Wertpapierkredit: Pro und Contra (2) - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo 50-er,

ich mache mal einen neuen Thread zum Thema WPK auf (siehe auch „Vorgängerthread“ von Duessel „Fragen und pro&contra zum Wertpapierkredit“).

Normalerweise rät jeder halbwegs seriöse Wertpapierberater davon ab, Aktien auf Pump zu kaufen !!!
Es kann nämlich sehr gefährlich werden, wenn man den Kredit bis zur „Oberkante“ in Anspruch nimmt, es einen Crash gibt und man dann auch noch seine Aktien (mit Verlust) verkaufen muss, um den WPK zurückzahlen zu können.
Ferner besteht die Gefahr des generell zu sorglosem Umganges mit dem WPK, frei nach dem Motto „Ich habe ja 100 TDM, schau mer mal was ich mir alles ins Depot lege“.

Das kann es m.E. nicht sein !

Ich persönlich finde ein WPK trotzdem als ein geeignetes Mittel, um seine Performance zu erhöhen, wenn man einige grundsätzliche Dinge berücksichtigt.

1. Betriebswirtschaftlicher Aspekt
Bei „richtigem“ Einsatz müßte jeder Betriebswirt blind sein, wenn er als erfahrener Anleger sich nicht einen 5 % verzinsten WPK aufnimmt, der ihm pro Jahr ein Vielfaches an Rendite wieder reinbringt, oder ???

2. Restriktiver Einsatz
Aus meiner Sicht wäre es falsch alle Neugeschäfte nur noch über sein WPK zu tätigen, ohne darüber nachzudenken, wann dieser evt. wieder getilgt werden kann.
Für mich hat es sich (auch psychisch gesehen) als sehr sinnvoll erwiesen, nur dann meinen WPK in Anspruch zu nehmen, wenn ich genau weis wann ich den WPK spätestens wieder zurückzahlen kann (z.B. wegen steuerfreie Verkäufe).
Ferner versuche ich den WPK nur dann einzusetzen, wenn mein potentieller Depotkandidat sich gerade in einer Kursdelle befindet, also so 20 bis 30 % unter ihrem ATH liegen.

Dies hat mich dieses Jahr schon sehr viel weiter an meinem Jahresziel (87 % Performance) gebracht, als ich z.B. nach dem Crash im April für rd. 40 TDM zugeschlagen hatte.

Ich habe einen Kreditrahmen von 100 TDM, habe mir aber selbst 50 TDM als Obergrenze gesetzt.

Momentan liege ich bei etwas über 10 TDM, da ich erst vor ein paar Tagen wieder Cash gemacht hatte, in dem ich die Erstkäufe von Nokia und Intershop verkauft habe.

Was meint Ihr: Ist es sinnvoll (restriktive Vorgehensweise vorausgesetzt) einen WPK zu nutzen oder sollte man ganz die Finger davon lassen ?!

Welches Ziel verfolgt Ihr mit dem Einsatz des WPK ?
Wie und wann nutzt Ihr den WPK ?

Laßt uns doch mal konstruktiv über die Chancen und Risiken (evt. sogar aufgrund tatsächlich praktisch gemachter Erfahrungen) diskutieren .

Gruß Rolf, der den WPK hauptsächlich bei 20-30 %´gen Kursdellen seiner Watchlistenfavoriten nutzt...

[fstein007]

Ich benutze meinen WPK nur zum Zeichnen von Neuemissionen, zahle ihn dann beim nächsten Verkauf sofort zurück

[triuls]

hi rolf,
habe mit chezmo und anderen auch schon mal die frage des wertpapierkredits angeschnitten und bin zu der überzeugung gekommen, dass ich darauf verzichte.
vielleicht warte ich deshalb ein jahr länger auf meine fu, aber auf jeden fall mit ruhigem kopf auf dem kissen.
wenn ich in os investiere, gehe ich sicherlich ein risiko ein, aber welches risiko gehe ich ein, wenn ich auf kredit investiere. dies ist für mich zu wenig überschaubar und deshalb lasse ich es.
ute - die ohne wpk

[herbertraubvogel]

In Extremfall ist es sinvoll WPK zu nutzen,nach einem Crash kann es Wunder vollbringen.In August-Sept.1998,nach dem russischen Crash,stand ich mit meinem Depot 53% in minus und hatte sehr wenig Liquidität.Mit einem "saftigen" WPK und meinen geringen Mitteln hatte ich damals OPTICOM zu 13-15 DM/St. und...sehr, sehr spottbillige russische Aktien;jetzt danke ich Gott dafür.In 6 Monate habe ich schon schwarze Zahlen geschrieben,sonst hätte ich Jahre gebraucht.
Nach dem Nasdaqcrash April 2000 habe ich wieder WPK in Anspruch genommen(obwohl stand ich diesmal mit meinem Depot 10-15% in plus und war liquide genug)und in Sommer unterbewertete Aktien gekauft.Es gab zahlreiche... Jetzt überlege ich ein neues Kredit um POSTaktien in große Menge zu erwerben. Raubvogel.

[Learner6]

Hallo Ute,

ich halte den "behutsame" Umgang mit einem WPK für weniger risikoreich als den Einsatz von OS.

Allerdings sehe ich auch eine Gefahr bei "unbedachter" Nutzung, was man den Amis ja immer vorwirft, die vieles wohl auf Pump kaufen.

Vor einem Jahr hätte ich nicht im Traum daran gedacht, jemals auch nur mit dem Gedanken zu spielen einmal einen WPK-Antrag auszufüllen.

Heute bin ich froh, daß ich bei Crashzeiten (wenn ich kein eigenes Cash habe) das nötige Kleingeld habe um mir meine Lieblinge zu holen...


Liebe Grüsse

Rolf, der mit WPK

[FrischeAktie]

Ich bin zur falschen Zeit in einige Technologiewerte eingestiegen. Um zu verbilligen habe ich einen kleinen Kredit von 10 TDM aufgenommen. War auch ein bischen Frust dabei. Im nachhinein , glaube ich, würde ich auf solche Maßnahmen verzichten.
Mit Bedacht einen WPK einzusetzen ( ohne dabei Haus und Hof zu riskieren)kann aber eine gute Möglichkeit sein Gewinne zu erzielen.

Gruß
F.A.

[Boersky]

Hallo Rolf,

ich persönlich habe keinen WPK, denke aber dass der Einsatz eines WPK das erreichen der FU
beschleunigen kann. Jedoch kommt es darauf an wie er eingesetzt wird, z.B. für Zeichnungen oder
für den Kauf von eher "konservativen" Wertpapieren, Optionsscheine oder sehr Riskante Investments
würde ich nicht durch einen WPK finanzieren. Bin in diesem Bereich eher etwas vorsichtig, aber wer
weiss vielleicht werde ich auch mal noch einen beantragen, da meine Bank bei Zeichnungen immer
Kontodeckung verlangt.

Es grüsst der Schwabe ohne WPK (Ralf)

[Joe_Cool]

Hallo ihr Wertpapierkredit- und Optionsschein-Experten,

da ich keine bzw. wenig Erfahrung mit diesen Instrumenten habe, werfe ich diese jetzt einfach mal in einen Topf. Was die beiden Instrumente gemeinsam haben, ist ja wohl der Hebeleffekt, der sowohl mögliche Gewinne, aber auch Verluste überproportional anwachsen lässt. Beim Kredit erreicht man dieses, indem man mehr investiert, als man eigentlich als Eigenkapital zur Verfügung hat. Ein Beispiel: ich investiere 100.000 in eine Aktie, wobei ich 50.000 eigenes Geld und 50.000 Kredit einsetze. Falls sich die Aktie auf 200.000 verdoppelt, erhalte ich nach Abzug des Kredits (Zinsen werden einmal vernachlässigt) 150.000, was einer Performance von 200% entspricht. Wenn sich die Aktie aber halbieren sollte, dann muß ich alles verkaufen, um den Kredit abzulösen, ich verliere alles und zahle noch drauf (durch die eben vernachlässigten Zinsen), die Performance beträgt mehr als - 100% (einmal vernachlässigt, dass die Bank dieses Spiel früher beendet). Bleibe ich bescheiden und investiere nur die 50.000 die mir zur Verfügung stehen, dann schwankt die oben genannte Performance zwischen - 50 % und + 100 %, mit dem Unterschied, dass ich einen Crash oder eine jahrelange Baisse locker aussitzen kann und weiterhin am Zinseszins-Spiel teilnehme.

Daher nun meine Fragen

- kann man nicht mit einem Kredit theoretisch noch mehr verlieren, als mit einem Optionsschein, wo meines Wissens der Verlust auf - 100% begrenzt ist?

- ist es nicht Unsinn, solche Instrumente einzusetzen, solange man noch "Cäsh auf de Täsch" hat? Wäre es sinnvoll, sein Depot mit 25 % Optionsscheinen und 75 % Anleihen zu versehen? Wäre in diesem Fall nicht eine Aufteilung 50 % Aktien und 50 % Anleihen sinnvoller?

Gruß Joe - der froh darüber ist, dass hier mal ein Optionsscheindepot öffentlich geführt wird, haltet durch Jungs, allein schon wegen des Lerneffektes

[belgarath]

Hallo allerseits,

Für mich persönlich kommen Optionsscheine nicht in Betracht. Gegen einen Wertpapierkredit habe ich jedoch nichts einzuwenden, halte mich jedoch an einige Richtlinien:

1. Ich schöpfe den Wertpapierkredit nur soweit aus, daß die Aktien 40 % sinken können, bevor ich verkaufen muß.

2. Weitere 20 % kann ich innerhalb eines Tages organisieren.

Damit sollte das gröbste abgedeckt sein. Außerdem kaufe ich nicht generell auf Kredit, sondern bin nur im Normalfall zu 100 % investiert. Wenn sich dann eine Gelegenheit ergibt (am liebsten, wenn alles zurückgeht – es muß aber schon gewaltig sein, so wie Mitte April z. B.), wird auf Kredit gekauft. bei steigenden Kursen, haue ich dann auch wieder mal was raus, auch wenn’s schwerfällt.

Auch nach einem gewaltigen Rückgang steige ich zunächst nur mit ca 1/4-1/3 des zur Verfügung stehenden Kreditkapitals ein. Wer weiß schon, wie weit`s danach noch runtergeht?

Man braucht aber schon gute Nerven um dann auf Kredit einzusteigen... (langjährige Erfahrung als Schachspieler hilft...)


Zwei Probleme gibt es bei Kredit-Engagements:

1. wann wieder verkaufen: ich setze mir hier einfach gestaffelte Limits, z. B. wenn mein Depot 20% über dem Stand vom 1.1.00 liegt haue ich 10% raus und bei 25% nochmal 10-20% (hängt davon ab, wann dies passiert - je früher, desto mehr wird rausgetan).

2. was verkaufen: Schließlich ist man ja von seinen Aktien im allgemeinen überzeugt (ich zumindest bin es), sonst hätte man sie nicht gekauft. Wenn aber alles steigt und keine schlechten Nachrichten kommen, warum sollte man was verkaufen? Andererseits, wenn man wirklich verkaufen „muß“ (und sei es nur weil das Depot tatsächlich wie in 1. beschrieben 20% rauf ist), ist es ein guter Zeitpunkt, einmal alle Werte zu überprüfen. Ich hab es jedenfalls geschafft 10 % zu entsorgen (aber leicht war`s nicht...).

Gruß
Belgarath, der momentan mit 110% investiert ist.

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

@Boersky
Sehe das genauso wie Du Ralf. Meine WPK-Möglichkeit wird sehr restriktiv eingesetzt. Nie für sog. spekulative Einzelwerte oder OS und bei den Wachstumswerte auch nur, wenn mein "Liebling" min. 20 bis 30 % unter ATH liegt...

@Joe
Mit OS kenne ich mich (noch) nicht so genau aus, was den WPK angeht, hast Du völlig Recht.
Im Zweifel hat man bei einem WPK sehr viel verloren und muß sogar zwangsweise einige seiner "Reichmacher" aus dem Depot schmeissen...

Ich sehe das Risiko aber als begrenzt an, wenn ich mir selbst einige grundsätzliche Dinge zur Gemüte führe.
- Begrenzung des WPK-Rahmens
- Restriktiver Einsatz
- Investition nur in Werte, die ich auch ohne den Einsatz des WPK in Betracht ziehe. Vorausgesetzt, daß man vor dem Kauf sich sowieso gründlich über das betreffende Unternehmen informiert hat, habe ich ein gutes Gefühl beim (restriktiven) Einsatz meines WPK-Kontos.

Wenn ich natürlich selbst noch genügend Cash auf der Seite habe (wer hat das schon ???), nutze ich erstmal selbstverständlich mein eigenes Geld. Ist Ebbe in der Kasse und ein "Crash mit Ansage" steht kurz bevor, wäre ich m.E. blöd den WPK nicht zu nutzen...

Joe, ich drücke den beiden OS-Freaks auch den Daumen.

@Belgarath
Interessantes Posting !
Wir Zwei ähneln uns in der WPK-Anlage.

Gruß

Rolf, der "ehemaliger" Schachspieler...

[Pete the Rabbit]

An alle,

einen WPK bekommt man für ca, 5%. Die Durchschnittsrendite von Blue Chips
(optimal sind auch Dividendenpapiere) ist deutlich höher. Warum sollte man da auf einen WPK verzichten?

Ich fahre z.B. seit über einem Jahr einen WPK. Ich drehe aber kein großes Rad. Mein WPK
beträgt ca. 10% meines Depotwertes. Zusätzlich kann ich auch bei Verlusten längere Zeit
die Zinsen zahlen. Alles in allem kann ein WPK die Performance des Depots erhöhen.

Aber auch hier gilt: Je höher die Chance, desto höher das Risiko.

@ Rolf

wenn ich mal wieder am Rhein bin,spielen wir mal ne Patie Schach?
Bin aber kein Profi, ca. 1500 ELO.

So long,
Pete

[MarkV]

Hallo (nicht) Kreditnehmer,

ich halte es wie fstein007, den WPK setze ich nur für Zeichnungen ein und da auch nur für solche, bei denen ich große Zeichnungsgewinnchancen sehe und die ich trotzdem anschließend sofort verkaufen will, da sie nicht in mein Depot passen.

Aber abgesehen davon kann ich mir schon vorstellen, daß ein vernünftiger Einsatz des WPK Sinn macht.
Im Extremfall könnte man z.B. Rentenpapiere dafür kaufen. Bis zu 8% Verzinsung gibt es da meiner Ansicht nach Papiere, bei denen das Risiko extrem gering ist (z.B. baltische Staatsanleihen oder einige Firmenanleihen)
Diese finanziert mit einem WPK zu 5% macht 3% netto ohne Eigenkapitaleinsatz.
(Allerdings funktioniert dies, dank Papa Staat, nur bis zu Zinserträgen in höhe des Sparerfreibetrages)

Gruß,
MarkV

[Learner6]

Guten Morgen WPK-Freaks,

Ein wohlüberlegter Einsatz des WPK (z.B. für Zeichnungen oder bei fehlendem eigenen Cash zu "Crashzeiten") scheint wohl für viele 50-er Sinn zu machen. Wahrscheinlich ist es, wie überall im Leben, "nur nicht übertreiben"...

@Pete
Schachspielen ist bzw. muss wohl sagen "war" mein Hobby. Nur leider komme ich so selten dazu (dieses Jahr erst zweimal gespielt, ich mache mit einem guten Freund so eine Art Meisterschaft wer zuerst 5 Pkt hat; bisher haben wir in 6 Jahren fünf "Meisterschaften" ausgetragen...). Vielleicht schaffen wir es ja mal...

Gruß

Rolf, der Schach von allen Spielen am liebsten mag...


oder generell vorher

[shakesbier]

@rolf

lust auf eine online-partie?

wie wär`s nächste woche? können ja uns auf einen zug pro stunde einigen.....


gruss
shakesbier - der schachspieler

[Joe_Cool]

Hi Leute,

die Dynamisierung meines Depots wird jetzt erst mal so aussehen, dass ich mich zukünftig mehr am Neuen Markt engagieren werde, welchen ich bisher fast vollständig ignoriert habe. Die 100%, die ich mit Thiel innerhalb von 7 Wochen gemacht habe, kann ich allerdings nicht mehr ignorieren. Außerdem ist es logisch, dass Aktien mit einer geringeren Marktkapitalisierung ein höheres Kurssteigerungspotential haben, als Cisco beispielsweise. Hinzu kommt, dass die amerikanischen Hightech-Werte IMO (war das jetzt richtig abgekürzt?) ziemlich hoch bewertet sind. Die "Lösung" des Problems kann man in der aktuellen "Euo am Sonntag" auf Seite 20 nachlesen. Ein Analyst setzt das akzeptable PEG (KGV / Gewinnwachstum) einfach auf 2,3 bis 3,5 hoch, obwohl eine Aktie eigentlich bei einem PEG > 1 als teuer gilt, es tritt ein schleichender Gewöhnungseffekt ein ... solange alle daran glauben, geht`s gut ... doch ich schweife ab.

Der zweite Turbo soll in einer ausgesprochenen Haussephase oder nach Zinssenkungen der Zentralbanken gezündet werden, in diesem Fall werde ich die Aktienquote meines Depots zeitweise auf bis zu 100% hochfahren. Wahrscheinlich werde ich dazu Tradingfonds nehmen (siehe auch Thread: Strategie mit Tradingfonds).

Falls das dann immer noch nicht genug Nervenkitzel ist , kann ich ja mal ernsthaft über Wertpapierkredit oder Optionsscheine nachdenken.

Gruß Joe - der Turbo(diesel)anleger

[Learner6]

Hallo 50-er,

@Shakesbier
Schachspielen ist OK, pro Stunde ein Zug allerdings nicht.
Das packe ich nicht, da ich leider nicht in der glücklichen Lage bin "ZU" zu sein. Wir können aber wenn Du willst, einen Schachthread aufmachen und eine "Fernschachpartie" beginnen. Lege mich aber bitte nicht fest, in welchen Zeitabständen gezogen werden muss.
Außerdem wirst Du wahrscheinlich ein "leichtes" Spiel mit mir haben, da ich in den letzten 10 Jahren nicht mehr regelmässig gespielt habe.

Also wenn Du willst beginnen wir ab Sonntag abend (FR und SA bin ich unterwegs). Den ersten Zug können wir auch machen, sobald Du das OK gibst ??? Wer beginnt ??? Bei Weiss fange ich mit "e4" an !

Der Gewinner kann dann ja gegen unseren "50-er Asienexperten" Pete antreten !?

@Joe
Hallo Du "Neuer-Markt-Einsteiger". Hier gibt es ziemlich viele schöne Aktien, die nur darauf warten eingesammelt zu werden...
Tipps wird Dir bestimmt Shakesbier geben, der am "Neuen Markt" zu Hause ist.

Gruß

Rolf

[hornwatz]

Hallo,hallo,


beim Schach möchte ich dringend dabei sein!Ich habe früher zu Schulzeiten mal ein Jahr im Verein gespielt und inzwischen vieles
wieder vergessen,weil mir die Partner fehlen.Macht doch bitte einen
Thread auf(ich traue mich nicht recht,schon wieder einen Freizeit-
thread anzufangen)und/oder kontaktiert mich unter [e-mail]
Ein 50ger E-mail-Turnier wäre doch eine prima Sache!

Viele Grüße von Hornwatz,der gerade dabei ist,seinen Wertpapierkredit
(für Zeichnungen)zu beantragen

[belgarath]

Hallo,

ja, was ist denn hier los? Was habe ich nur mit meiner kleinen Bemerkung über Schach losgetreten? Und einen Schach-Thread gibt`s auch schon. Werde gleich mal reinschauen.

Dabei spiele ich ähnlich wie Rolf nur noch 1-2 mal im Jahr einen Abend gegen einen Freund. Habe das Vereinsspiel vor 15 Jahren aufgegeben und mich anderen Spielen zugewandt. Bei mir steht Schach allerdings in der Beliebtheitsskala nur noch irgendwo auf Rang 10-15.

Gruß
Belgarath


PS: Eins meiner Lieblings-2-Personen-Spiele (was für ein Wort), das vielleicht auch Schachspielern gefallen könnte, ist Kahuna. Werft mal einen Blick drauf, wenn ihr nicht nur Schach spielt.

[stefel]

Hi 50er

bin schon seit langem ein stiller Leser eurer Threads nun habe ich aber zwei Fragen zu ein WPK.
Habe ein Depot bei der Diraba mit ca. 40000,- möchte nun einen WPK in Höhe von 15000,- aufnehmen (für Zeichnungen) bei der DIRABA habe ich auf der Hompage nur Formulare für einen Effektenkredit gefunden ist das das selbe wie WPK und habe ich überhaupt eine Chance als 20 jähriger einen Kredit eingeräumt zubekommen

MFG
Stefel

[belgarath]

Hallo Stefel,

1. Ohne selbst auf der Seite nachgesehen zu haben: Effektenkredit sollte das gleiche sein wie WPK.

2. Das macht in der Summe 55000,-. Bei meiner Bank haben ausländische Aktien (und das ist der Großteil meines Depots) einen Beleihungswert von 30%. 30 % von 55000,- sind 16500. D. h. wenn Du die 15000 voll ausschöpfst hast Du einen Spielraum von weniger als 10%. Oder anders ausgedrückt: sinkt der Wert Deines Depots um 10%, dann kommt schon die freundliche Mitteilung von Deiner Bank, doch bitte Deinen Kredit auszugleichen. Anders sieht es bei deutschen Aktien aus (bei meiner Bank 50% Beleihungswert). 50% wären 27500,-. Damit verkraftest Du einen Rückgang um 45% bevor es kritisch wird (das ist meines Erachtens auch nicht so viel, wie es aussieht, besonders wenn man sein Glück mit Neuemissionen versucht). Die Wahrheit liegt abhängig von Deinem Depot irgendwo dazwischen, solltest Du aber genau durchrechnen.

3. Das Alter spielt glaube ich keine Rolle, würde es einfach mal probieren - mehr als ablehnen können sie es nicht, oder? Schließlich wollen die Banken ja Geld verdienen.


Gruß, Belgarath

[Learner6]

Hallo 50ér,

Stefel und alle Neuankömmlinge: Herzlich Willkommen im 50-er Club Forum !

@stefel
Belgarath hat Dir sicherlich schon weitergeholfen. Ich sehe das auch so, daß Dein Alter (20) weniger eine Rolle spielt; daß Depotvolumen ist da eher entscheidend. Meines Wissens nach geben die Directbroker bis zu 50 % des Depotvolumes an WPK, also dürften 15 TDM bei Dir drin sein...

@hornwatz
Warum willst Du den WPK nur für Zeichnungen nutzen ?

Nächtliche Grüße

Rolf, der momentan 19 TDM an WPK hat.

[helmut_kohl]

Hallo Stefel, Altersgenosse!

Ich bin bei der Diraba und habe ohne Probleme einen WPK bekommen. Einfach die Formulare downloaden, ausfuellen, abschicken und nach ein paar Wochen hast Du den Kreditrahmen. Solange Du keine finanziellen Leichen im Keller hast (z.B. teures Auto auf Pump gekauft, o.ae.), duerfte es kein Problem geben.

[duessel]

Wie ich ja schon im meinem Vorgängerthread zu diesem Thema geschrieben habe, halte ich einen WPK für einen sehr interesanten Hebel zur Steigerung der Depotrendite. Langfristig sollte man doch in der Lage sein, den derzeitigen Kreditsatz von 5 % p.a. mit einem Aktienengagement zu schlagen. Meine Erfahrung bisher ist sehr positiv.
Im Juli habe ich für insgesamt 34.000 DM Aktien auf Kredit gekauft, und zwar

-Vertex
-Computerlinks
-Wedeco

Mit allen drei Werten bin ich schön im Plus (der Renner ist natürlich Vertex), insgesamt 8.500 DM, oder 25 %.

Meine Zielrendite ist min. 30 % p.a. Jeder kann sich ausrechnen, dass der WPK sich bei erreichen dieser Rendite richtig lohnt, aber selbst, wenn es nur 15 % p.a. werden sollten, mache ich noch einen schönen zusätzlichen Gewinn mut Geld, dass mir nicht gehört.

Zur sicherheit habe ich mir vorgenommen, max. 50 % des mir eingeräumten Kredits von 100 TDM in Anspruch zu nehmen.

Ich werde hier weiter über die Entwicklung meines WPK berichten.

Gruß

duessel

[MarkV]

Hallo Ihr Kreditnehmer,

Seit Monaten beobachte ich nun Lernout & Hauspie und bin eigentlich sehr überzeugt von diesem Unternehmen. Allerdings gibt es da ein Gerichtsverfahren wegen angeblichen Unregelmäßigkeiten in der Bilanzierung und dasshalb ist die Aktie, die sowieso in letzter Zeit stark heruntergekommen ist, nochmals eingebrochen. Eigentlich würde ich jetzt bald einsteigen, denn ich denke selbst nach einem negativen Urteil dürfte sich die Aktie langfristig gesehen deutlich von Ihrem derzeitigen Niveau erhohlen.

Allerdings: ICH HAB KEIN GELD.

Also habe ich heute eine Order aufgegeben, die über einen WPK gedeckt ist, den ich bisher nur als Puffer für Zeichnungen verwendet habe.
Allerdings habe ich ein noch deutlich niedrigeres Limit eingesetzt, als das auf den ersten Blick sinnvoll erscheint. Ich denke der Kurs wird so weit nur dann einbrechen, wenn eine negative Nachricht kommt. Und dann bin ich super billig dabei.

FAZIT: In dieser außergewöhnlichen Lage werde ich mir auch einmal einen WPK-Kauf leisten, wenn es denn dazu kommt.

Gruß,
Markus

[penny01]

Hallo Duessel, altes Haus,

die Konditionen meines Effektenkredites bei der DiRaBa sind wie folgt:

Beleihungssatz: ca. 94 % des Depotwertes (muß ein Fehler der Bank sein, normalerweise bis 50 %)
Zins: 5,67 % (am 31.3.00 noch 4,93 %)

Gruß Penny - der seinen WPK nutzt

[belgarath]

Zum Vergleich: effektiver Jahreszins des WPK der comdirect:

bis 15.6.: 4,54%
zur Zeit: 5,12%

Vielleicht könnt ihr mal die Konditionen weiterer Banken posten.


Gruß, Belgarath

[Learner6]

Guten Morgen IHr WPK-Freaks,

auch ich überlege, ob ich nicht am Wochenende ein letztes Mal WPK-mässig zuschlagen soll.

Es stehen bei mir noch zwei Nachkäufe ein, ein Biotechwert (der mir e-mailmässig von einem Freund empfohlen wurde) und evt ein oder zwei Einzelwerte aus meiner Watchlist. Damit hätte ich dann 50 TDM voll, weshalb ich die geplanten Verkäufe (Medion und Worldcom) dann auch wirklich vorziehen würde.

WPK restriktiv eingesetzt ist schon eine feine Sache. Nur von mir aus, könnte jetzt langsam die Ralley anfangen, damit die Kurse meiner Lieblinge (die ich u.a. über WPK gekauft habe) wieder gen Norden zeigen.

Gruß

Rolf

[duessel]

@penni01:
Danke für die Info. Bleibe mit meinen Aktien erst mal bei comdirect und nutze da weiter den WPK. Sind ja doch etwas günstiger als DIRABA. DIRABA nutze ich für OS und Fonds.

Gruß

duessel, der jetzt endgültig bis Mittwoch offline geht

[stefel]

@ helmut_kohl, belgarath, Learner6

Danke für die Tips werde es jetzt einfach mal versuchen kann ja nicht mehr wie abgelehnt werden

Gruß

Stefan - der jetzt versucht öfter im 50er Forum zuposten da er sich hier sehr wohl fühlt

[Learner6]

Hallo 50-er,

für Viele von uns ist der Wertpapierkredit ein Ersatzinstrument für fehlende eigene Liquidität!

Dieser wird z.B. von mir eingesetzt, wenn ich einen günstigen Einstiegkurs vermute. Jetzt sind die Kurse in den letzten Tagen ja nicht gerade gestiegen, weshalb der Ein oder Andere vielleicht ähnlich wie ich, seinen WPK nutzt um noch kurz vor der (erhofften) Ralley günstige Werte einzusammeln...

Nutzt Ihr die momentane Situation auch aus, um über Euren WPK (bei evt. fehlender Liquidität) günstig nachkaufen zu können ???

Liebe Grüsse

Rolf

[BillGehts]

Hallo Rolf,

Die jetzige Lage bestärkt mich genau darin, weiterhin keinen WPK aufzunehmen.

Grund 1)
Warum muss eine Ralley kommen ? Kann ja diesmal alles ganz anders laufen. Nach dem Märzcrash hat sich ein WPK nur für ganz, ganz wenig Werte gelohnt.

Grund 2)
Ich bin eigentlich ein bißchen ein Spielertyp und derzeit (seit drei Wochen) ziemlich erfolgreich mit Traden. Ein WPK würde mich zu Übertreibungen verführen

Grund 3)
Meine Zielperformance war bisher 15%; Ihr habt mich überzeugt, dass 20% möglich sind, diesen Wert ist meine wichtigste Kennziffer und da liege ich immer noch sehr gut im Rennen, auch wenn keine Ralley mehr kommt. Das was ich mit Eurer Hilfe zusätzlich erreiche, nehme ich zur Erfüllung von Zusatzwünschen; mittlerweile, auch heut, bin ich davon überzeugt, dass ich auch auf 35% kommen kann.

Die Abneigung gegen Kredite ist aber bei mir nicht nur sachlich begründet, ich habe schon mal 100 TDM in den Sand gestezt, ohne einen Gegenwert zu haben, keep smiling die Story hätte unter "wer von Euch" gehört.

Billi - der sich kein Geld mehr borgt

[Joe_Cool]

@Rolf,

um Neuemissionen zu zeichnen, wäre ein Wertpapierkredit vielleicht doch garnicht so schlecht, es kann ja wohl nicht angehen, dass man jedesmal alle Aktien verkauft, um dann doch keine Zuteilung zu bekommen ...

Gruß Joe

[bimbesverwalter]

@ Joe Cool

ja wie denn sonst, Neuemissionen, wo es nur um Zeichnungsgewinne geht, immer mit fremdem Geld. logisch.

Grüße vom Bimbes, der eigentlich nicht viel von Wpk hält.

[shortput]

Hallo Ihr kreditsüchtigen,

betriebswirtschaftlich habt Ihr recht. Ein logischer und optimaler renditturbo.

Je näher Ihr die FU kommt desto weniger solltet Ihr dass instrument nutzen. Sonst seid Ihr womöglich bald wieder da, wo Ihr angefangen habt. Vor jeder aufnahme eines wpk empfehle ich dringend die bücher von kostolnay (insbesondere die stellen mit der sog. exekution).

Ich habe wpk in der vergangenheit benutzt und es auch nicht bereut. Aber ich hätte über einfache und ungefährliche finanztransaktionen jederzeit eine deckung der kredite erzielen können. Daneben sind wpk auch steuerlich teilweise sehr spannend.

Für die kommende postaktie werde ich einen wpk beanspruchen.

shortput - der schuldner

shortput -

[Learner6]

hallo 50-er,

wertpapierkredit: iihhh gitte gitt !
wertpapierkredit: klaro, gelddruckmaschiene um kurzfristig den guten schnitt zu machen !

na, was meint ihr, warum z.b. in den usa die wpk einen so hohen stellenwert geniesen...

wie geht ihr mit dem thema wertpapierkredit um ?

insbesondere für die neuen 50-er, die unsere frühere diskussion nicht mitverfolgen konnten vielleicht ein interessantes thema...

liebe grüsse

rolf

[casel]

Ich werde irgendwann in der nächsten Zeit einen WPK beantragen, aber nur zum Zeichnen von Neuemissionen, welches mein Tradingkapital sonst unnütz bindet. Ev. trade ich auch sehr aussichtsreiche Positionen mit WPK, allerdings nie über Nacht und auch nie bei Abwesenheit. Also so, wie bisher auch.

WPK ist saugefährlich, vor allem long. Wer sich darauf einläßt, muß wissen was er tut. Zumindest seine Gier sollte man zuverlässig im Griff haben und das ist leider nur bei wenigen der fall, auch bei mir leider noch nicht immer

Aber ich arbeite daran

[tropezon]

Hallo Freunde,

ein Kredit aufzunehmen um Aktien zu kaufen ist die sicherstes Möglichkeit UM NIEMALS FU ZU WERDEN .
Der sicherste Tod in kurzer Zeit.
Grüße

Gérard

[DoktorKulka]

aus meiner Erfahrung

nie wieder bin ganz schön in die Scheiße gerutscht, weil nicht rechtzeitig nach 3oo.ooo Gewinn ausgestiegen jetzt 4oo.ooo Verlust dh. 1oo.ooo neuer kredit sch....

drk

[tosse]

Bin nach wie vor mit hohem WPK investiert. Aber nicht wie DrKulka alles in einen Wert, sondern breit diversifiziert, und einen grossen Anteil stockkonservativer Substanzwerte mit "garantierter" Kursuntergrenze.
Z.B. B&L Immobilie, Nestle Deutschland (beide Rückkaufangebot), LHA (10% Dividendenrendite OHNE Steueranteil). Und immer ein paar Prozent Reserve, dann kann man sogar einen PA Power-Einbruch wegstecken, ohne in ernsthafte Schwierigkeiten zu kommen. Regelmaessig hingucken muss man natuerlich trotzdem.

tosse

[Dreierbande]

@Tropezon and all

Hier spricht eine Ostwestfälich, die ihre Wurzeln nicht verleugnen kann: Nicht mal beim Erwerb unserer jetzigen Eigentumswohnung habe ich an einen Kredit gedacht; ich wollte und habe auch "bar" gekauft. Und das Herzklabastern, das mich bei einem Wertpapierkredit befallen würde, möchte ich mir nicht zumuten. Da setze ich "lieber" einen sechsstelligen Betrag, der mir gehört!, in den Sand.

Gruß
Dreierbande

[Learner6]

hallo wertpapierkredit-freaks,

ich nutze den wpk seit ca. 1 1/2 jahren hin und wieder mal.
dabei nehme ich ihn nur dann in anspruch, wenn ich vorher genau weiss, wann dieser im schlimmsten fall abgelöst werden kann (z.b. durch einzahlung von sparraten oder anstehender verkauf von einzelwerten).

bisher hatte ich damit noch nie probleme, da ich den wpk allenfalls tage benötige, wenn sich ein zeitlicher engpass ergeben hat...

zur zeit benötige ich den wpk nicht, da ich über ausreichendes cash verfüge.

liebe grüsse

rolf

[lukanga]

Hallo 50er,

ich habe diesen Thread gestern entdeckt und mit grossem Interesse gelesen. Eigentlich hatte ich nach dem Lesen das Gefuehl, dass man es fuer ganz sichere Anlagen ja durchaus versuchen koennte. Dann habe ich mir heute Morgen den Chart von Transmeta angeschaut und bin mir bewusst geworden, wie teuer ein WPK werden kann und welchen Rueckschlag fuer die FU das bedeuten wuerde (gluecklicherweise hatte ich keine Transmeta Aktien, haette sie aber fast gehabt und habe sie schon gehabt).

Wenn weiter oben geschrieben wird, dass man 3% verdient, indem man zu 5% leiht und zu 8% anlegt, dann sind mir die 3% das Risiko steigender Zinsen nicht wert (und einen Fixkredit bekommt man nicht fuer 5%). Auch sind die meisten Anlagen, die ich mit einem komfortablen WPK finanzieren koennte zu 8% nicht risikofrei.

Wer also ruhig schlafen will, sollte vom WPK wirklich so weit wie moeglich die Finger lassen. Zumindest wird das mein Leitfaden sein.

Gruesse,
Lukanga Mukara

[LastAktienHero]

Hallo 50er,

Warren Buffett hat zum erfolgreichen Aktienkauf auf Kredit einmal gesagt "das ist das Wunder des Kapitalismus". Ich nutze seit Jahren den WPK antizyklisch. Anfang 2000 habe ich den WPK durch cash abgelöst; von Oktober bis Dezember 2000 habe ich ihn als Trading buy in Anspruch genommen und mit Gewinn glattgestellt. Im Februar/April 2001 habe ich wieder den WPK genutzt, u.a. für die Zeichnung der Aktien von Dt. Börse. Für die Banken ist der WPK von doppelten Nutzen. Einerseits haben sie gesicherte Zinseinkünfte und andererseits wird meistens eine positive Kundenbindung aufgebaut.
Gruß LAH

[Learner6]

hallo 50-er wertpapierkredit-freaks,

bei absehbaren aufschwung (ich sage ja nicht das wir eine kurzfristige ralley bekomme... )
wäre es aus eurer sicht sinnvoll den wpk dann in anspruch zu nehmen ?

oder habt ihr den vielleicht schon voll in anspruch genommen ?

bei derzeit knapp 46 % cash stellt sich mir momentan noch nicht die frage. wenn ich allerdings davon überzeugt wäre, das es nach oben ginge, würde ich auch meinen wpk in anspruch nehmen, und ihr ?

liebe grüsse

rolf

[casel]

In einer Rally (aber erst in einer ecten Rally) werde ich einen WPK holen, aber NICHT zum Investieren, sondern um Neuemissionen zeichnen zu können, ohne, daß ständig mein Geld blockiert ist, da man nur eher selten eine Zuteilung bekommt.

Aber soweit ist es ja noch nicht