Orbis: Kann ich die Zuteilung verweigern? - 500 Beiträge pro Seite

[Hiphop]

Hi,

normalerweise freue ich mich, wenn ich eine Zuteilung erhalte (passiert allerdings äußerst selten). Nun habe ich den Zuschlag bei Orbis erhalten. Eigentlich kein uninteressanter Wert, aber die Graumarktkurse sind ja regelrecht zusammengebrochen.
Da ich keinen Bock habe, dem Emipreis Monate lang hinterher zu rennen, folgende Frage:
Die Zuteilung habe ich über Concord Effecten erhalten, die wiederum von meiner Bank eine Bestätigung des Kundenauftrages benötigt. Was passiert, wenn ich meiner Bank diesen Auftrag verweigere? Kann mich Concord Effecten verpflichten, die zugeteilten Aktien abzunehmen?
Wer kann mir dazu etwas sagen?

Gruß Hiphop

[Buddy]

@Hihop

das ist wohl ein schlechter scherz von dir, oder???
wir sind hier doch nicht auf einem kindergeburtstag!
du kannst auf keinen fall die zuteilung verweigern,weil du quasi ein kaufauftrag gegeben hast, und von demkannst du nicht einfach zurücktreten,nur weil es dir gefällt!
.. man soll halt nicht alles zeichnen was an die börse geht! du hast sicherlich deine lehre draus gezogen

BUDDY

[Hiphop]

Hi Buddy,

einen Kindergeburtstag stelle ich mir auch lustiger vor als diese Neuemission!
Im Ernst: IPonline weist auch deutlich darauf hin, dass sie die Bestätigung der Bank bis Montag, 24 Uhr benötigen - erst dann werden die Aktien gestellt.
Eine Chance, dem Desaster zu entkommen oder nicht?

Gruß Hiphop

[tuerk]

Es muss gar kein Desaster geben. Der Kursrückgang hing doch stark mit der schlechten Stimmung der letzten Tage zusammen. Man denke an Adphos, wie die etwa zum Emi-Preis rauskamen und wo sie heute stehen (+ 150 %).

Tuerk

[börsendrache]

Probieren würede ich es auf jeden Fall.
Wenn es nicht geht, wirst Du es in jedem Fall gewahr werden.
Scheisse gelaufen, was?
Gott sei Dank habe ich Lycos Europe nicht bekommen.

good trades
mfg fuchur

[Berlin1]

du kommst mir wie die leute vor, die erst ihr geld mit optionsgeschäften in den sand setzen und dann behaupten, sie wären nie
über das risiko belehrt worden.

ganz schön unverfroren.

[TheInsider]

Ja Hiphop, du bist verpflichtet die Aktien abzunehmen, wenn du Aktien über die Börse kaufst und die dann eingebucht werden kannst du auch nicht kneifen. Vertrag ist Vertrag, du bist daran gebunden. Was würdest du denn sagen, wenn die Graumarktkurse weit über Emissionspreis liegen würden und Concord sagen würde: "Eine Zuteilung haben sie zwar bekommen, wir haben es uns aber doch anders überlegt, sie bekommen nichts". Das wäre ja dann in deinen Augen wohl auch ok, oder ?

Sorry, aber über Leute wie dich kann ich mich wirklich aufregen. Die Börse ist nunmal keine Einbahnstraße, verbuch das vielleicht mal unter der Rubrik teure Erfahrung und informier dich nächstes Mal besser bevor du blind in Erwartung von Zeichnungsgewinnen zeichnest.

The Insider
http://www.insiderinformationen.de

[Rosenkäfer]

versuch einen kleinen Trick: ist das Konto nicht gedeckt, gibts auch keine zuteilung. Zumindest bei Fimatex. Ich nehm an, so handhaben alle Banken das. Limit ausschöpfen, oder Kohle vorübergehend abheben.

[Carlo Disagio]

Die Annahme der Aktien verweigern - wirklich urkomisch!

[Hiphop]

Danke für eure Meinungen. Man sieht an den Antworten, dass es keine einheitliche Meinung dazu gibt.
Natürlich müsste ich die Aktien annehmen, das weiß ich auch, aber trotzdem darf die Frage gestattet sein, ob es irgendwelche Schlupflöcher gibt, um um den absehbaren Verlust herum zu kommen.

@TheInsider,
ich habe mich vor Zeichnung über das Unternehmen informiert und glaube, dass Orbis über eine interessante Story verfügt. Die ersten Graumarktkurse klangen ebenfalls sehr vielversprechend. Warum sollte man dann die Papiere nicht zeichnen? Dass das Börsenumfeld in kurzer Zeit so kippt, war nicht unbedingt vorhersehbar.
Ich werde über die Zuteilung von Orbis noch eine Nacht schlafen und morgen entscheiden.

Gruß Hiphop

[fairipo]

Anscheinend gibt es hier nur wenig Leute, die sich mit Zuteilungen im Allgemeinen und Zuteilungen bei iponline im speziellen auskennen.
Natürlich kannst Du die Zuteilung dadurch umgehen, dass Du das Fax nicht weiterleitest. So stehts ja auch in der e-mail:

"Um die zugeteilten Aktien zu erhalten, ist es unbedingt erforderlich, dass das beigefügte Zuteilungsschreiben spätestens zum angegebenen Termin ausgefüllt und von Ihrer Bank unterzeichnet bei IPOnline vorliegen muss.
Bitte beachten Sie, dass wir manuell geänderte Zuteilungsschreiben bei der Zuteilung nicht berücksichtigen werden. Eine Änderung Ihrer Bankdaten ist nur bis zur Schließung der jeweiligen Zeichnung möglich."


kjd-online emmitierte damals nach einem ähnlichen Verfahren artnet.com, welche ich gezeichnet hatte. Obwohl die Euphorie sehr groß war, leitete ich das Fax nicht weiter. Der aktuelle Kurs ist bekannt, eine Zuteilung erhielt ich nicht.
Leitest du das Fax allerdings weiter, schützt dich eine nicht ausreichende Deckung natürlich nicht vor einer Zuteilung (so geschehen bei der acg-Zuteilung von netipo aus der Kapitalerhöhung).

Das Geschrei mancher Leute ist in meinen Augen auch eher Schadenfreude. Wobei noch garnicht klar ist, wie sich die Aktie an der Börse entwickeln wird. Angestachelt von diversen Börsenmagazinen (z.B. mainvestor der z.B. concept bei 60€ zum Kauf empfahl) meinen hier einige Leute ihren Neuemissionsfrust abladen zu müssen (weil sie von den Emissionen, die im Graumarkt doppelt so hoch stehen, natürlich nichts abbekommen). Das genannte Beispiel adphos halte ich für treffend. Im übrigen kam auch emtv mit 30€ zum Emissionskurs an die Börse.

Orbis wird sicherlich keine solche Performance aufweisen können. Wenn man sich aber ansieht, das 74% des Volumens an institutionelle gingen, und mit 14€ das untere Ende der BB-Spanne gewählt wurde, hört sich das nurnoch halb so schlimm an. Ein Rückgang ist in meinen Augen auf 12€ begrenzt.

[Hueys]

@ fairipo.
Ausgezeichnete Analyse und endlich mal eine klare und ernst gemeinte Aussage. Der Vergleich von Orbis mit EmTV hinkt zwar, wie Sie schon vortrefflich erwähnt haben, aber auch ich denke, daß man zwar nicht am ersten Börsentag die dicken Rosinen aus Zeichnungsgewinnen bei Orbis erhält, allerdings auf Sicht von 1-3 Monaten doch mit stattlichen Zuwächsen rechnen kann.
Die Bewertung der Aktie durch diverse Analysten wie z.B. in der Zeitschrift Börse Online und deren Empfehlung nicht zu zeichnen bezog sich in diesem Fall z.B. auf eine zur Zeit der Bewertung erwartete Bookbuilding-Spanne von 18,50 - 22,50 €. Bei dem jetzigen Ausgabekurs von 14 € wäre die Bewertung einiger ach so schlauen Analysten sicherlich positiver ausgefallen.
Daß in der letzten Woche die Gesamtlage an der Börse eher bescheiden war und fast alle Kurse nach unten gezogen hat kommt erschwerend hinzu. Da wäre auch bei einer Lambda, GAP etc. nicht allzuviel zu holen gewesen. Den richtigen Zeitpunkt für den Börsengang zu finden ist leider auch oftmals reine Glückssache.
In einer Hausse an der Börse Gewinne einzustreichen ist ein Kinderspiel- bei rückläufigen Kursen allerdings ebenso gut dazustehen und auch mal ein gewisses Risiko einzugehen ist schon schwieriger.
Ich für meinen Teil werde den morgigen Tag insgesamt erst mal abwarten und Orbis eine Chance geben, denn die Hausse des Herbstes steht uns erst noch bevor und nach unten geprügelt wurden wir alle ja nun lange genug.

[fairipo]

@Hueys
Danke für die Zustimmung. Den Hinweis auf die Analystenmeinungen bezüglich des höher erwarteten Emmi-Preises und die schlechte Stimmung der vergangenen Woche kann ich nur unterstreichen.

Im übrigen räumt iponline die Möglichkeit ein, die Zuteilung noch am ersten Handelstag zu bestätigen. Damit kann man sich zunächst in aller Ruhe die Entwicklung ansehen und darauf reagieren.
Die Graumarktkurse können sicherlich skeptisch stimmen, doch vom allgemeinen Start in die nächste Woche wird auch meiner Meinung nach sehr viel abhängen.

[sunscreen]

möchte hier nur kurz anmerken, dass ich bei der Curasan-Emission über Concord ebenfalls kein Fax verschickt hatte (war im Urlaub), fand aber zu meiner Freude die Stücke dann trotzdem im Depot vor. Hab von einigen gehört, denen es genauso ergangen ist.

MfG

[tuerk]

!

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[sony29]

Hi,

bin neu hier, möchte allerdings auch loswerden, dass ich es auch erstaunlich finde dass Orbis fast nicht diskutiert wird....

Und: Komischerweise habe ich bei Orbis meine Anfrage voll zugeteilt bekommen, das war noch nie der Fall bei anderen IPO`s. Geht es euch genauso in punkto Zuteilung?

sony29

[sigii]

tuerk

du mußt ja ne menge ahnung haben.

3/4 der zuteilung ging an institutionelle und da kann dann ja gar nichts passieren.

bei lycos und letssellit ging über 80 % an institutionelle und da ist ja auch
üüüberhaupt rein gar nichts passiert oder ?


ein megalol für den megaprofi

[y17]

IPonline FAQ:
32. Was passiert, falls ich meine Depotbank nicht beauftrage, den Auftrag abzuwickeln?
Ohne Auftrag kann Ihre Bank die Abwicklung nicht durchführen. Stellen Sie deshalb sicher, dass Sie Ihre Bank unverzüglich beauftragen. Dafür erhalten Sie von uns das Zuteilungsschreiben, das Sie nur noch unterschreiben müssen. Erfolgt die Beauftragung Ihrer Bank zu spät, kann dies dazu führen, dass die Abwicklung nicht mehr möglich ist. Wir reservieren für Sie die Aktien für die Dauer von 2 Banköffnungstagen. Wenn innerhalb dieser Frist nicht sichergestellt wird, dass Ihnen zugeteilte Aktien ausgeliefert werden können, behalten wir uns das Recht vor, die Ihnen zugeteilten Aktien anderweitig zu verwenden. Wir behalten uns außerdem das Recht bei missbräuchlicher Verwendung des Systems, den Zugang zu den Web-Seiten ihres Online-Emissionsservices jederzeit ohne Ankündigung zu sperren.

Die Annahme der Aktien verweigern = keine chance mehr bei IPOnline!

[bmichelfan]

Sehe ich auch so, grundsätzlich hatte ich bereits den verwerflichen Gedanken der Abweisung, hänge übringens mit 3x115 Stk( in der Sch ??? ) drin. Hatte übrigens mit Limit 14 € gezeichnet und bei Graumarktkursen von 16 –18 keine zu große Gefahr gesehen. Naja, wird sich zeigen, habe jedoch hierbei -auf 2-3 Monate gesehen- eine größere Zuversicht wie bei Focus-online. Jedoch waren bei Focus-online m.M. die Graumarktpreise getürkt, was hier sicherlich nicht der Fall ist.
Nun zur eigentlichen Überlegung der Zuteilung zu entkommen:

Habe mir die AG´s von iponline nochmals durchgelesen und komme u. a. zu folgendem Ergebnis:

a) Rechtsgültiger Vertrag ist sicherlich abgeschlossen, da das Angebot durch die Zeichnung unsererseits abgegeben und die Annahme gem. § 8 erfolgt ist:
§ 8
Vertragsschluss
Angebot
Die im Internet bereitgestellten Inhalte und Informationen im Zusammenhang mit zu verkaufenden Wertpapieren sind ausschließlich zur Information des Kunden bestimmt. Keine der hierin enthaltenen Informationen begründet ein Angebot zum Kauf von Wertpapieren. Das Angebot zum Abschluss eines Kaufvertrages gibt der Kunde ab. Concord behält sich vor, dem Kunden bestimmte Zeichnungsgrößen vorzugeben. Der Kunde kann zwischen einem oder mehreren unterschiedlich großen Aktienpaketen wählen. Dies geschieht durch eine entsprechende Eingabe des Passwortes, der Siegelnummer, der Emissionskennnummer sowie den weiteren erforderlichen Angaben in dem hierfür vorgesehenen Formular. Durch das Anklicken des "OK-Button" auf dem Formular gibt der Kunde das Kaufangebot ab. Pro Neuemission kann nur ein Zeichnungsauftrag je Kunde berücksichtigt werden.
Nach Schließung des Zeichnungsfensters wird das Kaufangebot für den Kunden bindend und kann nicht widerrufen werden..............
Annahme
Die Annahme des Kaufangebotes des Kunden durch Concord (Mitteilung der Zuteilung) erfolgt per eMail. Die Annahmeerklärung wird mit Zugang beim Kunden wirksam. Für den Fall, dass es Concord aus technischen oder sonstigen in der Sphäre des Kunden liegenden Gründen nicht möglich sein sollte, die Annahme mittels eMail zu erklären, kommt der Lieferung der Wertpapiere die gleiche Erklärungswirkung zu.

Gut, der Nachweis der Zustellung des Annahme E-mail müsste nun geführt werden, jedoch genügt auch die Einbuchung der Aktien für die Annahme und nun sind wir wieder beim Kern der Sache:

Hierzu Auszug der FAQ:



32. Was passiert, falls ich meine Depotbank nicht beauftrage, den Auftrag abzuwickeln?
Ohne Auftrag kann Ihre Bank die Abwicklung nicht durchführen. Stellen Sie deshalb sicher, dass Sie Ihre Bank unverzüglich beauftragen. Dafür erhalten Sie von uns das Zuteilungsschreiben, das Sie nur noch unterschreiben müssen. Erfolgt die Beauftragung Ihrer Bank zu spät, kann dies dazu führen, dass die Abwicklung nicht mehr möglich ist. Wir reservieren für Sie die Aktien für die Dauer von 2 Banköffnungstagen. Wenn innerhalb dieser Frist nicht sichergestellt wird, dass Ihnen zugeteilte Aktien ausgeliefert werden können, behalten wir uns das Recht vor, die Ihnen zugeteilten Aktien anderweitig zu verwenden. Wir behalten uns außerdem das Recht bei missbräuchlicher Verwendung des Systems, den Zugang zu den Web-Seiten ihres Online-Emissionsservices jederzeit ohne Ankündigung zu sperren.

Wie Ihr sieht, könnte man aufgrund diese Erläuterung hoffen, dass die Dinger nicht eingebucht werden. Aber lt. Info von sunscreen bzgl. Curasan ist das sicherlich ein Trugschluss, außerdem an wen sonst sollte Concord die Aktien verkaufen als an uns rechtsverpflichteten Abnehmer.
Abräumen des Konto´s führt sicherlich zum Auschluss für zukünftige Emissionen. Das sollte man sich bei Concord Eff. sehr gut überlegen, denn a) ist die Zuteilungschance wessentlich höher als bei anderen virt. Emihäuser ( VEM, publity, netipo). Habe übringens mit Macropore schöne Gewinne gemacht.


Abschließend noch eine Frage an sunscreen, wie lange hatte die Einbuchung -ohne Absenden der Bestätigung- gedauert.

[fairipo]

bevor ich aber mit 2x450 Stck., wenn der Kurs morgen deutlich unter 14€ fallen sollte, eine Menge Geld verliere, verzichte ich lieber auf eine weitere Teilnahme an iponline.
Habe bei curasan, macropore und electronics line bei je 2 Zeichnungen nämlich nichts erhalten.

[bmichelfan]

<@fairipon und den Rest dieses Thread´s!

ist es jemanden gelungen die Zuteilung abzulehnen???

PS: Dann beiße ich mich in den ...

Gruß

[Flatine]

Kann ich die Annahme verweigern

Echt geil die Fragen
Das wird sich morgen der F.A.M.E. Aktionär auch fragen

[Hiphop]

@ bmichelfan

ich habe letztlich abgewogen, ob ich die Zuteilung verweigere oder nicht. Ich habe das auch mit meiner Bank diskutiert.

Fakt ist: Wenn ich meiner Bank nicht die Zuteilungsbestätigung geschickt hätte, könnte man mir die Aktien auch nicht ins Depot buchen. Nach den AGB`s von IPOnline behalten die sich jedoch vor, Schadenersatz zu fordern. Es ist aber mehr als fraglich, ob da Schadensersatzansprüche geltend gemacht worden wären.
Andererseits erhoffe ich mir aber weitere Zuteilungen von IPOnline, die bislang (bis auf Orbis) alle recht erfolgreich waren.

Fazit: Ich habe diese Mistaktie jetzt und werde abwarten. Weiterhin werde ich versuchen, über weitere Zuteilungen die Scharte wieder auszumerzen - Shit happens!

Gruß Hiphop

[Nico23]

Seid Ihr alle blind oder könnt Ihr nicht lesen ?!?
Die Aktie wird m.E. noch viel Freude machen !


Seit 1989 ist ORBIS auf dem CRM-Markt vertreten - heute nutzen weltweit zahlreiche internationale Verkaufsorganisationen und mittelständische Unternehmen die intelligenten Lösungen von ORBIS wie z.B. Merckle/ratiopharm, Panasonic, Carl Schenck, KSB, Krauss-Maffei Verfahrenstechnik, Mannesmann Rexroth, Thyssen Aufzüge, Elf Oil, Deutsche Post, Bonduelle und Otto Wolff. Partnerschaften bestehen unter anderem zu CINCOM, ORIGIN, Microsoft und Palm. Als einer der ersten SAP Consulting Partner verfügt ORBIS über langjährige Erfahrung in der strategischen und prozessorientierten SAP-Beratung und baut in seiner Ausrichtung auf eBusiness Consulting das bestehende Leistungsspektrum aus IT, Management-, Multimedia- und Business-Process-Consulting zielstrebig aus. Dabei gehört die Integration von ERP, CRM und eBusiness zu den Kernkompetenzen des Unternehmens. 1986 gegründet, beschäftigt das in Saarbrücken ansässige Softwarehaus und Consultingunternehmen derzeit über 350 Mitarbeiter. Im Geschäftsjahr 1999 erwirtschaftete der CRM-Spezialist einen Umsatz von 42,5 Mio. Mark (nach IAS). Neben Hamburg und Bielefeld ist ORBIS mit Tochtergesellschaften in Paris und bei Washington DC in USA vertreten. Im Rahmen der weiteren Expansion sind zusätzliche nationale und internationale Standorte geplant. Seit 25. September dieses Jahres ist die ORBIS AG am Neuen Markt der Frankfurter Wertpapierbörse notiert. (WKN 522 877)

So long and strong