KCVM - Montag 20.11: DVFA-Analystenkonferenz, VC-Talk, ... - 500 Beiträge pro Seite

[Sein Schatten]

Termine Montag, 20.11.2000:
- DVFA-Analystenkonferenz
- Beantwortung Fragen aus VC-Talk
- Details zum Shares & More Pre-IPO-Programm

Technische Analyse des VMR-Chart:


Wie man sieht, befinden wir uns jetzt auf dem gleichen Niveau wie Ende 1998. Der Unterschied ist nur, dass sich die EPS seitdem fast ver10fachen mit Blick auf 2001. Erholungspotential haben wir erst mal bis 30€.

Die Zahlen, diesmal aus VMR-Sicht:


Ein KGV(2001) von 4,4 bei einem Gewinnwachstum von über 100%! Was haben wir da eigentlich schon alles mögliche an Negativem eingepreist?!

Sonstiges aktuelles:
a) In der aktuellen Börse Online Nr. 47, S.12FF handelt ein großer Artikel über Venture Capital. Als Venture-Capital-Aktien mit Potenzial werden drei Werte genannt: Gold-Zack, TFG und VMR (wg. des besseren UTV gegenüber KCP).

b) IPO-Statements zu PARAGON AG (555869)
aktienzeit 18.11.2000/18:43 paragon zeichnen
Telebörse 17.11.2000/11:14 Paragon zeichnen und beobachten
Platow Brief 17.11.2000/09:22 paragon bedingt zeichnenswert
NewTec-Investor 16.11.2000/18:08 Paragon Zeichnung nicht ratsam
Prior Börse 15.11.2000/11:06 Paragon zu wenig Kunden?

c) Matchnet hat am Freitag nachbörslich Quartalszahlen gemeldet:
“Die MatchNet plc, Betreiberin führender internationaler Dating-Services im Internet, konnte auch im dritten Quartal 2000 die dynamische Geschäftsentwicklung fortsetzen. Der Umsatz stieg demnach um 747% auf $2,66 Mio. (1999: $314.656). Damit bestätigt MatchNet die guten Umsatzzahlen des ersten Halbjahres 2000. Der von MatchNet verbuchte Fehlbetrag von $5,265 Mio. (EBIT: -$5,486 Mio.) ergibt sich aus gestiegenen Werbe- und Personalaufwendungen, die aus der Erweiterung der Geschäftstätigkeiten resultieren.“

Links:
Homepage:
- VMR: http://www.vmr.de
- KCP national: http://www.knorrcapital.de/
- KCP international: http://www.knorrcapital.com/
- Shares & More: http://www.shares-and-more.de/
- KCVM ab 1.1.2001: http://www.kcvm.de/
Sonstiges:
- Beteiligungsthread: Thread: Der KVCM-Beteiligungsthread (diskussionsfrei und sachlich)
- VMR-Einschätzung performaxx: http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

Grüße
- invest only in the best -
19. November 2000 Sein Schatten

Ich bin in KCP seit Ende 1999 (des weiteren in Martlet und VMR) investiert und veröffentliche seitdem in unregelmäßigen Zeitabständen meine Meinung über KCP und seit der Fusionsankündigung über KCVM. Ich rufe jedoch niemand zum Kauf oder Verkauf auf! Ich stelle nur dar, was ich warum mache und versuche durch den Austausch mit Boardteilnehmern Fehler zu minimieren, bestenfalls zu eliminieren. Jeder kann das oben dargestellte selber überprüfen und soll sich UNBEDINGT eine eigene Meinung bilden! Gewissenhaftigkeit kann ich garantieren, Fehlerfreiheit nicht!

[Sein Schatten]

@Robin7: Ich teile deine Auffassung zum IPO-Ausblick. Die Irrationalität zum Jahreswechsel 1999/2000 werden wir wohl nie wieder sehen. Aber genau dieses Szenario hat Knorr selbst im Frühjahr prophezeit. Ein Finanzdienstleister KCVM hat auch während normaler und schwacher Börsenphasen seinen Platz. Der Exitkanal Börse wird auch weiter neben der Option der Bankfinanzierung bestehen bleiben.

Ich halte einen Rückschluß auf die EPS-Prognosesicherheit auf Basis der Vergangenheit übrigens durchaus für angebracht und wesentlich besser geeignet als eine aus dem Bauch heraus. Wir werden zu diesem Thema am Montag sicher mehr erfahren.

Grüße
:-) SEEN

[DerMaurer]

@Sein Schatten & alle

Thema: KCVM - Montag 20.11: DVFA-Analystenkonferenz, VC-Talk, ...

Ist morgen eine DVFA-Analystenkonferenz und was bedeutet dies ?

Bin gespannt auf die Antworten morgen, Montag den 20.11.2000 von Hr. Knorr und Hr. Homm !!!



Gruß

DerMaurer

[Sein Schatten]

@DerMaurer: Ja, morgen findet die DVFA-Analystenkonferenz statt.

20. November 2000: DVFA-Analystenkonferenz im Rahmen der GMCC 2000, Frankfurt
http://www.dvfa.de/

Zur Bedeutung zitiere ich mangels eigener Erfahrung Jasdaq2:

von Jasdaq2 07.11.00 15:24:13 2283602
@buskar

Wenn ähnlich viele Analysten den Versprechungen und Visionen des Knorr glauben, wie es Boardteilnehmer tun, dann muß man durchaus VOR der Konferrenz in VMR sein. Im German Small Cap Bereich bewegen die DFVA Konf. einiges und werden Kurse nachhaltig beeinflußt.

96
J.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Im neuen Board kann man leider nur im Startbeitrag eine WKN verlinken. Daher ist dieser Thread nur mit 760555 "gelinkt". Und nochwas: Vorsicht! Die abgesendeten Beträge gehen ab und zu verloren. Mit dem Back-Button kommt man wieder auf die Leere Maske zurück :-( Also vorher speichern, bevor ihr euch die Finger wundtippt.

[DerMaurer]

Ich denke Knorr wird sich morgen nicht allzusehr bewegen, eher schon VMR, wenn es denn beim 55:45 UTV bleibt.

Ich habe nochmal eine Frage zum Pre-Ipo (19.11.2000 Stichtag) :

Man zahlt 5000 Euro (Mindestsumme) in einen Fond, dieser Fond existiert 3 Jahre. Doch von Zeit zu Zeit (Übergang von Pre-Ipo zum Ipo) werden Aktien ausgekehrt.

D.h. meiner Meinung nach (nur als Beispiel) :

Ich zahle 5000 Euro am 15.12.2000 diese sind 3 Jahre gebunden.
Zu den Terminen x1, x2, x3 erhalte ich Aktien der Firmen y1, y2 und y3 und kann diese 6 - 8 Wochen nach Börsengang veräußern.
Die 5000 Euro verfallen oder erhalte ich sie nach 3 Jahren zurück ?

Richtig oder falsch ?????



DerMaurer

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

tatsächlich könnte morgen auch und gerade im Zuge der DFVA Konf. eine Gegenbewegung bei VMR einsetzen, die die Aktien bis an den Widerstand 24/25 Euro führen könnte. Hängt auch davon ab, wo die bei 20 eingestiegenen zufrieden sind. Schätze mal bei 22? LOL. Wer den Euro nicht ehrt, ist den Lombard nicht wert oder so ähnlich (das war für Herrn Q). Ein weiteres widerstandloses Absacken der VMR wäre sehr negativ zu werten, würde automatisch Stoppverkäufe provozieren und sollte die Aktie dann mittelfristig bis in den einstelligen Bereich führen. Ich sehe morgen eher Chancen auf eine moderate Erholung mit geringem Potential (22,90 oder so). Rein gefühlsmäßig.

97,50 oder doch eher 9,750 who knows

J.

[DerDraufleger]

Hallo Leute,

bei w:o läuft noch nicht alles rund, deswegen noch mein Beitrag im *begrabenen* Thread.


@ Seen :

Gute Threaderöffnung ( wie immer ) ! Wahrscheinlich aber morgen ( VC-Talk ) schon überarbeitsbedürftigt.

Gruß DD

P. S. Hintergrundfarbe zu hell und Schrift zu klein.

[Robin7]

@ Quetz, Tolot, Buskar, und andere Knorr- und VMR-Kenner

Bei der Fusion Knorr und VMR ist ja wohl so alles schiefgelaufen was möglich war. Ich stelle nachstehend die Varianten a-c vor, und bitte die Spezialisten um Ihre Meinung dazu. (insbesondere zu c)

a.) Knorr und Homm haben bei der Fusion bisher so gut wie alles falsch gemacht.
Sie geben momentan ihr bestes, sind jedoch überfordert, treffen die falschen
Entscheidungen (bzw. gar keine Entscheidungen) und bekommen die
Sache momentan nicht mehr auf die Reihe.

b.) Knorr und Homm haben bei der Fusion bisher so gut wie alles falsch gemacht.
Es will später ein dritter Partner dazustoßen (Beispiel Deutsche Bank oder
Dresdner Bank) und der Kursverlust wird bewusst in Kauf genommen um die
Kleinanleger abzuzocken.

c.) Die Börse glaubt nicht an die Gewinnschätzung von 5,30 für 2001 etc. und es gibt
gar keine Möglichkeiten den Kurs zu stützen.


Auf den ersten Blick sieht es nach a) aus.
Das wäre schlimm, denn wer will in einer AG investiert sein, in der das Management in Krisensituationen völlig überfordert oder gar unfähig ist. In diesem Fall wäre meine Entscheidung, zu verkaufen, richtig gewesen.

Zieht man b) in Betracht, wäre das, so komisch es vielleicht klingt, für den Aktionär die beste Variante, da er davon ausgehen kann, dass die Kurse nach der Manipulation wieder stark anziehen. Auf längere Sicht möchte ich aber kein Aktionär sein. Die Entscheidung zu verkaufen war aber falsch.

Jetzt zu c)
Das ist die gefährlichste Variante, die hier noch nicht richtig besprochen wurde.
Die Entscheidung zu verkaufen war vollkommen richtig. Die Kurse werden weiter
ins bodenlose fallen.

Meine Einschätzung:
Das Horrorszenario: Eine Mischung die sich aus a) und c) zusammensetzt.

Ich möchte jetzt versuchen c) zu begründen.
Ich fange dazu in der realen Wirtschaft mit dem Punkt Bewertung an.
Ein Beispiel: Eine Steuerberatungskanzlei oder ein kleinerer Industriebetrieb hat
1 Million Umsatz und 200.000 Euro Gewinn (und 10% Wachstum p.a.)
Für diese Firma zahlt ein Käufer dann den üblichen zweifachen Umsatz also etwa 2 Mio. Das entspricht dann einem KGV von 10. (Mehr zahlt dafür wirklich niemand)

Jetzt sehen wir uns die Bewertung am Neuen Markt oder der Neuemissionen 1998 bis Frühjahr 2000 an. Es kommen Firmen ohne Alleinstellungsmerkmal an den Markt, die in zwei Jahren Gewinne machen wollen, und jetzt mit dem zehn- oder zwanzigfachen Umsatz bewertet werden. Am Markt sind bereits große Firmen wie Brokat oder Intershop die noch höher bewertet sind.

Jetzt einmal eine einfache Frage. Stellt Euch vor, ihr hättet mehrere Milliarden Euro
Vermögen. Wer würde dieses Geld in Intershop oder Brokat investieren und eine dieser Firmen kaufen. Ich glaube so verrückt wäre niemand wenn er sich den Umsatz und die Verluste anschaut. Die Frage ist jetzt, warum kauft man Aktien(=Teile) dieser Firmen. Das ist genauso verrückt. Ich vermute aber, dass sich die meisten Anleger dieser Sache nicht bewusst waren.

Genau dieser Wahnsinn, den ich oben beschrieben habe, scheint jetzt langsam klar zu werden. Die Neuemissionen und auch die alten Zugpferde haben zwischen 60 bis 95% an Wert verloren und sind auch jetzt noch viel zu teuer. Geht man davon aus, dass die Anleger nicht wieder verrückt werden, wird das auch so bleiben und sich noch fortsetzen.

Jetzt zurück zu Knorr/VMR:
Knorr und VMR lebten bisher gut davon Neuemissionen zu den o.g. Preisen an den Markt zu bringen, Das war wie gesagt 1998 bis Anfang 2000 kein Problem.
Was passiert jetzt aber, wenn die Anleger nur noch Papiere mit dem Ausgabewert
des zwei bis dreifachen Umsatzes zeichnen wollen, die auch schon Gewinne machen? Ist das, nach dem was wir erlebt haben, wirklich so abwegig? Oder anders gesagt, wäre das nicht völlig normal und alles davor war ein Witz?

Jetzt kommt der für mich entscheidende Punkt.
Wenn sich o.g. Erkenntnis durchsetzt (was ja völlig logisch wäre) wie kann dann KCVP noch 5,30 Euro in 2001 verdienen?

Dazu jetzt meine Fragen an die Experten:
Wie wurde denn diese Gewinnschätzung vorgenommen? Geht man her und sagt, 2000 haben wir x Firmen an den Markt gebracht und so viel verdient. 2001 bringen wir x Firmen an den Markt und verdienen so viel mehr. (Ich habe dazu irgendwo gelesen, Knorr hat einkalkuliert, dass der Neue Markt um 35% fällt. Das hat aber m.E keine Bedeutung)
Oder gibt es dazu richtige Planungen die besagen wir bringen 2001 diese Firmen an den Markt, halten daran folgende Anteile und werden folglich das verdienen? Ich gehe dabei davon aus, dass man 2001 nur Firmen an den Markt bringen kann, an denen man bisher Anteile hält, da ansonsten der Zeitraum zu kurz ist. Frage gibt es Firmen die diese Kriterien erfüllen?

Wenn die Ergebnisse nur hochgerechnet wurden, und es bei den Beteiligungen im Internet und IT-Breich keine Anteile gibt, die noch zu vernünftigen Preisen mit Gewinn an die Börse gebracht werden können, dann sieht es allerdings düster aus.
(Ich glaube, dann hätten wir so etwas wie damals bei der Makler Hausse und die heutigen Kurse von 30 Euro sind noch total überzogen.)

Man sieht es ja jetzt schon im 4. Quartal. Mit was will Knorr eigentlich Geld verdienen?

Wenn zu den Gewinnschätzungen niemand etwas sagen kann, außer dass Knorr
diese bisher eingehalten hat, dann bewegen wir uns auf einem Abenteuerspielplatz
und folglich kann mit dem Kurs noch alles passieren. Das würde auch die Variante
c) erklären, dass Knorr und Homm nichts tun können, da sie keine Institutionellen überzeugen können einzusteigen und Pakte am Markt zu kaufen.

Ich bedanke mich im Voraus
Grüße Robin

[honck]

@Seen:
b) Was macht Paragon? Und ist das jetzt eine VMR- oder Knorr- Beteiligung?
c) MatchNet scheint besser zu laufen als erwartet. Viele Analysten (z.B. Börse Online) haben ein Verfehlen der Planzahlen prognostiziert (bem IPO)


mfg honck


ps: Zur technischen Analyse: Wenn VMR jetzt unter die Unterstützung fällt sehen wir IMO Kurse von ca. 10 Euro.

[soffi]

hi KCP´ler,

habe mir heute mal die mühe gemacht und mir KCP unter fundamentalen gesichtspunkten angesehen, indem ich mir die börsennotierten beteiligungen angesehen habe.
da auf der KCP-Homepage die performance bis zum 31.08.2000 angegeben ist, bezieht sich die berechnung auf den zeitraum 31.8. - 17.11.2000.


in die berechnung sind die folgenden unternehmen eingeflossen:
Atoss, Datadesign, Feedback, Gontard, Heyde, IMH, Matchnet, Medisana, Prodacta und Systematics.

bei Gontard und Medisana konnte ich aufgrund nicht gefundener oder fehlender informationen die anschaffungskosten nicht berechnen. ich bin deshalb bei Gontard von 5€ und bei Medisana von 2€ ausgegangen. wer die AK kennt, bitte melden.

nicht eingeflossen sind die folgenden unternehmen:
Plenum, PSI, Mensch+Maschine, Comtelco und Endemann. bei diesen unternehmen war KCP zwar am IPO beteiligt; sie tauchen aber auf der internetseite der börsennotierten beteiligungen nicht mehr auf. deshalb gehe ich davon aus, daß sie verkauft worden sind. wer es besser weiß, bitte melden.

ferner keine berücksichtigung gefunden haben die systematics-optionen, da ich nicht weiß, wieviele es noch gibt. der wert beträgt z.z. rund 7€ pro stück.

ich mach´s kurz:
der wert der börsennotierten beteiligungen ist von 49 Mio.€ am 31.08.2000 auf rund 29 Mio.€ am 17.11.2000 gefallen, folglich um 41%. was auffällt ist, daß von den 10 unternehmen bereits 2 einen anteil von 83,74% ausmachen (Systematics 66,10% - ohne optionen - Feedback 17,64%). die anderen beteiligungen sind - momentan - nicht der rede wert. hier liegt nur noch Gontard mit rund 1,9 Mio.€ über der Millionengrenze. der wert der börsennotierten beteiligungen pro aktie ist von 6,14€ um 2,52€ auf 3,62% gefallen.

die stillen reserven sind von rund 46 Mio.€ am 31.08. auf rund 26 Mio.€ am 17.11. gefallen. sie haben sich folglich um 43,16% vermindert. oder anders ausgedrückt: pro aktie sind die stillen reserven von 5,84€ um 2,52€ auf 3,32€ gefallen (bei 7.946.555 aktien). hätte KCP bspw. noch 700.000 systematics-optionen, würde das den wert pro aktie um 0,62€ steigern. die wertminderung würde dann "nur" 32,5% betragen.

der kurs von KCP ist im selben zeitraum von 57,70€ auf 29,90€ um 47,54% gefallen.

da diese zahlen ohne einen vergleichsmaßstab wenig aussagekräftig sind, habe ich sie mal mit den TFG-zahlen verglichen (sorry, aber das sind die einzigen zahlen, die ich noch kenne).

die stillen reserven bei TFG sind im selben zeitraum von rund 60 Mio.€ auf rund 43 Mio.€ gefallen. pro aktie (8.250.000) von 7,33€ um 2,05€ auf 5,28€. verminderung folglich 27,89%. (ohne KG. mit KG dürften die stillen fast doppelt so hoch sein. die aktienzahl würde sich auf ca. 10,1 Mio. erhöhen).

der kurs von TFG ist im selben zeitraum von 38,10€ auf 37,70€ um 1,06% gefallen. daß sich TFg so gut gehalten hat - wenn auch auf niedrigem niveau - liegt möglicherweise daran, daß sich die übernahme der KG, aus der enormes potential erwächst, langsam herumgesprochen zu haben scheint.

was auffällt ist, daß sich KCP nur etwas schlechter entwickelt hat, als seine börsennotierten beteiligungen. der kursrückgang kann also auch fundamentale gründe haben, wenn man von den börsennotierten beteiligungen rückschlüsse auf das gesamte beteiligungsportfolio zieht. allerdings glaube ich nicht, daß die fundamentalen gründe für den kursrückgang ausschlaggebend waren; denn wer macht sich schon die arbeit und rechnet das alles aus, so wie ich es gerade getan habe.

steuerliche gründe für den kursrückgang (abbau der beteiligung bis unter die ab 2002 geltende wesentlichkeitsgrenze von 1%) halte ich für wenig stichhaltig:
1. ich glaube nicht, daß es viele privatinvestoren gibt, die eine beteiligung an KCP (oder VMR) von über 1% halten - vom management einmal abgesehen.
2. bei fonds spielen steuerliche überlegungen keine rolle.
3. andere unternehmen, die eine beteiligung an KCP oder VMR halten, haben diese eh im betriebsvermögen, so daß sie - unabhängig von der beteiligungshöhe - immer steuerverhaftet ist (zumindest noch in diesem und nächsten jahr).

M.E. ist der grund für den kursrückgang eher in der strategischen neuausrichtung und dem damit einhergehenden vertrauensverlust zu sehen. habe ich ja hier schon einmal dargestellt. habe mich damals leider selber nicht so ernst genommen und nicht verkauft. selber schuld.

wer korrekturen oder fragen zu den obigen zahlen hat, bitte melden.

soffi

P.S. @ SEEN: dein tip kam leider zu spät.

kann man hier nichts mehr reinkopieren? muß man jetzt alles online schreiben?

[DerMaurer]

@Robin

Ich bin von keiner der 3 Varianten a) bis c) überzeugt, gleichwohl spricht der bisherige Kursverlauf für eine negative Stimmung, der Kurs spiegelt oft Befürchtungen etc. wieder, ob diese nun wahr sind/werden oder nicht !

Morgen kann ein entscheidender Tag sein, je nachdem wie die Fragen beantwortet werden.

@honck
====================================>>>>>>>
von honck 19.11.00 21:36:59 3812210533
@Seen:
b) Was macht Paragon? Und ist das jetzt eine VMR- oder Knorr- Beteiligung?
c) MatchNet scheint besser zu laufen als erwartet. Viele Analysten (z.B. Börse Online) haben ein Verfehlen der Planzahlen prognostiziert (bem IPO)

mfg honck

ps: Zur technischen Analyse: Wenn VMR jetzt unter die Unterstützung fällt sehen wir IMO Kurse von ca. 10 Euro.
======================================>>>>

Honck, was heißt IMO Kurse von ca. 10 Euro ?????


Gruß

DerMaurer

[Katja19]

pantarhei

die Stimmung im Board ist ein Indikator,
aber wichtiger für mich war das bei 27,50€ der Ausverkauf schluss
war und es dann unter hohen Umsätzen bis 30€ hoch lief!
Es "dünkt" mir es könnte sich um einen starken Käufer handeln!

Ich werde kaufen aber mit 10% Verlust Stopploss setzen!

Na dann auf geht´s! Knorr und VMR!

[Raucherbein]

@ maurer

IMO = nach meiner Meinung

[Sein Schatten]

@Robin7: Weder a, b noch c. ;-) Wir werden es vielleicht schon morgen durch den VC-Talk wissen.

d) Knorr und Homm haben bei der Fusion bisher so gut wie alles richtig gemacht, nur kommt es an der Börse oft anders als man denkt.

@honck: Paragon ist eine KCP-Beteiligung (6%)
http://www.knorrcapital.de/pages/beteiunter/bet_index.htm

@soffi: Das kann nicht sein. Ich habe sämtliche Btlg. gewichtet in meiner Watchlist. Die Performance seit August beträgt -32%. Also ähnlich TFG. Zudem machen derartige Single-Aufstellungen m. E. keinen Sinn mehr. KCVM is fact! TFG ist m. E. nur durch BO geschützt und hat nicht den Malus der Fusionsbedenken. Mittelfristig wird KCVM TFG outperformen, davon bin ich fest überzeugt. Und zwar sowohl vom zugestandenen KGV, als auch von der Kursentwicklung her. TFG und KCVM sind an sich ohnehin nicht vergleichbar. Auf der einen Seite VC pur, auf der anderen Seite ein Finanzdiensleister. Aber wir wiederholen uns beide ;-)

Welcher Tipp?

@DerMaurer: IMO = In my humble opinion


Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

@Katja19: Erstmal reinkommen. Welches Limit willst du denn setzen? Und postest du dann wieder unter deiner früheren, männlichen ID oder bist du da nicht Manns genug zu deinen früheren Beiträgen zu stehen?

Erster Kurs 22 Eeuro
Tief 20 (K19 fliegt raus)
Schluß 24 Euro

Grüße
:-) SEEN

[chestwalnut]

@ soffi
das scheint der punkt zu sein. deine rechnungen hinsichtlich tfg beziffern qualität. die performt im moment – bzw. negativ-performt nicht so stark. matchnet, feedback, paragon - diese qualität ist bei knorr nicht annähernd zu finden, obwohl er sie sich ja vollmundig aufs panier geschrieben hat. die frage wird also sein, inwieweit die mittlerweile eingegangenen beteiligungen knorrs anspruch gerecht werden bzw. ob der markt ihnen quality value zuerkennt. dumm nur, dass ich diese frage nicht beantworten kann und deswegen einer weiteren kursimplosion wenig rationalen protest entgegensetzen kann. emotionalen schon.

gruß, v.

[Sein Schatten]

Nachtrag, weil`s im Kampfgetümmel ganz unterging:

9. November 2000
Knorr Capital Partner AG - Partnerschaft mit SUN und Oracle


München, 9. November 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP AG), München und Eschborn, die Anfang Oktober das Zusammengehen mit der Value Management Research AG (VMR AG) zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM AG) bekanntgegeben hat, schließt eine strategische Partnerschaft mit SUN Microsystems und Oracle. Ziel ist, gemeinsam Start-Up-Unternehmen aus dem IT-Bereich zu fördern und zur direkten Umsetzung der Geschäftsidee zu verhelfen. Durch die neue Partnerschaft kann die KCP AG nunmehr neben der kompletten Wertschöpfungskette im VC-Bereich auch die technische Zusammenarbeit mit marktführenden IT-Unternehmen anbieten. Mit SIEMENS besteht bereits eine vergleichbare Zusammenarbeit.


Partnerschaftliche Ergänzung

Die Partnerschaft der KCP AG mit SUN Microsystems und Oracle stellt für alle Beteiligten eine ideale Ergänzung zur Beurteilung und Förderung der Erfolgsaussichten junger Start-Ups im IT-Bereich dar. Dabei übernehmen erfahrene IT-Spezialisten von SUN und Oracle gemeinsam mit dem KCP IT-Labor die Prüfung der technischen Realisierbarkeit vorgestellter Geschäftsideen und die Beurteilung der Erfolgsaussichten im Wettbewerbsumfeld. Gleichzeitig übernimmt die KCP AG die Analyse der Businesspläne und die Prüfung des Kapitalbedarfs des Vorhabens. Nur wenn alle Partner vom Erfolg des vorgetragenen Vorhabens überzeugt sind, stellt die KCP AG notwendiges Venture Capital zur Verfügung und begleitet die jungen Unternehmen bis hin zu einem möglichen Börsengang.


Initiative "Speed-Up your IPO"

Unter dem Motto "Speed-Up your IPO" betreiben SUN Microsystems und Oracle seit der CEBIT `99 eine Initiative zur Unterstützung junger Start-Ups aus dem Bereich "New Net Economy". Das Leistungsspektrum reicht von allgemeinen Brancheninformationen über die Möglichkeit, notwendige Technologie zu bevorzugten Konditionen zu erwerben bis hin zur aktiven Unterstützung durch erfahrende Berater bei der Umsetzung des Geschäftsmodells. Auch die KCP AG beteiligt sich an dieser Initiative und stellt das umfassende VC-Leistungsangebot vom technischen Entwicklungsmanagement über die betriebswirtschaftliche Beratung bis hin zur Erschließlung finanzieller Ressourcen zur Verfügung.


Hinweis zur Fusion mit der Value Management & Research AG

Die Vorbereitungen der vor wenigen Wochen angekündigten Fusion mit der Value Management & Research AG (Schwalbach/Frankfurt am Main) laufen auf Hochtouren. Die Hauptversammlung der Knorr Capital Partner AG wird voraussichtlich Anfang Januar 2001 stattfinden, so dass mit einem Abschluss der Transaktion Ende Februar gerechnet werden kann.


Was hältst du davon, soffi?

Grüße
:-) SEEN

[buskar]

@katja19...na wenn unsere Baroness (wieder) einsteigt, dann haben wir ja das Schlimmste überstanden+immer schön Stopp-Loss beachten ...Wette unentschieden...bastel gerade an einer wasserdichten

buskar


PS: Ich will das alte w:o Board zurück!!!

[Sein Schatten]

Eines noch zum Thema Psychologie: Wenn man Buchverluste macht, noch dazu in dieser kurzen Zeit (-50% in 6 Wochen), dann ist das ziemlich schlimm!

Wesentlich schlimmer ist aber, wenn man verkauft hat, und der verkaufte Wert einem davonzieht.

So empfand ich es jedenfalls immer. Aus der Angst der vergangenen Woche, könnte also schnell Gier werden. beides sind keine guten Berater an der Börse. Und "Recht haben wollen" schon gar nicht (auch da hatte Jasdaq2 was treffendes gesagt: Es geht in der Tat um`s Geld verdienen).

Grüße
:-) SEEN

[DerMaurer]

@SeinSchatten, buskar und alle

Ich gebe zu bedenken, dass eine klassische Bodenbildung immer ca. 90 Tage dauert (dies wären bei Knorr und VMR bis ca. Mitte Februar.

Dieses Muster wird jetzt wahrscheinlich nur durch News durchbrochen, wobei wir immer noch nicht wissen, ob alles gut ausgeht oder nicht.

Ich würde nur zu gern der Dame vom ZDF glauben : "Alles wird gut !"

Morgen abend um die Zeit wissen wir (hoffentlich) mehr.

Gruß

DerMaurer

[Sein Schatten]

@DerMaurer: In einer Fahnenstange geschieht das sicher nicht. Aber bei KCVM besteht ja der Sonderfall der neuen Notierung. Dadurch haben wir keine charttechnische Vergangenheit.

@soffi: Noch was zu TFG. Die offiziellen Gewinnreihen sind also
2000 2,70€ (KCV;2,60)
2001 3,50€ (KCV;5,30)!
2002 5,25€ (KCV;7,60)!

TFG steht bei knapp 38€, d.h.
KGV(01) 11 (KCVM 4,4)
Gewinnwachstum (01) 30%. (KCVM 100%)

Plädierst du wirklich für einen Tausch von VMR/KCP in TFG?

Grüße
:-) SEEN

[Raucherbein]

Mahlzeit

mal was etwas aufbauendes, allerdings auch was deprimierendes:

die derzeitigen Kursrückgänge werden durch Fonds verursacht, die hauptsächlich VMR verkaufen (dies erklärt übrigens den Spread). Andere Fonds, die in den NM investieren, verkaufen seit Wochen die alten NM-Lieblinge (EM-TV, Intershop, Aixtron u.s.w.). Deshalb verliert der Nemax50 auch regelmässig mehr als der NemaxAllShare. Grund sind gewaltige Mittelabflüsse. Ihr könnt hier über Charttechnik, die Fähigkeiten von Homm/Knorr, die Fusionsankündigung u.s.w. diskutieren, damit diskutiert ihr aber am Thema vorbei. Die Ursache für den Kursrückgang liegt einzig und allein darin begründet, das Fonds verkaufen müssen. Die Verkäufe treffen derzeit auf ein kaufunwilliges Publikum. Ergo haben wir teilweise recht kräftige Kursabschläge. Das Bild wird sich IMO erst ändern, wenn die Amis einen Präsidenten gewählt haben. Dann werden die restlichen Verkäufe auf starke Käufer treffen und die Herren Knorr/Homm können dann hier für ihre Weitsicht gelobt werden. Auch CHW kann dann seine Taschentücher wieder wegpacken ;-). Nächste Woche ist bei VMR alles zu erwarten, sowohl Kurse von 10E, als auch Kurse von 30E.

[buskar]

@katja19

Basis für Wette: alle Tagesschlusskurse der KCP-Aktie WKN 768612 und der neu zuschaffende sogenannte KCVM Aktien (Knorr Capital Value Management)bis Ende März 2001 am Börsenplatz Frankfurt bzw. im XETRA.

Ist der Kurs niedriger als 80 Euro (ex Split) hast du gewonnen. Ist der Kurs gleich 80 Euro oder höher habe ich gewonnen.

Wetteinsatz: immer noch eine gute Flasche Glenmorangie.

buskar

[soffi]

@ SEEN

1. mit dem tipp meine ich das abspeichern. ich habe das ganze zweimal schreiben dürfen.

2. auf deine -32% komme ich nur, wenn ich 700.000 systematics-optionen mitrechne. hast du das auch gemacht? wenn nicht, sag mir bescheid. dann poste ich mal meine einzelzahlen. ich rechne ungern mit falschen zahlen.

3. strategische partnerschaften
strategische partnerschaften finde ich gut. habe ich auch schon mal geschrieben, als ich meine bedenken gegen die fusion geäußert habe. und wenn es dann noch so klangvolle namen sind, ist das eher besser als schlechter. von daher ein pluspunkt.

4. wir sind uns einig, daß KCVM unterbewertet ist. ich plädiere auch nicht für einen tausch von KCVM in TFG oder anders herum. ich stelle nur die fakten zusammen. seine entscheidung muß jeder selbst treffen.

5. deine überzeugung zu KCVM in ehren. aber ich halte prinzipiell nicht viel von überzeugungen. insbesondere, wenn zahlen dagegen sprechen. TFG hat mit 8 börsennotierten unternehmen und noch ca. 75 nicht notierten beteiligungen stille reserven incl. KG von ca. 9€ (eher mehr) nur bei den börsennotierten pro aktie. KCP bringt es mit 10 börsennotierten beteiligungen und noch 46 nicht notierten (korrigier mich, wenn nötig) auf unter 4€ stille reserven. da bei der fusion KCP 55% ausmachen soll, dürfte VMR wohl nicht viel mehr an potential haben. vielleicht kann uns quetz da mal auf die sprünge helfen.
TFG könnte folglich die prognosen für 2000-2002 aus dem stand erfüllen, vielleicht mit noch einem kleinen IPO. KCP schafft seinen anteil an den prognosen sicher nicht so aus dem stand. VMR kann ich leider nicht beurteilen, aber ich denke, mir wird da sehr schnell geholfen werden.
du hast sicher recht, daß die gewinnreihen von KCVM über denen von TFG liegen. und da alle beteiligten unternehmen ihre prognosen in der vergangenheit immer übertroffen haben, wollen wir mal blauäugig unterstellen, daß dies auch in zukunft so sein wird (wenn auch induktionsschlüsse nicht logisch sind). die wahrscheinlichkeit, daß dies bei TFG so sein wird, ist auf jeden fall weitaus größer als bei KCVM. das wirst du zugeben müssen, wenn du rechnen kannst.

gute nacht zusammen

soffi

[K1K1]

@soffi

schau doch mal hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Da steht einiges zu den KCP & VMR Beteiligungen (in der Übersichtstabelle).

Grüße K1

[MF3377]

hi raucherbein,

ist eine vernünftige annahme.

gruss vom insider

[Jasdaq2]

@buskar darf ich auch mit Dir wetten? 80 Euro bis wann?

8,000
J.

[Katja19]

buskar

bin dabei
gerade gekauft KNORR-29,90---SL.27,00
VMR 21,50---SL.19,00

beides zur Eröffnung.
sollte ich verliren steht KCVM aber höher als 30€!
ansonsten Flasche+hoher Kurs!



SEEN

ich habe nur eine ID!
aber ich werde mich noch outen!

[pantarhei]

@SEEN und Soffi
Hi,

ich glaube, es bringt nicht viel, TFG und Knorr gegeneinander auszuspielen. Beide Werte werden nur laufen, wenn der IPO-Markt wieder auf die Beine kommt und das ist stark davon abhängig, wie tief das Mißtrauen gegen den Neuen Markt sich einprägt. Andernfalls müßten beide ihre Prognosen nach unten revidieren. Danach könnte der Vergleich wieder interessant werden.
Im Moment halte ich TFG und Knorr/VMR und würde bei Eintreffen der Befürchtungen, wie sie z.B.Robin7 beschreibt, beide abstossen.

Wenn ich allein auf den von euch berechneten NAV sehe, wird mir sowieso nur schlecht. Die meistens Holdings haben doch einen erheblichen Abschlag auf den Börsenwert der Beteiligungen!

ciao
panta rhei

P.S. Knorr hat den größeren Unterhaltungswert (my daily soap )

[Sein Schatten]

@Katja19: hmmm, dann habe ich zwei Ideen:

a) Du bist Thomas Knorr
b) Du bist Katja Doofel

Es wird kommen wie prophezeit. ;-) Du fliegst heute noch raus!

Grüße
:-) SEEN

[aktienaktion]

@ seen, wann rechnest du heute mit den antworten von knorr/homm auf unsere fragen?muessten die nicht schon da sein?
danke. a.

[aktienaktion]

q seen,
wann rechnest du heute mit den antworten von knorr/homm? muessten die nicht schon da sein?
danke a.

[Neemann]

@SEEN,
`TFG ist m. E. nur durch BO geschützt und hat nicht den Malus der
Fusionsbedenken. Mittelfristig wird KCVM TFG outperformen, davon bin ich fest überzeugt. `


Soso, und das soll irgendwas bringen? Hatte bei U.C.A. wohl auch nicht geklappt
Aber im Ernst, SEEN, ich erwähne U.C.A. ganz bewußt - keine Lehre draus gezogen?

Wie beurteilst Du oder andere die vorbörslichen Beteiligungen von VCs?
Ich hab es hier bereits erwähnt, aber es ist weder für uns noch für das gross der Analysten oder Fondsmanager möglich, da irgendeine gute Vorstellung zu bekommen.
U.C.A. ist abgeschmiert, weil sie nur Müll rausgebracht haben, und TFG steht relativ stabil, weil sie eben kaum MÜLL hatten.
Da liegen Knorr und VMR irgendwo dazwischen (Preisfrage: Wieviele der börsennotierten Beteiligungen der jeweiligen Unternehmen könntest Du Dir als direkte Position in deinem Depot vorstellen? Siehste!) , und Investorenvertrauen bekommt man in diesem Sektor nun einmal nur dann, wenn man bislang eine überdurchschnittlich gute Spürnase bewiesen hat.

Ich bin nun in beiden drin, aber die TFG-Position ist größer - wer da wen outperformt - warten wir es ab. (Hauptsache, beide laufen besser als der Markt ,) )

[hasni]

@ Pantarhai,

sehe ich auch so.Viele TFG-Aktionäre halten Knorr/VMR und vice versa. Einfach weil diese Gesellschaften bisher die beste operative Permormance gezeigt haben.
Für TFG spricht im Moment einfach die charttechnisch erhebliche Ausgangsposition und für den Investor auch die gute Transparenz, da es eine ganze Reihe von aktuellen Analysen gibt, die alle vielversprechend ausfallen.
Knorr/VMR wird sich m.E. erst erholen, wenn die Fusion abgewickelt ist und sich ein Boden bei den Börsenpreisen herausbildet.Vielleicht ist das ja schon heute der Fall. Offentsichtlich hält Knorr die 30 Euro.
Grössere Sprünge sind bei beiden Gesellschaften erst zu erwarten, wenn der Neue Markt seine Konsolidierung abgeschlossen hat. Leider ist davon noch nicht viel zu sehen.

[meista]

@ Soffi,

Deine Aussage bezüglich der Erreichung der Planzahlen "die wahrscheinlichkeit, daß dies bei TFG so sein wird, ist auf jeden fall weitaus größer als bei KCVM. das wirst du zugeben müssen, wenn du rechnen kannst" kann man so nicht stehen lassen, da Du wesentliche Gewinnpotenziale bei KCVM übersehen hast, die bei TFG übrigens nicht vorhanden sind.

Die von KCVM prognostizierten Gewinne werden im Wesentlichen über das VC-Geschäft (für 2001 11 Kandidaten in der Ipo-Pipeline) sowie das Asset Management- und Corporate Finance Geschäft von VMR erarbeitet. Darüber hinaus ist jedoch zusätzlich zu berücksichtigen, dass KCVM in 2001 bzw. 2002 enorme stille Reserven bei den strategischen Beteiligungen aufdecken wird. Deren Wert liegt beispielsweise deutlich über den von Dir für TFG taxierten stillen Reserven von ca. 9 Euro je Aktie. Insofern sind die Prognosen von KCVM eher als konservativ einzuordnen. Zur Verdeutlichung hier eine vereinfachte, grobe Schätzung ohne Anspruch auf Genauigkeit:

1. Asset Management Sparte, Anteil KCVM 100 %, Marktwert ca. 150 Mio Euro
2. VEM, Anteil KCVM, 60 %, Marktwert ca. 60 Mio Euro
3. A priori, Anteil KCVM 100 %, Marktwert ca. 70 Mio Euro
4. Medicis (Biotech-VC-Gesellschaft), Anteil KCVM 37,5 %, Marktwert ?
5. Management Support Systeme, Anteil KCVM 40 %, Marktwert ?

Allein die KCVM Anteile an 1) bis 3) haben einen grob geschätzten Marktwert von z.Z. 280 Mio Euro. Bei ca. 14 Mio Aktien von KCVM bedeutet dies eine zukünftige stille Reserve von etwa 20 Euro je Aktie, wenn die Beteiligungen z.B. in 2002 steuerfrei verkauft würden..

Fazit: KCVM verfügt neben dem ganz "normalen" operativen Geschäft über ausreichend Möglichkeiten, die Gewinnreihe zu erreichen bzw. zu toppen. In der Hinsicht dürfte KCVM jedenfalls über mehr (künftige) Reserven verfügen als TFG. Ich gehe allerdings davon aus, dass von den oben aufgezeigten Möglichkeiten nur äußerst sparsam Gebrauch gemacht wird, da die Planzahlen auch ohne Aufdeckung der stillen Reserven erreichbar sein sollten.

Gruß
Meista

[noch-n-zocker]

So, ausser meinen Cargolifter-Altaktien habe ich jetzt gar
keine Aktien mehr, Cash macht fesch Ein paar Gedanken
von der Aussenlinie.

@Quetz
Mein echtes Beileid. Hoffentlich kriegt der Markt die
Kurve noch. Wir scheinen ähnlich grosse Verluste in den
letzten Wochen erlitten zu haben. Danke für den Tipp mit
IFOG, das hat den Sturz ein bisschen gemildert.
Du kannst so gut recherchieren, da findest Du in diesem
Markt bestimmt auch einen Wert, mit dem Du Dir die Kohle
wiederholst.


@Raucherbein
Mit den Fondsverkäufen hast Du recht, aber das erklärt
noch nicht, wieso keiner bereit ist, ein paar VMR
aufzusammeln.

@parade
Ich kann Deine Erfahrungen mit VMR nur bestätigen. Wir
wollten mehr als 100.000 Aktien kaufen, aber die mail
liegt wahrscheinlich immer noch ungeöffnet in Frau Köhlers
E-mail Konto. Von daher kann ich die Aussage, dass man sich
intensiv um Institutionelle Anleger kümmert, nicht
nachvollziehen.

@alle
Nach wie vor sehe ich als grosses Manko an, dass VMR seine
ausserbörslichen Beteiligungen nicht offenlegt. Selbst
Unternehmen wie Findus, die noch nicht an der Börse sind,
machen daraus kein Geheimnis. In diesem Umfeld, wo alle
verunsichert sind, wiegt solch ein Verhalten doppelt.
Wenn VMR bei einer Erholung der Märkte dabei sein will,
muss dieser Hommbug ein Ende haben(Quetz Wutausbruch hat
Kritik an Homm hoffentlich endlich hier salonfähig gemacht).

[Sein Schatten]

@meista: Du machst deinem Namen alle Ehre!

@soffi: Du hast schonmal völlig veraltete KCP-EPS-Prognosen mit TOP-aktuellen TFG-Prognosen verglichen. Das Problem ist wohl, daß du KCP nur nebenbei untersuchst und dir deshalb ständig solche Fehler unterlaufen (z.B. auch der von dir aufgezeigte Gewinneinbruch nach Fusion). Zudem erweckst du hier den EIndruck, als ob deine Bedenken bzgl. KCP erst seit der Fusion bestehen. Das ist aber nicht so. Seit ich dich kenne (>3/4-Jahr) schreibst du immer: "Ich habe auch KCP, aber TFG ist besser weil ...". Und das ermüdet! Stell dir vor, ich würde so im TFG-Thread verfahren! Wenn ich was zu TFG wissen will, dann lese ich das in eurem Thread nach. Und das TFG-Management ist nicht das Glanzlich, als das es jetzt dargestellt wird (vergeigte KE, gescheiterte Polenexpansion, etc.)

@Neemann: Erzähl du mir nichts von UCA. Ich habe zu dem Titel wohl den umfangreichsten Beitrag abgeliefert. War von Beginn an ein Trade. Plus/Minus 0 rausgegangen. Überhaupt nicht vergleichbar.

@All: Nasdaq scheint jetzt doch Ed`s Prognose von 2200 anzusteuern. KCVM hat den Crash schon hinter sich, andere Werte generell müssen wohl noch bluten.

Grüße
:-) SEEN

[aktienaktion]

hiermit bitte ich alle um hilfe:
wann rechnet ihr mit den antworten von knorr/homm auf unsere fragen. auf der knorr-homepage ist immer noch der stand vom 27.10.00 zu lesen. ab heute sollten die antworten doch eigentlich vorliegen.
danke. a.

[DerMaurer]

@aktienaktion

Ich denke heute nach Börsenschluss, also um ca. 20:30,
damit alle den gleichen Informationsstand haben.

Wenn die Antworten heute um 15:00 veröffentlicht worden wären, hätten einige Anleger einen Vorteil oder auch Nachteil, je nachdem wie sie darauf reagieren könnten.

Gruß

DerMaurer

[aktienaktion]

@ den maurer,
danke fuer die schnelle antwort. leuchtet ein.
gruss a.

[Tolot]

@ robin7 :

hi, robin,

dein *frageposting* möchte ich kurz beantworten;- wobei ich
fürchte, dass es wieder lang wird;- nur seeehr viel zeit
habe ich momentan nicht.

also, ich kann mich mit keinem deiner drei scenarios an-
freunden, weil ich sie für etwas *irrealistisch* halte.

ich bin grundsätzlich *fundamentalist*, der NICHT davon
ausgeht, dass auf dauer die kurse von den sogenannten
*institutionellen* gemacht werden;- und alle deine drei
varianten schliessen irgendwie die institutionellen in
die überlegungen ein.

fangen wir mal vorne an:

VC-gesellschaften (besser ausgedrückt :finanzdienstleister)
werden vom markt schon seit jahren kritisch beäugt;- dies
liegt hauptsächlich daran, dass durch beteiligungsverkäufe
gewinne *vorgetäuscht werden könnten und für den anleger
unbemerkt, der *innere wert* der gesellschaft fallen
könnte.

in usa WURDEN manche finanzdiestleister (FDL) zeitweise
sehr positiv gesehen;- diese zeiten scheinen nun auch
vorüber zu sein.

auch bei uns gab es bei den FDL einige *hypes* die momentan
erheblich korrigieren.insofern lag ich mit meiner früheren
ansicht, dass FDL ein KGV so zwischen 7 und 15 vom markt
zugebilligt wird nicht so falsch UND das KGV beziehe ich
NICHT auf 2 jahre im voraus, sondern, auf das zukünftige
jahr.

Knorr war in der vergangenheit eine ausnahme,(höhere KGV`s)
bedingt durch die transparenz (siehe homepage), durch
T.Knorr (ein sehr guter PR-mann), durch die hohen
wachstumsraten der ag und und und....

durch die fusionsankündigung und individuelle fehler ist
das vertrauen in Knorr erschüttert worden und zur
sicherheit wurden von einigen marktteilnehmern gute
gewinne (ging bis 300%) mitgenommen;- dies würde ich
als die erste phase des kursrutsches (von ca. 60 auf 50)
betrachten.

dann kam die diskusion bezüglich tauschverhältnis auf:
hier muss man nur den stichpunkt *96* anführen;- ein
zweiter fehler, gepaart mit ankündigungen, die zeitlich
nicht eingehalten wurden. die folge der vertrauensverlust
wächst, weiterer kursverlust auf ca. 45.

an dieser stelle sei auch die rolle von VMR erwähnt;- nur
hardcore-VMR`ler haben ihre aktien gehalten, was sich als
böser fehler herausgestellt hat. (auch ich gehöre zu den-
jenigen, die gehalten haben und dadurch falsch gelegen
sind.)es war ja immer die frage des inneren wertes
(sprich KGV) und in einem haben sich die herren Homm/Knorr
böse verschätzt;- man hat nicht gerechnet, dass der VMR-
kurs parallel zum Knorr-kurs sinkt;- man ging wohl
von einem *schmerz-KGV* auf 2000`er basis von 10 für
VMR aus.... nun gut, da lagen wir noch bei 45/30 (Knorr/
VMR)

ab jetzt wird es irrational, sprich US-wahlen. damit konnte
niemand rechnen! (auch jasdaq2 und der gute katja nicht)
was nach 45/30 passierte, kann man mit einem stichwort
überschreiben : *IDIOTENBÖRSE*! es herrscht momentan die
blanke panik;- schau dir mal andere werte an, das ist
teilweise nur noch zum lachen.klar, mit dem kursrutsch
haben auch die beteiligungen an wert verloren, aber,KCVM
nach dem aktuellen *beteiligungsrutsch* zu bewerten ist
meiner meinung nach falsch, denn, die frage ist doch, wie
WERTHALTIG sind die beteiligungen;- stehen die
beteiligungen vor dem konkurs, oder ist *nur* der börsen-
wert momentan abgeschmiert. für VMR kann ich bezüglich
beteiligungen mitreden;- da ist kein konkursreifes unter-
nehmen dabei, sonderen firmen, die zum teil, *börsenwert-
mässig* noch nicht erkannt wurden, also solide sind und
momentan niederste KGV`s aufweisen. insofern, wird es
mit den börsenwerten wieder bergauf gehen, da bin ich mir
zu 100% sicher.

noch ein SEHR WESENTLICHER PUNKT :

VMR hat alle prognosen und schätzungen in der vergangen-
heit getoppt, WEIL herr Homm dafür bekannt ist, dass sehr
konservativ bewertet wird. also, es ist doch nicht so,
dass beteiligungen wegen geldmangels verkauft werden
müssten;-KCVM hat aufgrund hoher substanz zeit, einen
günstigen verkaufszeitpunkt abzuwarten UND DADURCH werden
die schätzungen wiederum getoppt werden. herrscht zu diesem
zeitpunkt einmal wieder eine *börsenhochstimmung* wird
KCVM wieder hochgepusht werden, da bin ich mir sicher.

man hat schon heute bemerkt, das tal der tränen ist durch-
schritten, oder man ist zumindest kurz davor. fundamental
habe ich keinerlei sorgen und ängste;- ärgern tue ich mich
über meine persönliche taktik, die zugegebenerweise falsch
war. (meine *langfristtaktik* wird von mir momentan
GRUNDSÄTZLICH überdacht;- nur das ist ein anderer thread.)

ob wir *schnell* alte höhen wiedersehen, bezweifle ich
ernsthaft, denn es sind 100% nach oben, da wird mancher
taktiker vorher gewinne sichern, im moment haben *trader*
eindeutig die besseren karten.

so, robin, das war so ziemlich aus der *hüfte geschossen*.
(bitte entschuldige, rechtschreib-, grammatik und andere
fehler.....)


grüsse

Tolot

[SIR-B2B]

Das Problem ist ganz einfach und schnell zuerklären:

1. gibt es bei VMR einen größeren Verkäufer, der bei 32 massiv verkauft hat.
Damit hat er einen Ausverkauf ausgelöst, da keiner mehr kaufen wollte und in dieser Zeit viele alles raushauen,
wofür sie noch Geld für bekommen, da spielt die Bewertung keine Rolle, so wurde Knorr
auch mit runtergezogen.

2. Da KCVM massiv in Wachstumswerte investiert, wird dadurch das Ergebnis auf jeden Fall leiden,
die Gewinnprognosen sind deshalb fraglich, geht es weiter so runter, wird es sehr schwierig Neuemissionen
zu Plazieren, da spielt es auch keine Rolle, dass bisher alle Prognosen übertroffen wurden.
Die letzten Quartalszahlen waren ja auch nicht mehr so überzeugend.

Aufgrund der mittlerweile lächerlichen Bewertung, glaube ich allerdings dennoch,
dass es langfristig nur wieder deutlich hochgehen kann.
Knorr/Homm/Devine sind absolute Profis und werden weiterhin der
Firma überdurchschnittliches Wachstum bescheren.

Und nicht vergessen: 2002 sind Gewinne aus Beteiligungsverkäufen steuerfrei!!

gruß sir-b2b

[serano]

Aus der KCVM - Website:

17/11/00
Venture Capital-Talk - Ihre Fragen an Thomas H. Knorr und Florian Homm
Was Sie schon immer von Thomas H. Knorr und Florian Homm wissen wollten: Die Vorstände der künftigen Knorr Capital Value Management AG (KCVM) standen auf der Website von Knorr Capital Shares & More zum Venture Capital Talk zur Verfügung. Gestern konnten User ihre Fragen posten - die Antworten veröffentlichen wir am Montag, 20. November. Mehr...

20. November also - welches Jahr??? In diesem Jahr sind´s noch drei Stunden...

[Sein Schatten]

Cool! Habt ihr die Antworten schon gelesen? Hier ein Auszug:

Eckhard Wolter, 16.11.2000
Thema: Kursentwicklung Knorr/VMR

Sehr geehrter Herr Knorr ! Seit Bekanntgabe der geplanten Fusion haben beide Aktien fast 50% ihres Kurswertes verloren. Bei VMR sollen institutionelle Anleger große Aktienpositionen veräußert haben. Damit wurde der Kurs der KCP stark belastet. 1) Bitte nehmen Sie hierzu Stellung ! 2) Was ist geplant um das Vertrauen der Anleger zurückzugewinnen ?

Thomas Knorr: Ich muß weg!






Nur ein kleiner Spaß als Zeitvertreib zum Warten.

Grüße
:-) SEEN

[soffi]

@ meista

danke für deine antwort.

wie bereits erwähnt, bin ich - was VMR betrifft - völlig unterbelichtet. deshalb kann ich deinen zahlen nichts fundiertes entgegensetzen. mein denkansatz war deshalb auch ein anderer. durch das umtauschverhältnis von 55/45 kann man davon ausgehen, daß die herren Homm/Knorr KCP als das etwas wertvollere unternehmen ansehen. und wenn bei knorr die stillen reserven der börsennotierten unter 4€ fallen, fällt es schwer zu glauben, daß VMR mehr potential haben soll. ansonsten wären die 55/45 wohl sehr merkwürdig.

mag aber sein, daß dir bei deiner berechnung der stillen reserven ein fehler unterlaufen ist. du dividierst den Marktwert durch die aktienzahl. willst du die stillen reserven ermitteln mußt du (marktwert - anschaffungskosten)/aktien rechnen. falls die AK 0,- sein sollten, stimmt deine berechnung natürlich. vielleicht kannst du das noch mal checken.

du schreibst weiter, daß KCVM in 2001 und 2002 enorme stille reserven bei den strategischen beteiligungen aufdecken werden. dies ist auch so von der VMR-IR-abteilung berichtet worden. allerdings war dort nicht von strategischen beteiligungen die rede. dies erklärt m.E. auch den sprung bei KCP von 2,60 auf 5,30. knorr macht dafür ja eher die fusion verantwortlich. die frage, die sich aufdrängt, ist: was passiert in 2003 ff., wenn diese beteiligungen aufgelöst sind. kann dann die gewinnreihe noch weiter gesteigert werden? das EPS für 2001 und 2002 scheint ja vorrangig nicht durch das operative geschäft erzielt zu werden.

@ SEEN
ich weiß nicht, warum du immer so persönlich wirst. ich habe doch nur ganz nüchterne zahlen, fakten gebracht. und das recht wertfrei. und wenn ich irgendwann einmal fehler gemacht habe, ändert das nichts an den vorliegenden zahlen. du scheinst ziemlich gereizt. wirst du langsam nervös?
wenn du das "etc." hinter Polenexpansion etwas ausführen könntest, wäre ich dir wirklich dankbar. du scheinst da etwas zu wissen, was ich nicht weiß.

soffi

[Raucherbein]

Sein Schatten, 16.11.2000
E-Mail: [e-mail]
Thema: Kursentwicklung

Sehr geehrter Herr Homm, VMR notierte bereits Ende 1998 auf dem aktuellen Kursniveau um 24 Euro. In 1998 wurde jedoch ein EPS von lediglich 0,58 erzielt, in 2000 mehr als das 4fache! Haben Sie dafür eine Erklärung? Und sind Ihnen neben Jellyworks weitere Großaktionäre bekannt, die abgeben. Mit bestem Dank & Grüßen :-) SEEN


Antwort Florian Homm: In 1998 haben die Anleger einfach zuviel bezahlt.




Ist nur Spass, nicht gleich schreien.

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ SEEN

Recht hast Du, es wird langsam Zeit, aber im warten sind wir ja geübt!

Ab 22:15 Uhr ist "Raab" time.

Gruß von einem Alfisti!

[serano]

.......... noch zwei einhalb Stunden........


Also der 20 November 2001 kanns auch nicht sein, denn der fällt auf Dienstag.

hmmmm.....

[guiseppe74]

Hallo Seen,

guter Witz!!!

Was mich etwas bedrückt ist, dass ich gestern auf dem Flughafen von Cape Town H. T. Knorr sah.......... (er hatte mehr als einen Koffer bei sich...)

Ich muss weg....

Guiseppe

[DerMaurer]

Wenn wir schneller als Lichtgeschwindigkeit sind, dann könnten wir die Zeit einholen.

E=mcc somit bleibt noch genügend Zeit für die Beantwortung der Fragen.



17/11/00
Venture Capital-Talk - Ihre Fragen an Thomas H. Knorr und Florian Homm
Was Sie schon immer von Thomas H. Knorr und Florian Homm wissen wollten: Die Vorstände der künftigen Knorr Capital Value Management AG (KCVM) standen auf der Website von Knorr Capital Shares & More zum Venture Capital Talk zur Verfügung. Gestern konnten User ihre Fragen posten - die Antworten veröffentlichen wir am Montag, 20. November. Mehr


Ich denke der letzte Satz ist entscheidend :

...die Antworten veröffentlichen wir am Montag, 20. November.

Die Zeit wird festgelegt, aber nicht der Ort oder das Medium (es kann ja sein , dass man die Antworten in ein anderes Sonnensystem schickt oder so...)


kleiner Scherz...

[Der.Papst]

...der nächste Montag 20.November ist 2006... doppelte freude... wir haben die antworten und deutschland ist fussballweltmeister im eigenen land... und thomas knorr übergibt die trophy...

gruss papst

[Zockerecki]

Tja, mir reichts jetzt endgültig !! Große Ankündigungen und wie immer nichts dahinter ! Wo sind die Antworten auf unsere Fragen ? Oder ist Knorr schon pleite wie Holzmann und andere .... !! Herr Knorr , was ist aus ihrer PR geworden ? Ein Desaster wie alles in der letzten Zeit ! Sie
brauchen dringend andere Berater....... !!!!
Von mir keine Mark zum PRE-IPO !!!! N U L L V E R T R A U E N !!!!!! Wer Termine ankündigt, der muß sie auch einhalten !!!! Oder müssen wir bis 5 vor 12 warten ???
Es ist wahrscheinlich sowieso 5 vor 12 !!!!!!

[DerMaurer]

Von der VMR-Homepage :

Am 16. November 2000 stehen Thomas H. Knorr und Florian Homm, Vorstände der geplanten Knorr Capital Value Management AG (KCVM), für einen Venture Capital-Talk zur Verfügung. An diesem Tag können User ihre Fragen ins Netz stellen, die Antworten werden ab 20. November 2000 veröffentlicht.


"...werden ab 20. November 2000 veröffentlicht."

Das entscheidende ist hier das Wort "ab"

Also morgen ist auch noch ein Tag !!!

DerMaurer

[MIRACULIX@WB]

@alle
ich habe die lösung !
die antworten kommen am 20.11.2000
aber nicht im gregoranischen kalender sondern
im konfuzianischen kalender und das dauert
noch ein halbes jahr!!!!!!!!!

gruß

MC

[mamomilano]

Liebe Mitleidenden,

warum sollten die Antworten heute denn eigentlich noch kommen? Warum nicht heute morgen, nach der Analystenkonferenz, direkt nach börsenschluss oder nach dem Ende der Tagesschau. Wer arbeitet bei der Vision Digital AG um diese Uhrzeit noch? Hoffentlich kommen sie noch. Ich werde trotzdem morgen in die Stadt gehen und einen ganzen Schwung Terminplaner kaufen. Die gibt es dann zum Nikolaus.

bis bald

mamomilano

[serano]

Also nach 22 Uhr hab ich was besseres vor.
cu
serano.

[Gatorader]

Naja, zumindest wurde vorhin noch an der Seite gearbeitet. Heute morgen stand im blinken Schriftzug, daß die Anmeldung zum Pre-IPO verlängert wurde, jetzt wird darauf hingewiesen, daß das Pre-IPO-Programm in der Umsetzung ist.

Bleibt mal alle ruhig, die Antworten werden schon kommen.

Ich habe die Fragen bereits zum Posten optisch aufbereitet, werde bei Vorliegen Fragen + Antworten übersichtlich hier posten. Bis später.

[ThomasB]

Na ja das wird wohl heute nichts mehr mit den Antworten.
Wahrscheinlich waren die Fragen nicht so erwartet und man
biegt sich jetzt unter Einsatz des ganzen Gehirnschmalzes
die Antworten zusammen.

Wäre schön gewesen, wir hätten mal wieder genug zu
diskutieren gehabt. Vielleicht ja morgen, Wunder gibt
es ja bekanntlich immer wieder.

[DerMaurer]

======================================>>>>>>>>>>>>
Shares & More-News:

17.11.2000: Venture Capital Talk mit Thomas H. Knorr und Florian Homm - die Antworten veröffentlichen wir am Montag. Mehr

8.11.2000: Das neue Shares & More-Magazin - jetzt zum Download als PDF-Datei. Mehr

3.11.2000: Jetzt ist es einfacher denn je, bei Knorr Capital Shares & More® dabei zu sein - Premiere für unsere Online-Anmeldung. Mehr

1.11.2000: Das erste Pre-IPO-Programm von Knorr Capital Shares & More® steht vor dem Start! Informationen zu Ablauf und Hintergründen sind jetzt online. Mehr

19.11.2000: Unter der Headline "Knorr: Mit Treueprämie" stellt das Finanzmagazin FOCUS-MONEY das Shares & More-Programm vor. Mehr

8.8.2000: Mit Wirkung zum 1. August 2000 treten für das Shares & More-Bonusprogramm neue Regelungen in Kraft. Vor allem bei der Berechnung der Shares für gehaltene und neu hinzugekaufte Aktien soll das neue System eine bessere Transparenz sicherstellen. Mehr


Alle Updates im Überblick:

17.11.2000: Ab Montag - die Antworten zum Venture Capital Talk. Mehr

8.11.2000: Download Shares & More-Magazin 2/2000. Mehr

3.11.2000: Online-Anmeldung jetzt frei geschaltet. Mehr

3.11.2000: Personal Informer jetzt online. Mehr

1.11.2000: Informationen zum ersten Pre-IPO-Programm. Mehr

19.10.2000: FOCUS-MONEY berichtet über Knorr Capital Shares & More. Mehr

19.10.2000: Infos zur Präsenz von Knorr Capital Shares & More auf dem Hamburger Börsentag. Mehr

29.8.2000: Shares & More im NETINVESTOR (09/00). Mehr

17.8.2000: FAQ eingebaut - die wichtigsten Fragen zu Shares & More. Mehr

4.8.2000: Erste Venture Capital-Talk-Runde erfolgreich verlaufen. Mehr

2.8.2000: Neues Konzept für das Shares & More-Bonusprogramm. Mehr

====================>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Man hält sich hiermit alle Optionen offen :

Einmal am 20.11.2000

und einmal ab Montag

Vision Digital AG hat hier wohl etwas falsch gemacht.


Was sagt ihr eigentlich zu der Anzahl der gehandelten Knorrs heute (ca.180.000 Stück), das ist doch deutlich über dem Durchschnitt oder ?

Was kann das bedeuten ?

DerMaurer

[Sein Schatten]

Ruhig Blut! Die Antworten kommen schon noch ;-)

@Raucherbein: ;-) Ha ha

@soffi: "fakten" der war gut. Ich kenne nicht den EK, also schätze ich mal *lol* "irgendwann einmal" der war auch gut (EPS-Vergleich, Gewinnanhebung als Einbruch gedeutet, usw.). Wenn hier jemand persönlich wird dann du. Wie immer gehst du nicht auf mein Re ein, sondern postest munter weiter "kann nicht rechnen, gereizt" blababla...


Grüße
:-) SEEN

[Gatorader]

@Der Maurer :

Du glaubst hoffentlich nicht im Ernst, daß heute 180.000 Stücke Knorr gehandelt wurden ? Liß Dir mal die Bediehnungsanleitung Deines Datenlieferanten durchs. Hier war wohl eher der Wunsch Vater der Gedanken.

[meista]

@ Soffi,

Gecheckt !!!

Meine Aussage bezüglich der - konservativ - geschätzten in 2001/2 zu hebenden stillen Reserven in Höhe von ca. 20 Euro je Aktie treffen ohne jede Einschränkung zu. Da die Asset Management Sparte als originäres Kerngeschäft von VMR als start up aufgebaut worden ist, sind keinerlei Anschaffungskosten anzuhalten. Bei VEM sind allenfalls marginale Anschaffungskosten anzuhalten, da VMR bereits in der start up Phase von VEM eingestiegen ist. Bei a priori sind ebenfalls keine Anschaffungskosten anzuhalten, da der Einstieg nicht in cash, sondern durch Knorr-shares finanziert worden ist. Diese sind bereits in den von mir genannten 14 Mio Aktien enthalten. Die zu erwartende Börsenkapitalisierung der genannten strategischen Beteiligungen stellt insofern in voller Höhe Gewinnpotenzial dar.

Zu beachten ist ferner, dass ich für die Asset Management Sparte lediglich 140 Mio Euro Marktwert angehalten habe. Homm selbst schätzt aber einen Marktwert von 200 bis 250 Mio Euro. Insofern ist meine Rechnung eher konservativ. Ferner sind die Marktwerte von Medicis und Management Support Systeme in den 20 Euro noch gar nicht berücksichtigt. Als start ups von Knorr sind stellen die Marktwerte ebenfalls in voller Höhe Gewinnpotenziale dar.

Zu deiner Frage bezüglich der Gewinnreihe ohne Berücksichtigung der Gewinne aus der Veräußerung strategischer Beteiligungen: Soweit ich dies beurteilen kann sind in der von KCVM aufgestellten Gewinnreihe wenn überhaupt, nur geringfügige Anteilsveräußerungen aus den strategischen Beteiligungen enthalten. Dies ist auch logisch, da KCVM natürlich nach wie vor die Mehrheit oder zumindest 40 % an den Beteiligungen behalten will. Nichtsdestotrotz helfen die strategischen Beteiligungen über eine anteilige Konsolidierung der dort erzielten Gewinne, die KCVM-Gewinnreihe zu erreichen bzw. zu toppen. Dies gilt insbesondere für die boomende Asset Management Sparte von KCVM, die gerade in unsicheren Börsenzeiten zu einer Stabilisierung der Gewinne beiträgt.

Zurück zu deiner Frage: Die Erreichung der Gewinnreihe sollte insbesondere auch durch Synergien zwischen Knorr und VMR im Bereich von Private-Equity-Fonds gelingen. Hier bringt Knorr die Erfahrung im VC-Geschäft mit und VMR die Kompetenz bei der Auflage, Verwaltung und Platzierung von Fonds. Dieses für Knorr und VMR neue Geschäftsfeld bzw. Produkt sollte in 1 bis 2 Jahren durchaus für etwa 100 Mio DEM Ertrag p.a. gut sein. Dieses zusätzliche Ertragspotenzial trägt neben den Gewinnen aus dem VC-Geschäft dazu bei, dass die Planzahlen realistisch erscheinen.

Gruß
Meista

[Sein Schatten]

@soffi: "was passiert in 2003 ff., " Für 2003 haben wir ja auch schon eine Prognose von 9,40€. Steht übrigens ganz am Angfang im Thread.

@meista: Schön dich an Board zu haben. Aber bzgl. soffi fürchte ich, daß es nichts nützt. Ein Tag später und das ganze geht von vorne los ...

Grüße
:-) SEEN

[Der.Papst]

ich wette 1 knorr aktie, daß heute keine antwort mehr kommt...

[Sein Schatten]

@Der.Papst: Verloren!

http://www.shares-and-more.de/pages/komm/knorr_antw.htm
http://www.shares-and-more.de/pages/komm/homm_antw.htm

Grüße
:-) SEEN

[DerMaurer]

@Gatorader

Du hast recht, die erste Quelle ist falsch !

Entschuldigung für eine falsche Darstellung !!!

180.000 Stück falsch

ca. 24.000 richtig (also ganz normaler Tag)

Hier die Quelle 1 Wallstreet-Online (leider falsch):

Suchbegriff: Wertpapierart: AlleAktienAnleihenFondsIndizesOptionsscheineZinssätzeWährungenZertifikate

Name Börse WKN/Local ID Kurs Diff. Diff. (%) Umsatz Kurszeit
KNORR CAPITAL PARTNER AG Frankfurt 768612 30,00 -0,50 -1,64 % 124.951 20. Nov 19:33
KNORR CAPITAL PARTNER AG Xetra 768612 30,10 -0,88 -2,84 % 60.900 20. Nov 19:50
KNORR CAPITAL PARTNER AG Düsseldorf 768612 30,00 -0,30 -0,99 % 762 20. Nov 19:33
KNORR CAPITAL PARTNER AG Berlin 768612 30,00 +0,00 +0,00 % 448 20. Nov 19:42
KNORR CAPITAL PARTNER AG Hamburg 768612 30,00 -1,50 -4,76 % - 20. Nov 17:20
KNORR CAPITAL PARTNER AG München 768612 30,00 -1,00 -3,23 % - 20. Nov 19:42
KNORR CAPITAL PARTNER AG Stuttgart 768612 30,00 +0,00 +0,00 % - 20. Nov 19:45

Alle Angaben ohne Gewähr
© wallstreet:online Impressum | Werben | Datenschutzbedingungen

Hier die Quelle 2 : Yahoo (richtig):

Montag 20 Nov 2000 22:43 - Deutsche Märkte geschlossen. Name Letzter Kurs Veränd. Volumen Aktien Wert Wertveränderung Bezahlt Zuwachs Mehr Infos WKN Ø Volumen Jahres-Kursspanne Mkt Kapitalisierung
KNORR CAPITAL N 19:33 30,00 +0,10 18.173 - - - +0,33% - - - Chart , News 768612.F N/A 19,25 - 92,50 N/A
KNORR CAPITAL N 19:50 30,10 +0,10 5.830 - - - +0,33% - - - Chart , News 768612.DE N/A 28,00 - 68,00 N/A
KNORR CAPITAL N 19:45 30,00 +1,00 820 - - - +3,45% - - - Chart 768612.SG N/A 19,10 - 92,00 N/A
KNORR CAPITAL N 19:42 30,00 +0,50 343 - - - +1,69% - - - Chart 768612.MU N/A 19,20 - 92,50 N/A
KNORR CAPITAL N 19:33 30,00 +0,10 220 - - - +0,33% - - - Chart 768612.D N/A 19,00 - 92,00 N/A
KNORR CAPITAL N 19:42 30,00 +0,80 115 - - - +2,74% - - - Chart 768612.BE N/A 6,50 - 93,00 N/A
KNORR CAPITAL N 17:20 30,00 +0,50 0 - - - +1,69% - - - Chart 768612.H N/A 19,50 - 66,00 N/A

Gruß

DerMaurer

[Sein Schatten]

Des Rätsels Lösung der Verschiebung - unser Bürokratismus!

12) s.o.. Wir bereiten die Fusion außerordentlich sorgfältig vor. Die kurze Verzögerung gegenüber dem ursprünglichen Plan ist eingetreten, weil einige banktechnische Abwicklungsprozesse längere Zeit beanspruchen als ursprünglich angesetzt.

[stocksailor]

soffi,

take it easy!


Sein Schatten: Auf die Frage nach den Eventualitäten der weiteren Geschäftsentwicklung mit der Knorr-Prognose 9,4 für 2003 zu antworten ist doch etwas blauäugig! Genauso wie die kritiklose Übernahme der 5,x für 2001 sowie der Versuch, das daraus berechnete 2001-KGV als objektive Kennziffer zu interpretieren.

Warum glaubt denn der Markt offensichtlich Herrn Knorr nicht? Und warum ist schon diese Fragestellung für Euch tabu?


PS: Eine Meinung ist nicht deswegen falsch, weil der Urheber z.B. auch TFG-Aktien hat! Objektivere postings als die von soffi sind hier sehr selten! Sie hat doch sogar ihre Unsicherheiten an konkreten Punkten offengelegt. Warum geht denn z.B. darauf kaum jemand ein?

soffi: Ich gebe es auf!

[Sein Schatten]

VC-Talk sehr lesenwert und klärend!

@stocksailor: Mach nur so weiter ... ich habe deinen vorletzten unverschämten Beitrag nicht vergessen. Und verschone uns mit deinen Mitleidsbekundungen. Man sollte auch "nachweisbar falsch" nicht mit "objektiv" verwechseln. Auch Meista`s Ausführungen werden erwartungsgemäß völlig ignoriert. Eure Intentionen sind offenkundig. Schon seit einem Jahr! Da hilft auch ein seriöser Anstrich nichts. Kann jeder selbst recherchieren. Einen kritischen, z.T ätzenden Jasdaq2 und eine inbrünstig schadenfreudige Katja19 ziehe ich euch beiden in jedem Falle vor.

Grüße
:-) SEEN

[smart money]

Bin wieder beruhigt. Sher interessante Antworten

Interessant die Andeutung auf Rückkauf eine NM Titels als Möglichkeit für das NM Listing. Dmait kann nur IMH gemeint sein.

[Gatorader]

Uff, Text zur VC-Runde formartiert und wegen "Überlänge" im VC-Fragen-Thread abgelegt. Hier ein Link für Interessierte, Newcomer und andere, die die KCP bzw. Shares-and-More-HP noch nicht kennen.

WO hat übrigens ein Text-Limit , paßt bei langen Texten auf, nicht das Euch die Hälfte verloren geht.
------------------------------------------------------------
Fragen und Antworten (gestrafft / formatiert) : Thread: Knorr Capital / VMR : Eure FRAGEN zur 2. VC-Runde am 16.11.00 unter www.shares-and-more.de
------------------------------------------------------------

[serano]

so, jetzt geht alle schön wieder schlafen -


Es kann schon sein, daß Instis alle zittrigen Kleinaktionäre ausgeschüttelt haben - wäre schon schlimm, aber ich glaube, da ist was dran. Der bringt mit ein paar Tausend Papieren den Markt so unter Druck, löst die margin calls bei den Kleinen aus- oh weh.

Leute wir werden abgezockt, aber nicht von Knorr, Homm oder Jelly, sondern von anderen.

oh weh.
serano.

[buskar]

na da hat sich das Wachbleiben doch gelohnt...MVM wird (hoffentlich) kurzfristig umgetauscht...Verschmelzungsbericht bis Ende November...a.o. HV Mitte Januar...IPO KCVM Ende Februar...da hat es sich ja gelohnt gestern nochmal VMR nachzukaufen...

@jasdaq...Wette halte ich auch gegen Dich..80E

@katja19...Wette überhaupt angenommen?!?

@dermaurer...bleib bitte nur Leser...danke

@alle...ich freue mich auf ein Treffen der Boarder auf der Knorr HV im Januar

"Wir sind sehr zufrieden mit der positiven Reaktion insbesondere bei institutionellen Anlegern aus der Schweiz. In den nächsten Wochen werden rund 30 - 40 Präsentationen bei europäischen und angelsächsischen Investoren stattfinden. Am 20.11. präsentieren wir vor rund 50 Fondsmanagern und Analysten auf der German Midcap Conference.

11) Der Fahrplan sieht wie folgt aus: Ende November erwarten wir den Verschmelzungsbericht und die Unterzeichnung des Fusionsvertrages , im Januar 2001 erfolgt die außerordentliche Hauptversammlung zur Beschlussfassung der Verschmelzung, Ende Februar wird die Transaktion beendet sein und es folgt das IPO von KCVM.

zu 1. IPO wird im Februar laufen
zu 2. In Frage kommen Neuer Markt, NASDAQ, M-DAX
zu 3. Studien werden kommen, z.B. von Schroders, Salomon-Smith, Barney u.a.
zu 4. Institutionelle sind doch augenblicklich diejenigen, die einsammeln
zu 5. Lead Manager werden kurzfristig bekanntgegeben
zu 6. Unsere Planungen sind nicht so börsenabhängig, wie immer wieder angenommen wird"

buskar
mehr als

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[buskar]

na da hat sich das Wachbleiben doch gelohnt...MVM wird (hoffentlich) kurzfristig umgetauscht...Verschmelzungsbericht bis Ende November...a.o. HV Mitte Januar...IPO KCVM Ende Februar...da hat es sich ja gelohnt gestern nochmal VMR nachzukaufen...

@jasdaq...Wette halte ich auch gegen Dich..80E

@katja19...Wette überhaupt angenommen?!?

@dermaurer...bleib bitte nur Leser...danke

@alle...ich freue mich auf ein Treffen der Boarder auf der Knorr HV im Januar

"Wir sind sehr zufrieden mit der positiven Reaktion insbesondere bei institutionellen Anlegern aus der Schweiz. In den nächsten Wochen werden rund 30 - 40 Präsentationen bei europäischen und angelsächsischen Investoren stattfinden. Am 20.11. präsentieren wir vor rund 50 Fondsmanagern und Analysten auf der German Midcap Conference.

11) Der Fahrplan sieht wie folgt aus: Ende November erwarten wir den Verschmelzungsbericht und die Unterzeichnung des Fusionsvertrages , im Januar 2001 erfolgt die außerordentliche Hauptversammlung zur Beschlussfassung der Verschmelzung, Ende Februar wird die Transaktion beendet sein und es folgt das IPO von KCVM.

zu 1. IPO wird im Februar laufen
zu 2. In Frage kommen Neuer Markt, NASDAQ, M-DAX
zu 3. Studien werden kommen, z.B. von Schroders, Salomon-Smith, Barney u.a.
zu 4. Institutionelle sind doch augenblicklich diejenigen, die einsammeln
zu 5. Lead Manager werden kurzfristig bekanntgegeben
zu 6. Unsere Planungen sind nicht so börsenabhängig, wie immer wieder angenommen wird"

buskar
mehr als

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@serano

Von wem werden wir abgezockt ?????????

Von Privatanlegern, Institutionellen oder wem sonst ?

Gruß

DerMaurer

[buskar]

na da hat sich das Wachbleiben doch gelohnt...MVM wird (hoffentlich) kurzfristig umgetauscht...Verschmelzungsbericht bis Ende November...a.o. HV Mitte Januar...IPO KCVM Ende Februar...da hat es sich ja gelohnt gestern nochmal VMR nachzukaufen...

@jasdaq...Wette halte ich auch gegen Dich..80E

@katja19...Wette überhaupt angenommen?!?

@dermaurer...bleib bitte nur Leser...danke

@alle...ich freue mich auf ein Treffen der Boarder auf der Knorr HV im Januar

"Wir sind sehr zufrieden mit der positiven Reaktion insbesondere bei institutionellen Anlegern aus der Schweiz. In den nächsten Wochen werden rund 30 - 40 Präsentationen bei europäischen und angelsächsischen Investoren stattfinden. Am 20.11. präsentieren wir vor rund 50 Fondsmanagern und Analysten auf der German Midcap Conference.

11) Der Fahrplan sieht wie folgt aus: Ende November erwarten wir den Verschmelzungsbericht und die Unterzeichnung des Fusionsvertrages , im Januar 2001 erfolgt die außerordentliche Hauptversammlung zur Beschlussfassung der Verschmelzung, Ende Februar wird die Transaktion beendet sein und es folgt das IPO von KCVM.

zu 1. IPO wird im Februar laufen
zu 2. In Frage kommen Neuer Markt, NASDAQ, M-DAX
zu 3. Studien werden kommen, z.B. von Schroders, Salomon-Smith, Barney u.a.
zu 4. Institutionelle sind doch augenblicklich diejenigen, die einsammeln
zu 5. Lead Manager werden kurzfristig bekanntgegeben
zu 6. Unsere Planungen sind nicht so börsenabhängig, wie immer wieder angenommen wird"

buskar
mehr als

[soffi]

@ meista

danke für deine ausführliche antwort.

@ SEEN

1. ich habe nie gesagt, daß du nicht rechnen kannst.
2. ich habe,nie gesagt, daß du nervös bist. ich habe nur gefragt.
3. ich habe die AK von 2 unternehmen geschätzt. das ist richtig. die auswirkung dürfte aber nicht sonderlich groß sein, wenn ich mit der schätzung daneben liegen sollte. also sei bitte nicht so kleinlich. außerdem liegt es nicht an mir, daß ich die AK schätzen mußte. kennst du sie? wenn ja, laß es mich bitte wissen.
4. auf welches Re sollte ich noch eingehen? tu ich gerne.
5. vergiss bitte nicht die erläuterung des "etc."
6. nimm dir ein beispiel an meista oder wonko. man kann auch trotz unterschiedlicher meinungen vernünftig miteinander umgehen.
7. wenn ich etwas falsch darstelle oder fehler mache, liegt das nicht an einem etwaigen bösen willen, sondern an fehlender information - von mir aus auch durch faulheit hervorgerufen - oder an zeitweiser geistiger umnachtung. stell es einfach richtig, aber bitte in einem vernünftigen ton. wenn du meinen ton manchmal etwas zu provokant finden sollstes - sorry, ist wirklich nicht böse gemeint.

"Ich suche ja nur die Wahrheit, sie, von der niemand je Schaden genommen hat." (Marc Aurel)

in diesem sinne

soffi

[DerMaurer]

@buskar

Entschuldigung, meine Frage solte nur einmal erscheinen.

Die Frage war ernstgemeint und an serano gerichtet.

Gruß

DerMaurer

[meista]

Äußerst interessante Antworten von den Herren Knorr und Homm !!

hier aus meiner Sicht noch mal eine Zusammenfassung wesentlicher Highlights:

1) Einladung zu den HVs Anfang Dezember 2000
2) IPO KVVM im Februar 2001 - Leadmanager wird in Kürze bekannt gegeben
3) KCP und VMR werden nach Meinung von Knorr von institutionellen Anlegern aufgesammelt - Kleinanleger stehen auf der Verkäuferseite (stimmt dies wirklich ??)
4) 80 % des Streubesitzes befinden sich z.Z. sich in den Händen von Kleinanlegern (Umkehrschluss: Fonds z.Z. kaum investiert)
5) Analystenstudien von renommierten Häusern zu KCVM kommen (z.B. Schroders Salomon Smith Barney)
6) Neugeschäft bei Beteiligungen brummt (12 interessante Kandidaten in der Pipeline)
7) Gewinnschätzung bleibt grundsätzlich aufrecht erhalten (es sei denn, die Börse stürzt dramatisch ab)
8) Entscheidung pro/contra Segmentwechsel steht in Kürze an
9) Alternativen zum Neuen Markt = MDAX / Nasdaq oder Reverse Takeover Neuer Markt Wert !!!!
10) "NASDAQ oder Neuer Markt - einer von beiden wird es sicher werden"
11) 30 - 40 Präsentationen bei europäischen und angelsächsischen Investoren in den nächsten Wochen
12) Börsengänge VEM und Asset Management im 1. Halbjahr 2001
13) 5 weitere Beteiligungen von VMR in der Ipo-Pipeline 2001
14) Zur Aufnahmen weiterer strategischer Investoren werden z.Z. mehrere Optionen geprüft
15) Wert der Asset Management Sparte lt. Homm zwischen 75 und 200 Mio Euro
16) Studie zu VMR / Asset Management kommt in den nächsten Wochen
17) Sehr hohe Cash-Bestände und Wertpapierpositionen bei VMR
18) Zukäufe im Bereich Asset Management kurzfristig unwahrscheinlich
19) Zukäufe im VC-Bereich nur zu einem Preis am oder unter dem Substanzwert
20) Zusätzliches Ertraspotenzial für KCVM durch neue Private Equity Produkte

Gruß
Meista

[stocksailor]

Guten Morgen, Schatten:

Sorry, aber denk mal darüber nach, ob Du nicht etwas überreagierst.

I.ü. galt mein Mitgefühl ausschließlich quetzl - war eine spontane und aufrichtig gemeinte Äußerung nach dem Lesen seines postings. Ich hoffe, dass er es auch so verstanden hat! Wenn Du selbst dahinter böse Absicht oder Zynismus vermutest, bedaure ich das!

stocksailor

[aktienaktion]

ich glaube, jasdaq 2 deckt sich gerade in frankfurt mit vmr ein! *lol*
a.

[meista]

Guten morgen Leute, guten morgen Frank,

bin immer noch schwer beeindruckt von der Transparenz und Informationsflut, die im Rahmen des VC-Talks von den Herren Knorr und Homm hier demonstriert worden sind.

Ich glaube, dieses Maß an Transparenz dürfte am Kapitalmarkt wohl einmalig sein und bleiben. Meine insgesamt 11 Fragen wurden beispielsweise ohne wenn und aber absolut präzise, mit z.T, äußerst aufschlussreichen Informationen beantwortet. Mir fällt es jetzt jedenfalls leichter, den Unternehmenswert zu quantifizieren (z.B. asset management Sparte)

Hier sind - überwiegend kleine - Privatanleger mit Informationen ausgestattet worden, die selbst im Rahmen von Analystentreffen den Profis in der Informationsbreite wohl kaum zur Verfügung gestellt werden (können). Denn die Beantwortung von mehreren hundert (unter)Fragen würde vermutlich mehrere Stunden dauern und somit das Zeitlimit einer Analystenkonferenz überschreiten.

Besonders beeindruckt bin ich von der Fachkompetenz, aber auch der Ehrlichkeit von Florian Homm. Dort wurde nichts beschönigt, z.B. wurde die Abhängigkeit der KCVM von der Börsenentwicklung ganz deutlich herausgestellt. Auch hat Homm z.B. die durchaus kritische Frage nach den Wachtumsraten der AUM (asset under management) absolut präzise beantwortet. Dies hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet, da dies von den Vermögensverwaltern gerne geheimgehalten wird. Auch wurde nochmals deutlich, dass gerade von Seiten der VMR konservativ geplant wird. Dies sollte die Diskussion um die Gewinnreihen ein für alle mal beenden (dass eine nachhaltiger Börsencrash die Gewinnreihe gefährden würde ist logisch und wurde auch eingeräumt).

Gruß
Meista

PS: Da die Umtauschrelation Knorr / VMR zum wiederholten Mal bestätigt worden ist sollte sich die Lücke langsam aber sicher schließen.
Charttechnisch sollte und muss VMR die 20er Linie halten, notfalls müssen die letzten Spargroschen für Stützungskäufe aktiviert werden.

[Jasdaq2]

@Alle

wenn ich den VC Talk mit Herrn Thomas Knorr recht verstanden habe, verkaufen panische Kleinanleger oder werden gar zwangsliquidiert (pfui, was waren da für miese Zocker in der herrlichsten aller Aktien) und die institutionellen Investoren sammeln auf diesem Niveau ein. Warum verliert Knorr dann aktuell 6% auf 28 Euro? Na klar, die Instituionellen sind pinkeln gegangen. Oder hat einer ein besseres Verständnis vom Markt als ich oder Herr Knorr?

Bis später

97,50
J.

[serano]

@Maurer: angenommen, Du hast 1 Mio. xy-Aktien, der free float ist insg. 5 Mio. und 10 Mio. haben die Altaktionäre in festen Händen.

Du willst aufstocken auf 2 Mio und gibst Kaufaufträge in Markt. Was passiert?

Einem begrenzten Angebot (Verkäufer) steht eine größere Nachfrage gegenüber. Folge: Der Kurs steigt.
Also schadest Du Dir selbst, denn Du willst ja zu niedrigen Kursen an die Papiere, nicht zu steigenden, oder bist Du Maso?

"Er" macht es anders. "Er" wartet auf den Kamerad Zufall. Zufällig sind wir im Bärenmarkt. Alle VC leiden. Weltweit. Schon kleine Verkaufsorders, z.B. 5.000 Papiere, drücken kräftig den Kurs z.B. von 40 auf 38.

Mit 5000 von 15 Mio. Aktien bewegst er allein den Markt!
Das heißt, mit 0,03 % der Aktien kann man eine Preisreaktion von 2/40 also 5 % nach unten auslösen.

Das macht er über Wochen, immer wenn der Kurs wieder etwas anzusteigen droht, weil die Akteure glauben, der Boden sei gefunden (vor allem die Freunde der Chartechnik spielen hier eine unrühmliche Rolle, weil sie andere, eigentlich ungewollt, manipulieren), wirft er wieder 5000 oder 10000 in den Ring. Die Akteure werden immer nervöser. Sie fragen sich: wer steckt dahinter? Was hat "er" vor? Hat "er" Infos, die wir nicht haben? Warum meldet sich der CEO nicht? Stimmt was nicht mit der Firma? Will "er " etwa auf Teufel komm raus verkaufen? Warum nur, warum?
Und dann verkaufen viele, erst langsam, dann schneller, schließlich panikartig, auch mit Verlusten. Auch Institutionelle, die die Aktie nicht täglich verfolgen, werden angesteckt. Bei ihnen drückt die Rückgabe von Fondsanteilen. Sie brauchen Cash, egal wie.

Folge: der Kurs fällt bei steigenden Volumina, 38, 36, 30, hält er ? nein!, 28 , 26, oh weh! usw. usw.

"Er" aber verkauft immer noch in den fallenden Markt, inzwischen ist sein Bestand auf die Hälfte geschrumpft! Dabei will er doch eigentlich seinen Bestand aufbauen, verdoppeln.

"Er" drückt den Kurs auf 20. Inzwischen gibt es außer ihm kaum mehr Verkäufer, die er mitreißen kann nach unten.

Das ist die Psychologie der Börse, Angst und Gier, das Spiel der Manipulatoren, die das ausnutzen und dazu den nötigen Background haben.
Ich glaube, jetzt ist es Dir wohl klar? Mein lieber Maurer, siehst Du denn nicht die Parallele zu VMR?
Lies mal Kostolany.

WO läßt einen teilhaben an diesem Pulsschlag der Börsenpsychologie wie es keine anderes medium jemals zuvor vermocht hat.

Das ist der Zeitpunkt im Zyklus, wo wir jetzt sind. Vielleicht ist heute genau der Wendepunkt. Das wissen wir heute aber nicht. Erst später.

Jetzt fängt "Er" an, in Ruhe die Papiere einzusammeln, die angeboten werden. Er hält den Kurs aber weiter flach. Das dauert Wochen. Angeboten werden die Papiere derjenigen, die ins fallende Messer gegriffen haben, also zu fallenden Kursen gekauft haben, aber enttäuscht sind, daß der rebound auf sich warten läßt. Die verkaufen dann halt wieder, mit relativ geringen Verlusten. Sagen , das papier hats nicht gebracht, ich wende mich einem anderen zu.


Jetzt schlägt die Stunde des CEO. Wenn er seinen Kopf nicht nur zum Haare schneiden hat, dann muß er jetzt in die Offensive gehen. Er muß den Markt von seiner Firma wieder überzeugen, das völlig verlorene Vertrauen wiedergewinnen.

Das geht meiner Meinung nach nur mit Fakten, Fakten, Fakten.
Blumige ad hocs sind schnell verbraucht.

Wenn es optimal läuft, kann der Kurs genauso schnell wieder in die Höhe gehen, und dann ist "ER" der gelackmeierte, wenn er nämlich nicht genug Zeit hatte, sich wieder einzudecken.
Jetzt muß "Er" nämlich zu alten Kursen kaufen. Dann wäre er am Ende der Verlierer.

Zieh mal Deine eigenen Schlüsse.

serano.

[hasni]

Institutionelle sammeln gegenwärtig auf keinen Fall ein, dazu sind die Umsätze viel zu gering. Die stehen erst einmal an der Aussenlinie und warten bis der Gesamtmarkt wieder anspringt.Offensichlich besteht szwischenzeitlich auch eine gewisse Skepsis gegenüber den sehr optimistischen Aussagen der Gesellschaft.
Immerhin - und das ist sicher positiv - folgten bisher optimistischen Aussagen auch entsprechende Zahlen.

Heute sind alle wichtigen VCs gefallen. Ganz schlimm hat es UCA erwischt, die in den ersten 9 Monaten auch schon rund 2 Euro verdient haben. Da hält sich Knorr ganz wacker, sind in den letzten Tagen ohnehin zu ähnlichen Kursen gehandelt worden.

[oko]

@ Jasdaq 2 :
Vielleicht liegt es daran !
Oko

Systematics
Börse Letzter Stücke Änderung Vortag Kursspanne Zeit
Stuttgart 23.50 23 -8.74% 25.75 23.50 - 24.50 09:48:35

[pantarhei]

VMR legt hier eine Performance hin wie die schrottigsten, defizitärsten Internet Beteiligungsbuden.
In dieser Aussage von Herrn Homm spürt man deutlich die Wut auf den idiotischen Markt.

Das gefällt mir.
ciao
panta rhei

[Putzteufel]

Hier wird zwar auf hohem Niveau diskutiert, trotzdem irgendwie komisch!

Der Markt macht den Kurs, nicht Wunschvorstellungen.
Entschuldigt dieses blöde Posting! Leider kann ich als VMR und Knorr-Eigner nicht mehr zur Diskussion beitragen.

Putzteufel

[Midas2000]

Kann mir jemand von Euch die Antwort von Herrn Homm auf meine Steuerfrage erklären???
Was heißt es, daß nur für den Spread eine neue Spekulationsfrist läuft?


Frage 10:

Midas2000 WO, 16.11.2000
Thema: Steuerfragen

Was passiert, wenn ich jetzt VMR Aktien kaufe und diese (voraussichtich im Februar) in KCVM umgetauscht werden? Fängt die Spekulationsfrist neu an? Und wichtiger: Gilt die Aktie als zum Umtauschtag verkauft? Muß ich eventuelle Gewinne (Kurs am Umtauschtag - Kaufkurs) versteuern auch wenn ich KCVM dann ein Jahr halte?




Florian Homm:

Die Spekulationsfrist beginnt von neuem, jedoch nur für den Spread zwischen altem und neuem Kurswert. Wenn Sie die Aktien danach ein Jahr halten, sind die Gewinne steuerfrei.

[noch-n-zocker]

Florian Homm:
Eine Beteiligungsliste wird in Kürze auf unserer Homepage einsehbar sein. Aufgrund
der anstehenden Fusion mit der Knorr Capital Partner AG wurde versucht, die bereits
bestehende Beteiligungsliste in eine vergleichbare Struktur mit der der Knorr Capital
zu bringen. Dies ist leider mit einer zeitlichen Verzögerung verbunden. Wir bitten Sie
dies zu entschuldigen.

Selbst wenn man unterstellt, dass die Arbeiten erst am 4. 10 begonnen haben, scheint VMR
eine immens grosse Beteiligungsliste zu haben

Florian Homm:
Ein dritter
ganz simpler Grund ist, dass der Kapitalmarkt - insbesondere neuere Retailinvestoren
an der Börse - einfach die "Investment Story" nicht verstehen. Wir versuchen,
Technologie Know-how plus hands- on Venture Management mit
Finanzdienstleistungen zu verbinden. So entsteht ein Gerüst, das Investitionsfehler
reduziert, die Firmen schneller börsenreif macht und einen "multifraktalen" Exit über
trade sales, Börse, Internet (VEM) und Finanzierungen über Private Placements
sicher stellt.

Das hätte ich nicht unverständlicher formulieren können. Mann, Deine "Retailinvestoren" sind
vielfach Leute, die keine Lust haben, erst ein Fremdwörterlexikon zu kaufen, um dem
grossen Meister folgen zu können. Und bei Institutionellen zieht die Masche schon gar nicht.


Florian Homm:
Hier besteht eine relativ offensichtliche Bewertungsdiskrepanz und
somit auch ein attraktives Chancen/Risiko-Verhältnis. Das trifft vor allem zu, wenn der
Markt nicht weiter fällt, aber besonders wenn der Markt sich erholt.

Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuustttt

Florian Homm:
Ansonsten bieten sich auch Chancen, schlecht geführte aber
substanzstarke VCs zu übernehmen.

Ja, solche VCs soll es geben. Ist eine Selbstübernahme rechtlich zulässig


Florian Homm:
Gehen Sie davon aus, dass das Bewertungsgutachten in jedem Fall höher liegt als
der aktuelle Aktienkurs.

Oh, wenn er versucht, Deutsch zu reden, ist alles vorbei. Soll das heissen
dass das Gutachten in seinem Schreibtisch in die Schublade über der Börsenzeitung
gelegt werden wird?


Der absolute Gipfel der Unverschämtheit ist aber die Antwort auf Frage 13!
Sie hat mit der Frage absolut nichts zu tun und schliesst mit den Worten
"Ich hoffe Ihnen diese intelligente Frage nach bestem Ermessen
beantwortet zu haben."


Mann-o-mann, und dies ist das Ergebnis, wenn man vier Tage Zeit hat, sich die Antworten zu
überlegen.

[K1K1]

noch-n-zocker,

bei Dir ist jedes halbvolle Glas halb leer. Ich fand die Antworten von Homm ehrlich und nachvollziehbar. Besonders gut hat mir natürlich auch der Satz den pantarhei zitiert hat gefallen

Grüße K1

[Jasdaq2]

@Alle

aus dem VC Talk:
Kommt der Merger noch in Gefahr?

Franz Mühl:

Eine weitere Frage ist: Wie erklären Sie sich , daß die Börse der Knorr das Vertrauen entzieht und mit fürchterlichen Abschlägen bestraft und das bei deutlich besseren Zahlen? Ist dadurch auch die Fusion gefährdet? Reicht eine 50%-ige Mehrheit?


Florian Homm:

Wenn der Markt sein Votum abgibt, ist es ernst zu nehmen. Schließlich liegt der Free float bei ca. 50% und das Management hält "nur" ca. 25%. Bei diesem Beschluß brauchen sie 75% der anwesenden Stimmen.

[jtkirk]

@noch-n-zocker:
Die Antworten die von den Herren Homm und Knorr gegeben wurden waren für mich sehr informativ. Man sollte nicht den Fehler
machen, IR-Transparenz mit vollkommener Transparenz zu verwechseln. Ein Unternehmen, das sämtliche Informationen (z.B. Stille
Reserven) preisgibt, macht sich auch gegenüber Konkurrentenn transparent, was wohl kaum Wettbewerbsvorteile mit sich bringen
wird. Daher halte ich eine konkrete Frage nach den Stillen Reserven für ziemlich naiv. Herrn Homm für sein Ausweichen dann
derart zu kritisieren zeigt, dass Dir in diesem Bereich anscheinend elementare Grundkenntnisse zu fehlen scheinen.
@meista:
Krank oder Urlaub? Wie lange fallen die 12:45 Termine noch aus?
Gruß
jtkirk

[aktienaktion]

hi midas 2000,
ist so: hast du vmr fuer bspw. 20 euro gekauft und ist das laenger als ein jahr her -vom tag vor umtausch in kcvm aus gerechnet - so kannst du 50% gewinn einstreichen, wenn der vmr-kurs bei 40 euro steht. bei kcvm-kurs von bspw. 60 euro am tag danach musst du im falle des sofortigen verkaufs deine steuer auf die diff. von 60 zu 40 euro = 20 euro zahlen.
ist schon der 2. versuch- hatte nicht zwischengespeichert.

ansonsten halte ich auch nichts davon auf dem deutsch von herrn homm rumzuhacken. seine worte lassen vermuten, er hat die fragen selbst beantwortet - das ist mir wichtig. und ich will nicht, dass er ein guter kolumnenschreiber ist, wie bspw. jasdap 2 einen abgeben wuerde, sondern ein guter unternehmer. und da die zahlen von vmr im vergleich zu knorr deutlich besser sind, auch nach aussage von herrn knorr, hat er doch einiges zu bieten! meinst du nicht?

a.

[Quetzalcoatl]

Der Countdown läuft.... aber nicht für mich.

Der Flitzer ist beliehen, das Depot bei weitem nicht mehr so kriminell wie vorher. Verkauft hab ich auch nix. Sprich: Die Kuh ist vom EIS!!!

BTW: Das mit dem reverse takeover klingt wie Musik in meinen Ohren. Man sollte darüber nachdenken, sich ein paar IHUs ins Depot zu legen, n´est-ce pas?

gruss, quetz

[Midas2000]

Der Begriff `Reverse-Takeover` bedeutet eigentilch etwas anderes als ihr hier interpretiert.
Es bedeutet nicht, etwas wieder zu übernehmen, das man schonmal hatte.
Sondern es meint, daß Firma A Firma B aufkauft, aber dann das Management von Firma B die Firma A leitet.
Sprich, ein NM Wert übernimmt Knorr, Hr. Knorr leitet dann aber die Firma.
Insofern muß nicht IMH gemeint sein.

Aber es kann auch sein, daß Herr Knorr den Begriff `Reverse-Takeover` so meint, wie ihr ihn interpretiert.

[Quetzalcoatl]

Midas: schon klar, wie ein reverse takeover funktioniert.

Dass man aber ein target aussucht, an dem man schon ein paar Aktien hält, liegt doch aber wohl auf der Hand, oder?
Ansonsten wirds nämlich u.U. ziemlich teuer

gruss, quetz

[Jasdaq2]

@Q

Nachdem Du Deinen Porsche beliehen hast, könntest Du ja jetzt mal Deine Goldkettchen und den Intimschmuck Deiner Freundin zum Pfandleiher tragen, um Dir ein paar IHU kaufen zu können?! Auf jeden Fall viel Glück.

9,750
J.

[buskar]

@quetz...mit internetstudios liegts Du richtig, aber nicht mit travelbyus....

IMH wird`s (hoffentlich) nicht

buskar

[Quetzalcoatl]

J2, Goldkettchen und Intimschmuck (..igitt...) sind wohl eher was für NSX-Fahrer, gell? VOn wegen Freundin. ich bin übrigens verheiratet - solltest Du auch mal probieren, dann brauchst Du wenigstens nicht immer zu bezahlen.

Wieso bist Du ansonsten so still? Mal wieder long, zur Abwechslung??

In dem Fall wünsche ich auch Dir viel Glück, denn dann ist das Deine auch das Meine.

Q.

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

meine Highlights:

@Schwäche:
Außerdem gibt es vereinzelt eine generelle Skepsis gegenüber Fusion, da manche Fusion in den letzten Jahren nicht die erhofften Vorteile gebracht haben. Wir bereiten uns aber optimal auf unsere Fusion mit VMR vor, Herr Homm und ich, wir kennen uns, unsere Unternehmen und unsere Mitarbeiter seid Jahren gut und sind von unserem Konzept überzeugt. Beide Unternehmen haben eine ähnliche Unternehmensstruktur und ergänzen sich fachlich hervorragend. Das Ertragspotential beider Unternehmen hat eine eher stabilisierende Wechselwirkung. Das Fonds-Geschäft von VMR braucht lukrative Anlagemöglichkeiten. KCP braucht zusätzliches Fondskapital um das Eigenkapital von KCP zu multiplizieren.

@Markteinschätzung - sehe ich auch so
"Wir rechnen ungünstigenfalls mit einem seitwärts verlaufenden Markt über vielleicht 1 - 2 Jahre. Realistischer dürfte eine kurzfristige Erholung sein und dann nochmals eine Seitwärts-Tendenz, bis die Kurse dann wieder in einen Bullenmarkt hineinlaufen."

@Jasdaq2:
"Es ist wenig hilfreich, wenn immer wieder von "Versprechen" geredet wird. Jeder Aktionär weiß, daß man allenfalls von Zielen sprechen kann und da sollte es nicht schwerfallen, ein Kursziel in der genannten Höhe nachzuvollziehen."

@Business Modell:
"Unser Ansatz ist komplett anders als der von vielen Wettbewerbern. Wir verstehen uns als investierende Berater, mit einer starken Betonung auf Berater. Mehr als ein Drittel unserer Einkünfte kommt aus dem Bereich Beratung und Service. Das heißt einerseits, dass wir nicht allein von Börsengängen abhängig sind. Andererseits gibt uns unser "hands-on-Ansatz" auch die Möglichkeit, den Portfoliounternehmen aktiv zu helfen, sie auf dem Wachstumspfad zu begleiten, Risiken zu minimieren, in schwierigen Zeiten zu helfen und ein hochkarätiges Netzwerk zur Verfügung zu stellen. Wir haben in den letzten Jahren kaum wirtschaftliche Abschreibungen auf Beteiligungen vornehmen müssen. KCVM hat sich den Erfordernissen des Marktes angepasst. Wir sind keine Beteiligungsgesellschaft, wir sehen uns als "Business Intelligence Provider". Das ist ein Erfolgsgarant für die Vergangenheit und für die Zukunft. Bedenken Sie, daß beide Unternehmen, sowohl KCP als auch VMR, seit Jahren profitabel arbeiten und nicht verglichen werden können mit Wettbewerbern, die erst seit letztem Jahr (oder noch gar keine) Gewinne erwirtschaften."

@Aktienrückkauf:
"Aus rechtlichen Gründen können weder VMR noch KCP derzeit Aktien zurückkaufen. Dies wäre ein klarer Insidertatbestand. Die 10% Platzierung bei Institutionellen soll im Rahmen der Emission erfolgen. Wir erwarten großes Interesse von dieser Seite und sind in der Tat sehr zuversichtlich."

@Übernahmen:
"Natürlich gibt es interessante Übernahmemöglichkeiten. Unser Ziel ist es, möglichst passende Beteiligungsbestände übernehmen zu können. Bevorstehende IPOs für die nächsten Monate: Paragon, Beans, Augeo, Atrion. Die Prognose-Überarbeitung war für Ende Septemer bereits angekündigt. Wir haben uns ein ausgezeichnetes Portfolio aufgebaut, das zunehmend "reifer" wird. Ein zusätzlich bedeutender Effekt resultiert aus der Steuerentlastung in 2001 u.a. hinsichtlich der verringerten Körperschaftssteuer. "

@Verbesserung der Aktionärsstruktur:
"Die Kapitalerhöhung von max. 10% soll zur "Verbesserung unserer Aktionärsstruktur" benutzt werden. Mehr kann ich aktuell dazu nicht sagen"

@Listing:
"NASDAQ oder Neuer Markt - einer von beiden wird es sicher werden."


@Verkaufdruck bei VMR
"Die VMR AG hat Ihr Eigenkapital/Aktie seit Börsengang ca. vervierfacht, die Vorsteuergewinne haben sich ca. versechsfacht. Durch die Umstellung auf Namensaktien kennen wir unsere Aktionäre jetzt etwas besser. Erstens sind seitens Shore Capital (vormalig Jellyworks) über eine Million Aktien auf den Markt geflossen. Ein Teil dieser Aktien sind von uns umplatziert worden. Leider ist das Management von Jellyworks derartig verändert worden, dass das neue Management sich nicht mehr an uns sondern an deutsche Banken gehalten hat, die einfach über den Markt verkauft haben. Andere institutionelle Investoren haben sich wegen Rückflüssen von den Aktien getrennt."

@Researchstudien:
"Ein Londoner Haus arbeitet an einer Research-Studie, und Roadshows sind bereits in Vorbereitung. Ein größeres europäisches Institut hat uns versichert, dass wir als Bestand einer großen europäischen Asset Management Studie gecovered werden. In den letzten vier Wochen hatte ich persönlich Termine mit nicht weniger als fünfzehn Finanzmedien. Auch am IR Bereich arbeiten wir."

@Asset under Management:
"Die Assets Under Management würden ohne Berücksichtung der Interinvest Akquisition bei ca. DM 1,5 Mrd. liegen. Die aktuelle Wachstumsrate in diesem Bereich liegt bei ca. 500% seit Börsengang. Das ist ungefähr 10 Mal so schnell wie das Wachstum der deutschen Vermögensverwaltungsbranche. Der Markt für das Asset Management ist unter der Voraussetzung exzellent, dass wir nicht in einem anhaltenden Bear Markt sind. Wir gehen im Asset Management für das nächste Jahr von einem Vorsteuergewinn von ca. DM 15-20 Mio. aus. Derart schnell wachsende Asset Manager werden von der Börse oder bei Veräußerung mit dem 10 - 20fachen Vorsteuergewinn bewertet"

@Bewertung:
"Der Aktienkurs spiegelt bei VMR nicht den "inneren Wert" wieder. Ich sagte schon im Rahmen der diesjährigen Hauptversammlung, bei einem damaligen Kurs von ca. EURO 40, dass ich VMR für unterbewertet halte. Dies gilt jetzt selbstverständlich um so mehr. Der "innere Wert" ist aber auch relativ und nicht nur absolut. Dass unsere börsennotierten Beteiligungen an den Wachstumsbörsen an Wert verloren haben und das Internet Banking (siehe Consors, DAB) nicht mehr so sexy wie vor sechs Monaten ist, ist nachvollziehbar, hat aber aktuell keine Auswirkungen auf die Bereiche Asset Management, Investor Relations, USA, in denen die Peer Group nach wie vor exzellente Bewertungen genießt

Zum Cash/Wertpapierbestand äußern wir uns ungern vor der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes und der Hauptversammlung. Aber eins ist sicher, VMR hatte in seiner gesamten unternehmerischen Geschichte nie mehr Cash und Wertpapiere als zur Zeit. Die Bilanz ist 1a. Im Asset Management sind weiter Akquisitionen (abhängig von Preis) denkbar, aber äußerst unwahrscheinlich. Eine solche Transaktion würde wahrscheinlich auch nicht gegen Aktien, sondern über Cash bzw. externe Finanzierung erfolgen

seit Firmengründung 1993 verdienen wir selbst in äußerst schlechten Märkten gutes Geld. Unser "Fee Income" sollte dieses Jahr bei über EURO 20 Mio. liegen, also höher als sämtliche Kosten. Dazu kommen Erträge aus Veräußerungen. Wenn die Exits noch schwieriger werden als aktuell, sollten wir trotzdem, relativ zu den reinen VCs, weitaus profitabler arbeiten. Mir geht es nicht nur darum, hohe Gewinne durch Exits zu realisieren, sondern operativ einen kalkulierbaren positiven Cashflow zu erwirtschaften"

@Zukäufe:
"Der Markt wird sich im VC Bereich bereinigen. Zukäufe machen nur dann Sinn, wenn sie am oder unter dem Substanzwert erfolgen und mit erheblichem und sofortigem Einsparungspotential verbunden sind. "


Grüße
:-) SEEN

[Jasdaq2]

@Q

ich fahr keinen NSX, brauche die Ehe nicht probieren, sondern kann sie genießen. Wenn ich mal nicht so oft im Netz bin und Dir für Fragen o.ä zur Verfügung stehen kann, so bedauere ich das zwar milde, liegt aber auch am Nachwuchs, der sein Recht fordert und mal den Vater sehen will und mit ihm spielen. Ok? Also, Goldkettchen zum Pfandleiher und weiterzocken, ganz wie es Herr Knorr ja gesagt hat.

97,50 Dausend

J.

[Josepp]

Bei Homm hatte ich das Gefühl, daß er die Fragen gelesen hat und er ist nicht ausgewichen, sondern hat so weit es möglich war auf die Fragen geantwortet. Knorr dagegen hat auf viele Fragen garnicht geantwortet, sondern hat ein allgemeines bla bla losgelassen. Er wurde z.B. mehrfach gefragt, ob die prognostizierten Gewinne auch erzielt würden, wenn die Baisse noch weiter anhält. Seine Antwort war immer daß der Markt maßlos nach unten übertrieben hätte usw. Das war alles nur keine Antwort auf die Frage, sondern ein herumeiern. Zum einen hat der NM nicht maßlos nach unten übertrieben, sondern er hat die maßlosen Übertreibungen nach oben korrigiert. Oder glaubt jemand, daß NM Werte wie z.B. T-Online, Intershop, Emtv heute unterbewertet sind ? Zum anderen ist natürlich klar, daß die Prognosen im angenommenen Fall Makulatur wären. Homm hat auf die gleiche Frage realistisch geantwortet, daß dann natürlich die Gewinne leiden würden. Das herumeiern ist sinnlos, weil jeder der denken kann, die richtige Antwort sowieso kennt und zum anderen dieses Risiko in den Kursen ohnehin schon eingepreist ist. Dann wollte Knorr uns weismachen, daß im Augenblick die Instituonellen einsammeln und die zittrigen Kleinanleger verkaufen. Genau das Gegenteil ist der Fall. Für wie blöd hält uns Knorr eigentlich. Alles in allem hat mir Homm gut gefallen. Bei Knorr kann ich das nicht sagen.
Gruß Josepp

[Sein Schatten]

@Josepp: Ja, im voraus eingepreist, haben wir sicher eine Menge an allen möglichen Risiken. Knorr fand ich aber auch nicht schlecht:
"Wir rechnen ungünstigenfalls mit einem seitwärts verlaufenden Markt über vielleicht 1 - 2 Jahre. "

Das ist doch konkret und zeigt daß die EPS nicht auf Basis eines sofort anspringenden Bullmarkets angelegt wurden. Den Hinweis auf die Übertreibung sehe ich in Bezug auf die eigenen Toppositionen Systematics und Adphos. Vor allem Systematics schreibt gute Gewinne und dürfte sich auch dementsprechend wieder erholen.

Zittrige Kleinanleger haben sicher auch verkauft. Daß aber Fonds schon einsammeln, kann ich auch nicht so Recht glauben. Die warten wohl erst den Abschluß der Fusion ab.

Grüße
:-) SEEN

[Josepp]

Gottseidank ist die grüne Schrift weg.
@ Seen,
es ging in den Fragen nicht um eine Prognose für den Markt, in dieser Hinsicht ist Knorr in der Vergangenheit sowieso meist falsch gelegen, sondern darum was mit den Gewinnen in einem konkreten Fall passiert, nämlich im Falle eines weiteren Abwärtstrends. Das wollten die Frager wissen und nichts anderes. Darauf wurde aber keine Antwort gegeben.
Gruß Josepp

[meista]

@ Josepp

Stimme mit Deiner Aussage bezüglich der präziseren Antworten von Herrn Homm im Vergleich zu Herrn Knorr überein. Knorr hat jedoch mit Recht - z.B. auf meine Frage nach der Börsenabhängigkeit der Gewinnreihe - mit Recht darauf geantwortet, dass die Abhängigkeit der Gewinnreihe vom Börsentrend etwas überschätzt wird. Die Wirklichkeit liegt vermutlich in der Mitte und ist m.E. mehr als eingepreist. Werden z.B. aufgrund eines schwachen Börsenumfeldes nicht mehr 600 %, sondern 400 % auf der Basis des Einstandspreises verdient, wird die Gewinnreihe immer noch ordentlich bedient. Die fehlenden 33,3 % in diesem Beispiel sollten aufgrund des vorsichtigen Plansatzes bei Knorr und VMR nicht unbedingt zur Revision der Gewinnreihe führen. Auf Dauer würde ein weiterer, andauernder Kursverfall natürlich die Gewinnreihe gefährden.

Mit deiner Aussage "Dann wollte Knorr uns weismachen, daß im Augenblick die Instituonellen einsammeln und
die zittrigen Kleinanleger verkaufen. Genau das Gegenteil ist der Fall. Für wie blöd hält uns Knorr eigentlich." wäre ich etwas vorsichtiger !!

Fakt ist, dass sowohl einige hier im Board als auch einiger meiner Freunde / Bekannten Knorr verkauft haben. Und dies waren definitiv Kleinanleger !!

Fakt ist auch, dass Profis - sofern Knorrs These stimmt (und er hat immerhin Einsicht in das Aktionärsbuch) - die Stücke bei fallenden Kursen emotionslos einsammeln, ohne dass der Kurs einen Millimeter steigt. Im Falle eines Vertrauensverlustes bzw. beginnender Panik (war hier im Board ja eindeutig erkennbar) hat der Käufer eindeutig die Macht, die Preise zu bestimmen. Die Händler der Institutionellen (v.a. Fondsmanager) kaufen eiskalt bei fallenden Preisen - so läuft das Geschäft tatsächlich. Wenn Du es nicht glaubst, sprich mal mit einem Händler !!!

Ich will damit nicht sagen, dass die Institutionellen tatsächlich schon netto auf der Käuferseite stehen (Seens These mit dem Warten auf die Verschmelzung ist schon plausibel), aufgrund des fallenden Kursverlaufes und der Umsätze kann man dies aber auch nicht ausschließen !!

Gruß
Meista

[Moritz]

Guten Morgen...
sieht so aus, als ob IMH n i c h t von KCP/VMR
übernommen werden wird. Hier Adhoc:

Ad hoc-Service: InternetMediaHouse.com AG

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. InternetMediaHouse.com AG kooperiert mit VTC Partners Strategische Partnerschaft beschlossen: Einstieg über Barkapitalerhöhung, VTC Partners übernimmt zwei Vorstandsmandate Meldung der Neun-Monatszahlen: Umsatzsprung um 221 Prozent im Vorjahresvergleich Grünwald, 21.11.2000 Strategische Partnerschaft beschlossen Die Beteiligungsgesellschaft VTC Partners (München) und die InternetMediaHouse.com AG (Grünwald) sind eine strategische Partnerschaft eingegangen. VTC Partners steigt über eine Barkapitalerhöhung von 10% des Grundkapitals bei der InternetMediaHouse.com AG ein. Gleichzeitig sind Richard G. Ramsauer und Jürgen Max Leuze, beide Managing Directors bei VTC Partners, in den Vorstand der InternetMediaHouse.com AG gewechselt. Der bisherige Alleinvorstand Andreas Werb scheidet aus dem Vorstand aus. Neuer Vorsitzender des Aufsichtsrats wird Dr. Thomas Robl, ebenfalls Managing Director und Partner von VTC Partners, der für Dr. Wolfgang Kühn in den Aufsichtsrat wechselt. "Unser gemeinsames Ziel wird sein, das Potenzial der InternetMediaHouse.com AG als börsennotierte Beteiligungsgesellschaft voll auszuschöpfen", erklärten die neuen Vorstände. "Wir werden im nächsten Quartal das Portfolio konsolidieren und bereinigen sowie gleichzeitig unsere bestehenden zukunftsträchtigen Beteiligungen weiterentwickeln. Damit ist im nächsten Schritt die Voraussetzung für einen Ausbau des Portfolios geschaffen." "Es gelte nun," so ergänzte der designierte Vorsitzende des Aufsichtsrats, Dr. Thomas Robl, "das Vertrauen der Öffentlichkeit in die IMH durch harte und konsequente Arbeit wieder zu stärken." Mittelfristig sollen sämtliche Aktivitäten der VTC Partners in die InternetMediaHouse.com AG überführt werden, das bestehende Beteiligungsportfolio sei hierfür eine hervorragende Basis. Neunmonats-Zahlen Das neue Team gab die Neun-Monatszahlen bekannt, die sich im Bereich der bereits geäußerten Erwartungen bewegen: Der Konzern hat in den ersten neun Monaten des Jahres einen Umsatz von 13,8 Mio. Euro erzielt, 221 Prozent mehr als im Vergleichszeitraum des Vorjahres, in dem 4,3 Mio. Euro Umsatz erzielt worden waren. Die Abschreibungen beliefen sich auf insgesamt 11,5 Mio. Euro; der kumulierte Jahresfehlbetrag betrug 21,6 Mio. Euro. www.internetmediahouse.com Kontakt: Saskia Bell Corporate Communications / Investor Relations InternetMediaHouse AG Schloßstr. 23 82031 Grünwald Tel.: [phone] Fax: [phone] [e-mail] Ende der Mitteilung

Gruss Moritz

[Gatorader]

@K19 :

jetzt ist eingetreten , was Seen schon vorhergesehen hat. Ich denke Dein SL dürfte ausgelöst sein, Exit mit 27,50?Ärger, Ärger. VMR dürfte aber soweit stabil bleiben.

Auf CNN wurde gerade bekanntgegeben, daß die Stimmen doch gezählt und berücksichtigt werden. Korreliert mit aktuellem Kursverlauf + Indexentwicklungen. Dsbzgl. besteht jetzt wenigstens Sicherheit, aber durch die Auszählung kommt wieder Verzögerung auf den Plan, die von den nervösen Amerikanern in diesem Augenblick nicht besonder herzlich aufgenommen werden wird.

[perfecter]

was meint Ihr, hatten die Suntrader doch recht?
wieviel Substanz hat Knorr verloren.
Wird das Kursziel von 20 Euro erreicht?

[Gatorader]

Bzgl. IMH:

Na, da ist jetzt das komplette Managment (Vorstand) nicht mehr an Board, wird komplett durch externe "strategische Partner" (Beteiligungsgesellschaft VTC Partners München) ersetzt / übernommen. Ist das jetzt eine verkappte Übernahme oder muß hier eher von Sanierung gesprochen werden ??? Seltsam, seltsam.

[Der.Papst]

meine kurse schwieren ab (ausnahmslos), weil die amis zu blöd sind zu zählen??? passt wohl zu den verrückten börsenzeiten. Ab heute bin ich doch für dieses jahr tatsächlich ins minus gerutsch, eine situation, die ich eigentlich immer vermeiden wollte. (ich fordere hiermit, dass Weihnachten ausfällt, haha) jeden tag denke ich, sei fröhlich, schlimmer kann es nicht mehr kommen... ich war fröhlich, und es kam schlimmer... knorr wieder 8% im minus

@k19: sorry, dass dein SL wohl gegriffen hat, aber lass dir gesagt sein, den verlust kannst du bei deiner steuererklärung gegenrechnen ... äh...äh ... „eine frage an den steuerrechtler... ich hab da jetzt einen kleinen verlust gemacht... so... muss ich den jetzt zu meinen anderen verlust dazurechnen,... äh oder darf ich meine verluste auch multiplizieren, und „minus mal minus“ ergibt dann doch plus..., so wie ich es in meiner weiterführenden grundschule gelernt habe, ich versteh das alles nicht... bitte hilfe, sofort!!!“

nicht böse sein, aber wer so viel spottet, muss ihn auch selbst ertragen ;-)

zum ausspruch von t. knorr, zittrige hände verkaufen die starken hände halten und kluge sammeln ein, kann ich nur sagen, ich halte auch weiterhin, aber mit dem nachkaufen wird es leider nichts ...ABSOLUT LEERE KRIEGSKASSEN...

nun hab ich mal eine frage an alle:
ist es nur mein eindruck, liegt es an den schwachen börsenzeiten, oder ist es wirklich so, dass knorr in seinem VC-Talk ein wenig feuer vermissen lässt.
Keine frage, ich fand´s klasse, dass er sich gerade jetzt stellt, und meiner meinung nach sind die fragen auch zufriedenstellend bis gut beantwortet worden. mir fehlt jetzt doch ein wenig der kampfgeist, es war alles so unglaublich nüchtern erzählt, (evtl. neuer markt- oder nasdaq listing kam schon im letzten vc-talk).

ich frage mich jetzt, wollte knorr damit ruhe ausstrahlen, oder stecken andere dinge dahinter... vielleicht ist es jetzt einfach an der zeit, visionen umzusetzen, denn allein die fusion haut mich jetzt vorläufig nicht von hocker...
warum wird nicht mal an der börse nachgefragt, ob nun ein listing am neuen markt möglich ist??? wenn dazu ein antrag erforderlich ist, dann in gottes namen stellt ihn!!!

Aber wir wollen ja noch etwas geduldig sein (immer noch)...

Gruss

Der Papst

p.s.: ich fordere wiederholt ein UTV von mindestens 1,5:1, wenn man sich das fragenverhältnis in vc-talk anschaut ;-)

[CHW]

Aussage von Herrn Homm zum Thema Aktienrückkauf:

Aktienrückkäufe führt man aus überschüssigem Cashflow bzw. anstelle einer steuerungünstigen Dividende durch. Des Weiteren sollte die Aktie spottbillig sein. Ein weiteres Kriterium ist auch die EK Rendite des Unternehmens im Verhältnis mit den anderen Anlagealternativen. Außerdem darf man beim Rückkauf eigener Aktien nicht gegen Insiderrichtlinien verstoßen. Wenn diese 5 Kriterien erfüllt sind, ist ein Aktienrückkauf angemessen. Bei uns kommen zumindest drei, wenn nicht sogar vier dieser fünf Kriterien zusammen.


Wenn man noch seine Aussage:
VMR hatte noch nie so hohe Cash Reserven....., addiert,
dann würde es mich nicht wundern, wenn er bald aktiv würde.

Egal, ich kann bei den fallenden Kursen nur noch zuschauen,
ich habe seit Bekanntgabe der Fusion sechsmal VMR gekauft,
das wars für mich.

Jetzt heißt es warten auf die Trendwende.

Gruß CHW

[Bad Boy Bill]

hi,

wie sein schatten geschrieben hat sind die nächsten ipo kandidaten: paragon, beans, augeo, atrion.

meiner meinung nach befindet sich unter diesen firmen auch der erste pre-ipo kandidat.

paragon wird es nicht sein. zu späht

beans wird es auch nicht sein, zu gefährliches marktumfeld für internetunternehmen

atrion steht auch ganz oben, wird aber vermutlich in amerika an die börse gebracht

so bleibt nur noch augeo, wird wohl der erste pre-ipo kandidat sein.

mfg bad boy bill

[noch-n-zocker]

@jtkirk
Sicherlich war es optimistisch anzunehmen, dass die Frage nach den stillen Reserven beantwortet wird. Aber als souveräner Unternehmenslenker sage ich, dass man die Zahl aus Wettbewerbsgründen nicht preisgeben möchte, aber man bezeichnet nicht eine Frage ironischerweise als intelligent und übergeht sie dann. Hat was mit Höflichkeit und Umgangsformen zu tun.

Natürlich ist es grundsätzlich zu begrüßen, wenn ein VV die Fragen selbst beantwortet und da ich selbst mit Worten auch nicht so gut umgehen kann, würde ich es begrüßen, wenn der Wortwahl keine so grosse Bedeutung beigemessen würde.
Aber in einer Zeit, wo sich viele Firmen professionelle PR-Berater leisten, hebt sich das "Handgestrickte" von Herrn Homm einfach negativ ab.
Das seine unternehmerischen Fähigkeiten dadurch in ein falsches Licht gerückt werden, sehe ich genauso. Aber er liefert doch mit seinen Performancevergleichen selbst den Beweis, dass der Kursrückgang von VMR zum Teil selbst verursacht wurde.


Eure ganzen Versuche, aus den Börsenumsätzen das Verhalten der Institutionellen herauszulesen, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich einen grösseren Posten an einer marktengen Aktie erwerben möchte, dann mache ich dass ausserbörslich.
Noch dazu, wenn am Markt bekannt ist, dass ein Verkäufer da ist. Der Kurs wird nicht nach unten manipuliert, der fällt einfach.

Die Marktkapitalisierung von IHUG liegt noch bei über 30 Mio. EURO. Wie wär`s mit Matchnet? Die gibts schon für 24.
@Papst
Au ja, ein UTV von 1,5. Dann steht VMR bei 16 und ich riskier es doch noch mal.

[ThomasB]

Na ja heute bleibt ja wieder mal jein Auge trocken. Das
Schlimme ist das es mich schon wieder in die Finger juckt
zu kaufen.

Auf der anderen Seite überlege ich mir bei dieser Idioten-
börse ernsthaft, ob ich mir nicht lieber morgen einen "Aldi-
PC" in Depot legen und die nächsten 3 Monate Doom spiele,
zum Überwinden der täglichen Abläufe.

Vielleicht sollten wir auch mal Homm fragen, ob wir im
unsere Aktienpakete außerbörslich veräußern können, damit
der Kurs nicht nachhaltig belastet wird (Hä hä, erwischt
K19, da war der Hoffnungsschimmer ich würde verkaufen, tu
ich aber nicht)

Außerdem denke ich das wir beim jetzigen Kurs von 19,25
noch 0,25 vor Auslösung eines Stopp-Loses eines namhaften
Investors sind das heute noch greifen könnte und uns dann
wieder neue Horrorkursziel (13 Euro)- und Ätschibätsch-
Beiträge bescheren wird.

Meine Antwort von Knorr habe ich heute bekommen, muß aber
noch etwas klären bevor ich´s reinstelle.


ThomasB

[Katja19]

nach dem Wischi-Waschi-Antworten
von Herrn Knorr ist keine Stabilisierung des Kurses zuerwarten!

Ich bin raus,ja und gut so!!

Die bekommen ich vieleicht bei 15€ wieder!

VMR?!hält die 19€ nicht,ja dann gibt es die wieder für 12€!

Tja, Herr Knorr wie wäre es mit einem IPO-Preiss bei 15€??
für KCVM oder eher drunter!

[buskar]

@katja...oh, schade...ausgestoppt...ich gönn`s Dir ...Schadenfreude ist doch die beste Freude...

buskar

[ThomasB]

Normal kauft man ja bei Erreichen des Kursziels einer S-K-S-
Formation (in unserem Fall 19)(ist zumindest eine Daytrader-
Regler. Hartgesotte Investoren lassen sich bei dem Kurs raus-
bugsieren und werden bärish.

Pruuuuuuuuuuuuuuuust

[Quetzalcoatl]

@noch-n-zocker:

Stimmt: An Matchnet halten VMR und Knorr gemeinsam auch schon ein sattes Paket! Bleibt nur die Frage, ob die Börsenaufsicht da mitspielt (ich sags ganz ehrlich: Was das Regelwerk am NM anbetrifft habe ich keinen blassen Schimmer)

Interessant sind übrigens die 1000er Pakete der letzten Minuten. Irgendwer scheint uns da zu Hilfe zu kommen.

Ansonsten schwant mir noch ein Konflikt, der sich zwangsläufig ergeben wird: Da die Bereiche Asset Management und Research insgesamt doch weniger unter der Idiotenbörse der letzten Wochen gelitten haben, dürfte inzwischen das Bewertungsgutachten mehr und mehr zugunsten VMR ausfallen.

Der Kurs (sprich: market cap-) -vorteil, den KNORR bei Bekanntgabe der Fusion noch hatte ict dahingeschmolzen, wie Schokoladeneis in der Tropensonne. Ich denke, dass Knorr und Homm sich darüber einig sind, dass der innere Wert von VMR zur Zeit deutlich höher liegt, als der von KCP und dass daher das ursprünglich angegebene UTV sozusagen Schnee von gestern ist.

Ob die KCP-Aktionäre das allerdings auch so sehen, bleibt zu bezweifeln. Ich persönlich schätze 1:1 als durchaus realistisch ein und HOFFE inständig, dass die Fusion auf dieser Basis vonstatten gehen kann.

Das soll jetzt keine Kritik an KCP sein, sondern eine reine Besatndsaufnahme aus meiner Sicht.

gruss, q.

[ThomasB]

Normal riskiert man tradingorientiert bei Erreichen des
S-K-S-Formations-Kursziel einen Kauf (bei VMR 19,00 Euro).
Hartgesottene Investoren dagegen lassen sich aber an diesem
Kurs aus der Aktie bugsieren -> Knallhart und keine Gefühle
zeigen beim einstreichen des Tradingverlustes. Das ist das
Leder aus dem die echten Kerle geschnitzt sind. Denn:
"Nur die Harten kommen in den Garten."



Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!!!!

[Jasdaq2]

@Alle,

Es fehlt noch ein Sell-Off, der uns in den Bereich 14/15 Euro führen sollte. Oder auf

9,750
J.

[Katja19]

ThomasB

ich bin raus!

bruuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

und hahaha

denn VMR fällt weiter du Held!
deine 19€ hält eben nicht und genau darum hatte ich da ein SL.

bruuuuuuuuuuuuuust!

der erste Verlust ist der kleinste!

ich warte auf die 12€!

[buskar]

@quetz...der Verschmelzungsbericht ist fertig, da wird sich nichts mehr ändern...
buskar

[Der.Papst]

@quez: UTV 1:1... diese zahlen gehören eher zum Fussball, als in die fusion vmr-kcp ;-)


UTV 1:1,5 (viel fordern um wenig zu erreichen)

Papst

[Katja19]

ThomasB

bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

deine 19€ hält eben nicht!!!

darum hatte ich da ein SL. du HELD!

bruuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

die fallen einfach weiter!

und ich warte auf die 12€!

der erste Verlust ist der kleinste!hihihihi

[pantarhei]

Danke, Jasdaq, für deine aufmunternden Worte.
Wie du siehst, arbeiten wir verbissen an dem Selloff!

Schneller geht es leider im Moment nicht, wir müssen ja auch all die anderen Aktien loswerden.

Die Schadenfreude gegenüber Katja ist für einen Investierten kein wirklicher Trost.

ein gar nicht cooler

panta rhei

[Katja19]

wo ist denn mein Beitrag geblieben?
also nochmal

ThomasB
bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

deine 19€ halten eben nicht!!!
dafür hatte ich eben ein SL. bei 19€ du Held!!!

bruuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

VMR fällt immer weiter!
und ich warte auf die 12€!!!

hahahaha

[smart money]

Man kann nicht mehr hinsehen, Knorr und VMR führen heute mal wieder mit Abstand die Hitliste bei den VC´s an.

Thomsa Knorr hat sicherlich recht, daß die Kleinanleger verkaufen und sicherlich sammeln vielleicht auch einige Institutionelle auf. Aber es ist klar, daß die Käufer den Preis bestimmen.

Bezüglich der charttechnischen Kommentare hier: Wer glaubt denn von Euch zur Zeit noch ernsthaft an charttechnische Unterstützungslinien oder Formationsmuster ? Die Charttechnik greift zur Zeit nicht !!!

Genauso wie im Frühjahr nach oben übertrieben wurde, wird jetzt nach unten übertrieben. In der Tat ist mir ein richtiger Crash lieber als diese Salami-Schiene.

Dieses Jahr wirds nix mehr.

[chestwalnut]

thomas knorr hat bestätigt, was man ja auch schon wusste, nämlich dass die gewinnentwicklung letztlich neuer-markt-abhängig ist. florian homm hat gesagt, dass womöglich schon in diesem jahr die zahlen nicht ganz erfüllt werden, weil die gewinne ins nächste jahr verschoben werden. wo man da optimismus hernehmen soll, ist mir nicht ganz klar. dafür weiß ich jetzt, dass ich in einer aktie überinvestiert bin, die seit über einem halben jahr ein glasklarer verkauf war und die ich halte, weil ich von einer art stoischen paralyse befallen bin. lieber eine buchwert-katastrophe, als den ganzen scheiß jetzt noch zu aktualisieren.

gruß, v.

[noch-n-zocker]

Ad Hoc
Wie aus unsicherer Quelle zu erfahren war, ist der VMR AG in
letzter Minute ein grossartiger Coup gelungen. Man ist aus den
Fusionsverhandlungen mit KCP ausgestiegen. Anstelle einer
fälligen Konventionalstrafe wechselt der VV Florian Homm
zum 1.1. ablösefrei zur KCP AG.

Ersten Analystenstimmen zur Folge rechnet man aufgrund
dieses genialen Schachzugs mit einer Kursverdoppelung bei VMR
bis zum Jahresende. Zahlreiche Institutionelle Anleger, die
bislang nur zögerlich Aktien aufgesammelt haben, haben bereits
Käufe im grossen Stil angekündigt.

Desweiteren wurde bekannt gegeben, dass VMR als erstes Unternehmen
einen weiteren Schritt in Richtung Transparenz gehen wird. Aufgrund des
grossen Interesses wird an der Frankfurter Börse jetzt das
Kürzel IA eingeführt, dass zukünftig jeden Kauf und Verkauf
eines institutionellen Anlegers kennzeichnen soll.

[Der.Papst]

ok, leute ... schluss mit coolness... ich verabschiede mich für dieses jahr aus dem bord... wir sehen uns am 2.1.2001 wieder... bis dahin will ich mit aktien nichts am hut haben...


Der.Papst

[Sein Schatten]

@Quetz: Nachkarten gilt nicht. Durch die Fusion wurde faktisch der KCP-Kurs belastet durch
a) das günstigere UTV f. VMR und
b) Exit`s wg. allgem. Fusionsbedenken

Am Tag der Bekanntgabe notierte KCP bei 62 Euro, jetzt 1,5 Monate später bei 25! Wir wären wohl in dem Marktumfeld ansonsten schlechtestenfalls wie die VC-Peer gefallen.

Jetzt nachzukarten und die Rechnung von neuem aufstellen, wäre sehr unseriös. Bitte laßt uns diese Diskussion nicht von Neuem beginnen.

@K19: Ich wusste es, daß das nicht gut gehen kann, wenn du jetzt einsteigst. Und, offenbarst du dich uns jetzt?

@Markt:
In der Presse stand schon am Wochenende, daß schon einige % der Verkäufe von Zwangsliquidationen stammen sollen. Durch den weiteren Rutsch, werden wohl noch ein paar mehr blaue Briefe verschickt werden. Bei Diraba hat man 1 Woche, bei Consors 4 und bei der Comdirect 7 Wochen Zeit zum Nachschießen.

Wo ist der Boden? Wo ist die Grenze von Irrationalität? Es gibt keinen! Genauso wie im Frühjahr die Kurse keine Grenzen kannten (Red Hat und Konsorten!). Womit ich nicht gerechnet hatte, ist, daß es auch hochprofitable und niedrig bewertet Firmen wir KCVM derart hart erwischen kann. Man lernt da nie aus.

Nasdaq => 2200? Sieht aus, als ob Ed`s Szenario von letzter Woche Realität werden könnte.

Für diejenigen, die es nicht mehr mit ansehen können: Fokus auf nächstes Jahr legen, hinlegen, schlafen, aufwachen.

Und wer streuen will, kann sich mal Systematics ansehen:
2000 0,40
2001 1,20 +200%

Kurs 20€ => KGV(01)=16,7 Und hey, das Internet wurde nicht abgeschafft und in der Branche geht der Bedarf an E-Business-Lösungen erst los. Das Geschäft brummt weiterhin.

Grüße
:-) SEEN

[Katja19]

buskar

wie war das über 80€ bis März??!!

brüüüüüüüüüüüüüüüüüüüll!!!!

ich glaube eher an 8(in Worten acht!)Euro!!!!

[Katja19]

noch was vergessen

Homm und Knorr scheinen die grössten OBERPFEIFFEN zu sein!

sonst wären ihre Aktien nicht jeden Tag unter den grössten Verlierern!

[slatibartfass]

jetzt ist die richtige börsenstimmung im board !
die ersten verabschieden sich ......
ich wollte eigendlich ein grundstück kaufen,
aber jetzt werde ich 30 % in vmr stecken !
limit 18,01 in f.

gruß slatibartfass

ps : bekomm ich schlaftabletten für ein jahr
ohne rezept ?

[Sein Schatten]

@slattibartfass: You`re welcome. Aber nicht alle Schlaftabletten auf einmal nehmen, sonst gibt es Probleme mit dem Erwachen ;-)

Sollten andere auf einen Exit meinerseits als Kontraindikator warten, dann warten die vergebens. Ich mache meine Investmententscheidungen auf Basis von Fakten und nicht Stimmungen. Sollten die EPS einmal verfehlt werden, kommt KCVM auf den Prüfstand und als Ergebnis daraus, leite ich dann meine Handlungen ab.

Nothing`s changed, nur noch billiger sind wie geworden!

Grüße
:-) SEEN

[Bad Boy Bill]

@ katja19

du bist ja so cool aber anscheinet nicht an der börse.
wie konnte dir als oberguru -rin nur so ein fehler unterlaufen. glatte 10 prozent minus, mensch wie geht das und das noch an einen einzigen tag.

„nicht alles was zwei backen hat, ist ein gesicht!“

mfg bad boy bill

p.s. wir sind doch alle fleischbrocken in einer verdammten chappidose. wir schwimmen alle in der gleichen scheiße.

[Quetzalcoatl]

@seen, @all:

ICH will nicht nachkarten. Ich wäre nur froh über KLARHEIT.
Wenn Buskar sagt, dass der Verschmelzungsbericht vorliegt, dann glaube ich ihm das.

Jetzt liegt es an den Lenkern, für Klarheit zu sorgen.

Der VC-Talk war sicherlich eine gute Massnahme. Wie ich jedoch bereits angedeutet habe, war für mich persönlcih nichts Neues dabei.

Ich habe in den letzten Tagen nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich mich -u.a. getrieben von diversen Ängsten- zu manchen Äusserungen habe hinreissen lassen, über die ich jetzt selbst erstaunt bin.

Nachdem ich meine Positionen restrukturiert habe, sind zwar die Verluste nicht kleiner geworden, aber das finanzielle Risiko aus der Position ist raus. Investiert bleibe ich weiterhin.

Daher möchte ich mich an dieser Stelle für manch härteres Wort entschuldigen, mich aber gleichwohl aus dem Board bis auf weiteres verabschieden, was Äusserungen von nicht-faktischer Natur anbetrifft.

Sollte ich Infos oder News aufspüren, die m.E. nicht allgemein zugänglich sind, werde ich dies weiterhin tun.

Ansonsten wünsche ich uns allen bessere Zeiten!!

gruss, q.

[Sein Schatten]

Kurze Frage: Im neuen WO gibt es die Times&Sales-Fkt. nicht mehr. Kennt jemand eine Alternative?

Danke & Grüße
:-) SEEN

[DerDraufleger]

@ Sein Schatten :

T&S kommt in ca. 2 Wochen, mit der Freischaltung der Realtimekurse ( habe ich im Thread zum w:o-Layout gelesen )


@ Alle :

Nun glaube ich so langsam an die 15 € bei VMR ( ging ja rasant heute runter ).

Gruß DD

[ThomasB]

Jetzt kommst raus: Katja19 hat die 19 nur als Zwischenkurs-
ziel gesehen. Deshalb hat sie auch ja bei 21,50 mit den
Worten "... die Tiefstände scheinen dagewesen zu sein..."
zum Eröffnungskurs gekauft. Dabei sagt eine Traderregeln
"Am Eröffnungskurs kaufen die Amateure" Keine Beleidigung,
dieses Zitat kann ich Durch Literaturquelle bestätigen"

Aber nun sieht sie die 12: Uih wie schwer, der erste Kurs
bei der Emission. Toll!!!!

Das einzige was Sie vor den aktuellen Kurseibrüchen schützt,
ist der Fakt, das ihr VMR und Knorr egal sind, sonst wäre
sie genauso drin. Aber die Courage, das einzustehen hat sie
nicht!

Wer zur zeit an der Börse ist hat Verluste, egal was für
Werte er hat. Punkt.

Also Katja mach Dich vom Acker!!! Du einsame in Steuer-
klasse 1 befindliche Steuerexpertin.

Wie heißt ein Lied: "Bye bye baby bye bye, bye bye, bye bye
baby.


Übrigends freue ich mich aufs Nächste Kursziel von Dir:
Meine nächsten Käufe werde ich strategisch anpassen bei 15
und 13 Euro. Uih, immer noch nicht pleite, schief.


Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!
Pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuussssssssssssssssstttttttttttttttt!

[ThomasB]

@Sein Schatten:

Trades und Sales kannst Du auch unter Finanztreff einsehen:
Hier der heutige Tag:



17,80
3.400
19:35
17,95
530
18:42
17,95
400
18:06
17,90
1.000
17:50
17,80
200
17:41
17,80
430
17:39
17,90
100
17:31
17,90
1.100
17:25
17,90
30
16:58
17,90
46
16:55
17,90
10
16:54
18,00
2.000
16:42
18,25
1.680
16:34
18,60
1.500
16:24
18,50
60
16:09
18,50
500
16:03
18,30
120
16:00
18,30
150
16:00
18,30
130
15:55
18,00
100
15:52
17,50
800
15:50
17,00
4.280
15:49
17,80
628
15:46
18,50
1.500
15:45
18,90
85
15:41
19,20
85
15:29
19,20
3.000
15:27
19,80
5.000
15:25
19,00
4.500
15:14
19,00
6.000
15:10
19,30
2.070
15:04
19,35
2.050
15:01
19,60
100
14:48
19,60
1.000
14:41
19,60
100
14:30
19,60
1.000
14:27
19,40
1.000
14:26
19,05
1.100
14:23
19,00
1.000
14:19
19,00
2.025
14:19
19,30
1.600
14:17
19,20
1.200
14:15
19,00
1.606
14:09
19,00
22
14:09
19,10
997
14:04
19,20
486
13:52
19,25
758
13:40
19,50
490
13:17
19,55
100
13:11
19,55
75
13:08
19,60
250
12:59
19,75
50
12:45
19,85
350
12:31
19,90
1.550
12:18
19,90
2.270
12:06
20,30
200
11:01
20,15
110
10:48
19,90
150
10:09
19,90
168
10:09
20,00
1.500
10:08
20,20
1.030
9:48
20,60
45
9:19
20,60
550
9:11
21,00
1.900
9:05

[Gatorader]

@ThomasB : Unterlaß bitte solche stümperhaften Postings. Seen hat Dich nicht aufgefordert, die Time-a.-Sales hier zu posten. Und wenn Du schon unbedingt posten must, dann formatier es vernünftig, das kann ja keiner mit ansehen. Nichts für ungut, daß trägt nicht gerade zur Erhellung meiner Stimmung bei ! ;-)

[ThomasB]

@Gatorader:
Sorry, aber in der Vorschau hats ganz anders ausgeschaut.
Habe es eigentlich formatiert. Sorry nochmal

[Antarius]

@Seen:
times & sales für KCP:
http://www.finanztreff.de/watchlist/pop_chart.htm?CODE=3&WKN…
für VMR:
?? nicht bei finanztreff.de (?)

Antarius

[Sein Schatten]

@Antarius & ThomasB: Danke für den Finanztreff-Hinweis. VMR ist unter der alten WKN 760550 einsehbar.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Meinen 20er Nachkauf habe ich heute zu 21 wieder erstmal abgegeben. Die USA-News und Futures hatten um 8 Uhr die heutige Entwicklung schon vorgegeben. Mal sehen wo ich den Nachkauf platzieren werde ... ich mache das aber erstmal von der Nasdaq abhängig. Solange die weiter crasht, kann auch keine VMR in den Himmel steigen.

[Katja19]

ThomasB

hahaha
ja bye bye baby---für den Kurs---bruuuuuuuust!

wie oft willst du denn noch nachkaufen?!
du Superheld!
immer 10 stück oder was?(ist ja schon das min.das fünfte mal!)

bruuuuuuuuuuuuust!

leicht angesäuert?!
ach Gottchen ich habe 10% minus gemacht(heul)

ich schmeiss aber den Scheiss raus wenns nicht läuft
und du kaufst dauernt nach!

bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust!

vom Acker mach ich mich nicht,ich gehe noch zum "Leichenschmaus"

frei nach dem Motto
...und wenn sie nicht gestorben sind(VMR+KNORR)
dann leben sie noch heute....

[Jasdaq2]

@Katja

du hast mal, eher zufällig(?), recht gehabt. Dieses persönliche Nachkarten bringt es m. E. nicht. Die Typen, die verbilligen, die gebens ohnehin nicht auf, die Leute die es wirklich long sehen, sind hier wohl nicht mehr oder schlafen nach Kosto tief und alle Trader nervt das kindische Gehampel der Stümper vom SMAX Board KCVM. O.K. Komm auf ne Teppich, handel dann bei 12, 8 oder 1 Euro, verkünde anschließend Deine Performance dreimal täglich und oute Dich bitte nicht. Als junge, heiße, wilde Katie19 bist Du mir sympathischer als wie der stoppelbärtige, bierbäuchige, bebrillte, faulzahnige Zwanziger, der Du wahrscheinlich bist. Wenn ich in nem Board was erreichen wollte, würde ich immer eine weibliche ID nehmen. Du bist also auf einem guten Weg. Und nimm mir meine Worte nicht gleich kindlich übel. Ja? Die wenigen Kritiker müssen schließlich zusammenstehen.

9,750
J.

[Der.Papst]

...hatte noch was vergessen, bevor ich in den winterschlaf gehe...

@katja19 + thomasB: warum fickt ihr nicht mal ordentlich zusammen, dann geht´s euch beiden besser und ihr könnt eure agressionen abbauen. (für dich thomas hoffe ich, daß sie wirklich ne frau ist)

bevor jetzt alles über mich herfällt und fordert ich solle meine ID abgenommen bekommen... ist mir scheißegal... erstens lese ich es nicht mehr und zweitens springe ich jetzt eh aus dem fenster!!!

Tschau, vielleicht bis zum 2.1.2000

Papst

[Tolot]

@ Der.Papst :

das war nun aber gar nicht päpstlich und meiner meinung nach auch noch sehr geschmacklos.

hast du dich nicht noch in jüngster zeit für andere postings wegen der niveaulosigkeit geschämt?

auch wenn deine nerven blank liegen, oder du gar (so vermute ich stark) tüchtig alkoholisiert bist, reiss dich doch bitte etwas zusammen.

aber, du wirst das ja vermutlich nicht lesen......

Tolot

PS: in schwierigen zeiten lernt man die pappenheimer kennen.

[DerDraufleger]

@ J2 :

Jetzt haben wir bei VMR heute schon 17 € gesehen, Du wolltest für Deine VMR ja 75 € haben ( war Deine Schätzung ) und da stand VMR bei 32 - 33 €. Die Kurshalbierung bei KCP hast Du belächelt, nun ergeht es Dir ähnlich.

Das geht auch an Deinem Depot nicht spurlos vorbei.


Wollte ich nur mal anmerken.


@ Der.Papst :

Hoffe das Du den noch siehst !

Gruß DD

[Katja19]

Jasdaq2

Ich bin weiblich!!!(und ich habe strahlende weisse Zähne!)

ich würde mich ja gerne outen,aber ich glaube dann werde ich gesteinigt!

ähm...ich glaube hier komme ich noch mal gaaaaanz billig zum Zug!

Kritiker..mhm sehe mich eher als optimistischen Pessimist



der Pabst

tue mir den Gefallen spring....

[buskar]

@quetz...bis 30.11.00 wird der Verschmelzungsprüfungsbericht veröffentlicht+der Fusionsvertrag unterschrieben und ein amerikanischer Präsident gewählt sein...das bedeutet Ende der "quiet period" und dann WIRD das Thema Aktienrückkauf akut

"Florian Homm:

Aktienrückkäufe führt man aus überschüssigem Cashflow bzw. anstelle einer steuerungünstigen Dividende durch. Des Weiteren sollte die Aktie spottbillig sein. Ein weiteres Kriterium ist auch die EK Rendite des Unternehmens im Verhältnis mit den anderen Anlagealternativen. Außerdem darf man beim Rückkauf eigener Aktien nicht gegen Insiderrichtlinien verstoßen. Wenn diese 5 Kriterien erfüllt sind, ist ein Aktienrückkauf angemessen. Bei uns kommen zumindest drei, wenn nicht sogar vier dieser fünf Kriterien zusammen."

Der letzte Satz ist doch ein Wink mit dem Zaunpfahl .

UTV von mir aus 1:1, aber da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens...trotz meines Tauschs in VMR

Ich sage nur vorzeitige Weihnachtsgeschenke .

buskar
still und sarkastisch

[Der.Papst]

bin wieder da... halt´s nicht mehr aus ohne euch...

ok... ich entschuldige mich... aufrichtig... aber die beiden nerven mich total mit ihrem brusten, das regt mich auch auf wenn wir bei 97,5€ lägen

@talot: Du hast recht, ich hatte mich über das niveau aufgeregt. deswegen die entschuldigung. nein die nerven liegen noch nicht blank, weil ich das investierte geld in absehbarer zeit nicht brauche. ach übrigens, habe das ganze stocknüchtern geschrieben (kein geld für alk mehr)

@der.draufleger: schön, daß du den spaß verstanden hast ;-)

@katja19: ja ich bin gesprungen... war leider nur erdgeschoss... außerdem PAPST wird mit P, JEDESMAL schreibst du es falsch...irgendwann lernt man´s doch auch beim lesen...ignorant!

ansonsten bin ich wieder ganz entspannt... auf geht´s gen norden

Der.Papst

[Digedag1]

@buskar

hast du alle Knorr in VMR getauscht?

Gruss
Digedag

[Jasdaq2]

@Der Draufleger

Ich habe es in dem Vorgänger Thread schon gepostet zu Katja 19 die mich danach gefragt hat und wiederhole es gern. Ich schaue mir nichjt an, wie mein Geld verbrennt und habe entsprechend gehandelt. Und einen Verlust realisiert. Nun warten wir alle hübsch auf den Boden, dies werden wohl sehr viele machen, sodaß bei einer Erholung alles ganz schnell gehen wird und man die ersten Euros in Minuten bis Stunden einfährt. Abwarten und Tee trinken muss jetzt die Devise sein.

9,750
J.

[Flummy01]

Moin moin, habe wie ein Anfänger heute morgen zugeschlagen.#
Aber bei 17.50 konnte ich nicht mehr anders.
Für heute wird das mit Sicherheit nicht der optimale Zeitpunkt
zum Nachkaufen gewesen sein, aber auf Sicht wohl mit an Si-
cherheit grenzender Wahrscheinlichkeitein sehr, sehr guter.

Ich finde es übrigends schade, wenn mir hier unterstellt wird,
daß ich Q. Tolot und seen vorwerfe, sie wären eine Person.
Nur wollte ich erklärt haben, warum daß so ist (mit dem
Beginndatum)
Aber hier liegen im Moment einfach die Nerven blank.
In guten Zeiten macht hier jeder einen auf Weltmann,
und wenn das Minus mal dicker wird stellt sich Panik ein
und dann ist es vorbei mit der Herrlichkeit.
Ich bin selbst sehr weit im Minus. Mit dem Frust sollte man
allerdings umzugehen wissen.
Aber die Aussichten stimmen doch.
Das Portfolio ist 1a. Ein paar Quetschen sind überall dabei,
so auch bei uns.(Ich fände es sogar negativ, wenn keine
Quetschen im Portfolio wären, denn das würde heißen, daß nicht
genügend Risiko eingegangen wird, man bräuchte dann zwar kaum
etwas abschreiben, aber die "richtigen " Gewinnen s. Systhema-
tics könnte man dann auch nicht einfahren.
Allein die Phasen der einzelnen Beteiligungen versetzt Knorr
in die komfortable Lage, jede Beteiligung zum fast optimalen Zeitpunkt an
die Börse bringen zu können. Er kann jeweils auswählen, was
gerade attraktiv ist , da er durchs gut geführte Portfolio
immer Alternativen hat.
Im übrigm brauchen wir auch keine Bullenmärkte oder gar neue
Alltimehighs , um wieder an alte Kurse anknüpfen zu können.
Es reicht schon eine Phase, in der die Käufer einfach nur mal
ihre Zurückhaltung aufgeben und wieder etwas Mut schöpfen, so
daß zumindest ordentliche Unternhemen wieder geordert werden.
Dieses Szenario würde absolut ausreichen um wieder ein positives
Geschäftsumfeld für Knorr zu haben.
Sollte Knorr wirklich so konservativ gerechnet haben, daß
er die Zahlen trotz Marktumfeldes nicht zu korrigieren braucht,
braucht man - so denke ich - wohl nicht allzuviel Fantasie,
um sich ausmalen zu können, was in besseren Zeiten mit den
Prognosen gemacht wird.


Also:

Stay `ttt long und keept cool.

Gruß Flummy01

[Hans1]

Ich sag euch mal ein, ich hatte über 1000 knorr, ich hab sie bei einem durchschnittspreis von 48 mit gewinn verkauft, zum glück wie sich im nachhinein zeigt.

Und ich garantiere euch, ich bekomm meine 1000 stück wieder unter 20 euro.

Th. Knorr kann so gut sein wie er will, aber er wird die gewinnprognose für 2001 sicher nicht einhalten können.
Oder glaubt ihr wirklich, dass er das jetzt schon ausblaudern würde, dann wäre er ja schön blöd.

Vor ca. 1 Jahr (weiß nicht mehr genau) hatte der CEO von CMGI auch eine lippe riskiert. er fasselte was von 1000 $ pro Aktie. jetzt steht sie bei ca. 10$.

Ich sag euch nur eins, wenn ein Vorstand den höhenflug bekommt dann ist es zeit zu gehen.

Und wenn ihr den NM anschaut, da habt ihr noch mal mind. 100 beispiele.


gruß hans



Katia19 melde dich mal.
[e-mail]

[Big Nick]

Sorry Flummy,

aber Du redest Dir die Situation schön. Ich will Dir ja nicht den letzten Strohhalm brechen, aber Realitätsverlust kommt meistens ziemlich teuer.

Ciao Nick

[MF3377]

fakt ist:
VMR hält eine extrem hohe cashquote.
ist das derzeit richtig oder falsch?


knorr : die grösste und wichtigste börsennotierte beteiligung ist systematics.
nach den heutigen zahlen. ist etwa systematics schrott?


beide unternehmen sind bestens geführte unternehmenund fundmental abgesichert.
mehr ist momentan nicht zu sagen.

es hängt nicht 100 jahre auf eine seite.

gruss vom insider

[Cityhai]

@all
1. Vielleicht war die Ankuendigung/Speku von KCVM an den Nemax zugehen, fuer viele zittrige Haende der Grund rauszugehen.
2.AMI`s versauen durch ihren dill.Wahlkampf das gesamte Marktumfeld.
3.Auslaendische Fonds verkaufen um Ihre Bilanzen sauber zuhalten.
Bin trotzallem bullisch und werde bei 15 weiter nachlegen.

[Big Nick]

"abgesichert" ist das falsche Wort bei Venture Capital Aktien.

Viele Nemax Schrottbuden haben mehr Cash als die Marcetcap - blos nützen tut es nicht, schütz höchstens vor dem AUS.

Ciao Nick

[Big Nick]

Momentan ist das Börsenkursverhältnis fast schon wieder 1:1,5 und das bei hohen VMR-Umsätzen

Dass kann nur folgendes heißen:

- Entweder das UTV liegt schlechter als erwaretet oder
- Der Bericht kommt doch nicht bis "Ende November" oder
- Der Knorr Kurs geht auf 20 sobald der Bericht kommt.

Ciao Nick

[noch-n-zocker]

Wie aus gewöhnlich nicht unterrichteten Kreisen zu erfahren
war, wurde die Veröffentlichung des Verschmelzungsberichts
zunächst auf unbestimmte Zeit verschoben. Als Begründung
wird ein bedauerliches Missverständnis genannt. In ersten
Vorgesprächen hatte sich Herr Thomas Knorr nach dem zu
erwartenden fairen Wert der neuen KCVM Aktie erkundigt.
Aufgrund eines Hörfehlers wurde daraufhin die Zahl 96
mehrfach in Interviews genannt. Wie sich erst heute heraus-
stellte, hatten die Wirtschaftsprüfer aber einen Wert von
6,90 genannt. Herr Knorr lässt vor der Veröffentlichung des
Verschmelzungsberichtes prüfen, ob sich aus der Verwechslung
Auswirkungen auf den Börsenkurs ergeben könnten.

[Gatorader]

@n-n-zocker : Du bist nicht nur dämlich (sorry), sondern dazu auch noch keine Spur witzig. Alle haben nun krampfhaft aus Höflichkeit gelacht, verschone uns aber jetzt bitte mit weiteren kindlichen Anwandlungen dieser Art. Trägt nicht umbedingt zur Stimmung bei. Zum Lachen ist hier keinem zumute.

[Katja19]

gleich sind wir bei 15€!!

und meine 12€ kommen rasend schnell

bruuuuuuuuuuuuuuuust

na ThomasB
schon wieder nachgekauft?!

[Big Nick]

@ noch-n-zocker

Ist zwar ein bisschen fies, hier noch zu spotten, aber lusitg schon :-))

Ciao Nick

[olga_I]

@noch-n-zocker

Bitte noch so ne wahre Geschichte.
Ich fand sie gut-Humor muß man schon haben!!!
In 14 Tagen werde ich von meiner Bank zwangsliquidiert,
Wenn VMR-Knorr bis dahin nicht erholt,
verabschiede ich mich von der Börse für lange Zeit.
Tja, wenn man auf Kredit zockt, kann`s ein` böse erwischen.
Wenn die Zittrigen aussteigen geht`s wieder bergauf!
So long.
Olga

[ThomasB]

Schön langsam glaube ich, ich weiß was unsere Börsenexpertin
mit ihrem langgezogenen Wort immer bezweckt. Ein geheimes
Zauberwort. Keine Angst irgendwann wächst schon noch was,
wenn nicht auch nicht schlimmer, interessiert eh keinen.

Übrigends ist es sehr schwer (dauert etwa 2 Sekunden) das
man erkennen kann das das nächste Kursziel bei 12 Euro liegt,
wenn man die Fahne von 12 auf etwa 19 Euro bei der Emission
in Betracht zieht. Und jetzt "uaaahhhh zittere ich ganz
fürchterlich uaaaaaaaahhhhhhh"

... und habe mein Nächstes limit bei 15 drin, dann siehst
Du auch meine 10 Stück.

ThomasB

Vielleicht ist unsere Katja die Katja P., die Advanced
Medien schon seit 9 Euro zum Kauf empfiehlt (jetzt bei
3,55 Euro)


Und nicht vergessen ich habe fürchterlich Angst ...

[buskar]

@digedag1...75%...ich will ja noch auf die HV von KCP

buskar

(heute habe ich abartig gute Laune, weil ich noch nicht auf die Kurse geschaut habe)

[Big Nick]

Systematics entscheidet 2001 über Kapitalerhöhung

Hamburg (vwd) - Die Systematics AG, Hamburg, entscheidet im nächsten Jahr darüber, ob und wann eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden soll. Das sagte Finanzvorstand Peter Klein am Donnerstag in Hamburg. Für Systematics sei es wichtig, von den hohen Zinsbelastungen herunter zu kommen. Allerdings sei eine Kapitalerhöhung beim derzeitigen Börsen- und Marktumfeld nicht sinnvoll. Sollte sich das Unternehmen gegen eine Kapitalerhöhung entscheiden, die der Finanzvorstand gerne im Frühjahr durchführen würde, würden Gespräche mit den Banken über Alternativen geführt.



Das Unternehmen plant nach den Worten von Klein vor allem in den Bereichen Consulting und Application ein hohes Wachstum. Dieses sei organisch aber nicht machbar. Aus diesem Grund plane man Akquisitionen. "Wir sprechen aktuell mit Kandidaten", sagte Klein, ohne jedoch weitere Details zu nennen. +++ Kirsten Bienk vwd/23.11.2000/kib/sei

[Katja19]

bruuuuuuuuuuuust

ThomasB

soll ich mal schauen wieviele Thomasé es in diesen Board gibt?!
auf was du alles kommst,wer bin ich denn noch??

ich kann nur über dich lachen "Bürschlein"
ich habe 100% cash und kaufe nicht schon seit 35€ immer VMR nach!

bruuuuuuuuuuuuuuuuust

du lenkst immer so von dir ab,dabei haben es doch schon alle mitbekommen
wie du an der Börse Geld "verdienst"(oder soll ich sagen Geld verlierst!)

bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuust

da gibt es nur ein Wort--VERSAGER---

[Gatorader]

@Big Nick : Wenn schon, denn schon. Nicht immer nur die schlechten Rosinen rauspicken. Schau Dir mal die heutige Meldung an :


"- Systematics übertrifft Erwartungen für das 3. Quartal 2000
- EBITDA wächst stärker als Umsatz
- Integration von MSH führt zu europaweiten Projekten
- Für Gesamtjahr bestes Ergebnis in der Firmengeschichte angestrebt

23. November 2000 - Die Systematics AG ...... hat auch im dritten Quartal ihr überdurchschnittliches Wachstum fortgesetzt:
Der Umsatz des Systematics Konzerns beträgt für die ersten neun Monate dieses Jahres 434,4 Millionen Euro. Gegenüber dem veröffentlichten Umsatzausweis (nach IAS) für den Vergleichszeitraum des Vorjahres in Höhe von 134 Millionen Euro hat sich der Umsatz durch eigenes und akquisitionsbedingtes Wachstum verdreifacht (+ 224,2%). Auch in der pro forma-Darstellung nach US-GAAP ergibt
sich ein Umsatzanstieg um 125,1 Prozent. Das Ergebnis im Konzern vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA) konnte noch stärker wachsen und hat mit 27,8 Millionen Euro das Ergebnis des Vergleichszeitraumes 1999 um 226,6 Prozent deutlich übertroffen (nach US-GAAP pro forma: + 53,7%).
Ohne das Einbeziehen der zum 1. April 2000 übernommenen MSH International Service AG (MSH) stieg der Umsatz in den ersten neun Monaten dieses Jahres um 95,3 Prozent auf 261,7 Millionen Euro und hat damit die Erwartungen mehr als erfüllt. Das EBITDA stieg trotz Personal-Investitionen in Höhe von 3,7 Millionen Euro in den intensiven Ausbau unserer E-Businessgeschäftsfelder auf 18,4 Millionen Euro und übertraf das Vorjahr um 116,1 Prozent. ...........

............ Aufgrund der anhaltend positiven Auftragslage wird das Unternehmen sein hochgestecktes Umsatzziel - für das Geschäftsjahr 2000 mit 665 Millionen Euro - erreichen. Auch das EBITDA soll kräftig wachsen: geplant sind für das Gesamtjahr 44,2 Millionen Euro - ein Plus in Höhe von 68 Prozent, womit das Unternehmen das beste Ergebnis in seiner 15jährigen Firmengeschichte."

Und ich bin mir sicher, daß wir noch andere Perlen im Portfolio haben werden.

Übrigens, spätestens nachdem man heute um 12.30 n-TV zum Thema VC- Finanzierung mit TFG / bmp gesehen hat, weiß man , warum man zumindest im Vergleich zu bmp in Sachen Management bei KCP ruhiger schlafen kann. Als ich den Vorstand von bmp gesehen und reden gehört habe, ist mir fast schlecht geworden. Den hätten sie vor 2 Jahren noch mit Handkuß bei AWD zum Pressing von Drückerkolonnen eingestellt. Auftritt schon fast am Rande der Seriosität. Zumindest für meinen Geschmack.

[Gatorader]

@ Katja19 : Du nervst. Wenn Du den Eindruck hast, das hier einige Versager sind, dann trag es mit Fassung und schweig wie ein Gentleman. Andernfalls erweckt das denn Eindruck, das Du Dein eigenes Unvermögen, egal welcher Art, mit den vermeintlichen Schwächen anderer kompensieren mußt. Bruste Dich irgendwo anders aus.

[noch-n-zocker]

@gatorader
Ich habe selbst ein Jahresgehalt mit VMR verzockt, da werde
ich doch wenigstens ein wenig Spaß haben dürfen.

@olga
Tut mir leid zu hören. Wie Quetz es gut beschrieben hat, ist
es wichtig, in diesem Markt wieder frei im Kopf und handlungsfähig
zu werden. Wenn ich nicht letzte Woche die Reissleine gezogen
hätte, wär mir jetzt auch nicht nach Scherzen zu Mute.

Aber im Ernst, so langsam kann man in diesem Markt wieder
Geld verdienen. Es kommt verstärkt zu, vermutlich aus Zwangs-
liquidationen herrührenden, Kursverzerrungen. Jetzt mache
ich wieder das, womit ich in der Vergangenheit mein Geld
verdient habe und was ich auch am besten nie geändert hätte: Reine
Arbitrage

Legt Euch ein Excel-sheet an mit 10 Aktien, die volatil und
liquide sind und von denen ihr grundsätzlich eine gute
Meinung habt. Dann braucht ihr nur noch die Börsenplätze
zu linken und Euch die Spreads anzuschauen. Ist zwar ein
mühsames Geschäft, aber lieber 1.000 DM steuerpflichtiger
Gewinn am Tag als 10.000 DM steuerfreier Verlust.

Bevor ich mich aus diesem Thread zurückziehe, macht bitte ein
Worst-Case-Szenario mit Eurem Depot. Denkt nach, solange Ihr
noch frei entscheiden könnt und nicht Eure Bank das Handeln übernimmt.
Wenn es wieder aufwärts geht, können nur die daran teilhaben, die
nicht dauerhaft aus dem Markt gedrängt worden sind. Und habt nicht
den Ehrgeiz, Euch das Geld mit den Aktien wiederholen zu wollen, mit denen Ihr es verloren habt.

So long

[Katja19]

Garorator

ich muss mir doch nict dauernt unterstellen lassen wer ich denn
noch alles sein soll!

In meinen Augen ist ThomasB ein Versager!entweder ich habe eine Strategie
oder ich habe keine!(er hat keine,er kauft dauernd nach,ohne Sinn und Verstand)
wenn ich die 12€ sehe dann kaufe ich dann und nicht vorher!-Versager-

bruuuuuuuuuuuuuuust!

[ThomasB]

Jetzt laß aber mal die Kirche im Dorf. Schön langsam wirst
Du nicht nur lästig sondern knallst durch. Wie wenn ich
bei 35 begonnen hätte zu kaufen. Und ich hätte 5 mal gekauft
und und und... Die 13 habe ich auch nicht vor Dir genannt ..
ne ist ja nicht ersichtlich du warst wieder die einzige die
wußte was passieren kann.

Mit Katja P. habe ich übrigens keinen Boardteilnehmer gemeint,
aber warum solltest Du auch Börsenpersönlichkeiten nehmen.

Und sag ruhig noch ein paar Titulierungen, sammle ich so gerne.
Von Aussage zu Aussage verklärt sich dein Blick bezüglich
der Threads anderer Boardteilnehmer und entpuppst Dich zum
Labbernden Selbstläufer der mit jedem Thread über Dich neu
Aktiviert wird. Und andere Beitrage ließt Du anscheinend
auch nicht. Wahrscheinlich rollst Du nur den Thread dauern
ab ob Dir wieder jemand Betrachtung geschenkt hat.

Und wir hatten solange Ruhe von deinen Threads wie Du in
VMR warst (Letzer beitrag davor ... die Tiefstände scheinen
dagewesen sein ...) seit gestern gehts wieder rund.

Komm im Sommer zur HV von Knorr, dann darfst Du auch mit
dem Schlüsselbund vom meinem Flitzer spielen.


Last comment of ThomasB about Katja19

[Dalangar]

habt ihr schon mal geschaut:

BMP +5%
UCA +20%

und jetzt

Knorr-5%
VMR -11%

soviel dazu wie der Markt reagiert!!!

[Gatorader]

@Darlangar : Und ? Welche intelligente Handlungsweise sollen wir jetzt daraus ableiten ? Bewertest Du Unternehmen nach der Tagesperformance ? Sollte UCA wieder zulegen können, ungeachtet einer fundamentalen Einschätzung des Unternehmens, bedeutet dies, daß der Verkaufsdruck durch den angelsächsichen Fonds sich dem Ende genähert hat, und schon kleinere Order den Kurs stark beeinflußen. Der Umsatz ist doch wirklich mickrig bei UCA. Hat sich die Marktsituation erst beruhigt und ebnet den vorsichtigen Einstieg von institutionellen Investoren, wirst Du schon sehen , welche Auswirkungen das auf den Kurs von Knorr haben wird. Nur leider ist dieser Punkt noch nicht eindeutig in Sicht, hier hilft nur ein langer Atem. Ich hoffe , daß die meisten ihn noch haben und die Durchststrecke durchstehen.

Ach ja, nun wirlich was zum Lachen, DG-Bank hat vor noch nicht all zu langer Zeit den Nemax auf 8.000 im März prognostiziert. Haha, dafür würde ich Knorr verkaufen, um zum rechten Zeitpunkt in C-OS auf den Nemax50 zu wechseln.

[Neemann]

@Katja19,

`Hallo, Also ich habe mal ein Problem zur Spekulationsteuer.
Ich habe 20000 DM Gewinn(Spekulationsgewinn)und 10000 DM Verlust(auch innerhalb der 12 Monate)
nun meine Frage: Wie wird das verrechnet(mein Steuersatz ist mir bekannt ca.50%)
also es gibt doch da zwei Möglichkeiten

a.20000-10000=10000 DM die noch zu vertsteuern wären(also rund 5000 DM Steuern)

b.von 20000 muss ich also die Hälfte versteuern=10000 DM
ziehe ich jetzt die 10000DM Verlust ab,muss ich keine Steuer mehr bezahlen!

UND DAS VERSTEHE ICH NICHT!

Wer kann mir Auskunft geben?
Vielen Dank schon mal.
Katja.`



bruuuuuuuuuuuuuuuuuuust




Mal ehrlich - das ganze Gestänke zwischen Dir und Thomas nervt etwas;
wenn ich solche Fragen lese - den ganz großen Experten haben wir mit Dir auch nicht gerade, oder?

[Depot-Doping]

An Alle,

einige Zuschriften sind bisher eingegangen unter Email [e-mail] zwecks Bildung einer Interessengemeinschaft der Sport.de Geschädigten bzw. potentiell von der Insolvenz des Unternehmens Geschädigten. Am Wochenende werde ich alle anmailen und den Kontakt intensivieren. Bin z. Z. arg im Stress und bitte um Verständnis. Zusammen sind wir stark. Es geht mir nicht um Frustbewältigung, sondern möglichst darum, etwas rauszuholen aus der Lage - mit oder gegen den Vorstand.

Apropos Vorstand. Neben vielen operativ falschen Entscheidungen, die wir bedauern, jedoch kaum anfechten können und die inzwischen zum Insolvenzverfahren geführt haben, könnte dieser Herr Ritter oder auch sein Vorgänger evt.Fehler begangen haben, die wir verfolgen können und die dann Ansprüche begründen würden. Hebt alles auf, sammelt jede Info, surft nach alten Postings. Speichert Internetseiten. Zwei Infomatec Vorstände sitzen mittlerweile hinter schwedischen Gardinen.... Sollte bei Sport.de der kleinste Verdacht bestehen, dass hier ein Anlegerbetrug begangen wurde, will ich die Sache energisch und erbarmungslos verfolgen.

Beste Grüsse
Depot-Doping

[MF3377]

könnte mir vorstellen:

f. homm trifft die vorbereitungen für den rückkauf der eigenen weit unter wert gehandelten aktien.
tatsache wird sein nach veröffentlichung des wertgutachtens über vmr, dass sogar der blindeste sehen muss, wieviel eine vmr tatsächlich wert ist.

handeln ist in dieser situation gefragt.

börse ist in vielen punkten nicht rationell, weil menschen und psychologie dahinter stecken.

hier erlebt man das live mit.

ist auch sehr lehrreich für die zukunft.

sogar einige potentielle pleitekandidaten werden sehr viel höher bewertet.
und das ist das eigentlich unbegreifliche.

gruss vom insider

[Depot-Doping]

An Alle,

dieser Beitrag war für ein anderes Board. Sorry.

Depot-Doping

[Dalangar]

@Gatorater

Genau das ist der Punkt.
Bei UCA,ich bin nicht drin,ist der Verkauf beendet.
Bei VMR sehe ich nur immer Verkaufsdruck!
Das kann den Kurs noch dahin drücken wo UCA schon war.

Übrigens das Anlystentreffen bei Knorr am 21.11.
scheint wiedermal keine Früchte getragen zuhaben.
Ich sehe keine Käufer,wenn das nicht deprimierent ist!

[MF3377]

soviel ist sicher: heute 16 uhr vmr-aufsichtsratssitzung.

hier wird man wohl nicht däumchen drehen.

gruss vom insider

[Tolot]

@ all :

obwohl man sich über steigende kurse eigentlich freuen sollte:

heute wieder : IDIOTENBÖRSE PUR!

was die zukunft betrifft, bin ich sehr skeptisch;- investoren glotzen in die röhre, die daytrader beherrschen die scene, zumindest mittelfristig.

meine strategie werde ich ändern, denn als *steuerspar-investor* macht man *null schnitte* im moment.

wie kann ein markt innerhalb von einer stunde um ca. 10% drehen;- da sind fast ausschliesslich IDIOTEN am werk.

das wird nicht gutgehen.

Tolot

[Gatorader]

Uups, was ist passiert ? Ist Al Gore verunglückt, oder sollte die DG-Bank gar doch recht haben und alle verfallen in Kaufpanik ? Oder sind den Amis die Trutthähne ausgegangen, so daß man sich wieder auf andere Sachen besinnen kann ?

[Der.Papst]

soo leute, zum letzten mal bei 24,50 nachgefasst... jetzt ist aber schluss...

anschnallen... warp2...winke winke an k19, jasdaq usw.

ab geht die post


auf zu neuen ufern

der Papst

[Big Nick]

Hallo Leute - Bin wieder drin !

Bei dem momentanen Verhältnis der Börsenkurse von fast 1,5:1 und der vielleicht wieder drehenden Börse ist mir es etwas zu heiss jetzt

- KEINE VMR zu haben


P.S. @ Gatorader: Gebs zu, insgesamt war die Systematica Meldung natürlich positiv, ich habe aber auch nichts anderes behauptet.

Ciao Nick

[Der.Papst]

bisschen spät "der aktionär"... aber was soll´s

Auch Knorr wächst
(Der Aktionär, 23.11.2000)


Die Münchner Knorr Capital Partner AG (WKN: 768 612), die kürzlich ihre Fusion mit der ebenfalls börsennotierten Value Management & Research AG angekündigt hatte, bestätigt in ihrem Neunmonatsbericht per 30. September 2000 ein nachhaltig hohes Wachstum in Umsatz und Ertrag.

Die Umsatzerlöse aus Beratertätigkeit, Provisionen und Wertpapierverkäufen stiegen per Ende September auf 44,4 Millionen Euro gegenüber 11,8 Millionen Euro im gleichen Zeitraum des Vorjahres, was einem Umsatzwachstum von 276 Prozent entspricht. Das Ergebnis vor Steuern (DVFA) beträgt 19,7 Millionen Euro. Aufgrund der noch relativ hohen Steuerbelastung ergibt sich ein Periodenüberschuss gemäß DVFA nach neun Monaten von 11,8 Millionen Euro.

Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum bedeutet dies ein Plus von mehr als 400 Prozent (Vorjahr 2,3 Millionen Euro). Beim Ergebnis pro Aktie (DVFA) fällt aufgrund der deutlich höheren Aktienanzahl das Wachstum mit 333 Prozent etwas geringer aus: Per Ende September wurden demnach 1,82 Euro pro Aktie verdient.

Im Vergleich zur eigenen Planung von 2,20 Euro für das Gesamtjahr bewegt sich die Ergebnisentwicklung damit über den Erwartungen.

Papst

[Sein Schatten]

Systematics ... und ich sag noch :-)

Habe mir heute meine Tradeposition auch wieder zugelegt.

Grüße
:-) SEEN

[ThomasB]

Übrigends, heute abend ist das Aktionärstreffen von Knorr
in Frankfurt

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

das börsennotierte KCP-Portfolio ist seit unserer Erstuntersuchung im August um -31,5% gefallen. Gegenüber UCA mit -90% wohl nicht vergleichbar. Systematics ist und bleibt Qualität und wird in einer Erholung auch am nachhaltigsten profitieren können.

Jasdaq2 hat Recht mit seiner Anmerkung, daß es sehr schnell gehen kann, wenn der Kurs mal dreht. Wenn eben Angst in Gier umschlägt. Ich hoffe, daß wir heute bei VMR die 19 packen. Dann hätten wir nämlich die Chance auf einen klassischen False-Break, rein charttechnisch gesehen.

Grüße
:-) SEEN

[chestwalnut]

@ katja
nachdem du ja nun schon freund jasdaq (du erinnerst dich, dass er erklärtermaßen kreuzbraver familienvater ist!) mit dem faktum deiner womöglich sogar noch blutjungen weiblichkeit getriggert hast, bin ich natürlich auch neugierig geworden. erst recht nach so einem tag.

wer bist du denn nun? marcel bruust? bruust willis? oder wirklich eine megageile katja mit unglaublichem brösenkillerinstinkt?

wenigstens mal eine antwort unter vier augen, ja? v.

[Jasdaq2]

@ALLE

VMR nun ultra strongest buy nach diesem Intraday-Reversal. Nach dem Merger mit Knorr ensteht ein unglaubliches Finanzdienstleistungsunternehmen mit Kursziel 200 Euro bei freundlicher Börse. Jetzt rein, 2001 steuerfreie 1000 % mitnehmen. Ja, es ist scho Weihnachten. Denkt einfach an Weihnachten 2001 und was ihr mit dem vielen Geld alles machen könnt.

97,50 nur als Zwischenetappe zu sehen
J.

[Bad Boy Bill]

@ katja19

kann es sein das du jetzt die dumme bist? der markt hat gedreht und deine vmr wurde von zockern oder lemmingen herausgedrückt. bist wohl doch nicht so gut wie du immer meinst. naja was solls werden bestimmt weiterhin dein gelaber in diesen board haben.

mfg bad boy bill

p.s. die erfahrung ist wie die sonne. sie lässt die blüten welken aber die früchte reifen.

[ThomasB]

Lieber Herr Steuerberater,

äähm ähm ähm, ich hätte da mal eine Frage an den Experten.
Warum andere immer nachkaufen wenn der Kurs jeweils 25%
gefallen ist weiß ich nicht. Was bullishe Abweichungen sind
weiß ich leider auch nicht. Egal.
Ich habe zu 21,50 gekauft und bei meinem vorrausgesagten
Kursziel von 19 wieder verkauft, weil große Gefahr drohte.
Nun habe ich aber ein ernsthaftes Problem. Da der Kurs heute
schon mal bei 15,80 war, bei dem ich vor lauter Schiss nicht
kaufen wollte, sind mir bis jetzt 19.20 1,90 Euro Kurs durch
die Lappen gegangen.
Jetzt zu meiner Frage ich hatte bis vor Kurzen 10000 Mark
Gewinn. Die 500 Aktien für 21,50 habe ich mit einem Verlust
von 500 x 2,50Euro = 1250 Euro bei 19 Euro verkauft. Heute
Hatte ich nicht die Courage für 15,80 zurückzukaufen, was
zu einem verpassten Gewinn von 601*3,20 Euro = 1923,3 Euro
geführt hat (verflixt wo kommen nur die 601 Stück auf einmal
her? Egal.)

Darf ich nun den Verlust von 1250 + 1932,3 Euro = 3182,3 Euro
steuerlich Anrechnen? Oder erhalte ich eine Steuerrückzahlung
da ich ja den bisherigen Gewinn schon durch vorherige Verluste
als nicht versteurungsplichtig neutralisiert habe. Meiner
Meinung habe ich ein Recht auf 3182,3 Euro Steuerrückzahlung.
Oder sind´s sogar mehr da ich ja in der Steuerklasse 1 bin und
ich davon ausgehe daß das steuerfreie Minimaleinkommen greift.
(So wie Ali, Du weißt schon, nix Arbeit und so)

[Depot-Doping]

Leute kauft euch Funkwerk (575314), damit könnt ihr die massiven Verluste mit Knorr und VMR wieder ausgleichen. Funkwerk wird die 2. Adphos.
VMR habe ich mir heute auch nochmals 1 1/2 Pfund zugelegt.

[Katja19]

an den Versager

eine Schwalbe macht noch keinen Sommer!

mal sehen was davon übrig bleibt.

dein Geheule erwarte ich wieder am Montag.

bruuuuuuuuuuuuust

[Der.Papst]

oh mann, euch beide... wie ich euren kleinkrieg hasse... warum tauscht ihr nicht die e-mail-adressen aus- und labert euch dann voll???

persönliche 13% performance (knorr) morgen bin ich der erste, der den heutigen nachkauf veräußert...


Papst

[ThomasB]

Da die Fusion frühestends im Februar stattfindet, hat VMR
das ganze Jahr unabhängig von Knorr Gewinn erwirtschaftet.
Hat von euch jemand eine Ahnung, wann die VMR-Dividende für
2000 gezahlt wird? Auch auf Hinblick das es dann keine VMR-
Hauptversammlung gibt?

ThomasB

[smart money]

War auf dem Aktionärsabend, die Stimmung war insgesamt OK, nicht viel neues.

Das 9-Monatsergebnis wurde als KCVM Ergebnis präsentiert mit 2,1 Euro, Prognsoen bleiben unverändert.

Fusion ist sicher, auch bei VMR steht die Mehrheit auf der Hauptversammlung. Knorr erklärt sich den Spread mit der höheren Anzahl der börsennotierten Beteiligungen bei VMR und der Assoziation höherer Beteiligungsverluste.PreIpo wird ein oder zwei Unternehmen sein, mehr nicht, Infobrief kommt Anfang Dezember.

Knorr spricht wöchetnlich mit Finanzunternehmen (Allfinanz), die mit ihm VC-Konzepte realisieren wollen. Die kommende KE von ca. 10 % wird handverlesen an Institutionen verteilt, von denen Knorr sich Mehrwert durch zugetragenes Geschäft verspricht. Aber nur mit Lock-up Frist.

Langfristig alles sehr, sehr überzeugend.

smart money

[smart money]

Noch etwas:

Am UTV wird nicht mehr gerüttelt, soviel scheint seitens des Gutachtens festzustehen.

Zwar steuert VMR einen höheren Ergebnisbeitrag bei, das bessere UTV für Knorr ergab sich aber über die höheren Wachstumsraten bei Knorr. Man hat sich blind auf den Gutchater, der sehr hohes Renomee haben soll, verlassen.

Auch das ist vom Tisch.

Viel viel Phantasie in der Fusion, die noch nicht in den Prognosen steckt.

smart money

[Gatorader]

Danke für das Feedback

Was heißt , daß am UTV nichts mehr gerüttelt wird : 45:55 ?
Mit welchen Finanzunternehmen hat Knorr noch gesprochen ?

"Viel viel Phantasie in der Fusion, die noch nicht in den Prognosen steckt." -> Eine Einschätzung von Dir oder von Knorr ?

[Der.Papst]

@smart money: warum 2,1 € ? dann wurden die prognosen doch gesenkt, (von 2,2€)

gehe mal von einem tipfehler aus

Papst

[smart money]

Gatorader: Eine Aussage von mir, die aber nicht einfach so dahergesagt ist. Nahc wie vor ist VC das Thema und viele Finanzdienstleister wollen da was machen und haben nicht die Leute oder Kompetenz.

Knor ist dabei, nun auch seinen Ruf in bare Münze umzusetzen. Stellen wir uns doch mal folgendes vor:

Ein Allfinanzunternehmen mit starker Vertriebsorganisation sieht hohe Absatzchance für ein VC Fonds oder VC-Zertifikat. Sie lassen es von KNorr managen, ähnlich dem Konzept, wie es die Dresdner Bank mit der Partner Group macht. KCVM kann die komplette Dienstleistungspalette für diesen Bedarf abdecken.

Und sind wir doch mal ehrlich, VC ist in Europa erst am Anfang

DerPapst:

Es geht um die 9 Monatszahlen, nicht 12 Monate

[smart money]

Ja, UTV bleibt 45:55, Abweichung höchstens 1 Punkt

Knorr sagt, es müsse noch 1000 Knorr in Europa geben, um den Beratungsbedarf für die Small and Mid Enterprises abzudecken.

[smart money]

Noch etwas zu den Unternehmen, die sich vorgestellt haben

Max Idee AG: Interessante Story, hohes Wachstumspotential, sehr gute Marktposition im Merchandising und Licensing, eigene e-procurement Plattform.

Augeo war ein bißchen dürftig, die stehen auf einem hohen Roß ist mein Eindruck, kenne mich in dem Segment nicht aus, ist aber bestimmt interessant.

Atoss ist auch interessant auf dem Niveau, sehr gute Kunden, angeblich gibt es Auftragsverhandlungen, die dem kompletten Jahresumsatz entsprechen. 5 Jahre Lock-up für Altaktionäre.

Paragon auch gut, IPO abgeschlossen, alles Aktien verkauft, Knor hält nur noch 1,5 %.

Medicis und Management Support Systems sollen auf 50 % aufgestockt werden.

Insgesamt 98 Beteiligungen jetzt

[buskar]

@smart money...danke für die kurzen Worte zum Aktionärstreffen ...ATOSS auf dem Niveau+mit einem mittelfristigem Anlagehorizont (12 Monate) ein Verdoppler...paragon-sehr solide, werden im nächsten Jahr gut laufen...

bullish sam ma...oder einige nun wieder

buskar

[Gatorader]

[ThomasB]

@Tolot, Schatten, Jasdaq: Gebe Tolot vollkommen recht, das gestern war zwar gut
für uns, richtig entwarnung kann nicht gegeben werden. Zumindest sollange nicht
wie die 20 (3-jährige Unterstützung) die sich jetzt als Widerstand aufbauen.
Sollte wir die 20 von unten über Tage antesten und nicht durchbrechen (Tagesschluß),
würde das den Abwärtstrend eher bestätigen. Das Intra-Day-Reversal das Jasdaq ansprach,
ist wirklich gut aber von einen False-Break den Sein Schatten ansprach, kann
man wirklich erst sprechen wenn die heutigen Kurse Durchgängig über den gestrigen
sind. Sollten wird die 20 schnell packen siehst gut aus, ansonsten werden wirs
wohl über einen Doppelboden schaffen müssen, denn ein Sprichwort sagt auch das
Lücken oft geschlossen werden.

ThomasB

[Flummy01]

Jawolll,
bin zwar eine Null, was Charttechnik angeht, verstehe daher
nur Bahnhof wenn hier aufeinmal alles von Charttechnik spricht,
aber da wir ja fundamental nicht weiterkommen (der Markt scheint
ja nicht zu schnallen, was für Potentiale hier dahinterstecken),
akzeptiere ich jetzt mal für gewisse Zeit, daß ich hier nichts
mehr verstehe. Hauptsache der Kurs geht dann nach oben.
Candlestick schwarz und weiß rebound, 200 Tageslinie jaaaa
Rreversal.

Ja bin selbst jahrelang Chart gewesen.
Bit 19,10 Ask 19,50
Los jetzt zieh hoch die Kiste.


Chart chart charttechnik charttechnikl mehr Chart Tchnik technik
technik jaaaaaa ( * lol* *lol*)

Flummy01

Ps Chart Chart.

[Sein Schatten]

@ThomasB: Der lfr. Boden liegt bei m. E. bei 19€ und nicht bei 20€.

[ThomasB]

@Sein Schatten: Der 3-jährige ist bei etwa 19 (stimmt schon)
der einjährige bei 20,10. Bislang siehts mit dem False-Break
übrigends sehr gut aus. Wenn das am Nachmittag weitergeht (mit
unterstützung der durchgeknallten Amis) wäre das schon was.

[pantarhei]

Die Adphos-Zahlen sind grottenschlecht

Ich hoffe VMR hat nicht noch mehr von diesen
schrottigsten, defizitärsten Buden.

Hinter paragon hingegen steht Qualitäz. Die könnte man sogar im SMAX platzieren!

ciao
panta rhei

[MF3377]

mit charttechnik ist hier noch nie richtig zu argumentieren gewesen.
meine meinung.
hier herrscht vor allem die stimmungslage.

das fundamentale ist genauso out.

ich erlebe hier nur eins:

es gibt verdammt viel jungbörsianer und die haben noch nie richtig rückläufige börsen miterlebt.
dies ist auch der grund für den exorbitanten kurseinbruch.
hier befinden sich in beiden werten sehr, sehr schnelle
hände. das macht nervös und aggresiv.
heute so, morgen so.

leider ist die diskussion dem kursniveau angepasst.

sollt sich das kursniveau wieder dramatisch dem reellen werten annähern , sodann werden viele,viele besserwisser aus ihren löchern wieder hervorkriechen und ihre geistreichen kommentare den neuen möchtegernneureichen kundtun.

gruss vom insider

[Neemann]

@pantarhei,

doch - Adphos ist noch eines der besten Werte - da gibts viiieel Schrottigeres.

MF, Du regst Dich immer über das Boardniveau auf - immer wenn es abwärts geht, ist das Niveau schlecht, und wenn es aufwärts geht, wird es gut?
Meine Erfahrung ist umgekehrt - immer, wenn die Kurse steigen, kommen die `Dausend`-Analysen, wenn sie deutlich fallen, kehrt mal sachliche Ernüchterung ein.
Guck Dir mal das börsennotierte Beteiligungsportfolio der VMR an und nenn mal alle notierten Aktien, die Du Dir davon im eigenen Depot vorstellen könntest.

[MF3377]

sonst kommt wieder ein lehrer:

AGRESSIV

so stimmt`s, nicht wahr?
Gruss vom Insider

[ThomasB]

@Insider: Deine Aussage:
mit charttechnik ist hier noch nie richtig zu argumentieren gewesen.
meine meinung. hier herrscht vor allem die stimmungslage.
das fundamentale ist genauso out.

Ich gebe Dir vollkommen recht, aber irgendwann müssen wir
mal die Kurve wieder kriegen zu den wirklich wichtigen
Diskussionen. Ja Du liest richtig, ich bin mir absolut
bewußt, daß ich bezüglich eines besseren Klimas an der
eigenen Nase packen muß

[MF3377]

antwort:

cash und wertpapiere ich schätze ca. gut 1/3 des börsenwertes+vem+corp.fin.+asset mgmt.+usa+ir+research+nichtquotierte beteiligungen

und man ist bei vmr auch fähig in den schlechtestens börsenphasen Cash zu generieren: eigenhandel mit wertpapieren, hier hat man ja auch schon ein paar jahre auf dem buckel. du verstehst ,was ich meine?

VMR hat mehr standbeine.ist das etwa schlecht?

wer ist denn in der peer group mit vmr zu vergleichen?
meineserachtens höchstens eine concord und was kommt dann?
wie haben sich concord jüngst entwickelt?
VMR ist kein reiner vc, ist das so schwer zu erkennen.

das einzige ,was bei vmr anscheinend schlecht ist, ist diese unkalkulierbare grossaktionärsstruktur.
hier wird abhilfe geschaffen, da bin ich mir sicher.
warum sind den namensaktien wichtig?
ja, man will seine aktionäre kennen.

gruss vom Insider

[Dalangar]

Wieder ohne Kommentar

UCA + 16%
VMR + 5% kommen nicht aus der Hüfte!

[götz]

Mann, jetzt sind noch nicht mal +5% gut genug......
Lieber gut gezielt, als zu schnell aus der Hüfte geschossen.
VMR (bzw. KCVM) wird seinen Weg nach Norden finden. Im
Frühjahr hab` ich schon bei 23 nachgekauft und mich dann über
einen Anstieg auf fast 70 gefreut; jetzt habe ich wieder bei
21 (leider nicht bei 16...) gekauft, und werde mich
MINDESTENS über einen solchen Anstieg freuen.
Ich denke, daß Buskar seine Wette wg. 80E im März gewinnen
wird......

Gruß
Götz

(PS: Natürlich sind einige der KCP-Beteiligungen Perlen,
aber auch bei VMR ist nicht nur Adphos gut. Ich bin zuversichtlich,
daß sich Matchnet noch überraschend gut entwickeln wird -
auch wenn man`s angesichts der Kursentwicklung eigentlich
nicht glauben will. Vor kurzem ist einer der VMR-Fondsmanager
als Berater zu Matchnet gestoßen. Zeigt, daß auch VMR sich
um seine Schäfchen kümmert)

[Neemann]

götz, hör bloß auf - Matchnet hat darauf gleich ne ad-hoc gemacht, das sagt doch schon alles.

Weiß eigentlich jemand, wie hoch der Anteil von Knorr bei Paragon ist?
Nach der Emission 1,5% - aber kommen die 1,34 Mio. Aktien aus Kapitalerhöhung oder wieoderwas?

[CHW]

Ich habe den Eindruck gewonnen, da bemüht sich jemand nicht nur riesige Mengen VMR zu verkaufen, nein der betreffende will VMR zusätzlich noch fertigmachen.
Irgendeine fette Qualle mit 300Kilo VMR Aktien.
Und diese fette Qualle wirft alles auf den Markt, egal zu welchem Kurs.
Und wenn diese Qualle eine Stunde keine Nahrung kriegt, dann wird der Kurs eben um ein oder zwei Euro nach unten gesetzt um wieder Futter zu bekommen.
Und dieser Drecksack läßt nicht locker, keine einzige Stunde.
Keine Chance den Kurs hochzuziehen.
Man kann Kauforders ohne Limit reinsetzen, keine Gefahr, dass der Kurs steigt.

Nun tauschen viele Aktionäre ihre Knorr gegen VMR, da stellt sich noch die Preisfrage:
Wo wäre der VMR Kurs ohne diese Tauschgeschäfte????

Mir will hoffentlich niemand mehr einreden, dass seien zittrige Kleinanleger, die verkaufen würden.
Ich behaupte, wenn man diese Qualle ausschaltet, haben wir in drei Tagen VMR Kurse über 30.

Wenn!!!!
Und wer weiß schon, ob dieser Drecksack noch 5000 oder noch 200000 Aktien besitzt.

Aber ich sehe das jetzt positiv.
Ich hatte auf Schützenhilfe gehofft, vergeblich.
Bis jetzt haben die Herren Homm und Knorr jedenfalls tatenlos zugesehen.
Irgendwann ist auch der größte Drecksack aus dem Markt, egal wieviele Aktien er noch hat.

Und dann konnten zumindest viele ihre Positionen in eines der zukunftsträchtigsten Unternehmen stark aufbauen und verbilligen.
Und fundamental hat sich nicht viel geändert, Knorr und VMR werden ihren Weg gehen- ganz sicher.
Sehen wir es also langfristig und hoffen wir, dass KCVM sich die neuen Großaktionäre besser aussucht.

60 im März!!, aber buskar keine 80.....

Gruß CHW

[ThomasB]

Gerade ist wieder ein 12600-Paket über den Tisch gegangen.

[ThomasB]

@Neemann: Knorr-Anteil an Paragon beläuft sich auf derzeit
6%.

[Sein Schatten]

@CHW: So ist es. Wir wären erst gar nicht so weit gefallen und jetzt wesentlich mehr gestiegen. Ich vermute Window-Dressing von institut. Anlegern die eine Schieflage in ihrem Portfolio haben und bis zum Monatsende rausmüssen/wollen. Oder kreditinvestierte Zwangsverkäufe oder Verlustgenerierung f. 2002. Keine schöne Mitgift von VMR.

Wenigstens war der 12000er Block ein Uptick. Unglaublich. Erst Jellyworks, dann das noch. Naja, mfr. wird sich der Kurs den fundamentals schon noch anpassen. Aber dieser Block muß jetzt endlich mal durch sein.

TFG geht schonmal zum Wagen vor, während uns der Weg noch verstellt ist. ;-)

Grüße & Nice Weekend
:-) SEEN

[DerMaurer]

Im Moment ist mir die Situation am Markt nicht klar, war dieses Plus (gestern und heute) im Gesamtmarkt eine technische Reaktion oder geht es jetzt direkt nach Norden.

Ich bleibe skeptisch.

DerMaurer

[ThomasB]

Für alle die es interessiert: Hier ein paar Antworten vom gerade zu Ende gegangenen Wo-Chat mit
TFG.
Besonders frech finde ich die resultierende Aussage, daß man Knorr/VMR nicht als Konkurrenz
sieht, da TFG eine reine VC-Firma ist (und obwohl das Verdienstspektrum von Knorr/VMR wesent-
lich breiter strukturiert ist). Trotz der reinen VC-Ausrichtung sieht TFG keine Probleme durch
den Einbruch am Neuen Markt in den nächsten Jahren. Im Gegenteil, 10 Euro pro Aktie in 2005
und der Vorstand freut sich schon auf die 100-Euro-Börsenkurs-Feier von TFG. Na ja, ich fühle
mich da mit meinen Knorr/VMR-Investment wesentlich wohler. Wenn man die Antworten ansieht, frage
ich mich immer mehr, warum man Knorr und Homm irrealismus beüglich des Geschäftsverlauf in
den nächsten Jahren vorwirft.

Wenn es nicht interessiert: Nicht böse sein, war gut gemeint

ThomasB



RCZ: Wie hoch sind Ihre Cash Bestände? (Bargeld)
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Cash Bestand aktuell ca. DM 150 Mio., dazu kommen noch
Aktienbestände in Höhe von DM 190 Mio.

HairyLarry: Herr Stallman, könnten Sie sich auch eine spätere Zusammenarbeit vorstellen mit
anderen VC-Firmen in Deutschland oder im Ausland ?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Wir arbeiten mit allen großen und bekannten VC
Gesellschaften in Deutschland zusammen.

samson83: wie sehen sie folgende problematik?: Zahl der VC-Gesellschaften nimmt immer weiter zu,
Konsequenzen: a) Überbietungen beim Einkauf neuer interessanter Unternehmen...b) Sturzflut 2002
von Neuemissionen=> Exit schwieriger und nicht mehr so lukerativ
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Der Markt hat sich insgesammt von den Rahmenbedingungen
verschlechtert: Höhere Einstiegspreisen stehen niedrigere IPO-Bewertungen gegenüber. TFG hat nie
den Preishype mitgemacht und bleibt auch weiterhin sehr preissensibel, allerdings suchen die
Unternehmer mehr und mehr hochwertige Venture Capitalisten mit einem sehr guten Track Rekord.
Dieser Trend kommt uns entgegen.

Wie wirkt sich das derzeit schlechte Emissionsklima auf die künftige Entwicklung von TFG
aus?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) In unseren Prognosen ist das schlechte Marktumfeld bereits
eingepreist.

startup: sie waren in der vergangenheit erfolgreich, was gibt ihnen die zuversicht in der expansion
weiterhin erfolgreich zu sein?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Der deutsche Markt ist gegenüber USA (18fach) und UK
(4fach) deutlich unterentwickelt. Wir rechnen mit einer langanhaltenden Wachstumsperiode (5-10
Jahre).

tom3112: möchten sie die portfolio-struktur weiterhin beibehalten oder andere branchen mehr
ausbauen wie z.b. den biotec bereceich
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Das Portfolio wird in seiner Struktur in etwa gleich bleiben,
allerdings werden wir den Life-Science auf ca. 30% anheben und den Auslandsanteil von jetzt 10%
auf 30% erhöhen.

HairyLarry: Wie hoch ist der Anteil von inst. Anlegern ( oder Fonds ) bei TFG ? Danke
(Moderator TFGVentureCapitalAG) ca. 50%.

ELFENBEINTURM: Was ist Ihre Vision für TFG im Jahre 2005?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) 10 Euro pro Aktie und Auslandsanteil von 30%.

tom3112: denken sie darüber nach eine dividende auszuschütten?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Ja.

Lohn: Wie würden Sie sich bei einem Übernahmeangebot verhalten?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Positiv, wenn es für die Aktionäre gut ist.

McRobs: Würden Sie an einer "TFG über 100 Euro-Party" der Boardteilnehmer teilnehmen?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Natürlich nehme ich an der Party teil.

HairyLarry: Wie sehen Sie die Fusion Knorr/VMR bezüglich Konkurrenz ?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) Nein, hierbei handelt es sich um ein Beratungsunternehmen,
Aktienfonds, Research mit einem Beteiligungsbereich. TFG ist nur auf Venture Capital fokussiert.

ForFree: Mit welchen "namenhaften" VC-Gesellschaften arbeiten Sie zusammen?
(Moderator TFGVentureCapitalAG) 3i, Apax, DVCG, LBB und viele weitere.

[pantarhei]

An die Spezialisten mit den Taschenrechnern!
Bisher ist doch Adphos immer als das Hauptinvestment von VRM genannt worden.
Nach den Zahlen von heute muß man bei Adphos von einer nachhaltigen Wertminderung ausgehen. Die wird sich nicht mit dem Markt erholen, sondern weiter Richtung Süden marschieren!
Hat das für euch keine Auswirkungen auf die Bewertung von VRM
ciao
panta rhei

[Big Nick]

Ich weiss ja nicht wie vertrauenwürdig Adphos ist, aber sie sagen doch, dass im Q4 mehr Umsatz anfällt als in ganz Q1-Q3 dieses Jahr. Da das Q4 schon mehr als halb vorbei ist, und man schon in 3 Monaten berichten muss, wie dass Q4 wirklich gelaufen ist, kann ich mir kaum vorstellen, dass man hier unrealistisch positve Prognosen macht.
Wenn also Q4 wirklich so gut wird, werden die Ziele ja dann erreicht.

Ciao Nick

[buskar]

@götz, chw...ich bleibe bei 80...ein Mann, ein Wort

@derdraufleger...Gespräch heute ist hypergenial gelaufen...danke fürs Daumendrücken...ich sage nur One Man Wonder Show...Idealprofil...waren schwer beeindruckt...

@neemann...KCP gibt 100.000 Paragon beim IPO ab...konnte trotz bescheidener Börsenlage gut platziert werden

allen ein schönes Wochenende

buskar

[buskar]

Neuer Markt: Deutsche Börse reagiert
Regelungen sollen überprüft werden - IPOs vor harter Woche

24.11.2000 (GH100).
Der Absturz des einstmals so gefeierten Neuen Markts sorgt jetzt für Reaktion auf seiten der Deutschen Börse: "Wir sind dabei, die Regelungen zu überprüfen und befinden uns dafür in Gesprächen mit dem Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel", sagt Börsenvorstand Volker Potthoff, der für den NM zuständig ist.

Der Neue Markt befinde sich inzwischen in einem ausgereiften Stadium, also sei es nur angemessen, die Verbesserung bestimmter Aspekte zu diskutieren. Details wollte Potthoff allerdings noch nicht nennen.

Auf die Firmen, deren IPO für nächste Woche in den Startlöchern steht, warten jedenfalls noch ein paar schlaflose Nächte. ProALPHA und Data Display haben schon die Segel gestrichen.

Keinen Grund zur Resignation sieht man dagegen bei der Stuttgarter abaXX: "Natürlich betrübt einen die gegenwärtige Marktsituation", sagt Pressesprecher Martin Kurz. "Externe Faktoren, die man in Erwägung ziehen könnte, wird es aber immer geben. Und wir sind schließlich von unserem Produkt und unserer Story überzeugt."

Das Unternehmen produziert High-End-Lösungen für`s E-Business, und die Referenzkunden können sich sehen lassen: Die Dresdner Bank, die HypoVereinsbank und die Deka Investmentfonds gehören dazu: "Die Projekte, die wir bisher gefahren haben, sind ausbaufähig und auf Weiterentwicklung angelegt", sagt Kurz. "Und dass wir langfristig denken, sieht man auch daran, dass die Gründer sich auf eine 18monatige Lock-Up-Frist verpflichtet haben."

[DerMaurer]

@buskar

Wie war Deine Wette ?

Wir sehen die 80 Euro bei Knorr oder bei KCVM im März 2000 oder bis März 2000 ?

Ich halte dagegen !

@alle

Was ist eigentlich das Gegenteil eines Splits ?


Gruß

DerMaurer

[Cityhai]

@Der Maurer
Aktienrueckkauf
mfg
Shark

[DerMaurer]

@cityhai

Aktienrückkauf ?

Was heißt das ?

Kauft Knorr Aktien zurück oder VMR oder KCVM oder Buskar oder Du oder wer ?

Und wenn, ab wann ?

Wer sagt dieses ?

Mit freundlichem Gruß

:-)

DerMaurer

[Gatorader]

@DerMaurer: Wie bereits von anderer Seite geäußert, belasse es bitte beim Nur-Lesen, danke.

[DerMaurer]

@Gatorader

Warum , schreibe ich nur Müll ?

Darf ich bestimmte Fragen nicht stellen ?

Wie kann ich mich qualifizieren ? (ist ernst gemeint !)

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@buskar

Habe mich mit der Jahreszahl vertan. Natürlich ist nicht März 2000, sondern März 2001 gemeint.

Ich möchte noch einmal auf einen möglichen Aktienrückkauf
zu sprechen kommen.

Ich denke, Herr Homm sagte daß im Moment nicht alle 5 Gründe erfüllt sind, um einen Rückkauf zu rechtfertigen oder zu starten, darauf beruht auch mein Unverständnis bzw. die Nachfrage an Cityhai :

"von Cityhai 25.11.00 13:15:52 3812245443
@Der Maurer
Aktienrueckkauf
mfg
Shark "

Wenn ich die Etikette bzw. die ungeschriebenen Gesetze dieses Threads verletze (vielleicht unbeabsichtigt), dann finde ich es o.k. und auch gut, wenn ihr mir dies sachlich mitteilt, was ja auch geschehen ist.

Eine kurze Begründung oder detaillierte Kritik finde ich gut, denn so kann ich präziser reagieren.

Ich bin erster Linie hier um Informationen zu erhalten, dies kann ich durch Lesen, aber auch durch Kommunikation erreichen.


Gruß

DerMaurer

[buskar]

@maurer....KCVM bis Ende März 2001 in FFM oder XETRA bei mind. 80 Euro...+ wg. Aktienrückkauf...habe mich anders entschieden...werde keine Aktien über den Markt kaufen, sondern ich werde ein Übernahmeangebot vorlegen

buskar

[Tolot]

@DerMaurer :

auch wenn ich mich jetzt bei einigen *scheinelitären* unbeliebt mache :

wer hier posten darf, oder nicht, bestimmt ganz alleine WO und sonst niemand.

Maurer, poste einfach weiter.

Tolot

[ThomasB]

Hat irgendwer von euch eine Vorstellung über die Dividenden-
zahlung der VMR fürs Jahr 2000??

[Moritz]

Guten Morgen,

in seiner letzten Ausgabe emphielt PRIOR
Werte aus dem S-Dax, weil hier weitere Gewinne
zu erwarten sind:
Insbesonder: K N O R R
und Concord, Amadeuas, Loewe, TFG und Zapf.

Nett, auch mal eine Unterstützung von dieser
Seite zu erfahren.

Gruss Moritz

[Privatier123]

Ich bin seit Donnerstag in Knorr und VMR investiert!

Sonntag, 26. November 2000
Venture Capital
Wagniskapitalgeber auf der Hut

Wagniskapitalgesellschaften, die junge Unternehmen mit Geld versorgen, werden vorsichtiger. Das Wachstum in der Branche hat sich laut Albrecht Hertz-Eichenrode, Präsident des Bundesverbandes der Kapitalbeteiligungsgesellschaften, stark abgeschwächt.

Gegenüber der "Welt am Sonntag" erklärte Hertz-Eichenrode, dass der Verband in diesem Jahr nur noch mit einem Zuwachs von 18 Prozent nach 66 Prozent im vergangenen Jahr rechne. Statt in Neugründungen zu investieren, würde immer mehr Kapital zur Folgefinanzierung benötigt.

Die Bundesbank hatte in ihrem Monatsbericht Oktober festgehalten, dass der Markt für Wagniskapital (Venture Capital) in Deutschland gegenüber den USA beträchtliches Aufwärtspotenzial habe und beim Wirtschaftswachstum noch eine wichtige Rolle spielen werde.

Wagniskapital beinhaltet Kapitalbeteiligungen an vorwiegend jungen, technologisch innovativen Unternehmen, in denen trotz geringer Ertragskraft großes Wachstumspotemzial gesehen wird.

[ThomasB]

Irgendwie scheint dieser Thread in den kollektiven Winterschlaf gegangen sein.
Oder pumpen sich alle mit Punsch oder Glühwein auf diversen Weihnachtsmärkten ab?

Schönen Sonntag noch,
ThomasB

@Schatten: Bislang schauts gut mit dem False Break. Denke aber doch das sich das
ganze spätestens Dienstag oder Mittwoch wieder beruhigt und wir nochmal geringfügig
leichter Kurse sehen. Hilfe ich bin nicht mehr Fähig bei steigenden Kursen zu kaufen!
Was denkst Du was wir nächste Woche als unterste Kurse zu erwarten haben?

[MF3377]

hi privatier, wir kennen uns ja von der
sb-hv , mai 99.

du hast ja ein glänzendes timing für den einstieg gefunden.

rein fundamental betrachtet beste wahl.

gruss vom insider

[Privatier123]

@MF3377
Hallo insider,
ich war zwar auf der SB-HV 99 und 00, wir kennen uns aber nicht, da ich dort mit niemanden gesprochen habe.
Wenn du Lust hast kannst du mir ein mail schicken, mit wem du mich verwechselst.
[e-mail]

[Sein Schatten]

@ThomasB: Da traue ich mir definitiv keine Einschätzung zu. Alles ist möglich. Es hängt kfr. m. E. weniger von der Charttechnik ab, sondern mehr von den Faktoren:
- weiterer Abgabedruck wg. Schieflagen von Institutionellen, Kreditinvestierten, etc. vorhanden?
- allgemeines Marktumfeld: Rallye oder erneuter Einbruch?
ab.

Wir haben seit dem März-Hoch bei VMR&KCP 70% verloren und seit Oktober 50%. Überverkauft sind wir klar. Stochastik ist positiv und fundamental sind wir längst auf einem Lächerlichkeits-Niveau angelangt, doch das ist kfr. gesehen irrelevant.

Was könnte kfr. Kursbeeinflussendes anstehen?
- KCVM: Deadline Verschmelzungsbericht 30.11
- KCVM: Einladung zur HV mit Tagesordnung
- Shares & More: Pre-IPO-Details
- KCP-IPO Paragon
- Veröffentlichung von Analystenstudien renommierter Häuser?
- VMR News? (Aktienrückkauf?, Dividendenbekanntgabe?, etc.)

Am liebsten wäre mir eine Adhoc am Montag um 8 Uhr, damit wir erstmal richtig Land gewinnen im Chart.;-) Dann könnte man auf eine V-Reversal oder wenigstens die Chance auf einen doppelte Bodenbildung wahren, bei einer erneuten Kursschwäche. Den ganz steilen kfr. Abwärtstrend haben wir überwunden, aber noch nicht nachhaltig. Insofern bleibt alles vorerst im dunklen - charttechnisch.

Grüße
:-) SEEN

[buskar]

Zehn Goldene Regeln für ein erfolgreiches IPO

Um auch in einem schwachen Marktumfeld ein erfolgreiches IPO durchzuführen, bedarf es schon einigen Geschicks und handwerklichen Könnens. GoingPublic hat für Euch, liebe Konsortialbanker, exklusiv die zehn wichtigsten Regeln zusammengefaßt:

1. Setze auf die richtigen Pferde! Das A und O jedes Börsengangs ist die richtige Story. Themen wie CRM-Software, IT-Dienstleistungen und Internet ISPs sind generell »out«. Modebranchen wie Biotechnologie, B2B-Software oder alternative Energien ziehen aber noch ganz gut. Und Logistiker sind noch voll »in«. Sieh also zu, daß Du Dir rechtzeitig die richtigen Kandidaten sicherst und nicht auf Ladenhüter setzt.

2. Verpacke die Story richtig! Der beste Börsenkandidat taugt nichts, wenn die »Equity Story« nicht stimmt. Herkömmliche »Brick & Mortar Companys« will keiner mehr. Sieh also zu, daß Du Deine Story dementsprechend gut verpackst und Deinen Kandidaten zur Not neu einkleidest! Ein neuer Firmenname und ein gelaunchter Marketing-Auftritt wirken hier oft schon Wunder. Wichtig sind hier auch Deine »Testimonials«, also die richtigen Werbepartner. Promis kommen dabei immer gut an - nur Vorsicht, daß sie eine reine Weste haben und bis in die Haarspitze clean sind, sonst geht der Schuß eventuell nach hinten los!

3. Vergiß Deine Freunde nicht! Die besten Freunde des Konsortialbankers sind die institutionellen Investoren. Diese müssen gehegt und gepflegt werden. Am besten, man holt die wichtigsten schon in der letzten Finanzierungsrunde vor dem IPO mit ins Boot - nur dann haben sie auch in einem schwierigen Marktumfeld noch nach dem ersten Handelstag Freude an der Aktie und äußern diese auch öffentlich. So entsteht ein positives Umfeld für die Aktie, das auch weiterhin für steigende Kurse sorgt. Und selbst wenn der Kurs gegenüber dem Emissionspreis erst mal absäuft, liegen die wichtigsten Partner immer noch im Geld.

4. Pricing, Pricing und nochmals Pricing! Das Pricing ist der entscheidende Erfolgsfaktor für alle Beteiligten: Das betreute Unternehmen strebt einen möglichst hohen Emissionserlös an, damit der Cash nachher in der Kasse klingelt. Die VCs, Altaktionäre sowie »friends & family« wollen beim Exit nach der lästigen »Lock-up« ebenfalls einen guten Schnitt machen, und die eigene transaction fee berechnet sich ja schließlich auch aus dem Erlös. Also sieh zu, daß Deine Analysten bei der Bewertung saubere Arbeit leisten!

5. Sei kreativ! Um ein hohes Pricing zu begründen, sind mehrere Faktoren erforderlich: Zunächst einmal ein einzigartiges Geschäftsmodell, ein riesiger Markt, eine gut begründbare Marktstellung und nicht zuletzt exorbitante Wachstumsraten. Die beiden ersten Punkte darzustellen ist nicht so schwer - es gibt genügend komplizierte Geschäftsmodelle, die kein Mensch versteht, und einen Bedarf zu konstruieren, fällt auch nicht so schwer. Hier ist lediglich etwas Spürsinn und Kreativität gefragt. Und selbst wenn Du den einhundert-xten IT-Dienstleister plazieren willst, dann läßt sich immer noch begründen, warum gerade dieses Unternehmen so »unique« und einzigartig gut aufgestellt ist. Damit lassen sich dann auch leicht Wachstumsraten weit über dem Marktdurchschnitt begründen (auch wenn das Unternehmen in den letzten fünf Jahren vor dem IPO nicht annähernd so stark gewachsen ist).

6. Nutze den Überraschungseffekt! Damit das richtige Interesse bei allen Anlegern angeheizt wird und unabhängige Analysten möglichst wenig Zeit haben, die Story zu recherchieren, sollte das IPO möglichst kurzfristig über die Bühne gebracht werden. Insbesondere in hektischen Börsenphasen ist der Überraschungseffekt nicht zu unterschätzen: Kündige den Börsengang Deines Kandidaten daher am besten erst eine Woche vor Beginn der Zeichnungsfrist an, lade die Presse idealerweise erst Freitag nachmittag zur Emissions-Pressekonferenz ein, die dann Montag morgen stattfindet und halte vor allem die Zeichnungsfrist kurz. Verlängern kann man sie dann notfalls ja immer noch (sh. Punkt 8).

7. Stelle unabhängige Analysten ruhig! Insbesondere bei größeren Börsengängen ist es ab und zu schon mal sehr lästig zu hören, wer alles seinen Senf zu Börsengängen abgibt, die ihn eigentlich gar nichts angehen. Das beste Mittel ist, alle in Frage kommenden Arbeitgeber als »Selling Agents« oder »Subcontractors« mit ins Boot zu ziehen. Damit kann man auch noch den letzten unangenehmen Kritiker innerhalb der Analystenzunft ruhig stellen! Mit den Vertretern der schreibenden Zunft ist es da schon etwas schwieriger - die lassen sich meist nicht so leicht mit geschönten Zahlen und wohlklingenden Phrasen abspeisen. Meist wollen die Schreiberlinge dann neben dem (oft unvollständigen) Verkaufsprospekt auch noch eine Unternehmensstudie haben, um in dieser dann nach den Krümeln zu suchen! Hier gibt es mehrere Möglichkeiten des Abwimmelns: Auf internationale Usancen verweisen, die eine Verbreitung der Studie in der Öffentlichkeit verbieten. Die sogenannte »Black-out-period« bietet sich ebenfalls als eine effiziente Begründung an, das Research nicht auszuhändigen. Oder man strebt gleich ein Parallel-Listing an der NASDAQ an, dann braucht man erst gar keine Studie erstellen (empfiehlt sich jedoch nur bedingt, da die SEC in der Regel oft noch unangenehmere Fragen stellt).

8. Was mache ich, wenn das Ding doch nicht unterzubringen ist? Wenn das IPO trotz aller Bemühungen auf Teufel komm raus nicht durchzuführen ist, dann bleiben im Prinzip nur zwei Möglichkeiten: Verlängerung der Zeichnungsfrist, Verringerung des Emissionsvolumens und Absenken der Preisspanne! Aber paß auf, daß Du es nicht übertreibst - sonst merkt ja noch jeder blöde Privatanleger, daß das Pricing (sh. Punkt 5) von vorneherein völlig überzogen war. Die Goldene Regel muß daher lauten: Absenken um maximal ein Drittel ist erlaubt, danach mache ich mich unglaubwürdig!

9. Wenn Du schon einen Rückzieher machen mußt, dann begründe diesen stichhaltig! Wenn alle Maßnahmen erfolglos waren und der Börsengang trotz Befolgen der Punkte 1 bis 8 nicht erfolgreich war, dann bleibt nur noch das Verschieben. Aufgeschoben ist schließlich nicht aufgehoben! Einen Punkt gibt es dabei allerdings unbedingt zu beachten: Egal ob die Absage, pardon: das Verschieben vor, während oder bereits nach Beendigung der Zeichnungsfrist bekannt gegeben wird: Schuld haben immer die anderen! Eigene Fehler bei der Bewertung oder bei der Plazierung einzugestehen, ist ein Sakrileg. Am besten eignet sich das schlechte Marktumfeld als Begründung.

10. Wie platziere ich einen Kandidaten, der schon mal verschoben hat? Um einen schon einmal verschobenen Börsengang doch noch irgendwann durchzuführen, bietet sich das Prinzip »Alter Wein in neuen Schläuchen« an: Man benenne den Kandidaten um, verpasse ihm eine neue Equity-Story, und schon ist er bereit für den nächsten Anlauf!

[perling]

Test

[eindausend]

Die Drecksaktie VMR steigt einfach nicht!!!

Warum nicht?!alles andere steigt doch!!!

[FredFeuerstein]

@eindausend

Sind 7% Plus so schlecht???

[Tolot]

@Thomas :

es ist so ruhig, weil es doch eigentlich keine nennenswerte neuigkeiten gibt;- kommentare über 40 cent rauf oder runter interessieren mich nicht;- die kann ja jeder selber nachschauen.

@eindausend :

du dumpfbacke hast uns gerade noch gefehlt;- sperr deine augen auf!!


Tolot

[CHW]

ACHTUNG!!
VMR VERKÄUFER IST ENTWEDER AUS DEM MARKT ODER HAT URLAUB!!!!
12.000 Aktien Umsatz lassen VMR Kurs um 14% steigen.
Jetzt gilts, die Stunde der Wahrheit.
Ein günstiges Börsenklima, keine neuen Störfaktoren und wir könnten bei VMR diese Woche noch 30 Euro sehen.

Gruß CHW

[Tolot]

laut consors (chaoten) -board hat **mainvestor** VMR in sein musterdepot aufgenommen;- naja, wieder mal so ein analystengepushe. (hi Quetz, den bindestrich schon wieder weggelassen, obwohl er in der heutigen zeit dringender denn je wäre;- ich warte auf lob. )

Tolot

[Flummy01]

Yeees baby
Einmal Spread schließen bitte!

Flummy01

[MF3377]

hi tolot,
da kann man momentan nichts machen.
mir widerstrebt sowas genauso wie dir.
ich hätte generell nicht an solche einstiegsniveaus geglaubt.aber so ist das leben.
jetzt kommen dann noch die besserwisser .du weisst,was ich damit meine?

gruss vom insider

[Tolot]

@ MF :

ich weiss das leider nur zu gut, insider.

vor allen dingen werden wir noch viel volatiler werden....

IDIOTENBÖRSE PUR!!

stell dir vor, du nutzt die volatilität geschickt aus;- in mehreren wochen sind zig 100% möglich, wenn das so weitergeht;- und mein bauch sagt mir, das geht so weiter!

ich habe mir noch ca. 20% cash besorgt und ich suche jetzt einen direktbroker..... anders sehe ich keine chance, meine virtuellen verluste kurzfristig zu kompensieren.

an die adresse von KCVM :
========================

wenn sie es nicht schaffen, die WIRKLICHEN langfristanleger durch *shares and more* zu bevorteilen, dann sehe ich für den kurs, das aktionärsniveau und für die nerven der aktionäre, zappenduster!

wer bei haltezeiten unter einem jahr an *shares und more* teilnehmen kann, wird nicht noch einmal den *schwarzen herbst* tatenlos verstreichen lassen.

und den *schwarzen herbst* werden wir tatsächlich regelmässig sehen;- (daran hatte ich nicht geglaubt...) weil die analysten, fondsmanager, bänker usw. in ähnlicher form, jedes jahr ihre spielchen treiben werden;- das brauchen die für ihre performance. wie perfide das ganze abläuft, da fehlen mir die worte. (eines der schönsten beispiele ist singulus: zuerst abstufung auf hold, dann wenige tage später cancelt man die abstufung und geht wieder auf buy.)

Tolot

[Tolot]

@ MF :

kaum schreib ich`s, schon pisst der kurs auf 20,80....

jetzt gehen die daytrader wieder raus, weil sie angst vor USA haben.....(und schon sehr schöne gewinne da sind)

das spielchen werden wir jetzt öfters erleben....

Tolot

[Big Nick]

Bin inzwischen wieder mit der vollen Position dabei (9% des Depots)

Auch anderen würde ich raten (wenn man an eine Renaissance des NM glaubt), solche Gewinnmitnahmen wie jetzt zu nutzen und zwischen 20-21 enzukaufen.

Ciao Nick


@ buskar u.a.: Steht inzwischen fest, wann der UTB kommt ?

[ThomasB]

Als Leute ich weiß nicht wie ihr darüber denkt, aber am
meisten freut mich daß das Board wieder in richtung Sach-
diskussionen zurückkehrt. Und noch besser finde ich, das
wir uns kollektiv zurückhalten, mit gleichen Niveau die-
jenigen zu beschimpfen, wie sie uns beschimpft haben. Auch
bei steigenden Kursen scheinen wir es nicht nötig zu haben,
uns mit Worten wie "Versager" etc. brüsten zu müssen.

Endlich haben sich diese diffamierenden Objekte wieder
zurückgezogen, deren Charttechnik nur den Sinn hatte,
uns von einem Horrorkursziel zum nächsten Horrorkursziel
zu leiten und dann bei Erreichen verkauften anstatt zu
kaufen und nicht zu begreifen, das es in solchen Börsen-
zeiten extrem schwierig ist (trotz aller Charttechnik) den
optimalen Einstieg zu finden und ihn vorallem dann zu nutzen.

Denn eines hat sich gezeigt: Die von der Aktie überzeugt sind
haben zwar teilweise teurer eingekauft, aber durch Nachkäufe
so gut wie es ging verbilligt haben. Die Asolut-Pessimisten aber
immer noch nicht den richtigen Einstiegspunkt nicht gefunden
sondern eher bereits verschlafen haben.

Desweiteren haben wir jetzt wieder genügend Luft nach oben und
Unterstützung nach oben. Geringe Rückschläge sind meiner durch-
aus noch drin, aber wer wird sich in dieser Zeit verrückt machen
lassen. Wohl nur diejenige, die sich immer noch Aktien kaufen von
denen sie nicht 100% überzeugt sind und in schweren Zeiten die
Krise bekommen mit ihrem Investment und Perlen vor die Säue werfen.

ThomasB

[Katja19]

ThomasB
20,80€!!!

wo ist denn der grosse entgangene Gewinn?!

total ablach!

da kann man noch beruhigt so um die 20€ einsteigen,die
schaffen es nicht schnell zu steigen.

das wird sich wohl auch nicht so schnell ändern,
du Superheld!

PS:Geld kann man gerade jetzt mit anderen Aktien prima verdienen!

[eindausend]

Tolot

sperr deine Augen auf,gleich sind wir im Minus!!!

VMR-ist eine Drecksaktie!

[Sein Schatten]

... mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Schöner Docht ... ;-)

Grüße
:-) SEEN

Aktionärsabend Frankfurt am Main, 23. November 2000

Einer der Schwerpunkte beim Aktionärsabend der Knorr Capital Partner AG am 23. November in Frankfurt am Main - die Präsentation von Shares & More.

Wenn Sie nicht dabei waren - wir bieten Ihnen die in Frankfurt gezeigte Bildschirmpräsentation zum Download an. Sie können das Dokument wahlweise im Powerpoint- oder im PDF-Format auf Ihren Rechner laden.

http://www.sharesandmore.de/binaer/sam-231100.pdf

[Der_kleine_Prinz]

Noch mal `ne alte Frage: Gibt es jemanden, der weiß, wann endlich
die Martlet-Umtauschaktion abgeschlossen ist ? Das scheint ja ein
Kapitel in der never-ending-story zu sein. Wenn ich mich recht
erinnere waren die ersten Aussagen, daß der Umtausch Mitte
Oktober abgeschlossen sein sollte. Ich habe leider mal wieder
vergessen, nach dem Jahr zu fragen !

[Sein Schatten]

@Der_kleine_Prinz: Ende Oktober war angepeilt. KCP hat keinen Einfluß darauf. Anfang Dezember hat jemand als Info von seiner Bank geschrieben.

[Bad Boy Bill]

@ der kleine prinz

wie ich schon mal geschrieben habe sind meine marlet bis zum 6.dez gesperrt was danach ist weiß ich nicht.

ich denke mal das man sie nach dem 6. dez frei handeln kann.

mfg bad boy bill

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Alle!

Was denkt Ihr den zu der These das es einen Kursrutsch gibt, Richtung Süden, Wenn die Martlet-Aktien handelbar sind?
Wie wäre es denn wenn sich die Martlet Aktionäre hier im Board mal outen.
Also ich habe keine Martlet Aktien, wie ist es mit Euch und werdet Ihr sie auch behalten?
Schließlich reicht es doch wenn die Canadier ihre Stücke auf den Markt schmeißen.
Und ich bin am Nikolausi auf reisen.


Gruß von einem Alfisti!

[DerMaurer]

@alfaRomeo

Tendenziell wird dies natürlich eher den Kurs drücken als heben.

Die Frage ist, in welcher Größenordnung Martlet-Aktien da sind bzw. wieviele dann als 768612 verkauft werden.

Das wird den Kurs um ca. 5 bis 10 % kurzfristig drücken.

Evtl. werden (im Vorlauf) schon 768612 verkauft in Erwartung eines anstehenden Verkaufsdrucks.

Dies dauert aber nur 1 - 2 Wochen, es sei denn es ist noch ein größerer Batzen im Markt.

Mit Jellyworks hatte (ja auch) niemand gerechnet oder nur wenige.

@Tolot

Vielen Dank für Deine Unterstützung (wg. Schreibschutz etc.) !!!

Gruß

DerMaurer

[ThomasB]

@Sein Schatten: Hallo SEEN, da haben wir heute ja wieder einen
astreinen Intradayreversal hingelegt. Nach unten! Die 20 wurden
auch gekonnt gegen Handelsschluß nach unten durchbrochen. Hier
ist schon einiges an Systematik zu befürchten. Die Stochastik
läuft weiter und damit sinkt die Chance täglich, das wir die
20 von oben (Tagesschluß) wieder sehen. Ich denke das es
eigentlich jetzt schon wieder vorbei ist. Wenn man davon aus-
gehen kann das am 30.11. das UTV kommt ist noch mehr systematik
dahinter zu erahnen. Ich denke nun das ab morgen die Kurse noch-
mal gedrückt werden und wirs über einen Doppelboden schaffen
müssen. Einziges was meiner Meinung gegen die angesprochene
Systematik spricht ist die Feststellung das bei TFG, U.C.A die
kursverläufe von der qualitiät genau der von Knorr und VMR
sprechen.

[Gatorader]

Naja, ThomasB. Ich möchte hier nicht von Systematik sprechen. Die Kursverläufe von VMR / Knorr stimmen exakt mit den entsprechenden Indizes (SMAX, Nemax,Nasdaq) + den meisten darin enthaltenen Werten überein. Die Angst ist einfach noch zu groß, jede kleinste Bewegung im Nasdaq nach unten schürt Verkaufsdruck. So baut man auch schon in Erwartung fallender Kurse an der Nasdaq sämtliche Gewinne ab. Sicher ist Sicher. Am nächsten Tag kann man sich ja immer noch neu orientieren. So sieht es momentan leider aus.

Die große Frage ist, ob der Verkäufer wirklich schon komplett mit dem Abverkauf fertig ist. Ich bin mir da nicht sicher. In der 2. Tageshälfte sind die Umsätze stärker angestiegen.

[buskar]

www.knorrcapital.de

Am 20. November 2000 äußerte sich Thomas H. Knorr, Vorstandsvorsitzender der Knorr Capital Partner AG, auf der German Mid Cap Conference der Deutschen Vereinigung für Finanzanalyse und Asset Management (DVFA) über die Situation des VC-Marktes und die Strategie seines Unternehmens. Der Vortrag steht jetzt zum Download bereit.

[Jasdaq2]

@Alle

Der Merger ist gescheitert und nennt sich nun weitreichende Kooperation. Alle gegebenen Worte "Merger sicher blabla" alles kalter Kaffee. Auf das Wort von Homm und Knorr sollte man sich also nicht verlassen. Wer zwischen den zeilen lesen kann und ein Gefühl für sowas hat, was was ich meine. Na, ihr Freaks, das hättet ihr nicht gedacht?

0,01
J.

[ercan]

ich war auf der aktinärsabend, knorr hat, wie gewohnt
einen sehr guten eindruck gemacht. für die fusion hat er alles
gesagt was man zur zeit sagen konnte.
ich habe mehrmals vmr zw. 19-20 nachgefasst. ich denke es sind
gute gelegenheiten für 2001 zupositionieren.


die vorgestellten firmen waren nicht so ganz mein geschmack.
vielleicht muss ich eben nach recherchieren.
ercan

[Katja19]

BRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUST

an alle Spinner-Insider und änlich GURU´s!
Ich habe es doch gesagt"es sieht so aus das die Fusion scheitert"!

ich könnte mich ja outen...

aber es gibt hier ja "Insider"...Strategen...ThomasB´s usw.

hahahahahahahahahahahahahahahaha

[buskar]

aufgeschoben, aber nicht aufgehoben...trotzdem überraschend...that`s Börse...buskar

28.11.2000 08:08 ISIN: DE0007686107

Ad hoc-Service: Knorr Capital Partner AG <KCP > AH001128


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------


Ad-hoc-Mitteilung gem. § 15 WpHG

Knorr Capital Partner AG und Value Management & Research AG stellen Fusion
zurück und konkretisieren weitreichende Kooperation

- Weitgehende Realisierung der möglichen Synergien ohne Fusion und ohne
Inanspruchnahme des Kapitalmarktes
- Knorr Capital Partner beabsichtigt wesentliche Beteiligung an der VEM
Virtuelles Emissionshaus AG, München
- Gründung einer eigenständigen Gesellschaft für den Bereich Private Equity -
Fonds mit 50/50-Beteiligung durch Knorr Capital Partner AG und
Value Management & Research AG
- Enge Portfolioabstimmung zwischen beiden Gesellschaften bei neuen VC-
Investments

München / Schwalbach, 28. November 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP)
und die Value Management & Research AG (VMR) werden ihre Fusion aufgrund der
Kursentwicklung beider Gesellschaften aussetzen. Aus Sicht der Vorstände
spiegelt die aktuelle Bewertung beider Unternehmen die chancenreiche Position
im Venture Capital- und Finanzdienstleistungsgeschäft in keiner Weise wider.
Beide Unternehmen wollen jedoch die Vorteile der Fusion im Rahmen einer weit-
reichenden Kooperation faktisch erreichen. Der Kapitalmarkt muß dadurch nicht
in Anspruch genommen werden, d.h. es wird auf eine Kapitalerhöhung verzichtet.

Sowohl die Knorr Capital Partner AG als auch die Value Management & Research AG
sind davon überzeugt, daß durch die konkreten gesellschaftsrechtlichen und
organisatorischen Maßnahmen der Shareholder Value und die strategische
Positionierung beider Gesellschaften besser gefördert wird als bei einem
fusionierten Unternehmen.

Es ist konkret beabsichtigt, daß sich die Knorr Capital Partner AG an der VEM
Virtuelles Emissionshaus AG (VEM) maßgeblich beteiligt. Derzeit hält Value
Management & Research AG an der in München ansässigen Wertpapierhandelsbank
60,3% des Kapitals. VEM ist die erfolgreichste deutsche Emissionsbank im
Internet. Seit der Gründung war VEM bei 44 Neuemissionen im Rahmen von Börsen-
einführungen als Konsortialbegleiter aktiv. Insgesamt wurden rund 60 Kapital-
markttransaktionen erfolgreich durchgeführt. In Zukunft sollen auch
Beteiligungen der Knorr Capital Partner AG den rund 90.000 Kunden der VEM
angeboten werden.

Des weiteren wurde der Aufbau einer gemeinsamen Gesellschaft beschlossen,
die Private Equity-Fondsprodukte in Zusammenarbeit mit namhaften Finanz-
dienstleistern anbieten wird.

Um die Bedeutung der Kooperation zu unterstreichen, ist daran gedacht,
den Hauptversammlungen der beiden Kooperationspartner die gegenseitige
Entsendung eines Aufsichtsratsmitglieds vorzuschlagen.

Ansprechpartner:
Max zu Hohenlohe
KNORR CAPITAL PARTNER AG
Rückertstraße 1
D - 80336 München
Telefon: [phone]
Telefax: (089) 54 35 6-333
E-mail: [e-mail]
http:\www.knorrcapital.de

Ende der Mitteilung

[hasni]

Jasdaq 2 ´s Ausführungen kann man nur zustimmen.Die Absage der Fusion ist für beide Partner ein ziemliches Armutszeugnis und nach all den bisherigen Aussagen eine ziemliche Vorführung der Aktionäre.
Man versteht immer besser, warum der Hauptwettbewerber TFG kursmässig Knorr/VMR immer weiter distanziert.
Ich setzte im Vergleich Knorr/VMR jetzt eindeutig auf VMR, da analytisch billiger und in der Geschäftsentwicklung kalkulierbarer.
Würde mich interessieren, wie ihr nach der Absage der Fusion disponiert.

[Antoinette]

Hi, hier wussten gestern schon einige wirkliche Insider wieder mehr und haben in die steigenden Kurse hinein verkauft.
@ Jasdaq2: Bin lange genug dabei um sagen können, dass man zwischen den Zeilen wahrlich nicht lesen konnte, dass die Fusion platzt. Du scheinst aber über ein gutes Informationssystem zu verfügen, dass Du die Nachricht schon so früh hattest.Über Reuters kam die Nachricht fast 40 Minuten später. Gratuliere.
@ alle: Jetzt brauchen wir wieder ein eigenes VMR-Forum.
Gruß A.

[Neemann]

@Katja19,
das unser Insider nur ein aufgeplusterter VMR-Fan ist, weiß hier ohnehin jeder

So, prima, jetzt hab ich wieder unverwässerte VMRs und weiß nicht, was damit anzufangen ist.

@SEEN - was ich mit meinem Posting zur U.C.A. sagen wollte und was Du anscheinend noch immer nicht verinnerlicht hast - trau keinen gewinnprognosen, die von den Unternehmen selbst kommen. Der ganze VC-Chat der Herren Knorr und Homm entlarvt sich doch als einziges Gequarke. Fusion wird 7 Tage später abgeblasen mit einer Begründung, die windiger nicht sein kann.
Die Märkte haben es nicht honoriert.... und? Sollte das jetzt eine Wertsteigerung auf Sicht von 3 Monaten ergeben oder eine echte langfristige Perspektive? Und sollen die Märkte das Geeier jetzt etwa kurzfristig honorieren? Bin da sehr gespannt.
Die Begründung ist reiner Unsinn - der Verschmelzungsbericht fehlt, weil die beiden Herren sich im Hintergrund über irgendwas nicht einig waren und sind.

[eindausend]

kann es ein das im Verschmelzungsbericht "jede
menge faule Eier" bei VMR zum Vorschein gekommen sind?!
anders ist die Kursentwicklung von VMR nicht zu verstehen!(alle wollten nur raus)

ausser VEM hat wohl VMR nicht viel zu bieten?!

[Proph_t]

Also, hasni, Du sprichst wie aus meiner Seele.

VMR war fuer mich schon immer die bessere Wahl zwischen KCP und VMR, da VMR sicherere Standbeine (und davon mehrere) hat
und zudem noch ein wesentlich guenstigeres KGV aufweist.
Der Beteiligung an VEM, die zeitweise meiner Schaetzung nach ebensoviel Wert ist/war, wie VMR selbst, gebe ich dabei eine besondere Bedeutung.
Einen etwas fader Beigeschmack ist bei VMR jedoch die Tatsache, dass es jetzt schon der zweite Fusionsversuch ist, der gescheitert ist (ich erinnere mich noch an das Gold-Zack- Desaster).
Bei VMR braucht man daher eventuell den etwas laengeren Atem als bei KCP (letztere haben zusaetzlich noch den hoeheren Bekanntheitsgrad).

My choice: VMR

[Gatorader]

@ThomasB : Ich ändere meine Einstellung. Unter diesen neuen Aspekten wäre ich nicht abgeneigt zu sagen, daß es sich durchaus doch um Systematik gestern gehandelt haben könnte

[K1K1]

Finde ich schade.

Grüße K1

[Jasdaq2]

Thomas H. Knorr:

Lieber Herr Weisse,

1) wir stehen 100% zu der Fusion. Auch wenn der Aktienkurs zurückgegangen ist - was mir persönlich natürlich auch nicht gefällt - haben sich die positiven Vorzeichen für die Fusion in keinster Weise geändert.

2) Das würde ich so nicht sagen. Gerade institutionelle sprechen positiv auf die Fusion an und freuen sich über die günstige Einstiegsmöglichkeit.

3) Wir stehen zu absoluter Transparenz und halten keine Informationen zurück. Das sind wir unseren Aktionären schuldig. Wir werden unsere Informationspolitik auch zukünftig sehr offen gestalten, damit die Aktionäre immer zeitnah über alle Entwicklungen informiert sind. Da gibt es kein wenn und aber.

...

HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Sowas nenne ich Aktionärsverarschung der Sonderklasse. Vor einer Woche einen Talk mit Aktionären durchführen und dann diese Meldung. Sucht euch mal neue Investments. Diese Müllaktien von den Herren mit dem großen Mundwerk würde ich mit der Kneifzange nicht mehr anfassen. Bei Knorr und VMR stinkt es nach Anlegerverarsche. Ich wette, dass Homm und Knorr brüllend vor Lachen am PC sitzen und schauen, wie ihre Kleinaktionäre zappeln. Die haben doch alles gewußt letzte Woche.

Kursziel VMR und Knorr unter 10 Euro. Der Vertrauensverlust wird sich nur in vielen Jahren harter Arbeit wett machen lassen.

Gruss
J.
J.

[Sargon]

Es ist doch durchaus möglich, dass die Fusion nicht etwa gescheitert ist, weil keine Einigkeit zwischen Homm und Knorr über die Unternehmenswerte bestand, sondern vielmehr weil sich die bei einer Fusion nötige Kapitalerhöhung derzeit nicht zu den gewünschten Kursen realisieren läßt.
Aber obwohl die Situation nun unzweifelhaft besser ist, als vor der Fusionankündigung, ist die ehemalige Kursstabilität wohl dahin.

[Jasdaq2]

@Sargon

Schon möglich. Es beweist aber die mangelhafte Planung der Fusion. Letzte Woche waren die Kurse übrigens keinen Deut besser und trotzdem hat Herr Knorr und Herr Homm die Fusion als sicher herausgestellt. Wie passt das in Dein Weltbild.

Aber wahrscheinlich bist Du der typische Lemming, der den Herren Homm und Knorr weiter jedes Wort glaubt und den man am Markt weiter kräftig hochnehmen kann. Solche Leute muss es auch geben.

Gruss
J.

[Flummy01]

Aha ,
zunächst hieß es, daß durch die Fusionen ja so eine
Art Supermann entsteht.
Nun soll es auf einmal besser sein, daß man nicht fusioniert.
Wenn doch aber durch die Fusion soviel brach liegendes Potential
freigesetzt werden sollte, warum dann jetzt das? Höchst
mysteriös.
Nach Aussagen von Knorr zu Zietpunkten,an denen die Fusion noch sehr wahrscheinlich war,
dürfte Knorr ja jetzt keine Chance mehr auf dem Markt haben,
da ja viel zu klein und viel zu wenig Beteiligungen vorhan-
den, um jeweil die Börsenstimmungen optimal ausnutzen zu
können. Eine Bedeutung gegenüber anderen VC Unternehmen kann
Knorr nun wirklich nicht mehr spielen. Schaut euch die mickrige Marktkapitalisierung an.
Sowohl die Knorr Capital Partner AG als auch die Value Management & Research AG
sind davon überzeugt, daß durch die konkreten gesellschaftsrechtlichen und
organisatorischen Maßnahmen der Shareholder Value und die strategische
Positionierung beider Gesellschaften besser gefördert wird als bei einem
fusionierten Unternehmen.
Tja und genau andersherum hieß es vor ein paar Tagen.
Wie soll den jemand, der vor 10 Tagen noch einen losläßt,
daß es sich hier um richtige Versionen handelt und daß ganze
sogar einen höheren Gewinn pro Aktie bringt (aufgrund der
Fusion hahaha )wie soll bitte so einer den Konzern weiterführen. Von der Glaubwürdig-
keit ganz zu schweigen. Wer soll dem jetzt noch glauben?
Laberkönig. Wer einmal lügt lügt immer und wer einmal labert
(96) der labert auch weiterhin.
Schade, hatte wirklich gedacht, man könnte dem Laberkönig ver
trauen, zumal er ja finanziell unabhängig ist und es ihm
wirklich nur um die Visionen zu gehen schien.
Leider ist es nun an den Eitelkeiten(hatte ich übrigends am ersten Tag der Bekanntgabe
schon geschrieben, und dafür erhebliche Prügel von euch
bezogen, gescheitert. Wenn nicht, dann kann es sich nur um
die Unfähigkeit des Laberkönigs handeln, das wäre noch schlimmer.

Stay Good und go bei guter Gelegenheit so schnell wie möglich raus.
Gruß Flummy01

[CHW]

Fassungslosigkeit!!!
Da gibt es keine Entschuldigung, das ist Betrug an den Aktionären!

[Jasdaq2]

@Alle

In der Ad-Hoc heißt es "Die Knorr Capital Partner AG (KCP) und die Value Management & Research AG (VMR) werden ihre Fusion aufgrund der Kursentwicklung beider Gesellschaften aussetzen. "

Das bedeutet, Homm und Knorr rechnen wohl nicht mit einer zügigen, durchgreifenden Erholung der Aktienkurse.

VMR und Knorr strong sell.

0,01
J.

[pantarhei]

Es gab also doch einen Plan B!

Ich bin begeistert, dass Knorr und Homm in dieser schwierigen Phase zeigen, dass sie flexibel und schnell auf die veränderten Marktbedingungen reagieren und konstruktiv zusammenarbeiten können.
Die Fusion wie geplant durchzuführen, hieße mit dem Kopf durch die Wand zu wollen.

Mich interessiert überhaupt nicht, dass der Markt das jetzt bestraft (der hat ja sowieso immer recht ).

Auf kurze Sicht ist hier nichts mehr zu holen. Es könnte bald um KCP und VRM sehr still werden.

ciao
panta rhei

[Jasdaq2]

@Flummy

guter Beitrag. Laberkönig, das ist genau die richtige Charakterisierung für die Herren.

@Alle

Glaubt nicht den Boardmitarbeitern der beiden AG, die euch heute abend wieder erzählen wollen, alles sei doch nicht schlimm und man werde jetzt durch weitreichende Kooperationen labber labber blabla. Alles gequirlte Scheisse. Das letzte Mal, als ein Merger bei VMR scheiterte, wurde ein ähnlicher Wohlfühlscheiss "enge Zusammenarbeit blabla" erzählt. Dann flogen die Fetzen. Ich rechne damit, dass die avisierte Zusammenarbeit nicht vorankommt und das die Fetzen fliegen werden. Schließlich gibt es keinen Grund, warum die Fusion scheitert, wenn nicht interne Differenzen. Der Kurs jedenfalls kann es nicht sein, denn der war schon letzte Woche und davor so wie er ist. Wir werden angelogen.

0,01
J.

[Robin7]

Wie lange ist es eigentlich her, dass Knorr und Homm behauptet haben " Die Fusion läuft planmäßig etc."
Hier wurde zuletzt nur noch gelogen. Das Vertrauen ist
endgültig weg. Habe VMR bei 23 mit riesigen Verlusten verkauft und werde nie mehr einsteigen.

[ercan]

bin fassungslos....und wahrscheinlich ruiniert....:-(

[CHW]

Habe noch 20.000 Martlet meistbietend zu versteigern

So eine Schweinerei!!!!

Das ist ein Arbitragegeschäft, nach 3 Wochen sollte alles erledigt sein.
Wenn 2002 vielleicht endlich der Umtausch abgeschlossen ist, kann ich den Dreck für 2,50 verkaufen.

DANKE HERR KNORR!!!!

@Jasdaq
Du klingst so verdammt sauer.
Warst Du etwa auch voll LONG???

[Jasdaq2]

@CHW

Nein! Aber habe mich heute mit EM.TV auch schon kräftig in die Nesseln gesetzt :-(

Gruss
J.

[Cityhai]

@all
Kennt den jemand die genauen Gruende fuer das scheitern der
Fusion.

[Sargon]

Nun was wäre passiert, wenn die Fusion durchgezogen worden wäre? Wer von Euch hätte denn akzeptiert, daß eine KE zu 30 Euro durchgeführt worden wäre? Dann hättet Ihr genauso von Betrug gesprochen. Das schlimmste an der Fusion war m.E. die Erweiterung des wo Boards mit VMR Aktionären. Das Gemaule geht mir ziemlich auf die Nerven.
Durch den Kursverlauf wurde eine Aufschiebung der Fusion wirklich unvermeidlich. Bei einem Börsengang von KCVM muß sich ein realistischer Wert schon erzielen lassen. Das schien im Oktober durchaus möglich.
Ich bleibe drin.
Sargon

[pantarhei]

@CHW
Natürlich war Jasdaq wieder long! Bis heute morgen
Deshalb glaube ich auch erstmals, dass sie ernst meint, was sie schreibt. "Die Sache ist gelaufen - Rette sich, wer kann!"

Knorr/VMR geht den gleichen Weg, den GOZ, DBBH, OTI und die meisten Boardlieblinge gegangen sind.

Vielleicht tut es allen ganz gut, sich in Zukunft mit anderen Aktien zu beschäftigen.

Ich wünsche allen ein glückliches Händchen beim Ausstieg!
ciao
panta rhei

[ThomasB]

Tja, der Herr Knorr scheint über Leichen zu gehen. Nur weil
er nicht einsieht zu diesem Kurs ein Kapitalerhöhung zu
machen, wird die Sache abgeblasen.

Ich denke wirklich das die auf jetzigem Kurs unlukrative
Kapitalerhöhung der Grund ist. Denn ohne kaptialerhöhung
wäre und ist das ganze Spiel mit Emissionpreisbildung und
Wechsel an den Neuen Markt Null und Nichtig.

Das dies wieder auf unseren Rücken ausgetragen wird ist
nicht akzeptabel. Heute früh habe ich noch daran gedacht in
Zukunft keine VMR-Dividende zu bekommen!

@Quetzl: Bin ja gespannt ob jetzt der Aktienrückkauf und
die News-Bekanntgabe noch verzögert wird.

@Gatorader: Es wäre mir lieber gewesen, es wäre nicht so
Systematisch gewesen.

[Jasdaq2]

@Sargon

1. Ernsthafte Frage: Bist Du ein Mitarbeiter von Knorr? Wenn nein, gehe bitte zu Punkt 2 weiter. Wenn ja: Muss es auch geben.

2. Letzte Woche hat Herr Knorr und Herr Homm noch so getan, als gäbe es nichts, was den Merger aufhalten könnte. Möchtet ihr wirklich alle Passagen des VC Talks noch mal serviert bekommen? Gern. Mach ich. Habe jetzt zu wenig Zeit. Und jetzt ist das alles hinfällig und Du hast die Dreistigkeit von Shareholdervalue zu sprechen? Mit Verlaub, aber Du solltest Dich ganz dringend unter http://www.psychiatrie.de/ über Realitätsverlust und dessen Behandlungsmöglichkeiten informieren.

Beste Grüsse nach München
J.

[pantarhei]

@Cityhai
Ich schätze, Knorr und Homm wollen uns nur ruinieren, um die Aktionärsstruktur zu verbessern!
ciao
panta rhei

[callof]

@Sargon

Mag ja sein, aber das Argument Shareholder Value hätten Sie aus der Diskussion rauslassen sollen.
Ich fühl mich verarscht. Zuerst möchte man die SV durch DIE FUSION steigern, dann möchte man sie durch die Absage der Fusion auf längere Sicht steigern.
Ja, wie denn nu ???


Callof

[VC Analyst]

Stimme Dir zu, Sargon!

[callof]

@Sargon

Mag ja sein, aber die Shareholder Value hätten sie mal rauslassen sollen als Begründung.
So fühle Ich mich nur verarscht. Erst heißt es man will die SV durch DIE FUSION fördern und anders geht alles den Bach runter, jetzt heißt es man will die SV durch Absage der Fusion fördern, denn ansonsten wäre die Mark keine zehn Pfennig mehr wert.
Ich weiß nur eins: Ich hab´ durch den Spaß die letzen Wochen einen HAUFEN an Value meiner Shares verloren !


Callof

[callof]

@all

Tschuldigung, einmal hätte auch gelangt

Callof

[DerDraufleger]

@ J2 :

2 : 0 für Dich ( man muß auch eine Niederlage akzeptieren können, auch wenn es schwerfällt ).


@ Alle :

Redet euch doch nicht alles schön, das ist wohl für beide Firmen eine KATASTROPHE ( den immensen Vertrauensverlust
in Kauf zu nehmen, wg. der KE zum schlechten Kurs ==> HAHAHA ... ) und jetzt erreicht man das GLEICHE ohne KE ==> HAHA ...warum findet dann die Fusion nicht statt und man holt später die KE nach ( nur mal so zum nachdenken ).

Kein Kommentar!

Gruß DD

[ThomasB]

@Draufleger: Weils ohne KE kein Wechsel des Marktsegments
möglich gewesen wäre. Dies Annahme wurde mir eben nochmal
von VMR bestätigt. Nicht desto trotz ein Schlag ins Gesicht

[DerMaurer]

@alle

O.k.

Was ist der tatsächliche Grund ?

Welche Folgen hat dies jetzt für Knorr / VMR ?

Haben wir irgendetwas übersehen ?

Worst and best case szenario ?

Gruß

DerMaurer

[jtkirk]

Hi,
lange habe ich Herrn Knorr vertraut und dies in diesem Board auch kundgetan. Was nun passiert ist, ist an Dreistigkeit
kaum zu überbieten. Zuerst wird in einem denkbar schlechten Marktumfeld lauthals eine Fusion angekündigt, die den
KCP-Aktienkurs ca. 50% kostet. Dann werden die Aktionäre in Bezug auf das Wertgutachten wochenlang vertröstet (lag natürlich
an Anderen, jaja) und zum krönenden Abschluss wird die hochgelobte Fusion AUSGESETZT (natürlich, wird in wenigen Monaten
nachgeholt, jaja) - mit dem Hinweis, dass eine enge Kooperation wohl doch besser sei. Bei allen, die ich wegen meines
Vertrauens in Knorr z.T. hart angeganden bin, möchte ich mich hiermit entschuldigen. Da es sich bei den Herren Knorr und Homm
in Sachen Ehrlichkeit wohl nicht um einen Einzelfall handelt (Met@box etc.)rate ich von nun an jedem ab, Vorständen von
börsennotierten Unternehmen generelles Vertrauen zu schenken - mögen sie auch noch so "TRANSPARENT" erscheinen.
Danke Herr Knorr, danke Herr Homm PS. Ich wüsste gerne, wie sich die Mitarbeiter jetzt fühlen, die in erheblichem
Maße an KCP beteiligt sind.
Gruß jtkirk

[Moritz]

Hallo Mitleidende...

hier etwas zum Aufhellen, auch wenns uns im Moment
so garnichts bringt:


In Ihrer Rubrik "Das jüngste Gerücht" schreibt die Zeitung DIE WELT
heute zur Beteiligungsgesellschaft VMR:

****

Anleger des Finanzdienstleisters Value Management & Research (VMR)
hatten in den vergangenen Monaten wenig zu lachen. Der Kurs rutschte
von knapp 70 Euro unter die 20-Euro-Marke. Selbst die bekannt gegebene
Fusion mit der Beteiligungsgesellschaft Knorr Capital konnte dem Kurs
nur wenig Impulse verleihen. Im Gegenteil: Die Abneigung gegenüber
Beteiligungsgesellschaften zog die Aktie noch weiter in die Tiefe. Nun
gibt es für die geplagten Aleger wieder Grund zur Hoffnung. So sollen
in den kommenden Wochen gleich zwei positive Bankstudien auf den Markt
kommen. Angeblich soll ein renommiertes deutsches Bankhaus den fairen
Wert von VMR bei weit über 50 Euro sehen. Bereits in den vergangenen
Tagen konnte die Aktie über 20 Prozent zulegen.

Gruss Moritz, der wenig Hoffnung hat.

[smart money]

Im Grundsatz ist das keine schlechte Meldung. Es läßt aber vermuten, daß es auf der AR-Sitzung bei VMR letzte Woche geraucht haben muß und der AR seine Zustimmung zur Fusion zu diesen Börsenkursen verneint hat, weil im Prinzip die bestehenden Aktionäre die billige KE bezahlen würden.

Andererseits hätte es auch eine Fusion ohne KE geben können, dann an einem anderen Segment. MDAX wäre auch nicht schlecht gewesen.

Kursrückgang bei KNorr heute im Rahmen der Peer-Group.

Bin gespannt wie die Märkte das nun verdauen werden.

[Jasdaq2]

@Alle

Wie mir scheint, sind die Damen und Herren von der Push Fraktion etwas mundfaul. Inzwischen sollte doch der eine oder andere dem Board Mut zusprechen und die ganze Sache gesundbeten. Ich versuche es mal so:

" Es ist ja nichts passiert. Die KE holen wir dann im Frühjahr nach"

"Ich finde es gut, daß Herr Homm und Herr Knorr sich so gut verstehen, daß Sie fast gleichzeitig eine Adhoc herausgebracht haben. Das zeigt, wie eng die beiden zusammenarbeiten"

"Ich habe heute nachgekauft"

"Ja, ich freue mich auch über die günstigen Einstiegspreise"

"Das ich nochmal so günstig einsteigen darf! Ich gehe heute in die Kirche und danke meinen Schöpfer auf Knien!"

"Ja, ich bin auch reingegangen."

"Morgen steht was ganz Großes an"

"Ja, ich habe da auch was läuten hören"

"Knorr wird seinen Weg machen"

"Homm und Knorr wissen was sie tun"

"Ja, genau, ich habe eben nachgekauft."

"Knorr hält immer alle Versprechen."

"Richtig. Daher sollte man jetzt unbedingt nachkaufen."

"Ich habe eben bei Knorr angerufen. Man sagte mir, alles läuft nach Plan."

"Wir sollten jetzt alle die Ruhe bewahren."

usw.usw.

Gruss

J.

[smart money]

Sehe VMR unter Druck, weil Knorr Aktionäre, die auch VMR Bestände aufgebaut haben, wieder in KCP tauschen.

[Moritz]

Hallo zusammen,
hier mal etwas zum Aufhellen, aber es bringt im Moment
trotzdem für uns keine höheren Kurse:

In Ihrer Rubrik "Das jüngste Gerücht" schreibt die Zeitung DIE WELT
heute zur Beteiligungsgesellschaft VMR:

****

Anleger des Finanzdienstleisters Value Management & Research (VMR)
hatten in den vergangenen Monaten wenig zu lachen. Der Kurs rutschte
von knapp 70 Euro unter die 20-Euro-Marke. Selbst die bekannt gegebene
Fusion mit der Beteiligungsgesellschaft Knorr Capital konnte dem Kurs
nur wenig Impulse verleihen. Im Gegenteil: Die Abneigung gegenüber
Beteiligungsgesellschaften zog die Aktie noch weiter in die Tiefe. Nun
gibt es für die geplagten Aleger wieder Grund zur Hoffnung. So sollen
in den kommenden Wochen gleich zwei positive Bankstudien auf den Markt
kommen. Angeblich soll ein renommiertes deutsches Bankhaus den fairen
Wert von VMR bei weit über 50 Euro sehen. Bereits in den vergangenen
Tagen konnte die Aktie über 20 Prozent zulegen.


Gruss Moritz, der wenig Hoffnung hat...

[Sargon]

@derDraufleger
Mit der Fusion wurde gleichzeitig ein Segmentwechsel angestrebt, damit wäre eine KE nötig geworden. Besser wäre vielleicht jetzt eine Fusion ohne Segmentwechsel. Fällt mir schwer das zu beurteilen.

@Jasdaq
Nein, ich bin kein Mitarbeiter von Knorr. Auf Deinen Umgangston gehe ich jetzt mal nicht ein. Für mich bedeutet SV arg vereinfacht gesagt Gewinn je Aktie, nicht kurzfristiger Kursverlauf. Wenn da bei einer KE kein ausreichender Kurs erzielt werden kann, wird der Wert einer Aktie verwässert. Die alles entscheidende Frage ist nur, ob der Imageschaden Folgen für die Geschäftsentwicklung hat. Wenn nicht dann hat die Aufschiebung der Fusion zu diesem Zeitpunkt (!) Sinn.

Sargon

[Sein Schatten]

Darf ich kurz kotzen? Danke! Unglaublich! Als ob der KCP-Bonus jetzt wieder zurückgeholt werden könnte ... verschoben bis die Marktlage besser ist?

Dennoch, bin ich erstmal froh, daß die Martlet-Aktien noch nicht eingebucht wurden, die hätte ich nämlich schon längst in VMR getauscht. Das werde ich jetzt sicher bleiben lassen, denn eines ist klar: Die Unterbewertung beider AG`s besteht weiterhin. Die Peer (TFG) kommt entweder zu uns runter oder wir nach oben oder man trifft sich in der Mitte. Verkaufen werde ich jedenfalls auf diesem Niveau beide nicht (Meinen Nachkauf-Trade habe ich allerdings wieder abgegeben)!

So bin ich jetzt also in beiden investiert und bleibe das auch erstmal. Beide Firmen kommen auf den Prüfstand, sobald sich der Rauch verzogen hat. Das Etikett "Wohlfühlaktie" hat KCP faktisch erstmal verloren!

Sehr interessant dürfte die Kursbewegung werden. Kommen die fusionsbedingt verschreckten Anleger wieder in ihren jeweiligen Wert zurück? Kann KCP losgelöst vom Damoklesschwert UTV wieder Stärke gewinnen?

Grüße
:-/ SEEN

[Cityhai]

@pantarhei
Homm&Knorr werden sich hoechstens selber bei dem Fuehrungsstil
ruinieren,so das wir auf der naechsten HV den beiden Herrenden Stuhl vor die
Tuer stellen.
so long

[Sein Schatten]

Obwohl ... möchte ich VMR-Aktionär sein? Nein! KCP-Aktionär: Ja! Auf Probe aber!

Grüße
:-/ SEEN

[Big Nick]

Was mich am meisten ärgert ist, dass offensichtlich gewisse Institutionelle Anleger schon vorher signalisiert bekamen, dass die Fusion bei einem solchen Umfeld nicht durchgezogen würde. Nur dieser Sachverhalt erklärt auch, dass sich die Kursverhältnisse die ganze Zeit nicht angeglichen haben.

P.S.: "papa macht das schon..."
P.P.S.: Auch eine schöne Art sich klammheimlich von unerfüllbar hohen Gewinnprognosen zu verabschieden...

Ciao Nick

[pantarhei]

Nach adPhos jetzt travel24.com mit Horrorzahlen: CashBurn doppelt so hoch wie Umsatz!

Meine VMR könnt ihr jetzt haben! Ich hatte VMR als billigere Knorr gekauft und bin froh, dass die Arbitrage erst einmal beendet ist.

Wer meine Knorr billig erstehen möchte, muß noch warten!

ciao
panta rhei

@J2
Wundere mich, dass du nie das Interesse verlierst. Es gibt so viele andere Aktien!

[Jasdaq2]

@Alle

Das folgende ist eine Spekulation und ich habe keine Beweise für Manipulationen.

Die ganze Situation erinnert mich voll an GOZ vs. VMR. Dort hatte allerdings Herr Homm, wie ich schon früher mehrfach gepostet habe, eigene Aktien verkauft. Dies wurde ihm hinterher aber nicht als Insidervergehen ausgelegt. Diesmal könnte es doch ähnlich gewesen sein:

Herr Homm /und/oder Verwandschaft könnte auch diesmal VMR Aktien verkauft haben. Denn die Papiere waren ja quasi gekoppelt an Knorr und hatten eine gewisse Stütze.

Aber warum sollte er das tun?

Etwas ratlos

J.

[Der.Papst]

Wow, da hat es mich jetzt aber eiskalt erwischt....

„ich hab´s ja gesagt“ und „ich bin der Betrogene“ nützt hier echt niemanden (am meisten haben sich die AG´s selbst betrogen... das gebe ich auch mal zu bedenken) eigentlich ist doch nichts passiert, hahahah.... ich muss weg...

ich hab eigentlich nur noch einen Wunsch... bitte lasst uns den gemeinsamen Thread auch platzen lassen. Um ein paar Leutchen würde es mir leid tun, aber wenn ich mir das recht überlege, habe ich mich seit der Fusionsankündigung hier nur geärgert (obwohl ich der Fusion positiv gegenüber stand) Ich meine damit nicht Jasdaq, der meiner Meinung nach manchmal unangenehme Sachen sagt, die aber oft den Kern treffen. Was wollen wir hier noch gemeinsam bereden...das Ding ist durch...aus...ende...feierabend... am meisten freue ich mich, dass ich nicht eine einzige VMR-Aktie gekauft habe, geschweige denn eine Knorr in VMR getauscht habe... über das „VMR ist jetzt für mich die bessere Wahl als KCP“ gelabere, kann ich nur lachen.

jetzt wird mir auch klar, warum der VC-Talk letzte Woche gehalten wurde... damit man jetzt nicht wieder einen neuen Talk abhalten muss und unangenehmste Fragen auf den Tisch kommen... man möchte das ganze ja nicht inflationär betreiben, clever Kerlchen am Werk ;-)

Ich mache jetzt erst mal Urlaub...

Papst

P.S.: Ach ja... das mit dem Vertrauen ist natürlich so eine Sache... ich muss zugeben, ich bin von Th. Knorr enttäuscht, aber ich will jetzt nicht vorschnell urteilen! Geld vergessen, wir wissen wie schnell sich Stimmungen ändern... warum jetzt verkaufen, wo ich doch gerade den Boden sehen kann (0.01) *lacht und weint*

[MUBARAK]

@seen:
ich stehe kotzend neben dir.

@all:

da dachte ich die letzten tage, nachdem ich die letzten wochen kohle in mengen verloren habe, bei denen sensiblere gestalten schon aus dem fenster gehüpft wären, oder in der badewanne abgetaucht wie depri-uwe seinerzeit, schlimmer kann esnicht mehr kommen, das gröbste ist überstanden, letzte woche noch schnell 3/4 meiner knorr`s in vmr gerubelt, also inmitten der trümmer noch auf vermeintlicher schnäppchensuche gewesen - UND NU?
wenn es nicht um meine frührente ginge, die ich mir bald in die stark ergrauten haare schmieren kann, könnte ich vielleicht eher lachen über diese posse.

ich komme mir vor wie bei wim thoelke im großen preis:
Thoelke: herr mubarak, welche rubrik wählen sie?
ich: herr thoelke, für mich bitte ficken 100!

jetzt sitze ich auf zwei schnäppchenbergen und bleibe in beiden erstmal drin, für 16,85 schmeiss ich die vmr nicht auf den markt. sag ich heute.

vielleicht haben wir ja auch eine murmeltierzeitschleife und knorr steht in ein aar tagen bei 60 vmr bei 40 und nix ist gewesen.

beste grüsse aus dem grauen berlin

karsten

[smart money]

Ich stelle die Behauptung auf, daß der Kursverfall nur vorgeschoben ist und nicht der wahre Grund ist.

Ich kann es nur nochmal wiederholen. Auf dem Aktionärstreffen in Frankfurt am Donnerstag war nicht ein Hauch eines Zweifels an der Fusion zu verspüren gewesen. Im Gegenteil wurde die Fusion als notwendiger, sinnvoller Schritt begründet.

Der Wendepunkt muß die zeitgleiche Aufsichtsratsitzung bei VMR gewesen sein und von dort muß der Rückzieher gekommen sein. VMR hat eine andere Eigentümerstruktur als Knorr und Homm hat nicht den entscheidenden Stich. Obwohl immer wieder beteuert wurde, die Eigentümer bei VMR stehen voll und ganz hinter der Fusion, scheinen diese zu meinen, daß ihr Unternehmen bei der Fusion zu schlecht wegkommt.

Knorr hatte schon gesagt, daß in dem Verschmelzungsbericht VMR eine höhere Unternehmensbewertung erfahren hat, das bessere UTV aber wegen der höheren Wachstumsraten zugunsten Knorr ausgefallen ist.

@ Seen
Bin jetzt gespannt auf die neuen Gewinnreihen der Einzelunternehmen. Wenn mit der Kooperation faktisch der der Sinn der Fusion erreicht wird sollte sich daran eigentlich nichts ändern. Man wäre gut beraten, damit jetzt rauszurücken. Wie siehst Du das ?

Smart money

[Sporadic]

@Quetz u. Tolot

Wäre sehr interessiert, Eure Einschätzung der neuen Situation zu erfahren.
Danke und Grüße
Sporadic

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Alle

Alles Schlechte hat auch immer etwas Gutes, hat mir mal ein älterer Kollege gesagt.
Im nachhinein muß muß ich feststellen das der Mann Recht hatte, aber was das Gute in diesem Fall sein soll ist mir noch nicht klar.
Etwas positives könnte sein das die großen ausländischen Aktienpakete aus VMR raus sind.
Was anderes fällt mir zur Zeit noch nicht ein!

Gruß von einem Alfisti!

[Josepp]

Die Fusion hätte auch die Veröffentlichung des Verschmelzungsberichtes bedeutet. Da wäre wohl einiges ans Licht gekommen. Nasdaq Listing kann man auch vergessen.So wie sich die Beiden verhalten, gehören sie eindeutig an den Neuen Markt, da sind solche Gaunereien üblich. Die nächsten Nachrichten werden die Gewinne für Quartal 4 und folgende betreffen. Natürlich wird es weniger werden (das konnte man natürlich vorher nicht wissen). Man braucht beim Kursziel deshalb nur das Komma nach links rücken. J2 hat das ja schon lange getan. Anstatt 96,-- 9,60. Beide Firmen haben ihre Zukunft hinter sich. Wer will von Leuten beraten werden, die ihre eigenen Probleme nicht in den Griff bekommen. Doch nur Bruchfirmen. Die nächste Verkaufswelle kommt, sobald die Martlet eingebucht sind. Wann das ist weiß nicht einmal der liebe Gott. Die kanadischen Martlet Aktionäre warten doch nur auf die Möglichkeit zum Verkauf. In dieser Branche ist Vertrauen das wichtigste Kapital. Und das ist verbraucht. Diese Entwicklung hat sich schon seit Wochen angedeutet.
Gruß Josepp

[Neemann]

Auch ich verabschiede mich erst einmal wieder - bin heute zu 18,80 aus dem Markt geschüttelt worden. Es gibt so schön stabile VCs in Deutschland, bei denen man wenigstens das Geschäftsmodell kennt.

Süffisant zitiere ich unseren sprachlosen Insider: `VMR baut sein Haus` Er vergaß, zu erwähnen, daß es aus Legosteinen besteht.

[Josepp]

Eines ist für mich klar. Sowohl der Verschmelzungsbericht wie auch der Martlet Umtausch wurden vorsätzlich verzögert. Dann hat man versucht mit dem Talk noch den Kurs zu pushen, damit Tante Frieda und die sonstige Verwandtschaft noch einigermaßen günstige Verkaufspreise bekam. Ein typisches NM Spiel. Eine Regel hat sich auch wieder bestätigt. Wer nachkaufen muß, hat die falsche Aktie. Nur Laien kaufen nach.
Gruß Josepp

[Depot-Doping]

Folgende Überlegungen:
Wenn der Homm tatsächlich wie von Jasdaq2 vermutet, seine eigenen Aktien analog zu GOZ-VMR ein zweites mal abverkaufen würde und gleichzeitig der Knorr versucht, seine eigene Aktie zu stützen, und der Knorr dabei dem Homm auf die Schliche käme, was würdet ihr an Knorrs Stelle wohl machen? Also, von mir gäbe es einen Tritt in den Hintern.
Steuersparmodelle sind schon gut, wenn man Verluste realisieren kann; ich habe aber das laue Gefühl, betrogen worden zu sein.

[ercan]

@smart money

das kann ich nur bestätigen, habe ja hr. knorr im persönlichen
gespräch details abgefragt. er war sehr zuversichtlich.
die zeitgleiche Aufsichtsratsitzung bei VMR muß der auschlag gewesen.
mir ist zeimlich schlecht...., aber verkaufen werde ich beide ersteinmal
nicht verkaufen...
ercan

[Achilleus]

@smart money

gestern Abend hat man sogar noch den Vortrag von Knorr vor diesen small-cap Analysten auf der Homepage veroeffentlicht. Darin ging es eigentlich auch in erster Linie um die Fusion. Es waere wirklich der Hammer, wenn man die ganze Sache schon wusste und dann so etwas auf die home-page stellt.
???????
Achilleus

[Josepp]

Dann noch die einfältige Lüge, mit der man die Absage begründet hat, von wegen Marktsituation. Eine Verschmelzung kann man bei jeder Marktlage durchführen. Wegen der Marktlage hätte man nur die Kapitalerhöhung verschieben müssen.
Grüße Josepp

[smart money]

@Josepp

Bitte nicht die Dinge durcheinanderwerfen. Ein Track Record wie der von Knorr kommt nicht von ungefähr und das Scheitern/Verschieben der Fusion hat sicherlich nichts mit der Qualität des Geschäftsmodells zu tun. Auch der Kursverfall der letzten Wochen nicht. Wenn Du einmal den 6 Monatschart mit dem Nemax AllShare überlegst, wirst Du sehen, daß eine hohe Korrelation vorhanden ist.

Ich kann verstehen daß Du sauer bist, ich bin auch enttäuscht. Auch mein erstes Paket kommt nächste Woche aus der Steuerfrist. Dafür läuft die Steuerfrist jetzt nicht neu an.

Knorr muß jetzt den Sinn der Fusion nachbilden, indem er:

1. Die Bereitstellung von frischem Kapital sicherstellt, um weiter zu wachsen und zwar ohne Kapitalerhöhungen.
2. Die Exitkanäle erweitert.

Punkt 1 wird erreicht über die geplante gemeinsame Gesellschaft, die Private Equity von großen Finanzunternehmen anlegt (da gibt es einigen Bedarf). Punkt 2 wird über die Beteiligung am VEM erreicht.

Was in meinen Augen wesentlich ist, ist, daß der wirklich wertvolle Teil des Ganzen, nämlich die Beratungs- und Betreungskompetenz bei Knorr liegt und nicht bei VMR. Nur über dieses Qualitätsmerkmal wird man sich abheben können und Kapitalgeber überzeugen können.

Somit denke ich, ist Knorr ohne VMR besser dran als umgekehrt, auch wenn mir die Fusion insgesamt gefallen hätte, besonders wegen der Internationalisierung.

[Neemann]

@smart money,
wie soll Knorr den gleichzeitig frisches kapital ohne Kapitalerhöhung sicherstellen und sich gleichzeitig an dem VEM beteiligen???? Das wird doch alles andere als zum Nulltarif zu machen sein.

[götz]

Wilde Spekulationen, das mit dem Abverkauf von Homm und
Family. Aber in meinen Augen ein Schmarrn.
Macht keinen Sinn, denn: Wenn Knorr deswegen die Fusion
gecanceld hätte, würden die Firmen sich sonst
Aufsichtsratsmandate andienen? Würden sie sonst die Gründung
eines JV andenken? Würde VMR sonst seine Perle VEM
teilweise an KCP abgeben?
Der ganze Vergleich mit der GOZ/VMR-Geschichte hinkt an allen
Ecken und Enden. Damals wurde VMR von vornherein durch Walters
"heim ins Reich" - Aktion überrumpelt, und man hat anfangs
gute Miene zum bösen Spiel gemacht. Die einzige Parallele war,
daß auch damals der VMR-Kurs erstmal südwärts tendierte, um sich
im Frühjahr innerhalb weniger Wochen zu verdreifachen.
Ich halte die These, daß die VMR AR-Sitzung das entscheidende
"Njet" produziert hat für sehr plausibel. Und dann ist Homm
in meinen Augen (in Sachen Vertrauensverlust) im Prinzip aus dem Schneider,
da die Zustimmung der Großaktionäre nicht in seiner Macht
liegt. (Aber, Radio Eriwan auch hier: Er hätte die Glocken
längst läuten hören müssen.... Ein Nachgeschmack bleibt
auch bei mir, auch wegen den definitiven Antworten
im Talk. Hier liegt eindeutig Erklärungsbedarf vor seitens
KCP und VMR). Ich werde zu diesen Spottpreisen jedenfalls
nicht verkaufen, nachkaufen aber auch nur bei Übertreibung
nach unten (sprich 10 Euro).
Gruß
Götz

[Basil]

ganz schön beschiessen dran, die jenigen die vor ca. 3-4 wochen uber martlet und vmr sich an knorr anhängen wollten.
Daran hat wohl nur h. knorr verdient, wie üblich in der börse. wer drin steckt verdient, die da draußen bringen nur das geld.
schönen abend an alle, kopf hoch es kommen noch andere aktien mit rosiger zukunft und gleichem verfall!!!

[Jasdaq2]

@Alle

Kann es sein, daß Herr Knorr erst kürzlich, also NACH dem DFVA Analystentreffen etwas ENTSCHEIDENDES bei VMR bemerkt hat? Hat der Vorstand von VMR und/oder Anhang etwa Aktien verkauft? Eigentlich hätte durch das feststehende, nur geringfügig noch zu änderende UTV der Kurs gegen das "faire" Verhältnis laufen müssen. Nach Jellyworks haben wir uns alle gewundert und die Augen gerieben, wer der nächste Abverkäufer ist UND Knorr betonte, das die Großanleger zur Fusion stehen würden. Da mag man spekulieren, dass VMR Vorstände ihre Aktien wie einstmals bei GOZ vs. VMR verkaufen. Es wäre an der Zeit, das das BAWE http://www.bawe.de/ der Sache auf den Grund geht und die Unsicherheiten der VMR Aktionäre beseitigt. Herr Knorr ist zwar kein Unschuldsengel und kein Kind von Traurigkeit, aber nach meiner Analyse scheint er von IRGENGWAS *ÜBERRASCHT* worden zu sein. Sonst hätte der sich doch nicht SOEBEN auf dem DFVA Treffen in dieser Art und Weise EXPONIERT. Oder wie seht ihr die Lage? Es lohnt bestimmt, darüber nachzudenken, weil man ja nicht die gleichen Fehler zweimal machen sollte.

9,6
J.

[Josepp]

@smart moyney,
der Track Record ist Schnee von gestern. Der wurde in einer Zeit erreicht, in der man jeden Schrott zu Überpreisen verkaufen konnte. Danach hat man sich mit Systematics Verkäufen noch über Wasser gehalten. Das ist für immer vorbei. Da kann man die Exitkanäle erweitern wie man will. Die geplante Fusion war ein Versuch nocheinmal einen Coup zu landen (96). Als man merkte, daß es nicht funktioniert, hat man zunächst versucht Zeit zu gewinnen. Als klar wurde, daß auch das nichts wird, gabs Knatsch. Die Lage wurde falsch eingeschätzt. Die Gewinne der Vergangenheit sind halt Vergangenheit. Die Prognosen sind mit dem vorhandenen Portfolio unhaltbar. Man muß die Realitäten sehen. Mit der Beratung kann man Geld verdienen, aber nicht das, was prognostiziert wurde. Aus einer mittelmäßigen Firma kann man mit der besten Beratung keinen Börsenstar machen. Wer glaubt, daß alles wieder wird wie es war, macht sich Illusionen.
Gruß Josepp

[Midas2000]

@Alle,

leider bin ich gestern, also einen Tag zu früh wieder in Knorr rein. Immerhin aber habe ich jetzt die doppelte Aktienanzahl! (Ich war nach Fusionsankündigung zu 55 Euro ausgestiegen)
So gesehen hatte die Fusionplanung (für mich) etwas sehr positives.

Ich glaube unverändert an Knorr, und interessant ist auch der heutige Kursverlauf. Knorr fällt mit 7 % so wie z.B. auch TFG. VMR dagegen fällt um 15 %.
Das sollte jedem klar machen, welcher Wert uns in den letzten Wochen so runtergezogen hat.
VMR ist bekanntlich nicht so transparent wie Knorr, insbesondere werden die Pre-IPO Beteiligungen nicht offengelegt. Wenn es also ein faules Ei gibt, ist es bei VMR zu vermuten, nicht bei Knorr!
Vermutlich kam das jetzt heraus. Der Kursverlauf ist m.E. nur eine Ausrede, VMR zuliebe. Weil Knorr noch mit VMR zusammenarbeiten will.

Just my 2 cents,
Midas 2000

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Ich gehe auch davon aus, daß Knorr die Fusion wirklich gewollt hat und die Gründe eher von seiten VMR kommen.

Wenn ich mir jetzt beide Werte aus taktischen Gesichtspunkten ansehe, dann komme ich zu folgendem Ergebnis:

zu VMR:
1. weiterhin großer Abverkäufer im Markt (gestern erst wieder eine 11000er Block-Order)

2. etliche KCP-Aktionäre haben wegen des besseren UTV in VMR getauscht. Was machen die jetzt?
a) halten VMR und hoffen auf spätere Fusion
b) verkaufen VMR und tauschen in KCP zurück
c) verkaufen VMR und bleiben draussen
Bei b) oder c) auch hier weiter Verkaufsdruck bei VMR

3. Wenn ich das am Board richtig mitbekommen habe, gibt es in VMR einige Kreditinvestierte. Für die dürfte die Situation auch nicht besser werden.

4. Bereits die zweite gefloppte Fusion

5. Beim Chart ist der Weg nach unten frei, wenn nicht das vorige Low hält

6. Die Bewertung ist zwar günstiger gegenüber KCP, das Gewinnwachstum aber schwächer. Zudem mache ich mal ein Fragezeichen hinter den EPS.

zu KCP:
1. Wer soll eigentlich noch verkaufen? Es bleiben im Grunde nur die Fusionsenttäuschten.

2. Wenn Martlet eingebucht werden, dürfte nochmal Druck aufkommen

Ansonsten bin ich bzgl. KCP wesentlich optimistischer als bei VMR.

Ich habe daher auch meine VMR abgegeben und behalte es mir vor in KCP zurückzutauschen. Dazu brauche ich aber zum einen mehr Info`s und zum anderen besteht keine Eile, weil ja noch das Damoklesschwert Martlet über KCP schwebt.

Ob das Timing korrekt war, weiß ich nicht. Wahrscheinlich geht VMR deshalb erstmal auf 30 Euro, damit es richtig weh tut. Aber so läuft mein Stil. Ich handele auf Basis von Fakten und versuche nicht zu antizipieren. Jetzt habe ich Fakten und handele entsprechend.

KCP bleibt auf Bewährung im Depot.

Jeder muß selbst wissen, was er wann macht. Ich bin erstmal ziemlich entsetzt! Kauflaune könnte zwar (irgendwann?) durch die dramatische Unterbewertung aufkommen, wenn ich mir aber den Nasdaq heute wieder ansehe ... und die Fusionsverschreckten werden wohl auch keine große Lust haben wieder einzusteigen, wenn die Fusionsabsicht weiter bestehen bleibt.

Grüße
:-) SEEN

[Big Nick]

@ Josepp:

Dein Letzter Beitrag trifft den Nagel auf den Kopf !!!!

Besonders die folgenden Punkte sind wichtig:

-der Track Record ist Schnee von gestern.

-Danach hat man sich mit Systematics Verkäufen noch über Wasser gehalten.

-Mit der Beratung kann man Geld verdienen, aber nicht das, was prognostiziert wurde.

-Aus einer mittelmäßigen Firma kann man mit der besten Beratung keinen Börsenstar machen

Ciao Nick

[Bad Boy Bill]

hi,

ich kann mich den worten sein schatten nur anschließen. der eigentlich gewinner ist falls es einen unter den beiden gibt, ist wohl knorr.

jetzt liegt es an herrn knorr das verlorengegange vertrauen wieder aufzubauen. das wird ein harter und steiniger weg.

mfg bad boy bill

p.s. "die zukunft kann man nicht im rückspiegel sehen." peter lynch

[Big Nick]

@ SEEN:

Wenn Du NICHT antizipierst, und das auch noch bewusst, bist Du in der falschen Branche investiert. Die Fakten liegen hier immer zuletzt auf dem Tisch, wenn die Kurse längst gelaufen sind...

Mein Typ: Suche Dir Branchen, in denen nicht solche Verwerfungen und Umbrüche an der Tagesordnung sind, wie im kapitalmarktabhängigen Finanzdienstlestungsbereich.

Ciao Nick

[chestwalnut]

@ seen
ich möchte kein knorr-aktionär sein. nicht mehr. ich wüsste nicht, was noch kommen sollte, um mich zur abkehr von dieser aktie zu bewegen, dies hier ist wirklich worst case. du selbst hast ja schon den wohlfühlwert downgegradet. josepp hat hauf den kolossalen vertrauensverlust hingewiesen, das empfinde ich genauso. man muss jetzt wirklich an der seriosität dieses unternehmens zweifeln. verlässlichkeit des managements und auch prognosesicherheit, was die zahlen anbetrifft, dürften passé sein. das war bisher das kapital unseres risikokapitalisten.

dazu kommt der track record, der seltsamerweise immer als pro-argument angeführt wird. fakt aber ist, das die emissonen dieses jahres allesamt unter emissionspreis notieren. soffi wird ja nicht müde, die völlig gegenteilige entwicklung bei tfg dagegenzuhalten: alle, selbst macropore, wenn mich nicht alles täuscht, über einstandskurs. das muss man doch wirklich mal sehen, statt auch noch als trauriger ritter im tfg-thread dagegen anzureiten. korrigier mich - aber hinsichtlich des beteiligungsportfolios ist knorr im gegensatz zu tfg trash. düster, düster.

@ jasdaq
du hast mal gesagt, dass es dir nicht darum geht, recht zu behalten. du hast im grunde auch selten einen diskutablen standpunkt bezogen, sondern eher mit irrlichternden zynismen den leuten ins bein gebissen. immer sehr unterhaltsam. im nachhinein erscheint mir zynismus als eine ziemlich gesunde haltung dem ganzen geschehen gegenüber. wahrscheinlich eine gemütsausformung höherer börsenweisheit, keine ahnung. okay, auch wenn du es gar nicht wolltest - ich gebe dir hiermit in allen punkten recht.

gruß, v.

[Josepp]

@Jasdaq2,
bei der Entwicklung der letzten Woche waren sicher beide Knorr und Homm sehr nervös und gereizt. Da kann schon eine Kleinigkeit zum Krach führen. Der Verschmelzungsbericht hätte von jedem Aktionär eingesehen werden können. Damit wäre der wahre Substanzwert öffentlich geworden. In der Branche ist der Wert der Substanz für die Bewertung fast wichtiger als die Gewinnreihe, da diese von Zufälligkeiten wie Zeitpunkt von Verkäufen abhängt. Ich vermute, daß der Substanzwert lt. Verschmelzungsbericht nicht so toll war. So wie die Zeiten sind, wäre der Bericht wahrscheinlich sogar gelesen worden und das wollte man vielleicht vermeiden und versucht es jetzt mit einer Zusammenarbeit ohne Fusion. Eins ist für mich sicher. Das Debakel hat Nachwirkungen, die nicht so schnell zu heilen sind. Und deshalb ist ein Investment in beiden Gesellschaften obsolet. Zumal es bei VMR schon der zweite Fall ist. Ob Knorr bei Homm eine Lumperei entdeckt hat ? Kann sein. Aber ich traue auch Knorr so allerhand zu. Er wird immer mit einem Heiligenschein dargestellt. Für mich ist er ein guter Schauspieler mit guter Rhetorik. Seine Fehleinschätzungen sind aber so offensichtlich, daß ich Zweifel an seinen anderen Fähigkeiten habe. Deshalb 9,6.
Gruß Josepp

[Big Nick]

@ Bad Boy Bill

Dass Knorr der "Gewinner" ist glaube ich aber nicht.
Kurzfristig leiden beide Aktien aus den von SEEN genannten Gründen, aber langfristig d.h. fudamental sieht es m.E. anders aus:

Knorr leider gar keine Substanz, falls die Bubble NewEconomy wirklich endgültig geplatzt ist.
Stimme Dir zu chestwalnut: "Trash"

VMR hat immerhin das AssetManagement, dass "notfalls" auch Old Economy Fonds anbieten könnte.

Ciao Nick

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Im Prinzip kann man Deinen Ausführungen schon zustimmen. Allerdings trennt uns die Beurteilung der Frage, wer nun noch Knorr verkaufen solle

1. Herr Knorr!

Verwundert? Ich denke, der Mann hat versucht, seinen Kurs zu stützen und ist ein bisserl illiquid geworden dabei? Nur Vermutungen!

2. Alle, die wie ich Herrn Josepps Ausführungen teilen und die zusammengefaßt lauten: Woher sollen denn diese nebulösen Gewinne kommen. Times have changed.

3. Alle, die sich auf Ankündigungen verlassen und nun sehen, daß bei Knorr die Wohlfühlerei endgültig ein für alle Mal vorbei ist.

4. Alle, die bei diesen Kursen kreditfinanziert sind und nur den Tausch in KCVM noch abwarten wollten und die Emission zu 96 Euro.

Gruß
J.

[smart money]

@Neemann

VEM wird aus dem Cash bezahlt, dazu brauchen wir keine KE. VMR hat die Möglichkeit, Knorr Fremdkapital und Fondsmittel zuzuführen und diese zu investieren. Ähnlich dem Pre-Ipo Prinzip. Dies wird auch so bleiben können, wenn die Vereinbarung Substanz hat. Im VC-Markt gibt es nicht nur eine Ertragsschiene sondern ein Multi-Level-Cashing.

@ Josepp

Du vergißt, dass Knorr schon am Jahresanfang einer derjenigen war, die vor der jetzt eingetretenen Entwicklung im VC-Bereich gewarnt haben. Ich glaube nach wie vor, daß das Portfolio von Knorr sehr viele Perlen enthält, die sich im Markt durchsetzen werde. Vor allem gibt es Interaktionen zwischen den Portfoliounternehmen, als Beispiel seien hier nur Beans und Systematics genannt oder die Fusion zwischen VipCom und CallSoft. Das sind Faktoren die Mehrwert schaffen. Davor kann man die Augen nicht verschließen. Und das im Moment IPO´s wenig Sinn machen, liegt wohl nicht an Knorr. Die Entwicklung mit der Fusion ist unglücklich, ich tendiere aber dazu, Knorr dafür keine Schuld zu geben. Der Auftritt letzte Woche war glaubwürdig und hätte deutlich verkürzt werden können, wenn die Sache da schon klar war. Auf dem Programm standen lediglich die 9 Monatszahlen, was aber kam war ein einstündiger Vortrag über die Fusion und die strategische Ausrichtung. Ich bleibe dabei, es war die AR-Sitzung bei VMR, Homm hat dort keine Mehrheit finden können für das UTV.

[Big Nick]

Tja, Jasdaq 2:

wir Bedenkenträger könnten uns jetzt auf die Schultern klopfen, aber leider habe auch ich Geld und auch viel Zeit und "Energie" an KCVM verschwendet...

Was solls, man lernt immer wieder wie wichtig es ist, eigene Überlegungen anzustellen anstatt dem Marketing-Geblubber von manchen Vorständen zu glauben und zum kritiklosen "Fan" einer Aktie zu werden.

Ciao Nick

P.S.: Schade, wenn die HighTech Blase noch länger gehalten hätte, wäre es vielleicht ganz andersherum gelaufen ...

P.P.S.: Bin gespannt wie die Ergebnisprognosen der Einzelgesellschaften aussehen werden. Hier steckt m. E. noch einiges an Enttäuschungspotential. Wenn nicht bei der Veröffentlichen der Prognosen, dann spätestens bei der Veröffentlichung der tatsächlichen Ergebnisse...

[Bad Boy Bill]

@ big nick

das meiste was hier geschrieben wird, entsteht aus der ersten enttäuschung heraus!

wenn ich mir mal anschaue was herr knorr in der zwischenzeit für neue partner ins bord geholt hat (sun, siemens und usw.) denke ich, es wird weitergehen. oder meint ihr die werden jetzt auch abspringen?
klar wäre eine fusion besser gewesen aber soll man sich gegen den markt stellen.

zwei zitate dazu:

„man soll nicht gegen den wind pinkeln.“
„wenn man in die falsche richtung läuft, hat es keinen sinn das tempo zu erhöhen.“

das knorr keine substanz hat würde ich auch nicht sagen.

mfg bad boy bill

[Big Nick]

@ smart money:

Ja, Knorr hat vor der Entwicklung am Jahresanfang gewarnt ("Prognosen beeinhalten 35% Minus am NM" usw.), ABER

im Venture Capital Talk hat er die aktuellen Kurseinbrüche an Nasdaq und Neuer Markt als "Überteibungen nach unten" bezeichnet.

Meineserachtens ist es aber bloss die Korekktur einer riesigen Bubble ! Und diese Korrektur ist vielleicht noch gar nicht abgeschlossen !!

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

mir fällt noch Knorr Verkäufer Nr. 5 ein

5. Die Knorr Mitarbeiter, falls sie denn Aktien bei der KE gezeichnet haben.

Dazu noch eine Vermutung: Kann es sein, das die Knorr Mitarbeiter die KE zu 50 zeichnen mussten? Ich habe so etwas läuten hören, ich glaube es war im Börse Online?? Board als Gerücht. Ich kann mich auch irren, aber ich habe da so etwas in irgendeinem Board gelesen. Würde auch erklären, warum immer so viele Bullen im Board waren und gar jetzt noch sind.

9,6
J.

[DerDraufleger]

@ Alle :

Was ist mit den strategischen Partnern ( bei KCP / VMR ),
vielleicht wollten die auch nicht so ein UTV.

Trotzdem : Obersch...e

Ich bin echt entäuscht !

Ich Sepp habe irgendwie ein ungutes Gefühl gehabt ( wg. der überraschend langen Zeitverzögerung ) und wollte unbedingt den VC-Talk abwarten ( um zu sehen wie geantwortet wird ), danach war ich aber felsenfest überzeugt, daß die Fusion klappt. ==> Folglich habe ich getauscht ! Suuuperguuut.
Und nun gleich dieser nette Kursverlust.


@ Seen :

Wollen wir nicht ein Kreis bilden zum k..... ?

Gruß DD

[Big Nick]

@ Bad Bill Boy:

Siemens, Sun ect. sind doch nicht IM BOOT.
Sie gehen doch überhaupt gar kein Risiko ein, sind nicht an Knorr beteiligt (zumindest nicht nennenswert...)
Da sich solche Riesen wie Sun die VCs mit denen sie zusammenarbeiten aussuchen können, kann man davon ausgehen, dass die Bedingen einer solchen Zusammenarbeit eher zum Vorteil von Sun ect. festgelegt wurden und werden.

Ciao Nick

[Sein Schatten]

@Big Nick: Wenn man die Werte einzeln betrachtet, hat KCP mehr Minuswerte als TFG im börsennotierten Portfolio. Unterm Strich sind beide seit August gleichgelaufen, was auf der immensen Übergewichtung Systematics basiert. Das mit dem antizipieren habe ich natürlich anders gemeint, erspare uns aber jetzt einen längeren Monolog darüber ;-)

Ich bin aber auch sehr (!) gespannt auf die neuen Single-EPS-Reihen.

Auf alle Fälle habe ich kein Interesse an VMR mehr. Bei KCP halte ich mir mein Urteil noch offen. Die Punkte bzgl. Siemens, Oracle und Sun bringt in der Tat nicht jedermann Berater zustande ... es gibt auch eine Vielzahl an anderen Punkten, die mir weiterhin gut gefallen. Nur muß ich, nach dieser Enttäuschung und der erstmaligen Nicht-Einhaltung von einer KCP-Ankündigung, prüfen, ob das weiter Bestand hat. Unterstellen (Gewinne durch Systematics-Verkäufe geschönt) werde ich aber weiterhin nichts.

@Jasdaq: Zu 2. Die haben schon längst verkauft

... und die Systracom-Werbung finde ich auch nicht mehr witzig! Wenigstens habe ich gestern richtig gehandelt, als ich mir den Euro-Call bei 0,8412 zugelegt habe (da habe ich schon antizipiert). Schwacher Trost.

Grüße
:-) SEEN

[Big Nick]

@ Alle

Kann mal jemand den Knorr fragen, ob er jetzt die "Bankprobleme", die das Vorlegen des UTB verzögerten näher konkretisieren kann ?

Oder waren diese "Bankprobleme" etwa FREI ERFUNDEN ?

Ciao Nick

[Big Nick]

@ SEEN

Systematics-Gewinne:

Das Problem ist nicht, das die "Gewinne durch Systematics-Verkäufe geschönt" wurden, sondern dass die
Gewinne (fast) NUR aus Systematics Verkäufen resultierten.
Rechne mal nach: lt. VC-Talk hat Knorr 1/2 Million Systematics verkauft. Man Vergleiche mit den erzielten Vorsteuerergebnissen.

Ciao Nick

[Bad Boy Bill]

@ big nick

falls du den marlet umtausch meinst habe ich schon mehrfach geschrieben das es am 6.dez soweit sein soll.

mfg bad boy bill

[Josepp]

Es kann auch sein, daß die ominösen Übernehmer der geplanten Kapitalerhöhung nach Einsicht in den Verschmelzungsbericht "nein danke" gesagt haben. Damit war vielleicht für die Räte von VMR eine Bedingung für die Akzeptanz des UTV weggefallen.
@Seen,
man kann auch anderst herum fragen, wer soll jetzt Knorr kaufen ? Verkäufer gibt es immer. Ob Knorr tatsächlich unterbewertet ist, weiß man erst wenn man die künftigen Gewinne kennt. An die Prognosen glaube ich nicht mehr. Das wird vielleicht nur halb so viel oder noch weniger.
Außerdem habe ich kein Vertrauen in das Knorr Management. Allein die vorsätzliche Verzögerung des Martlet Umtausches ist eine Lumperei, die bei einer seriösen Firma nicht üblich ist. Das sind typische NM Machenschaften.
Ich habe mir auch die Homepages von Sun und Oracle angesehen. Bei Oracle sind alle Firmen aufgelistet, mit denen man zusammenarbeitet. Knorr ist nicht darunter. Sun macht auf seiner Homepage keine Angaben über Partnerschaften.
Gruß Josepp

[Depot-Doping]

Ich brauche eine neue ID *würg*

[Quetzalcoatl]

@Sporadic

Kurze Frage, kurze Antwort:
Mir kommt das kalte Kotzen.
Wir sind kaltschnäuzig belogen, betrogen und verarscht worden.

Ganz sicher ist und bleibt VMR auf dem aktuellen Niveau krass unterbewertet. Ganz sicher wäre aber auch heute end-gül-tig die quiet period abgelaufen. Von einem Rückkaufprogramm kann ich leider nichts erkennen. Dabei hat man doch ach so viel cash in der däsch.

Die teuerste Verarsche meines Lebens ist für mich seit heute beendet. Diese ID wird hiermit beerdigt (der innere Wert liegt jetzt eh unter null. Den Mantel verkaufe ich Ihnen, Herr Homm für die Viertelmillion, die mich ihre Sch***-Fast-Fusion gekostet hat)

Tschüs, Servus, au revoir, ciao, bog, arrivederci, tot ziens, hasta luego, bye bye, ädi.

over and out

Q.

[Glück]

Hallo Quetz;

Du hast mein Mitgefühl - in jeglicher Hinsicht!

Gruss
Glück

[Sein Schatten]

@Big Nick: So ein Quatsch. Die Stelle im VC-Talk zeigst du mir bitte! Von 900.000 Systematics wurden 200.000 im 1. Quartal verkauft. Der weit größere Rest war Nicht-Systematics-Gewinn. Über die Qualität der Gewinne hatten wir uns auch schon unterhalten. Da wird nicht mit Buchungstricks geschönt. Kritik - very welcome, Klare Falschaussagen & Unterstellungen: No thanks.

@Josepp: Ich will eine KCP-eigene EPS-Prognose sehen. Die Prognosen wurden bislang stets eingehalten. Darauf baue ich auch heute noch.

Grüße
:-) SEEN

[Big Nick]

@ Quetz:

Würde mich mal interessieren, welche ID Du Dir jetzt zulegst. Kann Deinen Ärger im Übrigen sehr gut verstehen, denn Du hast ja anscheinend noch mehr Zeit investiert und auch noch mehr verloren :-(

Ciao Nick

P.S.:

Glaubst Du noch, an die "Bankprobleme", die das Vorlegen des UTB angeblich verzögerten ?
Oder waren diese "Bankprobleme" etwa FREI ERFUNDEN (!!)

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl :

Schade, ich habe Deine informativen Beiträge sehr
geschätzt !
Ich kann aber Deine Enttäuschung gut verstehen.

Hochachtungsvoll DD

[DerMaurer]

@Quetzalcoatl

Tut mir leid.

Vielen Dank für Deine Beiträge.

Es ist doppelt so schlimm Geld zu verlieren, wenn dies von
der nicht vorhandenen Weitsicht der Fusionspartner herrührt.

@alle

Im Moment herrscht Grabesstimmung.

Was "passiert hinter den Kulissen" ?


Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@Quetzalcoatl

Tut mir leid.

Vielen Dank für Deine Beiträge.

Es ist doppelt so schlimm Geld zu verlieren, wenn dies von
der nicht vorhandenen Weitsicht der Fusionspartner herrührt.

@alle

Im Moment herrscht Grabesstimmung.

Was "passiert hinter den Kulissen" ?


Gruß

DerMaurer

[DerDraufleger]

@ Alle :

Was mich wirklich wundert :

27/11/00 - Zum Download: Knorr-Vortrag auf der German Mid Cap Conference.

Dieser Beitrag wird gestern auf der Homepage eingestellt. Er beinhaltet sehr viel von den Zukunftsperspektiven der KCVM. Also entweder wußte man am 26.11.00 noch nichts von der Entwicklung ( da hätte man diesen Beitrag noch stoppen können ) oder KCP ist von dieser Entwicklung völlig überrascht worden. Ggf. sitzten bei KCP aber auch nur noch Trottel ( die Vergangenheit beweißt das Gegenteil ). Auf beiden Homepages ( KCP + S&M ) sind auch noch die Fragen + Antworten zum VC-Talk.

Bei VMR dagegen sind sie schon entfernt worden.

Ein vewunderter DD

[Gatorader]

Ich glaube wir haben alle bei Knorr etwas falsch verstanden, vorallem was das S&M-Programm betrifft. Wir haben alle das bekommen , was der Titel verspricht, nämlich das volle S&M- alias Sado-Maso-Programm mit dem feinen , aber kleinen Unterschied, daß wir gleichzeitig gegeben haben, nämlich unser Geld und gleichzeitig genommen, sprich gelitten, haben. Knorr könnte eine hervoragende Zukunft als SM-Studio haben, die Idee ist fabelhaft, das Konzept einmalig, und die Zielgruppe stetig im Steigen begriffen. Das ganze wird jetzt jedes Jahr als Programm etabliert.
Ich schwimme in Adrenalin. Fehlt nicht mehr viel, dann explodiere ich.


@DD :
Genau das wundert mich auch, zumal im DVFA-Vortrag die Fusion einen wichtigen Stellenwert einnimmt und als Abgrenzung zur Konkurenz verwendet wird. Ich verstehe es nicht. Auf der anderen Seite ist nicht erst seit heute das in der Ad-Hoc aufgeführte Prozedere bei dden Unternehmen bekannt, entweder ein schnell aktivierter Plan B, oder man wußte schon etwas länger .................

[Big Nick]

@ SEEN

Hier die Stelle aus dem VC-Talk:


Frage 35:

Midas2000 WO, 16.11.2000
E-Mail: [e-mail]
Thema: Systematics

Knorr hatte einmal eine Option auf rund 1 Million Systematics-Aktien zum Kurs von 20 Euro. Diese Option hatte phasenweise einen Buchwert von 70 Millionen Euro, derzeit wären es nur noch 8 Millionen Euro. Wurde der Gewinn zwischenzeitlich realisiert? Und wenn ja, zu welchem Kurs?


Thomas H. Knorr:

Wir haben unseren Bestand zu attraktiven Kursen auf rund die Hälfte reduziert.

Link: http://www.shares-and-more.de/pages/komm/knorr_antw2.htm


P.S.: Informier Dich in Zukunft besser !!!

P.P.S.: Was sagst Du jetzt dazu ???


Ciao Nick

[götz]

Könnte es sein, daß das Verschmelzungsgutachten so sehr
zu Gunsten von VMR ausfiel, daß der VMR-AR die Fusion
deswegen nicht mehr akzeptieren konnte? Das mit Plan B
klingt plausibel - so ein detailliertes Alternativprogramm
schüttelt man nicht in zwei Tagen aus dem Ärmel, so etwas
ist langfristig vorbereitet. Anyways, die Ausrede mit
der KE zieht bei mir auch nicht; das isset nich, und man
hätte das Kind auch ohne KE schaukeln können - dann vielleicht
nicht am NM.
Wenns morgen wieder aufwärts geht, spricht nichts gegen einen
Doppelboden. Wenn. Hoffentlich haben Knomm und Horr ein
paar devine follow-up ad hocs......
Götz

PS, @Florian, Thomas, Kevin: Ein paar erklärende Statements
würden Eurer Glaubwürdigkeit verdammt gut tun........

[DerDraufleger]

@ Alle :

### von Quetzalcoatl 28.11.00 19:04:39

Ganz sicher wäre aber auch heute end-gül-tig die quiet period abgelaufen. Von einem Rückkaufprogramm kann ich leider nichts erkennen. ###

Da würde ich als VMR aber die Kursentwicklung und den Ausstieg der KCP-Tauscher abwarten, um dann die treuen Aktionäre zu *belohnen*.

Das gegründete JV sehe ich nur als Schadensbegrenzung.


@ Seen :

Willst Du nicht wieder einen neuen Thread für KCP eröffnen ( da waren die VMR`ler auch schneller ) ?

Titel : Der Tag nach dem Desaster ...

Gruß DD

[Big Nick]

@ SEEN:

Habe jetzt erst Deinen Beitrag bis zum Schluss gelesen !

Unverschämt, von "klarer Falschaussage" usw. zu sprechen.
Du solltest Dich lieber freuen, dass ich Dich auf solche brenzligen Fakten hinweise, anstatt solch wichtige informationen für mich zu behalten !!!

Ciao Nick

[slatibartfass]

auf www.gatrixx-tv.de

Woran ist die Fusion mit Knorr
gescheitert?

Florian Homm, Vorstand

7 minuten

[DerDraufleger]

@ Gatorader :

Den Plan B kann man m. E. nach gestern im Laufe des Tages und heute Nacht erarbeiten ( steht für beide Unternehmen einiges auf dem Spiel ) und außerdem macht sich Hr. Knorr doch völlig lächerlich ( wenn er zum Zeitpunkt des Vortrages schon an einem Plan B gearbeitet hätte ). Dann wäre er doch nicht so detailliert auf KCVM eingegangen.

Es hat bestimmt alles ein Ende mit der AR-Sitzung gefunden .
Wo ist eigentlich MF....?


Gruß DD

[Big Nick]

VMR Interview ist sehr interessant.
Wieso hat man nicht Knorr interviewt ? Oder wollte der nicht ?

Ciao Nick

[serano]

o mann, quetz, tut mir echt leid für Dich....aber jetzt mit Verlust auzusteigen wäre gegen jede kosto-Regel.

Und es kann noch tiefer gehen, aber man sollte erst mal den Wahl-Hype abwarten, bevor man sich zum Ausstieg entscheidet.

Vc´s sind im Rückwärtsgang, never fight the market, und was man alles noch lernen kann aus diesem Desaster.

Und noch eins: Chartechnik sind Schönwettermethoden. Wehe, wenn die unbekannten stärkeren Kräfte die Oberhand gewinnen.

So long.

[DerDraufleger]

@ Big Nick :

Mein Reden :

VMR / Homm wußte schon etwas länger von der Entwicklung.

Gruß DD

[Big Nick]

@ serano:

Der gute alte Kosto (Gott hab Ihn seelig) hat sich allerdings auch nicht mit VC Aktien oder HighTech beschäftigt. War er es nicht sogar, der den Neuen Markt als "Betrug" am Anleger brandmarkte ? Er war seiner Zeit einfach voraus !

Ciao Nick

[Big Nick]

@ Der Draufleger:

Auf welche Aussage von mir bezieht sich Dein Kommentar (ich hab gerade schon mal selbst in meinen alten Postings gesucht, aber nichts gefunden...)

Ciao Nick

[Sein Schatten]

@Big Nick: Mea Culpa & Sorry! Ich habe tatsächlich die Seite 2 total übersehen. Verstehe aber nicht, warum dann immer noch 700000 Aktien auf der Website angegeben wurden.

Grüße
:-) SEEN

[Big Nick]

@ SEEN:

Ganz einfach, die Seite wird nur alle paar Wochen (Monate) aktualisiert...

Und jetzt sag doch mal, was Du davon hälst !
Zunächst hast Du diesen Fakt ja so deutlich zurückgewiesen, als wollte ich Knorr nur unheimlich schlecht machen...

Ciao Nick

[DerDraufleger]

@ Big Nick :

Warum in die Ferne schweifen, wenn ... :


### von Big Nick 28.11.00 21:00:13

VMR Interview ist sehr interessant.
Wieso hat man nicht Knorr interviewt ? Oder wollte der nicht ?

Ciao Nick ###

Mein Beitrag war auf die *Fettschrift* bezogen.


Gruß DD

[Sein Schatten]

@Big Nick: "(Stand: 11/00)", daher die Überraschung.

Homm-Interview: Die EPS-Prognose hört sich ja nicht sehr rosig an. Für 2000 2,65 Euro und die neuen EPS werden erst im Januar/Februar bekannt gegeben.

Grüße
:-) SEEN

[Big Nick]

@ SEEN

Nun sag doch mal, was Du jetzt inhaltlich von dem Dir neuen Fakt bzgl. Systematics hälst.

Kannst mir auch ins WO-Postfach oder eine eMail schreiben.

Ciao Nick

[DerDraufleger]

@ Big Nick + Seen :

Kann es sein, daß die Knorr Aussage eigentlich stimmt, denn wir hatten uns doch noch darüber gefreut, daß KCP nochmals 200.000 Systematics nachgekauft hat.

Also die Option war auf 900.000 Stück, dann ca. die Hälfte verkauft und zu niedrigeren Kursen ( waren da bei ca. 40 € ) wiederum 200.000 Stück nachgelegt. ==> 700.000

Gruß DD

[Big Nick]

@ GATRIXX Homm-Interview:

Homm sagte, "noch" werde man an der Prognose von 2,65 für 2000 festhalten und dass sich die frühere Prognose von 4,1 Euro (allein VMR) für 2001 auf einen Nemax von ca. 4200 beziehe und NICHT auf einen Nemax von 3000.

Außerdem hat er die im 3. Quartal erzielten 30 Cent EPS als ziemlich gut bezeichnet und erwähnt, dass sie im Vergleich zum Vorjahresquartal eine Steigerung seien.
Ich habe das Gefühl, da will man uns schonmal auf niedrige Prognosen vorbereiten.
Nein, ich habe nicht das Gefühl, ich bin mir sogar ziemlcih sicher.

Bitter, Bitter...

Ciao Nick

[K1K1]

@Seen

Homm ist IMMER sehr konservativ was die Schätzungen angeht. Wie ich finde zu recht. Schau Dir die Antworten im VC Talk an, die Markteinschätzungen von Homm erscheinen mir wesentlich vorsichtiger und realistischer als die von Knorr.

Nur mal so: Kurs VMR ca. 16 EUR, EPS 2,65 EUR. Kommt bei mir auf ein Kurs/EPS Verhältnis von 6 undzwar für 2000 !

Aus dem Interview ist herauszuhören, dass wohl die (Gross-)aktionäre von VMR der Fusion auf Basis des UTV nicht zugestimmt hätten. Ich sehe aber eine mindestens 50:50 Chance, dass Knorr und VMR wie angegeben bei VEM und in anderen Bereichen zusammenarbeiten. Diese Koop macht einfach zu viel Sinn, um sie nicht durchzuführen.

Grüße K1

[Sein Schatten]

@Der Draufleger: So hatte ich das auch in Erinnerung und dann ergibt auch die Aussage "die Hälfte zu attraktiven Kursen abgegeben" Sinn!

@Big Nick: Ich muß nix flüstern oder per Mail schreiben. Erklärung s. o. Und jetzt laß mich in Frieden. Es reicht wieder!

Grüße
:-) SEEN

[Big Nick]

@ SEEN

Wieso schon wieder so gereizt ?
Ich soll Dich in Frieden lassen ????
Du hast mir "Klare Falschaussagen & Unterstellungen" vorgeworfen und musstest keine halbe Stunde später alles zurücknehmen.

Jetzt darf ich ja wohl fragen, wie Du den Fakt siehst, dass wohl (fast) sämtliche Knorr Gewinne dieses Jahr aus Systematics-Verkäufen stammen !!!

Nick

P.S.: Eine eigene Knorr Prognose würde ich auch gern sehen, aber ich glaube die kommt erstmal nicht !
Bin gespannt, ob es in den nächsten Tagen noch mal eine Knorr-PK oder wenigstens ein Interview gibt, an Anfragen für ein Interview dürfte es ja nicht mangeln...

[Jasdaq2]

@K1

warum haben Knorr/Homm dann das UTV als quasi verbindlich und nur geringfügig veränderbar von Anfang an dargestellt. Das war auch einer der Punkte, wo erfahrene Hasen nur den Kopf geschüttelt haben. Wie konnte man da so sicher sein? Das sind ganz einfach Amateure? Oder war ALLES geplant, inkl. Absage?

Zu Deiner Vermutung: Die Großaktionäre wollten das UTV nicht? Sind die Großaktionäre etwa nicht mehr Homm, Devine samt Familien? Haben die etwa doch verkauft? Was weißt Du dazu? Wer hat die fetten Pakete bei VMR in der Hand?

Bei den Kooperationen mit Knorr wird das genauso, wie bei dieser Adhoc vom VMR, schließlich hat man ja Erfahrungswerte: WIE SICH DAS ALLES ÄHNELT

Ad hoc-Service: Value Managem. & Research <DE0007605503> =
Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Die Großaktionäre der Value Management & Research AG, die Familien Homm und
Devine, haben der Gesellschaft mitgeteilt, daß sie das Umtauschangebot der
Gold-Zack AG an die Aktionäre der Value Management & Research AG vom 29.
Oktober 1999 (ergänzt am 4. November 1999) nicht annehmen werden. Sie haben der
Value Management & Research AG gegenüber dargelegt, daß nach ihrer Ansicht die
VMR-Aktie zur Zeit deutlich unter ihrem wahren Wert handele. Sie seien
überzeugt, daß die VMR-Aktie aufgrund ihres hohen Wachstumspotentials ein
attraktiver Börsenwert sei.

Die genannten Großaktionäre haben gleichzeitig ihre Hoffnung zum Ausdruck
gebracht daß die Value Management & Research AG und die Gold-Zack-Gruppe auch in
Zukunft erfolgreich zusammenarbeiten werden und so die in vielen Jahren
aufgebauten guten Beziehungen zum Vorstand der Gold-Zack AG, Herrn Dietrich
Walther, und zum gesamten Vorstand der Gontard & Metallbank AG zum Wohle aller
Gesellscharfen genutzt werden können.

Schwalbach am Taunus, den 15. November 1999

Der Vorstand

Wer von euch einen Funken Grips hat, versteht, was Homm/Devine da für ein Spielchen treiben. Wie sich alles gleicht. VMR ach so unterbewertet ... Man kann eigentlich nur noch den Kopf schütteln über diese Dreistigkeit und das diese Brüder damit immer durchkommen.

9,6 bald
J.

[ThomasB]

Hallo alle zusammen,

ich habe heute eine halbe Stunde mit VMR telefoniert. Fazit
das ich mir aus diesem Gespräch gemacht habe: VMR hat die
Fusion ausgesetzt. Die Aussage "Seit Fusionsankündigung hat
der VMR-Kurs fast 60% verloren. wir konnten diesem Kursverfall
nicht länger tatenlos zusehen und mußten die Bremse ziehen"
und weitere Aussagen bekräftigen diese Vermutung. Dies ist
warscheinlich auch der Grund warum Knorr so anders geurteilt
hat bis kurz vor Schluß.

ThomasB

[smart money]

Sauber sauber:

Knorr steht da wie ein Idiot. Auf dem Aktionärstreffen wurde extra gefragt, ob die Mehrheit bei VMR wegen des hohen Free floats auch hinter der Fusion steht.


Entweder werden wir verarscht, oder Homm hat Knorr verarscht, oder die Begründung ist nur vorgeschoben.

Ich vermute und hoffe immernoch letzteres.

Für die die jetzt aussteigen wollen, bitte denkt nochmal kurz darüber nach, das Knorr 150 Mio DM über die KE bekommen hat (die zu 55 % von Knorr und seinen Mitarbeitern kommen). Und wer weiß noch wie hoch das investierte Kapital
zu Anschaffungskosten ist ? Wer ein bißchen addieren kann, kommt selbst bei sehr sehr vorsichtiger Einschätzung zu dem Schluß, daß hier nicht mehr viel Luft nach unten sein kann.

Das Ding heute ist kein Weltuntergang, aber das einigen die Düse wegen Margin Calls geht, ist nicht verwunderlich.



smart money

[Der_kleine_Prinz]

Auch mir geht es wie einigen anderen Boardteilnehmern auch: Ich fühle mich verarscht/betrogen.
(Josepp "Eines ist für mich klar. Sowohl der Verschmelzungsbericht wie auch der Martlet Umtausch wurden vorsätzlich
verzögert. Dann hat man versucht mit dem Talk noch den Kurs zu pushen, damit Tante Frieda und die sonstige
Verwandtschaft noch einigermaßen günstige Verkaufspreise bekam. Ein typisches NM Spiel. ..."

Depot-Doping
"Steuersparmodelle sind schon gut, wenn man Verluste realisieren kann; ich habe aber das laue Gefühl,
betrogen worden zu sein."

JASDAQ2 "Es wäre an der Zeit, das das BAWE http://www.bawe.de/ der Sache auf den Grund geht und die Unsicherheiten der VMR
Aktionäre beseitigt. Herr Knorr ist zwar kein Unschuldsengel und kein Kind von Traurigkeit, aber nach meiner
Analyse scheint er von IRGENGWAS *ÜBERRASCHT* worden zu sein. Sonst hätte der sich doch nicht
SOEBEN auf dem DFVA Treffen in dieser Art und Weise EXPONIERT. Oder wie seht ihr die Lage? Es lohnt
bestimmt, darüber nachzudenken, weil man ja nicht die gleichen Fehler zweimal machen sollte. ")


Nun hilft das (verständliche) Klagen für die Zukunft nicht weiter, sondern jeder muß überlegen, was er mit
den beiden Depot-"Leichen" jetzt macht. Für mich gilt radikal: Weg mit den Leichen.
Wie soll es auf absehbare Zeit gelingen, das völlig zerstörte Vertrauen der "treuen" Aktionäre wieder zu erlangen ?
Jedes Wort, was die Herren Knorr/Homm jetzt von sich geben, stößt doch jetzt auf ein entsprechend großes Mißtrauen.
Wie den verschiedenen Postings zu entnehmen ist, warten jetzt einige nur auf "günstige" Ausstiegskurse - wo auch immer die
liegen mögen. Einen ähnlichen Vertrauensbruch hab ich Anfang des Jahres leider schon einmal bei Sparta "life" miterlebt
und teuer bezahlt. Der Kurs hat sich seitdem nich wieder erholt und stürzt von einem Tief zum nächsten (WKN 724 520).
Die Fundamentaldaten interessieren derzeit sowieso kaum jemanden - erst recht nicht bei Knorr/VMR.
Nun kann man selbstverständlich über die Gründe spekulieren, wieso die so angepriesene Fusion doch gescheitert ist
(an eine Verschiebung glaubt hier ja wohl niemand ernsthaft) - aber das ist nur dann von Interesse, wenn einer der
beiden (Knorr/Homm) glaubhaft nachweisen kann, daß er (wie auch immer) über den Tisch gezogen werden sollte.

Der stärkere Kursverfall von VMR ist nur logisch: Viele wollten über VMR billiger in die neue Gesellschaft
einsteigen (einige wohl auch auf Kredit) und haben sich die Depots mit VMR vollgestopft (ein Anstieg zwischen November und
Februar von ca. 20 Euro bis auf 96 Euro wäre ja eine ganz nette Performance gewesen). Jetzt ist das Ganze in die
Grütze gegangen und nun werden die Positionen (auch mit Verlust) wieder aufgelöst - ganz einfach. Beim Lesen
der Threads habe ich den Eindruck gewonnen (sofern ich den geposteten Angaben glauben kann), daß einige hier sehr
große Summen (Quetz hat 250.000 DM verloren !!!) in VMR gesteckt haben - die fliegen nun raus.
Leider scheint es tatsächlich so gewesen zu sein, daß im Vorherein einige gewußt haben, wie das Ganz läuft: Wenn ich
es richtig in Erinnerung habe, sind in den letzten 4 Börsentagen ca. 220.000 Aktien gehandelt worden.

Fazit: Das Vertrauen ist nachhaltig beschädigt, es gibt reichlich mit VMR vollgestopfte Depots (bei Knorr kommt dann
noch der Martlet-Umtausch) und eine windige "Begründung" für den Abbruch der Fusion. Vor dem Hintergrund der aktuellen
Börsensituation (niemand interessiert sich für Fundamentaldaten - und erst recht nicht für veröffentlichte Gewinnreihen
von Personen, die in Ihren Einschätzungen in der jüngsten Vergangenheit völlig danebenlagen) gibt es für mich keinen
Grund die Aktien zu halten. Für mich gilt für die Zukunft: Diese beiden Aktien fasse ich nicht mehr mit der Kneifzange
an (ebenso wie Sparta und HBAG).

Für diejenigen, die weiter investiert bleiben: Viel Glück und ein kleiner Trost: Die Aktien die jetzt billig (ob dieses
Attribut zutrifft werden wir erst in der Zukunft wissen) auf den Markt geworfen werden, werden von "unbelasteten"
Aktionären gekauft, so daß (sehr) langfristig wieder steigende Kurse möglich sind.

P.S.: Wenn ich mal wieder in einer Aktie investiert bin, die im Zusammenhang mit einer Fusion genannt wird, werde ich
sofort verkaufen !

[Big Nick]

@ Jasdaq2:

Die Analogien sind wirklich umwerfend !!!
Deine Recherche ist eine echte Bereicherung für das Board.

Ciao Nick

[Big Nick]

@ Der_kleine_Prinz :

Was meinst Du - kurz zusammengefasst - bei Sparta ?
Meinst Du die DBBH Transaktion ?

Ciao Nick

[K1K1]

@Jasdaq2

Goldzack-VMR und Knorr-VMR ist NICHT zu vergleichen. GOZ hat weder eine Wertgutachten, noch Einblick in die Bücher gewährt. Die Chancen für eine Zusammenarbeit von GOZ und VMR vor einem Jahr habe ich bei 0% gesehen.

Anders bei Knorr-VMR. Hier wurden Wertgutachten erstellt und Einblick in die Bücher gewährt. Da aber eine solche "Aussetzung" der Fusion auch Risiken im Zusammenspiel der handelnden Personen birgt habe ich extra geschrieben, dass ich nur eine 50:50% Chance sehe, dass es eine Zusammenarbeit zwischen VMR und Knorr geben wird. Sinnvoll wäre sie aber auf jeden Fall !

Zu der Vermutung "Großaktionäre" habe ich kein gesichertes Wissen. Soweit ich das Interview verstanden habe handelt es sich bei denen, die nicht einverstanden waren wohl NICHT um Homm, Devine & co.
Da eine 75% Mehrheit auf der HV zur Fusion/EUmtausch erforderlich wäre würden die ca. 30% die VMR F&F halten sicher nicht reichen.

Nun meine Frage an Dich: Was für einen Vorteil haben denn Homm/Devine aus der jetzt entstandenen Situation ?

Grüße K1

[Big Nick]

@ K1:

Ich sehe auch Chancen, dass diesmal eine Zusammenarbeit klappt, denn VMR und Knorr ergänzen sich doch eigentlich mehr, als dass sie Konkurrenten wären.

Ich weiss allerdings nicht, ob eine solche Zusammenarbeit im derzeitigen Börsenumfeld wirklich die an sie gerichteten Erwartungen erfüllen kann.

Ein Wort zu VEM:
Fast alle VEM Kunden die ich kenne, haben sich nur bei VEM (genauso auch bei NetIPO) angemeldet, um den Neuemissionshype Ende 99 / Anfang 2000 mitzumachen.
Inzwischen sind wohl eine große Zahl der 90.000 Kunden Karteileichen. VEM hat m.E. nur bei Emissionen Plazierungskraft, die sowieso gut "weggehen" (nämlich bei denen mit Kursgewinnen am Graumarkt)

Ciao Nick

[Jasdaq2]

@K1

1. GOZ/VMR Wertgutachten: VMR hatte wohl auch keines vorgelegt. Knorr/VMR: Von beiden Gesellschaften wurden bislang keine Wertgutachten veröffentlicht. Insofern schon wieder eine Analogie der Ereignisse.

2. Die nachgespielte Fusion soll m.E. ausschließlich den Kleinaktionär beruhigen und Volkes Zorn ein wenig eindämmen. Ein Schwenk auf: "Knorr und VMR gehen wieder als Konkurrenten auseinander" wäre denn selbst den Zockern bei Knorr und VMR zu heftig gewesen. Man sollte die Adhoc von heute aber nicht zu ernst nehmen. Steht nichts drin, was sich nicht wieder "korrigieren" ließe.

3. Welche Großaktionäre hat die Gesellschaft? Herr Knorr meinte doch noch, die würden alle zum Merger stehen. Wie man es dreht und wendet: es gibt einen unglaublichen Vertrauensverlust bei Knorr und VMR. Den kann man tatsächlich nur per glasklarer Schuldzuweisung beheben. Bei allen gescheiterten Mergern gibt es hinterher schmutzige Wäsche und gerade und im Besonderen Knorr/Homm/Devine werden keine Ausnahme bilden. Fallen die Kurse beider Titel weiter, wird nämlich auch die von ThomasB erhaltene VMR -Begründung wertlos. Knorr und VMR werden sich noch fetzen wie die Kesselflicker. Meine Meinung.

4. Vorteil könnte sein, die VMR Aktien auf tiefem Niveau günstig einzusammeln, um den nächsten Merger im Herbst 2001 vorzubereiten. Das ist kein Witz.

9,6
J.

[Flummy01]

Hallo zusammen,

bitte sag mir mal einer, wie ich das Interview auf
Gatrixx gucken kann.
Bin auf Isdn gagangen und dann kann man ja
nichts mehr anklicken, was mit dem Interview zu tun hat

Danke Flummy01

[Big Nick]

@ Flummy 1:

Versuchs mal mit dem direkten Link:

http://www.gatrixx-tv.de/sendungen/asf/amb/ivw28112000_2/ind…


P.S.: Gute Nacht !!

Ciao Nick

[Flummy01]

@ Big Nick

Danke Dir, aber ich habe da wieder nur ein Bild mit
einem Puzzleteil vor mir. Was muß ich machen?
Auf Archiv gehen?

flummy01

[DerDraufleger]

@ Flummy01 :

Dann noch einen Moment warten ( bis die Daten geladen wurden ), also der Link funtioniert bei mir. Ggf. mußt Du aber noch den Media-Player von Microsoft downloaden.

Gruß DD

[K1K1]

@Jasdaq2

ich will ja nicht lästern, aber Dein Gedächtnis ist nicht so gut

1. Bei GOZ / VMR lag von GOZ ein Gutachten von VMR vor. VMR lag aber KEINES von GOZ vor, daher ist das ganze verständlicherweise gescheitert.

2. Bei Knorr / VMR liegt beiden ein Gutachten des jeweils anderen vor (auch aus dem Interview herauszuhören).

3. Klare Fehleinschätzung von Knorr & VMR.

4. Wenn das so ist, warum sammelst Du dann nicht auch ein ?

Grüße K1

[Tolot]

hi, freunde :

mein posting ist an jene leute gerichtet, die nun schon seit mehreren monaten den VMR-threads beiwohnen....

ich will nicht den eindruck vermitteln, dass ich feige kneife, wenn es *zur sache geht*.

mein momentanes statement :

FRUST,ENTTÄUSCHUNG,ÄRGER,HASS,WUT und noch vieles mehr...

mich hat der spass bis heute eine sechsstellige summe gekostet und morgen wird es nicht viel besser aussehen.

soviel sei nur gesagt :

GUT WAR DAS NICHT.

was ich nun machen werde, weiss ich ehrlich gesagt im moment nicht, sobald mir was einfällt wird es gepostet....

momentan fröhne ich dem rotwein... (nachzulesen im VMR-thread)

Tolot

[Der_kleine_Prinz]

@Big Nick: Jau, die DBBH-Transaktion und die Push-Welle davor.

[Sein Schatten]

@Big Nick:
"Wieso schon wieder so gereizt ?
Ich soll Dich in Frieden lassen ???? "
## Ich habe mich für den Faux Pas entschuldigt, Wenn du weiter darauf rumreiten willst, offenbarst du damit deinen Charakter!

"Du hast mir "Klare Falschaussagen & Unterstellungen" vorgeworfen und musstest keine halbe Stunde später alles zurücknehmen.
Jetzt darf ich ja wohl fragen, wie Du den Fakt siehst, dass wohl (fast) sämtliche Knorr Gewinne dieses Jahr aus Systematics-Verkäufen stammen !!! "
## Und jetzt bezichtige ich dich wieder der klaren Lüge! Anscheinend hast du meinen Beitrag nicht gelesen! KCP HAT(!) weiter 700.000 Systematics. Vielleicht machst du dir die Mühe und rechnest deine groteske Behauptung kurz aus, wenn das nicht zuviel verlangt ist! Anscheinend hast du Null Ahnung und nicht mitbekommen wieviel IPO`s in 2000 an den Markt gebracht worden sind und Beratungsmandate erteilt wurden. EIn Tip: Du musst nur den aufgelaufenen Jahresgewinn nehmen und den vermeintlichen Systematics-Erlös (400.000 Stk) abziehen. Klar? Und jetzt möchte ich mal von dir ein Rückrudern lesen!

[CHW]

Guten Morgen,

nach dem totalen Frust gestern, wollte ich eine Nacht einiges überdenken, das ermöglicht dann doch etwas sachlichere Postings.

Eine Entscheidung habe ich bereits gestern getroffen, die Frage, will ich VMR Aktionär sein, die SEEN so schön stellte, mit einem klaren NEIN beantwortet.

SEEN sprach von Knorr Aktionär auf Probe, da bin ich auch heute morgen noch am überlegen.

Ansonsten haben mir die Postings von josepp sehr gut gefallen, eine verdammt treffende Zusammenfassung.

Ich stelle mir eine ganz andere Frage.
Müssen sich Aktionäre alles gefallen lassen???
Ich denke, NEIN.
Ich möchte ohne stichhaltige Beweise niemand persönlich an den Pranger stellen.
ABER: Die Vermutung liegt sehr nahe, dass
1) bei VMR am Kurs manipuliert wurde
2) der Martlet Umtausch bewußt verzögert wurde
3) im VC bewußte Falschaussagen gemacht wurden
4) vorsätzliche Verzögerung und Zurückhaltung des Verschmelzungsberichtes

Ich werde, sofern es meine Zeit heute zuläßt, Kontakt mit dem Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel aufnehmen wegen Verdacht auf Insiderhandels und Verdacht auf Betrug.

Von Seiten der Unternehmensführungen sind de facto Aussagen gemacht worden, die wir Aktionäre nicht einfach nur schlucken sollten.
Insofern möchte ich außerdem von einem guten Rechtsanwalt die Möglichkeit einer Sammelklage gegen Knorr/ VMR prüfen lassen.
M.E. ist es ein Unding, im VC vor einer Woche schwarz auf weiß zu lesen, "wir haben unsere Hausaufgaben gemacht, an der Fusion kann nichts mehr schief gehen....
Denkt Ihr auch, dass sich Aktionäre auf solche Aussagen verlassen können müssen?

Insofern wäre ich sehr an anderen Meinungen interessiert, ob wir wirklich zur Tagesordnung übergehen wollen oder nicht!
Auch wenn das schwer zu überblicken ist, allein den Teilnehmern des Boardes müßte ein Schaden in zweistelliger Millionenhöhe entstanden sein.

Ich bitte um Meinungen

Gruß CHW

[Cityhai]

@CHW
Ich bin unter dem Aspekt der Fusion in diesem Wert investiert.
Bin langsam ziemlich sauer auf Homm&Knorr.
Moechte dir auch zustimmen mit Anlegerbetrug/Falschaussage usw.
Eine Sammelklage wuerde ich ausdruecklich begruessen.

[Depot-Doping]

Moin moin,

mich würde interessieren, wieviele Aktien Familien Homm / Devine / Knorr vor Ankündigung der Fusion in ihren Depots hatten und ob und in welchem Umfang es Veränderungen zu deren Gunsten (Verkäufe) gegeben hat. Sollte auch nur ein Teil der VMR/Knorr-Schüttungen aus diesem Umfeld stammen, dann wären dies meiner Meinung nach klare Insider-Geschäfte, die uns erheblichen Schaden zugefügt haben und vor den Kadi gehören.

[reppus]

Guten morgen

Hier kurze Ausschnitte auf Financial Times von Heute:

"VC-Firmen Knor und Value Management verschieben Fusion "

...Ein Aktientausch auf niedrigerem Niveau wäre problemlos möglich gewesen. Doch KCP und VMR brauchten für ihre Fusion nicht nur die Zustimmung der Aktionäre, sondern auch Fremdkapital. Das blieb nach einer Roadshow aus.
„Wir haben erkannt, dass die Investoren nicht bereit sind, eine hoch integrierte VC-Gesellschaft zu verstehen und zu akzeptieren“, bemerkt Florian Fromm, Vorstandschef von VMR, zerknirscht. „Es ist einfach ein schlechtes Umfeld: Fusionen sind derzeit out.“...
... Auf dem Papier passen beide Unternehmen perfekt zusammen: kaum Überschneidungen bei den Auslands-Dependancen, dafür ergänzen sich Kunden-Portfolios und Kompetenzen nach Meinung von Branchenkennern perfekt. So zählt zu den Stärken von Knorr die technologische Beratung von Unternehmensgründern in der Frühphase, während VMR vor allem Finanzdienstleistungen bereitstellt. Das VEM war seit Bestehen an 44 Börseneinführungen beteiligt. Zwölf der notierten Unternehmen kamen aus dem Portfolio von Knorr und VMR.
„Das Ziel, über eine Fusion mehr Größe zu erreichen, haben wir klar verfehlt“, muss Knorr zugeben. „Aber zwei andere Ziele habe wir erreicht: Die 30-Prozent-Beteiligungstärkt (an VEM) stärkt unsere Platzierungskraft enorm. Und über die gemeinsame Gesellschaft für Private-Equity-Fonds können wir den Zugang von VMR zu zahlreichen institutionellen Investoren nutzen“, meint Knorr.

Na dann??
Grüße

[Moritz]

Guten Morgen(trotzdem)...

wenn eine Sammelklage angemessen erscheint, so ist doch
zu bedenken, dass man damit den beiden KNORR/VMR absolut
das AUS beschert. Die Kurse werden - ähnlich wie bei
GOZ - um die 15 Euro herumdümpeln und wohl kaum wieder
alte Höhen erreichen.

Ich habe selbst auch erhebliche Verluste erlitten.
Und ich bin mehr als frustriert.
Aber Sammelklage... ich weiss nicht, ob das richtig ist.

Gruss Moritz

[Big Nick]

@ SEEN

Du SEEN,
ich habe schon sorgfältig recherchiert bevor ich mich hier soweit aus dem Fenster lehne und muss deswegen auch nicht "zurückrudern".

Fakt ist doch, dass lt. T. Knorr von den 1 Mill. Systematics "rund die Hälfte zu attraktiven Kursen" verkauft wurden.
wenn man von einem durchschnittlichen Verkaufskurs von 55 und einem durchschnittlichen Kaufkurs von 15 Euro ausgeht, errechnet sich ein Vorsteuergewinn von 20 Mill. Euro.
Vom 1. Januar bis zum 30. September hat Knorr lt. AdHoc von Anfang November 19,7 Mill. Vorsteuergewinn gemacht.

Dass dann möglicherweise noch einmal 200.000 Stück zu rund 40 Euro (!!), wie Der Draufleger vermutet, nachgekauft wurden, ist für mich eher erschreckend (würde ja Abschreibungen nach sich ziehen).

Ciao Nick

[muellerthurgau]

@chw:
nachdem ich letztes jahr mit vmr/goz auch schon reingefallen bin und mir die aktionen der letzten monate extrem seltsam vorgekommen sind, stünde ich einer klage durhaus positiv ggü.

bitte poste doch mal deine ergebnisse wg. bawe hier rein, wir können uns dann ja organisieren.
vielen dank vorab!

bye
m-t

[Jasdaq2]

@Moritz

Es geht ja nicht darum den Gesellschaften Ärger zu machen, sondern um ein Stück Wahrheit und Wahrhaftigkeit. Wir wollen wenigstens wissen, ob und wie die merkwürdigen Kursverläufe erklärbar sind.

0,96
J.

[Moritz]

@Jasdaq2...

Ich habe das schon richtig verstanden.
Aber es geht nicht um "Unternehmens-Ärger", sondern
um die Auswirkungen für verbliebene Aktionäre, die
eben immer noch in den Aktien hängen.
Den Unternehmen wünsche ich möglichst viel Ärger
an den Hals... das haben sie verdient.

Gruss Moritz

[Gatorader]

Wie kindisch, was hast DU davon, wenn das Unternehmen Ärger am Hals hat ? "das haben sie verdient" -> Aua !



Bevor man eine Klage in Erwägung zieht, sollte man sich sicher sein, daß auch ein Nutzen für den Aktionär hieraus resultiert. Genau das wage ich zu bezweifeln. Ohne irgendetwas unterstellen zu wollen, wenn hier tatsächlich manipuliert worden sein sollte, werden die Herren Vorstände sich das gut zurecht gelegt haben und im Zweifelsfalle wird man nichts derartiges beweisen können. Zurück bleibt ein zweifelhafter Ruf. Und das kann nicht wirklich euer Interesse sein. Also überlegt euch gut, welchen Sinn eure Bestrebungen haben und ob sie euch etwas nutzen. Wenn nicht, dann ist die ganze Aktion pure Zeitverschwendung und Ego-Maniküre.

[Jasdaq2]

@Gatorader

der Nutzen für den Aktionär wäre eine saubere Gesellschaft, die auch mal wieder steigen kann. Zudem wäre ja auch bei dem nicht unbeträchtlichen Privatvermögen der *Unschuldigen-bis-das-Gegenteil-bewiesen-ist* was zu holen als Schadenersatz.

Willst Du allen Ernstes sagen, man solle die Kursverläufe, die ja wirklich merkwürdig sind, nicht aufklären? das wäre der schlechteste Weg, weil niemand in dubiose Kursverläufe hinein Aktien kauft. Also: radikale Aufklärung! Wenn dann rauskommt, das die Vorstände und Mitarbeiter vollkommen sauber sind, umso besser. Dann sieht man, was das für Ehrenleute sind. Ich unterstütze CHW, der das BAWE informieren will.

0,96
J.

[CHW]

@Gatorader, Moritz
Ich bin mir durchaus bewußt, wie sensibel dieses Thema ist.
Und ich hänge auch noch drin.....(Martlet)

Um was geht es in der jetzigen Phase.
1. Meinungsaustausch
es war zu erwarten, dass es pro und contras gibt.
Es geht im jeden Falle um eine Menge Geld, und eine Schadensersatzklage wird keiner einreichen, wenn es kein grünes Licht von einem excellenten Anwalt gibt.
Und betrogen fühlen sich wohl die Meisten von uns.

2. Insiderhandel
Diesem Verdacht werde ich in jedem Fall nachgehen.
Und sollte sich herausstellen, dass in den letzten Tagen Insider VMR Aktien VERKAUFT haben, dann hoffe wohl nicht nur ich auf eine harte Bestrafung.

Manchmal sollten Aktionäre auch den unbequemen Weg gehen.

[Sein Schatten]

@Big Nick: Weiß eigentlich jeder, daß die Systematics-Option zu 20 Euro ausgeübt wurde. 400 TStk. wurden verkauft - wohl eher zu 50. Macht 12 Mio EUR, abzgl. der Wertberichtigung der 200 TStk. zu 40 Euro (2 Mio), ergibt 10 Mio Euro. Von dem "Gesamter Jahresgewinn von Systematics" bleibt also nicht viel! Die Hälfte, ok.

[Big Nick]

@ SEEN:

Man muss bedenken, dass Knorr auch schon vor der 900.000er Option an Systematics beteiligt war, und das zum Preis von ganz ungefähr 1 Euro / Aktie.
Somit ergeben sich auch die ca. 1 Million Stücke, die Knorr max. an Systematics besaß.
Dein Durchschnittlicher VK-Kurs von 50 Euro scheint mir etwas zu niedrig gegriffen.
Wenn man bedenkt, dass Systematics zwischen Anfang Februar und Anfang August IMMER ÜBER 50 Euro stand (bis 94 Euro Spitze), sollte der von mir angenommene Preis von 55 Euro konservativ genug sein. Mit etwas Geschick sollte Knorr sogar einen wesentlichen besseren Durchschnittspreis erzielt haben (Knorr: "zu ansprechenden Kursen verkauft").

Auf die 15 Euro Einkaufspreis kommt man (ca.), wenn man 100.000 Stück zu 1 und 400.000 zu 20 Euro nimmt.
Ok, es sind eher 16 Euro, aber wie auch immer, ich meine man muss von einem durchschnittlichen Gewinn von etwa 40 Euro pro verkaufter Systematics Aktie ausgehen.

Aber jetzt der Hammer: Die von Dir errechneten Wertberichtigungen kommen erst noch !!!
Da der Systematics Kurs bis Ende des dritten Quartals nie unter 40 Euro lag, gab es überhaupt keinen Grund (auch auch keine rechtliche Möglichkeit) bereits im 3. Quartal Wertberichtigungen vorzunehmen.
Falls Systematics bis Jahresende also nicht wieder über die 40 steigt, müssen die von Dir errechneten 2 Mio sogar noch im 4. Quartal wertberichtigt werden (!!!).


Es bleibt also dabei:

500.000 verkaufte Systematics Aktien mit je 40 Euro Gewinn. => Der gesamte Vorsteuergewinn von 19,7 Mill. Euro resultiert aus Systematics Verkäufen.

Jetzt wird auch klar, warum Knorr momentan die Institutionellen Anleger, zu denen ja ach so tolle Kontakte bestehen, trotz angeblichen Mini-KGVs nicht zum Einstieg in die Aktie bewegen kann.

Ciao Nick


Nebenbei: Wenn Knorr für durchschnittlich nur 50 Euro pro Akite verkauft hätte, hätte er bei 40 Euro doch nicht schon wieder nachgekauft, oder ? Schließlich ist Knorr doch kein Aktientrader !?!

[Sein Schatten]

@Big Nick: Nein, das hat keinen Sinn! Die anfängliche Stückzahl betrug 20.000 und nicht 100.000! Ist das wirklich deine Art von "Recherche"? So "Pi mal Daumen" aus dem Bauch heraus schätzen?

[Sein Schatten]

@Big Nick: Es bleibt dabei: Quatsch hoch 3! Fakt ist: 400.000 Stk wurden zu einem Kurs x verkauft. Fakt ist: 200.000 Stk. wurden zu einem Kurs x hinzugekauft. Fakt ist, daß die Anfangsposition 20.000 Stk zu einem 1stelligen Kurs war. Fakt ist, daß eine Vielzahl an IPO`s in 2000 durchgeführt wurde. Fakt ist, daß eine Vielzahl an Bertungsmandaten durchgeführt wurde. Fakt ist, daß im Laufe des Jahres diverse Btlg. reduziert wurden. Wer das Board verfolgt, weiß das!

Big Nick, was mir am meisten stinkt, ist, daß ich jetzt noch in die Verteidigerrolle KCP`s gedrängt werde! Und da habe ich aktuell überhaupt keine Lust darauf! Also hör auf damit!

Mich würde es übrigens auch brennend interessieren, wer der Abverkäufer bei VMR die ganze Zeit war und gestern der 12.000 Stk.-Block bei KCP!!

Heute wurde mit einer 5000er-Block-Order bei VMR die 16 "gerettet". Vorerst.

Grüße
:-) SEEN

[Big Nick]

Knorr hat die besagte Stückzahl von 1 Mill. in der Frage 35 des VC-Talk doch nicht korrigiert, daher ging ich von 100.000 Stücken Anfangsbestand aus.

Wie man es aber auch dreht und wendet, bei ca. 40 Euro Gewinn pro verkaufter Systematics Aktie (die 55 Euro sind wie gesagt konservativ geschätzt, etwas mehr realistischer) kommt man auf ca. 20 Mill. Euro Vorsteuergewinn.

Dies entspricht nunmal genau dem Vorsteuer Ergebnis von Knorr in Q1-Q3 2000.

Was sagst Du eigentlich zu den Wertberichtigungen, da warst Du ein wenig vorschnell, was ???

[Midas2000]

@Sein Schatten,

woher willst Du wissen, daß 200000 Systematics Aktien neu gekauft wurden? Nur weil die Homepage mehr Aktien ausweist als sich nach einer Halbierung ergäbe?
Ich halte das für sehr unwahrscheinlich, eher denke ich daß die Zahl auf der Homepage nicht aktuell ist.
Man verkauft doch nicht Aktie für 50 Euro mit stark zu versteurndem Gewinn, um sie für 40 Euro zurückzukaufen. Nach Steurn betrachtet macht das keinen Sinn!
Außerdem wäre Systematics auch mit 450000 der mit Abstand größte Wert bei Knorr. Da noch aufstocken wäre sehr schlechte Risikostreuung die ich von Knorr nicht erwarte!

@Alle, insbesondere Big Nick,

wer sagt Euch denn, daß die Aktien in Q3 verkauft wurden? Warum nicht Anfang Oktober zu 45 Euro. Das wäre aus heutiger Sicht durchaus ein attraktiver Kurs. Und hätte die Planzahlen für Q4 und 2000 gesichert!

[hasni]

also mich interessiert nicht nur, wer da bei VMR abverkauft, sondern warum dies selbst nach dem drastischen Kursverfall unvermindert weitergeht.
Verdienen kann man hier wohl nur, wenn man entweder sehr früh in den Wert eingestiegen ist, unter Liquiditätszwang steht oder eine andere Zielsetzung verfolgt.
Sicher ist nicht der Grund, dass die Aktie als stark überbewertet angesehen wird. Dafür ist zuviel Phantasie in dem Wert.
Mich erinnert die Situation an KCP vor gut einem Jahr, als Goldzack Anteile über die Börse abgab, ohne Rücksicht auf niedrige Kurse, wodurch KCP wochenlang unter 20 Euro notierte.
Die andere Frage, die sich mir stellt, ist, wie es mit VMR und KCP weitergeht.Ohne Fusion werden beide Gesellschaften kaum parallel an der Börse laufen, so dass sich ein Wechsel von der einen in die andere Aktie lohnen könnte.Wer wird zukünftig besser performen und warum?

[Midas2000]

@Sein Schatten,

Ich habe Deine bisherigen Beiträge mit Begeisterung gelesen. Aber warum KCP jetzt kein Wohlfühlwert mehr sein soll, nur weil eine Fusion (an VMR!) gescheitert ist, ist mir schleierhaft.
Nicht alles im (Börsen)leben läuft immer so wie man es sich wünscht. Das ändert aber nichts an jahrelanger hervorragender Arbeit.
Hätte Knorr nie diese Fusion versucht, stünden wir im Kurs vielleicht jetzt bei 40 Euro, aber der Gewinn in 2002 oder 2003 hat sich nicht geändert. Und das Kursziel auf Sicht von 2-3 Jahren auch nicht!

[Big Nick]

@ Midas2000:

natürlich ist es nicht ganz klar, wnn die Aktien verkauft wurden. Früheren Angaben zufolge wurden 200.000 im ersten Quartal verkauft, man kann wohl davon ausgehen, dass ein großer Teil auch zu den weitaus besten Kursen in Q2 und Q3 verkauft wurde, und nur ein kleiner Teil in Q4, da dsie Kurse dort, abgesehen von einem kleinen Zeitfenster Anfang Oktober, wesentlich schlechter waren...

In einem muss ich Dir aber Recht geben:
Da Knorr von sich aus (zumindest uns Privatanlegern) keine ganz konkreten Zahlen über die Abverkäufe herausgibt, sind hier sowieso alle Zahlenangaben "Pi mal Daumen".

Es aber trotz allem mit hinreichender Sicherheit zu sagen, dass zwischen 75 % und 100 % der Knorr Gewinne von Q1-Q3 aus Systematics Verkäufen stammen.
Als mir das zum ersten mal aufgefallen ist, habe ich schlagartig verstanden, warum diese Aktie so "unterbewertet" ist und warum sie es auch bleiben wird. Kleinanleger machen schließlich keine Kurse, zumindest bei den großen VCs.

Ciao Nick

[Beppo]

@hasni:
Erzähl hier bitte keine Unwahrheiten; Du verdrehst hier bewußt oder unbewußt ein paar Sachen. Gold-Zack hat Knorr nicht über die Börse abverkauft sondern als Paket ausserbörslich. Genau umgekehrt soll Knorr angeblich ohne Rücksicht auf Gold-Zack-Verluste seine Privatanteile über die Börse veräussert haben; zeitgleich wollte er mit Gold-Zack nichts mehr zu tun haben (Zitat Knorr "Gold-Zack-Stallgeruch") und das immer noch, ohne sein Aufsichtsratsmandat bei Gold-Zack zurückgegeben zu haben.

Gruß Beppo

[Big Nick]

@ Midas2000:

Stimme Dir im ersten Teil des Postings von 15:05 voll zu, ein Nachkaufen von Systematics wäre kompletter Unsinn für Knorr. Ich glaube auch nicht, dass es dazu gekommen ist, ansonsten würde Knorr mir immer suspekter... Gibt es dafür überhaupt irgendwelche Belege, außer der 700.000-er Angabe auf der Homepage von Knorr ??


@ SEEN:

Langsam gehst Du mir wirklich auf die Nerven !!!

Schon unverschämt, meine Aussagen als Quatsch³ zu bezeichenen, und danach klar falsche ""Fakten"" zu benennen. Es wurden nun einmal nicht 400.000 sondern "rund die Hälfte" von Knorrs Position verkauft. Ob die Position nun 920.000 Stück oder 1.000.000 Stück betrug, wie von Midas2000 unwiedersprochen gegenüber T. Knorr dargelegt, auf jeden Fall waren es wohl über 450.000 Stück.

Und das war nun einmal der Big Deal von Knorr !
Um Gewinne pro Aktie von mehr als 5 Euro zu erreichen, bräuchte es neue "Big Deals", nach denen sieht es aber momentan einfach nicht aus. Wohlmöglich ist die Zeit, als man durch exorbitante Kurssteigerungen solche Deals überhaupt gewinnbringend abschließen konnte ein für alle Mal vorbei.
Ist Dir gar nicht aufgefallen, dass Knorr schon im VC-Talk jede Frage nach der Haltbarkeit der Gewinnprognosen sinngemäß mit "der Neue Markt überteibt gerade extrem nach unten und wird schon wieder drehen" beantwortet hat ?
Er hat sich faktisch geweigert zu sagen, was denn nun mit den Gewinnprognosen ist, wenn die Neuen Märkte sich nicht durchgreifend erholen oder noch schlimmer, die Korrektur noch gar nicht beendet ist.

Homm ist da im gatrixx Interview schon konkreter geworden. er sagte, dass die im 3. Quartal erzielten 30 Cent pro Aktie (bei VMR) in diesem Marktumfeld erfreulich seien.

Im Übrigen spricht es ja auch nicht gerade für die allgemeinen Perspektiven der VCs, wenn VMR ankündigt, sich freiwillig voll aus dem VC-Geschäft zurückzuziehen !

Ciao Nick

P.S.: Vermutlich dränge nicht ich Dich, hier Knorr zu verteidigen, sondern Dein hohes Knorr-Depotgewicht...

[Jasdaq2]

@Midas2000

tolle ID übrigens! Du scheinst es nicht verstehen zu können oder zu wollen: Die Knorr Gewinn 01 und 02 lassen sich nicht mit hinlänglicher Sicherheit prognostizieren, da diese extremst von der Lage an den Weltbörsen abhängen. Sprüche wie "in der Vergangenheit haben wir aber..." sind irrelevant. Komm runter von Wolke sieben. Den Gewinn im Jahr 2000 bestreitet Knorr sehr weitgehend mit dem Systematics Paket. Welche Aktien 01 an den Mann an der Börse gebracht werden sollen, scheint jetzt nebulös, selbst wenn es klappt, kann man diese Gewinne nicht ernsthaft prognostizieren. Zwiscchen Minus 1 Euro und plus 4 Euro ist alles möglich, je nach Börsenwetter. Dies liegt zum großen teil am mangelhaft struktierten Portefeuille der KCP AG, deren Schwerpunkt die Systematics Aktie ist. Die Unausgewogenheit wurde von mir vor ein paar Wochen schon moniert. Da hat das kaum einen gekratzt. Zeit, sich vielleicht jetzt mal um das Portefeuille der Gesellschaft zu kümmern.

[K1K1]

@Seen & Big Nick

macht doch mal eine detailierte Rechnung zu Systematics auf mit Anfangsbestand, Zukäufen / Verkäufen mit Datum und Quelle. Muss ehrlich sagen, so blicke ich das nicht.

Dass Homm da wesentlich realistischer den Markt sieht habe ich weiter oben geschrieben. Schön, dass das noch jemandem aufgefallen ist.

Grüße K1

[le baron IV]

nachdem ich nun ebenfalls versucht habe mir ein möglichst eindeutiges bild zu machen, möchte auch ich mal meine meinung zu der ganzen sache in stichpunkten mitteilen:

1. die fusion wurde von beiden seiten noch bis vor kurzen als absolut sicher bezeichnet, nun ein paar stunden später dieses ergebnis -> was soll man davon halten? ich gehe von keiner ernsthaften verstimmung aus, da sonst eine klare ansage, wie: „kein konsens, deshalb getrennte wege“ gekommen wäre. ebenfalls deuten aus meiner sicht die erst kürzlich freiwillig durchgeführten „vc-talks“ darauf hin, eine verstimmung hätte sich bereits längerfristig abgezeichnet, für diesen fall hätte t. knorr auch auf der german midcap conference nicht so stark auf die kcvm abgestellt, sondern mehr die kcp in den vordergrund gestellt

2. deshalb gehe ich ganz klar davon aus, daß die ar-sitzungen (vermutlich beider gesellschaften) ihre zustimmung nicht gegeben haben. nur ein sinnvoller grund dafür will mir einfach nicht einfallen.

3. klar ist folgendes: beide aktien haben seit bekanntgabe der fusion dramatische kursverluste hinnehmen müssen, jedoch relativiert sich das bild wieder, wenn man die ca. 50 % kursverlust bei knorr mit den ca. 40 % kursverlust im neuen markt (gleicher zeitraum) vergleicht. was davon auf die fusion zurückzuführen ist oder ob ohne fusion der einbruch noch größer gewesen wäre ist müßig zu diskutieren, klar ist nur, daß vc-gesellschaften (siehe cmgi, softbank) einfach volatieler als der markt sind, das gleiche gilt dann natürlich auch für den aufschwung.

4. klar ist außerdem, daß man einen riesigen imageschaden sich eingefangen hat, schlechte komunikation, nicht einhaltung von kurszielen, abgabe von kursen für die kapitalerhöhung, verschiebungen, ändreung von aussagen in kürzester zeit, martlet verzögerung und was josepp sagte, hat man sich in seinem eigentlichen geschäft ziemlich blamiert ....! ich schätze den lieben t. knorr dennoch weiterhin (mag sein das ich etwas verblendet bin) nur sollte er tatsächlich mal damit aufhören, irgendwelche kursziele in den raum zu stellen, das ist einfach scheiße und nicht das erstemal!

5. für mich stellt sich unter beachtung dieser punkte folgende frage: sollte man trotz eines ca. 50 % igen kursverlustes seit einstieg jetzt aussteigen?

6. diese frage habe ich für mich ganz klar mit nein beantwortet und das nicht deshalb, weil ich angst vor den dann realisierten verlusten hätte (damit hätte ich kein problem, auch wenn diese mittlerweile recht beachtlich sind), sondern weil ich weiterhin voll hinter der story stehe.

7. wie ist die derzeitige situation? die märkte haben sich nach meiner meinung bereits ausgekotzt, ich behaupte weiterhin, daß wir letzten donnerstag bei 2933 indexpunkten im neuen markt die jahrestiefststände gesehen haben. sicherlich gibt es noch eine reihe von werten, die immer noch zu teuer sind (insbes. caatoosee – kann mir einer mal erklären, was die machen, ich kapiere es nicht!), aber die indexschwergewichte sind am boden und diese werden den markt auch wieder beflügeln. Eine intershop, em-tv, broadvision, brokat, heyde, systematics, mobilcom .... (wir haben nur noch 22 werte mit einer marktkapitalisierung von mehr als 1 mrd. euro), eine siemens hat sich an brokat anfang oktober sicher nach eingehender prüfung mit 3 prozent beteiligt und dafür 72 mio. euro hingelegt, mittlerweile hätten sie für das gleiche geld 6 prozent bekommen, glaubt einer, daß siemens in ein totes geschäft so viel geld investiet? die aussichten sind genau die gleichen wie vor 8 monaten, nur werden zur zeit halt die negativ nachrichten gespielt, mal sehen wie lange noch? eine intershop bekommt man zur zeit für ein 40 kgv auf 2002, bei einem gewinnwachstum von weit über 100 prozent, gilt jetzt das peg von 1 plötzlich nicht mehr?

8. weitere gründe: jahresende, liquidität ist im markt, ende im wahldesaster, starkes viertes quartal, soft landing ist gelungen, fed geht am 15.12. auf neutral, angst vor zinssteigerung ist raus, alle negativen nachrichten sind im markt, bewertungsniveau ist absolut interessant, insbesondere vor dem hintergrund, daß wir bald die 2002 ergebnise handeln! (der neue markt in in seiner gesamtheit eine marktkapitalisierung von 124 mrd. euro, was einen durchschnittlichen unternehmenswert von 370 mio. dm entspricht. ich kenne keine realistischen angaben für die 2002 ergebnisse, bin mir aber sicher, daß sie im durchschnitt über 10 mio. euro liegen werden -> 30 kgv auf 2002.), berichterstattung der q4 zahlen und, und, und

9. ich gehe als von wieder deutlich steigenden kursen aus, was sofort zur folge hat, daß sämtlich in 2000 zurück gestellten ipo´s in 2001 kommen werden, das neuemissionsgeschäft wird sich – nach meiner meinung – wieder deutlich beleben und davon werden natürlich die vc überproportional profitieren. knorr ist und bleibt billig bewertet, hat noch nie hinsichtlich der planzahlen entäuscht und hatte mit vmr aus meiner sicht einen strategisch absolut sinnvollen partner gefunden. deshalb glaube ich auch, daß es zu einen späteren zeitpunkt noch zu der fusion kommen wird, diesmal hoffentlich besser vorbereitet. ihr könnt mich gerne als idioten beschimpfen.

10. im ergebnis rechne ich auf jeden fall wieder mit steigenden kursen, wie hoch? (da habe ich schon mal ziemlich daneben gelegen!)

gruß
le baron

[Sporadic]

Zumindest gibt es jetzt endlich wieder mal eine erfreuliche Nachricht im Zusammenhang mit VMR.
Hornblower hat soeben Die wichtigste Beteiligung von VMR, ADPHOS, zum Kauf empfohlen (n-tv-Nachm.Börsesendung). Adphos konnte einen Lizenzvertrag mit DuPont abschließen und ist jetzt aus dem Experimentierstadium für seine industriellen Schnelltrocknungsprozesse herausgetreten (und somit auch aus der intensivsten Investitionsphase).

Sporadic

[smart money]

28 Euro - na also

Wie gesagt - Knorr schadet das ganze nicht, denn das Modell von KCP ist wertvoll- nicht das von VMR

[Big Nick]

Damit es klar ist, wer mit Eintreffen der DG-Bank Prognose von 8000 Punkten im Nemax bis Frühjahr (2000!) rechnet, sollte auf keinen Fall Knorr, VMR oder irgendwelche VCs verkaufen.
Klar ist aber auch das diese Prognose eine typische SellSide Stimme ist, welche nur den Verkauf der schlecht laufenden Produkte aus dem eigenen Haus ankurbeln soll.

Ciao Nick

[smart money]

Gutes Posting le baron ! Für mich als Langfristinvestor sind dies jedoch Kaufkurse.

Zu der Systematics Diskussion:

Ich weiß gar nicht was das eigentlich soll. Falls es Euch entgangen ist: Der Verkauf von Beteiligungen gehört zum Geschäftsmodell von KCP.

Nur etwas 1/3 werden auch in Zukunft aus der Beratung/Betreuung kommen

[smart money]

@ Seen

Es wird Zeit, wieder einen KCP Thread aufzumachen. Wärst Du bereit ?

Meine VMR werde ich trotzdem halten, ich hoffe auf ein Rückkaufprogramm. Der Weg dafür wäre jetzt frei.

Schlimmer gehts nimmer

[meista]

@ Nick

kann Deine Einschätzung bzgl. der Knorr-Gewinne (Zufallstreffer Systematics) absolut nicht teilen !!

Dies ist doch gerade der Witz am VC-Geschäft, dass bei - sagen wir einmal - 10 Beteili-gungen ein Supertreffer, 2 bis 3 gute Werte, 3 mittelmäßige und 2 grottenschlechte dabei sind. In diesem Fall war Systematics eben der Supertreffer. Im nächsten Jahr ist es dann ein anderer Wert. So läuft - normalerweise - das VC-Geschäft. Mal hat man mehr, mal weniger Treffer. Auf lange Sicht unterscheiden sich natürlich die guten von den schlechten VC-Gesellschaften in der Höhe der Trefferquote.

Was Du aber insbesondere nicht berücksichtigt hast, ist die Tatsache, dass Knorr für IPOs in 2000 auf ein noch sehr junges Beteiligungsportfolio mit zudem geringen Beteiligungs-quoten zurückgreifen musste. Deshalb ist es logisch, dass ohne Berücksichtigung der Systematics-Erträge der Gewinn in 2000 deutlich schwächer ausgefallen wäre. Dies je-doch für 2001 und ff. fortzuschreiben macht überhaupt keinen Sinn, da das Knorr-Portfolio doch gerade erst in diesem Jahr quantitativ (Anzahl Beteiligungen und -quoten) und qua-litativ (Folge des höheren Bekanntheitsgrades und bessere Kapitalausstattung) ausgebaut worden ist. Anders gesagt: im Vergleich zu 2000 hat Knorr eine vielfach bessere IPO und Trade-Sales-Pipeline aufgebaut. Dementsprechend ist die Wahrscheinlichkeit, 2 oder 3 Systematics in 2001 an die Börse zu bringen, zwischenzeitlich doch deutlich größer ge-worden (vom Börsenumfeld mal abgesehen).

Gruß
Meista

[Sein Schatten]

@Big Nick: Das ist ja der Unterschied. Du schätzt auf Basis von Circa-Angaben aus dem VC-Interview. Ich verfolge KCP stetig seit 1 Jahr und kenne daher auch die konkreten Stückzahlen (Nicht Kurse)!

Du wirst also zugeben müssen, dass deine geschätzte Zahl „100.000 zu 1 Euro“ falsch war? Schaffst du das? Wenn du nicht glaubst, dass es 20.000 waren, kannst du das gerne selbst in den Threads recherchieren. Ich werde dir diese Arbeit nicht abnehmen.

Und dass 920.000 auch „ungefähr 1 Million“ sind, leuchtet dir nicht ein? Und dass die Hälfte von 920.000 auch 400.000 sein können, leuchtet dir auch nicht ein?

Außerdem bringst du ständig neue Faktoren ein. z.B. der Gewinnprognosen. Willst du mir jetzt was in den Mund legen? Ich sag’s dir noch mal: Laß mich in Ruhe mit deinem Scheiß! Es ist deine Rechnung, Big Nick. Wieso soll ich alles widerkäuen? Macht dich doch selbst schlau. Nur wenn falsches gepostet wird (wie die Stückzahlen), werde ich darauf hinweisen, wenn ich Lust habe. Ist das jetzt endlich angekommen, Big Nick?

Hier mal Fakten – only for you!
Testierter Stand 30. Juni aus dem Management Circular Proxy:
Systematics AG — Knorr presently holds 708,442 shares in Systematics AG (‘‘Systematics’’), a German stock
corporation based in Hamburg, Germany. Systematics is a leading complete supplier of complex information
technology solutions for major enterprises. Systematics’s range of programs covers the entire process chain from
‘‘e-business’’ via call centre support to the operation of systems in the company’s own IP factory. Systematics’s
range of services also covers holistic customer assistance in service-support processes for companies in the fields
of insurance, banks, telecommunications and media, trade, energy providers and industry. The IT Projects
division covers business consulting, IT process consulting, applications integration, systems integration,
communications networks. The IT Business division covers IT factory/outsourcing, customer care centre,
roll-out centre, local support and technical service. Systematics successfully consummated a public offering and
listing on the Neuer Markt in September 1999.

@Midas2000: KCP ist für mich nach meinen Kriterien erst mal kein Wohlfühlwert mehr, weil das Vertrauen in das Management „eingetrübt“ ist. Es ist nun mal Fakt, dass die Situation bzgl. VMR oder dessen Aktionärsstruktur oder dem Zeichnungsinteresse von Großinvestoren falsch eingeschätzt wurde. Was mich jetzt interessiert ist die EPS-Prognose! Gilt die alte Vor-Fusions-Prognose? Oder eine Neue – höhere oder schwächere? KCP bleibt auf Probe im Depot und eine Aufstockung behalte ich mir auch noch vor.

@Jasdaq2: Kaufinteresse kann wie gesagt von den VMR-Rücktauschern kommen und wenn Verkaufsdruck fehlt, führt das zu höheren Kursen. Zumindest heute sieht es danach aus, dass diese Einschätzung zutrifft. Ich bin gespannt ob bei VMR noch weitere Stützungskäufe wie der 5000er Block bei 16€ kommen.

@smart money: Die Ehre gebührt dir der Threaderöffnung! Leg los! VMR zu halten und auf eine Kursbelebung zu hoffen, ist auf alle Fälle auch eine überlegenswerte Variante - aber nicht meine Entscheidung. Titelvorschlag: KCP (768612) – Wie geht es weiter nach der Fusionsabsage?

Grüße
:-) SEEN

[Midas2000]

@Jasdaq2,

mir ist nicht ganz klar, wo Du bei meinen Ausführungen `Wolke 7` ortest. Wahrscheinlich hast Du meine Aussage, daß die letzten Wochen keinen Einfluß auf den Gewinn in 02 und 03 haben überinterpretiert. Ich meinte das die Gewinnerwartungen sich nicht wesentlich durch den gescheiterten Merger verändert haben, nicht daß die Prognosen sicher wären.
Natürlich ist der Gesamtmarkt relevant. Aber für den bin ich sehr zuversichtlich, zumal wir 2001 in den USA wohl Zinssenkungen sehen werden.
Klar ist: Wer einen jahrelangen Bärenmarkt erwartet, sollte nicht in VC`s investieren! Wer einen Bullenmarkt erwartet, eben durchaus!

@Big Nick,

ich stimme Dir zu, daß das Depot von Knorr entscheidend für die weitere Entwicklung ist.
Ich verfolge Knorr jetzt seit ca 1 Jahr sehr intensiv. Damals fand ich im Depot nur wenige Werte vielversprechend, primär Beans. Die Werte stammen aber großteils aus einer Zeit in der Knorr wenig Kapital zur Verfügung hatte.
Die Beteiligungen die im letzten Jahr neu eingegangen wurden, finde ich dagegen allesamt sehr vielversprechend!

Und was besonders wichtig ist: Knorr hat jetzt sehr viel Cash (ich schätze ca. 100 - 150 Millionen Euro). Und die kann er in der nächsten Zeit zu Dumpingpreisen investieren, da die Pre-IPO Preise in der derzeitigen Situation stark fallen!

[Jasdaq2]

@Alle

Wenn die Leute erstmal in der Breite realisieren, was da in der Financial Times Deutschl. stand von wegen Strategiewechsel bei VMR, dann gibt es wahrscheinlich einen massiven Tausch der Leute raus aus VMR rein in VC.

VMR soll nach dem Zeitungsartikel planen, die VC Invests aufzugeben und Mandate dieser Art an Knorr weiterzuleiten. In dieser unscheinbaren Meldung steckt der Sprengstoff für die VMR Aktie. In guten Börsentagen wäre nämlich der Exit von VC Mandaten sprich vorbörslichen Beteiligungen der Gewinn und Phantasieturbo für VMR. Fällt der weg, ist VMR eine langweilige Fondsbude (insgesamt zweifelhafter Ruf) mit virtuellem Emissionshaus, an dem man ja auch die Hälfte für ein Appel und ein Ei an Knorr verhökern muss. Daher kann man von einem Ausschlachten und Ausbluten bei VMR sprechen. Wer diese Aktien immer noch hält, hat sich anscheinend nicht allzuviele Gedanken gemacht. Wer unbedingt drinbleiben muss weil er Homm so sehr liebt, sollte zumindest die Hälfte mal glattstellen. Es ist in dieser Lage mit dem offenbar bisher von kaum jemand richtig verstandenen Strategiewechsel bei VMR allemal besser in Knorr, TFG, Gold-Zack oder 3i zu gehen als bei der Ruine VMR bleiben.

0,96
J.

[Big Nick]

@ SEEN:

Das die "ungefähre Hälfte" von 920.000 eher 500.000 als 400.000 ist, ist wohl einsichtig. Klar könnten es auch 400.000 sein. Doch wenn Herr Knorr auf die Frage, was mit der Million Systematics passiert ist antwortet "ca. die Hälfte verkauft" gehe ich als objektiver Beobachter erstmal von 500.000 Stück +-10% aus. Wenn nur 400.000 verkauft worden wären, hätte Knorr so jedenfalls nicht antworten sollen !!! In sofern wundert es mich, mit welcher Sicherheit Du einfach von 400.000 Stück ausgehst, denn Du kennst die konkrete Stückzahl ebensowenig wie ich, da hilft Dir auch Deine "steige" Recherche nicht ! Wenn Dein verehrter Herr Knorr schlau gewesen ist, waren es auf jeden Fall eher 500.000 !


P.S.: Bitte mache hier nicht einen auf Verfolgungswahn ! Ich will Dich weder in die "Verteidiger-Rolle drängen", noch Dir "etwas in den Mund legen" !

P.P.S.: Deine Ausdrucksweise ist einer sachlichen Diskussion auf jeden Fall nicht angemessen !

P.P.P.S.: Was Du persönlich am Schluss meinst, ist mir völlig egal. Es geht darum, allen Boardies auch mal kritische Aspekte aufzuzeigen, damit man eher verstehen kann, warum Knorr und VMR derzeit von den Institutionellen gemieden werden.

@ angebliche Stützungskäufe VMR:
Lächerlich! Dass bei einer Bewegung um 10 Cent nach oben gleich wieder 5000 Stück "zur Verfügung stehen" kann ich beim besten Willen nicht positiv interpretieren.

Ciao Nick

[Big Nick]

@ meista:

Dein posting gefällt mir !
Es beschreibt sozusagen den "positive Case".
Im letzten Satz schreibst Du aber:

"vom Börsenumfeld mal abgesehen"

Tja, vom Börsenumfeld abgesehen gebe ich Dir recht, aber das Börsenumfeld ist es nun mal, das den Wert aktuellen Wert und die "Verkäuflichkeit" der Beteiligungen eines VCs definiert !!!!!

Ciao Nick

[Big Nick]

@ Jasdaq:

Ich vermute, dass die Großaktionäre von VMR diesen Strategiewechsel und die Abkehr von der Fusion erzwungen haben. Es könnte sich um Leute handeln, die nicht mehr daran glauben, das man kleine, unprofitable IT-Firmen jemals wieder zu schönen Preisen an der Börse verkaufen kann, und die somit auf einem wesentlich besseren UTV für VMR oder dem Abblasen der Fusion bestanden haben.
Für den Fall, dass die Bubble endgültig geplatzt ist, halte ich übrigends VMR für noch wesentlich substanzstärker als Knorr.


Ciao Nick

[Jasdaq2]

@Big Nick

und da schließt sich der Kreis. Zu den Großaktionären SOLLTEN *lächel* auf Devine und Homm gehören. Die haben demnach ihre Kleinaktionäre richtig hochgenommen. Erst Merger dann wieder nicht ... Die wissen wirklich nicht, was sie als nächstes tun. Ein kopfloser Hühnerhaufen ist das bei VMR. Leute, die nicht mehr an die Börse glauben sollen nach Deiner Meinung also die stärkste Fraktion der VMR Aktionäre sein? Eine feine Gesellschaft würde ich sagen. Glaubst Du nicht auch, dass diese Leute sich eher mit Bonds beschäftigen und mit Derivaten? Nein, nein die ganze Choose wurde aufgrund von persönlichem Handeln und von dem üblichen Egotripp vergeigt. Meine Meinung.

0,096
J.

[Big Nick]

Moment Jasdaq:

Nicht mehr an unprofitable "Buden" zu glauben, heißt nicht, nicht an die BÖRSE zu glauben. Klingt jetzt blöd, aber schau Dir mal die Performance der klassichen Branchen an...
Heute kann ich mich z.B. wieder über meine Hugo Boss freuen :-))

Ciao Nick


P.S.: Ich glaube übrigens auch, dass Homm und Devine selbst zu dem beschriebenen Personenkreis gehörten ! Schau Dir nochmal das gatrixx interview an und achte auf das erste "auch" von Homm ganz am Anfang. Damit meint er m.E. unbewusst sich selbst ;-))

[K1K1]

@J2

kannst mir alle Deine VMR’s verkaufen. Zu 0,096 EUR kann sogar ich mir das leisten...

Grüße K1

[smart money]

Wir haben in wieder, den eigenen Knorr Thread - ich habe ihn gerade eröffnet. Danke an Seen für die Empfehlung. Ich hoffe, Du machst den nächsten wieder auf.

[cresh]

hi leute, ...

wollt mich nur mal kurz zurückmelden, bin seit heute wieder kcp-aktionär (ich kanns einfach nicht lassen)
ich will mich zu diesem kaos (!) nich näher äussern, aber für mich ist knorr nur weil eine fusion gescheitert ist nicht unbedingt weniger wert als vor 2 monaten o.ä.

ausserdem rechne ich mir doch tatsächlich eine erhöhte nachfrage nach knorr aus, jetzt wo sie nicht mehr an vmr (schuldigung) gebunden sind....

man wird sehen