foris-eine schöne Bescherung... - 500 Beiträge pro Seite

[JSK]

..eine schöne Bescherung zum Weihnachtsfest brauche ich allen Aktionären nicht mehr zu wünschen, die hat foris schon selbst besorgt..:O

Möge den verbleibenden Aktionären durch die Umstrukturierung zum e-commerce Spezialpapierwaren- und Computerversender für Anwälte eine glänzende Kursentwicklung beschieden sein !
Für die Schaffung von zahlreichen neuen Kurzzeitarbeitsplätzen werden die Herren M&R sicher demnächst das Bundesverdienstkreuz erhalten.
Mir hätte ein einziger simpler Einzelhandelskaufmann aus der Papierwarenbranche in dieser Firma gereicht !.
anyway...

position today: flat !

Ein FROHES FEST!

Ein in vielerlei Hinsicht erleichterter
98er




pereant!

[Carola Feistl]

Ja, leider ist es so.
Eine geniale Idee im Dienstleistungsbereich konnten die
Initiatoren leider bis heute nicht umsetzen. Vielmehr haben
sie es geschafft, die Aktionäre hochgradig zu enttäuschen.

Ich kann auch nur sagen,
frohe Weihnachten, die Herren Vorstände

[iandury]

natürlich hat die Aktie enttäuscht - aber ich behalte sie trotzdem, auf dem jetzigen Niveau macht es keinen allzugroßen Unterschied, ob sie noch auf drei Euro fällt oder nicht. Wichtig erscheint mir, daß offenbar ein halbwegs stetiger Fluß an neuen Prozeßfinanzierungen da ist, d.h. das Geschäftsmodell an sich funktioniert. Das ist sehr viel mehr, als man von zahlreichen Internet-Werten behaupten kann. Der Vorstand hat sich auch nicht über In-Sich-Geschäfte die Taschen voll gestopft (wie bei Cargolifter), möglicherweise hat die Familie Aktien verkauft, was völlig legitim ist. Die Gehälter die man sich zahlt liegen für die Qualifikation und die Alternativen am unteren Ende. Vorzuwerfen ist die Vielzahl der zeitlich und/oder inhaltlich nicht eingehaltenen Ankündigungen vom Web-Portal zu den Quartalsergebnissen. Deswegen ist aber das Produkt nicht schlecht und kann jede Menge Zukunft haben:

rückwärts gerechnet:

Der Laden hat vielleicht 10 Mio. Kosten p.a., über den breiten Daumen gepeilt heißt das Prozesse über rund 40 Mio DM müssen gewonnen werden und die Quote der gewonnen zu den verlorenen Prozessen darf nicht allzu böse werden (es dürfen auch deutlich weniger als 50% werden), rund 100 Mio. generiertes Prozeßfinanzierungsvolumen reichen also bei mäßiger Erfolgsquote aus, damit der Laden sich selbst trägt, was so um die 300 - 500 Prozesse bedeuten könnte. Davon ist man nicht weit entfernt und die Nebengeschäfte bringen auch noch was ein.

Drum lasse ich sie einfach im Depot liegen, soviel Platz nehmen sie nicht (mehr) ein und irgendwann wird alles gut. Frohes Fest !

[Warren Buffet J]

1) Nur viele Prozeßfinanzierungen reicht leider nicht: Die Qualität - sprich die Erfolgsquote - muß stimmen. Bislang ist FORIS jedoch - wie mit fast allen anderen relevanten Prognosen zum Börsengang - auch hier meilenweit von ihren Zielen entfernt.
2) Das die Familien der Vorstände und Aufsichtsräte FORIS-Aktien verkauft haben, ist an für sich nichts unbedingt kritisierenswertes. Wenn jedoch der Vorstand zu HV bewußt unrealistisch hohe Prognosen abgegeben hat und die "Familien" (es sind eh fast nur die Ehefrauen der Herren Vorstände/Aufsichtsrat) dann in Folge FORIS-Aktien zu höheren Kursen verkauft haben bzw. "erstaunlicherweise" vor der Gewinnwarnung vom 13.12.00 verkauft haben, dann erachtet wohl jeder vernünftig denkende Mensch dies für "nicht legitim", sondern für glatten Betrug bzw. Ausnutzung von Insiderwissen.
Rollmann hat übrigens auf entsprechende Fragen ("Schließen Sie aus, daß ...") NICHT ausgeschlossen, daß diese Personen FORIS-Aktien verkauft haben.
3) Zur Kritik an der Einhaltung der Prognosen: "Wir haben alle publizierten Termine exakt eingehalten." und "Das Marktumfeld zeigt, daß langfristig
doch noch Seriosität und Kompetenz gefragt sind" (beides aus dem Frage-und-Antwort-Katalog der Foris-Hompepage).
Nun ja, daß mit der Termineinhaltung habe ich zwar anders erlebt, aber dafür meinen doch bestimmt alle Analysten, daß der Foris-Vorstand kompetent und seriös ist .......

[A2000B]

Hi,

kann mir jemand sagen ob an Frankfurter
Börse am 1. und 2. Wheinachtstag gehandelt wird,
oder ob diese wie alle Geschäfte eine Pause einlegt.

Danke

[HBMaennchen]

he warren,

langsam glaube ich doch daß dein heiligenschein
die schwer zu schaffen macht.

zu 1.) woher kennts du denn die qualität der prozesse ?
du bist bei "juragent" angestellt ?

zu 2.) foris ist keine "namensaktie", und wenn die
putzfrau von igendeinem schwager die aktien verkauft
hat, dann ist daß keine "sauerei", sondern es ist nicht
bewiesen, und kann auch nicht durch rollmann "garantiert"
werden.

ich denke auch nicht, daß die putzfrau das zahlen-material
vorher durch rollmann persönlich bekommen hat.

du hast doch auch teilweise verkauft! was ist daß denn ?


zu 3.) schöne wortklauberei, hauptsache negativ.

mein fazit : mittlerweile glaube ich, daß du für dein
geschriebsel bezahlt wirst, eine andere erklärung
ist nicht mehr nachvollziehbar.

wahrscheinlich gehörtest du auch zu den "agressiven"
fragestellern.

da du angeblich "betriebswirtschaftlich" gebildet bist,
solltest du wissen, daß die genauigkeit von prognosen
vom vorhandenen datenmaterial abhängt.
woher sollte foris dieses denn haben ?

deine überheblichkeit nervt ungemein.
verkaufe endlich deine letzten foris-aktien und
verschone uns hier mit solchem negativen müll.

der "echte " warren buffet" freute sich immer wenn
er seine eigene aktien billig nachkaufen konnte.

hb.

[HBMaennchen]

hi warren,


deine aussage (prognose) zu em.tv vom 17.11. (vergleich mit
foris) war genauso falsch !!

.

[Warren Buffet J]

1) Selbstverständlich kenne auch ich die Quote der Juragent nicht, jedoch die zuletzt kommunizierte von FORIS. Selbst wenn man "Bereinigungen" abzieht verbleibt eine Quote, die noch meilenweit von der prognostizierten entfernt ist.

2) Es ins lächerliche ("putzfrau von igendeinem schwager") zu ziehen, geht an der Realität vorbei: Frauen und Kinder von Vorständen und Ex-/Aufsichtsräten hielten zur HV noch rund das 1 ½-fache der Aktien, die ihre Ehemänner/Väter halten. Glaubst du ernsthaft, eine Frau Rollmann würde ohne Initiative und Druck ihres Mannes Foris-Aktien verkaufen ?

Alle informierten Foris-Aktionäre waren verärgert, als der Vorstand viel zu spät (ca. 12 Arbeitstage vor Jahresende !) die Verfehlung der HV-Prognose um fast 12 Mio DM bekannt gab. Sehr erstaunlich, daß eine Prognose, die nach Vorstandsangaben "sehr konservativ" war, erst so extrem spät korrigiert wurde. Erstaunlich auch die Kursentwicklung der FORIS-Aktie im letzten Monat. Zitat Bankgesellschaft Berlin:

"Es falle auf, daß der Aktienkurs seit Anfang November kräftig gesunken sei, was sich zum damaligen Zeitpunkt kein Marktteilnehmer habe erklären können, da keine Nachrichten verkündet worden seien."
Seltsam, seltsam. Ob da wohl ein Insider mit einer größeren FORIS-Position erhebliche Mengen verkauft hat ?

3) Nicht ich bin für den Aktienkurs verantwortlich, sondern "der Markt", dem u.a. Analysten und Fondsmanager maßgeblich mitbestimmen. Und du verkennst meiner Ansicht nach völlig die Einstellung dieser Gruppe gegenüber Foris: Anfänglich Nichtwahrnehmung, dann wurde FORIS (insbesondere durch Negativ-PR) bekannter, verlor jedoch durch die Q3-Zahlen und insbesondere durch die verspätete Gewinnwarnung extrem an Vertrauen (Zitat Bankgesellschaft Berlin vom Analystenmeeting: "Die Stimmung unter den Analysten sei äußerst verhalten gewesen. Das vollends zerstörte
Vertrauen der Anleger habe Foris auch gestern nicht wiedergewinnen können".)

4) Ich kann mich beim besten Willen nicht an eine angebliche Prognose von mir vom 17.11. zu EM.TV erinnern. Da ich ohnehin noch nie besonders viel von dem Laden gehalten habe (Stichwort u.a. Bilanzschönung durch extreme Verlängerung der Abschreibungszeiten) würde ein Kommentar sicherlich sehr schlecht gewesen sein.

[HBMaennchen]

he warren,

wen deine informationen so richtig sind, was ich
mittlerweile in betracht ziehe, da einiges darauf
hindeutet, daß deine infos aus "insiderkreisen"
stammt, warum stellt du dann keine strafanzeige ?

ich denke einfach daß wann abgewartet hat ob noch
ein prozess gewonnen wird.

der kursverlauf ist meiner meinung nach ähnlich
wie bei anderen unternehmen im letzten monat
(z.b. antwerpes verlor binnen 2 wochen um 50%).

und hier nun dein posting zum em-tv :
--------------------------------------
vom 17.11.00 / 21.51
--------------------
Meine Motivation ? Ich habe schließlich noch einige (25 %) Foris-Aktien und der Vorstand könnte ENDLICH einmal bessere und intensivere Finanzmarktkommunikation betreiben.
Der Vergleich mit EM-TV ist ein Witz: Die Performance des Unternehmens ist seit Börsengang UND seit Mitte letzten Jahres (Zeitpunkt des Foris-Börsenganges) um über 1000 % bzw. mehrere 100% besser, als die Foris-Kursentwicklung.
Übrigens war EM-TV das Unternehmen, was die meisten adhoc´s in 1999 verschickt hat und sicherlich nicht zufälligerweise auch fast am besten performt hat. Foris war hingegen das Unternehmen, was (auf´s Jahr hochgerechnet) die wenigsten adhoc´s rausgegeben hat - nur das, was sie mußten: Zu den Quartalsergebnissen.
Wichtiger war aber die glaubwürdige Expansionsstrategie, die der Finanzwelt gut kommuniziert wurde. Dem FORIS-Vorstand ist dies bislang hingegen nicht einmal ansatzweise gelungen.
EM-TV hat nicht (wie Foris) seine Börsenganggelder für 2% auf die Bank gelegt und neun Monate lang nach Börsengang keine einzige Kooperation, Beteiligung oder Übernahme verkündet.
Jeder Finanzanalyst, der sich nur kurz mit Foris beschäftigt, fragt kritisch: Warum ist Foris überhaupt an den Neuen Markt gegangen, wenn sie das Geld nicht für die Expansion einsetzen, sondern auf die Bank legen ?

--------------------------------------------------

was mich immer an dir wundert, daß du dich an
sachen aufziehst, die garnichts, aber auch rein
garnichts mit dem geschäftsverlauf zu tun haben,
und nur immer auf die "ir" abzielen.

versetze dich mal selbst in die situation der vv,
versuche mal die aktinoäre über 2,5 jahre bei der
stange zu halten ohne positive news ! es ist noch
kein ad-hoc-schreiber vom himmel gefallen.

die frage ist allein, ob prozesse gewonnen werden
oder nicht. der kursverlauf ist reine "phantasie"
der aktionäre und zocker.

die gelder sind scheinbar schon so hoch kalkuliert
worden, daß sie auch im schlimmsten falls ausreichen
würden ! hättest du enger kalkuliert ?

ps. em-tv hat sich an foris angeglichen, wie ich
befürchtet hatte.

gruss
hb.

[HBMaennchen]

he warren,

die gleichen dinge werden bei cargolifter
diskutiert, nämlich ob da ding "fliegen und
transportieren kann oder nicht "

der kursverlauf ist ähnlich, alles reine spekulation,

so ist es eben bei neuen ideen "hopp oder topp"



..

[mischa]

hb maenchen, du hast recht: warren nervt inzwischen..aber du ebenso mit deinem " foris alles in butter " gequatsche.
Mein Gott, hier sind anleger verarscht bzw. auf auserst glattes parkett gefuehrt worden. Mit welcher berechtigung ist man mit einem ausgabepreis von 45 euro ( vor split ) an den NM gegangen????Mit welcher berechtigung hat man den anlegern fast ein jahr lang schwarze zahlen fuer 2000 versprochen??? Mit welcher ber.......Wenn du spielgeld uebrig hast...schoen fuer dich. Aber foris hat seinen anlegern immer das eher konserative investment vorgegaugelt. Haetten die vorstaende vor 1.5 jahren offen gesagt: leute, das hier ist eine heisse geschichte mit keinerlei prognosemoeglichkeiten sowie der gefahr des totalverlustes...manches waere anders gelaufen und es gaebe auch keine nervigen warrens Aber die dauernde schoenwetter show von rollmann ( erinnere mich nur an die letzte hv..;( ) haben dann das fass zum ueberlaufen gebracht.Und das es solche leute wie dich nicht juckt, wenn sie statt 3000 nur noch 300 % gewinn haben, ist vielleicht verstaendlich. Aber fast alle heutigen aktionaere haben mit ihrem investment verluste eingefahren. Manche bis zu 90 %...
also verschone uns mit deinem "alles wird gut" geschwaetz.
mischa

[HBMaennchen]

hi mischa

natürlich bin ich über den kursverlauf auch nicht
glücklich, ich hätte auch lieber zu 50 euro verkauft.

nur auf der anderen seite male ich auch nicht auf
alles "friede freude eierkuchen".

die frage ist doch hatten die vv den kenntnis-stand
von heute schon beim börsengang ?

wenn ja, dann sind "unterstellte betrugsabsichten" verständlich

wenn nein, stehen sie mit "hunderten firmen am neuen markt
in einer reihe", und die ganzen aktionen sind nur aus
der not geboren.

ich bezweifle ganz stark daß der kurs höher stehen würde
wenn eine andere informationspolitik betrieben worden
wäre. Wenn zwischenzeitlich ein paar prozesse gewonnen
worden wären, würde keine hahn mehr nach der ir krähen.

bein 80 bis 90% der firmen am neuen markt wurden
die leute aufs glatteis geführt! es ist eben
ein risiko-kapitalmarkt.

wir alle "aktionäre" waren doch genauso euphorisch !
nur das ewige nachkarten, was wäre wenn bringt absolut
nichts.

im übrigen fand ich die fragerunde sehr aggresiv geführt !

ob die sache prozessfinanzierung "platzt" werden wir
erst im kommenden jahr erfahren. machen wir uns also
das leben in der zwischenzeit nicht zu schwer !


gruß
hb.

[dscKlaus]

Hallon Freunde?
Vielleicht habe ich einige !!! Freunde verspielt.
Als stetiger Optimist bin ich sicher auch ins offene Messer
gelaufen.
Ich habe alle Kurse als Kaufkurse gedeutet und prognostiziert. ( Allerdings aus Überzeugung und nicht als gepushe)
Falls jemand an mich geglaubt hat: Es tut mir aufrichtig leid !!!
Trotzdem bin ich von dieser Aktie überzeugt, als
L A N G F R I S T A N L E G E R,
freue mich über jede Aktie die ich noch günstig erwerben kann.
Allerdings gestehe ich ein, dass FORIS für mich immer noch mehr als nur eine Aktie ist, es ist eines meiner Kinder.
Und auch bei meinen Kindern bin ich, nicht nur moralisch, zahlungsbereit.
Ich glaube an die Zukunft meiner Kinder und von FORIS.
Wer meine Gefühlslage nachvollziehen will, liest bitte die Fragen und Antworten im Foris-Chat.(spez.soziale Kontakte)
Allerdings kann ich nicht nachvolliehen warum Leute die gutes Geld mit FORIS-Aktien verdient haben, heute so negativ posten müssen!
Verkauft auch den Rest, auch diesen Kursrutsch werde ich noch verkraften, dann kehrt endlich Ruhe ein, vörbörsliche Werte müsen (wie die Grossen) ihre Erwartungen reduzieren,
die Leute wollen den Marktführer und der Markt dreht.
Na UND. ICH HAB F O R I S.
Allerdings möchte ich auf mögliche Risiken und Nebenwirkungen hingewiesen haben.

Zur Not fragen Sie ihren Arzt noder Apotheker!!!

( Ich habe auch noch 2-3 Jahre Zeit und warte wie ein riesiges Imperium entsteht, was nicht einzuholen ist und dann auch sehr profitabel sein wird.)

DSCKlaus

[Lukapat2]

Ich gebe zu, ich habe mich in den letzten Wochen/Monaten nicht mehr viel um Foris gekümmert. Zu viele Baustellen...
Ist das wahr und gesichert, daß die Familien der Vorstände Aktien verkauft haben? Wenn das stimmt, falle ich von meinem Rest-Glauben ab und gehe von dem Resterlös nochmal schön essen.Weiß jemand etwas sicheres? Hat Foris das einmal bestätigt?

[Hajoseb]

@Lukapat2

Bis jetzt ist nur bekannt, daß einige Leute wieder einmal schön Gerüchte erzeugen und verstreuen.

Warum ???

Entweder um wieder etwas zu meckern zu haben, oder es steckt mehr dahinter, was man aber nicht weis.


Ist genau wie z.Z. bei Cargolifter.

Da versucht auch ein Kleinflugzeugpilot aus bisher noch unbekannten Gründen, mit sehr populistischen und erwisenermaßen falschen Aussagen Cargolifter schlecht zu reden und der Firma zu schaden. Hat er sogar schon zugegeben, daß es ihn nur um die Schädigung geht. Er hat, soviel ich weis sogar schon andere Firmen mit Absicht vernichtet, weil er es so wollte.

Warum es immer wieder Leute geben muß, die im Prinzip nicht in einer Firma in volviert sind (egal ob FORIS, CL oder eine andere Firma) und vile, viel Zeit und Energie aufwenden, um diesen Firmen zu schaden, statt ihnen eine Chance zu geben wird mir immer ein Rätsel bleiben.

Ich halte solche Leute für Krank.

Mfg Hajoseb.

P.S.

Fröhliche Weihnachten. FORIS wird seinen Weg machen, auch wenn er etwas steiniger ist, als gedacht.

Jeder ist an der Börse seines eigenes Glückes schmied. Es ist doch jedem seine eigene Entscheidung, wann er eine Aktie kauft oder Verkauft. Wer keine Stoppkurse setzt, will langfristig anlegen und braucht nicht zu meckern, wenn der Kurs mal fällt. Dann ist einfach warten angesagt.

[dscKlaus]

Gut das sich meine Depotgebühren zum Jahresende im Rahmen halten.
Bei höheren Kursen wären die Kosten deutlich höher.
Mal sehen ob man FORIS heute noch für 4,00 € bekommt!
Melde mich erst wieder bei Kursen über 6,00 €!!!
(Wenn ich es schaffe mich zurückzuhalten)

DSCKlaus

[mischa]

hoi klaus, immer noch am nachkaufen???man, dumusst geld haben ..
gruss mischa

[onestar100]

Hallo lost Friends of Foris,

die Talfahrt von Foris scheint kein Ende zu finden und es fällt schwer, überhaupt noch ein Fünkchen an Hoffnung zu posten.

Laut Vorstand wird es voraussichlich im Jan./Feb. 2001 eine AD HOC geben, die den Kurs bewegen wird.

Auf meine Frage im Chat bezgl. einer möglichen Kooperation mit einer großen Versicherung hat Rollmann geantwortet:

2. Selbstverständlich führen wir mit Unternehmen, die in unserer Zielgruppe aktiv sind, Gespräche, gerade auch um herauszufinden, ob es sinnvolle Möglichkeiten der Zusammenarbeit gibt.

Und noch ein weiterer Hinweis von Rollmann:

Wenn ich nicht klarer und eindeutiger Insider wäre, hätte ich heute selbst gekauft. Dies ist eine ehrliche Antwort und keine Marketingstrategie.


Wie gesagt, nur ein Fünkchen Hoffnung für uns alle.

Einen guten Rutsch und eine super Börsenjahr 2001 wünscht euch onestar (P.S. wer leiht mit TDM 100)

[JSK]

@ auf foris leiht Dir keiner mehr etwas, not marginable... :O

[JSK]

@onestar
P.S. ... guten Rutsch hatten wir schon !

Alles Gute !

[mavido]

Foris steigt um über 30% und hier ist totenstille!
Hat es Euch die Sprache verschlagen, oder
hat wallstreet-online ein Problem mit dem Posting?

P.S. Guten Rutsch

[JSK]

... guten Rutsch hatten wir schon.
30% ...TOLL.
Bei Prozentrechnungen kommt es aber leider immer auf die Basis an... :O

Ein FROHES NEUES JAHR... trotz allem !!!

[Hoke]

04.01.2001
Foris jetzt kaufen
Wirtschaftswoche heute


Die Experten des Börseninformationsdienstes „Wirtschaftswoche heute“ raten zum Kauf der Aktie der Foris AG (WKN 577580).

Das Unternehmen könne die Erwartungen der Anleger bei weitem nicht erfüllen. Der Prozessfinanzierer rechne damit, dass in diesem Jahr ein negatives Ergebnis anfalle. Begründet werde dies damit, dass einige Rechtsfälle bis Ende 2000 noch nicht abgeschlossen würden. Das könnte zu einem Minus von 6,5 Millionen Mark führen.

Für 2001 werde jedoch ein Überschuss in Aussicht gestellt. Die Berliner seien bei den streitigen Entscheidungen an einem möglichst hohen Ertrag interessiert. Deshalb zögen sich die angestrengten Verfahren in die Länge. Gleichzeitig stiegen allerdings die Personalkosten. Aufgrund der zunehmenden Zahl von Anfragen gehe Foris davon aus, im nächsten Geschäftsjahr 200 neue Verträge abzuschließen.

Bis Ende November habe die Gesellschaft einen Umsatz von 35 Millionen Mark erzielt. Gegenüber 1999 entspreche dies einem Zuwachs von 800 Prozent.

Weil sich das Erreichen der Gewinnschwelle verschiebe, habe die Foris-Aktie einen herben Rückschlag erlitten. Den sollten die Anleger dazu nutzen, günstig einzusteigen.





in welchem jahr befinden wir uns eigentlich ?

hoke

[werdschowaswern]

Sehr fundiert, was die Wirtschaftswoche erzählt. Mein Tipp: Foris wird auch 2001 mit roten Zahlen abschließen. Schaut euch die Zahlen an, über 3 Millionen Verlust in einem Quartal - Tendenz steigend. Begründen mag ich den Tipp nicht mehr, lest die alten Beiträge. Foris ist ideal für Zocker.

[JSK]

Zocken was die Kasse hergibt.
Wer schnell genug war, konnte auch mit Gigabell, Bremer Vulkan und Escom schnelles Geld machen...

[dscKlaus]

Tja, da mein mir selbst aufgelegtes Schweigen vorbei ist,
(Frankfurt Kurs 6,30 € in der Spitze)
hatte eine so schnelle Erholung nicht erwartet.
Also lieder werdschonwaswern, ich betrachte Dich als
" Kontraindikator"
und freue mich über steigende Kurse.
DSCKlaus

[werdschowaswern]

@dscklaus: Les doch bitte mein letzte Nachricht etwas genauer! Ich gestehe der Foris durchaus Kurssprünge zu. Irgendwann muss es ja mal wieder aufwärts gehen. Dass der Wendepunkt zwischen 3 und 5 liegen muss war schon klar. Allerdings fehlt es meiner Meinung nach weiterhin an guten Nachrichten bei Foris. Das Kurse irrational durch die Gegend hüpfen haben wir ja oft genug erlebt.
Foris soll ruhig steigen, dann fühle ich mich letztlich auch besser, weil ich derzeit in der Juragent involviert bin. Geht es der Foris gut, werden auch die Juragent-Kurse blühen.

[Fificus]

Zur Zeit sind die Zocker drin. Es geht hoch und runter,immer
zwischen 2 Werten. Der Kurs wird auch wieder unter 5 fallen!

Fificus

[Hoke]

wolters kluwer, europas größter fachverlag für steuerrecht und juristische publikationen, kauft loislaw.com für 103 millionen euro. die internetfirma erwirtschaftet mit rund 400 mitarbeitern einen umsatz von 15 millionen euro. loislaw bietet über das internet die möglichkeit , gesetzestexte zu suchen und abzurufen.

...

[PidderLyng]

Werft mal einen Blick auf die FORIS Seite:
ich traute meinen Augen kaum, es blinkt nur so voll farbiger Bildchen, zumindest auf der Startseite !

[JSK]

@Hoke

Der Kursverlauf von loislaw (NASDAQ: LOIS) sieht auch nicht besser aus als der von Foris. Der Übernahmepreis entspricht praktisch dem Tageskurs..

http://quotes.nasdaq-amex.com/quote.dll?chart=7&page=chartin…

[Hoke]

in der aktuellen tele börse (der zeitschrift) geht´s in einem artikel um juristen im netz (sinngemäß, hab nur kurz drübergeschaut).

von foris hab ich nix gelesen.
wenn wirklich nichts drinsteht ist das

m e g a s c h w a c h

@jsk:
jaja, diese hassliebe , man kann sich einfach nicht trennen


Hoke

[Hoke]

m e g a s c h w a c h

tausche ich um in

a u s b a u f ä h i g

HKE

[onestar100]

Hallo DSC Klaus,

ich würde mich gern einmal per e mail mit Dir austauschen.
Kannst Du mir Deine Adresse posten?

`Gruß Onestar

[onestar100]

Zu dem unseligen Thread "Juragent allemal besser als Foris"
möchte ich einmal Stellung beziehen.

Ich stelle mir wirklich die Frage welchen Sinn dieses Forum für Juragent hier auf unseren Seiten macht. - Juragent war immer nur eine einfache KOPIE von FORIS und wird es auch bleiben.

Ich werde diesen Thread weiterhin ignorieren

[onestar100]

So, Foris Dritter Akt,

ich rechne für die nächsten Monate mit einer Erholung des Kurses auf 9-10 Euro.

Dazu beitragen wird laut Aktionärsbrief:

Neben der unmittelbaren Prozessfinanzierung hat sich in den letzten Monaten sehr viel bei uns getan. Leider konnten wir jedoch bislang nicht mit konkreten Meldungen an die Öffentlichkeit treten. Es handelt sich hierbei um strategische Entscheidungen und Positionierungen sowie um die Führung von Kooperationsgesprächen, die bei erfolgreichem Abschluss kurserhebliche Tatsachen darstellen. Wir haben zum einen mit Freude festgestellt, dass die FORIS AG sich durchgängig im Markt zu einem sehr interessanten Gesprächspartner entwickelt hat.


Darüberhinaus rechne ich mit dem ersten gewonnen Prozess.


Wie ist Eure Meinung dazu?

[JSK]

@onestar

Man sollte Aktionärsbriefe keiner Bibel-Exegese unterwerfen, in diesen Bereichen wird allemal gelogen...

9-10 Euro können vorübergehend durchaus mal erreicht werden,
anyway: the party is over... and it was costly!


:O

[Carola Feistl]

ach onestar100,
Foris hatte schon sooooo viiiieeeel versprochen!
Anstatt eine geplante schwarze Null in 2000 gibt
es eventuell 6,5 Mio. Miese. War nicht auch der Verkauf
von ca. 750 Vorratsgesellschaften in 2000 geplant?

9-10 Euro in den nächsten Monaten?
Vielleicht zur HV, ja.
Einmal im Jahr schafft es Foris, die Anleger ausreichend
zu informieren.

[dscKlaus]

Hallo Onestar,
meine E-Mail : [e-mail]
[e-mail]

dann leg mal los.

DSCKlaus

[Warren Buffet J]

Ja, ja, es waren 750 Vorratsgesellschaften geplant.
Aber das haben die ja mit der Pressemitteilung vom 13.12. korrigiert.
Und das war, wie alle anderen Zahlen (Anzahl der Prozessfinanzierungen, Anzahl der gewonnen Prozesse, Optionsvolumen etc) nicht früher für den Vorstand erkennbar.
Denn Foris hat nachweislich erst am 10.12 einen Taschenrechner als Weihnachtspräsent von einer befreundeten Firma (ihrer Emissionsbank ....) geschenkt bekommen.
Dann hat Foris aber sofort einmal alle Prozesse, Vorratsgesellschaften zusammen gezählt und mit den Planungen verglichen und dann festgestellt, dass es einige Differenzen gab.

Eine bewußte Täuschung der Aktionäre lag also auf gar keinen Fall vor !

[dscKlaus]

Warren genug gemeckert, Fakt ist :

FORIS steht (trotz Splitt) vor EM-TV, und das hätte vor ein paar Monaten keiner von uns gedacht!!!
Oder???
(Ist allerdings ein eher schwacher Trost)

DSCKlaus

[lastLemming]

@dscKlaus
Klar! Außerdem hat foris am 2.1. auch eine deutlich bessere Performance hingelegt
als Intershop und steht noch besser da als Gigabell etc!
Aber macht es foris auch nur ein Stückchen besser wenn andere noch schlechter sind?
Wenn ich mir Nemax50 + all-share so anschaue, könnte man foris ja sogar als
Outperformer der letzten Tage bezeichnen. Au weia! Dann ist die Lage wirklich düster!

lastLemming

[onestar100]

Bei Foris bin ich immer noch positiv eingestellt. Ich glaube, daß momentan völlig nach unten übertrieben wird. Foris hat (abgesehen von den völlig überzogenen Prognosen) wirklich großartiges geleistet. In nur zwei Jahren ist aus dem Nichts ein Dienstleistungsspektrum entstanden, das einzigartig ist. Warum sollte Foris damit kein Geld verdienen? Die neuen Services sind absolut professionell gemacht (vergleicht mal die Site complex.de und was Foris daraus gemacht hat DJN.DE.
Es scheint abenteuerlich jetzt Foris zu kaufen, aber ich glaube fest an die erste positive Überraschung noch im ersten Quartal.

[dscKlaus]

Lastlemming :
sorry, aber das sollte nur ein kleiner Scherz sein.
Darum auch : schwacher Trost.
Ich würde FORIS nie mit EM-TV in einen Topf werfen, weil ich langfristig daran glaube.

DSCKlaus

[lastLemming]

@dscKlaus
Habe mich doch gar nicht beschwert - ganz im Gegenteil: ich wollte noch einen draufsetzen!!!

Auch ein lastLemming beliebt zuweilen zu scherzen (s.o.)!

Ganz im Ernst betrachtet haben foris, EM.TV und ISH aber (leider) doch eine
Gemeinsamkeit: der Absturz ist keineswegs unverschuldet.

lastLemming

P.S.: Wenn sich selbst foris-Daueroptimisten wie Du in Galgenhumor üben,
haben wir vielleicht endlich das Schlimmste hinter uns.

[werdschowaswern]

Juragent ist interessant - natürlich erst so richtig, wenn der der nächste Aktionärsbrief kommt. Ein Börsengang der Juragent ist bei diesem Marktumfeld und der momentanen Niete Foris nicht empfehlenswert, außer die Juragent hat Handfestes vorzuweisen. Optionsvolumen ist nach der Erfahrung mit Foris nicht mehr besonders aussagekräftig. Die Juragentleute müssen schon beweisen, dass sie auch Prozesse gewinnen, bzw. gute Vergleiche schließen und die angestrebten Zahlen wenigstens annähernd erreichen.Die Juragent hat schon meherere Vergleiche geschlossen und zwar schon vor ca. 2 Monaten.Der Juragent bleibt außerdem eine außerbörsliche Kapitalerhöhung, die vielleicht billiger und leichter zu platzieren ist. Die Niete Foris belastet die Kursentwicklung der JURAGENT.

Foris pendelt sich wohl zwischen 3 und 5 Euro ein. Der nächste vollständige Quartalsbericht sollte auf jeden Fall abgewartet werden. Außerdem dürfte den Forisleuten bzg. des Aktienrückkaufs langsam die Puste ausgehen. Ich behaupte weiter, dass der Markt für Foris manipuliert bzw. stabilisiert wird - belegen kann ich dass nicht. Schade dass der Rückkauf nur genehmigt nicht aber gegenüber den Aktionären belegt werden muss. Das wird sich bis zum Frühjahr ändern.
Wenn der Vorstand nicht gelogen hat, müsste es im 1. Quartal erste Vergleiche geben, die wenigsten mehrere Hunderttausend wert sein müssten. Ist dies nicht der Fall, könnt ihr das Papier in den Mülleimer werfen und den Forisvorstand anspucken.
Sollte es Foris aber gelingen ne Million im ersten Quartal aus Prozessen einzunehmen, ist ein Kurssprung zu erwarten, der nach meiner Meinung aber nur kurzfristig (Tage, Wochen) sein wird, denn Foris wird nach meiner Überzeugung auch 2001 mit hohen Verlusten abschließen.

[dscKlaus]

Hatte jemand nach Juragent gefragt?

[werdschowaswern]

Die Rechtssprechungs-CD der Foris AG ist Bauernfängerei. Für rund 30 DM wird Deutsches Recht angeboten. Bestellen kann man nur, wenn man die Adresse seiner Kanzlei angibt.
Jeder Jurist weiß, dass eine Gesetzes-CDs eine sehr kurze Halbwertzeit haben. Die CDs mit diesem Gesetzesumfang müssen mindestens halbjährlich aktualisiert werden, was eine ständige Pflege des Gesetzesbestandes bedeutet. Die CD ist nach meiner Einschätzung deshalb so billig, weil keine Aktualisierungen folgen werden. Jedenfalls ist mit ihr nichts verdient. Sie ist allerdings eine gute Möglichkeit, gezielt aktuelle Anwaltsadressen (im Internet) zu erhalten.

[werdschowaswern]

@dscKlaus: Seit wann wird in Chats nur auf Fragen geantwortet? Sei nicht genervt! Grundsätzlich ist es sehr empfehlenswert die Entwicklung der Juragent, Rima und Foris im Auge zu behalten.
Zu RIMA: Habe mich mit dem Papier noch nicht allzusehr beschäftigt. Aufgefallen ist mir aber sofort, dass es sich um eine "light-Version" der Juragent und Foris handelt, die eine Art Minimumstrategie betreibt. Zwar klingt es gut, dass die Firma schon jetzt schwarze Zahlen schreibt, doch dürfte deren Statistik für gewonnene Prozesse schlecht ausfallen. Begründung: Die Vorstände machen alles selbst und eherenamtlich und noch nebenbei, weil sie ja schließlich auch noch ne Kanzlei betreiben müssen. Schwarze Zahlen sind dann alles andere als aussagekräftig. Die Prüfung der Prozessaussichten kann auch nicht allzu tiefgehend erfolgen. Zumindest schleicht sich bei dieser "light-Version" eine verstärkte Fehleranfälligkeit ein. Eigentlich ist Rima noch kein ordentliches Unternehmen, sondern wohl eher eine ehrenamtlich betriebene AG. Auch Rima muss erst "ehrliche" Zahlen, dass heißt Zahlen ohne ehrenamtliche Subventionen bringen.Jedenfalls erspart sie momentan den Aktionären zunehmende Verluste.

Übrigens: Rima und Juragent haben im Kern das Geschäftsmodell der Foris nur kopiert, was ihnen als Mangel vorgeworfen wird. Worin soll der Nachteil bestehen? Schließlich wird auch das Grundgeschäft Lebensmittelverkauf von verschiedenen Firmen betrieben. Letztlich entscheidend ist nur, wer rechtlich zutreffendere Einschätzungen von Streitfällen vornimmt und wer betriebswirtschaftlich das bessere Konzept hat. Der Erstlingsvorteil hat sich für die Foris nach meiner Einschätzung bereits erledigt, wird sich aber spätestens in den nächsten Monaten verflüchtigen.

[dscKlaus]

Das einzige was mich an deiner Meinung interessiert, ist
wen es interessiert!!!
Mich nicht!

[Warren Buffet J]

Streitet euch nicht, alles wird gut.
Denn jetzt hat das Foris-"Controlling" (gibt´s sowas wirklich ?) einen Taschenrechner.

Nur Bösgläubige meinen immer noch, der Foris-Vorstand hätte vor dem 13.12.2000 gewußt,
daß
- man sehr viel weniger Vorratsgesellschaften verkauft,
- die Kosten im 4.Quartal (u.a. Begründung für Gewinnwarnung) deutlich höher liegen,
- man trotz "Wechsel in das Massengeschäft" (Begründung für die Einführung der 30%/20%-Gewinnanteilreduzierung) im
nächsten Jahr nur knapp die Hälfte der prognostizierten Prozessfinanzierungen abschließen wird
- die Quote sehr deutlich niedriger ist, als bisher immer kommuniziert.


Ich bin einer der "Bösgläubigen". Meine Meinung: Entweder der Vorstand lügt, oder das Controlling muß wg. totaler Unfähigkeit sofort erschossen werden.
Und wenn dann auch noch der Vorstand nicht bestätigen will, daß seine Familie ihre Aktien seit Bekanntgabe maßlos überhöhter Prognosen nicht verkauft hat, kommen mir überaus kritische Gedanken ("Kurs pushen um Kasse machen zu können ") auf.

[werdschowaswern]

dscKlaus: Wird Zeit für dich in den Urlaub zu gehen. Ich kann nichts dafür, dass du mit deinen Prognosen permanet dabeben gelegen bist und andere Anleger zu Verlustgeschäften verführt hast. Ansonsten: werdschowaswern!

[Hoke]

was ist denn los? foris ist doch seit 3 tagen ein klarer outperformer

in china werden vorstände, deren prognosen nach emission verfehlt werden, gelegentlich auch schon mal zum tode verurteilt (hat jetzt nix mit foris zu tun)


HKE

[Warren Buffet J]

Da bin ich viel liberaler.
Aber verfehlte Prognosen (deutlich höhere Kosten, deutlich weniger (500 statt 750) Vorratsgesellschaften) etc so spät bekannt zu geben - und dann auch noch zu tun, als ob dies nicht absehbar wäre, nach dem Motto "wir hatten halt keinen, der einmal alles nachrechnet ...")
viel zu spät zu kommunizieren, und womöglich selber vorher Kasse machen, tja - das macht schon reichlich sauer.

[Saint Aubin]

Also mir gegenüber hatt Dr. Rollmann per email bestätigt, dass kein Mitglied des Vorstandes noch des Aufsichtsrates noch deren Familienmitglieder Aktien verkauft hatten.

Allerdings gab es doch noch den Fall, das ein Aufsichtsratsmitglied, das im letzten Jahr ausgeschieden ist, den grössten Teil seiner Aktien an ein Familienmitgleid weitergab.
Möglicherweise musste hier ein Notverkauf wegen Schenkungssteuer durchgeführt werden?
Das wurde bestimmt arg teuer, da doch wohl der Kurs zum Schenkungszeitpunkt gilt.

Auch für uns andere war das bestimmt sehr teuer.

Aber es ist wirklich nur eine Spekulation!

Was ist mit den Mitgliedern des Foris-Aktionärsclubs?


In meiner kurzen Frankreichzeit hatte ich mal wieder Zeit in meinem Lieblingskrimi zu lesen:

Michael Bond "Monsieur Paplemousse" Wilhelm Heyne Verlag München

Zitat aus Monsieur Paplemousse greift ein:

Seite 17:

Bei der Ankunft im Les Cinq Parfaits war er bitter enttäuscht gewesen, daß Hunde dort neuerdings interdit waren. Die Direktion hatte das Verbot verhängt, nachdem ein zu Gast weilender Industriekapitän eines Abends vom Dobermann eines erbosten Aktieninhabers angefallen worden war.


Bitte nur litararisch wiederholen. Nicht mit einem richtigen Hund! Danke.

[Hoke]

nicht zu fassen.
diese paar 100 stück hat hier jeder zweite selber im depot...

hoke

[Hoke]

vielleicht reiht sich foris ja auch in die +100%er reihe hinter gigabell und letsbuyit.com ein...

[JSK]

Foris macht uns alle reich:
Morgens kaufen, abends verkaufen !

???

[Hoke]

nur die tage an denen es fuktioniert sind leider soooo selten

HKE

[JSK]

Xetra 15.00 Uhr

35 Stück zu 6,02 gesucht
3080 Stück zu 6,50 angeboten

?!

[dscKlaus]

Wirklich nur Zocker?
Oder steht eine Meldung an?
Egal, wir sind über 6,00€ und zur Zeit darf ich posten!!!
Allerdings weis ich nicht wie lange dieser Zustand anhält.
Den Tagesschluss werde ich nicht sehen können = Nachtdienst!

DSCKlaus

[Hoke]

Foris pendelt sich wohl zwischen 3 und 5 Euro ein. Der nächste vollständige Quartalsbericht sollte auf jeden Fall abgewartet werden. Außerdem dürfte den Forisleuten bzg. des Aktienrückkaufs langsam die Puste ausgehen. Ich behaupte weiter, dass der Markt für Foris manipuliert bzw. stabilisiert wird - belegen kann ich dass nicht. Schade dass der Rückkauf nur genehmigt nicht aber gegenüber den Aktionären belegt werden muss. Das wird sich bis zum Frühjahr ändern.



kannste das mal ein wenig genauer erläutern, werdschonwas?
inwiefern puste ausgehen, inwiefern stabilisiert?

hoke

[Sport-Billy]

Hallo Sportsfreunde!
Ich bin seit ca. 2,5 Jahren Foris-Aktionär und natürlich auch über den bisherigen Kursverlauf nicht unbedingt
erfreut! Aber: So wird`s uns allen gehen, oder???
Was überrascht ist der riesige Kursanstieg heute, ohne wirklich riesiges Volumen!
Weis einer von euch mehr über die Ankündigung vom Vorstand, dass im Januar/Februar eine kursbewegende Nachricht/Adhoc
kommen soll???
Was könnte das sein?
Bin für eure Antworten/ Meinungen dankbar!
Euer Sport-Billy
P.S.: Vielleicht sehen wir ja morgen die 10 €

[onestar100]

DSC Klaus; unsere Einschätzung zum kurzfristigen Verlauf der Aktie scheint sich zu bestätigen. 9-10 Euro sind durchaus drin. Nächstes Kursziel 15 Euro.

Sport-Billy; Gleich morgen die 10???. Falls die Ad- Hoc Meldung, die ich erst im Februar erwarte morgen schon kommt, kann ich mir das durchaus vorstellen.

onestar


P:S: zum Glück gibt es ja den Sekundenhandel bis 23 Uhr!!!

[Hoke]

ich denke sie planen noch immer die gesamte branche mit dem internet zu verbinden (vielleicht in zusammenarbeit mit metabox)
gestern war im xetra gar kein handel. von kursstützungen kann da doch eigentlich nicht die rede sein.

vermutlich war es reiner zufall heute.

hoke

[JSK]

Die bisher üblichen, gewollt (!) deutlich erkennbaren 3100er Pakete Bid + (!) Ask bei Xetra haben anscheinend aufgehört...

Anscheinend geht es aufwärts,
geht es scheinbar aufwärts ?

Scheint so!
?!?

Scheine sind schließlich alles was wir wollen..., so what!

[dscKlaus]

Guten morgen,
schön nach dem Nachtdienst festzustellen das die 6 gehalten hat.
30 % ohne Meldung, nicht schlecht aber noch lange kein Grund zur Euphorie.
Mal sehen was der heutige Tag so bringt.

DSCKlaus

[werdschowaswern]

Stabilisieren: Buchwert liegt zwischen 2 und 2,5 Euro + momentaner realistischer Marktwert, aus dem Bauch geschätzt komme ich auf 3-5 Euro.Unter dem Buchwert wird die sicher nicht fallen. Momentane Kurse sind für mich nicht einschätzbar.

Puste ausgehen: Ich gehe davon aus, das Foris sein Rückkaufprogramm schon längst gestartet hat, teils um eben den Kurs zu stützen. Irgendwann muss das genehmigte Rückkaufvolumen ja voll sein. Andernseits spielen die Banken auch noch `ne Rolle.

>> alles Spekulation
>> genauso wie die angeblich bevorstehenden Nachrichten
>> glaube immer noch nicht an Gewinne in 2001
>> andernseits wird im Laufe 2001 wohl erkennbar, wann und in welchem Umfang Foris Gewinne einfahren wird.
>> ursprünglich traumhafte Gewinnprognosen sind nichts wert

Kann keine seriöse Einschätzung mehr geben wie der Kurs weiterlaufen wird.

Hab leider keine Zeit in den nächsten Wochen, sonst würd ich mir die Sache genauer ansehen.


>>

[8888]

Endlich mal eine gute Nachricht (leider keine Zeit)

[dscKlaus]

Jawohl, das ist besser als die positive Adhoc auf die ich warte.
Tut mir leid aber zum Weinen bringst Du mich nicht.

DSCKlaus

[Sport-Billy]

@onestar100:Welche Adhoc erwartest du denn im Februar?
Gewonnener Grossprozess?
Übernahme von Juragent?
oder was???

@alle:
Schon erstaunlich, das die Umsätze heute wieder so niedrig sind/waren!
Wer hat gestern zwischen 6 und 7 Euro gekauft und tut es heute (billiger) nicht mehr?
Wirklich nur Stützungskäufe und Aktienrückkaufprogramm?
Oder alles nur Zocker (aber dann müssten doch die Umsätze höher sein!)?


@dscklaus:
Also ich muss hier einfach mal "die Lanze brechen" für dich!
Du bist wirklich ein Daueroptimist!
Ich leider auch!!!
Glaube immer noch an das Geschäftsmodell und daran, dass das alles nur ein schlechter
Traum ist, was wir die letzten Wochen mitmachen mussten!!!

Sportliche Grüsse
Euer Billy

[Hoke]

geht das schon wieder los

HKE

[Hoke]

ich meine die kursentwicklung

[HBMaennchen]

wieder deutlich über 7 euro !!!

was ist los ??? morgen adhoc über gewonnenen prozess ?
wer kauft da vor ?


fragen über fragen !
es scheint als ob es besser würde !


gruß an alle leidensgenossen


hb.

[onestar100]

7,50 im Xetra. Auffällig sind die gestern und heute die hohen Umsätze zwischen 19 - 20 Uhr.
Das deutet auf Kurspflege hin. Ich könnte mir vorstellen, daß Foris den Kurs noch einige Tage unterstützt, um dann AD Hoc noch einen draufzusatteln. Das wäre eine tolle Tradingmöglichkeit! Ich bin jedenfalls dabei.
Und ich habe an der Börse eine Erfahrung gemacht:
Kurse Fallen und steigen nie ohne Grund. Irgendwann kommt die dazugehörige Meldung!

[onestar100]

@sport-billy, ich könnte mir die Beteiligung von Foris an einem neuen Rechts Portal, welches mit Millioneaufwand vom Handelsblatt gegründet werden soll.(Meldung Handelsblatt)
Zusätzlich wird es weitere Kooperationen mit erstklassigen Adressen geben.

[JSK]

...eine schöne Bescherung !?!????

:O

[dscKlaus]

Hallo FoF,
und täglich werden es mehr. Grüsse auch an die, die ab 4,00 € eingestiegen sind. Dies sind die wirklichen Gewinner.
Leidgeprüfte Forisaktionäre halten schon seit längerer Zeit.
Mein kurzer Gedanke :
Für eine wirklich gute Nachricht ist das Umfeld zu schlecht,
bei 4,oo € 50% + = 2 €, bei 10,00 € + 50% = 5,00€.
Also warum jetzt News, erst Kursstabilisierung -dann Meldung
- dann Freuen.
Ich rechne mit richtig guten Nachrichten, möchte aber keinen zum Kauf animieren. Habe mich gerade bei FORIS zu oft geirrt.
Trotzdem lag mein letzter Kauf bei 4,02 €, da sind die letzten Optimisten ausgestiegen!!!
Aber als Langfristanleger muss man solche Tiefen nutzen.
Ein weiterhin überzeugter
FORIS- Aktionär.

DSCKlaus

[Fificus]

Zwischen 18.00 und 20.00 Uhr wird fleißig nachgekauft.
Vielleicht weiß da jemand schon etwas mehr, was in den
nächsten Tagen auch die Öffentlichkeit erfahren wird oder
betreibt da jemand nach Dienstschluß Kurspflege?
Abends kaufen und morgens verkaufen!
Das Spielchen läuft schon seit ein paar Tagen!

Fificus

[onestar100]

@JSK, ich denke "eine schöne Bescherung" wird in vier wochen in einem völlig neuem (glänzenden) Licht erscheinen.

[dscKlaus]

Jetzt geht es schon morgens los, schaut euch mal die Stückzahlen an. Jetzt schon 10.000 Stück.
DSCKlaus

[dscKlaus]

Über 15.000 gehandelt und 7000 im Ask bei 7,10 Xetra.

[dscKlaus]

32.000 Stücke in der ersten Handelsstunde!!!!

[werdschowaswern]

Wertpapierhandelsgesetz
„§ 15 Veröffentlichung und Mitteilung kursbeeinflussender Tatsachen

I. Der Emittent von Wertpapieren, die zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen sind, muß unverzüglich eine neue Tatsache veröffentlichen, die in seinem Tätigkeitsbereich eingetreten und nicht öffentlich bekannt ist, wenn sie wegen der Auswirkungen auf die Vermögens- oder Finanzlage oder auf den allgemeinen Geschäftsverlauf des Emittenten geeignet ist, den Börsenpreis der zugelassenen Wertpapiere erheblich zu beeinflussen, oder im Fall zugelassener Schuldverschreibungen die Fähigkeit des Emittenten, seinen Verpflichtungen nachzukommen, beeinträchtigen kann. ....“

Problematisch ist der Begriff „neue Tatsache“. Habe leider noch nicht den Kommentar. Als Tatsache sind wohl nicht nur tatsächlich eingetretene Fakten anzusehen, sondern eben auch Prognosen über die Gewinnentwicklung. Tatsachen dürften hier die tatsächlichen Umstände sein, die diese Prognose begründen. Ändern sich die Grundannahmen, auf die eine Prognose aufbaut, muss auch die Prognose entsprechend geändert werden, sobald die geänderten Umstände erkennbar sind. Die neue Prognose stellt damit eine „neue Tatsache“ iSd Wertpapierhandelsgesetzes dar.
Foris prognostizierte ursprünglich mehrere Millionen Mark Gewinn für 2000. Die Versprechungen wurden im Jahresverlauf schon bald auf eine schwarze Null reduziert. Mitte Dezember 2000 wurde dann eine Gewinnwarnung herausgegeben. Über 6 Millionen Verlust waren für 2000 aufgelaufen. Begründung für die späte Warnung: Es hätte sich um mehrere (6) Vergleichsverhandlungen gehandelt, von denen man bis zu letzt glaubte, sie noch kurz vor Weihnachten abschließen zu können. Foris behauptete also für sämtliche Vergleichsverhandlungen sei erst 2 Wochen vor Jahresschluss erkennbar gewesen, dass diese nicht in 2000 zum Abschluss kommen. Nach meiner Überzeugung ist dies offensichtlich gelogen und Aktionärsverarschung. Foris ist ein Fall für Aktionärsschützer.
§ 15 dient dem Anlegerschutz. Deshalb ist das Gesetz dahingehend auszulegen, das Prognosen mit größtmöglicher, zumutbarer Sorgfalt zu erstellen und zu veröffentlichen sind. Orientierungspunkte für die Prognose dürfen nicht das Wunschdenken des Vorstandes sein, sondern müssen objektive nachvollziehbare Kriterien, die nicht blauäugige und realitätsferne Annahmen seien können. Foris hat nach der hier vertretenen Auffassung bewusst unrealistische Annahmen aufrechterhalten, obwohl sie schon längst erkennen konnte, dass 2000 für sie ein millionenschweres Verlustjahr wird. Fraglich war allenfalls, wie viele Millionen es werden. Foris hat Dreck am Strecken. Diese Gesellschaft agiert im höchsten Maße unlauter.

Fürchten müssen diese Schlitzohren wohl nicht:

㤠15 III
Verstößt der Emittent gegen die Verpflichtung nach Absatz 1, 2 oder 3, so ist er einem anderen nicht zum Ersatz des daraus entsehenden Schadens verpflichtet. Schadensersatzansprüche, die auf anderen Rechtsgrundlagen beruhen, bleiben unberührt.“

Nun wisst Ihr, warum man uns nach Strich und Faden verarschen darf! Foris kann uns ungestraft bescheißen. Ich sehe keine andere Rechtsgrundlage die als Schadensersatzgrundlage noch greifen könnte. Wer Besseres weiß, soll dies hier mitteilen. Eines aber sollten möglichst viele von euch tun: Beschwerde bei der Börsenaufsicht einlegen und den Fall dem Aktionärschutzverein mitteilen. Die Adressen teile ich demnächst mit. Diese Meldung werde ich regelmäßig wiederholen und bitte euch sie in andere Diskussionsforen zu stellen.

[dscKlaus]

Schade, ich dachte Du hast keine Zeit mehr!!!
Verschwende deine Zeit doch nicht mit einem Wert der Dich
überhaupt nicht interessiert!
Übrigens, viele meinen : An der Börse wird die Zukunft
gehandelt!
Ich meine eher Aktionäre sollten vor Bashern wie Dir geschützt werden.
Lege doch mal dein Interesse an FORIS offen dar.

DSCKlaus

[8888]

Genau. Warum kann man nur ein so ausgeprägtes Interesse haben FORIS so schlecht zu reden? Es gibt nur zwei Möglichkeiten. Entweder ist er Mitarbeiter von Juragent oder ein arbeitsloser Rechtsanwalt.

[Hoke]

bisher folgte den unerklärlich steigenden kursen schonmal eine schlechte nachricht, eine satte gewinnwarnung z.b.! HKE

[Fificus]

Mal schauen, ob heute abend wieder nach 18.00 Uhr fröhlich eingekauft wird!

Fificus

[luri]

@daskanndochnichtswern:
Du kannst einem echt leid tun, versuch`s doch mal mit` ner Therapie. Der erste Schritt dabei: Diese Boards meiden bis sich die zwanghafte Mitteilungssucht gelegt hat. (Damit dienst Du auch vielen Deine Mitmenschen). Viel Erfolg dabei wünscht - luri.

[werdschowaswern]

Nun meine lieben Kritiker. Interessanterweise verschwendet ihr mehr Zeit damit auf mir rumzuhacken, als auf den Foris Schlitzohren. Boardteilnehmer brauchen nur manche Beiträge der letzten Monate von Euch lesen, um die Genauigkeit eurer Prognosen zu erkennen.
Ich gebe mittlerweile keine Prognosen mehr ab, außer das Foris auch 2001 satte Verluste machen wird, was Kursgewinne nicht ausschließt.

[dscKlaus]

Aber mal ganz ehrlich :
Als Aktionär besteht mein Interesse grösstenteils an Kursgewinnen !!!

DSCKlaus

[Fificus]

Da hat doch heute abend einer noch mal schnell 500 Stück zu 5,90 gekauft um den Kurs dann bei 6,15 zu schließen.

Fificus

[Fificus]

Die Dinger werden doch bestimmt am Montag wieder zwischen 9.00 und 10.00 Uhr rausgehauen.
Und andere werden mitziehen.
D.h. der Kurs wird Anfang nächster Woche erst einmal wieder fallen - - -vielleicht ja wieder auf 4 Euro!!!
Im Moment kann man ja auch woanders mehr Geld verdienen.
( z.B. Adori +160 % an einem Tag !!!!!!!!!)
Das wär doch mal was, oder?

Fificus

[onestar100]

Hallo Ihr FOF`s,

schaut Euch doch mal den DJN.de an.


Herzlich Willkommen beim
DJN - Deutscher Juristischer Nachrichtendienst!
Sie bearbeiten einen Fall und möchten wissen, ob es dazu bereits eine Entscheidung gibt. Rufen Sie uns an, bevor Sie Ihre ganze Bibliothek auf den Kopf stellen und stundenlang in Zeitschriften, Registern und Kommentaren blättern. Mit einer in den USA patentierten Software durchsuchen wir blitzschnell über 1,3 Mio. Urteile, Aufsätze und Besprechungen aus dem deutschen und europäischen Recht. Schon nach kurzer Zeit teilen wir Ihnen das Rechercheergebnis mit.


Suuuuuuuuuuper...

[Hoke]

Die FORIS AG sucht für ihr Büro in New York noch einen Referendar zur Ableistung der Wahlstation ab April 2001. Neben überdurchschnittlichen Leistungen während der bisherigen Referendarsausbildung sind ausgezeichnete Englischkenntnisse sowie unternehmerisches Denken Pflicht. Aussagefähige Bewerbungsunterlagen bitte ausschließlich per email an [e-mail]

...

[Warren Buffet J]

Was kann man daraus an Information ziehen:
1) Je jünger und unerfahrener, desto Foris (schließlich braucht der USA-Forisvertreter noch jemanden zum Kaffeekochen - New Yorker Nächte sind lang).
2) Die Personalabteilung bei Foris plant und kommuniziert langfristig.

Ich schlage vor, hieraus eine Pressemitteilung zu machen: "FORIS verdoppelt USA-Geschäft: Um den riesigen USA-Markt noch besser und schneller zu erschließen, wird die FORIS AG (WKN: 577 580) ihre USA-Aktivitäten innerhalb der nächsten drei Monaten personell verdoppeln ..."

Keine Angst: Foris hat, außer meine Zahlenkorrektur-Vorschläge bei Fehlern in Quartalsberichten, noch nie einen Vorschlag von mir umgesetzt.

[dscKlaus]

Warum immer so negativ?
Ich finde es positiv wenn Herr Faber nicht mehr so alleine ist. Und es handelt sich bestimmt um eine gute Chance für Referendare.
So ist das Büro besetzt wenn Herr Faber die Aufträge reinholt.
DSCKlaus

[Warren Buffet J]

Ich mokiere mich nur über die maßlose Euphorie der Mehrheit der Foris-Aktionäre bei/nach der Hauptversammlung über das "USA-Engagement".
Foris eröffnet dramatisch ("mit Live-Satellitenschaltung") ein 1-Mann-Büro und die Mehrheit tuschelt euphorisch: "FORIS erschließt jetzt den riesigen USA-Markt".
Ich konnte diese Euphorie nicht ansatzweise teilen. Fürs Ergebnis hat´s wohl,wie auch die vielen, vielen Nebenaktivitäten nicht viel gebracht. Genaueres werden wir wohl noch Jahre nicht erfahren.
Zudem hab ich die Kritik von x-Rechtsanwaltsaktionären im Hinterkopf über die Gefahren, die mit der Rekrutierung ganz überwiegend extrem unerfahrener Mitarbeiter einhergehen.

[Warren Buffet J]

Übrigens gab´s die maßlose USA-Euphorie auch bei den Lohnschreibern Analysten. Zitat aus der GSC-Studie:
"Die Internationalisierung bei FORIS mit einem Büro in New York zeigt, dass man hier ebenfalls entschlossen ist, außerhalb der Grenzen nicht zu "kleckern". (Seite 6 der Studie vom 28.08.2000)

Wahrlich: Schreib-Hurren, diese Anal-ysten. Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen: Für ihne bedeutet "nicht kleckern" bei einem Neuen Markt-Unternehmen, wenn es einen Typen (arbeitet der eigentlich exklusiv für Foris ?)und einen ganzen Schreibtisch in New York hat. Und bald auch noch einen Kaffeekocher-Praktikanten. Das "Klotzen" bei der Internationalisierung schreitet also voran !

[mischa]

klaus, du erinnerst mich an leuschel oder thieme..;=) beide werden im laufe der jahre immer wieder recht bekommen. denoch verpassen sie grosse chancen in der zeit des wartens...
gruss mischa

[dscKlaus]

Das Analysten nicht ganz uneigennützig sind ist wohl bekannt. Dieses gilt wohl nicht nur bei FORIS.
Und wenn das Büro in den USA ausgebaut wird, dann ist das positiv, negativ wäre eine Schließung.
Und sicher haben viele diese "masslose Übertreibung" auch zum Ausstieg benutzt.
Also worüber beklagt Ihr euch.
Ältere, erfahrene Anwälte sind sicher auch deutlich teurer,
und schwerer in FORIS zu integrieren.
Und wären die Personalkosten noch höher, möchte ich nicht deine Meinung dazu lesen !!!

DSCKlaus

[Hoke]

soll es nicht in kürze eine personelle veränderung in der prozeßfinanzierungsabteilung bei foris geben?

[onestar100]

Liebe Schwarzseher,

Ihr verwendet offenbar einen großen Teil Eurer kostbaren Zeit um die Foris AG zu analysieren. Es gibt sicher viele weitere sehr gute Werte. Und ich wünsche Euch von ganzem Herzen, daß Ihr damit den ersehnten Erfolg haben werdet. Aber - verwendet Eure Zeit effizienter! Sucht nach diesen guten Werten und kauft.Mit Nörgelei hat noch niemand etwas verdient.- Ich jedenfalls habe schon wieder gutes Geld mit Foris gemacht und bleibe investiert. -

Gruß Onestar

[Warren Buffet J]

Wie - gibt´s etwa doch Puts auf Foris ?

[dscKlaus]

Das Foris nicht mit dem Trend geht ist ja bekannt, aber so stark gegen den Trend?
Wird wohl höchste Zeit mit einer Adhoc.
Sonst haben wir bald wieder die 5 vorne.
Schade

DSCKlaus

[Hoke]

auf was wartest du eigentlich, klaus? was soll per ad hoc verkündet werden?

[Tollmann]

Die EINSTEINet AG ist Deutschlands erster Application Service Provider mit einem eigenen intelligenten Sprach- und Datennetz und eigenen Rechenzentren.

Im Zuge unserer weiteren Expansion suchen wir zur Verstärkung unserer Rechtsabteilung einen

Voll-Juristen

für die Schwerpunktbereiche ASP- und Telekommunikationsrecht, sowie Vertrags-und Handelsrecht.

...

[Warren Buffet J]

Soll Foris etwa adhoc melden, daß ein Mitarbeiter (sind ja ohnehin alle Juristen, da brauch man das nicht extra zu erwähnen) zu EINSTEINet gegangen ist ?

Man kann Foris ja vieles vorwerfen. Aber ich gehe JEDE WETTE EIN, daß Foris eher überlebt und gedeiht, als der 197. Internetprovider.

[dscKlaus]

@Hoke
Ich warte auf eine Adhoc zu ...strategischen Entscheidungen und Positionierung, Kooperationsgespräche !!!
Aussage Dr.Rollmann : ... Wir müssen uns auf die Zunge beissen.... (seit 20.12.00)
und auch die mögliche Klage gegen BAWE ist noch nicht vom Tisch. (Jetzt weiss ich warum Fallprüfungen so lange dauern
können !!)

DSCKlaus

[dscKlaus]

Wmacht heute wieder mächtig Spass!
Postings verschwinden, mal kommt man rein, mal nicht.
Also ich warte weiter auf News. Und wenn ich der letzte bin.

DSCKlaus

[Hoke]

du bist nicht allein....

ich warte zwar nicht auf news, sondern darauf, dass die ihre homepage mal wiederbeleben!
dieser tagelange stillstand ist nicht so der hit.

wie sieht es eigentlich mit den tagesaktuellen problemchen der menschheit aus? bse, verkauf überteuerter immobilien (plusminus vorgestern), beschiß am neuen markt (die aktionäre wehren sich), usw.

ob sich das auch bei den anfragen bei foris auswirkt?

Hoke

[JSK]

@Hoke
Sollen wir über Foris gegen NM-Foris klagen ?

[Hoke]

hmmmm, weiß nicht...

[Hoke]

hamm wir jetzt ein wenig die fantasie angeregt, jsk, oder ist foris nur ein stumpfer nachzügler?

hoke

[JSK]

Charttechnisch sollte für eine Bodenbildung noch einmal ein Rückgang auf 5 - 6 erfolgen. Dann rein in OS und rechtzeitig mitnehmen. Wann ist eigentlich rechtzeitig...

[Hoke]

+ 20% im augenblick. vielleicht ein grund morgen die foris-homepage mit einem passenden zeitungsartikel up-zu-daten...

HKE

[JSK]

Strohfeuer ?

XETRA 12.00 Uhr
gesucht 100 Stück zu 6,91
angeboten 2100 Stück zu 7,75


......

[dscKlaus]

Und immernoch keine Meldung!
DSCKlaus

[8888]

Was passiert nach einer Meldung? FORIS wird explodieren! FORIS wird nicht nur im ersten Quartal schwarze Zahlen schreiben, sondern ab sofort in jedem. Wenn ich 1 Mill. hätte, ich würde sie blind auf FORIS setzen, dann hätte ich am Ende dieses Jahres 10 Mill. Das ist kein Wunschdenken. Das wird passieren!!!!

[onestar100]

@8888, Dein "Pusher" Optimismus in allen Ehren,

aber mein Kursziel ist zunächst 10 Euro per 30.02.2001. Schwarze Zahlen in einem Quartal sind durchaus realistisch, da ja mehrere Fälle mit Millionenbeteiligung kurz vor dem Abschluß stehen. Es wird jedoch noch mindestens ein Jahr dauern, bis alle Bereiche von Foris profitabel werden. Aber die Börse nimmt ja bekanntlich positive Entwicklungen vorweg. Mein Kursziel für Ende 2001 beträgt 20 Euro.

- Und damit kann ich sehr gut leben!

[onestar100]

P.S.: Die 10 Euro dürfen natürlich auch schon am 28.02.2001 erreicht werden!!

Gruß onestar

[RGensheimer]

Eine bescheidene Frage: Was genau passiert an diesem ominösen 30.02.01? Fällt mein Kalender von der Wand? Bleibt meine Uhr um 26:67 stehen?
Rat- und hilflos: Robert

[RGensheimer]

Und noch eine Frage: Warum explodiert Foris nach einer Meldung? Explodieren alle Aktiengesellschaften nach Meldungen? Tun sie das pausenlos und öffentlich oder versteckt und unregelmäßig?

[JSK]

Am 30.02. wird sicherlich viel passieren.
Aber das muss ich mir nicht mehr antun, Kids go home !

:O

[Carola Feistl]

.... sind sie schon wieder unterwegs, die FORIS-1000%-Propheten?
Also, wenn ich 1 Mio. hätte, würde ich NIEMALS alles auf eine Karte setzen.
Aber es soll ja solche ...... geben.
Würde da schon eher die Meinung von onestar100 vertreten.

Und die von DSCKlaus erwartete Meldung wird kommen!
Spätestens am 28. Februar.
Wie war das denn im letzten Jahr mit den meldungen?
Weiss noch jemand die Termine bis zur HV?

Hi WARREN,
wass heisst: "... daß Foris eher überlebt und gedeiht,..."
FORIS WIRD ÜBERLEBEN UND GEDEIHEN!
Foris hat Fehler gemacht, dass wissen wir alle und auch der Vorstand.
Gute Unternehmen brauchen nunmal 5-10 Jahre (Intel, MS, SAP ...), um sich
wirklich zu etablieren.
Foris ist mit einer neuen Idee auf den Markt gekommen, ist, und wird hier
auch weiterhin Marktführer sein. In diesem Jahr sollten doch die ersten
Früchte (Prozesse) eingefahren werden.

... und DSCKlaus wird mit seiner Strategie richtig liegen.

[Hajoseb]

Ich habe 10 kalender durchsucht, aber keinen 30.02 gefunden ?

Wo finde ich den ???

Mfg Hajoseb

[onestar100]

Robert/ warte Du ruhig auf den den 30.02.. Aber aufgepaßt,

wer zu lange wartet, an dem geht die Erholung der Foris Aktie vorbei.

Und das wollen wir doch nicht oder?

[Hoke]

pflege

[Hoke]

pflege

[dscKlaus]

Hoke 06.30 h :
Alkohol?
Brauchst Du Hilfe oder Pflege?
Oder meinst Du es Ernst?

DSCKlaus

[Hoke]

statt "up", nun einmal "pflege"...

[onestar100]

Habe gerade nochmals im Vorstands Chat vom 20.12.2000 gestöbert. Gerade die dicken Brocken im Bestand sorgen für Fantasie. Was meint Ihr dazu?:

Welches Volumen haben die fünf größten Prozesse?

Zu den Volumina der größten Fälle: 2 Verfahren Streitwert größer 7.5 Mio, 4 Verfahren zwischen 10 und 20 Mio, 1 Verfahren größer 20 Mio.
(Die Frage wurde von Dr. Christian Rollmann am 20.12.2000 um 21:29:22 beantwortet)


Grus onestar

[dscKlaus]

Sag ich doch und dann sind da ja noch die kleineren Fälle,
die noch etwas dazu beitragen.
Gut Ding braucht Weile.

DSCKlaus

[Hoke]

Welches Volumen haben die fünf größten Prozesse, die
...


wie ging die frage denn weiter?

-bei foris finanziert werden?
-bei foris zur finanzierung angefragt wurden?


HKE

[Hoke]

h.p.update:

...

Im Februar startet die FORIS Akademie die juristische Seminartour "Internet" durch zahlreiche deutsche Großstädte und wird damit der wachsenden Bedeutung dieses Mediums für die Anwaltskanzlei und den Umgang mit den Mandanten gerecht.



interessant,
ob die das so ganz ohne ein entsprechendes neues produkt machen?

hoke

[dscKlaus]

Foris@box ???
Wurden beide vörbörslich über die Ahag vertrieben.
Und macht sich sicher gut in jeder Kanzlei.
Foris@box2001

DSCKlaus

[Hoke]

oh nein, hoffentlich nicht

[Hoke]

22.01.2001
Foris spekulativ kaufen
fnet.de Research


Bei zivilrechtlichen oder öffentlich-rechtlichen Klagen vor Gericht hat der Verlierer nicht nur den anfallenden Streitwert zu begleichen, sondern muss darüber hinaus die Kosten des Verfahrens sowie die eigenen Anwaltskosten bezahlen. Dies führt jährlich in Deutschland zu offen bleibenden Forderungen in Höhe mehrerer Milliarden DM. Dieses Sachverhaltes hat sich die Foris AG (WKN 577580) angenommen, berichten die Analysten von fnet.de Research.

Der Finanzdienstleister habe sich auf den Bereich der Prozessfinanzierung spezialisiert. Bei Gerichtsverfahren mit einem Streitwert von mindestens 100.000 DM würden die Bonner Vorschüsse auf Gerichts- und Anwaltskosten leisten. Gehe der Fall verloren, übernehme Foris die gesamten Verfahrenskosten incl. Anwalts- und Gutachterkosten. Werde der Rechtstreit gewonnen, erhalte die Firma die verauslagten Kosten sowie eine Erfolgsbeteiligung von 30% bzw. 20% für alle Erlöse, die eine Mio. DM übersteigen.

Zur Einschränkung des eigenen Risikos würden vor der Unterzeichnung des Finanzierungsvertrages die Erfolgsaussichten des Rechtsstreits sowie die Bonität der gegnerischen Partei genau unter die Lupe genommen. Neben dem kontinuierlichen Ausbau der Geschäftstätigkeit in Deutschland sehe Foris vor allem in den USA und ihrer ausgeprägten Streitkultur erhebliches Erfolgspotenzial. In den nächsten Jahren erwarte die Unternehmung einen regen Zuwachs bei der Nachfrage nach Prozessfinanzierungen.

Zusätzlich zu diesem Kerngeschäft verfüge der Finanzdienstleister noch über die Unternehmensbereiche Vorratsgesellschaften und Internet-Dienste/Datenbanken. Im Bereich der Vorratsgesellschaften gründe Foris GmbHs und AGs allein zum Zwecke der Veräußerung. Somit würden sich Unternehmensgründer die zeit- und kostenpflichtigen Aktivitäten ersparen, die mit der Gründung verbunden seien. Das Unternehmenssegment der Internet-Dienste/Datenbanken sei durch die Übernahmen von Complex und MedizinRecht.de gegründet. Hier könne kostenpflichtig auf riesige Datenbanken über Gerichtsurteile zugegriffen werden.

Vergleiche man den derzeitigen Kurs der Aktie von Foris mit dem um den Split bereinigten Emissionspreis vom Juli 1999 in Höhe von 22,50 Euro, so zeige sich für Anleger ein Bild des Grauens. Momentan notiere der Wert bei 7,20 Euro. Der Kursverfall der letzten Monate habe verschiedene Gründe. Die Firma habe sich mit einer Anklage des Bundesaufsichtsamtes für Wertpapierhandel wegen angeblicher Insidergeschäfte und Bilanzfälschung auseinander setzen. Neben dieser mittlerweile eingestellten Klage hätten die Planzahlen für das Gesamtjahr 2000 nach unten revidiert werden müssen. Dies hänge jedoch vorwiegend mit dem Tatbestand zusammen, dass die Laufzeiten gerichtlicher Verfahren vor allem aufgrund verschiedener Revisionsmöglichkeiten nicht genau prognostizierbar seien. Für dieses Jahr prognostiziere Foris das Erreichen der Gewinnschwelle. Das KGV für 2002 liege bei 20.

Ein Blick auf den Chart offenbare ein sehr interessantes Bild. Nach den drastischen Verlusten im November 2000 habe sich die Aktie seitwärts bewegt und einen Boden ausgebildet. Mit dem Durchbrechen der 38-Tage-Linie nach oben ergebe sich charttechnisch eine gute Einstiegschance. Der leichte Widerstand bei 9 Euro sollte kein Problem darstellen. Signifikant hingegen sei der Widerstand bei 15 Euro. Dieser Kurs könnte in den nächsten Wochen wieder erreicht werden. Die Analysten von fnet.de Research würden aufgrund der charttechnisch interessanten Ausgangslage dem spekulativen Anleger zum Kauf der Aktie raten. Es sollte jedoch unbedingt bei 5,50 Euro ein Stop-Loss gesetzt werden.

[Hoke]

schade, ein beherztes "meiden" wäre mir lieber.

die wollen wohl verkaufen...

[Saint Aubin]

Hallo Hoke,
hat sich ja ein klein wenig mit dem Kurs getan;
bist du zu den Pessimisten gewechselt?

Hab in den letzten Wochen viel im Internet recherchiert.
Namensrecht! Irgendsoeinblödheini hat die Internetdomäne
mit meinem Familiennamen. Und dann der ganze stuss der
da verzapft wird. Recht eklig!
Aber nicht mehr lange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Immerhin gibt es öfters Hinweise auf Foris, die ja
den Prozess mit ihrem Firmennamen gewonnen hatten.
Allerdings sind inzwischen viele Kanzleien im Internet ver-
treten und bieten ihre Dienste an.
Am Mittwoch gehe ich zur virtuellen kanzlei.de; der persönliche
Kontakt ist eben doch wichtig.

Demnächst geh ich auch mit eigener homepage ins Netz.
Aber ich muss noch 10 - 100 Seiten beschriften. Es eilt auch nicht.

[onestar100]

WOW

@DSC Klaus , erst die Wirtschaftswoche und nun fnet.de.
Die neue Analyse zeigt genau unseren Erwartungshorizont auf und die Anzeichen für einen nachhaltigen Kursanstieg verdichten sich!

Jetzt fehlt nur noch ein kleiner Anstoß um den Stein ins "rollern" zu bringen.

...und das weiß man auch bei Foris!!!

[dscKlaus]

Warten auf den kleinen Anstoss.

DSCKlaus

[dscKlaus]

Es geht los: 8,00€ Frankfurt und Xetra.
DSCKlaus

[dscKlaus]

Über 31.000 Stücke gehandelt in der ersten Stunde
und Kurse von 8,40/ 8,48.
Da wird wohl doch was kommen.

DSCKlaus

[Hoke]

@saint aubin,

nein, bin nicht zu den pessimisten gewechsel,
siehse ja an meiner häufigen anwesenheit hier
(schon die neue immobilien rubrik entdeckt?)

vielleicht verfehlt auch das neuerdings häufigere foris homepage update seine wirkung nicht. weiter so...

hoke

[Hoke]

läuft da nicht grad ne lock up frist aus?

koooomisch

[dscKlaus]

Nicht das wir an der kümmerlichen 9 €-Marke scheitern.
"Der leichte Widerstand bei 9,00€ sollte kein Problem darstellen. Signifikant sei der Widerstand bei 15,00 €."
Also los auf die 15,00 €.

DSCKlaus

[Hoke]

glaubst du diesen schwachsinn wirklich?

[dscKlaus]

Was ich glaube ist garnicht interessant, der Markt macht die Preise. In guten und in schlechten Zeiten.
Und überleg mal wie schnell wir von 15,00€ auf 5,00 € gefallen sind!
Ich denke es ist noch genug Korrekturbedarf da.

DSCKlaus

[dscKlaus]

Und bei 85.000 gehandelten Stücken, sollten auch Käufer dasein.
Ich denke wir werden noch eine spannende Zeit erleben.

DSCKlaus

[Hoke]

Die GoingPublic-Kolumne: Gut geklagt ist halb verloren
WOLFRATSHAUSEN (GoingPublic) - Durch die katastrophalen Kurseinbrüche am Neuen Markt löste sich eine Anlegermilliarde nach der anderen in Luft auf. Die geschädigten Investoren versuchen nun zu retten, was noch übrig geblieben ist.

Sie wollen den Betrug, die Lügen und die Vertuschung der Tatsachen nicht länger auf sich sitzen lassen: Jetzt sind die Anwälte an der Reihe! Wie gewonnen so zerronnen, denkt sich der schon länger investierte Börsianer. Besonders schmerzhaft waren die Ereignisse aber für diejenigen, die zu spät auf den Zug aufgesprungen sind und nun fast einen Totalverlust zu beklagen haben. Das Horrorszenario an der deutschen Wachstumsbörse hat jetzt der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) eine Menge Arbeit verschafft. Diese prüft zur Zeit die rechtlichen Möglichkeiten der EM.TV-geschädigten Anleger, um Schadensersatzansprüche geltend zu machen. Anspruchsgrundlage sollen Börsenprospekte sein, die anläßlich der Kapitalerhöhung im Herbst 1999 und der Begebung einer Wandelanleihe im Frühjahr 2000 erstellt wurden. Auch die Rolle der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PwC, die den Jahresabschluß 1999 absegnete, soll untersucht werden.

Im Mittelpunkt der Überprüfung des EM.TV-Vorstandes durch das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BAWe) stehen deren Aktienbestände und die damit verbundenen Transaktionen. So soll der Vorstandsvorsitzende von EM.TV, Thomas Haffa, vor Ablauf der Sperrfrist im Januar und Februar vergangenen Jahres Aktien im Wert von 40 Mio. DM verkauft haben. Sollte sich dieser Verdacht erhärten, könnte die Situation für Haffa prekär werden. Denn anläßlich der Kapitalerhöhung im November 1999 unterwarf er sich einer Sperrfrist von sechs Monaten. Wegen ähnlichen Insidergeschäften sitzen beispielsweise zwei Vorstände des Pleitekandidaten Infomatec bereits in Untersuchungshaft.

Auch andere Bruchpiloten des Neuen Markts wie Gigabell , Teles , Advanced Medien , Metabox oder Softmatic werden von der Münchner Anwaltskanzlei Rotter auf den Verdacht der vorsätzlichen Täuschung von Anlegern hin geprüft. Das ehemalige Vorzeigeunternehmen Intershop steht nach seiner überraschenden Gewinn- und Umsatzwarnung Anfang des Jahres ebenfalls im Focus der Juristen. Da die Jenaer auch an der Nasdaq gelistet sind, ist sogar ein Schadensersatzanspruch nach US-Recht nicht auszuschließen. Bei Intershop wie auch zuvor bei EM.TV beteuerte das Management bis zum letzten Moment, daß die Prognosen eingehalten werden können.

Doch die Beteuerungen entpuppten sich als bloße Versprechungen. Das Verhalten der Vorstände war somit nicht nur unverantwortlich und unglaubwürdig, weil sich ein schwächeres Quartalsergebnis nicht erst am Tag vor der Ad hoc-Meldung abzeichnet. Es war zudem sinnlos und vertrauensschädigend, da die Zahlen irgendwann doch veröffentlicht werden müssen und die Börse solche Fakten dann nur noch herber quittiert. Intershop mußte so einen Kursabschlag von 70 % hinnehmen.

Die Finanzabteilungen einzelner Wachstumsunternehmen scheinen sich offenbar der Auswirkungen von Bilanzkorrekturen nicht bewußt zu sein. Fast noch skandalöser ist es, daß viele Analysten und Banker im Vorfeld eines Börsenganges anscheinend beide Augen zudrückten. Wie kann sonst eine Gewinnwarnung von Ad Pepper Media nur acht Wochen nach dem Börsengang interpretiert werden? Solche Entwicklungen stellen sich nicht von heute auf morgen ein.

Bei den betroffenen Aktionären herrscht nun das Prinzip Hoffnung, doch noch einen Teil der verlorenen Gelder auf gerichtlichem Wege einklagen zu können. Anleger sollten aber ihre Erwartungen schon einmal nach unten revidieren, da die Ad hoc-Publizität strafrechtlich nicht geregelt ist. Schadensersatzforderungen können lediglich nach dem Börsengesetz (BörsG, § 88) oder dem Aktiengesetz (AktG, § 400) in Verbindung mit dem Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB, § 823) als Anspruchsgrundlage geltend gemacht werden. Bei beiden Varianten haften jedoch nur die Vorstände mit ihrem persönlichen Vermögen. Im Klartext müßte den Verantwortlichen der betroffenen Unternehmen eindeutig nachgewiesen werden, daß sie bewußt falsche Angaben über die Geschäftssituation gemacht haben. Vorsatz ließ sich in bisher vergleichbaren Verfahren noch nie nachweisen. Deshalb fordert die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) die Aufnahme der groben Fahrlässigkeit in den Paragraphen 400 des Aktiengesetzes, falls die Strafanzeige gegen EM.TV ohne Erfolg bleibt. Zusätzlich sind die kurzen Verjährungsfristen von sechs Monaten kaum als anlegerfreundlich zu werten und bedürfen einer rechtlichen Überarbeitung.

Nach den Ereignissen des letzten Jahres haben die Anleger viel Lehrgeld dafür bezahlt, blind Analystenempfehlungen und heißen Tips von selbsternannten Gurus gefolgt zu sein. Es hat sich aber auch gezeigt, daß es lohnend sein kann, ein Unternehmen sorgfältig zu analysieren, anstatt wahllos irgendwelche Werte zu kaufen. Da kann dann der beste Anwalt nicht mehr helfen.

Die GoingPublic-Kolumne ist ein Service des GoingPublic Magazins, Deutschlands führendem Börsenmagazin zu Neuemissionen und Neuer Markt. Bezogen werden kann das Magazin unter www.goingpublic-online.de. GoingPublic ist allein für die Inhalte der Kolumne verantwortlich. Informationen zu einzelnen Unternehmen stellen keine Aufforderung zum Kauf bzw. Verkauf von Aktien dar. Die Kolumne erscheint in Zusammenarbeit mit dpa-AFX.

NEU!!! GoingPublic-TV auf www.goingpublic-online.de


au ja, jeder gegen jeden

[dscKlaus]

Bald sind wir bei 100.000 Stück im Umsatz und keiner wills gewesen sein?
9,40 FSE 9,00 Xetra

Und keine Basher unterwegs?

DSCKlaus

[Hoke]

beunruhigend

[Hoke]

Größere Käufer treiben den Kurs von Foris in die Höhe. Vermutlich habe die charttechnische Situation des Titels die Anleger zum Einstieg bewogen. Die Aktie hätte in den vergangenen Tagen ein klares Kaufsignal erzeugt. Von Nachrichtenseite gebe es nichts Neues. Bis 11.45 Uhr steigen Foris um 21,4 Prozent bzw 1,50 auf 8,50 EUR. +++ Manuel Priego Thimmel


vwd/23.1.2001/mpt/mc

(wie groß bist du, klaus?
schönes we
hoke

[JSK]

Auf Xetra sehe ich z.Z. nur Orders von 5o bis 100 Stück. Dubios...

[dscKlaus]

Also dafür bin ich mit meinen 186 cm deutlich zu klein!!
Das sind rund 2 Mio.DM heute.
Aber wenn bisher rund 2% von FORIS gehandelt wurde hat das schon was zu bedeuten.
Frage ist Was???

DSCKlaus

[JSK]

Aus den w.o.-Nachrichten von heute:Foris hilft den Anwälten, mehr Geld zu verdienen

Rund um den Anwalt entwickelt der Prozess-Finanzierer interessante Dienstleistungen

Der 19. Januar 2001 war der Stichtag für das Auslaufen der Lock-Up-Periode, in der die Vorstände Lothar Müller-Güldemeister (Anteil 5,50%) und Dr. Christian Rollmann (3,79%) ihre Aktien nicht verkauften durften. Sie müssen Vertrauen in den eigenen Prozess-Finanzierer haben, denn im Xetra wurden an diesem Tag gerade einmal 18.000 Aktien gehandelt. Doch der Kurs erholt sich.

Nach dem Durchbrechen der 38-Tage-Linie rücken die Foris-Aktien vor. Charttechnik beherrscht das Bild, denn von Unternehmensseite gibt es nach der dramatischen Gewinnwarnung keine wirklich begründenden Nachrichten. Zuletzt hatte man bei Foris noch gehofft, einige Prozesse durch Vergleiche zum Ende zu führen und damit die Zahlen zu verbessern.

Positive Trends ergeben sich aus den vielfältigen Dienstleistungen, mit denen sich Foris bei den Anwälten beliebt macht. Volltextsuche in vollen Datenbanken machen den Juristen das Leben leicht und Mitbewerbern wie der etablierten Datenbank Juris schwer. Denn im Gegensatz zu den pauschalen Kosten in der Juris Datenbank kann der Jurist die Foris-Recherche gegenüber dem Mandanten absetzen. Die Investitionen aus dem letzten Jahr sollen sich in diesem Jahr schon rechnen – und sorgen ganz nebenbei für so manches Mandat in Kerngeschäft der Prozessfinanzierung.

Die Rechtsschutzversicherungen, die jetzt verstärkt in diesen Markt eindringen wollen, braucht man auch nicht zu fürchten. Der gerade erst erschlossene Markt hat Platz für mehrere große Anbieter. Und die Juristen bekommen bei Foris mehr Geld für die Dienste, als von den meisten Rechtsschutzversicherern.

Die Zahlen für das letzte Quartal werden gegenüber den Werten der Gewinnwarnung wahrscheinlich keine Überraschung bringen. Am 26. Februar werden diese im Rahmen einer Bilanzpressekonferenz vorgestellt. Allerdings soll es dann nicht heißen: „Am Aschermittwoch ist alles vorbei.“

Autor: Thomas Siedler, 14:48 23.01.01

[dscKlaus]

Na über mangelnden Handel kann man heute sicher nicht klagen.
Über 125.000 Aktien umgesetzt.
Kurs bei 8,90 €

DSCKlaus

[dscKlaus]

Da heute an allen Börsenplätzen Umsätze waren, tippe ich das die Strategie der FORIS AG aufgeht.
In zahlreichen Schulungen der FORIS-Akademie wurde den Anwälten der Umgang mit dem Internet erläutert.
Und was tun die?
Sie ordern online FORIS-Aktien.
Hat aber recht lange gedauert!

DSCKlaus

[mischa]

klaus, lasse diese pusherreien...ist ja schon fast peinlich ;(
gruss mischa

[luri]

micha, peinlich sind eher Deine Aufritte...
Gruß an alle, die noch (oder wieder) dabei sind - luri.

[dscKlaus]

Meine Beiträge sehe ich nicht als gepushe, weil ich langfristig anlege. 15 € oder höher könnten mich nicht zum Ausstieg bewegen weil ich an die Strategie glaube und FORIS meine Altersvorsorge ist.(Sah eine ganze Zeit nach Hungern aus !!!)
Möchte aber noch an meinen Beitrag vom 10.01.01 um 22.25h
erinnern.
50 % bei 4,00€ = 2,00€ plus
50% bei 10,00€ = 5,00€ plus.
Ganz simpel aber richtig.

DSCKlaus
Das waren heute mal eben 151.864 Aktien die den Besitzer gewechselt haben bei 9,85 € Schlußkurs = 1,5 Mio€!!!
Nicht schlecht für einen Pennystock.

[A-ha]

Hallo an alle Forisaktionär,

ich habe schon am 20.12.00 geschrieben, daß da noch etwas kommt. Ich halte meine 55000 Stück bis die 14 - 15€ erreicht sind. Es wird eine extrem gute Nachricht kommen.
Sie wird kommen wenn wir 2stellig sind und uns in den 14-15 Bereich bringen. Die Infos kommen von ganz oben, ob Ihr mir glaubt oder nicht, ich werde meinen Schnitt machen. Die 55000 habe ich zwischen 4,5 - 8,5 eingesammelt. Bevor ich die Info mit der Einbringung in eine Holding bekommen habe, hatte ich 0 Foris. Ihr könnt meinen Bericht vom 20.12.00 ja nachlesen.

Mit Foris werden wir alle reich
Gruß A-ha

[BoehserWolf]

Wann kommt eigentlich die Adhoc-Meldung, die den Kurs nach oben katapultieren sollte ? Es sieht doch verdächtig danach aus, als ob da was im Busch ist. Wer weiss etwas ? Wie zu lesen war, sollte die Nachricht im Januar (viel Zeit ist nicht mehr) die Kapitalmärkte erschüttern.
Gruss an alle, die immer noch an Foris glauben.
Ein Erstzeichner dank AHAG

[Hoke]

A-ha, das kommt hier nicht so gut...

[HBMaennchen]

hi zusammen,

welch ein glück daß ich gestern nochmal zu 7,10 e
zugeschlagen habe um meine stückzahl abzurunden.

an den meldungen von wo und fnet kann es nicht liegen,
ich denke daß eine adhoc kommt (1. prozess gewonnen
oder so etwas wie übernahme / kooperation)

lassen wir uns überraschen

ist doch nur schmerzensgeld !!!!!

[JSK]

Der Tag wird kommen, an dem die Erde bebt...

(Hatten wir alles schon, zumindest bei FORIS)

Haha.. a-ha

:O

[JSK]

Schmerzensgeld finde ich toll... Trifft genau.. !!!

[Saint Aubin]

@ hoke,
habe absolut keine Zeit, musste heute wieder in eigener Sache recherchieren.
Im Immobilienbereich hat FORIS in letzter Zeit einige Vorratsgesellschaften
verkauft.
Übringens auch an einen der reichsten Männer der Schweiz.
Aus der Familie der C.& A..

Wenn das Look up ausläuft, geben die Vorstände ein paar Prozente an eine
grosse Versicherung ab?

grosse spekulation!

[luri]

Bis jetzt haben die Vorstände doch immer recht allergisch auf Versicherungen reagiert. Denke eher an eine Kooperation mit einem anderen Lager(?) - aber, wer weiß(irgendjemand schon!).
Gruß luri.

[onestar100]

Folgendes Szenario halte ich für interessant:

Foris gliedert seinen Prozessfinanzierungsbereich aus und bringt diesen in ein Gemeinschaftsunternehmen mit einer großen Versicherung (z.B. Allianz) ein. Dafür erhält Foris einen mehrstelligen Millionenbetrag. Foris hätte dadurch die Mittel, um seine Dienstleistungen rund um den Anwalt weiter stark auszubauen. Der Prozessfinanzierungsbereich würde durch diese Partnerschaft gestärkt und endgültig als Marktführer etabliert werden.

Die Versicherung hätte damit schnell und einfach Zugang zu diesem lukrativen Markt und wäre somit vom Start weg als Marktführer eingeführt.

Sowohl für das Unternehmen Foris (Die Unabhängigkeit bleibt weitestgehend erhalten) als auch für die Aktionäre stellt dieses Szenario einen äußerst lukrativen Handel dar.

Warten wir es ab.


Ein herzlicher Gruß an alle erstarkten Forisianer


Onestar

[Hoke]

jetzt wird morgens erstmal die homepage aktualisiert, toll, so langsam läufts an
wie wär´s denn mal mit einem foto vom neuen bonner büro?

hoke

[dscKlaus]

Das wir ohne News nicht mit 10,00 € eröffnen werden war mir klar, aber warum man seine FORIS für 8,25 € abgibt bleibt mir schleierhaft.

DSCKlaus

[dscKlaus]

Aha für mich bist Du ein Spinner und ich hoffe das Du jetzt kalte Füsse kriegst.
Leute wie Dich wolen wir nicht Reich machen.
Noch bist Du im Plus. Vielleicht wirst Du ja einen Teil für 8,40 wieder los.

DSCKlaus

[A-ha]

Hallo dscKlaus,

wieso sollte ich kalte Füsse ? Ich werde meine Stücke nicht unter 12-15€ verkaufen. Ich werde hier nicht mehr posten. Überleg Dir mal wieviel 55000 Stück an € sind. Ich habe es absolut nicht nötig hier mit so kleinen Anlegern zu streiten, die den ganzen Tag nichst anderes zu tun haben als die akt. Kurse durch zu geben. Ich werde mich wieder melden wenn wir bei 12 € sind.
Ich kaufe jetzt bei 8,5 € ersteinmal nach.

Bis dann A-ha

[dscKlaus]

Sorry a-ha
aber hier herrschen Regeln und schon während des Chats wurde es dementiert.
Wenn Du dich jetzt wieder auf von ganz oben berufst finde ich das einfach unseriös.
Und das Du den Ausstieg auch gleich ankündigst zeugt doch nur davon das :

Du ein mieser "kleiner" Zocker bist !!!

Und solche Kurzfristaktionäre mag ich nun mal nicht.

DSCKlaus

[mischa]

luri, aus welchem loch kommst denn du daher????

[onestar100]

hört doch endlich mal mit der stichelei auf und bleibt bitte sachlich !

gruß onestar

[Hoke]

hp-upd.

[Saint Aubin]

Der Tagesspiegel Nr. 17301 / Donnerstag, 25. Januar 2001

HRB 76742 - 16. Januar 2001:
cyflym Zweihundertundachte Ver-
mögensverwaltungs AG, Berlin
(Matterhornstr. 44, 14129 Berlin).
Durch Beschluss der Hauptver-
sammlung vom 10. Januar 2001 ist
die Satzung geändert in § 1 Abs. 1
(Firma). Neue Firma: FORATIS AG.

[JSK]

OT:
Leerstandsbeseitigung, toll. (Immoaktien sind ja wieder in...)

[onestar100]

@saint aubin, was Du so alles ausgräbst...
-nicht schlecht-

[onestar100]

Pressezitat



Reuters-Meldung vom 23. Januar 2001, 14:41 Uhr


Foris-Aktie steigt wegen charttechnischer Erholung


Frankfurt 23. Jan (Reuters) - Der Aktienkurs des am Neuen Markt notierten Prozessfinanzierers Foris AG hat am Dienstag Händlern zufolge aus charttechnischen Gründen zugelegt. Das Papier notierte zeitweise um mehr als 32 Prozent auf 9,88 Euro im Plus. Nach dem Abgleiten unter die Unterstützungslinie von 8,50 Euro habe die Aktie während des Handels am Dienstag diese Marke wieder nach oben durchbrochen, sagte ein Händler. Ein weiterer Börsianer sieht den nächsten Widerstand bei 14,00 Euro. Fundamental neue Nachrichten zu Foris gebe es nicht. Die Aktie notierte um 14.35 Uhr MEZ mit 20,45 Prozent im Plus bei 9,01 Euro. nro/ban

[lastLemming]

Ist mir gerade auf der Compuserve-Startseite begegnet:

(26.01.01)
Foris gründet Tochterunternehmen zur Patent- und Markenverwertung

Berlin(dpa): Der am NM notierte Prozessfinanzierer Foris AG gründet ein
Tochterunternehmen zur Patent- und Markenverwertung. Die neue Forision AG
soll ab 2002 ein positives Jahresergebnis ausweisen, teilte Foris am Freitag
in Berlin mit. Sitz des neuen Unternehmens wird Bonn und München sein.
Vorstände seien Frank Rene Remmertz und Thomas Ruppert.
Forision soll die wirtschaftliche Verwertbarkeit einzelner Patentrechte bewerten
und dann passende Lizenzpartner oder Käufer finden.
Foris hatte zuletzt Mitte Dezember die Prognosen für das ausgelaufene
Geschäftsjahr korrigiert. Aktuell rechnet das Unternehmen mit einem Verlust
von bis zu 6,5 Mio DM. Zuvor hatte Foris für 2000 einen Gewinn vorausgesagt.

......................................................................................................................
lastLemming
.

[dscKlaus]

Siehe auch Bericht bei Gatrixx -TV : gatrixx-tv.de
Mit Zahlen !!!

DSCKlaus

[dscKlaus]

Aha, da müssen wohl erst einige grössere Pakete abgeräumt werden.
Doch kalte Füsse?

DSCKlaus

[mischa]

aehm leute, ich will euch das spiel einmal erklaeren: bei werten mit geringer marktkapitalisierung sowie fehlender IR/PR politik sind die kleinen consors zocker am werk dh. jeder 12 jaehriger schueler zockt heutzutage mit seinem taschengeld uebr consors, fimatex etc. Sieht diese horde einen ansteigenden kurs irgendwo auf ihrer bunt leuchtenden anzeigetafel wird draufgesprungen mit der hoffnung etwas vom kuchen abzubekommen. Die Kleinzocker scheissen auf hintergrundinformationen, fakten etc...nur der gruene pfeil und die umsaetze interessieren. Das man dies bei foris relativ leicht beinflussen kann, ist eine andere Geschichte. Ja, klaus die zeiten haben sich geandert ( leider ) heutzutage beherschen moechtegernzocker und dumpfbeutel den NM und solange man nicht shorten kann, wird dies auch so bleiben. Ich persoehnlich gehe lieber ins spielcasino, da habe ich mehr spass dabei..
gruss mischa

[dscKlaus]

Und wieder eine "Empfehlung"

Independent Research stuft FORIS auf Untergewichten.
Aber was solls, sind halt nur Analysten!
Risikoreich.

DSCKlaus

[Comedy]

Hallo Leute

ich wollte mich auch mal wieder zu Wort melden. Die heutige
Meldung hört sich auf den ersten Blick recht vielverprechend
an, auf den ersten Blick.

Wenn ich dann schon lese, daß die Beiden Vorstände gestandene
Juristen sind wird mir schlecht. Lernt man den nie aus seinen
Fehlern bei Foris?

Um den Neuen Geschäftsbreich erfolgreich zu führen fehlt
folgendes:

*Spezialisten, die eine Netzwerk für die Verwertung der
Patente an der Hand haben

*Finanziers, die gute Ideen entsprechend finanzieren können

Wieder eine Neue Idee von der man dann nichts mehr hört, da man
zwar groß im ankündigen ist aber vergießt die Aktionäre auf
dem laufenden zu halten.

Auf die anderen Schwächen möchte ich hier nicht mehr im Detail
eingehen. Nur noch eins. Aus der Erfahrung der Vergangenheit sage
ich nur voraus, daß das Ergebnis des letzten Jahres grottenschlecht
sein wird. Sonst hätte man wohl kaum zu einem solchen Zeitpunkt
ein Kaninchen aus dem Hut gezaubert.

Ein enttäuschter Comedy

[Comedy]

Hallo Leute

muß natürlich heißen

ein enttäuschter Comedy

[Warren Buffet J]

Hat irgendjemand eigentlich noch mal irgendetwas (Umsatz, Vertragsabschlüsse etc) von den vielen anderen "aus dem Hut gezauberten Kaninchen"
(Markenhandel, Suchmaschine, Rechtsrecherche, Übersetzungsservice, Creditreform-Kooperation etc etc) gehört ?
Das einzige, was mir mal aufgefallen ist, war die Geschichte mit dem Musterverträgen: Es dauerte über ein halbes Jahr nach Ankündigung, bis die auf der Foris-Homepage abrufbar waren.

[micheldeutschland]

sind hier alles "foris" pusher?
sagt mal konkreteres!
- hier ist viel "warme luft" im raum...

[werdschowaswern]

@micheldeutsch... Les doch einfach die älteren Beiträge um die Jahreswende. Da wirst du genügend Inhalt finden.
Foris hat gute Chancen auch 2001 hohe Verluste zu machen. Ist ein reines Zockerpapier.

[Hoke]

oder ein liebhaberpapier...

[onestar100]

@micheldeutschland, Foris war sicher eine der großen Enttäuschungen des Jahres 2000. Aber die Kursentwicklung seit Jahresanfang läßt auf Besserung hoffen.
Mehr als 50 % Kursgewinn seit dem Kurstief von 4 Euro waren eine gute Gelegenheit nicht nur für Zocker.

Gruß onestar

[dscKlaus]

Man sollte sich mal die Mühe machen und die Homepage
: forision.de vollständig lesen,dann wird auch klar warum das Anwälte sind!
Für mich : völlig neues Leistungspaket in einem wachsenden Markt mit sehr guten Perspektiven.
Forision = wieder ein Marktpionier der FORIS AG.
Ich bin begeistert, schade (oder vielleicht nicht?) das
die Meldung erst nach vollständigem Lesen der Homepage die Perspektiven aufzeigt.

DSCKlaus

[Fificus]

onestar:"50 % Kursgewinn seit dem Kurstief von 4 Euro".

Wenn mich nicht alles täuscht, ist doch der Kurs zur Zeit bei 8,77.
Das macht einen Gewinn von über 100% in 4 Wochen.

Oder ist der Kurs schon wieder bei 6 ?

Fificus

[onestar100]

Recht hast Du, Fificus

[JSK]

Charttechnisch brauchen wir noch mal die 6 zur Bodenbildung, wenn es denn einen gibt...
:O

[onestar100]

zum Nachkaufen wäre das fein. Aber daran glaube ich nicht.

[JSK]

Literaturempfehlung:

Günter Ogger, "Der Börsenschwindel. Wie Aktionäre und Anleger für dumm verkauft
werden."
Gebundene Ausgabe DM 44,00

(Kann man das von der Steuer absetzen?)

[PidderLyng]

"Wie geht`s ?"
"Ich kann nicht klagen !"
"Doch, jetzt schon ! Ich habe FORIS !"

Leider interpretationsfähig !!

[gordon shumway]

steht heute bei www.gsc-research.de

EM.TV: Bisher keine Stellungnahme abgegeben


Die Anwaltskanzlei Tilp & Kälberer will sich mit der EM.TV & Merchandising AG außergerichtlich einigen. Diesen Vorschlag unterbreiteten die Anwälte, die die Ansprüche der Aktionäre gegen EM.TV vertreten. Bisher habe EM.TV aber noch keine Stellungnahme abgegeben.
Sollte es zu keiner außergerichtlichen Einigung kommen, werden Tilp & Kälberer Einzelprozesse gegen EM.TV führen, meldet vwd. Zur Zeit hätten sich rund 900 Aktionäre an die Anwaltskanzlei gewandt, jedoch verfügten viele Anleger über keine Rechtsschutzversicherung, so dass viele auf eine Klage aufgrund der hohen Kosten verzichten würden.

Aus diesem Grund habe Tilp & Kälberer mit dem Prozessfinanzierer Foris eine Vereinbarung getroffen. Dabei solle ein Fonds gegründet werden, an den die Aktionäre ihre Ansprüche treuhänderisch abtreten. Der Fonds werde dann durch einen Anwalt von Tilp & Kälberer vertreten, hieß es weiter.


05.02.2001 15:24 Redakteur: to01de Artikel drucken... © 2001 GSC Research

[JSK]

Mit der Bonität von EM.TV ist es ja wohl nicht mehr weit her. Aber als Reklameprozeß wäre das für FORIS sicher nicht schlecht..

[JSK]

Man kann es sehen wie man will, aber kurzfristig wird die Capital-Geschichte FORIS Auftrieb geben.
Tradingchance ab Freitag.
Morgen sofort einsteigen, soweit man nicht schon drin ist.:O

[JSK]

Mich wundert, dass w.o. noch gar nichts darüber berichtet hat.
Das Ganze sollte F. bis Freitag glatt über 10 Euro bringen.
:O

[Hoke]

finde ich auch, sollte es...

[JSK]

Etwas pushe muss sein, sonst werde ich meine OS nie unter 90% Verlust los...

[JSK]

Ab 22.00 Uhr unterhalte ich mich nur noch in US-Englisch auf Yahoo... :O
Sieht auch nicht viel besser aus.

[dscKlaus]

@JSK
nun hast Du die 6,00€
Was nun?

Ob A-ha noch drin ist?
Oder haben seine zwischen 4,50 und 8,50 eingesammelten 55.000 Stück den Rückgang ausgelöst?

Denkt mal drüber nach!

[A-ha]

Hey dscKlaus,

der heutige Kurzverlauf ist nicht gerade schön gewesen, aber ich sehe diese Anlage etwas längerfristig. Wenn Du es genau wissen willst, ich habe in der Zwischenzeit ganz genau 2150 Stück von meinen 55000 Stück verkauft, um etwas zu konsumieren.

Die Aktion mit den EMTV Klägern finde ich sehr viel versprechend. Kurzfristig sehe ich 7,5€ und langfristig 13€.

Ich habe mit dem Rest meiner Stücke sehr viel Zeit.

Gruß A-ha

[Hoke]

immer wieder klasse, foris sofort auf allen seiten aller internetfinanzdienstleister zu sehen...

[dscKlaus]

A-ha, dann wären wir einig!
Und wer Forision richtig versteht wird sich uns anschliessen.

DSCKlaus

[dscKlaus]

Oder hab ich was falsch verstanden?
Jetzt wirds eng!!!

[werdschowaswern]

Es wird noch enger!

[JSK]

Am 28.Februar Geschäftsbericht 2000.
Eigentlich ist alles vorhersagbar, oder wird es noch schlechter.
Anscheinend weiß schon jemand mehr...

[Fryburger]

Kleine Korrektur: Geschäftsbericht ist verschoben auf den 30. März. Der von der Hauptversammlung bestellte Wirtschaftsprüfer Dr. Wolfgang Durchlaub ist gestorben. Die Prüfung erfolgt nun durch Mazars Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, die müssen sich wohl erst einarbeiten (Info aus Foris Pressererklärung von 12 Uhr 34)

Gruß Fryburger

[Roter62]

Und warum geht der Kurs auf einmal so nach unten??
Es hat doch vor ein paar Tagen sooo schön ausgesehen und
nun geht die Talfahrt wieder in Richtung 4€.
Wie weit geht dies denn noch??

[Warren Buffet J]

Kurs auf Talfahrt ? Dann ist wohl was an dem Gerücht dran, daß der Wirtschaftsprüfer an einem Herzinfakt verstarb, als er die miesen Foris-Zahlen zu Gesicht bekam.

[dscKlaus]

Also Warren, das finde ich geschmacklos!

[JSK]

LOL, LOL, LOL...

der ist gut !!

[JSK]

Pressemitteilung: FORIS setzt Standards

Die FORIS AG, Marktfuehrer auf dem Gebiet der Prozessfinanierung, hat beschlossen, kuenftig alle Quartalsberichte testieren zu lassen. Mit dieser freiwilligen Massnahme will FORIS einen Vertrauensstandard am Neuen Markt setzen. Zum einen wird damit eine intensivere externe Kontrolle und Beratung der Gesellschaft erreicht und zum anderen wird diese regelmaessige Pruefung dem Vertrauensschutzinteresse des Anlegers gerecht.


Gleichzeitig gibt die Gesellschaft bekannt, dass der testierte Jahresabschluss 2000 zum 30. Maerz vorgelegt wird. Auf diesen Termin wurde auch die urspruenglich fuer den 28. Februar vorgesehene Analysten- und Bilanzpressekonferenz verlegt.



:O

[Warren Buffet J]

Was ziehen wir daraus an Informationen ?
- Foris ist immer für Innovationen gut, auch wenn es einiges kostet.
- die Aktion wird Foris eine gute Presse einbringen
- demnächst weiß die Finanzwelt: Schlechte Quartalszahlen von Foris sind nicht getürkt - sofern Foris seine Zahlen nicht von KPMG testieren läßt (Holzmann läßt grüßen !).
- dscklaus hat wenig Sinn für Humor
- Foris hat immer noch keinen fähigen Pressesprecher ("Foris AG...hat beschlossen,..").

Fazit: Gut - aber nicht billig.

[JSK]

... und man hat einen guten Grund den Jahresabschluss hinauszuzögern bis vielleicht doch anderweitige gute Nachrichten zu verkünden sind !

[RGensheimer]

Vielleicht bricht ja irgendwann auch der Dritte Weltkrieg aus, und man ist diese Sorge los!

[JSK]

Nicht lästern. Irak, Taiwan und Zion reichen schon aus alles auf Tauchstation zu schicken !! :O

[Gustav_Gans]

@alle

Foris hinterlässt einen schlechten Eindruck. Alle Ankündigungen zum Erreichen der Gewinnzone haben sich bisher als Märchen erwiesen. Stattdessen kommt Foris ständig mit Meldungen, was sie neben der Prozessfinanzierung noch alles machen wollen. Mir kommt das spanisch vor. Wenn die Prozessfinanzierung nicht läuft, geht Foris PLEITE! Deshalb interessieren mich Meldungen wie über Forison oder andere nicht die Bohne. Das kommt mir alles wie Vernebelungstaktik vor. Wenn ausserdem die Zahlen nicht rechtzeitig kommen, ist das ein Alarmsignal. Die angegebenen Gründe für die Verzögerung sind mir schnuppe. Sowas habe ich schön öfter erlebt. Meistens sind die "Gründe" nur faule Ausreden und die verspäteten Zahlen sind eine Katastrophe.

Der Kurs spricht Bände! Seit Monaten gibt es öfter mal bei höheren Umsätzen einen Schub nach Norden und danach gehts wieder Richtung Süden, ohne dass sich an den Fakten was ändert. Die Aktie ist inzwischen zum Zockerpapier verkommen. Eine Langfristanlage, wie einige vermuten, ist Foris auf keinen Fall. Wenn die Schmerzen steigen, werden auch die Langfristanleger verkaufen. Die Insider tun das wahrscheinlich schon seit langer Zeit und freuen sich dabei über jeden Kursanstieg ein Loch in den ...

Grüsse aus Entenhausen!

[dscKlaus]

Der Tod des Wirtschaftsprüferts ist leider keine faule Aurede, sondern Fakt!
Das die Zahlen schlecht ausfallen werden ist auch längst bekannt.
Aber testierte Quartalsberichte, das ist das was wir wollen!
Und ein Finanzvorstand wäre noch wünschenswert.
@ Warren : Humor habe ich sicher eine ganze Menge.
Aber bei solchen Scherzen vergeht mir das Lachen

DSCKlaus

[Hoke]

"Mit dieser freiwilligen Maßnahme will FORIS einen Vertrauensstandard am Neuen Markt setzen."

ich hätte da zum setzen neuer maßstäbe einen noch viel besseren vorschlag:

die vorstände sollen erklären, bei etwaigen aktienverkäufen die öffentlichkeit 3 tage v o r h e r, und nicht wie demnächst notwendig, 3 tage nach dem deal zu informieren.

da sie ja erklärt haben, sowieso nicht verkaufen zu wollen, kann das ja eigentlich keine große belastung darstellen.

das wäre mal ein echter schritt zur vertrauensbildung und von der innovation doch mega foristypisch!

hoke

[Hoke]

und zudem ist es fast kostenlos...

[werdschowaswern]

@dscKlaus: Du sitzt 2 kleinen Denkfehlern auf:

1. Die Zahlen sind nicht längst bekannt. Bisher liegt noch kein offizieller Jahresabschluss vor. Wer weiß ob der zu erwartende und u.U. qualitativ bessere - weil "testierte"- Jahresabschluss nicht doch veränderte Zahlen bringt. Ein bißchen nachdenklich stimmt mich auch, dass ursprünglich wohl eine "kleine Klitsche" mit dem Jahresabschluss beauftragt war, die auf Tod nur eines Prüfers so empfindlich reagiert.

Außerdem umfasst ein Jahresabschluß mehr als nur Zahlen. Es muss auch die aktuelle Lage des Unternehmens im Markt dargestellt werden. Genauere Aussagen über abgeschlossene Verfahren müssen dargelegt werden und die Prognose für das laufenden und das kommende Jahr muss aktualisiert werden. Genug Stoff für Überraschungen. Außerdem zeigt sich womöglich, das Vorstand "Rollteuch" erneut Märchen erzählt hat, als er von bald bevorstehenden Vergleichen erzählt hat.
Rollmann hat mehrfach ausgesprochenen Blödsinn erzählt, der in meinen Augen glatter Aktionärsbetrug ist, für den es aber in dieser Form leider noch kein Strafgesetz gibt. Der Mann ist hochgradig unseriös - ein studierter, dummer Schwätzer eben - so meine Meinung. Er öffnet ständig neue Fässer und irgendwo zwischen ihnen, sichert er seine persönlichen Pfründe, während sehr viele gutgläubige Aktionäre viel Geld verlieren.

2. Vor diesem Hintergrund sich über Pietätsfragen zu mokieren ist schlicht lächerlich. Rollmann sollte sich langsam überlegen, ob er nicht Personenschutz beantragt. Er hat gute Chancen zu einem gehaßten Mann zu werden. Manch betrogener Aktionär würde ihn wohl gern bluten sehen.

DscKlaus: Du empfindsames Gemüt bist jetzt sicherlich total entsetzt. Schließlich hast du wohl ca. ein Jahr dem Rollschwätzer geholfen, durch deinen Pushermist blauäugige Aktionäre auf die Leimrouten zu locken. Halt dich deshalb bittschön mit jeglicher Kritik zurück.

[Warren Buffet J]

Vorstand Rollmann habe ich nicht als "dummer Schwätzer" erlebt, sondern als selbstüberheblicher, kaum zur Selbstkritik fähiger Mensch der sich insbesondere in betriebswirtschaftlichen und Börsenfragen überschätzt.
"Schwätzen" tut er recht intelligent - im Sinne von "gewinnend". Aktionäre überzeugt es - Analysten (mit denen ich gesprochen habe) jedoch nicht.
Aber das Thema hier ist eigentlich ja nicht Rollmann (und da war doch noch so ein anderer betriebswirtschaftlicher Selbstüberschätzer, der sich "Foris-Vorstand" nannte...), aber dieser Vorstand arbeitet ja quasi ohne Aufsichtsrats- & ohne Aktionärskontrolle.

[onestar100]

Mich stimmt es allerdings sehr nachdenklich, wenn hier im Thread pietätlos und ohne jeglichen Anstand dumme Sprüche geklopft werden.

Geldgier und Ignoranz waren doch die Triebfeder der Hausse am neuen Markt. So ist es nicht verwunderlich, wenn sich hier noch immer solche Gestalten tummeln,die ihrem verlorenen Geld nachtrauern.

Solange hier in solcher respektlosen Art und Weise diskutiert wird, werde ich mich hier fernhalten.

Foris wird Erfolgreich sein, wartet doch einfach ab.

By by onestar

[Hoke]

[altweltaffe]

Jede berechtigte Kritik an den Organen der FORIS AG wird
leider desavouiert durch das nach Form und Inhalt
erbärmliche und indiskutable Geschimpfe solcher
selbsternannten Fachleute und Besserwisser wie
erdschowaswern und warren buffet.

Die unsäglichen Entgleisungen in den Ausführungen
dieser Herren (Damen halte ich derartiger Geschmacklosigkeiten
nicht für fähig) verhindern eine sachliche Auseinandersetzung
mit den Problemen der FORIS AG und den Chancen und Risiken dieser
Aktie.

Es würde der Dikussion guttun, wenn Beiträge, die sich im Wesentlichen in
Formalbeleidigungen erschöpfen, von der Redaktion zwar nicht völlig
entfernt, aber auf eine Seite im board verbannt würden,
wo ihre Verfasser dann unter sich sind und allenfalls
als abschreckende Beispiele besichtigt werden können.

[Warren Buffet J]

Lieber "Desavourierer" und "onestar100"

Demokratie ist manchmal schwer zu ertragen. Und Internet hat sehr viel mit (Aktionärs-)-Demokratie zu tun. Anstatt sich übermässig über unser angeblich "pietätloses", "respektloses" und "erbärmliches und indiskutables Geschimpfe" und unsere "Geschmacklosigkeiten" aufzuregen, solltet ihr euch die Zeit und Ruhe nehmen, die inhaltliche Kritik unserer Postings zu überdenken.
Redet doch einmal mit Analysten und Finanzjournalisten über deren Eindruck über die Foris-Vorstände und dem Unternehmen. Oder sprecht einmal in vertrauter Runde mit den Foris-Mitarbeitern (bzw. früheren Mitarbeitern in der Anwaltakademie) über Rollmanns Selbstkritikfähigkeit und Führungsstil.
Oder macht euch mal in Ruhe Gedanken, ob DIESER Aufsichtsrat DIESEN Vorstand wirklich kontrolliert.

[werdschowaswern]

Ohhh, welch Entrüstung. Die von mir gewählte Sprache gefällt also nicht! Warren Buffet bringts auf den Punkt. Ihr regt euch über die Form auf verweigert es, über die unmögliche, fast schon betrügerische Öffentlichkeitsarbeit des Forisvorstandes inhaltlich zu diskutieren. Ihr seit echte Schlaumeier. Am Ende sind auch noch die geldgierigen Aktionäre schuld, dass sämtliche Vorstandsprognosen den Bach runter sind. Solch ein Senf. Bauernschläue ist auch noch angesagt. Es gilt die Bauernregel: Die Kurse werden sicher wieder steigen - wenn sie erst mal ganz unten sind.
Anstatt permanente Behauptungen aufzustellen und Schönwedergerede zu blubbern, sollte ihr mal mit etwas betriebswirtschaftlicher Substanz eure Pusherei untermauern.
Andernfalls könnt ihr eine Internet-Sekte gründen und an Foris glauben.

[Gustav_Gans]

Das Bild von Rollmann gefällt mir. Er ist Raucher oder Teetrinker und reinigt seine Zähne nicht richtig, wie man sieht. Seine Brille hat er auch nicht entspiegeln lassen. Wenn das mal gutgeht! Nur vom Gesicht her würde ich auf Scheidungsanwalt oder Amtsrichter für Verkehrssachen tippen.

Spass beseite: In der letzten Wirtschaftswoche war ein Artikel über Prozessfinanzierer im allgemeinen und Foris im besonderen. Ganz objektiv und ganz neutral. Viele Zahlen und Fakten über Konditionen, Mitarbeiterzahl etc. der Wettbewerber.

Grüsse aus Entenhausen

[dscKlaus]

Nachzulesen unter Vorbörsliche Werte : fairer Wert Rima.

DSCKlaus

[JSK]

In diesem Börsenumfeld kann man froh sein, wenn der Kurs sich bei 5,5 hält. Mittlerweile ist sogar Codixx wieder unter F-Kurs gefallen.
Für Februar war doch eine tolle Kooperation angekündigt, bleibt nicht mehr viel Zeit..

[Gustav_Gans]

Foris nur noch knapp über 5 Euro. Wie lange hält das Vertrauen der Hartgesottenen?

Ich sehe die alten Tiefstkurse kommen. Foris wird erst wieder als Zockerwert interessant. Wenn sich der Rollmann die Zähne reinigen lässt, sehe ich allerdings schon vorher erhebliches Kurspotential.

Grüsse aus Entenhausen

Und nie den Glauben an das Gute der Juristenseele verlieren!

[PidderLyng]

Zitat aus w.o. zur allgemeinen Lage :

"Panikverkäufe sind meist ein sicheres Anzeichen für die Bildung eines festen Bodens"

mit heute wohl 200.000 Stück Umsatz kann man von Panik sprechen, Cash weg oder ist Rolli auf seine Teeplantage geflohen ?

[thüringer]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Bonner Foris AG <FRS.ETR>
geben wenige
Tage vor der Bekanntgabe der Geschäftszahlen für das abgelaufene Jahr
deutlich
ab. Bis 18.00 Uhr sackten die Papiere um 21,57 Prozent auf 4,00 Euro,
während
der NEMAX All Share <NMDP.ETR> um 3,23 Prozent auf 2.119,85 Zähler
nachgab.

Ein großer Verkäufer wisse vermutlich bereits mehr als andere,
orakelte ein
Aktienhändler über die Abschläge. In der vergangenen Woche hatte der
Prozessfinanzierer den Termin für die Bekanntgabe der Geschäftszahlen
auf den
28. Februar verschoben. Ein "riesiger Verkäufer" trenne sich von
Foris-Aktien.
Der Umsatz sei gegenüber den Vortagen deshalb "ein Unterschied wie Tag
und
Nacht"./so/av

[Warren Buffet J]

Wer im Zusammenhang mit der Foris-Kursentwicklung das Wort ""Bodenbildung" in den Mund nimmt, dem empfehle ich nachdrücklichst, sich die 271 anderen Stellen seit Oktober vorletzten Jahren (!) anzuschauen, an denen dieses Wort seitdem hunderte Male verwendet wurde.
Lest euch übrigens noch mal den Aktionärsbrief von Mitte Dezember durch: Dort wurden positive Nachrichten in Kürze verkündet. Die Kürze dauert mittlerweile 10 Wochen.

[Gustav_Gans]

In Frankfurt liegen die jetzt bei 3,95. Herzlichen Glückwunsch an alle "Langfristanleger", die einen "Wachstumswert" vor Augen hatten. :-)

Grüsse aus Entenhausen

[DonCarlo]

Wer wird am Montag, also drei Tage nach Verkauf, von den Vorständen darauf hinweisen, dass die "Familie" abgesichert werden muss???

[Gustav_Gans]

Ich habe in meinem Leben leider sehr oft mit Juristen zu tun gehabt. Das sind kein guten Menschen. Wettet man mit ihnen, zahlen sie nicht. Redet man mit ihnen, verdrehen sie alles. Macht man mit ihnen Geschäfte, sieht man keine müde Mark. Das Studium der Jurisprudenz ist ein leichtes. Jeder Idiot, der der gut pauken kann, schafft das. Dem Prof. in den Arsch kriechen, kann auch recht hilfreich sein. Schadet jedenfalls nicht. Und solchen Leuten soll man vertrauen?

Grüsse aus Entenhausen

[JSK]

War das nun schon der schwarze Freitag 2001 oder kommt der erst nächste Woche ?

:O

[PidderLyng]

aus WWW.FORIS.DE:

28. Februar Analystenkonferenz in Frankfurt/M.

28. Februar Bilanzpressekonferenz in Frankfurt/M.

30. März Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2000 in Frankfurt/M.


?????????????????

[mischa]

klaus, du hast doch heute nicht deine ganzen aktienbestaende auf den markt geworfen????
gruss mischa

[JSK]

Am 1. ist ein Chat,
im Februar sollte doch noch etwas passieren:
ergo:

Morgen Kinder, morgen wird´s was geben !!


(SALE IS ON : Nur die kleinen Brötchen sind seit 1998 teurer geworden, kauft FORIS ! )

[lastLemming]

Nanu? In Frankfurt 3,70 -6,33%, XETRA 3,95 +/-0,0% Hannover 4,00 +/-0,0%
Sonst nix los. Ist das die Ruhe vor dem Sturm oder funktioniert w:o nicht?

Wann genau ist denn jetzt die Stunde der Wahrheit - falls man bei foris überhaupt
eine solche erwarten kann.....
An eine positive Überraschung vermag ich jedenfalls nicht zu glauben.

@PidderLyng(23.2.01)
Keine Panik!! Wenn ein Großaktionär aussteigt, weiß er i.d.R. genau was er tut.

lastLemming
.

[ESeibel]

Da war doch noch irgendwo so ein Verrückter, der mit seinen 55000 Foris-Aktien angeben wollte! Lebt der noch?

[dscKlaus]

entweder hat er weiter verbilligt, oder er ist raus!
Kursverlauf spricht eher für die zweite Möglichkeit!

DSCKlaus

[Edelstoffhilft]

Wieso soll heute eigentlich eine Info kommen? Laut Website/Unternehmenskalender und Presseinformationen gibts die Zahlen erst am 30.03?

[Deep Thought]

Guten Tag allerseits....

Ich habe mich bisher nicht besonders mit Foris beschäftigt, jedoch ist ein Bekannter potentieller Kunde. Für den habe ich mich einmal umgeschaut - aus der Perspektive des Kunden.

Es gibt mindestens 3 weitere Anbieter im Stile Foris; die Markt-eintrittsbarriere liegt ja nahe Null.

2 davon kann man m.E. vergessen, der Internet-Auftritt ist schwach und man merkt, daß die noch feucht hinter den Ohren sind.

Denen würde ich nicht im Traum zutrauen, in einem Prozeß über möglicherweise mehrere Instanzen und JAhre am Ende noch finanziell zu existieren.

Bleibt also scheinbar nur noch Foris...

und die DAS Profi AG.

Ich habe im Namen des Bekannten einmal Info-MAterial angefordert - das ist jetzt da.

Hinter der DAS Profi AG steht die ERGO-Gruppe, eine der größten Versicherungsgruppe Deutschlands.

Die werden mit Sicherheit durchhalten - finanziell wie zeitlich.
Für die DAS ist das GAnze nur ein Produkt mehr auf einem vielversprechenden Markt und in Sachen Prozess-Risiko kennen die sich ja aus - die machen den ganzen Tag nichts anderes.Daher ist m.E. die DAS in einer ganz starken Position - durch die hohe Professionalität ist die Prüfung des Falles zugleich ein guter Prüfstein für die Erfolgsaussichten (ähnlich einem von Anwälten meines Wissens nach gerne benutzten Antrages auf Prozesskostenhilfe für finanziell schwache Personen)
So ganz nebenbei können die im Anschluss noch den Kunden für ihre Rechtsschutz-Versicherung gewinnen.

Also - wenn ich die Wahl hätte - ich würde mich an einen der MArktführer im Rechtsschutz halten.

Foris wäre dem ersten Anschein nur zweite WAhl.

ich werde -falls Interesse besteht - vom Fortgang dieses konkreten Falles berichten, den vermutlich wird der Bekannte Foris und DAS testen.

Gruß

D.T.

[ESeibel]

Gerade habe ich nochmal den Mitschnitt des Online-Chats vom Januar 2000 gelesen. Damals war noch von den angestrebten 100 EUR die Rede (nach Split heute 50 EUR).
Das wäre inzwischen ein Faktor 13, den man bei Foris anstrebt, m.E. illusorisch.
Ich glaube auch, daß am 01.03.2001 nichts Gutes kommen wird, sonst hätte man das doch angesichts des Verfalls mal kommunizieren können. Aber da wird wohl nichts sein zum Kommunizieren, jedenfalls nichts Positives.

[lastLemming]

@ESeibel
Wo nichts Positives ist....
foris hatte immer schon große Pläne, nur mit dem Einhalten der Planungen war
das halt immer so eine Sache. Ein Kursziel würde ich nicht prognostizieren wollen,
aber zwischen den aktuellen 3,85 E (Frankfurt) und 0 (NULL!) ist noch reichlich Platz.

@DeepThought
Wundert mich sowieso, daß die Großen Versicherungskonzerne den Markt nicht
längst unter sich aufgeteilt haben. Schließlich sind die doch über die
Rechtsschutzversicherungen längst mitten drin in der Prozeßfinanzierung.
Für freie Prozeßfinanzierer bleiben doch eh nur die weniger aussichtsreichen
Fälle übrig, die keine Rechtsschutzversicherung finanzieren würde.....
Ich glaube jedenfalls nicht nicht, daß foris noch eine große Zunkunft hat!

lastLemming

[dscKlaus]

Sorry, aber gegen wen richten sich denn viele Prozesse?
Versicherungen und Banken!!!
Und wenn ich dann an die Beteiligungen untereinander denke,
sehe ich ja wie unabhängig über eine mögliche Finanzierung entschieden wird.
Also, da bleibt wohl doch nur FORIS, weil unabhängig!!!
David gegen Goliath.

DSCKlaus

[DieGrotte]

Wo ist denn A-ha mit seinen 50.000 Stücken hin abgetaucht oder hat er sich neulich zum finalen Plumps doch von ihnen trennen müssen???
Darüberhinaus meine ich, daß es be der Prozessfinanzierung gar nicht um die Fälle der Rechtschutzversicherer geht, die nur in eng begrenzten Gebieten zahlen, sondern eben um die Lücke, die die nicht abdecken.
Die Grotte

[dscKlaus]

Passend zum heutigen Chat :
FORIS-Übersetzungsdienst
da wird wohl eine Adhoc folgen!!!
Quelle :Homepage www.Foris-ag.de

DSCKlaus

[JSK]

Na bitte, termingerecht und wie in Aussicht gestellt die tolle Kooperation...

Jetzt fehlen nur noch die Gewinne...

[Edelstoffhilft]

lol
Die Hoffnung stirbt zuletzt :-)

[dscKlaus]

3,69 €
Dann wird der Chat um 18.00Uhr wohl sehr interessant.
Da müssen wohl noch einige Details raus.
DSCKlaus

[Deep Thought]

betr.: Foris vs. DAS-Profi

Foris hat eine merkwürdige Klausel in den Geschäftsbedingungen:

Mit dem Einsenden der Klageschrift verpflichtet sich der mögliche Kunde, diesen Fall keinem andern Prozessfinanzierer anzubieten.

DAs heißt im Klartext: Ich bin denen hoffnungsvoll ausgeliefert - insbesondere in meiner zeitlichen Planung.
Ich bin kein Rechtsanwalt - aber ist das nicht sittenwidrig?
Das ist doch eine Knebelklausel... oder?

Bei der DAS-Profi existiert diese Klausel nicht und die Infos sind sehr gut....



Fortsetzung folgt.


Gruß

D.T.

[ESeibel]

Diese neue Kooperation mit HP ist doch echt der Mega-Hammer.
Wenn der PC nur 5000 DM kostet, und es gibt ca 2 Millionen Anwälte auf Welt, dann gibt das 5000 mal 2 Millionen ist gleich 10 Milliarden DM. Wahnsinn. Dann geht der PC nach zwei Jahren kaputt und muß ersetzt werden. Und schon wieder 10 Milliarden DM. Zwischendrin evtl Reparaturen für sagen wir mal nur 2000 DM, macht das dann nochmal 4 Milliarden.
Und schon haben wir 24 Millliarden eingesackt.
In Wirklichkeit gibt es natürlich mehr als 2 Millionen Anwälte, vielleicht 20 Millionen? Dann also alles mal zehn, hätten wir schon summa summarum 240 Milliarden!
Juppeidi, juppheida.

[Edelstoffhilft]

Jaaaaaa
Das sind doch Aussichten! Wenn ich bei den von @ESeibel die KUV`s ausrechne, komme ich auf - warte mal, der Billigrechner hat nicht soviele Stellen hinterhm Komma...

Ah 0,000013

Wenn das nicht unterbewertet ist ;-)

Da kann ich mein Depot ja beruhigt für mich arbeiten lassen.

Jetzt isser auf 3€

Ich spring jetzt

CU

[lastLemming]

@ESeibel
Na schön, HP verkauft die PCs, LeCare die Software....und was ist da für
foris drin?
Warum sollten alle Anwälte Deutschlands gleich losstürmen und sich einen
neuen PC kaufen? (Wäre natürlich schön für HP!!!!)
Was foris braucht, sind eigene Gewinne - nicht Umsätze anderer Unternehmen!!!

@dscKlaus
Mag ja sein, daß Versicherungskonzerne keine Lust haben, Klagen zu
finanzieren, die sich letzten Endes gegen sie selbst richten, aber nur weil
der biblische David gegen Goliath gewonnen hat, muß das heute nicht
genauso sein.

@Edelstoffhilft
Kauf lieber HP - D I E machen den Umsatz!!!


lastLemming
(Wo kommen nur plötzlich die vielen foris-Jubler her?.. )
.

[ESeibel]

Auf den ca 20 Millionen PC ist doch ein vorkonfigurierter Browser, der Anwalt kann nicht anders, als die Internet-Site von Foris anzusteuern, immer wieder, tagein tagaus.
Und dort brennt sich ihm die Foris-Werbung in die Netzhaut, durchs Auge direkt ins Hirn.

[lastLemming]

Hoppla, habe gerade mal nach dem aktuellen Kurs geschaut...

foris gibt`s mal wieder im Super-Sonderangebot. Schnell, Klaus da mußt Du doch
sofort wieder nachkaufen!!! Schnell!! Schnell!! Bevor die noch billiger werden!
Da muß man sich ja schon sehr tief bücken, wenn man die einsammeln will.....
Mach mal schön! Ist ja genügend da....

lastLemming
.

[ESeibel]

Andererseits kann man das große Geld (und wenn ich schreibe "das große Geld" dann meine ich wirklich "das große Geld") nur mit solchen Aktien machen. Im Einkauf liegt der Gewinn, das lernt jeder Azubi Einzelhandelskaufmann/frau im ersten Lehrjahr.
Jetzt also eimerweise Foris-Aktien kaufen und dann braucht man nur noch einen gesetzlichen Zwang zum Foris-Anwalts-PC, und es geht granatenmäßig aufwärts.

[PidderLyng]

Von 3,50 zurück auf 7,00 (nach dem Chat ! )das sind ja glatte 100%.

Dann reicht es auch mal wieder für einen neuen HP-Rechner.

Jedem Rechner sind zudem eintausend OS 30 im Wert von derzeit 10 Euro beigefügt,als Startkapital für die neue anwaltliche Praxis.

[JSK]

Das mit dem grossen Geld haben wir schon hinter uns...

So oder So

:O

[DagosBert_II]

zu FORIS fällt mir nichts mehr ein...

[JSK]

@ Dago
Nimm Dir ein Beispiel an Foris, denen fällt immer etwas ein, das muss man ihnen lassen...

[Istanbul]

So, bin seit heute und seit langem wieder mal mit im Boot.
Ich mag irgendwie Immobilienaktien

Tschoe, Istanbul.

[dscKlaus]

So das Aktionärsforum ist bereits geöffnet.
Ihr könnt jetzt schon die Fragen stellen.
Dann hat FORIS etwas mehr Zeit!!

DSCKlaus

[Art Bechstein]

Habe auch vorhin kräftig zugelangt (bei 3,20 und 3,25) ..kann mich ja nicht nur auf RIMA verlassen

Ciao

Art

[Warren Buffet J]

Genau vor 52 Wochen schnitt Foris bei einer Analystenumfrage der Wirtschaftswoche zu Investor Relations (was übrigens mehr ist, als das Verschicken von adhoc-Meldungen) als eine der 5 % schlechtesten IR-Unternehmen aller ´99-Emissionen ab.
Was hat Sie seitdem erhebliches geändert ? Würdet Ihr wetten, dass Foris jetzt weniger schlecht abschneiden würde ?

PS: Die Meinungen der Analysten, mit denen ich über Foris gesprochen habe, ist zwar unrepräsentativ, aber eindeutig & einstimmig.

[PidderLyng]

Juristen sind schon fixe Kerle:

"Wir wissen sehr genau, dass Juristen nicht allein das Pulver erfunden haben"

Wer soll´s denn sonst gewesen sein.

:O

[werdschowaswern]

Kurse derzeit interessant. Gute Chancen für erneute Kurssprünge. Sollte Rollmann nicht lügen - gute Anlage.

Das spekulative Risiko sehe ich derzeit ausschließlich im Wahrheitsgehalt der Rolli-Aussagen im heutigen Chat. Er behauptet ja, es gäbe keine kursrelevante, negative ad-hoc und die Jahreszahlen 2001 sehe er in schwarz. Ein bisschen rot nähme ihn dann wohl keiner übel. Sollte er allerdings die Unwahrheit chatten (millionenrot)- ist sein Ruf vollkommen ruiniert.

Der aktuelle Kursverlauf ist mit dem Gesamtmarktgeschehen und der extrem negativen Kursdynamik der Foris zu erklären. Der Wendepunkt ist nahe und die Wende wird wohl heftig sein.

[lastLemming]

Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert...

I möcht a so an Wald-Pezeh !
.

[dscKlaus]

Da müssen wohl noch einige Pakete abgenommen werden bevor es aufwärts geht.
Aber dann wohl wirklich.

DSCKlaus

[ESeibel]

Jetzt eine (oder zwei) gute Nachrichten! Luft nach unten ist nicht mehr viel, nach oben ca 200%?

[lastLemming]

Es sind immer 100% Luft nach unten - bis NULL...
Wieviel Luft nach oben ist, bis selbige dünn wird müßte erst noch bewiesen werden.

Kleine User-Info:
ESeidel registriert seit 10.2.01, 10 Postings
Edelstoffhilft registriert seit 28.2.01, 5 Postings

Schon seltsam, daß sich gleich zwei Neu-User mit so großer Begeisterung ausgerechnet
auf foris stürzen.....und offenbar nur auf foris!

"Mega-Hammer"...."unterbewertet"...."und dann geht es granatenmäßig aufwärts"....
"eimerweise foris-aktien kaufen"....

Werdet ihr dafür bezahlt oder habt Ihr was geraucht?
Als Papier für Eure Tüten empfehle ich den Chart-Teil des "Aktionär", Spätsommer `99
oder Frühjahr 2000. Waren jeweils spitzenmäßig gefloppte foris-Empfehlungen drin!
Dummerweise ausgestoppt, kaum daß die Druckfarbe trocken war....

lastLemming
.

[werdschowaswern]

Einen Orientierungswert auf ein paar Monate Sicht gibt es bei Foris ja - es ist der Buchwert. Der dürfte aktuell bei ca 3 Euro liegen. Wer den genauen weiß, kann ihn ja mal reinstellen. Allerdings schmiltz der ja mit jedem Monat Verlust um schätzungsweise 2-3 %. Wer hat Lust dies mal nachzurechnen (die letzten Quartalszahlen auf heute hochrechnen)

Leider hat Rollmann nur Allgemeinplätze von sich gegeben. Sämtliche Auskünfte zu betriebswirtschaftlichen Facts und Umsatzentwicklungen hat er ja verweigert. Die Äußerungen helfen leider kein bißchen weiter bei der Bewertung des Unternehmens.

[dscKlaus]

Es gibt wohl langsam Hoffnung?
In Frankfurt wurden jetzt schon 14.890 Aktien gehandelt und die Kurse ziehen leicht an.
Sicher kein Grund zum Jubeln, aber vielleicht eine Trendumkehr. Kurs 3,75€.
Im Xetra tatsächlich mal wieder 5000 im Ask zu 3,60 €.

Warten wirs mal ab.

DSCKlaus

[ESeibel]

@LastLemming
Mein Beitrag (...eimerweise...) war ironisch gemeint, wenn Dir das Gespür dafür fehlt, kann ich Dir auch nicht helfen.
Wenn Du schon in meiner Vergangenheit als Poster schnüffeln möchtest (ich habe nichts dagegen), dann bitte richtig und vollständig, ich habe auch woanders gepostet, also weitersuchen.
Den Namen ESeibel (nicht ESeidel) gibt es wirklich noch nicht so lange. Immer, wenn mir solche Intelligenzbestien wie Du auf die Schliche kommen, wechsele ich Wohnsitz und Identität, beim nächsten Mal lasse ich mir auch ein neues Gesicht schnitzen.

[lastLemming]

@ESeibel

Nein, ESeibel, Ironie ist, daß es immernoch Leute gibt, die an foris glauben.
Und ob Du ein neues Gesicht brauchst, mußt Du natürlich selber wissen...
Hast Du Dir Deine neue Identität (oder vielleicht Zweit-ID) nur zugelegt, um
hier gute Laune zu verbreiten und den Fasching zu verlängern? Mit Büttenreden??
Tätääää!
Aber laß` Dich von mir nicht aufhalten, lustig sind Deine Postings ja!
Nur leider habe ich schon zu viele ernst gemeinte foris-KAUFEN-Postings gelesen,
um darüber lachen zu können.
Leider konnte meine Lemmingnase nicht erschnüffeln, ob Du gleichzeitig auch noch
Edelstoffhilft bist. Ist ja auch egal. Ich frage mich ohnehin langsam, ob es sich
überhaupt lohnt, hier rumzuhängen und sich mit foris die Laune zu verderben.
Gute Nacht

lastLemming
.

[JSK]

Wie alt kann eine Magnumflasche Edelbrause eigentlich werden bis auch der letzte Druck raus ist?

:O

[Saint Aubin]

Es kommt darauf an, wo sie gelagert wird, ob inzwischen
neu verkorkt wurde. Die Qualität!
Es gibt Edelbrause, die im ersten Weltkrieg auf dem Weg nach
St. Petersburg versenkt wurde. Vor einigen Jahren gehoben und
immer noch gut trinkbar.
Ich selbst habe vor 3 Jahren eine etwa 20 Jahre alte Flasche öffnen dürfen, neu verkorkt und wirklich gut.

[Saint Aubin]

Ach ja, und Magnums halten noch erheblich länger!

[JSK]

Versenken wäre also das Beste, so so...

:O

[dscKlaus]

Wurden wir nicht schon versenkt?
Aber irgendwie habe ich den Eindruck das der Druck nachlässt, und dann könnte es auch schnell wieder bergauf gehen.
Wieviel Aktien mag dieser "Grossaktionär" wohl noch auf den Markt schmeissen?
Und wer steckt dahinter?

DSCKlaus

[mischa]

warum stellt klaus immer dieselben fragen???ist klaus vielleicht gar nicht klaus?? Warum geht die boerse runter und dann wieder rauf???fragen ueber fragen...
gruss mischa

[onestar100]

KLINGELINGELINGELINGELINGELINGELIN.........

[ropi]

Hallo Liebe EX-Mitaktionaere,

Foris lebte mal von einer Vision...
Diese Vision war die Prozessfinanzierung und dafuer waren viele bereit sehr hohe Kurse zu bezahlen. Wir haben damals dies Vision gekauft und keinen Gemischtwarenladen mit 1001er Dienstleistung. Diese Sachen sind ja alle sehr nett, aber das hat mit Verlaub nichts mehr mit der alten Vision zu tun.

Ob die Prozessfinanzierung gescheitert ist ? Keine Ahnung, aber die Margen werden weiter schrumpfen. Und eine ganze Masse junger Praedikatsadvokaten mit ueppigen Gehaltsforderungen, aber ohne Erfahrung wird daran auch nicht viel aendern.

Machen wir uns doch nichts vor. Wenn die Prozessfinanzierung mal Gewinn abwerfen wird, dann werden diese Gewinne nicht allzu ueppig ausfallen dafuer wird die Konkurrenz schon sorgen. Und USA und das uebrige Ausland ? Warten wirs ab. Und die Umsatz (aber keine Gewinn-) bringer wie Foratis oder wie das jetzt heisst; ist doch reine Bilanzkosmetik.

Da ich keine Aktien mehr habe, freue ich mich fuer Euch wenn der Kurs steigt. Aber immer nur verbilligen ? Das kann es wohl auch nicht sein. Und eins habe ich gelernt in den letzten 2 Jahren: Nicht gegen den Markt traden. Das kostet ne Menge Geld.

Alles Gute fuer die verbliebenen

Gruss Ropi

[Deep Thought]

Die bei Foris scheinen nicht die schnellsten zu sein:

Hier eine WO-Meldung von heute:



Wie die Financial Times Deutschland in ihrer heutigen Ausgabe berichtet, hat eine Gruppe von 450 enttäuschten EM.TV-Anlegern erstmals eine konkrete Schadenersatzforderung an das Medienunternehmen gestellt. Dem Unternehmen sei auf außergerichtlichem Wege eine Frist bis zum 31. März 2001 zur Zahlung von 25 Mio.DM gesetzt worden. Gehe bis dahin keine Zahlung ein, sei der Weg für eine Klage frei. Wie die Zeitung weiter berichtet, wurde der Eingang der entsprechenden Schreiben von einer EM.TV-Sprecherin bestätigt. Die Anwälte des Unternehmens seien dabei, die Forderungen zu prüfen.

Die vom Münchener Anwalt Klaus Rotter vertretenen Kläger gründen ihre Forderungen auf vier zentrale Vorwürfe: Erstens seien sie nicht rechtzeitig über den Kauf der Jim Henson Company und die damit verbundenen Kosten informiert worden. Zum zweiten sei den Anlegern der für das Unternehmen existenzgefährdende Charakter des SLEC-Deals verschwiegen worden. EM.TV verpflichtete sich darin, weitere 25% an der Holding SLEC für über 1 Mrd.€ zu kaufen. Die weiteren Vorwürfe lauten auf Verschleierung der tatsächlichen Gewinnsituation sowie auf unerlaubten Verkauf eigener Aktien durch die Haffa-Brüder.

Unterdessen bereitet auch der Finanzierer von Rechtsstreitigkeiten Foris eine Sammelklage gegen EM.TV vor. Gemeinsam mit der Stuttgarter Anwaltskanzlei Tilp+Kälberer und der Anlegerzeitschrift Capital werden derzeit die Erfolgsaussichten für einen Prozess geprüft. Insbesondere Ansprüche aus der Prospekthaftung und falsche Adhoc-Meldungen könnten Grundlage einer Klage sein. Wie Unternehmenssprecherin Kerstin Heide auf Anfrage von wallstreet:online mitteilte, werde die Entscheidung für oder gegen die Klage-Einreichung spätestens im April fallen, da die Verjährungsfrist für bestimmte Anspruchsgrundlagen Ende Mai ausläuft. Für geprellte Anleger besteht nach wie vor die Möglichkeit, sich an dem Vorhaben zu beteiligen.
--------------------------------------

Macht irgendwie keinen professionellen Eindruck.....

Dieser Marketing-Gag von Foris ist wohl mächtig in die Hose gegangen...


Gruß

D.T.

[dscKlaus]

Es gibt sicher einiges negative bei Foris, aber wie sollten die jetzt entscheiden ob geklagt wird oder nicht, wenn man bis 18.03.00 seine Käüfe/Verkäufe eingeben kann.
Erstmal muss der Umfang feststehen.
Bereits beim Chat waren ca.2200 Vorgänge eingegangen.
Und dieses hohe Volumen muss sicher gut geprüft sein.
Ausserdem wurde ich gleich nach dem Absenden darauf hingewiesen das eine Entscheidung wohl nicht vor April erfolgt.
Also warum Eile?, Kost nix und bringt vielleicht etwas ein,
da kann man ruhig warten.

DSCKlaus

[Hoke]

aus einem rima thread:

Allein im März sind bereits 5 Gesellschaften veräussert worden, davon 40 % AG´s.



das hab ich glaub ich in einer hausarbeit noch überboten. wir hatten 66,66% anteil gemeldet (2 von 3 ausgezählten)

[Gustav_Gans]

Foris ist ein solides Basisinvestment in Sektor Pleitegeier. In meiner Waste-List steht die Aktie ganz oben. Nach intensiver Beobachtung bin ich zu der Meinung gelangt, dass die Firma kurz vor einer Transformation steht: keine Prozesse mehr, weil das zu teuer ist und stattdessen nur noch Ankündigungen über Börsengänge, Rechtsanwaltscomputer und Internetinformationen für Börsengeschädigte. Ich vermute eine baldige Übernahme durch Walt-Disney oder die Grimms-Märchen-AG. Dann geht die Aktie ab wie eine Rakete.

Analystenurteil: strong bye, bye

Grüsse aus Entenhausen

[ESeibel]

An alle Zittrigen, Wankelmütigen:
Ich habe noch Geld übrig, gebt mir Eure Foris-Aktien. Kauft Euch ein Eis (oder zwei), einen gebrauchten Fiat Panda oder andere Aktien, irgendwas anderes eben.
Aber verkauft mir Eure Foris-Aktien.

[Hoke]

-->
von A-ha 23.01.01 20:31:41 2756494 FORIS AG

Hallo an alle Forisaktionär,

ich habe schon am 20.12.00 geschrieben, daß da noch etwas kommt. Ich halte meine 55000 Stück bis die 14 - 15€ erreicht sind. Es wird eine extrem gute Nachricht kommen.
Sie wird kommen wenn wir 2stellig sind und uns in den 14-15 Bereich bringen. Die Infos kommen von ganz oben, ob Ihr mir glaubt oder nicht, ich werde meinen Schnitt machen. Die 55000 habe ich zwischen 4,5 - 8,5 eingesammelt. Bevor ich die Info mit der Einbringung in eine Holding bekommen habe, hatte ich 0 Foris. Ihr könnt meinen Bericht vom 20.12.00 ja nachlesen.

Mit Foris werden wir alle reich
Gruß A-ha

<--

a-ha, bist du noch dabei?

[A-ha]

Hallo Hoke,

ich bin natürlich noch dabei. Habe gerade 1300 Stk. in Berlin gekauft 14.27 Uhr. Für mich sind dies Einstiegskurse, und wenn noch der Verkaufsdruck aufhört sind wir schnell wieder bei 5 - 6 €.


Es werden noch in diesem Monat große Käufe einsetzen. Ich werde euch kurz bevor dies eintritt informieren. Fragt nicht woher ich es weis, aber Ihr könnt mich dann an der Info messen.

Gruß A-ha

[Hoke]

ah, schön. man hatte dich schon im verdacht.....

oh ja, mich bitte als ersten informieren
[e-mail]

sag uns aber auch ein paar tage bevor du verkaufst

schönes we

HOKE

[Hoke]

und gleich in frankfurt für 3,85 wieder abgegeben?

[JSK]

...von ganz oben...

Dann muss es Ostern passieren, ist ja nicht mehr lange hin.

[Hoke]

ostern

der war gut, jsk

[Souki]

Hallo Leute,

verkauft die Aktie und ihr spart eine Menge Geld. Das wird nichts mehr, weil Foris sich um klare Aussagen zur Prozeßfinanzierung herumdrückt. Stattdessen kommen nur Meldungen über andere Bereiche, die für das Überleben der Firma irrelevant sind. Inzwischen hat Foris es geschaftt, den First-Mover-Vorteil gründlich zu verspielen, denn andere Wettbewerber sind aufgetaucht und arbeiten ganz ordentlich. Ich würde mich so schnell wie möglich abseilen, bevor es zu spät ist. Foris hatte ich lange auf dem Radarschirm, weil mir gerade wegen des starken Kursverfalls die Gier kam. Zum Glück bin ich nicht eingestiegen, obwohl ich öfter ganz nahe dran war. Leider sieht Foris jetzt nach einem der nächsten penny-stocks aus. Ankündigungsweltmeister alleine reicht eben nicht.

Für Zocker ist Foris vielleicht noch interessant. Für Investoren nicht mehr.

[Hoke]

sag mal a-ha,

kannste uns nich mal bei gelegenheit was zu dem turnaround aktienbrief erählen?
du bist da ja scheinbar recht nahe dran.

sowas deutet immer auf fundierte infos hin...

hoke

p.s. hat das eigntlich was mit dem heinz van de löcht zutun?

[Hoke]

daft ich oder darf ich nich?
klar, ich darf...

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/user/userinfo.p…

bitte keinen stress, die zeit wird zeigen wer recht bekommen wird......

[Edelstoffdashilft]

@lastlemming:

Hänge dummerweise mit dem größten Teil meines Depots bei FORIS drin, daher interessiert mich momentan nix anderes. Und mit dem ESeibel bin ich weder verschwägert noch verwandt. Leidest Du enventuell ein bisserl unter Verfolgungswahn? Wie kommst Du auf die Idee, daß ich diese Aktie unterbewertet finde?

[mischa]

hehehehe hoke, der war gut. Also gibt es noch welche der aussterbenden spezies NM-lemmingzocker... Dachte, die haette es in dem letzten halbem jahr alle erwischt???? Aha, du stehst auf der liste der bedrohten boersenspezies.
gruss mischa

[dscKlaus]

Wie geht denn das?
Xetra :
1000 x 3,70 €
1 x 3,75 €
letztes Bid/Ask je 5000 3,60 - 3,94 €
und dann Schlusskurs 4,00€ ?
bei 1001 gehandelten Stücken!!!

DSCKlaus

[lastLemming]

@Edelstoffhilft + Edelstoffdashilft

Beide IDs registriert seit 28.2.01...

Seid Ihr Zwillinge oder hast Du eine gespaltene Persönlichkeit, daß Du schon
zwei neue IDs gleichzeitig brauchst? Toll, dann kannst Du Dich mit Dir selber
unterhalten...
Oder Du kannst immer sagen: "nein, das hab ich nicht geschrieben. Das war der
mit der ganz ähnlichen ID...."

Beim ersten hinschauen fällt der "kleine Unterschied" ja auch nicht auf.
Edelstoffhilft oder Edelstoffdashilft.

Vielleicht hattest Du an dem Tag auch etwas zuviel Edelstoff intus und hast
Dich im Spiegel doppelt gesehen.... Vielleicht sehe aber auch ich doppelt....
Oh, Mann! Wo ist mein Stoff? Mist, ich kann mir ja (u.a. dank Foris) nur noch
Aldi-Korn leisten oder Pattex schnüffeln!

Vielleicht lege ich mir einfach auch ein paar Zweit-IDs zu. Warte mal ab, wer von
uns unter Verfolgungswahn leidet, wenn ich das Board erst mit Dausenden von
Lemming-IDs überschwemme....

Jawoll, neue Lemminge braucht das Land, bzw. der Neue Markt!
(Aufgemerkt! Das war der einzige sinnvolle Satz dieses Postings!)


@Mischa
Und daß das klar ist: der letzte Lemming bin ich !!!!

lastLemming
.

[mischa]

hmmm klaus, noch nie etwas von marketmarker gehoert..??? der makler denkt halt, am montag gibt es kauefer zu dem kurs... Wenn du wuesstest was die zustaendigen broker alles drehen...wuerdest du schreiend richtung einsame insel laufen..! Vergiss fair , richtig etc. Hier zaehlt nur der verdienst des einzelnden bzw seiner bank. deswegen regen mich auch immer deinen unqualifizierten bemerkungen wie zB. heute um 5 % gestiegen bei 15000 Unsatz ..was los??? Da laueft etwas grosses...etc. Gebe mir 250000 DM und du hast jeden tag etwas zu schreiben... Die boerse ist ein abgekartetes spiel zugunsten der grosssen, insider, banken.
vergesss das nie.
gruss msicha

[DieGrotte]

Manchmal, manchmal, aber nur manchmal haben .... ein kleines bischen ....

Hallo A-Ha, Dich habe ich vermisst die letzten Tage mit Deinen 55.000 Foris-Stücken. Nach meiner Schätzung hätte sich Dein Depot von 360.000 Euro auf runde 200.000 reduziert...

Nee das ist mir jetzt zu blöd diesen Stuss nachzurechnen, der vorne und hinten nicht stimmt, von wegen immer nachkaufen...

[Deep Thought]

souki hat Recht.

wer noch letzte Zweifel hat, der schaue sich folgendes an:


http://www.DAS-profi.de


Ein typisches Beispiel für das erfolgreiche und effiziente Zurückschlagen der "old Economy" ....


Gruß

D.T.

[dscKlaus]

Hallo D.T.
Eigentlich schätze ich Deine Beiträge,
aber was kann DAS was FORIS nicht kann?
DAS ist doch bisher wirklich nur eine Kopie.
Und davon gibt es einige.
Um sich letztendlich durchzusetzen halte ich den ganzen "Umbau" von Foris für langfristig völlig richtig.
Dies kostet sicher erstmal viel Geld, wird sich aber später
auszahlen.
Sicher ist FORIS noch etwas schwerfällig und langsam, aber
das wird auch schon besser.

Aber bitte keine Grabenkämpfe wie bei Rösch, denn das Modell
Prozessfinanzierung funktioniert!!!

DSCKlaus

[Hoke]

"Die Kleinanleger sind nichts als Kanonenfutter"


Fiduka-Chef Gottfried Heller zum Neuen Markt, zum Stand der Aktienkultur in Deutschland und zur Unvermeidbarkeit weiterer Pleiten an der Börse.
Der Rauswurf von Gigabell aus dem Neuen Markt und die drohende Auslistung von EM.TV wegen der geplanten Zerschlagung des Medienkonzerns markiert einen neuen Tiefpunkt an der deutschen Börse. Für Gottfried Heller, langjähriger Partner von Andre Kostolany und Chef der Münchner Fiduka Vermögensverwaltung, kam das Desaster nicht überraschend. Er hatte bereits am 13. März 2000, exakt zum Rekordhoch des Nemax-50, vor einem Platzen der Blase gewarnt und einen Trendwechsel vorausgesagt.
Die Bilanz nach einem Jahr gibt dem Börsen-Experten recht. Der Neue Markt, anfangs noch euphorisch gefeiert, hat sich als gigantische Kapitalvernichtungsmaschine erwiesen, die - einmal in Gang gesetzt - offenbar kaum zu stoppen ist.

"Es wurden unglaublich viele Fehler gemacht"

Die Ursachen dafür sind nach Ansicht Gottfried Hellers vor allem hausgemacht. Seine Analyse: "Es sind auf institutioneller und behördlicher Seite unglaublich viele Fehler gemacht worden, die nun vor allem von den Kleinanlegern ausgebadet werden."

Ein Beispiel: Das Emissionswesen in Deutschland. Hier besteht nach Ansicht Hellers dringender Änderungsbedarf. "Was hier zum Teil abgelaufen ist", so Heller, "hatte zum Teil schon kriminellen Charakter. Es wurden - eigens für den Börsengang - dubiose Firmen gegründet, die dann durch einen Werbe-Overkill promoted wurden. Anschließend verhökerte man einen Teil des Unternehmens an die unbedarften Kleinanleger, und alle haben gut verdient: Die Gründer, die Emissionsbanken, die beteiligten Analysten und sogenannte Börsenjournalisten, die vorab großzügig beteiligt worden waren. Die Kleinanleger waren dabei nichts als Kanonenfutter."

"Viele Regeln müssen ganz neu überdacht werden"

Eine Änderung der Verhältnisse ist nach Ansicht Hellers nur zu erreichen, wenn grundlegende Dinge neu überdacht werden. Seine Forderung: Emissionen müssen im Vorfeld schärfer geprüft werden, die Lock-up-Frist sollte mindestens zwei Jahre betragen, und Meldepflichten bei Verkäufen und Sanktionen bei Verstössen müssen deutlich härter werden.

Dabei hat er auch die Finanzinstitute im Visier. "Ein Unding", so Heller, "dass Banken nicht stärker in die Haftung genommen werden. Sie tragen Mitverantwortung für viele Nemax-Pleiten, weil sie auf eine kritische Prüfung ihrer IPO-Klienten viel zu oft verzichtet haben."

"Richter und Staatsanwälte oft überfordert"

Dringenden Handlungsbedarf sieht Heller zudem im Justizwesen. Sein Rat: "Der deutsche Gesetzgeber sollte einmal nach Amerika schauen. Dort wird bei Mauscheleien deutlich härter zugelangt. Wenn man diese Maßstäbe im Neuen Markt anlegen würde, säße ein großer Teil der Jungs längst hinter Gittern." Eine Besserung ist nach Einschätzung Hellers hier nur dann zu erreichen, wenn eine eigene Ausbildung für Staatsanwälte und Richter geschaffen wird. Bisher nämlich, so seine Beobachtung, sind die deutschen Justizbehörden mit der komplizierten Materie meist total überfordert.

Ähnliches gilt nach Hellers Meinung für die Börsenaufsicht. Über die kann der Experte sich nur wundern: "Viele Manipulationen am Neuen Markt waren so offensichtlich, dass jeder Laie sie gesehen hätte. Die Mitarbeiter der Handelsüberwachung sollten etwas engagierter sein. Was machen die eigentlich den ganzen Tag?"

Das Gespräch führte Redakteur Clemens von Frentz




ich glaube man kann sich nur noch mit einem "going private" wirklich absetzen...hoke

[Hoke]

http://www.forision.de/

und noch was nettes:

[K1K1]

@ Deep Thought

1. Welches Erfahrungs Know-how hat DAS in der Profi ?

2. Wieviele Prozesse wurden bisher von DAS finanziert ?

3. Wieviele Prozesse wurden von DAS bisher erfolgreich abgeschlossen ?

4. Woher hat DAS die Idee der Profi ?

5. Wer ist denn in diesem Bereich "old economy" ? Impliziert das "Zurückschlagen", dass Foris "new economy" ist ?

Grüße K1

[Deep Thought]

@ K1

@dscKlaus

Eure Frage verwundert mich....

Was machen Rechtschutzversicherungen den ganzen TAg?
Erfolgsaussichten der Anträge auf Rechtsschutz prüfen.

Also haben die extreme erfahrung im Bereich Risiko-Abschätzung, o.k. ?

desweiteren haben die bereits eine darauf abgestimmte, optimierte Struktur und können die Antragsteller der DASprofi zu Recht als künftige Kunden ansehen... eine perfekte win-win-Situation:

Die DAS streicht durch Gewährung von Rechtsschutz hohe gewinne ein und der Kunde ist zufrieden - und nach geraumer zeit möchte er beim nächsten rechtsstreit nicht mehr 20-30% des erstrittenen verlieren - also kauft er eine rechtsschutzversicherung... bei.... höchstwahrscheinlich der DAS.

Bei so einem Liquiditätsstrotzenden Versicherungskonzern sind die für Foris wohl eher bedrohlichen Anschubfinanzierungs-kosten nur peanuts.

ich möchte auch keine große Diskussion, denn diese fakten sind einfach da und werden m.E. entscheidend sein.

Wer hier wen kopiert, ist wohl völlig egal.

Gewonnen hat in der Wirtschaft oft nicht der first mover, sondern der mit der meisten Kohle (= Durchhaltevermögen) und dem besseren Vertrieb bzw. der größten Brutalität. Denn der zweite auf dem Markt kann in aller Ruhe die (teuren)FEHLER des first mover vermeiden und einen bereits bereiteten Boden begehen.

Beispiele: VHS/system 2000/Betamax oder Apple/Microsoft oder....
Das Produkt ist in beiden Fällen zumindest theoretisch gleich: Gewährung von Rechtsschutz.

Insofern ist es eben KEIN Vorteil, first mover zu sein.

Natürlich kann ich keine Zahlen der DAS vorlegen, die sind mir auch schnuppe.

ich habe aus der Sicht eines potentiellen Kunden berichtet.

Und da ist einfach ALLES bisher so, daß Foris einfach nicht den Eindruck vermittelt, irgendwelche Vorteile zu haben.

Und darüber hinaus hat die DAS einen Riesen-Vorteil:

Ein Branding, das sehr bekannt ist!

Das einzige, was an der DAS neu ist: Jetzt gibt sie erst Rechtsschutz und kassiert später - bisher hat sie erst kassiert und später das Produkt gegeben.

Insofern ist auch zu überlegen, ob es sich wirklich um ein neues Produkt handelt, was die Foris da anbietet; man könnte eben auch nur sagen, daß sie die Reihenfolge, in der geld und Produkt über den tisch gehen, vertauscht haben.

Insofern kann ich Eure Fragen umdrehen:
Was kann Foris seit 2 jahren, was die DAS nicht schon seit Jahrzehnten kann?

Wie gesagt - sind nur so die gedanken aus der Sicht eines potentiellen Kunden und beziehen sich auf Prozeßfinanzierer.

Im übrigen - man sollte sich nie in eine Aktie verlieben. Diese schmerzhafte (und teure) Erfahrung musste ich leider auch bereits machen.

Gruß

und alles Gute

D.T.

[K1K1]

Deep Thought,

1. Die Mehrzahl der Fälle, die für Profi in Frage kommen dürften nicht über eine Rechtschutzversicherung abgedeckt sein. Aus diesem Fakt heraus erkennst du auch, dass die bisher von der DAS eingeschätzten Fälle bzgl. des Rechtsschutzes erheblich von denen der Profi abweichen dürften, sprich keine Erfahrung vorliegt.

2. Glaubst du, dass sich hauptsächlich die "Endverbaucher" bzw Anspruchsinhaber für die entsprechende Profi Gesellschaft entscheiden, oder glaubst du, dass eher die Anwälte entscheiden, wo finanziert wird ?

3. Hat jemand behauptet, dass First-mover ein Vorteil ist ? Ich habe lediglich gefragt, ob du Foris zur "New Economy" zählst, weil du von einem "Rückschlag" der "Old Economy" sprichst. Was VHS/Betamax Appel/Win damit zu tun hat ist mir unklar. Foris, Juragent, Rima, DAs und wie sie alle heissen bieten alle das gleiche kompatible Produkt an. Apple und Win sowie VHS/Betamax sind bekanntermassen nicht kompatibel.

4. Bei so einem komplexen Produkt wie der Profi dürfte das Branding eher eine mittelmässige Rolle spielen. Als Profi Kunde dürfte hauptsächlich die Quote und die bisher erreichten Leistungen interessieren.

5. Was begeistert dich denn an dieser Schrottseite www.das-profis.de ? Überschrift

"70% bis 80% verbleiben dem Mandanten (aus der erstrittenen Summe nach Kostenabzug)"

Aha. Muss ein echter Marktetingprofi sein, gleich in der Überschrift eine Klammer. Oh je. Und, um auf meine Ausgangsfrage 2.) zurückzukommen scheint mir die Seite damit wohl eher an die Anwälte gerichtet zu sein >Madanten<. Bei denen dürfte aber das Forisbranding eher ankommen.

6. Wenn es dir irgendwie darum geht, Foris runterzumachen, dann hacke eher darauf rum, dass der Laden die Anfragen nicht schnell genug beantwortet. Das ist ein klares Manklo. Aber auch hier sehe ich bei DAS/Ergo auf Dauer keinen Vorteil. Dadurch dass die bisher 0 Erfahrung und Fälle haben warten die einfach noch auf Arbeit ...

Grüße K1

[onestar100]

@deep thought,

Dein Warnhinweis bezüglich der Verliebtheit in einzelne Aktienwerte ist hochvernünftig und trifft für mich bei Foris voll zu. Diversifikation ist eine Grundvoraussetzung für langfristigen Erfolg an der Börse. Allzu leicht läßt man sich dazu verleiten, einzelne Werte stark überzugewichten.


Den First Mover Effekt bei Foris würde ich ebenfalls nicht überbewerten, jedoch wird aus jedem First Mover zwangsläufig ein First Looser. Ich sehe am Markt durchaus das Potenzial für zwei Player (DAS und Foris, die anderen Konkurrenten halte ich für nicht erwähnenswert).

DAS hat wie von Dir aufgeführt den Vorteil des finanziellen Backgrounds. Dazu kommt noch das vorhandene Controlling und das Kaufmännische know how in der Versicherung.

Foris sucht den Kontakt zum Anwalt über eine Vielzahl von innovativen Dienstleistungen und profiliert sich als kompetenter Dienstleister für den Anwalt. Zwischen diesen Dienstleitungen werden fleißig Synergieefekte genutzt.

Beispiel: Die Akademie trainiert Anwälte auf HP - PCs und spezieller Software. Genau diese PCs und Software verkauft Foris eben diesen geschulten Anwälten, die wiederum damit auf die Internet Dienste der Foris AG geleitet werden...

Es lassen sich hierfür noch viele weitere Beispiele geben.
Dies zeigt, daß es sich bei den neuen Services der Foris AG nicht um Verzweiflungstaten und Ablenkunksmannöver des Vorstands handelt, sondern um eine ausgeklügelte Strategie zur Bindung der Anwälte an das Unternehmen handelt.

Das Risiko der Foris Aktie liegt deutlich über dem Risiko bei einer Versicherungsaktie. - Aber eben auch die Chancen!!


Gruß

Onestar

[Deep Thought]

@ K1

Ich versuche einmal, deine Argumente abzuarbeiten, obwohl ich das gefühl habe, daß ich mich entweder sehr unverständlich ausdrücke oder Du mich nicht verstehen willst...

also:

ad 1. >>Die Mehrzahl der Fälle, die für Profi in Frage kommen dürften nicht über eine Rechtschutzversicherung abgedeckt sein. Aus diesem Fakt heraus erkennst du auch, dass die bisher von der DAS eingeschätzten Fälle bzgl. des Rechtsschutzes erheblich von denen der Profi abweichen dürften, sprich keine Erfahrung vorliegt.<<

Wie kommst Du darauf? Glaubst Du allen Ernstes, die DAS hat sich in den vergangenen Jahrzehnten nur mit Falschparkern und Auffahrunfällen beschäftigt?
Mir sind von Rechtsschutzversicherungen Deckungszusagen von über einer Mio. Streitwert persönlich bekannt!
Und ich möchte wetten, daß die DAS ein vielfaches solcher Fälle im Vergleich zu Foris bearbeitet hat.

ad 2. >>Glaubst du, dass sich hauptsächlich die "Endverbaucher" bzw Anspruchsinhaber für die entsprechende Profi Gesellschaft entscheiden, oder glaubst du, dass eher die Anwälte entscheiden, wo finanziert wird ?<<
Kunde ist eindeutig der Mandant. Und bei Beträgen über 100.000,-- ist der statistische Anteil mündiger Bürger sehr hoch. MAn informiert sich. Ich bin das typische Beispiel, stellvertretend für den Bekannten, der sich orientieren wollte. Und wenn ein halbwegs kluger Mandant in einer Suchmaschine "Prozessfinanzierung" eingibt ... schwupps! ist neben Foris die DAS auf dem Bildschirm.



3.) Der First-Mover-effekt war von erwähnt worden, auf dessen Frage bezog ich mich. Der Vergleich von apple und MSFT u.a. ist evident, das brauchen wir hier nicht diskutieren. Es ging nicht um Kompatinilität... deine Analogie ist unlogisch. Die DAS finanziert nicht Foris-Prozesse und umgekehrt. Auch eine Betamax-Cassette passt nur in ein kompatibles Gerät. Dieser Vergleich bezog sich darauf, daß die von Dir beschworene "Erste Idee" oftmals von den first movern kam, die später zu den first loosern wurden.

4.)>> Bei so einem komplexen Produkt wie der Profi dürfte das Branding eher eine mittelmässige Rolle spielen. Als Profi Kunde dürfte hauptsächlich die Quote und die bisher erreichten Leistungen interessieren<<

Falsch! Gerade bei komplexen Produkten neigt man als Kunde zu den Produkten des Marktführers. Bei einem Prozess über eine sechstellige Zahl oder mehr ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, daß beide Seiten alle Instanzen nutzen.
Da möchte ich einen (finanz-)starken Partner haben, der auch nach Jahren noch wirtschaftlich existent ist.. Wer wird das wohl im Zweifel sein?....

5.) >>Was begeistert dich denn an dieser Schrottseite www.das-profis.de Überschrift ?<<

Das kann ich Dir sagen:
ich gebe meine Adresse ein und zwei Tage später ist umfangreiches Material beim mir im Briefkasten.
Und ich habe das BRANDING erkannt und darauf positiv reagiert.

6.) Nun zu Deinem letzten Posting-Teil:
>> Wenn es dir irgendwie darum geht, Foris runterzumachen, dann hacke eher darauf rum, dass der Laden die Anfragen nicht schnell genug beantwortet. Das ist ein klares Manko. Aber auch hier sehe ich bei DAS/Ergo auf Dauer keinen Vorteil. {b]Dadurch dass die bisher 0 Erfahrung und Fälle haben warten die einfach noch auf Arbeit[/b]<<

dazu braucht man nur die DAS zu zitieren:

>> Victoria, D.A.S., Hamburg-Mannheimer und DKV schließen sich 1997/98 als selbständige und ebenbürtige Partner zur Versicherungsgruppe ERGO zusammen. Mit über 15 Millionen Kunden und einem Prämienaufkommen von rund 21 Milliarden Mark ist ERGO die neue Nummer zwei im deutschen Versicherungsmarkt.

Wer da herumsitzt und auf Arbeit wartet und wer satt Arbeit hat... diese Frage dürfte damit wohl beantwortet sein....

Sowohl Foris als auch die DAS fragen für das jeweilige Fachgebiet kompetente Anwälte. So what?



Gruß

D.T.

[Deep Thought]

@ onestar100

Danke für die angenehme Streitkultur auf deiner Seite.

Es mag sein, daß die Bindung der Anwälte funktioniert. Aber vielleicht auch nicht (ausreichend)...
Gerade Anwälte werden sich dem Stärkeren im Markt zuwenden....

Über die sonstigen Tätigkeitsfelder der Foris über die Prozessfinanzierung hhinaus bin ich nicht informiert, so daß ich mir nicht anmaße, mir ein Urteil erlauben zu können.

Aber Prozessfinanzierung ist doch das Kerngeschäftsfeld, oder?

Gruß

D.T.

[K1K1]

@Deep Though

zu Deinen Punkten:

1. ich habe weder behauptet, dass DAS nur Falschparkerfällen oder solche mit geringen Summen in der Rechtschutzversicherung bearbeitet hat, also leg mir bitte nichts in den Mund, was ich nicht gesagt habe.

Was ich gesagt habe zur Präzesierung ist, dass die bisher von DAS bearbeiteten Fälle weitüberwiegend Fälle waren, die eher nicht für eine Profi in Frage kommen (denn wer Rechtschutz hat wird wohl kaum "doppelt" über Rechtschutz und Profi finanzieren, das sagt wohl die Logik oder ?). Die Probleme, die bei der Profi auftreten dürften daher neu für DAS-Profi sein.

2. Meine Einschätzung ist, dass in der Regel der Rechtsanwalt eine Empfehlung geben wird. Ich denke, dass sieht die DAS-Profi ähnlich, siehe die Mailings an RAE. Dass du das anders siehst ist dir unbenommen.

3. >Dieser Vergleich bezog sich darauf, daß die von Dir beschworene "Erste Idee" oftmals von den first movern kam, die später zu den first loosern wurden.

Habe ich ausdrücklich nicht beschworen.

4. Branding: Zumindestens bei den Rechtsanwälten hat Foris ein besseres Standing als DAS-Profi. Das hält aber viele Anwälte nicht davon ab z.B. bei Juragent zu finanzieren, da diese einfach schneller entscheiden. Auf Grund der hohen zu bildenden Rückstellungen sind die Profi-Gesellschaften recht solide finanziert. Ein Ausfall ist daher äusserst unwahrscheinlich,zumal gesetzt diesen unwahrscheinlichen Falles auch ein Wechsel möglich wäre.

5. Jeder reagiert halt anders. Wenn du sieh gut findest ok, ich sehe nur nicht wo da sinngemäss das "Imberium" zurückschlägt.

6. Wir reden hier über die Profi und nicht über die anderen Geschäfte des Ergo Konzerns. Wieviel Prämienvolumen Ergo hat dürfte daher den Profi-Interessenten wenig interessieren.

7. >Natürlich kann ich keine Zahlen der DAS vorlegen, die sind mir auch schnuppe.

Das wäre mir als Kunde der Profi nicht so schnuppe, denn wenn ich das Versuchskaninchen der ersten Fälle bin (was bei DAS-Profi z.Zt. so ist), dann wäre ich eher vorsichtig.

8. >Sowohl Foris als auch die DAS fragen für das jeweilige Fachgebiet kompetente Anwälte.

Klar.

Grüße K1

[K1K1]

... kleiner Nachtrag:

>Es mag sein, daß die Bindung der Anwälte funktioniert. Aber vielleicht auch nicht (ausreichend)...
>Gerade Anwälte werden sich dem Stärkeren im Markt zuwenden....

Richtig, das sind in der Reihenfolge der bisher finanzierten Fälle:
1. Foris
2. Juragent
3. Rima AG

>Liquidität... sind die für Foris wohl eher bedrohlichen Anschubfinanzierungskosten..

Bevor du solche Sachen schreibst solltest du einen Blick in die Bilanz oder den letzten Q Bericht der Foris AG werfen. Die haben soviel Liquidität, dass sie in Bonn ein Gebäude (zur Eigennutzung) gekauft haben und BAR gezahlt haben. Das EK lässt sich auch recht einfach ablesen.

Ich hab wirklich nichts dagegen, dass du nur aus Kundensicht und ohne Wissen über Foris postest. Nur solltest du dann auch solche [unzutreffenden] Behauptungen nicht aufstellen und wirklich NUR die Kundensicht bringen.

Grüße K1

P.S. muss natürlich @Deep Thought heissen. Sorry. 

[werdschowaswern]

zu deep througt: Ein Rechtsschutzversicherer hat schon einen grundlegend anderen Erfahrungsschatz als ein Prozessfinanzierer. Vorrangig wird erst mal geprüft, ob ein Versicherter Ansprüche auf Rechtsschutzkostenübernahme hat. Inhalt dieser Prüfung ist nicht, ob der Prozess mit überwiegender Wahrscheinlichkeit gewonnen wird, sondern ob der Prozess nicht offensichtlich aussichtslos ist und von der Versicherung überhaupt gedeckt ist. Außerdem liegen die Chancen und Risiken eines Prozesses nicht nur im materiellen Recht, sondern besonders auch in der Prozessführung. Auch hier sind die Versicherungen eher unterentwickelt. Natürlich verfügen sie über Experten auch in diesem Bereich. Deren Know-how reicht aber weder zeitlich noch inhaltlich aus, die Anforderungen der Prozessfinanzierung abzudecken. Das Neugeschäft der Prozessfinanzierung ist auch für Versicherer Neuland. Sie haben aber genug Kapital und vor allem eine gute allgemeine Markterfahrung, um sich eine seriöse Marke aufzubauen. Forisvorstände sind Marktneulinge, die ihren Mund zu voll genommen haben und damit ihren Namen erst mal gründlich versaut haben.

Wahrscheinlich ist zudem die DAS zunächst auf den deutschen Markt beschränkt. Stimmt das?

[Deep Thought]

@ werdschowaswern

ich weiß nicht, ob sich die DASprofi auf Deutschland beschränkt.
In den letzten Jahren hat die DAS allerdings die Geschäftsfelder aussserhalb deutschlands ausgebaut (siehe website: DAS.de) .

@ K1

HAbe keine Lust(und auch keine Zeit) , mit Dir ein langes Stellungs-Gefecht zu haben - mein "Eintritt" in den Thread begann aus konkretem Anlass - es war einfach eine Betrachtung aus der Sicht eines potentiellen Kunden - mit ein paar Zeilen.

Und so soll er auch enden.

Von mir aus kannst Du die Zukunft für Foris rosig sehen - ich kann aufgrund meiner ganz persönlichen Erfahrungen mit meinen Depot-Lieblingen einige Deiner Reaktionen auch gut nachvollziehen.
Irgendwie sind unsere Argumente teilweise sehr unterschiedlich.

Ich wünsche allen verbliebenen Foris-Aktionären, daß sie Glück bei ihrem Investment haben.

Und ich werde mich erst melden, wenn der Anlaß meines "Einstiegs" in diesen Thread fortgeschritten ist.

...falls das Jemanden interessiert...

Gruß

und alles Gute

D.T.

[K1K1]

@Deep Thought

ist vielleicht besser, wenn du dich nur zu deinem Erfahrungsbericht äusserst. Ich finde es unfair, wenn du dich ohne Recherche (das machst du bei anderen Werten besser!) dann zu Punkten eines Wertes äusserst, die recht leicht nachprüfbar unsinnig erscheinen oder einfach nicht durchdacht sind. Dann bleib bei deinem "Erfahrungsbericht", der ist interessant!

Ich sehe die Zukunft von Foris nicht rosig, sondern realistisch schwierig. Vertrauen im Kapitalmarkt müssen wiederhergestellt werden. Versprechungen müssen eingehalten werden, Fälle schneller geprüft werden, die Erfolgsquote scheint wesentlich geringer als geplant, hieraus muss gelernt werden etc. Die Zukunft von DAS-Profi sehe ich dagegen als noch wesentlich schwieriger an. Es ist nicht der erste Konzern, der sich in einem neuen Geschäftsfeld eine blutige Nase holt.

Ich hatte auch mal einen "Depotliebling" SER. So eine Erfahrung muss man einfach mal mitgemacht haben, dann gibt es auch eine richtige Risikostruktur im Depot. Bin übrigens -wenn ich das richtig verfolgt habe- schon ein- oder zwei "Gewinnwarnungen" vor dir ausgestiegen

Grüße K1

[Deep Thought]

q K1

o.k.



Gruß

D.T.

[Hoke]

kleine streiterei um den xetra schlusskurs?
der bulle mit den realtimekursen liegt vorn...

[Hoke]

[dscKlaus]

Scheint wohl noch Interesse zu bestehen!
Nachdem 8000 für 3,51 € gehandelt wurden, jetzt 18.000 Stück
im Bid.

[Hoke]

wollte uns a-ha doch vorher(!) drauf hinweisen...

[Edelstoffdashilft]

@lastlemming

Hmmm, in der Tat, Schizophrenie verursacht durch zuviel Dosensparbier - das gute Augustiner kann ich mir mangels Liquidität verursacht durch unsere Aktien-Perle nicht mehr leisten. Vielleicht sollte ich Rollmann um einen Schluck aus seiner Magnumflasche anbetteln - 50€ - ein Klacks. Bei der jetzigen Inflation dauerts höchstens 50 Jahre, dann is die Aktie von alleine soviel Wert.

[onestar100]

@edelstoff, Historische Wertpapiere?

[Hoke]

also wenn sie die 100€ in den kommenden 7 jahren schaffen, dann sinds immerhin 60% p.a....

[lastLemming]

@Edelstoffdashilft

...aber wieviele foris-Aktien braucht man in 50 Jahren für ein Bier ??


Also ich experimentiere ja schon mit Aldi-Korn, Kammillentee und Brausetabletten,
aber irgendwie wird daraus kein brauchbarer Bier-Ersatzstoff....

Und sprich nicht von "Augustiner", wenn ich gerade mein Depot auf dem
Monitor hatte.....

Wie schmeckt eigentlich Aldi-Dosenbier wenn man es mit 85% Wasser streckt?
(Viel schlechter als vorher? )

lastLemming
.

[dscKlaus]

Also ich lass jetzt schon seit geraumer Zeit das Aldi-Bier weg und spar auf FORIS!
Denn das Aldi Bier wird nicht ständig billiger, aber FORIS!
Und wenn FORIS dann wieder steigt, erhöhe ich meinen Bier-Konsum drastisch.
Obwohl, bei den Kursen hätte ich viel Lust zum Trinken!!!

DSCKlaus

[DagosBert_II]

ssssssssssis eh FASTENZEIT!

[lastLemming]

@dscKlaus
Auf foris sparen erscheint mir auch sinnvoller als foris kaufen und dann sparen müssen!
.

[Edelstoffdashilft]

Ach ja, damals...

der Keller war voll von gutem Edelstoff
das Depot war noch etwas wert
meine Augen tränten nicht so oft

Wisst Ihr noch: da konnte man mit Aktien Ge...nnna G...efefie Gew...urps - also ich bring das Wort nicht raus ohne Heulkrampf - machen.
Aber das is wohl nur ne Legende, daß wollen uns nur irgendwelche NM-Firmen glauben machen, daß da Ge...dgrgerg drin sind.

[Warren Buffet J]

Gähn: Foris Ende September bei 15 Euro verkauft und Telekommunikations-Aktien gekauft. Puts auf Foris wäre noch besser gewesen, aber die gab´s ja leider nicht.....

[Deep Thought]

wenigstens den schwarzen Humor habt Ihr nicht verloren.... *g*

Gruß

D.T.

[Hajoseb]

Wenn ihr mal etwas Geld verdienen wollt, so zwischendurch:

BHS Tabletop WKN 610200

Kurs : 10.75 €

Dividende : 0.75 DM

Sonderdividende : 3.25 DM
-----

Macht Fast 20% Dividendenrendite !!! (HV im Jun oder Jul, bin zu faul zum raussichen *G*)

Mfg Hajoseb.

P.S. Das mit unserer FORIS wird schon. Aber man muß halt Geduld mit den Gerichten haben.

Bis denn, zu HV.

[dscKlaus]

War das eigentlich Zufall, das es auf der HV vor 2 Jahren
SEILE gab???
Kann meins allerdings nicht wiederfinden.

DSCKlaus

[lastLemming]

Es wäre aber wohl kein Zufall, wenn einige Aktionäre zur nächsten HV Seile mitbrächten...
.

[dscKlaus]

Eigentlich hatte ich mehr an Eigenbedarf gedacht!
Aber der Vorstand hat ja noch Zeit bis zur HV, und ich denke er ist auch noch für einige Überraschungen gut.

DSCKlaus

[Istanbul]

Weiss gar nicht, was ihr habt!

Foris war bisher in diesem Jahr gegenueber der Benchmark, dem NM, klarer Outperformer! Auch uebrigens, wenn man als Stichtag nicht den 01.01.2001, sondern den 01.01.2000 als Stichtag nimmt.

Qualitaet setzt sich eben durch!

Tschoe, Istanbul.

[Deep Thought]

@ Istanbul:

"Qualität setzt sich durch????"

Hier der Chart... Du Dummdreister Idiot.

[Warren Buffet J]

Ich habe gerade die relevanten Fragen und Antworten aus den Vorstands-Chats archiviert.
Dabei sind mir zwei Fragenkomplexe aufgefallen, die herausfallen.

I. Die Frage zu Verkäufen von Vorstandsfamilien und Aufsichtsrat NACH den überhöhten Gewinnprognosen (und vor der Gewinnwarnung) wurde WIEDER EINMAL nicht beantwortet. Dr. Rollmann behauptete einfach, dass er schon geantwortet hätte. Das gehört wohl in die Kategorie "vielleicht komme ich damit durch". Hier die beiden Fragen und Antworten:
1. Wurden von Vorstand und Aufsichtsrat seit dem Börsengang Aktien verkauft? (Frage gestellt von Christoph Hesselmann am 01.03.2001, 16:57:00) Antwort: Für den Vorstand: Nein und nochmals nein!
2. "Haben Vorstands-Familienmitglieder oder der Aufsichtsratsvorsitzende nach der überhöhten Gewinnprognose auf der HV FORIS-Aktien verkauft ?"
(Frage gestellt von Klaudia Möller am 01.03.2001, 17:30:00)
Frage 1: habe ich beantwortet. "Die Frage wurde von Dr. Christian Rollmann am 01.03.2001 um 19:04:42 beantwortet"


II. Seit einer Woche fehlt die Frage UND Antwort nach einer HV-Äußerung des Vorstands zum Fondsengagements auf der Homepage:
Die Frage lautete:
"Auf eine Anfrage zur Aktionärsstruktur teilte Sie bei der HV mit, die "fünf namhaftesten Fonds seien bei FORIS engagiert", "teilweise über das Maße des Erlaubten" (siehe auch GSC-Bericht). Ich konnte in keinem einzigen Fondsbericht überhaupt einen Beleg für die Behauptung des Fondsengagements finden. Bitte nennen Sie Roß und Reiter - ansonsten muß ich von einer unwahren Behauptung ausgehen."

Die Antwort war, dass er diese Äußerung nie getätigt hätte. Als Papierausdruck liegt mir die Frage und Antwort noch vor, überraschenderweise konnte ich sie jetzt nicht mehr finden. Ein Schelm, der böses dabei denkt .......
In einer Abschrift (die HV wurde größtenteils via Internet übertragen) konnte ich die HV-Zitate aber finden. Hätte mich auch überrascht, daß GSC sich täuscht: "Auf die Anfrage zur Aktionärsstruktur teilte der Vorstand mit, dass nach seiner
Kenntnis die fünf namhaftesten Fonds bei FORIS engagiert seien." Zu finden auf der Foris-Homepage (!) und/oder unter: http://www.gsc-research.de/hvberichte/neuermarkt/artikel/200…
Können sich noch andere Aktionäre an die Äußerungen erinnern ?

[K1K1]

@Warren Buffet J

Eine kleine freudsche Fehlleistung:

von Warren Buffet J 13.03.01 20:08:20   3092451 FORIS AG
Gähn: Foris Ende September bei 15 Euro verkauft und Telekommunikations-Aktien gekauft. Puts auf Foris wäre noch besser gewesen, aber die gab´s ja leider nicht.....

Tja also die Telekommunikations-Aktien waren sicherlich nicht besser ...

Wenn man prahlt, dann bitte richtig.

Kann man die ID’s "Nebenwerte..." äh war das "-profi" oder "Allen" oder W. eigentlich auch dir zuordnen ?

Man muss bei vielen Nicks schon echt aufpassen wie man wo unterschreibt...

Grüße K1

[K1K1]

@D.T.

>@Istanbul .... Hier der Chart... Du Dummdreister Idiot.

heut ein wenig gereizt ?

Ein wenig Ironie sollte auch Istanbul erlaubt sein... (ist doch ein ganz netter) übrigens hat Foris seit 1.1.2000 wirklich outperformed. stimmt schon. Auch in anderen Zeiträumen (Chart). Gab aber auch bessere Anlagen

Grüße K1

[Deep Thought]

@ K1

Ich werde in der Tat schnell gereizt, wen jemand andere verarschen will.

es ist ja wohl eindeutig, daß Foris den Nemax-Index extrem underperformed hat, oder ??!

Es gibt - gerade bei Looser-Aktien, die im wert extrem verfallen sind und sich asymptotisch der Null-Linie annähern - IMMER Phasen, wo kurzzeitig der Index outperformed wird.
Das kannste auch bei IFO, Metabox, LBC sehen.

Entscheidend ist für die Einschätzung des Unternehmens sicherlich der Langzeit-Chart bzw. -Vergleich mit dem Index.

Darauf können wir uns sicherlich einigen.

Gruß

D.T.

[Istanbul]

Ich wuerde die Foris-Entwicklung seit Juli 99 nicht mit der des NM seit Maerz 98 vergleichen, obwohl ich ein Idiot bin. Bei anderen mag das anders sein. Ausserdem sind meine Aussagen korrekt, auch wenn es bei 2001 recht knapp wird und obwohl ich ein Idiot bin.

Habe mir vor kurzem uebrigens wieder Foris gekauft wegen der Unterbewertung und der Marktstellung und, obwohl ich ein Idiot bin, weiss ich auch, warum.

An alle Nicht-Idioten: Tief einatmen und langsam ausatmen - und dann posten.

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Das sind nicht irgendwelche Zeitraeume. Das sind ALLE Zeitraeume beginnend mit einem 01.01. ! Beim Jahresvergleich sieht es in der Tat anders aus.

Klar, Foris war nicht so der Renner bisher. Aber auch nicht schlechter als die Benchmark.

[dscKlaus]

10.000 Stück für 4,20 € in Frankfurt.
Gute Nase bewiesen Istanbul.

DSCKlaus

[Istanbul]

Wuerde das eher Ohren nennen ...

[dscKlaus]

Und 10.000 im Bid Xetra 3,95 € !!!
Ich denke der Verkaufsdruck lässt nach.

[ESeibel]

Ich weiß nichts von einer Kooperation, keine Ahnung. Rüdiger soll mal direkt nachfragen!
Auch dieser Time-Out hat nichts mit dem Ausbruch zu tun (glaube ich wenigstens).

[dscKlaus]

Selbstgespräche? Oder hatte jemand gefragt?

DSCKlaus

[ESeibel]

Rüdiger bitte nochmal melden, unter bekannter Tel.Nr 0179/52....
Nicht in Berlin anrufen!!!

[Deep Thought]

@ istanbul

Also, ich neige nicht zu persönlichen beleidigungen, nehme den "Idioten" zurück,....

ABER:

Wir sind uns doch wohl einig, daß die gesamtperformance fairerweise so berechnet werden sollte:

Schlusskurs am TAg x (z.B. gestern)
durch
Schlusskurs am Emissionstag

und dazu

NEMAX-Index z.B. gestern

durch

NEMAX-index am Emisssionstag von Foris


DAbei käme ungefähr eine Foris-Performance schlechter als -90% heraus, während sich der hare "nur" bei ca. - 50% bewegt.

Konkret:
Hätte jemand anstatt sein geld in Foris zu investieren, NEMAX-Index-Papiere gesteckt, so hätte er jetzt das mehr als FÜNF-FACHE an Kohle im Vergleich zum Foris-Investment.

DAher halte ich den vergleich bestimmter Abschnitte der Charts als GRUNDSÄTZLICHES Argument für eine Aktie für unzulässig, denn es verblendet nur.

Sogar bei Plasmaselect (als kleies Beispiel) gab es zeiträume, die eine kurzfristige Outperformance "bewiesen"... das änderte jedoch nichts am Langfristigen Versagen der Performance.

Verstehst Du, was ich meine?

Vergleiche wie die Deinen sind nur für denjenigen interessant, der erst zum 1.1.2000 eingestiegen ist.

Gruß

D.T.

[Deep Thought]

da hat es ein Wort verschluckt, es muss heißen:


Dabei käme ungefähr eine Foris-Performance schlechter als -90% heraus, während sich der NEMAX All-Share "nur" bei ca. - 50% bewegt.

[Warren Buffet J]

Wir wissen inzwischen doch alle, daß Foris ein extremer Outperformer ist. Sogar die Intershop- und EM-TV-Aktionäre haben seit Börsengang mehrere hundert Prozent besser performt.

Kann sich denn kein anderer Aktionär mehr an die HV-Behauptung mit den Fonds erinnern ?
"Auf die Anfrage zur Aktionärsstruktur teilte der Vorstand mit, dass nach seiner
Kenntnis die fünf namhaftesten Fonds bei FORIS engagiert seien." (GSC-HV-Bericht)

[lastLemming]

@DeepThought

Eben. Langfristig betrachtet ist selbst der heutige Kursanstieg bedeutungslos.
Ein Tröpfchen auf den heißen Stein. Und um das ATH zu erreichen müßte sich foris
vom aktuellen Niveau aus mehr als verzehnfachen....
Über DAUSEND Prozent

Langfristanleger die bislang in foris investiert haben, werden lange warten müssen
um ihr Startkapital wiederzusehen. Rückblickend war foris nicht nur ein teures
Investment, sondern auch eines, das man lieber noch 2 Jahre hinausgeschoben hätte.

lastLemming
.

[Istanbul]

Komisch, dass in den Statistikteilen der Wirtschaftszeitungen immer Bezug auf den 1.1. genommen wird. Sollte man mal einen Verbesserungsvorschlag machen.

Deine Bewertungsmethode ist mindestens genauso fraglich, da man die Kurse noch mit Umsaetzen und Zeit gewichten muesste. Nur weil Foris an einem guten Tag an den NM kam und deshalb mit 100% plus bei ein paar Stueck Umsaetzen gestartet ist, kann man diesen Tag doch nicht als Stichtag nehmen! Foris ist beim ueblichen Bezug auf den Jahresanfang ein Outperformer. So isses nun mal. Und naechstes Jahr wird es wieder so sein.

Tschoe, Istanbul.

[Hoke]

hoffentlich isses die folgenden 7 jahre so

[Istanbul]

Okay, kommt auch etwas auf die Benchmark an ...

[DieGrotte]

An alle langfristig engagierten Forisianer jetzt mal ne wirklich grundsätzliche Frage:

Geht man davon aus, daß Foris wirklich in der Lage wäre nachhaltig Erträge aus der Prozeßfinanzierung zu generieren, so wäre bei einem Jahresergebnis von 6 Mio Euro ein Gewinn von ca. 1 Euro pro Aktie erzielt. Bei einer moderaten Bewertung mit einem KGV von 20 ergäbe sich ein Kurs von eben diesen 20 Euro. Zum heutigen Ausreisser müßte sich der Kurs mehr als verfierfachen, mithin um über 340% steigen. Wer hat sowas außer bei den aktuell geplatzten (Seifen-)Blasen schon in überschauberer Zeit erlebt???

Daher frage ich mich, ob ein solcher Anstieg überhaupt realstisch sein kann, oder ob nicht angesichts des großen Streubesitzes dann wirklich eine große Versicherung einsteigt und die anderen mit Peanuts abspeist.
Wer hat eine Idee, das ist eine ernsthafte Überlegung!!!

[DonCarlo]

@DieGrotte

Lieber Gott, lass dass unmögliche wahr und meine Foris-Aktien mehr werden. Hoffentlich stellt sich DieGrotte als Profet heraus.

Weiter so...

DonCarlo

[Hoke]

warrens hinweis auf die verschwundene frage ist beunruhigend.
allerdings ist die def. von rollmann falsch beantwotete frage nach dem zeitpunkt, an dem keiner mehr seine gmbh selber gründet, noch vorhanden. die rollmann antwort findet sich in einem vergangenen wallstreetchat und ist vom fragesteller richtig wiedergegeben worden.

aber vielleicht sind wir auch nur erbsenzähler...

hoke

[Gustav_Gans]

Möglich ist bei Foris natürlich alles. Du solltest dir aber die wichtigen Fragen stellen:

Kommt Foris mit der Prozessfinanzierung bald in die schwarzen Zahlen? (Vielleicht?!)

Und danach:

Warum kündigen die immer schwarze Zahlen an und es klappt nicht? (Stimmt da was nicht??!)

Und danach:

Warum kommen immer nur Ankündigungen über Aktivitäten, die mit dem Kerngeschäft nichts zu tun haben? (Warum nur???)

Und danach:

Ist was dran an den Gerüchten über Insiderverkäufe? (Neeeee, das kann gar nicht stimmen, bei dieser tollen Firma!)

Und danach:

Warum beantwortet Foris die Fragen nach den Insiderverkäufen ausweichend? (ist da vielleicht doch was dran?)

Und danach:

Warum habe ich die Aktie noch? (die Hoffnung stirbt zuletzt!)

Und danach:

Also stirbt die Hoffnung irgendwann doch? (zuletzt?!)

Und danach:

Warum ist dieser Beitrag so gestaltet, wie die Foris-Fragen-und-Antworten? (weil der Foris-Aktionär nur solcher Darstellung glaubt?)

Grüsse aus Entenhausen!

[onestar100]

@gustav gans, du bist ja ein gans schlauer !

gruß onestar

[Deep Thought]

@ Gustav_gans

Deine Art, Fragen zu formulieren, finde ich prima... könnte von mir sein...

@ Instanbul

Entweder ein Unternehmen ist GUT, dann performed es nicht nur zwischen 1.1.2000 und 31.12.2000 gut, sondern AB DEM IPO ... ( !! )

Zweitens ist Deine Argumentation grotesk (das Unternehmen "könne ja nichts dafür, daß der NM am IPO-Tag eine gute Phase hatte" ) ... diese Bemerkung sollte in die Sammlung der 100 besten dummen Lemming-Sprüche am NM eingehen. (Entschuldigung... aber das ist Too Much!!! )

Wenn Unternehmen enttäuschen, dann sinkt der Kurs, und wenn sie NICHT enttäuschen, dann steigt er.
Wenn sich der Untenehmenswert an der Börse auf weniger als 10 % abschmilzt, so STINKT etwas zum Himmel. Der derNemax als typische (von Foris SELBER als "Wachstums-Segment" gewollte) Benchmark hat sich nur auf ca. 50% reduziert.
Also, Deine Argumente besagen, daß der Nemax bei FORIS eigentlich IMMER schuld war - erst für zu hohe Kurse (?) und dann für zu niedrige??? Wie wär´s einmal mit dem Wert des Unternehmens als Grund?

Gruß

D.T.

[K1K1]

Deep Thought,

du bist noch nicht so lange in den Foris Thread dabei, deshalb missverstehst du einiges gründlich, auch ist dir die Historie von Foris glaube ich nicht so ganz geläufig.

Istanbul als "Pusher" zu bezeichnen ist schon fast grotesk. Das passt so zusammen wie Pabst und Freudenhaus, beide haben es wahrscheinlich noch nie getan, Istanbul das pushen und der Pabst...

Die Entwicklung des Foris Kurses seit Emission war sicherlich [zurecht] nicht gut, denn die neue Idee der Profi hat sich nicht so leicht realisieren lassen, wie die recht vollmundigen Vorstände und viele Anleger glaubten => sinkender Kurs. Was du sicher auch nicht weisst ist, dass selbst bei sehr niedrigen Kursen diejenigen, die Foris bei der Emission über AHAG gezeichnet haben (ca. 3 Jahre her) eben noch auf fetten Gewinnen sassen/sitzen, was zu weiteren Kursverlusten durch Gewinnrealisierungen führte. Wie du auf einen Kursverlust von 90% kommst kann dir wohl nur dein Spezialtaschenrechner erklären, bei einem Emissionskurs von 45 EUR (=22,5 nach Splitt) und einem heutigen Kurs von ca. 4,4 EUR komme ich da auf andere Werte... schlecht genug, aber Erklärung s.o. (Ein neuer Taschenrechner im Baumarkt kostet übrings nur noch Fünfmark, lohnt sich wirklich )

Ich habe dir schon mal empfohlen einen Blick bspw. in die Bilanz bzw. den Q Bericht zu werfen, ich gehe davon aus, dass du dies noch nicht getan hast. Wäre es aber wert.

Nun ist mir nicht klar was du hier überhaupt bewirken willst mit deinen Bemerkungen, es interessiert doch JETZT: Ist Foris ein interessantes Investment oder nicht - und da haben sich einige doch schon mehr grundlegende Gedanken als du gemacht ! Ob die Profi funktioniert oder nicht wird wohl frühestens in einem Jahr feststehen. Jetzt weiss dies KEINER ! Das ist das Risiko bei Foris (nicht deine Lieblings D.A.S-profi). Dieses Risiko, ob das Geschäftsmodell funktioniert oder nicht wird mit einer entsprechenden Prämie im Kurs als Abschlag berücksichtigt und dürfte jedem Anleger bekannt sein. Ich denke es gibt andere Aktien, bei denen es eher interessant wäre Anleger vor einem Investment zu schützen...

Grüße K1

[mischa]

hmmmmm, K1 zu ehren ein paar sachliche statments meinerseits An Istanbul: ein paar stueck umsatz???? Glaube war ein drittel des emissionsvolumen, welches in der ersten woche ueber den tisch ging. Du und klaus erinnern mich ein bischen an thieme bzw. leuschel..wenn man lange zeit daran glaubt bzw. wartet erfuellt sich die prophezeihung von selbst ( meistens !!! ). Aber mal im ernst, bis jetzt hat foris nur geblendet. erinnere mich noch gut an die hv letztes jahr, was ist eigendlich aus dem usa projekt geworden??? Zu dem kusanstieg heute: Es gibt immer noch genuegend consorszocker, welche alle charts im blick haben und blind draufspringen, falls sich einer derselben nach oben bewegt.
An deep: ne, bis jetzt sinds nur 80 % kursverlust seit emission seit hoechstand aber immerhin ueber 90 %...
an k1: achte deine meinung und verstand, aber bis jetzt hat foris nur entauescht.
gruss mischa

[K1K1]

@mischa

>aber bis jetzt hat foris nur entauescht.

Ich würde auch niemandem zu einer Portion Foris raten. Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass sich Foris "verschätzt" hat. Allerdings glaube ich, dass dies nicht böswillig passiert ist, denn in einem neuen Geschäftsfeld sind Prognosen doppeltschwierig. Falsch war sicher die zögerliche Kommunikation der Verschiebungen [oder Verfehlungen]. All dies hat den Kurs zurecht auf dieses niedrige Niveau gedrückt. Foris ist ein RISIKOPAPIER. Wenn die Idee funktioniert, dann mehrstellig und wenn nicht, dann langfristig => gegen 0. Ein wenig übertrieben, aber so ist es ungefähr. Ach halt, da ist ja noch die "bar" bezahlte Immobilie, also doch nicht gegen 0. Und beim Blick auf das EK scheint da auch noch was zu sein. Auch der Bestand von Kasse+Wertpapieren liegt bei 20 Mio EUR. Wie hoch war noch mal grad die MK ? 20 Mio ? Nunja warten wir es ab, interessant ist es allemal...

Grüße K1

[JSK]

Foris steigt um knapp 20%
Die Aktien des Prozeßfinanzierers Foris AG konnten heute an der Börse in Frankfurt um bis zu 19,72 Prozent zulegen. Auf Nachfrage bei der Investor Relations-Abteilung wurden jedoch keine relevanten Meldungen genannt, die diesen Kursanstieg rechtfertigen könnten. Das Handelsvolumen in Frankfurt hingegen belief sich bereits bis 14.30 Uhr auf 91.477,00 Euro, was 22.580 gehandelten Aktien entspricht. Am Vortag wurden insgesamt nur 6.682 Aktien gehandelt, woraus sich ein Anstieg um mehr als 200 Prozent errechnet.

Der plötzliche Kursanstieg läßt darauf schließen, daß eventuell Fonds bei dem Unternehmen eingestiegen sind.

finance online-Nachricht 15.03.2001

[Hoke]

20 mio euro ist falsch, k1.

[K1K1]

warum?

[Istanbul]

Hab es nochmal getestet, den Bildschirm hochkant gestellt und schraeg draufgeschaut. Es bleibt dabei: Foris ist Outperformer im Vergleich zur Benchmark, dem NM, bei den ueblichen Stichtagsvergleichen zum Jahresanfang. Und das wird auch naechstes Jahr so sein, da bin ich mir sicher.

Sonst schliesse ich mich K1 (Danke fuer die Unterstuetzung, aber muss nicht sein) und sogar DT an. Und Warren. EK duerfte so 15MioE sein.

Tschoe, Istanbul.

[Hoke]

@k1,

ich weiß nun nicht genau was du meinst.

falls du über die bilanzverlängerung gestolpert bist, das erklärt sich aus der cash-pool konstruktion. auf der anderen seite tauchen dann entsprechende verbindlichkeiten gegenüber verbundenen unternehmen auf. hab grad die letzten zahlen nicht vorzuliegen, daher nur eine ungenaue stellungnahme.

allerdings, deutlich mehr als 36 mio dm ek haben die (bisher) nicht und niemals gehabt.

hoke

[K1K1]

@Hoke

...ich habe geschrieben "Wertpapiere+Kasse" sowie Mcap. 20Mio EUR [nicht EK oder saldierte Liquidität o.ä.]. Das sollte keine "Bilanzanalyse" sein . Was Foris für ein [werthaltiges] EK hat muss sich jeder anhand der Bilanz selbst ausrechnen.

Grüße K1

[Hoke]

zum zeitpunkt der letzten veröffentlichungen sind weder complex, q-search, medizinrecht noch die immobilie bilanziell erfasst. demnach stimmt keinesfalls deine rechnung mit immobilie + kasse !

meine schätzung liquide mittel z.z. unter 5 mio dm. (roller: na und, das reicht doch). wolln mers hoffen


hoke

[K1K1]

Hoke

willst du mich veräppeln ? du drehst mir jedes 2. Wort im Mund rum. Ich habe nicht von " immobilie + kasse" gesprochen. Auch habe ich (siehe voriges Posting) ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es KEINE Bilanzanalyse ist. Auch sind die letzten veröffentlichten Zahlen die von Q3 und nur die kann ich heranziehen, Seherische Fähigkeiten [hast du ja scheinbar], die mir sagen, zu welchem Preis complex, q-search, medizinrecht und die Immobilie erworben wurden habe ich leider nicht .

Grüße K1

[Hoke]

k1, nix läge mir ferner,

--->Ach halt, da ist ja noch die "bar" bezahlte Immobilie, also doch nicht gegen 0. Und beim Blick auf das EK scheint da auch noch was zu sein. Auch der Bestand von Kasse+Wertpapieren liegt bei 20 Mio EUR.<---

dein text ist insoweit selbsterklärend.
eine bar bezahlte immobilie + kasse und wertpapiere von 20 mio euro.

und genau das ist falsch

gruß
und bleib ma lässig

hoke

[K1K1]

Hoke,

ich habe vor dem Zitat auch noch was geschrieben, welches den Gesamtzusammenhang erklärt ["langfristig => gegen 0. Ein wenig übertrieben, aber so ist es ungefähr."].

Dann habe ich in zwei weiteren Postings [weil du das scheinbar missverstanden hast] darauf hingewiesen, dass die betragsmässige Erwähnung von einigen Posten KEINE Bilanzanalyse oder Aufaddierung sein sollte. Für mich reicht das.

Grüße K1

[onestar100]

@ Hoke, ich denke du liegst ungefähr richtig mit deiner liqui - schätzung von 5 mio dm. dieser betrag allein könnte anlaß zu besognis geben, falls foris in diesem jahr nochmals verluste macht. Foris hat jedoch noch zusätzliche reserven, die aus der bar bezahlten immobilie in bonn resultieren. bei einem kp von 11 mio dm werden die Banken ohne weiteres mit 7-8 mio. dm zu topkonditionen aushelfen.
also noch genügend reserven....

gruss onestar

[Hoke]

keine aufaddierung, das wollte ich klarstellen.

es gab mal 36 mio (übrigens dm!) und von denen sind ca. 6-8 weg.
nicht das da ein falsches bild entsteht.

hoke

[Hoke]

onestar, meine schätzung: kaufpreis 12 mio + 1 mio renovierung. wert 18 mio, tendenz steigend (wer kauft heut noch aktien)

für ein nm unternehmen aus heutiger sicht ein cleverer kauf.

schönes we

hoke

[onestar100]

@ hoke, ich halte den immobilenkauf in bonn auch für eine langfristig kluge entscheidung.(antizyklisch)

warum glaubst du an eine Wertsteigerung von 50% in der kurzen Zeit? ist dieser wert tatsächlich aktuell am markt zu erzielen?

so long... onestar

[Hoke]

von mir ne reine daumenschätzung. hab die zahl 18 mio allerdings von ein paar anderen aktionären (und von boris)gehört.

bin mal mit dem flieger drübergebrummt, sieht auch ganz nett aus
beim nächsten mal mach ich dann fotos...

hoke

[Hajoseb]

Kann einer etwas zu dieser Meldung sagen ???

Ist ja wohl ein Witz für den 1.April, oder ???

Bonner Forision will Cargolifter Paroli bieten

Ein "Torpedo-Luftschiff" soll dem geplanten großen
Transportluftschiff Cargolifter Konkurrenz machen. Die Bonner Forision AG bemüht sich derzeit, das Patent für dieses neuartige Luftschiff zu vermarkten. Es würden Gespräche mit einem kanadischen Flugzeughersteller geführt, teilte Vorstandsmitglied Thomas Ruppert mit. Das Luftschiff soll starten und landen können wie ein Flugzeug und eine Geschwindigkeit von 200 Kilometer pro Stunde über Grund
erreichen. Als Antrieb dienen zwei gegenläufige Propeller am Heck. Nach diesem Prinzip werden auch Torpedos angetrieben. Die Vermarktung des Luftschiff-Patentes ist das größte Projekt des jungen Unternehmens. das sich seit Jahresanfang mit der Vermarktung von Patenten und Marken beschäftigt. Forision, eine 100-prozentige Tochter des Prozessfinanzierers Foris, verlangt für die Verwertung bei Marken 20 Prozent des Umsatzes und bei Patenten zwischen 30 und 50 Prozent der Einnahmen. (wok)

Quelle: Tageszeitung "DIE RHEINPFALZ", Ausgabe vom 8. März 2001


Mfg Hajoseb.

[JSK]

Als Komponist fügen Sie bitte folgende Erklärung bei:

Eidesstattliche Erklärung:
In Kenntnis der Strafbarkeit einer falschen Erklärung an Eides statt, erkläre ich an Eides statt, dass die der FORISION AG per Tonträger zugeteilte Melodie von mir stammt und kein weiterer Urheber mitgewirkt hat.

..............................................
Ort, Datum

..............................................
Unterschrift

[JSK]

Die Luftschiff-Melodie-Kombination scheint es zu bringen:

10.000 Stück zu 3,96 gesucht.

[dscKlaus]

Hallo Hajoseb,

scheint Dir richtig auf dem Magen zu liegen,
hast wohl jetzt einen richtigen Interessenkonflikt?
Ich glaube Du bleibst am Ball und informierdt uns, oder?

DSCKlaus

[Fificus]

Warum geht denn der Kurs jetzt schon runter? - die Zahlen kommen doch erst nächste Woche raus!

[DagosBert_II]

eine Erklärung könnte sein:

Manche schauen nicht nur auf den Kurs, sondern auf
Umsatzstückzahl mal Kursdifferenz. Wenn der Betrag
von heute größer dem Betrag vom Durchschnitt der
letzten Woche ist, besteht Handlungsbedarf.
Bei negativer Kursdifferenz: Verkaufsdruck
Bei positiver Kursdifferenz: Kaufsignal

So entsteht Hysterie!

[Hoke]

der "foris prüft ansprüche..." link funktioniert nicht!

[dscKlaus]

doch !!!

[JSK]

An FORIS darf man eh keine Ansprüche mehr stellen...

:O

[DagosBert_II]

und welcher Blödmann verschenkt auf Xetra gerade seine
Aktien? So`n Idiot. Schade, daß ich nicht parat war,
um die einzusammeln.

[Hoke]

dagos bert, erzähl uns doch bitte mal wieder ne geschichte, b i t t e...

[Hoke]

schau mal, der verschenkt sie auf xetra, wo´s doch in frankfurt mehr dafür gibt.
auffällig, nicht wahr?

[Gustav_Gans]

Ich kaufe historische Wertpapiere. Wer sich rechtzeitig meldet, bekommt einen fairen Preis.

Danke!

[werdschowaswern]

Wie seht ihr die Wirkung auf den Kursverlauf, wenn die foris auch im 1.Quartal 3-4 Millionen Quartalsverlust macht?
Das Risiko für solch einen Verlust ist hoch. Auf das Jahr hoch gerechnet dürfte die EK-Decke dann um ca. 12-16 Mio abschmelzen. Was dann? Kurse unter 3 Euro rücken näher?

[dscKlaus]

@werdschonwaswern
... und was ist wenn die MIR auf Leipzig fällt ???

DSCKlaus

[werdschowaswern]

@dscKlaus: Ich seh schon, du hast keinerlei Gespür für Wahrscheinlichkeiten. Eine Mir ist noch nie auf Leipzig gefallen, die Verluste im 4.Quartal 2000 lagen bei der Foris aber bereits schon mal in der von mir genannten Größenordnung. Tschüß du rosa Wolken-Dampf-Plauderer.

[Hoke]

werden denn auch im ersten quartal 01 wieder für 1 mio anzeigen geschaltet oder wird erneut ein büro umgebaut?

HKE

[onestar100]

Frage: Was wird, wenn Foris in Q1 einen Gewinn von 3-4 mio
DM Gewinn einfährt ?


(Diese Frage ist genauso unsinnig wie die Frage nach 3-4
mio DM Verlust)

Wichtig ist, ob Foris sowohl im Kerngeschäft als auch bei den Töchtern Geld verdient bzw. dieses in Kürze zu erwarten ist aufgrund nachweisbarer positiver Entwicklung.

Gruß onestar

[rechtsanwalt]

Hallo Hoke....

....ein cleverer Immobilienkauf !!!! ...aus Forissicht gerechtfertigt, da sie ja nicht, wie prognistiziert mit Prozessfinanzierung sondern mit "Dies & Das" ihr Geld verdienen wollen. Hat ja beim Kollegen Müller-Güldemeister im Filmgeschäft auch schon mal funktionieren sollen ;o)...

Stört eigentlich niemanden, dass die Foris ürsprünglich plante, mit Prozessfinanzierung Ihr Geld zu verdienen ???
Ich erinnere mich da an ein Verkaufsprospekt: Ist das nicht ein bissl Anlegerbetrug, wenn man das Kerngeschäft nicht im Griff hat und sich dann anmaßt mit unserem Geld alles mögliche mal zu probieren ??? Ich würde mich freuen (beim traurigen Blick in mein Depot), wenn Foris mir dazu in der nächsten HV mal Rede und Antwort steht, ist der Vorstand manchmal unfähig, das Geschäft zu betreiben ??? ...sucht der Vorstand, der ja das wenigste Geld (im Verhältnis zu uns Anlegern) ins Geschäft investiert hat, jetzt eine Möglichkeit (oder viele verschiedene) im von dieser Schwäche abzulenken ???

Wer würde gern mit mir in eine Interessengemeinschaft vor allem von Rechtsanwälten (nicht Bed.) gründen, um klare Fragen für die nächste HV zu formulieren ???...........

PS: Wer hat Erfahrung gesammelt als Anwalt mit der Foris in Sachen Prozessfinanzierung ? Welche bekannten Fälle (sofern überhaupt) sind bis dto. gewonnen wurden, welche wurden verloren??? Hat jemand Info´s aus 1.Hand???....

Behandle jede Information diskret, erbitte auch Zuschriften, die nicht unbedingt gepostet werden müssen !!!

[rechtsanwalt]

PS: Nachrichten können nach dem Login auch direkt an meine Mailbox versendet werden
--->login----> Mailbox----->Nachricht schreiben !

[dscKlaus]

Und warum sollten wir Dir vertrauen?
Sollten wir nicht genauso skeptisch sein, wie Du bei Foris???

DSCKlaus

[DagosBert_II]

Wenn alle wüßten, was morgen kommt, gäbe es die Börse
nicht! Sind wir jetzt alle "rosa Dampf-Wolken"-Heinis?
Nein. Wir kaufen Anteile an einer guten Idee. Klar,
war Foris noch nicht börsenreif, als sie an den Neuen
Markt gegangen sind. Eine Bewertung dieser Idee mit
mehreren Hundert Millionen Mark war da etwas überzogen.
Es war zu erwarten, daß der Kurs zurückkommt. Trozdem
haben sich die Altaktionäre zu über 90% bereiterklärt,
die Aktien ein halbes Jahr zu halten. Das haben einige
dann tatsächlich getan - und, ach du Schreck! - Geld
verloren. Das heißt, nur die, die bei der AHAG zu
50, 60 oder mehr € zugeschlagen haben. Früher mußten Unternehmen
vorweisen, daß sie schon mal Gewinne gemacht haben,
bevor man sie für den Kurszettel zugelassen hat. Da war
es schwerer, ein Startkapital zusammenzutragen.

Heute, wo bei Foris die ersten Verluste ausgewiesen worden
sind, schreien alle Zeter und Mordio. Für mich nicht zu
verstehen. In dem Moment, wo die Zahlen schwarz werden,
ist der Kurs wieder da, wo er herkommt.
- Der Beweis ist dann geliefert, daß die Idee funktioniert
- Man hat die Anlaufverluste überwunden, unvorhergesehene
Kosten sind nicht zu erwarten
- Das Geschäft ist nicht konjunkturabhängig
- Die Größe des Marktes ist nahezu grenzenlos und wächst
gerade im Segment der zu vererbenden Vermögen exponentiel.
(Stellt euch nur mal vor, Anna Nicole Smith hätte ihr
Vermögen über FORIS eingeklagt...)

... eigentlich wollte ich mich ja zurückhalten mit diesen
Positivpostings, um noch ein paar Monatsgehälter in Foris
zu stecken...aber unseren Thread ließt ja sowieso fast
niemand und Ihr wißt ja eh alle bescheid.

Auf ihr Mutigen! Nehmet die Herausforderung an und
kämpfet (den Kurs über die Wiederstandslinien) und
Euch wird einst nur noch der Himmel die Schranke sein!

Ente

[DagosBert_II]

sorry,
da soll natürlich "Widerstandslinie" ohne e stehen.

[mischa]

hmmmmm, 40 - 50 euro??? sagen wir 24 euro und du bist gut dabei...ab da ist verlust angesagt..
gruss mischa

[Hoke]

hallo rechtsanwalt,

da neuerdings wieder eine inhaltliche diskussion anläuft, bin ich doch gern dabei

meine einschätzung zur lage ist folgendermassen:

-prozessfinanzierung ist ein höchst kompliziertes geschäft, das nicht annähernd die anfangserwartungen erfüllt hat. im augenblick scheint eine juragent, die es den anfragern leichter macht, im vorteil zu sein. sie generieren mehr (minderwertige?) verträge was sich auch in deren liquiditätslage wiederspiegeln dürfte. foris sieht den ausweg in der finanzierung von prozessen, die in erster linie von unternehmen aus bilanzpolitischen erwägungen an proz.finanzierer vergeben werden. dies funktioniert noch nicht.
irgendwann wird foris hoffentlich für diese klientel d e r kompetente gutachter zu rechtsstreitigkeiten sein, dann klappts auch mit den erträgen.

-im augenblick hängt hinsichtlich der wahrnehmung der außenwelt alles an einer hand voll prozessen, die -insoweit glaube ich foris- tatsächlich nur noch eine frage der zeit bis zu der endgültigen beendigung sind.

-das ganze drumrum von diversen dienstleistungen/angeboten ist in erster linie zur festigung der marke foris gedacht. ob das funktioniert ist noch lange nicht abzusehen.

-ein stück weit ist foris in der tat die spielwiese von rollmann & co. inwieweit man da unbedingt folgen muß bleibt jedem doch selbst überlassen. zweifel über die ausrichtung zu einem "dienstleister" für die anwaltschaft hat foris nach meiner erinnerung nie gelassen. der aktienkurs spricht da aber eine deutliche sprache.

- an der langfristigen einstellung von rollmann hab ich keine zweifel. ein cargolifter-konkurrenzprojekt wird garantiert nicht in den nächsten 3 jahren gewinne einbringen. warum sollten die soetwas machen, wenn sie nur auf ihre 30% gewinnbeteiligung aus sind? ein kursrelevanter einfluss kann im augenblick nur aus erträgen aus dem kerngeschäft kommen, darüber sind sich alle einig.

-es gibt tatsächlich einen punkt bei dem man hinsichtlich der prospekthaftung ein wenig stress verbreiten könnte. den behalt ich besser für mich

-sofern prozessfinanzierung überhaupt irgendwann ein echtes geschäft wird, werden sicher vorher noch einige irritationen eintreten. was passiert z.b. wenn einem mitbewerber die puste ausgeht? art bechstein hat sich da im juragent thread etwas vielsagend/spekulativ geäußert.

-der verkäufer in den letzten februartagen wird noch gesucht. Im verdacht steht l.muellerguedemeister! keine öffentlichen äußerungen von ihm in den letzten wochen, warum wurde exact wenige tage vor dem 01. märz verkauft? entweder wird glaubwürdig dementiert oder der verdacht bleibt. die haben schon mal innerhalb weniger stunden ihre depotauszüge vorgezeigt. warum sollte das heute nicht mehr gehen?

- es gab die diskussion um die verschwundene chatfrage zu den beteiligungen von fonds an foris. die frage war heute wieder auf der homepage zu lesen. sollte sie wirklich zwischenzeitlich entfernt gewesen sein, so sagt dies folgendes:

--foris hat noch immer nicht den wunsch die aktionäre offen und ehrlich/aufrichtig zu behandeln (kein geheimnis wie sie mit konkurrierenden verlagen umgehen, aktionäre sind aber partner und keine gegner). wenn sich rollmann auf der hv zu weit aus dem fenster gelehnt hat, dann soll er es sagen und sich bessern!
--foris liest das wallstreet-board und ist absolut lernfähig!

-zur zeit kann man foris aktien für ca. 46,90 dm (vor splitts) kaufen. im januar ´99 haben die aktien in kürzester zeit nach handelsaufnahme dies marke durchbrochen (von unten nach oben). heute hat foris 2 jahre erfahrung und ca. 22 mio dm mehr auf dem konto. vielleicht lassen sich 2 weitere ag´s und ein paar gmbh´s auch irgendwie positiv bewerten. ich denke, wer für 20 dm im herbst 98 gezeichnet hat und nicht grundsätzlich das prinzip und das vermögen des vorstands anzweifelt, könnte ev. heute ein paar aktien kaufen.

In 5 jahren sind wir schlauer

Gruß
Hoke

p.s. fällt eigendlich keinem auf, dass in spätestens 3 wochen der aktienkurs zwangsläufig aus dem 12 monatigen abwärtstrend ausgebrochen ist, es sei denn die aktie notiert im minus?

[Maisa]

Hallo Rechtsanwalt!

Zu Deinem Beitrag vom 20.3.01! Ich habe Erfahrungen mit Foris gemacht! Ich denke es ist SEHR interessant! Und sehr DRINGEND! Wie kann ich Dich kontaktieren?

[JSK]

@Hoke
In 5 jahren sind wir sicher schlauer, aber leider auch 5 Jahre älter...

Ein Prospekthaftungsklageberechtigter
(seltene Foris-Spezies)

:o

[Hoke]

warum postest du denn mit deiner neuen id?
er hat doch geschrieben wie du ihn erreichen kannst

bei mir schon über 1000 postings, bei 1000 wollte ich eigentlich aufhören...

HKE

[Saint Aubin]

Entschuldigung, bin nicht dazu gekommen, diese Meldung aus dem
Handelsregister hereinzustellen:

Der Tagesspiegel Nr. 17351, Freitag, 16. März 2001

HRB 76742 - 7. März 2001:
FORATIS AG, Berlin (Matterhorn-
str.44, 14129 Berlin). Vorstand: Antje
Rohmeyer geb. 27.08.1968 Berlin.
Durch Beschluss der Hauptver-
versammlung vom 25. Januar 2001 ist
die Satzung geändert in § 2 (Gegen-
stand) und § 6 (Hauptversamm-
lung). Cathleen von Halem ist nicht
mehr Vorstandsmitglied. Antje Roh-
meyer ist zum Vorstandsmitglied be-
stellt. Sie hat Eizelvertretungsbe-
fugnis. Neuer Gegenstand: Die Be-
teiligung an anderen Unternehmen,
insbesondere die Gründung und Ver-
äußerung von Vorratsgesellschaf-
ten, der Handel mit und die Vermitt-
lung von Marken; ferner die Unter-
nehmens- und Organisationsbera-
tung, Werbung und Verlagsge-
schäfte.

[dscKlaus]

Ihre Frage:
FORIS - DER Dienstleister, war eine sehr schöne Aussage.
Wann werden Sie auch Dienstleister für die wirklich arg gebeutelten Aktionäre?
Und wie wollen Sie das leisten?

Ihre Antwort von Dr. Christian Rollmann

Die beste Dienstleistung für den Aktionär besteht nach unserer Überzeugung darin, jeden Tag dem Unternehmen zu dienen. Das tun wir sehr engagiert jeden Tag in einer solchen Form, dass ich persönlich jedenfalls schon ein sehr schlechtes Gewissen gegenüber unseren Mitarbeitern habe, die teilweise im Büro bereits ihre Betten aufschlagen könnten. Gerade das wollten wir eigentlich nicht.

Letztlich sind wir aber davon überzeugt, dass all die Aufbauarbeit Früchte tragen wird und damit auch ihren Niederschlag im Kurs findet. Mit fester Überzeugung haben wir sehr viele Baustellen parallel eröffnet, die damit aber eben auch parallel fertig werden. Für den "Aussenstehenden" wird aber auch erst dann sichtbar werden, wie diese verschiedenen Geschäftsfelder sinnvoll ineinandergreifen.

Lassen Sie mich ein beeindruckendes Beispiel nennen. Die Aussendung der FORIS AnwaltsZeitung in der vergangenen Woche (übrigens ist die Post leider nicht in der Lage eine zeitgleiche Auslieferung überall in Deutschland zu gewährleisten) hat dazu geführt, dass gleichzeitig über 400 CD FORIS DeutscheGesetze bestellt wurden, der djnRecherche Service über 100 Neukunden gewonnen hat und in der FORIS Akademie mehrere Seminartermine mit jeweilig über 100 Teilnehmern stattgefunden haben. ÜBer diese intensive Kundenbindung können wir uns nur freuen. Und alle Kunden der jeweiligen Segmente werden über die übrigen FORIS-Produkte informiert.

...so könnte es laufen!!!
DSCKlaus

[onestar100]

@ dsc klaus

... so wird es laufen !!!!


gruss onestar

[Edelstoffhilft]

Irgendwie glaube ich Rollmann ja, allerdings befürchte ich, daß da eher mein Wunschdenken dahintersteht.
Die Beteuerungen hören sich nicht wirklich anders an als bei anderen Unternehmen, die Ihre Planungen nicht erfüllt haben. Der Aktionismus ist ebenfalls zumindest ähnlich (wie verschleiere ich, daß ich Probleme habe).
Nur glaube ich nach wie vor an die Grundidee. Und über die 50€, die Rollmann zu einem Champagnergelage veranlassen werden - nun da sage ich lieber nix, das ist nun wirklich nicht realistisch. Aber die 24€, nun das würde mir gefallen...

[ESeibel]

Ich glaube auch, daß FORIS ein Baustein meiner privaten Altersvorsorge sein wird!

[rechtsanwalt]

SIE ERREICHEN MICH auch unter einer Direkten e-mail: [e-mail] MfG

[rechtsanwalt]

Hallo Maisa,

wie du mich erreichen kannst, hab ich geschrieben.

FALLS ANDERE AKTIONÄRE SICH DISKRET DURCH MICH MIT IHREN FRAGEN AUF DER NÄCHSTEN HV VERTRETEN LASSEN WOLLEN::::BITTE WENDET EUCH AN MICH

MfG

[Toastbrotbaby]

Hallo Rechtsanwalt,

Du hattest weiter oben u.a. folgendes geschrieben:
""...
....ein cleverer Immobilienkauf !!!! ...aus Forissicht gerechtfertigt, da sie ja nicht, wie prognistiziert mit Prozessfinanzierung sondern
mit "Dies & Das" ihr Geld verdienen wollen. Hat ja beim Kollegen Müller-Güldemeister im Filmgeschäft auch schon mal funktionieren
sollen ;o
..."

Könntest Du mir die Verbindung von Lothar Müller-Güldemeister zum Filmgeschäft näher erläutern?
Da wäre ich Dir dankbar.

Gruß vom Toast

[Saint Aubin]

Fortsetzung folgt aus dem Handelsregister:

Der Tagesspiegel Nr. 17356, Mittwoch, 21. März 2001


HRB 76742 – 15. März 2001:
FORATIS AG, Berlin (Matterhorn-
str. 44, 14129 Berlin). Vorstand: Julia
Vieth geb. 01.10.1969 Bonn. Julia Vi-
eth ist zum Vorstandsmitglied be-
stellt. Sie hat Einzelvertretungsbe-
fugnis.



Allerdings auch die Konkurrenz schläft nicht,
oder versucht es auch noch als Nachahmer:

Der Tagesspiegel Nr. 17356, Mittwoch, 21. März 2001

HRB 76497 – 15. März 2001:
Fabricius achte Vermögensverwal-
tungs GmbH, Berlin (Bonner Str. 4,
14197 Berlin). Geschäftsführer:
Christof Bergmann geb. 31.03.1966
Berlin. Durch Beschluss der Gesell-
schafterversammlung vom 20. No-
vember 2000 ist der Gesellschafts-
vertrag geändert in § 1 Abs. 1
(Firma), § 3 (Gegenstand) und § 8
(Geschäftsjahr, Jahresabschluss).
Ralf Hohberger ist nicht mehr Ge-
schäftsführer. Christof Bergmann
ist zum Geschäftsführer bestellt. Er
hat Einzelvertretungsbefugnis und
darf Rechtsgeschäfte mit sich selbst
oder mit sich als Vertreter Dritter ab-
schließen. Neue Firma: 2 RCW Ge-
sellschaft für die Verwertung von Pa-
tentrechten, Markenschutz und
Software GmbH (Neuer Gegenstand:
Der Erwerb, die Verwaltung und Ver-
Marktung von Patenten, Marken
und Software.

[Hoke]

nur damit jeder sich eine meinung bilden kann welche nummer hier grad versucht wird:


--->

von rechtsanwalt 22.05.00 18:56:49 968183
Bin mal gespannt, wenns bei Foris weiter so bergab geht, wann Juragent die Foris übernimmt ;o)


von rechtsanwalt 25.05.00 15:46:29 987330
Hallo Valora`s und Juragenten!! .....heute haben die Juragenten die magische 100% Rendite-Marke genommen, leider gibts keine Aktie zu kaufen, vielleicht sollte Valora mal ein bisl Kasse machen und doch eins zwei Aktien ;o) in den Handel bringen, .......und noch was positives: seit einigen Tagen besteht die Möglichkeit den Juragent Newsletter auf deren Website www.DerProzessfinanzierer.de zu abbonieren........ hat die Valora sowas eigentlich auch ;o) ?


<---

(aus: juragent erste taxkurse...)
gruß

HKE

[Hoke]

kannste das mit den smileys mittlerweile, ra?

[dscKlaus]

Sorry Hoke,
ich hatte Dich vor dem Rechtsanwalt gewarnt !!!

DSCKlaus

[Hoke]

nee, macht ja nix.
ich bezog mich auch eher auf die wieder etwas angelaufene diskussion von D.T, K1, istanbul (!) und ein paar anderen...

Hoke

[dscKlaus]

Ist schon ein recht mieses Spiel was der "Rechtsanwalt"
hier abziehen will.
War meine Skepsis wohl angebracht.
Denke das seine Perle vor etwas grösseren Problemen steht.
Wie will man an dem Markt vorbörslich eine Kapitalerhöhung durchsetzen, wenn jeder zweite nur auf einen Geldkurse wartet, um aussteigen zu können.
Ausserdem haben die vorbörslich investierten gerade mit KE`s
bei Codixx,Trac,Done schlechte Erfahrungen gemacht.
Die Aktien gab es danach für ca. 30 % der Kapitalerhöhung.
Also den Kurssturz den FORIS hinter sich hat, haben andere erst noch vor sich, und das wo dringend Kapital gebraucht werden dürfte.

Diese Sätze hätte ich für mich gehalten, wenn hier sauber argumentiert worden wäre !!!
Aber bei solchen hinterlistigen, völlig uneigennützigen Rechtsanwälten??? fällt mir nichts mehr ein.
Traurig genug das er sowas nötig hat.

DSCKlaus

[dscKlaus]

21.03.2001 Richtigstellung zur Presseberichterstattung FORÍSION AG / CARGOLIFTER /
Übersicht



In der letzten Zeit taucht häufiger auf Chatboards und direkt gestellt die Frage auf, ob die FORÍSION AG dem geplanten Cargolifter wegen des Baus und des Betriebs von Luftschiffen Konkurrenz machen will. Diese Frage beruht offensichtlich auf einer Fehlinterpretation einiger Artikel in der Wirtschaftspresse. FORÍSION bleibt ohne jedes Wenn und Aber im Kerngeschäft und das ist die Verwertung von Patenten und Marken auf Erfolgsbasis. In diesem konkreten Fall ist die FORÍSION AG von einem Rechteinhaber mit der wirtschaftlichen Auswertung mehrerer teils international registrierter Patente beauftragt worden, die sich auf einzelne technische Umsetzungen und Funktionen eines Luftschiffs beziehen. Diese Patente betreffen konkret die Be- und Entlademechanik, die zielgenaue Landung und den Start ohne Fahrt über Grund und eine Landeplattform.


Mit den genannten Patenten soll ausdrücklich keine Konkurrenz zum Cargolifter hergestellt worden, da die gewählten Systeme unterschiedliche Lösungen zur Verfügung stellen und voraussichtlich jeweils ihren Markt finden werden. Die FORÍSION AG erachtet es als Verdienst von Cargolifter , die notwendige und berechtigte Aufmerksamkeit für das Thema Luftschiff reaktiviert zu haben. Aus Sicht von FORÍSION stellen Luftschiffe eine längst überfällige Ergänzung und in Teilbereichen sogar eine Alternative zu existenten Transportmitteln dar, dies auch aus ökologischen und Kosten- Gesichtspunkten.





--------------------------------------------------------------------------------

[Hoke]

seh ich nicht so streng. las ihn doch machen, vielleicht hat er ja wirklich irgendwelche erlebnisse.

allerdings würde ich als juragentaktionär hinsichtlich des beruflichen werdegangs der vorständen den ball meeegaaa flach halten.

so gesehen könnte man dahinter eher einen foris aktionär vermuten

[JSK]

Die Idee der Prozeßfinanzierung scheint sich allmählich auch in Journalistenköpfen schon fest verankert zu haben.
Im Spiegel dieser Woche zu Bauskandalen in Mallorca hieß es "..bleibt nur ein professioneller Prozeßfinanzierer.."



Die absehbaren Schwierigkeiten der Firma J. könnten die ganze Branche in Mitleidenschaft ziehen.

:O

[dscKlaus]

Glaube ich nicht, denn auch im Kursverfall war FORIS
Marktführer.
Und wie K1 so treffend gepostet :
Bei Foris gehört den Aktionären wenigstens eine schöne
Imobilie.
Im übrigen schreibe ich schon seit langer Zeit, dass Juragent noch vor sich hat, was FORIS erlebt hat.
(Prozesse dauern länger etc.)

DSCKlaus

[Hajoseb]

Danke, dscKlaus, bez. FORISION.

Mfg Hajoseb.

Kommst du zur HV ?

[dscKlaus]

Selbstverständlich!

[dscKlaus]

Wieso steht hier eigentlich Ares Energie Aktien?
Hat FORIS den Stromanbieter gewechselt oder ein neuer Sponsor?

[DagosBert_II]

Wenn die im Aktionärsbrief angedeuteten Aktivitäten von
Juragent vom Erfolg gekrönt werden sollten, dann könnte
der Unternehmung eine wirklich gute Zukunft bevorstehen.

Allerdinges sind das bisher alles nur Andeutungen.
Der einzige wirkliche Erfolg scheint das Volumen
der erreichten Streitwerte zu sein - wenn`s stimmt.

Aber wieso machen die sich über die Versicherung der
zu zahlenden Prozeßkosten Gedanken? Besteht wirklich
Gefahr, daß die ihre Eigenkapitalbasis sprengen?

Das Prozeßkostenrisiko ist eine unbestimmte Größe, da
Erfolgsquoten nicht als Erfahrungswerte
vorliegen. Entsprechend hoch würde eine Versicherungs-
prämie sein. Wird für die Versicherungsprämie die Kapital-
erhöhung notwendig?

Als Aktionär wäre mir diese Form der Berichterstattung
sehr suspekt, weil zu unbestimmt - selbst wenn man mir
Mitte März noch immer ein frohes Neues Jahr wünscht.

Kritisier bitte noch einmal jemand die Foris-Bericht-
erstattung. Die ist mir, mit Verlaub, viel lieber.

Dago

[Deep Thought]

Gedanken eines potentiellen Kunden:

Welches Risiko trägt der Mandant, wenn während des Prozesses der ProFi illiquide wird?

Die Gerichtsgebühren sind dann bereits eingezahlt, aber die RA-Gebühren beider seiten sind im Falle des Verlierens (deswegen hat man sich ja eines ProFi bedient) noch zu zahlen.

Muss dann plötzlich der MAndant doch zahlen?

Ich finde, das ist für einen sorgfältig aussuchenden Mandant vor dem Prozess von wichtigkeit.

denn das kann den Mandanten existentiell gefährden.

Wer gibt kompetent Antwort?

Gruß

D.T.

[PidderLyng]

Risiko für Mandanten:

Wo nichts zu holen ist, ist nix zu holen. Geht der Vertragspartner pleite (J.?) bleibt der Kunde auf den Kosten sitzen.

Heimvorteil bei DAS, steckt genügend Cash dahinter
FORIS hat immer noch cash und eine Villa im Hintergrund,

Juragenten pumpen z.Z.ihre eigene Firma an: DUBIOS !!

[Deep Thought]

Danke .

Das hatte ich mir gedacht und in früheren postings gemeint.

ich finde nach wie vor, daß das eine Menge ausmacht, wenn man sich in einen Prozess um einige Hunderttausend begibt, der viele jahre dauern kann bis zur letzten Instanz...


gruß

D.T.

[K1K1]

>Welches Risiko trägt der Mandant, wenn während des Prozesses der ProFi illiquide wird?

Ich denke bei allen Geschäften gibt es immer ein Risiko. Dass Foris oder DAS pleite gehen halte ich für eher unwahrscheinlich. Wenn es denn passieren sollte, dann ist zu berücksichtigen, dass

1.) Auch Anwälte Abschlagszahlungen im Laufe des Prozesses haben wollen. Also wenn der Profi kurz vor Ende pleite geht heisst das noch lange nicht, dass alle Kosten auf dem Mandanten hängen bleiben.

2.) Falls es ein aussichtsreicher Fall ist (und davon ist i.d.R. auszugehen, denn sonst würde sowieso nicht weiterfinanziert) dürfte die Wahrscheinlichkeit, dass ein anderer Profi den Fall übernimmt nicht gerade gering sein (zumal die bereits gezahlten Kosten des Vor-Profi’s entfallen).

3.) Die Profi’s - sofern sie halbwegs solide sind - entsprechende Rückstellungen bilden (müssen). Trotzdem aber Liquidität haben. Das grössere Problem dürfte nicht die Insolvenz sein, sondern die Möglichkeit neue Verfahren zu finanzieren (siehe Juragent).

Losgelöst von diesen Fragen würde ich als Mandant mir den Profi heraussuchen, der mir das beste Verhältnis aus Erfahrung und Prozentualer Erfolgsbeteiligung bietet.

Wenn man - wie Deep Thought - hyperkritisch ist, was die Solvenz der Profi’s angeht, sollte man wohl Foris wählen, da sie den bisher grössten Erfahrungsschatz haben und somit eine Insolvenz am unwahrscheinlichsten ist.

Das Argument "DAS da steckt viel Cash dahinter" würde ich mal ganz ganz weit nach hinten schieben. Ich kann mich da bspw. an einen deutschen Konzern erinnern (DaimlerChryler), der einen Ausflug in die Luftfahrtsparte gemacht hat (Fokker) und den "erfahrenen" Konkurrenten wie Bombadier etc. einheitzen wollte. Einhellige Meinung: "da steckt viel Cash dahinter". Der Ausgang der ganzen Sache ist bekannt, die Tocher Fokker ist pleite, Daimler störts kein Stück (gab ja keine Patronatserklärung) und die Anleger, die auf den "grossen Konzern" vertraut haben sind einige Hundertmillionen ärmer.

Fazit: Erfahrung geht vor scheinbarer Finanzkraft.

Grüße K1

[Deep Thought]

@ K1

zuerst einmal Danke für deine Sicht des Problems.

Allerdings halte ich das Daimler/Fokker Beispiel für extrem an den Haaren herbeigezogen.

Fokker war die finanziell gescheiterte Übernahme eines am staatlichen Subventionstropf hängenden defizitären Unternehmens in einer Phase des Reuterschen Größenwahns.

Die DAS Profi ist keine Übernahme, sondern die logische entwicklung einer Tochter in einem dem Kerngeschäft des Konzerns sehr naheliegenden Bereich mit dem LOGO der DAS.
Ich gehe davon aus, daß man dei der DAS bzw. Ergo viele Jahre als defizitär eingeplant hat. Zudem kann man nicht ernsthaft die Beurteilung eines Rechtsrisikos (bei dem nennenswerter Aufwand nur im Falle eines Angebotes entsteht)mit der Entwicklung und vertrieb einer Kurzstrecken-Flotte gleichsetzen....

Eher greift wohl ein vergleich mit Netscape und Microssoft:
MSFT ist ein SW-Konzern und Browser sind eine gute Erweiterung des Portfolios. Ausserdem stimmt hier auch die Parallele, daß ein "Kleiner Fisch" eine gute Idee hatte, die von einem "Riesen-Hecht" kopiert wurde und durch seine Marktmacht auf nahen Geschäftsfeldern der First Mover erdrückt wurde.
Netscape hatte eine gute Idee und ein passables Produkt und dann fand Billyboy, daß das Charme hat... finanziert aus den Mrd seines Kerngeschäftes eroberte er den MArkt der Browser. Wo stand Netscape einaml und wo steht das Unternehmen heute? MSFT ist Teilhaber zum Spottpreis geworden und die Aktionäre von Netscape haben Riesen-verluste.

Wenn nach 10 Jahren die DAS Profi nicht profitabel ist(was ich mir nicht vorstellen kann), werden die das geschäft einstellen, aber sicher keine Pleite machen, denn die haben das Branding der DAS und damit wird Image-Schaden nicht entstehen dürfen. Das Geld für eine bereits zugesagte Finanzierung wird also meiner meinung nach mit absoluter Sicherheit fließen. Ein paar Mio an ausstehenden Geühren sind für die ERGO PEANUTS... das erreicht bei denen nicht einmal Portokassen-Niveau. ZUdem hat die DAS Profi ja (wie Du richtig, allerdings für Foris argumentierst) die Erfolgsaussichten als positiv eingeschätzt - also, den anderen Mitbewerbern geht vielleicht die Puste aus, aber der DAS mit (für die Mitbewerber vielleicht tödlicher) Sicherheit nicht.
Zudem wird ein schwächeln der DAS-Profi schon aus Image-Gründen (DAS ist ein rechtsschutzversicherer! ) höchstens Reorganisation, nicht jedoch die Einstellung der geschäftstätigkeit zur Folge haben, da das geschäft dem Kerngeschäft zu nahe steht.

Wenn Du einmal genau nachdenkst, dann wirst Du diesen Teil deiner Argumentation sicherlich zurücknehmen, denn eigentlich bist Du ja sachorientiert.

Das Problem der Foris ist m.E. ausserdem weiterhin, daß die Markteintrittsbarrieren für Mitberwerber (wie man sieht) extrem niedrig sind, für ein "Old Economy" Unternehmen wie einen riesigen Versicherungskonzern sogar niedriger als für Foris selber, denn die haben bereits ein Branding, sind bekannt und haben bei RA´s ein gutes Image!

Dienstleistungen im Rechtsbereich als rettenden Anker für Foris kann ich (unter Vorbehalt, bin kein RA) auch nicht als margenträchtig ansehen.
Zudem bin ich voller Alarmstimmung, wenn ein Unternehmen am NM plötzlich neue geschäftsfelder präsentiert, obwohl das Kerngeschäft nicht einmal richtig floriert.... da wedelt oftmals der Schwanz mit dem Hund...

Und wenn man mal so eben auf die Schnelle so einen Bereich profitabel aufmachen könnte, dann kannst Du davon ausgehen, daß auch hier schnell andere (Vielleicht auch wieder ein KOnzern? )nachziehen werden, siehe MArkteintrittsbarrieren...


Gruß

D.T.

[K1K1]

Guten Morgen D.T.

>MSFT ist Teilhaber zum Spottpreis geworden und die Aktionäre von Netscape haben Riesen-verluste.
... uiuiui, war doch AOL oder hat Bill jetzt IE & Netscape ?

>Ein paar Mio an ausstehenden Geühren sind für die ERGO PEANUTS...
... hoffentlich werden das nicht so Peanuts wie für den Kopper

Zum Thema:

Ich habe natürlich ein wenig überspitzt formuliert, nur viel Cash im Hintegrund heisst eben nicht unbedingt erfolgreicher zu sein bzw. nicht pleite gehen zu können. Und das Bsp. Daimler / Fokker ist keine Einzelfall und war so für die aussenstehenden vorher nicht zu erkennen, ich könnte auch weitere nennen, wo man gesagt hat ".. die können doch nicht, ihr Ruf würde kaputt sein ..."
Vorschlag: Maile DAS-Profi an und frage, wie hoch a) das haftende EK ist und b) ob Ergo eine Patronatserklärung für alle möglichen Zahlungsverpflichtungen abgegeben hat.

Da aber im Falle einer Insolvenz eines Profi’s das Risiko für den Profi-Nehmer relativ gering ist (s. meine Punkte 1-3 vorheriges Posting) sehe ich das auch aus Kundensicht nicht so problematisch.

Für den Kunden einer Profi ist das Risiko, dass der Profi die weitere Finanzierung des Falles im Laufe des Verfahrens einstellt, weil die Ursprungseinschätzung der Erfolgswahrscheinlichkeit nicht zutreffend war VIEL VIEL realer (siehe Vertragsbedingungen!). Ich schätze das Risiko der Insolvenz eines Profis (Foris oder DAS, J. lassen wir mal aussen vor) auf 0,5%. Das Risiko, für den Kunden, dass ein Vertrag im Laufe der Prozesses nicht weiterfinanziert wird aber auf 15-30% (hat jemand genauere Zahlen ?). Die Phase der Bereinigung des "Portfolios" durch Erfahrungswerte hat Foris wohl hinter sich, DAS-Profi hat sie noch vor sich...

Da aber im Falle einer Insolvenz eines Profi’s das Risiko für den Profi-Nehmer relativ gering ist (s. meine Punkte 1-3 vorheriges Posting) sehe ich das auch aus Kundensicht nicht so problematisch.

Ob die Markteintrittsbarierren so gering sind, da habe ich meine Zweifel. Vordergründig ja, nur der Rattenschwanz an Problemen, der nachkommt (Einschätzung von Entscheidungsgeschwindigkeiten bei Gerichten etc.), den erleben wir ja bei Foris und ich glaube die, die jetzt nachkommen werden es nicht leichter haben...

Die "Diversifizierung" in den Dienstleistungen des Rechtsbereichs beobachte ich auch mit gewisser Skepsis, wobei ich das aber ehrlicherweise einfach nicht beurteilen kann.

Grüße K1

[Deep Thought]

@ K1

Die Teilhabe an MSFT mag ich falsch erinnern, aber ich meine, es war zumindest im Gespräch (ich meine mich zu erinnern, daß Billyboy eine stille Teilhaberschaft von 10-15% damals zumindest angeboten hat) - könnte sein, daß die später nur SW für MSFT entwickelten... aber das zentrale Argument von mir lag ja auf der Verdrängung von Netscape vom Browser-Markt.
DAher denke ich, daß der Vergleich ansonsten sehr zutreffend ist.
Ansonsten liegen wir ja garnicht so weit auseinander mit unseren Bedenken - ich scheine sie nur mehr zu gewichten (das ist aber für jemanden, der nie investiert war auch leichter) .

Die Fragen von Dir in Richtung der Profi sind ein sehr guter Hinweis - ich werde sie weitergeben....

Tja, es bliebe natürlich noch zu erwähnen, daß ich mich selbstverständlich für die Foris-Aktionäre freuen würde, wenn es bessere zeiten geben sollte - aber manchmal ist es ganz gut, wenn einer den "Advocatus Diaboli" spielt und in diesem Falle ist meine Perspektive ja - wie erwähnt - bewußt einmal die eines potentiellen Kunden.

Ein schönes Wochenende - und denkt nicht so viel an die Börse (das sollte ich mir auch hinter die Ohren schreiben)



Und an die Sommerzeit denken.

Gruß

D.T.

[PidderLyng]

Vielleicht sollten wir doch lieber bei diesem Bescherungsthread bleiben. 7,9 Mio ist schon ganz nett. Wäre da nicht schon vorher eine Gewinnwarnung erforderlich gewesen ??

:O

[werdschowaswern]

Gewinnwarnung hat es schon in Dezember gegeben. Forisverlust ist aber noch höher ausgefallen. Im 1. Quartal 2001 ist mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ein neuerlicher Verlust von ca. 3,5 und mehr Millionen angefallen.

[werdschowaswern]

Wenn meine Zahlenangaben um eine halbe oder ganze Million differieren - stört euch nicht daran. Forist nimmt es auch nicht so genau. Allerdings handelt es sich bei mir um zurückhaltende Prognosen, die im Vergleich zu den Forisprognosen einen wesentlich höheren Wahrscheinlichkeitsgrad haben.

[JSK]

Wird wohl nix mehr mit der gesamten ProFi-Geschichte...

Kuckucksei halt.

Frohe Ostern !

:O

[Hoke]

der geschäftsbericht ist inzwischen auf der homepage vorhanden. z.t überraschend günstige einkäufe und eine reihe von gesellschaften inzwischen.

nach erster durchsicht doch recht informativ. beim genaueren hinsehen fallen dann wieder ein paar dinge auf:

die tortengrafik unter die gesamtentwicklung haut nicht so ganz hin und "die nachfolgende übersicht", die den deutlichen anstieg der anfragen im 3. und 4. quartal darstellen soll ist (zumindest bei mir) uberhaupt nicht vorhanden...

na denn

[DieGrotte]

zunächst fehlen einige Grafiken auf die im Text hingewiesen wird. Unter Ausblick findet sich der Hinweis, daß das Optionsvolumen im nächsten Jahr 60 Mio betragen soll. Das ist immerhin ein Absinken um 30%!!! Bisher wurden nur 31 von 100 Prozessen positiv für Foris beendet. Wenn schon das Optionsvolumen sinkt sollte die Erfolgsquote aber deutlich zulegen. Ob Foris das schafft? Ne hübsche Software von ForiSoft haben sie sich ja basteln lassen dafür...

Was ich aber überhaupt nicht verstehe ist, warum es zur Aufnahme von Fremdmitteln kommen soll (unter Punkt 1.6: "Gleichwohl wird es erforderlich sein Fremdmittel aufzunehmen...." (auch unter 1.1 dieser Hinweis). Warum kaufen die für 11,6 Mio eine Hütte in Bar und brauchen dann ein Jahr später neue Kohle? Kann mir das einer vernünftig erklären?

[K1K1]

@DieGrotte

Wenn die Kreditzinsen niedriger sind als die Miete, dann lohnt sich das für Foris. Die Immobilie scheint mir auch sehr günstig gewesen zu sein.

Grüße K1

[Hoke]

nicht nur die immobilie war günstig

was ist denn wohl die aschenbach gmbh, ein prozeßgewinn (50 % anteil)?

kann jemand etwas zu den anderen gesellschaften sagen (Ffindio 18.Gmbh, Gewerbepark Zapfholzweg AG )?

[DieGrotte]

bin hier immer noch am knobeln. Ein altmodischer Mensch bin ich zudem, daher sehe ich Foris ja noch als Prozeßfinanzierer.

1998 gab es 50 neu abgeschlossene Prozeßfinanzierungen, 1999 gab es 145 neue Prozeßfinanzierungen
2000 gab es 158 neue Prozeßfinanzierungen

Mein Taschenrechner sagt dazu, daß das insgesamt seit bestehen 353 finanzierte Prozesse sind (alle Angaben aus den alten Geschäftsberichten).

Jetzt sagt Foris, daß seit Beginn der Geschäftstätigkeit 322 Prozesse finanziert wurden,

davon 100 beendet und 222 aktuell laufen.

Da fehlen dann aber noch 31??? Wo sind die denn hin?

[Hoke]

hallo grotte,


mail mich doch bitte mal an

[e-mail]

selbst die 158 sind eigenlich nur eine frage der wahrnehmung