Von was lebt denn ein Finanzberater - 500 Beiträge pro Seite

[Pofi]

Jeder Freiberufliche muß von regelmäßigen Einnahmen leben können, sonst wird es zum Existenzkampf.
Nun meine Frage im Bereich Fondsvermittlung:
Von was leben denn die Finanzvermittler, wenn nicht vom Agio (oder Aufgeld) beim Vertragsabschluß?
Und wenn nun immer wieder von reduziertem Aufgeld gesprochen wurde, wie sollen diese Leute dann leben können?
Nur über die "Menge der Abschlüsse"

Ist schon mal wichtig zu erfahren, denn letztendlich wird diese Frage auch das Verkaufsverhalten und die Anlageempfehlung mit entscheiden.

Denn nach der Weisheit: Wenn dir einer was tolles empfiehlt, prüfe erst was für einen Nutzen hat denn er davon.

[Weylandt]

Natürlich...

Aber bist Du denn nicht bereit, für die Arbeit des Recherchierens, und der Möglichkeit, die Du sonst vielleicht nicht gehabt hättest, eine Provision zu zahlen?

[loisel [Blogger]]

ist doch simpel, Provision aus Agio und Bestandspflegeprovision. Die Masse macht es und die Regelmäßigkeit bei Sparplänen. Da die Ausgabeaufschläge der Fonds bekannt sind, ein faires Geschäft. Außerdem nehmen einige Fonds inzwischen Gewinnbeteiligungen. Die Vermittler werden teilweise daran beteiligt.

[Pofi]

@Weylandt
Für eine gute Leistung einen guten Lohn bezahlen, finde ich absolut in Ordnung. Nur die Leistung muß stimmen und nicht nur der Nadelstreifenanzug oder?
@loisel
kannst du mir auch Zahlen nennen, die Größenordnung ist doch wichtig.
Bestandspflegeprovision wie hoch im Monat oder Jahr?
Gewinnbeteiligung wie hoch und wann (und wenn der Kurs gefallen ist?)

Danke!

[Leena]

@Pofi
Bei meiner Anlageempfehlung kann schon jeder Anleger selbst ein Zusatzvermögen durch Weiterempfehlung verdienen.
Hat ein Empfehlungsgeber (er muß auch Anleger sein mit mindestens 5.000DM Einlage) nur einen weiteren Anleger mit einer Anlagesumme von 10.000DM am 1.1.96 eingebracht, so hat er bis Ende 2000 insgesamt runde 3100DM zusätzlich verdient.

Und wenn ein Empfehlungsgeber eine Gesamtanlagesumme von 100.000DM einbringen konnte, und diese zusätzlichen Einnahmen wieder monatlich in seine eigene 10.000DM Einlage reinvestiert, hatte er innerhalb 5 Jahren das 10fache also 100.000DM auf seinem Konto.

Ist das nicht eine tolle Sache!
Oder dürfen nur Finanzprofis Geld durch ihre scheinbare unabhängige Beratung verdienen.

Ich meine nicht.
Bei unserer Anlage verdient jeder gutes Geld, der Anleger, der Vermittler und der Empfehlungsgeber.
Und diese Gelder stammen alle von den Monatsgewinnen.

Und wenn ein Monat mit Minus abschließt, muß dieser erst wieder vollkommen aufgeholt sein bis zum letzten Höchststand der Einlagesumme, bevor Vermittler oder Empfehlungsgeber wieder mitverdienen.
Also nur Leistung wird bezahlt.

Und ich persönlich verlange 0% Agio auf sämtliche Einzahlungen, so daß der Anleger vom ersten Tag ohne Vorleistung dabei ist.
Er muß also nicht erst mal einen "Verlust" aufholen.


Wer Interesse hat kann sich bei mir melden.
[e-mail]

Macht euch selbst ein Bild von der Anlage und glaubt nicht blind den Negativschreibern hier im Board.
Denn dies sind fast ausnahmslos Finanzvermittler.

[NeueFinanzen]

Fondsvermittler erhalten in der Regel 70 % bis 100 % des Agios als Abschluß-Provision.
Wenn beim Switchen Agios anfallen, werden diese ebenfalls entsprechend vergütet.
Es gibt jedoch nur wenige Vermittler, die 100 % erhalten.
Daneben werden Bestandsprovisionen bezahlt, die aus den internen Gebühren der Fonds finanziert werden.
Bestandsprovisionen betragen rund 0,2 % bis 0,7 % des jeweiligen Fodnsvermögens, das ein Vermittler bei einer Gesellschaft hat. Zumeist gestaffelt. Je mehr er bringt, um so höher die Bestandsprovision.
Einige Gesellschaften zahlen ferner Werbekostenzuschüsse und belohnen gute Umsatzzahlen mit Besonderheiten (Formel 1 Besuche, Golfen, Mittelmeerkreuzfahrten...), aber davon kann man nicht leben, da keine Barauszahlung erfolgt.
http://www.neuefinanzen.de

[Leena]

@NeueFinanzen
Da must Du aber ganz nett strampeln um reich zu werden.

Und erkennst Du nicht den Unterschied zu meinem Dir vorgestellten Fonds.

Bei Deinen zu vertreibenden Fonds (auch Immobilienfonds)verdienst Du am Anleger egal ob der Fonds dem Anleger Geld bringt oder nicht über die Verwaltungsgebühr und dem Agio.

Bei meinem Fonds verdienst Du nur gerechtermaßen, wenn der Fonds auch dem Anleger Geld bringt und dies tut er seit 5 Jahren konstant.

Habe mal ausgerechnet was Du bei meinem Fonds innerhalb der letzten 5 Jahren verdient hättest bei 1 Mio DM Anlagesumme.

Runde 600.000 DM wären Dein gewesen.
Vergleiche diese Zahlen mal!

Und dieses Geld stammt alleine von den Gewinnen und nicht von den Anlegern!

Und wenn Du heute sagen würdest es reicht mir will nichtmehr arbeiten, dann zwingt dich niemand dazu weiterzumachen und trotzdem erhälst Du Monat für Monat Deine Gewinnanteile weiter.

Daß Du hier Deine Chance nicht siehst, verstehe ich nicht.
Nur weil die Anlage keine WKN-Nr. hat oder warum?

Ich bin alt genug und habe meine 14 jährige Erfahrung als Selbstständiger (Ing. Büro).
Ich weiß wo man nur für andere sich abmüht und wo man ein gutes langfristig ausgerichtetes Einkommen erzielen kann und dies nicht auf Kosten anderer.

[NeueFinanzen]

@leena
Woher weißt Du, daß ich arbeiten muß ? Mich zwingt schon heute niemand, weiterzumachen !

[Leena]

@NeueFinanzen
Verzeihe diese mißverständliche Unterstellung.
Wenn Fonds Deine einzige Einnahmequelle sein sollte, dann mach ich mir halt so ne kleine Rechnung auf was möglich ist.

Und ich kenn ja einige in dieser Branche die nach außen toll wirken, aber wie es "drin aussieht" geht ja niemanden was an.
Und es wird nirgend soviel gelogen als beim Verdienst oder Gewinn, man darf ja nie sagen wie es wirklich aussieht. Sonst könnte man ja meinen man kann nichts.
Denn die eigene Leistung wird ja von Fremden immer nur in Geld bewertet.

PS.: Ich warte noch auf Deine Antwort, wo Deine neuen Anleger liegen die erst im März zum Beipiel Deinen Fonds gekauft hatten.

[NeueFinanzen]

@leena
Welchen Fonds meinst Du ?
Ich habe keinen Fonds !

[Leena]

@NeueFinanzen
Hatte vergessen zu sagen, daß ichselbst wohl noch arbeiten muß.
Ich hatte bis vor 2 Jahren mein ganzes Geld in eigene Immobilien und Grundstücke gesteckt und bin heute schuldenfrei.
Nun bin ich halt dabei für meine Familie das reine Geldvermögen so gut wie möglich zu erhöhen.
Mit 55 Jahren soll auch dieser Punkt für mich abgeschlossen sein.
Dann sind alle 3 Bereiche sauber abgedeckt.
Lebensversicherungen
Immobilien
Geldanlagen

Und ich meine hiermit für alle Lebenslagen gut vorgesorgt zu haben und auch daß mein Kind so einen guten Start haben kann, wenn ich eines Tages den "Löffel" abgeben muß.

[Paris]

@leena,

60% in 5 Jahren, d.h. ca. 10%des des Gewinns gehen alleine an den Vermittler. Welche weiteren Provisionen muss man den noch indirekt zahlen? Händler arbeiten auch nicht umsonst.
Jetzt kannst Du sagen, daß Ihr nur bei Gewinnen partizipiert, allerdings ist der Anleger bei den Verlusten zu 100% dabei. Da ich ja jetzt wieder so ketzerisch gewesen bin, habe ich nochmal eine Frage: Was ist die Benchmark des Fonds? Nur so kann ich sehen, wie gut das Chance/Risiko-Verhältnis wirklich ist (Marktrisiken)

Gruß
Paris

[Paris]

@leena,

welche Leistung rechtfertigt die Gewinnpartizipation für den Vermittler? Gibt es ein Cap?


Gruß
Paris

[Leena]

@Paris
Bevor ich Dir meine Antwort gebe, solltest Du mir erst mal auch eine Frage beantworten.
Wann ist bei Dir eine Entlohnung gerecht?
Wie soll diese aufgebaut werden?

Bin gespannt auf Deine Antwort

[nr69]

@leena

also die ewig langen Werbeäußerungen nerven langsam.

Und außerdem, wenn man bei deinem hochgelobten Fonds durch Vermittlung und Empfehlung auch noch etwas vom kuchen bekommt, hört sich das echt nach Strukturvertrieb an...

CU und Gruß
nr69

[Leena]

@nr69
Nur Fakten habe ich aufgeführt.
Kein Strukturvertrieb vorhanden!

[Leena]

@nr69
Hier noch mein Beitrag bei "Reich durch Sparpläne"

Es ist definitiv kein Strukturvertrieb mit all seinen ganz sicher negativen Folgen für Anleger und Vermittler.
Bei meiner Anlage ist es möglich, daß jeder aber auch jeder Anleger, der durch seine "Empfehlung" einen neuen Anleger gewinnt, eine Gewinnbeteiligung erhält und dieses nur wenn die Anlage ein positives Monatsergebnis erzielt.
Und dieser Umstand hatte ich in meinen Beiträgen auch dargelegt.

Von der Fondsgesellschaft kam und kommt kein einziges Schreiben oder irgendwelche Verkaufsschulungen, nichts aber auch gar nicht.
Jeder muß für sich selbst entscheiden aus eigenem Antrieb ob er Anleger sein will. Auch die Möglichkeit der Empfehlungsgebung wird von der Fondsgesellschaft nicht besonders herausgestellt.

Diese für mich persönlich wichtige zurückhaltende Art kann sicherlich jeder Interessent der die Unterlagen einmal angefordert hatte und auch die Anleger selber bestätigen.
Nur auf Wunsch eines Interessenten werden diesem Unterlagen zugestellt. Dann muß er sich melden, wenn er ernsthaftes Interesse hat.

Hier sind keine Geldhaie am Werk, sondern Leute die ihr Fach verstehen und die Möglichkeiten auf Wunsch anbieten.

Es gibt hier keine Verlierer auf der Anlegerseite und auch keine ausgebeutete Vermittler.
So wie von Dir angesprochene Vertriebs-Strukturen würde auch ich niemals eingehen.

[Anleger15]

Hier einige schöne URLs
http://www.direkter-anlegerschutz.de

und
http://www.wolfgang-kynast.de/inhalt.htm

[Paris]

@leena,

da Du kein Risiko trägst und keinerlei Gewinnbeitrag leistest, ist eine Gewinnbeteiligung ein Witz. Einen Fondsmanager am Gewinn zu beteiligen macht Sinn, da er einen persönlichen Anreiz hat gut zu arbeiten. Dies wird in der Regel auch so gemacht. Bestimmtes Fixgehalt plus variable Vergütung für Outperformance (z.B. DWS). Arbeitet er schlecht, erhält er relativ wenig, arbeitet er gut verdient er umso mehr.
Verrate mir aber mal, wo ein Vermittler dieses Risiko trägt. Daher ist eine fixe Vergütung, meinetwegen auch in Abhängigkeit vom beschafften Umsatz in Ordnung. Ein Vermittler leistet wie der Name schon sagst nichts ausser der Vermittlung und sollte m.E. keine Gewinnbeteiligung erhalten und schon gar nicht in dem Umfang. Klingt nach Abzocke.

Gruß
Paris

[Leena]

@Paris
Na ja Deine Antwort , in welche Berufssparte soll ich diese einordnen. Verzeihe mir diesen „Gefühlsausbruch“.
Lassen wir den Futterneid und wer hier mehr leisten muß, außen vor.
Ist wie in jedem Betrieb, die Entwicklung fühlt sich als die wahren „Helden“ und die im Vertrieb nur die dummen Schwätzer.
Der Vertrieb sagt, was wollen denn diese Entwickler tun wenn sie von uns keine Kundenaufträge erhalten. Usw, usw , man könnte ewig damit weiterfahren.

Wie es die anderen Fondsgesellschaften mit der Entlohnung handhaben kann ich hier nicht beurteilen.

Ich möchte hier nur Gedankenanstöße für das Vertriebskonzept bei meinem empfohlenen Fonds aufzeigen und zwar aus der Sicht des Vermittlers und des Anlegers und Empfehlungsgeber getrennt.


Vermittler
Wie sieht es in der Industrie aus mit den hauptberuflichen Vertretern. Sie erhalten fortlaufend Provisionen für einen gewonnenen Kunden. Ist das vorgestellte Produkt gut kann sich aus kleinen Auftragsvolumen plötzlich ein riesiges Geschäft entwickeln.
Er partizipiert also voll und ganz am Erfolg des Produktes und am Verkaufsvolumen z.B. bei Rahmenaufträgen ohne sein weiteres zutun.
Es ist ein wirtschaftlicher Erfolg für Vertreter, Produzent und Kunde.
Genauso ist es bei meiner empfohlenen Anlage.
Eines Tages könnte es doch sein, daß durch Krankheit, Alter oder sonstigen Lebensumständen der Vermittler kaum noch erfolgreich aktiv neue Umsätze generieren kann kann.(Auch Du wirst mal älter?!)
Er wird dann nicht verstoßen, sondern erhält solange seine geworbenen Anleger investiert bleiben auch weiterhin seine Gewinnanteile ohne wenn und aber.
Es ist ja jedem Anleger seine persönliche Entscheidung, seine Einlage durch reinvestieren der Gewinne zu erhöhen oder diese ausbezahlen zulassen usw. So können auch die Gewinnanteile des Vermittlers von Fall zu Fall variieren.

(Wie sollte hier eine Ablösesumme aus den Gewinnen bezahlt werden. Im Industriebereich erhält ein Vertreter eine entsprechend hohe Ablösesumme von Vertragspartnern.)


Empfehlungsgeber
Ohne wenn und aber ist es für einen Anleger eine gute und faire Sache, wenn er durch seinen Tip einen weiteren Anleger in den Fonds gebracht hat, daran zu partizipieren und nicht nur ein nettes Dankeschön zu erhalten. 5% Gewinnanteil ist eine vernünftige Größenordnung.
(Z.B. 10.000DM Einlage, 2% Monatsgewinn also 200DM-> hiervon bekommt der Empfehlungsgeber diese 5% also 10DM)


Anleger
Jeder Anleger weiß vor Vertragsabschluß, daß er nicht den gesamten Bruttogewinn ausbezahlt bekommt.
Den nur vom Monatsgewinn und nicht der Anlagesumme selbst wird der Fondsgeschäftsführer sowie der Vertrieb bezahlt.
Kein Gewinn, auch kein Lohn! Es soll ja kein Schneeballsystem sein.

Minusergebnisse werden voll vorgetragen, daß heißt nachfolgende Bruttogewinne werden solange voll an den Anleger ausbezahlt, bis der letzte Einlage-Höchstbetrag wieder erreicht ist.


Wer als Anleger futterneidisch wird, sollte einfach nicht in diesen Fonds einsteigen.
Dann lieber bei der Bank einen Fonds kaufen und außer den Verwaltungskosten und dem Agio die anderen Kosten nicht kennen. „Wer nichts weiß kann sich auch nicht ärgern.“

Für mich persönlich als Anleger ist es eine tolle Sache auf einfache Art auch als Empfehlungsgeber Geld mitzuverdienen.

[Anleger15]

@leena
Empfehlungsgeber sind Vermittler im Sinne des Gesetzes.
Hast Du Dein Gewerbe angemeldet und zusätzlich eine Erlaubnis nach § 34 c Gewerbeordnung (weil Du Beteiligungen an eine Gesellschaft vermittelst) ?

[Paris]

@leena,

1. ich bin kein Fondsvermittler noch bin ich im Vertrieb

2. ein Bonus für geleistete Arbeit ist ok. Auch Zahlungen für Folgeaufträge. Aber, was machst Du ausser der Vermittlung? Was rechtfertigt eine Gewinnbeteiligung? Du partizipierst an der Investition besser der Rendite des Anlegers, die andere erwirtschaften. Also Bonus für die Händler sind ok. Sie leisten Arbeit. Du jedoch hast kaum Aufwand und arbeitest nichts. Nochmal: Das Du ein Fixum für eingebrachtes Volumen eines geworbenen Anlegers bekommst ist ok, aber nicht fast 10%. Das ist unseriös.

3. Bei weiterer Werbung werde ich mal w:o anschreiben. Ist mir inzwischen zu blöd, weil
- Du nur Werbung machst
- nicht mal einfache Fragen dazu beantwortest

Gruß
Paris

[Leena]

Ehrlich gesagt, ist mir langsam auch zu blöd den gescheiten Leuten etwas gutes anzubieten. Es gibt halt solche und solche Leute.
Und Du gescheiter Anleger15 willst auch einen schönen Beitrag leisten, toll.

Ich muß doch einigen Profis recht geben, hier im Board sind die meisten nur .......

[Leena]

@Paris
Nochmals zu Deinen genannten 10% die so ohne Kommentar total falsch interpretiert werden können.

Wenn ich oder ein anderer Anleger als Empfehlungsgeber einen neuen Anleger (z.B. mein Bruder) zur Anlage gewinnen kann dann sieht die Rechnung real so aus:

Einlagesumme 10.000DM
Monatsgewinn 2%
So erhalte ich als Empfehlungsgeber von den 200DM Gewinn ganze 10 DM Gewinnanteil.
Für den Anleger bleibt der Gewinn steuerfrei
Für mich als Empfehlungsgeber muß ich diese "Provision" voll als Einkommen persönlich versteuern.

Und was soll daran nun schlecht sein.
Ich sage offen meinen Interessenten den Nutzen den ich daraus ziehe, so daß von Anfang an meine Absicht klar dasteht.

Ein negatives Monatsergebnis wird voll auf den Anleger belastet.
Wenn Du die Sache einmal richtig durchdenkst geht das anderst garnicht.
Beispiel:
Ich habe selbst eine Einlage von 10.000DM und habe Anleger für insgesamt 100.000DM eingebracht.
Soll ich dann für 100.000DM z.B. den Minusanteil zurückbezahlen, geht wohl kaum.
Dies wird trotzdem nicht zum Schaden des Anlegers geregelt in der Art und Weise, daß ich solange keine Gewinnanteile erhalte, der Anleger also 100% bis sein letzter Höchststand wieder erreicht ist.
Und dies dauerte z.B. seit 1998 gerade 1 Monat lang.
(Im ersten Jahr 1996 war der längste Zeitraum mit 3 Monaten zu verzeichnen)

Ein gut durchdachtes Konzept was jedem Anleger letztendlich zusagt. Nur meiner lieben seriösen Konkurrenz gefällt dies halt nicht und will es niedermachen.

[Anleger15]

Leena, was ist nun. Hast Du die erforderliche Gewerbeerlaubnis oder arbeitest Du illegal ?

[Paris]

@leena

Du bekommst von 200DM Gewinn 10 DM also eine Gewinnbeteiligung von 5%. Vorher hattest Du von 600.000DM in 5 Jahren bei 1.000.000 DM gesprochen, also dem 2-fachen. Lassen wir die 5%. Welchen Beitrag zum Gewinn hast Du beigetragen, der eine Partizipation rechtfertigt? Du kannst nichts zum Ergebnisbeitrag hinzufügen, dementsprechend ist eine Gewinnbeteiligung unlogisch. Eine Gewinnbeteilgung macht nur Sinn, wenn der Teilhaber auch eine zusätzliche Motivation erhält, wenn er den Gewinn für den Kunden erhöht. Du trägst aber nichts zum Gewinn bei! Das ist der Punkt. Ferner, wenn Du schon 5% bekomst, was bekommen die anderen Organe (Verwaltung, Handel etc.)

Gruß
Paris

[Leena]

@Anleger15
Was bildest Du Dir denn eigentlich ein mit wem Du dich da unterhälst! Also laß solche Unterstellungen.

@Paris
Verstehe Deine Grundeinstellung wirklich nicht.
Bist Du zum Geldverdienen hier oder nicht?
Geschäft bleibt Geschäft und fertig.
Und was macht denn Deine Moral wenn Deine Aktien 1000fach steigen, wohl doch nicht durch Deine Arbeit. Du gibst dann den Gewinn den Mitarbeiteren der Firma,ja?

Was soll ich da alles zerreden, wer seine Chance hier nicht sehen will, der soll es halt lassen.

Habe vielleicht in naher Zukunft einen Großkunden mit 5 MioDM. Was soll ich nur mit dem vielen Geld machen?

[Anleger15]

lena
Hast Du oder hast Du nicht ?

[Paris]

@leena,

als Aktionär bin ich Eigentümer. Daher trage ich auch das Risiko, daß die Firma pleite geht. So viel zu Deinem Scheinargument. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Du bist eher so etwas - entschuldige den Ausdruck - wie ein Parasit, der an meiner Investition ungerechtfertigter Weise , weil ohne Leistung, verdienen will.
Ferner warte ich noch auf die Kosten anderer Organe. Denke aber, daß Du die lieber verschweigst.

@all
Zum Thema "Churning", also den Anleger durch Gebühren und Kosten auszunehmen, gibt es einen Artikel in der aktuellen Finanztest.

[Leena]

Ich habe es nicht nötig hier irgendwelchen Dummschwätzern Rede und Antwort zu stehen die sich nur damit aufgeilen wollen.
Habe versucht sachlich zu diskudieren, aber das ist hier tatsächlich nicht möglich.

Anstelle die Möglichkeiten zu prüfen .
Die einem machen wirklich Kohle und die anderen diskudieren nur darüber und suchen und suchen und suchen ihre Rechtsfertigkeit.

Anleger15 du hast noch aus der Flasche gedrunken als ich schon die §43C besaß!

Und Du lieber Paris es ist halt so, wenn Du durch meinen Tip noch reicher werden kannst bekomme ich halt etwas davon.
So läuft der Kapitalismus.

Und noch was zur Geschichte:
Es hat sich bisher sehr oft bewiesen, daß die am meisten nach Gerechtigkeit und so weiter schreien, dann wenn sie selber entscheiden können schlimmer werden als die anderen zuvor waren.


Und noch was zum aufgeilen.
Habe eine Firma gewinnen können die vielleicht mit 50 Millionen in den Fonds einsteigt (nicht 5 sondern 50 Mio!)
Ist doch super oder?
Jetzt stell Dir vor lieber Paris Dir wäre sowas passiert, was wäre dann?

[Anleger15]

Wer 50 Millionen investiert, kann 50 Millionen verlieren.
Auch das ist Kapitalismus !
Aber derjenige wird es eher verkraften als der Kleinanleger, der seine Spargroschen in ein Groschengrab wirft.

lena
hast aber lange gebraucht, bist Du Deine Erlaubnis gefunden hast. Ist übrigens 34 c, nicht 43c.
aber vielleicht hast Du ja gerade aus der Flasche getrunken.

[wksaul]

@leena

weiter oben hast du der community versprochen, dass es dir
reicht usw., und du würdest uns eventuell mit (deinem müll)
nicht länger belästigen...
viele haben sich gefreut, aber leider geht das munter weiter. und das nicht nur in diesem thread. das einzige,
was mich ärgert, ist eigentlich immer nur die tatsache, dass
ich wieder mal umsonst geklickt und gewartet habe, nur um
zu sehen, dass es sich mal wieder um ein bis zum erbrechen
wiederholtes posting von dir handelt. könntest du nicht einen eigenen thread aufmachen, dann braucht man es wenigstens nicht immer anschauen. es ist sowas von abartig penetrant,dass es dem werten leser einfach schlecht werden muss.
noch eine bitte: vielleicht setzt du dich irgendwann auch
einmal mit dem thema "deutsche rechtschreibung" auseinander,
ich rede hier nicht von tippfehlern, sondern von sich ständig wiederholenden fehlern. manch einem wäre es peinlich, mit so einem deutsch überhaupt postings zu verfassen, aber hier hast du anscheinend ein gesundes
selbstbewußtsein. das freut mich für dich. es ist auch
egal, liebe leena, ob du die neuen oder die alten regeln
anwendest, hauptsache überhaupt rechtschreibregeln und eventuell, wenn es dich nicht überfordert, noch etwas achten
auf den satzbau. es muß ja nicht gleich perferkt werden, aber so grass tut es doch weh. aber vielleicht haben wir
auch glück, und du kümmerst dich in zukunft nur noch um deinen grossanleger, ja, den mit den 50 mios. am besten gewinnst du ihn, wenn du ihm mal den tipp gibst, diese
raffinierten postings von dir hier am board "durchzuarbeiten".:)

@anleger
ob der von leena genannte §43 oder dein natürlich richtig
geforderter §34c ist letztlich egal, bei diesem intransparenten, ja wie soll man es nennen, "produkt",
dass leena anbietet, helfen auch keine paragraphen weiter.

@paris
natürlich ist es in keinster weise auch nur irgendwie gerechtfertigt für eine reine vermittlung eine "gewinnbeteiligung" zu bekommen. ich glaube, dass
sowas auch gar nicht zulässig ist, dass weiss ich aber nicht
so genau. letztlich ist mir das auch egal, denn wer so bescheuert ist, in sowas zu investieren, dem ist eh nicht
zu helfen.

so leena, jetzt kannst du in aller ruhe deine beschimpfungen
über mich loslassen. ja, ich habe mir heimlich deine unterlagen kommen lassen und ja, ich habe dich "unsanft"
aufgefordert, deine penetranten mails an mich zu unterlassen
und überhaupt bin ich eine böse. nur will ich im gegensatz zu dir ohne persönliche beratung nix verkaufen und betrachte
dieses board nicht als kostenlose verkaufsfläche, sondern
als forum, zum konstruktiven gedankenaustausch über fonds.
aber bei den fonds, über die ich rede, ist leider dein
"produkt" nicht dabei.
tja, leena, das war es. jetzt kannst du loslegen, ich werde
sowieso nicht darauf reagieren.

tina

[Leena]

@Anleger15
Also Deine Sprüche sind ja wieder typisch.
"Aber derjenige wird es eher verkraften als der Kleinanleger, der seine Spargroschen in ein Groschengrab wirft."

Im Gegensatz so zu manchen Aktien die hier im wo board angepriesen wurden und der arme kleine Anleger ohne Gewinn heute dasteht, hat er mit meiner Anlage Monat für Monat seit 1996 gutes Geld erhalten.
Er blieb immer liquide ohne auf Verlusten aufzusitzen und das ist gerade für den Kleinanleger wichtig.

**********************************
Aktienähnliche Gewinne mit den Kursschwankungen von Rentenpapieren und das noch steuerfrei -> das ist unser Anlagekonzept.
Und dabei Monat für Monat liquide bleiben, wenn man das Geld anderweitig benötigt!
***************************

Wer mit dem Sparkroschen rechnen muß, der sollte niemals direkt in Aktien spekulieren.

Jeder Interessent kann sich hierüber bei mir informieren und die Monatsergebnisse erhalten.
[e-mail]

Und jeder kann sich wenn er den Leuten nicht glaubt und die Zahlen für gelogen und manipuliert hält seine Einlage gegen Betrug bei der Lloyd´s Versicherung absichern.

Was will ein Anleger mehr???

Nach dem Dezemberergebnis bei rund +4% ist das Januarergebnis bis heute bei rund +3% (kann sich in beiden Richtungen noch verändern)

So, daß war meine letzte Vorstellung hier mit diesen Schwätzern.

[Anleger15]

"So, daß war meine letzte Vorstellung hier mit diesen Schwätzern."
Ich werde Dich nicht vermissen !

Ach übrigens:
Deine Unterlagen habe ich mir ebenfalls heimlich zusenden lassen.
Sie kommen in den großen Verteiler:
-Direkter Anlegerschutz (gerlach)
-DFI
-kapital markt intern
-Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen
-Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel
-Stiftung Warentest

Außerdem:
Anfrage bei Deinem Gewerbeamt und Aufsichtsbehörde, ob Du tatsächlich eine Lizenz hast.

[Leena]

@Anleger15
Die Kirche und die Hexenprozesse hast Du noch vergessen.
Ich wußte schon, daß Du "heimlich" die Unterlagen angefordert hattest. Wohl etwas feige was?
Mach Dir nur Deine Arbeit, dann wirst auch du einsehen müßen wie seriös die Sache ist.

Und du liebe tina
Danke für deine Hilfestellung im Deutschunterricht.
Du bist ja so uneigennützig hier im board keine Werbung nichts, oder doch?

An alle Mißmacher
warum ärgert ihr euch denn so über mich.
Ihr habt die Unterlagen, könnt vielleicht auch lesen, habt die Möglichkeiten der Überprüfung der Fakten und der Performance und was tut ihr nur?
Alles als unglaubwürdig und unseriös hinstellen und warum denn nur, weil ihr futterneidisch seit und nicht mehr.

Kein einziges belegbares Argument habe ich von euch jemals gehört, nur verbale Äußerungen!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Anleger15]

Leena
Du bist wortbrüchig geworden.
"Das war meine letzte Vorstellung...."

[Pofi]

Bin per Zufall auf diese heißen Beiträge gestoßen.
Wenn die Finanzfachleute hier tatsächlich stichhaltige Argumente für die Leserschaft einbringen könnten, warum es sich hier um eine Anlage handelt deren Ergebnisse angezweifelt werden müßen, dann würde dies dem Wissensstand dienen. Und wie berichtet stehen die Orginalunterlagen zur Bewertung zur Verfügung.
Alles andere sollte doch von erwachsenen Menschen hier im Board unterlassen werden.

Gruß
Pofi

[Paris]

@leena,

nochmals, ich bin kein Vermittler noch bin ich daran interessiert irgendjemanden etwas zu verkaufen.

Frage: Wie hoch sind die internen Kosten des Fonds?

Ich warte immer noch.

Übrigens, ist die Fondspolitik zu Renten übergegangen?
"Aktienähnliche Gewinne mit den Kursschwankungen von Rentenpapieren und das noch steuerfrei -> das ist unser Anlagekonzept. Und dabei Monat für Monat liquide bleiben, wenn man das Geld anderweitig benötigt"

Hatte sich m.W. mal anders angehört.

Und im übrigen. Wer seit 1996 in einen normalen Fonds investiert hätte, würde wahrscheinlich eine höhere Rendite erzielt haben und das bei geringerem Risiko.

[Pofi]

Um selbst einen Eindruck über Leena zu erhalten hatte ich die Unterlagen angefordert.
Muß sagen
keine aufdringliche Werbung
Trennung zwischen offiziellen und privaten Dokumenten
Alle zur Prüfung notwendigen Quellen vorhanden

Die bisherigen Monatsergebnisse waren für den Anleger ausgezeichnet.

Der Vertrauensvorschuss gegenüber Fondsgeschäftsführer und Treuhänder wurde sauber über die Lloyd´s Versicherung abgedeckt (habe mit der Versicherung gesprochen)

Es muß festgestellt werden, daß bisher kein einziger Anleger hier in wallstreet sich beklagt hat.

Die persönlichen Angriffe kommen alleine von "Nichtbeteiligten" und dies mit verbalen Argumenten und nicht mit beweisbaren Fakten.

Ich werde mit der Mindestsumme von DM 5.000 einsteigen, mich über die Versicherung gegen Betrug absichern und die Anlage beobachten.
Dieses etwas andere Konzept ist es wert, sich damit zu befassen.

Ich werde mich hier an weiteren unsachlichen Diskussionen nicht beteiligen!

MfG
Pofi

[Anleger15]

@Pofi
Ich empfehle Dir eine unabhängige Prüfung durch
- Direkter Anlegerschutz in Oberursel
oder
- kapital markt intern in Düsseldorf
Das, was Leena uns an Zahlen zugesandt hat, ist Privatkram und beruht auf eigenen Berechnungen von Leena.
Wer sagt Dir denn, ob Leena rechnen kann ?
Traue keiner Statistik, die Du selbst gefälscht hast !, ist ein geflügeltes Wort. Darin steckt aber immer ein Funken Wahrheit.
"Alle zur Prüfung notwendigen Quellen vorhanden "
vielleicht hast Du "Quellen" der Gewinn- und verlustrechnung bekommen. Ich nicht. An anderer Stelle hat Leena selbst geschrieben, "geh doch zum Treuhänder"!
Also kann ich mir nicht vorstellen, daß das "Quellen" sind.
Dennoch: viel Glück !

[Pofi]

@Anleger15
Ich danke Dir für Deinen Ratschlag.
Natürlich kenne ich die genannten Adressen.

Dieser "Privatkram" wurde deutlich als solcher von Leena beigefügt.

Für mich sind die Ergebnisse auf Grund der Überprüfungen von Lloyds und dem Kontoprüfer als seriös zu bewerten.

Die Lloyds Versicherung kenne ich persönlich. Um deren Anforderungen für eine Vertrauensschutzversicherung zu erfüllen müßen "echte" Belege über den gesamten Zeitraum von 1996 bis heute vorliegen und auch die gesamte Organisation der Monatsberechnungen deren Erfordernissen angepaßt sein.

Dem "Betrugsverdacht" hier in den Beiträgen muß eindeutig eine Absage erteilt werden.

MfG
Pofi

[Anleger15]

@Pofi
Lloyds versichert gegen "unehrliche Handlungen".
Betrug oder Untreue sind auch nicht Thema, sondern die für den Anleger nicht nachvollziehbaren Geschäftsergebnisse.
Wenn Du Lloyds kennst, frage Lloyds doch einmal, was genau sie prüfen.

Wenn Du Dir so sicher bist, hole Dir doch einmal den Rat von kapital markt intern oder Direkter Anlegerschutz ein.

[Pofi]

@Anleger15
Lassen wir diese Diskussion.

Sollte der Anleger durch manipulierte Monatsergebnisse zu Schaden kommen haftet die Versicherung. Das genügt mir.

Wer kann denn hier manipulieren ?
* Die Broker und Banken unterstehen der Bankenaufsicht
also von hier keine Gefahr
* Geschäftsführer und Treuhänder, hier haftet die Versicherung

Die Gutachter von Lloyds beherrschen ihr Handwerk, oder bezweifelst Du dieses?

Nachvollziehbare Geschäftsergebnisse -> diese zu prüfen ist nicht Aufgabe des Anlegers sondern die der Spezialisten.

[Paris]

@pofi,

der Fonds von Leena unterliegt nicht der Bankenaufsicht!

Gruß
Paris

[Pofi]

@Paris
Sie sprechen hier nicht mit einem Lehrling!
Die Anlegersicherheit betreff Betrug ist hier nach meinen Unterlagen und meinen geführten Gesprächen vorhanden.
Bankenaufsicht im Bereich der eigentlichen Handlungen über die Broker und Banken.
Privatrechtliche Absicherung der nicht der Bankenaufsicht unterliegenden Komponenten durch die Lloyds-Versicherung.


MfG
Pofi

[Klingvestor]

@anleger15
leena hat wohl doch nicht die erforderliche Genehmigung. Der genannte §34c GewO berechtigt lediglich zur Vermittlung der vom BaKred zugelassenen Investmentfonds, zur Immobilienmaklerei, Darlehnsvermittlung. Eine Genehmigung vom Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen als Finanzdienstleistungsinstitut nach KWG braucht jeder der Portfolioverwaltung, Finanzinstrumente, usw. anbietet oder vermittelt.
Mein Tipp: Finger weg von solchen Schneeballanlagen, die Goettinger Gruppe hat mit was aehnlichem ueber 2Milliarden DM an Anlegergeldern verbraten.

[Leena]

@Klingvestor
Dummer Junge, eigentlich weißt Du garnichts, möchtest halt auch was gegen mich sagen.
Oder weißt Du was ich rechtlich bewertet anbiete. Wohl kaum, sonst könntest Du solches nicht schreiben.
Und so einer gibt noch einen guten Tip!
Und unterstellt mir ein unseriöses Geschäft -> Frechheit!

[Anleger15]

@klingvestor
Leena empfiehlt (vermittelt, weist nach) Anteile an eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts. Folglich benötigt sie mindestens den 34c + Gewerbeerlaubnis.
Erlaubnis nach BAKRED + 34 c schließen sich aber nicht aus.

[Klingvestor]

Da fühlt sich wohl jemand ertappt?
Richtig, ich weiß nicht hundertprozentig was Leena anbietet. Es klingt alles nur etwas dubios.
Jeder kann verdienen: der Anleger, der Vermittler und Empfehlungsgeber - jeder wird in kürzester Zeit reich, wenn das nicht nach Schneeballsystem klingt, was sonst.
Auch wenn tatsächlich mit dem Geld gearbeitet werden sollte, wo bitte ist die Genehmigung vom BaKred. Die Anlage ist als GbR aufgelegt, das heißt jeder Anleger haftet für Verluste der GbR mit seinem gesamten Privatvermögen. Wenn die GbR Daytrading mit verschiedenen Derivaten betreibt kann es zu Nachschußpflichten kommen. Da hilft auch keine Loyds Versicherung.
2%Monatsrendite sind auch nicht gerade der Renner. Die beworbene Steuerfreiheit würde ich auch anzweifeln.

@anleger15
In §1a KWG ist genau beschrieben was Finanzdienstleistungsinstitute sind:
1. Vermittlung von Geschäften über die Anschaffung und Veräußerung von Finanzinstrumenten
2. Anschaffung und Veräußerung von Finanzinstrumenten im fremden Namen für fremde Rechnung
3. die Verwaltung einzelner in Finanzinstrumente angelegter Vermögen für andere mit Entscheidungsspielraum
Nach §32KWG benötigt jeder der Bankgeschäfte oder Finanzdienstleistungen erbringen will eine schriftliche Erlaubnis vom BaKred.
Demnach reicht der §34cGewO nicht aus um Anteile an der GbR legal anzubieten.

[Anleger15]

@Klingvestor
ja, damit könntest Du Recht haben. Das macht aber gerade deutlich, in welcher Grauzone sich Leena und dieser Fonds bewegt.
Die Werbung mit Lloyds erfreut Lloyds sicherlich nicht.
Zumindest ist es Finanzportfolioverwaltern in D. untersagt, mit der Entschädigungseinrichtung zu werben.

Ich habe mir vorgenommen, das gesamte Material über Leena und den beworbenen Fonds, den zuständigen Behörden zukommen zu lassen sowie den allgemein bekannten Anlegerschützern.

[Leena]

Es ist eine bodenlose Frechheit was sich die beiden Vorschreiber erlauben.
Beide geben zu nicht richtig 100%tig die Anlage zu kennen, aber schwätzen wie Waschweiber und beleidigen sogar noch die Leute der Versicherung Lloyds.
Schämt euch wegen eurem tun, pfue!!!
Die Unterstellungen sind unglaublich.

Es sind noch andere Leser hier im Board die mir per E-Mail bestätigen, was sie von diesen Schwätzern gleichfalls halten.
Nun weiß ich auch wer hinter diesen Namen stehen.

[Pofi]

Nun muß ich doch einmal einschreiten.
Es geht nicht an nur auf Grund von subjektiven Verdächtigungen und "könnte sein Argumenten" eine Person hier öffentlich zu beschuldigen.

@Anleger15 und @Klingvestor bitte hier nur überprüfte Fakten darlegen und sonst nichts.
Wir sind hier nicht in einer Kinderstube!

@Leena soll sich hier von diesem Thema verabschieden.

MfG
Pofi

[Klingvestor]

Hallo Pofi,
das mit dem Schneeballsystem kann ich natürlich nicht beweisen. Ob das so ist, wissen nur die Initiatoren. Was mich jedoch stutzig macht, ist die Tatsache, dass keiner der von Leena genannten Personen (Von Hase-Köhler, H. Kiener, D. Jäger) beim BaKred als Finanzdienstleistungsinstitut registriert ist.
Dafür habe ich etwas interessantes bei anlagenschutzarchiv.de (von der Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre) gefunden:

Quelle: Capital, 01Jul99
Firma: K 1 Fonds GbR
Zitat: PSYCHOLOGE ZAUBERT GELD. Von Kai D. Eichstädt. Capital Compact / Grauer Kapitalmarkt: K 1 Fonds GbR. Nicht weniger als 179 Prozent Nettogewinn verspricht ein sechsseitiger Folder. Aber wer die Offerte genau unter die Lupe nimmt, merkt schnell: Da wird geblufft. Franz Lohmert* aus Lud-wigsfelde traute der Offerte nicht so richtig: Capital möge für ihn das Risiko des K 1 Fonds prüfen. Denn der erwirtschafte zwar "seit Jahren Gewinne bei steigenden und fallenden Märkten", aber im Capital-Fondskompaß habe er über diesen Superfonds leider nichts gefunden. Seiner Anfrage legte Lohmert einen sechsseitigen Folder bei. Auf dem Titel stand es dick und fett: 171 Prozent Nettogewinn. Wir baten Oswald Loewens in Balingen auf der Schwäbischen Alb - er firmiert als "K1 Fonds GbR-Vertrieb" - um aussagefähigeres Informationsmaterial. Dies traf postwendend ein. Inzwischen lockte auf der Titelseite des Folders schon ein Nettogewinn von 179 Prozent. Auch an anderen Stellen unter-schied sich Loewens Folder deut-lich von jenem, den uns Leser Lohmert zugeschickt hatte. Der Gewinn war nicht mehr "steuerfrei - konstant - dauerhaft", sonder "Trendunabhängig - Aus-gewogen - Steuerfrei". Vor allem aber fehlte jetzt der Hinweis: "Die Performance unserer Forschungsgruppe ist bislang international beispiellos. Jeder einzelne Trade kann dokumentiert werden." Seltsam. Auf beiden Prospekten stand: "Al-le Angaben in DM per 31.12.1998." Immerhin vermerkte Oswald Loewens in seinem Begleitschreiben: "Dieser Fonds hat keine Wertpapierkennummer und unterliegt nicht der Bankenaufsicht. Man kauft im Sinne der gesetzlichen Regelung keinen Finanztitel, sondern einen Gesellschaftsanteil. Die Anleger sind zugleich Gesellschafter." Da-für steht das Kürzel GbR; wer sein Glück mit dem K 1 Fonds GbR versuchen will, wird Gesellschafter einer Gesellschaft bürgerlichen Rechts. Damit erklärt sich auch das Rätsel, warum der Superfonds nicht im Fondskompaß auftaucht. Capital wertet dafür ausschließlich Investmentfonds, die nach dem Gesetz über Kapitalanlagegesellschaften (KAGG) in Deutschland zum Vertrieb zugelassen sind. Nur sie unterliegen der Kon-trolle des Bundesaufsichts-amtes für das Kreditwesen (BAKred) und haben regel-mäßige Informationspflich-ten gegenüber Investoren zu erfüllen. Der Begriff Fonds hingegen ist nicht gesetzlich geschützt. Deshalb darf ihn auch Helmut Kiener ungestraft nutzen. Der Aschaffen-burger Diplom-psychologe steht als Geschäftsführer und Verwalter des Fonds im sogenannten Zeichnungsprospekt. Den zu lesen lohnt sich allemal: Ein Lehr-buch für Nonsens oder GOW-Anlagen (GOW = Geld ohne Wiederkehr). So legt sich der Prospekt-Autor in keiner Weise fest. Kritische Interessenten können nicht nachvollziehen, in welcher Zeit, auf welche Weise die Traumrenditen von 171/179 Prozent erzielt wurden. Ein Anruf beim Geschäftsführer bringt auch keine Klarheit. Helmut Kiener beschreibt die GbR vage als "so eine Art Investmentclub. Die Anlageentscheidungen treffen die Tra-der." Gleichwohl lassen angeblich bereits mehr als 100 Gesellschafter von dem Psychologen rund "13 Millionen Mark" verwalten. Mehr will Kiener nicht verraten. Die Bitte um den Geschäftsbericht 1998 wolle er prüfen. Doch Kiener betont, der Fonds werde nicht aktiv in Ostdeutschland verkauft: "Die Ossis bei uns können Sie an einer Hand abzählen". Ob Ossi oder Wessi - sie sollten ihr Geld besser nicht dem Zauberer aus Aschaffenburg anvertrauen. Die einzigen, die an den Trades verdienen, könnten am Ende Vertreiber und Geschäftsführer sein.

[Pofi]

@Klingvestor
Ich muß Sie hiermit ermahnen, den Datenschutz einzuhalten und hier nicht in unerlaubter Weise Namen von Personen öffentlich im Board zu nennen.

Den genannten Artikel habe ich mir vorlegen lassen.
Die beschuldigte Person hat kein vertraglich bindendes Verkaufsprospekt sondern in Kurzfassung eine Werbeproschüre als Zeitschriften-Beilage für die Kundenwerbung verfasst.
Dies war alles.
Auch hier hat der Verfasser des Artikels bei Capital in der "kann-Form" Vermutungen veröffentlich ohne präzise nachgeforscht zu haben.

Und jeder darf hier in Deutschland in der "kann-Form" öffentlich jemanden anklagen und dieses ohne jeglichen Beweis. Die Presse geht teilweise hier auf Grund der Geldgier und dem Erfolgsdenken sehr locker damit um.

Bei meinen Recherchen habe ich keine einzige Klageschrift von einem Anleger dieses Fonds, über die Vermittler oder anderen Personen oder Institutionen erhalten.
Auch hier im wo-board konnte ich außer den Angriffen von Finanzdienstleistern, keine einzige negative Stellungnahme von Anlegern finden.
(Auch die im Capital aufgeführte Person war kein Anleger!)

Bei rund 2700 Anlegern ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, daß bei anlegerschädigenden Handlungen diesbezügliche Informationen den entsprechenden Organisationen zugestellt worden wären. (Hier muß man von einem Zeitraum von nun 5 Jahren ausgehen)

Also Herr Klingvestor, erst mal selber "sauber" bleiben und präzise und verantwortungsvoll schreiben.
Oder ist es in Ihrem Interesse mit Unterstellungen und Vermutungen Personen ins falsche Licht zu stellen.

MfG
Pofi

[Anleger15]

Hallo Pofi,
du outest Dich ja immer mehr als Leena II, so vehement wie Du den Fonds, der kein Investmentfonds ist, "beschützt".
Dieser Thread ist also eine Inszenierung von Dir und Leena.
Ich bin übrigens Anleger und kann dieser Geldanlage nichts abgewinnen.

[Pofi]

@Anleger15
Wie schon früher erwähnt sind wir hier nicht im Kindergarten wo aus dem Bauch heraus argumentiert wird.
Ich verbiete Ihnen solche Unterstellungen!
Recht muß Recht bleiben und muß auch von solchen Anlegern wie Ihnen respektiert werden.
Wir sind doch nicht in der früheren DDR wo jeder jeden nur mit Verdächtigungen ans Messer liefern konnte. Deshalb bin ich heute so sensibel wenn Leute die absolut keinen Schaden verursacht haben so abgestraft werden.

[Leena]

@Anleger15
Habe ich dich jemals belästigt in den Fonds einzusteigen, nein bestimmt nicht.
Habe die Vorteile und die Performance hier ins board gestellt und jeder konnte freiwillig entscheiden ob er die Unterlagen anfordert.
Habe zu keinem Zeitpunkt Zahlen mitgeteilt die nicht belegbar sind.

Frage mich tatsächlich,was hinter deiner Mißmacherei steht.
Naja ich weiß wer sich hinter dieser Maske verbirgt.


Übrigens das Ergebnis für den Monat Dezember ist jetzt vom Treuhänder bekannt gegeben worden.
+4,3% realisierten Gewinn (nicht nur Kurse)
(und der Januar sieht bisher auch sehr gut aus)


Und wer das nicht als Spitzenleistung erkennen kann, kennt dieses Geschäft nicht!

Mal ehrlich, was habt ihr im Dezember an Gewinnen eingefahren?

[Fondschecker]

@Anleger und Klingvestor

es ist einfach zwecklos und müßig auf die Dauer gegen
diese unverschämte und dreiste Art und Weise von dieser
leena alias Herrn Jäger anzukämfen. Argumente sind hier
nur bedingt tauglich. Und dass dieser Pofi, der mit sich
ganz offentsichtlich "Kinderstubenprobleme" hat entweder
mit leena zusammenarbeitet oder sogar ein und diesselbe
Person ist, das ist doch auch ganz offensichtlich.
Man merkt es an allem, Formulierungen und Ausdruck.
Sowas von dummdreist und schamlos ist fast nicht zu überbieten.

Alf

[Leena]

@Fondschecker
Ich kann mich selbst verteidigen, dazu brauch in keinen Pofi.
Das Wort zwecklos hast du richtig erkannt.
Wahrheit muß Wahrheit bleiben.

Dein Angriff gegen Pofi bezüglich "Kinderstubenprobleme" ist ja dick.


Habe nachfolgendes in einem anderen Beitrag geschrieben:

@Fondschecker
habe deine Redewendungen analysiert und weis nun sehr wohl welch Liebling sich da so versteckt.
Bist ein feiger dummer Schwätzer der eigentlich nichts weiß.
Wieso schreibst du solche Unterstellungen?
Dann sag doch den naiven Lesern warum du das siehst, oder sollen die dir wie Schaafe nur folgen und deine Fonds lieber nehmen.

Ich schreibe Fakten die ich jederzeit belegen kann und was schreibst du?


Noch was für die gescheiten Leser betreff Fachzeitungen.

Auch Zeitungen leben hauptsächlich von Werbung.
War das nur ein Zufall, daß dem Fondsmanager angeboten wurde einmal eine netto teure Anzeige in eine hochgelobte Finanzzeitschrift zu schalten.
Er hatte nein gesagt und was kam dann ... ein lieber netter Artikel in "kann Form" als kleine "Bestrafung" .

Oder ich weiß von einem anderen Fall. Da wurden einige 100.000DM bezahlt um den Manager und seine Firma ganz objektiv in der Fachzeitung vorzustellen. Ein Jahr später war die Immobilien-Firma total pleite auf grund unseriöser Geschäfte.

[[e-mail]]

Hallo allerseits,

wer sich schon auf Gerlach & Co beruft, sollte sich auch mal die Mühe machen und das hier lesen:

http://home.t-online.de/home/082387539-0001/gerlach.html


Gruß (auch an den Augsburger Börsenstammtisch)
Ein Spekulant

[Miss LINUX]

Zu einem Ergebnis hat das Ganze trotz langer Diskussion leider nicht geführt. Die Meinungen reichen offensichtlich
von profitabler Anlage bis hin zu "Schneeballsystem". Gibt es die Unterlagen des K1 Fonds auch per e-mail ?
[e-mail]

[Pofi]

@Miss LINUX
Ich hatte damals die Unterlagen im PDF Format bei LEENA angefordert (glaube unter [e-mail]) und diese auch prombt erhalten. Eine weitere Belästigung nach Bekanntgabe meiner E-Mail Adresse gab es bis heute nicht.

[Pofi]

Zum eigentlichem Thema nun doch noch eine Frage.
Den Fondsbesitzer die zu spät eingestiegen sind geht es zur Zeit wohl nicht so gut.
Neuabschlüsse werden wohl seit Monaten sehr nachgelassen haben.

Von was leben dann die unabhängigen Finanzvermittler, wenn alles Gute nicht so stark gefragt ist?
Verdienen diese Leute auch aus dem Bestand oder haben die meisten noch ein zweites Standbein wie z.B. Versicherungen.

Ich möchte dieses einfach wissen um besser einschätzen zu können wie wichtig ein Neuabschluß für dessen Existenz ist.

[Miss LINUX]

Weshalb interessiert dich das ?

[Pofi]

Liest wohl immer nur die Hälfte, oder?
Habe mal zwischenzeitlich deine Beiträge gelesen.
Glaube kann dich schon in etwa einschätzen wie genau(ungenau) du deine Hintergrundinformationen für deine Meinungsbildung präzise und komplett bearbeitest

[Miss LINUX]

Weiss leider nicht, was du meinst. Gib mir mal einen Tip !

[Miss LINUX]

Meinst du GAG Köln AG ? Bei 500 Euro: kaufen kaufen, kaufen !

[Pofi]

@Miss LINUX
Auch Du kannst natürlich Glück haben.
Es hätte ja auch anderst ausgehen können, oder hast du den Kurs bestimmt?

[Miss LINUX]

Substanzwert der GAG liegt bei etwa 5000 Euro.
Da kann man schon mal zugreifen bei Kursen unter 1000 E ...

[Bodenseemann]

Wenn ihr ganz schnell reich werden wollt, dann müsst Ihr nur warten, bis bei euch das Telefon klingelt und wahnsinnig clevere Typen wie Leena euch wahnsinnig hohe Renditen versprechen.


Sag mal Leena, gibt es wirklich Leute, die auf ein solches Angebot herreinfallen?
Nachdem die Medien immer vor so etwas warnen, kann ich mir das kaum vorstellen!
Sag mal, wieviele Vollid.... konntest du schon abzocken?

Hast du Risiko gesehen? Der Film ist zwar mieß gemacht, sollte dir aber gefallen. Da wirst du dich selbst erkennen!

BM

[RITBroker]

Boa Eyh !
Und die echt krass Gierigen schieben ihre
Kohle sofort diesem freundlichen Herrn rüber

Guten Tag,
muß sagen war von Anfang an dabei und hatte auch richtig schön "Geld" verdient.
Nur die Blase war dann zu groß und wendete mich an den Amerikanischen Markt.
Nur für dieses "gezocke" hatte ich keine Zeit mehr und hielt daher ausschau nach
guten Vermögensverwaltern. Doch dies war keine leichte Aufgabe, solch einen
zu finden der meine Performents seriös erfüllte! Nun habe ich seit einiger Zeit einen
ausfindig gemacht der dies erreicht.
- Keine Laufzeit
- eigenes Konto
- tägliche Verfügbarkeit des Kapitals
- diskret
- Kapitalherkunft egal
- unbürokratisch
- seriös (40 Millionen Anlagegelder)
das sind die kurz und bündig aufgezählten Vorteile. Eine
Performents von 150% letztes Jahr spricht seine eigene
Sprache. Der Händler handelt ausschließlich nur S&P-Future
und nicht unter einem Betrag von 500.000$. Bei Interesse
Info unter Tel.: 0171-XXXXXXX

[Tisc]

@leena & Pofi

Ich hoffe, Ihr kommt endlich zur Vernunft. Hier die Kopie eines offiziellen Threads von w:o vom Wochenende bezüglich eines anderen Users:

Nachdem wir jetzt rund 100 Postings gesperrt haben, die ausschliesslich aus Werbung bestanden, sehen wir uns gezwungen, bei einem fortdauernden Missbrauch des Forums als kostenlose Werbefläche, weitergehende Massnahmen zu ergreifen. Dh. als nächstes werden wir die beworbene Seite bei Deinem Webspaceprovider sperren lassen und danach rechtliche Schritte gegen Dich einleiten.

Diese Mahnung ging auch an einige der E-Mailadressen, wobei ich wenig Hoffnung habe, dass Du die überhaupt noch abrufst.

Grüsse, Thomas...(w:o Mitarbeiter) Zitat Ende

Um es klar auszudrücken: Weiterer Müll von Euch ist unerwünscht!

[Miss LINUX]

Hallo Pofi !
Wir können gerne hier weiter diskutieren.
Hast du den anderen Thread (13.03./14:30) löschen lassen ?

[Tisc]

Hey Miss Linux, ich hatte mich auch gerade auf die Suche begeben. Jetzt wird Pofi wohl gleich wieder von "Stasimethoden" bei w:o schreiben?! Hatte sich das mit der Telefonnummer von NiTo geklärt?

[Miss LINUX]

*** Vorsicht Satire ***

Hallo Pofi !

Habe heute mal mit der von-Hase-Köhler Versicherung telefoniert und bin
seit dem um einiges beruhigter, als ich es in meiner letzten Email war. Habe
mir das System nochmal erklaeren lassen und vor allem, welche Voraussetzungen
die Gbr haben musste, damit man diesen Versicherungsschutz bekommt
(Kontenexistenznachweiss, externe Wirtschaftspruefung, u.ae.)Koennte jetzt noch
weiter so texten, aber um`s kurz zu machen, ich bin inzwischen von der Anlage
ueberzeugt!

Wollte Dich somit hiermit darum bitten, mir die Bewerbungsunterlagen (also
die, mit "Dir" als Empfehlungsgeber) zuzuschicken.

[Miss LINUX]

Das sagt WO dazu:

"Lieber Pofi,

wie ich sehen kann handelt es sich um ein Produkt für das Du hier wirbst. Wenn Du Produkte
bewerben willst schau Dir bitte http://www.wallstreet-online.de/ws/werben.php?m=8.3.1&tpl=&f… an.

Mfg
Jörg Matzerath

P.S. Im übrigen habe ich doch gerade 2 Threads mit dem gleichen Inhalt aber einer anderen ID gesperrt.
Wie war das noch gleich mit den doppel IDs ??????"