Ariba vs. Commerce One - 500 Beiträge pro Seite

[nasdy]

Vergleicht man die beiden Stars der B2B-Branche,stellt man
mittlerweile ein deutliches Ungleichgewicht in der
Kursenwicklung fest.
Während Ariba noch nahe einem 52 Wochen-Tief ist,hat sich
Commerce One in den letzten Wochen wieder verdoppelt.
Die Zahlen von CMRC wahren zwar gut,rechtfertigen aber
nicht diese hohe Bewertung im Vergleich zu ARBA.
Desshalb ergibt sich in Ariba eine Chance günstig in den
meiner Meinung nach besten B2B-Wert einzusteigen.
Zwar ist das Risiko hoch aber das Potenzial noch viel höher.

[Mc.Money]

Noch ist Ariba höher bewertet. Da dies aufgrund des schlechteren Wachstums nicht gerechtfertigt ist löst der Markt dieses Ungleichgewicht auf. Abgesehen von einigen Gewinn mitnahmen wird C1 die bessere Kursentwicklung haben.

[nasdaq-förtsch]

Das ist ja wohl ein Witz!!!!!!

Ariba hat nen KGV von 78, Commerce One`s KGV ist gerade mal knapp über 40!!!!

Der Gewinn von CMRC ver28facht (in worten: verachtundzwanzigfacht) sich in den nächsten 2 jahren von 0,02 (für 2001e) auf 0,56 (für 2002e)!!!!!

Dagegen verdoppelt sich der Gewinn gerade mal bei Ariba in den nächsten 2 Jahren. Beim Fußball hieße das:
28:2 für COMMERCE ONE !!!!

[nasdy]

@nasdaq-förtsch

Mit welchen Zahlen arbeitest Du denn????????
Mit Deinen Phantasie Zahlen.
Schau Dir mal genau Die US-Analysteneinschätzungen an,
bevor Du hier etwas schreibst.

[nasdy]

CMRC: WALL STREET ESTIMATES

MEAN HIGH LOW NUMBER MEAN CHG
EST LAST MNTH
($)
FISC YR END 0012 -0.35 -0.32 -0.38 28 0.00

FISC YR END 0112 0.01 0.08 -0.09 29 0.01

QUARTER END 0012 -0.07 -0.06 -0.08 24 0.00

QUARTER END 0103 -0.05 -0.03 -0.07 23 0.00

NEXT 5 YR GRTH (%) 56.50 75.00 50.00 8 0.00




COMMERCE ONE 01/21/01
COMPANY VS INDUSTRY

---------- EPS GROWTH RATES --------
(CUR FY=0012) P/E ON
LAST 5 YRS CUR/LAST NXT/CUR NXT 5 CUR YR
ACTUAL (%) (%) (%) YRS(%) EPS

COMPANY N/A 3.3 102.7 56.5 -80.5

IND: INTERNET SOFTW -26.7 14.6 63.8 52.0 -33.9
(T=314)
S & P 500 9.6 11.3 7.4 14.1 23.3

----------------------------------------------------------
COMPANY/INDUSTRY N/A 0.2 1.6 1.1 N/M

COMPANY/S&P N/A 0.3 13.9 4.0 -3.4


DISTRIBUTION OF EPS ESTIMATES
HISTOGRAM AS OF 01/21/01
COMMERCE ONE
FY1 - 0012 FY2 - 0112
28 ESTS. 29 ESTS.

O O
O O
OX X X
XX X X
XX X XO
XX X X XX
XX X X XX
OXXXX XX X XXX
XXXXX XX X X X XXXXX XX
!-----!-----!-----!-----! !-----!-----!-----!-----!
-0.38 -0.33 -0.28 -0.23 -0.18 -0.09 -0.04 0.01 0.06 0.11
"X" = EPS ESTIMATE ($) "O" = THREE MOST RECENT ESTS.
____________________________________________________________

ARIBA INC (Nasdaq-NM:ARBA)
WALL STREET ESTIMATES

MEAN HIGH LOW NUMBER MEAN CHG
EST LAST MNTH
($)
FISC YR END 0109 0.22 0.26 -0.08 39 0.06

FISC YR END 0209 0.48 0.62 0.30 26 0.02

QUARTER END 0012 0.02 0.05 -0.04 28 0.00

QUARTER END 0103 0.06 0.07 0.03 31 0.02

NEXT 5 YR GRTH (%) 60.38 80.00 50.00 13 0.24




ARIBA INC 01/21/01
COMPANY VS INDUSTRY

---------- EPS GROWTH RATES --------
(CUR FY=0012; FOR ARBA , CUR=0109) P/E ON
LAST 5 YRS CUR/LAST NXT/CUR NXT 5 CUR YR
ACTUAL (%) (%) (%) YRS(%) EPS

COMPANY N/A 246.8 119.3 60.4 173.7

IND: INTERNET SOFTW -26.7 14.6 63.8 52.0 -33.9
(T=314)
S & P 500 9.6 11.3 7.4 14.1 23.3

----------------------------------------------------------
COMPANY/INDUSTRY N/A 16.9 1.9 1.2 N/M

COMPANY/S&P N/A 21.8 16.1 4.3 7.4


DISTRIBUTION OF EPS ESTIMATES
HISTOGRAM AS OF 01/21/01
ARIBA INC
FY1 - 0109 FY2 - 0209
39 ESTS. 26 ESTS.

XOX
XOX
XXX
XXX
XXX O
XXX OO OO
X X XXX OOO OX
X XXX XXX XOO XX
X XXXX OXXX X X O XOX XX O OO
!-----!-----!-----!-----! !-----!-----!-----!-----!
-0.08 0.02 0.12 0.22 0.32 0.30 0.40 0.50 0.60 0.70
"X" = EPS ESTIMATE ($) "O" = THREE MOST RECENT ESTS.

[nasdaq-förtsch]

@nasdy: Zahlen beruhen auf dem Statistik-Teil der aktuellen BÖRSE ONLINE! Falls diese falsch sind, tut es mir leid - wollte nicht pushen - hätte aber nichts dagegen wenn mein kommentar in diesem thread mehrere tausend Anleger in den USA davon überzeugt hat, in CMRC zu investieren ;-)

Und schuld ist nur die SPD ...

[NetinvestorX]

Ariba - nachwievor kein Kauf!

In der aktuellen Aktienzeit steht eine Analyse zu Ariba. Sieht ja nicht so toll aus, da werde ich mich mal aus dem Wert verabschieden .... besser ein Ende mit Schrecken als gar keines!
Die Analyse gibt’s kostenlos unter www.aktienzeit.de - schauts euch selbst an

P.S.
BO ist ja auch nix!!!

[FGV]

Bei ARBA ist die Phantasie raus.

ARBA ist bereits profitabel und das macht das Unternehmen bewertbar, aber die Aussichten sind super.
Die Börse Online Schätzungen kannst Du getrost vergessen, die sind schon längst veraltet.
Wer sich selbst einmal gedanken macht und nachrechnet, wird merken, daß ARBA im Q1 0,05$ verdient hat und für Q2 0,06$ plant.
ARBA erreicht damit im ersten Halbjahr schon 0,11$ von 0,16$ für das geschätzte Geschäftsjahr (Ende Sep2001)
ARBA schätzt eben immer konservativ um die Schätzungen zu übertreffen.
Kursvervielfachungen gehören aber der Vergangenheit an, deshalb haben sich alle Zocker von dem Papier verabschiedet.
ARBA wird aber in der Zukunft die NASDAQ klar Outperformen!

Bei CMRC ist das noch anders, Anleger lassen sich noch verschaukeln, da diese noch keine nachweißbaren Ergebnisse vorgelegt haben und damit kaum bewertbar sind.
CMRC habe erstmals ARBA im Umsatz gering übertroffen, das schührt natürlich Phantasie und alle Leminge tauschen ARBA in CMRC um.
Wenn CMRC in die Gewinnzohne läuft wird sich der Spieß umdrehen, da CMRC die Gewinnmargen von ARBA so schnell nicht erreichen wird.

Und DANN zählen erst einmal Gewinne.

Zum Traden CMRC dürfte kurzfristig (wegen Phantasie) besser laufen als ARBA.
Wenn CMRC den Break Even erreichen wird, Gewinne mitnehmen und in ARBA investieren.
(CMRC wird das gleiche Schicksahl erleiden wie ARBA, Zocker werden sich verabschieden, Analysten sind entteuscht)

Langfristig Anlage: ARBA und CMRC "Srong Buy"

[TomNovy]

Jetzt hat Commerce One halt die Nase vorn. Na und ?
Vorher war´s umgekehrt und BEIDE haben rasante Kursanstiege hingelegt. Und jetzt sowas. Ariba hat für mich absolut nachholbedarf. Dieser Kurseinbruch ist nach einmal mehr guten Zahlen völlig ungerechtfertigt.

[nasdy]

Für Commerce One wird für das erste Quartal immer noch mit
einem Verlust von 2-4 Cents gerechnet. Bei Ariba werden
hingegen 6-8 Cents Gewinn erwartet.
Was nützt der höhere Umsatz wenn CMRC in der Proftabilität
ein Jahr hinterherhinkt. Umsatzzuwächse kann man doch auch
durch niedrige Gewinnmargen erreichen.

ARBA scheint für mich zur Zeit mit weniger Risiko bei
mindestens gleichem Potenzial verbunden. Auch in den
vergangenen Monaten klaffte immer eine Schere in der
Kursentwicklung der beiden Aktien. In den nächsten
Monaten wird ARBA das Blatt wieder wenden können.

Sollte die Nasdaq weiter gut laufen wären die B2B Aktien
die größten Profiteure,wie schon in der Vergangenheit.
In einer guten laufenden Woche ist der Ariba-Aktie ein Kursgewinn von 40% oder mehr durchaus zuzutrauen,sieht man zusätzlich noch das Rebound-Potenzial der Aktie.

[FDN]

Ich verstehe die Argumentation einiger Leute hier nicht ganz. Dass Ariba bisher immer deutlich höher bewertet war als C1, ist m.E. nur dadurch zu erklären, dass sie (bisher zu Recht)als Marktführer angesehen wurden.

Dies kann man nun aber nicht mehr einfach so weiter behaupten, da es eher unwahrscheinlich scheint, dass Ariba C1 beim Umsatz demnächst wieder übertreffen wird- im Gegenteil (der Zukunftsausblick von Commerce One war deutlich optimistischer als der von Ariba).

Und was die Profitabilität angeht, dass würde ich nicht überbewerten, da Commerce One sicher kein Cash Burner ist (Umsatz von annähernd 200 Mio bei Verlust von 10 Mio, das entspricht gerade einmal 5% vom Umsatz) und zudem eine klare Perspektive für die Profitabilität aufgezeigt hat.

Last, but not least wäre da immer noch das "etwas andere" Geschäftsmodell von C1 (ich meine die Umsatzbeteiligungen an den Plattformen bei gleichzeitig niedrigeren Lizenzgebühren), welches für die Zukunft mehr Phantasie als das von Ariba aufweist.

Daher denke ich, dass die Aussichten für C1 in der nächsten Zeit klar besser sind als die von Ariba, die ja immer noch fast doppelt so hoch bewertet werden wie Commerce One.

[andibert]

Also ob nun CMRC oder ARBA "besser" ist wird sich wohl nie genau klären lassen, da kann man diskutieren wie man will. Da mir das hin- und her abwägen dann schließlich zu blöd wurde, hab ich mir einfach beide Titel gekauft. Basta!

[TomNovy]

Die Hype um Commerce One und der Einbruch von ARiba waren völlig übertrieben. Jetzt werden sich die beiden in der diesjährigen Performance langsam wieder angleichen.

[fun-ta]

Seh ich auch so nachdem beide ziemlich stark verprügelt wurden, gehts wieder aufwärts!
Hier mal ein kleiner Ausschnitt zu C1:

Der Aktionär 25.01.2001/10:52
Commerce One Basisinvestment
JP Morgan 23.01.2001/14:04
Commerce One kaufen
Performaxx 23.01.2001/10:17
Commerce One kaufen
BoerseGo 22.01.2001/17:30
Commerce One Stop 20 bis 22 USD
KERN Neuer Markt 22.01.2001/13:16
Commerce One unterbewertet
BfG Bank 19.01.2001/12:01
Commerce One kaufen

[TomNovy]

Tja, wohl doch nicht. Jetzt nur noch 37 $ !!!!

Ich könnt´ mich echt totlachen. die waren heute schon auf fast 43 $. Wie kann man nach vernünftigen Zahlen nur so dermaßen abkacken. Und das auch noch im Laufe eines erst sehr aussichtsreichen Tages.

[nasdy]

Ariba schon wieder nahe an der 40$ Marke o.T.

[customer24]

@nasdy

Die Börse handelt die Zukunft. nicht die Vergangenheit. Wer 0,16$ Profit für 2001 ankündigt bei einem Kurs um die 40$ wird demnach in 2001 mit einem KGV von knapp 280 bewertet (!). Diese hat zu Hype-Zeiten funktioniert, zumal die Erwartungshaltung des Marktes von 100% Wachstum p.a. ausging. Da ARBA selbst nur noch eine stark abgeschwächte Wachstumsdynamik von 28% p.a. nennt, steht das Erreichen einer akzeptablen Bewertung in weiter Ferne.

CRMC ist gemessen an der Marktkapitalisierung nur halb so hoch bewertet wie ARBA, erzielt seit Q4/00 deutlich mehr Umsatz als ARBA, wird nach eigener Aussage in Q2/01 die Gewinnschwelle erreichen und hat Umsatz- und Ertragsziele für 2001 deutlich angehoben bei einem selbst prognostizierten Wachstum von 80% gegenüber ARBA mit 26%.

Dazu kommt bei CMRC das zukunftsträchtige Geschäftsmodell (Umsatzbeteiligung am Plattformumsatz), die Partnerschaft und Beteiligung von SAP und die damit zusammenhängende "Übernahmephantasie".

Last but not least dürfte I2 dieses Jahr die Partnerschaft mit ARBA aufkündigen (die kannibalisieren sich inzwischen mit ihren Lösungen gegenseitig). CMRC bietet inzwischen aber auch Lösungen für den Bereich SCM Supply Chain Management an und macht damit Marktführer I2 Konkurrenz.

[Lifetrader]

@all

Ich glaube, bei Unternehmen sind in etwa gleich Chancen- bzw. Risikoreich!
Weshalb streitet ihr euch dann um des Kaisers Bart?

Gruß

Lifetrader

[mjohn]

Hallo zusammen!
Meiner Meinung nach hat C1 viel bessere Chancen als Ariba.
Mich überzeugt das Geschäftsmodell und die starken Partner.
Außerdem die starken letzten Zahlen ,im Vergleich zu Ariba,
die gebracht wurden.
cu
mjohn

[MoneyM]

Hallo Leute,

hier mein Posting:

Die Prognosen für das Jahr 2001 sehe ich zuversichtlich entgegen, da die Unterbewertung von C1, in einem bestimmten Maße, vergleichbar zu ARIBA überproportional entwickeln wird, dadurch ergibt sich in der 2.ten Hälfte ein Gewinn von 1$ pro Aktie.

Wir können bei C1 in 1-2 Monaten mit Kursen von ca. 60-70 rechnen.

Was meint Ihr dazu?

MfG

MoneyM

[NoamX]

Ich halte beide langfristig für riskante Investments. Beide profitieren zur Zeit von ihren Partnern SAP und I2.

Sowohl I2 und SAP habe das Problem, das ihr jeweiliges SCM Produkt ohne laufende B2B Lösung unvollständig ist. Das ist jeodch in diesem Markt entscheidend, denn verlorene Kunden sind für SAP und I2 auf Jahre oder sogar Jahrzehnte verlorene Kunden, da die Wechselkosten für den Kunden extrem hoch sind.

Jedoch werden sich weder SAP noch I2 auf Dauer von einem Partner abhängig machen und auch das Geld selber einstreichen wollen. D.h. über kurz oder lang werden SAP und I2 Ariba und C1 "outpartnern". I2 hat mit der Tardematrix ja bereits eine eigene B2B Software vorgestellt und in der Beziehung mit ARBA kriselt es chronisch.

Da SCM wesentlich komplexer als B2B ist, sehe ich umgekehrt die Gefahr überhaupt nicht. Eher das MSFT eine von beiden übernimmt und zusammen mit der aufgekauften Great Plaines irgendetwas gegen seinen Partner SAP macht.

Beispiele für outpartnern in der Vergangenheit von MSFT: Novell Server, Lotus Notes durch Exchange, Lotus 1-2-3, WordStar und dBase durch MS Office waren für MSFT notwendig um ein vollständiges Produkt für den Kunden anzubieten (was ist MS-Windows ohne diese Applikationen wert?), wurden aber später "herausgepartnered".

IMHO ist SAP gerade dabei seinen Partner Oracle herauszuschmeissen.

NoamX

[Frakt@l]

@customer24,

deine Zahlen zu Ariba liegen schon arg daneben. Du solltest dich besser informieren (z.B. in dem Thread: `Ariba, Commerce One ... die Superchancen im B2B Bereich Thread: Ariba, Commerce One, ...: die Superchancen im B2B Markt)

Hast du übrigens mal das KGV 2001 für Commerce One ausgerechnet ? Dein Posting erweckt den Eindruck als wenn du einfach nur Stimmung machen willst für Commerce One auf Kosten von Ariba. Ich frage mich, was du damit erreichen willst.

Ich bleibe dabei, sowohl Ariba als auch Commerce One sind sehr gute Investments.

Gruß Frakt@l

[DimStar]

@ NoamX
sehe ich auch so. nur glaube ich, daß es selbst für arba + cmrc genügend möglichkeiten gibt, komplementärlösungen zu itwo + sap zu entwickeln/zu akquirieren. office-procurement ist nicht geschäftskritisch, wird dafür aber zur commodity (ganz im Gegensatz zu scm !) und das würde ich nicht unterschätzen.

[gooodi]

hallo,

@ dimstar: kannst du mir den letzten aspekt bitte mal kurz
erklären. besonders was -commodity- bedeudet.

vielen dank

mfg.goodi

office-procurement ist nicht geschäftskritisch," wird dafür aber zur commodity (ganz im Gegensatz zu scm !) und das würde ich nicht unterschätzen."

[DimStar]

hi goodi
jedermanns-Sache, das werden früher oder später nahezu alle firmen nutzen

[FDN]

Tscha, sieht so aus als würden sich ARBA und CMRC in der Marktkapitalisierung langsam annähern. Allerdings wäre es mir lieber, wen dies durch ein Steigen von C1 statt einem Fallen von Ariba passieren würde...

[Eboerse]

First Union Securities Covers ARBA

By: First Union Securities Inc.
1/30/01 7:24 AM
Source: News.com
Noon Summary:
Visit the CNET Brokerage Center for daily reports from the top Wall Street analysts.

Ariba, Inc. (ARBA-NASDAQ) Announces Acquisition Of Agile Software Rating: 2 Price: $36.13 52-Wk. Rng.: $184-32 Shares Out.: (MM) 235.3 Market Cap.: (MM) 8,500.8





Key Points

Ariba agrees to acquire Agile Software for 1.35 shares of Ariba in an all-stock deal valued at $2.6 billion.

Acquisition enables Ariba to expand into direct materials market and product collaboration arena.

Agile Software is an excellent niche company, in our view, with 50% recurring revenue component.

Valuation at 19x forward revenues is rich and will demand that Ariba drive revenue synergies for acquisition, in our opinion.

Technology integration issues are a key risk, in our opinion.

Company Description

Ariba, Inc., is a provider of intranet and Internet-based business-to-business (B2B) electronic commerce solutions for operating resources.

Conclusion. Ariba makes bold and pricey move to capture niche player. Based on prior acquisitions, we believe this move increases risk profile and may impair a key revenue engine, the IBM/i2/alliance.

On January 29, 2000, Ariba agreed to acquire Agile Software for $2.6 billion in stock, 1.35 shares of Ariba for each Agile share, or approximately 79 million shares of Ariba stock. This price represents a 34% premium to Agile™s $42.81 closing price based on fully diluted shares and 19x our forecast of Agile™s revenues. Agile provides software that enables high-tech engineers to collaborate with one another, sharing design and product data back and forth and make changes without burdensome paper based processes.

Positives

This acquisition gets exposure to the direct goods market (inputs in the production process) and beyond the indirect goods market (procuring paper clips and pencils). The direct market is larger.

Agile™s footprint expands Ariba beyond procurement into the design market with a leading niche provider.

Approximately 50% of Agile™s $75 million in 2001 estimated revenues are recurring.

Challenges

Rich price. We estimate that the acquisition will be ($0.02) dilutive to our $0.15 2001 estimated EPS estimate. Agile was trading at 12x revenues on Friday, acquired for 19x versus Ariba valued at 10x revenues Friday.

Another take on rich price. We estimate that this acquisition will lower the revenues per share Ariba generates in calendar 2001 to $5 from $25. Ariba™s peer average is $48. We estimate Ariba would have to generate an additional $1.9 billion over the proforma $938 million 2001 estimated revenue to return to the $25 level.

Integration. Agile noted on the last conference call that they were having difficulties integrating into Ariba™s platform. What has changed in the last two months?

Ariba™s entry into this market will be perceived as a challenge to i2, further eroding the IBM/i2/Ariba relationship.

Is the Ariba platform set for growth? We believe that one of the challenges for Ariba™s acquisition strategy has been the challenge to create a solid technology foundation based on prior acquisitions. The integration of the Tradex and SupplierMarket platforms have taken longer than planned, in our opinion. Management on the last conference call that the integrated platform would be rolled out in 2Q01. In summary, this acquisition should enable Ariba to target the larger direct market and collaborative commerce arena, but we think a key risk is the integration of Agile into the existing platform.

Additional information available upon request.

First Union Securities, Inc. maintains a market in the common stock of ARBA.

Information contained on this page is provided to CNET directly from the investment firm cited in this report.

[gooodyyy]

Ariba kaufen - BfG Bank
Das B2B-Unternehmen Ariba (WKN 923835) wird den kleineren Konkurrenten Agile Software für rund 2,5 Mrd. $ durch Barzahlung mit Aktien übernehmen, so die Analysten der BfG-Bank.

Ariba baue mit dieser Akquisition, die im 3. Quartal 2001 abgeschlossen werden solle, seine führende Marktstellung im Bereich E-Commerce aus. Die Aktie habe um 35 $ eine Bodenbildung vollzogen.

Die Empfehlung der Analysten der BfG-Bank laute daher kaufen.