Welche Einzelwerte eignen sich für den [b]Einstieg[/b] ins "Stillhaltergeschäft" ? - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

hallo 50-er,

das intensive gespräch mit bimbes am freitag abend über optionen hat mich animiert, mir einmal grundsätzlich gedanken darüber zu machen, welche einzelwerte für mich persönlich am anfang meiner "stillhalterkarriere" in frage kommen.

ich wollte den optionenthread mit meinen anfängergedanken damit nicht belasten, weshalb ich diesen thread hier aufgemacht habe.

die optionsstrategie (="bimbeskalisches" strategie) die ich ausprobieren möchte, werde ich dann im optionenthread (nach bereits gemachter absprache mit bimbes) posten.

in diesem thread soll es darum gehen, wie ANFÄNGER den richtigen einstieg ins "stillhaltergeschäft" finden, was die auswahl der einzeltitel angeht.

hier soll es z.b. nicht darum gehen, welcher putverkäufe sich jetzt gerade konkret anbieten oder bei welchen optionsverkäufen man derzeit die günstigsten prämien kassieren kann usw.

ich fang jetzt einfach mal an.

grundüberlegung war für mich, der das optionsgeschäft bisher nur theoretisch kennengelernt hat, das ich zum einstieg in meiner "stillhalterkarriere", ähnlich wie damals bei meinem aktieneinstieg, mit relativ "sicheren" (sprich konservativen) werten anfangen will, um überhaupt mal ein gefühl für dieses geschäft zu entwickeln bei einem "relativ" begrenzten risiko.

für meinen einstieg habe ich mir deshalb vorgenommen nur dax30 werte erstmal zu berücksichtigen. wie gesagt, hier in diesem thread geht es um den "EINSTIEG" nicht um die hohe kunst des optionsgeschäftes.
was später mal folgt, weis der geier. erstmal will ich realtiv "sicher" anfangen.

drei kriterien bilden für mich (bitte um feedback, hinweise, anregungen etc.) die entscheidungskriterien.

die nachfolgenden werte habe ich aus der tageszeitung (rheinische post). damit ist auch klar, das ich bewußt auf eine exakte, mathematische nach dem komma genaue methode verzichten will. ich will mir erstmal einen groben überblick verschaffen.
desahlb erhebe ich hier auch überhaupt kein anspruch auf einen wissenschaftlichen, tiefen analytischen ansatz.

- 2002 KGV unter 15
für mich kommen wie gesagt nur konservative aktien in frage. die entscheidung kgv unter 15 zu nehmen kam
letztendlich aus dem bauch heraus. ich wollte nicht gleich alle 30 werte gleichzeitig näher betrachten.
selbst auf die gefahr hin, das andere publikation mit anderen kgv´s arbeiten: interessiert mich nicht ! ich will ja überhaupt erstmal eine vorauswahl treffen, da kann ich mir nicht vorstellen, das ein wert z.b. doppelt so hoch von einer anderen publikation eingestuft wird. und wenn dem so wäre, hätte ich pech gehabt.

ergebnis der vorauswahl:
1. vw 9,8
2. man 11,1
3. lufthansa 11,4
4. degussa 11,6
5. daimler 12,1
6. commerzb 12,2
7. addidas 12,9
8. hypo 13,2
8. BASF 13,2
10. Thyssen 14,2
11. deutsch bk 14,5
12. linde 14,8

also die zwölf werte sind schon mal in der engeren auswahl.

wie es weitergeht, gleich mehr. dann kommt das zweite kriterium dran...

liebe grüsse

rolf

p.s: anregungen, tipps, konstruktive kritik sind jederzeit erwünscht.

[Learner6]

hallo 50-er,

hier nun der zweite teil meiner einzelwertauswahl für "stillhaltergeschäfte", die wie gesagt keinen anspruch auf vollständigkeit etc. erhebt.

es geht mir darum, wie ANFÄNGER den einstieg bei der auswahl der richtigen einzelwerten finden, wobei ich den schwerpunkt ganz klar auf konservative werte lege. damit nehme ich bewußt in kauf niedrigere prämien zu kassieren. aber die sicherheit (gerade bei einem totalen beginn in einer neuen materie) ist mir wichtiger.

mein erstes auswahlkriterium ist das 2000ér kgv. danach kommen die in meinem ersten posting vorgestellten 12 einzelwerte aus dem dax-30 bereich in frage.

mein zweites auswahlkriterium ist die dividendenrendite.
hintergrund: ich möchte, was den bereich optionsgeschäfte angeht mit einer auswahl von einzelwerten arbeiten, die ich immer für meine stillhaltergeschäfte nutze (die idee ist geklaut von bimbes), d.h. im grunde bin ich ständig in diesen einzelwerten investiert, weshalb es nicht schlecht wäre, auch die erhöhte dividende gleich mit zu kassieren.

ich hatte mir aus der rheinischen post mal alle einzelwerte rausgesucht, die eine dividendenrentabilität von >= 2 % hatten.

hier das ergebnis (alles in %):
1. daimler 4,8
2. thyssen 3,6
3. man 3,1
4. commerzb 2,6
5. degussa 2,5
6. bayer 2,4
6. basf 2,4
6. rwe 2,4
9. schering 2,3
10. lufthansa 2,2
11. eon 2,1
11. linde 2,1

Es sind auch wieder (zufällig) zwölf Einzelwerte.

bis zu 4,8 % reicht die hitliste der größten deutschen aktieneinzelwerte.

neu, im vergleich zur gkv liste sind:
- bayer
- rwe
- schering
- eon

nicht im ranking (wohlaber beim gkv-ranking):
- vw
- addidas
- hypo
- deutsche bank

was ich als nächstes gemacht habe, poste ich gleich...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

puh gerade mal 10 minuten ist der thread alt und gleich über 100 leser (denkt bitte daran ich bin selbst anfänger in dieser materie...).

so jetzt habe ich alle in frage kommenden werte aus sicht der kgv´s und dividendenrentabilität ermittelt.

die habe ich mir dann nebeneinander gestellt und geschaut, welche einzelwerte in beiden rankings vorkommen. ich bin mir vollkommen bewußt, daß es einzelwerte gibt, die ganz knapp am limit gescheitert sind (womöglich bei beiden kriterien). das nehme ich aber im kauf. ich will ja keine "doktorarbeit" über die auswahlkriterien verfassen, sondern mir für den anfang einen pool von einzelwerten schaffen, aus denen ich dann greifen kann, wenn ein stillhaltergeschäft ansteht...

einen nebeneffekt hatte das ganze bereits für mich, der gut 1 1/2 jahren um die kurslisten des DAX-30ér bereiches mehr oder weniger einen weiten bogen gemacht hat:

ich habe wieder einen (kleinen, groben) Überblick über unsere größten ag´s in der republik bekommen, insbesondere welche denn (nach alten masstäben) einigermaßen fair bewertet sind.

so, bevor ich das letzte kriterium vorstelle, habe ich erstmal eine zusammenfassung der beiden ersten kriterien gemacht. nur wer in beiden rankings vertreten war, hat (zunächst) eine chance mal von mir als stillhalter vertreten zu werden.

es sind (logisch, da reine mathematik) acht einzelwerte, die ich sortiert nach deren rankingplazierung (z.b. daimler 5 bei Kgv, 1 bei Div = 6) aufgeführt habe:

1. man 11,1 kgv und 3,1 div
2. daimler 12,1 und 4,8
3. degussa 11,6 und 2,5
4. commerzb 12,2 und 2,6
5. thyssen 14,2 und 3,6
6. lufthansa 11,4 und 2,2
7. basf 13,2 und 2,4
8. linde 14,8 und 2,1

jetzt habe ich persönlich schon ein viel besseren gesamtüberblick über die möglichen kandidaten.

so, wenn ich jetzt nichts weltbewegendes, elementares vergessen habe, kommen für mich persönlich für den anfang nur diese acht einzelwerte erst mal in betracht.

wobei ich hier noch gar nicht die aktuelle, unternehmensspezifische situation betrachtet habe.

wobei ich hier noch gar nicht meine persönliche einstellung zu diesen einzelwerten berücksichtigt habe, ob mir der wert überhaupt "liegt".

zudem fehlt noch ein kriterium, das ich für diese acht einzelwerte noch in erwägung ziehe.

dazu nachher mehr...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

so jetzt möchte ich gerne mein drittes kriterium vorstellen.

die folgenden acht einzelwerte kommen, wie gesagt, in frage:

1. man 11,1 kgv und 3,1 div
2. daimler 12,1 und 4,8
3. degussa 11,6 und 2,5
4. commerzb 12,2 und 2,6
5. thyssen 14,2 und 3,6
6. lufthansa 11,4 und 2,2
7. basf 13,2 und 2,4
8. linde 14,8 und 2,1

wie bereits gepostet, möchte ich als anfänger einen relativ sicheren einstieg haben, weshalb ich als "stillhalter" einzelwerte bevorzuge, die keine großen schwankungsbreiten ausweisen.

deshalb ist für mich das dritte kriterium die höhe der schwankungsbreite.

hier muß ich ehrlich gestehen, bin ich mir selbst noch relativ unsicher, weil bei der genaueren betrachtung der 12 monats hochs bzw. tiefs die besondere börsensituation des letzten jahres nicht unberücksichtigt bleiben sollte.

wenn ich mir die schwankungsbreite des DAX 30 gesamt anschaue, so ist eine volatiliät von rd. einem 1/3 zu registrieren (12 monats hoch zu 12 monats tief)...

muss leider mal aufhören (essen ruft) bis nachher...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er,

also die volatilität ist für mich (nach dem die vorauswahl erst mal steht) das dritte kriterium.

dabei möchte ich nicht, wie bereits gepostet, die maximale schwankungsbreite zwischen dem hoch und tief der letzten zwölf monate nehmen, sondern habe mich dazu entschlossen, die in der neuestes börse online veröffentlichen volatilitätszahlen zu berücksichtigen.
diese berücksichtigt einen zeitraum von 100 tagen.

danach ergeben sich folgende schwankungsbreiten für meine acht kandidaten:

1. basf 25,0
2. commerzb 26,8
3. linde 28,6
4. man 32,5
5. degussa 33,6
6. daimler 35,5
7. lufthansa 37,3
8. thyssen 39,9

also von 25 bis knapp 40 % schwanken meine potentiellen "stillhalteraktien".

unter berücksichtigung der volatilität ergibt sich folgendes gesamtbild:
(KGV, Div, vol)

1. man 11,1 und 3,1 und 32,5
2. daimler 12,1 und 4,8 und 35,5
3. degussa 11,6 und 2,5 und 33,6
4. commerzb 12,2 und 2,6 und 26,8
5. thyssen 14,2 und 3,6 und 39,9
6. lufthansa 11,4 und 2,2 und 37,3
7. basf 13,2 und 2,4 und 25,0
8. linde 14,8 und 2,1 und 28,6

das war jetzt mal die grob die rein zahlenmässig vorgehensweise für meine einzelwertauswahl.

da ich mich selbst als aktionär von degussa, linde und thyssen nicht vorstellen kann (achtung jetzt kommt die emotionale, nicht auf zahlen basierenden auswahlkriterien) kommen für mich als "pool" nur die folgenden fünf einzelwerte in betracht:

1. man 11,1 und 3,1 und 32,5
2. daimler 12,1 und 4,8 und 35,5
3. commerzb 12,2 und 2,6 und 26,8
4. lufthansa 11,4 und 2,2 und 37,3
5. basf 13,2 und 2,4 und 25,0

bis auf lufthansa hatte ich selbst schon mal alle werte im laufe der zeit in meinem depot.

diese fünf aktien sollen (vorerst) mein pool bilden für mein stillhaltergeschäft, wobei die (aus den zahlen entstandenen) reihenfolge keine aktuell konkrete orderentscheidung sein soll.

daimler bleibt zwar in diesem pool, jedoch ist mir die aktie für den momentanen einstieg noch "zu heiss". ich möchte nicht auf einmal überrascht werden wenn z.b. gerade die meldung kommt, das crysler vielleicht verkauft wird, ich aber gerade zur zeit einen call verkauft habe...

für die konkrete jeweils aktuell anstehende handlung, werde ich mir dann jeweils die fünf (bzw. vier einzelwerte) dann kurs vor optionsverkauf anschauen und dann aktuell entscheiden, bei welchem ich stillhalter werden möchte.

soweit zu meiner vorgehensweise.

was meint ihr dazu ?
welche wichtigen hinweise, anregungen könnt ihr uns anfänger geben für den KONSERVATIVEN bereich ?

für erste sage ich erstmal tschüss

liebe grüsse

rolf

[bimbesverwalter]

Hi Rolf,

sind doch eigentlich ganz solide Werte bei rausgekommen.
Ist zwar Schade, das Thyssen, Degussa und Linde rausgeflogen sind, dass wären so meine Werte neben Commerzbank und MAN gewesen, haber die verbleibenden sind ja auch ganz nett.

Bei Daimler wäre ich auch vorsichtig, allerdings geht es ja zunächst um den Verkauf von puts und nicht um den verkauf von calls, denn du willst ja erst das Aktiendepot aufbauen.

Bleiben also (für Dich) folgende Werte übrig:
MAN, Commerzbank, Lufthansa und BASF

Müßte ich eine Auswahl treffen, um morgen einen Put zu verkaufen, würde ich die Commerzbank nehmen, weil sie am Dichtesten an ihrem Jahrestief steht und in den letzten Tagen ein kleine Korrektur eintrat.
MAN und BASF sind in den letzten Tagen gestiegen, hier halte ich es für möglich, nochmals etwas günstigere Kurse zu sehen. Aber das sind nur marginale Überlegungen. Auch wenn man jetzt ein Put auf MAN, LH, BASF verkauft liegt man n.M. nicht verkehrt.

Grüße vom Bimbes

[chartclimber]

hi, interessante veranstaltung hier

learner als generalstabsmäßig vorbereitender stillhalter ich faß es nicht... deine auserwählten werte dürften sowas wie festgeld sein, die ich zum größten teil selber im depot habe. gratuliere.

commerzbank bringt morgen jahreszahlen. die dürften wie bei der db spitzenmäßig ausfallen. da der markt in der regel irrational reagiert, wirds aber erstmal a stückel gen süden gehen(wie bei db eben). ansonsten ist noch viel phantasie vorhanden(übernahme?).

so long und good night, CC

[Tschines]

Hallo Rolf,

ich bin wieder mal begeistert von deiner strukturierten Vorgehensweise.

Die Werte die du ausgesucht hast, sind in etwa die gleichen, die für mich in Frage kommen. Gleicher Hintergrund, es sollen ja solide Dividendenwerte sein. Und außerdem haben wir ja auch den gleichen Lehrmeister.

Nur eins kann ich nicht nachvollziehen:

"...da ich mich selbst als aktionär von degussa, linde und thyssen nicht vorstellen kann ....."

Da hättest du mich mal vor einem halben Jahr fragen sollen, was ich von allen von dir genannten Titel halte. Da wäre genau die gleiche Aussage rausgekommen. Verständniss hätte ich, wenn du sagen würdest Thyssen oder Daimler, die machen mir z.B zuviel Wehrtechnik, daran möchte ich nichts verdienen.

Sonst sollten meiner Meinung keine Emotionen reinspielen, denn es geht hier um Rendite. Und mit Linde und Thyssen hab ich letzten Monat gutes Geld gemacht.

Ich komm langsam (aber nur ganz langsam) soweit, daß ich mich mit dem Gedanken anfreunden kann, alle sogenannten Wachstumsaktien aus dem Depot rauszuwerfen.

A guats Nächtle
Tschines

[bimbesverwalter]

Hi tschines,

ich bin Fu geworden ganz ohne Wachstumstitel, NM, Penny-Stocks oder sonstigen Modeerscheinungen.
Einfach mit Substanz und Qualität und der darauf ausgerichteten Optionsstrategie.

Bei den Basiswerten gibt es genug Auswahl, da kann man sich auch mal erlauben einen Wert nicht auf der Watchliste zu haben.
Vielleicht ändert Learner sich noch und Emotionen bleiben aussen vor und Thyssen und Linde kommen auf die Watchliste.

Hauptsache der Anfang ist gemacht.

Grüße vom Bimbes

[Learner6]

guten morgen 50-er,

da bin ich ja froh, daß ihr "erfahrenden" auch meine ausgewählten einzelwerte in betracht zieht bzw. schon selbst im depot habt.

wie gesagt, ich bin noch am anfang. habe noch kein cash abgezweigt für die optionsgeschäfte, lasse mir auch zeit.
meine zeitvorstellung. nach karneval werde ich konkret meine erste option verkaufen.

oberstes (anfänger)gebot: ich verkaufe nur optionen von werten, die ich selber im depot haben will. da ich nicht so gut "bestückt" bin werde ich mich auf zwei einzelwerte konzentrieren für den anfang.
ich werde auch nicht jetzt alles in optionsgeschäfte investieren, sondern erstmal nur 1/3 meines gesamtkapitals.

als bank habe ich mir die commerzbank ausgesucht. hier werde ich die optionsgeschäfte drüber tätigen.

@bimbes
es könnte sein, daß ich dir diese woche noch mächtig auf den wecker gehen werde, weil ich jetzt zwar die vorgehensweise weis, aber die strategie noch nicht 100 % steht...

@cc
ich kann leider nicht anders. sehe mein kapital als schwerverdiente knete an, die ich keinem anderen überlassen will (fond) und deshalb wird "generalstabsmässig" vorgegangen.

@tschines
ich arbeite noch daran, was meine gefühlsmässige bindung angeht...

liebe grüsse von (fast) stillhalter zu stillhalter

rolf

[godele]

Ach, Learner, wenn es ja nicht so teuer und so grotesk wäre, könne ich beinahe schon wieder lachen.Als ich nämlich - so vor einem Jahr - meine ersten Schritte bei den 50er machte und Aktien wie Thyssen, Degussa, Metro und Bayer mein eigen nannte, brach schallendes Gelächter aus im Board: Was willste denn mit solchen Schlaftabletten, Du musst die 100% Performer kaufen, Zukunftswerte, Phantasie...
Schmeiss die lahmen Krücken raus und leg dir was ins Depot was Geld einbringt!!! So oder ählich klang es allenthalben.
Leider, leider, leider, habe ich gedacht, es gäbe Leute, die es besser wüssten und habe die lahmen Krücken mit nur leichten Verlusten verkauft. Als erstes habe ich von dem freien Geld dann den 300% Performer CMGI gekauft, der dann zwar nicht 300%, aber immerhin 90% performte - in die falsche Richtung. Gott sei Dank bin ich vorher wieder ausgestiegen. Na ja, auch die anderen Superperformer waren nie das, was sie angeblich sei sollten, nur eines hatten sie alle: Viel, sehr viel Fantasie!
Ich trenne mich heute von einer dieser Fantasieaktien, namens Ision, deren Kauf mich heute schlappe 5000.- kostet.
Werde dafür reumütig die Commerzbank zurückkaufen.....

Das alles lief frei nach dem Motto: Was interessiert mich mein Geschwätz von gersten oder auch: Der Kopf ist rund, damit die Meinung ihre Richtung ändern kann....
godele

[shakesbier]

@learner6

was hast du für ein problem mit linde? eine wachstumsperle par excellance. und das langfristig. ein hochinteressanter dax-wert, da kann man sogar nen langlaufenden call drauf ziehen.

informier dich mal ein bisschen, bevor du einen solchen wert in die ecke stellst.

ich selbst habe noch enorme schwierigkeiten, zu begreifen, wann es sinnvoll für mich sein könnte, statt eines optionsscheines - es gibt auch welche für seitwärtslaufende märkte - eine option zu ziehen.

aber es wird schon, werde mich die nächsten wochen mal damit beschäftigen, wenn, läuft das bei mir ohnehin nur unter der kategorie "spass muss sein".

mein hauptaugenmerk bleibt selbstverständlich bei den optionsscheinen.

godele......the trend is your frend.....und da kann sogar thyssen interessant werden. bayer hat hier noch niemand schlecht geredet, im gegenteil, die waren schon vor einem jahr ein klarer kauf und sind es noch heute.


gruss
shakesbier - der individuelle anleger

[Learner6]

hallo 50-er,

@godele
du hast vollkommen recht. wenn ich mir überlege, daß ich vor einem jahr nur reine wachstumswerte im depot hatte, biotech zeitweise mit einem anteil über 25 % (durch qiagen)...
ich werde jetzt trotzdem NICHT alles aus dem depot rausschmeissen.
ich werde trotzdem NICHT jeden monat meine strategie ändern, sondern auch weiterhin überlegen, wie ich bestimmte strategien innerhalb meiner drei risikoklassen ausprobieren kann.

@shakesbier
ich habe überhaupt nichts gegen linde.
ich habe überhaupt nichts gegen thyssen.
ich habe überhaupt nichts gegen degussa.

nur kann ich mich persönlich mehr mit man, commerzbank, lufthansa, daimler und basf anfreunden...

liebe grüsse

rolf, der als nächstes mal mit seiner optionsstrategie "rund" sein will, um dann gezielt zu überlegen, wie er sein optionsdepot aufbauen kann...

[shakesbier]

gut soweit.

kommen wir zu daimler. da sehe ich keine optionsschein-chance, ich wüsste nicht, welche.

ich erwarte bei daimler am jahresende kurse um die 40, d.h. wenn ich von diesem szenario ausgehe, seitwärts und leicht fallende tendenz bei dieser aktie, ist es sinnvoll, mich mit optionen zu beschäftigen, und calls zu verkaufen.....
wenn ich es richtig sehe.


learner6, zu welcher bank gehst du überhaupt? consors? die sollen das ja anbieten.

ach herrje, ich kauf mir jetzt erstmal igors buch, oder gibts was besseres?

gruss
shakesbier - der individuelle anleger

[Learner6]

hallo shakesbier,

ich gehe zur commerzbank. wobei ich noch nicht genau weis, ob ich das in neuss mache oder vielleicht in XXX ...

als onlineanbieter für stillhaltergeschäfte kommt wohl nur fimatex in frage...

liebe grüsse

rolf

[hornwatz]

Hi,

in einem anderen Thread(Charttechnik und Tradingchancen),wo es eigentlich nicht reingehört hat,habe ich auf die Möglichkeit verwiesen,Call-Stillhaltergeschäfte via Discountzertifikat zu machen.Bimbes hat mir geantwortet,er hält das nicht für unsinnig und sieht einige solche Zertifikate als kaufenswert an.Meine Frage an dich,Bimbes,aber auch an andere,die sich auskennen,wäre:Welche Zertifikate auf welche Aktien?

Viele Grüße von Hornwatz,der per Zertifikat stillhalten möchte

[ixc]

@all

ich möchte die Frage um Hornwatz noch erweitern, wie funktionieren diese Zertifikate, werden sie genau wie Aktien gehandelt??

IXC, der sich optinsgeschäfte nicht leisten kann will

[ixc]

@all

ich möchte die Frage um Hornwatz noch erweitern, wie funktionieren diese Zertifikate, werden sie genau wie Aktien gehandelt??

IXC, der sich optinsgeschäfte nicht leisten kann will

[hornwatz]

Hi ixc,

soviel ich weiß,haben die Dinger eine WKN und werden ganz normal an der Börse gehandelt.
Es wäre aber schön,wenn dazu noch etwas mehr gepostet werden könnte,von wem auch immer!

Viele Grüße von Hornwatz,der gleich zur Arbeit muß(jaul,stöhn!)

[gnomi]

Hallo Rolf,

Deine Art an die Dinge heranzutreten, kommt meiner in diesem Bereich recht nahe.
Ich überlege auch, mit Optionen anzufangen, aber bin erst bei den Überlegungen- wegen Geldmangels.
Allerdings habe ich vor, mich noch im MDAX zu tummeln, da es hier auch hervorragende Werte gibt.
Bei meiner Strategie, die ich dann vorhabe zu fahren bin ich mir auch noch nicht ganz schlüssig, ich denke, ein Gespräch mit bimbes wäre dann wohl vonnöten.
Was ich aber bisher aus dem Optionenthread herausgelesen habe gefällt mir schon ganz gut.
Einige Werte herauspicken, mit denen man dann hantiert ist echt in Ordnung, hat irgendwie nicht so einen Stressfaktor.

Nun zu MAN, wenn Du wirklich nur auf DAX Werte aus bist, kannst Du mit MAN schon bald einen Kandidaten für Deine Optionen verlieren.
MAN verfügt nämlich nicht über das geforderte Maß an frei gehandelten Aktien und ist somit ein Kandidat dafür aus dem DAX zu fliegen.
Ich würde Dir gerne sagen, wo ich das gelesen habe, aber ich finde es nicht mehr.

So, ich muss jetzt mal überlegen, wo ich das Geld für Optionen loseisen kann und werde mir mal ein Beratungstermin bei meiner Hausbank geben lassen-Input, ich brauche input.....

Gnomi,dem diese Art anzulegen je länger er darüber nachdenkt immer interessanter erscheint

[Dreierbande]

@Gnomi

Magst Du mal in Deine WO-Mailbox schauen?

Dreierbande

[godele]

@learner - wenn ich das richtig sehe, hast du dich am Freitag mit Bimbes getroffen, um dich über Optionen zu informieren??!! Und wo waren wir??? WIr alle, die davon auch was erfahren wollen:=) Gab es da nicht mal Überlegungen, dazu einen Abend oder so anzusetzen??
Immer diese Extrawürste
@Bimbes - wie sieht es damit aus? Mein Nusszopf wird schon ganz krümelig!!!
godele

[casel]

@godele: mit MAN hast Du sicher Recht, aber eher wird noch Karstadt (nach Adidas) daran glauben müssen. Ich sehe MAN (noch) nicht als akut gefährdet an...

Gruß

casel

[Learner6]

hallo 50-er,

@gnomi
ich habe erstmal mit dem dax30 angefangen in der derzeitigen situation. vielleicht werde ich ja mal zu einem späteren zeitpunkt den mdax hinzunehmen. bin ja selbst noch anfänger und wollte mich erstmal auf das nötigste beschränken.

@godele
ich bin keine extrawurst (obwohl ich currywürste mit senf sehr gerne mag...)
es besteht schon längere zeit (bereits vor dem letzten treffen) ein mailkontakt mit bimbes.
übrigens der überwiegende teil des abend haben wir uns NICHT mit optionen beschäftigt...

liebe grüsse

rolf

[florentin]

Hallo Learner6,

ich möchte einige weitere Aspekte in Deine systematischen Überlegungen einbringen. Bimbes kann dazu sicher viel sagen.

1. Du hast Dir (mit gutem Grund) mit die "sichersten" und "behäbigsten" DAX-Werte ausgesucht. Beim Stillhalten willst Du aber zum Grossteil von den Optionsprämien leben. Und die sind bei solch wenig volatilen Werten eben relativ gering. Sicher, das wird durch das geringe Risiko kompensiert.

Wenn Du aber wie Bimbes auf Monatsbasis handeln willst, werden die Gebühren sich schmerzhaft bemerkbar machen. Wieviel Prozent Prämie bekommst Du pro Monat für Deine Lieblinge, und wieviel davon geht für Gebühren drauf, wenn Du noch nicht mit Millionenbeträgen agieren kannst ?

2. Du wirst Dich steuerlich ziemlich umstellen müssen. Während Du bisher wohl immer darauf gesetzt hast, die Spekulationsfrist abzuwarten, hast Du jetzt monatliche Einkünfte (auch die Dividenden), die versteuert werden müssen. Darüber hat Bimbes schon sehr kompetent gepostet, aber trotzdem scheint mir, das das Durchschnittsfinanzamt bei der korrekten Handhabung von Stillhalterprämien etwas überfordert sein könnte.


Meinungen dazu würden mich sehr interessieren.

Alles Gute,

Flo

[Learner6]

hallo florentin,

vielen dank für deine hinweise und anregungen.

du hast zwei bereiche gennannt, die ich in meinem thread NICHT berücksichtigt habe.

1. die höhe der prämie als ein auswahlkritierium
ich habe diese BEWUSST erstmal NICHT berücksichtigt, weil es mir in erster linie erstmal um eine Auswahl ging, sozusagen das schaffen eines einzelwertespools für optiongeschäfte.
wenn ich KONKRET vor der frage stehe, welche aktie ich veroptionieren möchte, dann spielt in der aktuellen situation auch die höhe der prämie eine rolle.

was das monatliche veroptionieren angeht.
dies wollte ich eigentlich im rahmen eines neuen threades darstellen. die summe der prämien bei abschluss eines jeweiligen monatsgeschäftes sind höher als die prämie für einen dreimonatigen kontrakt..
dies habe ich aber bewußt auch nicht in diesem thread gepostet, weil es bestandteil einer optionsstrategie und nicht des auswahlverfahrens ist.
die gebühren sind vernachlässigbar (bei commerzbank z.b. für einen kontrakt 25 DM) und viel geringer als bei normalen einzelwerttransaktionen.

2. die steuerliche komponente
du hast vollkommen recht. ich habe bisher in meinen beiden aktienjahren keine müde mark spekusteuer zahlen müssen und werde mich folglich umstellen müssen.

liebe grüsse

rolf

[Tschines]

Rolf,

kleine (prozentual gesehen: riesige) Korrektur.

Bei der Cbk kostet ein Kontrakt (=100 Aktienoptionen)nicht
DM 25,- sondern DM 5,-.
Der Mindestpreis beträgt DM 25.-. D.h. 1 bis 5 Kontrakte kosten DM 25 und somit tatsächlich vernachlässigbar.

MfG und Ade
Tschines

[Learner6]

hallo tschines,

danke für die korrektur !
es stimmt, der eigentliche preis pro kontrakt beträgt 5 DM. da aber mindestens 25 DM gelöhnt werden muss, bin ich mal von den 25 DM ausgegangen...

liebe grüsse

rolf

[florentin]

Hallo Learner6,

Da bist Du ja bei der CoBank scheinbar wirklich bestens aufgehoben.

Aber bist Du ganz sicher, dass die 25 DM vernachlässigbar sind ?

Ich gehe jetzt mal vom Folgenden aus (vielleicht gar nicht so unrealistisch für Dich, zumindest am Anfang):

totales Kapital zum Stillhalten: 50.000,- DM
aufgeteilt in 5 verschiedene Positionen (Streuung des Ausfallrisikos): je 10.000,- DM
Prämie pro Monat: max. 2 % (kenne mich bei EUREX nicht so aus, aber ich denke, eher noch weniger): max. 200 DM pro Position
Davon ab als Gebühren: 25 DM.

Die Gebühren fressen mindestens 12.5 % Deines Monatseinkommens !

Und dann darfst Du noch nichtmal rollen müssen, sonst doppelte Gebühren.

Davon ab: Steuern.

Da würde ich schon ein bisschen anfangen zu grübeln.


Dreimal je einen Monat bringt auch dreimal so viele Gebühren. Und dreimal das Risiko, gerade keine so gute Prämie zu kriegen.


Und noch ein Punkt zu den Prämien. Du sagst, darüber denkst Du später nach. Mein Hinweis war aber, dass Du systematisch durch Deine Vorauswahl nur die Werte mit den geringsten Prämien ausgefiltert hast.


PS: Ich möchte Dir das Stillhalten beileibe nicht madig machen. Aber da Du doch alles so gründlich durchdenkst nimmst Du das hoffentlich nicht übel.

Wäre schön, wenn Bimbes einige quantitative Empfehlungen geben könnte, was so die sinnvollen Mindestpositionen bei seiner konservativen Strategie sind.

[hornwatz]

Hallo,

also,heute habe ich mein erstes Stillhaltergeschäft getätigt!Und zwar habe ich mit dem Erwerb des Zertifikates der Dresdner Bank auf Schering 500518 quasi einen Call verkauft,bei gleichzeitigem Kauf der Aktie.

Leider interessiert sich hier außer IXC offenbar keiner für diese bequeme und kostengünstige Art des Stillhaltens,mit der man,wenn ich es richtig sehe,die vorhin dargelegten Probleme elegant umgehen kann.Schade...

Viele Grüße Hornwatz

[tarotjr]

@alle

Jetzt haben wir ja doch den Parallel-Optis-Thread neben den von der Wienerin.
Daher nur als Anregung von mir, sich in diesem Thread wirklich nur auf die Werte für Optionieren zu konzentrieren und die anderen Dinge drüben ansprechen - ist schwer, weiß ich. Vor allem wie schnell man doch wieder bei Gebühren und Steuern ist.

Bei KAR oder MAN kann es doch zweitranging sein, ob sie im DAX sind oder nicht. Denn auf der anderen Seite hat Bimbes einmal über DPW gesprochen und keiner hat geputtet - was sehr ertragreich gewesen wäre.
Bei Bimbes finde ich es so faszinierend, daß er absolut die Ruhe weg hat. Hat seine 20 Werte und seine Strategie und los geht´s. Ist doch nebensächlich, ob der nun im DAX ist oder nicht. Und doch ist er offen für Neues, weil er es gelernt hat, die verschiedenen Optionsstrategien immer auf die Marktverhältnisse individuell anzupassen. Daher sehe ich auch die 1-Monats-Strategie besser an.

Warum nicht zukünftig auch nach Euroland sehen. Die Palette der renditestarken Papiere kann doch auch an dem Komplettangebot der EUREX orientiert sein. (Ich bin nur leider noch nicht so weit, dieses Feld im Moment zu überblicken.)

U.a. dürfte sich nächstes Jahr nur noch das Closing von Positionen lohnen, wenn darauf dann die halbe Steuer erhoben wird gegenüber den sonstigen Einnahmen der erhaltenen Prämien. (Aber wie gesagt, das gehört eher nicht in diesen Teil).

Bis die Tage - tarotjr

[Learner6]

hallo florentin,

vielen dank für deine hinweise.
ich nehme dir das auf keinen fall übel. im gegenteil: ich bin für alle konstruktiven und sachlichen hinweise dankbar, da ich ja das "rad nicht neu" erfinden will.

ich habe zum anfang meiner "stillhalterkarriere" BEWUSST sehr konservative werte ausgesucht, undzwar UNABHÄNGIG von der prämienbetrachtung. den einstieg möchte ich gern mit relativ "sicheren" werten wagen, d.h. ohne großen schwankungsbreiten. wie das später mal aussehen wird, kann ich dir jetzt noch gar nicht sagen.

von diesem konservativen pool suche ich mir, wenn es denn mal los geht, zwei werte aus. und erst ab diesem zeitpunkt, also kurz vor dem telefonat mit dem banker, ist für mich die prämienhöhe ein kriterium. ich möchte, wie gesagt ganzzzz langsam und mit einem sicheren gefühl anfangen, selbst wenn ich nur eine minimalrendite bei den ersten optionsgeschäften erzielen würde...

das "stillhaltergeschäft" sehe ich im übrigen, wenn ich die bimbeskalische strategie mal voll "drauf" habe, als relativ konservative anlage an. hier würde ich (wenn man das überhaupt sagen kann) von einer nettorendite von ca. 10 % ausgehen.

problem bei der ganzen sache ist mein niedriges einstiegskapital. das sehe ich genau so wie du. ich werde aber trotzdem nur 50 tdm für optionsgeschäfte erstmal verwenden, da ich zum einen erstmal testen will, ob mir diese art des geschäftes überhaupt liegt, zum anderen habe ich einfach nicht so viel knete...
allerdings werde ich diesen betrag auf nur zwei werte aufteilen, d.h. jeweils 25 tdm in eine option investieren.

durch meinen geringen kapitaleinsatz zu beginn wird die (ohnehin beschränkte) performance wahrscheinlich nicht so rosig sein...

damit kann ich am anfang leben, solange ich, was mein gesamtkapital angeht, immer noch auf meiner "fu-linie" bin..

liebe grüsse

rolf, der gleich zum sport geht...

[Learner6]

hallo tarotjr,

hier ist soszusagen, wenn man so will der "Anfängerthread". wienerin versorgt da schon mehr die profis.

hier in diesem thread soll es auch gar nicht um konkrete angebote etc. gehen, sondern vielmehr um den einstieg in das optionsgeschäft.

vielleicht können wir ja beim übernächsten treffen mal über den einstieg von optionen als fachthema reden.

ich kennen da z.b. einen ganz lieben, tollen, ruhigen, sympathischen, hilfsbereiten, kompetenten, zielgerichteteten und sehr geduldigen "lehrmeister"...

liebe grüsse

rolf, der jetzt zum sport geht...

[Tschines]

Hallo Rolf,

auf was beziehst du deine Nettorendite?. Monat oder Jahr?

Hallo florentin

nachfolgend ein paar Daten für dich.

Mit jeweils 5 Kontrakten LZ Febr. 01 jeweils am Geld als put veroptioniert und dazu die Nettorendite in % vom Basiswert Gesamt ca. 100.000,- Euro):

MAN 2,71
Linde 2,46
CBK 2,73
BASF 3,09

Das ist die Rendite, die ich habe o h n e daß Kaptial in Höhe des Basiswertes gebunden ist. Sondern du mußt lediglich die Margin als Sicherheit haben. Und dieses Geld liegt auf einem Festgeldkonto. Nicht berücksichtigt ist tatsächlich, daß eventuell gerollt werden muß. Nach derzeitigem Stand wäre das nur bei CBK der Fall. Die stehen auf knapp 30 und der Basiswert ist 32.

Natürlich müßen die Gewinne versteurt werden. Das ist im Grunde genommen völlig normal. Man ist hier als Aktionär nur verwöhnt, weil man hier mit der Spekulationsfristregelung einen Sonderstatus hat, der eigentlich durch nichts gerechtfertigt ist. Aber weil das so schön ist, sieht man es als Normal an.

Tschines, der letztes Jahr Aktiengewinne in sechsstelliger Höhe realisierte und vermutlich keinen Pfennig Steuern zahlen wird.

[florentin]

Ich finde diesen Thread für "Grundsatzdiskussionen" sehr interessant und möchte ihn nicht zu künstlich auseinandergebrochen sehen. In der Praxis kann man halt die Auswahl der Basiswerte nicht von der Frage der Prämie trennen ...


@tschines:

Danke für die konkreten Beispiele von Netto-Renditen an der EUREX. Das hört sich sehr anständig an, allerdings auch bei einer anderen Grössenordnung der Einzelpositionen.

Danke auch für den Hinweis auf die Margin. Da ist es sicher Temperamentssache, wieweit man das ausreizt oder wieweit man gedeckt arbeiten will.


@learner6:

Kein Problem, wenn Du so Deine ersten Erfahrungen sammeln willst. Du musst nur überlegen, welche Schlüsse Du daraus ziehst. Denn Stillhaltergeschäfte der volatileren Art (wie von Wienerin und auch von mir exerziert) haben da einen ganz anderen Charakter.


@hornwatz:

Wenn ich es richtig verstehe, hast Du eine sog. "Aktienanleihe" gekauft. Das hat natürlich auch einiges für sich. Ich hatte mich dafür bisher nicht interessiert, weil ich es zu sehr als Spekulation gegen den Emittenten sah (der typischerweise unter Bedingungen emittiert, wo der Kleinanleger nur verlieren kann).

Ist auch als "Einmalinvestment" schon ein deutlicher Unterschied zum monatlichen Kassieren von Stillhalterprämien für im Prinzip immer dieselbe Summe bzw. Aktien. Z.B. kannst Du im expliziten Stillhalterfall Monat für Monat neu disponieren, z.B. Werte austauschen oder Basispreise anpassen.

[hornwatz]

Hi,

Florentin,ich bin in dem Bereich leider nur halbgebildet,aber soviel ich weiß,ist eine Aktienanleihe noch was anderes.Ich habe ein Discount-Zertifikat mit Cap gekauft,und das ist eine Konstruktion,die den Kauf einer Aktie mit gleichzeitigem Verkauf eines Calls nachbildet,nichts anderes.
Ganz so flexibel wie an der Terminbörse ist man mit so einem Teil wohl nicht,aber es gibt auch viele Vorteile.
Zum einen lohnt sich die Sache auch bei einem kleinen Anlagebetrag.Zum anderen fallen viel weniger Gebühren an,man muß nicht die Aktien extra kaufen.Und umdisponieren kann man ohne weiteres,denn die Zertifikate kann man börsentäglich verkaufen.Meiner Meinung nach der ideale Einstieg ins Stillhalten,nur kapieren die meisten nicht,daß es sich im Prinzip um eine Stillhalterkonstruktion(leider nur für Calls) handelt.
Bei Bedarf versuche ich es auch noch genauer zu erklären.

Viele Grüße Hornwatz

[Tschines]

Hi florentin,

du schreibst "...stillhalter Geschäfte der volatileren Art, wie wienerin und du sie betreiben..."

Kannst du da mal ein Beispiel anführen.
Da sind die Prämien logischerweise höher, aber das Risiko natürlich auch.

Ich bin letzten Monat nämlich mit solch einem auf die Schnauze gefallen, als SAP innerhalb von 2 Wochen um 30% anzog.

Tschines, der geläuterte Stillhalter

[florentin]

@tschines (nur ganz kurz Zeit)

Wienerin hat in Ihrem Thread "Optionen schreiben - Stillhaltergeschäfte" Ihre letzten Trades mit US-Hightechs beschrieben, die z.Zt. sehr hohe Volas haben (bis über 200) und damit Prämien von ca. 10 % am Geld, aber dafür Tagesschwankungen von oft über 10 % (Basiswert, nicht die Option !).

Sie meinte in etwa, dass sie nach Ausübung immer den richtigen Tag abwarten kann und dann entweder ohne Verlust verkaufen oder eine ähnlich hohe Prämie bei Short Call kriegt.

Hier hat man also viel höheres Risiko, aber wenn`s gut geht auch viel höhere Prämien.

Achtung mit Short Calls auf Hightechs (wie SAP), da ich einen ziemlich starken Aufschwung erwarte !

Und ich persönlich bin viel zu feige, um ungedeckt zu schreiben ...

[gnomi]

Hallo @ all,

ich denke, Rolf meint eine konservative Art, Optionen zu schreiben.
Hier soll es doch um Kapitalerhalt gehen, oder nicht?
Also schliessen sich doch die riskanteren Spielarten automatisch aus.
Ich kann im Prinzip alles zu einer Waffe machen,wenn ich nicht sachgemäss damit umgehe.

Ich halte Optionen, wenn man es vernünftig betreibt eher als Risikoreduktion.
Bin allerdings absoluter Laie und noch nicht real damit beschäftigt, aber was ich aus Gesprächen und Lektüre herausgehört habe, kann man das auch sehr konservativ betreiben.
Eine Rendite von 7-10%/a halte ich für realistisch und gut.
Ich denke, wenn ich mir Werte chartechnisch betrachte und auf Monatsbasis mit einem gutem Basiswert short gehe,bei einer Aktie, die ich mir eh kaufen wollen würde, gehe ich langfristig kein Risiko ein,oder?
Hat vielleicht nicht soviel Sexappeal wie reine Turbos, aber macht irgendwie Sinn.

Ich fange an, mich damit zu beschäftigen, damit ich später, wenn ich das mit meinem gesamten angehäuften Kapital mache, weiss wo es langgeht.

Vielleicht kann bimbes ja nochmal was zu seiner Einschätzung das Risiko betreffend was sagen.

Gnomi,der vielleicht auch kein erhöhtes Risiko sehen will

[Learner6]

hallo 50-er,

als ich den thread eröffnete, habe ich ja bereits gepostet, daß ich sich um den EINSTIEG in das optiongeschäft handelt und das ich (zumindest für den anfang) AUSSCHLIESSLICH in konservative werte investieren möchte.

ich kenne die strategie von ulrike, die schon eine längere zeit erfahrung mit optionsscheinen und mit optionen gesammelt hat, sehr gut.

es ist eine ANDERE strategie als ich sie zum EINSTIEG plane.

ich sehe den gesamten investitionsbereich optionen, wenn ich ihn dann auch praktisch kapiert und durchgeführt habe, für mich erst mal als KONSERVATIVE anlage, bei der ich mit einer durchschnittlichen nettoperformance pro JAHR von 10 % erstmal zufrieden bin.

wie ich später mal zu den optionsgeschäfte stehe, welche einzelwerte dann im vordergrund stehen, kann ich nicht sagen, ich weis nur, das ich zum EINSTIEG konservative werte mit einer realtiv geringen schwankungsbreite bevorzuge.

ich will mich bei dem thema erstmal langsam rantasten. für mich ist es wichtig, das ich die ganze sache in den griff kriege und vor allem dabei ein gutes und sicheres gefühl dabei habe.

hier in diesem thread soll es um KONSERVATIVE werte gehen, weil es um den EINSTIEG ins optionsgeschäft geht.

es sollte hier nicht um die "hohe kunst der optionen" gehen.

wenn ich nach den ersten monaten meiner stillhalterkarriere plus minus null rauskomme, bin ich z.b. hochzufrieden.

warum: weil ich dann (hoffentlich) viel gelernt habe. ich sehe es als eine langfristige anlagemöglichkeit, gerade auch zu börsenzeiten mit seitwärtsbewegungen noch eine kleine rendite zu machen.

ich sehe optionen für mich persönlich (jedenfalls momentan) NICHT als DIE große chance eine riesen rendite zu machen, sondern eher die langfristige aussicht kontinuierlich und relativ sicher seine rendite nach hause zu fahren...

liebe grüsse

rolf

[godele]

@Hornwatz - und ob da Bedarf ist. Wäre supernett, wenn du das mal in ganz kleinen Schritten erklären könntest: Welche Bank, wo da, wie da und warum da
Ist ernst gemeint!
godele

[ixc]

@hornwatz

vielleicht sollten wir dafür einen eigenen Thread eröffnen, obwohl ich glaube, das wir hier auch ganz gut rein passen.
Ich werde mich mal am WE damit beschäftigen, kannste mal die WKN posten??

IXC, interessiert

[Dreierbande]

@Hornwatz

Schließe mich Godeles Bitte um nähere Erläuterung an!

Gruß
Dreierbande

[Learner6]

guten morgen "optionseinsteiger",

ich sehe schon, wenn wir so weiter machen, dauert es wohl nicht mehr lange bis wir "stillhaltergeschäft" als thema bei einem der nächsten treffen haben werden, wäre doch klasse, oder ?

horni
ich fände es gut, wenn du uns 50-er mal schlauer machen könntest, was so zertifikate angehen.
aber bitte in einem eigenen thread, da wir hier in diesem thread über den optionseinstieg diskutieren wollen...

liebe grüsse

rolf

[hornwatz]

Guten Morgen,

@all:Eigener Thread kommt,aber erst heute Mittag,da ich dafür Zeit brauche und gleich mit der alltäglichen Arbeit anfangen muß.

@Learner:Tja,ich scheue davor zurück,immer gleich einen Extrathread zu eröffnen,finde die Threadflut hier sowieso eher erdrückend.Außerdem war ich der Meinung,daß es hier reinpaßt,weil es im Grunde ein Optionsgeschäft ist.....
Aber kein Problem,ich verfahre dann wie oben angekündigt.

Viele Grüße Hornwatz

[shakesbier]

horni

gute sache mit den zertifikaten. verstehe auch nicht, warum man ständig neue threads aufmachen muss, schliesslich berührst du damit exakt das thema dieses threads.

schamm drüber.

gruss
shakes

[Learner6]

danke horni

liebe grüsse

rolf

[bimbesverwalter]

hi freaks,

war leider ein paar Tage nicht online und habe jetzt die 40 postings gelesen.
Leider habe ich die fragen der ersten Postings schon wieder vergessen.

Hier mal nur so ein paar bemerkungen:

1.
Damit sich die Gebühren rechnen sollte man mindestens 3-4 kontrakte handeln, besser 5.
Ein Depot von 50.000,- Dm in fünf werte aufteilen macht wenig sinn, da es zu klein ist. Das Risiko steigt natürlich etwas an.

2.
Die Optionsprämie ist von verschiedenen Faktoren abhängig. Unter anderem wird sie stark von der Volatilität des Basiswerts bestimmt.
Mit "langweiligen" Werten, wie sie Rolf rausgefiltert hat, läßt sich eine durchschnittliche Jahresperformence von 12-20 % erzielen. In Spitzenjahren sogar bis 30 %.
Diese Performence erzielt man sonst nur, wenn man sich von seinen "Langeweilern" trennt und Aktien mit "Phantasie" ins Depot legt.
Nur ist das Risiko mit solchen Werten höher als der Verkauf von Puts auf Langeweiler.
Somit ist die optionsstrategie unter Rendite - Risiko Aspekt eigentlich vorzuziehen.

Eine weitere Möglichkeit wäre, ein stärker schwankenden Basiswert zu wählen, weil es höhere Prämien gibt.
Wienerin verfolgt diesen Ansatz. Ich kann nicht sagen welche Strategie erfolgreicher ist, vielleicht nähern sich unterm Strich die Renditen im 10-jahresvergleich sogar an.

Als Anfänger sollte man m.M. mit langweiligen Werten anfangen, da weniger Handlungsbedarf besteht und man immer Zeit hat sein Handeln zu überlegen.
Später kann man ja spekulativer werden.

Ich fahre zweigleisig. zum einen meine Konservativen Werte 95 % und 5 % aktuell in Intershop und Lucent Techs.
Diese Verhältnis kann man ja der persönlichen Risikostruktur anpassen.

3.
Discount-Zertifikate (kauf einer Aktie mit gleichzeitigem verkauf eines calls)
Für kleinere Depots eine Alternative, jedoch sind die Gebühren nicht günstiger, da der Diskount nicht den Prämien entspricht, die man an der Eurex erzielt. Der Emi macht da einen mehr oder weniger großen Schnitt für sich.

4.
Bisher dachte ich, das Optionen nur eine minderheit interessieren (die im optionsthread posten) und da wollte ich nicht auf den Treffen langweilen.
Sollte wirklich ein breiteres Interesse an Basisinfos bestehen, könnte man es entweder als Thema auf einem K/D Treffen machen, oder wir machen ein Sondertreffen.
Zu Einzeltreffen bin ich auch bereit, doch dann darf nUßzopf nicht nur versprochen werden. Oder man besucht mich, dann sorge ich für Kaffee und Gebäck.

5.
Wer sonst noch was wissen will, muss nochmal posten


Grüße vom Bimbes

[gnomi]

Hallo bimbes,

mache ich mal den Anfang mit fragen.

Ich habe von Kopfschütteln bis "das kann ich mir nicht vorstellen" so ziemlich alles zu hören bekommen.
Soviel zur Qualität mancher Schaltermöchtegernbanker.
Nur zum generellen Verständnis:
Ich eröffne einen short put mit dem Ziel, lediglich die Prämie zu kassieren und versuche, die Aktie möglichst nicht zu bekommen.
Notfalls muss ich die Option mit u.U. Verlust schliessen.
Habe ich das bis hierhin richtig verstanden?

Wenn ich einen short call auf einer meiner Aktien eröffne,habe ich dasselbe Ziel,nur eben das ich nicht unter allen Umständen die Aktie halten will.

Tut sich in der Laufzeit nichts, was mich zum Handeln zwingt, verfällt die Option automatisch und mir entstehen keine weiteren Kosten,so das ich die Prämie als Gewinn verbuchen kann?
Es fallen also nur "Eröffnungsgebühren" an?

Ich will, wenn ich mich damit real befasse, bei meiner Hausbank das Depot eröffnen,da ich mich da bisher am besten beraten fühle.
Obwohl von über 5000 Kunden nur 2!!!!! mit Optionen arbeiten und es dann eine "Co-Produktion" zwischen mir, dem Berater und dem Experten in D´dorf wäre.
Hört sich etwas komisch an,nicht?

Achso, auch ich habe vor, nur die konservative Schiene zu fahren.

Hiermit gebe ich meine Stimme für ein TOP beim nächsten Treffen oder ein Sondertreffen ab. Wenn beides nicht klappt, lässt sich bei einem Brunch bestimmt gut palavern

Bis denne
Gnomi

[se2707]

hallo Rolf,

ich finde Deine Kriterien sehr gut:
Zu den 3 Kriterien : KGV, Dividendenrendite, Schwankung würde ich gerne noch 2 hinzufügen:

4.) Nähe zum Jahrestiefstkurs/Jahreshöchstkurs:
Wenn ich einen Put verkaufe sollte mein Wert nicht gerade am Jahreshöchstkurs notieren.
Commerzbank ist ein guter Kandidat, da in der Nähe des Tiefstkurses; Lufthansa wäre eher schlechter, da nur 5 % unter dem Jahreshöchstkurs. Zumindest sollte man bei solchen Werten eine Korrektur abwarten z.B. mindestens 10 %.


5.) Charttechnik/Trend

Die Aktie sollte sich nicht in einem Abwärtstrend befinden.
Damit fiele Daimler erstmal raus.

Schoene Gruesse

SE

[Learner6]

guten morgen (potentielle) stillhalter,

ich finde es echt klasse, daß dieser "optionen-anfänger-thread" so langsam auf touren kommt...

@bimbes
du bist echt spitze. danke, das du dich hier um uns arme "möchtegern-stillhalter" kümmerst...

gegen ein sondertreffen hätte ich auch nichts einzuwenden.
vielleicht könnte man auch den märztermin nutzen, vielleicht auch beides....

@se2707
vielen dank für deinen sehr wichtigen hinweis. du hast vollkommen recht.

diese beiden kriterien

- nähe zum tiefst- höchstkurs
- charttechnik

müssen m.e. auch unbedingt berücksichtigt werden, wenn ich mich konkret für ein optionsgeschäft entscheiden will.

ich hatte sie vorab nur deshalb nicht gepostet, weil es mir erstmal darum ging überhaupt einen unternehmenspool zu schaffen, aus dem ich dann später auch über einen längeren zeitpunkt (wenn sich fundamental nichts ändert) einen kandidaten rausfischen kann.

für mich persönlich ist es auch wichtig, das ich die unternehmen aus meinem pool "kursmäßig" sehr gut beurteilen kann; das ich ein gutes gefühl entwickel wie ich die jeweils aktuelle kurssituation für ein möglicherweise anstehendes stillhaltergeschäft zu bewerten habe.
ich kenne z.b. jemanden, der kennt die kursverläufe seiner einzelwerte im "schlaf"...(was natürlich jetzt nicht heissen soll, das ich schön brav alle kurse aller fünf kandidaten der letzten 50 jahre auswendig lerne...)

ach ja, die ersten 27 meiner 50 TDM (die ich für zwei werte benutzen will) habe ich zusammen. huju, schritt für schritt ernährt sich der potentielle stillhalter (oder wie hies der spruch noch mal...)


liebe grüsse

rolf

[florentin]

@se2707

Das charttechnische Kriterium unterstütze ich natürlich voll. Die Kandidaten für ShortPut sollen so ausgewählt werden, dass ein leichter Anstieg zu erwarten ist. Aber innerhalb der Laufzeit ! Da muss man doch ziemlich kurzfristig denken und manchmal aufpassen (aber wiederum viel mehr bei volatileren Werten, wenn sie zwar im Prinzip raufgehen, aber gerade nach dem einen Monat wieder tiefer stehen können).

Das andere Kriterium (Nähe zu Jahreshoch / -tief) finde ich irrelevant. Das wesentliche ist im Charttechnikkriterium enthalten. Nach einem Tief kann der Wert weiter fallen, nach einem Hoch weiter steigen, wenn die Trends intakt sind.

Bei volatileren Werten soll man sich wohl die kurzfristigen Zyklen ansehen. Aber wichtig ist sowohl der Einstieg (bei ShortPut an lokalem Tief, bei ShortCall an lokalem Hoch) als auch der Ausstieg (Verfall).


@learner6:

Ich finde es keineswegs zu riskant, wenn Du aus Deinem Depot 50 TDM fürs Stillhalten einsetzt ! Dass dürfte wirklich der "sicherste" Teil des Depots werden.

[godele]

@Herrn Bimbesverwalter - ich muss doch vorab mal ernsthaft darum bitte, diese Untertöne "von wegen versprochenem und nicht mitgebrachtem Nusszopf" -zu unterlassen Ich stelle noch einmal klar: Ich habe ihn versprochen, werde ihn mitbringen, aber das Datum stand nicht fest!!!!!!!
Solltest du dich allerdings zu einem Treffen zum Thema Optionen bereitfinden, werde ich eigenhändig einen backen und mitbringen!!!!!!Jederzeit interessiert!
godele

[bimbesverwalter]

Hi Gnomi,

du hast es richtig verstanden.
Die Alternative zum Schließen des verkauften Puts, wäre es, sich die Aktien andienen zu lassen.

Verfällt eine option am Laufzeitende, fallen keine weiteren Kosten an.

Bei der Wahl der Bank, würde ich eine wählen, die über entsprechende Erfahrung und Handelsvolumen verfügt.
Bist du dort erst der 3. Kunde, der solche Geschäfte machen will, würde ich die Bank wechseln.
Neben Erfahrung der Bank ist es wichtig, günstige Konditionen zu bekommen.
Hier sollten die Mindestgebühren niedrig sein.
Lieber 5,- DM je Kontrakt und 25,- Minimum, als 0,60 Dm je Kontrakt und 100,- Dm Minimum.

Grüße vom Bimbes

[Learner6]

hallo florentin,

ich sehe die 50 TDM investition auch (zusammen mit bombardier, der einizige wert momentan im konservativen bereich) als "relativ" sicher an...

im moment bin ich gerade dabei für meine fünf stillhalterkandidaten ein musterdepot bei comdirect anzulegen. ich will mich demnächst näher mit diesen fünf werten "kursmässig" beschäftigen. zum einen mir die charts anschauen, zum anderen habe ich das ziel so eine art kursbandbreite später für mich mal festzulegen. innerhalb dieser kursbandbreite (gilt für jeden der fünf einzelwerte) würde ich dann z.b. meine puts verkaufen. aber das ganze ist noch "unausgegoren". muss mich wie gesagt erstmal mit den werten näher auseinandersetzen, um sozusagen eine "kursmässige" beziehung zu meinem kandidat aufzubauen...

was haltet ihr von der idee mit den "kursbandbreiten" ???

liebe grüsse

rolf

[se2707]

@ learner6

Die Idee mit den Kursbandbreiten finde ich sehr gut. Es gibt doch bei den Charttechnikern die "Bollinger Bands", die aus der Volatilität einer Aktie berechnet werden. Man koennte in der unteren Hälfte Puts verkaufen und in der oberen Hälfte Calls - im Idealfall.

Kann das jemand, der sich mit Charttechnik auskennt, mal fachkundig prüfen und kommentieren?

[Learner6]

hallo se2707,

du hast mich durchschaut...

genau das war meine zielsetzung!

Wobei ich natürlich jeweils auch die aktuelle unternehmerische situation betrachten würde (z.b. stichwort: daimler).

liebe grüsse

rolf, der dieses post schon irrtümlich in einem anderen thread gepostet hatte..

[gnomi]

Hallo bimbes,

nächste Frage:

Eröffnest Du die Optionen mit Basispreis am Geld, um eine grösstmögliche Rendite zu erzielen, oder eher auf Nummer Sicher, um möglichst nicht schliessen zu müssen?

Gnomi,den das Thema immer mehr interessiert

[bimbesverwalter]

Hi Gnomi,

das ist verschieden, je nach meiner Einschätzung, in der Regel jedoch am Geld.
Häufig mache ich auch 2 Positionen auf einen Wert.
Beispiel:
Verkauf 5 Kontrakte Put Commerzbank Basis 32
Verkauf 5 Kontrakte Put Commerzbank Basis 30

Grüße vom Bimbes

[Dreierbande]

@Bimbesverwalter and all

Wäre sehr an "nochmaliger" Einführung in Stillhaltergeschäfte durch Bimbesverwalter interessiert.

Gruß
Dreierbande

[tarotjr]

@all

Nehm´ alles wieder zurück und behaupte das Gegenteil. Nein, mal so nebenbei - ich habe diesen Thread nicht als Einsteigerthread betrachtet, sondern vielleicht zu sehr dem Titel nach als einen über die richtigen Wertpapiere.

Bin zur Zeit dabei, mir viele viele Gedanken zu machen, wie man das richtige Timing findet. florentin hat ja den richtigen Gedanken, nur wie war das noch mit der Frage: Wann ist oben und wann unten?

Stichwort Bollinger-Bänder
Ich habe in den letzten Tagen viele Charts unserer DAXIs ausgedruckt, um zusammen mit den Bändern und Indikatoren auf ein gescheites Timing zu kommen. Und es funktioniert auf dem Papier garnicht so schlecht. Um wirklich zu üben, muß man aber den Chart rechts zuhalten und Millimeter für Millimeter nach rechts gehen, und sich immer fragen, ob man jetzt handeln würde. Da erlebt man die schönsten (und teuersten) Überraschungen.
Mir fiel auf, daß es wichtig ist, vor allem im Wochenchart zu wissen, wo sich der Kurs in den Bändern aufhält. Bsp. CBK: Die Bänder laufen heute oben bei 34.221 und unten bei 28.911. Also bin ich mittelfristig noch nicht ganz unten. Im Tageschart wurde dan untere Band in den letzten zwei Tagen unterschritten - was CBK gerne macht. D.h. wir sind eigentlich schon relativ weit unten und im Unterschied zum Oktober nicht im Abwärtstrend (wg. Wochen-MACD).
Mein Schluß (neben den Indikatoren) daraus wäre im Moment: Warten auf Kaufsignal in ca. 2-3 Wochen. Kurse 28.50-29 könnten noch möglich sein. Alle Kurse bei 28 zum Shorten nutzen mit Basis 28 bis 03/01.
(Vielleicht bin ich dann auch mit meinem Konto soweit).

Ähnliches fand ich heute auch für NOK. Unten in beiden Bändern und bald short put-Signal. ABER: Im Wochenchart ist NOK noch im Abwärtstrend, daher sollte man vielleicht sogar drüber nachdenken, auch für eine solche Position ein SL zu setzen.
Ist SL beim Optionieren auch ein Thema?

Muß man wirklich die fundamentale Lage des Unternehmens beurteilen können? Machen wir das über die KGV und Div.rendite-Betrachtung nicht sowieso schon? Bimbes brachte beim letzten Treffen auch noch den Buchwert in Spiel.
Erst durch diese Schwellen werden unsere Werte interessant. Ist man dadurch nicht nach unten abgesichert? Und was sagt uns mehr für unsere Handlungsentscheidung: Das Funtamentale oder die Technik?

Fragen über Fragen!!

Bis die Tage - tarotjr

[gnomi]

Hallo bimbes,

ich bin im Moment total verwirrt.
Da sagt mir heute einer von der dt. Bank, das es im DAX kaum und im MDAX noch weniger Titel gibt auf die man Optionen schreiben kann.Und wenn, dann käme kaum Handel zustande!!!
Das kann ich ja wohl garnicht glauben!!!!!!
Wenn das nicht stimmt, warum sitzen diese Leute dort und halten sich für was besseres?
Wenn es stimmt, muss ich meine Meinung das Risiko betreffend
aber gehörig korrigieren.Da fahre ich ja mit fast jeder Aktie besser,wenn so ist.

Gnomi,dem schwant, das er um ein fundiertes Gespräch mit bimbes nicht herumkommt

[bimbesverwalter]

Hi Gnomi,

kaum zu glauben was Banker ihren Kunden erzählen. Alles Unsinn, komplett.

Zur Ehrenrettung der Deutschen Bank nehmen wir mal an, du bist an den Lehrling geraten, der wahrscheinlich seine Prüfung nicht schaffen wird.
So, jetzt hast du schon mal eine Bank gefunden, die nicht infrage kommt.

Grüße vom Bimbes

[ixc]

@bimbes
nun mach mir mal die Lehrlinge meiner Hausbank nicht schlecht

IXC, entchattet

[Learner6]

hallo gnomi,

schaue doch mal unter "http://www.boerse.de/optionen.htm" nach den möglichkeiten. dort siehst du auch wieviele kontrakte bereits für einen einzelwert geschrieben worden sind...

liebe grüsse

rolf, nach der sauna

[Learner6]

guten morgen 50-er optionisten,

und wieder bin ich auf dem weg zu meinem ersten "stillhaltergeschäft" ein stück weiter.

ab jetzt konzentriere ich mich auf meine folgenden ausgesuchten vier einzelwerte:

(unternehmen, kgv, div, vola)
- basf 13,2 und 2,4 und 25,0
- commerzb 12,2 und 2,6 und 26,8
- lufthansa 11,4 und 2,2 und 37,3
- man 11,1 und 3,1 und 32,5

(daimler ist momentan noch als fünfter wert in "reserve").

damit habe ich VORERST die suche nach mögliche einzelwerte abgeschlossen und kann mich auf die konkrete (subjektiven) bewertung der einzeltitel konzentrieren.

es ist für mich schon eine komische situation, da ich bisher noch nie den anlagefocus auf einen monat gerichtet habe...

deshalb will ich mich, was die bewertung der einzelwerte angeht langsam daran gewöhnen, die "kursbrille" des stillhalters einzunehmen, der kurz vor der entscheidung steht, welchen der vier einzelwerte er jetzt konkret aufgrund der unternehmensspezifischen kurssituation für sein nächstes optionsgeschäft auswählen soll.ich möchte meine kandidaten näher kennenlernen. ich möchte mir die kursverläufe anschauen, die zahlen kennenlernen und und und...

längerfristiges ziel ist es ein "relativ" sicheres gefühl für die jeweilige kurssituation der vier kandidaten zu bekommen um eine konkrete (subjektive) einschätzung vornehmen zu können, ob gerade aktuell dieser wert für mich in frage käme oder nicht ein anderer der vier favoriten besser wäre...

hier in diesem posting geht es mir darum für meinen "optionen-depotaufbau" den ersten kandidaten zu finden für den ich ein PUT-verkaufen kann.
also die nachfolgenden (auch späteren) ausführungen sind immer aus der sicht eines optionsanfängers, der sich ein optionendepot aufbauen möchte.

anfangen möchte ich mit BASF

hier mal der 3-monatschart von comdirect


wie zu sehen ist, hat basf die 38-tageslinie von unten durchbrochen. "normalerweise" ein zeichen, das es weiter nach oben gehen könnte.
nur wie sehen wir das aus stillhaltersicht mit "monatsperspektive" ?
ehrlich gesagt, tue ich mich da noch ein bißchen schwer. werde ich aber bestimmt mit eurer hilfe langsam aber stetig rantasten.

hier gleich mal eine frage an die "erfahrenden" unter uns:

- was meint ihr, ist das richtig den 3-monatschart zu berücksichtigen?

- ist es sinnvoll (bei stillhaltergeschäften) sich neben der 38-tage linie auch die 200 tage-linie anzuschauen ?

- wie beurteilt ihr die chartsituation von basf ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er "optionisten",

wenn ich jetzt noch einen blick auf die "nackten" kurszahlen richte:

jahreshoch: 49,80
jahrestief: 43,90

52 wochen hoch: 50,50
52 wochen tief: 38,80

aktueller kurs: 47,20
- zu jahreshoch: - 2,70 (5,7 % vom aktuellen kurs entfernt)
- zu jahrestief: + 3,30 (7,0 % ")
- zu 52 wo.-hoch: -3,30 (7,0 %)
- zu 52 wo.-tief: + 8,40 (17,8)

wenn ich die ganz konkrete situation berücksichtige, das es hier um die bewertung gehen soll, welchen wert ich für mein "optionendepotaufbau" nehme, so stelle ich für mich folgendes fest:

kursmässig liegt basf "irgendwo" in der mitte zwischen ihren hochs und tiefs, eher vielleicht noch etwas nach oben gerichtet.

wenn ich, um mir ein optionendepot aufzubauen, puts verkaufen muss bzw. will, dann achte ich ja eher auf einen wert der mehr in richtung der "tiefs" orientiert ist.

weshalb ich mal nach einer sehr allgemeinen und total vereinfachten ersten analyse zu basf sagen würde:
schau mer mal, ob die anderen drei einzelwerte nicht einen besseren einstieg ermöglichen..

was meint ihr dazu ?

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er "optionisten",

nachdem ich den wert BASF einmal allgemein durchleuchtet habe mit dem ergebnis: "drängt sich nicht auf zum optionseinstieg" möchte gerne nach dem selben schema die COMMERZBANK mal durchleuchten.

bitte gibt mir doch ein feedback, wenn ihr "erfahrenden" merkt, bei mir schleichen sich fehler bei der vorgehensweise oder sonstiges ein, denn ICH BIN ANFÄNGER im optionsgeschäft.

also, alle nachfolgenden ausführungen immer unter den folgenden gesichtspunkten:
- alles aus sicht des stillhalters, der monatlich optionsgeschäfte macht
- optionsdepotaufbau durch PUTVERKÄUFE

schau mer mal, wie der 3-monats-chart von commerzbank aussieht (leute, bitte um feedback, falls ihr anderer meinung seid etc.):



die comba befindet sich (noch?!) unterhalb der 38-tages-linie (im übrigen deutlich unter der 200-tages-linie).

der erste charttechnische eindruck ist nicht schlecht, oder ??? (immer alles auf stillhaltersicht der puts verkaufen will für seinen depotaufbau).

was meint ihr dazu ???

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

auch hier noch einen blick auf die "nackten" kurszahlen:

jahreshoch: 33,60
jahrestief: 29,10

52 wochen hoch: 47,50
52 wochen tief: 28,10

aktueller kurs: 30,60
- zu jahreshoch: - 3,0 (9,8 % vom aktuellen kurs entfernt)
- zu jahrestief: + 1,5 (4,9 % ")
- zu 52 wo.-hoch: -16,90 (55,2 % ")
- zu 52 wo.-tief: + 2,50 (8,2 ")

ich glaube hier ist die kurssituation momentan eindeutig. comba ist aktuell, was ihre eigene kursentwicklung in den letzten 12 monaten angeht, am unteren kursende zu sehen.

unter der annahme, das es sich bei comba (fundamentale und unternehmersicht) auch in zukunft um ein solides unternehmen handelt, könnte man als putverkäufer schon relativ sicher sein, das es zukünftig, wenn nicht seitwärts, dann doch eher etwas nach oben gehen könnte.

wäre doch nicht schlecht, oder ?

was meint ihr dazu ?

also, wenn ich JETZT von den beiden bisher analysierten werten (BASF und commerzbank) entscheiden müßte, würde ich eindeutig commerzbank bevorzugen. (ohne jetzt neben den zahlen die aktuellen unternehmensnachrichten studiert zu haben...).

liebe grüsse

rolf

[Thoughtbreaker]

@learner6

Bei Optionsgeschäften, gerade mit sehr kurzer Laufzeit, hängt
sehr viel von der Tagestendenz ab. Optionen mit einem Monat
Restlaufzeit und nahe am Basispreis, schwanken mitunter um mehr
als 100% intra-day. Hier ist es also wichtig, den richtigen
Zeitpunkt für den Einstieg zu bestimmen. D.h. Du musst sehr
nahe am Markt sein, um optimale Ergebnisse zu erzielen. Was
nützt Dir die richtige Einschätzung der Aktie, wenn Du im "falschen"
Moment Deine Order plazierst? Hast Du Dir schon die Frage gestellt,
ob Du nahe genug am Markt bist? Hast Du ein Realtimesystem für
Optionspreise? Nur bei ständiger Beobachtung der infrage kommenden
Basiswerte und der dazugehörigen Optionen bekommst Du ein Gefühl
für den Markt. Alles andere ist mehr oder weniger Blindflug!

Beispiel:

DCX-Put 0301 Basis 50.

Wenn wie vor einigen Tagen die DCX-Aktie intra-day zwischen
49,xx und 52,xx sich hin- und her bewegt, dann ist die Option
mal 1,05 Euro wert und einige Augenblicke später plötzlich
2,50 Euro. Da macht es schon einen gewaltigen Unterschied, wann
und vor allem zu welchem Limit man seine Order abgibt. Denn
die Kurse von vor 10 Minuten sind meistens nur noch Makulatur.

[florentin]

Hallo Rolf,

sag mal, hast Du eigentlich auch einen Beruf ??

Ich versuche mal, Deine Fragen aus meiner Sicht zu beantworten. Also nur meine bescheidene Meinung und Vorgehensweise.

Zur Chart-Darstellung: ich verwende auch gern die Comdirekt-Charts und finde sie vollkommen ausreichend. Was ich darstelle:

Auf jeden Fall Candlesticks statt Liniencharts (Charttyp). Zeigt Dir am allermeisten, auch sehr gut für Wahl von Stops etc. Mit der Zeit erkennt man auch sehr schöne Muster für Trendwenden etc. Ist eine faszinierende (uralte japanische) Kunst für sich ... Aber zurück zum Thema.

Zeitraum: Für Deine Zwecke mindestens 6 Monate, auch immer wieder mal 1 Jahr, um das Gefühl für den überlagerten Trend und Zyklus zu haben. Versuche im Jahreschart die einfachen Trendkanäle zu sehen. Ist gar nicht schwierig. Für die genaue Wahl des Einstiegspunkts dann 3 Monate.

Mein Lieblings-Indikator ist der MACD. Hat sehr viel drauf, aber z.B. zeigt er Dir auch schön den kurzfristigen Rhythmus und lokale Trendwenden.

Zu Deinen Kandidaten:

BASF: ich sehe den Aufwärtstrend (seit 9/00) in ernster Gefahr bzw. schon gebrochen. Weitere Anzeichen dafür wären der Reihe nach: Kurs geht wieder unter GD38, GD38 dreht selbst nach unten, Kurs fällt unter 46 (letzte Idee eines Aufwärtstrends), Kurs fällt unter 44 (und macht neues signifikantes Low). Für mich also kein guter Kandidat für ShortPut.

Co-Bank: Hier sieht`s ganz genau umgekehrt aus ! Der Wert könnte den Boden gefunden haben und eine Trendwende nach oben bauen. Zumindest scheint er nach unten bei 28 gut abgesichert. Also keine schlechte Situation für ShortPut. Könnte auch bald ein kurzfristiges Low haben (wenn MACD wieder nach oben dreht), also dann guter Einstiegszeitpunkt.

Lufthansa: Ist für mich aus dem Aufwärtstrend seit 10/00 ausgebrochen und dürfte ziemlich sicher weiter fallen.

MAN St.: Ist stark gestiegen, man könnte einen Bruch aus dem Abwärtstrend unterstellen, aber ich denke, dass das Tief bei 26.5 nochmals "besucht" werden wird. Kurzfristig bald ein Top und dann vielleicht genau den einen Monat Hinunter. Wäre mir zu unsicher.

Ob Du`s glaubst oder nicht, aber mein Favorit wäre DaimlerChrysler ! Hat für mich eine klassische Trendwende gebaut und ist sehr stark. Ist für mich eine deutliche Long-Position, evtl. sogar Long Call ! Aber auch für Short Put sieht es gut aus. Da siehst Du z.B., wie Technos durchaus antizyklisch denken können. Kaufen, wenn die Kanonen donnern (nein, wenn die Charts die Signale geben !).


Was meinen die anderen ??

[bimbesverwalter]

Hi Leute,

habe im Moment wenig Lust zu schreiben, daher nur kurz:

Bei BASF und MAN würde ich im Moment keine Puts verkaufen, sehe bei beiden Werten auch wieder günstigere Einstiegskurse.
Lufthansa ist mir schon zu hoch, warte hier auf Kurse unter 24.

Meine Favorit wäre ganz klar Commerzbank.

@ t.breaker

Man kann mit Optionen sehr schnell Geld verdienen, wenn man Intraday handelt. Hier ist es unbedingt erforderlich, direkt am Puls der Börse zu sitzen und den optimalen Einstieg zu finden.
Sieht man die Stillhaltertätigkeit langfristig, ist es unbedeutend ob man mal 1 Euro oder 14 Minuten später 1,30 bekommt.
Es wäre das gleiche, wenn du den optimalen Zeitpunkt für den Einstieg in eine Aktie wählen willst.
Die Grundstrategie ist langfristig ausgelegt (mehrere Jahre), die einzelnen Geschäfte laufen monatsweise.

Grüße vom Bimbes

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

bin etwas unter zeitdruck, deshalb nur ganz kurz:

@thoughtbreaker
du hast vollkommen recht, das man den optimalen kurs nur bekommt, wenn man optimalerweise IMMER und sofort am ball bleibt!
das will ich aber nicht. ich sehe das optionsgeschäft als eine KONSERVATIVE anlageform für mich an, bei der ich in kauf nehme (ähnlich wie bei einzelwerten), das ich NIE den günstigsten einstieg finde.
oberstes gebot für mich persönlich: "relativ" sichere und kontinuierliche rendite durch prämien.

@florentin
ja, die zeit. wenn der tag doch nur 48 stunden hätte...

danke für deine ausarbeitung.
- ich halte die comdirect charts momentan für meine zwecke auch für völlig ausreichend.
- candle-charts habe ich noch nicht ausprobiert. schau mer mal.
- 6 monatsbetrachtung. kann nicht schaden, habe wie gesagt noch absolut keine erfahrung mit optionen..
was meinen denn die anderen dazu ??
- mit indikatoren habe ich es nicht so. ausser 38, 100 und 200 tageslinie habe ich da noch keine erfahrung.
- BASF/comba: danke für deine einschätzung, die ich voll und ganz teile.

von den beiden bevorzuge ich auch momentan die commerzbank.

die anderen zwei werde ich auch noch mal unter die lupe nehmen.

@bimbes
danke für deine einschätzung, du 50-er optionenprofi !

sag mal. kann man eigentlich mit discountzertifikaten die gleiche strategie fahren ?????

wenn ja, wo liegen die vor- und nachteile. immer vorausgesetzt ich nehme die selben einzelwerte als basis.

liebe grüsse

rolf, der sich jetzt erstmal wieder um seinen internen "schreibkram" kümmern muss...

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

zwei meiner vier möglichen einstiegswerte habe ich ja schon mal etwas detailierter dargestellt.

hier nun der dritte wert: MAN

zunächst mal der 6-monatschart (florentin, du hast recht, 6-monatschart sind besser, danke)




MAN ist kursmässig gut drauf (38 und 200 tageslinie von unten durchbrochen).

also ich glaube, die weitere zahlenmässige darstellung kann ich mir hier wohl sparen.

als einstieg für einen putverkauf kommt man momentan nicht in frage.

liebe grüsse

rolf, der bisher commerzbank von den drei besprochenen werten am besten zum einstieg findet...

[gnomi]

Hallo bimbes,

wieder eine Frage,

unter weiterrollen verstehst Du, die Option verfallen zu lassen oder zu schliessen und dann angepasst wieder zu eröffnen?
Und dann würden mich noch die Gebühren bei Deiner Bank interessieren.
Bisher habe ich nur die der CoBank und der DreBa.
Alle anderen Informationen waren wie ich ja geschrieben habe grottenschlecht

@ rolf

danke für die Internetadresse bezgl. Optionen.
Hat mir schon sehr weitergeholfen.

Schönes WE Euch allen
Gnomi

[bimbesverwalter]

Hi gnomi,

meine Gebühren sind die der Commerzbank.

Unter rollen versteht man das schließen einer Position und das sofortige öffnen einer Position mit gleichem Basiswert und gleichem Basispreis. Lediglich die Laufzeit wird angepaßt.
Unter "hochrollen" versteht man das rollen + den Basispreis anzuheben und unter runterrollen entsprechend den Basispreis zu senken.

Grüße vom Bimbes

[gnomi]

Hallo bimbes,

erstmal danke das Du so prompt antwortest.
Jetzt habe ich aber ein Verständnisproblem:
Wo ist der Sinn, eine Option zu schliessen,anstatt sie verfallen zu lassen und dann neu zu eröffnen?
Oder willst Du von den günstigeren Optionsprämien profitieren und sozusagen einen Teilgewinn einstreichen?

Grüsse
Gnomi

[se2707]

@ rolf

Warum kommt MAN nicht in Frage für Short Puts ?
Die Aktie ist zwar in den letzten Wochen gut gelaufen, aber das Tief im Dezember ist vermutlich ein einmaliger Ausrutscher wegen Steuer (Verlustrealisierung am jahresende 2001).

Die Aktie ist nicht mehr im Abwärtstrend und es hat sich ein kurzfristiger Aufwärtstrend herausgebildet.
Ich sehe eher einen Trend so wie bei Linde - es geht mit Verschnaufpausen aufwärts. Puts würde ich immer etwas über dem aktuellen Kurs verkaufen: Kurs zur Zeit 33 Euro; Put für März wäre dann mit Basispreis 34 und Prämie 1,5 - 1,8 Euro.

[bimbesverwalter]

Hi gnomi,

schließen musst du eine Option dann, wenn die Gefahr besteht sonst ausgeübt zu werden. Das heißt die Option hat am Verfallstag einen inneren Wert.
Du zahlst fürs closing in etwa den inneren Wert und bekommst für die neu Geschriebene (bei gleicher Basis) den inneren Wert + erneuten Zeitwert gutgeschrieben.
Verfallen lassen kannst du eine option nur dann, wenn sie keinen Inneren Wert hat.

Machst du dann ein neue Option auf, spricht man aber nicht mehr vom rollen, sondern vom Neu eröffnen.

@ Se2707
bei MAN denke ich auch dass man weiterhin Puts verkaufen kann, dennoch werde ich Freitag mein short put anteil an MAN etwas reduzieren und mehr Puts auf Commerzbank verkaufen.



Grüße vom Bimbes

[gnomi]

Hallo bimbes,

wenn ich es jetzt richtig verstehe, dann liege ich, wenn ich eine Optionsprämie von z.B. 1 Euro bekomme, auf einen short put, doch richtig,das die Prämie steigt,wenn die Aktie fällt?
Das heisst,das ich mit Verlust schliessen muss um die Aktie nicht zu bekommen.
Was ich nicht verstehe,ist der Sinn, dieselben Konditionen für einen erneuten Put auszugeben,da ich doch rein theoretisch jederzeit ausgeübt werden kann, und dann solange mit Verlust schliesse, bis die Aktie mal über dem Basiswert liegt ?

Noch eine Frage,
wenn ich einen Put im Geld eröffne, laufe ich dann nicht Gefahr zum nächstmöglichen Zeitpunkt ausgeübt zu werden?

Grüsse
Gnomi

[bimbesverwalter]

Hi gnomi,

völlig richtig.
Nur der Gegenpart wird in der Regel nicht vor Laufzeitende ausüben, da die option immer noch einen Zeitwert hat, der bei Ausübung verschenkt wird.
Am letzten Handelstag ist der Zeitwert = 0 und eine neu verkaufte Option enthält wieder Zeitwert.
Der Zeitwert ist eigentlich das, was man verdienen möchte. Man läßt sich die Zeit bezahlen.

Wie es aussieht liege ich bei meinen verkauften Puts auf Intershop (Basis 10) hinten. Hier werde ich Donnerstag oder Freitag weiterrollen evtl. auch runterrollen, mal sehen. Ich werde mein Vorgehen Freitag im Optionsthread posten, vielleicht wird es dann an einem aktuellen, praktischen Beispiel klarer.

Grüße vom Bimbes

PS.: Optionen können jederzeit während der Laufzeit ausgeübt werden, dies ist jedoch nur Theorie.
In der Praxis werden schätzungsweise 99 % erst am letzten Tag ausgeübt.

[Learner6]

hallo 50-er einsteigeroptionisten,

@se2707
danke für die zusätzlichen infos zu man.
ich habe mich eigentlich nur an den 6-monatschart gehalten. man hat beide 38 und 200 linie überschritten. der chartverlauf des letzten monats zeigt m.e. eine überdurchschnittliche schwankungsbreite (!?) aus. ich will aber möglichst keine hohe volatität haben und mir erscheint das derzeitige kursniveau zu hoch (bin aber wie gesagt noch anfänger, jederzeit für hinweise danke, falls ich mich irren sollte)

@bimbes
nachdem ich nun eine momentaufnahme der in frage kommende vier einzelwerte für meinen ersten shortput behandelt habe, kommt für mich der nächste schritt.
die kursbandbreiten der einzelnen vier werte zu bestimmen.
das heißt ein gefühl dafür zu bekommen, ab welchem kurs (pie mal daumen) aufgrund der erfahrungen mit diesem wert sich generell (ich meine nicht im bezug auf das allererste stillhaltergeschäft)ein einstieg lohnt für
- putverkauf und später
- callverkauf

was meinst du bimbes, der du schon im zweiten jahrzehnt mit diesen aktien handelst.

wo sind bei dir persönlich die kursgrenzen für die einzelnen werte

- commerzbank
- man
- lufthansa
- basf

ich will dich nicht festnageln. sehe es aber nicht als verkehrt an, wenn ich als einstieg zu diesem neuen thema "kursbandbreiten" mal dich als "spezie" anzapfen kann.

was meinen die anderen optionisten: wo könnten die kursgrenzen (unten wie oben) bei den o.g. vier werten liegen, bei denen ihr dann sagen würdert: jetzt kann ich ein stillhaltergeschäft machen ?

liebe grüsse

rolf, der ziemlich genau in vier wochen sein stillhalterdepot bei der commerzbank eröffnet...

[bimbesverwalter]

Hi Rolf,

Kursbandbreiten, schwierig

mal so grob:

Commerzbank unter 34 verkaufe ich puts. Bei Kursen unter 30 aggressiv.
über 36 gebe ich Commerzbank ab. Über 40 gebe ich massiv ab.

MAN siehe Commerzbank

LH habe ich nicht im Depot. Warte hier auf Kurse unter 24 um erste Puts zu verkaufen.
Bei Kursen unter 20 würde ich stärker Puts verkaufen. Sofern die fundamentalen Daten sich nicht ändern.

BASF Hier verkaufe ich Puts unter 44. Unter 40 Aggressiv
Bei BASF über 48 gebe ich ab.


Zu MAN:
Man ist eigentlich der Wert mit der geringesten Schwankungsbreite, deshalb sind die Prämien auch mager.
Mit MAN hast du schon einen echten Langeweiler gefunden.
Aber Commerzbank würden sich heute m.M. eher für den Verkauf von Puts eignen. Ich denke, wir werden in den nächsten Wochen wieder sehen, dass der Commerzbankkurs wieder etwas über MAN liegt.

Grüße vom Bimbes

[Learner6]

hallo bimbes,

danke für die superschnelle antwort.

werde mal nächste woche näher in die thematik einsteigen..

jetzt heißt es erstmal füsse hochlegen, habe gerade den zweiten band von harry potter bekommen...

bis morgen

liebe grüsse

rolf

[bimbesverwalter]

Hi Rolf,

bin nächste Woche erst Donnerstagabend wieder online.
Die vier Tage bastel ich wieder an meinem Auto.
Schau mal in deine Mailbox.

Grüße vom Bimbes

[Learner6]

hallo einsteigeroptionisten,

jetzt könnte es eigentlich bei mir losgehen. da siebel heute mit 59 euro durch meinen sl gerutsch ist, habe ich endlich meine 50 tdm für meine stillhaltergeschäfte zusammen...

leider muss ich noch bis ende der zweiten märzwoche warten (=termin bei der commerzbank), schnief, schnief...

liebe grüsse

rolf

[supermausi]

Hi Einsteiger - Opti´s

Eins vorweg, ich gehöre auch zu den Einsteigern. Ich beschäftige mich zwar schon seit einigen Monaten mit dem Thema aber aktiv bin ich erst seit 2 1/2 Wochen.
Zur Zeit habe ich 2 Positionen Februar und 9 Positionen März offen.
Der Name des Threads ist nach meiner Meinung falsch gewählt. Grundsätzlich ist die Auswahl der Einzelwerte eine Frage der persönlichen Risikobereitschaft.
Ich persönlich habe als Margin Fonds hinterlegt und werde nach Bedarf davon Positionen verkaufen. Es handelt sich überwiegend um Techno- und Biotechfonds. Da ich eine mittelfristige Erholung der Techs erwarte schreibe ich z.Zt. Puts nicht zu nah am Geld. Sollten die Techs sich erholt haben werde ich agressiver in der Put-Strategie. Gehe ich näher ans Geld werden die Prämien besser und dann wird umgeschichtet.
Soweit zu meiner Strategie. Die Prämienhöhe will ich an einigen Beispielen klarmachen.

Bayer beim Kurs von 52,80 Basis 50 für 2 1/2 Wochen 1,4 %
Infineon Kurs 45,60 Basis 40 für 2 1/2 Wochen 2,25 %
Obwohl der Kurs von Infineon weiter aus dem Geld war hat es eine höhere Prämie gegeben.

Dt. Bank Kurs 102,60 Basis 90 für 6 Wochen 2,2 %
Dt. Bank Kurs 102,60 Basis 95 für 6 Wochen 3,7 %
Broadvision Kurs 13,80 Basis 12,50 für 6 Wochen 12 %

Ich möchte unserer lieben Wienerin und unserem Superbimbes an dieser Stelle einmal danken, daß hier ein solch tolles Forum für Optionsstrategien entstanden ist.

Gruß Rolf, der z.Zt. mit seinen offenen Positionen gut im Rennen liegt.

[se2707]

@ supermausi

Für den Einstieg ins Stillhaltergeschäft finde ich die von rolf genannten defensiven Werte genau richtig. Zumal wir ja von bimbes wissen, daß die Strategie langjährig erfolgreich erprobt ist. Wenn man sich ans stillhalten gewöhnt hat kann man ja auf offensivere Titel umsteigen.

Es wäre doch schade, wenn jemand gleich beim ersten Shortput viel Geld in den Sand setzt: Beispiel Nokia: Zum Verfallstermin Januar stand Nokia noch über 40. Wer da einen Shortput auf Februar mit Basis 38 gesetzt hätte, wäre gleichmal kräftig im Minus gelandet. Andererseits wäre Nokia jetzt nach dem Kursverfall für die dies etwas spekulativer mögen genau richtig, weil die Stillhalteprämien immer noch hoch sind (etwa 6 % am Geld).
Viele 50er hatten/haben ja auch Nokia im Bestand, kennen also diesen Wert und seine Schwankungen.

[supermausi]

@se2707

Es gibt 2 grundsätzliche Unterschiede bei dem Verkauf von Puts.
Entweder will ich nur die Prämie kassieren und bin an der Aktie nicht interessiert oder
ich versuche den Werte einfach nur preiswert einzukaufen um später über Calls weitere Prämien zu kassieren.
Meine Strategie ist die zweite. Davon ist sicher auch abhängig ob ich mich mit volatilen Werten auseinandersetze oder nicht.
Beim Nokiakurs von 35,xx habe ich Puts Basis 32 per März verkauft. Wenn ich meine den Wert für 32 minus Prämie im Depot haben zu wollen sehe ich hier kein Problem. Auch nicht für einen Anfänger im Optionsgeschäft.
Beim Intershopkurs von 9,xx habe ich Puts Basis 8,00 per März verkauft. Prämie satte 15%. Hier ging es mir eigentlich nur um die Prämie. Bei 5 Kontrakten ist auch das Risiko für mich überschaubar und ein Problem bekomme ich erst bei einem Kurs von 6,80.

Die entscheidende Frage die sich auch Learner6 stellen muß kann aber nur heißen:
Entweder Prämien kassieren oder Werte preiswert einzukaufen.
Ein spekulativer Anleger wie mein Namensvetter wird auf Dauer die hohen Prämien einer Nokia u.ä. nicht umgehen können weil es ihn in den Fingern juckt.

Gruß Rolf, der versucht das Jucken in den Griff zu bekommen.

[Thoughtbreaker]

@learner6

Es ist eine Fehlannahme zu glauben, dass Optionen auf "defensive" Werte
weniger riskant wären. Die höhere Vola der spekulativeren Werte
schlägt sich in höheren Optionsprämien nieder, so dass insgesamt
ein Risikoangleichung erfolgt. Um die gleiche absolute Prämie
bei einem defensiven Wert einzustreichen, wie bei einem spekualtiveren,
musst Du eine entsprechende höhere Kontraktzahl verkaufen, womit
sich das absolute Risiko der Positon derjenigen der spekulkativen
angleicht.

Das größte Risiko für den Stillhalter ist eine signifikante
Änderung der Volatilität des Basiswertes (ich glaube, dieses
Thema wurde bisher noch nicht angesprochen).
Stell Dir vor, es kommt zu einer unerwarteten Meldung bei einem
defensiven Wert, wodurch dieser kurzfristig enorm beeinflusst
wird. Dann steigt die kurze Vola sofort dramatisch an. Dieser
Anstieg ist höher, als er bei den spekulativeren Werten ausfallen
kann, weil bei den defensiven Werten die Basis eine niedrigere
ist. Oder anders ausgedrückt: Eine Vola von 15-20 kann sich leichter verdoppeln, als
eine, die ohnehin schon zwischen 40-50 liegt.

Ein weiterer großer Vorteil der spekulativeren, oder besser gesagt
der schwankungsfreudigeren Werte ist der, dass sich bei einer Beruhigung
des Börsenumfeldes die Vola sehr schnell zurückbildet und Du
mit Deiner Position viel schneller in positives Terrain kommst.
Bei den defensiveren Werten, also den weniger schwankungsfreudigen,
ist in einem günstigen Börsenumfeld kein oder allenfalls ein sehr
geringer Rückgang der Vola zu erwarten, so dass Dir hier ein
entscheindender Vorteil entgeht.

[Thoughtbreaker]

@learner6

Es ist eine Fehlannahme zu glauben, dass Optionen auf "defensive" Werte
weniger riskant wären. Die höhere Vola der spekulativeren Werte
schlägt sich in höheren Optionsprämien nieder, so dass insgesamt
ein Risikoangleichung erfolgt. Um die gleiche absolute Prämie
bei einem defensiven Wert einzustreichen, wie bei einem spekualtiveren,
musst Du eine entsprechende höhere Kontraktzahl verkaufen, womit
sich das absolute Risiko der Positon derjenigen der spekulkativen
angeleicht.

Das größte Risiko für den Stillhalter ist eine signifikante
Änderung der Volatilität des Basiswertes (ich glaube, dieses
Thema wurde bisher noch nicht angesprochen).
Stell Dir vor, es kommt zu einer unerwarteten Meldung bei einem
defensiven Wert, wodurch dieser kurzfristig enorm beeinflusst
wird. Dann steigt die kurze Vola sofort dramatisch an. Dieser
Anstieg ist höher, als er bei den spekulativeren Werten ausfallen
kann, weil bei den defensiven Werten die Basis eine niedrigere
ist. Oder anders ausgedrückt: Eine Vola von 15-20 kann sich leichter verdoppeln, als
eine, die ohnehin schon zwischen 40-50 liegt.

Ein weiterer großer Vorteil der spekulativeren, oder besser gesagt
der schwankungsfreudigeren Werte ist der, dass sich bei einer Beruhigung
des Börsenumfeldes die Vola sehr schnell zurückbildet und Du
mit Deiner Position viel schneller in positives Terrain kommst.
Bei den defensiveren Werten, also den weniger schwankungsfreudigen,
ist in einem günstigen Börsenumfeld kein und allenfalls ein sehr
geringer Rückgang der Vola zu erwarten, so dass Dir hier ein
entscheindender Vorteil entgeht.

[Thoughtbreaker]

@learner6

Es ist eine Fehlannahme zu glauben, dass Optionen auf "defensive" Werte
weniger riskant wären. Die höhere Vola der spekulativeren Werte
schlägt sich in höheren Optionsprämien nieder, so dass insgesamt
ein Risikoangleichung erfolgt. Um die gleiche absolute Prämie
bei einem defensiven Wert einzustreichen, wie bei einem spekualtiveren,
musst Du eine entsprechende höhere Kontraktzahl verkaufen, womit
sich das absolute Risiko der Positon derjenigen der spekulkativen
angeleicht.

Das größte Risiko für den Stillhalter ist eine signifikante
Änderung der Volatilität des Basiswertes (ich glaube, dieses
Thema wurde bisher noch nicht angesprochen).
Stell Dir vor, es kommt zu einer unerwarteten Meldung bei einem
defensiven Wert, wodurch dieser kurzfristig enorm beeinflusst
wird. Dann steigt die kurze Vola sofort dramatisch an. Dieser
Anstieg ist höher, als er bei den spekulativeren Werten ausfallen
kann, weil bei den defensiven Werten die Basis eine niedrigere
ist. Oder anders ausgedrückt: Eine Vola von 15-20 kann sich leichter verdoppeln, als
eine, die ohnehin schon zwischen 40-50 liegt.

Ein weiterer großer Vorteil der spekulativeren, oder besser gesagt
der schwankungsfreudigeren Werte ist der, dass sich bei einer Beruhigung
des Börsenumfeldes die Vola sehr schnell zurückbildet und Du
mit Deiner Position viel schneller in positives Terrain kommst.
Bei den defensiveren Werten, also den weniger schwankungsfreudigen,
ist in einem günstigen Börsenumfeld kein und allenfalls ein sehr
geringer Rückgang der Vola zu erwarten, so dass Dir hier ein
entscheindender Vorteil entgeht.

[Thoughtbreaker]

Sorry für Doppelpostings.

[jaroel]

Hallo Stillhalter,

ich verfolge Eure Strategie und Aktienauswahl mit großem Interesse. Allein schon aus dem Grund, daß ich einige der hier genannten Werte auch mein eigen zaehlen darf:
MAN VA zu 16 E
Daimler zu 64 E
CoBa zu 30,7 E

Diese habe ich allerdings nicht unter dem Stillhalter-Aspekt gekauft, sondern weil ich eher aus fundementaler Sicht von diesen Werten ueberzeugt bin/war. Falls sie nicht durch meine SL`s brechen, werde ich sie lange halten und tue das teilweise auch schon (z.B. MAN ueber 2 Jahre).
Mit Interesse verfolge ich, ob die hier genannte Strategie erfolgreicher laeuft als einfach nur liegenlassen.
Waere also schoen wenn du Learner, ab und zu die erreichte Nachsteuer-Rendite mit diesen Werten hier reinstellst und ich die meinige nenne, nicht zum Wettkampf sondern zu allgemeinen Lernprozeß.

In diesem Sinne
glueckauf
jaroel

[se2707]

@ supermausi

Das ist ein interessanter Aspekt.
Heißt das dann, bei Werten die du billig haben möchtest verkaufst du am Geld (Basispreis = aktueller Kurs) und bei Werten die du nur wegen der Prämie interessant findest verkaufst du die Puts mit Sicherheitsabstand (Baisispreis ist kleiner als aktueller Kurs).

@ thoughtbreaker

Die Volatilität spielt für Rolfs Strategie nur an dem Tag eine Rolle, an dem er die Option verkauft. Dann sollte sie möglichst hoch sein.

Beispiel MAN: Ende Dezember ist der Kurs für 2 Tage abgesackt auf gut 26 Euro und dann wieder gestiegen. Durch den starken Kursverfall und Anstieg in wenigen Tagen stieg die Volatiliät der Aktie und damit die Optionsprämien. Man kriegte dann für einen Put Basis 28 mehr Geld als 8 Tage vorher.

Ab dem Zeitpunkt ab dem ich das Geschäft abgeschlossen habe warte ich auf den Verfalltermin. Entweder die Option verfällt oder ich werde ausgeübt oder ich kaufe die Option zurück. In allen drei Fällen ist die Vola egal.

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

@supermausi
meine "anfangsstrategie", die ich verfolge ist die "bimbeskalische" strategie, wohlweislich das ich nicht aus dem selben "börsenhaus" stamme (da mache ich mir nichts vor), also eher wachstumsorientierten werten zugeneigt bin, deshalb auch ANFANGSstategie...

ich möchte mir gerne zuerst ein optionsdepot aus einem festen, vorher analysierten konservativen Basisstamm anlegen. das sollen (nach jetzigem kenntnisstand) die max. fünf einzelwerte sein, wie bereits gepostet.

für den einstieg, das heist die ersten paar monate spielt die rendite für mich eine untergeordnete rolle, da ich erst mal praktisch in die materie reinkommen will. natürlich will ich netto keinen verlust einfahren, wäre aber auch nicht sonderlich traurig wenn ich bis mai nur auf plus/minus null kommen würde...

die ersten puts kaufe ich von den einzelwerten, die ich mir auch selbst als konservative einzelwerte ins depot legen würde, d.h. wenn ich ausgeübt würde, sehe ich das nicht als pech an, sondern als beginn meines optionen-depotaufbaus.
meine strategie ist klar: ich möchte den wert günstig einkaufen und zusätzlich noch prämie kassieren.

@thoughtbreaker
danke für deine hinweise.
ich möchte gar nicht die prämien für konservative werte mit wachstumsperlen oder spekulativen einzelwerten vergleichen, weil ich gar nicht den anspruch habe auf eine vergleichbare prämie zu kommen.
mein "dauerhaftes" ziel mit dem stillhaltergeschäft ist eine "relativ" sichere anlage mit einer jährlichen nettorendite von ca. 10 %.

@jaroel
null problemo. ich werde jede transaktion bekannt geben. leider muss ich noch bis märz warten. aber das kriege ich hoffentlich auch noch in den griff...

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo supermausi,

auch ich habe vor mit Optionen so zu agieren.
Wenn ich eine Aktie haben wollen würde, am Geld verkaufen, um später u.U. calls darauf zu verkaufen und wenn ich eine nicht haben will, nur den Zeitwert einstreichen.

Ich hoffe,ich habe das bis hierhin richtig ausgedrückt.
Ausserdem war ich der Meinung, das es einem Stillhalter eigentlich um nix anderes als die Prämie geht,oder?

Grüsse
Gnomi

[Learner6]

hallo 2707,

dein satz "Es wäre doch schade, wenn jemand gleich beim ersten Shortput viel Geld in den Sand setzt", trifft den nagel äh ich meinen optionseinstieg auf den kopf.
genau das ist mein bestreben.

das gleiche gilt für deine ausführungen zur vola am tage des optionsverkaufes.
ich wähle z.b. erst DANN aus meinem optionspool DEN wert heraus, der nach dem jeweiligen aktuellen kenntnisstand, die beste konstellation ausweist.
kurz vor dem griff zum telefonhörer heißt es dann die jeweiligen werte aus dem optionenpool kritisch auf die aktuellen kurssituation hin, unter die lupe zu nehmen...

liebe grüsse

rolf, der heute seinen "sportlichen" tag hat...

[godele]

@alle Optionsexperten - könnt Ihr mir noch mal - für ganz von vorne Anfangende - folgendes erklären:
Also, vor mir liegt das Handelsblatt von heute, Seite Optionsscheine, linke Spalte: Ausserbörsliche Optionsscheine, darunter verschiedene Kürzel

C/ P (Call oder Put??) Basis Laufzeit Bez.Verh.??? Geld?? Brief??? Delta???

Also, schon in der Überschrift mehr Fragezeichen, als alles andere

Beispiel: Citybank Bayer AG -
C 54.- Laufzeit: 19.06.01 Bez.Vorh. 0.100 Geld: 0.30
Brief 0.31

Heisst das, ich stimme zu, dass Bayer am 19.06. einen Wert von 54 Euro hat, entwender kurz darunter, genau oder darüber?? Was kostet das, was kriege ich dafür??

Ich weiss, ich weiss, Optionen sind was für Experten, ich will`s ja gar nicht machen, nur verstehen und dass tue ich am besten an einem konkreten Beispiel.
Danke schön, ich geb ein Kölsch aus am Freitag

godele

[wienerin]

hallo godele,
ich versuchs mal - und du hast es mir sogar sehr leicht gemacht
das handelsblatt kenne ich nicht (ösiland ist abgebrannt), aber wenn du dich auf der seite der optionsSCHEINE befindest, geht`s NICHT um optionen, sondern eben um optionsscheine (OS).
mit denen kannst du aber keine stillhaltergeschäfte machen - die macht nämlich sozusagen der emittent des optionsscheines - in dem von dir genannten beispiel die citibank. ein optionsschein entspricht in etwas dem KAUF einer option - das, was wir machen, ist optionen VERkaufen und dafür eine prämie erhalten.
trotzdem - ich "übersetze" dir mal die kennzahlen:

C = call
54,- ist der basispreis
der schein verfällt am 19.06.01
Bez.Verh. 0.100 = für 1 aktie musst du 100 OS eintauschen
wenn du den schein kaufst, zahlst du den briefkurs (0.31)
wenn du ihn verkaufst, bekommst du den geldkurs (0.30)

du "wettest" also auf steigende kurse - wenn bayer bis zum verfallstag auf bzw. unter 54,- steht, verfällt dein schein wertlos. ansonsten kannst du 100 OS für je eine aktie eintauschen.

mit OS wartet man in der regel nicht bis zum verfalltermin und tauscht sie dann gegen aktien ein, sondern man kauft sie wegen der hebelwirkung - sie steigen (und fallen natürlich auch!) wesentlich stärker als die zugrundeliegende aktie.

wenn dich die graue theorie interessiert, dann musst du dich entweder durch meinen theoriethread kämpfen oder das schlaue buch vom unaussprechlichen lesen:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423058080/o/qid=98208…

oder weiter hier fragen

bussl aus wien,
ulrike

[badmag]

@godele

Du hast die Seite mit "Optionsscheine" aufgeschlagen, hier geht es aber um Optionen, also gewissermassen der Vorstufe davon.

Bei deinem Beispiel nennst du einen Call-Schein (long-call) von Citibank herausgegeben für Bayer mit dem Laufzeitende 19.06.01. Du kannst ihn kaufen für 0,31 Cent das Stück und würdest zum gleichen Zeitpunkt nur 0,30 Cent dafür bekommen. Mit dem Call würdest die Wette eingehen, dass Bayer steigt und du eine höhere Prämie einnimmst

Die Option-Trader dagegen denken konträr: Bei einem short-call verkaufen sie und hoffen auf fallende oder seitwärts Kurse und bei einem short-put kaufen sie und hoffen auf steigende oder seitwärts-Kurse. Dafür bekommen sie beim Abschluss ihre Prämie und verdienen sie sich bis Ende der Laufzeit.

Hoffentlich war das nun richtig erklärt?

[badmag]

@godele

entschuldige, war langsamer als ute und die hats dir fachmännischer erklärt als ich es je könnte

[badmag]

@godele

… und dann noch Ute statt Ulrike

Asche auf mein Haupt!

[Thoughtbreaker]

@wienerin

Kleine Korrektur: Das Bezugsverhältnis ist 1:10; man braucht also
10 Optionsscheine, nicht 100.

[wienerin]

jaja, thoughtbreaker,
die legusthaniker mit rinks und lechts und den nullen vor und hinter dem komma, ...
0.10 sind natürich 1/10 sind natürlich 1:10
asche auf mein haupt

[supermausi]

@se2707

richtig erkannt

@Gnomi

Prämie ja, aber gegen steigende Kurse ist auch nicht einzuwenden.


Ich würde sogar noch weiter gehen.
Möchte ich einen Wert ins Depot nehmen und verkaufe nah am Geld und bekomme dann meine Aktien verkaufe ich natürlich sofort Calls.
Glaube ich an steigende Kurse verkaufe aus dem Geld. Die Prämien sind zwar niedriger aber dafür hoffe ich ja auf Kursgewinne. Geht die Rechnung auf und ich glaube die Aktie hat den Zenit erreicht verkaufe ich Calls nah am Geld und werde evtl. liefern müssen. So zwinge ich mich quasi selber Gewinne mitzunehmen.
Spekusteuer ist für mich kein Thema mehr. Herr Eichel soll ruhig mitverdienen, immernoch besser als alles wieder zu verlieren.

Zur Zeit sitze ich auf meinen Siemens und warte auf Kurse von ca. 155 um Calls mit Basis 170 und einer anständigen Prämie zu verkaufen.

Gruß Rolf, der hofft die Strategie auch durchziehen zu können.

[Learner6]

hallo 50-er,

frisch vom sport zurück habe ich direkt eine freudige, wahnsinnig gute, sozusagen eine "elefantöse" nachricht erhalten: ich habe am montag abend einen termin bei der commerzbank und werde dann (natürlich völlig relax durch das vorangegangene wellnesswochenende) endlich dort ein optionendepot einrichten.......... hipiehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


liebe grüsse

rolf, dessen frau gar nicht verstanden hat, wieso das eine sooooooooooo elefantöse nachricht ist....

[supermausi]

@Learner6

Hi Rolf,

ist schon klar, daß man mit den ersten Geschäften auch Erfolg haben möchte.

Du bist doch ein Meister der Klassifizierung und ich habe es ähnlich gemacht.

1) Brot und Butter Werte
Bayer, Commerzbank, Dt. Bank, MAN, RWE. 67 % Anteil an der veroptienierten Summe.

2) Salz in der Suppe Werte
Infineon und Nokia. 20 %

3) Sekt oder Selters Werte
Broadvision, Commerce One, Intershop. 13 %

Durchschnittliche Prämien
Gruppe 1 = 2,14%
Gruppe 2 = 4,85%
Gruppe 3 =13,50%

Absolut hat die Gruppe 3 bei einem Anteil von 13% fast soviel Prämie gebracht wie Gruppe 1+2 zusammen.

Wie Thoughtbreaker schon dargestellt hat ist das Risiko nicht größer, weil die einzusetzende Summe geringer ist.


Gruß Rolf, der gleich mal lesen muß ob er selbst versteht was er hier geschrieben hat.

[godele]

@alle Aufklärer - danke, danke, danke.. Ich wusste doch, dass Ihr ganz schlaue Leute seid. Jetzt habe sogar ich das kapiert und das will - zumindest was Optionen und Optionsscheine betrifft - schon etwas heissen
Immerhin weiss ich schon, dass das ein Unterschied ist!
godele

[florentin]

@supermausi, gnomi, se2707:

Ich möchte Eure Darstellungen zu ShortCalls ein wenig relativieren.

Zunächst mal wäre ich nicht sooo leichtfertig mit der Aussage, ShortPuts sind eine tolle Möglichkeit, um Aktien billig einzusammeln (quasi ein limitierter Kaufauftrag).

Man sollte sich schon vor Augen halten: wenn ich einen Put schreibe, erwarte ich (leicht) steigende Kurse. Sonst würde ich etwas anderes tun.

Werde ich nun ausgeübt, ist etwas Unerwartetes geschehen: der Kurs ist gefallen, vielleicht sogar stark. Jetzt kann die charttechnische oder fundamentale Situation ganz anders sein, und es ist nicht logisch, dass ich die Aktie jetzt noch immer will. Aber ich muss sie zu (vielleicht stark) überhöhtem Preis nehmen.

Also einfach Calls schreiben ? Das mag bei den hier zuletzt genannten konservativen Werten gut gehen, aber bei hoch volatilen kann es ganz anders aussehen. Da sitzt man plötzlich 50 % unter Einstandskurs und kriegt natürlich monatelang nichts für Calls mit der Einstandsbasis. Weil der Wert so volatil ist und man ihm durchaus einen starken Anstieg zutraut, kann man auch nicht Calls deutlich unter Einstandsbasis verkaufen. Ist eine haarige Situation, wo man praktisch wirklich nur stillhalten muss (ohne Einkommen aber).

Um die Kontrolle und monatliche Entscheidungsmöglichkeit zu behalten, ist es empfehlenswert, rechtzeitig vor Ausübung des Puts zu schliessen, wie auch von Bimbes hier immer empfohlen.

[godele]

@Ich war mal wieder zu schnell, hab`s nämlich doch noch nicht ganz geschnallt:
Also, ich kaufe am 14. 02. den OS auf Bayer Basis 54.- zum 19.06 für 0,31 1/10
d. heisst, ich zahle 310 E. und kriege dafür 1000 Os.

Wenn Bayer fällt oder 54 kostet, verliere ich die 310.- so weit klar, was ist aber, wenn Bayer drastisch steigt???
Sagen wir mal, auf 60 Euro am 19.06. Was kriege ich dann.
Kriege ich 100 Aktien zum Basiskurs 54,. oder steigt zwischenzeitlich der OS-Wert oder wie oder was?

Wir arbeiten uns ran
godele

[Learner6]

hallo 50-er optionistin,

@supermausi
mit deiner einteilung könnte ich mich auch anfreunden...
(allerdings bist du mir ja schon monate an erfahrung voraus...)
auch ich habe mir natürlich schon mal ganz vage überlegt, später mal (ähnlich wie ich bisher mein einzeldepot in drei klassen aufgeteilt habe) meine optionsgeschäfte in mehrere risikobereiche einzuteilen. dazu brauche ich allerdings erstens noch die erfahrung und zweitens ein bißchen mehr knete, sonst macht das keinen sinn...

bei nokia hätte ich bestimmt dieses berühmte zucken im finger, wahrscheinlich eine wahnsinnig günstige gelegenheit über puts ranzukommen (50 % unter ath...). aber, ich will erstmal eins nach dem anderen machen...
als erstes stehen putverkäufe auf commerzbank an. werde im laufe des tages noch mal näher darauf eingehen und euch erfahrende vielleicht ein bißchen damit nerven...

liebe grüsse

rolf, der heute morgen froh ist überhaupt ins internet rein zu kommen...

[supermausi]

@Florentin

Die Frage zu schließen oder nicht sehe ich in Abhängigkeit vom jeweiligen Kurs.
Bei mir läuft am Freitag Infineon mit Basis 40 aus.
Ich habe Puts bei einem Kurs von ca. 45 verkauft und dafür 0,90 bei Restlaufzeit 2 1/2 Wochen bekommen. Hätte ich damals die Aktien gekauft würde ich schon auf Verlusten von über 10% sitzen. Ich glaube, daß Infineon mittelfristig gute Chancen hat zu steigen und würde mir am Freitag die Aktien andienen lassen um dann Puts Basis 44 oder 46 zu schreiben. Sollten sie dann wieder rausgehen kann ich doch nicht klagen.
Wenn es zu einfach wäre würde es ja die Lizenz zum Gelddrucken bedeuten. Ein Restrisiko ist immer vorhanden aber kalkulierbarer.
Ich persönlich würde z.B. keine ungedeckten Calls verkaufen.


@Godele

ich versuchs mal.
Du solltest Dir die Begriffe Zeitwert und innerer Wert mal verdeutlichen.
Der Schein auf Basis 54 hat nur Zeitwert. Da der Kurs von Bayer unter 54 liegt ist kein innerer Wert vorhanden. Diesen Zeitwert baut der Schein bis zum Verfalltermin restlos ab. Bei einem Kurs von 60 hat der Schein am Verfalltermin einen inneren Wert von 0,60.
Kurs 60 minus Basispreis 54 = 6,00 / 10 = 0,60.
Bayer müßte auf 57,10 steigen damit du den Break Even erreichst.
54 + (10*0,31) = 57,10

Alles klar?

Freue mich schon auf das Kölsch am Freitag.

Gruß Rolf

[se2707]

@ florentin

Deine Bedenken sind richtig. Wenn man über Puts Aktien angedient kriegt die weit unter dem Einstandkurs sind hat man drei Möglichkeiten:
1.) Man wartet bis die Aktie steigt
2.) Man verkauft Calls mit niedrigerer Basis als den Einstiegskurs und vermindert so die Verluste; Erwartung: gleichbleibende Kurse
3.) Man verkauf die Aktie weil man weiter fallende Kurse erwartet.

Wie bei der "normalen" Aktieanlage auch muß man seine Position ab und an überdenken;

Werte der Risikoklasse 2 und 3 würde ich nur nach starkem vorherigem Kursverfall anfassen.

Gruesse Stefan

[Learner6]

Guten morgen 50-er optionisten,

nachdem, nicht zuletzt durch eure hilfe, die nachfolgenden schritte für meinen „stillhaltereinstieg“

1. auswahl der in frage kommenden einzelwerte
2. kriterien für die auswahl der konservativen einzelwerte aus dem dax-30 bereich
3. analyse und festlegung eines optionenpools
4. betrachtung der einzelnen in frage kommenden einzelwerte aus dem optionenpool
5. versuch kursbandbreiten für die in frage kommenden einzelwerte zu ermitteln

„mehr oder weniger“ erledigt sind, möchte ich nun konkret über einen möglichen putverkauf der commerzbank (nächste woche für 03/01) diskutieren.

Dazu möchte ich die derzeit bestehenden optionsangebote der eurex mal durchgehen. Es wäre schön, wenn ihr mir als anfänger da mal unter die „arme“ greifen würdert.

Als einstieg erstmal den aktuellen 6-monatschart der commerzbank.



aktuell liegt die comba also um die 31 euro.

Wenn ich mir die aktuellen putverkaufsangebote zu 03/01 der eurex (aus boerse.de/kursliste.php...)anschaue, gibt es folgende möglichkeiten:

- von Basis 26 euro (in zweier schritten) bis zu 48 euro alles dabei ! -

unter dem gesichtspunkt, das ich die commerzbank auch gerne in meinem depot hätte (und nicht NUR an die prämie denke), vergleiche ich erstmal die aktuelle kurssituation mit den erarbeiteten „kursbandbreiten“ (diese wurden von bimbes hier mal gepostet, da ich selber noch nicht über die erfahrung verfüge, nehme ich sie erstmal einfach so hin...).
bimbes würde die commerzbank
> 36 callverkauf
zwischen 34 und 36: kein handlungsbedarf
< 34 Euro put´s verkaufen
< 30 Euro put´s agressiv verkaufen

also, nach der bimbeskalischen optionsstrategie für putverkäufe wäre ein putverkauf angesagt.
Bis 34 würde bimbes also puts verkaufen, weshalb ich erstmal nur angebote mit basis bis 34 euro berücksichtige.

Also kämen (rein theoretisch) nur die optionen mit basis 26 bis 34 in frage. Die basiswerte 26 bis 30 machen bei einem aktuellen kurs von 31 euro wohl nur bedingt sinn, oder ????

Also will ich nur noch (es sei denn ihr überzeugt mich von dem gegenteil) die put-optionen mit basis 32 und 34 berücksichtigen.

Dann schauen wir uns doch mal in einer momentaufnahme von heute morgen die eurexangebote 03/01 dazu an:

1. basispreis 32 euro : prämie 1,50 Euro, d.h. break even bei 30,50 euro
2. basispreis 34 euro : prämie 3,10 Euro d.h. break even bei 30,90 euro

so jetzt kommt der springende punkt (oder auch „hüpfende“ komma gennant):
welches der beiden angebote würden ihr denn nehmen, wenn ihr einen putverkauf auf comba machen wolltet ?

wie wären konkret mit den o.g. zwei angeboten (aus der momentaufnahme) eure überlegungen, wenn ich kurz vor dem putverkauf stehen würdet.
Würdet ihr ein limit setzen. Hätte ihr gedankliche zielgröße (z.b. prämie sollte min. x % des basispreises ausmachen).

Ich bin mir noch unsicher, welches konkrete angebot ich nehmen würde...
Aber gott sei dank könnt ihr mir ja ein wenig auf die sprünge helfen..

Liebe grüsse

Rolf, der dies schon um 11 uhr versucht hat zu posten...

[ixc]

Hallo Leute

Die schönste Wortkonstrukltion des vorhergehenden Postings:

nach der bimbeskalischen optionsstrategie für putverkäufe

DER BUCHTITEL DES JAHRES

IXC, Mitleser

[se2707]

Hallo Rolf

aktuelle steht die Commerzbank bei 30,88
Ich erhalte folgende Kurse für die Optionen

Basis 30 Ask 0,68 Bid 0,48 Letzter Kurs 0,59
Basis 32 Ask 1,80 Bid 1,50 Letzter Kurs 1,50
Basis 34 Ask 3,10 Bid ---- Letzter Kurs ---

Ich würde meine Position aufteilen auf Basis 30 und 32;

Wenn Du nur eine Basis nehmen möchtest würde ich die 30 nehmen; da hast du 2 % Prämie bezogen auf den aktuellen Kurs und noch ein kleines Sicherheitspolster. Bei 32 sind ja in den 1,50 Euro Prämie 1,12 Euro innerer Wert und nur 0,38 Euro Zeitwert. Ich glaube aber, daß der Unterschied zwischen 30 und 32 nicht allzu groß ist und du mit beiden richtig liegst.

Bei 34 und einer Prämie von 3,10 erhältst du nur den inneren Wert. Wenn Commerzbank sich nicht verändert hast du nichts verdient. Der Zweck des Stillhaltens wäre dann verfehlt, genauso gut koenntest du die Aktie kaufen.

Unbedingt würde ich ein Limit setzen, sonst kanns dir schlecht ergehen; obige ask/bid Preise sind diesmal einigermaßen fair, aber ohne Limit läufst Du Gefahr einen unfairen Kurs zu kriegen. Limits würde ich auf Vortagesbasis setzen bzw. wenn du aktuelle Kurse wie oben hast:

Basis 30: Limit 0,59
Basis 32: Limit 1,6

Wenn die Cbk die nächsten Tage richtung 32 geht würde ich eher 32 als Basis nehmen.



aktuelle Kurse (15 Min verzoegert) unter:

http://www.eurexchange.com/cgi/eurex2DQ?symbol=CBK&action=Go…

Gruesse Stefan

[Thoughtbreaker]

@learner6

Lohnt sich der Aufwand überhaupt? Wenn Du auf die Hälfte Deiner
50k CBK-Puts verkaufen willst, sind das 400 St. entsprechend 4 Kontrakten.
Das ergibt bei einem Preis von derzeit 0,59 Euro gerade mal
236 Euro. Davon gehen dann noch die Spesen ab. Bleiben gut
200 Euro übrig. Arbeitsaufwand und Ertrag stehen da m.E. in einem
Missverhältnis.

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

@stefan (se2707)
vielen dank für deine hilfe.

du hast recht, der "30-er" kommt auch in betracht, also wären die beiden folgenden varianten (realistisch gesehen) denkbar:

aktueller kurs: 30,88
Basis 30 Ask 0,68 Bid 0,48 Letzter Kurs 0,59
Basis 32 Ask 1,80 Bid 1,50 Letzter Kurs 1,50

(Basis 34 macht für mich eigentlich auch kein sinn, weil ich dann plus minus null rauskommen würde (30,90 zu 30,88), wenn ich davon ausgehe das der kurs gleich bleibt.)

ich möchte gerne nur eine basis nehmen und würde ganz gerne mal die szenarien durchspielen (ist ja schließlich ein optionen-anfängerthread ) sobald ich einen "denkfehler" mache, bitte lt. schreien...

1. annahme gleichbleibender kurs zum verfalltag 03/01 = 30,88
---: basis 30, break even 29,52
bei abschluss eines kontraktes (100 Stück) hätte ich
+ 48 euro prämieneinnahmen
+ 88 euro kursgewinn
= 136 euro GESAMTGEWINN

---: basis 32 break even 30,50
bei abschluss eines kontraktes (100 Stück) hätte ich
+ 150 euro prämieneinnahmen
- 112 euro kursverlust
= 38 euro GESAMTGEWINN

also klarer fall: wenn ich von gleichbleibenden kurse ausgehe, sollte der "30" für mich 50-er der favorit sein.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

2. szenario: kurs zum verfalltag 03/01 = 32,00
---: basis 30, break even 29,52

+ 48 euro prämieneinnahmen
+ 200 euro kursgewinn
= 248 euro GESAMTGEWINN

---: basis 32 break even 30,50

+ 150 euro prämieneinnahmen
+- 0 euro kursverlust
= 150 euro GESAMTGEWINN

auch hier wäre der "30-er" günstiger, wenn ich zu den o.g. bedingungen puts verkauft hätte.

stefan: wieso meinst du, du würderst, wenn der kurs auf die 32 euro zugeht eher die basis 32 nehmen ??
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

3. szenario: kurs zum verfalltag 03/01 = 30,00
---: basis 30, break even 29,52

+ 48 euro prämieneinnahmen
+ 0 euro kursgewinn
= 48 euro GESAMTGEWINN

---: basis 32 break even 30,50

+ 150 euro prämieneinnahmen
- 200 euro kursverlust
= -50 euro GESAMTGEWINN


wenn ich mich jetzt nicht verrechnet hätte, wäre es in allen drei szenarien besser auf basis 30 puts zu verkaufen, oder irre ich mich da ????

@ixc
der spruch "das hüpfende komma" gefällt mir auch ganz gut

liebe grüsse

rolf, der ein "feeling" für die aktuelle bewertung von putverkäufen bekommen möchte

[supermausi]

@Learner6

Hi Rolf,

das untere Band liegt bei knapp unter 30. Hier scheint CoBa relativ gut abgesichert zu sein. Außerdem ist der aktuelle Kurs näher am unteren als am oberen Band.
Basis 30 wäre nach meiner Meinung richtig.
Wie se2707 schon geschrieben hat ist hier auch der höchste Zeitwert zu holen.
Leider bekomme ich die Grafik nicht hier rein. Versuch es mal mit dem Link.
http://www.technical-investor.de/scr/powerimage.asp?

@Thorghtbreaker

das ist so eine Sache mit dem sich lohnen. Was soll der arme Rolf denn machen wenn er nur den Betrag einsetzen kann.
Wenn man 12x Puts bzw. Calls im Jahr auf einen Wert schreibt, jeweils 2% kassiert und 8 Geschäfte gehen auf sind das immerhin 16% p.A. und das ohne Kursgewinn.
Mir würde das reichen.


Gruß Rolf

[Learner6]

hallo thoughbreaker,

ich habe auch gerade, als ich mein vorgängerpost erstellt hatte, festgestellt, das der absolute gewinn wohl nicht so berauschend sein wird...

aber aller anfang ist schwer. als praktische übung für den einstieg ist es m.E. aber nicht verkehrt...

liebe grüsse und danke für den hinweis

rolf

[gnomi]

Hallo learner6 and all

ich verstehe nicht, warum Du den Kursgewinn miteinrechnest.
Wenn Du nicht im Besitz der Aktie bist, bringt Dir das bei einem put-Verkauf doch nix,oder stehe ich irgendwo auf der Leitung?

Wäre nett, wenn mir das mal erklärt werden könnte

Grüsse
Gnomi

[Learner6]

hallo gnomi,

vergesse bitte die fälle mit den kursgewinnen. in diesen fällen wäre die option verfallen, da keiner ne aktie für 30 euro hergibt, wenn er sie für über 30 euro verkaufen kann.

das lag daran, das ich alle variante einfach kopiert habe und mir nicht die zeit genommen habe, bei den varianten bei denen die option verfällt die kursgewinne unberücksichtigt zu lassen. fatal. aber gott sei dank hast du zu recht darauf hingewiesen..

sorry, bin halt optionenanfänger noch ohne ausreichendem optionenfeeling...

liebe grüsse

rolf

[supermausi]

Gnomi hats erfaßt.

Wenn Puts verkauft werden bist du nicht im Besitz der Aktie also auch kein Kursgewinn.

Nochmal mein Beispiel mit Infineon:
Put Basis 40 LZ 02/01
Prämie 0,90
aktueller Kurs 39,70

bleibt der Kurs bis Freitag auf dem Niveau habe ich 2 Möglichkeiten.
Ich kaufe die Position zurück für ca. 0,30-0,40, damit würde mein Verdienst geschmälert.
Ich lasse die Aktien andienen und verkaufe Calls Basis 42 LZ 04/01 das würde ca. 1,30 Prämie geben.
Mein theoret. Einstiegskurs liegt somit bei 40,00-0,90-1,30=37,80.
Geht Infineon dann im April für 42 raus habe ich 2,20 Prämie und 2,00 Kursgewinn verdient.
Auf 6 1/2 Wochen würde das nach Abzug der Provision ca. 10% machen.

Vielleicht hätte ich aber auch das Glück und es will niemand für 40,00 verkaufen.

Gruß Rolf, der enttäuscht ist, daß der Namensvetter trotz bimbeskalischem Intensivkurs irgendwas nicht verstanden hat.

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

bevor die fehlerhaften szenarien stehen bleiben, hier noch mal die (hoffentlich) fehlerfreien szenarien:

1. annahme gleichbleibender kurs zum verfalltag 03/01 = 30,88
---: basis 30, break even 29,52
bei abschluss eines kontraktes (100 Stück) hätte ich
+ 48 euro prämieneinnahmen (option verfällt)

---: basis 32 break even 30,50
bei abschluss eines kontraktes (100 Stück) hätte ich
+ 150 euro prämieneinnahmen
- 112 euro kursverlust, da ausgeübt (muss zu 32 euro kaufen)
= 38 euro GESAMTGEWINN

also klarer fall: wenn ich von gleichbleibenden kurse ausgehe, sollte der "30" für mich 50-er der favorit sein.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

2. szenario: kurs zum verfalltag 03/01 = 32,00
---: basis 30, break even 29,52

+ 48 euro prämieneinnahmen (option verfällt)


---: basis 32 break even 30,50

+ 150 euro prämieneinnahmen

hier wäre ganz klar der "32-er" günstiger. (SE2707 vergesse bitte ganz schnell meine schwachsinnige frage vom vorletzten posting).
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

3. szenario: kurs zum verfalltag 03/01 = 30,00
---: basis 30, break even 29,52

+ 48 euro prämieneinnahmen


---: basis 32 break even 30,50

+ 150 euro prämieneinnahmen
- 200 euro kursverlust; da kaufzwang zu 32 euro
= -50 euro VERLUST

so jetzt müßte es aber richtig sein...

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo rolf,

kein Problem.
Bin nur darüber gestolpert weil ich es selber erst versuche theoretisch zu erfassen.
Bis zum praktischen Einstieg wird es noch was dauern nachdem die Bios wohl ordentlich abgeben werden.
Zu verstehen ist das zwar nicht,aber was soll es.

Ich suche übrigens ein gutes Buch zur technischen Analyse,leicht zu lesen und schnell umzusetzen, da ich denke,das es für einen Optionisten ohne gar nicht geht.

Kennt jemand zufällig ein vernünftiges?

Grüsse
Gnomi

[Learner6]

Hallo 50-er,

Mein bestreben ist es, das ich die bimbeskalische strategie „verinnerliche“, d.h. selbstsicherer werde auch wenn ich mal gerade meine exceltabelle mit allen fallbeispielen nicht vor mir liegen habe...

Bitte nicht nachlassen mit kritischen anmerkungen, falls ich mal in die „falsche“ richtung marschieren sollte...
Denn: „fehler sind dazu da, um gemacht zu werden“.

Ich möchte mal die fälle für den basispreis 30 euro für commerzbank, gemaß der „bimbeskalischen strategie“ weiterspinnen.

Ausgangssituation:
aktueller kurs: 30,88
Basis 30 Ask 0,68 Bid 0,48 Letzter Kurs 0,59

Situation bei gleichbleibenden kursen:
14.02.01: Ist-status (nach putverkauf LZ 03/01): 0,48 euro pramie
03/01 lz-ende: Status 0,48 euro prämien kassiert, keine aktien der commerzbank im depot
03/01: Aktion : putverkauf LZ 04/01 wieder basis 30. Annahme wieder 0,48 euro prämie.
Ergibt sich wieder ein gleichbleibender kurs am ende der laufzeit, wird immer wieder ein neuer put verkauft zum basispreis 30 und die prämie kassiert. Wenn ich mal ausgeübt worden wäre, würde ich die aktien bereits schon viel billiger erstehen, da 30 euro kaufpreis minus 0,48 euro minus 0,48 euro minus 0,48 euro (je nach dem wieviele monate das so weitergeht, könnte ich rein theoretisch meine commerzbank zum „nulltarif“ erstehen, wenn ich die prämien dagegenrechne.

Situation bei steigenden kursen auf 32 euro (liegt noch in der bimbeskalischen putverkaufsrange):
14.02.01: Ist-status (nach putverkauf LZ 03/01): 0,48 euro pramie
03/01 lz-ende: Status 0,48 euro prämien kassiert, keine aktien der commerzbank im depot
03/01Aktion: putverkauf LZ 04/01 basis ??? (30, je nach prämie???)
falls der kurs immer noch weiter steigt (und noch in der putverkaufsrange liegt) kann ich immer weiter puts verkaufen (die basispreise müßten dann allerdings noch oben angepasst werden).
Steigt der kurs sehr stark an und ich habe bereits (im laufe der zeit) aktien selbst im depot kann ich ab beginn der oberen kursbandbreite anfangen callverkäufe zu tätigen. Hintergrund dafür: die aktie wird langsam zu teuer und ich bin bereit sie zu verkaufen..

Situation bei sinkenden kursen auf 28 euro
14.02.01: Ist-status (nach putverkauf LZ 03/01): 0,48 euro pramie
03/01 vor Lz-ende: kurs 28 euro
aktion: „closen“, d.h. ich kaufe einen put mit den selben bedingungen noch VOR laufzeitende, da sonst später ausübung erfolgt. Dafür zahle ich eine prämie. Diese muss mit der vereinbarten prämie verrechnet werden.
03/01 nach closing: putverkauf LZ 04/01 basis28 (??!, je nach prämiensituation) und weiter geht die spirale...

ich hoffe ich habe das einigermaßen kapiert.
Meine schwierigkeiten liegen darin, das ich (noch) kein gefühl dafür entwickelt habe, wie eine angemessene prämienbewertung aussieht und ich (da noch nie praktisch eine option verkauft) die ganze strategie noch nicht „verinnerlicht“ habe, so das ich nachts, wenn ich geweckt würde, nicht wie aus der pistole geschossen sagen könnte, bei der und der kursituation muss ich bei comba einen put/call verkaufen, aussteigen oder oder...

Liebe grüsse und noch einen schönen abend (wir haben heute wieder unseren „zockerabend“)

rolf

[gnomi]

Hallo rolf,

ich denke nicht, das es funktioniert, wenn man sich an Kursbandbreiten hält.
Ich glaube auch nicht, das es so von bimbes gedacht ist.
Ich glaube, das es hierbei fast ausschliesslich auf die Charttechnik ankommt.
Dies aber nur allgemein.

In Deinem konkreten Beispiel denke ich mal, das Du, wenn Du die Coba für fair bewertet hälst, und bereit bist sie zu kaufen, "risikoreichere" puts verkaufst.
Angenommen Du hast sie dann im Depot und die Aktie ist auf dem Weg nach oben- verkaufst Du dann puts um die Aktie nicht zu verlieren, oder calls die weit aus dem Geld sind um die Aktie nicht abgeben zu müssen?
Das ist dann wohl eher eine Prämienfrage,oder?

Gnomi,der gerne mit Learner learnen würde ::

[wienerin]

hallo rolf & alle optionen-fans,

ich glaube, es ist von bedeutung, ob ich mit den prämien eine (zusatz-) performance will, oder ob ich meinen einkauf verbilligen will.
geht es nur um die prämieneinnahmen, so ist es klug, den basispreis so zu wählen, dass man möglichst nicht ausgeübt wird - dh. wenig zu riskieren - dh. im geld verkaufen - und bedeutet natürlich: geringere prämieneinnahmen.

will ich die aktie aber tatsächlich erwerben, so suche ich mir jenen aus, der den höchsten zeitwert bringt.

@ florentin:
ich sehe in der tat meine put-verkäufe als "verbilligung" des einstandspreises - ich will einen fond umschichten - und mein aktienkauf beginnt mit einem putverkauf: am geld, 1 mon. laufzeit.

szenario 1: aktie steigt über strike => put verfällt, mir bleibt die prämie und im nächsten monat spielen wir das selbe spiel wieder.

szenario 2: aktie fällt => ich kaufe sie ein monat verspätet - zwar teurer als im moment an der börse, aber um die prämie verbilligt als vor einem monat - der tatsächlichen kaufentscheidung, ich bin von der aktie immer noch überzeugt, glaube an eine kurserholung und halte sie deshalb auch im depot.

szenario 3: aktie fällt => ich revidiere meine kaufentscheidung (neg. nachrichten sind ursache des kurseinbruchs) - ich schliesse die position mit verlust.
vergleich zum direktinvestment: ich kaufe die aktie gleich, der kurs verfällt, ich überlege es mir anders und verkaufe das ding ebenfalls mit verlust, weil ich an keine kurserholung mehr glaube.

LG aus wien,
ulrike

[wienerin]

@ godele - wie konnte ich nur auf dich vergessen - asche auf mein haupt!

also - vielleicht schnallst du`s jetzt:
du hast recht, wenn bayer fällt verlierst du deine 310,-
wenn bayer drastisch steigt kriegst du sie zum verfallstag immer noch um 54,- egal was sie an der börse kostet (wenn du deinen banker anrufst und den auftrag zum ausüben gibst )
aber: während bayer drastisch steigt, steigt dein OS noch viel drastischer. also wirst du wahrscheinlich deinen OS vor verfallstag verkaufen und die gewinne einstreifen - das bringt mehr als das einbuchen lassen der aktie.
das hat was mit dem berühmten zeitwert, den dir supermausi schon erklärt hat, zu tun:
den zahlst du ja beim kauf deines OS - und solange der OS noch zeitwert hat, kriegst du ihn beim verkauf auch herein. dieser zeitwert verringert sich nicht linear, sondern in einer kurve: je näher der verfallstag kommt, umso stärker verfällt der zeitwert (das zuwarten wird täglich teurer).

kapischi now?

ansonsten: weiterfragen!

bussl aus wien,
ulrike

[florentin]

@learner6:

Jetzt versuche ich auch, es Dir auf meine Weise zu erklären (Du wolltest es so ... ).

Du könntest es Dir ganz einfach machen.

Auf jeden Fall würde ich nur *aus dem* Geld verschreiben. Ich denke, das hat Wienerin auch so gemeint, obwohl sie schrieb "im Geld". Bei derzt. Kurs 30,9 also sicher nicht 32 oder darüber sondern max. 30. Das hast Du wohl mit Deinen Simulationen auch schon herausgefunden. Damit hast Du schon einen Sicherheitsabstand gegen das Ausgeübtwerden.

Wie nahe Du ans Geld gehst hängt davon ab, welchen Verlust Du der Aktie bis Verfall zutraust. Wenn Du meinst, COBank ist bei 30 gut abgesichert, dann ist Basis 30 ok und gibt Dir die beste Prämie. Bist Du ängstlicher, gehst Du auf 28. Grössere Sicherheit, kleinere Prämie.

Wir hatten im anderen Thread mal herumdiskutiert, wie man das optimieren oder systematisieren könnte. Ich habe mit einigen selbstgebastelten Masszahlen experimentiert, vor allem um zwischen verschiedenen möglichen Basiswerten abwägen zu können. Das würde hier aber zu weit gehen.

Etwas anderes noch (ich glaube, Du beginnst es schon zu merken): Sehr wichtig ist der tatsächlich erzielte Verkaufskurs des Puts. Du siehst die riesigen Bandbreiten zwischen Bid und Ask. Da musst Du schon geschickt limitieren, sonst hast Du schon gleich ein Drittel Deines Monatseinkommens verschenkt ! Deswegen sind "Trockenübungen" auch nur bedingt aussagefähig. Trotzdem hättest Du einige Monate virtuell mitmachen können, bevor Du Dein erstes Geld einsetzt.

Diesbezüglich habe ich am US-Markt bei einem US-Broker mit hoher Liquidität, rel. niedrigen Spreads und RT-Kursen sehr gute Bedingungen. Wie das per Telefon zur Bank und an der EUREX ist, kann Dir Bimbes genau erklären.

[florentin]

@gnomi:

Als hervorragendes Buch zur Charttechnik, aber ganz allgemein zum Anlageverhalten empfehle ich immer

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932114132/o/qid=98217…

(wie macht man das nochmal mit den Links ??)

[godele]

@wienerin - du bist einfach super!!! Ja, jetzt habe ich es geschnallt, ehrlich - von vorne bis hinten. Ich fürchte nur, jetzt werde ich es demnächst auch einmal ausprobieren wollen - und das kann angeblich teuer werden Allerdings ist mein Mann fest davon üperzeugt, dass er einschätzen kann, welche Aktien steigen werden und welche nicht!
Leider hat er in der Tat im gesamten letzten Jahr immer Aktien empfohlen und teilweise gekauft (die ich dann wieder verkauft habe) die solide gestiegen sind (Bayer, Metro, PM)
während ich mir immer die absoluten Abstürzer angeschafft habe. Na, vielleicht werden wir demnächst noch die OS-Spezialisten.
Nochmals danke und sehr schade, dass du am nächsten Freitag nicht dabei bist, aber bis Juni ist ja nicht mehr lange:=
godele

[Learner6]

hallo 50-er optionistin,

die genannten "kursbandbreiten" dienen für mich erstmal als so eine art "sicherheit" bzw. orientierung und sollen für mich später auch nicht als datum gesehen werden.

mein ziel ist es einfach einen beruhigenden stillhaltereinstieg zu finden, weshalb ich auch mit wenigen konservativen werten (z.b. der commerzbank) anfangen möchte.

hier sehe ich das erstmal so, das ich mit diesem wert längere zeit optionieren möchte, d.h. ich möchte diesen wert schon im depot haben und dann aufgrund der "kursbandbreiten" meine optionsgeschäfte varieren.

wenn ich das ganze prozedere voll drauf habe und mir z.b. bei dem wert relativ sicher bin, kann ich später auch mit etwas risikoreicheren einzelwerten umgehen...

aber bis dahin muss ich noch einiges lernen.

liebe grüsse

rolf

[se2707]

@ rolf

Die Kurse Gestern für den Put Commerzbank März 30 waren
Tief: 0,51
Hoch 0,61
zuletzt: 0,60

Wenn du also gestern ein Limit zwischen dem Bid und Ask Kurs mit 0,58 gesetzt hättest wärst du mit 0,58 zum Zuge gekommen. Ich würde ein Limit immer erstmal zwischen Ask und Bid platzieren; meistens kommst du dann zum Zuge.

Gruß Stefan

[se2707]

Für die Basis 32 waren die Kurse:

Tief: 1,55
Hoch: 1,73
zuletzt: 1,73

Du wärst also auch hier zum Zuge gekommen, wenn du dein Limit zwischen Ask und Bid mit 1,65 gesetzt hättest.
Für die Basis 30 gab es einen Umsatz von gut 300 Kontrakten und Basis 34 gut 500 Kontrakte; Für 34 und 28 gab es keinen Umsatz.

Gruesse Stefan

[Learner6]

guten morgen stefan,

danke für die infos. sag mal was machts du eigentlich mitten in der nacht im internet ???

liebe grüsse

rolf

[se2707]

Hallo Rolf,

nein ich bin kein Frühaufsteher. Hier in Thailand, wo ich wohne ist es schon spätnachmittag - dafür aber schoen warm.
Bin vor ein paar Monaten ausgewandert, da mir der deutsche Winter zu kalt ist. Internet geht hier prima und ueber Onlinebroker kann ich gut meine Geschäfte abwickeln. Nebenbei spare ich eine Menge Geld, z.b. hat das Telefon hier eine Flatrate 3 Pfennig pro Einwahl, Heizung brauch ich auch keine :-)

Schoene Gruesse und viel Erfolg mit der Commerzbank,
bei Deiner akribischen Vorbereitung kann ja nichts schiefgehen!

[Learner6]

hallo stefan, du "50-er thailänder",

danke für deine wünsche, wird montag schon "schiefgehen" ...

liebe grüsse

rolf, der nur noch einen einzigen einzelwert im depot hat

p.s.: thailand wäre bestimmt auch nicht schlecht für ein 50-er jahrestreffen, oder ...

[ixc]

@godele

in der aktuellen Telebörse 8.2000 ist ein guter einsteiger Leitfaden zum Thema Optionsscheine (also nicht das was hier im Thread behandelt wird) dort gibt es zu den ganzen verwirrenden Begriffen gute Zeichnungen und Erklärungen.

IXC

[bimbesverwalter]

Hi Leute,

@ thougtbreaker,
stillhalten lohnt sich, glaub es mir.

@ learner6,
ich bin der gleichen Meinung wie Se2707, ich würde einen CBK- Put verkaufen mit Basis 30.
Ich selbst werde morgen Puts verkaufen, wahrscheinlich 20 Kontrakte Basis 30 und 10 Kontrakte Basis 32.
Ist die Summe zu klein um aufzuteilen, würde ich die 30er Basisi wählen.

@ supermausi,
deine Aufteilung gefällt mir gut, überlege mein Depot etwas anders zu strukturieren. Die Anfänge sind gemacht mit Lucent und Intershop, liege auch schon im Minus, aber ein schlechter Monat bedeutet nichts, zudem gleichen die Gewinne der konservativen Werte diesen Verlust aus.
Vielleicht postest du deine offenen Positionen und Änderungen weiterhin im Optionthread von wienerin.

@ gnomi,
wann ist dein Beginn geplant ?
Mit welchen Werten würdest du beginnen ?
Machst du schon Trockenübungen ?

Grüße vom Bimbes

[gnomi]

Hallo bimbes,

meinen Einstieg habe ich geplant, sobald die Bios wieder auf ein für mich erträgliches Niveau gestiegen sind.
Mir ist aber bewusst, das ich mich von einigen Werten mit Verlust trennen werden muss.
Je länger ich mir das Spiel angucke, umso leichter tue ich mich mit dem Gedanken.

Die Werte?
Ich dachte erstmal an Werte wie eben CoBa, MAN,Bayer,BASF, RWE, DEGUSSA, Linde, Altana, vielleicht die ein oder andere Versicherung oder auch einen ausländischen EuroStoxx Wert.
Mein Hauptproblem liegt eigentlich in der Charttechnik, da zu erkennen, auf welchen Wert es lohnt puts zu verkaufen.

Mit Trockenübungen habe ich noch nicht begonnen,eben aus oben genannten Grund.
Deswegen werde ich mir am Anfang auch noch Hilfestellung geben lassen müssen und mir hier vielleicht Anregungen holen.
Mir scheint das mit den Bollinger Bänder schon ein gutes Indiz zu sein.
Einen direkten Wert könnte ich aber jetzt aus freien Stücken nicht sofort nennen.

Was ist eigentlich mit Gap´s?
Lohnt es sich darauf zu setzen und die andere Position einzunehmen um, wenn diese geschlossen werden günstiger zu schliessen?
Oder ist das nun total daneben?

Grüsse
Gnomi

[Tschines]

Hallo Optis,

werde heute über den Verkauf folgender Werte nachdenken:

Jeweils mit Angabe von Basis und Prämie

TKA put Mrz 01 19 0,5
20 1,17
Cbk put Mrz 01 30 0,53
32 1,5
RWE put Mrz 01 42 0,88
Linde put Mrz 55 1,2
Telekom put Mrz 01 26 0,65
28 1,4
Schering call Mrz 01 60 1,3
65 0,4

eventuel Pfizer call prüfen

Die Prämienangaben sind von gestern

Tschines, der allen für heute die Abrechnung guter Gebühren wünscht

[Thoughtbreaker]

Puts auf MOB sind interessant. Die Basis 24 0103 bringt
2,40 Prämie.

[gnomi]

Hallo bimbes and all,

habe heute morgen mal angefangen Trockenübungen zu machen und zwar unabhängig von den Prämien,da werde ich gleich mal gucken.

Ausgesucht habe ich mir Bayer,
da würde ich einen put Basis 50 verkaufen, da sie dort in letzter Zeit gut abgesichert scheinen und sie haben gerade erst die 38 Tage-Linie durchbrochen

CoBa-bin ich Mitläufer auf Basis 30

MAN würde ich einen call Basis 34 verkaufen, da wenn ich mir den Langfristchart angucke, um die 35 ein massiver Widerstand zu sein scheint und die Aktie in den letzten Tagen/Wochen schon sehr gut gelaufen ist.

So, muss jetzt leider arbeiten.
Bin aber dankbar für jede Art der Kritik und Verbesserung meiner Interpretation, da ich absoluter Laie im Bereich der Charttechnik bin.

Bis dann
Gnomi

[bimbesverwalter]

Hi gnomi,

gegen deine Trochenübungen ist nichts einzuwenden.
Lediglich der verkauf von calls auf MAN mit einer Basis dicht am Geld halte ich für riskant, zumal wenn man die Aktie nicht hat und der call ungedeckt ist.
Als Anfänger würde ich ungedeckte Geschäfte dicht am Geld erstmal lassen.

Grüße vom Bimbes

[gnomi]

Hallo Bimbes,

fiel mir auch auf, das ich keine ungedeckten Geschäfte machen will.
Aber ich habe da heute mittag nicht dran gedacht.
Und als ich es gemerkt habe, war es zu spät......

Als Trockenübung muss ich ja auch mal calls üben, da die erste Zeit real nur puts in Frage kommen.

Danke, das Du mich daraufhin gewiesen hast, keine ungedeckten Geschäfte zu machen.
War auch in Realität nie meine Absicht.

Gnomi, der sich Gedanken um die nähere Zukunft macht, wenn sich die Amis mit den Iraker anfangen zu bekriegen

[chartclimber]

@tschines u. bimbes

wo holt ihr euch die aktuellen prämienwerte her??? ich muß immer erst dem banker auf die glocke gehen... das ist ihm/mir lästig und zu viel aufwand.

schönen nachmittag noch, CC

[supermausi]

@chartclimber

Versuchs mal hier:
http://www.eurexchange.com
http://quotes.boerse.de/eurex.php3
http://www.cboe.com/

Gruß Rolf

[Learner6]

hallo optis,

ein gutes hatte mein "wellness-wochenende": ich konnte mich gedanklich mit meinem optionseinstieg beschäftigen.

den ersten fehler, noch bevor ich überhaupt morgen bei der bank war, habe ich schon festgestellt.

ich hätte früher anfangen sollen mit "trockenübungen".

nachdem ich mir den thread von ulrike mal ganz durchgelesen habe, ärgere ich mich, daß ich diesen thread nie dazu genutzt hatte, um meine fragen loszuwerden.

nichtdestotrotz will ich in kürze meinen ersten put kaufen.
ich habe, wie gesagt 50 tdm zur verfügung und möchte zwei stillhaltergeschäfte per 03/01 tätigen (jeweils zu 25 TDM bei ausübung).

da ich noch keinen einzigen einzelwert aus meinem "opti-pool" besitze besteht die einstiegsstrategie ganz klar darin puts zu verkaufen.

diese werde ich solange verkaufen bis ich angedient werde und den ersten wert somit im depot habe (bei "normaler" börsensituation).
danach werde ich dann calls verkaufen auf meinen bestand, da weitere puts (mache nur "gedeckte", also keine "nackedeigeschäfte") möglicherweise wg. liquiditätsproblemen nicht drin sind. das muss ich mal sehen. wenn ich mal genügend knete habe, werde ich sowohl puts als auch calls möglicherweise zeitgleich verkaufen.

damit ist auch klar, das ich am anfang nicht "rolle". wenn ich das alles so richtig verstanden habe, bedeutet das ein closing mit anschließendem opening auf den nächsten monat.
wenn ich einzelwerte erstmal im bestand habe, sieht die sache wieder anders aus (je nach liquiditätslage). dann kann es durchaus sein das ich hin und her "rolle".

eine weitere wichtige strategische "anfangsausrichtung" ist die, das ich mir bein den ersten geschäften etwas "luft" verschaffen, das heißt ich werde mir optionen suchen, die leicht "aus dem Geld" (aktueller kurs > basispreis). das ist mir für den anfang sicherer, da ich noch keine praktische erfahrung gesammelt habe.

problem bei der ganzen sache ist die "optionspreisermittlung", d.h. welches limit gebe ich dem banker telefonisch durch ?
- der letzte bid kurs ?
- mittel zwischen bid und askkurs ?
- letzter bid kurs plus x % ?

zudem ergibt sich ein weiteres problem darin, das der absolute betrag (bei den kleinsummen) relativ gering ist, da ich
a) nur monatsweise puts verkaufen möchte
b) nur max. 25 TDM bei einem geschäft einsetzen bzw. als sicherheit hinterlegen werde

ich möchte die 50 tdm immer voll investieren und am liebsten pro monat 1 tdm an prämie mache.
jetzt kommt das nächste problem. wie schaffen mit den o.g. restriktionen ?

Von den für mich infrage kommenden vier werte liebäugel ich mit commerzbank basis 30. das ist fast so sicher wie das amen in der kirche.

momentan steht cbk bei 30,50. die prämie ist 0,50 Euro. d.h. break even bei 29,50 euro, das dürfte kein problem sein. doch angenommen ich gebe mich mit der prämie von 0,50 zufrieden dann hätte ich bei 4 kontrakten (mehr ist nicht drin wg. limit 25 tdm einsatz) ganze 200 Euro an prämie (ohne gebühren...).

bei meinem zweiten kandidat BASF (hab mich allerdings noch nicht entschieden) käme folgendes in betracht:

47,00 aktuelle kurs
46,00 basis 03/01
0,70 prämie

da ich schon 25 tdm bei cbk verbraten würde, kämen hier nur 2 kontrakte in frage, das ergibt eine prämie von 140 euro (0,7 * 200).

damit hätte ich gesamt 340 euro prämie für den monat (200+140). ich will aber 500 euro.

also habe ich mal eine exceltabelle angelegt und variationen durchgespielt.

bei basf wären 0,80 euro wohl drin (höchstkurs freitag 0,78). das wären dann dann 160 euro prämie.

bei cbk wären wohl 0,70 euro drin, prämie 280 anstelle von 200.

da ich mir nicht die einzelnen tagesergebnisse der optionpreisentwicklung ausgedruckt habe, weis ich auch nicht wie hoch so die tagesschwankungen sein können. sie sind auf jeden fall nicht den tagesschwankungen des basiswertes angepasst, das hatte ich mal exemplarisch vor längerer zeit mal nachgerechnet.

in wieweit ist es überhaupt realistisch ein deutlich höheres limit anzusetzen ?

wie würdert ihr vorgehen, wenn ihr euch eine benchmark gesetzt habt (bei mir 1 tdm prämie bei zwei geschäften, jedenfalls momentan) ?

liebe grüsse

rolf, der morgen abend bei der commerzbank sein opti-depot einrichtet...

[gnomi]

Hallo Rolf,

ich hoffe, Du hattest ein gutes WE.

Dein posting stimmt mich aber nachdenklich,
Du zerlegst wieder alles bis in die kleinste Kleinigkeit und verstrickst Dich dabei.
Ich bin auch gerade erst dabei mir Gedanken darüber zu machen, vielleicht fällt es mir deswegen auf.

Meines Wissens kannst Du auch puts rollen, auch wenn Du dabei Verluste machst.
Der Sinn, so habe ich es verstanden, ist es von der höheren Prämie zu partizipieren.
In Deinem Fall wäre das CBK.

Bei Deiner Vorgehensweise am Anfang, also "sichere" puts verkaufen, stimme ich mit Dir überein, erstmal ein feeling bekommen.

Aber was hält Dich von Trockenübungen ab?

Am Anfang wirst Du wohl mit "kleinen" Gewinnen leben müssen,wenn Du Gefühl für die Sache kriegen möchtest.

Zu Deinem 1000er/m Prämie,
das sind 24% aufs Jahr ohne Tagesgeldkonto- ich finde das ist schon heftig hoch gegriffen und Du solltest nicht mit so einer hohen Benchmark arbeiten.
Am Anfang schon gar nicht und auch nicht bei dem Einsatz(ist aber höher als meiner).

Zu BASF:

Hier bitte ich alle, mitzulesen und Korrekturen anzubringen.

Ich habe mir den Langfristchart von BASF bei Onvista angesehen und mir ist dabei aufgefallen, das ein put Basis 46 nicht gut gewählt erscheint.
Im 3 Jahreschart hat BASF eine massive Unterstützung bei 40 Euro.
Eine leichte bei 45 Euro, da ist aber auch ein massiver Widerstand,also besteht eine relativ hohe Chance, das der Kurs dort wieder nach unten dreht.
Im 1 Jahreschart hat die Aktie einen Aufwärtstrend, während sie in den letzten Monaten meiner Meinung nach eine Seitwärtsbewegung macht und aktuell wieder nach unten dreht.

Alles in allem nicht positiv für einen put Basis 46.
Die Gefahr ist einfach zu gross, das Du schliessen musst, oder Deine erste Aktie relativ teuer im Depot hast.

Rolf, ich bin bestimmt nicht in der Lage, Dir ernsthafte Hinweise zu geben, wie Du das zu bewerkstelligen hast.
Ich betrachte es als Gedankenaustausch und als gute Art zu üben für mich.

Gnomi, bei dem der Wecker um 4 Uhr klingelt,graus

[florentin]

@learner6:

Da Du danach gefragt hast also hier meine Meinung:

Du gehst es schon wieder viel zu forsch an !

Hattest Du nicht geschrieben, Du würdest Dich in den ersten Monaten mit +/- 0 zufrieden geben ?? Und jetzt müssen`s schon 2 % pro Monat sein ? Und das mit Deinen erzkonservativen Werten ? Das kannst Du nicht erzwingen !

Lass Dich bloss nicht verführen, nur weil die CoBank Dir jetzt ein Konto einräumt ! Warum machst Du nicht mindestens einen Monat (besser wären ein paar Monate) Trockenübungen, auch um ein Gefühl fürs Limitieren zu kriegen ??

Beim Stillhalten braucht man vor allem eine Eigenschaft: Geduld. Bist Du sicher, dass Du die hast ??


Meine Meinung zu BASF hatte ich ja schon früher gepostet (erwarte Bruch aus dem Aufwärtstrend).



PS (aus dem Hauptthread): ja, das ist sicher ein Virus ! Attachment bloss nicht aufmachen !

[florentin]

@learner6:

Da Du danach gefragt hast also hier meine Meinung:

Du gehst es schon wieder viel zu forsch an !

Hattest Du nicht geschrieben, Du würdest Dich in den ersten Monaten mit +/- 0 zufrieden geben ?? Und jetzt müssen`s schon 2 % pro Monat sein ? Und das mit Deinen erzkonservativen Werten ? Das kannst Du nicht erzwingen !

Lass Dich bloss nicht verführen, nur weil die CoBank Dir jetzt ein Konto einräumt ! Warum machst Du nicht mindestens einen Monat (besser wären ein paar Monate) Trockenübungen, auch um ein Gefühl fürs Limitieren zu kriegen ??

Beim Stillhalten braucht man vor allem eine Eigenschaft: Geduld. Bist Du sicher, dass Du die hast ??


Meine Meinung zu BASF hatte ich ja schon früher gepostet (erwarte Bruch aus dem Aufwärtstrend).



PS (aus dem Hauptthread): ja, das ist sicher ein Virus ! Attachment bloss nicht aufmachen !

[tarotjr]

Hallo Optis,

bei mir ist es jetzt auch soweit und mein Fimatex-Konto lebt.

Und damit ich auch gleich wieder weiß, was Volatilität ist, habe ich am Donnerstag einen 28er NOK-short put bei 30,40 EUR mit 1,07 EUR Prämie gelöst. Die Idee kam ja von Stefan - Gruß dahin. Die Kalkulation war ja, bis 27 EUR Luft zu haben und weiterhin im Falle der Ausübung durch 2 EUR-Callprämie bis hinunter auf 25 EUR nicht zu verlieren.
Ganz ohne Charttechnik habe ich das nicht gemacht, denn NOK ist im Tageschart total überverkauft. Ich habe festgestellt, daß es sinnvoller ist, mit einem Wochenchart anzufangen, um den groben Rahmen zu kennen.
Hier ist NOK die zweite Woche nacheinander nach unten aus den Bollinger-Bändern rausgelaufen, was mich oft auf Übertreibungen hinweisen soll. Die schnelle Stochastik ist so weit unten wie seit 18 Monaten nicht und auch die mittelfristige Stochastik sowie der RSI haben Tiefststände.
Im Tageschart sehe ich schon Divergenzen des RSI und eine Lösen des Kurses von den Bändern, was ich oft als Zeichen gefunden habe, daß der Drang nach unten nachläßt. Ebenso kommt die schnelle Stochastik nach oben.
Neben der Charttechnik möchte ich mir auch vor Augen halten, daß NOK ca. 50% in einem Zug verloren hat. Und das unter etwas anderem fundamentalen Umfeld als DTE.
Dies alles vor dem Hintergrund und zur Beruhigung (für mich) auf die netten –10% am Freitag. Aber hier zeigt sich für mich die angenehme Seite des shortens. Ich muß nur einschätzen können, daß es nicht weiter runtergeht bzw. in vier Wochen nicht weiter unten steht. Aber ob und wie weit es nach oben geht, bewegt mich nicht.
Ich hoffe, ich habe mich damit nicht selbst belogen. Wir werden sehen.

Dann habe ich noch einen zweiten Deal im Hinterkopf. Auch ich würde gerne CBK schreiben, aber der Wochenchart geht noch nach unten und der Tageschart zeigt auch nichts positives. (Wenn es jemand interessiert, kann ich ja auf Indikatoren eingehen). Ich sehe nächste Woche noch Kurse von 29,50 EUR. So lange möchte ich eigentlich auch noch warten, damit die Prämie stimmt. Dann hätten wir eine schöne Schulter-Kopf-Schulter-Umkehr, wenn es dann nach oben gehht.
Basis 28: 0,15 EUR
Baisi 30: 0,60-0,75 EUR – Ziel: 0,90- 1 EUR

Interessant finde ich RWE. Die sind im Wochenchart auf dem Weg von den unteren Bändern nach oben wie auch im Tageschart. Da sieht man mal wieder, daß die Nase von Bimbes einmalig ist, wenn er bei seinen Leisten bleibt. Vielleicht komme ich nach 1-2 schwachen Tagen hier noch auf den Geschmack.

Aber ein schönes Thema hat Rolf mit der Optionsprämie aufgemacht. Ich grüble in letzter Zeit oft darüber, wie man es gescheit anstellen kann, am Abend vorher ein passendes Limit einzugeben, wenn man nicht online sein kann – was zukünftig ohne Internet am Arbeitsplatz bei mir die Regel sein wird. Hab ihr da ein paar Hinweise und Tricks auf Lager?

Rolf, Deine Ziel finde ich erstrebenswert, denn eine monatliche Einnahme von 500 EUR heißt 2% auf die Sicherheit. Mit Deinem früheren Ziel, die ersten Geschäfte gemütlich durchzuführen und evtl. auch nach einem Jahr Null auf Null zu stehen, finde ich den Anspruch auf 12 mal 2% sehr interessant.
Ich weiß jetzt nicht, ob die folgende Anregung weiterhilft, aber gebe Deine optimierten Limits für zwei bis drei Tage in den Markt und schaue, ob Du sie bekommst oder mit weniger zufrieden sein mußt.
Gruß an Gnomi, dessen Posting ich gerade noch vor dem Abschicken gelesen habe und dem ich durchaus zustimmen kann.

Bis die Tage - tarotjr

[Tschines]

Hallo Optis,
Hallo Rolf,

zunächst mal eine grundsätzliche Anmerkung, wo ich meinen Vorschreibern voll zustimme. Deine Ziele sind relativ hochgesteckt, das verleitet dazu, daß du ein zu großes Risiko fahren tust um deine Zielrendite zu erreichen.

So, nun aber mein Hauptanliegen. Du sagtest, du willst dir die Aktien andienen lassen, wenn sie fällig werden. Dachte ich früher auch immer. Aber Bimbes hat mich eines besseren belehrt.
Mein aktuelles Beispiel. Ich hab am Freitag wohl 500 Cbk Aktien gekauft. Kurs vermutlich um die 30,40 E. Puts hatte ich mit Basis 32 zu 0,9 Euro verkauft. So jetzt hätte ich mir die Aktien andienen lassen können, was ich ja auch immer vor hatte. Hab ich aber nicht. Sondern ich hab am Freitag meinen put geschlossen. Hat mich vermutlich 1,60 E gekostet, mal 500 macht Kosten in Summe von 800,- Euro. Diese 800 Euro sind steurlich gesehen Kosten, die ich meinen vereinnahmten Prämien gegenüberstellen kann (Im Februar ca. 2500 Euro), bleiben als zu versteuernder Gewinn 1700,- Euro. Hätte ich mir die Aktien andienen lassen, zu einem Preis von 32,- Euro, hätte ich steuerlich gesehen, einen Gewinn 2500,- E aus vereinnahmten Prämien gehabt.
Capito?
Also, Rolf, freunde dich damit an, daß auch du rollen wirst.

Tschines, nach einem Wochende im Casino

[se2707]

@ tarotjr

Hoffe Dein Geschäft mit Nokia geht auf. Mit der Charttechnik stehe ich hoch ein wenig auf Kriegsfuß. Bitte erklär doch nochmal die Sache mit den Divergenzen.

Mit welchen Charts arbeitest Du denn ?
Ich finde die Charts unter www.investtech.com sehr gut ansonsten nehme ich die von Consors.

Bei Nokia finde ich auch, daß gerade übertrieben wird.Andererseits ist Nokia in einem etablierten Abwärtstrend. Das heiß dann für mich, daß ich Puts nur dann verkaufe wenn es ein paar Tage kräftig runter geht und ich wähle dann eine Basis aus dem Geld - so wie du.
Das gleiche gilt für Infineon. Die waren letzte Woche mal kurz bei 39, da hätte man gut Puts mit Basis 38 verkaufen koennen. Leider war ich nicht schnell genug.

Bitte schreib doch noch ein paar Takte zur Charttechnik von Commerzbank.

Am Freitag wurden mir Nokia zu 32 angedient. Ich hoffe daß sie heute ein wenig steigen, dann verkaufe ich sie und schreibe neue Puts auch Basis 28. Commerzbank Basis 32 habe ich zurückgekauft und rolle diese Woche wieder mit 32. Bei Intershop habe ich die Puts auch zurückgekauft und neue mit Basis 8 und 12 verkauft. Ich spekuliere darauf, daß Intershop nochmal kräftig nach oben schießt. Dann schließe ich die 12er. Sobald mein US-Broker funktioniert werde ich aber statt Intershop Broadvision nehmen.

RWE, Degussa und Preussag sind die letzten Tage leider gestiegen - soll man da mit Puts auf einen Rückschlag warten oder sich an den Trend hängen ?

[se2707]

@ TSCHINES

Bei dem Put auf Thyssen mußt du den Dividendenabschlag von 0,75 Euro Anfang März berücksichtigen.

Vielleicht kann tarotjr noch was zur Charttechnik von Thyssen sagen.

@ thoughtbreaker

Hohe Prämien bei Mobilcom Puts
Glaubst du Mobilcom hat bei 24 einen Boden gefunden ?
Hohe Prämie heißt ja in der Regel auch hohes Risiko.

Gruß Stefan

[Learner6]

guten morgen 50-er optionisten,

die (börsen-) woche beginnt. heute werde ich mein optionskonto einrichten und dann kann es endlich losgehen...

@gnomi
ich rechne natürlich NICHT mit 24 % netto-netto-netto-performance, weil ich davon ausgehe, das einige transaktionen im minus schließen werden.
24 % wäre somit die maximale, optimale obergrenze, wenn ich:

1. meine dazugehörenden monatlichen limits erreichen würde 2. ich nicht ausgeübt würde
3. keine zusätzliche sparleistung investiere würde; also der bestand bei 50 tdm bliebe, was aber NICHT der fall sein wird, da ich dieses jahr noch 30 tdm nachschiessen werde.

die 1 tdm sehe ich schon als eine wunschgrenze an, die ich anstrebe, jedoch nicht um "jeden preis" = jedes risiko. gerade deshalb bin ich ja so froh, das hier die etwas erfahrenen uns unter die "arme greifen" und uns evt. von unseren "luftschlössern" runterholen können.
momentan wird es etwas schwieriger, mit den nächsten monaten wird es aber immer leichter, da permanent monatlich zusätzliche sparleistung hinzukommen.

ich denke aber, das auch jetzt die 1 tdm machbar sind, wenn man geduld aufweist und womöglich ein paar tage immer wieder die limits aufgibt (danke tarotjr).

basf: danke für deine einschätzung. ich weis es selber auch noch nicht so genau. basf ist nicht weit von ihrem 12 monatshoch entfernt. ich habe basf als zweiten kandidat ausgesucht, weil ich gern die andere hälfte meine 50 tdm investieren möchte. natürlich auch nicht um "jeden preis".

@florentin
ich finde es klasse, das du deine konstruktive kritik immer so offen und direkt äußerst, danke
bei basf bin ich mir auch nicht soo sicher (s.o.). was geduld angeht, so habe ich diese schon, das sehe ich bei meinen einzelwerten, wo ich NICHT nachgekauft hatte und gewartet habe bis leider fast alles aus dem depot geflogen ist...
die 2 % sind die optimale, maximale "ausbeute" die ich sehe.
um überhaupt ein gefühl dafür zu kriegen, ob das bei den konservativen werten möglich ist, möchte ich erstmal abchecken inwieweit die dazu benötigten limits überhaupt machbar sind.

@tarotjr
wenn ich dich richtig verstanden möchtest du bei cbk noch ein paar tage abwarten, weil du kurzfristig noch kurse unter 30 euro siehst und eine zielprämie von 0,90 bis 1 euro im visier hast ???
das wäre natürlich klasse, wenn das so eintreffen würde, weil ich wahrscheinlich just zu dieser zeit meine erste transaktion tätigen werde...

@tschines
hallo du casinobesucher. danke für deine "rolltipps":ich rolle eigentlich ganz gern. momentan möchte ich aber gerne die ersten monate für den einstieg die steuerliche situation erstmal aussen vor lassen, damit ich die ersten monate so handeln kann, wie ich auch "ohne restriktionen" handeln würde...

liebe grüsse

rolf

[se2707]

@ learner 6

Hallo Rolf,

1000 DM im Monat halte ich auch für sehr optimistisch mit einer konservativen Strategie. An Deiner Stelle würde ich als Ziel 1.000 DM Prämieneinnahmen monatlich setzen.
Als Gewinnziel würde ich aufs Jahr 500 DM monatlich + die Zinsen aus dem Tagesgeldkonto setzen. Das scheint mir realistisch, das liegt auch im Erfahrungswert von Bimbes. Wenn es mehr wird umso besser.

Nach ein paar Monaten kannst du ja immer noch die Prämieneinnahmen und evtl. den Gewinn steigern indem du aggressiver handelst.

Ich habe beispielsweise Linde auf meiner Liste. Linde steht bei 56 Euro. Für 55 gibts nur noch 0,80 Euro. Da Linde in einem Aufwärtstrend ist, niedriges KGV hat und wie mir scheint "langsam in Mode" kommt habe ich mal als Basis 60 genommen und 4,10 Euro gekriegt. Dasselbe will ich auch mit MAN versuchen. Sobald MAN ein wenig fällt - sagen wir 32-33 verkaufe ich Puts ein wenig aus dem Geld Basis 34 oder 36, da auch MAN niedriges KGV hat, im Aufwärtstrend liegt und "in Mode" kommt.

Schoene Gruesse Stefan

[Learner6]

guten morgen stefan,

mein jahresziel von 10 % netto-netto-rendite bleibt für mich als benchmark bestehen. sie ist das einzige ziel, das ich vehement verfolge.

unterjährig wäre es mir völlig egal, wie sich das entwickelt, wenn am jahresende die 10 % steht soll es mir egal sein...

die 1 tdm gesamtprämie pro monat versuche ich immer im "hinterkopf" zu behalten, wenn ich einmal im monat (vorerst) daran gehe mein kapital in putverkäufen zu investieren. dies möchte ich (vorerst) gern in zwei geschäften aufteilen, je zu ca. 25 tdm (wenn ich ausgeübt würde).

auf cbk werde ich zu basis 30 puts a 4 kontrakte verkaufen.

die aktuelle prämie (bid-kurs) ist auf 0,44 euro abgesackt, wenn ich mir unter "http://quotes.boerse.de/kursliste.php3?quote=optionen-commer… die prämie anschaue.

also besteht erstmal für mich kein grund zur panik. ich hoffe die nächsten tagen (bis das konto eingerichtet und die knete überwiesen ist) sehen "prämienmässig" besser aus.
wenn NICHT kann ich auch nichts dagegen machen. ich kann schließlich mein glück nicht erzwingen, weshalb ich mich dann mit rd. 400 dm (0,5 limitannahme * 400) prämie bei cbk begnügen würde...

ich bin mir relativ unsicher noch, welches limit ich angeben soll bei meinen ersten geschäften.

ich hatte ja schon mal die frage gestellt, wie ihr das so ganz KONKRET macht, bevor ihr zum telefonhörer greift.

- letzter bid-kurs ???
- mittel zwischen bid-und ask-kurs ???
- bid-kurs plus xxx % ?

wie siehts bei euch damit aus ?

wenn ich mal die ersten optionen verkauft habe, werde ich sicherlich auch mehr in deine richtung tendieren, stefan.

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[chartclimber]

@supermausi

etwas verspäteten dank für die schnelle beantwortung meiner frage vom 17.2. bezüglich prämien. bin nun dank deiner hilfe fündig geworden und kann meinen bankberater schonen...

CC mit besten wünschen am montag

[Tschines]

Morgen Optis

für die Zahlenfreaks hier ein paar Daten:

Alles puts, geschrieben im Januar und d.h. Laufzeit bis letzten Freitag. Erster Wert = Basis, zweiter Wert erhaltene Prämie. Minuswert bei CBK ist die bezahlte Prämie für das closing.
Werte jeweils einschl. aller Kosten

MAN 30 / 571,22
Linde 52,5 / 251,22
CBK 32 / 736,22
Cbk 32 / -453,78
BASF 46 / 761,22
RWE 42 / 146,22

Das ganze entspricht in Summe einer Rendite von 2,1%.

Da ich am Freitag aufgrund des starken Rückgangs keine puts mehr verkauft habe,habe ich heute morgen wieder puts Verkäufe in Auftrag gegeben. Limits gem. der bimbeskalischen Strategie in der Nähe der letzten abgewickelten Aufträge und in Absprache mit dem Banker.

Tschines, der nun wartet welche Aufträge ausgeführt wurden

[se2707]

Hallo Rolf,

die Bid Kurse bei Boerse.de sind nicht so aktuell.
Bei Fimatex habe ich jetzt 12.11

Put Cbk März 30:

Ask 0,69
Bid 0,60

Es sind bis jetzt 18 Kontrakte zu Preisen zwischen 0,60 und 0,62 gehandelt worden.

Wenn Du es wirklich mit den Limits genau machen willst:

1.) Du nimmst den Settlement Preis vom Vortag = eine Art fairer Kurs
Freitag 16.2. war er 0,69
2.) Der Schlußkurs von Commerzbank am Freitag war 30,51
3.) Du gibst das in den Optionsscheinrechner ein
z.b. http://www.topwarrants.de/rechner.htm
Dort errechnest du die aktuelle Volatilität: 33,6 %,
bei einer Laufzeit von 20 Boersentagen
4.) Dann gibst du die Daten von heute ein
Laufzeit 19 Tage, aktueller Commerzbank Kurs 30,29
5.) Als neuen Settlement Preis würde ich 0,76 erhalten.
Die Laufzeit seit Freitag hat sich zwar um 1 Tage verringert
was die Option billiger macht, aber der Kurs von Cbk ist 22 Pfennig gefallen, was die Option verteuert.
6.) Jetzt setzt Du Dein Limit etwas unter dem Settlement Preis, sagen wir 10 Pfennig darunter, das wären dann 0,66.

Du würdest dann 3 Pfennig unter dem aktuellen Ask Preis von 0,69 (siehe oben) liegen und vermutlich zum Zuge kommen. Wenns nicht klappt gibst du am nächsten Tag ein neues Limit auf. Am Anfang habe ich den Fehler gemacht, daß ich zu ungeduldig war und die Limits zu großzügig gesetzt habe. Aufgrund der Tagesschwankungen der Aktie kommst du aber auch mit einem engen Limit meist durch.

Du kannst am Optionsscheinrechner ausprobieren was der Wert der Option macht, wenn CBK steigt oder fällt. Angenommen Commerzbank fällt auf 29,50 dann wäre der neue Preis 1,15 Euro.

Schoene Gruesse

STefan

[Learner6]

hallo stefan,

du bist einsame spitze !!!!!!!!!!

danke für deine bemühungen und infos.

liebe grüsse

rolf, der mit 0,66 euro prämie schon deutlich näher an seiner "wunschgröße" kommt.
genau das meinte ich ja, das ich mir erst mal im hinterkopf eine prämie ausrechne (aufgrund der 1 tdm wunschprämie für alle optionsgeschäfte des monats), die ich gerne erzielen möchte und dann überprüfe, ob es realistisch ist, diese prämie auch zu erreichen.

[tarotjr]

Hallo,

was verlangt Ihr da von mir? Ich probier doch auch noch viel rum, so daß ich selbst noch nicht weiß, ob ich schon ein Einäugiger bin.
Aber probieren wir es einmal:

CBK: in einem Abwärtstrendkanal, aber das Bild sieht nach einer unteren Umkehrformation aus. Die Indikatoren vermitteln daher ein eher trendloses Bild, womit RSI, Stochastik und die Bollinger-Bänder ein größeres Gewicht bekommen können. Im Wochenchart sind die Stochastik im unteren Bereich mit noch abwärtsgerichteter Bewegung. RSI ist neutral und Bollinger unten sind bei 28.90. Im Tageschart ist die Situation etwas negativer, da Fast-Stochastik steil nach unten, daher ist noch mit wenigen schwächeren Tagen zu rechnen, wogegen andere Indikatoren ein neutraleres Bild geben. Bollinger unten bei 29.50.
Fazit für mich: Short put bei unter 30, daher werde ich vielleicht ein Limit bei 85-90 Cent legen, wenn es die Kriegskasse wegen NOK hergibt. Sieht aber nach langfristigem Bottom aus, wenn die untere Umkehr in den nächsten Monaten mit Kursen über 34 gelingt.

NOK: absolut im Abwärtstrend. Aber wir wären keine Bottom-Fisher, wenn wir nicht Ermügungserscheinungen erkennen würden. Im Wochenchart alle zyklischen Indikatoren im Extrembereich. MACD negativ. Im Tageschart Divergenzen im RSI und MACD und auch extreme Tiefs bei den Stochastik. Hier heißt Divergenz, daß die Indikatorkurve schon nach oben zeigt, während der Kurs noch leicht abwärts geht. Mit hoher Wahrscheinlichkeit gewinnt immer der Indikator, aber die Frage ist oft wann und wieviel Prozent verliert der Wert noch bis zur Umkehr. Aber nach 4-5 Wochen mit 50% Verlust, da muß eine Reaktion kommen, denn der Abwärtsdruck nimmt auch bei sinkenden Umsätzen (in XETRA) ab.
Fazit für mich: Unter Sicherheitsgesichtspunkten war mein Einstieg zu früh, aber auf der anderen Seite muß ich ja auch vier Wochen vorausdenken. Heute würde ich vielleicht doch auf eindeutigere Umkehrsignale warten. Beim einer Analyse im Technical-Investor war heute ein Stopp-Loss von 28.50 angegeben und von ersten horizontalen Unterstützungen bei 24 die Rede.

THK: Es scheint, daß der Aufwärtstrend Schwächen zeigt. Aber Trends sind noch nicht meine Stärke, da ich im Moment zyklischen Indikatoren noch zu viel Aufmerksamkeit schenke. Ich suche noch nach passenden Trendfolgern. Aber wir sind oben an den Bändern im Tages- und Wochenchart und alle Stochastik zeigen nach Süden, außer beim schnellen durch den heutigen Anstieg.
Fazit für mich: Sieht so aus, daß es das fürs erste war. Vielleicht noch ein bis zwei gute Tage und dann warten auf Einstieg bei vielleicht 18.

Ich arbeite mit dem Power-Charting im Technical-Investor. Die offensichtlichen Trendlinien ziehe ich meistens schnell von Hand.

Bis die Tage - tarotjr

[Learner6]

hallo tarotjr, du 50-er chartthrendtechniker,

ich bin immer noch auf der suche nach einem möglichen zweiten wert für einen möglichen putverkauf 03/01 oder 04/01 (cbk ist bereits gesetzt).

wie siehst du persönlich charttrendtechnisch die situation bei thyssen, MAN und degussa. natürlich alles aus der sicht des put-verkäufers ???

liebe grüsse

rolf

[wienerin]

hallo rolf,
warum denn keinen put auf GE - eine deiner basisaktien?
die stehen gerade auf 48,06 USD und bringen 1,60 USD prämie.
LG aus wien,
ulrike

[tarotjr]

Hallo Optis,

ich bin wieder hier, in meinem Revier und mein Rechner in der Firma geht wieder. Aber ich muß schnell nach Hause zum GTS und CBK putten.

Rolf, denk doch mal über RWE mit Basis 40 oder 42 nach, wenn Kurs bei 42. Oder erinnere Dich an Bimbes mit Lufthansa bei 24. Für Thyssen wird die Luft sehr dünn. Linde kann man faßt Calls shorten, wenn unter 55 geht und MAN wird auch erst mal Luft holen.

Bis die Tage - tarotjr

[Learner6]

hallo ulrike, du "hartnäckige" !

ich habe keinen einzigen einzelwert mehr in meinem depot, da sie alle durch den sl gefallen sind .

ausserdem möchte ich nicht gleich mit us-werten anfangen, sondern mich schritt für schritt den wachstumswerten annähern. keine angst, ich werde noch rechtzeitig in meine geliebten us-werte investiere...

da dies hier (mehr oder weniger) der opti-anfänger-thread ist, kann ich hier noch eine überlegung posten, die mir am wochenende kam.

ich habe für mich herausgefunden, das die dividendenrentabiliät für das erste jahr bei meinem anlagevolumen von 50 tdm erstmal KEIN entscheidenes auswahlkriterium darstellen mus, da die zahlung (vom absoluten betrag her gesehen) wahrscheinlich nicht so ins gewicht fällt.

deshalb habe ich mir auch überlegt meinen opti-auswahl-pool um werte zu erweitern, die zwar bei +- 15ér kgv sind, aber nicht unbedingt bei 2 % div-rendite.

natürlich sieht das später mal anders aus, wenn ich mal von einem wert alleine locker ein sechsstellige summe im depot habe, aber momentan...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo tarotjr,

danke für deine infos.

werde mich jetzt mal um harry potter kümmern...

bis morgen

liebe grüsse

rolf

[supermausi]

Ein Wert der bisher noch nicht angesprochen wurde ist Henkel.
Morgen kommen Zahlen und die sollen sehr gut ausfallen.
Henkel hat im letzten halben Jahr einen für Short Puts geradezu optimalen Seitwärtstrend. Bei 65 dürfte der Wert sehr gut abgesichert sein.
Prämien auf Basis 65 müßte man sich ansehen aber als deffensiver Wert sicher interessant.


Gruß Rolf

[shakesbier]

rolf
sei vorsichtig mit deiner commerzbank.....

würde erstmal abwarten, ob die 28 hält....sonst kannste calls verkaufen statt puts.....



supermausi, henkel ist ein feiner wert und hat super-zahlen gemeldet, dürften in der tat nach unten stark abgesichert sein.....vw wäre auch eine alternative auf akt. niveau.....

gruss
shakes

[Learner6]

guten morgen 50-er optionisten,

henkel habe ich noch gar nicht in erwägung gezogen. danke supermausi, das du mich auf den "trichter" gebracht hast
habe ja noch zeit, bis die knete endlich mal auf dem konto liegt...

@shakesbier
danke für deine einschätzung zu coba. ich sehe mittlerweile auch eine basis für putverkäufe, die UNTER basis 30 ist.
schau mer mal. callverkäufe sind nicht drin, da ich keine coba im depot habe und keine ungedeckten opti-geschäfte mache...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo optis,

da ich noch keine puts verkaufen kann (werde am dienstag mal bei der coba anrufen, ob das geld eingegangen ist...) habe ich ja noch reichlich zeit mit dem gedanken zu spielen, welche beiden werte ich für die ersten putverkäufe nehme.

die situation hat sich ja bereits schon zu meinem anfangsüberlegungen von zwei wochen etwas geändert (vieles geht kursmässig richtung süden)...

heute habe ich mir mal die putoptionskurse nebst aktuellen charts von folgenden in frage kommenden unternehmen ausgedruckt. prinzipiell möchte ich die ersten putverkäufe "aus dem Geld" tätigen:

- BASF,2 kontrakte basis 46: NEIN. wenn überhaupt dann nur zu 04/01 aufgrund prämiensituation

- Bayer, 2 kontrakte basis 50: NEIN. 52 1/2 wäre mir 03/01 zu heiss.

- CoBa, 4 kontrakte basis 30 lz 03/01: JA prämie 1,26, etwas risikobehaftet, da kurs so um die 29 euro
- CoBa, 4 kontrakte basis 28 lz 04/01: JA; da sicherheitsorientiert, prämie 0,70

- Degussa: NEIN basis 38 ist mir zu heiss; basis 36 zu unattraktiv

- Linde: NEIN basis 50 unattraktiv, basis 55 zu heiss

- Henkel basis 70 lz 04/01: JA, prämie 2,72. lz 03/01 uninteressant

- Lufhansa basis 24: keine angebote lt. eurex

- MAN: NEIN, basis 34 zu heiss, basis 32 zu unattraktiv

- Preussag: JEIN, basis 42 LZ 03/01, 1,00 euro. liegt gerade so an der grenze. wohler würde ich mich bei dem 40 fühlen, allerdings ist der unattraktiv

- RWE: JA, basis 42 LZ 03/01, 1 euro. aktueller kurs liegt im geld.

- Thyssen: JA, basis 19 lz 03/01, 0,5 euro. fühle mich hier sehr wohl.

kurzum, wenn ich jetzt puts verkaufen könnte und vorhätte zum telefonhörer zu greifen, würde ich meinem banker nach seiner aktuellen putverkaufseinschätzung zu den folgenden werten fragen:

- Coba, basis 28 und 30
- Henkel, basis 70
- Preussag, basis 42
- RWE, basis 42
- Thyssen, basis 19

liebe grüsse

rolf

[Tschines]

Hallo optis,

hatte gerade den frust meiner deals dieser woche von der seele geschrieben. aber mein rechner stürzte ab. alles weg. und da ich in 4h zum skifahren starte will ichs nicht nochmal schreiben.

ich wünsch euch eine gute woche, d.h. eine seitwärtbewegung der börse.

Tschines der hofft eine woche nichts von der börse zu hören

[Learner6]

hallo 50-er optionseinsteiger,

ich bin gerade dabei mein aktieninstrumentarium in excel "umzustricken" um die stillhaltergeschäfte als gesonderten teil dort mitzuerfassen.

Gar nicht so einfach...

wie macht ihr das eigentlich??

ich will mir möglichst nichts kompliziertes aufbauen. allerdings will ich schon die einzelnen transaktionen festhalten um dann daraus eine erfolgsrechnung aufstellen zu können.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

ich habe bisher immer für "trockenübungen" die optionsseite von boerse.de benutzt.

nur die ist ja absolut nicht aktuell.

welche seiten benutzt ihr denn so um AKTUELLE prämien für die dax-30 werte zu sehen ?.

liebe grüsse und eine schöne erholsame nacht

rolf, der nach aktuellen prämien ausschau hält...

[Learner6]

guten morgen 50-er optionisten,

nachdem ich den ganzen thread noch mal durchgegangen bin (ich wußte doch, das hier auch links genannt wurden), habe ich die passende seite gefunde. danke stefan (se2707), das du uns hier den link eingestellt hattest.

als standardseite werde ich ab sofort nur noch

http://www.eurexchange.com/index2.html?dq&/cgi/eurexDQ

nutzen und dort das gewünschte dax-30 unternehmen eingeben unter letzter price nachschauen und schwupp die wupp habe ich eine aktuelle prämienübersicht.

liebe grüsse

rolf, dessen drei frauen gleich zum "kappessonntag-zug" marschieren...

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

es ist geschafft. ich habe mir ein "watchlistinstrumentarium" für optionen in excel aufgebaut.

dort brauche ich nur die aktuellen basiskurse (aus comdirect) und den aktuellen optionskurs (aus eurex)einzutragen und erhalte dann einen überblick über meine derzeitigen kandidaten.

ich werde zunächst nur puts verkaufen, deren aktueller kurs über dem jeweiligen basiskurs liegen. deshalb sind auch nur die put-optionen der jeweiligen kandidaten berücksichtigen die als nächste basispreisstufe unter dem derzeitigen aktuellen kurs sind.

die "watchliste" habe ich folgendermaßen aufgebaut (anregungen, konstruktive kritik jederzeit willkommen):

folgende excelspalten:
1. allgemein (= fester bestandteil)
- unternehmen
- unternehmenskürzel

2. grunddaten für den aktuellen lz-monat (hier 03/01)
- aktuelle kurs
- basispreis (der nächste, der unter dem akt. kurs liegt)
- % abw. aktueller kurs zu basiswert
- anzahl aktien (anzahl kontrakte mal 100)

3. 52 wochen situation
- 52 wochen hoch
- % abweichung aktueller kurs zu 52 wochen hoch
- 52 wochen tief
- % abweichung aktueller kurs zu 52 wochen tief

4. aktueller optionsmonat (hier 03/01)
- letzter optionskurs (als anhaltspunkt ??!)
- mgl. kapitaleinsatz (anzahl aktien mal basispreis)
- prämien absolut
- prämien in % zu basiswert

aktuell habe ich 11 unternehmen innerhalb des dax-wertes mit dem o.g. zahlen versorgt...

was meint ihr zu meiner "optionenwatchliste", die einmal im monat komplett angepasst wird ?

welche wichtigen kriterien habe ich vielleicht vergessen ??

würdet ihr auch den letzten optionspreis als anhaltspunkt (z.b. für limitstellung) im instrumentarium berücksichtigen ?

hier geht es erstmal darum, das ich mir einen zahlenmässigen überblick verschaffen will.

bevor ich den telefonhörer für das gespräch mit dem banker in die hand nehme, habe ich vor dieses instrumentarium zu aktualisieren. die empfehlungen des bankers noch während des telefonates in die tabelle einzutragen, um ihm dann aufgrund des aktuellen zahlenmaterials einen auftrag zu erteilen ...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

es ist bald geschafft, dann werde ich euch mit meiner auswahl der infrage kommenden basiswerte nicht mehr nerven...

nächste woche werde ich, wenn gott will (und die knete auf dem optionsdepot ist) meine ersten puts verkaufen.

unter berücksichtigung der watchlistenkriterien (siehe letztes posting) stellt sich zahlenmässig (ist wirklich das letzte mal das ich euch damit nerve, aber jetzt habe ich dank se2707 die aktuellen optionskurse berücksichtigt) folgende situation dar...

wie gesagt die ersten beiden transaktionen werden "aus dem geld" getätigt (je 25 tdm hinterlegung):

1. % abweichung aktueller kurs zu basiskurs
dieses "sicherheitskriterium" zeigt mir wieviel "luft" ich noch habe...

(rang/unternehmen/% luft/akt. kurs/basispreis)
1 Degussa 6,3% 38,27 36,00
2 Lufthansa 6,1% 23,34 22,00
3 RWE 4,3% 41,70 40,00
4 Preussag 4,1% 41,65 40,00
5 Linde 3,3% 54,25 52,50
6 Bayer 3,1% 51,53 50,00
7 MAN 2,3% 32,73 32,00
8 Comba 1,8% 28,50 28,00
9 Thyssen 1,7% 19,33 19,00
10 BASF 1,3% 46,58 46,00
11 Henkel 0,1% 72,57 72,50

demnach hätte ich bei den o.g. basispreisen bei degussa und lufthansa ein erhebliches "kurspolster", während ich bei henkel mehr oder weniger "am geld" operieren würde...

2. Wie weit ist der aktueller kurs vom 52 wochen hoch entfernt ?

1 Comba 35,2%
2 Thyssen 28,6%
3 RWE 19,0%
4 Lufthansa 16,0%
5 MAN 15,9%
6 Preussag 14,6%
7 Bayer 9,8%
8 BASF 8,0%
9 Henkel 5,7%
10 Linde 4,1%
11 Degussa 2,4%

commerzbank und thyssen sind noch sehr weit von ihren ath´s entfernt, während degussa nahezu an ihrem ath ist...



3. wie weit ist der aktuelle kurs vom 52 wochen tief entfernt ?

1 Comba 1,1%
2 Lufthansa 12,3%
3 BASF 17,9%
4 MAN 23,3%
5 Degussa 32,0%
6 Bayer 32,9%
7 RWE 33,6%
8 Preussag 36,3%
9 Linde 36,8%
10 Thyssen 38,7%
11 Henkel 54,1%

commerzbank liegt nahe an ihrem 52 wochen tief, während henkel "meilenweit" von ihren tiefs entfernt ist...


4. optionsprämien in % zur basis (alles lz 03/01, letzter optionskurs):

1 Thyssen 4,0%
2 Comba 2,1%
3 Henkel 1,9%
4 Degussa 1,9%
5 BASF 1,8%
6 Preussag 1,5%
7 Bayer 1,4%
8 Lufthansa 1,1%
9 MAN 1,1%
10 Linde 0,9%
11 RWE 0,6%

ging es allein nach den prämien, wäre thyssen mit seinen 4 % allen anderen deutlich überlegen...

nicht berücksichtigt hierbei ist die charttechnische situation, die ja schon vereinzelt hier angesprochen wurde.

leute, ihr glaubt gar nicht wie froh ich bin, wenn ich endlich "realtime" meine beiden ersten puts verkaufen kann...

so, das war (ohne bewertung der o.g. kennzahlen) das letzte mal, das ich euch konkret VOR meinem ersten putverkauf mit der auswahl der in frage kommenden werte genervt habe.

anregungen, konstruktive kritik sind trotzdem jederzeit erwünscht.

liebe grüsse

rolf, der hoffentlich nächste woche zu den stillhalter zählt...

[se2707]

Hallo Rolf,

vielen dank für die Aufstellung.

1.)Bei Thyssen ist die Prämie so hoch, weil dort am Montag 5. März 0,75 Euro Dividendenabschlag anfallen. Für Deine Vergleiche müßtest Du 0,75 Euro vom aktuellen Kurs abziehen.

2.) Bei Punkt 4 ist ein Fehler:
Der letzte Optionskurs kann bei manchen Werten schon ein paar Tage zurückliegen und "passt" dann zu einem ganz anderen Aktienkurs.
z.B: Degussa: aktuell würdest du dort vielleicht noch 25 Cent für die März/36 kriegen. Damit der Vergleich in 4 sinnvoll ist mußt du die Settlementpreise nehmen. Die dazugehörigen Kurse sind die Xetra Schlußkurse.
z.B. Freitag 23.2.2001
Degussa, Kurs 38,27
Optionsprämie 36/März/0,27

Schoene Gruesse Stefan

[gnomi]

Hallo Rolf,

Du zerlegst ja wieder alles bis in das kleinste Detail.

Aber ich denke, Du kommst mit Deiner Bewertung, wie weit eine Aktie vom Hoch und Tief entfernt ist, bei Optionen mit so kurzen Laufzeiten nicht viel weiter.

Angeregt durch tarotjr, versuche ich mich mit Stochastik,MACD..... anzufreunden.
Es scheint mir recht vernünftig zu sein, da wohl (fast) alle Techniker danach verfahren und das dürfte bei den grossen die Mehrheit sein.

Was ich sagen will ist, es ist völlig egal, wie hoch oder tief eine Aktie notiert.
Du kannst allein daraus nicht viel herleiten, ausser das eine Aktie, die nur noch steigt, oder fällt, aktuell aus dem Kandidatenkreis fällt.

Desweiteren habe ich bemerkt, das tarotjr mit seiner Coba Einschätzung recht gut lag, wenn man also noch etwas gewartet hätte, hätte man eine wesentlich höhere Prämie bekommen.
War wohl wirklich an den Indikatoren abzusehen.


Werde mich intensiver damit beschäftigen.

Gnomi, der auf eine E4rholung hofft

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

komme gerade von meiner letzten karnevalsaktivität dieses jahr (also noch leicht vom glühwein benebelt..).

gerade habe ich von der commerzbank eine mail erhalten, daß die knete immer noch nicht auf dem opti-konto gutgeschrieben wurde.

ich habe am mittwoch persönlich die überweisung von meinem girokonto der sparda bank köln veranlast.

kann das sein, das eine überweisung immer noch nicht nach 5 tagen gutgeschrieben ist ? das darf doch wohl nicht war sein ???

@se2707
danke für deine wichtigen infos.
so werde ich in meiner watchliste noch
- die termine für die hv (aus börse online) eintragen.
- den "daily settlement price" berücksichtigen als optionspreis.
kannst du mir bitte noch mal kurz erläutern, was dieser genau enthält ?
woran erkenne ich, wie aktuell der settlementpreis ist ?
- und den jeweiligen entsprechenden kurs dazu nehmen
dazu müßte ich aus der eurexübersicht allerdings erstmal wissen, von wann der settlementprice ist...

@gnomi
die 52 wochen hochs und tiefs sehe ich auch nicht als sooooooo entscheidend an. sie sind als zusatzinfo zu sehen. wichtiger erscheint mir die abweichung akt. kurs zum basispreis und wieviel % optionsprämie drin ist.
charttechnisch bin ich leider laie und kann nur den groben trendkanal kennen. nur wie baue ich denn in meinem instrumentarium ein ??

liebe grüsse

rolf, kurz vorm mittagessen

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Hm, Ich vermute mal, das Geld ist im Karnevals-Trubel untergegangen. Helau!
Eine Überweisung dauert nicht länger als max. 2 Tage.
Mach Dir nichts daraus, Learner, Du bist noch jung und kannst nochmal von vorne anfangen
Gruß Warren

[gnomi]

Hallo Rolf,

Ich denke, die Indikatoren kannst Du nicht als Formel in Dein Instrumentarium einbauen.
Hier kommt man wohl nicht darum herum, ein Feeling zu bekommen.
Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, ist das nicht schwer.
Ich versuche es mal und bitte die anderen dazu Stellung zu nehmen.

Bleiben wir bei der allseits beliebten CoBa.

Beim Technical Investor sehe ich, das sich der Kurs am unteren Rand der Bollinger Bänder befindet und sich der Abwärtstrend etwas abschwächt.
Das werte ich als positiv.

Aus meiner Sicht, war es das aber auch schon an positivem.
Jetzt zu den Sachen, deren zeitlichen Horizont ich nicht einordnen kann.
Also wie lange es dauert, bis sich was ändert.

Der MACD ist negativ, da eine Kreuzung der Signallinie noch nicht in Sicht ist.
Die Fast Stochastik ist noch positiv dürfte es aber nicht mehr allzu lange bleiben.
Die Slow Stochastik ist noch negativ-und der rechne ich mehr Bedeutung zu.
Die Stochastik der letzten Woche ist noch positiv.

Jetzt kommt was, dessen Bedeutung ich noch gar nicht kenne, weil ich mich zum ersten Mal damit beschäftige.
Die 100 Tage-Linie ist dabei, die 38-Tage Linie von oben zu durchbrechen, erstmal für mich ein Zeichen, das es in Zukunft an dieser Stelle einen starken Widerstand gibt.
Aber was bedeutet es für den jetzigen Kurs?
Fällt er weiter oder hat es keine Auswirkungen?

Aus meiner Sicht würde ich noch etwas warten bzw. versuchen eine höhere Prämie Basis 30 zu ergattern, da ich glaube, das der Kurs am 16 März höher als heute steht und ich zur Not mit vielleicht einem minimalen Gewinn schliessen kann.

Es wäre nett, wenn mich die wisserenden unter uns, über meine gedanklichen Fehler aufklären würden.
Ich glaube, einen habe ich schon entdeckt, ich bin überhaupt nicht auf den DAX als Index eingegangen, oder ist das hierfür nicht so wichtig?

Gnomi, der versucht zu lernen

[tarotjr]

Hi Optis,

zuerst möchte ich mal Bye,Bye sagen, weil dies heute mein letzter Tag online während der Arbeitszeit ist. Aber ich werde nicht ganz verschwinden und mal sehen, was abends und vor allem am Wochenende noch an Zeit zum Posten bleibt. Auf jeden Fall werde ich bei der Opti-Strategie bleiben und regelmäßig eure Beiträge lesen.

@Rolf,
ich denke, den März-Termin für SP kannst Du langsam vergessen. Denn wenn Du mit einer gewissen Sicherheit veroptionieren willst, ist die Prämie zu gering, weil die Zeit zu kurz ist.

@Gnomi,
ich habe im Moment ein sehr schwieriges Verhältnis zu CBK, denn es geht abwärts und ich bin auf der falschen Seite - und das wäre vermeidbar gewesen.
Zuerst zu Deinen gleitenden Durchschnitten. Wenn der 38er den 100er schneidet, schwächt sich der lange Trend ab und es geht übergeordnet eher in eine Seitwärtsphase. Aber sind diese Durchschnitte nicht zu lange gewählt? Wie helfen sie Dir denn in Deiner Positionierung?
Die Fast-Stochastik im TI nehme ich nur im Wochenchart. Im Tageschart ist für mich die TI-Slow-Stochstik die schnelle Stochastik. Eine meiner Regeln zur Sicherung meiner Anlageentscheidung könnte zukünftig sein: Handle nie gegen die 4,18,9(Parametereinstellung)-Slow-Stochastic. Ist er oben, geht´s den SPlern vielleicht bald an den Kragen. Oben heißt Werte >50-60. ABER: die Stochastik kann auch lange in den Extrembereichen bleiben.
Für mich fehlen im Moment noch hinreichend klare Regeln, die mich vor gröberem Unfug bewahren. Ich schaue auch gerade auf den Parabolic Price/Time, da mir ja noch ein gescheiter Trendindikator fehlt.
Was mir auch daneben gegangen ist bei CBK: Ich habe nicht auf den Branchentrend geachtet. Ich bin mir nicht so sicher, ob der DAX so entscheidend ist wegen der Zweiteilung old-/new-economy. Aber der Branchentrend (hier Banken-DAX) sollte vielleicht auch passen.
Hab eben noch einmal in den CBK-weekly geschaut: MACD neutral, fast(mit Kaufsignal)- und slow(!!Kaufsignal abwarten)-stochstik unten. RSI mit leicht ansteigender Linie und Kurs am unteren Bollinger Band.

@all
Wie letzt mal geschrieben, liege ich im Moment mit meinen beiden Positionen im Minus. Am Freitag abend war das kein sehr gutes Gefühl, aber auf der anderen Seite sagt man sich doch immer wieder, daß man mit dem Verkaufen der Zeit langfristig richtig liegen muß. Nach dem Start heute morgen, sieht es auch wieder etwas besser aus. Ich hoffe, daß CBK in drei Wochen auch mindestens um die 29 liegen. NOK darf ruhig wieder etwas steigen, eben > 28, damit der Spuk ein Ende hat. (Ich brauche ja keinem mehr die Empfehlung zu geben, NOK zu shorten, aber nur kurz der Hinweis: die Stochastik ist ganz, ganz weit unten.)

Noch ein Vorschlag nebenbei: immer wieder lese ich, daß Ihr minutenlang Beiträge geschrieben habt und das Posting daneben ging. Ist mir auch gerade passiert. Ich habe mir angewöhnt, meine Beiträge entweder vorher in WINWORD zu schreiben oder wenn ich sie direkt hier schreibe, vor der Vorschau den ganzen Text zu markieren (STRG + 5(auf Zahlenblock) und in den Zwischenspeicher zu kopieren (STRG + C) - mein SL gegen versinkende Beiträge.

Bis die Tage - tarotjr

[Learner6]

hallo optionisten,

@tarotjr
schade, das du postingmässig kürzer treten muss. obwohl laie, lese ich deine charttechnischen analysen sehr gern

@gnomi
die charttechnik kann ich natürlich nicht in mein excelinstrumentarium einbauen. ich dachte da mehr an die gewonnenen erkenntnisse aus der charttechnik...

liebe grüsse

rolf, der sich gleich in der badewanne von den karnevalistischen nachwehen entspannt...

[gnomi]

Hallo tarotjr,

schade, das Du von nun an kürzer treten musst.
Ist immer sehr interessant, Deine postings zu lesen.
Immerhin bist Du nicht ganz unschuldig daran, das ich versuche die TA zu verstehen und zu nutzen.

Also, mach Dich nicht allzu rar.

Zu Deiner Frage warum die langen Durchschnitte,
ich nutze sie überhaupt nicht um mich zu positionieren, aber der erste Blick geht neuerdings, wenn ich den Chart einer Aktie nicht kenne auf den langfristigsten Chart, der mir zur Verfügung gestellt wird, um eine grobe Richtung zu erkennen.
Dabei fiel mir eben bei CBK auf, das sich 2 GD´s schneiden und zwar in die falsche Richtung.
Ich gehe dann immer weiter, bis ich auf den Wochenchart gelange.
Den Tageschart nutze ich genauso wie den ganz langen nur für die momentane Einstellung.
Wofür nutzt Du ihn?
Du bringst den Tageschart ziemlich häufig ins Gespräch.

@ Learner

Oh, da habe ich wohl auf der Leitung gestanden.

Meiner Meinung nach ist die Charttechnik der springende Punkt für Optionen.
Daraus kann man noch am allermeisten ablesen und reininterpretieren, da es wie gesagt wohl alle Profis so machen.
Wenn man sich da dranhängt, sollte nicht viel schief gehen.

Wenn tarotjr zum nächsten Treff kommt, werde ich wohl mal ein paar Charts mit Indikatoren ausdrucken und checken, ob ich es einigermassen richtig lesen kann.

Gnomi, der mittlerweile einen ganz anderen Blickwinkel bekommt, besser gesagt, versucht sein Hirn nach der ganzen Euphorie zu benutzen

[Learner6]

hallo gnomi, du zukünftiger chartexperte !

freue mich schon auf deine charts beim nächsten treffen. ich bin immer froh, wenn ich erkennen kann, ob ein trend noch intakt ist...

liebe grüsse

rolf

[se2707]

@ rolf

Daily Settlement Preis

Der Settlement Preis wird am Schluß des Tages von der Eurex ausgerechnet. DAs ist der "faire" Optionspreis mit den aktuellen Volas etc.
Bei der Commerzban ist das für Montag:
Aktie Schlusskurs Xetra 20.00: 28,43
Option Put März 30: 1,79

Schoene Gruesse

Stefan

[Learner6]

guten morgen stefan (se2707),

danke für die info bezüglich settlement price. den wert habe ich gefunden unter eurex.

liebe grüsse nach thailand aus kölle...

rolf

[gnomi]

Hallo @ all,

meine Entäuschung über die Qualifikation der Banker, in diesem Falle sogar Filialleiter, wird immer grösser.

War ich bei der CoBa, um abzuchecken, was möglich ist, da sie eindeutug die geringsten Gebühren haben.
Da hat es mich fast aus dem Sessel gehauen.
Gut, mit max. 50% der Einlagen bei der Coba Optionen zu schreiben, kann ich gerade noch verstehen.Obwohl ich mich auch da schon tierisch anstrengen muss....

Da musste ich mir anhören, das es ein Totalverlustrisiko bei Optionen/scheinen gibt.
Ich sag:" Guter Mann, ich sprach eingangs von gedeckten Optionen und nicht von Optionsscheinen. Desweiteren habe ich erwähnt, das es sich hierbei um ausgewählte DAX/MDAX Werte handeln soll. Wenn man dabei ein bisschen aufpasst ist das Totalverlustrisiko Null.
Im übrigen ist das einzige was mir passieren kann, das ich eine Aktie zu teuer kaufen oder zu billig verkaufen muss.
Sie erinnern sich? Gedeckte Optionen."
Darauf meinte er nur, das es eh nur mit Aktien ginge, die ich im Depot habe.
Ich frug ihn: "Wenn ich sie recht verstehe, gibt es in ihrem Hause keine short puts?"
Der Banker. "Wieso?"
Ich."Weil ich diese Aktien noch gar nicht im Depot haben kann!!!!!!"
Wie man sich vorstellen kann, hatte das Gespräch ein schnelles Ende.
Ich werde jetzt doch zur DreBa gehen, auch wenn die Gebühren dort wesentlich höher sind, aber da habe ich wenigstens einigermassen Vertauen zu.
Wenn ein Banker schon noicht mehr weiss, was er erzählt,ist es schon sehr traurig.
Nein, eher bedenklich bis erschreckend.

Gnomi, der sich wohl auf die nächste Bankerstelle bewirbt

[supermausi]

@Gnomi

sieh das nicht so eng mit den Bankern. Ich habe mein Konto bei der Filiale und wickle die Optionsgeschäfte mit der Hauptstelle ab. Dort gibt es dann auch einen Sachbearbeiter der weiß wovon er spricht.
Als ich mein Gespräch mit der CoBa hatte war dieser Mensch auch dabei, der Filialleiter hatte ebenfalls keine Ahnung.

Gruß Rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

hurra, hurra, die knete die ist da !!!

so, jetzt werde ich mal vom theoretischen in den praktischen teil übergehen.

ich werde coba, basis 28 wohl 4 kontrakte lz 03/01 zu limit 0,55 euro wählen.

nur bei dem zweiten wert tue ich mich unwahrscheinlich schwer.

tlw. sind bei den kandidaten kaum umsätze für optionen aus dem geld getätigt worden, so das ich momentan überlege (warte aber noch auf rückruf des bankers) einer der drei folgenden werte zu veroptionieren (wie gesagt, ich hole mir auf jeden fall aber noch die meinung des bankers, der in einer speziellen optionsabteilung arbeitet, ein):

- bayer, 2 kontrakte basis 52,5, prämie 1,15
- BASF, 3 kontrakte basis 48,0, prämie 0,99
- preussag, 3 kontrakte basis 42,0, prämie 1,17

was meint ihr dazu ???

liebe grüsse

rolf, der so nervös ist wie bei seinem ersten aktienkauf vor zwei jahren...

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

es ist passiert.
ich habe gerade telefonisch zwei putverkaufsorder per 03/01 aufgegeben.

- coba, 4 kontrakte basis 28, prämienlimit: 0,45 euro (2,4 %)
- thyssen, 6 kontrakte bas 19, prämienlimit: 0,45 euro (1,6 %)

übrigens die beratung war 1a. ich hatten den banker natürlich in typischer learner-manier vorher mehrmals mailmässig (allerdings mit karnevalistischer lockerheit) angeschrieben und jetzt meine 11 einzelwerte genannt.

als vorgabe habe ich lz 03-01 und "aus dem geld" genannt.
er hat zu JEDEM wert eine stellungnahme abgegeben nach dem er sich die situation am bildschirm angeschaut hat(überverkauft, unterverkauft etc...). kurzum ich bin sehr zufrieden mit der beratung.
ach ja, der banker ist aus der optionsabteilung der commerzbank.

hurra, hurra, learner6 steht kurz vor seiner "stillhalterkarriere"...

liebe grüsse an alle stillhalter und potentiellen stillhalter

rolf

[wienerin]

hi rolf,
na, dann willkommen im club der optionen-schreiber!
aus wien,
ulrike

[Learner6]

hallo ulrike,

nach anruf des bankers sind meine beiden ersten putverkäufe jetzt amtlich !!!

beide transaktionen gingen mit 0,45 euro prämie raus. obwohl es nur noch 2 wochen und 2 tage sind bis zum laufzeitende habe ich noch einen relativ guten prämienschnitt (1,6 und 2,4 % vom basiswert) gemacht...

als wenn coba gemerkt hat das ich puts verkaufe, ist der kurs heute schön um 1 % gestiegen...

also die startvoraussetzungen sind schon mal ganz gut.
schau mer mal, wie es am 16. märz aussieht...

liebe grüsse

rolf

[se2707]

Hallo Rolf,

herzlichen Glückwunsch! Jetzt hast Du gute Kurse gekriegt - bei der Commerzbank vermutlich die besten im Thread :-)

Gruesse Stefan

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

ich habe gearde die optionsabrechnung der commerzbank vorliegen (ging ja flott, gestern erst put verkauft, heute die abrechnung der putverkäufe...).

also mein erster monatsabschluss optionen sieht folgendermassen aus:

325,49 dm netto prämie coba basis 28 lz 03/01
495,72 dm netto prämie thyssen " 19 lz 03/01
---------------------------------------------
821,21 dm netto prämie
---------------------------------------------
50.000 dm geldmarktfond

50.821,21 DM gesamt
50.000,00 DM investition
1,6 % performance

das ist doch nicht schlecht, oder ???

den abschluss für die einzelwerte mache ich erst morgen...

liebe grüsse

rolf, der heute als pfadfinder unterwegs war und jetzt platt ist..

[gnomi]

Hallo @ all,

ich bin mir sicher, das ich mal auf einer Seite war, wo man Branchenindizes aufrufen konnte.
Leider ist sie ins Tal des Vergessens verschwunden.

Vielleicht kann mir einer von Euch auf die Sprünge helfen und mal eine Adresse hier reinstellen?

Gnomi, auf der Suche

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

da steigt man mal "aus dem geld" ins optionsgeschäft und ein tag später kommt eine hiobsbotschaft von thyssen...

na so was aber auch. bin mal gespannt ob ich nach dem heutigen kursrutsch und der morgigen hauptversammlung ausgeübt werde...

trotzdem habe ich insgesamt, was das optionsgeschäft angeht ein GUTES gefühl.

schau mer mal...

gnomi. ich kann dir leider nicht weiterhelfen.

liebe grüsse

rolf

[tarotjr]

Hi Gnomi,

schau mal im technical-investor.de unter Kurse und dann Indizes Deutschland - nach Namen sortieren lassen, dann dürftest Du was finden.

Tja Rolf, so geht es mir im Moment mit NOK auch. Vielleicht schaut Bimbes demnächst mal rein und baut uns auf. Aber Du hast schon Recht, ein so richtig schlechtes Gefühl bekommt man nicht, weil die Zeit mit uns ist.
Die schlechten Zeiten im Moment machen auch Bimbes Strategie etwas klarer, warum man mit Werten arbeitet, die schon unten sind - siehe CBK heute im Vergleich zu den anderen Banken.

Bis die Tage - tarotjr

[gnomi]

Hallo rolf,

ich glaube nicht das Du Angst haben musst, vor dem 16. März ausgeübt zu werden.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist Dein Gegenüber, also dem Du die puts verkauft hast, gierig darauf noch mehr einzuheimsen.
Ganz abgesehen davon, das er erstmal die Prämie reinholen muss.
Ich denke, Dein Risiko ausgeübt zu werden tendiert gegen Null.
Jedenfalls vor dem 16.

@tarotjr

Danke für den Tipp.
Ganz schwach meine ich mich zu erinnern, das ich per Zufall auch dort die Indizes gesehen zu haben.

Gute Nacht @ all
Gnomi

[Learner6]

guten morgen 50-er optionisten,

es ist doch beruhigend zu hören, das wir stillhalter nicht wie bei einem direktinvestment, tagtäglich nach den aktuellen kursen gierig ausschau halten müssen...

bei mir ist es mittlerweile so, das ich mich FREUE, das ich es als SCHÖNE sache empfinde mich mit möglichen putverkäufen zu beschäftigen.

so habe ich mir schon mal in meine optionsexceltabelle ein tabellenblatt april angelegt um erstmals die aktuellen konditionen für put´s lz 04/01 anzulegen...

ich schätze bimbes wird uns am 21. märz wieder mit seinen optionsgedanken aufbauen (tarotjr hast du dich eigentlich schon angemeldet ??).

liebe grüsse

rolf, der hofft das die heutige hv der thyssen ag nicht zum fiasko wird

[bimbesverwalter]

Hi Stillhalterkandidaten suchende,

@ Rolf,
ich freue mich, dass du mit deiner "neuen" Bank zufrieden bist.

@ all

die letzten Tage mußte man als Stillhalter bei Puts schon leidensfähig sein.
Die calls auf die Bestände gleichen die Trauer aber etwas aus.
Ich hatte meine Strategie in den letzten Wochen oder Monaten etwas geändert und Puts auf volatilere Werte wie Lucent und Intershop verkauft, sowie letzte Woche eine klitzekleine Position auf Epcos (Basis 75) und Telekom (Basis 24).
Diese Strategieänderung bewährte sich nun im zweiten monat nicht. Lediglich Telekom macht Freude.

Ich werde in 10 Börsentagen wieder meine alte Strategie verfolgen und den Technologiebereich wieder reduzieren, indem ich die Aktien nehme und calls mit Basis meiner Kaufkurse abzüglich vereinnahmter Prämie verkaufe. So hat die Erfahrung zwar Nerven aber kein Geld gekostet.

Wäre heute Handelstag, würde ich Puts verkaufen auf RWE, THY, MAN, CBK, Degussa, eventuell Lufthansa.


Grüße vom Bimbes

[Learner6]

hallo bimbes,

ja ich bin mit meiner bank SEHR zufrieden (obwohl ich sie anfangs wohl ein bißchen mailmässig genervt hatte.

was meinst du denn eigentlich zu meinen beiden ersten putverkäufen, die ich (damals) aus dem geld getätigt hatte.

coba, basis 28, lz 03-01, prämie 0,45 euro
thy, basis 19, lz 03-01,prämie 0,45 euro
im schnitt, obwohl lz 03 noch 1,6 % prämie.

ich mache mir ein bißchen sorgen um thyssen. am montag gibts dividende. der kurs ist jetzt schon unter 19. was meinst du: abwarten bis 16.märz...???

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo tarotjr,

ich bin auf der Suche nach Indikatoren, die mir ein Bild von einer wahrscheinlichen Kursentwicklung geben.

Du hast mal geschrieben, das Du bei der Slow Stochastics die Parameter 4,18,9 eingibst anstatt der vorgegebenen 5,3,3.
Ich habe die beiden mal anhand von MLNM verglichen und festgestellt, das mir die 5,3,3 zeigt, das die Aktie sehr hoch in der Stochastic steht, so das man davon ausgehen kann, das der Kurs wohl fällt.
Das genaue Gegenteil fällt auf, wenn ich Deine bevorzugten Parameter eingebe.
Dieses würde sich auch mit dem MACD decken, der dieselben Signale gibt, nämlich Kauf.

Wenn Du Zeit hast, erkläre mir bitte die 3 Parameter, aus der Beschreibung bei TI werde ich nicht ganz so schlau.

Grüsse
Gnomi

[tarotjr]

Hallo Gnomi,

da geht´s Dir genauso wie mir.

Du mußt ja die unterschiedlichen Zeithorizonte beachten. Wenn Du den 5,3,3 nimmst, betrachtest Du ja nur den kurzfristigen Bereich. Der 4,18,9 greift ja den mittelfristigen Bereich ab und ist damit nahezu identisch mit dem 5,3,3 auf Monatsebene. Wenn Du das bei MLNM berücksichtigst, heißt das, der Kurs hat auf dem (vielleicht) Tief (hier gleichzeitig Widerstand 20-25) heftig gedreht und wird wieder zurückkommen. Idealerweise ist nun bei positiver Marktverfassung von einem Rückgang auf die 50%- oder 61,8%-Unterstützung auszugehen und der Kurs dreht nach oben, vergleichbare Situation wie im November.

Die Beschreibung bei TI ist wirklich etwas dürftig. Ich muß zugeben, daß ich es auch noch nicht im Detail weiß. Für mich war vor allem der unterschiedliche Zeithorizont wichtig - vor allem unter dem Hintergrund, wann bekomme ich Signale, aus denen ich schließen kann, daß der Kurs die nächsten vier Wochen nicht unter dem aktuellen ist. Ich denke, hier bringt die Stochastik oft ganz gute Signale, sofern der Trend nicht so stark ist. Aber dieses Gefühl wirst Du auch schon bekommen haben.
Schreib mal, was Du so entdeckt hast.

@Rolf
Sorry, ich werde in Zukunft nur noch eine Chance haben zu kommen, wenn das Treffen in Köln UND an einem Freitag ist. Hab noch garnicht im Jahresplan geschaut, wann das wieder zutrifft.


Bis die Tage - tarotjr

[Learner6]

hallo tatjr,

hier noch mal die restlichen Termine für die clubtreffen west:

10.Treffen: Mi. 21. Mär 01 in K
11.Treffen: Fr. 27. Apr 01 in D
12.Treffen: Fr. 18. Mai 01 in D
13.Treffen: Mi. 29. Aug 01 in K
14.Treffen: Fr. 21. Sep 01 in D
15.Treffen: Fr. 27. Okt 01 in K
16.Treffen: Mi. 28. Nov 01 in K

für´s nächste jahr können wir (wenn die mehrheit es möchte) den "werktagtermin" auch auf einen anderen tag als mittwoch legen (z.b. donnerstag).

bis dahin haben wir ja noch jede menge zeit.........

so ca. im sommer möchte ich die termine für 2002 festlegen (werde im vorfeld auf messe, veranstaltungstermine achten). diese werden auch wieder wechselweise in K und D sein.
und zwei mal freitags, danach ein mal "werktags" sein.

rechtzeitig VOR dem sommer gib es dann noch eine umfrage, welcher werktag am beliebtesten ist...

liebe grüsse

rolf

[bimbesverwalter]

Hi Rolf (learner6),

deine basiswerte finde ich okay.
Ich würde beui beiden stillhalten bis zum 16.
Zurücklehnen und die zeitprämie kassieren.

am 16. kann man immer noch entscheiden, ob man rollt oder die Aktien nimmt und calls mit Basis 19 verkauft.

Mach dir mal keine Sorgen.

Grüße vom Bimbes

[supermausi]

Hi Opti´s

hat sich schonmal jemand mit diesem Wert beschäftigt?


Der Chart sieht doch ganz ordentlich aus und es gibt auch ganz gute Prämien.

Für Basis 75 April 3,5%.

Gruß Rolf

[supermausi]

Nochmal zu UTX im Vergleich zum DOW



Schönen abend noch

Gruß Rolf

[gnomi]

Hallo tarotjr,

mit der Materie hab ich es noch nicht so, und entdeckt habe ich noch fast nichts, da ich gerade erst anfange.

Werde aber das Beispiel MLNM weiterverfolgen.
Meine Interpretation ist, das der Kzrs kurzfristig nochmal nachgibt, mittelfristig dagegen zulegen wird, so wie Du es beschrieben hast.
Das einzige Problem dabei ist, das die Stochastic in Trendzeiten nicht verlässlich ist.
Da werde ich versuchen, mich auf den MACD zu verlassen.

Ich sehe schon, ich komme um ein gutes Buch nicht herum


Grüsse
Gnomi

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

danke bimbes! ich freue mich schon auf unser wiedersehen am 21. märz (dann gibts wieder viel über die neuen kontrakte zu erzählen...)

@supermausi
toller chart. da hast du ja eine wachstumsperle aus dem hut gezaubert. kommt für mich als blutiger anfänger aber noch zu früh, weshalb ich erstmal bei meinen elf ausgewählten dax-werten vorläufig bleiben möchte.

liebe grüsse

rolf, der am wochende sich mit seiner frau über die weitere aktien-vorgehensweise abgestimmt hat...

[Tschines]

Hallo Optis,

jetzt hab ich gerade eine börsenlose Woche hinter mir.

Als ich dann heute mal die Kurse meiner put-Aktien anschaute, gab es außer leichtem Minus auch noch einen richtigen Schock. Linde verkauft mit Basis 57,5 zu 1,80 dümpeln um die 50 rum, trotz guter Zahlen.

Wenn das nicht besser wird, dann macht das ca. 500 x 6 = 3000,- Euro miese im März.
Jetzt wart ich aber erst mal ab und hoffe, daß zwischenzeitlich nicht angedient wird.

Gute Nacht
Tschines

[Learner6]

hallo tschines,

dann wollen wir mal das beste hoffen, das die linde steigt...

drücke dir den daumen.

liebe grüsse

rolf

[se2707]

Hallo,

Lufthansa ist jetzt ein interessanter Wert für Short Puts:


TA: Lufthansa AG Unterstützung bei 21 Euro

Die Aktie der Deutschen Lufthansa AG (WKN 823212) hat eine Schulter-Kopf-Schulter Formation bestätigt und rutschte, aus charttechnischer Sicht erwartungsgemäß, auf unter 22 Euro ab.

Im Sommer 1998 wurde eine erste Schulter-Kopf-Schulter Formation bestätigt und der Kurs rutschte damals auf 14 Euro ab. Anschließend kam die Aktie wieder auf Werte von 22 Euro heran, markierte aber im Sommer 1999 ein zweites Tief. Der Kurs kletterte bis Mitte 2000 nach oben und erreichte zuletzt einen Wert von über 27 Euro. Hier konnte eine Widerstandslinie erkannt werden, die aus der Schulter-Kopf-Schulter Formation hervorgerufen wurde. Zusammen mit einem zweiten Hoch ergab das ein Doppel-Top, dass auch kurze Zeit später bestätigt wurde. Der Kurs fiel daraufhin auf 21 Euro ab. Mit diesem Tief konnte ein neuer Aufwärtstrend gezeichnet werden. Nachdem die Kurse wieder anzogen, wurde eine zweite Schulter-Kopf-Schulter Formation knapp unterhalb der Widerstandslinie gebildet. Die Formation gilt als bestätigt, wenn die Nackenlinie (rot gestrichelt) gezeichnet werden kann. Ein kurzfristiges Kursziel könnte mit 21,50 Euro angegeben werden.

Bei 21,50 Euro kann es eine erneute Trendwende geben. Eine zweite Aufwärtstrendlinie (grün) kommt hier zur Hilfe. Auch die Oszillatoren markieren derzeit neue Tiefpunkte. Der RSI ist damit im "überverkauften" Bereich und sollte in den nächsten Tagen drehen.

Quelle: Finance Online 03.03.2001 12:10

Schoene Gruesse Stefan

[se2707]

@ Tschines

Bei Linde liege ich auch daneben.
Ein Bear Market ist halt nicht so gut für Short Puts.
Ich überlege auch ob ich die Put Strategie etwas abändere.
Statt Monatsputs werde ich öfter 3 Monatsputs verkaufen und dafür einen niedriegern Basispreis nehmen. Dann sind zwar meine Prämieneinnahmen niedriger - aber auch mein Risiko.
Bei Lufthansa koennte ich also statt Shortput April 22
einen Shortput Juni 20 nehmen, oder bei Thyssen statt Short Put April 18 nehme ich shortput Juni 17.

Schoene Gruesse Stefan

[Tschines]

Hallo Stefan,

deine Idee hört sich gut an. Sollte man mal verfolgen.

Ich habe heute morgen aktuell SAP zu 140, Pämie ca. 8 Euro und Siemens 120 Prämie ca. 4,5 jeweils April beauftragt.

Bei SAP ist es die Position, die im Januar für 160 rausging, die ich wieder reinholen will. Und Siemens für prämienbereinigt 116 halt ich einfach für günstig. Hier hab ich übrigens noch einen call auf 160 bzw 165 Lz 03/01 laufen.

Tja, und Linde ist mir nun tatsächlich angedient worden.

Schönen Tag noch

Tschines

[Learner6]

guten morgen 50-er optionisten,

oh tschines, da hast du aber pech gehabt...

stefan, danke für den lh-hinweis. mein problem ist, das ich momentan voll investiert bin und keine knete habe um weitere puts zu verkaufen (schnief...).

liebe grüsse

rolf, der hofft das thyssen bald wieder auf 19 geht...

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Einige von Euch scheinen sich mit Charts viel zu wenig zu beschäftigen, Beispiel Thyssen:

Nachdem der Widerstand bei 20 zu stark war, droht jetzt ein Abgleiten unter die 17 (klares StoppLoss). Es droht ein Rückfall auf mindestens 14 Euro! Thyssen wird aktuell auf VERKAUFEN gestellt von die-boersenseiten.de.
Gruß Warren

[Tolot]

@ Rolf :

ich weiss jetzt nicht, ob ich weinen oder lachen soll;-
ich habe es dir schon vor wenigen wochen geschrieben :

**warum musst du immer investiert sein...???**

mit thyssen wird das wahrscheinlich nix;- der kursrutsch heute, ist auf das abgeld wegen der dividende zurückzuführen, ausserdem gibt`s bei den aktionären knatsch, wegen der unbefriedigten lösung bei den aufsichtsräten, zu guter letzt, wurde noch eine *verpackte* gewinnwarnung ausgesprochen......

also, auch mit putverkäufen kann man verluste machen.

und jetzt steigst du auch noch ins daytrading ein(siehe anderer thread).....

Rolf,Rolf,ob das mal gut geht, wenn man es mit der *brechstange* erzwingen will.

Tolot

BTW : das 50-ziger-forum wird für mich wöchentlich uninteressanter.....

die *brechstangenmentalität* greift rasend um sich....

[WarrenFruehstuecksBuffet]

@TOLOT
Ganz meine Meinung. Ich sehe zwar schon ein, daß man versuchen will, die Verluste, die sich nun im Laufe eines Jahres angehäuft haben, wieder schnell aufholen zu wollen, nur, mit der Brechstange und ständigem "Strategiewechsel" funktioniert das nicht. Deshalb in " ", weil Ich z.B. bei Learner 6 überhaupt keine Strategie mehr erkennen kann.
Wo sind die Börsenhausaufgaben geblieben? Warum bin Ich seit einem Jahr immerhin noch 10% im Plus, obwohl ich nur eine Strategie kenne, Das Investieren in möglichst sichere Fonds?
Seht das nicht als den Königsweg an, aber begreift endlich, was es heißt, Börsenreife zu besitzen. Hier gibt es die meisten Defizite, zumindest bei einigen von Euch. Und wer schon gegen PUT`s ist, muß noch lange nicht ständig investiert sein, noch lange nicht meinen, ständig etwas NEUES ausprobieren zu müssen, sondern könnte auch Cash halten, solange die Märkte derart unsicher sind.

Gruß Warren

[se2707]

@ warren

Vielen dank für den Thyssen Chart. Thyssen sieht erstmal angeschlagen aus. Für Thyssen heißt das dann für mich erstmal abwarten auf Kurse um die 16 / 15 Euro, bevor ich wieder in Thyssen Puts gehe.
In einem Bear Markt fallen ungefähr 85 % der Aktien. Da ist es natürlich schwer die 15 % rauszufiltern die nicht fallen.
Immerhin sind unsere Verluste durch die Prämien abgemildert.

Insgesamt werde ich bei den Puts nur noch zur Hälfte investiert sein und für die andere Hälfte auf besondere Gelegenheiten warten, wenn die Boerse nach unten übertreibt.
Z.b. vor 10 Tagen hätte ich Nokias Basis 24 oder 22 gut verkaufen koennen. Es wird solche übertreibungen sicher immer wieder geben. Der Absturz auf Telekom auf 24 war auch so eine (kurzfristige) Übertreibung.

@ rolf
Wenn mir Linde angedient wird verkaufe ich Calls Basis 55 und Laufzeit Mai oder JUni; Ende Mai gibts ja auch die Dividende. Bei Linde habe ich den Fehler gemacht, daß ich nahe dem Jahreshöchstkurs Puts verkauft habe, weil ich geglaubt habe, die sind in einem stabilen Aufwärtstrend.


Schoene Gruesse Stefan

[Learner6]

hallo wfb und tolot,

danke für eure kritische bemerkungen.

ich halte, seit dem ich mich im oktober 2000 mit meinen "börsenhausaufgaben" intensiv beschäftigt hatte, an meine aufteilung in

- konservativer bereich
- wachstumsbereich
- spekulativen bereich

fest.

im wachstumsbereich bleibt inhaltlich auch alles beim alten.

der konservative bereich wird durch die optionsgeschäfte in konservative dax-30 werte abgedeckt, nachdem ich fast über ein 1/2 jahr mich damit theoretisch intensiv beschäftigt hatte.
hier gebe ich euch völlig recht, das sich die strategie in diesem bereich geändert hat. ich investiere nicht mehr in einzelwerte, sondern versuche über putverkäufe mein glück.

was die thysseninvestition angeht, so habe ich mich auch hier sehr intensiv damit auseinandergesetzt und tlw. sogar die banker in der optionsabteilung genervt...

ich sehe keine "brechstangenmethode" bei mir, wohl aber ein aktives, intensives auseinandersetzen mit der jeweiligen materie...

liebe grüsse

rolf

[Tschines]

@Rolf,

ich würde nicht sagen, das es Pech war.
Meine Strategie ist, ähnlich wie bei dir, einige konservative Titel rein zu nehmen. Dazu gehört auch Linde. Ich war bereit 57,5 Euro zu bezahlen. Und hab sie halt bekommen zu einem Preis der 10% über dem Tageskurs liegt.
Demnächst werd ich dann calls verkaufen mit Basis 60. Steigt der Kurs knapp über die 60 rolle ich weiter. Steigt der Kurs deutlich drüber geb ich sie halt wieder ab.

Möglich, daß ich am 16. auch noch meinen Commerzbank bestand aufstocke.

@alle
Was spricht eigentlich gegen eine Strategieänderung?
Wenn ich erkenne, daß es nicht wunschgemäß läuft, dann muß ich mir Gedanken machen, wie ich das ändern kann. Und somit ändert sich im Normalfall die Strategie.
Wenn ich mit 10% im plus wäre, würde ich zugegebenermasen meine Strategie auch nicht ändern. Nachdem jedoch sowohl Learner als auch nicht im plus sind, ändert man halt etwas seine Strategie. Das hat in meinen Augen nichts mit Brechstangenmentalität zu tun.

Ob die Charttechnik im Stillhaltergeschäft hilfreich ist, wird ja momentan von Stefan und Tatjor, in Erwägung gezogen und entsprechend abgehandelt.
Nur der Charttechniker kann mir auch nicht sagen, ob morgen Thyssen steigt oder fällt.

Mfg
Tschines

[se2707]

@ tschines

Thyssen
Bei Thyssen lagen wir ja mit unserer Einschätzung richtig.
Da sind wir vor ein paar Wochen zum Ergebnis gekommen, daß wir einen Rückschlag auf mindestens 18 abwarten bevor wir Puts verkaufen. Ich glaube das haben Bimbes und ich im anderen Thread geschrieben. Thyssen stand damals über 19 und war vom Tiefststand im Oktober bei 13,40 fast 50 % gestiegen. Ohne große Chartkenntnisse war ersichtlich, daß eine Korrektur sehr wahrscheinlich ist.

Degussa
Da war Tarotjr der Meinung daß der Aufwärtstrend recht steil sei und hat vor Puts gewarnt. Tatsächlich ist Degussa ja in den letzten Tagen etwas runtergegangen.
Ich hatte letzte Woche auch einen Auftrag aufgeben, bin aber mit dem Limit nicht durchgekommen. Aktuell gibts bei Degussa meiner Meinung nach zu wenig Prämie. Da stimmt dann das Verhältnis Prämie zu Risiko nicht.

Lufthansa
Da hat die Charttechnik gut funktioniert und gesagt es geht erstmal abwärts. Das kurzfristige Ziel von unter 22 Euro wurde erstmal erreicht. Dann hat auch das Verhältnis Prämie zu Risiko gestimmt.

Die meisten Fehler passieren mir, wenn ich zu ungeduldig bin und den Kursen hinterherlaufe. Wenn es dann wirklich gute Gelegenheiten gibt bin ich schon voll investiert.

Insgesamt glaube ich, daß die Charttechnik schon helfen kann bessere Einstiegspunkte zu finden und Fehler zu vermeiden.

@ rolf

Bei Linde sind die Prämien für Calls ja nicht so toll. An Deiner Stelle würde ich warten bis sie sich erholt haben.

Gruesse STefan

[se2707]

@ supermausi

UTX

Charttechnisch sind die in einem stabilen Aufwärtstrend. DAs Hoch vom Dezember wurde nochmal überboten, das ist positiv. Fundamental sind sie mit einem KGV (Quelle Yahoo), von gut 20 vergleichsweise günstig bewertet. Historisch ist das KGV allerdings hoch. Sollte es zu einer Rezession kommen kann auch der Gewinn mal um 30 oder 50 % zurückgehen.

Mir persönlich widerstrebt es Puts am All Time High zu verkaufen, daher werde ich das bei diesem Wert nicht tun.
Es gibt glaube ich wesentlich bessere Werte z.B: Lucent.

Schoene Gruesse STefan

[tarotjr]

@Optis,

Ich bin begeistert, wieviele sich doch ein klein wenig mit Charttechnik beschäftigen wollen, obwohl sie nur Zeit verkaufen möchten. Und ich finde die offene Diskussion toll, die uns doch immer wieder zeigt, wo die Risiken liegen und das Stillhalten dann plötzlich nicht mehr so einfach fällt.

Ich habe mir inzwischen zwei Dateien in EXCEL gemacht, in der ich monatlich die Kurse eingebe und die statistischen Kennzahlen (KGV, Div.rendite, KBV) sowie die Relationen zum Vorjahr sehe. Eine ist für den DAX und eine zweite für den EUROSTOXX. Dort habe ich aber nicht alle Daten und nach einer ersten Auswertung kam mit ansprechender Div.rendite eigentlich nur ABN in Betracht. Und hier sind die Eurex-Umsätze nicht so toll. Also bleibe ich vor allem bei den deutschen und bei – NOK. Ich denke, das Unternehmen ist „etwas“ solider als LU und NT und die Prämien sind auch nicht schlecht. (Ich hoffe halt, daß ich mit einem blauen Auge aus meinem zu frühen SP komme und die nächsten Freitag über 28 stehen. Aber die Prämien am Geld wie auch aus dem Geld 8 Tage vor dem Closing sind schon andere als bei CBK. Ja, ja, die Volatilität!) Die schlechten Erfahrungen von Bimbes in Bezug auf Techs habe ich mit großer Sorge zur Kenntnis genommen. Sind das die ersten Züge der Gier?

@Stefan

DHA hab ich zu früh schlecht gesehen – als sie noch unter 36 standen. D.h. der letzte Hype war nicht mehr so richtig auf meiner Rechnung. Dies war auch einer der Gründe, weshalb ich sagte, ich muß die Trends noch besser einschätzen können. Oft ist es auch nur ein Problem der Widerstände/Unterstützungen gewesen.
Hierzu habe ich im DAX-Forum eine schöne Seite entdeckt: http://bullish-aktienmagazin.de/empfehlungen/dax-eingang.htm… Ich glaube, im Forum postet er unter StatistikFuchs. Die Analysen sind nicht immer für unsere 4-Wochen-Sicht nützlich, aber ein Blick auf Bewegungen wie DHA bis 40, LHA bis 22 runter oder LIN bis 57 werden doch offensichtlicher.
Ich bin gespannt, wie die Banken jetzt laufen. Der Bankenindex startet gerade von unten. DBK ist schon etwas weiter in der Aufwärtsbewegung als CBK. Ich habe mich eigentlich auf eine letzte schwächere Woche bei CBK eingestellt. Das Gegenteil ist mir aber auch sehr recht. Und heute haben wir den dritten Tag eine langen Kerzenkörper bei deutlich steigendem Umsatz. Unter 28 scheint doch deutliche Nachfrage vorhanden zu sein.
Hast Du Erfahrungen, daß jetzt bald die fundamentalen Erklärungen „nachgeschossen“ werden wie Branchenrotation oder anderes Blablabla, warum Autowerte sinken und andere kommen?

Ich kann im Moment noch nichts versprechen, aber ich habe im Hinterkopf, die Bewertung unserer DAX-Werte nächstes Wochenende im Hinblick auf den Verfallstermin hier zu posten.

Bis die Tage - tarotjr

[se2707]

@ tarotjr

Von Branchenrotation verspreche ich mir nicht viel. Die letzten Monate haben gezeigt, daß sich Einzelwerte gleicher Branche sehr unterschiedlich entwickeln z.B:
Commerzbank - Deutsche Bank
Daimler - VW
Nachdem wir Optionen auf Einzelwerte schreiben schaue ich mir nur die Einzelwerte an.

zu ABN / Eurex Umsätzen
Bei fehlenden Umsätzen kriegst Du vom Market Maker einen Kurs. Wenn du dein Limit etwas großzügiger setzt, kommst du da auch zum Zuge.

Schoene Gruesse

STefan

[Learner6]

guten morgen 50-er stillhalter,

@tarotjr
klasse, daß du hier deine bewertung der dax-unternehmen hinsichtlich des verfalldatums am wochenende postest.
ich bin schon sehr gespannt darauf...

liebe grüsse

rolf, beim zweiten kaffee

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

bevor ich jetzt endgültig den onlinetag schliessen und saunieren gehe (werde mir die focus money mal zu gemüte führen, insbesondere den artikel über systematischen vermögensaufbau...): etwas positives hat der tag heute für alle put-verkäufer der commerzbank (trotz der vielen, vielen kurseinbrüche): schaut euch mal den schlusskurs an...

also da werde ich wahrscheinlich nicht ausgeübt.

liebe grüsse, last den kopf nicht hängen. ihr wisst doch: immer "stillhalten" und tee trinken...

liebe grüsse und bis morgen

rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionisten-einsteiger,

in der neuen börse-online ist auf seite 18 eine interessante anregung, wie man aktien filtern kann mit einem sog. aktien-analyser aus dem internet.

man gibt z.b. die gewünschten parameter (div-ren., kgv, handelsvolumen etc.) ein und es erscheinen alle aktien, die den vorgegebenen kriterien entsprechen.
als link sind angegeben: cnbc.com und boerse-online.de.
ich selbst habe diese links noch nicht ausprobiert. sie hätten mir vielleicht ganz am anfang bei der auswahl der in frage kommenden optionsunternehmen vielleicht weitergeholfen.

vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen 50-er?!

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

da ich, wie gepostet bis mittwoch seminar habe und dann wahrscheinlich nicht dazu kommen werde mir in ruhe aus meiner "11-er put-verkaufs-kandidaten-liste" die werte näher anzuschauen, habe ich heute mir schon mal meine potentiellen kandidaten angeschaut.

wie gesagt:
- ich verkaufe puts mit lz 04-01

- wg. der geringen investitionssumme kommen nur zwei werte in frage (je zu ca. 20 tdm).

- damit sind werte, die über 100 euro liegen, erstmal ausgeschlossen

- ich möchte neue puts grundsätzlich "aus dem geld" verkaufen.

zuerst möchte ich mal die drei nachfolgenden werte näher anschauen:

- commerzbank
- lufthansa
- thyssen

bei commerzbank bin ich mir ziemlich sicher, einen put zu verkaufen. hier stellt sich nur die frage, welche basis (28 oder 30). wahrscheinlich 30, was meint ihr ?

bei den anderen drei kandidaten bin ich noch unschlüssig.

die 6-monats-charts sehen wie folgt aus:





prämie für basis 24 euro: 1,18 daily settlement-price!!! (wurde auch am 09. märz gehandelt).




prämie für basis 18 euro: 0,71 daily settlement-price, am 08 märz zuletzt gehandelt.

was meint ihr zu den drei einzelwerten: commerzbank, lh und thyssen.

ich werde jetzt mal ein bißchen in meiner optionenwatchliste rumrechnen und melde mich dann wieder...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

für die drei genannten kandidaten habe ich mal meine exceltabelle angeworfen, sie zeigt folgende situation (alles lz 04-01):

- thyssen basis 18: prämie 0,71 euro (=3,9 %)
- comba basis 30: prämie 1,00 euro (= 3,3 %)
- lufthansa bas 22 (24 ist mir zu heiss): 0,36 (1,6 %)

wo sind die charttechniker ?
wie sieht ihr einen möglichen monats-trendverlauf ?

liebe grüsse

rolf, der bei comba und thyssen (mit einschränkung) ein gutes gefühl hat...

[tarotjr]

Hi Optis,

ich bin ja schon da. Ich stelle fest, daß ich für meine Analysen zu lange brauche. Bis ich mit allen Details durch bin, sind 4-5 Stunden weg. Hoffe, daß es in Zukunft besser geht.

Ich weiß noch nicht, wie ich meine Einschätzungen am besten rüberbringen soll, aber ich fange mal mit der Kurzbeschreibung an, die ich am Ende meiner Analysen gezogen habe:

ABN (23,40): Kandidat für einen SP Basis 24 mit 1,52 (=Zeitwert 0,90)
BAS (49,73): eher negativ als positiv – zu gefährlich
CBK (30,09): Kauf, vor allem unter 30 mit Basis 30 (1,00)
DHA (37,08): Ende des Aufwärtstrends, Divergenzen, Kursziel: 32,50-33
LHA (23,50): kurzf. Trendgerade gebrochen, vor mittelfristiger Bewegung noch mal Kurse um 22,50
LIN (53,50): ganz ehrlich, ich weiß nicht, ob der Trend noch 5 Wochen hält
MAN (29,76): Laufen auf unteres Wochenband, in 1-2 Wochen nochmal 28-28,50, dann Kauf
NOK (24,50): Abwärtstrend nach sehr kurzem Rebound, starke Unterstützung bei 20-23, erste Divergenzen
PRS (41,53): im mittelfristigen Aufwärtstrend seit 4 Tagen bei 40, Potential bis 49, Stop bei 38
RWE (40,20): mittelfristige Trendlinie bestätigt und tiefster RSI - ich denke, es geht nach oben
THK (18,25): nach einigen freundlichen Tagen abwärts

Meine Favoriten wären danach CBK (Basis 30), ABN (Basis 24), PRS (Basis 42) und MAN bei 28-28,50.

Ich denke, ich bleibe CBK für weitere 5 Wochen treu. PRS ist mir vom Kurs zu teuer wg. der Margin, so daß ich MAN weiter beobachten werde.

@Bimbes
NOK muß ich treu bleiben, sofern nicht eine schnelle Auffrischung folgt. Das siehst Du doch auch so, wenn man bei einem Kurs von 24,50 eine Basis von 28 hat? Sehr viel Luft scheint nach unten nicht mehr zu sein, und der Zeitwert liegt bei ca. 1,40.

Bis die Tage - tarotjr

[Learner6]

hallo tarotjr,

du bist einfach spitze !

Danke für Deine ausarbeitung.

liebe grüsse

rolf, auf dem weg ins bett

[gnomi]

Hallo Leute,

bevor ich loslege mit meiner laienhaften Interpretation, würde ich gerne wissen, welche Börse ist eigentlich dafür ausschlaggebend,. ob ich am Verfallstag ausgeübt werde?
Frankfurt, Stuttgart, Xetra, oder ...??

Booxtra schickt mir erstmal ein Einsteigerbuch für die TA, wenn es mir liegt, habe ich schon das nächste im Auge.

Jetzt meine laienhafte, für Trockenübungen gedachte Interpretation, ohne auf die Prämien zu achten.

ABN: Erstmal vorweg, der Chart sieht nicht gut aus, die Indikatoren sprechen aber für eine mittelfristige Erholung.
Drängt sich nicht auf, aber wenn würde ich SP Basis 22 nehmen.

BASF: Indikatoren sind noch positiv, der Chart dreht, abwarten, kein SP meinerseits.

CBK: SP Basis 30 werde ich wieder nehmen

Degussa: alle Indikatoren noch positiv, abwarten, wenn dann
SP Basis 36, aber eher nicht eröffnen.

LHA: Die Indikatoren sind fast schon negativ, aber vielleicht einen SP Basis 22, da der langfistige Trend ok

Linde: neutrale Indikatoren, Aufwärtstrend seit einem Jahr ok, bei 50 befindet sich eine Unterstützung, daher SP Basis 50

MAN: Indikatoren noch negativ, der Chart ist auch nicht berauschend, wenn, dann SP Basis 28 aber eher nicht.

Nokia: Allein der Blick auf den Chart spricht Bände, wenn überhaupt SP B 20

Preussag: kurzfr. Ind. negativ, mittelfristige stehen vor dem Dreh ins positive, ausserdem ist der Kurs an der unteren Trendlinie wieder nach oben gedreht, die Aktie befindet sich im Aufwärtstrend.
Trotzdem schwer einzuschätzen, würde SP Basis 42 wählen, da hier eine leichte Unterstützung ist.

RWE: drängt sich schon allein vom Chart her nicht auf.

Thyssen: läuft auf die untere Trendbegrenzung zu, keine Unterstützungen in dem Bereich. Die nächste befindet sich um 15 Euro, kein SP

Bayer: wie gehabt, SP Basis 50

Favoriten für 04/01

CBK Basis 30
Linde Basis 50
Preussag Basis 42
Bayer Basis 50
u.U. LHA Basis 22


So, das war meine Einschätzung für die nächsten 4 Wochen.
Werde die Werte gleich in meinem Übungsbuch vermerken.
Prämien gucke ich mir vor Freitag nicht an.

Grüsse
Gnomi

[Learner6]

hallo gnomi, du angehender chart-freak,

danke für deine einschätzung. ich finde es klasse, das wir nicht so in charttechnik bewanderten 50-er von euch unterstützung erhalten.

anscheinend sind sich ja alle 50-er optionisten bei commerzbank einig. wahrscheinlich werde ich hier auch kontrakte auf basis 30 abschliessen (wenn sich nichts ändert).

preussag und bayer werden ich diese woche noch mal beobachten.
@tarotjr: wie siehst du bayer charttechnisch ?

sollte ich bei den anderen werten kein gutes gefühl haben, werde ich nur puts auf commerzbank verkaufen !

liebe grüsse

rolf

[se2707]

ABN-Amro hat lt. investtech.com gerade den langfristigen Aufwärtstrend nach unten durchbrochen. Da würde ich abwarten ob die 20 er Grenze hält. Im Zweifel finde ich Commerzbank besser, da hat die 28 jetzt schon 2mal gehalten.

Degussa: Es gibt eine kleine SKS Formation,
Nackenlinie bei 36,50 wird gerade erreicht. Kursziel 32-33
abwarten.

Lufthansa: Da würde ich nochmal auf Kurse unter 22 spekulieren abwarten.

Schoene Gruesse

Stefan

[Learner6]

hallo stefan,

danke für deine einschätzung.

wenn ich mir so die letzten kursentwicklungen meiner kandidaten anschaue, habe ich eigentlich nur bei comba ein gutes gefühl put zu verkaufen. na ja noch sind vier tage zeit..

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo Rolf,

schau mal in Deine wo-Postbox

Grüsse
Gnomi

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

ich habe gerade mein put-verkauf thyssen, lz03-01, basis 19 geclost und einen neuen put-verkauf comba, lz04-01, basis 30 in auftrag gegeben.

bei den anderen 25 tdm bin ich mir noch nicht sicher, weshalb ich erstmal abwarte...

liebe grüsse von bimbes, mit dem ich gerade telefoniert habe. er ist sonntag wieder online und mittwoch wieder live auf unserem treffen dabei...

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo Leute,

da hat sich meine Einschätzung zu Preussag ja nicht gerade bewahrheitet.

Habe mir von meinen "Favoriten" gerade nochmal diverse Ausdrucke gemacht, und werde meine Meinung dazu mal kurz abgeben, mit durchschn. Prämien.

@ Learner

bringe die Charts Mittwoch mit, genauso wie mein Übungsstück MLNM.

CBK: Habe ich nicht beobachtet, deshalb keine genauere Einschätzung

Bayer: Habe mich für SP Basis 50 entschieden, da es von den Indikatoren passen könnte und der Chart deutliche Unterstützung in dem Bereich in letzter Zeit gezeigt hat.
Prämie: 1,6 Euro gemittelt LZ 04/01

Linde:
SP Basis 50, Aktie befindet sich in 1jährigen Aufwärtstrend, an der unteren Trendbegrenzung hat der Kurs wieder gedreht.
Kurzfristige Indikatoren werden bald ins negative drehen, wobei die mittelfristigen in nächster Zeit ins positive drehen sollten.

Prämie: o,9 Euro LZ 04/01

Lufthansa:
Sp Basis 22, Indikatoren stimmen optimistisch, der Chart auf den ersten Blick, trotz der letzten Rückschläge ,auch.
Bei diesem Put habe ich jedoch Bauchschmerzen.

Prämie: 0,9 Euro LZ 04/01

Preussag:
Wie befürchtet, war die 42 nur eine leichte Unterstützung.
Deshalb eröffne ich einen SP Basis 38, da diese Marke seit 1 Jahr eine gute Unterstützung bietet.
Die Indikatoren sind zwar noch alle negativ, so daß man von noch fallenden Kursen ausgehen kann, aber mittelfristig sollte die 38ér Marke halten.
Mögliche Kurzfristige Kursziele kann ich nicht benennen.

Prämie: 1,6 Euro LZ 04/01

Über Anmerkungen Eurerseits würde ich mich freuen, da ich wie gesagt, erst am Anfang stehe.
Ein weiteres Problem ist, das die Indikatoren in Trends nicht absolut aussagekräftig sind,jedoch besser, als ein Schuss ins Blaue.
Schönes WE, Gnomi

[day_sleeper]

Das Erreichen eines langfristigen Vermögensaufbaus und finanzieller Unabhängigkeit mit Stillhaltergeschäften ?

Ich finde die Idee "FU mit 50" an sich eine prima Idee, aber Jungs und Mädels, was ihr hier treibt, verschlägt mir echt die Sprache!

[Learner6]

hallo 50-er optimisten,

@day-sleeper
herzlich willkommen im 50-er club forum.
FU mit stillhaltergeschäfte, warum nicht ?
wir haben ein 50-er, der seine fu NUR mit stillhaltergeschäften erreicht hat.
ich denke aber mal, das die meisten NICHT ihre kompletten Gelder ausschließlich in stillhaltergeschäfte investieren, sondern nur im rahmen ihrer diversifizierung einen teil dort relativ sicher anlegen möchten.
wie sieht denn deine akiten-strategie aus ?
hast du auch das ziel fu zu werden ?
wie willst du sie erreichen ?

50-er sind sehr neugierig. allerdings auch sehr freundlich, hilfsbereit und natürlich fröhliche investoren.
ich würde mich freuen, wenn du mal im hauptthread deine strategie posten könntest.

@gnomi
klasse stefan, das du deine auswertung am mittwoch mitbringst.
wenn du möchtest bringe ich mal meine abrechnungen von der commerzbank mit. darin kannst du dann sehen, wie und in welcher höhe die gebühren anfallen. ich fand das z.b. damals ganz gut, als mir mal bimbes seine abrechnungen gezeigt hat (open und close abrechnung).

liebe grüsse

rolf, der langsam glaubt, das die gladbacher die nürnberger noch von der spitze vertreiben...

[day_sleeper]

Hallo Learner6, ich werde noch einen grundsätzlichen Beitrag zum Thema FU schreiben. Wenn du schreibst, es hat jemand seine FU nur mit Stillhaltergeschäften erreicht, dann war diese Person halt einfach sehr clever und er ist mal schnöde gesagt, einfach reich geworden. Das finde ich toll, kann aber niemals ein Bestandteil einer Strategie zum Erreichen der FU sein. Von "relativ sicher" im Zusammenhang mit Optionen zu reden, halte ich schon für hochgradig fahrlässig.

[se2707]

@ gnomi

Preussag:
Da sehe ich eine SKS, Nackenlinie 38, Schulter 42, Kopf 45,
Wir haben am Freitag genau auf der Nackenlinie geschlossen.
Theoretisches Kursziel aus dieser Formation: 32 Euro.
Ich würde noch ein paar Tage warten ob die 38 hält.
Seit Anfang 2000 befindet sich die Aktie in einem langfristigen Abwärtstrend. Ebenso kurzfristig seit Erreichen des Tops bei 45.
Fundamental: Preussag hat eine Fusion hinter sich. IN der Mehrzahl der Fälle werden die Ziele der Fusion nicht erreicht. Als Touristikunternehmen ist für Preussag auch die Entwicklung des Ölpreises wichtig

Lufthansa:
Ich würde da einen schwachen Tag abpassen und versuchen einen SP mit 20 zu kriegen
Der langfristige Aufwärtstrend bei 20/21 sollte allerdings halten.

Bayer:
Da habe ich keine Meinung, außer, daß sie nahe des historischen Hochs notieren.

Linde
sehe ich wie du, die Prämien sind bei Linde sehr gering.

Weitere Werte habe ich im aderen Optionen Thread kommentiert

@ day_sleeper

Wenn du die Sprache wiedergefunden hast dann schreib uns eine ausführlichere Kritik.

Für Stillhaltergeschäfte sprechen:

1.) Stillhalter sind in der Regel die großen Player, Optionskäufer eher die Spekulanten und Kleinanleger
Es lohnt sich mit den Erfolgreichen zu gehen

2.) Ein Großteil der Optionen verfällt wertlos - etwa 80 %.
Das kannst Du auch ganz leicht nachvollziehen indem du dir mal unter www.eurexchange.de den März Verfall anschaust.

3.) Bei der Short Put Strategie ist das Risiko geringer als beim direkten Aktienkauf - eventuelle Verluste verringern sich durch die Prämie.

4.) Optionen bieten die Möglichkeit auch auf fallende Kurse oder gleichbleibende Kurse zu spekulieren. In einer Baisse fallen etwa 85 % aller Aktien.

Gegen Stillhaltergeschäfte sprechen:

1.) Bei dem Verkauf von gedeckten Calls verdient man nicht an Kurssteigerungen.

2.) Bei Verkauf von Puts kann es sein, daß die Prämie das Risiko nicht abdeckt

3.) In einem Crash ist der Verkauf von Puts schlecht.

FAzit für mich:
Es bestehen dieselben Risiken wie bei der Aktienanlage.
Dafür gibt es Moneymangagement. Aber die Stillhalterstrategie bietet mehr Möglichkeiten als die direkte Aktienanlage. Diese auszuschöpfen ist der Zweck dieses Threads.

Schoene Gruesse Stefan

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

@day_sleeper
das hört sich auf den ersten blick in der tat etwas fragwürdig an: mit stillhaltergeschäften zu fu !
wie ich bereits gepostet habe, sind die meisten 50-er stillhalter nicht ausschließlich in stillhaltergeschäften investiert. sie nutzen sie neben anderen anlageformen, als eine art der investition um kontinuierlich bei einem begrenzten risiko stetiges wachstum zu erreichen.

warum begrenztes risiko ?

die überwiegende mehrzahl der 50-er anleger investieren in "stockkonservative" einzelwerte im dax-30 bereich.

zu "normalen" börsenzeiten besteht sicherlich kein riesegroßen risiko, deshalb auch die aussage "relativ" sicher.

es stimmt. ein 50-er investiert seit weit über einem jahrzehnt erfolgreich fast ausschließlich in stillhaltergeschäfte und ist dadurch fu geworden. er hat durch seine jahrzehntelange erfahrung sich selbst eine strategie aufgebaut, wo er konsequent an seine einzelwerte festhält und fast IMMER in nähe seines depot-all-time-high´s liegt.

es gibt natürlich auch einige risiken (gerade in "bärenzeiten"...). dazu hat ja stefan schon einiges geschrieben...

liebe grüsse

rolf, der sich gleich mal deinen neuen thread durchliest.

[gnomi]

Hallo se2707,

danke für Dein feedback.

Ich habe mir nochmal den Preussag-Chart angeschaut,
und würde gerne mit Dir weiter darüber reden.

Auf dem 3-Jahreschart ist seit Juli 2000 eigentlich ein Aufwärtstrend zu sehen,wobei, je nach Interpretation,auch ein leichter Abwärtstrend von den Top´s aus gesehen zu erkennen ist.
Glaubst Du, das dieser aussagekräftiger ist?
Im 1 Jahreschart wird die 38ér Unterstützung deutlich, und der Abwärtstrend, von den Top´s aus gesehen, gleicht eher einer Seitwärtsbewegung.
Von den Unterstützungen her erkenne ich eine Aufwärtsbewegung,das nennt man, glaube ich, steigendes Dreieck.
Deutlicher wird diese Formation im 3 Jahreschart.
Deutlicher wird die leichte Aufwärtsbewegung im 6 Monatschart.
Eine SKS-Formation bin ich nicht in der Lage zu erkennen,genauso wenig die darau resultierenden Kurse.
Aber ich werde darauf achten
Aber wie gesagt, ich bin dabei zu lernen und für jede Reaktion dankbar.

Schönes WE noch, gnomi

P.S. Ich glaube bei Dir ist schon Montag ,oder?

[bimbesverwalter]

Hi freaks,

lese mich langsam in die Postings der letzten Woche ein. Ist ja wieder etwas mehr los, wie mir scheint.

@ day-sleeper:

Deine Anmerkung zu Stillhaltergeschäften waren interessant, aber auch sehr amüsant.
Ich möchte dich nicht beleidigen oder ans Bein pinkeln, aber eine Frage habe ich schon noch:
Du weist wie Optionen funktionieren und welche Risiken der Sillhalter trägt ?
Du kennst langfristige Rendite / Risikoberechnungen zu Stillhaltergeschäften ?

Vieleicht lernen wir uns ja mal kennen auf einem Treffen und dir wird vielleicht einiges klarer.
FU werden durch short Option ist so lächerlich nicht.

Grüße vom Bimbes

[se2707]

Hallo Gnomi,

hier ist noch Sonntag - aber schon dunkel. Meine Lieblingsdisco macht aber erst in 2 Stunden auf:-)
Vorher schau ich schon mal ein wenig auf die Charts für nächste Woche:

Preussag:

Ich schau mit erstmal die Charts bei
www.investtech.com
an um einen Überblick über die Aktie zu kriegen. Dort gibt es kurz- mittelfristige und langfristige Charts.
Wichtig ist daß die Charts logarithmisch sind.

Meine eigenen Charts erstelle ich bei
www.technical-investor.de

Dort erstelle ich einen
2-Jahres Chart log. Balken
3 Monats Chart log. Balken

Trend:

Im dreijahreschart gibt es einen Aufwärtstrend, der auf den Tiefs
1997 23 Euro
1998 26 Euro
2000 30 Euro aufsitzt
Das wäre die langfristige Unterstützung die aktuell bei etwa 32 Euro liegt

mittelfristiger Trend:
Die Hochs aus 1999 - 60 Euro /2000 - 57 Euro würde ich als Doppeltop sehen - seitdem geht es mit Preussag bergab.

kurzfristig:
Die SKS ist noch nicht ganz fertig:

linke Schulter im Dezember mit Hoch 42
komplexer Kopf mit HOch 45
rechte Schulter: fehlt noch
Nackenlinie 38 - da steht der Kurs.
Dort verläuft auch die 200 Tagelinie.

Negativ finde ich den hohen Umsatz bei fallenden Kursen in den letzten Tagen.

Negativ: Der Rsi weist auch einen stabilen Abwärtstrend seit Januar 2001 auf. Dort gibts auch keine bullische Divergenz. Jedes Tief der Aktie hat ein stärkeres Tief im RSI, d.h. der Abwärtsdruck wird nicht schwächer.

Wenn die 38 fällt gehts wahrscheinlich schnell auf die nächste Unterstützung von 33. Meiner Meinung nach werden die Risiken nicht durch die Prämie von 1,6 Euro gedeckt.

Schoene Gruesse

STefan

[gnomi]

Hallo Namensvetter,

bei Investtech und Technical-Investor bin ich auch Stammgast.
Ausserdem hole ich mir noch die Charts bei Onvista.

Zu Preussag, wenn ich mir die einzelnen Charts und Deine Begründungen anschaue, kann ich erkennen, was Du meinst.

Wann wäre die SKS denn ausgebildet?

Ja, ich glaube Du hast recht damit, noch etwas zu warten bei Preussag, da ich denke, das beide Szenarien möglich sind, wobei ich bei der momentanen Stimmung, Deinem Szenario die grössere Wahrscheinlichkeit einräume.

@ all
Was ist eigentlich, wenn man bei konkreten Beispiel, wartet und puts im Geld verkauft?
Wie verhält es sich da mit dem Risiko?
Weil bei Preussag vor 31-33 nichts mehr unterstützendes zu sehen ist?

Werde mir noch ein gute Buch über TA gönnen

Viel Spass noch Euch allen
Gnomi

[se2707]

@ gnomi

Preussag:

Es fehlt noch die rechte Schulter. da müßte der Kurs nochmal auf 40-42 hochgehen. Aufgrund der starken Abwärtsdynamik sehe ich aber eher ein sofortiges Durchbrechen der 38.

TA:

Ich habe den Murphy gelesen (von user profitgenius empfohlen, der macht tolle Chartanalysen) und jetzt von Elder: Trading for a living. Das zweite Buch fand ich besser. Elder ist von Beruf Psychiater und er schafft es spannend Psychologie und Börse/Charts zu kombinieren. Mit ist dadurch das Spiel Boerse viel klarer geworden und ich konnte meine Fehler sehr gut nachvollziehen.

Schoene Gruesse Stefan

[bimbesverwalter]

Hi gnomi,

wenn du von fallenden Kursen ausgehst, würde ich überhaupt keine Puts auf diesen Wert verkaufen, auch nicht mit Basis an seiner Unterstützung.
Der Put wäre dann aber aus dem Geld, und nicht im Geld, ich denke du meinst das auch und hast die Begriffe verwechselt.
Puts im Geld sind sehr lohnend, wenn man von steigenden Kursen ausgeht und dies dann auch eintritt.
Z.Z würde ich leicht aus dem Geld verkaufen, auf fundamental günstige Werte.

Grüße vom Bimbes

[gnomi]

Hallo bimbes,

mein Gedanke war, abzuwarten, und dann(rein theoretisch),bei niedrigen Kursen, einen put mit höherer Basis zu eröffnen.
Dann wäre er doch im Geld ?

Aber das sind,wie gesagt, alles nur Trockenübungen und
wohl etwas sehr riskant.
Aber eine Überlegung war es wert.

Grüsse,Gnomi

[bimbesverwalter]

Hi gnomi,

hab ich falsch verstanden, sorry.
So riskant ist die Überlegung auch nicht. Warum soll meine eine stark gefallene Aktie an ihrer Unterstützung nicht kaufen, wenn sie fundamental günstig ist.
Anstatt zu kaufen, kann man dann natürlich auch ein Put im Geld verkaufen.
Z.B. könnte ich mir vorstellen bei Kursen von Degussa um die 33 einen 34er Put zu verkaufen.

Grüße vom Bimbes

[tarotjr]

Hallo Optis,

Die große Abrechnung nach dem ersten Monat als Stillhalter:
Zum einen:
3x SP CBK Basis 30: Kauf 1,00 – Verkauf: 0,24. Abzgl. 35 EUR Geb. dürften 228 EUR bleiben.

Beim zweiten Deal wird´s schon schwieriger, weil ich dort ausgeübt wurde, obwohl ich das ursprünglich nicht wollte. Aber ich wußte nicht, daß der Handel mit NOK schon um 16.00 Uhr zu Ende ist und ich war erst um 18.00 Uhr zu Hause. So konnte ich auch keine Calls verkaufen.
2x SP NOK Basis 28: Kauf 1,07 – ausgeübt für 28 EUR, Schlußkurs: 27.40. Also auf steigende Kurse hoffen.
Und dann entscheide ich, ob ich NOK oder Calls verkaufe. Die Prämie mit über 2 EUR ist nun auch nicht schlecht.

Ich hab mich am Freitag noch neu mit CBK Basis 30 zu 1,06 positioniert. Die technischen Indikatoren sehen im Wochenchart ja nicht so schlecht aus. Im Tageschart ist nur der RSI schon ziemlich weit oben. Der Abwärtstrend liegt bei 32 (in 4 Wochen bei 30,50), die Unterstützung bei 28. Hat jemand eine Erklärung für den sehr hohen Umsatz am Freitag? Bahnt sich da was Positives oder Negatives an? Was können denn unsere Commerzbank-Kunden sagen?

Eure PRS-Diskussion hab ich mit Interesse verfolgt. Meine positive Einschätzung der Vorwoche muß ich auch ändern. Eine starke Unterstützung sind auf jeden Fall die 33. Andere Charts habe ich mir nicht mehr angesehen.

@Bimbes

Schön von Dir zu hören. Schade, daß Du so wenig Zeit zum Posten hast, aber ich gönne Dir den Genuß Deiner Baustelle und die Vorfreude auf danach!!

Mit welcher Taktik gehst Du denn an diesen Bärmarkt ran? Dieser Monat war wohl nichts für Stillhalter, oder? Und die Aussichten sind ja auch nicht so gut. Oder heißt es einfach: Ruhe bewahren und stillhalten?

Bis die Tage - tarotjr

[bimbesverwalter]

Hi tarotjr,

ich gehe recht gelassen an den Bärenmarkt. Verkaufe weiter Puts auf "meine" Werte und natürlich calls auf meine Depotwerte.
eigentlich müßte ich mir Sorgen um LU und ISH machen, das sind im moment meine beiden Verlustpositionen (DCX ist endlich wieder im Plus).
Aber LU habe ich (wenn ich alle angedient bekommen sollte) für durchschnittlich 12,1 USD und kann dann calls mit Basis 12,5 verkaufen.
ISH sieht schon deutlich schlechter aus.
Hier hab ich die ersten Puts verkauft als die Aktie noch über 11 stand. Für die 10er Basis habe ich 1 Euro bekommen, musste diesen schließen für 1,3 Euro und habe dann eine 8er Basis für 1,2 verkauft. Die habe ich Donnerstag für 2,9 geschlossen und Puts mit Basis 6 verkauft zu 1,4.
Diesmal habe ich die Anzahl der verkauften Puts erhöht (Cash ist vorhanden durch die Dividendenzahlung von Thyssen), so dass die vereinnahmten Prämien die Kosten des closings decken.
Mein Break-even point bei ISH liegt jetzt bei 6,03 und somit auf meiner Basis.
Sollte ISh nicht über 6 kommen (dann wäre ich aus der Sache mit +/- null raus) werde ich mit weiteren Prämien (entweder puts runterrollen wie bisher, oder aktien kaufen und calls shorten) mein Break langsam in Richtung aktuellem Kurs bringen.
Das auch die Verlustposten ins Plus kommen ist nur eine Frage der Zeit.

Grüße vom relaxten Bimbes

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

schön, das du wieder "zu hause" bist bimbes.
ich bewundere immer deine gelassenheit, das du bei verlustgeschäften hast. aber wer dein "rollsystem" einmal intus hat, weis das es nur eine frage der zeit ist, bist du auch bei ish wieder bei +- null bist.

ich habe leider durch das closing von thyssen meinen ersten monat mit einem minus abgeschlossen.
bin aber, wie ich erfreuerlicherweise lese, ebenso wie einige anderen wieder mit put verkäufen commerzbank, basis 30 dabei...
das cash von 25 tdm werde ich auf jeden fall vor der rede von unserem alan g. nicht anfassen.

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionistin,

ich habe heute die letzte abrechnung erhalten. sagt mal, ihr die ihr schon länger mit optionen handelt: wie macht ihr das eigentlich mit dem ganzen papierkram ?

ich habe jetzt bereits schon fünf rubriken (!):

1. Depotkonto
dort werden die ganzen auszüge abgeheftet.
momentaner stand -230,96 DM (da verlust im ersten monat)

2. Geldmarktkonto
dort ist bisher nur ein blatt abgeheftet. der kauf der ersten anteile.
momentaner stand lt. abrechnung vom 27.Feb: 49.658,03 DM

3. Depotprämienkonto
hier sind drei Blätter "zu hause". das konto ist auf null, da der negative stand über das depotkonto ausgeglichen wurde.

4. Abrechnungen
hier sind die ganzen abrechnungen (cbk und tka). mehrere blätter. daneben eine gesamtaufstellung

5. Sonstiges

alles in allem: jede menge papier !

bis jetzt, nachdem ich alle unterlagen beisammen habe (ohne den aktuellen geldmarktkurs abgerufen zu haben) ist der stand folgender:

50.000 DM Investition
49.427 DM Aktueller Stand
-------------------------
- 573 DM oder -1,1 %
-------------------------

na, ja bei dem abgeschlossenen börsenmonat geht das ja noch...

liebe grüsse

rolf

[se2707]

@ tarotjr

Strategie für den Baerenmarkt:

Werde diesen Monat weniger SP abschließen und sorgfältiger auswählen. Im Zweifel werde ich einen niedrigeren Basispreis wählen oder gar nicht abschließen.
die meisten Werte unsere Liste sehen zur Zeit charttechnisch schlecht aus.


Commerzbank:
Wurden mir angedient und habe sie gestern verkauft. Notieren in der oberen Hälfte des Bollinger Bandes. Ich warte daher nochmal Kurse um die 28 ab.

Nokia
SP zu 28 wurde mir angedient, habe die Aktie gestern verkauft. NOkia ist immer noch in einem Abwärtstrend. Die 30 werden sie nicht überwinden; Rechne nochmal mit Tests der 22/23 Euro. Wenn die hält verkaufe ich nochmal Shortputs
Habe gestern noch ein paar unged. Calls Mai 38 verkauft.
Bei 35 ist ein starker Widerstand.

Lufthansa

Schau Dir mal den Lufthansa Chart an. Dies sehen m.M. charttechnisch am besten von unseren Werten aus.

Schoene Gruesse

[supermausi]

Hi Opti´s

nachdem mir Telekom zu 26 und Intershop zu 8 angedient wurden habe ich am Montag Limits für Calls aufgegeben.
Telekom 28/April Limit 1,35
Intershop 6,50/April Limit 0,45
Beide sind durchgegangen. Das war sicher Glück.
Nach Abzug der Prämien bin ich jetzt bei folgenden EK´s
Telekom 23,50
Intershop 6,35

Mit Puts halte ich mich z.Zt. zurück.
Nokia habe ich in den April und Preussag in den Juni gerollt.

Gruß Rolf

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

es ist wohl eine schlechte zeit für put-verkäufe, weshalb ich es genau so halten werde wie mein namensvetter und stefan: erstmal mit putverkäufen zurückhalten.

übrigens habt ihr in der neuen bo den bericht über die online-broker gelesen?

fimatex und consors bieten bereits schon einen zugang zur eurex. bei comdirect ist dies in der planung.
vielleicht ist es ja für mich später eine alternative, da ich momentan, wenn ich aktien ordern würde (habe ich aber noch nicht, da ich über dieses konto nur puts verkaufen will) jeweils 1 % transaktionsgebühren löhnen müßte...

liebe grüsse

rolf

[se2707]

@ Rolf

Strategie

Hallo Rolf, du hattest am Anfang mal Deine Timing Strategie vorgestellt:
Put Verkaeufe, dann wenn der Kurs der aktie sich in der unteren Hälfte des Bollinger Bandes bewegt.
Ich habe das mal bei meinen Puts nachvollzogen die im Maerz faellig wurden: Bei allen short Puts wo ich mich nicht an diese Regel hielt habe ich draufgezahlt; Bei allen SP wo ich mich dran hielt habe ich gewonnen.
Das scheint mir ein gutes Kriterium zu sein.


Broker

Interactivebrokers
Es geht das Gerücht in einigen Threads um, daß Interactivbrokers auch in Deutschland aktiv werden will. Sie haben auch schon eine deutsche Domain. Wenn das eintrifft sieht Consors und fimatex alt aus was Optionen betrifft.
Es lassen sich auch schon viele Deutsche Werte in den USA handeln.

Schoene Gruesse Stefan

[Tschines]

Hallo Stefan,

ich hatte bei IB angefragt. Das einzige was sie machen werden ist ein deutsches Benutzerhandbuch.

Wo bekommst du eigentkich deine Bollinger-Bänder her?

Tschines

[hjscheidt]

Zu IB:

Die werden nicht in Deutschland aktiv werden, so wie man das vielleicht verstehen könnte, sondern die wollen ihr Handelsystem und Accounts so erweitern, dass man europäische Aktien und Optionen über ihr System handeln kann. Dies ist natürlich dazu da um deutsche Kunden zu gewinnen. Daher die .de-Domain und die Übersetzungsaktivitäten.
Ablaufen wird das aber weiterhin über USA. Erweitert wird dann sicherlich der deutschsprachige Helpdesk.

Vereinfacht gesagt wird nur das Orderrouting erweitert, so dass auch Xetra, Eurex usw. als Bösenplatz nutzbar ist.

Das ist meine Info dazu. Inwieweit das so kommt und stimmt...

Acky

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

@stefan
das ist doch mal etwas hoch erfreuliches.
nur, (gleiche frage wie tschines): wie komme ich an die bollinger-bandbreiten-werte dran ???

liebe grüsse

rolf, der hofft das unsere cbk wieder mal nach oben geht...

[se2707]

Hallo Rolf & Tschines

die Bollinger Baender kriegst du bei den Charts dazu.
Z.b. bei Consors oder technicalinvestor.de
Technical Investor ist sehr gut, man kann eine Watchlist anlegen und unter Power Charting ein eigenes Profil für die Charts anlegen, das gespeichert ist.

Ich drucke jetzt die Charts immer aus, mache mir Notizen und hebe sie auf. Dann kann ich später nachvollziehen, wenn was gut ging oder schief lief.

@ Interacitvebrokers

im Prinzip ist es ja egal wo die sitzen. Im Prinzip kann man ja schon einige deutsche Werte handeln - bis auf die kleinen wie Linde Man etc.

[Learner6]

guten morgen stefan,

danke für die infos.

ich hatte damals für meine 12 optionskandidaten lineal und bleistift ausgepackt, um die "bollingerbänder" einigermaßen bestimmen zu können...

liebe grüsse

rolf, der gerade seine virtuelle watchliste unter "my informer" aktualisiert hat...

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

weis jemand von euch mehr darüber, das comdirect den zugang zur eurex plant ? (siehe auch letzte bo).

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen 50-er optionisten,

nur nicht den kopf hängen lassen. ihr wißt ja immer schön "stillhalten". unsere commerzbank hat die basis von 30 überschritten...

wenn das kein gutes omen ist (ok die hightechs vergessen wir heute mal...).

liebe grüsse an alle 50-optionisten

rolf, der diesen monat nur in cbk investiert hat...

[Learner6]

hallo 50-er optionisten,

@se2707
stefan, du hattest mal gepostet, das man die bollinger bänder bei technical-investor.de bekommt.

ich habe mir mal kurz die seite angeschaut. sehr gute charts, finde ich. hier gleich mal eins mit bitte um feedback von euch charttechniker.



wie und wo finde ich die bänder eigentlich genau...

liebe grüsse

rolf

[se2707]

@ rolf

Bollinger Baender:
Du rufst ein Wertpapier auf, Wenn der Chart erscheint kannst du unten verschiedene Einstellungen von Hand aendern und "neu Zeichnen" druecken. Daraufhin erscheinen der chart mit Deinen Einstellungen.
Die Bollinger Baender sind in dem Pull Down Menu Indikatoren und Parameter.

Bei Voreinstellungen kannst Du mittels "eigene Einstellung"
eine Einstellung festlegen die fuer alle Deine Charts gilt, die du in die Watchlist stellst.
Dazu muss man sich kostenlos anmelden.
Ich habe meine Stillhalter Werte in die Watchlist aufgenommen und finde das sehr bequem.

Schoene Gruesse Stefan

[Learner6]

danke stefan,

ich werde das gleich mal ausprobieren, war allerdings bisher noch nicht kostenlos registriert...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo stefan,

ich habe es gefunden. ich hatte mal das magazin (über comdirect) kostenlos bezogen. ist doch klasse die internetseite. werde mir hier vielleicht noch eine watchliste einrichten(mal sehen, vorher wird aber erstmal getestet..)

die nachstehende grafik will ich nutzen um mir selbst mal zu verdeutlichen, welche infos diese charts mir bieten...




liebe grüsse

rolf

[torstelino]

Warum ist denn dieser interessante Thread in der Versenkung verschwunden ??
Wer hält denn noch still ? Wie sehen denn die aktuellen Favoriten aus ?

Grüße

Torsten

[bimbesverwalter]

Hi freaks,

ich
ich halte immer noch still.
Meine Favoriten sind unverändert CBK, MAN, TKA, BAY, DCX und Telekom. Bei Kursen unter 8 habe ich puts verkauft auf infineon.
ansonsten ist meine strategie etwas verändert.
als underlying (MAN, DCX, BAY) nehme ich vermehrt optionsscheine mit restlaufzeit bis 2005. das verbleibende geld ist in anleihen (AT&T, Ford und Telekom) hinterlegt.
Als OS eignen sich m.E. solche, die ein günstiges verhältnis haben zwischen jähr. Agio und Omega.

Für den einstieg ins Stillhaltergeschäft bietet sich aber eine andere strategie an. entweder man kauft BLOC-Zertifikate oder auch als Diskountzertifikate bekannt, denn dies ist vom prinzip nichts anderes, eignet sich jedoch auch für kleine Summen.

Oder man kauft ein endlos Dax-Performence Zertifikat, nimmt das als underlying und verkauft calls auf den dax an der eurex.
damit braucht man sich nicht um basiswerte kümmern und kann gezielt an seiner optionsstrategie arbeiten und dies auch mit relativ kleinem vermögen.

Grüße vom Bimbes
dt.Post wäre auch ein wert zum stillhalten.

[torstelino]

Ich glaube, an dieser Stelle sollte "Bimbesverwalter" mal ein ganz großer Dank für seine geleistete Arbeit ausgesprochen werden. Diesem sowie dem anderen Thread (glaube von wienerin) konnte ich mehr entnehmen als allen gelesenen Publikationen zusammen.

DANKE !

Grüße

Torsten

[k17]

Hallo ihr stillhalter oder ober-stillhalter-einsteiger.

ich halte auch noch still



am 21.10. habe ich folgende put optionen verkauft:

DB basis 38 fällig 15.11.02 erhalten € 2.25
(kurs 31.10 € 0,56)

ALV basis 80 fällig 15.11.02 erhalten € 3,20
(kurs 31.10. € 0,44)

weil die provision bei der CBK hoch ist, halte ich still bis zum 15.11. und hoffe darauf, dass diese positionen verfallen.

normalerweise mache ich die stillhaltergeschäfte über IB Broker. dort zahle ich pro contract $ 1.00.

bei IB halte ich einen kontrakt(in den meisten fällen) nur wenige tage, mitunter auch nur intraday.

der dax sieht ja toll aus.....
edith

[bimbesverwalter]

hi k17,

die provisionen der cbk haben sich geändert.
das closing ist jetzt gebührenfrei.

für mich bringen die neuen gebühren eine deutliche entlastung, habe mein depot auch etwas neu strukturiert, um möglichst viele kontrakte schreiben zu können.

grüße vom bimbes, dem die neuen konditionen gut gefallen

[Hittfeld]

#279 torstelino

Dem kann ich nur zustimmen. Sowohl bimbes also auch wienerin haben sich um das Board verdient gemacht.

#278 Bimbes

1. Vielen Dank für die Veröffentlichung der ànderung. Nimmt die Bank OS als underlying, oder ist es eher ein uncovered call (cash secured) und die os sind Deine "private Absicherung"?

2. Rechnen sich Discounter oder gibt es den obligaten überzogenen "Emi"-aufschlag?

3. Was hältst Du/haltet Ihr von den kleingepackten Futures ( Bullen/Bären Hebelzertifikate) ?

Gruss

Hittfeld

Ubi bene, ibi patria!

[k17]

hi bimbes,

normal habe ich immer 5 kontrakte gehandelt, gedeckte calls oder puts..... das bindet viel kapital.

für 5 kontrakte DB habe ich folgende gebühren
Fremdspesen € 1.00
Provision € 80.31

für so einen auftrag bei ib (wohlgemerkt für öffnen und schliessen) zahle ich dort $10.00.

deine meinung ist mir wichtig
edith

[Hittfeld]

#278 Bimbesverwalter

Ich habe seit letztem Jahr auch als dt Underlyings die "üblichen Verdächtigen" benützt, bei denen ist allerdings manchmal die Liquidität echt übel. Deswegen glaube ich dass Indizes zumindest liquider sind. Ausserdem fälschen Indices keine Bilanzen oder haben Chefs, die in die Kasse greifen oder gefeuert werden.

Bei den Amis benütze ich die BI Strategie zum Identifizieren unterbewerteter Dow und SP100 Werte, die ich dann short put gehe. BI (Benchmark-Investing)ist ein auch ins deutsche übersetztes Buch von Kenneth Lee (Original US-Titel:Trouncing the dow). Die Dow Werte werden mit einer umfangreichen -aktuellen- Bilanzanalyse auf ihr langfristiges Bewertungsniveau untersucht. Dann wird der "Wahre Kurs" ermittelt und die Abweichung des derzeitigen Börsenkurses. Ich fasse nur Dow-Werte an, die (zu normalen Zeiten) mindesten 15 % unter ihrem "wahren Wert" gehandelt werden. Die Strategie sagt, kaufen und halten, bis der Börsenkurs den "wahren Kurs" um mehr als 15 % übersteigt. Lee ist Fondmanager und hat per Backtest zwischen 28 und 35 % pa erreicht. Ich kaufe die Werte aber nicht, sondern schreibe eben Puts. Ich habe das Gefühl, dass ich mit dieser US Strategie besser fahre als mit den dt. underlyings, da weniger überraschungen vorkommen. Man vergleiche nur mal Münchner Rück und Buffets Berkshire (die nicht mal im Index ist)!

Wen s interessiert: www.trouncingthedow.com und www.benchmarkinvesting.com (da gibts die Berechnungen für die Dows umsonst)

[bimbesverwalter]

hi edith,

ich denke, man hat dich bei den gebühren über den tisch gezogen und die sätze für ungedeckte optionen berechnet.

die gebühren sind jetzt wie folgt:

Verkauf gedeckte Aktienoptionen 25,- Euro fix + 1,25 % vom Kurswert der option
Verkauf ungedeckter Aktienoptionen 55,- Euro fix + 2,25 % vom Kurswert der Option
Verkauf ungedeckter Index-Optionen 65,- Euro fix + 2,25 %vom Kurswert der option.

Dafür ist das closing kostenlos (außer fremder Spesen 20 cent je kontrakt) und bei teilausführungen wird nur einmalig der fixbetrag fällig.

Der variable Teil, also die 1,25 % bzw. 2,25 % ist verhandlungssache der bank und da sind deutliche abschläge möglich. (Bei entsprechend Umsatz und kontraktzahl)

Die Preisregelung ist für jemanden, der hohe kontraktzahlen fährt und den variablen teil weit runter gehandelt hat, deutlich preiswerter als früher.


@ hittfeld

die optionsscheine sind nur meine mentale deckung. die bank interessiert die dinger nicht.
dafür liegt aber entsprechend viel pulver in den anleihen, die bei der cbk mit 100% als margin gewertet werden, so daß man das handelslimit mit der strategie nicht einschränkt, eher sogar ausweitet.

Discounter rechnen sich m.E. must aber hier selber mal suchen

grüße vom bimbes

[k17]

danke bimbes,

die cbk hat mir angeboten €25.00 plus 1.25%

erst heute habe ich die kosten überfrüft...schlamperei...
und auch heut früh gleich reklamiert.

machst du meist länger laufende trades?
mit der neuen gebührenordnung wird das zwischenzeiliche schliessen ja auch interessanter.

um neu einzusteigen warte ich bis die kurse nochmal rückläufig sind.

edith

[bimbesverwalter]

hi edith,

eigentlich veroptioniere ich immer nur bis zum nächsten verfall, also 4-5 wochen und habe in der vergangenheit immer gehofft, dass die dinger wertlos verfallen.
aber jetzt wo das closing nichts mehr kostet, habe ich zwischendurch meine dcx 3 mal auf und zu gemacht, aber eigentlich ist mir das schon wieder zu hektisch.
bei mir hat sich in der vergangenheit die ruhige hand bewährt, anders als bei anderen.

grüße vom bimbes

[torstelino]

@learner6,

Rolf, was macht denn Deine Stillhalterkarriere ?

Torsten

[torstelino]

@Bimbesverwalter,

Du suchst doch die zugrundeliegenden Basiswerte nach Kriterien wie KGV, Dividendenrendite etc. aus.
Dazu meine Frage: Nutzt Du dazu bestimmte Seiten im Netz ?

Gestern nach Börsenschluss benutzte ich drei sogenannte "Aktienfilter" mit identischen Angaben.
Überraschenderweise erhielt ich aber auch drei unterschiedliche Ergebnisse, so das klar ist,
daß die Anbieter mit unterschiedlichen Zahlen arbeiten.

Meine Beispiele:

http://aktien.onvista.de/comparison_profi.html
http://www.portfolio-concept.de/aktuell/charts/daxkgv1.html
http://www.boerse-online.de/ und dann zum Aktien-Analyser gehen ...


Danke für Deine Bemühungen.

Grüße

Torsten

[torstelino]

Hier nochmal ger genaue Link für Börse-online:

http://www.boerse-online.de/muc/aa_main.asp?new=1

Grüße

Torsten

[bimbesverwalter]

hi torsten,

meist nutze ich den statistikteil der zeitschrift börse-online und sehe auch mal in die Hp der in frage kommenden unternehmen. Das sind ja nicht viele.

grüße
bimbes