Bernecker: Der Neue Markt ein knochentrockenes Pulverfaß - 500 Beiträge pro Seite

[gr8stox]

Bernecker in der aktionärsbrief vom 8.3.2001: Der Neue Markt gleicht nun einem knochentrockenen Pulverfaß. Ein Funke und der Markt explodiert nach oben.

[kursrutscher]

und löst sich dabei in Luft auf

[local hero 3]

kursrutscher,

lass mal deine ironie; bernecker hat häufig bewiesen - als keiner ihm glauben schenken wollte - dass er ahnung hat. eben richtiges urzeitgestein.

[Aktenvernichter]

Ist das der Opa der vor einem Jahr
Daimler mit Kursziel 120€ beziffert hat.

Voll daneben, oder?

[Der Tscheche]

Vor ein paar Monaten erzählte ich den Cisco-Aktionären bei einem Kurs weit über 50, daß Bernecker 30 als Kursziel vorgegeben hat und daß es eigentlich nicht nach einem Ende des Abwärtstrends aussieht, so lange die Blue Chips nicht richtig korrigiert haben. (Blöderweise blieb ich trotzdem selbst voll investiert.)

Ich hoffe, daß der einzige mir geläufige Briefherausgeber, der in den letzten Jahren immer vor der Überbewertung der meisten TechTitel gewarnt hatte, auch diesmal recht bekommt.

[Hoke]

is auch eindeutig richtig,
nie waren sie so günstig wie heute;

nur welche?

[Der Tscheche]

Pingelige Korrektur: den Cisco-Aktionären IN MEINEM BEKANNTENKREIS erzählte ich das.

[moneyfill]

Bernecker habe ich nie gemocht, dennoch muß ich zugesteh´n,
leider leider hatte er recht !

[Blofeld]

Der alte Bernecker liegt mit seinen Daimler seit Ewigkeiten voll daneben.

Seine Warnungen und Hinweise auf die Überbewertung der meisten High Tech-Werte wurden vielfach mit Hohn und Unverständnis quittiert. Heute kann man sagen, der Mann hat in weiten Teilen Recht gehabt bzw. bekommen.

Ich glaube, ich bin vielleicht nicht der einzige, der seine Meinung gegenüber Bernecker etwas revidieren muß (über die Söhne hüllen wir lieber den Mantel des Schweigens).

Dass Bernecker den Neuen Markt und die Nasdaq inzwischen positiver sieht ist zwar schön, aber nach einem Crash von 80 % bzw. 60 % muss ich dafür kein Prophet sein um wieder bessere Zeiten vorhersagen zu können.

[lepenseur]

Also wenn der "Ober-Null-Durchblicker" Herr Schrempp von
DaimlerChrysler die Chryslers endlich im Atlantik versenkt
- die Schrotthaufen fährt doch kein normaler Mensch - dann klappt`s auch wieder mit "DaimlerBenz".

Und die NM-Zulieferer für HighTechs freuen sich dann auch wieder.

"lepenseur"

[thefarmer]

Die Tatsache, daß Bernecker einfach nicht von seinen
Lieblingen Daimler, FAG-Kugelfischer und Co lassen kann,
hat mich dazu bewogen, seinen Brief selbst nicht zu
abbonieren. Der Junior mit seiner Aktienbörse konnte sich
nie so recht entscheiden, ob er Platow-Brief oder Papa-Bernecker
spielen soll, das hat mich nach ein paar Wochen genervt.

Aber was seine Fundamentalanalysen betrifft, so hat er
zweifellos sein Handwerk gelernt. Auch, als er die Story
der Telekoms am Ende sah, als alle noch hysterisch nach
Telefongesellschaften und Handy-Hersteller waren.

Wenn er nur sagt, daß der neue Markt ein Pulverfass nach
oben ist, kann man ihm nur voll zustimmen, auch wenn ich
es anders formulieren würde: Ich würde sagen, der Markt
hat sich ausgekotzt, er würde gerne noch weiter kotzen,
aber es ist fast nichts mehr drinnen, ausser die Eingeweide.

Ist drastisch, aber abgesehen von einigen Logistikern, Bio-Techs
und Aixtron, notieren fast alle guten und soliden NM-Werte
in der Gegend ihres Substanzwertes. Daß so manche Klitsche
sich mit "falschem Etikett" durchmogelt - "Biodata" - "Lion-Bio..."
damit muß man leben.

Ich jedenfalls verstehe jetzt Peter Lynch und Warren Buffet,
wenn sie sagen, daß es hysterische Zeiten an der Börse gibt,
wo man seine Lieblinge zu Preisen einsammeln kann, die man
sich vor kurzem noch nicht einmal zu erträumen wagte.

Einstellige 2003er KGV´s bei Werten die das Potenzial haben,
5 Jahre und mehr mit 30 und mehr Prozent beim Umsatz und
Gewinn zu wachsen........ Weltmarktführer, also Unternehmen,
die es auch in Amerika geschafft haben... (SCM) oder solide,
30 Jahre alte Unternehmen, die nur einige Quartale verpatzten
und nun unter Substanzwert zu haben sind (Nemetschek) etc...
Und 662810 sehe ich derzeit nicht mal auf Berneckers Liste
unter www.bern-stein.com


mfg
thefarmer

[Der Tscheche]

@the farmer: wäre auch das erste mal gewesen, wenn Du Deine Lieblinge NICHT untergebracht hättest. Immerhin auch mal ein Nemetschek-Hinweis statt Mühl. Du denkst also auch an Deine 2te Reihe...

Nichts für ungut, ist nett gemeint.
Tscheche

[Der Tscheche]

Sorry, habe Mühl überlesen, weil ich nicht die WKNs auswendig kenne. :o)

[Tollmann]

entgegen kommen (uns?) auch die wp-kredite. es gibt immer wieder situationen an der börse, bei denen die preise völlig vom wert abgekoppelt sind.

z.b. wenn aktionäre papiere verkaufen müssen um andere schieflagen zu beheben.

genau das findet z.z. statt.
trotzdem wird es vermutlich/hoffentlich in den nächsten wochen den finalen plumps geben.


t.

[Louis_Trenker]

"Aber was seine Fundamentalanalysen betrifft, so hat er
zweifellos sein Handwerk gelernt"


bernecker kann reden , was er will und ahnung von irgendwas habe:

er hat in seinem leben so einen anstieg und so eine verfall noch nicht mitgemacht, das gab es zuletzt 1929-32

wenn sich hier eine abwärtsspirale auf den weg macht, dann kann man fundamentalanalysen und dergleichen alle vergessen !


die aufwärtsspirale konnte er nicht abschätzen, warum eine "etwaige" abwärtsspirale ?


was der mann kennt, ist einen über jahrzehnte gesehenen koninuierlichen anstieg !

was, wenn der erst mal für ´ne weile ausbleibt ?

dann wird nicht nur der nm pulvertrocken , sondern die gesamte weltwirtschaft !

[weehaa]

Lieber luis trenker,
erklär mir bitte mal wo wir einen Kursverfall wie 29-33
heute sehen !! Ich kann das nämlich nicht sehen, denn der
DOW ist hierfür das Maß der Dinge, nicht die neuen Märkte !!

[Der Tscheche]

Endlich mal wieder ein Vollblutbär. War schon bedenklich optimistisch der Thread.

@Louis: wann aktualisierst Du denn endlich mal wieder Deinen "Club der Milliardäre"? Schönen Gruß vom Tschechen.

[Louis_Trenker]

grüss dich tscheche !


die rede war doch vom neuen markt oder ?

wenn der dow richtig einbricht, dann geht es allerdings ans eingemachte !

[Tollmann]

na ja, so bis 1600 beim dow wär eigentlich noch im rahmen, oder?

[weehaa]

Ja, 1600 sind beim DOW drin. Das heisst aber in letzter
Konsequenz Weltkrieg Nr.3. Die Auswirkungen wären gleich
denen von 29-33, Weltwirtschaftskrise-Weltweite Massen-
arbeitslosigkeit- und schon wären neue Hitler auf dem Sprung...
In den USA würde das das gesamte Bankensystem in den Bankrott
treiben, überlege lieber nicht wieviele Kreditgelder den
DOW da halten wo er ist......aber A.G. wacht wie eine
Fuchtel über den DOW (die Rentenkasse der Vereinigten Staaten) und dürfte gewaltige Mittel haben um den zu Stabilisieren....

nächtle

[oswald11]

Bernecker sollte Alan G.ablösen!!

[moneyfill]

@weehaa

ich muß dir recht geben, allerdings was Greenspan anbetrifft
bin ich mir nicht (mehr)ganz sicher, daß er wirklich alles tut um dieses (börsen)Desaster wirkungsvoll zu bekämpfen.
Seine "PERFORMANCE" diesbezüglich hat mich nicht überzeugt!!

[Louis_Trenker]

wenn es bröckelt, dann hält auch ein greenspan das ganze nicht auf !



der ist in seiner amtsperiode auf eine völlig geraden strasse schon immer vom bordstein zu bordstein geschlingert
( was ihm auch noch ruhm einbrachte)




er hat übrigens millimimtergenau denselben(fehler?) gemacht, wie seine vorgänger 1928-32 :

mit zinssteigerungen vor dem absolutem höhepunkt versucht auf die bremse zu treten und im fallen die zinsen senken !

die zinssteigerungen kamen dann zur rechten zeit (im fallen der stocks) wie ein genickschlag zur vollen entfaltung !

und heute ?


ps:

@ tschechen

bin kein bär, sondern überrascht über die paralellen zwischen damals und heute

[weehaa]

@ moneyfill

entschuldigung, Greenie ist nicht dazu da, um uns eine
"Nette Performance" zu bescheren, ihn interessiert die
NAS nicht. Das ist vollkommen OK. Für ihn ist, wie gesagt
der DOW das Mass der Dinge. Die NAS muss sich selbst helfen.

Er wird nichts tun um dem Nasdaq vor einem Absturz zu bewahren. Das ist auch ganz und gar nicht sein JOB.

Ansonsten kannst du dich darauf verlassen das er ganz genau
weiss was er wann zu tun hat, aber du darft nicht erwarten,
das er wenn ein paar kleinanleger das Depot drückt, er die
Zinsen aus gefälligkeit senkt. Er hat die Weltwirtschaft-
liche Komponente im Auge zu haben.

[Der Tscheche]

@louis: Du bist kein Bär? Schau Dir doch mal Dein ersten Posting in diesem Thread an. Oder Deinen Thread vom 23.2.: "1929 haben wir bald zur Hälfte hinter uns.... ".

Man möchte meinen, daß Du von fallenden Kursen ausgehst. Stimmt das nicht?

[moneyfill]

@ weehaa

gut, jetzt hast du einen größeren Bogen gezogen, ich sehe es aber doch etwas anders. In meiner Kritik befinde ich mich übrigens in guter Gesellschaft. Die letzten zwei Zinserhöhungen Im 2000 waren eindeutig überflüssig, ein Fehlgriff, außerdem bin ich nicht der Meinung, daß er für die Nasdaq in keinster weise zuständig wäre, denn die Amis haben auch sehr wohl Aktien aus dem (Stichwort Rente) Nas.-Bereich. Das man ihn nicht für alles verantwortlich machen
kann ist völlig klar, aber dieses "GLORIFIZIEREN" was ihn betrifft, dürfte auch etwas übertrieben sein !

[Louis_Trenker]

@ tschechen vielleicht hast du recht, aber


meiner meinung nach ist ein bär an fallenden und ein bulle an steigenden kursen interessiert!

ich bin nicht! an fallenden kursen interessiert, habe nur in letzter zeit seit frühjahr letzten jahres zunehmend "über den tellerrand geschaut" und bin darüber regelrecht erschrocken !

[weehaa]

na klaro, das glorifizieren ist ihm selbst sicher peinlich.

Aber zu den Zinserhöhungen in 2000: Für Zinserhöhungen jeder
Art ist die FED seit ich an der Börse bin (knapp 20 Jahre) IMMER kritisiert worden.....
Ich kann mir gut vorstellen das er diese heftige Abkühlung
durchaus in sein kalkül einbezogen hat, sogar eine Rezession in Kauf nimmt.
Er hätte die Aktienbörsen auch weiter "laufen lassen" können mit weniger strengen Zinserhöhungen, nur ist dem alten Haudegen klar das er dann in 5 Jahren tatsächlich einen 29er Effekt produziert hat.....und er wählt einfach
das kleinere von zwei übeln. Der Mann kennt die Weltfinanz-
märkt seit 60 Jahren auf dem FF und mit seiner kalten Hund-
schnauze reagiert er auch so.

nächtle

[Louis_Trenker]

3- 5 jahre zu spät !

mitte der neunziger hätte das passieren müssen !

da konnte man die rakete doch schon deutlich starten sehen, spätestens aber 97/98 !

wie kann man nur papamäßig an so einen mann glauben ?


der hat genauso ein fähnchen mit kugellager wie alle anderen auch !

[weehaa]

Kann schon sein das die Bremse hätte früher kommen müssen °!
Aber das können wir hier alle nicht wirklich beurteilen,
dafür fehlen uns einfach die internas die die FED-Analysten
haben. Ich kann mir aber nicht vorstellen das die FED die
Märkte sehenderweise ins offene Messer laufen lässt.

p.s. wenn jemand die märkte in eine üble spirale getriebn
hätte, dann sicher nicht A.G. sonder die Gier der Anleger !!

[Hurrrtz]

zu Bernecker und Daimler.

Sicher hat er lange danebengelegen. Die Chrysler-
problematik hat er einfach zu spät wahrhaben wollen.
Allerdings, seit seiner letzten nachdrücklcihen Em-
pfehlung ( Aktie der Woche ) vor einigen Wochen ist Daimler um
fast 30% gestiegen!!!

Und auch mit "Pulverfass" NM muss man ihm recht geben.
Wenn nicht die Kastraphennasdaq mit immer neuen Hiobs-
botschaften wäre, der Funke wäre schon gezündet.
Immerhin hat sich der NM am Freitag noch beachtlich
gehalten im Vergleich zur Nasdaq. Letzten Montag
genügte ja bereits 1 Tag ohne Katastrophennasdaq, um die Lunte fast zu zünden.

[Glück]

Seid doch mal alle ganz ehrlich ...

ohne die Shorties in USA hätte Bernecker seine Sprüche
nicht ablassen können!


Glück

[Louis_Trenker]

die hausse ernährt die hausse, und für die baisse gilt dasselbe !

für mich kann man da keinen schuldigen finden, oder ursachen zuweisen !

wie nach der jahrhundertwende bis zum chrash hat es auch zwischen 1970 und jetzt einen technologischen paradigmenwechsel gegeben, der zu einem beispiellosen aufschwung führte:

die umsätze der (hightech)firmen explodierten, und die kurse liefen nunmal in dieselbe richtung

bei der geringsten abschwächung bricht das ganze in sich zusammen und verkehrt sich ins gegenteil

und wir haben den verzinsungseffekt ("josephgroschen"), auf dem unsere wirtschaft beruht, der muss halt alle paar generationen abgebaut werden !

z.b. durch geldentwertung, rezession etc.

sonst würde ja alles in den himmel wachsen können !


wenn wir das dereinst auch sanfter hinkriegten, ich hätte nichts dagegen !

[Louis_Trenker]

sorry:

josephpfennig muss das heissen :-)

[Atze2]

Bernecker hat den Crash auch total unterschätzt und viel zu früh zum Einstieg geblasen.
Sogar Leuschel hat in der vorletzten BO von Kaufkursen gesprochen und was passiert - die Nasdaq liefert neue Tiefs.

Diese Situation wird auch von den sog. prof. alten Hasen total unterschätzt. Ich bin ja mal gespannt, wo wirklich der Boden der Korrektur sein wird.

Noch evtl. Gewinnwarnungen von Sun, EMC oder Microsoft - dann sind wir von Kaufkursen noch meilenweit entfernt.

[weehaa]

Am Freitag war ja der Übeltäter Intel, vor allem die
Teleconference die Intel gab, sorgt bei Analysten für
Verwirrung, da Intel offensichtlich ein katastrophales
Szenario zeichnete.....(oder liegts doch an AMD ?? kicher)

[florian96]

Der Greenspan hat die Nasdaq schon im Visier und sieht auch
das sie Ihm viel zu stark zusammenbrechen droht, sollte es
erst mal unter die 2000` Marke gehen.
Danach geht es erst malrichtig zur Sache und eine große Vertrauenskrise setzt ein und zieht die Wirtschaft in eine
richtige Rezession und sollte der Fall eintreten, kann er
ganz schlecht was dagegen machen.

[thefarmer]

Da niemand, auch Bernecker die Börsenkurse kurz- und
mittristig nicht voraussehen kann und man die absoluten
Tiefstkurse nie erwischt,

gibt es neben der schnellen Momentum-Strategie nur
die Fundamental-Strategie,

bei der man sich einmal für eine Handvoll Werten entscheidet
und hier die Positionen über Jahre (jahrzehnte) auf- und
ausbaut.

Wie zum Beispiel.......


nein, Tscheche, diesesmal kommen andere Namen:



Merck, Kamps, SGL, Coca-Cola, Procter&Gamble, BASF, Bayer.


Nur bei jahrelangem Kaufen ein- und der selben Werte kommt
man auf günstige Durschnittskurse und,

an das denken nicht alle: Man hat stets steuerfreie Stücke
um bei schnellen Aufwärtsbewegungen einen Teil der Gewinne
mitzunehmen und in einen gerade zurückgefallenen Wert zu
tauschen, den man, wenn man auch hier steuerfreie Stücke
hat, schnell wieder zurücktauschen kann.

Steuerlich ist dies o.k. Da jeder Anleger selbst entscheiden
darf, welche Stücke er, aus mehreren im Depot verkauft hat. Denn zur Not, hat ja jeder das Recht meherere
Depots zu eröffnen, so daß die Sache steuerlich ohnehien
einwandfrei wäre.


mfg
thefarmer

[Quix99]

Bernecker lag meistens in der Breite tendenziel richtig (Und was hat man den Mann hier im board dafür heruntergemacht und teilweise richtig beleidigend). Bei Daimler Chrysler war er nicht der Einzige der voll daneben lag, da gab es eine ganze Reihe von Analysten, einmal hatte sogar einer in der N-TV Telebörse behauptet das Daimler/Chrysler allein aus Synergieeffekten Gewinne abschöpfen wird, die den Kurs nach oben treiben. NIX WARS !
Es sind eben nicht nur die kleinen NM Firmen die ihre Zahlen allzugerne in rosarot einfärben.
Es gibt Firmen am NM die meiner Meinung nach tatsächlich vor einer Explosion stehen.
Einige davon findet man in dem Thread, Rosinen am Neuen Markt.
Gruß Quix