ce MASSLOS UNTERBEWERTET - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 21.03.01 15:39:03 von
neuester Beitrag 28.03.01 07:32:21 von
neuester Beitrag 28.03.01 07:32:21 von
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ID: 364.864
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Klar leiden wir unter dem fallenden Kurs-aber der ganze NEMAX ist heute in den roten, nicht ein Wert hat zugelegt.
Zu ce: Fact ist: Das Unternehmen muss dieses Jahr erheblichen Umsatzzuwachs/Gewinnzuwachs haben: Weil SND, immerhin eine 200-300 Mio$-Umsatz-Company im letzten Jahr nur ab September konsolidiert wurde, dem Datum der ce-Beteiligung an SND. Warum also der Pessimismus. ce hat ein neues office in Wien eröffnet, das sehr erfolgreich läuft. ce ruestet ziemlich in England auf. ce hat den Windows-Vertrag erhalten. VCE soll dieses Jahr nochmals um 20% auf dann immerhin über 100 Mio$ zulegen. Selbst in very very worse case komme ich dieses Jahr auf einen Umsatz von minimum 750 Millionen DM in der ce-Gruppe. Best case über 1 Milliarde. Selbst bei einem EBIT von 5% (den hat ce allemal, zu GmbH Zeiten selbst in schlechten Halbleitermärkten gemäss Geschäftsbericht sogar noch viel mehr) komme ich immer noch auf 38 Millionen EBIT, fast 40% über Vorjahr. Die Firma hat ausserdem mehrere 100 Millionen Cash-Reserven aus Kapitalerhöhungen, ready to invest. Ausserdem: ce existiert seit 25 Jahren und hat den Schweinezyklus des Halbleitermarktes demnach minimum 8-10 mal mitgemacht. Management und Vorstand der ce sind nach einigen Angaben im Schnitt seit 18 Jahren im Halbleitermarkt. Was soll passieren: Der Kurs kann aufgrund der Nasdaq/Hight-Tech-Situation weiter runtergehen. Aber heute in einem Jahr lachen wir alle.Ich investiere seit Jahren in Halbleiteraktien (Nasdaq). Ich kenne diesen Zyklus. Man muss mit dem Zyklus investieren.Buy in bad market sell in good market. Capacitor
Zu ce: Fact ist: Das Unternehmen muss dieses Jahr erheblichen Umsatzzuwachs/Gewinnzuwachs haben: Weil SND, immerhin eine 200-300 Mio$-Umsatz-Company im letzten Jahr nur ab September konsolidiert wurde, dem Datum der ce-Beteiligung an SND. Warum also der Pessimismus. ce hat ein neues office in Wien eröffnet, das sehr erfolgreich läuft. ce ruestet ziemlich in England auf. ce hat den Windows-Vertrag erhalten. VCE soll dieses Jahr nochmals um 20% auf dann immerhin über 100 Mio$ zulegen. Selbst in very very worse case komme ich dieses Jahr auf einen Umsatz von minimum 750 Millionen DM in der ce-Gruppe. Best case über 1 Milliarde. Selbst bei einem EBIT von 5% (den hat ce allemal, zu GmbH Zeiten selbst in schlechten Halbleitermärkten gemäss Geschäftsbericht sogar noch viel mehr) komme ich immer noch auf 38 Millionen EBIT, fast 40% über Vorjahr. Die Firma hat ausserdem mehrere 100 Millionen Cash-Reserven aus Kapitalerhöhungen, ready to invest. Ausserdem: ce existiert seit 25 Jahren und hat den Schweinezyklus des Halbleitermarktes demnach minimum 8-10 mal mitgemacht. Management und Vorstand der ce sind nach einigen Angaben im Schnitt seit 18 Jahren im Halbleitermarkt. Was soll passieren: Der Kurs kann aufgrund der Nasdaq/Hight-Tech-Situation weiter runtergehen. Aber heute in einem Jahr lachen wir alle.Ich investiere seit Jahren in Halbleiteraktien (Nasdaq). Ich kenne diesen Zyklus. Man muss mit dem Zyklus investieren.Buy in bad market sell in good market. Capacitor
Ja, ja masslos unterbewertet. Kannst du deinem Frisör erzählen.
Kein Mitleid mit den Lemmingen, die auf den Rattenfänger Lejeune reingefallen sind.
Vom Chart können die mühelos auf 5 € fallen.
Weiterhin viel Spass mit eurer Bullshit-Aktie.
Kein Mitleid mit den Lemmingen, die auf den Rattenfänger Lejeune reingefallen sind.
Vom Chart können die mühelos auf 5 € fallen.
Weiterhin viel Spass mit eurer Bullshit-Aktie.
Unguided Missile,
wenn ich facts schreibe und Du mit Deinem Gossentalk antwortest brauche ich wohl nicht weiter auf Deinen Kommentar eingehen.
Gruss
Capacitor
wenn ich facts schreibe und Du mit Deinem Gossentalk antwortest brauche ich wohl nicht weiter auf Deinen Kommentar eingehen.
Gruss
Capacitor
Hör mit dem blöden "unterbewertet" auf. Das kannst du noch 1000 mal erzählen, und eine Geschichte von den Zklen noch obendrauf, aber glaube mir : Die Börse interessiert sich nicht dafür !!!!!!!!!!
Hey Capacitor,
natürlich hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen,
aber es wird kein ganzes Jahr brauchen um über den
heutigen Kursverfall zu lachen.
Der Markt wird auch wieder in die andere Richtung drehen und an ein Gewinneinbruch bei CE glaub ich einfach nicht.
Auf steigende Kurse in der Zukunft,
Gruß elst
natürlich hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen,
aber es wird kein ganzes Jahr brauchen um über den
heutigen Kursverfall zu lachen.
Der Markt wird auch wieder in die andere Richtung drehen und an ein Gewinneinbruch bei CE glaub ich einfach nicht.
Auf steigende Kurse in der Zukunft,
Gruß elst
im desinteresse der börse liegt die chance...
denkt dran, NACHDENKEN und einem klaren kurs folgen.
denkt dran, NACHDENKEN und einem klaren kurs folgen.
@ capacitor
freue dich und lege nach wenn du kannst.
ich habs getan.
und jetzt schau ich eine weile nicht mehr nach.
ende des jahres 25 euro.
tschüss
frenkes
freue dich und lege nach wenn du kannst.
ich habs getan.
und jetzt schau ich eine weile nicht mehr nach.
ende des jahres 25 euro.
tschüss
frenkes
vielleicht darf ich nochmal kurz wiedergeben, was das managermagazin 8/00 über ce consumer (S. 147f) schrieb. "Auf der CE-Bilanzpressekonferenz Ende Mai verwechselte zunächst Lejeunes Ehefrau Irene als Finanzchefin des Unternehmens die betriebswirtschaftliche Kennzahl Cashflow mit dem Free-Float, dem Streubesitz der Aktien. Dann vermochte sich Ehemann Erich nicht mehr an die Planzahlen zu erinnern, die er wenige Monate zuvor selbst korregiert hatte."
Da stellen sich für mich als potenziellen Anleger doch zwei Fragen:
- Wer sagt mir, dass die bei so einem brutalen Umsatzwachstum auch die Kostenseite in den Griff bekommen?
- Wer sagt mir, dass bei dem derzitigen Margenverfall im Chip- bzw. Halbleitermarkt am Ende überhaupt etwas unter dem Strich überbleibt?
Da stellen sich für mich als potenziellen Anleger doch zwei Fragen:
- Wer sagt mir, dass die bei so einem brutalen Umsatzwachstum auch die Kostenseite in den Griff bekommen?
- Wer sagt mir, dass bei dem derzitigen Margenverfall im Chip- bzw. Halbleitermarkt am Ende überhaupt etwas unter dem Strich überbleibt?
Habe heute folgendes zum Aktienverkauf von Hr. Lejeune u. Hr. Gauss als Begründung zugemailt bekommen:
Sehr geehrter Herr G........,
leider zeigt die Deutsche Börse nicht die Gründe einer Bestandsminderung/ - erhöhung, obwohl die Unternehmen diese an die Deutsche Börse freiwillig melden koennen.
In diesem Fall handelt es sich um einen Aktienübertrag von je 1.000 Aktien an Mitarbeiter der ce AG im Rahmen eines Mitarbeitermotivationsprogramms.
Der Vorstand wird dem Aufsichtsrat vorschlagen, die bisherige Dividenenpolitik beizubehalten.
Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen jederzeit zur Verfügung,
Mit freundlichen Grüssen
ce Consumer Electronic AG
Kann man nichts gegen sagen, leider ist der Zeitpunkt mehr als schlecht gewählt.
Die Sache hat nur einen Vorteil, so langsam aber sicher kann man für billig Geld zum "Großaktionär" einer Firma werden.
Wie seht Ihr die Situation?????
Klaus
Sehr geehrter Herr G........,
leider zeigt die Deutsche Börse nicht die Gründe einer Bestandsminderung/ - erhöhung, obwohl die Unternehmen diese an die Deutsche Börse freiwillig melden koennen.
In diesem Fall handelt es sich um einen Aktienübertrag von je 1.000 Aktien an Mitarbeiter der ce AG im Rahmen eines Mitarbeitermotivationsprogramms.
Der Vorstand wird dem Aufsichtsrat vorschlagen, die bisherige Dividenenpolitik beizubehalten.
Für weitere Rückfragen stehen wir Ihnen jederzeit zur Verfügung,
Mit freundlichen Grüssen
ce Consumer Electronic AG
Kann man nichts gegen sagen, leider ist der Zeitpunkt mehr als schlecht gewählt.
Die Sache hat nur einen Vorteil, so langsam aber sicher kann man für billig Geld zum "Großaktionär" einer Firma werden.
Wie seht Ihr die Situation?????
Klaus
@tsgadler
Hattest du nach der Dividende gefragt?
mfg
Hattest du nach der Dividende gefragt?
mfg
Bruttodividende bei einem Kurs von 8E ist jetzt 7-8% für 02.
(Daten nach Onvista...)
Wenn`s stimmt ist das echt ein Hammer....wie dei Dividendenrendite wohl bei 5,8 E (ATL) aussieht- könnt ja mal rechnen, müsste dann über 10% sein.
(Daten nach Onvista...)
Wenn`s stimmt ist das echt ein Hammer....wie dei Dividendenrendite wohl bei 5,8 E (ATL) aussieht- könnt ja mal rechnen, müsste dann über 10% sein.
Hab ich,
die nachfolgende Tafel hab ich von Onvista "geklaut".
Datum Uhrzeit Akt.
Kurs Veränderung Range Volumen 12-Monats-Range
abs. in % Hoch Tief Letztes Gesamt Hoch Tief
Frankfurt 21.03.2001 19:08:47 8,10 -1,30 -13,83 8,80 7,86 800 229.241 73,67
(20.03.2000) 9,35
(10.01.2001)
Kennzahlen/Schätzungen Marktkapitalisierung
253 Mio. EUR
Fund. Kennzahlen 2000 2001 2002
Ergebnis/Aktie (in EUR) 0,27 0,55 0,99
KGV 64,81 18,40 10,26
Cash-Flow/Aktie (in EUR) 0,40 0,76 1,67
KCV 43,97 13,32 6,08
Dividende/Aktie (in EUR) 0,15 0,24 0,47
Dividendenrendite (in %) 0,87 2,35 4,59
Tech. Kennzahlen 30 Tage 250 Tage
Beta 1,49 1,51
Korrelation 0,76 0,71
Volatilität (in %) 92,14 101,32
Also 2001 0,24 € und 2002 0,47 €.
Mit der Antwort gehe ich von der Erfüllung dieser Zahlen aus.
Gruß Klaus
die nachfolgende Tafel hab ich von Onvista "geklaut".
Datum Uhrzeit Akt.
Kurs Veränderung Range Volumen 12-Monats-Range
abs. in % Hoch Tief Letztes Gesamt Hoch Tief
Frankfurt 21.03.2001 19:08:47 8,10 -1,30 -13,83 8,80 7,86 800 229.241 73,67
(20.03.2000) 9,35
(10.01.2001)
Kennzahlen/Schätzungen Marktkapitalisierung
253 Mio. EUR
Fund. Kennzahlen 2000 2001 2002
Ergebnis/Aktie (in EUR) 0,27 0,55 0,99
KGV 64,81 18,40 10,26
Cash-Flow/Aktie (in EUR) 0,40 0,76 1,67
KCV 43,97 13,32 6,08
Dividende/Aktie (in EUR) 0,15 0,24 0,47
Dividendenrendite (in %) 0,87 2,35 4,59
Tech. Kennzahlen 30 Tage 250 Tage
Beta 1,49 1,51
Korrelation 0,76 0,71
Volatilität (in %) 92,14 101,32
Also 2001 0,24 € und 2002 0,47 €.
Mit der Antwort gehe ich von der Erfüllung dieser Zahlen aus.
Gruß Klaus
Ausser Divídende sind alle anderen Zahlen falsch.
Die neuen sind noch nicht eingearbeitet.
Bei 8,2 euro Dividendenrendite 2001 3,3%
2002 5,7%
Bei 5 Euro 2002 9,4 % zzgl. Kursgewinne.
mfg
Die neuen sind noch nicht eingearbeitet.
Bei 8,2 euro Dividendenrendite 2001 3,3%
2002 5,7%
Bei 5 Euro 2002 9,4 % zzgl. Kursgewinne.
mfg
@ alle
Wieso steigt die Dividende, wenn der Kurs fällt ?
Danke marco
Wieso steigt die Dividende, wenn der Kurs fällt ?
Danke marco
CE wird stark steigen - wenn der Gesamtmarkt steigt. Sonst haben sie keine Chance. Die "masslose Unterbewertung" ist ja ein typisches Baissephänomen, das man erst NACH der Baisse wriklich untermauert finder, nämlich durch die dann WESENTLICH höhere Bewertung an der Börse.
CE KANN ein glatter Verdoppler werden, in sehr kurzer Zeit sogar, aber NUR, wenn der Gesamtmarkt dreht !
Tuerk
CE KANN ein glatter Verdoppler werden, in sehr kurzer Zeit sogar, aber NUR, wenn der Gesamtmarkt dreht !
Tuerk
@ tuerk
Genau so sehe ich das auch.Das ist
das schöne zur Zeit man kann die
besten Geschäfte machen.Perlen gehen
mit runter, und man sammelt sie ein,
und nach einiger Zeit, siehe da welch
Freude.
Tja so ist das.
ambobobo
Genau so sehe ich das auch.Das ist
das schöne zur Zeit man kann die
besten Geschäfte machen.Perlen gehen
mit runter, und man sammelt sie ein,
und nach einiger Zeit, siehe da welch
Freude.
Tja so ist das.
ambobobo
Wirklich toller Tag heute, CE schliesst auf Tagestief, da sie synchron zum NASDAQ-Future läuft bzw. fällt.
Wüsste gern wer bei diesen Kursen verkauft, wünsche und erwarte aber, dass dies in ein paar Wochen und/oder Monaten keine Relevanz mehr hat.
Wüsste gern wer bei diesen Kursen verkauft, wünsche und erwarte aber, dass dies in ein paar Wochen und/oder Monaten keine Relevanz mehr hat.
2,8 % im Plus - absolut lächerlich !!
Es gibt derzeit kaum eine volatilere Aktie am Neuen Markt als CE, dass ist wirklich nicht normal. Kaum geht der Index leicht nach unten, fällt CE in Minuten um 5%. Ich glaube bis sich CE verdoppelt, hat sich wahrscheinlich auch der ganze Nemax 50 verdoppelt. Da CE meine größte Position in meinem Depot ist, bin ich natürlich nicht sehr happy wenn sie immer an den schlechten Tagen vorne mit dabei sind.
Weiss eigentlich jemand wann genau die Zahlen nächste Woche kommen? Und hoffentlich wird dann nicht das nächste Haar in der Suppe gesucht und der Kurs geht wieder runter, denn egal was in den letzten Monaten von CE kam, der Kurs ging nach unten.
Es gibt derzeit kaum eine volatilere Aktie am Neuen Markt als CE, dass ist wirklich nicht normal. Kaum geht der Index leicht nach unten, fällt CE in Minuten um 5%. Ich glaube bis sich CE verdoppelt, hat sich wahrscheinlich auch der ganze Nemax 50 verdoppelt. Da CE meine größte Position in meinem Depot ist, bin ich natürlich nicht sehr happy wenn sie immer an den schlechten Tagen vorne mit dabei sind.
Weiss eigentlich jemand wann genau die Zahlen nächste Woche kommen? Und hoffentlich wird dann nicht das nächste Haar in der Suppe gesucht und der Kurs geht wieder runter, denn egal was in den letzten Monaten von CE kam, der Kurs ging nach unten.
2,8 % im Plus - absolut lächerlich !!
Es gibt derzeit kaum eine volatilere Aktie am Neuen Markt als CE, dass ist wirklich nicht normal. Kaum geht der Index leicht nach unten, fällt CE in Minuten um 5%. Ich glaube bis sich CE verdoppelt, hat sich wahrscheinlich auch der ganze Nemax 50 verdoppelt. Da CE meine größte Position in meinem Depot ist, bin ich natürlich nicht sehr happy wenn sie immer an den schlechten Tagen vorne mit dabei sind.
Weiss eigentlich jemand wann genau die Zahlen nächste Woche kommen? Und hoffentlich wird dann nicht das nächste Haar in der Suppe gesucht und der Kurs geht wieder runter, denn egal was in den letzten Monaten von CE kam, der Kurs ging nach unten.
Es gibt derzeit kaum eine volatilere Aktie am Neuen Markt als CE, dass ist wirklich nicht normal. Kaum geht der Index leicht nach unten, fällt CE in Minuten um 5%. Ich glaube bis sich CE verdoppelt, hat sich wahrscheinlich auch der ganze Nemax 50 verdoppelt. Da CE meine größte Position in meinem Depot ist, bin ich natürlich nicht sehr happy wenn sie immer an den schlechten Tagen vorne mit dabei sind.
Weiss eigentlich jemand wann genau die Zahlen nächste Woche kommen? Und hoffentlich wird dann nicht das nächste Haar in der Suppe gesucht und der Kurs geht wieder runter, denn egal was in den letzten Monaten von CE kam, der Kurs ging nach unten.
Hallo tsgadler,
ich habe folgende Zahlen bei myResearch gefunden, müßten ok sein....
http://www.myresearch.de/cgi-bin/myresearch.cgi?AC=1000&B=5&…
ich habe folgende Zahlen bei myResearch gefunden, müßten ok sein....
http://www.myresearch.de/cgi-bin/myresearch.cgi?AC=1000&B=5&…
Auch wenn wir annehmen das CEW heute Intraday nur das Gap geschlossen hat, zeigt sich CEW ungewöhnlich schwach.
Werden jetzt die letzten Aktien von den Fonds rausgeschmissen?
mfg
Werden jetzt die letzten Aktien von den Fonds rausgeschmissen?
mfg
Schaut mal in Times&Sales Xetra rein. Seit 11.00 sind viele
große Kauforder drin.
mfg
große Kauforder drin.
mfg
Hoppla, es geht sogar noch weiter.
Ist hier den einer der soviel Geld hat und dies hier liest?
mfg
Ist hier den einer der soviel Geld hat und dies hier liest?
mfg
@ SaveEarth
Einige habe ich mir geholt.
ambobobo
Einige habe ich mir geholt.
ambobobo
Na hoffentlich steigen noch viele Ambobobos ein.
Selber habe ich nur wenig Geld, habe aber am Freitag nachgefasst.
Gegenüber ACG hat CEW nachholbedarf.
Alle denken das wäre nur eine vorübergehende Erholung.
Da bin ich mir gar nicht mehr so sicher.
Gründe:
1. Halbleiterindustrie sieht wieder echtes Licht am Horizont.
2. Viele glauben nur an einer Erholung vor dem nächsten Sturz. (bis vor 2 Wochen glaubte jeder an einer nachhaltigen Trendwende)
3. Dritte Zinssenkung in Folge. EZB dürfte auch bald senken.
4. Wegen punkt 1 kein Umsatzeinbruch bei CEW. Bei SND ist dies noch unbekannt, aber wenn die Chipnachfrage wieder steigt, sind auch Computerteile gefragt.
Doch gibt es einen großen Dämpfer. Viele Aktien im Nemax und im Dax sind noch überbewertet.
mfg
Selber habe ich nur wenig Geld, habe aber am Freitag nachgefasst.
Gegenüber ACG hat CEW nachholbedarf.
Alle denken das wäre nur eine vorübergehende Erholung.
Da bin ich mir gar nicht mehr so sicher.
Gründe:
1. Halbleiterindustrie sieht wieder echtes Licht am Horizont.
2. Viele glauben nur an einer Erholung vor dem nächsten Sturz. (bis vor 2 Wochen glaubte jeder an einer nachhaltigen Trendwende)
3. Dritte Zinssenkung in Folge. EZB dürfte auch bald senken.
4. Wegen punkt 1 kein Umsatzeinbruch bei CEW. Bei SND ist dies noch unbekannt, aber wenn die Chipnachfrage wieder steigt, sind auch Computerteile gefragt.
Doch gibt es einen großen Dämpfer. Viele Aktien im Nemax und im Dax sind noch überbewertet.
mfg
Gibt es zu einem evtl. Rückkauf eigener Aktien irgendwelche
Neuigkeiten?
Der Kurs ist seit dem Interview von Herrn L. am 5.02.01 auf N24 ja bereits ca. 50% gefallen.
Gruß elst
Neuigkeiten?
Der Kurs ist seit dem Interview von Herrn L. am 5.02.01 auf N24 ja bereits ca. 50% gefallen.
Gruß elst
@elst
Es gibt dazu keine Neuigkeiten.
@alle
Folgendes ist ja inzwischen bekannt: Viele Fonds haben Ihre CEW abgestoßen. Nur noch ein Fond ist investiert.
Aber:
Wer stützt CEW mit den großen Orders?
Sogar nachbörslich wird versucht den Kurs in die Höhe zu treiben.
Also Meinungen?
Es gibt dazu keine Neuigkeiten.
@alle
Folgendes ist ja inzwischen bekannt: Viele Fonds haben Ihre CEW abgestoßen. Nur noch ein Fond ist investiert.
Aber:
Wer stützt CEW mit den großen Orders?
Sogar nachbörslich wird versucht den Kurs in die Höhe zu treiben.
Also Meinungen?
@elst
Es gibt kein Aktienrückkaufprogramm,
habe dieses als Antwort bekommen hinsichtlich
meiner Mail!!!
Es gibt kein Aktienrückkaufprogramm,
habe dieses als Antwort bekommen hinsichtlich
meiner Mail!!!
Glaube es gibts hoffnung .. gestern 2 chippies auf der Nasdaq haben gewarnt und die markt reagiert kaum. CE bliebt rund 8 und wenn nichts neues schlect aus USA kommt , konnen wir langsam wieder in richtung 10 gehen.
@Vetinari
So oder so ähnlich
So oder so ähnlich
Was mich an den Zahlen von CE gestört hat, war der enorme Einfluss, den der leicht schwächere Dollar im 4. Quartal gehabt haben soll. Wenn das nicht nur eine faule Ausrede war,
dann frage ich mich, wie CE bei einem Dollar über 1 Euro aussieht. Hoffentlich sind die gegen stärkere Schwankungen gehedgt.
dann frage ich mich, wie CE bei einem Dollar über 1 Euro aussieht. Hoffentlich sind die gegen stärkere Schwankungen gehedgt.
@noch-n-zocker
Hat mich auch gewundert.
Denke das dies an der SND - Übernahme lag.
Bei Einpreisung Ihrer Umsätze in die Lintec-Bilanz könnte ein zu hoher Dollarkurs angesetzt worden sein, der Wertberichtigt werden mußte. Mit dem zur Zeit starken Dollar
müßte dann das erste Quartal diesbezüglich besser sein.
mfg
Andere Meinungen?
Hat mich auch gewundert.
Denke das dies an der SND - Übernahme lag.
Bei Einpreisung Ihrer Umsätze in die Lintec-Bilanz könnte ein zu hoher Dollarkurs angesetzt worden sein, der Wertberichtigt werden mußte. Mit dem zur Zeit starken Dollar
müßte dann das erste Quartal diesbezüglich besser sein.
mfg
Andere Meinungen?
Jo das sehe ich auch so.Ich
erwarte sogar eine kleine
Überraschung bei den Zahlen.
Mal sehen.
ambobobo
erwarte sogar eine kleine
Überraschung bei den Zahlen.
Mal sehen.
ambobobo
Berliner Börsenbrief vom 27.03.01 15.00
Die Finanzexperten vom Berliner Börsenbrief empfehlen Anlegern ihre
Positionen in CE Consumer Electronic (WKN 508220) zu verbilligen.
Der Kurs des Chipbrokers habe sich im März von Kursen um 15 Euro auf bis
zu 7 Euro ermäßigt. Die Gründe für die Halbierung des Börsenwerts seien
allerdings nicht einsichtig.
Die Mitteilung, dass der Vorstandsvorsitzende Lejeune und der Vorstand
Graus am 19. März jeweils 1.000 Stammaktien veräußert hätten, könne
angesichts eines täglichen Handelsvolumens von mehr als 200.000 Stück
nicht ernsthaft kursbewegend sein.
Die in dieser Woche anstehenden vorläufigen Quartalszahlen könnten dagegen
durchaus im Vorfeld Kursbewegungen am Aktienmarkt verursachen. OB CE ein
signifikantes sequentielles Wachstum erreicht habe, ziehe man in Zweifel,
insbesondere, da das vierte Quartal traditionell das stärkste des
Unternehmens sei. Die Experten des Berliner Börsenbriefs erwarten jedoch
eine positive Entwicklung im Vergleich zum Vorjahresquartal.
In jedem Fall kein Grund für eine Halbierung des Kurses. Daher empfehle
man in die Schwäche zu kaufen, da CE mit 175 Mio. Euro
Marktkapitalisierung wenigstens 30% unter ihrem Netto-Vermögen notiere.
Die Finanzexperten vom Berliner Börsenbrief empfehlen Anlegern ihre
Positionen in CE Consumer Electronic (WKN 508220) zu verbilligen.
Der Kurs des Chipbrokers habe sich im März von Kursen um 15 Euro auf bis
zu 7 Euro ermäßigt. Die Gründe für die Halbierung des Börsenwerts seien
allerdings nicht einsichtig.
Die Mitteilung, dass der Vorstandsvorsitzende Lejeune und der Vorstand
Graus am 19. März jeweils 1.000 Stammaktien veräußert hätten, könne
angesichts eines täglichen Handelsvolumens von mehr als 200.000 Stück
nicht ernsthaft kursbewegend sein.
Die in dieser Woche anstehenden vorläufigen Quartalszahlen könnten dagegen
durchaus im Vorfeld Kursbewegungen am Aktienmarkt verursachen. OB CE ein
signifikantes sequentielles Wachstum erreicht habe, ziehe man in Zweifel,
insbesondere, da das vierte Quartal traditionell das stärkste des
Unternehmens sei. Die Experten des Berliner Börsenbriefs erwarten jedoch
eine positive Entwicklung im Vergleich zum Vorjahresquartal.
In jedem Fall kein Grund für eine Halbierung des Kurses. Daher empfehle
man in die Schwäche zu kaufen, da CE mit 175 Mio. Euro
Marktkapitalisierung wenigstens 30% unter ihrem Netto-Vermögen notiere.
@pappenheimer
Die lesen unsere Threads.
mfg
Die lesen unsere Threads.
mfg
Wer ist die ???
Der sogenannte Finanzexperte. Vom Namen her ist dieser mir unbekannt.
Das unsere Diskussionen hier zur Kenntnis genommen werden ist doch interessant oder?
Hier noch was zur Konjunktur der USA:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=16910
mfg
Das unsere Diskussionen hier zur Kenntnis genommen werden ist doch interessant oder?
Hier noch was zur Konjunktur der USA:
http://www.godmode-trader.de/news/?show=16910
mfg
Hört sich doch alles gut an.Selbst
wenn die Zahlen nicht wie immer sehr
gut sind denke ich doch das Ce eines
der wenigen guten Werte am NM ist also
ein Kauf auf Zeit.Doch warten wir mal
ab.Ich denke das die Zahlen wieder gut
sein werden.
ambobobo
wenn die Zahlen nicht wie immer sehr
gut sind denke ich doch das Ce eines
der wenigen guten Werte am NM ist also
ein Kauf auf Zeit.Doch warten wir mal
ab.Ich denke das die Zahlen wieder gut
sein werden.
ambobobo
@ save earth
Nur noch 1 Fonds ist investiert ???????? Soll das heißen nur 1 lausiger Fonds ist an diesem 30%unterbewerteten ´Topunternehmen´ der Zukunftsplattform ´Neuer Markt´ interessiert. Das nimmt ja so langsam dramatische Auswüchse an. Wo hast du das denn wieder her, und warum hagelts dann in den letzten Wochen ein out- oder zumindest marktperformerrating nach dem Anderen ? Das machen führende Analystenhäuser doch auch nur, weil sie selbst davon profitieren. Und Banken ja wohl sowieso. Hättst du das nur mal 2 Monate früher geschrieben, dann wär ich gar nicht investiert. Aber Fakt ist ja wohl, daß der , gleich 3mal vergebliche Versuch die 15 Euro nachhaltig hinter sich zu lassen dem Papier das Genick gebrochen hat. Insofern hast du wahrscheinlich recht, wenn du auf eine technische Erholung spekulierst. Aber nicht mehr bis auf 15, wohl eher bis zum Widerstand bei 12. Und was dann ? Verkaufen ? du bist doch auch eher mittelfristig orientiert, zumindest kein Daytrader, oder ? Ja was dann, ist dann schon Ende April ? Und können wir dann endlich auf eine erste Trendwende aus den Staaten hoffen. Microsoft und IBM melden doch im April, glaube in 2 Wochen. CNNFN hat beide als klaren Kauf, IBM sogar fast als strong buy eingestuft. Und selbst, wenn die Erholung kommt, hier im Board wird immer argumentiert, daß eine ce consumer nicht vom Chipmarkt abhängt. Was bleibt ist demnach die Psychologie, und da siehts meiner Meinung für diese Unternehmen zappenduster aus. Ich möcht nicht wissen wieviele ´Stille` Leser dieser Diskussion beiwohnen und deren Kommentar nur in einem befriedigten Lächeln besteht, weil sie diese scheinbaren Qualen nicht miterleben müßen. Mal ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl von wegen Drecksaktie und so, auch wenn du zu diesem Zeitpunkt recht hattest. Übrigens, schau dir mal den Chart von ce auf wä,wä,wä.die-Boersenseiten.dä-ä an .Da denkst du doch auch sofort an eine Erholung bis 12 Euro. Und deine Theorie von der CD-Scheibe, die man am Kurs anlegen kann oder so ähnlich - die Trifft dann auch zu. Im August hätten wir dann Kurse um 10 Euro. Dann passts. Ist aber alles nur verlogenste Charttechnik. Da trifft immer genau das ein, was sich hinterher aus den Kursen herauslesen lassen kann. Deshalb ist sie so oft auch zutreffend. Meine Meinung - in diesem Sinne Save Earth. Ich wünsche mir von dir noch viele interessante Kommentare zum schmökern. Aber bitte keine Panik. Deine Idee des Verkäuferstreiks, ist die wirklich so abwägig, wenn doch niemand mehr an ce interessiert ist. Einige 1000 Aktien - nein, wahrscheinlich viel mehr - würden wir schon zusammen bekommen. In Stuttgart, where I want to `Be a Bull`, sind bis jetzt wieviel gehandelt worden ? 6000 ? Na ja. Ich bin auf jeden Fall dabei.
PS: Wann kommen diese Woche die Quartahlszahlen ?
ciao marco
Nur noch 1 Fonds ist investiert ???????? Soll das heißen nur 1 lausiger Fonds ist an diesem 30%unterbewerteten ´Topunternehmen´ der Zukunftsplattform ´Neuer Markt´ interessiert. Das nimmt ja so langsam dramatische Auswüchse an. Wo hast du das denn wieder her, und warum hagelts dann in den letzten Wochen ein out- oder zumindest marktperformerrating nach dem Anderen ? Das machen führende Analystenhäuser doch auch nur, weil sie selbst davon profitieren. Und Banken ja wohl sowieso. Hättst du das nur mal 2 Monate früher geschrieben, dann wär ich gar nicht investiert. Aber Fakt ist ja wohl, daß der , gleich 3mal vergebliche Versuch die 15 Euro nachhaltig hinter sich zu lassen dem Papier das Genick gebrochen hat. Insofern hast du wahrscheinlich recht, wenn du auf eine technische Erholung spekulierst. Aber nicht mehr bis auf 15, wohl eher bis zum Widerstand bei 12. Und was dann ? Verkaufen ? du bist doch auch eher mittelfristig orientiert, zumindest kein Daytrader, oder ? Ja was dann, ist dann schon Ende April ? Und können wir dann endlich auf eine erste Trendwende aus den Staaten hoffen. Microsoft und IBM melden doch im April, glaube in 2 Wochen. CNNFN hat beide als klaren Kauf, IBM sogar fast als strong buy eingestuft. Und selbst, wenn die Erholung kommt, hier im Board wird immer argumentiert, daß eine ce consumer nicht vom Chipmarkt abhängt. Was bleibt ist demnach die Psychologie, und da siehts meiner Meinung für diese Unternehmen zappenduster aus. Ich möcht nicht wissen wieviele ´Stille` Leser dieser Diskussion beiwohnen und deren Kommentar nur in einem befriedigten Lächeln besteht, weil sie diese scheinbaren Qualen nicht miterleben müßen. Mal ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl von wegen Drecksaktie und so, auch wenn du zu diesem Zeitpunkt recht hattest. Übrigens, schau dir mal den Chart von ce auf wä,wä,wä.die-Boersenseiten.dä-ä an .Da denkst du doch auch sofort an eine Erholung bis 12 Euro. Und deine Theorie von der CD-Scheibe, die man am Kurs anlegen kann oder so ähnlich - die Trifft dann auch zu. Im August hätten wir dann Kurse um 10 Euro. Dann passts. Ist aber alles nur verlogenste Charttechnik. Da trifft immer genau das ein, was sich hinterher aus den Kursen herauslesen lassen kann. Deshalb ist sie so oft auch zutreffend. Meine Meinung - in diesem Sinne Save Earth. Ich wünsche mir von dir noch viele interessante Kommentare zum schmökern. Aber bitte keine Panik. Deine Idee des Verkäuferstreiks, ist die wirklich so abwägig, wenn doch niemand mehr an ce interessiert ist. Einige 1000 Aktien - nein, wahrscheinlich viel mehr - würden wir schon zusammen bekommen. In Stuttgart, where I want to `Be a Bull`, sind bis jetzt wieviel gehandelt worden ? 6000 ? Na ja. Ich bin auf jeden Fall dabei.
PS: Wann kommen diese Woche die Quartahlszahlen ?
ciao marco
Aus dem Ariva Board
15:16 27.03.01 von Gruenspan
!!!!!!!!!! Zahlen CE Cons. 508220 verbindlich am
28.03.01, also Mittwoch.
Auskunft der Presseabteilung von CE.
Gr.Gr.
15:16 27.03.01 von Gruenspan
!!!!!!!!!! Zahlen CE Cons. 508220 verbindlich am
28.03.01, also Mittwoch.
Auskunft der Presseabteilung von CE.
Gr.Gr.
@marcopu
Diskussion Fonds in "CE Consumer und Marktumfeld"
Commdirekt gibt nur noch einen investierten Fond an,
Ob das wirklich so ist war von mir ein Schuss ins blaue.
Wenn neun Fonds abbauten ist der druck auf CEW klar.
Das heißt aber auch daß dieser Druck bald weg ist.
Nehme mal an der letzte Fond verkauft seit dem 28.02. auch.
Der ist ja in der gleichen Fondgemeinschaft wie die anderen die schon verkauften. Bei 450000 gehaltenen Aktien und einen gescätzten Absatz von 15000 am Tag sollte er bald auch alles abverkauft haben.
Du meinst Fonds handeln intelligent und daher müßtest Du auch verkaufen? Es gab Fonds für Internetaktien, wo Fondsmanager im März00 steif und fest behaupteten daß der Aufschwung der Aktien ungebrochen weitergeht.
Viele denken nur soweit Sie sehen können. Die gleichen Manager stoßen jetzt die Aktien ab weil Sie die Kurse nur noch in den Keller sausen sehen. Darf ich mal raten wie CEW in einem Jahr stehen wird?
Mir simd die Verkäufe erst durch tafel bekannt geworden. Er hat dies meiner Meinung nach schon vor 2 monaten gepostet.
Aber ohne kenntnis das die fonds verkaufen. Die These von der CD Scheibe können wir vergessen. CEW ist nach unten gelaufen. Ob es zu einem runden Anstieg kommt und die CD These passt? Lieber ist mir ein steiler Anstieg, als langes zittern. Psychologie? Klar. Aber wer kauft die vielen Fondsaktien, im sinkenden Markt? Das íst mit Sicherheit kein Daytrader oder Zocker.
Die SNV ist ein Joke, aber auch Du bist als Mitglied willkommen. Denk aber an das Erschießungskommando.
Übrigens in CEW und Marktumfeld oder anderen ernsthaften Threads möchte ich nicht Alleinunterhalter gleich Raab sein, sondern Diskussionsfakts von anderen provozieren. Daher Dank an den Untergrund und willkommen im Board.
mfg
Diskussion Fonds in "CE Consumer und Marktumfeld"
Commdirekt gibt nur noch einen investierten Fond an,
Ob das wirklich so ist war von mir ein Schuss ins blaue.
Wenn neun Fonds abbauten ist der druck auf CEW klar.
Das heißt aber auch daß dieser Druck bald weg ist.
Nehme mal an der letzte Fond verkauft seit dem 28.02. auch.
Der ist ja in der gleichen Fondgemeinschaft wie die anderen die schon verkauften. Bei 450000 gehaltenen Aktien und einen gescätzten Absatz von 15000 am Tag sollte er bald auch alles abverkauft haben.
Du meinst Fonds handeln intelligent und daher müßtest Du auch verkaufen? Es gab Fonds für Internetaktien, wo Fondsmanager im März00 steif und fest behaupteten daß der Aufschwung der Aktien ungebrochen weitergeht.
Viele denken nur soweit Sie sehen können. Die gleichen Manager stoßen jetzt die Aktien ab weil Sie die Kurse nur noch in den Keller sausen sehen. Darf ich mal raten wie CEW in einem Jahr stehen wird?
Mir simd die Verkäufe erst durch tafel bekannt geworden. Er hat dies meiner Meinung nach schon vor 2 monaten gepostet.
Aber ohne kenntnis das die fonds verkaufen. Die These von der CD Scheibe können wir vergessen. CEW ist nach unten gelaufen. Ob es zu einem runden Anstieg kommt und die CD These passt? Lieber ist mir ein steiler Anstieg, als langes zittern. Psychologie? Klar. Aber wer kauft die vielen Fondsaktien, im sinkenden Markt? Das íst mit Sicherheit kein Daytrader oder Zocker.
Die SNV ist ein Joke, aber auch Du bist als Mitglied willkommen. Denk aber an das Erschießungskommando.
Übrigens in CEW und Marktumfeld oder anderen ernsthaften Threads möchte ich nicht Alleinunterhalter gleich Raab sein, sondern Diskussionsfakts von anderen provozieren. Daher Dank an den Untergrund und willkommen im Board.
mfg
Ich glaube nicht, daß Fonds intelligent handeln, oder sagen wir ausschließlich. Ich glaube, daß Fonds Geld verdienen wollen und Aktien von denen sie nicht überzeugt sind auch nicht kaufen. Und daß die Anleger, wie schon so oft am Neuen Markt passiert verarscht werden, weil irgend jemand was weiß, was wir erst Morgen in einer adhoc erfahren. Schau mal den Kurs auf xetra an, im Vergleich zur Nasdaq. Nicht gerade beruhigend, würde ich sagen. Aber ich hab zu 8 nachgekauft und wenn ich die Zahlen morgen gesehen habe gebe ich dir Bescheid, wie ich mich in Sachen Verkäuferstreik entschieden habe. ACG steht grade 7 % im Plus, machen die nicht das gleiche, wie CE ? Seltsam, wie war das mit den Margen von ACG ? Nicht gerade überwältigend, wenn ich mich recht erinnere. Seis drum, heut verkauf ich sicher nicht mehr und morgen auch nicht gleich.
Bis denn marco
Bis denn marco
Diese Kurs-Schwäche bei hohen Umsätzen ist wirklich erstaunlich. Da gehören die Semis in den letzten Tagen zu den Outperformern, aber unsere CE sieht neben Infineon, ACG etc. wirklich alt aus. Und dies obwohl sie günstiger bewertet ist und ein höheres Wachstum aufweist.
Es stellt sich nach wie vor die Frage, warum ein Wert wie CE Consumer innerhalb der letzten 12 Monate mehr als 90 % verliert, obwohl Gewinn und Umsatz sich zwischenzeitlich verfielfacht haben, zu dem Kurs verschenkt werden. Die Planzahlen wurden nach wie vor eingehalten/übertroffen und auch an der Nachrichten-Lage der letzten Zeit gibt es nichts zu bemängeln.
Der Kurs befindet sich mittlerweile unter dem Ausgabekurs von 10,- Euro und nähert sich dem Emissionspreis von 3,60 Euro (alles splitbereinigt).
Nur zur Erinnerung: Die Emission war im Juni 98 !!! Das operativ geschäftliche Wachstum der letzten 3 Jahre wird mittlerweile bewertungsmässig vollkommen vernachlässigt.
Auch das in Aussicht gestellte Wachstum ist mit keiner müden Mark im Kurs enthalten.
Ich fasse es einfach nicht, aus welchen Gründen auch immer hier täglich ca. 300.000 Aktien verschenkt werden.
Sorry, musste mich gerade auch mal auskotzen.
Es stellt sich nach wie vor die Frage, warum ein Wert wie CE Consumer innerhalb der letzten 12 Monate mehr als 90 % verliert, obwohl Gewinn und Umsatz sich zwischenzeitlich verfielfacht haben, zu dem Kurs verschenkt werden. Die Planzahlen wurden nach wie vor eingehalten/übertroffen und auch an der Nachrichten-Lage der letzten Zeit gibt es nichts zu bemängeln.
Der Kurs befindet sich mittlerweile unter dem Ausgabekurs von 10,- Euro und nähert sich dem Emissionspreis von 3,60 Euro (alles splitbereinigt).
Nur zur Erinnerung: Die Emission war im Juni 98 !!! Das operativ geschäftliche Wachstum der letzten 3 Jahre wird mittlerweile bewertungsmässig vollkommen vernachlässigt.
Auch das in Aussicht gestellte Wachstum ist mit keiner müden Mark im Kurs enthalten.
Ich fasse es einfach nicht, aus welchen Gründen auch immer hier täglich ca. 300.000 Aktien verschenkt werden.
Sorry, musste mich gerade auch mal auskotzen.
Du sprichst mir aus der Seele !!! Danke !!!
Leider ist CE meine größte Depotposition, doch ich glaube nicht mehr lange !
Leider ist CE meine größte Depotposition, doch ich glaube nicht mehr lange !
Xetra 8,55 Euro
He, moment leute, etwas langsamer, gerade im Xetra 8,55 und mit 3,14% heute deutlich über dem Nemax
Morgen sollten wir eine Antwort bekommen.
Warum schreibt CEW nichts klares zu dem Termin auf Ihrer Website?
Taktikspiele? Will Lejeune gute ergebnisse im positiven Marktumfeld plazieren und eine Show wie ACG abziehen?
Oder kommts knüppeldick?
mfg
Warum schreibt CEW nichts klares zu dem Termin auf Ihrer Website?
Taktikspiele? Will Lejeune gute ergebnisse im positiven Marktumfeld plazieren und eine Show wie ACG abziehen?
Oder kommts knüppeldick?
mfg
OK, bin ja auch investiert und möchte jetzt keine Positive Stimmung verbreiten, aber heisst es nicht: wenn die Stimmung am Boden ist, dann...
Und soviele (mich eingeschlossen), die vor Wut kotzen können zeigt doch deutlich, das hier die Stimmung am Boden ist.
Na dann auf Bessere Kurse (es geht doch ab ca. halb acht)
Und soviele (mich eingeschlossen), die vor Wut kotzen können zeigt doch deutlich, das hier die Stimmung am Boden ist.
Na dann auf Bessere Kurse (es geht doch ab ca. halb acht)
Falls die morgigen Zahlen nur halbwegs gut sind, wird CE morgen über 10€ notieren, da traue ich mich wetten!!!
Auch gestern ging es nachbörslich ziemlich nach oben, doch wie könnte man es interpretieren, dass der Kurs den ganzen Tag nicht in die Gänge kommt, und dann kurz vor Schluss und dann nach Börsenschluss nach oben geht?
... vielleicht weil dann der Verkaufsdruck von Mr. X oder wem auch immer wegfällt und nur mehr die kleinen am Werk sind ??
... vielleicht weil dann der Verkaufsdruck von Mr. X oder wem auch immer wegfällt und nur mehr die kleinen am Werk sind ??
@ highinformer
Um was möchtest Du wetten? Die sehen die 10 Euro morgen niemals, egal welche Zahlen die bringen.
Um was möchtest Du wetten? Die sehen die 10 Euro morgen niemals, egal welche Zahlen die bringen.
@luketheduke
Kein kleiner, 2 mal 5000.
Obs nachbörslich auch dicke Order gibt?
Kein kleiner, 2 mal 5000.
Obs nachbörslich auch dicke Order gibt?
Also zur Zeit geht es hoch
und ich denke mal nicht ohne
Grund.
Kann mir mal einer die genaue
Uhrzeit sagen wann die Zahlen
kommen?
Sehen die Zahlen gut aus haben
wir morgen die 9 vorm Kommer.
Sind die Zahlen nicht gut denke
ich Kurse um 7,20.
Aus beidem kann man was machen!
ambobobo
und ich denke mal nicht ohne
Grund.
Kann mir mal einer die genaue
Uhrzeit sagen wann die Zahlen
kommen?
Sehen die Zahlen gut aus haben
wir morgen die 9 vorm Kommer.
Sind die Zahlen nicht gut denke
ich Kurse um 7,20.
Aus beidem kann man was machen!
ambobobo
@ambobobo
Die Presseabteilung von CEW solls angeblich gemeldet haben.
Bei Reuters und vwd ist nichts zu finden.
Gruenspan schreibt das es in Form einer Adhoc laufen wird.
Auf meiner Anfrage bei gruen, wann die kommt, habe ich noch keine Antwort erhalten.
mfg
Die Presseabteilung von CEW solls angeblich gemeldet haben.
Bei Reuters und vwd ist nichts zu finden.
Gruenspan schreibt das es in Form einer Adhoc laufen wird.
Auf meiner Anfrage bei gruen, wann die kommt, habe ich noch keine Antwort erhalten.
mfg
Weil ich im NoggerTThread geschrieben hab CE
ausserbörslich kaufen!!
Nein glaub ich nicht
Könnt ihr euch vorstellen wie ich leide
mein Hauptbestandteil mit dem ich mich ausführlich beschäftigt
habe stagniert,jede Mistaktie ist besser
ich kotze!
Erich wenn du mich liest, entäusch mich nicht hol ein paar dämliche
Fondsmanager zu dir inne Firma und zeig ihnen was du drauf hast
gruss
an alle CEler
ausserbörslich kaufen!!
Nein glaub ich nicht
Könnt ihr euch vorstellen wie ich leide
mein Hauptbestandteil mit dem ich mich ausführlich beschäftigt
habe stagniert,jede Mistaktie ist besser
ich kotze!
Erich wenn du mich liest, entäusch mich nicht hol ein paar dämliche
Fondsmanager zu dir inne Firma und zeig ihnen was du drauf hast
gruss
an alle CEler
Gruenspan:
"Nein, konnte oder wollte der Herr Gieger (Pressesprecher) von CE nicht sagen."
mfg
"Nein, konnte oder wollte der Herr Gieger (Pressesprecher) von CE nicht sagen."
mfg
Kurs jetzt 8,69 / 9,01.
Moin Moin,
ich wünsche einen schönen Tag
na dann lasst uns mal auf die
Nachricht warten.
ambobobo
ich wünsche einen schönen Tag
na dann lasst uns mal auf die
Nachricht warten.
ambobobo
Moin,
ob das man gut geht, in Amerika gab es nachbörslich wieder schlechte Zahlen, so das es Nachbörslich deutlich in den Keller gegangen ist. Das ist bei L&S noch nicht drin, wegen der Zeitverschiebung. Nun muss ich jetzt los, kann erst ab 14°° wieder etwas machen. Hoffe auch, das CE mal bei rückläufigen Kursen nicht in der Ersten Reihe dabei ist.
Mal sehen, ob die 8€ heut nachmittag noch stehen.
Auf gute Zahlen
ob das man gut geht, in Amerika gab es nachbörslich wieder schlechte Zahlen, so das es Nachbörslich deutlich in den Keller gegangen ist. Das ist bei L&S noch nicht drin, wegen der Zeitverschiebung. Nun muss ich jetzt los, kann erst ab 14°° wieder etwas machen. Hoffe auch, das CE mal bei rückläufigen Kursen nicht in der Ersten Reihe dabei ist.
Mal sehen, ob die 8€ heut nachmittag noch stehen.
Auf gute Zahlen
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