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    13 Ratschläge für einen guten Pusher: - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 02.08.01 14:28:43 von
    neuester Beitrag 03.08.01 16:50:13 von
    Beiträge: 15
    ID: 448.972
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      schrieb am 02.08.01 14:28:43
      Beitrag Nr. 1 ()
      1. Wähle einen völlig unbekannten Wert für Deinen Push, bei dem sich gerade noch die Existenz nachweisen läßt.

      2. Benutze für Deine Postings einen wohlklingenden Namen. Am besten macht sich ein Nick mit vielen offenen Vokalen, zum Beispiel a. Damit ist die Basis für das Vertrauen Deiner Jünger gelegt.

      3. Sei nicht kleinlich. Der Titel Deines Push-Threads kann durchaus eine 4000 enthalten. Dausend war gestern.

      4. Sorge dennoch für Seriosität und lasse Deinen ersten Beitrag fundiert und gut recherchiert erscheinen. Das sollte aber nicht schwer fallen, wenn Du Punkt 1 befolgt hast.

      5. Spicke Deine weiteren Beiträge mit Fachbegriffen, von denen Du annehmen kannst, daß 90% Deiner Leser sie nicht verstehen. Rede z.B. von Shortpositionen, die dringend gecovert werden müssen.

      6. Sei stets präsent im Board.

      7. Ermahnung zum Durchhalten, Lob für geäußerte Meinungen und die Beschwörung des Gemeinschaftsgeistes sind die psychologischen Werkzeuge, mit denen Du Deine Anhänger bei der Stange hältst.

      8. Verwende verschiedene Nick-Namen, um die Richtung der Diskussion beliebig lenken zu können.

      9. Gehe mit Deinen Kritikern hart ins Gericht, zeige Dich aber auch großzügig und versöhnlich. Reiche Zuckerbrot und Peitsche. So werden Dir bald die ärgsten Board-Widersacher das Wort reden.

      10. Beweise Humor. Damit entwaffnest Du Kritiker, die Deinen Push ins Lächerliche ziehen wollen.

      11. Betreibe unermüdliche Nachsorge an den verletzten Seelen Deiner Fans. Auch wenn der Hype längst vorbei ist und Du Deinen Schnitt gemacht hast.

      12. Freue Dich dumm und dämlich, daß keiner weiß, wer Du wirklich bist.

      13. Hole Dir einen herunter, wenn das Gefühl der Macht am geilsten ist. Eröffne mit der freien Hand einen neuen Thread.
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 14:35:02
      Beitrag Nr. 2 ()
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 14:39:45
      Beitrag Nr. 3 ()
      Du hast ja recht, aber bring die Leute doch nicht auf so dämliche Gedanken! Und das mit dem Wixen behalt mal lieber für Dich, freut uns ja alle dass Du Dir es alleine gemütlich machst.....
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 14:46:40
      Beitrag Nr. 4 ()
      Klasse :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 14:47:57
      Beitrag Nr. 5 ()
      @DerKurs


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      Avatar
      schrieb am 02.08.01 14:54:12
      Beitrag Nr. 6 ()
      "13. Hole Dir einen herunter, wenn das Gefühl der Macht am geilsten ist. Eröffne mit der freien Hand einen neuen Thread."

      Du Sexist! Abgesehen davon dachte ich,daß Amada weiblich sei...LOL

      N.N.
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 15:15:55
      Beitrag Nr. 7 ()
      @nihilnovum

      Ich glaube kaum, daß amada weiblich ist. Frauen haben im allgemeinen nicht so einen ausgeprägt diktatorischen Charakter. Aber selbst wenn: Die Befriedigung, Macht über die Meinungen und das Geld anderer Leute zu haben, kann sicher auch eine Frau empfinden.
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 16:55:04
      Beitrag Nr. 8 ()
      14: Pushe zwei Schrottwerte gleichzeitig. Wenn das Interesse an einem Wert erlahmt, kannst Du schnell mit dem anderen weitermachen.

      Credo In Unum Deum
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 17:03:32
      Beitrag Nr. 9 ()
      Suche Dir aus dem Thread einen erlesenen Kreis, der unter sich bleibt bei der Kommunikation.
      Ignoriere unbequeme Teilnehmer. Die anderen brauchst Du nicht mehr einlullen, die sind so dick investiert, die können nicht mehr zurück! Wisch ab und an die Schleimspur vom Monitor..., wenn es denn Schleim ist?(siehe Punkt 13.)
      :laugh:error6
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 17:04:55
      Beitrag Nr. 10 ()
      @ciud

      GEIL - das beste was hier je gelesen habe, und so treffend!!

      Und wer alles auf diesen Blödsinn hereinfällt - unglaublich!!
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 19:36:13
      Beitrag Nr. 11 ()
      Und hier ist der Gegenpart vom Pusher.

      Wie Basher agieren, argumentieren, reagieren


      Lerne den Feind kennen, der Dir Dein Geld stehlen will !

      Unterschätze nie den Einfluß eines Bashers auf ein Aktiendepot.
      Die Profis sind gut in dem was sie tun und was sie tun ist, Profit aus Deinem Verlust zu ziehen.

      Das unten aufgeführte könnte man deren „Handbuch“ nennen. Lerne daraus, oder spende Dein Geld diesen Leuten, da sie einen Ablauf-Plan haben, wie sie an Dein Geld zu kommen.


      BASHER, MACHE FOLGENDES:

      1. Sei anonym. .

      2. Benutze 10 % Fakten und 90 % Einbildung. . Die Fakten helfen, Deinen Einbildungen Glaubwürdigkeit zu verschaffen.

      3. Laß Dir von anderen etwas über die Aktie erzählen . Baue Vertrauen, Beziehungen und Unterstützungen auf, bevor Du Deine Bashing-Methoden einsetzt.

      4. Sei humorvoll und antworte allen, die Dir antworten. .

      5. Benutze viele verschiedene Nicknames, ID´s und Aliasnamen. .

      6. Benutze 2 oder mehr Aliasnamen um eine Diskussion zu simulieren. .

      7. Starte nicht gleich mit härtester Kritik, baue sie langsam auf. .

      8. Erkenne Deine Gegner (Fürsprecher) und den Board-„Guru“. . Benutze sie zu Deinem Vorteil. Laß Dich nicht „führen“, führe SIE !

      9. Bashe nur, wenn die Stimmung nachläßt. . Laß den Zweifel den Rest des Weges machen

      10. Erwecke den Anschein, als wenn Du allen Argumenten gegenüber offen wärst. .

      11. Sei ausdrucksvoll in Deinen Statements. . Menschen folgen dem Starken.

      12. Schreibe Headlines in Großbuchstaben mit schwierigen Statements. .

      13. Mache weiter, wenn Deine Position Zustimmung findet, nicht Deine Persönlichkeit. .

      14. Mach Dir nichts daraus, als „Basher“ tituliert zu werden, . die „Newbies“ kennen die Vorgeschichte nicht.

      15. Wenn Du erkannt wirst, initiiere eine kurze Auseinandersetzung., dann ziehe Dich zurück.Komm zurück in einer Stunde, außer Dein Gegner hat ein schwaches Urteilsvermögen.

      16. Dein Ziel muß es sein, den Schwung des Anstiegs zu begrenzen, . nicht zu versuchen, die Aktie sofort zum Kurssturz zu bekommen.

      17. Töte die Träume vom Gewinn, . nicht die Gesellschaft oder die Aktie.

      18. Benutze Fragen, um kritisches Denken zu erzeugen, Statements um Fakten zu bestätigen. .

      19. Lüge nicht, nenne keine Namen und sei nicht respektlos. .

      20. Ermutige die Leute, bei der Gesellschaft anzurufen, 99 % werden dies nicht machen., aber sie werden dadurch Deine Worte für die Wahrheit halten. Wenn sie doch anrufen, kannst Du immer noch etwas finden, was sie falsch verstanden haben müssen.

      21. Entmutige die Leute, die Aussagen der Gesellschaft für irgendetwas zu gebrauchen. . Ermutige Sie, bei der Gesellschaft anzurufen, sie werden es aus Faulheit nicht tun.

      22. Wenn die Vergangenheit oder Pressemitteilungen der Gesellschaft negativ waren, poche stetig darauf. Erstelle ein Liste mit diesen Daten, bevor du anfängst.

      23. Falls die Aktie steigt, schieb es auf einen Hype, auf die PR-Abteilung, kurzfristige Überreaktion, den Markt usw. . schieb es auf alles, nur nicht auf die Aktie selber.

      24. Wenn andere Poster Deine Ansichten übernehmen, bau darauf auf und teile ihre Meinung. .

      25. Zitiere immer das geringe Volumen, auch wenn es nicht gering sein sollte. .

      26. 3 oder 4 Aliasnamen können ein Board bestimmen und die Fürsprecher vertreiben. .

      27. Verführe die Fürsprecher in persönliche Debatten, damit sie Dich focussieren und nicht die Aktie oder die Fakten. Leite ihre Aufmerksamkeit von den Fakten weg. Zeige ihnen Fakten aus einer „anderen Sicht“.

      28. Preise andere Aktien an, in die die Investoren einsteigen sollten, anstelle der, die Du bashst. Verliebe Dich nicht in das was Du tust. Es ist ein Spiel und Du spielst es nach Deinen Regeln.




      Lektion 1:

      Denk dran, Basher bashen nie eine schlechte Aktie. Schau mal in die Boards, wo Aktien ohne Potential sind. Die haben nie Basher ! Basher gehen nur auf Aktien, die aufwärts gehen oder ein excellentes Aufwärtspotential haben. Basher wurden überrascht, sie wollen den Preis runterbekommen um für einen sehr guten Preis einzusteigen.

      Lektion 2:

      Basher bringen immer und immer wieder die gleichen alten Neuigkeiten, die Du schon so oft gehört hast.
      Neue Startup-Unternehmen haben immer ein paar schlechte Neuigkeiten dabei. Der Basher wird dies immer und immer wieder posten. Ein dummer Basher wird sogar versuchen, die alten Neuigkeiten „aufzufrischen“ um Dich zu verwirren.

      Lektion 3:

      Basher posten mehrmals am Tag. Dann versuchen sie, Dich zu vertreiben.
      Sie kommentieren alles, jedes Posting und können auf alles antworten. Sie wissen alles !
      Es gibt keine positive Nachricht, die nicht „gebasht“ wird. Sie versuchen das Board zu kontrollieren.
      Wahre Fürsprecher können das Ziel der Basher sein oder diese tauchen bei den Newbies auf, als die Person mit den ganzen Informationen.


      Lektion 4:

      Basher lügen Dir ins Gesicht. Glaube nie einem Basher. Die Wahrheit von Startup-Unternehmen ist, daß viele Fehler gemacht wurden und Verluste passieren können. Der Basher wird versuchen, daß Du glaubst, daß alle Startup-Unternehmen Profite machen, die Zahlen immer pünktlich bringen und alle Aspekte des Geschäfts positiv laufen.
      Das ist nicht war. Der Basher lügt Dich an !
      Startup-Unternehmen können jahrelang Miese schreiben, wenig Geld verdienen und ein schlechtes Umfeld haben, das liegt in der Natur der Sache.


      Lektion 5:

      Die Basher wissen, daß Du deren Statements nicht überprüfen kannst, darum machen sie ja diese Statements.


      Lektion 6:

      Die Basher spielen mit Deinem Mangel an Wissen. Daher können Sie lügen, ohne daß Du den Unterschied bemerkst. (außer, Du hast Deine Informationen über die Gesellschaft eingeholt und kennst die Wahrheit und die Fakten).

      Lektion 7:

      Die Basher spielen mit Deinem Mangel an Geduld. DU hast die Aktie schon eine Weile im Depot. Du weißt, daß sie sich irgendwann großartig entwickeln wird. Aber der Basher kann Dich unruhig machen, weil er weiß, daß Du irgendwann ungeduldig wirst auf Deinen Gewinn zu warten.
      Dann ist der Basher am wirkungsvollsten. Du bist ungeduldig. Du hast vergessen, daß Du die Aktie von Anfang
      an 1 Jahr lang behalten wolltest. Die Basher werden lästig, also verhökerst Du sie an einem schlechten Tag. Einige andere werfen sie auch weg. Dann wirst Du ärgerlich über Deinen Verlust und läßt das natürlich auch jedermann wissen. Damit wirst Du genauso zum Basher. Der Basher hat gewonnen und einen neuen (unfreiwilligen) Partner gewonnen.


      Lektion 8:

      Bring den Preis runter. Das ist die Aufgabe des Bashers.
      Wahrheit ist nicht wichtig, Lügen sind die Regel. Posten Tag für Tag im Board.
      Sie wollen die Newbies kriegen, die das Board besuchen. Sie wollen die Fürsprecher raus haben.
      Sie werden alles versuchen um die Fürsprecher zu vertreiben.

      Lektion 9:

      Bashers werden versuchen Zweifel zu schüren und Dich auf Nachforschungs-Abschnitte lenken, von denen sie wissen, daß sie Zweifel bei Dir und anderen Aktienbesitzern hervorrufen werden.
      Ein typischer Trick eines erfolgreichen Bashers ist, nachzufragen ob da nicht an einer bestimmten Stelle rund um die Aktie möglichweise ein Problem sein könnte, da man nicht die ganzen Fakten dieser bestimmten Stelle kennen würde.
      Der Basher fordert dann irgendeinen in dem Board auf, die Antwort auf die Frage zu finden.
      Der Basher kennt allerdings schon die Antwort und weiß auch schon, daß und was da gefunden wird.
      Die Kraft an dieser Taktik steckt darin, die Kontrolle über die Aktionen der Aktienhalter zu bekommen, der Basher wird Dich, den Aktienbesitzer, seine Arbeit finden lassen und wenn Du zurückkommst mit einem tatsächlich fragwürdigem Umstand, dann wird er dadurch großes Ansehen gewinnen.
      Was soll man machen ? Irgendwelche Lösungsvorschläge ?
      Na gut, ich glaube, daß es schon wichtig ist, Antworten zu finden, aber auf die eigene Weise. Ich mache es so, daß ich zum Telefon greife und die Gesellschaft anrufe, mit der InvestorRelations-Abteilung oder mit dem Geschäftsführer spreche, bis ich eine befriedigende Antwort erhalte.
      Das Problem ist, daß Du dem Basher bei seiner Arbeit sogar geholfen hast und nurmehr auf seiner Stufe stehst. Du mußt also versuchen, Deine eigenen Untersuchungen durchzuführen und Fragen immer mit Antworten zu verbinden in die Du Informationen steckst, damit bei allen Neuinvestoren der Wert Deiner Antworten wächst.

      Aber lasse Dich nie auf eine Koversation mit einem Basher ein, das Hauptthema betreffend !

      Da wirst Du verlieren !

      Verwende nicht den Namen des Bashers !

      Versuche nie eine persönliche Auseinandersetzung !


      Vielen (auch mir) war nicht klar, wie die OTC "funktioniert",
      daß es eben kein geregelter Markt ist, wie wir ihn von Frankfurt
      oder Berlin her kennen, sondern, daß die Preise für die Aktien
      von sogenannten "MarketMaker" nach (fast) eigenem Gusto
      gemacht werden und diese auch anscheinend sehr großen Einfluß
      auf den Kursverlauf nehmen können.

      Warum dies so ist, erklärt der nachstehende Text eines
      ehemaligen MM (MarketMakers). Hier wird beschrieben, wie
      und warum MarketMaker so reagieren, wie sie es nun einmal
      tun.

      Sehr interessant und aus dem Englischen übersetzt, daher
      keine Gewähr für absolute Richtigkeit; wer möchte und
      kann, kann den Originaltext an der u.a. Original-Adresse einlesen.




      Market Maker Speaks Out:Ways of a Market Maker

      Ich war bis Ende der 80 er Jahre rund 10 Jahre lang ein MarketMaker an der OTC. Seit diesem Zeitpunkt bin ich nur noch Investor. Da ich aufgrund der Zeitspanne in diesem Markt nicht mehr „Up to Date“ bin, werde ich hier nur Aussagen treffen, die fair sind und die Aktivitäten beschreiben, die heute noch zutreffen. Normalerweise hat ein MarketMaker keine Ahnung, was die Gesellschaft tut, deren Aktien er handelt.

      Er versucht nur, einen geordneten Handel zu erreichen. Wenn der MarketMaker mit Aktien des BB (=BulletinBoard) in einem sich schnell bewegenden Markt handelt, ist es sehr leicht, daß er Gefahr läuft zu shorten .(Aktien zu verkaufen, die er nicht hat; Leerverkäufe). Der Grund ist, daß die meisten MarketMaker „wholesalers“, also eine Art Groß-bzw. Alleinhändler sind, ohne Hilfe von anderen, die Ihnen bei der Bearbeitung des Aktienmarktes helfen.

      Sie sind auf die Aufträge von großen Firmen angewiesen, die ihnen sogenannte „calls“ (in diesem Zusammenhang wohl „Aufträge“) verschaffen. Wenn eine großes Investmenthaus einen MarketMaker den Auftrag gibt, z.B. 5.000 Aktien zu erwerben, dann erwarten die lediglich von ihm, daß dieser Auftrag ausgeführt wird. Sollte er es nicht schaffen, oder nur einen Teil der Aktien erwerben können, dann geht das große Investmenthaus zu dem nächsten MarketMaker.

      Wenn der nächste MM es schafft, den Auftrag abzuwickeln , dann wird das Investmenthaus schon aus moralischer Verpflichtung alle weiteren Geschäfte mit diesem MarketMaker machen. Zumindestens solange, bis dieser auch einmal einen Auftrag nicht ausführen kann und dann eben der nächste dran kommt, und so weiter.

      Im Gegensatz zu der allgemeinen Meinung, nehmen die "großen" Firmen nicht notwendigerweise die "Low Offer" (wohl: niedrigen Kurse) für Ihre Kaufaufträge (oder hohe Bids für einen Verkauf). Sie nehmen den, von dem sie denken, daß er die Order ausführt und erwarten, daß MM die "low offer" im falle eines Kaufes "anpassen" (bid im Falle eines Verkaufs). Obwohl dieser MM in Wirklichkeit der "high bid" ist und eigentlich nicht mehr verkaufen will.

      Als "wholesaler" (Groß- Alleinhändler) muß er performen, ansonsten bekommt er den Ruf eines "non.performer" von den "großen" Häusern und wird keine calls mehr bekommen, was bedeutet, daß er schnell aus dem Geschäft raus ist. Ich erwähnte oben, daß dieses Prozedere sehr signifikant für OTC-BB Aktien ist. Ich sage dies, da die meisten der Trades bei diesen BB Aktien "unsolicited" (unaufgefordert/ungefragt) sind und durch Diskount-Broker abgewickelt werden.

      Mit der oben genannten Grundausrüstung, lassen Sie mich versuchen zu erklären, wie market makers short werden, selbst, wenn sie die Firma mögen. Nehmen wir an, daß eine Aktie um 25 cent bid und 59 cent offered liegt. Eine Limit-Order erreicht einen MM, zum Kaufpreis von 50 cent für 1.000 Stück. Angenommen, vor diesem Trade war der MM "flat" (weder long noch short an Aktien). Er füllt die Order aus und ist nun short um 1.000 Aktien. Er erhöht sein bid und hofft, daß er einen Verkäufer findet, der seine Position wieder ausgleicht. Aber bevor er sich versieht, kauft eine Welle von Käufer alle 50 cent offers. Nun wird die Aktie zu 50cent bid, 75cent offered angeboten. Nun kommt diese "große" Firma, der er eben die 1.000 shares zu 50 verkauft hat mit einem weiteren bid für 1.000 für 75. Er nimmt diesen Auftrag an. Nun ist er um 2000 short bei einem Durchschnitt von 62,5 cent. Der Markt bewegt sich weiter und steht nun bei 75 bid, 1,00 offered. Nun muß er eine Entscheidung treffen...

      Ebenso wie investors hassen es MM, Verlust zu machen. Somit wird in 9 von 10 Fällen der MM nun seine 2000 für 1.00 verkaufen, was ihn mit 4.000 short macht, bei einem Durchschnitt von 0,81. Zu diesem Zeitpunkt würde er gerne einen Verkäufer bei 0,75 haben, um seine short-Position auszugleichen und ein bißchen was zu verdienen.

      Aber der Markt steigt weiter. Nun steht es bei 1,00 zu 1,25 und hier kommt erneut der Käufer bei 1,25. Er will den call nicht verlieren, also muß er nun 4,000 Stück zu 1,25 verkaufen, um seinen break even point über dem bid zu halten. Nun er ist um 8.000 short. Markt geht rauf auf 1,25 bid, 1,5 offer, nun kommt der Käufer und denkt, er muß 8000 verkaufen, da Aktien nicht ewig steigen können.

      Nun ist er um 16000 short. Und so weiter und so weiter. Wenn die Aktie weiter steigt und bevor er es richtig merkt, kann er bereits 50.000 oder 100.000 Aktien short sein (abhängig von der Größe seiner Bank).

      Am Ende des Handelstages mag es auf dem Papier zwar ganz gut aussehen, da sein "break even" point um den Schlußpreis liegt. Aber nun muß er sich überlegen, wie er an Verkäufer kommt, um seinen short auszugleichen. Es ist wichtig zu wissen, daß, falls dies einem der MM in dieser Aktie passiert ist, es wahrscheinlich den meisten anderen an diesem Tage genauso ergangen ist.

      Einige Wege, wie MM´s Verkäufer finden: Setz die Aktie hoch mit einem "engen spread" in einem schnellen Markt, dann "öffne" den spread, um das Kaufinteresse zu verlangsamen. Nachdem es für eine kurze Zeit "abgekühlt" ist, senke das Angebot unter den letzten Trade, direkt nach dem Trade weniger Stücke am offer, dann das spread wieder verengen, so daß die Verkäufer denken, daß sie einen schnellen Gewinn durch "hitting the bid" am engen spread erzielen können.

      Wenn der Verkauf startet, werden die MM es schnell nach unten drücken, durch den Verkauf kleiner Stückzahlen auf dem Weg nach unten mit dem engen spread. Ein anderer Weg besteht darin, die Aktie morgens nach oben zu ziehen, das short auszugleichen und dann die oben erwähnte Technik anzuwenden, um es nachmittags wieder nach unten zu ziehen.

      Nachdem man dies einige Tage gemacht hat, wird es hoffentlich die Verkäufer demoralisieren. Das Volumen wird weniger und die Verkäufer werden realisieren, in der Annahme, daß Spiel ist vorbei.

      Im Gegensatz zu der allgemeinen Meinung, gleichen die MarketMaker normalerweise in einem sich schnell bewegenden Märkten NICHT aus - egal ob rauf oder runter-, wenn sie short sind. Sie versuchen normalerweise
      erst dann auszugleichen, wenn die Euphorie aus dem Markt ist. Es gibt noch viele andere Techniken, die sie benutzen, aber die oben genannte ist die populärste.

      Diese Technik funktioniert etwa in 9 von 10 Fällen in einem OTC-BB Markt, da 9 von 10 BB Aktien BS (denke mal soll heißen: mit geringem Umsatz) sind. Denken Sie daran, was ich oben sagte. Die meisten MM kennen nicht einmal den Wert einer Firma, bis sie in der Falle sitzen. Wenn die Firma solide Fundamentaldaten aufweist und eine rosige Zukunft hat, wird auch die Aktie gut performen. Und die Aktivität, die die Situation hervorgerufen hat, wird meistens sogar dem zukünftigen Handel mit der Aktien helfen, da sie Aufmerksamkeit erregt hat.


      MfG
      Moneymonster:):)
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 22:08:20
      Beitrag Nr. 12 ()
      @Moneymonster

      Wir wollen aber nicht vergessen, daß es neben Pushern und Bashern auch Investierte und Interessierte gibt.

      Credo In Unum Deum
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 22:19:51
      Beitrag Nr. 13 ()
      Liebe Apostel

      Ewig seien die Ehrlichen im Land der Transparenz
      und nichts soll trüben den klaren Strom der Information
      auf das gewinne die nackte Intelligenz .

      Amen
      Avatar
      schrieb am 02.08.01 22:52:09
      Beitrag Nr. 14 ()
      @nixneues:

      Bei den Aktien E-NET und PBDY trift wohl eher der Satz, wenn man amada noch irgendwas positives abgewinnen will:

      Ut desint vires tamen est laundanda voluntas.

      ja, wir Humanisten unter uns, gell, nihil novum ??
      Avatar
      schrieb am 03.08.01 16:50:13
      Beitrag Nr. 15 ()
      @ moneymonster

      klasse bericht über die MM´s !!
      hast du diesen bericht vielleicht noch in englisch ?
      wenn ja, bitte hier an mein postfach schicken.

      tausend dank, steve


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