H.Plattner von SAP: 30-40% Jahresgewinn sind auf Dauer nicht möglich. - 500 Beiträge pro Seite

[germanasti]

So eben seine mahnenden Worte bei Sabine Christiansen in Bezug auf das Anlageverhalten der Börsenspekulanten.



30-40% Jáhresgewinn sind auf Dauer nicht möglich?

Dann ist SAP überbewertet.

[Rofle]

Das haben vor einiger Zeit die Nokia-Verantwortlichen auch feststellen müssen.
Die Folge: Der Marktführer hat trotz eines Anteils von sicherlich schon über 40 % aud dem Handymarkt die Talfahrt Richtung Süden angetreten. Bei jetzt realistischeren Zahlen, die eine kontinuierliche Steigerung von ca. 10% beinhalten, scheint sich die Aktie zu stabilisieren. Dennoch , der Absturz ging von 50 auf 20 Euro herunter.

Auf SAP bezogen, sollte man solche Meldungen und Mitteilungen sehr aufmerksam lesen, den die Aktie reagiert gleich immer mit sehr großen Schwankungen.

[my.analyst]

Nicht nur dann!
Selbst bei durchschnittlich 30-40% Wachstum sind
KGVs von über 40 nicht auf Dauer haltbar!

[kaufenkz1000]

Nicht nur SAP!!!! Deswegen können sich die Märkte auch unmöglich schon zum Positiven entwickeln.
Nur leider haben es erst die wenigsten begriffen, stattdessen bricht bei den Lemmingen schon wieder das große Börsenfieber aus! Juhu 100% mit Kabel New Media, juhu 100% mit LBC!!! Mir fällt da wirklich michts mehr ein! Solange die Leute für so einen Schrott noch Geld ausgeben kann der Markt sich nicht positiv entwickeln!!


Eine gute Börsenwoche wünscht KKZ1000

[Poet32]

ich weiß wirklich nicht, was einige Anleger für Anforderungen
an Unternehmen stellen. Es dürfte doch nur logisch sein,
daß ein Wachstum von 30-40% nicht dauerhaft aufrecht zu
erhalten ist.

Das KGV sollte sich wohl weniger am Umsatzzuwachs orientieren
als vielmehr an dem Verhältnis von Umsatz und Gewinn.

Oder anders gefragt, wo liegt die korrekte Bewertung ?

Gruß Poet

[Agnetha]

Nanana Germanasti,

...nun nicht gleich wieder alles so zitieren, wie mans gerne gehört hätte: Die 30 % bezogen sich auf Kursgewinne, nicht auf Unternehmensgewinne.

Übrigens sagte Hasso auch, daß die Werte der New Economy nun langsam Gewinne erzielen können und hat als Beispiel gerade die Telekomindustrie genannt (Letztlich auch die Software, sagte er...)

... und George prognostizierte (!), daß wir es mit einer U - förmigen Erholung zu tun bekommen. Ein U hat übrigens links wie rechts gleich hohe Henkel .

Am interessantesten fand ich übrigens, daß man es, wenn man Dollar, Euro und Yen betrachte, mit einem "Disequilibrium der Schwäche" zu tun habe. Da fragt sich doch nur, welche Währung derzeit wohl unterbewertet ist? Na?

Agnetha

[F 50]

@all

Bei der Diskussuion ging es um den Gesamtmarkt und nicht um Einzelsegmente oder gar Einzelwerte. Die Entwicklung des Gesamtmarktes hängt mit Sicherheit nicht von irgendwelchen Zockern am NM etc. ab, sondern u. a. von den harten Fakten der Konjunktur der G8-Staaten und über diese Entwicklung kann momentan nur spekuliert werden - im wahrsten Sinne des Wortes - .

Hoffen wir auf eine baldige Stabilisierung, ansonsten sollte man ein pfiffige Put-Strategie aus der Hinterhand ziehen, da die Bewertungen nach wie vor historisch betrachtet noch immer sehr hoch sind. Diese Tatsachen wollen manche - auch und gerade aus der Analystenzunft - vielleicht aus Gründen des Eigennutzes nicht wahrhaben oder bewußt den Teilnehmern verhehlen, um die Profite aus den künstlich forcierten Bullenfallen zu ziehen.

[conquer]

mensch leute denkt dochmal nach,

bei SAP bezahlt ihr einen AUFSCHLAG beim kgv ist doch ganz logisch. nehmen wir an das wachstum ist nur bei 20% im jahr.

stellt euch dochmal vor, ihr hättet jedes jahr ne anleihe mit 20% zins

quizfrage:

welchen kurs würdet ihr der anleihe geben?



ihr müsstet mal ZINSESZINS kennen, dann würdet ihr auch wissen, dass man auch kgv´s von 40-50-60-70 bezahlen kann, wenn das unternehmen SOLIDE ist.

die "1:1" faustregel (kgv=wachstum) gibts doch nur, weil man bei hohem wachstum auch nen risikoabschlag hinnehmen sollte, den´s bei SAP aber nicht in hohem maße gibt!

mfg

conquer

[onkeldagobr]

Thema von Herrn Germanasti: Die SAP - eine aktie des neuen Marktes (!!!)

Erkenntnis: sie ist überbewertet! (!!!)

Reaktion: Ich muß sofort alle warnen!!!

Na, langweilig heute abend?

Wie war das zuletzt mit Singulus und der überbewertung????
herr germanasti???

O mei o mei o mei
und i hobs trotzdem net verkauft, sondern erst bei 27€....

der dagobär

[blauerDiamant]

@conquer
Über welchen Zeitraum redest Du, wenn Du sagst, daß es bei SAP keinen Risikozuschlag in hohem Maße gibt ??

[NOBODY_III]

Damit die Diskussion hier nicht in die falsche Richtung läuft, sollte man erwähnen, daß Hasso Plattner wohl mehr die
Spekulanten meinte.

Wörtlich sagte er:

"Wenn wir alle zu gierig sind, funktioniert das nicht.
Man kann nicht 30 % im Jahr verdienen wollen und nichts dafür tun."

[Shamway]

Dass Hasso Plattner neuerdings so oft im Fernsehen präsent ist, macht mich unruhig.
Vor einem Jahr waren auf seinem Platz immer die Nachwuchsunternehmer von Intershop (um uns z.B. zu erzählen, dass Weiterbildung der Mitarbeiter selbstverständlich in deren Freizeit zu erfolgen hätte).

Hoffentlich ist das kein schlechtes Omen.

[conquer]

@diamant

SAP ist langfristig nunmal top aufgestellt. sieh´s dir doch an, weltweit brechen die softwarefirmen ein, aber bei SAP läufts immer noch relativ gut. deswegen muss man hier bei der bewertung auch kein risikoabschlag vornehmen, denn die unternehmnsführung macht ihren job hervorragend.

[blauerDiamant]

@Sham...

[blauerDiamant]

Ein KGV von 80 oder mehr ist fast nie gerechtfertigt,
die einzige Ausnahme ist, wenn eine Firma gerade erst anfängt Gewinne zu machen.
Bei größeren Firmen mit Gewinnen muß sich das KGV abflachen, sonst geht es irgendwann schief !!

Die Investoren, die Reingegangen sind, gehen auch irgendwann wieder raus !!

Nehmen wir an, ich kaufe im Jahr 2000 ne Aktie zu 100 Euro mit einem KGV von 100. Die Firma wächst tatsächlich 10 Jahre lang mit 20%. Nach den 10 Jahren will ich raus, und ggfls. der nächste rein. Da ich mit einem KGV von 100 gestartet bin, sprich 1 Euro Gewinn pro Aktie, habe ich nun folgende Gewinnkette von 2000 bis 2010:
1 + 1,2 + 1,44 + 1,72 + 2 + 2.4 + 3 + 3.5 + 4.3 + 5.1 = 25,66 Euro (alles ca.)

Und jetzt kommt es:
Finde ich keinen Käufer, gehört mir die Firma mit ihren Gewinnen.
Die 100 Euro sind bis auf einen Restwert von materiellen Gütern verbraucht, der Gewinn von 25,66 bleibt.
Also habe ich dick Verlust gemacht, und das nach 10 Jahren !!

Aber es komt ja anders.... Ich finde tatsächlich einen Käufer, der wieder bereit ist ein KGV von 100 zu bezahlen.

Ich erhalte also 510 Euro und habe damit die ganze Performance von 20% p.a. mitgemacht.

Der nächste Käufer trägt die Differenz, die die Firma nicht erwirtschaftet hat !!

(Die 100 Euro hab ich mal einfach als Basiswert genommen.)

Solange immer wieder ein Käufer gefunden wird, geht das Spiel gut. Nehmen wir nochmal an, jeder hat nur 100 Euro zur Verfügung. Dann müssen nach je 10 Jahren 5 mal so viel Käufer auftreten, bis irgendwann nicht mehr genug Menschen zur Verfügung stehen. Und wehe die 20% Steigerung wird nicht beibehalten, dann steigen auch noch die KGVs weiter.

Wahnsinn !!! Vorsicht vor zu hohen KGVs.
Den letzten beißen die Hunde.

[hassardeur]

SAP bekommt Ihr nicht zu einem fairen KGV, schließlich bietet SAP als Weltmarktführer eine gewisse Sicherheit und dafür wird der Aufpreis bezahlt. Schaut Euch doch mal Intel Corp., ebenfalls hohes KGV und DAS trotz schlechter Wachstumprognosen.
Zudem hat SAP die letzten Quartale eindrucksvoll bewiesen, dass man trotz weltweit schwächelnder Economy hervorragende Ergebnisse liefern kann.
Crash-Szenarien für SAP sind daher für mich völliger Unsinn!

[DolbyDigital5.1]

Weltmarktführer

[F 50]

@blauerDiamant

Deine Rechnung macht die Problematik sehr plausibel und transparent!
Vorallem stellt sich hier die Frage, wie MLP, Dt. Telekom u.a. in Zukunft mit
ihren hohen KGV > 90 Kurssteigerungen erzielen wollen/sollen?

Gruß F 50!

[flo2323]

ImRau steht ja immernoch das langfristige Germa Kursziel von 40€ für SAP.

Hier bieten sich PUTs förmlich an.

bin selber im 695966er investiert.

Spekulativere Anlegern sei der 695960 ans Herz gelegt! Hoffen wir, dass SAP endlich geschlachtet wird

[flo2323]