Nordex buy ("First Berlin") - 500 Beiträge pro Seite (Seite 148)

[MissDaisy]

haben denn nicht alle, zum heutigen tiefstkurs, eingekauft und haben nicht alle, massive gewinne gemacht? gibt es ueberhaupt jemanden hier der im minus ist? nee..alle sind hier millionaere beim papertrading oder kreissparkassenkundinnen, die ihr haushaltsgeld auf den kopf hauen...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.973.301 von MissDaisy am 18.10.17 12:05:24

das thema ist hier nicht unbedingt outsourcing - andere hersteller holen sich ihre generatoren auch von zlieferern ...

die kausalkette ist : man stelle seinen generator von dfig (wie bei nordex) auf einen käfigläufer / asynchrongenerator um - das ist definitiv die robustetste Lösung die man sich vorstellen kann ...
dafür braucht man dann einen vollumrichter - hier sind wir wieder bei dem thema, dass leistungselektronik durch forstschritte bei IGBTs sowie im Beriech SiC (und GaN) massive Fortschritte bei Zuverlässigkeit, Preis-Leistungsverhältnis und vor allem Leistungsdichte erreicht hat.
Mit dem Vollumrichter lassen sich sehr einfach dann diverse grid codes und Anfroderungen erfüllen - was mit DFIG deutlich schwieriger ist ...
Zum anderen kann man mit dem einfachen und robusten Generatordesign natürlich nach China gehen und sich dort eine Supply-Chain aufziehen sie zu Kosten produziert, bei dem hier wahrscheinlich jedem Generatorhersteller für einen DFIG-Triebstrang die Ohren schlackern ...

Soviel dann mal zur Frage, warum Nordex "Preisdruck" empfinden könnte ...

Vielleicht ist es ja auch Innovationsdruck ? (nur das ist ein Thema von dem Sales, das den Preisdruck weiterleitet, in der Regel keine Ahnung hat ...)

[Amphibie]

Und soeben noch ein paar Stücke zugekauft. Bald sind wir wieder bei 10,00 Euro. Nordex ist ein Kauf.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.973.583 von Amphibie am 18.10.17 12:32:57

Dann hast du echt sehr billig nachgekauft.

Ich war vor ein paar Tagen, knapp über 10€, etwas zu voreilig mit dem Aufstocken.

Aber ich hab ja Geduld.

Der Spaß fängt erst ab 12€ und mehr langsam wieder an !

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.973.910 von Durando am 18.10.17 13:10:36

Die Kauforder hatte ich schon vor 2 Wochen eingestellt. Gestern zu 9,25 Euro ausgeführt.

[MissDaisy]

ich hatte eine kauforder vor 3 jahren reingestellt, zu €9,175...und die wurde heute bedient. man muss nur wissen wie es geht...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.189 von Amphibie am 18.10.17 13:53:19

Zitat von Amphibie: Die Kauforder hatte ich schon vor 2 Wochen eingestellt. Gestern zu 9,25 Euro ausgeführt.

Du bist halt auch ein Profi !

Mit Peugeot hab ich es besser gemacht, aber du scheinst es mir bei Nordex zu zeigen, wie es geht.

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.489 von Durando am 18.10.17 14:22:36

sag mal, gehts noch ein wenig peinlicher?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.522 von MissDaisy am 18.10.17 14:25:05

Das geht, das zeigen Sleupi und du mir jeden Tag aufs Neue !

[MissDaisy]

an die selbsternannten profis...einfach merken: auftragseingang q4, bisher, NULL...aber, in "q5" wird bestimmt was kommen :-)

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.576 von Durando am 18.10.17 14:30:07

du bezeichnest fakten als peinlich? mit der nummer solltest du im zirkus auftreten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.576 von Durando am 18.10.17 14:30:07

dafür dass du mich auf ignore hast - bemerkenswert belesen ...

argumentfrei derzeit mit einer position 15+€ (oder -60%) in die miesen gerutscht ...
und dabei einen entsprechenden short verpasst - der im endeffekt 20€ pro aktie abwirft ...

aber die profis sind die jungs - die hier im nachhinein cent-trades posten ...

alles klar ...

get real ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.973.892 von Amphibie am 18.10.17 13:07:52

zu 9,60 also das trinkgeld vom mittagessen in zwei nordex-aktien investiert und schon in den miesen ...

oha ...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.489 von Durando am 18.10.17 14:22:36

Zitat von Durando:

Zitat von Amphibie: Die Kauforder hatte ich schon vor 2 Wochen eingestellt. Gestern zu 9,25 Euro ausgeführt.

Du bist halt auch ein Profi !

Mit Peugeot hab ich es besser gemacht, aber du scheinst es mir bei Nordex zu zeigen, wie es geht.

Fremdschämen par excellence!

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.732 von sleupendriewer_ am 18.10.17 14:46:53

Zitat von sleupendriewer_: zu 9,60 also das trinkgeld vom mittagessen in zwei nordex-aktien investiert und schon in den miesen ...

oha ...

nur richtige profis koennen das. zu teuer einkaufen, kurs faellt unterm einkaufspreis und dennoch hat man gefuehlte millionen verdient! kurs bewegt sich ein paar cent nach norden und schon schreien ein paar echte "profis"...hausse und/oder shortsqueeze ...die muppets-show ist nichts dagegen, das hier taeglich praesentiert wird.

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.807 von MissDaisy am 18.10.17 15:01:03

Jeden Tag die 5€ anzubeten...

.... ist besser?! Oder 8,8..€... Oder Q5?!
Aus Investorensicht ist das ein völlig falscher Ansatz!
Durch die Tradingbrille von mir aus, kommt auf das Setup an. Aber intuitives Trading macht nur sehr wenige reich!
Ich rate für Trading trotzdem zu einem eigenen Thread.

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.879 von Zahlmeister111 am 18.10.17 15:08:55

€5+-€1 ist ein klar kalkuliertes kursziel, aufgrund der auftragslage. €8,8x ist fuer jeden selbst ablesbar vom chart und q5 hast du! ins spiel gebracht. wo ist also dein! problem?

[Zahlmeister111]

Ich habe nur Probleme mit einseitiger, nicht objektiver Berichterstattung. Außerdem mit dem Drang Recht zu haben. Denn das kann an der Börse ganz schön teuer werden! Vor allem für die Unerfahrenen, die hier vielleicht mitlesen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.975.074 von Zahlmeister111 am 18.10.17 15:27:10

wenn da irgendetwas deiner meinung nach nicht objektiv ist - dann kannst du inhaltlich eine gegenpostition beziehen ...

passiert aber nicht.

(wahrscheinlich mangels masse - an fachlich bezogenen argumenten)

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.973.583 von Amphibie am 18.10.17 12:32:57

Hausse? Erklären Sie mir doch bitte mal, wo Sie hier eine Hausse sehen?

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.975.074 von Zahlmeister111 am 18.10.17 15:27:10

hier treiben sich unerfahrene rum? mh, ich habe heute gelernt, dass es hier nur profis gibt

[Zahlmeister111]

Ich kann keine inhaltlich fundiertere Position beziehen, weil ich nicht die vorhandenen Zahlen anders auslege. Da mir auch nur die offiziellen Zahlen bekannt sind und ich diese noch glaube, bringt das sowieso nichts. Das ist reine Spekulation!

Die Vorschusslorbeeren gebe ich dem Management und lasse mich ggf. eines besseren belehren.

Ich handele hier nach rein psychologischen Gesichtspunkten, da spielt die Großwetterlage die Hauptrolle. Und die ist für mich LÄNGERFRISTIG positiv.

Ja, so einfach kann Börse (vordergründig) sein....

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.975.296 von Zahlmeister111 am 18.10.17 15:45:26

Die Großwetterlage...?

Und das soll man ernst nehmen. Wenn alle Argumente so stichhaltig sind, dann sollte das zu denken geben.
Luftverkehr ist auch ein Wachstumsmarkt , dass nicht alle Unternehmen davon profitieren und einige sogar zugrunde gehen, sollte verdeutlichen, dass es in erster Linie auf die Marktposition des einzelnen Unternehmens und die Fähigkeiten des Managements ankommt. Da sieht es bzgl. Nordex eher schlecht aus...

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.975.671 von RealJoker am 18.10.17 16:15:30

Das wird sich noch zeigen!

Sehe ich anders und lasse das Management mal seine Hausaufgaben machen

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.975.752 von Zahlmeister111 am 18.10.17 16:22:04

ich sehe das auch sehr gelassen und warte geduldig auf €5+-€1..kann ja nicht mehr lange dauern

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.973.739 von BenWade am 18.10.17 12:45:03

Zitat von BenWade: rumquatschen macht spass...du weißt offensichtlich wovon du sprichst?!?....wo kann man nochmal sichere gewinne machen als hier?...du wolltest noch antworten und es der welt mitteilen

Allein mit deiner Wortwahl "SICHERE GEWINNE" zeigst du doch schon, wie weit es mit deinem Verstand ist.

Mag ja sein, dass du in einem Paralleluniversum deine Nordex handelst. Aber hier auf Mutter Erde muss der Kurs von Nordex noch sehr, sehr viel rackern, um an die Performance sehr, sehr vieler anderer Werte zu kommen.


Ich bin u.a. in RWE investiert. Hat ja auch was mit Energie zu tun ;-)

Nimm einfach den Wert im Vergleich mit deiner Nordex und lass uns am Ende diesen Jahres sehen, gerne auch ende 2018, welcher Wert besser läuft.

Ich habe zwar noch ehr viel Puffer, bis ich in deine Verlustzone komme, aber lässt sich eh nicht für dich verifizieren.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.489 von Durando am 18.10.17 14:22:36

Zitat von Durando:

Zitat von Amphibie: Die Kauforder hatte ich schon vor 2 Wochen eingestellt. Gestern zu 9,25 Euro ausgeführt.

Du bist halt auch ein Profi !

Mit Peugeot hab ich es besser gemacht, aber du scheinst es mir bei Nordex zu zeigen, wie es geht.

Durando, ernsthaft?

Amphi ist doch mit der heutigen Posi schon gleich im Minus.

Selbst seine 9,25 (oder was immer das auch war), kann mitunter fett ins Minus laufen.

Ohne dich, Amphi, Wade und den Zahlmeister wäre hier totenstille im Thread.

Alle warten geduldig ab, wann ein guter Einstiegszeitpunt ist, fast jeder hält eure fett klebenden 10 für zu hoch, 12 für unwahrscheinlich, 15 für *piep*.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.975.116 von david_55 am 18.10.17 15:30:52

Zitat von david_55: Hausse? Erklären Sie mir doch bitte mal, wo Sie hier eine Hausse sehen?

Unterhausse - mit braunen Streifen.

So, erstmal zum Sport. Genug amüsiert für heute

[BenWade]

tja für alle die es nicht wahrhaben wollen....alle hauen drauf durch GS angestachelt und mies ausgedacht und der kurs bleibt Millimeter von der 10 entfernt nur hängen ja so ist das nun mal

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.196 von BenWade am 18.10.17 17:10:18

hmm, ich würde das mal in prozentpunkten statt in mm ausdrücken ...

wir sind 6-7% punkte entfernt ...

wir haben mal fast 20% seit dem kurzen push richtung 11€ verloren ...

es ist nicht ausgeschlossen, dass wir weitere 10-20% verlieren und bei 8€ enden innerhalb der gleichen zeit, die wir von fast 11€ bis hier her gebraucht haben - wenn ich mal der hier vorherrschenden argumentationstiefe folge ....

man könnte natürlich auch fundamental argumentieren, dass dem nichts widerspricht ...

naja - und dann kommt ja ggf. zur unsicherheit mit den q3-zahlen am 14.11. die bestätigung, dass der auftragseingang wirklich so mies ist, wie er derzeit nach presselage und letzten zahlen aussieht - das kann dann wieder einen dieser netten downturns der letzten 2 jahre geben - und da waren immer so gute 30-50% drin - und damit wären dann 5€ in reichweite ...

das wäre dann eine teilweise vorwegnahme / antizipation dessen was für 2018 absehbar ist - natürlich hat das ganze dann auch noch 12+ monate zeit - damit sich das ganze desaster inklusive zahlen vollauf entfaltet ....

upside potential wäre jetzt welches vorhanden - das nordex doch noch die aufträge für 2.xmrd zusammenbekommt und damit einen 30%-igen umsatzeinbruch und wahrscheinlich aufgrund preisdruck noch deutlicheren ertragseiunrbuch realisiert - kann ich daraus nicht ableiten - wenn man derzeit auch auf basis 2017 immer noch ein kgv von mehr als 10 hat ...

p.s.: mal die bewertung von senvion mit der von nordex (bereinigt um goodwill) vergleichen mit blick auf 2018 - also ich sehe da dann mittlerweile advantage bei senvion (auch wenn ich die für zu teuer halte und der kurs nur durch das vom grossaktionär aufoktruierte rückkaufprogramm imho gehalten wird) - die haben offshore - die grössere onshore-anlage - einige details in der entwicklung weiter gebracht (NES bspw.) und trotzdem will die für eine marketcap von 750mio keiner haben (auch kein chinese).
ich denke die sache wird unter 500 mio interessanter ...
bei nordex gibt es nur einen grossaktionär und keine übernahmephantasie, der durch eigene projektentwicklung und einkauf bei nordex einen guten teil des geschäfts ausmacht und damit die preise diktieren kann (warum sollten die interesse haben nordex mehr als eine schwarze null bei den eigenen projekten zu spendieren - wäre ja irgendwie deppert) und wenn sie nordex übernehmen, dann doch wohl zu konditionen, dass nicht die ganze sanierung bei ihnen hängen bleibt und das nordex auch in der krise mal locker ihre kennzahlen nicht nach unten drückt ...
also : welchen grund gibt es für acciona auch nur über einen kauf bei einer marketcap von mehr als 500mio derzeit nachzudenken (was für die leute, die nicht rechnen können in etwa 5€ entspricht) ?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.556 von sleupendriewer_ am 18.10.17 17:42:11

verschone mich doch bitte mit deiner schreibblockade hier

[Amphibie]

Schon bald wird Nordex wieder über 10,00 Euro stehen. Die Umstrukturierungen werden Nordex helfen, wieder höhere Gewinne zu generieren.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.715 von BenWade am 18.10.17 17:59:00

damit nur noch argumentationsfreie postings wie deine hier eingestellt werden - so inhaltsleer - dass sie mittlerweile wie mantras im abwärtstrend wirken

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.766 von Amphibie am 18.10.17 18:03:58

jo - sicher doch :

wie schrieb ich doch 6% ebitda-marge bei optimistisch geschätzten 2mrd umsatz - macht bummelig 50mio verlust vor steuern ...

24mio stehen dem gegenüber an personalkosteneinsparungen - sieht voi danach aus als ob die lässig im roten bereich bleiben - selbst wenn die noch durch opex-verbesserungen etc es richtung 45mio schaffen sollte am ende der avisierten konso ...

um einen kurs von 10 zu rechtferigen brauchen sie wohl eher 50-100mio an nachsteuertrag also eine konso die 2 bis 3 mal so gross ist ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.886 von sleupendriewer_ am 18.10.17 18:17:32

in welchem geschäftsfeld war nordex nochmal unterwegs?

[MissDaisy]

shortquote steigt wieder

http://www.shortsell.nl/short/Nordex/90/archived

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.904 von BenWade am 18.10.17 18:20:10

Zitat von BenWade: in welchem geschäftsfeld war nordex nochmal unterwegs?

Schau mal, ist doch schon mal ein Anfang. Offen kommunizieren, dass du dir ahnunglos Aktien ins Depot geschmissen hast, ohne zu wissen, was genau da überhaupt geht.

Wie man bei einem Kurs von unter 9,40€ von "klebt an der 10" sprechen kann ist unbegreiflich.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.052 von Hasenbraten am 18.10.17 16:50:26

Das meinte ich schon ernst, Hasenbraten.

Amphibie hat nicht den Fehler gemacht, im letzten Jahr bei ca. 25€ in Nordex einzusteigen.

Auch wenn ich natürlich immer noch meinen Durchschnitts-EK mit weiteren Nachkäufen verbilligen kann, an seine traumhaften Durchschnitts-EK komme ich nicht mehr ran !

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.359 von Durando am 18.10.17 21:00:49

...und du glaubst ernsthaft das, was der hier reinschreibt? einfach weitertraeumen!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.359 von Durando am 18.10.17 21:00:49

Nach der wahrscheinlichen Gewinnwarnung gibts die Aktie doch noch mal ca. 20 % billiger. Warum sollte also jetzt jemand einsteigen?
Dass hier schon 2 Mrd. Marktkapitalisierung vernichtet wurden, ist übrigens kein Grund. Erst recht nicht, dass der Kurs mal bei 30 € stand.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.359 von Durando am 18.10.17 21:00:49

Zitat von Durando: Das meinte ich schon ernst, Hasenbraten.

Amphibie hat nicht den Fehler gemacht, im letzten Jahr bei ca. 25€ in Nordex einzusteigen.

Auch wenn ich natürlich immer noch meinen Durchschnitts-EK mit weiteren Nachkäufen verbilligen kann, an seine traumhaften Durchschnitts-EK komme ich nicht mehr ran !

Du kennst Amphies EK´s?

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.509 von RealJoker am 18.10.17 21:15:37

ca €2.5mrd wurden verbrannt und der kurs stand im hoch bei ca €34 ...ist also noch ne nummer groesser.

hoechst befremdlich fand ich das aufrichtige bedauern durch den ar und dankbarkeit fuer gute geleistete arbeit, als der letzte vv seinen ruecktritt erklaerte. dieser vv hat €2mrd verbrannt und der ar bedauert dessen ruecktritt!!!

"nebenbei" der ar ist noch immer nicht abgeloest. der fisch stinkt vom kopf und der fisch stinkt noch immer gewaltig

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.602 von MissDaisy am 18.10.17 21:25:23

Ja, das sollte jedem Aktionär zu denken geben, bezahlt er doch auch diese Leute. Aber die leben davon sehr gut und der Aktienkurs ist denen auch egal.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.593 von Hasenbraten am 18.10.17 21:24:58

Durando, bei Solarworld gabs mal (vor nem Jahr vlt?) einen, der trotz aller Sinkflüge und Fakten an Kursen von 15-20€ festhielt. Gings runter, wurde verbilligt, gings etwas rauf, fühlte er sich bestätigt.

Seine Kurse sind nie gekommen. Der Kerl ist auch nicht mehr aktiv.

Sicherlich mögen einige Leute hier an der Börse Geld verdienen, wenige reich werden.

Aber es werden auch Leute Verluste machen, wenige bankrott gehen.

Für euch "Optimos" ist es in Stein gemeißelt, dass Nordex über 12 oder gar 15 laufen wird.

Ihr verschwendet nicht einen Gedanken - zumindest schreibt ihr so - an ein anderes Szenario.

DAS ist das Fatale, was sehr böse enden kann. Nicht muss. Aber kann!

Den Grundgedanken "Geduld an der Börse führt zum Erfolg" halte ich grundlegend für sinnvoll.

Möglicherweise interpretierst du diesen Gedanken aber falsch?

Ich hatte in früher Börsenjahren (so um die 2005) ruckizucki 15k Buchverluste mit sehr, sehr wenigen Titeln.

Einige der Titel haben sich in den darauf folgenden 10 Jahren sehr gut erholt (war ich aber nicht mehr drin), andere sind noch weiter abgeschmiert (war ich auch schon raus).

Meine Geduld bestand darin, stärker zu streuen, lange Warte bis zur Erholung meines Depots in Kauf zu nehmen.

Heute gehts mir gut. Ich habe selten Highflyer, aber noch seltener Nieten im Depot.

Hätte ich mir eure Strategie zu eigen gemacht, wäre ich heute womöglich Millionär oder pleite.

Einfach mal nen mentalen SL setzen und einen Neustart wagen.

Warum auf 30% "an einem Tag" hoffen, statt geduldig in kleinen Schritten seine Verluste kompensieren.

Es gibt doch akuell wirklich ausreichend Titel, die laufen.

Wer dann noch Leute wie Amphie als "Profi" bezeichnet, muss sich nicht wundern, wenn es belächelt wird.

Glaubst du, der gesteht sich bei 8€ den Fehlkauf zu 9,xx ein?


Mit der festen Annahme, dass hier gebast wird und Nordex mehr als 10 Wert ist, besteht überhaupt keine Notwendigkeit sich selbst bei 1€ Gedanken zu machen.

Wer dann in seiner Annahme falsch liegt...

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

[esperanto1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.886 von sleupendriewer_ am 18.10.17 18:17:32

Goodwill & IA

Ich vermute hier noch eine andere, bislang nicht gross betrachtete, Problemzone. Das möchte ich gerne mal ausführen:

Nordex hat in der Bilanz ca 600 mio Goodwill + 200 mio aktivierte R&D Kosten. Beides muss zum Jahresabschluss auf Werthaltigkeit geprüft werden! (Wenn der Markt/Börsenwert unterhalb des bilanziell angesetzten Wertes des Nettovermögens fällt eigentlich sogar sofort, da dies als "triggering event" nach IFRS angesehen wird).
Sofern sich der Markt in 2017 tatsächlich zum Schlechteren entwickelt hat (als Indikator muss hier die Gewinnwarnung von Gamesa gesehen werden), ist allein daraus schon ein Abschreibungsbedarf (aufgrund der zu ändernden Annahmen im Modell) zu befürchten.
Dazu kommt noch ein eventuelles Risiko aus Abschreibungen aufgrund technischer Überalterung für die 200mio R&D Kosten.
Zur Erinnerung: Eigenkapital ist mit "nur" 900 mio nicht soo hoch; somit hätte eine Abschreibung durchaus einen signifikanten Effekt auf etliche Bewertungsmodelle für die Aktie.

Nur mal so als Gedankenansatz...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.785 von Hasenbraten am 18.10.17 21:50:45

Danke für deine Ratschläge !

Aber ich habe natürlich meine eigene Strategie.

Übrigens hatte ich gestern erst geschrieben, dass ich nicht an super-schnelle Kursgewinne, wie 30% an einem Tag, hier glaube !

Sleupendriewer u. MissDaisy verdrehen übrigens auch manchmal meine Aussagen, indem sie z.B. einfach den Kontext dazu weglassen !

Hab jetzt aber keine Lust darauf genauer einzugehen.

Amphibie hatte mich übrigens vorher mehrfach als Profi bezeichnet.
Diese Blumen wollte ich ihm halt mal zurückgeben.

Das ist natürlich auch nicht alles Bier-ernst gemeint.
Etwas Spaß sollte man wohl in so einem Thread auch verstehen können.

[MissDaisy]

kleinvieh macht auch mist

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9983832-dgap-news…

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.980.183 von Durando am 19.10.17 08:45:21

die eventuellen +30% an einem tag bezogen darauf....wenn ledigliche interessenvertreter wie GS und konsorten nordex auf meinetwegen 7,50 runterpügeln....dass dann selbstverständlich es 30% an einem tag und noch viel höher gehen kann

[MissDaisy]

also, meine 1.000% sprung nach norden bezieht sich darauf, wenn alle windturbinenerzeuger pleite gehen...evtl sogar 10.000% rauf...ist alles so reaslistisch, ich kann es kaum fassen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.329 von BenWade am 19.10.17 10:44:12

Zitat von BenWade: die eventuellen +30% an einem tag bezogen darauf....wenn ledigliche interessenvertreter wie GS und konsorten nordex auf meinetwegen 7,50 runterpügeln....dass dann selbstverständlich es 30% an einem tag und noch viel höher gehen kann

Das hatte ich mir schon fast gedacht.

Aber an dieses Negativ-Szenario (8€ oder sogar darunter) glaube ich eher nicht.

Der Nordex-Kurs hat doch schon viel zu viel verloren in diesem Jahr !

Es gibt ein Kostensenkungsprogramm und neue leistungsstärkere und größere Windenergieanlagen ab 2018 !

[MissDaisy]

...und heut' kam der 1. kleine! auftrag fuer q4 rein. damit hat an ungefaehr 1/100 von dem geschafft, was man noch als ae benoetigt, um 2018 zu "retten"

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.659 von MissDaisy am 19.10.17 11:19:21

Zitat von MissDaisy: ...und heut' kam der 1. kleine! auftrag fuer q4 rein. damit hat an ungefaehr 1/100 von dem geschafft, was man noch als ae benoetigt, um 2018 zu "retten"

An deine überzogenen Auftrags-Vorstellungen (Bedingungen), ca. 2000MW bis zum Jahresende glaube ich nicht !

Jeder neue Auftrag für Nordex zählt natürlich !

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.716 von Durando am 19.10.17 11:25:33

dann erzaehl doch mal, wieviel mw nordex reinbekommen muss, um 2018 ein aehnliches betriebsergebnis zu erreichen, wie 2017. du bist doch ein profi, wie ich lesen musste. also erleuchte mich mit deinem profiwissen.

[BenWade]

an der 10 ist nordex dann doch ausgebombt....sehr deutlich zu erkennen

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.716 von Durando am 19.10.17 11:25:33

Durando, ich muss für dich einmal eine Lanze brechen. Du setzt dich hier mit deinem - sorry - fast schon kindlichen Optimismus der ständigen Kritik anderer Foristen aus, die auch oft persönlich und beleidigend ist.
Trotzdem verlierst du in deinen Antworten nie die Kontenance, bleibst auf eine eigenartige Art und Weise, fast freundlich, immer bei der Sache. Eigentlich kann das ein emotional „normal“ veranlagter Mensch gar nicht durchhalten. Kann es sein, dass du Mitarbeiter in der PR-Abteilung von Nordex bist und dein Job darin besteht, freundlichen Optimismus zu verbreiten?
casta

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.971 von castafiore am 19.10.17 11:54:28

immer wenn man glaubt die gedanken können nicht mehr abenteuerlicher werden dann geht noch was.....goldman schafft es einfach nicht auf 8 ach menno

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.992 von BenWade am 19.10.17 11:57:38

Interessant an dem mittelgroßen Auftrag aus Nordirland, ist dass ein 20 jähriger Premium-Service-Vertrag mit abgeschlossen worden ist.

Außerdem handelt es sich bei NTR plc. um einen neuen Kunden !

[sleupendriewer_]

also ich lese die meldung so : da sind ein paar 2.5MW (also relativ alte) starkwind-analgen mit 125m gesamthöhe (also auch noch auf niedrigen türmen, kleiner rotorduchmesser - max 100m) verkauft worden - 10 stück davon - das kann jeder hersteller - was ist denn bei sowas derzeit dann die marge ?

was die zusätzlich auslastung angeht : arbeit für 1-2 wochen - und in china ist ein sack reis umgefallen ...

damit sind nach meiner lesart bisher in q3 jeweils so bummerlig 100-125MW als ae vermeldet worden ...

im moment bauen sie so um die 750MW pro quartal, right ?

-> book2bill ??? unterirdisch ?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.982.451 von Durando am 19.10.17 12:52:03

Zitat von Durando: Interessant an dem mittelgroßen Auftrag aus Nordirland, ist dass ein 20 jähriger Premium-Service-Vertrag mit abgeschlossen worden ist.

Außerdem handelt es sich bei NTR plc. um einen neuen Kunden !

gut analysiert....hier ist schon alles negative zig x zigfach drin....bei turn explosion wie bei aixtron dann

[sleupendriewer_]

heisst das jetzt, dass die "alten" kunden bei nordex nicht mehr bestellen ?
(und nordex deshalb kleine neue suchen muss ?)

zigfach drin ? zahlen bitte ...
(oder kannst du nicht rechnen ...)

[BenWade]

wer sich von solchen typen raushauen lässt....der ist natürlich selber schuld

[MissDaisy]

soviel zum thema...kommen die "gross"auftraege, dann geht schnell auf €15..., aber, die realitaet sieht wieder einmal etwas anders aus...heut' kam ein auftrag und die aktie schloss mit tagestief...kurz davor ein neues jahrestief zu setzen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.979.694 von esperanto1979 am 19.10.17 07:03:46

Zitat von esperanto1979: Ich vermute hier noch eine andere, bislang nicht gross betrachtete, Problemzone. Das möchte ich gerne mal ausführen:

Nordex hat in der Bilanz ca 600 mio Goodwill + 200 mio aktivierte R&D Kosten. Beides muss zum Jahresabschluss auf Werthaltigkeit geprüft werden! (Wenn der Markt/Börsenwert unterhalb des bilanziell angesetzten Wertes des Nettovermögens fällt eigentlich sogar sofort, da dies als "triggering event" nach IFRS angesehen wird).
Sofern sich der Markt in 2017 tatsächlich zum Schlechteren entwickelt hat (als Indikator muss hier die Gewinnwarnung von Gamesa gesehen werden), ist allein daraus schon ein Abschreibungsbedarf (aufgrund der zu ändernden Annahmen im Modell) zu befürchten.
Dazu kommt noch ein eventuelles Risiko aus Abschreibungen aufgrund technischer Überalterung für die 200mio R&D Kosten.
Zur Erinnerung: Eigenkapital ist mit "nur" 900 mio nicht soo hoch; somit hätte eine Abschreibung durchaus einen signifikanten Effekt auf etliche Bewertungsmodelle für die Aktie.

Nur mal so als Gedankenansatz...

Diese Umstände wurden hier schon lang und breit diskutiert. Sie gehen nur in den täglichen relativ belanglosen Beiträgen unter.

Erst heute habe ich gesehen, das General Electic im Oktober 2016 den Kauf des dänischen Rotorblatthersteller LM Wind Power für 1,5 Mrd. Euro verkündet hatte: http://cws.huginonline.com/L/160830/PR/201610/2048176_5.html.

LM Wind Power ist seinerseis Großlieferant von Goldwind und anderen asiatischen Herstellern mit ca. 2.500 Mitarbeitern in China: https://www.lmwindpower.com/en/stories-and-press/stories

DAS ist die Entwicklungspower mit der man im weltweiten Kontext mithalten muss. Und das wird nicht einfacher, wenn sich die Entwicklungskosten anschließend auf weniger verkaufte Anlagen verteilen. Da muss man schon etwas Besonderes entwickeln oder gut vermarkten.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.984.965 von MissDaisy am 19.10.17 17:33:21

Zitat von MissDaisy: soviel zum thema...kommen die "gross"auftraege, dann geht schnell auf €15..., aber, die realitaet sieht wieder einmal etwas anders aus...heut' kam ein auftrag und die aktie schloss mit tagestief...kurz davor ein neues jahrestief zu setzen.

MissDaisy, was erzählst du uns hier wieder ?

Das war heute ein mittelgroßer 25 MW Auftrag.
Da erwartet heute von uns bestimmt kaum jemand, große sofortige Kurssprünge !

Auch wenn dieser Auftrag aus Nordirland aus schon von mir genannten Gründen interessant ist.

Und es ist übrigens ein Auftrag den Nordex schon ab Sommer 2018 erfüllen wird:


Die Lieferung der Anlagen an den Standort in der Grafschaft Tyrone ist für Sommer 2018 geplant. In der Region verfügt Nordex über umfangreiche Erfahrungen. Insgesamt hat der Hersteller in Nordirland und in der Republik Irland schon Anlagen mit einer Kapazität von 750 MW errichtet und zählt hier damit zu den führenden Anbietern.

(Quelle: Nordex-Website)

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.971 von castafiore am 19.10.17 11:54:28

Danke für die aufmunternden Worte, Castafiore !

Schönen Abend noch !

[MissDaisy]

was hast du bei diesen, doch recht einfachen worten, nicht verstanden?

"...heut' kam ein auftrag und die aktie schloss mit tagestief..."

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.981.992 von BenWade am 19.10.17 11:57:38

Zitat von BenWade: immer wenn man glaubt die gedanken können nicht mehr abenteuerlicher werden dann geht noch was.....goldman schafft es einfach nicht auf 8 ach menno

Dein Ziel ist es also, gegen GS zu pokern?

Solange der Kurs >8 ist, fühlst du dich als Sieger?

So kann mans auch sehen. Wen kümmern schon Buchverluste.

Erinnert mich etwas an Hartz 4ler, die mit Null Sprachkenntnisse und 2.000€ in der Tasche auswandern und vom großen Reichtum träumen.

Bemitleidenswert, aber interessant.

[sleupendriewer_]

es ist doch sehr merkwürdig - ca. alle drei monate gibt es bei nordex einen massiven downturn - der nächste kann charttechnisch deutlich unter 8€ führen - zeitlich würde er in etwa mit dem 14.11. - also dem datum der Q3 session korrelieren ...

als einziger trigger braucht es dazu fundamental eigentlich nur die bestätigung, dass der auftragsbestand/-eingang und das book2bill wirklich so mies ist wie derzeit absehbar ...

the trend is https://www.wallstreet-online.de/userzentrumyour friend - das setup scheint da zu sein für eine fortsetzung ...

p.s.: im übrigen wurde ja bereits gesagt, dass nordex die one-offs für die restrukturierung der 500 mitarbeiter noch in 2017 unterbringen will - auch kein thema hier im denken der trolle wie das aussieht wenn das durch die zahlen läuft ...

[Zahlmeister111]

Ich gebe zu bedenken, dass Shortseller und Goldmänner keine Allmacht haben und nur einen kleinen Teil der Marktteilnehmer stellen.

[MissDaisy]

vorboerslich laeuft es wieder super, neues jahrestief gesetzt, neues 4-jahrestief in greifbarer naehe. kurs muss unter €9... bin sehr zufrieden mit der entwicklung

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.987.851 von Zahlmeister111 am 20.10.17 05:57:41

Zitat von Zahlmeister111: Ich gebe zu bedenken, dass Shortseller und Goldmänner keine Allmacht haben und nur einen kleinen Teil der Marktteilnehmer stellen.

Wie kann dann der "kleine Teil" der Marktteilnehmer verantwortlich für den Kursverlauf sein?

Scheint der Großteil doch eher negativ gegenüber Nordex eingestellt zu sein?

Alles dumme, ängstliche Lemminge.

[MissDaisy]

von €11,4 runter auf €6,7...extremes downgraden

https://news.guidants.com/#!Ticker/Profil/?i=122797

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.987.851 von Zahlmeister111 am 20.10.17 05:57:41

Jetzt kommt auch noch Kepler Chevreux dazu.

Der Analyst sieht ein aberwitziges Kursziel von nur 6,70€.


Das erinnert mich alles sehr an die Lufthansa Aktie im letzten Jahr...

Nur, dass dieses üble Spiel mit Nordex schon ziemlich lange geht und die Aktie noch extremer an Wert, in den letzten 2 Jahren, verloren hat.

[MissDaisy]

...kurs kurz <€9...4-jahrestief bei €8,88

[Zahlmeister111]

Ja, aber je länger es geht, desto näher ist das Ende.
Ich glaube, des sehr bald ein fulminanter Pullback kommen wird. Mit einem derart starken Ausbruch nach oben, das sich hier manch einer die Augen reiben wird! 😉

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.988.691 von Durando am 20.10.17 08:51:13

Bei einem Kurs von ca. 9,30 € ein Kursziel von 6,70 € auszugeben, ist jetzt nicht sehr aberwitzig bzw. utopisch. Aberwitzig ist da schon eher die Managementleistung. Aber deren Bezüge sind ja bewusst nicht an den Aktienkurs gekoppelt, so dass man sich einfach die Taschen voll macht...

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.988.535 von MissDaisy am 20.10.17 08:37:59

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat das Kursziel für Nordex (Nordex Aktie) von 11,40 auf 6,70 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Analyst Douglas Lindahl senkte seine Wachstumsschätzung für 2018 um 5 Prozent und die Prognose für die operative Marge (Ebitda) von 7,9 auf 5,9 Prozent. Er begründet dies in einer Studie vom Freitag mit der schwachen Auftragslage und der harten Konkurrenz für den Hersteller von Windkraftanlagen

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.988.832 von Zahlmeister111 am 20.10.17 09:06:04

... autosuggestion (ohne rationale begründung) ?

[RealJoker]

Ich lege Wert auf eine sachliche und möglichst objektive Diskussion und Durando ist in dieser Hinsicht immer positiv aufgefallen, wenngleich seine Kursziele nicht eingetreten sind. Was mich aber hier stets stört, ist dieses Gejammer über Leerverkäufer und die Verschwörungstheorie, wonach diese den Kurs nach unten getrieben hätten. Das ist völliger Unsinn und ich kann es einfach nicht mehr lesen. Wer nur etwas Ahnung von Börse hat, der weiß, dass es Manipulationen von Leerverkäufer wie z.B. Wireless, Stroer, Aurelius gibt. Die Kurse erholen sich von den Verleumdungen recht schnell. Und dann gibt es Leerverkäufer, die darauf setzen, dass das Unternehmen schlecht wirtschaftet und schlechte Zahlen zu erwarten sind, z.B. Südzucker, K+S und Nordex. Und die Zahlen inkl. Auftragseingänge geben ihnen Recht...dann geht's abwärts mit dem Kurs. Bei Nordex sind also nicht etwa die Leerverkäufer schuld , sondern das Management. Also bitte Ursache und Wirkung nicht verwechseln!!!

[MissDaisy]

man muss einfach daran denken, dass die gesamte peergroup nachgibt, z.b. ist vestas, als marktfuehrer, in den letzten wochen von €84 runter! auf ca €72

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.988.979 von RealJoker am 20.10.17 09:22:20

Ich denke nicht das es am Management liegt. Das hat mit dem Kauf von AWP den richtigen Schritt gemacht. Wenn auch stark zu Lasten des Streubesitzes, weilnviel zu teuer. Es liegt einfach an der Marktänderung.

Die muss man freilich erkennen wollen. Wer hier tatenlos drinbleibt und wieder auf Kurse von 30 Euro hofft, der geht ein sehr hohes Risiko.

Xinjiang Goldwind die letzten Tage mit über 10 % Kursplus. Gründe?

[RealJoker]

Die Begründung für die Abstufung: schwache Auftragseingänge und harte Konkurrenz. Beides zutreffend!
Vestas hat mal eine kleine Delle, auch im Aktienkurs. Kann ja jeder mal den Kursverlauf von Vestas mit dem von Nordex vergleichen..., es gibt immer Gewinner und Verlierer, auch in Wachstumsmärkten

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.171 von Wertefinder1 am 20.10.17 09:40:32

Nicht bzw. nicht rechtzeitig auf Marktveränderung zu reagieren, ist eine Fehlleistung des Managements.
Ob Acciona evtl. doch das Ziel verfolgt, Nordex in 2019 ganz billig zu übernehmen, weil der Kurs sich dann u.U. bei unter 5 € bewegt, wird man sehen. Ganz ausgeschlossen ist das nicht.

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.988.946 von sleupendriewer_ am 20.10.17 09:19:50

Jahrelange Erfahrung!

Und das auch noch trotz BWL Studium.... 😃

[MissDaisy]

neues 4-jahrestief gesetzt. ging doch schneller als erwartet. kurs €5+-€1 ist in schlagreichweite gerueckt..in 2017!!! nicht erst in 2018

[Zahlmeister111]

Turnarround
Kursziel: 2017 14,50€
2018 22,00€

[RealJoker]

Angesichts des Desasters könnte Blanco auch bald seinen Hut nehmen, aber dazu bräuchte es eines aktivistischen Großaktionärs. Da Blanco ja von Acciona kommt, wird das nicht geschehen. Aber seine Leistung seit Amtsantritt ist doch sehr bescheiden. Wo sind die umgesetzten ! Maßnahmen der Kostensenkung? Ewig Zeit hat er nicht mehr, denn wenn der Karren erst im Dreck steckt, dann steht hier alles auf der Kippe....

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.345 von Zahlmeister111 am 20.10.17 09:58:17

Zitat von Zahlmeister111: Turnarround
Kursziel: 2017 14,50€
2018 22,00€

aber sicher doch, kommt alles in q5. einfach warten!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.345 von Zahlmeister111 am 20.10.17 09:58:17

Träum weiter ...
Oder setze dein gesamtes Vermögen ein, wenn du dir so sicher bist.

[BenWade]

um vestas war es damals wohl schlimmer bestellt..was daraus wurde ist bekannt?...ob 11 oder 9 hier gerade ist "der sack aus china der gerade umfällt"

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.654 von BenWade am 20.10.17 10:30:13

Zitat von BenWade: um vestas war es damals wohl schlimmer bestellt..was daraus wurde ist bekannt?...ob 11 oder 9 hier gerade ist "der sack aus china der gerade umfällt"

na, da bin ich ja beruhigt, dass du den kurs auch bei €1 akzeptierst...ob €1 oder irgendwo ein sack umfaellt...wen interessierts...wenn man keine!!!!!!!!!!!!!!! einzige aktie besitzt

[Amphibie]

Hier wird nur Unsinn geschrieben, ich lese das gar nicht mehr. Leider nur kuzes Statement, da ich nur ganz wenig Zeit habe. Nordex, neue Kauforder soeben gestellt. Wie gesagt, nicht auf Geschwätz hören. So, ich habe noch einiges zu tun.

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.789 von Amphibie am 20.10.17 10:42:53

Zitat von Amphibie: Hier wird nur Unsinn geschrieben, ich lese das gar nicht mehr. Leider nur kuzes Statement, da ich nur ganz wenig Zeit habe. Nordex, neue Kauforder soeben gestellt. Wie gesagt, nicht auf Geschwätz hören. So, ich habe noch einiges zu tun.

beim nachbarn rasenmaehen, um das taschengeld aufzubessern?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.789 von Amphibie am 20.10.17 10:42:53

mit der 9,25€ order unter wasser ...

mit der 9,60€ order unter wasser ...

und mit dem push richtung 11€ ehedem ...

greifen in das fallende messer ...

vielleicht mehr zeit für moneymanagement aufwenden ... ?

.. und vor allem für auseinandersetzung mit fundamentalen aspekten - anstatt die zeit aufzuwenden diese unsubstanziiert als unsinn zu bezeichnen ...

[Gesichtsgulasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.345 von Zahlmeister111 am 20.10.17 09:58:17

Kannst du mir bitte darlegen wie man in Zeiten sinkender Vollwartungskosten und nach den Ausschreibungszuschlägen der Bürgerenergiegesellschaften in Deutschland auf solch ein Kursziel kommt?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.654 von BenWade am 20.10.17 10:30:13

da ist sie - die 8 vor dem komma - na ben wade schon den taschenrechner raugekramt und ausgrechnet dass mehr als 10% verlust immer noch als "kleben" bezeichnet werden kann ?

[kyron7htx]

Könnte bis 2,60 € runter gehen nach Retracement.

[Andrew6466]

Ich bin hier bei NORDEX schon wochenlang auf der Seitenlinie, diese kurzen Gewinne sind eben immer nur von kurzer Dauer, der Downmove ist beängstigend, ich bin im Moment etwas ratlos was den Wiedereinstieg angeht und warte ab. Fundamental hat sich eben nichts geändert hier, also was soll den Kurs nach oben bewegen? Nee, die Stimmung ist schlecht, kein Kauf im Moment.

Andrew

[Claptoni]

Ich warte auch.....
Bei 6€ könnte ich mir einen Kurzfrist-Zock vorstellen....

In fallende Messer soll man nicht greifen

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.011 von Claptoni am 20.10.17 11:03:45

mh, und ab einem kurs bei €6 faellt der kurs nicht mehr oder gehst du dann short?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.255 von RealJoker am 20.10.17 09:47:12

Zitat von RealJoker: Nicht bzw. nicht rechtzeitig auf Marktveränderung zu reagieren, ist eine Fehlleistung des Managements.
Ob Acciona evtl. doch das Ziel verfolgt, Nordex in 2019 ganz billig zu übernehmen, weil der Kurs sich dann u.U. bei unter 5 € bewegt, wird man sehen. Ganz ausgeschlossen ist das nicht.

Nordex reagiert doch aber auf Marktveränderung. Der Kauf von AWP war doch ein wesentlicher Schritt dazu. Zudem hat es den Großaktionär ermöglicht, nach Jahren hoher Buchverluste halbwegs gut aus dem Investment rauszukommen. Und jetzt reagieren sie z.B. mit dem Auftragsentzug an Carbon Rotec und der Restrukturierung in Rostock.

Die Frage ist, ob das ausreichend ist. Da kann man Zweifel haben, wenn man sieht, wie sich die Märkte - ja eben nicht nur in Deutschland! - verändern.

Wenn der Markt z.B. günstigere und vllt. auch neue Techniken verlangt, ich die entwickle und anschließend von dieser neuen Technik z.B. 100 Anlagen verkaufe, dann habe ich einen erheblichen Nachteil ggü. dem der das Gleiche macht und davon 1.000 Anlagen verkauft. Der wird das dann zu Preisen machen können, bei dem ich mit 100 Anlagen nicht mehr die Entwicklungskosten hereinbekomme.

D.h., das Nebeneinander von AWP und Nordex Mühlen muss man aufgeben. Ob die Stückzahlen gegen Vestas, GE, Goldwind dann ausreichend sind?

Man muss vllt. auch Teile gar nicht mehr selbst entwickeln, sondern das spezialisierten Zulieferern überlassen. Siehe das Beispiel von LM Wind Power bei Xinjiang Goldwind oder auch die Automobilindustrie, wo oft Zulieferer wie Bosch, Continental, Schäffler ... Innovatoren sind.

Da muss man abwarten, welche weiteren Schritte das Management unternimmt.

Das die Bilanz Sprengkraft hat und man bei der Cashposition auch die Vorauszahlungen der Kunden beachten muss, das schreibe ich hier seit der AWP-Übernahme, die m.E. die Bilanz ruiniert hat.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.357 von RealJoker am 20.10.17 09:59:58

falsch - blanco wird imho nicht den hut nehmen ...

blanco ist der mann vom hauptaktionär, strategische iunvestor und möglichem (einzigen) übernahmeaspiranten acciona ...

wenn 1+1=2 dann hat er folgende aufgaben :

- nordex produktseitig neu ausrichten und entwicklungskosten soweit es die p&l/cashflow zulassen umlegen
- kosten für die von acciona verwendeten awp mühlen durch abfischen von "synergien" (oder sollte man es sagen entwicklungsvorsprung bei nordex) maximal möglich optimieren - natürlich zu marge, die ausreichen, damit nordex noch über wasser ist - aber nur gerade so - bzw. nicht alle kohle verbrennt und pleite geht ...
- konsolidierung des ladens struktur /opex und personalseitig
- konsolidierung der bilanz r&d als auch goodwill sind ja hier schon angesprochen wordern ...

insgesamt ist die aufgabe - nordex "kaufbar" zu machen - da sollte alles an "(alt)lasten" im vorfeld rausgehauen werden - ohne den laden substantiell zu gefährden - aber mehr als knapp über grund ist auch nicht notwendig ...

just my 2 cents ...

p.s.: das ist eine aufgabe für noch min 1-2 jahre ...

p.p.s.: ich glaube kaum, dass für blanco der aktienkurs und dessen entwicklung auch nur im ansatz eine relevante grösse sind ... keine ahnung warum hier einige leute aus dem kleinaktionärsumfeld den mann "begrüssen" ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.071 von Wertefinder1 am 20.10.17 11:10:33

ich bin nicht der meinung, dass man das nebeneinander von awp-mühlen und nordex-mühlen aufgeben muss ...

defakto muss man eine lösung mit möglichst grossen synergien haben - bspw. bei 65m-blättern ...
hier muss die produktion zusammengelegt werden - und zwar an billiglohnstandorte ...
gleiches gilt für sourcing ...

aber von der aufstellung ist es durchaus nachvollziehbar - wenn man eine low-cost-plattform im 3MW-Bereich und eine plattform für land-constrained sites im 4MW-Bereich hat - an der stelle steigt mit dem upgrade in den 4MW-Bereich ja auch die binnendifferenzierung (gegenüber den bisher beide im 3MW-bereich platzierten anlagen) - ausserdem kann man neue entwicklungen anhand der anlagen für land-constrained sites hochziehen und dann ggf. richtung low-cost leveragen ...

[Crowww]

Hier ist ja jemand Charttechnisch am Arsch. 3 Euro wir kommen. Vor kurzem haben sich hier noch Analysren mit Kurszielen über 30 Euro die Klinke in die Hand gegeben.

[MissDaisy]

ein bild sagt/zeigt mehr als 1.000 worte. einfach die realitaet annehmen!

[Crowww]

Der lange Chart sieht ja gleich noch furchtbarer aus. Wenn man jetzt nicht die Kurve bekommt.😖

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.143 von sleupendriewer_ am 20.10.17 11:16:22

Vllt. sollte Nordex auch ganz tief in den Akten wühlen und die Anlagen von vor 10 Jahren wieder auf den Markt bringen, die außerhalb des Ausschreibungsmodells in Deutschland installiert werden können. In Industriegebieten ist der Genehmigungsumfang dafür auch relativ klein.

http://bventus.com/?page_id=15

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.662 von Wertefinder1 am 20.10.17 12:13:54

ich glaub die jungs sind sicher sehr froh, dass sie an eon verkaufen konnten

ich denke, dass in dem marktbereich kaum etwas gegen pv ankommen wird ...

einfacher/modularer zu stellen und vor allem viel einfacher/modularer zu warten ...

... mal abgesehen vom preis ...

btw. : das geschäftsmodell funktioniert mit 10 jahre alten anlagen ned - die dürften nämlich schon mehr als 600kw haben und damit bspw. wie enercons anlagen im 800kw-berech bestimmte grenzen reissen - und abgesehen davon zur eigenversorgung von gewerbe schon einige nummern zu gross sein - und die ganz kleine e-30 hat enercon ja auch wieder aufgegeben ...

[OWLer]

Nordex soll sich am besten aufkaufen lassen! Ansonsten sind hier bald die Lichter aus, wie bei Solarworld oder Air Berlin. Eine Firma nach der anderen geht hier den Bach runter.

[MissDaisy]

ich hoffe sehr, der kurs faellt unter €3...da unten starte ich meine einkaufsorgie!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.737 von OWLer am 20.10.17 12:23:07

Die kauft niemand, da Acciona hier Großaktionär ist. In 2019 bekommt man Nordex dafür ganz billig.
Zum Chart: erinnert doch etwas an Pleiteaktien, aber soweit sind wir noch nicht. Muss man aber auch im Hinterkopf haben...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.737 von OWLer am 20.10.17 12:23:07

das scheitert an zwei dingen :

1. acciona ist mhrheitsaktionär - allerdings mit < 30% - sehen investment strategisch - und beziehen obendrein ihre wka von nordex - die werden kaum aussteigen - sondern sind die einzigen die einsteigen können - der weg in den offenen markt für eine übernahme ist somit verstellt

2. acciona als übernehmer wird kein interesse haben ihe bilanz / kennzahlen bzgl. g&v durch nordex verwässern zu lassen - sondern einen fairen preis fordern - ich habe begründet, warum ich den unter 5€ sehe - niemand hat dem inhaltlich wiedersprochen bisher ...

zusatzbemerkung :

solange senvion (deren 70+% hauptaktionär centerbridge den laden ganz klar verkaufen möchte) mit 6xx-7xx mio notiert und grössere onshore-anlagen zudem etablierte offshore-anlagen (hat nordex nicht) und eine viel klarere und härtere konsoldierung im bereich personal / produktionsstandorte/opex fährt - macht es irgendwie keinen sinn mehr kohle für weniger inhalt bei nordex auszugeben ...
... und senvion hängt zu dem durch ein aufoktruiertes aktienrückkaufprogramm gehaltenen kurs auch wie dürrfleisch im markt rum - ich sehe da keine übernahmeaspiranten in reihe stehen - nicht mal ein jointventure (a la mitsubishi / vestas im offshore-bereich - wo sie breerhaven einbringenn könnten) kriegen sie hin - auch kein wunder - wenn siemens einfach mal adwen - deren absolut moderne offshore-anlage(n) - und 1100 gleich nebenan einfach so zusammenstreicht - und ge und senvion bei der möglichkeit adwen zu kaufen (obwohl das bei ge gut ins konzet gepasst hätte) nur selektive minimalangebote einreichen ...

daran kann man erkennen wie sehr der markt eigentlich gerade konsolidiert wird - und das wird auch oder insbesondere nordex treffen, wenn acciona sich dazu entscheiden sollte - dass sie 2019 (vorher dürfen sie das regulatorisch nach meinem stand nicht mal - sprich bis dahin geht also schon mal gar nichts !) bei nordex doch die 30% schwelle zu überschreiten ...

also lasst alle hoffnung auf eine übernahmespekulation fahren

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.654 von BenWade am 20.10.17 10:30:13

Zitat von BenWade: um vestas war es damals wohl schlimmer bestellt..was daraus wurde ist bekannt?...ob 11 oder 9 hier gerade ist "der sack aus china der gerade umfällt"

Naja, vor wenigen Tagen noch hast du die 10 "kleben" gesehen.

Schön, dass du nun zumindest die 9 in dein Vokabular aufnimmst.

Sollten wir den unteren Bereich der 8 erreichen, lasse ich dir gerne das großzügige Aufrunden auf 9 oder gar 10€ durchgehen.

[Andrew6466]

Zusammenfassung:

Ich fasse mich kurz: So eine Scheixxe, die Aktie steht kurz vor dem Supergau!

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.797 von MissDaisy am 20.10.17 12:27:59

Zitat von MissDaisy:

mh, und ab einem kurs bei €3 faellt der kurs nicht mehr oder gehst du dann short?

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.911 von Dixitrader am 20.10.17 12:43:24

ich hab doch geschrieben, ich kaufe dann. was gibt es da nicht zu verstehen? egal ob er weiter faellt...bei €0 ist faktisch schluss, somit das risiko begrenzt. kapiert, oder muss ich nochmal?

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.902 von Andrew6466 am 20.10.17 12:40:38

Zitat von Andrew6466: Ich fasse mich kurz: So eine Scheixxe, die Aktie steht kurz vor dem Supergau!

das ist nicht supergau sondern superglueck. ich hatte die aktie auch schon mal getradet, da war sie bei knapp €30..da sind €3 ein traum und kein albtraum.

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.923 von MissDaisy am 20.10.17 12:45:25

Zitat von MissDaisy: ich hab doch geschrieben, ich kaufe dann. was gibt es da nicht zu verstehen? egal ob er weiter faellt...bei €0 ist faktisch schluss, somit das risiko begrenzt. kapiert, oder muss ich nochmal?

du schnallst ja echt gar nichts. Das ist ja erschütternd. Liest du eigentlich manchmal auch was du so schreibst?

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.923 von MissDaisy am 20.10.17 12:45:25

Claptoni schrieb am 20.10.17 11:03:45 Beitrag Nr. 73.599 ( 55.990.011 ) Ich warte auch..... Bei 6€ könnte ich mir einen Kurzfrist-Zock vorstellen.... In fallende Messer soll man nicht greifen ZitatAntwort0 6 1 Antwort? 0 Bewertung:

MissDaisy schrieb am 20.10.17 11:08:08 Beitrag Nr. 73.600 ( 55.990.041 ) Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.011 von Claptoni am 20.10.17 11:03:45 mh, und ab einem kurs bei €6 faellt der kurs nicht mehr oder gehst du dann short?

---------------------------------------------------------
Das gilt dann also nur bei 6? *lol*

[Dixitrader]

Merkwürdige Leute hier. so manch einer scheint eine Prothese zwischen den Ohren zu tragen.

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.923 von MissDaisy am 20.10.17 12:45:25

Zitat von MissDaisy: ich hab doch geschrieben, ich kaufe dann. was gibt es da nicht zu verstehen? egal ob er weiter faellt...bei €0 ist faktisch schluss, somit das risiko begrenzt. kapiert, oder muss ich nochmal?

Übrigens wenn die Aktie auf Null fällt ist es egal ob du bei 3 oder 6 gekauft hast. Soviel zu deiner merkwürdigen Art Risiko zu begrenzen.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.887 von Hasenbraten am 20.10.17 12:38:27

Als Dispositionseffekt bezeichnet die Verhaltensökonomik die Neigung von Anlegern, jene Anteile abzustoßen, deren Wert gestiegen ist, und solche zu halten, deren Wert gesunken ist. Dabei werden Verluste etwa doppelt so stark empfunden wie Gewinne. Dieses Phänomen der Verlustaversion wurde erstmals von Amos Tversky und Daniel Kahneman beschrieben.

Die ökonomische Wirkung dieser Disposition beschreiben Ingo Wilms/L. Busche wie folgt:

„Erwirtschaftet ein Anleger einen Gewinn, so stiftet der Anfangsgewinn den meisten Nutzen. Jeder weitere Zusatzertrag wird zwar noch als positiv wahrgenommen, jedoch mit einer sich immer weiter abschwächenden Tendenz. Umgekehrt verläuft es bei der Negativentwicklung eines Investments. Die ersten Verluste hinterlassen psychologisch die tiefsten Spuren. Mit der Zeit tritt jedoch ein Gewöhnungseffekt an die erlittenen Kursverluste ein und die nachfolgenden Verluste werden, mögen diese auch noch so schwer sein, nicht mehr mit der gleichen Intensität wahrgenommen. In der Praxis führt der Dispositionseffekt dazu, dass Gewinne viel zu früh und Verluste viel zu spät realisiert werden.“ (kapitaleinkommen.de)
Siehe auch[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Psychologie ist nicht nicht graue Theorie - sieht man sehr deutlich bei einigen Usern hier.

Für mich ist heute Basta und Wochenende.

Bleibt alle sauber und gesund.

Bis Montag :-)

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.789 von Amphibie am 20.10.17 10:42:53

Zitat von Amphibie: Leider nur kuzes Statement, da ich nur ganz wenig Zeit habe. Nordex, neue Kauforder soeben gestellt. Wie gesagt, nicht auf Geschwätz hören.

Hast du dann langsam die meldepflichtige Schwelle erreicht, oder kaufst du immer nur eine Aktie?

[RealJoker]

GE kappt die Prognose drastisch, Grund schwaches Energiegeschäft. Kommt ja nicht von ungefähr...

[Amphibie]

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[Amphibie]

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[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.990.737 von OWLer am 20.10.17 12:23:07

Zitat von OWLer: Nordex soll sich am besten aufkaufen lassen! Ansonsten sind hier bald die Lichter aus, wie bei Solarworld oder Air Berlin. Eine Firma nach der anderen geht hier den Bach runter.

Ja. Aber diese Beispiele zeigen doch, das eben aus der Insolvenz heraus gekauft wird. Lufthansa hat doch Jahre gewartet bei Air Berlin.

Klar - das Wartungsgeschäft will jeder haben. Aber nicht die Produktion.

Wer soll das kaufen? - Das macht doch keiner, weil Nordex im Weltmaßstab zu klein ist, aber auch wiederum so gross, das es hunderte Millionen Euro Verlust erzeugen kann. Das erscheint mir keine Option. Größere Wettbewerber wie GE oder Vestas aus der Branche haben selbst Kapazitäten frei und werden sich keine zusätzlichen Werke "in abgegrasten Märkten" an's Bein binden.

[MissDaisy]

zu gross um zu sterben, aber zu klein um zu ueberleben? liest sich wie ein paradoxum. ich tippe auf ueberleben und zukauf durch acciona.

[Zahlmeister111]

Ich denke, wir schließen heute über 9€.
Der kurze Dipp darunter hat doch wieder etliche Angsthasen verschreckt!

[MissDaisy]

sieht so aus, als ob die aktie ein neues tief setzen will...mir solls recht sein, je eher desto besser

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.992.021 von MissDaisy am 20.10.17 14:58:45

Zitat von MissDaisy: sieht so aus, als ob die aktie ein neues tief setzen will...mir solls recht sein, je eher desto besser

Ja, besser tiefer kaufen. Das begrenzt das Risiko wenn die Aktie nach dem Kauf auf Null fällt.

[MissDaisy]

windpark mit nordexpropeller in brasilien eroeffnet

https://renewablesnow.com/news/voltalia-opens-108-mw-wind-co…

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.991.067 von Dixitrader am 20.10.17 12:57:28

mathe ist doch gar nicht soooo schwer, dixitrader
wenn ich 1.000 für 6,- kaufe und die gehen auf 0,-, dann habe ich 6.000,- verloren
wenn ich 1.000 für 3,- kaufe und die gehen auf 0,-, dann habe ich 3.000,- verloren
aber mit 3.000,- einsatz vielleicht noch einen trade zu machen - bei unsicherer kursentwicklung -, ist doch mit weniger finanzrisiko verbunden, als mit 6.000,-

das ist doch eigentlich leicht zu verstehen, auch ohne mathe-leistungskurs - oder?
casta

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.992.837 von castafiore am 20.10.17 16:22:03

...
wenn man allerdings unterstellt, dass miss daisy eine feste summe einsetzen will - und da gebe ich dir dann nach meinem saunagang recht -, z.B. 5.000,-, dann ist der kurs egal, denn 0 heisst dann 5.000,- weg.
alledings ist bei einem kurs näher am pennystock eher mit einem zock und größeren ausschlägen zu rechnen, siehe solar world.

casta

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.992.837 von castafiore am 20.10.17 16:22:03

Zitat von castafiore: mathe ist doch gar nicht soooo schwer, dixitrader
wenn ich 1.000 für 6,- kaufe und die gehen auf 0,-, dann habe ich 6.000,- verloren
wenn ich 1.000 für 3,- kaufe und die gehen auf 0,-, dann habe ich 3.000,- verloren
aber mit 3.000,- einsatz vielleicht noch einen trade zu machen - bei unsicherer kursentwicklung -, ist doch mit weniger finanzrisiko verbunden, als mit 6.000,-

das ist doch eigentlich leicht zu verstehen, auch ohne mathe-leistungskurs - oder?
casta

Schnullifax. wenn du für 100o Euro Aktien kaufst und sie gehen auf null sind tausend Euro weg, egal wo du gekauft hast. Aber du kaufst wahrscheinlich Aktien nach Stückzahlen wegen der Stimmrechte damit du die strategische Ausrichtung der Firma mitgestalten kannst. Hier sind ja nur solche, hier in diesem Kindergarten.

[Dixitrader]

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[MissDaisy]

gamesa verschiebt kapitalmarkttage auf 2018, aktie bricht ein, erhebliche probleme...

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=5568872

[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.993.422 von Dixitrader am 20.10.17 17:20:37

Zitat von Dixitrader: Zock ist das richtige Wort. Da kann man aber auch gleich in Pennystocks gehen und muss nicht warten. Aber die Schnabeltante erzählt ja immer was von trading und Wahrscheinlichkeiten, aber das ist ja sowieso alles nur Quatsch.

Grundsätzlich sind Wahrscheinlichkeiten gute Parameter, eigentlich das beste Tool an der Börse, dass es gibt. Das Problem ist nur, dass Wunschdenken oft als Wahrscheinlichkeiten formuliert werden, oft aber auch nur Möglichkeiten verwechselt.

Es ist wahrscheinlich, dass Nordex noch tiefer fällt, es ist aber auch möglich, dass in die Höhe schiebt. Fällt der Unterschied auf?

[MissDaisy]

..da geht noch was...nach sueden

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.991.115 von RealJoker am 20.10.17 13:04:07

Zitat von RealJoker: GE kappt die Prognose drastisch, Grund schwaches Energiegeschäft. Kommt ja nicht von ungefähr...

Ja - allerdings mit Gaskraftwerken und so.

In der Windkraftbranche brummt das Geschäft von General Electric offenbar:

13 % Umsatzplus und 27 % Gewinnwachstum in den ersten 9 Monaten 2017 ggü. 2106:

http://www.windpowermonthly.com/article/1447980/ge-renewable…

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.994.280 von Elan4u am 20.10.17 18:51:18

Zitat von Elan4u:

Zitat von Dixitrader: Zock ist das richtige Wort. Da kann man aber auch gleich in Pennystocks gehen und muss nicht warten. Aber die Schnabeltante erzählt ja immer was von trading und Wahrscheinlichkeiten, aber das ist ja sowieso alles nur Quatsch.

Grundsätzlich sind Wahrscheinlichkeiten gute Parameter, eigentlich das beste Tool an der Börse, dass es gibt. Das Problem ist nur, dass Wunschdenken oft als Wahrscheinlichkeiten formuliert werden, oft aber auch nur Möglichkeiten verwechselt.

Es ist wahrscheinlich, dass Nordex noch tiefer fällt, es ist aber auch möglich, dass in die Höhe schiebt. Fällt der Unterschied auf?

Es gibt da verschiedene Arten von Wahrscheinlichkeiten. Ja, es ist wohl wahrscheinlich das Nordex weiter fällt weil die Branche Probleme hat und weil die Firma Probleme hat, um danach zu handeln muss man aber nur stur dem Trend folgen. Lächerlich wird es wenn sogenannte trader Chartmarken ausrufen und Linien einzeichnen und von irgendwelchen Wahrscheinlichkeiten reden die sie dann selbst nach eigenem Gutdünken festlegen. Das hat dann eher was von Humbug.

[MissDaisy]

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[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.994.487 von Dixitrader am 20.10.17 19:22:15

Sinkende Kurse

Bei manchen scheint die Kinderstube ein Äquivalent zum Kurs zu sein.
Charts zeigen die Vergangenheit, insofern sind sie nicht völlig willkürlich, aber ab dem Punkt, wo die Linie den Kurs überragt, wirds kristallgugelig.

[Dixitrader]

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[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.989.882 von Gesichtsgulasch am 20.10.17 10:52:24

Reine Psychologie

Die Masse hat immer unrecht!

Und da die Stimmung für die Windenergie nahe dem Untergang ist, sehe ich zu steigenden Kursen in absehbarer Zeit keine Alternative.

Wann die Wende genau kommt kann niemand sagen, aber wahrscheinlich ist, dass es sehr bald dreht.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.996.428 von Zahlmeister111 am 21.10.17 07:48:21

Zitat von Zahlmeister111: Die Masse hat immer unrecht!

Und da die Stimmung für die Windenergie nahe dem Untergang ist, sehe ich zu steigenden Kursen in absehbarer Zeit keine Alternative.

Wann die Wende genau kommt kann niemand sagen, aber wahrscheinlich ist, dass es sehr bald dreht.

casta

[Zahlmeister111]

Schau'n wir mal....
Ich bin in 2-3 Jahren noch immer hier im Thread, mit plus oder minus!

[BenWade]

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[castafiore]

Ich kann euren galgenhumor gut verstehen. denn wenn es so bergab geht, bleibt einem nur noch das fröhliche pfeiffen im dunklen trollwald und die hoffnung auf die gute fee.
casta

[castafiore]

was meint ihr denn, was bei jamaika passiert? die kirchentagstrulla und der sozialarbeiter sind doch so macht- und postengeil, dass sie alles schlucken werden, was der posterboy fordert. und der wird das eeg in der form zur disposition stellen. dann war's das mit windkraft in D. was bleibt, ist der auslandsmarkt. und da gibt es ganz andere player als die regionalmacht nordex.
und warum kommt denn von nordex jetzt keine antwort auf die dauerabstufungen? entweder wird nun der große auftrag gemeldet, der alles ändert - oder es gibt eine fette gewinnwarnung. nix tun ist allerdings auch eine antwort.
casta

[MissDaisy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.996.914 von castafiore am 21.10.17 10:38:27

ich glaube ca 450mw stehen in suedafrika an. der projektnehmer muss bis ende okt. entscheiden. faellt die entscheidung positiv, kommt ggfs nordex zum zuge. das wuerde den kurs kurzfristig um €1-€2 nach nord treiben, dann wird wieder abverkauft, bis zu den zahlen und den admit verbundenen ausblick fuer 2018...aber, bis dahin, ist noch luft nach unten!

[sleupendriewer_]

Es ist ein interessanter move den LM nach der Übernahme durch GE zu machen scheint.

Im Endeffekt verliert LM die europäischen Hersteller als Kunden - bzw. die Hersteller verlieren LM als Supplier. Damit stellt sich für diese Hersteller das Probllem, dass sie teils mangels Masse keine hinreichende Aufstellung inhouse für die problematische Logistik für Rotorblätter haben oder nur auf qualitativ "herausfordernde" Supplier wie TPI zurückgreifen können - letztere sind eigentlich chinesisch, weshalb die chinesischen wka-hersteller hier schon lange Durchgriff haben - ggf. den besseren ???

Nun gibt es in letzter Zeit den Move führender chinesischer wka-hersteller bei LM zu sourcen zumindest füpr ihre anlagen in den oberen leistungsklassen für onshore-/offshore - siehe goldwind und hier auch envision :

https://www.windpowermonthly.com/article/1447834/lm-supply-n…

mit den anlagen kann man also sowohl von der supply chain als auch von dem produktangebot durchaus in westlichen märkten wildern - und LM bietet einen teil der infrastruktur für eine schlüsselkomponente ...

GE profitiert doppelt - zum einen ziehen sie wertschöpfung und deckungsbeiträge - und schwächen zeitgleich die sträksten konkurrenten in diesen märkten - das LM selbst preisagressiv mit seinen anlagen bisher aufgetreten ist, wird ihnen wohl selbst marktanteile sichern ...

so wie ich es sehe zieht GE auch bei anderen ausrüstungskomponenten von wka (elektrischer bereich) seine vorzüge - am ende ist es eine strategie von GE den chinesischen markt zu umarmen und aus der lokalität herauszuführen - ein move der unvermeidlich ist - allerdings kommt mit GE/LM ein katalysator hinzu ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.996.914 von castafiore am 21.10.17 10:38:27

Zitat von castafiore: was meint ihr denn, was bei jamaika passiert? die kirchentagstrulla und der sozialarbeiter sind doch so macht- und postengeil, dass sie alles schlucken werden, was der posterboy fordert. und der wird das eeg in der form zur disposition stellen. dann war's das mit windkraft in D. was bleibt, ist der auslandsmarkt. und da gibt es ganz andere player als die regionalmacht nordex.
und warum kommt denn von nordex jetzt keine antwort auf die dauerabstufungen? entweder wird nun der große auftrag gemeldet, der alles ändert - oder es gibt eine fette gewinnwarnung. nix tun ist allerdings auch eine antwort.
casta

Das ist eine Verkennung der Wirklichkeit.

Denn die Windkraft in Deutschland hat defacto von der bisherigen Koalition aus CDU/CSU/SPD mit dem staatlichen Ausbauverbot für Offshore-Windkraft und der extrem negativen Umsetzung des Ausschreibungsmodells einen sehr harten Schlag erlitten, der viele Firmen in die Insolvenz treiben kann.

Und Nordex ist in Deutschland keine Regionalmacht - das ist Enercon mit lange Zeit 60 % Marktanteil gewesen. Nordex hat erst in den letzten Jahren mit den Schwachwindkraftanlagen aufgeholt.

Nordex war schon immer im Ausland stark. Nur ändern sich eben dort die Marktbedingungen auch und die bisher in Deutschland starken Anbieter drängen jetzt auch noch mehr in's Ausland.

Deshalb ist es relativ wichtig, die Marktstellung von AWP in Ländern wie Süd,- Mittel- und Nordamerika einschätzen zu können. Machen die mit ihren Aufträgen z.B. in Brasilien nun ordentlich Gewinn, oder verschlimmern Verlustaufträge aus dieser Region die Lage des Gesamtkonzerns noch?

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.998.093 von Wertefinder1 am 21.10.17 16:19:09

ich denke, so ganz verkehrt liege ich nicht mit meiner einschätzung des politisch machbaren. wenn schon groko der windenergie durch das auschreibungsverfahren und in SH auf betreiben von CDU und FDP in der jamaika-koalition die größeren abstände zur wohnbebauung verordnet haben, wo soll den bei bund-jamaika die veränderung, sprich antrieb der windenergie gegen den erklärten bürgerwillen in den von windkraftanlagen verschandelten landschaften herkommen?
casta

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.998.165 von castafiore am 21.10.17 16:37:05

Aufhebung des Offshore-Deckels. Ein quasi staatliches Zubauverbot passt nicht in den technologieoffenen Ansatz der FDP.

Repowering bei bereits genehmigten Standorten.

Gegner vor Ort gibt es fast immer bei industriellen oder gewerblichen Ansiedlungen. Deshalb gibt es ja genau vorgeschriebene Verfahren, in denen solche Anliegen behandelt werden. Ca. 50 % der anfangs geplanten Standorte von Windkraftanlagen können aus diversen Gründen nicht realisiert werden. Es blieben in der Vergangenheit immer noch viele Flächen übrig. Das ist auch jetzt noch der Fall. Man kann es ja sehen, wieviele genehmigte Projekte an den nächsten Ausschreibungen teilnehmen.

[MissDaisy]

faellt auch die €8? kursziel koennte auch deutlich unter €7 gehen.

[BuettnerIngo]

Naechster Widerstand 8eur. Wenn der faellt kann es auf 2 eur auf den naechsten gehen.

Mein Kursziel für Nordex sind 2,5€

[morpheus83]

2 euro, das ist ja sehr pessimistisch, aber haben wir bei etlichen Solarfirmen gesehen, es kann immer noch schlimmer kommen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.002.623 von BuettnerIngo am 22.10.17 22:29:58

Zitat von BuettnerIngo: Naechster Widerstand 8eur. Wenn der faellt kann es auf 2 eur auf den naechsten gehen.

Mein Kursziel für Nordex sind 2,5€

Aha, ganz neu hier im Thread und dann schon ohne Begründung so ein Ramsch-Kursziel angeben !???

Das kann man ja wirklich nicht ernst nehmen !

[castafiore]

wie dramatisch sich der ausschreibungsmodus auswirken kann, zeigen die ergebnisse für PV-Anlagen:
April 2015 9,02 ct/kwh
Oktober 2017 4,91 ct/kwh
Es ist davon auszugehen, dass sich dieser effekt bei windkraftanlagen ebenfalls einstellen wird. d.h., nur die ganz großen werden überleben.
casta

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.003.730 von castafiore am 23.10.17 09:16:42

Und du denkst, dass ein mittelgroßes, spezialisiertes Windkraft-Unternehmen, schlechte Chancen hat, zu überleben ?

Nordex kann doch auf individuelle Kundenwünsche besser eingehen, als z.B. Siemens oder GE !?

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.003.850 von Durando am 23.10.17 09:31:40

der vergütungsverfall wird natürlich an die komponentenhersteller durchgereicht. die PV-Projektierer und -investoren können diesen vergütungsverfall von 46% in nur 2 1/2 Jahren nur kompensieren, indem sie die module in china ordern. die sind wesentlich billiger und trotzdem hocheffizient.
und - um auf nordex zu kommen - nordex wird das natürlich zumindest in D onshore auch zu spüren bekommen.
casta

[Gesichtsgulasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.003.850 von Durando am 23.10.17 09:31:40

Mit Sicherheit ist das richtig, jedoch werden Größenvorteile um Skaleneffekte zu realisieren bei WEA Herstellern immer wichtiger. Entwickler wollen schlichtweg günstige Anlagen um Ihre Projekte umsetzen zu können. Der Service-Gedanke rutscht m.E. nach hierbei in den Hintergrund.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.005.257 von castafiore am 23.10.17 11:57:34

wenn eine senvion über den preis gehen muss - kleiner aber feiner hersteller, der derzeit über das leistungsfähigere anlagenportfolio verfügt - und eine enercon billiganlagen in den markt bringen muss - dann gibt es bereits zwei hersteller in D, die durchaus auf kundenwünsche eingehen ...

trotzdem geht's hier im endeffekt in erster linie über den preis ...

und während enercon konsolidiert und senvion noch viel stärker passiert bei nordex dagegen kaum etwas obwohl die noch viel mehr in der bilanz und anstrukturellen problemen haben ...

der markt ist seit 2 dekaden massiv preiselastisch - das wird sich jetzt auch nicht ändern - schon mal gar nicht mit auktionen und einem überhang an produktionskapazität, die kurzfristig und kundenorientiert liefern können ...

hier scheinen einige noch in den vorstellungen der eeg-vergütungs-endzeit verhaftet - aufwachen jungs ...

[sleupendriewer_]

Death spiral

http://www.windpowermonthly.com/article/1447980/ge-renewable…

während GE aufträge agglomeriert, die im einzelnen mal locker bei 800 wka (1.x - 2mrd) liegen, und 3mrd pro quartal macht - das ganze dann herausforderndes quartal bezeichnet ...

... kommt von nordex nichts (100mio ?) an auftragseingang - und der preisdruck schlägt zu ...

... es ist oft eine todesspirale, wenn wettbewerber immer mehr zu günstigeren preisen produzieren - und man selbst nicht mehr hinter her kommt ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.005.260 von Gesichtsgulasch am 23.10.17 11:57:50

Aus diesem Grund (Skaleneffekte + Synergieeffekte) hat es ja den Zusammenschluss mit Acciona Windpower gegeben !

Nordex ist dadurch weltweit besser und etwas diversifizierter aufgestellt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.006.172 von Durando am 23.10.17 13:51:16

ah ja ...

also wenn ich den auftragseingang so sehe - dann ist absehbar, dass der umsatz/absatz von awp und nordex in 2018 niedriger liegen mit <2mrd € als der in 2015 oder 2014 für nordex alleine ...

... und das bei einer deutlich verschelchterten bilanzposition - mehr personalkosten - mehr assets die es abzuschreiben gilt ....

wenn man weniger poduziert - mit mehr assets - wie zieht man dann synergien und skaleneffekte ...

wohl noch nicht kapiert, dass das konzept mit awp und nordex in kombination richtung 4mrd umsatz (also 100+%) mehr als das was 2018 absehbar ist - krachend gescheitert ist ????

[BenWade]

könnte teuer werden wer auf das dampfplauderchen hört....dampfbashing ohne verstand aber das merkt ja sowieso ein jeder

[sleupendriewer_]

tja - stimmt - da ist argumentativ ordentlich dampf in richtung downside ...

... und du hast nichts - aber auch gar nichts - für die upside arumentativ beizutragen ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.005.560 von sleupendriewer_ am 23.10.17 12:33:25

Die haben doch selber ihre Probleme; kein Geld für Investitionen im Energiebereich

Zitat von sleupendriewer_: http://www.windpowermonthly.com/article/1447980/ge-renewable…

während GE aufträge agglomeriert, die im einzelnen mal locker bei 800 wka (1.x - 2mrd) liegen, und 3mrd pro quartal macht - das ganze dann herausforderndes quartal bezeichnet ...

... kommt von nordex nichts (100mio ?) an auftragseingang - und der preisdruck schlägt zu ...

... es ist oft eine todesspirale, wenn wettbewerber immer mehr zu günstigeren preisen produzieren - und man selbst nicht mehr hinter her kommt ...

GE sollte sich lieber auf sein Kerngeschäft konzentrieren (das sind nicht Windräder). Der CEO wurde geschasst, und jetzt besinnt man sich auf die Turbinen. Da ist GE state of the art. Ich denke, daß die Windpowersparte ein echter Übernahmekandidat für Nordex ist.

[BenWade]

wenn negativdampfplauderer so man könnte meinen um ihr leben loooool schreiben ist der turn meist nicht weit....fast immer

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.183 von Analyst12815 am 23.10.17 15:44:17

ach - was ist denn deren kerngeschäft ?

jetzt mal im ernst - 10+mrd sind für eine division bei ge auch eine hausnummer - und da es im konventionellen bereich nicht mehr so läuft sind wka definitv eine grösse bei GE - allein deshalb weil es bei siemens auch so ist ...

auch die zukäufe wie alstom und LM in letzter zeit (darüber hinaus der versuch offshore mit adwen weiteres knowhow ins haus zu holen - inklusive einer ausentwickelten 8+MW anlage) zeigen ganz klar, dass GE den markt ziemlich ernst nimmt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.183 von Analyst12815 am 23.10.17 15:44:17

aber am geilsten :

die GE windsparte ist eine übernahmeknadidat für nordex - da sieht man mal wie surreal hier einige unterwegs sind ....

alleine LM (rotorblätter) hat 1.5mrd gekostet (und ist es auch wert ...)
GE produziert ca. 3-4 mal soviel anlagen wie nordex und awp zusammen ...

nordex kann sich gerade mal die übernahme einer klitsche wie ssp dagegen leisten ...

aber sicher : nordex übernimmt die GE wind sparte - ich brech ins essen

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.099 von sleupendriewer_ am 23.10.17 15:36:35

Windarme Standorte sind unser Spezialgebiet

In Asien weht in den meisten Ländern (z.B Indien) der Wind sehr schwach. Im Landesinneren herrscht häufig absolute Windstille. Aber in der Küstengebieten grasen wir mit unseren neuen Maschienen ab, zu niedrigsten Stromgestehungskosten. Selbst in Ballungsgebieten (z.B.Kalkutta), weil wir auch die Lärmentwicklung ganz exact an die vorgegebenen Grenzwerte anpassen können.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.273 von BenWade am 23.10.17 15:51:59

Zitat von BenWade: wenn negativdampfplauderer so man könnte meinen um ihr leben loooool schreiben ist der turn meist nicht weit....fast immer

aha, es ist also bashing, fakten aufzuzeigen?
dann setz doch mal was fundiertes dagegen! oder hast du nur face-news oder alternative fakten zu bieten, nur so mal blah blah?
casta

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.315 von Analyst12815 am 23.10.17 15:57:32

super ...

also erstmal dürfte die N149 wohl nicht das richtige produkt für den indischen markt sein - zu teuer ...
wenn man sich schon auskennen will dann eher die awp 140 - wobei : da haben andere hersteller 140+m anlagen im markt die nicht durch blattwurzelverlängerung gepimped sind, ne ...

und wenn es schon um grösse geht - ge hat eine 4.8MW/158m schwachwindmühle in der pipeline - dagegen sieht die N149 dann doch eher schwach aus - mal abgesehen davon, dass du mir mal erklären kannst, warum jemand eine N149 kaufen sollte, wenn Vestas die V150 in grossen stückzahlen raushaut - mit entsprechenden skaleneffekten ....

mal abgesehen, davon, dass die N149 ja noch ewig braucht - bis 2020 - bis sie in serie kommt in nennenswerten stückzahlen - bis dahin hat nordex kein adäquates mittel gegen die 140m-klasse ...
(weil selber nix am start ...)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.315 von Analyst12815 am 23.10.17 15:57:32

vielleicht sollte man mal einfach registrieren - jeder herstellerhat mittlerweile anlagen mit extrem gorssen rotordurchmesser am start im verhältnis zur nennleistung - und nordex ist da allenfalls unter ferner liefen - wenn nicht temporär derzeit abgehängt - bspw. von senvions 3.6/140 / 3.7/144 ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.312 von sleupendriewer_ am 23.10.17 15:56:35

Zitat von sleupendriewer_: aber am geilsten :

die GE windsparte ist eine übernahmeknadidat für nordex - da sieht man mal wie surreal hier einige unterwegs sind ....

alleine LM (rotorblätter) hat 1.5mrd gekostet (und ist es auch wert ...)
GE produziert ca. 3-4 mal soviel anlagen wie nordex und awp zusammen ...

nordex kann sich gerade mal die übernahme einer klitsche wie ssp dagegen leisten ...

aber sicher : nordex übernimmt die GE wind sparte - ich brech ins essen

Mag ja sein, aber GE ist einfach eine Lachnummer. Es hat sich da so ein Konglomerat angesammelt, so daß ich sage "der Dinosaurier fällt". Die müssen einen Kredit aufnehmen, um die Dividende zu bezahlen. Also welche einzige Alternative gibt es ? Alles was nicht umbedingt zum "Tafelsilber" verscherbeln.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.507 von Analyst12815 am 23.10.17 16:26:00

wer im kraftwerksbereich zukünftig mitspielen will muss zwei dinge können :

gud-anlagen & wka

ansonsten gibt es noch pv ....

also was soll GE verkaufen - wenn power ein kerngeschäft (genauso wie für siemens) für sie ist

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.564 von sleupendriewer_ am 23.10.17 16:35:26

Ja, Power ist eine Kerngeschäft von GE (Aber nicht die Windräder). Ja, Senvion hat Turbinen, die mir perönlich vom technischen Standpunkt besser gefallen (weil sie einfacher konstruiert sind, und dadurch längste Lebensdauer und geringe Wartungskosten verursachen). Im Gegensatz sind die Turbinen von Nordex aber auf dem allerneustem Stand.

Nicht umsonst wurde Senvion in Deutschland gegründet. Die Sache ist ganz einfach; Nordex und Senvion fusionieren; da geht kein Weg dran vorbei, um die Recoucenverschwendung jedes einzelnen Unternehmens zu beenden, und so den Anlegern wieder steigende Kurse zu bescheren.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.693 von Analyst12815 am 23.10.17 16:51:53

ich kann nicht im anstz erkennen, dass die bei nordex eingesetzte DFIG-technik mit aufgelöstem triebstrang in irgendeiner art und weise der letzte stand der technik sind ...

senvion setzt zumindest auf käfigläufer und vollumrichter (was in anbetracht der entwicklung in der leistungselektronik folgerichtig ist)

auch hinsichtlich lastmanagement ist senvion offensichtlich mit dem EBC weiter - denn die haben eine serienreife 140+m anlage am start - nordex hat nichts über 130m ...
wer ist hier also weiter ? bzw. hat den stand der technik verpennt ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.009.655 von sleupendriewer_ am 23.10.17 20:44:32

So wie man unterschiedlicher Meinung sein, ob man Ziergehölze im Herbst, oder im Frühling auspflanzen sollte, liegt es auch hier. Ich bevorzuge eine saubere Netzqualität. Die Nordex WEA tragen technolisch dazu viel bei, so daß bei Netzfehlern (also Fehler im Netz in das eingespeist wird), das Netz kurzfristig stabilisiert wird, weil eine tragende Blindleistungsunterstützung erfolgt.

[Analyst12815]

p.s. oder wie Katrin Göring-Eckardt auf der Höhe der Flüchtlingskrise sagte: "wir bekommen Menschen geschenkt, die sich in unseren Sozialsystem zu Hause fühlen"; unsere zukünftigen Fachkräfte die unser Rentensystem stabilisieren liegt es mit der DFIG Technologie ähnlich; wir bekommen Blindleistunga geschenkt, die es dem Netzbetreiber ermöglicht, die bereitgehaltenen Ausgleichssysteme (erheblicher Kostenfakter) in den Mittelspannungsnetzen zu reduzieren, was auf die niedrigen Stromgestehungskosten noch mal draufzurechnen ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.010.189 von Analyst12815 am 23.10.17 21:54:13

und das lässt sich mit einem vollumrichter nicht bzw. besser bewerkstelligen - wirklich ?

[sleupendriewer_]

der einzige grund für dfig ist, dass man nur einen teilumrichter braucht - was letztlich der preis-leistungsrelation im leistungselektronik-bereich geschuldet war - das hat sich massgeblich verändert und wird sich mit SiC-Leistungshalbleitern und den Skaleneffekten durch Elektromobilität weiter verändern ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.010.393 von sleupendriewer_ am 23.10.17 22:21:59

Jeder Ansatz hat seine Vor- und Nachteile; man kann jetzt nicht sagen, daß die eine oder andere Technologie schlechter oder besser ist. Ein Beispiel aus der Telekommunikationstechnologie kann Ihnen verdeutlichen, daß einseitige Sichtweise ganz schnell nach hinten losgehen kann:

Die Deutsche Telekom; faktisch weiterhin der maßgebliche Netzbetreiber auch in der Zukunft hatte vor fast 3 Jahrzehnten das OPAL- System (optische Anschlußleitung) eingeführt. Die DSL- Technik war noch nicht ausgereift, und der Anschlußleitung in der herkömmlichen Kupfertechnologie (stinknormale Analogtechnik wie zu Kaisers Zeiten) wurde keine Zukunft beigemessen.

Das Ergebniss später war, daß ganze Neubaugebiete über lange lange Zeit nicht mit DSL versorgt werden konnten, weil die alten Glasfasern der ersten Generationen nicht in der Lage waren, ein breites Frequenzspektrum zu übertragen. Das Ende vom Lied war, daß man die Straßen wieder aufreissen mußte, um herkömmliche Kupferkabel einzugraben, und dann neben jedem OPAL- Spleissverteiler noch einen weiteren Schrank hinzustellen. War ein sauteures Unterfangen. Auch die temporäre Übergangslösung mit UMTS war problematisch, weil es in den Basisstationen regelmäßig zu Überlastung kam; was letztendlich erforderlich machte, ein Kleinzellennetz zu errichten (viele kleine Basisstationen). Und was das kostet kann sich jeder vorstellen; allein die Mietkosten auf den Dächern geigneter Gebäude.

Ich bleibe dabei; Nordex und Senvion ergänzen sich perfekt, um kleine bis mittelgroße Projekte zu bedienen. Das Massengeschäft kann man ruhig den Großen überlassen. Ist wie bei ALDI; vertreibe ich riesige Mengen, kann ich den Preis diktieren und andere Discounter überbieten.

[lehm70]

Südafrika-Projekte mit dickem Fragezeichen:

The renewable-energy projects were legally procured in late 2015, but have stalled, owing to Eskom’s refusal to sign new power purchase agreements.
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Steps are currently being taken to end the impasse, but government has set a price cap of 77c/kWh for all outstanding renewable-energy projects, regardless of tariffs bid, or the technology involved. Therefore, while the TDP 2018-2027 caters for the projects, it remains to be seen whether independent power producers (IPPs) will accept the proposed retrospective change to the contract terms, or mount legal challenges.

http://www.engineeringnews.co.za/article/eskoms-new-r174bn-g…

[lehm70]

Nordex-Gruppe eröffnet Niederlassung in Australien

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.011.986 von lehm70 am 24.10.17 09:33:00

Wo gibt es da ein Problem ? 77 Cent pro Kw/H ist doch eine fürstliche Bezahlung. Natürlich wird das akzeptiert.

[Analyst12815]

Es bereitet mir eine unendliche Freude, den fallenden Kurs zu sehen (letztes Aufbäumen der Shorties), im Todeskampf sozusagen. Morgen "leben" sie vielleicht nicht mehr, und die Bullen machen ihr Handwerk

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.178 von Analyst12815 am 24.10.17 09:49:38

Ich würde sagen das sind Vergütungsangaben in AUD.
In EUR sind das dann noch ca. 50 Cent/kWh...fürstlich?

Und selbst wenn diese Aufträge bei Nordex eingehen, werden sie nicht vor 2020 realisiert.

[lehm70]

Ok, das war natürlich Quatsch...bin wegen des vorher eingestellten Artikels noch in Australien verweilt

[lehm70]

Dürften dann Angaben in USD sein und damit in EUR ca. 65 Cent/kWh

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.265 von lehm70 am 24.10.17 09:59:56

Zitat von lehm70: Ich würde sagen das sind Vergütungsangaben in AUD.
In EUR sind das dann noch ca. 50 Cent/kWh...fürstlich?

Und selbst wenn diese Aufträge bei Nordex eingehen, werden sie nicht vor 2020 realisiert.

Blödsinn

Jetzt wird Gas gegeben, das geht schneller ! Wir rollen das Spielfeld jetzt auf. Das ist die Stärke eines Unternehmens, was flache Hierarchien har, und wo im Team gearbeitet wird.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.313 von Analyst12815 am 24.10.17 10:07:00

Aber sicher doch - Blödsinn:

In return, all developers must renegotiate power sales prices originally made at the end of 2015 in bidding rounds 3.5 and 4.

At face value then, South Africa's wind development is set to restart, albeit with commissioning of pending projects now scheduled for 2021, rather than 2019 as initially envisaged.

http://www.windpowermonthly.com/article/1445635/government-f…

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.313 von Analyst12815 am 24.10.17 10:07:00

So ein Tag so wunderschön wie heute

[Analyst12815]

p.s. Ich taxe, daß wir heute mit über 7 % plus aus dem Markt gehen.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.439 von Analyst12815 am 24.10.17 10:20:54

Zitat von Analyst12815: p.s. Ich taxe, daß wir heute mit über 7 % plus aus dem Markt gehen.

begründung? oder nur nassen daumen in die luft gestreckt?

casta

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.589 von castafiore am 24.10.17 10:37:27

Gnadenlose Unterbewertung; runtergeredet; Idioten am Werk. Dunkeldeutschland läßt grüßen

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.634 von Analyst12815 am 24.10.17 10:40:59

leuchtet alles ein!

casta

[Claptoni]

Ich denke,
bis Ende des Jahres haben wir Kurse>12€

Die erste Position ist im Depot

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.841 von Claptoni am 24.10.17 11:00:07

Zitat von Claptoni: Ich denke,
bis Ende des Jahres haben wir Kurse>12€

Die erste Position ist im Depot

Oder in wenigen Tagen (diese Woche); alles ist möglich. Das "Windrad ist heissgelaufen"

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.120 von Analyst12815 am 24.10.17 11:27:28

Aufwachen, sonst kommt die schwule Eule

Jetzt knacken wir die 9, und dann wird Billiard gespielt !

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.313 von Analyst12815 am 24.10.17 10:07:00

Zitat von Analyst12815: Jetzt wird Gas gegeben, das geht schneller ! Wir rollen das Spielfeld jetzt auf. Das ist die Stärke eines Unternehmens, was flache Hierarchien har, und wo im Team gearbeitet wird.

Zufällig bei NORDEX abhängig beschäftigt?

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.255 von Analyst12815 am 24.10.17 11:48:57

Wer hat eigentlich schonmal nachgedacht ?

Umweltfreundlichkeit ist ein Muß !



Welches Unternehmen hat eigentlich mal nachgedacht die Abgase unter Kontrolle zu halten ? Sind Katalysatoren erforderlich ?

[castafiore]

!

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[Newbie_81]

Leider kleben wir ja derzeit an der 9, für andere wahrscheinlich immer noch an der 10 ich hätte mir einen schnelleren Marsch in Richtung 8€ und weniger erhofft.

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.439 von Analyst12815 am 24.10.17 10:20:54

Zitat von Analyst12815: p.s. Ich taxe, daß wir heute mit über 7 % plus aus dem Markt gehen.

wenn das nach Börsenschluss nicht so ist dann bist du hoffentlich kuriert und hälst in Zukunft die Klappe.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.498 von Newbie_81 am 24.10.17 12:21:00

kleben ist doch relativ ...

im endeffekt ist ein downtrend in den 3-5€ bereich bis ende 2018 absehbar - anhand des charts ....

auch fundamental würde das bei einer konsolidierung der bilanz, der strukturen, des anlagenportfolios und nicht zuletzt des personalbestands sinn machen ...

auch hinsichtlich des marktwertes - für den fall das acciona daran interessiert sein sollte ab 2019 weitere anteile zu kaufen macht es aufgrund der möglichen operativen ergebnisse von nordex zu dem zeitpunkt (die letztlich nur mit de unterstützung von acciona erbracht werden können - ansonsten sieht es noch 1mrd mieser aus beim umsatz - auch das risiko sollte man mal sehen - denn so könnte acciona leicht bei einer übernahme die restlichen kleinaktionäre in die knie zwingen - wenn sie selbst 50+% des umsatzes ausmachen) und der fundamentals von acciona - macht es sinn 3-5€ zum jahreswechsel 2019 zu erreichen ...

jeder kann sich ausrechnen, wie schnell es dazu abwärts gehen muss - ca 5-10 cent/woche im mittel ...

das passiert eigentlich auch - wenn man mal rebounds und gegenbewegungen eliminiert bzw. die bänder der trading range im abwärtskanal berücksichtigt ...

ansonsten bieten die quartalsergebnisse von q3 am 14.11. und später zum q4 / gesamtjahr genug potential für zusätzliche downturns - ein punkt ist spw. das norex ja gerne die one-offs für die freistelung von 50 mitarbeitern nach meiner lesart der meldungen noch in 2017 vernuchen - wolweislich, dass sie die operativen verbesserungen 2018 zum stopfen der löcher wohl btter nötig haben werden - aus meiner sicht - siehe ebitda-betrachtung reicht aber selbst das nicht für mehr als eine rote null - allenfalls .. (wenn der umsatz auf <= 2mrd einbrechen sollte)

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.792 von sleupendriewer_ am 24.10.17 13:01:57

Zitat von sleupendriewer_: kleben ist doch relativ ...

im endeffekt ist ein downtrend in den 3-5€ bereich bis ende 2018 absehbar - anhand des charts ....

auch fundamental würde das bei einer konsolidierung der bilanz, der strukturen, des anlagenportfolios und nicht zuletzt des personalbestands sinn machen ...

auch hinsichtlich des marktwertes - für den fall das acciona daran interessiert sein sollte ab 2019 weitere anteile zu kaufen macht es aufgrund der möglichen operativen ergebnisse von nordex zu dem zeitpunkt (die letztlich nur mit de unterstützung von acciona erbracht werden können - ansonsten sieht es noch 1mrd mieser aus beim umsatz - auch das risiko sollte man mal sehen - denn so könnte acciona leicht bei einer übernahme die restlichen kleinaktionäre in die knie zwingen - wenn sie selbst 50+% des umsatzes ausmachen) und der fundamentals von acciona - macht es sinn 3-5€ zum jahreswechsel 2019 zu erreichen ...

jeder kann sich ausrechnen, wie schnell es dazu abwärts gehen muss - ca 5-10 cent/woche im mittel ...

das passiert eigentlich auch - wenn man mal rebounds und gegenbewegungen eliminiert bzw. die bänder der trading range im abwärtskanal berücksichtigt ...

ansonsten bieten die quartalsergebnisse von q3 am 14.11. und später zum q4 / gesamtjahr genug potential für zusätzliche downturns - ein punkt ist spw. das norex ja gerne die one-offs für die freistelung von 50 mitarbeitern nach meiner lesart der meldungen noch in 2017 vernuchen - wolweislich, dass sie die operativen verbesserungen 2018 zum stopfen der löcher wohl btter nötig haben werden - aus meiner sicht - siehe ebitda-betrachtung reicht aber selbst das nicht für mehr als eine rote null - allenfalls .. (wenn der umsatz auf <= 2mrd einbrechen sollte)

Quasi: wenn es heute nicht regnet,dann Morgen
Und wenn es Morgen nicht regnet,dann Übermorgen usw...
Lasst euch durch so Miesepeters nicht kirre machen,
so Leute gehen zum Lachen in den Keller....

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.885 von Claptoni am 24.10.17 13:12:12

genau das steht da nicht - zumindest aus sicht von investoren, die einen zeithorizont von mehr als ein paar tagen haben ...

allenfalls für trader gibt es sicher wenig alhaltspunkte - aber die scheint es in dem thread hier ausser unbegründetem sentiment / die aktie ist gefallen also rein - sowieso nicht zu geben...
ich warte immer noch auf den ersten intelligenten trading-ansatz ...

am ende sind trader fähnchen im wind - sie verstärken (eigentlich im gegensatz zu leerverkäufern) noch einen downtrend - bzw. überverkaufen ihn - wenn sich der langfrisitge begründete downtrend materialisiert ...

scheinbar viele trader und wenig investoren hier - auch ein indiz für die qualität der bewertung der aktie ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.194 von sleupendriewer_ am 24.10.17 13:50:06

wir haben im übrigen 14 tage gebraucht um fast 1€ aus einem upside-push und einen weiteren € durch einen kontinuierlichen abwärtstrend zu verlieren (heute ist der 24.10 - am 9.10 ging's los)

bleibt der abwärtstrend intakt sind wir ca. 1 woche/ein paar tage vor dem q3-cc bei 8€ - das ist ja wie bei der bahn

wenn dann der auftragsbetand / eingang / ausblick mies ist, sich bestätigt, dass die one-offs das ergebnis detorieren und die frage im raum steht, ob das was gemacht wurde reicht und wo es eigentlich vom produktportfolio hingehen soll - dann wird man sehen, wieviel hier vorweggenommen wurde und bei wievielen leuten hier die augen aufgehen und sich so mancher hier grossartig angekündigte trade in "misfallen" auflöst ...

das hier ist doch erst die angst vor der realität - der eigentlich spass kommt doch ggf. erst noch - schwarz auf weiss ...

es wird mir ein fest sein ...

[Claptoni]

Wow
"Feste soll man feiern wie sie kommen"


Ich wünsche allen ein frohes Fest
Ende des Jahres nach wie vor>12€


Lasst euch nicht von Miesepetern und zum Lachen in den Kellergehern verunsichern...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.885 von Claptoni am 24.10.17 13:12:12

Es ist ja kein Geheimnis, dass Sleupendriewer u. Lehm70 hier schon lange, lange pessimistisch eingestellt sind.

Die sind entweder in Vestas o. a. investiert oder hatten put-Scheine gekauft.

Aber es ist schon erstaunlich, wie hartnäckig sie hier sind und wieviel sie hier posten.

[BenWade]

kehrtwende naht?!?.....der dampfmüll des bashplauderers ist am höhepunkt wohl angelangt

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.581 von BenWade am 24.10.17 14:36:41

du bist jetzt 11-12% unter wasser bzgl. deiner klebemare von 10€ ....

-20+% vom letzten pusversuch entfernt ...

mach dir nichts draus keule - die nächsten -20+% tun gar nicht mehr so weh - und dann sind wir ja auch schon bei 7€ ...

... von da an nur noch weitere -20+% und wir erreichen die 5€ ...

alles nur eine frage der sichtweise ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.692 von sleupendriewer_ am 24.10.17 14:49:21

hast jetzt in den letzten 30 tagen so 100 beiträge angesondert mit zeug was wohl zig DIN 4 seiten besudeln würde warum?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.755 von BenWade am 24.10.17 14:56:36

der Junge wird dafür bezahlt. Ist doch ganz einfach.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.755 von BenWade am 24.10.17 14:56:36

.... weil ich recht habe, digga

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.755 von BenWade am 24.10.17 14:56:36

... und hier ansonsten ja nur hunderte belanglose sentiment beiträge ohne hirn und verstand stehen würden - so wie deine ...

[Durando]

Nordex hat eine neue Niederlassung in Australien !

Das ist für mich jedenfalls eine gute Meldung.

Man ist dort offenbar auf Expansionskurs !

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.776 von tradernumberone am 24.10.17 14:58:56

Zitat von tradernumberone: der Junge wird dafür bezahlt. Ist doch ganz einfach.

ok...wahrscheinlich mit mindestlohn

[sleupendriewer_]

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[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.797 von Durando am 24.10.17 15:00:32

wow durando - andere haben das schon lange und auch mehr anlagen errichtet bzw. in errichtung bzw. aufträge - bspw. senvion ...

... und die treten da mit 3.7/144-er mühlen an, die auch iec2b können ...

... blendende aussichten sind das in der nächsten zeit ...

... und goldwind aus china ist auch schon da und baut um ein vielfaches grössere parks (530MW ...) ...

willkommen im zoo des freien marktes

[BenWade]

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[sleupendriewer_]

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[Newbie_81]

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[Zahlmeister111]

Diese einseitigen Trading Sichten nerven hier!

Aus Investoren Sicht kann der regelmäßige Nachkauf bei fallenden Kursen sehr wohl Sinn ergeben, wenn man von der positiven Zukunft des Unternehmens überzeugt ist.

Das ist gegenüber dem Trading halt ein völlig anderer Ansatz.

[Amphibie]

Soeben Nachkauf zu 8,81 Euro. Durchschnittlicher Kaufkurs jetzt um die 10,50 Euro.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.184 von Amphibie am 24.10.17 15:41:32

Aktueller Verlust ist dann wie hoch?

[tradernumberone]

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[ridethehype]

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den Nordex SE-Aktien:

2,50% Marshall Wace LLP (28.09.2017)
1,43% AKO Capital LLP (12.06.2017)
1,12% JPMorgan Asset Management (UK) Ltd (17.10.2017)
0,91% Oxford Asset Management (20.10.2017)
0,68% GSA Capital Partners LLP (20.10.2017)
0,64% Rye Bay Capital LLP (15.09.2017)
0,56% Systematica Investments Limited (26.06.2017)
0,51% Connor, Clark & Lunn Investment Management Ltd (30.08.2017)
0,49% WorldQuant, LLC (23.01.2017)
0,49% Coatue Management, L.L.C. (15.06.2016)
0,49% AQR Capital Management, LLC (28.02.2017)
0,47% PDT Partners, LLC (12.09.2017)
0,47% Numeric Investors LLC (25.08.2017)
0,47% BlueCrest Capital Management Limited (26.08.2015)
0,46% Millennium International Management LP (10.10.2017)
0,46% Citadel Advisors II LLC (05.05.2017)
0,45% Renaissance Technologies LLC (05.12.2016)
0,45% Millennium Capital Partners LLP (09.10.2017)
0,42% Miura Global Management, LLC (10.10.2016)
0,38% Parvus Asset Management Europe Limited (10.11.2016)

Gesamte Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds in den Aktien der Nordex SE: mindestens 13,64%.

[ridethehype]

Zum einsteigen noch zu früh

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.508 von tradernumberone am 24.10.17 16:12:48

Danke!

Die Frage habe mir in ähnlicher Form auch schon gestellt! 🤓

[ridethehype]

Hab mir aber trotzdem die ersten 500 Stk. gekauft.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.553 von ridethehype am 24.10.17 16:17:21

die Aussage stimmt so nicht...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.508 von tradernumberone am 24.10.17 16:12:48

tja - wieviel postings hast du gemacht als du engagiert warst (leider ohne aussage und vom sentiment her voll daneben) ?

meine postings korrelieren weingstens mit der realität der kursentwicklung für einen auf der kurzen seite investierten ...

... und sie würden die gelegenheit bieten sich inhaltlich mit der aktie auseinanderzusetzen - aber dass lag dir ja noch nie

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.667 von tradernumberone am 24.10.17 16:28:22

2,50% Marshall Wace LLP (28.09.2017)
1,43% AKO Capital LLP (12.06.2017)
1,12% JPMorgan Asset Management (UK) Ltd (17.10.2017)
0,91% Oxford Asset Management (20.10.2017)
0,68% GSA Capital Partners LLP (20.10.2017)
0,64% Rye Bay Capital LLP (15.09.2017)
0,56% Systematica Investments Limited (26.06.2017)
0,51% Connor, Clark & Lunn Investment Management Ltd (30.08.2017)

Korrekt ist:
Die Netto-Leerverkaufsposition beträgt zumindest 8,35%.
Alles andere ist Spekulation...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.133 von Zahlmeister111 am 24.10.17 15:36:48

ein nachkaufstrategie beginned auf einem niveau, das einige 100% zu hoch ansetzt vom letzten zukauf - klingt sehr erfolgsversprechend

aber hier soll es ja tatsächlich lebende exemplare geben, die das konsequent seit 25-30€ so durchziehen ...
da ist natürlich klar, dass man sich an jeden grashalm klammert und die sicht tränenverschmiert ist

[tradernumberone]

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[sleupendriewer_]

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[Amphibie]

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[Amphibie]

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[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.015.340 von Newbie_81 am 24.10.17 15:54:46

Aktueller Verlust ist dann wie hoch?

Verlust? Dieses Jahr ist mein Aktiengewinn vor Steuer jetzt schon fünfstellig. Ab und an brauche ich aber auch mal etwas um Steuer zurück zu bekommen. Na, was sagst du jezt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.016.576 von Amphibie am 24.10.17 17:52:42

scheint alles wohl nicht mit nordex zu tun zu haben - da bist du offensichtlich im zweistelligen prozentbereich in den miesen ...

folgen eines unbegründeten trades im abwärtstrend ...

anfängerfehler.

[RealJoker]

Scheinen die Nerven wohl bei einigen blank zu liegen angesichts der grottenschlechten Performance dieser Aktie. Auf der Longseite ist trotz der horrenden Kursverluste erstmal nichts zu holen, da die richtig schlechten Nachrichten noch bevorstehen.

[Zahlmeister111]

Die schlechten Nachrichten sind übermäßig eingepreist.
Der Kurs macht die Nachrichten, nicht umgekehrt! Börsenwissen, 1. Lehrjahr...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.647 von Zahlmeister111 am 24.10.17 20:10:59

Wir sprechen uns nach den Zahlen wieder . Hier ist noch längst nicht das ganze Desaster eingepreist und manche haben den Ernst der Lage meines Erachtens nicht erkannt.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.770 von RealJoker am 24.10.17 20:23:27

Der Umsatz für das Gesamtjahr 2017 soll in einer Bandbreite von 3,1 bis 3,3 Milliarden Euro liegen. Die Gewinnspanne vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen bei bis zu 8,2 Prozent.

Noch Fragen ? ? ?

[Zahlmeister111]

Die Position kann man ja haben, trifft aber meistens nicht zu.
Dies lässt die Vermessenheit erahnen, man wüsste es besser, als der gesamte restliche Markt. Und da mischen dickere Fische mit!

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.770 von RealJoker am 24.10.17 20:23:27

Platz 6 weltweit

Zitat von RealJoker: Wir sprechen uns nach den Zahlen wieder . Hier ist noch längst nicht das ganze Desaster eingepreist und manche haben den Ernst der Lage meines Erachtens nicht erkannt.

Quelle: Handelsblatt

Im oberen Mittelfeld positioniert ! Kleinere Klitschen (dazu gehört auch Senvion) bekommen aber richtige Probleme. Ich rechne noch in diesem Quartal mit Fusionen, die wegweisend sind. Wenn Nordex fusioniert schießt der Kurs um über 200 % nach oben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.018.001 von Analyst12815 am 24.10.17 20:47:37

Wie oft muss man noch erwähnen, dass keine Übernahme von Nordex erfolgen kann, da Acciona ja knapp 30 % der Aktien besitzt ! Erst wenn der Goodwill aus der Bilanz ist , könnte Acciona 2019 zum Schnäppchenpreis eine Übernahme angehen. Aber für jeden Wettbewerber ist Nordex damit völlig uninteressant.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.848 von Analyst12815 am 24.10.17 20:31:11

Noch ist 2017 nicht beendet, daher stellen Umsatz und Gewinn in 2017 lediglich eine Prognose dar. Viel wichtiger aber ist der Ausblick für 2018 und die schwachen Auftragseingänge lassen da nichts Gutes erahnen. Der Wettbewerb wird immer härter...auch auf Kosten der Marge.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.017.770 von RealJoker am 24.10.17 20:23:27

Wir sprechen uns nach den Zahlen wieder........

Also ich denke, dass eine noch nicht veröffentlichte Umsatz- und auch Gewinnwarnung schon im Nordex Kurs enthalten ist. Sonst würden wir bei 15,00 Euro stehen.

Warburg Research, Kepler Cheuvreux haben schon einen Vorgeschmach darauf abgegeben und Nordex abgestuft. Goldman Sachs gaben für Nordex ein Rating von "Neutral" auf "Sell" ab. Allzu viel Druck nach unten erwarte ich jetzt nicht mehr.

Heute Warburg Research
Korrekturen der Markterwartungen für 2018 seien wohl unausweichlich, schrieb Analyst Arash Roshan Zamir in einer Studie vom Dienstag. Der Experte liegt mit seiner Umsatzschätzungen für das kommende Jahr um 18 Prozent unter dem Konsens und mit der operativen Gewinnschätzung (Ebitda) gar um 30 Prozent.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.018.361 von Amphibie am 24.10.17 21:30:53

Kaum vorstellbar, dass der Kurs auf eine Umsatz- und Gewinnwarnung nicht mehr reagieren würde. Die Kursziele wurden ja bis 6,70 € reduziert, da liegen wir noch deutlich drüber. Nicht zu vergessen: dem Großaktionär kommt ein niedriger Kurs wohl auch gelegen.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.018.361 von Amphibie am 24.10.17 21:30:53

So isses; längst mehrfach eingepreist.

Die Zahlen zum erwartetem Auftragseingang für 2018 sind relativ uninteressant. Sie werden lediglich darstellen, daß der "Kuchen" neu verteilt wird. Größte Zuwächse haben die Chinesen im hohen zweistelligem Bereich. Die Inder stehen ebenfalls Gewehr bei Fuß.

Die Prognose für 2018 wird also lediglich die weltweit veränderte Struktur wiederspiegeln. Dann geht es darum,die Konsequenzen daraus zu ziehen, und sich dem verändertem Umfeld anzupassen.

Und ich bin mir sicher, mit José Luis Blanco Diéguez packen wir das.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.018.487 von Analyst12815 am 24.10.17 21:42:50

Marktverschiebungen wie man sie von der Solarindustrie kennt.....?

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.018.613 von RealJoker am 24.10.17 22:00:17

Nicht wie bei der Solarindustrie. Dort war es so, daß sich die Produktionskosten pro Quadratmeter Solarfläche, so wie bei DVD- Presswerken extrem reduzierten. Solarzellen sind jetzt ein Massenprodukt, wo der Optimierungsgrad, so wie bei Halbleitern maximal ausgereizt ist (die Effizenz kann man nur noch maginal steigern).

Ähnlich bei der Wechselrichtertechnik; passt in eine Zigarettenschachtel, kostet pro integriertem Schaltkreis nur noch ein paar Euro, horcht in das Grid hinein, und passt sich selbstständig dem Netzzustand an.

Bei WEA haben wir aber etwas was sich bewegt, was Tonnen wiegt, was in höchstwertiger Materialqualität hergestellt werden muß. Es ist nicht nur der Rotor und das Getriebe; auch bei der Entwicklung der Rotorblätter ist noch entwicklungstechnische Luft. Über die Leistungselektronik brauchen wir nicht reden. Die wird zukünftig wohl für alle WEA- Hersteller aus Taiwan kommen.

Ich will darauf hinaus, daß wir es hier mit klassischem Maschienenbau zu tun haben, bei dem sich aber über einen Zeitraum von über 10 Jahren, noch weitere "Erntegebiete" erschließen lassen.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.018.613 von RealJoker am 24.10.17 22:00:17

Und der Quantensprung steht noch bevor, so wie der Sprung von den Propellertriebwerken auf Strahltriebwerke. Also keine optische Beeinträchtigung durch Schattenschlag mehr, und auch keine störenden Geräusche.

Hier ein kleiner Vorgeschmack:
https://www.youtube.com/watch?v=fS6DnncsHiA

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.018.613 von RealJoker am 24.10.17 22:00:17

Und um auf Deine Frage hinsichtlich "Marktverschiebungen wie man sie von der Solarindustrie kennt" nochmal zurückzukommen.

Wenn dieser Quantensprung vollzogen ist, dann werden Windgeneratoren Massenprodukte, die dann wohl in Bangladesh hergestellt werden; weil die Herstellung technisch maximal anspruchslos sein wird.

Bis dahin ist der Weg aber noch weit (wie gesagt: gut 10 Jahre bis zum "Generationswechsel").

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.747 von wohinistmeinGeld am 24.10.17 12:55:13

Zitat von wohinistmeinGeld:

Zitat von Analyst12815: p.s. Ich taxe, daß wir heute mit über 7 % plus aus dem Markt gehen.

wenn das nach Börsenschluss nicht so ist dann bist du hoffentlich kuriert und hälst in Zukunft die Klappe.

Dann sollte er sich ja jetzt wieder aus dem Thread verabschieden können.

[Luhgvon2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.020.776 von Newbie_81 am 25.10.17 09:36:23

Jetzt kleben wir wohl an der 9!?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.517 von Luhgvon2 am 25.10.17 10:55:47

Man muss das schon mal realistisch sehen. Sowohl fundamental als auch charttechnisch ein fast schon strong sell. Außer ein paar Zwischenerholungen, die wir zweifelsohne wieder sehen werden, scheint mir der Weg vorprogrammiert. Ein Kurs von 9,5 wäre noch mal eine schöne Marke um short zu gehen, glaube aber nicht ganz dran, außer es kommt positiver newsflow. Ansonsten ist Nordex zum Abschuss frei gegeben. Nächstes Ziel 7,80-8,00 € .

[Luhgvon2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.589 von Jo1 am 25.10.17 11:05:30

Sehe ich genauso und das eine Gewinnwarnung schon eingereist sei ( wie manch einer hofft ), gehört eher zu " Übernahme und shortsquezze " Wunschdenken. Wenn man halt allen Warnzeichen trotzdem auf solche Werte setzt, warum nicht mit Shorts ( entsprechender Hebel) absichern. Im schlimmsten Fall hat man etwas weniger plus wenn der Kurs steigt.

[Analyst12815]

Wir brauchen jetzt dringend neue Nachrichten, damit die Aussteiger endlich verkaufen. So kann man noch 17-20 % günstiger nachkaufen

[Analyst12815]

Wir haben einen hervorragend stabilen Abwärtstrend. Die Baise nährt die Baise. Und Nordex wird als Überbringer der schlechten Nachrichten (die zwar für die ganze Brange gelten) "geköpft"; das war schon im Mittelalter so.

Nordex hat mit der Gewinnwarnung gegen die polical correctness verstoßen und hat sich damit selbst in die Isolation begeben. Das Unternehmen muß deshalb "ausgegrenzt" werden. Das Erbe wird verteilt (am besten jetzt schon).

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.847 von Luhgvon2 am 25.10.17 11:28:40

ah ja - eingepreist - hmm


kann da einer auch mal zahlen zu liefern - zu der profunden einschätzung ?

im endeffekt geht es beim kurs um die erwartung 2018 (2017 interessiert nicht mehr) und das sieht so aus :

auftragsbestand ende q2/2017 : 1.7mrd
umsatz in h2/2017 um 3mrd zu machen : 1.5mrd - davon 150 mio service

-> bedeutet ohne auftragseingänge aus h2/2017 reduziert sich der auftragsbestand auf 350mio

->visibler auftragseingang in q3 und q4 waren bisher 100-125mio in jedem quartal - ergo ist der auftrgasbestand derzeit visibel ende des geschäftsjahres bei 600mio - davon kann allerdings nur ein teil auch in 2018 realisiert werden - weil die aufträge teilweise bis in 2019 aufgrund der abwicklung hineinreichen - somit kann man von <=500mio ausgehen ...

d.h. es fehlen allein für einen umsatz 2018 von 2mrd (mit 300mio service) noch 1.2mrd an aufträgen.

und das in einem geschäftsumfeld wo in kernmärkten wie D keine kurzfristigen eingänge und umsetzungen in 2018 zu erwarten sind.

ausserdem ist allenthalben von preisdruck die rede - siemens sprich von asps onshore von 0.92mio (aber die haben auch gescheite DD-mühlen)

nordex fehlen somit ca. 1.3-1.5GW an projekten im auftragseingang die noch zu definieren / zu aquirieren sind - davon auszugehen - dass man auch nur annähernd stagniert mit 3mrd umsatz würde bedueten dass man auf die schnelle 2.5GW an ae braucht - total unrealisitisch ...


kommen wir zu p&l :

nordex hat derzeit ein ebitda im bereich von 7.x% bei 160mio abschriebungen pro jahr.

bei 2mrd umsatz und leicht reduziertem (preisdruck ) ebitda von 6.x% erwirtschaftet nordex ein ebitda von ca. 120-140mio - man kann also hier schon sehen - allein für die abschreibungen reicht das irgendwie nicht.

dann kommen aber noch zinsen hinzu - in h1/2017 sind das 16+mio gewesen - also kann man da 2018 auch locker mal von 33mio ausgehen

will sagen - das ganze ist mit 50-70mio oder 0,5 - 0,7€/aktie verlust tiefrot ...

selbst wenn nordex bis dahin 500mann entlassen hat und alle opex-verbesserungsmassnahmen implementiert haben sollte (schau'n wir mal) - dann kompensiert das in der form nicht mal den verlust in richtung scharze 0.

wer sich die konsensschätzungen ansieht - onvista spricht da immer noch von 0,6€ gewinn pro aktie für 2018

wenn das wahr wäre - dann hätte nordex jetzt in etwa ein kgv wie es auch eine siemens gamesa aufweist ...

aber woher sollen di e 0,6€/aktie denn kommen ?

und jetzt kommt ihr jungs mal und erklärt mir was hier eingepreist sein soll - butter bei die fische bidde - in zahlenform - und nicht dummes geschwätz ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.015 von sleupendriewer_ am 25.10.17 11:46:53

was man übrigens auch sieht - senvion kann aufgrund des auftragseingangs ebenfalls davon ausgehen 2mrd in 2018 umzusetzen ...

insofern (mal abgesehen von den diversen technischen "missverständnissen" hier - die ja wohl darin gipfeln sich für veritkalaxen-maschinen auszusprechen - die schon vor 20 jahren aufgrund ihrer wirkungsgrad ineffizienz tot waren) ist nordex wohl genauso eine klitsche in 2018 wie senvion - und senvion ist imho zu hoch bewertet mit 660mio ... (und kein chinesischer hersteller scheint den laden für den preis kaufen zu wollen - obwohl die eine erprobte und für den chinesischen markt taugliche offshore-mühle mitbringen)

auch an eine fusion von nordex und senvion zu glauben ist obskur - das produktportfolio onshore überschneidet sich - eine fusion würde letztlich nur eine branchenkonsolidierung sein - mit massiven weiteren absachreibungen durch entlassungen und standortzusammenlegungen - am ende freut es siemens/gamesa, enercon und GE ...
davon auszugehen dass nordex in einem solchen szenario auch noch steigen könnte - um 200% - da sollte der M&A-experte dann mal ein paar fundierte zahlen vorlegen - ich sehe :

siemens gamesa mit 11 mrd umsatz und 7-8% ebit (nicht ebitda !) marge notieren mit 7mrd marketcap - tendenz klar fallend ...
und ein laden der zusammen vielleicht 1/3 des umsatzes zusammenbringt bei 1/3 der ebit-marge (und das wahrschenilich nur wenn noch ordnetlich weiter abgeschrieben und konsolidiert wird) soll in einzelteilen schon mehr die hälfte der marketcap von siemens gamesa wert sein - macht total sinn

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.300 von sleupendriewer_ am 25.10.17 12:19:11

zu senvion - aus meiner sicht ist die anlehnung an crrc (mal informieren wer das ist) im generatorbereich nicht nur ein technisch kluger zug (technisch weil synergie mit kerngeschäft von crrc im traktionsbereich -> loks - hier ist crrc weltweit führender hersteller - grund für siemens/alstom merger - technisch einfacher käfigläufer ansatz mit vollumrichter macht sowohl supply chain als auch den treibstrang in dem bereich sehr robust - gemeinsames sourcing im vollumrichterbereich denkbbar - zu leistungselektronik - führender hersteller in dem bereich ist nebenbei infineon nach der irf-übernahme und kein taiwanesischer hersteller - und auch chinesen sourcen von infineon - aber dann in entsprechenden stückzahlen - ansonsten gibt es noch ein paar nicht ganz unwesentliche japanische firrmen mit rohm und panasonic - nur mal so zur orientierung - tsmc macht allenfalls in GaN - aber ob das nun für 600V+-Systeme das Mittel der Wahl ist - naja - dann doch eher SiC - nicht wahr ?)

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.889 von Analyst12815 am 25.10.17 11:34:51

Es wäre schon gut, wenn bis Ende Oktober noch ein Großauftrag von Nordex gemeldet wird.

Um die negative Stimmung ins Positive zu drehen, braucht es einfach mehr Aufträge !

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.300 von sleupendriewer_ am 25.10.17 12:19:11

Jawoll; Branchenkonsolidierung ist doch unausweichlich ! Und natürlich wird es zu Massenentlassungen kommen wegen der Überschneidungen. Nur so geht es, um die zukunftsträchtigen Bereiche zu sichern; das wird auch jeder Gewerkschaftsfunktionär verstehen.

Und zu der Meinung: "veritkalaxen-maschinen auszusprechen - die schon vor 20 jahren aufgrund ihrer wirkungsgrad ineffizienz tot waren" keine Ahnung und davon viel was ? Mit der Entwicklung neuer Kunststoffe (und damit meine ich kein Plastik) lassen sich völlig neue Konstruktionsansätze erstellen. Zum Zweiten wird mit der Massenproduktion neuer ferromagnetischer Werkstoffe eine wartungs- und verschleißfreie Lagerung der Rotoren möglich (ähnlich wie bei den Lagern einer Harddisk).

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.300 von sleupendriewer_ am 25.10.17 12:19:11

Wie GROWIAN scheiterte

Es war eine poplige experimentelle 3 MW Maschine

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/vor-30-jah…

Für diejenigen die zu faul sind zu lesen: Die Bauteile brachen (so wie bei der Titanic) Man konnte das Ding einfach nur abwracken, weil die materialtechnische Entwicklung damals noch nicht ausreichend fortgeschritten war.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.408 von Analyst12815 am 25.10.17 12:30:12

ändert nichts an den intrinsischen nachteilen gegenüber einem dreiflügler onshore ...

ausserdem weise ich mal freundlich darauf hin - dass man leute wie stiesdal in der branche feiert, weil sie pmg DD gangbar gemacht haben - aber immer noch basierend auf dreiflüglern, ...

sowas dauert 10-20 jahre zur durchsetzung - und das ist schon schwierig ...

wir könnten jetzt über scds zweiflügler reden und deren floatenden offshore-ansatz mit doppelrotoren - sehr innovativ und durch die lizenzvergabe an ming yang tatsächlich in teilen schon praxiserprobt - aber herjemine - massiv schwierig um sowas durchzuhalten - hut ab vor den jungs von aerodyn - wenn das was wird dann muss ich wohl ne runde bier ausgeben ...

und du kommst hier mit vertitkalaxern - naja - jeder darf träumen - am ende gewinnt nicht die beste technik - sondern das wo am meisten / hinreichend ingenieursstunden hineinfliessen - und da ist der bereich doch massiv konservativ - gerade offshore ...

zu pv nebenbei - auch eine fehleinschätzung :

pv ist von 12-14% si-basiert auf mittlerweile 20% hochgelaufen - mono-perc (umstellung läuft gerade), bifazielale zellen (läuft gerade mit glas-glas), n-type, hjt, pervoskit-multi-junction, bus-bars kann man da durchaus auf über 30% wirkungsgrad noch kommen und lebensdauer >30 jahre ...
und das alles - wie bei pv üblich - ohne steigerung der absoluten produktkosten pro modul ...
auch im poly-si-bereichist absehbar bspw. dass man von 11xusd/kg in den einstelligen bereich usd/kg kommen wird ...
insgesamt ist also damit zu rechnen - das ganz unabhängig von skaleneffekten - die asps von 30us-cent/wp sich nochmal halbieren können in den nächsten jahren - mit skaleneffekten geht's dann richtung 10cent/wp - wobei das wohl kaum entscheidend ist - selbst bei 10+x cent/wp ist pv ein nobrainer - gerade für den gewerbe und haushaltsendkundenbereich - und wenn der weitgehend sich selbst abdeckt - dann sind 50+% des marktes schon mal per se weg - und um den rest konkurrieren freiflächen-pv, onshore-wind und offshore-wind - wobei nach lage der letzten auktionen solar südlich von deutschland gewinnen dürfte (siehe bspw. spanische auktionen - pv hat fast alles gewonnen als der mindestpreis auf 3cent/kwh gesenkt wurde).

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.408 von Analyst12815 am 25.10.17 12:30:12

wir reden von magnetlagern ?

naja - die würde ich ja erstmal bei viel kleineren maschinen gerne in grossserie sehen - bevor wir hier über wka reden

scheint mir ein thema wie supraleitende generatoren zu sein - alles jut - und sieht in teilen von der supply chain gar nicht mehr so schlecht aus - aber bis wir sowas in serie offshore sehen - naja 20+ jahre ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.654 von sleupendriewer_ am 25.10.17 13:00:03

da es hier um nordex geht ist das problem allerdings einfach so zu umschreiben :

für nordex war bereits die entwicklung einer offshore-turbine der 5+MW klasse eine nummer zu gross (ok - sie waren auch zu spät d'ran - hab' ja immer gesagt, dass sich das gedöns mit 2.xMW im flachwasser nicht lohnt)

und jetzt kommst du mit konzepten, die intrinsische nachteile haben - auf entwicklungsansätze setzen, die nicht mal als vorentwicklung bezeichnet werden können - geschweige denn eine gescheite supply-chain haben ...

kurzum : für einen nordex-thread einfach a bissi "off-topic"

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.705 von sleupendriewer_ am 25.10.17 13:05:00

nordex macht tatsächlich "nur" maschinenbau - und sollte auch so bewertet werden ...

(werften finde ich bei der derzeitgen branchenentwicklung - wo siemens gamesa bspw. eine marktstagnation mit preisdruck für die nächste jahre sieht - sprich verdrängungswettbewerb - ein gutes analogon - keine werft sollte ein kgv im zweistellgen bereich haben ...)

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.654 von sleupendriewer_ am 25.10.17 13:00:03

Na also, er ist fähig sein "krummes Denken" zu begradigen.

Und ein weiterer Hinweis: Wir werden bei den Verticalrotoren kein Getriebe mehr brauchen (Generator ist auf der gleichen Achse). Ebenso sitzt auf der Achse ein Reduktionskompressor mit verstellbaren Schaufeln. Die Einlassöffnung zur Turbine wird trichterförmig sein, so daß sich die Windgeschwindigkeitin der Turbine zwangsläufig erhöht. Ziel ist es die Drehzahl immer im optimalen Bereich zu halten. Bei Starkwind werden die Schaufeln so verstellt, daß die Drehzahl immer gleich bleibt (ein Vorbrenner sozusagen). Auf dem Reissbrett längst entworfen; man hält es nur bewußt in der Schublade vor, um den Entwicklungszyklus nicht selbst zu verkürzen, bevor diealten Anlagen und Investitionen abgeschrieben sind.

[Amphibie]

Die Rotorblätter von den Windrädern werden in Zukunft ganz anders aussehen, die Türme werden auch anders gefertigt. Dienstleistungen werden zunehmen, Synergien werden verstärkt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.759 von Analyst12815 am 25.10.17 13:09:13

Naja - ich glaube es gibt genug Diskussion in Fachkreisen die ziemlich deutlich macht, dass selbst Offshore Manteilturbinen keine Option sind - onshore erst recht nicht - allein wegen der visuellen Beeinträchtigung - falls es jemand hier nicht mitbekommen hat - es gab bereits einen Anbieter für kleinere Mantelturbinen am Markt - ist gescheitert nach meiner Rezeption ...

Getrieblose Mühlen - was ist daran neu - Enercon, Siemens, Goldwind, ... ?

Mir scheint das wird hier ein akademischer Popanz ...

Synchonmaschinen in WKA - wieso - wenn es Leistungselektronik gibt ? (Hat da irgendein Professor sein Konzept von vor 20-30Jahren mal aus Nostalgiegründen wieder aus der Schublade gekramt ...) - macht doch irgendwie keinen Sinn - insbesondere wenn man Systeme mit Batteriebackup hat um en Lastfluss über begrenzte Netzkapazittäten zu optimieren ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.022.849 von Amphibie am 25.10.17 13:19:09

... und bei all dem technischen gedöns und allgemeinenen geschwafeln ...

substanziierte antworten/zahlen zu der "verlust"-rechnung die ich Beitrag Nr. 73.767 aufgemacht habe - gibt es nicht - leider ist genau das kursbestimmend und nicht eine hyothetische anlage (mit diversen defiziten) die bei nordex mit sicherheit nicht in der schublade liegt - denn die haben es nicht mal geschafft eine gescheite offshore-mühle auszuentwickeln ...

also jungs - konnt ihr einfach nicht

[Analyst12815]

Ok, lassen wir den wissenschaftlichen Diskurs be iSeite.

Es ist doch immer wieder schön zu sehen, wie die Shorties bemüht sind den Abwärtstrend aufrecht zu erhalten. Sofern hier im Tread irgend etwas eventuell positives zur Entwicklung der Lage angesprochen wird, sind sie bemüht, sofort nochmal ein paar Zehntel zu reduzieren (penetranter als eine Drückerkolone).

Die werden wir ausquetschen (halte die Presse schon bereit).

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.026 von Analyst12815 am 25.10.17 13:43:19

du hättest jetzt mit zahlen aus den geschäfts- und presseberichten antworten können - aber irgendwie kneift's da - ich nehme höflicherweise mal an nicht im denkvermögen - dann wohl aber in der kausalkette ...

ich hol' das ganze nochmal hoch : vielleicht kommt da ja noch was anstelle es zuzuspammen :

(snip)

kann da einer auch mal zahlen zu liefern - zu der profunden einschätzung ? im endeffekt geht es beim kurs um die erwartung 2018 (2017 interessiert nicht mehr) und das sieht so aus : auftragsbestand ende q2/2017 : 1.7mrd umsatz in h2/2017 um 3mrd zu machen : 1.5mrd - davon 150 mio service -> bedeutet ohne auftragseingänge aus h2/2017 reduziert sich der auftragsbestand auf 350mio ->visibler auftragseingang in q3 und q4 waren bisher 100-125mio in jedem quartal - ergo ist der auftrgasbestand derzeit visibel ende des geschäftsjahres bei 600mio - davon kann allerdings nur ein teil auch in 2018 realisiert werden - weil die aufträge teilweise bis in 2019 aufgrund der abwicklung hineinreichen - somit kann man von <=500mio ausgehen ... d.h. es fehlen allein für einen umsatz 2018 von 2mrd (mit 300mio service) noch 1.2mrd an aufträgen. und das in einem geschäftsumfeld wo in kernmärkten wie D keine kurzfristigen eingänge und umsetzungen in 2018 zu erwarten sind. ausserdem ist allenthalben von preisdruck die rede - siemens sprich von asps onshore von 0.92mio (aber die haben auch gescheite DD-mühlen) nordex fehlen somit ca. 1.3-1.5GW an projekten im auftragseingang die noch zu definieren / zu aquirieren sind - davon auszugehen - dass man auch nur annähernd stagniert mit 3mrd umsatz würde bedueten dass man auf die schnelle 2.5GW an ae braucht - total unrealisitisch ... kommen wir zu p&l : nordex hat derzeit ein ebitda im bereich von 7.x% bei 160mio abschriebungen pro jahr. bei 2mrd umsatz und leicht reduziertem (preisdruck ) ebitda von 6.x% erwirtschaftet nordex ein ebitda von ca. 120-140mio - man kann also hier schon sehen - allein für die abschreibungen reicht das irgendwie nicht. dann kommen aber noch zinsen hinzu - in h1/2017 sind das 16+mio gewesen - also kann man da 2018 auch locker mal von 33mio ausgehen will sagen - das ganze ist mit 50-70mio oder 0,5 - 0,7€/aktie verlust tiefrot ... selbst wenn nordex bis dahin 500mann entlassen hat und alle opex-verbesserungsmassnahmen implementiert haben sollte (schau'n wir mal) - dann kompensiert das in der form nicht mal den verlust in richtung scharze 0. wer sich die konsensschätzungen ansieht - onvista spricht da immer noch von 0,6€ gewinn pro aktie für 2018 wenn das wahr wäre - dann hätte nordex jetzt in etwa ein kgv wie es auch eine siemens gamesa aufweist ... aber woher sollen di e 0,6€/aktie denn kommen ?

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.077 von sleupendriewer_ am 25.10.17 13:49:15

Für mich ist das eine vollkommen spießige Sichtweise ! Was wollen wir den hier mit Zahlen jonglieren,wir sind doch kein Finanzamt. Fakt ist, daß Nordex das einzig Richtige getan hat, nämlich die Investitionen gesteigert. Genau zum richtigen Zeitpunkt.

So wie die deutschen Machthaber jede Straftat eines "Schutzsuchenden" relativieren (das goldene Kalb) wir hier jedes positive Verhalten des Unternehmens ins Umgekehrte gedreht; scheint eine typisch Verhaltensweise der "Kartoffeln" zu sein.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.176 von Analyst12815 am 25.10.17 14:00:34

ah ja - zahlen sind also völlig obsolet bei der bewertung eines unternehmens ...

die tatsache dass andere firmen - u.a. bei den investitonen auf ähnlichem niveau sind und bei der anlagenentwicklung weiter sind - und nordex am ende nur eine me too anlage zu vestas v150 auf den markt bringen will - das macht die investitionen natürlich sinnvoll ...

interessant - um nicht zu sagen akademisch - natürlich die auussage - hauptsache wir hauen a bissi geld für entwicklung auf den kopf - sieht gut aus - zumindest so als ob wir was machen ...

ja - das ist wirklich ziemlich spiessig von mir zu glauben, dass man so einen laden nicht führen kann und das auf der basis M&A nicht ablaufen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.278 von sleupendriewer_ am 25.10.17 14:10:42

ich fass mal zusammen :

- (du) kannst (es) ned
-deine kausalkette is broken

danke für den beitrag ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.176 von Analyst12815 am 25.10.17 14:00:34

ach ja - wieso zum richtigen zeitpunkt - die N149 - und das ist der grund warum ein ceo gehen musste - ist 2-3 jahre zu spät im markt (und hat kein alleinstellungsmerkmal mehr - wie zuvor die N131) - wow ?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.326 von sleupendriewer_ am 25.10.17 14:14:00

Wertpapier Favoriten von Sleupendriewer_

24h Wertpapier
Beiträge
Nordex 17...ohne Worte...
Senvion 2
RWE 1

Was würde der User ohne diesen Thread machen?

Vll Nordex-Aktien kaufen?

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.758 von tradernumberone am 25.10.17 15:06:31

Zitat von tradernumberone: Was würde der User ohne diesen Thread machen?

Vll Nordex-Aktien kaufen?

Der Deutsche war ja schon immer begeisterter Schnüffler. Die xxxxxxx kaufen Nordex auch mit den Beiträgen, die Gescheiten würden Nordex derzeit auch ohne seine Beiträge nicht kaufen.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.758 von tradernumberone am 25.10.17 15:06:31

Zitat von tradernumberone: Wertpapier Favoriten von Sleupendriewer_

24h Wertpapier
Beiträge
Nordex 17...ohne Worte...
Senvion 2
RWE 1

Was würde der User ohne diesen Thread machen?

Vll Nordex-Aktien kaufen?

Er würde in der andamanischen See auf eine Insel verbannt werden, zum Öffnen von Muscheln. Aber ich garantiere, er würde nie eine Perle finden; nur Kieselsteine und Sand.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.302 von sleupendriewer_ am 25.10.17 14:12:19

Zitat von sleupendriewer_: ich fass mal zusammen :

- (du) kannst (es) ned
-deine kausalkette is broken

danke für den beitrag ...

Ach ja, iss broken Du Broker ?

Wie ich Deine Kausalkette einschätze, das vermittelt Dir der folgende Artikel; ich frage mich, wann auch Du kreischend und beissend (zumindest verbal) hier auftrittst, anstatt mal wirklich einen innovativen Beitrag hier im Tread zu leisten.

https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2017/schreiend-un…

Die "Luft" iss raus bei Dir; für mich ein Vasall (ein Knecht) der Shorties und Basher.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.646 von Analyst12815 am 25.10.17 16:32:39

soviele postings - und in der sache immer noch nichts zu sagen

kann da einer auch mal zahlen zu liefern - zu der profunden einschätzung ? im endeffekt geht es beim kurs um die erwartung 2018 (2017 interessiert nicht mehr) und das sieht so aus : auftragsbestand ende q2/2017 : 1.7mrd umsatz in h2/2017 um 3mrd zu machen : 1.5mrd - davon 150 mio service -> bedeutet ohne auftragseingänge aus h2/2017 reduziert sich der auftragsbestand auf 350mio ->visibler auftragseingang in q3 und q4 waren bisher 100-125mio in jedem quartal - ergo ist der auftrgasbestand derzeit visibel ende des geschäftsjahres bei 600mio - davon kann allerdings nur ein teil auch in 2018 realisiert werden - weil die aufträge teilweise bis in 2019 aufgrund der abwicklung hineinreichen - somit kann man von <=500mio ausgehen ... d.h. es fehlen allein für einen umsatz 2018 von 2mrd (mit 300mio service) noch 1.2mrd an aufträgen. und das in einem geschäftsumfeld wo in kernmärkten wie D keine kurzfristigen eingänge und umsetzungen in 2018 zu erwarten sind. ausserdem ist allenthalben von preisdruck die rede - siemens sprich von asps onshore von 0.92mio (aber die haben auch gescheite DD-mühlen) nordex fehlen somit ca. 1.3-1.5GW an projekten im auftragseingang die noch zu definieren / zu aquirieren sind - davon auszugehen - dass man auch nur annähernd stagniert mit 3mrd umsatz würde bedueten dass man auf die schnelle 2.5GW an ae braucht - total unrealisitisch ... kommen wir zu p&l : nordex hat derzeit ein ebitda im bereich von 7.x% bei 160mio abschriebungen pro jahr. bei 2mrd umsatz und leicht reduziertem (preisdruck ) ebitda von 6.x% erwirtschaftet nordex ein ebitda von ca. 120-140mio - man kann also hier schon sehen - allein für die abschreibungen reicht das irgendwie nicht. dann kommen aber noch zinsen hinzu - in h1/2017 sind das 16+mio gewesen - also kann man da 2018 auch locker mal von 33mio ausgehen will sagen - das ganze ist mit 50-70mio oder 0,5 - 0,7€/aktie verlust tiefrot ... selbst wenn nordex bis dahin 500mann entlassen hat und alle opex-verbesserungsmassnahmen implementiert haben sollte (schau'n wir mal) - dann kompensiert das in der form nicht mal den verlust in richtung scharze 0. wer sich die konsensschätzungen ansieht - onvista spricht da immer noch von 0,6€ gewinn pro aktie für 2018 wenn das wahr wäre - dann hätte nordex jetzt in etwa ein kgv wie es auch eine siemens gamesa aufweist ... aber woher sollen di e 0,6€/aktie denn kommen ?

[Analyst12815]

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[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.682 von sleupendriewer_ am 25.10.17 16:36:45

Zitat von sleupendriewer_: soviele postings - und in der sache immer noch nichts zu sagen

kann da einer auch mal zahlen zu liefern - zu der profunden einschätzung ? im endeffekt geht es beim kurs um die erwartung 2018 (2017 interessiert nicht mehr) und das sieht so aus : auftragsbestand ende q2/2017 : 1.7mrd umsatz in h2/2017 um 3mrd zu machen : 1.5mrd - davon 150 mio service -> bedeutet ohne auftragseingänge aus h2/2017 reduziert sich der auftragsbestand auf 350mio ->visibler auftragseingang in q3 und q4 waren bisher 100-125mio in jedem quartal - ergo ist der auftrgasbestand derzeit visibel ende des geschäftsjahres bei 600mio - davon kann allerdings nur ein teil auch in 2018 realisiert werden - weil die aufträge teilweise bis in 2019 aufgrund der abwicklung hineinreichen - somit kann man von <=500mio ausgehen ... d.h. es fehlen allein für einen umsatz 2018 von 2mrd (mit 300mio service) noch 1.2mrd an aufträgen. und das in einem geschäftsumfeld wo in kernmärkten wie D keine kurzfristigen eingänge und umsetzungen in 2018 zu erwarten sind. ausserdem ist allenthalben von preisdruck die rede - siemens sprich von asps onshore von 0.92mio (aber die haben auch gescheite DD-mühlen) nordex fehlen somit ca. 1.3-1.5GW an projekten im auftragseingang die noch zu definieren / zu aquirieren sind - davon auszugehen - dass man auch nur annähernd stagniert mit 3mrd umsatz würde bedueten dass man auf die schnelle 2.5GW an ae braucht - total unrealisitisch ... kommen wir zu p&l : nordex hat derzeit ein ebitda im bereich von 7.x% bei 160mio abschriebungen pro jahr. bei 2mrd umsatz und leicht reduziertem (preisdruck ) ebitda von 6.x% erwirtschaftet nordex ein ebitda von ca. 120-140mio - man kann also hier schon sehen - allein für die abschreibungen reicht das irgendwie nicht. dann kommen aber noch zinsen hinzu - in h1/2017 sind das 16+mio gewesen - also kann man da 2018 auch locker mal von 33mio ausgehen will sagen - das ganze ist mit 50-70mio oder 0,5 - 0,7€/aktie verlust tiefrot ... selbst wenn nordex bis dahin 500mann entlassen hat und alle opex-verbesserungsmassnahmen implementiert haben sollte (schau'n wir mal) - dann kompensiert das in der form nicht mal den verlust in richtung scharze 0. wer sich die konsensschätzungen ansieht - onvista spricht da immer noch von 0,6€ gewinn pro aktie für 2018 wenn das wahr wäre - dann hätte nordex jetzt in etwa ein kgv wie es auch eine siemens gamesa aufweist ... aber woher sollen di e 0,6€/aktie denn kommen ?

was für eine phantastische schreib- faselblockade....selbst beim überfliegen werd ich ganz schlummrig

[Durando]

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[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.682 von sleupendriewer_ am 25.10.17 16:36:45

machen wir mal weiter mit 2017 :

nordex sagt, dass "der Konzern im Geschäftsjahr 2017 mit einmalig anfallenden Kosten im unteren zweistelligen Millionenbereich" rechnet.

Senvion stellt dagegen in der Senvion S.A. Investor presentation - Q2 CY17 fest, dass sie Rückstellunegn von 52mio für die konsolidierung vorgenommen haben - davon alleine 34mio für personal :

https://www.senvion.com/global/en/investors/publications/

Nordex entlässt nur 500 anstelle von 6xx-7xx mitarbeitern - insofern könnte die angelegenheit etwas günstiger werden - wie dem auch sei - im h1/2017 erwirtschaftete nordex ein ergebnis vor steuern von 34mio.

sorry jungs euch mitteilen zu müssen - dass nordex bei vergleichbarem umsatz von 1.5mrd im h2/2017 dann wohl irgendwie auch keinen gewinn mehr machen wird ...

schon realisiert - oder träumt ihr noch

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.796 von Analyst12815 am 25.10.17 16:48:13

genau, keule - alles peanuts - wenn man feststellen muss, dass der laden irgendwie mittelfristig keinen gewinn und nicht mal eine schwarze null - sondern massive verluste abwerfen könnte - und die konsensschätzungen das noch nicht realisiert haben ...

gut wenn man dann aus seiner waldorfzeit noch ein paar bildchen an der hand hat - kannst das ganze gerne auch tanzen ...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.991 von Durando am 25.10.17 17:09:24

Und täglich grüßt das Murmeltier
Alle die Zweifel an Nordex hegen, sind böse Basher und von mächtigen Strippenziehern bezahlt.
Du hättest mal besser noch viel mehr Zeit verschwenden und vor allem die kritischen Stimmen ernst nehmen sollen!
Das hätte Dir erheblich Verluste erspart.

[RealJoker]

Man könnte meinen, einige hier blenden den Kursverlauf der letzten 12-18 Monate komplett aus oder sind sich der Ursachen hierfür nicht bewusst. An diesen Ursachen hat sich rein gar nichts geändert, ganz im Gegenteil. Man muss nun wahrlich kein Hellseher sein, den weiteren Verlauf zu erkennen bzw. zu erahnen.
Aber nach dem nächsten großen Rutsch gen Süden werden einige wieder überrascht sein. Aber für diejenigen waren ja auch 12, 15, 20 € Kaufkurse..

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.991 von Durando am 25.10.17 17:09:24

Zitat von Durando: Der schreibt hier unheimlich viel und es soll so aussehen, als ob er unglaublich viel Fachwissen hat.
Aber er will damit nur erreichen, dass der Nordex Kurs noch weiter runter geht.

Denke auch, Sleupendriewer wird von bestimmten Leuten bezahlt, für sein Dauer-Geschreibsel !?

Ich hab ihn schon lange auf Ignore gesetzt, ab u. zu les ich noch was davon, aber das ist meistens nur Zeitverschwendung.

also - ich finde die beiträge schon sehr interessant. und man sollte da nicht böswillig unterstellen, irgendjemand wäre für irgendwas von irgendwem bezahlt. der kurs von wonders gemacht, nicht hier im forum!!
und wen's nicht interessiert, bitte, dann nicht lesen oder irgonieren.
ich gebe zu, ich bin short mit einem ko, aber habe den schon im plus abgesichert. deshalb short, weil ich nicht an nordex mit zukunft glaube. aber das ist ja jedem selbst überlassen. trotzdem bashe und pushe hier nicht, weil das albern wäre. jeder hier hat seine persönlichen ziele.
casta

[Apollonius]

Ich habe mir mit Nordex eine blutige Nase geholt, ärgerlich aber passiert.
Meinen größten Teil habe ich bei einem höheren Preis verkauft, ein paar Aktien hielt ich noch, man weiß ja nie ;o)

Jetzt verkaufe ich den Rest. Das nicht wegen den Dauerbashern hier, wobei die auch Argumente liefern (jeden Tag mehrfach die gleiche Leiher nervt aber).

Wann und wie soll die Wende kommen? Und wenn, wie reagiert der Kurs darauf? Wieviel Prozent wird er steigen? 10 % 20% 30 %, bei 30 % ist der Kurs da, wo er vor 2 Wochen war, bei etwa 11,00 €, das sind keine guten Aussichten!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.646 von Analyst12815 am 25.10.17 16:32:39

Ja, ist ein typischer Lemming. Die Saat der Verluste. Das Böse in Person. Um solche Leute mache in einen großen Bogen.

Nordex ist spätestens jetzt ein Kauf. Ich habe gestern zugekauft.

[Amphibie]

Der schreibt hier unheimlich viel und es soll so aussehen, als ob er unglaublich viel Fachwissen hat.
Aber er will damit nur erreichen, dass der Nordex Kurs noch weiter runter geht.

Manche Leute kannste echt kriegen.

Nordex ist ein Kauf.

[RealJoker]

Leute, macht euch doch mal frei von dem Gedanken, dass der Kurs durch Meinungen hier im Forum auch nur im geringsten beeinflusst wird.
Übrigens: Umsatz ist kein Gewinn. Man darf auf die Zahlen für Q3 gespannt sein und vor allem auf den Ausblick.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.025.696 von castafiore am 25.10.17 18:16:11

weil ich nicht an nordex mit zukunft glaube.

Was?

Ich habe gekauft, weil ich an die Zukunft von Nordex glaube. verstanden?

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.083 von Amphibie am 25.10.17 18:58:38

nun fang dich mal wieder ein dagobert. du kannst doch machen, was du willst. aber beschimpfe hier nicht andere oder äußer dich abfällig. hab ich dir gegenüber auch - bisher - vermieden.
casta

[Analyst12815]

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[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.458 von Analyst12815 am 25.10.17 19:43:31

... und wenn mir jemand dumm kommt, schicke ich "Inkasso Moskau".
casta

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.083 von Amphibie am 25.10.17 18:58:38

@kriechtier : 10,50€ gemittelter einstandskurs - jo - da kann man schon mal nervös werden - aber kannst ja nicht sagen, dass es dir niemand (vorher)gesagt hätte - und das auch noch hübsch argumentativ unterlegt - aber wenn du wenigstens jetzt mal langsam nervös wirst - vielleicht erspart es dir ja weitere -20+%
aber wahrscheinlich wenig hoffnung - denn irgendwie hat es ja keiner von der long seite so mit zahlen und fakten - nordex ist da mehr ein generisches investment auf das man sein sentiment kapriziert - geiles anlagekonzept

@benni -13% - schönes ding, digga - klebt wie ne eins an der 10 - is klar ...

[Amphibie]

du kannst doch machen, was du willst.

Ja, dass mache ich auch und trotzdem ist Nordex nach wie vor ein Kauf. Da kannst du posten was du willst, dass ist Fakt. Ich hoffe du verstehst das ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.083 von Amphibie am 25.10.17 18:58:38

jo - an die zukunft von nordex denkt acciona als strategischer investor mit knap unter 30% sicher auch ...


... aber die wohl eher auf einem bewertunsgsniveau, dass auf basis des operativen geschäfts in 2018 und 19 an ihre eigenen bewertungsmultiples angelehnt ist und diese nicht verwässern soll ...

kernsaniert durch one-off-abschreibungen nach möglichkeit sicherlich

und weil die jungs es mit zahlen haben und du nicht so - kaufst du jetzt und die später

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.500 von sleupendriewer_ am 25.10.17 19:47:18

Granate biste, echt.

[Amphibie]

2019 steht Nordex wieder bei 20,00 Euro.

[Amphibie]

Und 2018 sehen wir mindestens die 17,00 Euro Marke wieder. Vielleicht gehen wir 2017 sogar schon auf die 20,00 Euro. Nordex ist ein Weltkonzern mit Ambitionen.

[sleupendriewer_]

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[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.617 von Amphibie am 25.10.17 19:56:42

jo - oder meine argumentation hat sich in wesentlichen teilen bewahrheitet und wir stehen bei 3€.

in dem fall wissen wir wenigstens warum - bei dir weiss das keiner wie du die zahl gewürfelt hast

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.617 von Amphibie am 25.10.17 19:56:42

Ein Weltkonzern?
Wenn man nur auf den Umsatz schaut vielleicht, aber wenn unter dem Strich nichts hängen bleibt , dann ist das kein Investment. Und es wird wohl bald nichts mehr hängen bleiben, wenn man die Kosten nicht nachhaltig senken kann. Und selbst die Kostensenkungen belasten erst mal die Bilanz. Sinkende Umsätze führen in der Regel auch nicht zu Gewinnanstiegen...

[Analyst12815]

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[sleupendriewer_]

nur mal zur info - senvion jetzt auch wieder bei 10.x €

senvion hat sich schon mal nachträglich auf der letzten hv genehmigen lassen, dass sie auch unter 10€ nahkaufen können - und ein bischen von den 75mio die sie dafür aufwenden sollen ist ja noch da - da kann man nett dem grossaktionär centerbridge einen gefallen tun - oder einfach bei 5€ 10% der eigenen firma zurückkaufen für 30mio ...

bin mal gespannt ob nordex auf so eine idee auch irgendwann mal kommt - scheint aber irgendwie kein opportuner gedanke zu sein bei dem kurs ...

am ende - senvion ist ein guter beertungsvergleich für nordex - im moment sind sie weiter bei der konso, bei der produktentwicklung und offshore allemal - umsatztechnisch / gewinntechnisch (nach auslaufen des wesentlichen teils des ppa) als auch bilanztechnisch sieht es bei beiden vergleichbar mies aus (wenn man bei nordex goodwill und aktivierte r&d bereinigt) - mal sehen ob sie so auch gemeinsam auf bereinigtem buchwert nach konso ankommen bei 300-500mio ankommen ...

... und ob dann ein chinese für senvion mehr bereit ist zu bieten als acciona für weitere anteile an nordex ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.809 von sleupendriewer_ am 25.10.17 20:15:11

Wir sollten uns auf unsere Wurzeln zurückbesinnen

https://www.youtube.com/watch?v=tV4MxX7d0XM

Deutsche sind anständig und machen den besten Job ! Jetzt kämpft Deutschland für Windturbinen; wir sind stark und schneller; seit Kaisers Zeiten. Wir are strong !!!

German Winners

[Analyst12815]

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[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.962 von Analyst12815 am 25.10.17 20:35:56

realität ist - aufgrund der gewinne der bürgergesellschaften aller wka-projekte im rahmen der auktionen gibt es im endeffekt in 2018 aufgrund von projektverschiebungen kaum einen markt in 2018 ...

während senvion zumindest etwas zur quote gesagt hat, die sie aus den auktionen mittelfristig erwarten - bei nordex - schweigen im walde - liegt vielleicht daran - mit einer 130m-anlage kann man nicht gegen 140+xm anlagen konkurrieren ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.027.151 von sleupendriewer_ am 25.10.17 20:51:18

Zitat von sleupendriewer_: realität ist - aufgrund der gewinne der bürgergesellschaften aller wka-projekte im rahmen der auktionen gibt es im endeffekt in 2018 aufgrund von projektverschiebungen kaum einen markt in 2018 ...

während senvion zumindest etwas zur quote gesagt hat, die sie aus den auktionen mittelfristig erwarten - bei nordex - schweigen im walde - liegt vielleicht daran - mit einer 130m-anlage kann man nicht gegen 140+xm anlagen konkurrieren ...

Jetzt bin ich wirklich stinksauer (die Bürgschaften); ich muß meine Tastatur unter Kontrolle hallten.

Mach Dein Ding,ich werde auf Deine Postings nicht mehr eingehen. Es tut mir weh das zu sagen, aber für mich bist Du einfach nur ein Idiot.

Habe gerade die Klimaanlage niedriger gestellt, weil ich stinksauer bin

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.027.268 von Analyst12815 am 25.10.17 21:03:32

oh - das tut mir jetzt aber echt leid ...


so ist das wenn man mit den ausnahmen, die die bürgergesellschaften haben in die auktionen geht - auf die probleme die daraus durch projektverschiebungen in 2018ff entstehen hat nordex bereits vor geraumer zeit selbst hingewiesen - so wie auch andere wka-hersteller - so wie auch verbände :

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Nordex_Ausschreib…


die realtität kan ja so hart sein ...

... wenn man beginnt auf sie zu stossen ...

... aber keine sorge - da wartet noch eine steile lernkurve auf dich -bei vollständiger abstinenz zu zahlen und geschäftsdaten auch kein wunder - wird also noch viel härter - besser latent in der schmollecke bleiben ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.027.349 von sleupendriewer_ am 25.10.17 21:12:02

da du es ja nicht so mit zahlen hast - 54 monate sind 4,5 jahre - die die bürgergesellschaften zeit bis zur realisierung haben - können sich also zeit lassen mit der bimschg, ... und den preiskampf bei den herstellern voll ausschöpfen - in quintessenz - viel muss da vor 2020 für die auktionen aus 2017 eigentlich gar nicht passieren ...

und das geht bisher hübsch so weiter in 2018, ...

das nennt man eine eklantante durststrecke ...

[Analyst12815]

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[Analyst12815]

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[Analyst12815]

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[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.027.385 von sleupendriewer_ am 25.10.17 21:16:29

du gehst gleich auf 150 "beiträge" zu nordex in den letzten 30 tagen

hat noch jemand fragen?

[lehm70]

Nordex bleibt in Frankreich auf Erfolgskurs

Zwei Aufträge über insgesamt 37,2 MW unterzeichnet

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[BenWade]

http://www.boerse-online.de/nachrichten/zertifikate/Nordex-S…

ab 12 euro totalverlust....einfach sexy.....ich würde da auch um mein leben schreiben keine frage

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.848 von BenWade am 26.10.17 09:53:28

"...sollten nur mit angezogener handbremse auf einen weiteren kursverlust setzen...."

klingt wie gehen sie in das kasino aber setzen sie nicht zuviel

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.029 von Amphibie am 25.10.17 18:54:53

Zitat von Amphibie: Der schreibt hier unheimlich viel und es soll so aussehen, als ob er unglaublich viel Fachwissen hat.
Aber er will damit nur erreichen, dass der Nordex Kurs noch weiter runter geht.

Manche Leute kannste echt kriegen.

Nordex ist ein Kauf.

Erstaunlich, mein letzter Beitrag wurde doch glatt wegmoderiert !?

Das sollte man wohl bei einigen anderen Usern auch öfters machen lassen...

Aber erfreulich, dass Nordex in Frankreich wieder neue Aufträge bekommen hat !

[Newbie_81]

Wegen niedlichen 37MW gleich 2% in die Höhe? Das hält niemals bis heute Abend.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.905 von Durando am 26.10.17 09:58:51

Aha, anderen zu unterstellen sie würden für ihr "Geschreibsel" bezahlt ist also kein Grund für eine Moderation?
In was für einer Welt lebst Du eigentlich?
Anstatt hier ständig nur böse Mächte für den Kurssturz verantwortlich zu machen und anderen Usern irgendeinen Mist zu unterstellen, könntest Du uns z.B. endlich mal anhand von Zahlen erläutern, wie Du auf einen realistischen Kurs von 20 € im kommenden Jahr kommst?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.259 von Newbie_81 am 26.10.17 10:42:20

Zitat von Newbie_81: Wegen niedlichen 37MW gleich 2% in die Höhe? Das hält niemals bis heute Abend.

Das ist jedenfalls schon deutlich mehr, als die 25 MW aus Nordirland von neulich !


Warte doch einfach ab, wo der Kurs heute Abend steht.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.331 von Durando am 26.10.17 10:50:42

Also mein Durchschnitt Einstieg lag wohl oder übel bei bitteren 18€ und dieses Papier hat mir in den letzen Monaten alle nerven gekostet 😂

Und mittlerweile überlege ich ob ich bei 8,XX noch mal nachlegen sollte obwohl ich irgendwie die Hoffnung aufgegeben habe das das in den nächsten Monaten / Jahr in Richtung Norden geht. Bei mir heißt es jetzt wohl aussitzen. -.-

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.517 von Niico394 am 26.10.17 11:11:16

Wer schon gut investiert ist, wie ich ja auch, der braucht ja auch nicht ständig nachkaufen !

Man braucht dann halt Geduld !

Es wird auch bei mir noch einiges an Zeit brauchen, bis ich hier meinen Durchschnitts-EK wieder sehen werde.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.661 von Durando am 26.10.17 11:25:17

Aber da der Mensch ja von Natur aus gierig nach mehr ist, möchte man natürlich die Verluste schneller ausbaden um auch wieder schneller Gewinne mitzunehmen😂😂😂

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.895 von Niico394 am 26.10.17 11:41:37

Das stimmt, ich bin auch etwas am Überlegen, jetzt nochmal besonders günstig (unter 9€ !!) nachzukaufen.

[Aufschlagwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.031.015 von Durando am 26.10.17 11:54:05

Ich habe nochmals nachgelegt,

Zitat von Durando: Das stimmt, ich bin auch etwas am Überlegen, jetzt nochmal besonders günstig (unter 9€ !!) nachzukaufen.

....... und für mich ist das Tal erreicht. Von nun kann es doch gar nicht mehr anders kommen, der News flow steigt seitens Nordex auch mehr und die werden in den nächsten Monaten eher positiver als schlecht sein. Also nicht zu lange mit Entscheidungen warten.

Die Bad-News der Analys sind vielfach aus Eigeninteressen getroffen worden, das ist für mich klar. Hatte auch nicht mehr damit gerechnet dass es noch unter die 9 geht, aber es lassen sich halt viele noch verunsichern und werfen. Aber bald ist ja Q3 + Aussichten dran, ........... !

[Amphibie]

Aber erfreulich, dass Nordex in Frankreich wieder neue Aufträge bekommen hat !

Wusste ich noch gar nicht. Siehste ich sagte doch Nordex ist ein Kauf. Leute hört doch nicht auf die ganzen Lemminge hier, die stündlich negatives posten. Ahnung haben sie eh nicht. Auf gehts Nordex, bald wieder bei 10,00 Euro.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.517 von Niico394 am 26.10.17 11:11:16

Also mein Durchschnitt Einstieg lag wohl oder übel bei bitteren 18€

Das macht doch nichts, Nordex wird wieder kommen, warte ab.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.962 von Analyst12815 am 25.10.17 20:35:56

Jetzt kämpft Deutschland für Windturbinen; wir sind stark und schneller; seit Kaisers Zeiten. Wir are strong !!!

Yep richtig, Nordex strongbuy.

[Zahlmeister111]

Ich hatte kürzlich Kontakt zu der IR Abteilung.
Die Information war sachlich und ehrlich. Es wurde auch fair auf die anstehenden Herausforderungen hingewiesen. Das alles hat mich bestätigt, dass wir hier wieder in ruhigere Fahrwasser kommen werden.
Ich denke auch der Boden ist erreicht!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.670 von Zahlmeister111 am 26.10.17 16:01:16

Es wurde auf anstehende Herausforderungen (welche wurden angesprochen ?) hingewiesen ...

... und du sprichst von ruhigerem Fahrwasser ?

... meinst Du jetzt ruhig im Sinne von partiellem Produktionsstillstand ?

p.s.: an die jungs die im branchenvergleich Probleme haben - Senvion hatte im H1 /2017 mit etwas mehr als 900mio€ vergleichbar viel Auftragseingang wie Nordex - Senvion notiert mit einer Markecap von 600+xx mio € und hat 1000 Mitarbeiter weniger als Nordex an Bord - zudem sind bei Senvion mehr Mitarbeiter in Billiglohnländern wie Polen/Portugal bei Senvion.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.832 von sleupendriewer_ am 26.10.17 16:17:06

Kein Tor !

Der Kurs ist um 16:00 an der oberen Latte abgeprallt; es bildet sich ein eindeutiger Trendkanal nach unten heraus; die letzte Chance jetzt noch mit begrenztem Verlust auszusteigen.

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.832 von sleupendriewer_ am 26.10.17 16:17:06

Hattet Du noch keinen Kontakt zu Nordex?

Nach den dauerhaften negativen Zahlenfeuerwerken dachte ich, Du wüsstest bereits alles aus erster Hand!

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.904 von Analyst12815 am 26.10.17 16:23:00

Intraday oder gar Intra Hour

🤔
Trading Mythen vom Feinsten....

[Amphibie]

Nachkauf soeben zu 9,00 Euro.

[Claptoni]

Auch nachgekauft
Kursziel bis Ende Jahres 2017 >15€

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.620 von Claptoni am 26.10.17 18:58:04

Sportlich, jedoch durchaus möglich!

In Q4 werden einige Aufträge reinkommen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.031.846 von Amphibie am 26.10.17 13:10:47

Endlich ist der Kurs, nach einer Auftragsmeldung mal wieder bis zum Abend gut gestiegen !

Vielleicht wurde heute der Anfang für eine neue Aufwärtsbewegung gesetzt ?


Wer jetzt noch verkauft, hat meiner Meinung nach selber Schuld !

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.035.857 von Durando am 26.10.17 19:24:05

Wen sagst du das?

Situation jetzt ähnlich wie bei Peugeot 2011
Damals hatte ich verkauft, aktuell steht der Kurs von Peugeot 100% höher.

[Zahlmeister111]

Die Altmeister der Börse sagen fast alle, dass das Stimmungstief für Aktien der beste Kaufzeitpunkt ist. Warum sollte es bei Nordex auch anders sein?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.036.238 von Zahlmeister111 am 26.10.17 19:55:27

Zitat von Zahlmeister111: Die Altmeister der Börse sagen fast alle, dass das Stimmungstief für Aktien der beste Kaufzeitpunkt ist. Warum sollte es bei Nordex auch anders sein?

Warum fragst du nicht die Aktionäre von AirBerlin oder Solarworld?

[Zahlmeister111]

Also steht Nordex kurz vor der Pleite, richtig?

[lehm70]

Ne, wenn sie kurz vor der Pleite stehen würden, wäre Nordex schon heute ein Pennystock.
Muss nicht so kommen, aber unmöglich ist das auch nicht.
Ich tippe eher, dass Acciona bei noch deutlichen tieferen Kursen in einem Jahr zuschlägt.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.038.461 von Zahlmeister111 am 27.10.17 07:41:09

Zitat von Zahlmeister111: Also steht Nordex kurz vor der Pleite, richtig?

Sorry, ich vergaß, dass Pleiten sich immer innerhalb weniger Wochen oder gar Tage ankündigen. *ironie off*

Deine pauschalisierte Aussage ist einfach naiv.

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.038.701 von Hasenbraten am 27.10.17 08:08:28

Das einzig Naive ist der Vergleich mit Solarworld und Airberlin 😉

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.038.593 von lehm70 am 27.10.17 07:55:37

Das kann schon eher sein! Wobei mir der tiefere Kurs eher unrealistisch erscheint.

[lehm70]

Zum Thema "bald wieder ruhiges Fahrwasser".
2017 wird das erste mal seit Jahren kein CMD abgehalten. Warum?

Es gibt genau zwei Möglichkeiten:
Entweder Nordex hat keine konkrete Vorstellung, was 2018/2019 passiert, oder man will diese einfach nicht kommunizieren.
Ich tippe auf Variante 2, das wahre Ausmaß der Krise wird nur scheibchenweise preisgegeben.
Meiner Meinung nach muss man sich noch weit bis ins nächste Jahr hinein auf eine Serie von Hiobsbotschaften einstellen.

[Zahlmeister111]

Nordex macht keinen Hehl daraus, dass es 2018 anspruchsvoll wird!
Jedoch bereitet sich das Unternehmen vor und steuert dagegen. Was will man mehr?

Im Übrigen holt die Börse Entwicklungen mit deutlich zeitlichen Vorlauf voraus. Meist ca. 8-12 Monate. Reine Erfahrungswerte!
Also, ich bleibe dabei. Die Trendwende ist deutlich näher als der weitere Kursverfall.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.084 von Zahlmeister111 am 27.10.17 10:30:54

was man mehr will :

1. eine angemessene Börsenbewertung für diese mehrjährige Situation - auf einem Niveau, dass acciona auch für einen zukauf in betracht ziehen könnte (denn nur der einstieg fundamentaler/strategischer investoren stützt den kurs nachhaltig)
2. Kommunikation und Exekution aller Konsolidierungsmassnahmen (sowohl personell, strukturell, entwicklungstechnisch, bilanziell)


das ist bisher nicht geschehen und der grund warum NIEMAND auf der long seite sich mit zahlen befasst sondern nur "sentimen" statements abgibt.

[sleupendriewer_]

im übrigen ist zu erwarten :

"anspruchsvoll" - falls sie das so gesagt haben - ist management bullshit speech ...

eine guidance hat nordex aber bisher nicht geliefert - selbst keine die die bottom line 2018 aufzeigt.

sowas nennt man dann fahren auf sicht und mit eingeschränkter sicht kann man nicht gegensteuern.

also entweder ist aus deinem ir gespräch etwas mehr erwachsen als der begriff anspruchsvoll - oder da sganze ding was alles andere als "fair" - jedenfalls nach meinen standards.

[Claptoni]

Auch wenn es bis 6€ runtergeht,
was auch zu befürchten ist....
Nordex ist eine Zockerperle hoch drei und wird immer wieder mal in meinem Depot auftauchen...
Heute habe ich erstmals geschmissen.....
War mir einfach zu platt die Kursbewegungen....
Das Nordex eine sehr schlechte Marketing-abteiluzng haben,das wissen wir...

[Zahlmeister111]

Der Kurs wird gestützt durch mehr Nachfrage als Angebot an Aktien.
Dahinter steht eine wirtschaftlich tragfähige und solide Unternehmensentwicklung.
Sonst erstmal nix!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.047 von Zahlmeister111 am 27.10.17 12:11:04

genau - und wenn die entwicklung auf 2mrd umsatz 2018 - wozu nach aktenlage noch mehr 1.x mrd an auftragseingang fehlen - 6% ebitda hiausläuft - dann ist das ganze bei 160mio abschreibungen per anno und 33 mio an zinslast - eben nicht tragfähig ...

kommen dazu noch one-off-abschreibungen/rückstellungen für personal/struktur/entwicklungs-massnahmen und bilanzielle bereinigung (goodwill/aktivierte r&d) dann sieht das ganze noch mieser aus.

alles vorgestern hier vorgerechnet und scheinbar war dein gespräch mit nordex kein anabler um darauf qualifiziert und quanifiziert zu anworten ... (also was ist denn da aus ir-marketing geschwätz wie "anspruchsvolle geschäftsentwicklung" ,... gesagt worden ....)

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.843 von Claptoni am 27.10.17 11:47:47

Auch nachgekauft
Kursziel bis Ende Jahres 2017 >15€

Heute habe ich erstmals geschmissen.....
War mir einfach zu platt die Kursbewegungen....

Ohne Worte

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.152 von Amphibie am 27.10.17 12:21:02

Zitat von Amphibie: Auch nachgekauft
Kursziel bis Ende Jahres 2017 >15€

Heute habe ich erstmals geschmissen.....
War mir einfach zu platt die Kursbewegungen....

Ohne Worte

So ist Börse
Wie ein Zirkus
Heute so
Morgen so
Ohne worte

[Claptoni]

https://www.finanztrends.info/news/nordex-ist-dies






Eigenkapitalrendite lediglich 7,2%
Gesamtkapitalrendite lediglich 2,4%
operative Marge liegt bei mageren 3,7%
Verschuldung aktuell 674 Mio €. bei Marektcap 849 Mio €
Bilanz besteht zu 30% aus immateriellen Vermögenswerten

Dann mal Prost und gute Gewinne

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.125 von sleupendriewer_ am 27.10.17 12:17:45

Du kannst hier rechnen was und wie Du willst! Alles Annahmen, die meine Glaskugel nicht bestätigen kann.
Ich glaube im übrigen, die von Nordex auch nicht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.326 von Claptoni am 27.10.17 12:37:18

hier werden aufträge von 20-30MW abgefeiert ... (dabei sind kumuliert weder in Q3 noch Q4 auch nur 200MW vermeldet worden)

es fehlen aber 1.x GW um auch nur ein umsatzziel zu erreichen, dass 30% unter dem mehrmals nach unten revidierten umsatzziel für 2017 liegen ...

wer da der IR nicht die richtigen Fragen stellen kann - bzw. keine qualifizierte undquantifizierte Antwort erhält - und offensichtlich ist das bei die nicht geschehen - denn ansonsten müsstest du dich hier nicht argumentativ in die Büsche schlagen - der sollte sich fragen (lassen) :

Was machst Du eigentlich hier ?

[Newbie_81]

Schön 2 Tage an der 9 abgeprallt und jetzt geht's wieder in den Abwärtskanal. Da lacht das Herz

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.458 von sleupendriewer_ am 27.10.17 12:50:07

Zitat von sleupendriewer_: hier werden aufträge von 20-30MW abgefeiert ... (dabei sind kumuliert weder in Q3 noch Q4 auch nur 200MW vermeldet worden)

es fehlen aber 1.x GW um auch nur ein umsatzziel zu erreichen, dass 30% unter dem mehrmals nach unten revidierten umsatzziel für 2017 liegen ...

wer da der IR nicht die richtigen Fragen stellen kann - bzw. keine qualifizierte undquantifizierte Antwort erhält - und offensichtlich ist das bei die nicht geschehen - denn ansonsten müsstest du dich hier nicht argumentativ in die Büsche schlagen - der sollte sich fragen (lassen) :

Was machst Du eigentlich hier ?

Dasselbe wie du....
Melde mich bei 6€ wieder..
Bis bald

[Amphibie]

Nächste Woche wird Nordex wieder über 10,00 Euro stehen. Einen Kauf habe ich noch.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.042.574 von Amphibie am 27.10.17 14:57:00

Zitat von Amphibie: Nächste Woche wird Nordex wieder über 10,00 Euro stehen. Einen Kauf habe ich noch.

Wie schnell es aufwärts gehen wird, weiß ich nicht.

Aber ich weiß, dass ich keine Nordex-Aktien unter 12-13 Euro verkaufen werde !
Das wäre dann auch nur eine kleine Tranche.

Abwarten u. Tee-Trinken !

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.043.120 von Durando am 27.10.17 15:53:10

Es bildet sich ein klarer Boden heraus

Jetzta hat der Kurs doch tatsächlich stabilisiert, und das am Freitag. Erst sah es so aus, daß der Boden von gestern wieder an die Bären zurückgeht. Ganz klar abgefedert. Schätze daß wir mit fast 1,80 Plus zum Wochenende schließen

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.043.879 von Analyst12815 am 27.10.17 17:09:03

Die Verlierer von gestern werden die Gewinner von Morgen sein.

Denkt an meine Worte - in 12 Monaten wird abgerechnet

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.671 von Claptoni am 27.10.17 13:14:47

sorry Claptoni - was du hier machst versteh ich schon - eigentlich war das an Zahlmeister adressiert - aber ich hab's gesehen - hab' da falsch auf antworten geclicked - mea maxima culpa ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.044.035 von tradernumberone am 27.10.17 17:21:51

in 12 monaten wird der auftragseingang von heute voll durchgeschlagen sein ...

wie willste damit gewinnen ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.043.120 von Durando am 27.10.17 15:53:10

10€ verlust oder mehr als 75% verlust könnten das werden ...

leute die ggf. zwischen 3-5€ kaufen würden hätten bei deinem breakeven 150-300% gewinn ...

wow ...

letztere würden sich wohl auch bereitfinden - wenn sie bei um die 3€ gekauft haben - an acciona für um die 5€ zu verkaufen - wenn die ein pflichtangebot machen - dass dann ein squeeze out bei 12+€ stattfinden sollte - dafür würde ich gerne mal für 2019/20 das wertgutachten hier skizziert sehen ...

wahrscheinlich unmöglich für die meisten hier - wenn man nicht mal das reasoning für 2018 quantifiziert/qualifiziert für eine long position hinbekommt ...

also wünsch dir was - und man nennt es "kursziele" ...

[Zahlmeister111]

Achso, ich!

Was ich hier mache? Ganz einfach, investieren und das auch bleiben.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.045.871 von Zahlmeister111 am 27.10.17 20:59:10

wow - ich dachte immer investieren hätte etwas mit fakten zu tun ...

spekulieren / traden ginge ggf. postfaktisch ...

aber nun gut - offensichtlich gibt es jetzt :

postfaktisches investieren


... geil, wie sich der markt und die republik entwickelt

... aber hat natürlich was für sich - wenn presse postfaktisch ist - dann sind die nachrichten postfaktisch und dann sind auch die investoren die darauf aufbauen postfaktisch ...

gibt es auch postfaktische blase - die implodieren aufgrund der eigenschaft, dass sie postfaktisch sind ?

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.046.063 von sleupendriewer_ am 27.10.17 21:37:49

Personenüberprüfung durchgeführt

Du hast Dich ja schon vor über 10 Jahren hier in verschiedenen Portalen angemeldet. Schlauer bist Du während dieser Zeit aber wohl nicht geworden.

Ich glaube, daß Du heute den Kurs hier "vollgekotzt" hast (hast Du keinen Hühnerstall) ? Such ruhig nach Würmern, aber Du wirst immer zu spät kommen (oder zu schnell) ?

Ich schließe mich den anderen Forumsteilnehmern an; für mich besteht das Prinzip Hoffnung für Nordex; und komm mir jetzt nicht wieder mit Zahlen.....

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.046.063 von sleupendriewer_ am 27.10.17 21:37:49

Wie heisst der Sheriff ?

Hören Sie, Sie müssen mir jetzt dieses Geld geben.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.046.822 von Analyst12815 am 28.10.17 01:43:55

Wir können kämpfen

Und nehmen uns ein Beispiel an der thailändischen Prinzessin Chulabhorn

https://www.youtube.com/watch?v=WurAA-e4UxA&t=136

Die Prinzessin schläft auf keinem erhötem Bett, weil es der buddistische Glaube verbietet. Sie arbeitet jeden Tag bis tief in die Nacht, und darum mag sie Eulen.

[Analyst12815]

Ist doch ganz einfach Chau Fa heist Prinz oder Prinzessin korea hai (aber nicht nord korea) (regt zum selbst nachdenken an.)

https://www.youtube.com/watch?v=gNHAQbfpADU

[sleupendriewer_]

hmm - es ist doch mittlerweile schon sehr bedenklich :

die long-seite ist unfähig sich mit zahlen und fakten zu nordex auseinanderzusetzen (nicht ein argument / eine belastbare zahl gab es bisher hier bisher zu 2018 ...) - aber off topic ist man ganz gross diesen thread vollzuspammen ...

verzweiflung ? (dass man eins und eins nicht zusammenzählen kann ...)

aber gut zu wissen, dass es noch eine menge schlecht orientierte anleger in der aktie gibt - das ist letztlich downside potential ...

[KingsGambit]

Nun ja, ähnlich ist es mit denen, die den Nordex-Aktionären die Butter auf dem Brot nicht gönnen und meinen tagtäglich die schlechten Aussichten wiederholen zu müssen.
Letzlich weiss doch niemand, was Nordex Auftragsmässig in den nächsten Quartalen erwartet, ob also Auftragsmässig das Tief erreicht ist, oder wieweit der Trend noch nach unten geht, insofern kann man auch getrost mal 6 Monate nix schreiben und dann neu bewerten.
Ist doch momentan eher eine Lotterie.

[KingsGambit]

Solange nicht die Trendwende bei den Aufträgen kommt, ich spreche nicht von 200mw, solange kann man wohl keinen raketenhaften Anstieg erwarten. Viel Geduld ist gefragt.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.643 von KingsGambit am 28.10.17 14:15:13

Ich denke mit Nordex ist es ähnlich wie mit Bombardier.

Klein, fein smart

https://www.youtube.com/watch?v=GpjoVdRSj14

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.288 von Analyst12815 am 28.10.17 16:46:12

Zitat von Analyst12815: Ich denke mit Nordex ist es ähnlich wie mit Bombardier.

Klein, fein smart

https://www.youtube.com/watch?v=GpjoVdRSj14

Mich erinnert Nordex immer mehr an den Küchenhersteller Alno


Ps.
Die sind Pleite

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.619 von KingsGambit am 28.10.17 14:10:27

Lotterie ?

Ich kaufe Montag auf; passt mal auf

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.288 von Analyst12815 am 28.10.17 16:46:12

bombardier geht im bereich "rail" gegen alstom-siemens unter ...
im bereich "aviation" ist die cseries im endeffekt von airbus gekauft worden - das restliche portfolio defakto alt und zunehmend überholt ...

was ist daran smart ?

aber stimmt - bei nordex ist auch nicht mehr alles up to date und man hat die marktentwicklung verpennt bei 140+m ... (und offshore ...)

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.265 von sleupendriewer_ am 28.10.17 12:44:50

Zitat von sleupendriewer_: hmm - es ist doch mittlerweile schon sehr bedenklich :

die long-seite ist unfähig sich mit zahlen und fakten zu nordex auseinanderzusetzen (nicht ein argument / eine belastbare zahl gab es bisher hier bisher zu 2018 ...) - aber off topic ist man ganz gross diesen thread vollzuspammen ...

Ich erwarte in Q4 ca. 1 Mrd. € Umsatz.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.647 von Zahlmeister111 am 29.10.17 14:43:08

Zitat von Zahlmeister111:

Zitat von sleupendriewer_: hmm - es ist doch mittlerweile schon sehr bedenklich :

die long-seite ist unfähig sich mit zahlen und fakten zu nordex auseinanderzusetzen (nicht ein argument / eine belastbare zahl gab es bisher hier bisher zu 2018 ...) - aber off topic ist man ganz gross diesen thread vollzuspammen ...

Ich erwarte in Q4 ca. 1 Mrd. € Umsatz.

Warum soll man hier ständig auf Sleupendriewer eingehen ??

Im 1. Halbjahr wurden über 1,5 Mrd. € Umsatz gemacht.
Das sind Fakten !
Kann ja jeder, der will, nochmal genauer nachlesen !

Die Q3 Zahlen werden Mitte November bekannt gegeben !

Warum soll man jetzt schon über Q4-Zahlen spekulieren ?
Kann man natürlich machen, aber das muss nicht sein.

Schaut doch mal, was in anderen Threads so geschrieben wird.
Da gibt es oft nur sehr selten irgendwelche Umsatz-Prognosen für das nächste Quartal !

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.953 von Durando am 29.10.17 16:10:05

Zitat von Durando:

Zitat von Zahlmeister111: ...

Ich erwarte in Q4 ca. 1 Mrd. € Umsatz.

Warum soll man hier ständig auf Sleupendriewer eingehen ??

Stimmt! Danke fürs Augen öffnen. Ich höre damit auf

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.956 von Zahlmeister111 am 29.10.17 16:15:03

Denke, das ist besser so !

Übrigens: Im 2. Quartal wurde ein Umsatz von ca. 852 Mio. Euro erzielt.
Der Gewinn ist im 2. Q. sehr deutlich angestiegen, im Vergleich zum 1. Quartal !

Das hatten übrigens ich u. einige andere schon im August mal erwähnt !

Das sind Fakten !


Schönen Sonntag-Nachmittag !

Durando

[KingsGambit]

Durando, als alter Nordex-Hase kennst du noch die Richterich-Ära. Es hängt halt alles von den Aufträgen, dem Auftragsbestand ab. Umsätze gibt's leider nicht ohne entsprechendes Auftragsbuch.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.053.316 von KingsGambit am 29.10.17 17:59:39

Klar, in den Zeiten von Richterich und seinem Nachfolger Dr. Zeschky hatten wir beide hier oft geschrieben. Und natürlich weiß ich, dass der Auftragsbestand wichtig ist !

Nur, finde ich es nicht in Ordnung, wenn hier bestimmte User, Nordex ständig schlecht reden und so tun, als ob der Konzern schon so gut wie Pleite wäre !
Nordex hat kein so schlechtes 1. Halbjahr gehabt.
Der Aktienkurs ist, meiner Meinung nach, viel zu stark abgestraft worden.

Hr. Blanco u. das weitere Management hat doch schon längst gegengesteuert.
Es gibt ein Kostensenkungsprogramm u. bald neue Anlagen, die N149 und die AWP 140 !

Die aktuellen Nordex-Modelle von N100 bis N131 sind außerdem ständig verbessert worden !

Der nächste Auftrag wird bestimmt schon bald gemeldet werden.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.647 von Zahlmeister111 am 29.10.17 14:43:08

na wunderbar - und wieviel in q3 - nur 500 mio (damit die guidance hält) - dann wird das wohl ein rosarotes quartal und am 14.11. gibt es ein blutbad ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.053.004 von Durando am 29.10.17 16:29:39

... und wenn in q3 ebenfalls 850mio und in q4 wie von zahlmeister prognostiziert 1mrd umsatz gemacht werden - dann verbleibt abzüglich eines serviceanteils von 150mio vom auftragsbestand von 1.7mrd und vom vermeldeten auftragseingang von 300mio ein auftragsbestand ende q4 von 300mio übrig ...

glänzende aussichten für die umsatzentwicklung in 2018

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.053.844 von Durando am 29.10.17 19:29:15

genau - grossartig - da gibt es ein gap von mehr als 1mrd im auftragsbestand um bei 6% ebitda-marge - wenn alle konsolidierungsmassnahmen zu 2018 ziehen eine rote null ergebnistechnisch hinzulegen ...

ganz grpossartig - wenn dann mal wieder ein auftrag über 20-30mio ins haus steht wie er 2-3 mal im quartal gemeldet wird - scheiss auf die 1.x mrd gap im auftragsbestand um überhaupt breakeven zu sein ...

mal ganz ab von den konsensschätzungen für 2018 - die massiv verfehlt werden ...

btw. die N149 - welche vorteile hat die gegenüber einer V150 ? keine - oder ?
... und vor allem - sie steht 2018 nicht als produkt zur verfügung - sondern in grosserie erst ab 2020, right ...

was die awp140 angeht - 6% mehr ertrag - bei 8m mehr rotordurchmesser - kann ich da nicht rechnen - oder ist das deutlich unterproportional zum rotorflächenzuwachs - stimmt, oder ?
insofern - gap filler-mühle mit blattwurzelverlängerung - nur was macht die gegen eine mühle mit echtem 140m rotor oder einer kleinen blattwurzelverlängerung, die in portugal mit bniedrigen lohnkosten gefertigt wird - wie die senvion 3.6/140 bzw. 3.7/144 ...
wohl kaum mehr als acciona ein bisschen bei der projektplanung zu helfen würde ich meinen ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.594 von sleupendriewer_ am 29.10.17 21:44:26

Ich klinke mich einstweilen mal aus Ihr lieben; da ist mehr zu holen

[Analyst12815]

Ich glaube Ihr wollt mich ärgern; die 9 € Schwelle gerade gerissen.

Also was hat Nordex den Konkurrenten vorraus, damit dieser Kurs gerechtfertigt ist ? Da tauchen bei mir Fragen auf.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.056.586 von Analyst12815 am 30.10.17 09:56:59

Richtige Spaßvögel seit Ihr. Aber Nordex ist meine Firma; ich will kaufen 7,78 € Freundschaftspreis; ich mag Eure Windmühlen

[Durando]

In ca. 2 Wochen kommen endlich die Q3 Zahlen !

Man braucht hier nicht soviel Blödsinn schreiben, sondern einfach etwas Geduld !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.058.701 von Durando am 30.10.17 13:55:55

von jemandem dessen einstiegsposition bei 25€ ist und der nordex auch über 30€ immer positiv gesehen hat klingt sowas - naja ...

[Abfischer]

ein blick auf die insider hilft ab und an die zukunft vorherzusehen.

als am 04.10.15 kanpp 1 Mio Aktien zu Kurs 26 € verkauft wurden (und das waren Klattens Papiere),
konnten sich halb erfahrene Trader schon denken was dies heisst. und ab da ging es nach einem
kurzen aussreisser hoch, nur noch bergab.

die bude wird wie conergy enden, warum? weil nordex von "aussen (räuber, Strohmänner und Heuschrecken)" genauso behandelt wird.

heutzutage ist es vollkommen egal ob eine Firma gut oder schlecht ist. wenn die Früchte Reif sind wird abgeerntet, entwurzelt und anderorts neue Samen in den Boden gesetzt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.060.339 von Abfischer am 30.10.17 17:26:38

Frau Klatten ist aber trotzdem noch mit immerhin 5,71% weiterhin in Nordex investiert !

Das wäre sie bestimmt nicht, wenn sie von Nordex nicht irgendwie weiterhin überzeugt wäre.
Wer weiß, vielleicht erhöht sie auch bald wieder ihren Anteil ?

Nordex mit Conergy oder Solarworld zu vergleichen, ist bestimmt nicht angebracht.


Im Oktober sind außerdem immerhin wieder 3 mittelgroße (Nordirland u. Frankreich) bis große (Argentinien) Aufträge gemeldet worden.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.061.749 von Durando am 30.10.17 21:03:14

Frau Klatten war auch beim letzten mal unter 3€ investiert - und hatte zuvor bei 19€ gekauft ...

[lehm70]

In Durandos Welt war Nordex auch immer die bessere Wahl als Vestas.
Vestas heute bei fast 80 €, Nordex bei 8,xx.....vor nicht einmal 2 Jahren stand Nordex bei 30 €, Vestas bei 50 € - selbstverständlich war die damalige Fantasiebewertung von Nordex jederzeit durch das gigantische Wachstumspotenzial gerechtfertigt.
Ich glaube an keine Branchenkrise, hier werden Wettbewerber aus dem Markt gedrängt und Nordex steht aktuell ganz oben auf der Streichliste.
Wo sind denn die Probleme bei GE und Vestas?
Aber Durando wird ganz sicher auch noch bei 6 € gebetsmühlenartig wiederholen, dass es hier nur Geduld braucht.

[Zahlmeister111]

Wobei die Probleme bei Nordex teilweise herbei geredet und unnötig dramatisiert werden.
Im Kurs sehe ich ein Drama, was die reine Faktenlage bei weitem nicht bestätigt!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.065.643 von Zahlmeister111 am 31.10.17 14:27:44

ah ja -jemand der weder zahlen noch fakten liefert - redet von herbeireden ...

wie sieht denn die ergebniserwartung, auf basis des derzeit absehbaren auftragseingangs aus ...

und wie sind dazu im vergleich die - überholten - konsensschätzungven ...

in der gegend rumlabern kann jeder - aber das büschen da oben ableiten - das bringste seit wochen nicht zu stande - defakto keiner der hier long ist ...

echt lahm

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.064.203 von lehm70 am 31.10.17 11:05:04

gamesa siemens spricht auch von preisdruck und einem stagnierenden (in MW) weltmarkt (ex china)

im endeffekt sinkt aufgrund des preisdrucks der umsatz ...

dazu düfte noch kommen - dass eine siemens immer noch eine ebit-marge hat bei der sie in jedem auftrag gegenüber nordex noch ein paar prozentpunkte dreingeben kann - nordex kann das nicht ...

aus meiner sicht ist absehbar, dass im wka-bereich das gleiche powerplay startet wie im pv-bereich - hoe /100% auslastung und die marktposition ausbauen oder zumindest halten - solange hinreichend deckungsbeitrag da ist ...
wer da hinten an ist - hat nicht mehr genug deckungsbeitrag - und geht in die knie ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.068.877 von sleupendriewer_ am 31.10.17 23:56:05

defakto reichen da ja ein paar prozentpunkte die zwischen einer leicht positiven ebit-marge und einem strutkurellen defizit liegen ...

[Newbie_81]

Schade, heute nur 0,11% im Minus. Na angesichts von 1% Zuwachs des TecDAX ist das ja eigentlich noch ein Ergebnis mit dem man leben kann. Spätestens wenn die Zahlen veröffentlicht werden, werden wir wohl hoffentlich mindestens noch 1-2 Euro abgeben.

[Zahlmeister111]

Erstaunlich, dass wir heute nicht etwas nach oben laufen. Trotz der Marktstärke ist keine Aufwärtsbewegung in Sicht.
Daraus schließe ich, dass die Unsicherheit extrem hoch ist und bis zur Präsentation der Zahlen wenig passieren wird und wir seitwärts laufen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.075.690 von Zahlmeister111 am 01.11.17 19:10:46

Da hätte heute echt etwas mehr drin sein können.

Allerdings war der TecDax deutlich schwächer, als der DAX.

Mal schauen, wie es morgen weiter geht.

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.076.881 von Durando am 01.11.17 21:35:26

bin hier stark short. Hoffe er geht auf. Aber definitiv mehr downside potential als upside.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.077.652 von tomschneider123 am 01.11.17 23:43:00

Zitat von tomschneider123: bin hier stark short. Hoffe er geht auf. Aber definitiv mehr downside potential als upside.

Denke mal, da kommen Sie einige Monate zu spät.

Wenn die Q-3 Zahlen besser, als erwartet ausfallen, geht's up.

Und die nächste Großauftragsmeldung wird bestimmt auch bald kommen.

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.078.501 von Durando am 02.11.17 08:24:02

jo immer fest dran glauben . We will see

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.076.881 von Durando am 01.11.17 21:35:26

Zitat von Durando: Da hätte heute echt etwas mehr drin sein können.

Allerdings war der TecDax deutlich schwächer, als der DAX.

Mal schauen, wie es morgen weiter geht.

Solange der DAX sehr stark ist, darf Nordex im Umfeld eines "nur" starken TexDax schwächeln.

Respekt für die Leichtigkeit, mit der der Kursverlauf von Nordex genommen wird.

Beim Kurs um die 9€ könnte sicherlich etwas mehr drin sein.

Allerdings könnte er auch bei 7 stehen.

Alles halb so schlimm.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.034 von Hasenbraten am 02.11.17 10:47:22

Schön finde ich diese extrem niedrigen Kurse von Nordex bestimmt nicht !

Aber ich habe zum Glück noch andere Aktien, die in diesem Jahr bisher wesentlich besser gelaufen sind.

Außerdem habe ich Geduld und kann auf den nächsten Aufwärtstrend warten.


Das scheinen manche leider nicht zu können !

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.106 von Durando am 02.11.17 10:53:17

Trend is your friend oder in diesem Fall your enemy

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.142 von tomschneider123 am 02.11.17 10:58:29

Du kapierst das nicht, man muss einfach nur Geduld haben!! [Ironie off]

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.205 von lehm70 am 02.11.17 11:06:11

wie gesagt: Einfach fest dran glauben dann wird das schon!

[lehm70]

Ja, fest dran glauben....von 25 € runter bis 5 €....nichts hinterfragen, nie zweifeln, dann wird das schon!
Und von 5 € auf 7,50 € wären es 50% Plus, die darf man auf keinen Fall verpassen.
Man muss nur Geduld haben!!

[Newbie_81]

Der typische Verlauf der letzten Tage, erstmal 1-2% hoch und am Nachmittag dann wieder der Abverkauf.

[Durando]

Es ist ja auch nichts Neues, dass hier Leute wie Lehm70 oder Sleupendriewer ständig am Provozieren sind !

Mehr will ich dazu jetzt nicht sagen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.487 von Durando am 02.11.17 11:31:23

"Provozieren" ...

also ich sehe lehm als einen der wenigen, der hier sachargumente liefert ...

... du mein freund bist long - ohne argumente - und völlig unter wasser mit allem was du äusserst seit mehr als 2 jahren ...

hakt es da irgendwo im hirn - oder was ist los ?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.601 von sleupendriewer_ am 02.11.17 11:41:55

Zitat von sleupendriewer_: "Provozieren" ...

also ich sehe lehm als einen der wenigen, der hier sachargumente liefert ...

... du mein freund bist long - ohne argumente - und völlig unter wasser mit allem was du äusserst seit mehr als 2 jahren ...

hakt es da irgendwo im hirn - oder was ist los ?

nachdem es jetzt nach deinen 130 sinnfreien „beiträgen?“ im letzten monat nicht weiter fällt bleibt dir nur die möglichkeit frech zu werden?

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.724 von BenWade am 02.11.17 11:52:11

Bin da voll deiner Meinung und kenne diese Phänomene aus anderen Foren zur genüge.

Wenn der ganzen basherei die Argumente ausgehen, ist lt. meiner langen Börsenerfahrung der beste Einstiegspunkt. Bin mit dieser Haltung immer gut gefahren. Werde mir deshalb diese Aktie mal genauer unter die Lupe nehmen u. evtl. bei besserer Auftragslage mir einige längerfristig ins Depot legen.

Derzeit ist Orocobre meine größte Position (durch mehrmalige zukäufe) im Depot und geht derzeit raketenhaft ab.

Als ich dort vor ca 1/2 Jahr eingestiegen bin, war ein ähnlich großes gebashe wie hier. Die Zahlen waren auch nicht berauschend und der kurzfristige Ausblick ebenso durch fehlerhafte Messung in den Pools.

An eine Pleite glaube ich hier nicht, das wäre mein wichtigster Grund für einen Einstieg. Müsste sich nur noch die Auftragslage verbessern, dann geht es auch hier ab. Warte aber trotzdem vor Einstieg auf erste Großaufträge, auch wenn es Profit kostet, aber dafür auf sicherer Seite.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.064.203 von lehm70 am 31.10.17 11:05:04

Thread: Kein Titel für Thread 808230506

Das heißt aber nicht, das es künftig so weitergehen muss. Das kann innerhalb eines Jahres wieder ganz anders aussehen. Es hängt an Nordex hauptsächlich am Auftragsbestand.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.064.203 von lehm70 am 31.10.17 11:05:04

Wollte Beitrag lehm 70 vom 31.10 rüberlegen, hat nicht geklappt, Sorry.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.081.087 von Tom987 am 02.11.17 12:24:38

Zitat von Tom987:

Warte aber trotzdem vor Einstieg auf erste Großaufträge, auch wenn es Profit kostet, aber dafür auf sicherer Seite.



Willkommen, Tom987 !


Genau so ist es, in vielen Threads gibt es User, die ständig am Bashen sind.
Im letzten Jahr war das z.B. bei der Lufthansa auch der Fall.
Orocobre werde ich mir mal anschauen.

Sie (oder Du ?) warten auf neue Großaufträge, nicht auf erste Großaufträge !

Erst Anfang Oktober wurde ein 101 MW Großauftrag von Nordex aus Argentinien gemeldet !

Aber ich bin natürlich auch gespannt, wann Nordex den 1. Großauftrag im November melden wird.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.724 von BenWade am 02.11.17 11:52:11

kollege - ich kann dir vorrechnen wie nordex nächstes jahr trotz konso in die verlustzone fährt ...

.. mehrmals geschehen ...

von dir dazu - NULL ...

... wenn die beiträge also für dich sinnfrei sind - dann liegt das wohl allenfalls an deiner beschränktheit ...

das hier einige ständig bashen ist nachweislich bullshit - ich habe weder von lehm noch von mir beim anstieg von nordex - nach verlassen der 3€-zone irgendeinen negativen kommentar gehört ...

meine statements zur überbewertung beginnen mit dem pushing von nordex im bereich von 25 bis/über 30€ - geschichte wiederholt sich doch - und broschen wie durando haben damals mit sicherheit nicht einen abverkauf zu höchstpreisen empfohlen - sondern da war die attitüde zu gs noch ganz anders

also digga - komm klar - und wenn du immer noch nicht in der lage bist aus dem auftragsbestand abzuleiten wie 2018 laufen dürfte - dann viel spass

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.081.279 von Tom987 am 02.11.17 12:40:56

darf ich mal lachen ...


wie sind denn die durchlaufzeiten von aufträgen - gar "grossaufträgen" ?
wie haben november 2017 - was soll denn da noch an aufträgen für 2018 kommen ?

... und mit welchen anlagen soll nordex die bitte bestücken - gegen V136 und senvion 3.7/144 ist da doch in absehbarer zeit nichts in serie verfügbar - was konkurrenzfähig ist ...
nach meiner lesart ein grund weshalb der letzte ceo gehen musste - der hat einfach den lebenszyklus der N131 falsch eingeschätzt - vor dem hintergrund der auktionen und dem druck der sich daraus auf die konsolidierung des lcoe und damit auf die suppply chain und die anlagenweiterentwicklung ergibt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.724 von BenWade am 02.11.17 11:52:11

noch was sinnfreies, ben : kleben wir immer noch an der 10 ?

[Zahlmeister111]

Ich muss sagen, diese“ Ignorieren“ Funktion gefällt mir

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.085.287 von Zahlmeister111 am 02.11.17 18:42:46

Das ist wirklich eine sehr hilfreiche Funktion !

Und falls man trotzdem ausgeblendete postings lesen will, kann man alles sehen wenn man ausgeloggt ist.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.085.287 von Zahlmeister111 am 02.11.17 18:42:46

Willst du damit sagen, du bist ein Ignorant...

[Zahlmeister111]

Was ein Joke! 😎

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.087.126 von Zahlmeister111 am 02.11.17 22:09:28

Das war kein Joke

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.085.287 von Zahlmeister111 am 02.11.17 18:42:46

... wo ist nur der Ignore Button für den Kursverlauf

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.087.687 von sleupendriewer_ am 03.11.17 00:14:07

Wieso Ignore-Taste für den Kurs? Im günstigen Einkauf liegt die Gewinnchance - das gilt auch für Nordex.

Allein der Barwert aller vertraglich gesicherten Serviceverträge (die oft Laufzeiten von über 10 Jahren haben) rechtfertigt doch bereits die aktuelle Marktbewertung. On Top kommen Patente, Markennamen, Mitarbeiter Know how, langjährige Kundenbeziehungen und und und....

Viele dieser realen Werte sind doch gar nicht in der Bilanz abgebildet, schaffen aber Werte. Das in Umsetzung befindliche Sparprogramm wird ab 2018 zu spürbaren Kostenentlastungen führen.

Die mehr als eingepreiste Nachfragedelle in 2018 wird Nordex überstehen und dann guckt die Börse bewertungstechnisch ins Jahr 2019.

Es wird Licht am Ende des Tunnels und das wissen auch die HF. Die meines Erachtens die Einzigen sind, die den Kurs noch nach unten manipulieren können. Nur wie lange noch? Den Letzten beißen die Hunde.

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.088.518 von tradernumberone am 03.11.17 08:17:35

Zitat von tradernumberone: Viele dieser realen Werte sind doch gar nicht in der Bilanz abgebildet

Nun dafür stehen andererseits einige hundert Millionen planmäßig abzuschreibender Goodwill in der Bilanz. Damit kann das Ergebnis maßgeblich beeinflusst werden.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.088.518 von tradernumberone am 03.11.17 08:17:35

Bitte bedenken Sie, dass in Q4 immer noch keine AE's gemeldet wurden. Laut IR sollte da ja noch etwas kommen. Mittlerweile bin ich da sehr skeptisch geworden.

Grüße

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.088 von david_55 am 03.11.17 09:14:46

Zitat von david_55: Bitte bedenken Sie, dass in Q4 immer noch keine AE's gemeldet wurden. Laut IR sollte da ja noch etwas kommen. Mittlerweile bin ich da sehr skeptisch geworden.

Grüße

Stimmt nicht ganz, der 25MW Auftrag aus Nordirland vom 19.10., zählt soviel ich weiß, schon für's 4. Quartal.

Aber selbstverständlich müssen in den letzten beiden Monaten des Jahres noch neue Großaufträge kommen !

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.088.935 von Wichel am 03.11.17 08:59:22

Goodwill wird nach IFRS gar nicht planmäßig abgeschrieben..., da würde ich an Ihrer Stelle noch mal schlaumachen.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.844 von Durando am 03.11.17 10:13:47

Aktuell wieder eine schwache Performance,abgekoppelt vom Gesamtmarkt.

Man kann es drehen und wenden, wie man mag...der Weg in die neutrale Zone einiger Investierten wird immer schwieriger.

[lehm70]

Heute kommt die Nachricht, dass in den USA versucht wird, die Subventionen zurückzuschrauben.
Auf den ersten Blick sind dadurch Siemens und vor allem Vestas am meisten betroffen.
Aber auch für Nordex sind das ziemlich schlechte Nachrichten. Die USA sind quasi der einzige verbliebene Wachstumsmarkt von Nordex.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-02/house-tax…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-02/house-tax…

[Niico394]

Ich könnte mich immer noch nicht entscheiden zu 8,xx noch mal nach zu legen. Mir gefällt der EK von Durchschnitt 18€ nicht aber man will ja auch nicht noch mehr verpulvern 😂

[Newbie_81]

„Die Commerzbank hat das Kursziel für Nordex vor Zahlen für das dritte Quartal von 14 auf 9 Euro gesenkt“

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.609 von Newbie_81 am 03.11.17 11:34:56

Alles Nachmacher von Goldman Sachs !

Kaum einer der Analysten traut sich zu seiner eigenen Meinung zu stehen !


Auch sehr fraglich, warum man ziemlich kurz vor den Q3-Zahlen ein Kursziel so stark herabsetzt ??

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.961 von tradernumberone am 03.11.17 10:25:50

Zitat von tradernumberone: Goodwill wird nach IFRS gar nicht planmäßig abgeschrieben..., da würde ich an Ihrer Stelle noch mal schlaumachen.

Das macht die Sache doch nur noch brisanter...

[Newbie_81]

Na, ob wir heute noch die 8,50 sehen? Bis 6,70 ist es ja noch ein weiter Weg.

[RealJoker]

Klebt ja immer noch an der 10 € Marke...
Bald an der 7, aber was soll's. Wer an in so schrumpfendes Unternehmen investiert, hat sicherlich an anderer Stelle hohe Gewinne erzielt, denn die Märkte erklimmen ein Hoch nach dem nächsten. Ansonsten würde man hier doch nicht sein hart verdientes Geld verbrennen.....?!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.129 von lehm70 am 03.11.17 10:46:37

... der punkt ist - und das erwähnte ich immer zu der Frage wie es mit dem PTC 2019/20ff weiter geht - dass es für nordex nicht nur in den USA brennt, wenn dort die Lichter für einen gewissen Zeitraum ausgehen - nee, Vestas und Siemens werden sich Europa vornehmen - und Zeiten wie Anfang der letzten Dekade wiederholen sich - massives Dumping in den europäischen Markt - damals hat es NEG Micon in die"rettenden" Arme von Vestas verschlagen - und Nordex hat es in der Folge defakto zerlegt - Kapitalschnitt ...

es sind also die impliziten Effekte ...

genauso implizit btw. : Trumps Massnahmen führen nicht zu einem Ausbau der Kohle - aber eben zu einem längeren Betrieb alter Blöcke - d.h. : selbst wenn Wind in den USA "subventionsfrei" sprich ohne PTC daherkommt - dann ist einfach die substitutionsnachfrage - die es normalerweise aufgrund des alters und der marktbedingungen (wind billiger als kohle) geben würde - nicht gegeben ...

alles ein völlig unterbelichteter punkt für leute, die meinen 2018 wird nicht so schlimm und danach geht es wieder einfach wieder aufwärts - so einfach ist es nicht - trump hat folgen - die kommen verzögert - aber sie kommen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.088.518 von tradernumberone am 03.11.17 08:17:35

der barwert detr serviceaufträge - ist ja ein lacher

schon mal allein den personalaufwand im service dagegen gerechnet ? haste überhaupt eine ahnung wieviel leute bei nordex für diese aufträge im service gehalten werden ?

am ende sind die margen durch die aufträge von acciona in dem bereich rückläufig und mit 10mio ergebnis aus dem bereich - spirch irgendetwas bei 10cent/aktie - kann ich auch ohne berücksichtigung des restes - der ja irgendwie leicht deiziztär dann zwischenzeilich sein könnte - nicht erkennen wie man damit mehr als 1 € rechtfertigen will ...

[RealJoker]

Die Optimisten denken, Nordex kann auf den Wachstumspfad zurückkehren.
Die Pessimisten denken, Nordex wird die Konsolidierung nicht überleben.
Die Realisten denken, es wird ein langes Siechtum mit ungewissem Ausgang.

Alles in allem kein Investment, zumal es es auf dem Kurszettel genug wachstumsstarke Unternehmen gibt !

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.605 von RealJoker am 03.11.17 13:09:11

Mein Short läuft erstaunlich gut. Ich glaube auch fest dran

[RealJoker]

So erstaunlich finde ich den Kursverlauf nicht. Schlechtes Management, schlechte Marktposition...da kommt einiges zusammen. Ein Großauftrag könnte die Leerverkäufer auf dem falschen Fuß erwischen. Aber da kommt ja auch nichts von Nordex, ergo geringes Risiko.

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.851 von RealJoker am 03.11.17 13:32:18

So seh ich das auch. Erst hat es die Solarbranche in D erwischt jetzt halt als Konsequenz die Hersteller von Windturbinen. Ist leider alles nicht Konkurrenzfähig zu ausländischen Unternehmen.

[Amphibie]

Und ich habe es wieder getan.

Soeben Nordex Nachkauf 8,742 Euro.

[Amphibie]

Nordex ist ein einzigartiger Weltkonzern von unglaublicher Klasse. Ein Nordex Aktionär zu sein heißt Begeisterung pur zu erleben. Nordex wird wieder kommen und die 20,00 Euro werden wir wieder sehen. Nordex ist und bleibt für mich ein Kauf.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.092.364 von Amphibie am 03.11.17 14:27:14

*loooooooool*

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.092.307 von Amphibie am 03.11.17 14:22:01

Hab auch gerade sehr günstig nachgekauft.

Jetzt hab ich aber erstmal wirklich genügend Nordex Aktien !

Ich hoffe mal ganz stark, dass unser Mut bald belohnt wird !

[Apollonius]

Auf dem ersten Blick ist es schön, wenn man immer günstiger nachkaufen kann und den durchschnittlichen EK reduziert. Auf dem zweiten Blick ist man bei den früheren Käufen buchhalterisch im Verlust!!

Ich habe meine letzten Aktien Montag verkauft, zu einem höheren Kurs als dem jetzigen.
Ob ich nochmal bei Nordex einsteige? Wenn, dann muss sich einiges bessern, der Kurs muss sich stabilisiert haben und mind. 10% über dem Boden/Tief sein.

Ansonsten wünsche ich allen Investierten viel Glück.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.093.222 von Apollonius am 03.11.17 15:42:22

Danke, das ist nett von dir !

Wenn die nächsten Großaufträge gemeldet werden, geht's wieder aufwärts.

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.153 von Niico394 am 03.11.17 10:49:29

@Niico394

Wenn du schon soviele Nordex-Aktien im Depot hast, kann ich dir derzeit nur raten, keine mehr zu kaufen. Du kannst evtl. verbilligen, wenn die Nachrichtenlage sich für Nordex verbessert wie z.B. neue Großaufträge.

Nur immer zu verbilligen ist lt. meiner langen Börsenerfahrung keine gute Strategie u. kann auch sehr gefährlich an der Börse werden.

Ich an deiner Stelle würde 1/3 jetzt verkaufen und in einer anderen Aktie stecken, die derzeit aussichtsreicher ist.

Für Nordex brauchst du einen langen Atem. Sollte Sie eines Tages zurückkommen, dann hast du dein eingesetztes Geld auch mit 2/3 der Aktien schnell wieder zurück und kannst evtl. dann das jetzt herausgenommene Geld wieder investieren, mit der du evtl. Gewinne (mit anderer Aktie)gemacht hast.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.092.364 von Amphibie am 03.11.17 14:27:14

Zitat von Amphibie: Nordex ist ein einzigartiger Weltkonzern von unglaublicher Klasse. Ein Nordex Aktionär zu sein heißt Begeisterung pur zu erleben. Nordex wird wieder kommen und die 20,00 Euro werden wir wieder sehen. Nordex ist und bleibt für mich ein Kauf.

Du hast Sinn für Humor!

In Anbetracht deiner Kursverluste bemerkenswert.

Warum hast du denn nachgekauft? Kurs klebt weiterhin fest an der 10€ - verbilligen konntest du also nicht.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.093.765 von Tom987 am 03.11.17 16:37:58

Zitat von Tom987: @Niico394

Nur immer zu verbilligen ist lt. meiner langen Börsenerfahrung keine gute Strategie u. kann auch sehr gefährlich an der Börse werden.

Für Nordex brauchst du einen langen Atem. Sollte Sie eines Tages zurückkomme... .

Perfekt auf den Punkt gebracht!

Zu 1: Man kann auch sagen " gutes Geld schlechtem Geld hinterher werfen"... Kann gut gehen, muss aber nicht.

Zu 2: Es i.d.T. nicht auszuschließen, dass Nordex irgendwann wesentlich höher steht. Es ist aber auch nicht auszuschließen, dass sie nie mehr auf "die Beine kommt" und alte Höhen niemals mehr errreicht werden.

Fest davon ausgehen, dass Nordex bis 2018 wieder auf 15 oder gar 20 steht, ist schlichtweg...dumm.

Jetzt zu investieren ist gewagt.

Ich bleibe auch an Nordex interessiert (bin seit über 10 Jahren hier mehr oder weniger investiert).

Sollte der Turn kommen, kann ich auch bei 10€ oder höher noch einsteigen.

Aktuell ist jede Anlagestrategie - selbst der Sparstrump unterm Kopfkissen - rentabler, als eine Investition in Nordex.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.092.307 von Amphibie am 03.11.17 14:22:01

Zitat von Amphibie: Und ich habe es wieder getan.

Soeben Nordex Nachkauf 8,742 Euro.

Läuft deine nächste Position ins Negative.

Nicht böse sein. Leuten wie Durando gönnen ich gerne die 15 oder auch 20€.

Aber bei Dir oder der Wade kann man nicht anders, als schadenfroh lächeln.

Ist sonst nicht meine Art.

[RealJoker]

Die Märkte auch heute wieder in Rekordlaune. Hier geht es immer weiter in die Grütze. Verbilligen ist da die falsche Strategie. Falls Nordex eine Zukunft haben sollte und das ist keineswegs so sicher wie ständig hier suggeriert wird, dann kann man kaufen, wenn ein Restrukturierungserfolg absehbar ist. Was nützt ein Verbilligen des EK, wenn die Position anschließend wegen der höheren Aktienzahl in absoluten Zahlen noch tiefer im Minus steht....

[RealJoker]

Im übrigen: Vestas heute auch ca. 9 % im Minus. Aber die gibt's auch noch in 10 Jahren.

[Zahlmeister111]

Ich frage mich gerade, wann zum INVESTIEREN der richtige Zeitpunkt sein soll, wenn nicht jetzt?
Diese Situation ist- unter der Voraussetzung eines folgenden erfolgreichen Turnarrounds- die Chance schlechthin, um hohe Kursgewinne zu erzielen.

Kurzfrist Trader habe ich hiermit nicht angesprochen! Das sind völlig andere Gesetzmäßigkeiten.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.517 von Zahlmeister111 am 03.11.17 19:28:14

Der richtige Zeitpunkt ist wenn:
- der Kurs sich stabilisiert hat, über mehrere Wochen wenn möglich
- es überhaupt eine Chance auf einen Turnarround gibt
- der Kurs ca. 10% gestiegen ist, um so nicht auf kurzzeitige Strohfeuer hereinzufallen
- die Zahlen stimmen (nächster Quartalsbericht)

Den Tiefpunkt erwischt du sowieso nicht; das schaffen nur andere, nämlich diejenigen, die auch am Hochpunkt verkaufen
Schau dir Amphibie an, super sein Nachkauf heute Nachmittag, jetzt schon im Minus.
Wenn du langfristig hältst und auf einem Kurs von 15 - 20 € spekulierst ist es "egal" ob du bei 8, 9 oder 10 € einsteigst, es sei denn Gier frisst Hirn.
Ein guter Zeitpunkt könnte jetzt sein oder sich bald ergeben
- die Aktie ist stark gefallen
- alle prügeln auf Nordes ein
aber alles grundlos? Ich meine nicht! Ein Anstieg um ca. 3% weil eine 40 MW Anlage verkauft wurde? Das macht mich stutzig, schau dir mal an was Vestas an Aufträgen meldet und mach mal´nen Benchmark zwischen den beiden.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.517 von Zahlmeister111 am 03.11.17 19:28:14

Das kann ich dir genau sagen: wenn Nordex bewiesen hat, dass man Marktanteile behaupten oder gar hinzugewinnen kann und die Profitabilität steigert. Völlig egal, ob der Kurs bei 5 € oder 10 € steht.
Derzeit sind beide Voraussetzungen nicht erfüllt!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.130 von Hasenbraten am 03.11.17 18:52:14

Aber bei Dir oder der Wade kann man nicht anders, als schadenfroh lächeln.

Wie bitte? Freundchen, ich könnte dich jetzt verfluchen, dann wird deine Seele keine Ruhe mehr finden. Also, mach keine Witze.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.093.765 von Tom987 am 03.11.17 16:37:58

Na im Minus bin ich nicht hatte das Glück bei Ströer vor einem Jahr ca für 40€ einzusteigen sowieso bei Ferratum für 14€. Depot steht im plus 😂 nur ich hab so ne Macke das ich alle Werte im plus haben möchte bin auch erst seit 3 Jahren an der Börse aktiv und quasi noch neu Bzw selber noch jung.

Kommt Zeit kommt Rat ich denke das legt sich mit ein paar Jahren Anlage Erfahrung

[Zahlmeister111]

Da die Q-Zahlen übernächste Woche anstehen, sehen wir bereits in der nächsten Woche die Richtung dieser News Meldung.

Wer einsteigen will, sollte meiner Meinung nach nicht mehr lange warten und Montag/Dienstag zuschlagen!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.097.788 von Zahlmeister111 am 04.11.17 08:21:36

Zitat von Zahlmeister111: Da die Q-Zahlen übernächste Woche anstehen, sehen wir bereits in der nächsten Woche die Richtung dieser News Meldung.

Wer einsteigen will, sollte meiner Meinung nach nicht mehr lange warten und Montag/Dienstag zuschlagen!

So ein Blödsinn. Aber Du willst erkennbar aus Deiner Traumwelt nicht raus. Das Aufwachen wird bitter. Aber Du willst es so.

[Zahlmeister111]

Wir sehen in den nächsten Wochen was passiert.
Bisher habe ich mit meinem Blödsinn ganz gut verdient! 😬

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.097.107 von Niico394 am 03.11.17 22:43:20

Zitat von Niico394: Na im Minus bin ich nicht hatte das Glück bei Ströer vor einem Jahr ca für 40€ einzusteigen sowieso bei Ferratum für 14€. Depot steht im plus 😂 nur ich hab so ne Macke das ich alle Werte im plus haben möchte bin auch erst seit 3 Jahren an der Börse aktiv und quasi noch neu Bzw selber noch jung.

Kommt Zeit kommt Rat ich denke das legt sich mit ein paar Jahren Anlage Erfahrung

Das ging mir damals, als ich anfing in Aktien zu investieren, ähnlich.
Da dachte ich, jeder Wert müsste möglichst schon nach wenigen Tagen/Wochen im Plus sein.

Hab allerdings relativ schnell ca. 2000 meinen ersten Fehler im Neuen Markt gemacht.
Naja, und die Finanzkrise 2008-2010 hab ich natürlich auch, wie fast alle, irgendwie überstehen müssen.

Wenn man diversifiziert und mindestens 15-20 verschiedene Werte im Depot hat, ist es ganz normal, dass einige davon, kurz- bis mittelfristig im Minus sind !

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.306 von Zahlmeister111 am 04.11.17 12:43:31

Zitat von Zahlmeister111: Wir sehen in den nächsten Wochen was passiert.
Bisher habe ich mit meinem Blödsinn ganz gut verdient! 😬

Da nicht verifizierbar, kann man dich nur an deinen Aussagen einschätzen.

Spätestens nach Realisierung deiner Nordex-Buchverlusten hat es sich, mit deinem "Verdienst".

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.528 von Hasenbraten am 04.11.17 13:20:16

Hab mir gerade mal die Shorts angesehen.. über 8% Leerverkäufe. Sowie kann man erkennen das im Oktober-November noch viele ihre Positionen aufgestockt haben. Das der Kurs nicht hoch kommt ist ja dann wohl klar. Doch jetzt mal ehrlich Nordex fährt ja aktuell noch schwarze Zahlen oder liege ich da falsch ? Klar viel positives sehe ich auch nicht aber von 22 auf 8€ kontinuierlich runter. Irgendwann müssen die Shorts sich doch auch mal wieder eindecken? Und korrigiert mich wenn ich falsch liege aber sobald Nordex mal bischen mehr Presse machen würde und wieder glaubwürdig eine guidance vorlegt, würde der Kurs doch sicherlich rasant ansteigen. Viele Anleger sind doch bestimmt verunsichert. Habe persönlich das Gefühl, das wenn hier sich was tut das es entweder in kleinen Schritten weiter nach unten geht oder aber wirklich explosiv und rasant nach oben.

[Amphibie]

Spätestens nach Realisierung deiner Nordex-Buchverlusten hat es sich, mit deinem "Verdienst".

Wir werden bei Nordex noch schöne Gewinne einfahren, verlass dich darauf. Hier geht es bald hoch.
Lemminge sind jetzt draußen.

[Zahlmeister111]

Du siehst das völlig richtig!
Wobei ich mit einer rasanten Drehung des Kurses und explosionsartiger Entwicklung nach oben rechne. Wann genau, kann ich jedoch nicht seriös beantworten.

Ergänzung: Wenn die Shorties diese Woche aus Risikogesichtspunkten wegen den Zahlen einkaufen, geht es rasant nach oben.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.209 von Niico394 am 06.11.17 11:28:59

Du brauchst doch nur den Halbjahresbericht kurz anzuschauen !

Nordex hat im 1. Halbjahr 2017 immerhin über 22 Mio. € Gewinn (Konzernergebnis) erwirtschaftet !


In 8 Tagen werden die Q3-Zahlen bekannt gegeben.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.704 von Durando am 06.11.17 12:24:21

Sorry wenn ich so blöd frage aber was sind Lemminge ? 😂😂😂

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.490 von Wertefinder1 am 04.11.17 10:16:44

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Zahlmeister111: Da die Q-Zahlen übernächste Woche anstehen, sehen wir bereits in der nächsten Woche die Richtung dieser News Meldung.

Wer einsteigen will, sollte meiner Meinung nach nicht mehr lange warten und Montag/Dienstag zuschlagen!

So ein Blödsinn. Aber Du willst erkennbar aus Deiner Traumwelt nicht raus. Das Aufwachen wird bitter. Aber Du willst es so.

werte lol finder....besser als deine chinabuden die gar nicht so existierten und mit bilanz betrug endeten und die du penetrant promotet hast ist es doch hier allemal oder nicht looooool

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.629 von Amphibie am 06.11.17 12:16:40

Zitat von Amphibie: Spätestens nach Realisierung deiner Nordex-Buchverlusten hat es sich, mit deinem "Verdienst".

Wir werden bei Nordex noch schöne Gewinne einfahren, verlass dich darauf.
.

Könnt ihr meinetwegen - Neid war nie eine meiner Eigenschaften.

Die von dir beschworenen Zuwächse bei Nordex haben viele andere schon längst mit anderen Titeln eingefahren.

Wo viele "Lemminge" das Börsenjahr 2017 schon fast als "gut" abschließen können, steht bei euch "Profis" die Abschlusskür weiterhin aus.

Anders ausgedrückt...Während in Villabajo noch geschrubbt wird, wird in Villariva schon gefeiert.

Hau rein und bleibt stark...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.956 von Niico394 am 06.11.17 12:48:53

Zitat von Niico394: Sorry wenn ich so blöd frage aber was sind Lemminge ? 😂😂😂

Lemminge sind eigentlich kleine Nagetiere !

Man kann einiges in Wikipedia dazu lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lemming


Amphibie meint damit Leute, die Aktien deutlich unter ihrem Wert verkaufen !

Aber frag ihn doch selber, was er damit genau meint.
Ich verwende den Begriff eher selten !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.704 von Durando am 06.11.17 12:24:21

tja und wer rechnen kann ist klar im vorteil :

wenn ebitda-marge und umsatz (1.5mrd) im h2 genauso wie im h1 laufen - und das ist die guidance -
man aber die abschreibungen aufgrund der konsolidierung im zweistelligen mio-bereich wirklich wie angekündigt noch in 2017 vornimmt - wieviel bleibt dann in h2 an gewinn ?

jo - so ziemlich NOTHING ...

[BenWade]

12€ bis jahresende und dann nächstes jahr kontinuierlich höher....für diese kurse muss man danke sagen selbst wenn man unhöflich wäre

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.110.781 von BenWade am 06.11.17 14:25:35

genau - weil in h2 der gewinn gegen 0 sinken müsste

und in 2018 der auftragseingang (nach auftragsabestandsabgang bis ende 2017) - nicht mal 1mrd an umsatz absehen lässt - und dass bei preisdruck laut nordex -> daraus kann man wohl probleme mit der ebitda-marge folgern in 2018 ...
also massiver umsatz und gewinneinbruch nach derzeitiger sachlage ...

aber der kleine benni träumt sich was zusammen und dann wird das schon ....

kauf dir'n lutscher - ist hier klar die bessere investition ...

[Grid-Party]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.109.956 von Niico394 am 06.11.17 12:48:53

Das mit den Nagetieren stimmt, aber an der Börse wir der Begriff als Anbegriff für diejenigen gebraucht, die sich mit der durch irgendwelche Börsenbriefe aufgestachelten Masse ins eigene Verderben stürzen (siehe mittlerweile wohl bereits widerlegte "Theorie des Massenselbstmords" bei den possierlichen Tierchen). Man meint damit auch seltener Leute, die unter Wert verkaufen als vielmehr Leute, die über Wert einkaufen. An entgangenen Gewinnen ist nämlich noch niemand gestorben, an Verlusten schon eher.

Soviel hierzu. Exkurs beendet.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.110.907 von sleupendriewer_ am 06.11.17 14:39:18

hast es übertrieben mit deinen 150 dampfrechnungen die letzten 30 tage....du rechenkünstler