Neuemission Q-Cells (Solar) .... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 39)

[Shanghai01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.095 von body1 am 02.12.08 10:21:49

Gut formuliert und derzeit auch zutreffend in diesem thread.

MfG

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.095 von body1 am 02.12.08 10:21:49

Basher schreien schon seit Kursen um 100 RAUS aus der Aktie.....

Wer dies bedolgt hat konnte viel Geld sparen....

Also nicht nur weiß und schwarz malen....

Jetzt ist ein guter Zeitpunkt noch RAUS zu gehen....warum ?


Wer glaubt den dem Q cells Chef nun, das gerade sein Unternehmen nicht von dem von ihn beschriebenen negativen Trend auf dem Solarmarkt getroffen wird..?

Kommen im Jahr 2009 die schlechten News in den verschiedensten Branchen gehen die Märkte weiter zurück und auch die Solars. kommen dann noch die vom Q cells Chef beschriebenen negativen News der Branche, dann sollte auch die Q cells Aktie darunter leiden..."SIPPENHAFT"......


Der Marktverlauf in USA hat eines gezeigt- die Panik ist noch nicht vom Tisch !

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.186 von Gier2009 am 02.12.08 10:30:02

ist mir wurscht !

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.186 von Gier2009 am 02.12.08 10:30:02

hattest du mal den namen Angsthasenjäger ?

[Bonaire]

Na also, was hab ich gestern gesagt?? Die Aktie hält sich trotz der reduzierten Wachstumsprognosen hervorragend. Wer hier von Einstiegskursen von 15€ träumt, wird wohl beim Träumen bleiben..

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.206 von Sonnenhunger am 02.12.08 10:32:16

bin mir auch ziemlich sicher, dass der das ist.
so ... ist ja sonst keiner...

[Shanghai01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.246 von Bonaire am 02.12.08 10:35:27

Dito

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.095 von body1 am 02.12.08 10:21:49

"Verfolgen Sie ihre Aktie einige Wochen."



Und was sehen wir da? Einen schönen Abwärtstrend. Zudem haben die letzten Tage gezeigt, dass QCE nun bereits bei 28 kalte Füße kriegt (Anfang November waren es noch die 40). Die momentane Range sehe ich grob bei 15-25. Abhängig vom Marktumfeld kann es auch noch eine Etage tiefer gehen.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.095 von body1 am 02.12.08 10:21:49

.. nein, ich werde meiner Q - Cell natürlich treu bleiben, weil die Story stimmt, hab jetzt so günstige Einstiegskurse, dass ich kein Stück mehr aus der Hand gebe !! Baue gerade eine weitere Position auf. Schaut euch mal Ener1 an. Eure Meinung würde mich interessieren, könnte sein, dass die im nächsten Jahr von den momentanen Ereignissen im Automobilsektor stark provitiert, auch, wenn jetzt noch minimale Umsätze generiert werden. Einfach nur so, kein pushen oder so. Mehrere Augen und Ohren registrieren mehr .... nur deshalb. Gruß B.

[derVorstand]

ich lach mich tot

was hab ich da gehört auf ntv?

q-cells hat gesagt die solarwerte werden wachstumsprobleme haben,
als darauf hin die aktie nachgab, meldete man dass man damit nur die anderen unternehmen gemeint hat!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.268 von DonSpekulatius am 02.12.08 10:37:30

digger dann verkauf

[West-Side]

Wir werden sicher  mind. das ATL sehen und testen, ob´s denn hält.



Insofern kann hier jeder der heute oder gestern gekauft hat, nochmals viel Geld verlieren.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.319 von West-Side am 02.12.08 10:44:50

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.302 von body1 am 02.12.08 10:41:50

Das ist m.E. eine gute Empfehlung. Sobald die Zocker wieder aus der Aktie raus gehen, weil die kurze technische Gegenbewegung im Sande verläuft, landet QCE ganz flott im Minus.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.186 von Gier2009 am 02.12.08 10:30:02

crashless, Angsthasenjäger, Gier2009...
Was kommt wohl als nächstes?
Wie wär´s mal mit was Authentischem?
Fähnchenimwind, Wendehals2009, Flascheleer....

[hometrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.319 von West-Side am 02.12.08 10:44:50

Sehe ich genauso! Morgen gehen die ganzen DAX-Zocker nach der Enttäuschung wieder raus.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.344 von DonSpekulatius am 02.12.08 10:47:01

ist mir auch wurscht ..reisende soll man nicht aufhalten

[West-Side]

Bin mal gespannt, welche schnell zusammengeschusterten Pläne DIE AUTOBAUER dem US-Kongress heute vorlegen werden?

Woche wird echt spannend. Vor allem wie wird die Entscheidung des Kongress sein? donnerstag, freitag oder erst nächste Woche?

Falls die kein Geld kriegen, sehen wir alle Indizes BLUTROT

[Gier2009]

Da sind einige heute wieder über 23 eingestiegen, weil sie Angst haben den Zug zu verpassen- die verkaufen dann MORGEN für 19,33 in Panik !

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.443 von West-Side am 02.12.08 11:00:29

Und was passiert wenn´s Geld gibt?
Vermutlich GRASGRÜN

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.484 von lehm70 am 02.12.08 11:04:16

Ist imo wie im CASINO!

ROT ODER GRÜN PARDON SCHWARZ

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.475 von Gier2009 am 02.12.08 11:03:31

Oder sie verkaufen wieder bei 28...

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.512 von West-Side am 02.12.08 11:07:10

Ich setze auf die schwarze Null... Könnt ihr ja selbst interpretieren, was das heißen könnte

[Bonaire]

Gestern und heute früh wurden die letzten Hosenscheißer rausgespült! Der Weg zeigt jetzt nach oben!

[body1]

short interest ist noch hoch genug ..also schön viel brennholz für den ofen um zu squeezen ..sehr spannend hier !

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.713 von Bonaire am 02.12.08 11:32:02

Jetzt kaufen gerade die Hosenscheißer von MORGEN !

Die 16 sehen wir ganz schnell wieder....geile Kurse zum Ausstieg !

Wenn man dem Q cells Chef glaubt, dann glaubt man, dass es der Branche in 2009 schlecht geht- und Q cells ist davo natürlich ausgenommen.....

Fazit : KAUFEN !!

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.776 von Gier2009 am 02.12.08 11:38:44

Triffst den Nagel auf den Kopf



Wir wissen zwar nicht was der Q-Cells Chef so raucht bzgl. der Aussage von gestern, wir empfehlen daher  .......

[Gier2009]

Fazit : Keine Bodenbildung- also warum dann ein Ausbruch über 29,70 ? Da scheinen mir die 12,80 schon realistischer !!!

Man bedenke das schlechte Branchenumfeld laut Q cells Chef


godmode-trader.de :


Charttechnischer Ausblick: Die Aktien von Q-Cells können sich aktuell oberhalb von 19,37 Euro stabilisieren, aber von einem Boden ist hier zunächst noch nicht auszugehen. Ein Rücksetzer unter 19,37 Euro sollte jedoch die Bemühungen der Käufer zerstören und weitere Kursverluste nach sich ziehen. Neue Jahrestiefs im Bereich von 12,80 Euro wären dann nicht unrealistisch.

Schaffen die Kurse jetzt aber den Sprung über 29,70 Euro, so dürfte die Aktie eine ausgedehntere Erholung starten. Kursgewinne bis 40,79 Euro sind dann durchaus möglich, womit sich hier ein Potential von gut 35 % nach oben ergibt.

[Energiematze]

Equinet belässt Q-Cells auf 'Buy' - Ziel 45 Euro

Equinet hat Q-Cells (nach einem Presseinterview auf 'Buy' mit einem Kursziel von 45 Euro belassen. Der Neuigkeitswert des Interview sei begrenzt, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Dientag. Die Bestätigung des Umsatzziels für 2009 sei ein positives Signal relativer Stärke, das Ziel für die EBIT-Marge könnte hingegen für etwas Verwirrung am Markt sorgen. Insgesamt begünstige die aktuelle Marktentwicklung mit den ins Schlingern geratenen asiatischen Wettbewerbern und den Vorteilen europäischer Produzenten im US-Dollar-Raum die Q-Cells.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.011 von Energiematze am 02.12.08 12:04:39

DAX diese Woche noch bei 3800 Pkte....:


Charttechnik: "DAX mit deutlichem Rückschlagspotential" (Int. mit T. Priermeier, BayernLB) (02.12 12:00)


Wo dann Q cells steht ist auch klar, oder ?!

[body1]

[body1]

short-squeeze!

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.187 von body1 am 02.12.08 12:25:48

quatsch, shortsqueeze sieht anders aus im intraday chart

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.924 von Gier2009 am 02.12.08 11:55:58

Ja, 12,80€, da träumten alle davon. Aber nicht damit der Kurs dort ewig verharrt, nein, weil man da gerne einsteigen möchte mit der Perspektive auf ein paar 100% Gewinn!

Da könnt ihr lange warten. Du wirst bald über 30€ aufspringen aus Angst, der Kurs läuft davon!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.316 von p/b am 02.12.08 12:44:04

wer redet denn von jetzt!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.318 von Bonaire am 02.12.08 12:44:16

ja die gier ..die gier ..gilt für kurse in beide richtungen ! das tiefste tief kicken zu wollen ist auch nicht empfehlenswert!

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.318 von Bonaire am 02.12.08 12:44:16

Kannste bitte aufhören zu Pushen diesen geschreibsel haben wir auch letzte Woche gelesen nenne mir bitte einen Grund warum wir auf die 30 zu gehn sollten wir sind gerade mal auf die 28 gekommen und bei 20,50 wieder nach oben zu gehen

Fakt ist es sieht in momnet wirklich nicht so Rosig aus das sollte jedem von uns bewust werden jedenfalls dem gesamt Markt !

[body1]

tolles argument ..einsteigen wenns super aussieht mit dem gesamtmarkt wenn alles rosig ist ?! ..typisches lemmingdenken

[body1]

DJ: ANALYSE/WGZ Bank erhöht Q-Cells auf Akkumulieren (Reduzieren)
===
Einstufung: Erhöht auf Akkumulieren (Reduzieren)
Kursziel: Gesenkt auf 24 (25) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2009: Gesenkt auf 2,41 (2,72) EUR
===

Der Kurssturz von Q-Cells am Montag zeigt für die Analysten der WGZ Bank die
hohe Nervosität und Unsicherheit der Investoren. Die eigenen Ergebnisprognosen
für 2009 habe man gesenkt. Auslöser für den Kursrutsch sei ein Interview von
CEO Milner mit der "Berliner-Zeitung" gewesen, in dem er mit den Worten zitiert
worden sei, dass auf Grund der Finanzkrise mit einem schwächeren
Branchenwachstum zu rechnen sei.

DJG/gos

(END) Dow Jones Newswires

December 02, 2008 05:36 ET (10:36 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2008Für die Richtigkeit und Vollständigkeit der Daten, die aus zuverlässiger, jedoch von uns nicht überprüfbarer Quelle stammen, übernehmen wir keine Gewähr.

...jetzt kommen die wahrhaftigen verbrecher ! erst alles runterstufen und jetzt anheben !

anal-lysten

[body1]

"Rückblick: Die Bullen in den Aktien von Q-Cells verteidigen auch im heutigen Handel den Unterstützungsbereich zwischen 21,01 Euro und 19,37 Euro und die Kurse prallten im heutigen Handel zunächst an diesem nach oben ab. Dies ist zwar durchaus bullisch zu werten, jedoch sehen sich die Käufer einem immer noch intakten Abwärtstrend gegenüber. Die hier federführende Abwärtstrendlinie liegt aktuell bei ca. 27,45 Euro, der sich dann direkt bei 29,70 Euro ein horizontaler Widerstand anschließt.

Darüber hinaus bewegt sich die Aktie immer noch unterhalb der gleitenden Durchschnitte, womit vor allem auch auf mittelfristiger Zeitebene ein weiter intakter Bärenmarkt zu unterstellen ist.

Charttechnischer Ausblick: Die Aktien von Q-Cells können sich aktuell oberhalb von 19,37 Euro stabilisieren, aber von einem Boden ist hier zunächst noch nicht auszugehen. Ein Rücksetzer unter 19,37 Euro sollte jedoch die Bemühungen der Käufer zerstören und weitere Kursverluste nach sich ziehen. Neue Jahrestiefs im Bereich von 12,80 Euro wären dann nicht unrealistisch.

Schaffen die Kurse jetzt aber den Sprung über 29,70 Euro, so dürfte die Aktie eine ausgedehntere Erholung starten. Kursgewinne bis 40,79 Euro sind dann durchaus möglich, womit sich hier ein Potential von gut 35 % nach oben ergibt".

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/...n,a1047609…

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.449 von body1 am 02.12.08 12:58:56

Du 24 sind doch gefallen oder nicht ??

Verkaufen jetzt alle ?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.449 von body1 am 02.12.08 12:58:56

Dann gehts auch nicht mehr nach oben...

[body1]

[Bonaire]

Da wird einigen Leuten gegen Jahresende so richtig schön die Düse gehen, daß sie nicht dabei sind. Diese Panikkäufer werden dann Kurse um 40€ produzieren, in die ich dann abverkaufe!

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.739 von Bonaire am 02.12.08 13:31:33

genau wie die extremen pessimisten massiv nach unten übertreiben bei ihren erwartungen und kursziellen, so übertreiben die extremen optimisten wie du hier sehr stark nach oben. 40 euro bis jahresende sind absolut realitätsfremd. alle longs (wozu ich im moment auch zähle könnten über kurse von ca. 28-30 € mehr als froh sein!

[West-Side]

Hier sind einige Greenhorns im Board.

Q-Cells ist billig

ALLE AKTIEN SIND BILLIG! UND DANN GIBTS DA NOCH AKTIEN DIE SIND NOCH BILLIGER ALS BILLIG

NUR DIE WIRTSCHAFT GEHT DEN BACH RUNTER UND DAS WELTWEIT UND ES INTERESSIERT NIMANDEN OB EINE AKTIE AM ODER UNTER DEM BUCHWERT NOTIERT.

DAS IST DIE REALITÄT


HIER GEHT´S DOCH NUR UM EINEN ZOCK FÜR EIN STUNDEN HÖCHSTENS TAGE UND DAS WAR´S !

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.001 von West-Side am 02.12.08 14:10:25

Die Wirtschaft wird jetzt vielleicht für 1 oder maximal 2 Jahre eine Talfahrt erleben, danach gehts aber auch wieder aufwärts. Und da die Aktien in 2009 bereits nach ihrem 2011er KGV bewertet werden, können auch die Kurse wieder steigen. Wer denkt die Talfahrt geht ewig weiter ist entweder ein Greenhorn oder ein Ignorant. Natürlich sind noch schlechtere wirtschaftliche Szenarien denkbar, als von mir gerade skizziert, dann würde es auch noch weiter runter gehen am Markt. Aber letztere sind wohl eher unwahrscheinlich.

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.001 von West-Side am 02.12.08 14:10:25

Mensch verrate doch nicht alles !!

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.001 von West-Side am 02.12.08 14:10:25

Du bist nicht der Einzige der weiß, daß wir eine lange Rezession vor uns haben. Das ist in den Kursen schon drin. Unternehmen gehen auch in einer Rezession nich alle Pleite, sondern können trotzdem Gewinne machen. So ist das!

[Wassertreter]

Vielleicht ganz interessant, als Vergleichswert:
http://www.marketintelligencecenter.com/articles/708843

Die Bärenrally könnte für First Solar bis 160 Dollar gehen, dann wären für Q-Cells Kurse über 30 Euro möglich.
Nur meine Vermutung, und keine Empfehlung jedweder Art.

Der Text lautet:
First Solar (NasdaqNM: FSLR) NewsBite - FSLR Falls on Lower Oil Futures
Posted on Monday, December 01, 2008 12:01 PM
First Solar (NasdaqNM: FSLR) opened at $118.55. So far today, the stock has hit a low of $113.14 and a high of $118.73. FSLR is now trading at $114.35, down $10.49 (-8.4%). The stock hit its 52-Week high of $317.00 in May and set its 52-Week low of $85.28 in November. Energy stocks, including alternative energy companies like FSLR are lower today as oil futures have taken a tumble to the $48 level. Technical indicators for the stock are bullish and S&P gives FSLR a positive 4 STARS (out of 5) buy ranking. If you are looking for a hedged play on FSLR the stock seems like it could be a candidate for a December out-of-the-money bear-call credit spread above the 160 range. [ABR-Seven Summits Strategic Investments NewsBite]

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.001 von West-Side am 02.12.08 14:10:25

[DonSpekulatius]

OK, die Frage ist also, stabilisiert sich der DOW bereits oder sehen wir noch weitere ATLs? Schauen wir uns also erstmal den DOW-Chart an:



Bisher sehen wir also alle paar Wochen neue Tiefs, die Tendenz ist eindeutig abwärts gerichtet. Von einer Stabilisierung oder gar einem Trendwechsel zu sprechen, ist schon ziemlich weit aus der Luft gegriffen. Eine Stabilisierung sehe ich erst, wenn der DOW es mal schafft, 1-2 Monate kein neues Tief zu generieren. Aufgrund der derzeitigen schlechten Nachrichtenlage (Rezession etc.) ist aber meiner Ansicht nach eine Fortsetzung des Abwärtstrends wahrscheinlicher.

[body1]

QCE Short gedeckt - 19:12 Q-Cells-Chef rechnet trotz schwachen Umfelds mit Umsatz- und Gewinnwachstum
Die Meldung hatte ich gerade gar nicht mitbekommen...short zu 21,8 mit rund 1,5Euro Gewinn erstmal gedeckt..

01.12.2008 19:12
Q-Cells-Chef rechnet trotz schwachen Umfelds mit Umsatz- und Gewinnwachstum

Q-Cells- (News/Aktienkurs) Chef <QCE.ETR> Anton Milner rechnet trotz eines schwachen Umfelds für sein Unternehmen mit einem rapiden Umsatz- und Gewinnwachstum. Ungeachtet des weltweiten Konjunkturabschwungs werde der Solarzellen-Hersteller seinen Umsatz im kommenden Jahr um fast 70 Prozent auf 2,25 Milliarden Euro steigern, sagte der Konzernchef im Interview mit der "Financial Times Deuschland" (Dienstag). Gleichzeitig erwartet Milner eine EBIT-Marge von 20 Prozent.

Gegenüber der "Berliner Zeitung" hatte Milner am Montag noch vor einem schwächeren Wachstums der Solarbranche wegen der Finanzkrise gewarnt - und damit am Montag auch die Aktie seines eigenen Unternehmens auf Talfahrt geschickt. Die Aktie brach um mehr als 18 Prozent ein.

Nun betonte Milner in der "FTD", der erwartete Wachtumsrückgang gelte nur für die Konkurrenz. Q-Cells werde 2009 wir geplant seine Produktion auf mehr als 1.000 Megawatt ausbauen. Die Finanzierung sei gesichert. Außerdem seien die Kosten für den Rohstoff Silizium zuletzt deutlich gesunken. "Zudem gehen die Leitzinsen herunter - und damit, so hoffen wir, auch auf Dauer die Finanzierungskosten für Privatkunden, die ein solches System auf ihrem Dach installieren wollen."/gr/stw

ISIN DE0005558662

AXC0207 2008-12-01/19:12

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.278 von DonSpekulatius am 02.12.08 14:47:58

Hier spielt die Musik... ist aussagekräftiger...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.313 von Don_Camillo am 02.12.08 14:53:13

Von mir aus. Ändert aber nix am Resultat. Der Chart zeigt einen intakten Abwärtstrend. Für einen Trendwechsel bedarf es nun wirklich super tolle Positivmeldungen, nur wo sollen die herkommen? EZB Zinssenkungen erzeugen nur ein müdes Lächeln. Und jetzt kommt mir nicht mit Obama. Den Obama-Hype hatten wir bereits, der ist schon eingepreist.

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.391 von DonSpekulatius am 02.12.08 15:03:56

Es bedarf gar nicht mal "supertoller Positivmeldungen" für einen Trendwechsel, denn die Kurse sind schon so tief. Vielmehr könnten bereits News wie "Wirtschaftswachstum in 2009 wird jetzt mit -0,1% statt wie bisher mit -0,5% veranschlagt" für einen Trendwechsel sorgen.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.425 von p/b am 02.12.08 15:08:04

Vielleicht. Aber wo finde ich diese Art von Positiv-Meldungen? Bisher wird noch immer nach unten korrigiert, oder habe ich da was übersehen?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.391 von DonSpekulatius am 02.12.08 15:03:56

Ich schreibe ja gar nichts von Trendwechsel... gestern Abend gabs noch den Bericht... demnach haben die Freunde in Übersee jetzt bald 2Billionen weniger Kreditlinie...

Bären nicht im Winterschlaf
Montag, 1. Dezember 2008

Mehr als die Hälfte der Rekordgewinne aus der vergangenen Woche wurden am Montag bereits wieder zunichte gemacht, als für die Händler die schlechten Konjunkturdaten in den Mittelpunkt rückten. Die USA befindet sich in einer Rezession und die Daten zeigen, dass ein Ende nicht in Sicht ist.

Der Dow-Jones-Index rutschte um 680 Zähler oder 7,7 Prozent auf 8149 Punkte ab. Der marktbreite S&P-500-Index gab um 80 Zähler oder 8,9 Prozent auf 816 Punkte nach.

Die Hightech-orientierte Nasdaq fiel um 137 Zähler oder 8,9 Prozent auf 1398 Punkte.

Die USA befindet sich seit Dezember 2007 in einer Rezession, gab das Nationale Büro für Wirtschaftsforschung bekannt. Das Institut beachtet dabei eine breite Auswahl an Daten. Wenn die Definition enger gehalten wird, ist eine Rezession das negative Wachstum des Bruttoinlandsprodukts in mindestens zwei Quartalen in Folge. Dies ist in den USA noch nicht offiziell eingetreten.

Doch die Konjunkturdaten zeigen, dass dies nur noch eine Frage der Zeit ist. Der ISM-Index ist im November auf 36,2 Punkte gefallen und damit auf dem niedrigsten Stand seit 1982. Der Index zeigt, dass die Wirtschaftsaktivität im Oktober noch weiter abgenommen hat, und der Wert unter 50 Punkten bedeutet, dass die Wirtschaft schrumpft.

Die Bauausgaben sind im Oktober um 1,2 Prozent zurückgegangen, während sie im September unverändert geblieben waren.

Ansonsten bereiten die Anleger sich auf die Bekanntgabe von wichtigen Konjunkturdaten in dieser Woche vor, und haben dabei besonders die Arbeitsmarktdaten am Freitag im Blick. Obwohl schwache Zahlen erwartet werden, fragt man sich dennoch, ob unangenehme Überraschungen anstehen könnten.

Der Ölpreis fiel um 5,15 Dollar pro Fass auf 49,12 Dollar, nachdem die OPEC beschlossen hat, die Förderquoten bis zum nächsten Treffen Mitte Dezember unverändert zu lassen. Dann könnte die Fördermenge allerdings um 1,5 Millionen Fass pro Tag gesenkt werden. Zunächst gehörten die Energiekonzerne aber zu den größten Verlierern.

Die nächste böse Überraschung könnte für die Verbraucher anstehen, befürchtet Analystin Meredith Whitney. Die Kreditkartenfirmen könnten die Kreditlimits um insgesamt 2 Billiarden Dollar kürzen, um neuen Regelungen zu entsprechen und Risiko zu vermeiden, wodurch deutlich weniger Geld für den Konsum zur Verfügung stehen würde.

Vom Einzelhandel hatte es zunächst aber überraschend gute Zahlen gegeben, denn zum Beginn des Weihnachtsgeschäfts wurde 3 Prozent mehr verkauft als im vergangenen Jahr. Allerdings hatten die Verbraucher sich auf stark reduzierte Waren gestürzt, womit die Gewinnmargen sehr gering ausfallen dürften. Und für den Rest der Weihnachtszeit werden deutlich weniger Käufer in den Geschäften erwartet. So fielen die Aktien von Macy’s um 13,6 Prozent und die Papiere von J.C. Penney gaben um 12,9 Prozent nach.

Die Autobauer haben sich unterdessen auf eine weitere Anhörung vor dem Kongress am Dienstag vorbereitet. Bei General Motors hat der Aufsichtsrat über eine mögliche Umstrukturierung des Unternehmens und Einsparungen beraten, während Konkurrent Ford über den Verkauf der Marke Volvo nachdenkt. Die Unternehmen bitten die Regierung zusammen mit Chrysler um einen Kredit in Höhe von 25 Milliarden Dollar. Die Aktie von GM sackte aber um 12,4 Prozent ab, während die von Ford um 5,2 Prozent fiel.

Der Pharmakonzern Johnson & Johnson übernimmt den Hersteller von Geräten für Schönheitsoperationen, Mentor, für 1,1 Milliarden Dollar. Der Kaufpreis stellt ein Premium von fast 100 Prozent gegenüber dem Schlusskurs vom Freitag dar, und so schoss Mentor’s Aktienpreis um knapp 90 Prozent nach oben, während der von J & J um 5,6 Prozent nachgab.

Die Papiere der Großbank Citigroup brachen um 22 Prozent ein, nachdem ein Fonds der Bank, die vergangene Woche gerettet werden musste, den Betreiber von spanischen Autobahnen für 10 Milliarden Dollar übernommen hat. Ein Analyst prognostizierte außerdem weitere Verluste für das Geldhaus und noch weiteren Kapitalbedarf. Insgesamt hatte der Sektor Schwierigkeiten und auch J.P. Morgan gab um 17,5 Prozent nach, während die Aktien von Bank of America um 21 Prozent absackten.

Um Yahoo und Microsoft waren über das Wochenende erneut Gerüchte aufgetaucht. Angeblich will Microsoft das Suchmaschinengeschäft von Yahoo für 20 Milliarden Dollar kaufen. Insider taten dies aber schnell als „komplett erfunden“ ab und so gab die Aktie von Yahoo um 6,7 Prozent nach, während die Papiere von Microsoft um 8 Prozent fielen.
© Inside Wall Street

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.534 von DonSpekulatius am 02.12.08 15:21:53

stimmt, bisher gab es keine positiven news. man muss noch abwarten. doch wie immer an der börse: wenn diese news erstmal da sind stehen die kurse bis dahin schon eine ecke höher, denn der markt nimmt viele news schon vorweg. falls wir jetzt tatsächlich noch eine jahresendrally kriegen sollten (bin derzeit unschlüssig diesbezüglich), dann kommen wohl anfang 2009 relativ schnell solche positiven news. kann aber auch anders kommen, mal sehen. aber mein szenario ist zumindest nicht so unwahrscheinlich denke ich.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.541 von Don_Camillo am 02.12.08 15:24:23

Stehen zwar Billiarden... so viel kann das aber nicht sein... also Billionen... ändert aber nichts... IMO

Die nächste böse Überraschung könnte für die Verbraucher anstehen, befürchtet Analystin Meredith Whitney. Die Kreditkartenfirmen könnten die Kreditlimits um insgesamt 2 Billiarden Dollar kürzen, um neuen Regelungen zu entsprechen und Risiko zu vermeiden, wodurch deutlich weniger Geld für den Konsum zur Verfügung stehen würde.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.543 von p/b am 02.12.08 15:24:59

Die Hoffnungen auf einen Trendwechsel basieren also im Großen und Ganzen auf das Wunschdenken, dass wir dieses Jahr noch eine Jahresendrallye bekommen könnten (wenn der 1.Januar sich ganz viel Zeit lässt ;-). Ich glaube allerdings nicht daran, denn

"Meistens, so könnte man behaupten, sind die Voraussetzungen für das 4. Quartal im dritten angelegt. Und meistens setzt sich der Trend des Jahres im 4. Quartal fort, wenn er nicht etwas anderes macht oder auf etwas reagiert, das im 3. Quartal die Voraussetzungen signifikant verändert hatte. Und nur dreimal, nämlich 1995, 1997 und 1999, machte der Markt im letzten Quartal eine Aufwärtsbewegung, die man als quartalssignifikant bezeichnen könnte."
Quelle: http://www.finanztip.de/tip/boerse/aktientipp-061.htm

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.678 von DonSpekulatius am 02.12.08 15:44:32

Sorry das war auch eine interessante, aber die flasche Quelle. Hier nochmal die richtige Quellenangabe: http://www.chartbrief.de/f-2.html

[body1]

interessiert doch keine sau ..wartet mal weiter auf die "guten" nachrichten !

seit wann kommt ein trendwechsel im einklang mit guten nachrichten!?!

[West-Side]

cash ist fesch

letzte Posi verkauft

[DonSpekulatius]

OK, dann wird diese Nachricht ja sicher eine Jahresendrallye auslösen

02.12.2008 16:13
ROUNDUP: Automarkt im November eingebrochen - Schwächstes Jahr seit 1990
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12526133…

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.991 von DonSpekulatius am 02.12.08 16:22:37

falscher thread !

[body1]

wirkt schon !

[body1]

Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
16:44:20 XB 24,65 250
16:44:16 XB 24,65 70
16:44:11 24,65 150
16:44:10 24,70 517
16:44:06 24,70 1115
16:43:59 24,70 500
16:43:54 24,71 75
16:43:46 24,70 200
16:43:45 24,70 100
16:43:44 24,70 458

[body1]

Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen
16:46:58 24,72 180
16:46:58 24,73 210
16:46:49 24,73 600
16:46:47 24,73 50
16:46:47 24,73 50
16:46:36 24,73 646
16:46:36 24,73 100
16:46:26 24,78 500
16:46:21 24,70 100
16:46:02 24,70 1234

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.043 von body1 am 02.12.08 16:28:25

OK, dann will ich nochmal nachlegen, damit die Jahresendrallye so richtig losgeht:

02.12.2008 15:48
"Fed legt Keim für nächste Krise"
Die US-Notenbank ist längst von einer Politik der Zinssenkung zu einer Politik der Geldmengenerweiterung übergegangen, um der Krise Herr zu werden. Das wird fatale Folgen haben, warnt Eberhardt Unger, Chefvolkswirt bei Fairesearch.
http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_324362

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.389 von DonSpekulatius am 02.12.08 17:08:21

mainstream-presse kannste knicken! langweilig ...
vitamin B ..that´s it

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.389 von DonSpekulatius am 02.12.08 17:08:21

Bevor die Folgen kommen, muß ich noch ein paar Euros einsacken. Denn ohne Moos nichts los

[KingC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.566 von cwmoss am 01.12.08 20:32:21

cwmoss:QCE ist nun der einzige Solarwert, der mit einem KGV von 11 noch im zweistelligen Bereich notiert.
Jetzt dürfte es schnell in Richtung Solarworld gehen.
Habe mir heute einen Put ins Depot gelegt und bin schon gut im Plus.

Und...noch Freude am Put?

[Parasjonok]

Gestern 20% runter, heute wieder 20% hoch, morgen wieder 20% runter...so lamgsam wir einem schwindelig bei der Volatilität.

[ajk1963]

klar ab heute ist die krise vorbei
kaufen kaufen kaufen

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.932 von KingC am 02.12.08 18:01:24

Shorten oder putten würde ich so eine volatile Aktie nicht, allenfalls einen Index wie z.B. den DAX.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.932 von KingC am 02.12.08 18:01:24

schön dich mal wieder zu sehn!

[SucheGeldBieteAktien]

Gestern hat Frick noch Solar-Puts empfohlen und heute ist er schon pleite.........

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.478 von SucheGeldBieteAktien am 02.12.08 19:04:48

Ich habe gerade auch ein paar Puts gekauft!

Oder,denkst du- morgen macht Q-Cells wieder 14,xx% PLUS?!

mfg M.

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.740 von mani08 am 02.12.08 19:39:15

Q-Cells ist aber nur abgelatscht worden, wegem dem Bericht in der Zeitung gestern morgen.
Abends wurde die Aussage in der FTD relativiert.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt. Z.B. passiver Short-Vola-Trade.
Unser Markt ist heute sehr robust, seit heute morgen. Robuster wie die Amis.
Q-Cells ist hier ein Vorreiter, mit auffälliger relativer Stärke.

Wenn die Amis das Plus bestätigen, noch nichtmal ausbauen,
kann QCE durchaus wieder auf 28,47 gehen.

Ich befürchte nämlich, dass der Markt den Tradern, die heute intraday Gewinne mitgenommen haben (verständlich bei +24% *20,16/25,20*), nicht den Gefallen tut, sie morgen signifikant günstiger wieder reinzulassen.

Zumal der Dow bereits von plus 3,4% auf 1,9% zurückgekommen ist...

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.823 von SucheGeldBieteAktien am 02.12.08 19:50:38

ein sehr schlüssiges posting ..respekt !

[DonSpekulatius]

"Q-Cells ist hier ein Vorreiter, mit auffälliger relativer Stärke."

Das ist doch alles extrem kurzsichtig. 20%-14%= -6% in 2 Tagen. QCE befindet sich weiterhin im Abwärtstrend. Wer diese Aktie ein paar Wochen im Depot hat, wird dies sehr schnell merken. Interessant ist QCE nur zum Zocken, was natürlich auch mal mehr oder weniger Spaß machen kann. Aber Stärke, naja, darunter verstehe ich was anderes.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.008 von DonSpekulatius am 02.12.08 20:14:42

( -20% +14% = -6% muss es natürlich heißen)

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.030 von DonSpekulatius am 02.12.08 20:16:52

Du vergisst allerdings bei deiner -6% Rechnung, dass QCE inerhalb von 1 Woche von 16,17 auf 28,47 Euro = 76% gestiegen ist.
Das es dann zu Gewinnmitnahmen kommt, zumal bei der unruhigen Zeit, ist ja wohl klar.
Eine Konsolidierung bis mindestens 21,21 hatte ich ja hier schon vor Tagen vorausgesagt.
20,16 sind es letztendlich geworden..........

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.103 von SucheGeldBieteAktien am 02.12.08 20:26:21

Das ist Indiz dafür dass QCE seinen Kurs noch nicht gefunden hat. Demnach sind tiefere Kurse denkbar.

[karambol]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.030 von DonSpekulatius am 02.12.08 20:16:52

digger wenn du so rechnest ..wird das nichts mit der börsenkarriere ..ich gönn jedem günstige einstiegskurse also kopf hoch und wenns nichts wird ...es gibt noch sooo viele perlen neben q-cells

[ajk1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.030 von DonSpekulatius am 02.12.08 20:16:52

Eine Konsolidierung ist doch Seitwärtsbewegung oder nicht
doch nicht das rauf und runter wie ein flummi
oder sehe ich da was falsch?

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.171 von karambol am 02.12.08 20:34:30

Könnte auch ein passiver Short-Vola-Trade gewesen sein.
Also kein Aussetzer, sondern klares Kalkül.
Dieser Trade hat sich bei dem überkauften Szenario bei QCE (am Donnerstag/Freitag) geradezu angeboten.
Aber man will ja auf Nummer sicher gehen und braucht auch eine schöne Vola. -18% sind ja dann auch genügend Vola gewesen...

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.143 von Don_Camillo am 02.12.08 20:30:25

Aber ich lege mich fest! QCE hat das Tief bei 16,17 (Xetra) und 16,13 (L&S ohne Asien) gesehen.
Der Rebound von 76% und der Gesamtmarkt haben eine deutliche Sprache gesprochen.............

[body1]

[karambol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.231 von SucheGeldBieteAktien am 02.12.08 20:43:40

Natürlich wird es so gewesen sein. Ich wollte eigentlich darauf verweisen, dass bei Q-Cells nicht alles auf Rosen gebettet ist. Als Chef muss man eben seriöser auftreten, denn wo bleibt denn da die Glaubwürdigkeit. Bei derartigen Finanzierungsproblemen sind sie nicht besser gestellt als andere. Vielleicht ist Solarworld besser dran?!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.257 von SucheGeldBieteAktien am 02.12.08 20:47:25

OK...

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.276 von karambol am 02.12.08 20:49:28

Naja, der Asbek hat seinen bislang guten Ruf mit der "kreativen" Marketingstrategie (Opel-Übernahmeangebot)
auch auf's Spiel gesetzt und wahrscheinlich verloren.

Ich glaube, dass kam bei einigen größeren Adressen nicht gut an...

[schnorps01]

aus dem Aktionär....

Q-Cells-Chef: Stärker als jemals zuvor!
Florian Söllner



Irritationen um Q-Cells-Ausblick belasteten die Aktie. Nun sorgt Anton Milner für Klarheit.

Die Aktienmärkte sind nervös und reagieren sehr sensibel. Das zeigte auch der gestrige Kursrutsch der Q-Cells-Aktie, der maßgeblich durch wohl falsch verstandene Aussagen des Firmenchefs Anton Milner beeinflusst wurde. In einem Interview (Q-Cells fürchtet schwächeres Branchenwachstum) befürchtete er, dass die Solarbranche aufgrund der Finanzkrise schwächer wächst als ursprünglich erwartet. Heute stellte er gegenüber der FTD klar: Gemeint war der gesamte Sektor, nicht jedoch Q-Cells selbst. Anders als in China wo aufgrund der Kreditklemme der Bau von Solarfabriken mit einer Kapazität von 2500 Megawatt eingefroren wurde, sei das Q-Cells-Wachstum für 2009 gesichert. Die Produktion des weltgrößten Solarzellenherstellers soll wie geplant auf mehr als 1.000 MW ausgebaut werden. Geplant ist weiterhin ein Wachstum von knapp 70 Prozent auf Umsätze in Höhe von 2,25 Milliarden Euro. Dabei ist eine operative Marge von 20 Prozent anvisiert.

Die guten Seiten

Im heute veröffentlichten Interview zeigte Milner deutlich mehr Optimismus: „Die Krise hat auch gute Seiten.“ So verwies der Q-Cells-Vorstandschef darauf, dass sich der Spotpreis für den wichtigen Rohstoff Silizium in diesem Jahr um 50 Prozent reduziert habe. Damit sinken die Herstellungskosten und die Wettbewerbsfähigkeit von Solarstrom ohne staatliche Förderungen (Grid Parity) rückt näher. In Süditalien erwartet er diese magische Schwelle schon im nächsten Jahr. In Deutschland sieht er die Netzparität privater Haushalte ab 2014. Trotz der jüngsten Krise und Kursverluste will Q-Cells bis spätestens 2010 in den Dax aufsteigen. Denn Milner ist sicher: "Das mittel- bis langfristige Potenzial der Solarbranche ist stärker als jemals zuvor."

Wiedereinstieg nicht verpassen

DER AKTIONÄR rät Stoppkurse einzuhalten, jedoch der Solarbranche keinesfalls komplett den Rücken zuzuwenden. Schließlich steht mit der anstehenden Grid Parity der Branche der größte Wachstumsschub erst bevor. Nicht zu vernachlässigen ist zudem die Einspeisevergütung, welche die Solarbranche weicher als andere Branchen fallen lässt. Schließlich sind Erträge der Investoren durch das EEG langfristig planbar und staatlich garantiert. Ein Trend, der Schule macht. Wie nun bekannt wurde, wird ab 2010 Großbritannien eine solche Förderung der Erneuerbaren Energien nach deutschem Vorbild einführen. Für den 2. Boom der Solarwerte gehören daher schon jetzt Marktführer wie Q-Cells und Solarworld auf jede Watchlist.

[schnorps01]

....und DOW fast auf TH geschlossen

und morgen rennen wieder alle hinterher, die 26€ sehen wir morgen wieder

[topperhardy]

einfach unglaublich das ganze!!

woher die amerikaner immer ihre euphorie hernehmen ist ein wahnsinn, ein paar news wie ford und ge und schon rauschsts...#

wäre ohne sie wirklich halb so interessant !und auch nervenraubend
:

bin mal gespannt wohin wir wieder rennen !

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.823 von SucheGeldBieteAktien am 02.12.08 19:50:38

Alles klar

[boom2010]

Moin zusammen,

wie sehen eure Erwartungen aus, werden die Gewinne mitgenommen oder steigt sie heute weiter??

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.779 von boom2010 am 03.12.08 08:49:20

Heute wird es wahrscheinlich zu Anfang noch Käufer geben, die bis 26..27 hoch kaufen, aber ich werde da nicht zu gehören. DAX Shorts sind heute angesagt, denn in Amiland war das gestern ein Dead-Cat-Bounce, ein letztes Aufbäumen und wir sehen diese Woche nochmals alte Tiefs.

[1Play1]

hallo
möchte gerne mal wissen wer immer die Gewinner sein sollen ?
Es wird sicherlich ein paar dieser Gewinner geben aber die meisten die nicht long sind laufen den Kursen doch meist hinterher .
( verkaufen bei fallenden Kursen und Kaufen bei steigenden Kursen )
wo es meist immer zu spät ,oder früh ist.

wie immer mfg 1Play1

[body1]

zu viele bzw. alle erwarten alte bzw. neue tiefs ... also kommt es anders !

[Parasjonok]

Aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen wird kolpotiert, daß ein großer Autobauer über die Klinke springen soll, als Opfer für die anderen und um deren Rettung mit Steuergeldern politisch zu rechtfertigen. Das wäre dann eine ziemliche Schrecksekunde, jedenfalls für alle Aktionäre desjenigen, der in chapter-11 gehen und Gläuberschutz beantragen muß. Intern soll es schon eine Art Wettbewerb geben, wer die rote Laterne am Ende in Händen hält.
Was bedeutet das für Q-Cells ?
Das wir hier locker nochmals Kurse knapp über 16 sehen.

[body1]

... nur lemminge hier ! die auf die 16 hoffen

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.936 von body1 am 03.12.08 09:15:48

Also ganz unfundiert klingt das für mich nicht -
wenn es wirklich einen geben sollte der über die Klippe springt -
aber wie werden die das amchen -
der Senat verweigert einem das Geld?
Und gleichzeitig bekommen die beiden anderen das Geld?

Von der Sache her gut denkbar, aber wie wollen die das umsetzen?

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.000 von boom2010 am 03.12.08 09:26:14

ist völlig wurscht ! für diesen wert !

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.000 von boom2010 am 03.12.08 09:26:14

Der mit dem schlechtesten Konzept geht über die Wupper und wird dann von Solarworld übernommen.

[Parasjonok]

Die Vorstände waren doch schon mal da, angereist mit privaten Lear Jets und auf CNN konnte man es hautnah mit ansehen, wie denen die Ohren deswegen lang gezogen wurden.
Praktisch ohne Zukunftskonzept standen die da wie Bettler mit offenen Händen. Damals hat man sie nach Hause geschickt um nochmals an zu treten. Die Regierungsvertreter waren stinkesauer.
Einer wird gehen und um dessen Kadaver werden die anderen sich im Anschluß balgen. My point of view.

[body1]

mal was zum nachdenken:

Sie werden warten, weil vor kurzem war sie ja schon auf 16 und wer will sie jetzt noch für mehr kaufen, es wird gewartet und ich persönlich wette was drauf das wir die 16 nicht mehr sehen! Mein Bruder wollte warten bis sie auf 20 ist und dann kaufen, als sie dann auf 20 war wollte er auf 15 warten, ich hab ihn dann gesagt er soll doch auf 1 € warten. Er hat dann für 17,50 gekauft obwohl sie zwischenzeitlich auf 16,.. war.

Und was soll das auch, er hat noch keinen Euro verloren, klar wollen solche auch kein Geld verlieren müssen, aber für was für einen Preis kann man sie jetzt bekommen, vor 2 Monaten hätte jeder feuchte Träume bekommen wenn man sie um die 20 haben hätte können ;-) und was solls ob ich 16, 22 , 25 bezahlt habe, den Tiefstand erwischt kaum einer! in ein paar Jahren wenn interesiert das noch wenn sie wieder auf 60, 70 oder 80 ist, das Geld brauchen darf ich natürlich nicht.

Aber ich freue mich schon auf die Zeit wenn so manche nicht eingestiegen sind und auf den Tiefstand gewartet haben, ich könnt euch dann ausrechnen was ihr verdient hättet wenn... weil hier wollt ihr die Aktie runter quatschen weil ihr sie wieder billig haben wollt und das nervt.

[Parasjonok]

Vorgestern über 20% runter, gestern über 20% hoch und heute wieder um mehr als 20% am Ende in die Tiefe. Da wird es einem doch richtig wuschig, wenn man auch nur zu schaut, ohne investiert zu sein.
Investiert würde ich das nur mitmachen, wenn ich masochistisch veranlagt wäre.

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.077 von body1 am 03.12.08 09:36:20

Ja Body, sorry aber wenn der Gesamtmarktcrashed dann geht auch Q-Cells runter, ne!

Und sicher kann man kaufen und behaupten, das man in vielen Jahren ein verdopller hat etc. hier geht es aber grade nicht drum.
DIe Zeit ist volatil und zwischen 25 € und 16 € liegen 30 % Rendite.
Du kannst es niemanden verübeln, wenn man über die Schwankungsmöglichkeiten der nächsten Tage nachdenkt.

Weder du noch eine ängstliche Stimme wird daran hier irgendwas ändern können.

Also lasst den Leuten Ihre Meinung und verjagt sie nicht wie Ketzer den Aberglauben.

ICh bin ebenfalls investiert wie du weisst, trotzdem kann ich mir gut vorstellen das wir das Tal noch sehen...

Ebenso kann ich mir vorstellen das wir es bereits gesehen haben!

[body1]

nichtinvestiert und den rekord in negativpostings brechen ... posten um gesehen zu werden?!

ach ja der reichste mann der welt: ... nein , nicht warren buffet! er heißt herr hättemann ! und wohnt in einer villa gegenüber der hütte von dem ärmsten mann der welt dem herrn hättemannicht!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.149 von boom2010 am 03.12.08 09:43:56

digger auch ich sehne mich nach den tiefs ..das eine was man will das eine was man bekommt!

aber gebetsmühlenartiges herunterreden ist keine meinungsäußerung sondern ..in mund legen von wunschdenken!

nicht hoffen ..handeln!

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.574 von schnorps01 am 02.12.08 21:33:21

Nur komisch, dass Q cells beim Aktionär schon bei Kursen von 100 auf der WATCHLIST stand.......

Eines ist doch klar. Der Anton hat ohne Not die Unsicherheit verstärkt- die Branche werde 2009 leiden aber Q cells natürlich nicht. Sollten dann die hoch gesteckten Ziele widerrufrn werden geht es schön bergab...

Ähnlich war es bei Porsche. Zunächst hat man angekündigt als Luxushersteller die Krise nicht zu spüren. Die Autos für die Amis verschiffe man einfach nach Dubai , China & Co...mittlerweile stehen auch bei Porsche die Bänder still.....


Also Augen auf....Wir hatten die 16 schon mal gesehen und schlechte News aus der Branche generell, wie von Anton beschworen, werden sich auch auf den Kurs von Q cells niederschlagen.....


So dumm sind die Anleger auch nicht Anton !

[DonSpekulatius]

Der Markt veranstaltet gerade ein wildes Gezocke und geht doch Stück für Stück ein bisschen tiefer:



Geht es in dieser Form weiter, bekommen wir noch im Dezember einen neuen DOW-Tiefstand um die 7000.

[body1]

aber in einem geb ich dir recht boom ..je mehr weltuntergangspropheten desto besser die aktie bzw. wert !

[West-Side]

Wie sieht´s aus? Wer traut sich?



So´n kleiner Leerverkauf auf Q-Cells.

[Parasjonok]

Wir gehen alle nochmals durch den Fleischwolf in die finsterste Nacht, bevor irgendwann Sonnenschein kommt.
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,topthemen,…
Die werden alte Tiefs ansteuern und wahrscheinlich sogar unterbieten, wenn auchnur einer großen Autobauer die Tore schlließt. Nich aus zu malen, was bei zwei passiert. Wie man aktuell noch irgendwo long gehen kann, entzieht sich meiner Vorstellung.

[body1]

traut euch !

[boom2010]

Vielleicht bei den Autobauern von Morgen !!!

Solarworld macht es vor - die neue Industrie, das Zeitalter der Sonnenernergie hat begonnen. Wenn es Aktien gibt die man Long gehen sollte dann wohl dieses!

Wenn der Gesamtmarkt mitspielt wonach es grade aussieht, dann sehen wir heute noch die 26 € ... Sollte der Gesamtmarkt dann freundlich bleiben,
und alle drei Autobauer werden gerettet, gibt es eine Rallye für deren Start man sich jetzt schon mal die Plätze sichern sollte!

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.882 von boom2010 am 03.12.08 11:00:02

...und wenn der Markt nicht mitspielt (was ich zu 99% erwarte), dann wollen alle wieder gleichzeitig durch eine Tür raus, dann gibt es RT-B Kurse (repartier Brief). Dann laufen gigantische automatische Verkaufsprogramme an und gleichzeitig bricht die Kaufseite weg.
Aber das kennt ihr ja alle schon und ich muß es hier nicht noch weiter 'apokalyptisch' ausmalen.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.972 von Parasjonok am 03.12.08 11:08:05

[West-Side]

Vielleicht nochmal zur Erinnerung:



Als im März 2003 die Kurse beim DAX das ATL erreichten (das war wohl gemerkt intraday) hatte keiner zu dem Zeitpunkt (weder davor noch danach) zum Einstieg geblasen. Absolut keiner. Im Gegenteil, es wurde scherzhaft darüber gesprochen, wann man wohl den Schlüssel für die Börse rumdrehen würde.



DAS IST DER KLEINE UNTERSCHIED ZU HEUTE!



Es wird mir in Medien zuviel gelabert über günstige Einstiegskurse. 

Günstige Einstiegskurse gibt´s erst dann, wenn keiner mehr darüber redet.



Dann, ja dann kann einsteigen. 

[body1]

märchenstunde-deluxe ihr lemminge seit echt zum einpinkeln

[Don_Camillo]

Wohin des Weges...?

Gewinn soll nach BB 2009 bei runden 2,4 pro Aktie liegen... erst mal machen... dann schauen 2009...

[West-Side]

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.161 von Don_Camillo am 03.12.08 11:25:03

Genauso sieht es im DAX aus, es kann nochmals 4000 geben, aber genauso 5000. Sekt oder Selters ?

[body1]

großes kino

[mikaru]

erstaunlich ist die stärke heute.
der grund als wunschgedanke : doch eine dax-aufnahme ?
anders als bei ks ist eine aufnahme wohl nicht eingepreist, da q-cells nicht gerade dax favorit....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.628 von mikaru am 03.12.08 12:07:39

Hallo zusammen,

völlig egal, ob Q-Cells überraschend in den DAX aufgenommen werden sollte oder nicht... am Kurs wird allein diese Tatsache meiner Meinung nach nichts ändern...

Es wird sowieso immer viel zu viel in eine DAX-Aufnahme interpretiert.... Am Beispiel K+S konnte man erst kürzlich erkennen, daß diese Aufnahme in den DAX nichts gebracht hat, bzw. eher das Gegenteil von dem eingetreten ist, was sich viele Investierte gewünscht hatten... gewünscht wurden stark steigende Kurse... von Kursen um die 80 - 90 EUR war da die Rede... bekommen hat man nach der Dax-Aufnahme einen Kursrutsch....

Gruß

Bart

[KMS]

Q-Cells kommt jetzt nicht in den Dax. Vielleicht mal später.
Das hat Milner selbst gesagt.

Es dürfte also andere Gründe für die relative Stärke von Q-Cells geben.

KMS

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.694 von Bartsimpson1981 am 03.12.08 12:13:44

Du redest dummes Zeug. K+S ist nicht wegen der DAX-Aufnahme gefallen, sondern wegen der allgemeinen Krise.

Q-Cells ird diesmla definitiv nicht in den DAX aufgenommen. We damit rechnet, sollte sich mal in den Schatten setzen. Obwohl bei der Lemmingmeute, würde es mich nicht wundern, wenn die Aktie bei Nichtaufnahme fällt..

[mikaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.063 von Bonaire am 03.12.08 12:54:36

dummes zeug ist das nicht.
die krise hat ihr übriges getan, aber iü ist ks nach der aufnahme auch dann abgesackt, als sich der markt etwas erholt hatte.

ausserdem sollte es bekannt sein, dass gerade bei dax aufnahmen, überwiegend die kurse fallen und zunächst gewinne realisiert werden(es war schon immer so)(den spruch, dass an der börse die zukunft gehandelt wird, erspar ich dir..)

[ajk1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.118 von mikaru am 03.12.08 13:00:45

was war mit mlp nach der dax aufnahme?

[Keepernra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.063 von Bonaire am 03.12.08 12:54:36

Der Dax-Aufstieg ist doch von der Freefloat- Marktkapitalisierung und den durchschnittlichen Handelsumsätzen der letzten 12 Monate abhängig, oder?

Bei der Marktkapitalisierung hat die Salzgitter AG die Nase vorn. Aber wie sieht es bei den Bördenumsätzen aus? Da waren Q-cells und die Salzgitter AG im Vormonat dicht beianander. Vielleicht könnte Q-cells dort vorne liegen.

Was hat denn das höhere Gewicht bei der Indexentscheidung?

Gruß Keeper

[ajk1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.250 von ajk1963 am 03.12.08 13:16:21

man sollte einen wert kaufen weil man daran glaubt und nicht weil ein aufstieg in den dax möglich ist.

im moment kann eh keiner sagen wo die reise an den börsen noch hingeht.

qcells wird sich dem markt trend nicht entziehen.

ich würde sagen nach oben und unten gibt es noch geug luft

[ajk1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.340 von Keepernra am 03.12.08 13:25:34

http://news.onvista.de/tv.html?SEARCH_VALUE=dax%20aufnahme&D…

[West-Side]

Na, ich denke so um die 10 € sollten schon drin sein.

[mikaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.250 von ajk1963 am 03.12.08 13:16:21

die unterscheidung zwischen "immer und überwiegend" ist dir
bekannt ? oder ?

[ajk1963]

ich denke schon

[ajk1963]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.716 von KMS am 03.12.08 12:15:46

dieser wert zeigt relative stärke

WKN: A0M4XJ

[ajk1963]

oder der
A0D8HW

[West-Side]

relative Stärke



Das ist hier wohl das Wort der letzten Woche.



Ich sehe z.Zt. eine relative Stärke, wenn ihr wisst was ich meine.

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.772 von West-Side am 03.12.08 14:18:38

Nach unten hin , immer diese Pusher

[body1]

[Bartsimpson1981]

Schade... hat sich heute vormittag so schön gehalten....

[body1]

sehr schönes stopp-loss fishing! paar pakete sind noch abzuholen!

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.868 von body1 am 03.12.08 14:29:03

nach SL-Fishing sieht das nicht mehr aus... mal sehen, was die Amis heute machen... die sind ja mittlerweile auch ne "Wundertüte"... da weiß man auch nie was drinnen steckt....

[West-Side]

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.844 von Bartsimpson1981 am 03.12.08 14:26:40

heute steigen bestimmt Fonds aus, die Q-cells schon auf dem DAX-Radar hatten.

Schade aber Q-Cells ist deshalb als Unternehmen nicht schlechter...

SERVUS

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.878 von Bartsimpson1981 am 03.12.08 14:30:16

du scheinst nicht die markttiefe der order in deinem trading-system zu haben oder !?

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.894 von EGEM am 03.12.08 14:31:57

lol, selten so einen unsinn gelesen.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.903 von body1 am 03.12.08 14:32:54

solange du sie hast....

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.918 von Bartsimpson1981 am 03.12.08 14:34:29

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.894 von EGEM am 03.12.08 14:31:57

[p/b]

sieht in der tat nach SL fishing aus, das wird auch q-cells in letzter zeit ja häufig gemacht...

[West-Side]

In welchem Thread kriegt man schon soviel geboten wie hier?



Geld verdienen und dazu noch ein Spässle.

[body1]

moral von der geschicht ..stopps im system das macht man nicht!

das wußte sogar der bäcker ! R.I.P.

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.072 von body1 am 03.12.08 14:55:07

Apropo Bäcker.



Der hat in seinem Börsenleben auch nur 1x Glück gehabt. Ende der 90iger.



Danach musste er sich selbst vermarkten, damit die Butter auf´s Brot kommt.  Ansonsten gehört der in die Ecke der Looser.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.168 von West-Side am 03.12.08 15:02:57

da sind wir uns ja einig!

[p/b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.168 von West-Side am 03.12.08 15:02:57

der hat schon noch gut verdient mit seinen Push Aktionen von wertlosen Rohstoffwerten. Aber das Geld wurde ihm durch einen Gerichtsbeschluss ja wieder weggenommen. Aber ansonsten hast du recht: ohne Puskaktionen durch seine Hotlines wäre er wohl kaum in der Lage richtig Geld zu verdienen.

[West-Side]

Schaut doch gut aus. Entwickelt sich bis jetzt in die von mir gewünschte Richtung.

[silverberg]

kaum drehst dem markt den rücken, geht die post ab,
habe heute mittag vorsichtshalber ein SL gesetzt bei € 24,20
Q-C. war gerade dabei die 25 zu erobern,
auch wenn SL nicht beleibt sind, wie auch immer ,
ich habe mein geld cash, kann mir bei gelegenheit einen neuen TP suchen, hier oder woanders ( Infineon ist total abgestürzt )
mal sehen die woche

[West-Side]

Mal schauen, wann ich den Sack zumache.

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.279 von West-Side am 03.12.08 15:15:07

Ihr glaubt ja nicht was mir heute passiert ist:

Ich habe meine Trading Gewinne von 21,56 € bis heute über 25€ abgesichert mit stop-loss ganz eng bei 24,94 € - PENG war der durch und ich schau in mein Depot rein, stehen da die selbe Anzahl an Stücke aber als Short!!!

Irgendwie hatte ich zwei Order reingestellt, und auf einmal war ich von long auf Short geswitcht. Zuerst dachte ich schnell decken, du wahnsinniger-
dann dachte ich aber, moment mal könnte auf gehen...

UND JETZT !!!?? Fetteste Gewinne durch Rauf und runter traden.....

nur leider habe ich nach 10 Minuten kalte Füsse bekommen bei 25,10 € und den Short geschlossen !!! Buuuhhh

[body1]

[tonycat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.425 von boom2010 am 03.12.08 15:30:54

Ist mir auch schon passiert, verstehe ich...habe auch zugesehen, daß ich einfach wieder auf "null" stand...

Umso ärgerlicher, da es doch gleich wieder auf 23 runterging...

Also, mach doch das nächste mal gleich einen Sicherungsstop nach oben hin, wenn Du short bist...oder laß die Finger von (dem short sein), auch eine gute Möglichkeit...oder nur short wenn man noch Aktien langfristig halten möchte, also nur kurz short wenn der Kurs mal wieder hochgerannt ist...

[Don_Camillo]

Immer gut zu wissen was gefeiert wird...

US: Hypothekenanträge gehen durch die Decke, Hypothekenzinsen brechen ein

=> http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1049283

Gute Nacht...

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.558 von Don_Camillo am 03.12.08 17:12:35

Was hat das zu bedeuten??
Das ist auch der Grund warum Fannie Mae und Freddie so anziehen!

Es geht also weiter aufwärts!

Gut so!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.745 von boom2010 am 03.12.08 17:29:01

Zumindest ein Lichtblick dass der Hauspreisindex nicht noch weiter fallen könnte... => Verbraucherkreditlinien nicht weiter gekürzt werden brauchen.

Ölpreis dürfte auch für Entspannung bei Verbrauchern sorgen...

IMO

[West-Side]

Bei Q-Cells stehen der Donnerstag + Freitag als richtungsweisend auf der Tagesordnung, ob der Kurs nachhaltig steigen wird.

[SucheGeldBieteAktien]

Crash=Geld retten! Eilt

Markus Frick Videotext Seite 301

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.973 von Don_Camillo am 03.12.08 17:49:01

Aber schade für diejenigen die bereits ihr Haus verloren haben. Das hatte mit der sehr starken Anhebung in mehreren Teilschritten des Leitzinses in 2006 und 2007 in Übersee zu tun. Darauf hin hatten sich die Raten bei manchen variablen Krediten zum Teil verdoppelt so dass das nicht mehr ging für manche Häuslebauer...

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.141.122 von Don_Camillo am 03.12.08 17:59:28

Ach, dass war doch für die Amis trotzdem geil. Sie haben ja schließlich jahrelang in einem schönen Haus gelebt,

dass Leben genossen,

obwohl sie sich das niemals hätten leisten können.

Gelebt ist gelebt.

Und die Amerikaner haben das Weltfinanzsystem dazu eingeladen,

den Amis diesen Luxus und die Konjunktur zu finanzieren.

Vergleichbare Leute in Deutschland mußten unterdessen weiterhin in ihrer teueren, kleinen "Gaswohnung" (siehe Ölzock an der Nymex im Sommer und die damit verbundenen Strom - und Gaspreise)
hausen

und fahren immer noch Kleinwagen statt fetten SUV.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.973 von Don_Camillo am 03.12.08 17:49:01

Alles zum Häusermarkt in Übersee...

Mittwoch, 26. November 2008
"Desaströse Daten vom US-Immobilienmarkt"

=> http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/11/desastrse-d…

[Performancekiller]

Ich denke,Q-Cells-Kurs hat momentan wenig Grund,zu steigen.Ich verweise da auch auf den stark fallenden Ölpreis momentan(trotz das die Lagerbestände an Öl sanken,fällt der Preis weiter,das ungeliebte R-Wort führt Regie hierbei.
Ölpreis muss erst wieder deutlich steigen,dann sind auch wieder andere Kurse drin!

Performancekiller

[silverberg]

hätte mich, wiederhole, hätte mich beinahe geärgert wegen mein SL
am mittag zu € 24,20,
aber am ende des tages bin ich doch wieder in den positiven
habe übrigens infineon zu € 0,985 für das freie geld gekauft,
nach über 40% minus nach einen tag, hoffe ich auf 10 bis 15 % rebound für morgen

[silverberg]

wenn performancekiller recht hat, steige ich bei € 20,00
hier in Q-Cells wieder ein,
Q-Cells wird wieder kommen, ist einfach ein starker und guter wert,
have agood night

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.288 von silverberg am 03.12.08 20:07:17

@silverberg

War nur meine persönliche Ansicht.Und ich denke,nachvollziehbar.Nachbörslich geht es auch weiter abwärts,Amis heute mit kleiner Bullenfalle,nur geringe Umsätze.Man zog den Markt kurz nch oben,Begründungen wurden händeringend gesucht!

Performancekiller

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.330 von Performancekiller am 03.12.08 20:11:27

Bullenfalle lassen wir mal dahin gestellt...

[silverberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.330 von Performancekiller am 03.12.08 20:11:27

wie du geschrieben hast, war für mich einfach logisch und nachvollziehbar

see the next days

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.330 von Performancekiller am 03.12.08 20:11:27

keine voreiligen schlüsse ..noch wird bis 22 uhr gehandelt !

[body1]

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.467 von body1 am 03.12.08 20:29:22

@body1

Ja,bei der Schaukelbörse gehts sowieso dauernd hoch oder runter.Ohne klaren Trend.
Trotzdem:Ich laure auch auf tiefere Kurse. Momentan sehe ich keine Gründe für nachhaltige Anstiege!

Performancekiller

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.847 von Performancekiller am 03.12.08 21:26:11

Gibt eine Menge Gründe für steigende Kurse. Als wichtigsten finde ich jetzt mal fallende Zinsen und der Ansage der Fed, wenn das nichts helfen sollte man zu anderen Mitteln greife...

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.847 von Performancekiller am 03.12.08 21:26:11

aha !

[adamenio]

Was war denn das für´n Brutaler nach oben 90° Knick im Dax????

[istanbulman]

in usa werden die solars wieder gespielt und gepuscht also gutes zeichen für q-cells
abgesehen davon haben wir am mo die trendwende in den usa eingeläutet nur meine meinung

[DonSpekulatius]

03.12.2008 23:56
INDEXÄNDERUNG/Beiersdorf und Salzgitter steigen in DAX auf

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.848 von DonSpekulatius am 04.12.08 01:07:45

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12541993…

[raufreinrausrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.143.851 von DonSpekulatius am 04.12.08 01:08:45

ein non-event. weil niemand zu 100% damit gerechnet hat, dass qce in den dax kommt. es bestehen allerdings gute chancen für die zukunft wegen postkrank und inferno äh infineon.

[Sueellen1]

Bin auch wieder dabei (zu 23), nachdem ich mich im letzten Hype deppisch schon bei 19 Euro ( ) wieder rausschmeißen lassen habe. Schade um den verpassten Gewinn.
Ist aber auch sehr unproduktiv, einen Tag zu sagen, es sieht schlimm aus, und den nächsten, das gilt nur nicht für uns.

Jedenfalls ein sehr interessanter Wert Daytrader (und was anderes kann man dieser Monate nicht gut heißen. Ich denke, wir werden noch ein ganzes Stück runter schaukeln an den Börsen. Zinsen kann man nur bis 0 senken. Immer mehr rufen nach Staatshilfe. Die Amis verschenken Weihnachtsgutscheine an die Bevölkerung, die Handel anzutreiben.) Sue

[West-Side]

Entschheidend für den weiteren Kursverlauf sind jetzt diese beiden Tage.



We will see.

[niki69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.312 von West-Side am 04.12.08 08:46:03

Warum diese beiden Tage?

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.312 von West-Side am 04.12.08 08:46:03

der countdown läuft!

[body1]

Hoffnung auf Jahresendrally
[23:00, 03.12.08]




Sieg der Zuversicht: Trotz enttäuschender Prognosen der Autoindustrie, katastrophaler Geschäftszahlen von Infineon und miserabler Konjunkturdaten haben die europäischen Börsen mit Gewinnen geschlossen. Die Hoffnung auf eine Rally am Jahresende schob die Märkte an.

Der Dax schloss 0,8 % höher bei 4567 Punkten, der Index hatte zeitweise mehr als 3 % verloren. Eine ausführliche Technische Analyse des DAX finden Sie unter Seitwärts statt aufwärts. Der Pariser CAC 40 gewann 0,4 %, und der FTSE 100 in London tendierte 1,1 % fester. Der europäische Stoxx 50 legte 0,7 % zu. Auch die europäischen Indizes hatten lange Zeit im Minus tendiert und waren kurz vor Handelsende ins Plus gedreht.

"Diesen Verlauf hatten wir in der vergangenen Tagen oft - das deutet auf eine Jahresendrally hin", sagte Folker Hellmeyer, Chefstratege bei der Bremer Landesbank. Zwar belasteten enttäuschende Konjunkturdaten aus den Vereinigten Staaten und dem Euroraum die Märkte, "am Nachmittag drängte sich aber die Zuversicht auf Grund der zahlreichen Staatsprogramme in den Vordergrund", sagte Hellmeyer.

Im Dax verzeichnete die Aktie der Hypo Real Estate mit 4,4 % die größten Aufschläge. Das Commerzbank-Papier verteuerte sich um 3,1 %, nachdem Wirtschaftsminister Michael Glos die EU-Kommission zu einer unverzüglichen Genehmigung staatlicher Hilfen für das Finanzinstitut gedrängt hatte. Neben Bankwerten legten die Titel des Softwarekonzerns SAP und des Industrieunternehmens Siemens etwa 3 % zu.


Die Aktie des Chipherstellers Infineon dagegen stürzte zeitweise um mehr als 40 % ab und war als erster Titel in der Geschichte des Dax weniger als ein Euro wert. Das Unternehmen hatte miserable Geschäftszahlen vorgelegt: Die Verluste seien fast doppelt so hoch gewesen wie erwartet, sagte ein Analyst.

Auf europäischem Parkett litten vor allem die Rohstoffwerte: Der Bergbaukonzern Rio Tinto brach um 9,6 % ein, und der Öl-Konzern Total büßte 1,5 % ein. Der Ölpreis ist auf den tiefsten Stand seit Mai 2005 gefallen. Der CRB-Rohstoff-Index gab zeitweise um 4,6 % nach.

Nikkei hält Anleger bei Laune
Nach den positiven US-Vorgaben gewannen die asiatischen Aktienmärkte überwiegend. In Tokio nutzten Anleger die deutlichen Verluste vom Vortag zum Wiedereinstieg. Gefragt waren nach einem positiven Analystenkommentar vor allem die Aktien des Einzelhändlers Seven & I Holdings. Verluste bei Autokonzernen und anderen Exporteuren hielten die Gewinne aber in Grenzen. In Tokio legte der Nikkei-Index um 1,8 % auf 8004 Punkte zu. Auch die Aktienmärkte in Singapur, Hongkong und Schanghai tendierten fester. Dagegen verloren die Börsen in Südkorea und Taiwan.

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.442 von niki69 am 04.12.08 09:06:11

Schau dir bitte die letzten 10 Tage intraday an.



Ich schaue zu 80 % auf die Charttechnik und bin zu 20 % Fundamentalist. 

[Energiematze]

Q-CELLS + 15%, was ist denn da bitte los ????

Wer weis etwas über diesen explosiven Anstieg???

[bruder_halblang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.624 von Energiematze am 04.12.08 09:29:50

Das frage ich mich auch. Kommen "wir" nun doch kurzfristig in den Dax?

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.624 von Energiematze am 04.12.08 09:29:50

das ist doch nichts ungewöhnliches mehr, hier gehts doch jeden tag entweder kräftig nach unten oder nach oben. zuviele zocker, daytrader, shorties,..

[West-Side]

Bin mal gespannt, ob die 28,xx heute oder morgen geknackt werden.

[Sueellen1]

Bin schon wieder raus. Die anderen Solarwerte ziehen nicht mit. Alles kamikaze. Man darf sich halt nicht ärgern, wenns noch weiter hoch geht. Aber 3,50 Gewinn je Aktie von heut auf morgen ...

Euch gute Trades ! Sue

[lehm70]

Hat´s evtl. etwas mit dem deutschen bzw. EU-Konjunkturprogramm zu tun? Merkel hat dazu vorhin im Bundestag gesprochen.
Ist ja nicht nur Q-Cells - alle Firmen aus der Branche sind dick im Plus.

[Aktien_Azubi]

Wann seh ich denn meine 33 wieder? :-) Immer wenn ich die erwähnt habe, ging es den nächsten Tag wieder zweistellig in die Tiefe.... Was mach ich denn mit dem SL? bei 25? wenns wieder runtergeht kann ich ja wieder einsteigen und mir die Verluste nachträglich zurückholen... ich ziehe den SL dann sukzessive nach oder was empfehlt ihr mir? Grüße

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.773 von Aktien_Azubi am 04.12.08 09:43:16

Dein Stop-Loss muß in deiner Birne sein und keinesfalls im System.

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.796 von West-Side am 04.12.08 09:46:05

wenn das so einfach wäre Naja, wenn ich ihn bei -10% setze und dann sinkt der Kurs um -20% und ich hätte den Kurs nicht beobachten können, wäre ein SL doch sinnvoll gewesen, oder nicht?
mein SL liegt bei 40 Euro nachdem der Kurs auf 50 gestiegen ist, wenn du mich genau fragst

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.624 von Energiematze am 04.12.08 09:29:50

Gestern hatte First Solar einen analogen Anstieg zum Schluss,
Q-Cells zieht nach.

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.814 von Aktien_Azubi am 04.12.08 09:48:38

Fährt Du auf der Autobahn auch mit 180 km/h auf der linken Spur und machst zwischendurch ein Schläfchen???

[Sueellen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.773 von Aktien_Azubi am 04.12.08 09:43:16

Vergiss Deinen letzten Einstiegskurs, löse Dich von ihm. Wenn Du denkst, das geht jetzt eher runter als hoch, verkaufe. Und der Markt taugt garantiert derzeit dazu, dass sich immer wieder vermeintlich günstige Kurse zeigen. Gestern die 23 empfand ich nicht wirklich so (wo es 2 Wochen her ist, dass wir 17 gesehen hatten). Nur die Geschwindigkeit, mit der es parallel zum Dax abwärts ging, hat mich veranlasst. Konnte auch schief gehn, ist ja auch von der Dowperformance abhängig. Da sehe ich den gestrigen Anstieg eher unbegründet. Also, ich warte da jetzt wieder mal auf Kurse um die 23 oder besser noch darunter. Beim ersten Anfassen hab ich auch 500 Euro in den Sand gesetzt. Viel Glück, Sue

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.851 von West-Side am 04.12.08 09:52:15

Ja, wenn meine Frau am Steuer sitzt. :-) Soll ich meine Frau an das Depot-Steuer lassen?

Aber übrigens danke für dein Hinweis, setze ich keine SL, sondern überleg mir mal, wie ich es mache

Heute geht noch was... :-)

[silverberg]

bin gestern durch knappes SL raus,
aber egal, einer abgefahrenen straßenbahn läuft man nicht hinterher,
ich kann warten

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.870 von Aktien_Azubi am 04.12.08 09:54:37

Danke für deine Antwort Sue,

genau so hatte ich mir es eigentlich auch gedacht... Naja warten wir den Tag mal ab und schauen auf die Großwetterlage.

Grüße

[Wassertreter]

Acuh wenn nciht Q-Cells,
so dennoch ein Indiz
First Solar den letzten Monat

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.814 von Aktien_Azubi am 04.12.08 09:48:38

Wenn du fragen stellst, dann solltest du auch lernwillig sein. Ein SL gehört nicht in das System, du wirst sonst schneller gefischt als du denken kannst, denn dein SL ist nicht anonym.

[bruder_halblang]

Na, das wird es dann wohl gewesen sein ...

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.922 von Sonnenhunger am 04.12.08 09:59:06

Das habe ich doch schon immer vermutet

[body1]

sieht gut aus ..bin zufrieden !

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.922 von Sonnenhunger am 04.12.08 09:59:06

Ja, danke. Das habe ich schon mitbekommen, dass der SL nicht anonym bleibt. Wie läuft das technisch genau ab bzw. wo wird angezeigt, wer wo den SL gesetzt hat?
Und wenn ich im Gewinn bin? Dann empfiehlt sich doch ein SL. Die Volatilität geht mir auf die Nerven. Wer weiß, was nächstes Jahr noch kommt.

Ok, ich muss lernen Entscheidungen zu treffen .

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.965 von body1 am 04.12.08 10:04:02

Und nicht zu gierig werden.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.987 von West-Side am 04.12.08 10:06:19

..ja stimmt aber laut meinem EK lass ich laufen ! und nehm mir etwas cash raus für andere perlen

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.018 von body1 am 04.12.08 10:10:14

andere Perlen

Wohl wahr. Man muß die Scheuklappen runternehmen.



Aktienverliebt bin ich auch nicht.

[Wassertreter]

Ein interessanter Artikel,
über die Zukunftsfähigkeit von Siliziumzellen:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump…
Interessanterweise sind nach dem Artikel
1. derzeitig vermarktete Dünnschichtzellen vom Wirkungsgrad niedriger als Siliziumzellen.
2. Siliziumzellen haben eine hohe Lebensdauer (ich habe noch keine Berichte über die praktisch erprobte Lebensdauer von massengefertigten Dünnschichtzellen gefunden)
3. auch bei Siliziumzellen sind höhere Wirkungsgrade in der Pipeline

Auch in Deutschland wächst die Konkurrenz: Die beiden führenden deutschen Forschungseinrichtungen bei den Silizium-Wafer-Techniken, das ISFH und das Fraunhofer-Institut für Solare Energiesysteme (Ise) in Freiburg, haben diverse Konzepte für Hocheffizienzzellen entworfen, die nun zur Serienreife gebracht werden sollen. Der Thalheimer Zellenhersteller Q-Cells beispielsweise testet derzeit zwei Typen von Rückkontaktzellen: eine Variante aus monokristallinem Silizium mit mehr als 20 und eine aus multikristallinem Material mit 17 Prozent Wirkungsgrad.


Wenn ich mich nun weiter Frage, wie die EU nach dem umweltkatastrophalen CO2 Beschluss ihre Ziele erreichen will, bleibt Solarenergie; Wind-, Wasser- und Atomkraft.
Ich bin gespannt, kurzfristig (spielen die Amis weiter mit) und langfristig sollte es eh hinhauen, dass sollte aber aber für fast allen derzeit gehandelten großen Werte gelten.

Nur meine Vermutung, und kein Empfehlung jedweder Art.

[orfmen]

Hat irgendjemand schon mal dem Azubi erklärt, wie bitter es sein könnte, wenn das ganze Geld plötzlich futsch ist?
Jaaaaaaaaa ich weiß, das kann sich niemand vorstellen, wir sind doch alles nur Gewinner!
Bevor er sich mit einem Totalverlust nicht anfreunden kann, sollte er an ein SL im Kopf oder im System garnicht erst nachdenken!

Nur meine Meinung!

Aber abgesehen davon, finde ich Eure Hilfsbereitschaft und Mühe sehr ehrenwert! Von den Erfahrungen Anderer lernen zu dürfen, ist immer noch besser als jedes Buch.

So richtig kann ich die Partystimmung heute nicht nachvollziehen. Ich freue mich auch über den Anstieg, aber wird der auch halten???

Grüße!

[Sueellen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.097 von orfmen am 04.12.08 10:20:58

Ich schichte inLukoil um. Stehen Zahlen an.

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.097 von orfmen am 04.12.08 10:20:58

Keine Angst, ist mir schon bewusst. Ich mache ja auch nur zum spielen mit :-D. Und beim Spielen kann man ja auch verlieren, tut aber trotzdem weh. Bei Monopoly bin ich auch erst glücklich, wenn ich alles, wirklich alles hab .... Aber zu eurer Beruhigung... Selbst bei Totalverlust hab ich noch was zum Essen
Ruhig schreiben, wenn ich zu viele dämliche Fragen stelle...

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.097 von orfmen am 04.12.08 10:20:58

So richtig kann ich die Partystimmung heute nicht nachvollziehen

Ich sag Dir den Grund für die allgemeine Partystimmung:



Gestern und auch vorgestern kamen grottenschlechte Konjunkturdaten aus USA. Der Markt hat zwischenzeitlich auch dementsprechend reagiert. Entscheidend aber ist das schlußendlich Amerika im Plus geschlossen hat.



Wenn der Markt trotz dieser schlechten Nachrichten nicht weiter fällt, kann es eigentlich nur noch eine Richtung geben.



P.S. wir sind alle Gewinner und Verlierer.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.222 von West-Side am 04.12.08 10:33:30

richtig! wenn schlechte nahrichten am markt gekauft werden ..hat dies ne bedeutung ! hört sich blöd an .. is aber so !

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.222 von West-Side am 04.12.08 10:33:30

Wenn der Markt trotz dieser schlechten Nachrichten nicht weiter fällt, kann es eigentlich nur noch eine Richtung geben.
Trugschluß!
Kommt ein negativer Auslöser, was auch immer, wird man sich an die Grottennews der letzten Tage erinnern, so lange ist es noch nicht her! Die Shorties werden Eimerweise den Markt fluten, sie warten nur auf den richtigen Augenblick. Vielleicht kann es heute noch halten, wegen der ganzen Zinssenkungen, aber morgen müssen neue positive Impulse her, sonst kippt die Stimmung!
Ist halt'ne Sch...zeit.
Nur meine Meinung!

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.318 von orfmen am 04.12.08 10:42:11

so funktioniert ..börse leider nicht ! zu viele bzw. mittlerweile alle sehen nur noch dunkelheit schlechtes keine perspektiven mehr, flüchten, erwarten nichts gutes ! aber zur zeit gibt es trotzdem steigende kurse (märkte) ..

die börse nimmt vorweg bzw. hat sie schon genug vorweggenommen .. sehr spannend

[body1]

genauso verhält es sich, wenn ein unternehmen super zahlen bringt und der kurs ersteinmal sinkt oder stagniert und alle wundern sich!

[body1]

First Solar gibt 25 Jahre Garantie auf die Dünnschichtmodule![/b]

der leitwolf könnte die treibende kraft sein ...

[aygun]

solaraktien waren die stars der zrückliegende hausse..das rasante wachstum dieser gesellschaften hat dazu gefüert,das die branche tec dax dominiert..nun scheinen dieser titel,wie einnige jahre zuvordie internet geselschaften,vor eine neuer bewertung zu stehen..die hohe wachstumtraten werden sich nicht aufrecht erhalten lassen..absinken gesetzliche förderung sollar anlagen verringern..gleichzeitig ölpreisverfall..

solarbranche nächsten jahrennur noch mässigen margen..auch verluste sind keineswegs ausgeschlossen..

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.596 von body1 am 04.12.08 11:13:35

Das ist doch ein gute Auskunft,
dann sind beide Techniken derzeit gut aufgestellt,
und die Forschung muss von beiden intensiviert werden,
ich bin gespannt welche, der beiden Techniken als
erstes die 20 Prozent Wirkungsgrad erreicht
(in der massenproduzierten Ware).
Da derzeit die Siliziumpreise und auch die Wafer im Preis
fallen, erhält der Ausblick von Q-Cells, dass alle
Inverstitionskreditlinien unter Dach und Fach sind, doch
einen ganz angenehmen Beigeschmack.
Bin an überlegen, welches Dünnschichtunternehmen (zugegeben
hört sich schon blöd an) zusätzlich in mein Depot landet.
Habt Ihr eine nette Empfehlung eines deutschen
oder europäischen Unternehmens?

[body1]

DJ: BLICKPUNKT/DAX bleibt bewegt - Infineon ist Abstiegskandidat
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Baisse fordert ihre Opfer. Noch nie zuvor hat es im
DAX drei Veränderungen in einem Jahr gegeben. Die Index-Kontinuität ist mit dem
Abstieg von TUI im Sommer sowie von Hypo Real Estate und Continental im
Dezember ins Wanken geraten, im Fall von Continental allerdings wegen der
Übernahme durch Schaeffler und nicht wegen der Baisse. Und weitere
DAX-Veränderungen zeichnen sich bereits ab: Schon im März könnten Infineon den
DAX verlassen müssen.

Der dramatische Kurssturz seit Ende November macht Infineon aus derzeitiger
Sicht zum Fast-Exit-Kandidaten für März. Voraussichtlich kann nur eine
deutliche Outperformance die DAX-Mitgliedschaft der Aktie retten. Als
Aufstiegskandidat steht Q-Cells bereit. Der Titel erfüllt weiterhin die
formalen Kriterien für eine Aufnahme in den DAX. Aber auch Fresenius hat sich
in der November-Rangliste weiter verbessert. Daneben gerät die Postbank in den
Blick. Mit Platz 39 in der Marktkapitalisierung in der Rangliste per Ende
November ist sie derzeit bereits formaler Entnahmekandidat für September 2009.

Auch VW bleibt im Blick. Die historische Volatilität übersteigt nach wie vor
die Grenze von 250%, die eine DAX-Entnahme nach sich zieht, wenn das
DAX-Gewicht gleichzeitig über 10% liegt. Eine Gewichtszunahme ist aber zu
erwarten, denn das Gewicht liegt derzeit deutlich unter 10%, so dass die
jüngste Kappung mit der Dezember-Verkettung zumindest zum Teil rückgängig
gemacht werden könnte. Sollte das Gewicht wieder auf 10% zunehmen, der Kurs im

Anschluss weiter steigen und die Volatilität hoch bleiben, ist eine schnelle
Entnahme möglich. Sollte Porsche im kommenden Jahr den Anteil auf 75% ausbauen
und Niedersachsen den Anteil von 20% behalten, wird VW dann aus dem DAX
genommen.

"Eine Rückkehr der Index-Kontinuität ist nicht in Sicht", meint Christoph
Schlienkamp vom Bankhaus Lampe. Das liege auch am neuen Regelwerk der Börse,
das die bisher transparente Regelung verkompliziere, so mit den Ergänzungen zum
Streubesitz. "Auch der Leitfaden sollte auf einen Bierdeckel passen", meint
Schlienkamp mit Blick auf einen früheren Vorschlag zur Steuererklärung.

-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
DJG/hru/mpt/gos

(END) Dow Jones Newswires

December 04, 2008 04:53 ET (09:53 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2008

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.656 von aygun am 04.12.08 11:19:54

Schmarn, die einen produzieren Hardware und die anderen Software.
Ich würde aufgrund der Internetblase nicht auf eine Umweltblase schließen.
Kurskorrekturen gab es einige, aber die Reduzierung des Herstellungspreises und die technische Entwicklung zu höheren Wirkungsgraden läuft der Subventionssenkung entgegen, war ja auch ein Ziel der Subventionssenkung.
Der Ölpreisverfall ist, denke ich. temporär. Aber ein guter Indikator für die derzeitige Weltwirtschaftssituation, jedoch nicht für die zukünftige, allerhöchsten für die unmittelbare.

[West-Side]

Außer den Solarwerten, ist noch eine Drägerwerk unter den Top 3. 



Hab mir mal den Chart genau angeschaut. Sieht vielversprechend aus. Könnte auch zu den Top-Performern in der Zukunft gehören.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.145.701 von Wassertreter am 04.12.08 11:24:44

Habt Ihr eine nette Empfehlung eines deutschen
oder europäischen Unternehmens?

Du hast doch Dünnschicht-Exposure durch QCE. Ansonsten First Solar.
Eins ist klar: Solarmodule werden zur industriellen Massenware wie Autos und Fernseher. Und das geht nur mit Silizium und nicht mit CdTe oder CIS. Die Rohstoffe stehen in diesen Größenordnungen schlichtweg nicht zur Verfügung! SILIZIUM; SILIZIUM;SILIZIUM. Gibts theoretisch wie Sand am Meer..

[derManni]

Anton Milner, Chef des Photovoltaik-Unternehmens Q-Cells, ist "Ökomanager des Jahres 2008"

http://www.solarserver.de/news/news-9764.html

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.054 von peekey am 04.12.08 11:59:57

"Die Rohstoffe stehen in diesen Größenordnungen schlichtweg nicht zur Verfügung!"

Beweis durch Behauptung? FSLRs Kursgewinne belegen eher das Gegenteil. Dünnschicht-PV hat eine Menge Potential, deswegen versucht ja auch Q-Cells ein Fuß in die Tür zu bekommen. Bisher ist das allerdings noch nicht wirklich gelungen.

[boom2010]

Mahlzeit zusammen!

Ist Euch eigentlich klar: Heute ist ein extrem wichtiger Tag!

WENN der DOW JONES heute über der 8750 Punkte Marke schliesst,

dann ist das ein Kaufsignal, denn er bricht aus dem Abwärtskanal aus!


Das wäre der WENDEPUNKT !!!!

[DonSpekulatius]

Greenpeace: Elektroautos sind nicht umweltfreundlich
Elektrosmart mit RWE-Strom hat höhere CO2-Emission als Dieselmodell
http://www.golem.de/0811/63825.html

Nun werden manche sagen, dann brauchen wir halt mehr PV-Strom. Nein, nicht wirklich, die Kosten sind zu hoch, der Stromertrag zu gering. Wenn wir wirklich schnell einen möglichst hohen Anteil grünen Strom erreichen möchten, dann sollten wir in Wind- und Wasserkraft investieren.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.768 von boom2010 am 04.12.08 13:25:00

sensation!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.768 von boom2010 am 04.12.08 13:25:00

"WENN der DOW JONES heute über der 8750 Punkte Marke schliesst,
dann ist das ein Kaufsignal, denn er bricht aus dem Abwärtskanal aus!"

Echt?

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.792 von body1 am 04.12.08 13:28:26

JAAA Dir war das schon lange klar, ne!? Ist klar!
Aber schön das Du meine Ansicht validierst!


Aber wenn ich ehrlich bin : ich glaub nicht dran!

Was meinst du??

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.782 von DonSpekulatius am 04.12.08 13:27:50

Deswegen wir ja die Technik verbessert,
Wind und Wasser allein reichen nicht.
Ich denke, alle Solartechnologien werden gewinnen,
Sie weisen über ihre Lebensdauer eine positive Energiebilanz auf.
Und dass ist es, was sich durchsetzen wird.
Erdöl ist zwar derzeit billig (allerdings war es vor einigen Jahren noch günstiger) aber es steht nicht unbegrenzt zur Verfügung.

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.782 von DonSpekulatius am 04.12.08 13:27:50

Alle Welt schreit jetzt nach Elektroautos, alles Quatsch sage ich purer Aktionismus.

Die sollten in Deutschland endlich mal vernünftige Autos bauen, viel zu viel Tonnage um einen Manschen von A nach B zu bringen, LKW-Frachten gehören auf die Schiene und 130 km/h auf den Autobahnen würden als erste Maßnahmen reichen.

und wer rast sollte richtig bluten...meinetwegen Porsche-
Fahrer & Co. Ich spreche nicht aus Neidgehühl...habe ein ordentliches Auto.

Aber solch heilige Kühe werden eben nicht geschlachtet.
Heuchelei und Lobbyismus...

SERVUS

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.838 von boom2010 am 04.12.08 13:34:30

weiß ich leider nicht!

Schlechte Nachrichten werden gekauftIch sehe gerade, dass die Amis trotz dieser schlechten Konjunkturdaten im Plus notieren. Sollte sich dieses Plus bis zum Börsenschluss als nachhaltig herausstellen, wäre das ein erster bullisher Hinweis von fundamentaler Seite. Wenn schlechte Nachrichten nicht mehr zu weiteren Kursverlusten führen, ist das sehr häufig ein gewichtiges Indiz für einen Boden. Dann müsste man nur noch abwarten, wie der Markt auf die Erstanträge morgen und den Arbeitsmarktbericht vom Freitag reagiert..

www.stockstreet.com

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.792 von body1 am 04.12.08 13:28:26

Ich würde wetten, darauf spekulieren bereits einige,
Hauskredite in USA werden günstiger (sogar die Konditionen alter Kredite sollen vergünstigt werden) und die Anzahl der Hypothekendarlehensanträge beginnen zu steigen.
Na wenn das Wohnen günstiger wird, kann auch anderes wieder konsumiert werden.
Ach ja, und auch Solaranlagen werden so erschwinglicher,
wenn nicht gar gefördert.
also, ich bin genauso gespannt wie wohl die meisten hier.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.848 von Wassertreter am 04.12.08 13:35:07

Ich sehe langfristig durchaus Potential bei der Solarenergie, besonders bei den thermischen Solarkraftwerken und der Dünschicht-PV, aber wir brauchen jetzt kurzfristig einen höhren Öko-Stromanteil. Und dieser lässt sich nur mit der bewährten Wind- und Wasserenergieerzeugung erreichen, die heute bereits konkurrenzfähig ist.

[BikiniAnalyst]

QCE vs. DAX



http://img135.imageshack.us/img135/2959/chartnggh5.png

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.884 von Wassertreter am 04.12.08 13:39:19

so ist es!

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.926 von DonSpekulatius am 04.12.08 13:44:50

Wind- und Wasser sind keine Frage, und Solartechnik
ist die dritte im Bunde.

Dünnschicht und Silizium würde ich nicht als Alternative hinstellen
wollen, ich denke beides wird bestehen, und so blöd es klingt
(ist zwar Solarworld) wenn der Vatikan Solarzellen installiert,
dann darf das auch jeder andere Katholik.

Ich bin gespannt welche Kombinationsprodukte es geben wird,
Erzeugnisse die sowohl die thermische als auch die photovoltaisch
aktive Strahlung nutzen werden.

Aber warten wir es ab, ich hoffe erst einmal, dass der DJ, heute
seinen Trendkanal verläßt, dann sollte es im übergeordneten Kanal noch ein ordentlichen Bärenrallypotential geben.

Falls nicht, hm, ich sollte vielleicht doch noch einen Put kaufen.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.874 von EGEM am 04.12.08 13:37:42

"Die sollten in Deutschland endlich mal vernünftige Autos bauen"

Ich denke, wir brauchen erstmal ein besseres ÖPNV-System. Das Auto wird prinzipiell völlig überbewertet. Das Auto ist als generelles Transportmittel nicht geeignet. Es ist weder ökonomisch, noch ökologisch vertetbar und unsere Lebensqualität wird durchs Auto erheblich verschlechtert. Veraltete Technik aus dem letzten Jahrhundert. Wir brauchen etwas Neues.

[sinfonie]

Was ist denn hier heute los? Doch DAX?

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.065 von DonSpekulatius am 04.12.08 13:58:51

Das ist wohl war.

Hybridantrieb mit Wasserstoff als Primärenergieträger, (der natürlich mit alternativ erzeugtem Solarstrom erzeugt werden muss), könnten zukünftig interessant werden.
Habe doch tatsächlich mal gelesen, dass Daimler bis 2015 oder -20 Serienreife dafür erwartet.
Wäre mal interessant da nachzuforschen.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.099 von sinfonie am 04.12.08 14:02:27

Nein und nochmals nein, kein DAX, QCE ist in den ZAX aufgenommen (Zocker-Aktien-Index, siehe Conergy & Konsorten)...

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.143 von DonSpekulatius am 04.12.08 14:06:26

Einfach übel:O

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.143 von DonSpekulatius am 04.12.08 14:06:26

Die Umsätze sind aber heute enorm hoch!

[West-Side]

1. Abpraller



Mal sehen wie´s weitergeht?

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.198 von sinfonie am 04.12.08 14:13:59

Die Zocker wollen anscheinend einen Intradaytannenbaum basteln. Wer hat den die Spitze aufgesteckt?

[sinfonie]

US Future ins Minus gerutscht, Dow - 56, S&P - 5
Dax 4640 + 1,6% (TH 4532)

bei Q-Cells sehen wir gerade eine Übertreibung nach oben,
letzter 27,85 + 14%...bin ein paar short, Stop 30

NoggerT, wer sonst!

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.146.592 von DonSpekulatius am 04.12.08 13:01:36

Was soll dein Argument mit First Solar?????
Die sind der einzige nennenswerte Hersteller in dieser Technologie-Klasse! Und überlege mal warum kaum weitere Cd-Te-start-ups aus dem Boden sprießen? Es gibt nicht genügend Cadmium-Tellurid auf dieser Welt um diese Industrie groß werden zu lassen...
(kontroverse) Artikel:
http://seekingalpha.com/article/55959-the-tellurium-supernov…
http://seekingalpha.com/article/71942-the-tellurium-supernov…

Genau so mit CIS. Die Halbleitermaterialien sind sehr seltene Rohstoffe. Weltweit werden nur etwa 500 Tonnen Indium produziert. Die Preise sind drastisch angestiegen. Hier gehts also um strukturelle Begrenzungen, CIS hat keine Chance gegen Silizium und zwar wenn es um die GRÖßENORDNUNGEN geht! Ich rede hier nicht von der Kostenwettbewerbsfähigkeit. CIS ist lukrativ und wird seine Anwendungen finden. Aber die PV wird sehr, sehr, sehr groß werden...
http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/indium/mcs-…

was ich an dir kritisiere, ist deine fehlende Weitsichtigkeit und daran schwächeln auch deine Argumente. Das Potentzial der Wasserkraft ist in Dtld fast nahezu ausgeschöpft! Darüber gibt es viele Studien.
Ausserdem willst du einfach nicht verstehen, welche Implikationen die Lernkurve der PV hat und wo sie uns kostentechnisch gesehen hinführen wird. Man braucht beileibe nicht viel Weitsicht, um die Bedeutung der Netz-Parität richtig einzuschätzen. Die Preise für fossile Energieträger werden weiter massiv steigen. Strom aus Kohle wird durch den CO2-Zertifikate-Handel deutlich teurer, je nachdem welchen Preis pro Tonne CO2 man zugrunde legt. Die Ölpreise werden sobald die Weltwirtschaft wieder läuft regelrecht explodieren. Die heutigen Preise sind lächerlich! Der Markt ist nicht in der Lage Öl aktuell einen angemessenen und die Knappheit widerspiegelnden Preis zuzuweisen. Welcher normal denkende Mensch geht von weiter niedrigen Ölpreisen aus? Die Welt benötigt 112 Mio Barrel Öl am Tag. Und zwar im Jahre 2030. Heute gibt es 86 Mio Barrel auf den Märkten. Was das bedeutet versteht doch jeder halbwegs rational denkende Mensch!

Zurück zur PV. Komplette Modulherstellungskosten von 1 EURO pro Watt sind nur eine Frage der Zeit. Dann kosten Komplettsystem 2-2,50 EUR pro Wp. Heute sind wir noch bei 4,25 EUR! Siehst du das Potential? Weisst du was dies bzg der Stromgehstehungskosten in sonnenreichen Staaten bedeutet?

http://www.ipcrystalclear.info/default.aspx

[boom2010]

Es sieht wohl eher nach einem Rücksetzer aus auf 8000 Punkte, kein Ausbruch
aus dem Abwärtskanal.......

schade

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.275 von sinfonie am 04.12.08 14:22:28

Wieso werden bei vielen Scheinen keine Kurse mehr gestellt???
Nicht das ich welche handeln möchte, aber auffällig ist das schon.

[peekey]

How much tellurium does FSLR use? They use about 7 grams of cadmium and about 8 grams of tellurium in each of the 2 feet x 4 feet CdTe solar panel. That's roughly 135 metric tons per each 1 giga watt (GW) of products.

Quelle: http://seekingalpha.com/article/54614-first-solar-vulnerable…


also Rohstoffverbrauch:
CIS: 50 Tonnen Indium pro GWp
CdTe: 135 Tonnen Tellurium pro Gwp

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.280 von peekey am 04.12.08 14:22:44

Danke, guter Artikel.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.344 von orfmen am 04.12.08 14:29:25

Kenn mich da nicht aus, bin kein Zocker

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.389 von sinfonie am 04.12.08 14:34:04

Ja, ja bin short mit Stop 30!

Ist das vielleicht ein Rentenpapier???????????

[peekey]

http://www.physik.uni-augsburg.de/chemie/pressespiegel/pdf/d…

Jeder soll sich selber ein Bild machen und die Quellen bewerten.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.307 von boom2010 am 04.12.08 14:25:30

Die Amis sind schon scharf,
100 DJ Punkte in 10 Minuten,
aber schauen wir mal, ob sie dass auch in die andere Richtung können.
Derzeit habe ich immer das Gefühl, es gibt richtige koordinierte Shortattacken, mit gegenläufigen Short Squeeze Ansätzen, nichts für schwache Nerven.
Allerdings denke ich, dass ein Ausbruch aus den Trendkanal politisch opportun wäre, ich weiß nur nicht, wer das bestimmen könnte.
Es würde micha uch interessieren, ob die Fonds noch Aktienbesitz ihr eigen nennen, und falls nicht, wann sie den denn wieder aufstocken wollten.
Aber, da kann ich leider nirgendswo hinter blicken.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.414 von orfmen am 04.12.08 14:36:26

Was soll denn das

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.450 von Wassertreter am 04.12.08 14:39:34

Also den Umsätzen entsprechend, haben da bestimmt Fonds aufgestockt.

[sinfonie]

Eilmeldung - Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe unerwartet gesunken
Kategorie: US-Markt News | Eilmeldungen USA | Datum: 14:31

In den USA sind die Erstanträge auf Arbeitlosenhilfe um 21.000 auf 509.000 gesunken. Der Konsens sieht dagegen einen Anstieg auf 540.000 vor.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.484 von sinfonie am 04.12.08 14:43:24

Wäre doch mal ganz nett,
falls das stimmen würde.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.507 von Wassertreter am 04.12.08 14:45:44

Also diese Aktie ist wahrlich eine Zockeraktie, die Shorter stürzen sich darauf wie blöd! Traurig, wenn man als Daytrader sein tätlich Brot verdienen muss

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.535 von sinfonie am 04.12.08 14:49:17

Wieso traurig, falls man die richtigen Punkte findet
(ich habe dafür etwas zu wenig Talent),
höchst volatil, also gute Gewinnspannen.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.549 von Wassertreter am 04.12.08 14:51:28

Na, das ist doch Stress pur!! Shorten, eindecken, kaufen, verkaufen, verlieren usw.....

[body1]

Meldung: aleo solar überschreitet Umsatzziel

Prenzlau (BoerseGo.de) - Die aleo solar AG wird ihr Wachstumsziel für das laufende Geschäftsjahr 2008 übertreffen. Die Umsatzprognose von 330 Millionen Euro sei bereits jetzt überschritten worden, teilte der Hersteller von Solarmodulen am Donnerstag mit.

"Das Geschäft verläuft bis zum Jahresende auf hohem Niveau. Für 2009 lässt sich bereits eine Kontinuität im Geschäft erkennen, obwohl die höhere Degression der Einspeisevergütung zum Jahreswechsel in Deutschland eine Herausforderung für alle Marktteilnehmer ist", sagte Vorstandsmitglied Heiner Willers. Die neuerlichen, deutlichen Strompreiserhöhungen der Energieversorgungsunternehmen (EVU) tragen laut Willers aber dazu bei, dass die sogenannte "Netzparität" (selbst erzeugter Strom ist nicht teurer oder günstiger als vom EVU gekaufter Strom) in Deutschland noch schneller erreicht wird.

[sinfonie]

Was wollen jetzt die Experten, wie es gemacht wird, ist es falsch

Notenbanken in Panik
Donnerstag, 4. Dezember 2008

Wettlauf um historisch niedrige Zinsen. EZB senkt auf 2,5 Prozent. Inflation kein Thema mehr.

Trichet senkt die Zinsen um 75 Basispunkte. Einen so großen Zinsschritt hat die EZB in ihrer 10jährigen Geschichte noch nie gewagt. Dennoch, die anderen "Europäer" haben in Sachen Zinsen die EZB schon längst überholt.

Unter Experten wird derzeit diskutiert, ob die EZB den Ernst der Lage überhaupt erkennt. Besonders die Zinserhöhung im Sommer wirft Fragen auf. Offensichtlich hat Trichet damals die Realität unterschätzt. Unterdessen öffnen die anderen Notenbanken die Geldschleusen in historischen Dimensionen.

Die BoE senkte die Zinsen in einem dramatischen Schritt um 100 Basispunke auf 2% - so niedrig wie zuletzt 1951. Auch die schwedische Reichsbank gab Vollgas: hier wurden die Zinsen um 175 Basispunkte gesenkt - ebenfalls auf 2%, so tief, wie noch nie in der Geschichte Schwedens. Auch in Neuseeland ging es um 1,5% drastisch nach unten mit den Zinsen.

In ihrer Argumentation vernachlässigen die Zentralbanklenker unisono Inflationsgefahren und richten ihr Augenmerk auf die nachlassende Konjunktur.

Die drastischen Zinsschritte werden auch als Warnsignal interpretiert. Zinssenkungen in historischen Dimensionen bedeute nichts anderes als eine Finanzkrise in historischen Dimensionen, so ein Beobachter

[_julaIn_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.535 von sinfonie am 04.12.08 14:49:17

Erstens werden wir in paar Jahren QCE weit höher sehen...ich persönl. gehe von dreistelligen Kursen aus.
und 2. finde ich es eine Frechheit wie du von tradern redest

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.702 von _julaIn_ am 04.12.08 15:13:00

Wie Du meinst, ich habe eine andere Meinung dazu

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.779 von sinfonie am 04.12.08 15:21:24

schließlich zahl ich als trader meine steuern! also versteh ich das auch nicht so ganz ..aber jedem seine meinung

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.800 von body1 am 04.12.08 15:24:43

Naja, dann weiter so, mein Ding ist es nicht Ich habe nur schon oft von dem Stress gelesen, in dem sich die Daytrader befinden und das kann ich nachvollziehen, wenn man "nur" davon leben muss! Ist ja Q-Cells alleine schon ein Stress

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.280 von peekey am 04.12.08 14:22:44

Naja, offensichtlich hat FSLR bisher noch keine Probleme bzw. Engpässe mit CdTe. Mag sein, dass es Engpässe geben würde, wenn alle PV-Hersteller auf CdTe-Module umstellen würden. Aber das ist ja auch nicht Sinn der Sache, bzw. gibt es andere und wird es noch weitere Dünnschichtverfahren geben. Fakt ist aber, das FSLR günstiger herstellen kann, dadurch höhere Gewinne einfährt und auch möglicherweise eher mit anderen EEs konkurrieren kann.

"Das Potentzial der Wasserkraft ist in Dtld fast nahezu ausgeschöpft!"

Nein, zB in Baden-Württemberg betrug der Wasserkraft-Anteil an der Stromerzeugung früher 70%. Heute sind es nur noch 8%, weil viele Wasserkraftwerke (im Zuge des Kohle- und Atomwahns) stillgelegt wurden. Diese können und sollten wieder reaktiviert werden. Zur Zeit liegt der Wasserkraft-Anteil bundesweit bei 3,5%. Durch Reaktiveren und Ausbau bestehender Wasserkraftwerke könnte dieser Anteil sicherlich min. verdoppelt werden.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.926 von sinfonie am 04.12.08 15:35:57

ja manchmal harte arbeit manchmal auch geldverdienen mit eierschaukeln ..aber ich finds einfach nur super sein eigener chef zu sein und im bademantel vorm pc den kaffee zu schlürfen ...aber wie gesagt jeder wie er möchte und wie er mag ..

graue haare bekommt man so oder so !

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.978 von body1 am 04.12.08 15:40:29

Du hast weningsten auch noch Humor Wünsche Dir viel Erfolg mit dem Traden

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.943 von DonSpekulatius am 04.12.08 15:37:02

Richtig, der Wasserkraftanteil sollte auf 10% steigen
(ein recht optimistischer Wert)
der Windkraftanteil auf 25%(da müssten irgendwo die Grenzen liegen),
dann verbleiben 5o% für die Solarenergie, 25 % nehmen wir noch für Biogas etc.
Also ich verstehe nicht, wieso diese Möglichkeiten gegeneinander und nicht nebeneinander gestellt werden sollen.
Und die Anmerkung zu CdTe ist berechtigt, derzeit isnd sie etwas günstiger, nur werden auch Siliziumzellen immer günstiger, und auch vom Wirkungsgrad besser. Also wird sich beides etablieren, denn der Markt wird explodieren, mit absoluter Sicherheit.

[Wassertreter]

Wo wir gerade über First Solar sprechen, nicht schlecht

dazu Q-Cells

Bitte beachtet die Verschiebung der Zeitachse.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.066 von Wassertreter am 04.12.08 15:50:30

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.038 von Wassertreter am 04.12.08 15:47:01

bei leeren Flüssen und zunehmender Verwüstung wie in China nützt Dir die Wasserkraft recht wenig

Sonne hingegen ist da berechenbarer...außer vielleicht in Deutschland

SERVUS

[body1]

ich mag Q- Cells !

[peekey]

Abwärtstrendlinie liegt aktuell bei ca. 27,45 Euro, sie ist durchbrochen...

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.943 von DonSpekulatius am 04.12.08 15:37:02

Zur Zeit liegt der Wasserkraft-Anteil bundesweit bei 3,5%. Durch Reaktiveren und Ausbau bestehender Wasserkraftwerke könnte dieser Anteil sicherlich min. verdoppelt werden.

Ich habe gesagt "nahezu"... Eine Verdopplung auf niedrigem Niveau löst nicht unsere Energieprobleme. Wind, Solar, Geothermie.
Du hast mit deinem Posting suggeriert, wir sollten auf Wind und Wasser setzten und das wärs. Darum gings mir.
Zur Dünnschicht ist alles gesagt. First Solar ist spitze, aber ihre Technologie wird in der Nische bleiben. Das heisst nicht, dass First Solar keine Gewinne machen wird. Ihre Technologie ist einfach nur nicht im großen Stil einsetzbar. Und nur darum gehts, welche PV-Technologie ist skalierbar? Es ist Silizium.

so DonSpekulatius jetzt bezieh mal Stellung zu den 1 EURO Pro Watt...
bin gespannt auf deine Antwort

[boom2010]

Eilmeldung:

SHORT EINSTIEG von i24

[Aktien_Azubi]

nach 2-stelligen Kursgewinnen ging es in den letzten Wochen den Tag darauf ja wieder runter...mal schauen, ob dem morgen auch so ist

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.343 von boom2010 am 04.12.08 16:17:58

wo steht das ?

SERVUS

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.343 von boom2010 am 04.12.08 16:17:58

was los bist nichtmehr long reingekommen !???

[boom2010]

Wie wo steht das??

IM BB natürlich!

Nur für Insider

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.414 von body1 am 04.12.08 16:26:02

@body1

He,was ist denn heute hier bei Q-Cells los?Hat die Merkel Deutschland Solarstunden verordnet?
Na,da lag ich gestern etwas daneben mit meiner Prognose!
Und komme gerade erst von meiner Arbeit nach Hause..
Naja,Gelegenheiten kommen immer wieder!

Performancekiller

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.465 von Performancekiller am 04.12.08 16:31:08

macht ja nichts ..jier gehts ja nicht um recht oder unrecht ! grüß dich und viel erfolg !

[sinnloserquark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.465 von Performancekiller am 04.12.08 16:31:08

Das Jahr ist bald zu Ende, die Fonds müssen jetzt handeln. das ist erst der Anfang...

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.343 von boom2010 am 04.12.08 16:17:58

Eilmeldung:

SHORT EINSTIEG von i24

Und??
Laß doch die shorties sich das Geld gegenseitig aus der Tasche ziehen

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.414 von body1 am 04.12.08 16:26:02

Ja da hast Du recht! Gut erkannt. Aber short bin ich schon mehrfach gewesen in den letzten Tagen, genauso wie long. Im moment bin ich gar nichts!

Aber ich würde einen Long-Einstieg zur Zeit nicht wagen, genauso wenig wie ein Short-Einstieg, denn ich vermute mal hier sind so viele short, das könnte noch mal gut squeezen, so wie vorhin!



Body du alter Vollprofi

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.655 von boom2010 am 04.12.08 16:52:33

hast recht ! ..danke für die blumen ..ich bin aber nur ein kleiner fisch der versucht mitzuschwimmen ..nicht mehr und nicht weniger !

ick lass long loofen ..wie dir gesagt hab !

Q-Cells : Des koof ich euch abb !

[Aktien_Azubi]

bin bei 28,20 raus... mal schauen ob ichs bereu. Wenn ja, habe ich wieder etws dazugelernt :-)

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.318 von peekey am 04.12.08 16:16:10

"so DonSpekulatius jetzt bezieh mal Stellung zu den 1 EURO Pro Watt..."

Wenn es denn soweit ist, kann ich gerne dazu Stellung beziehen. Momentan rechnen wir in ganz anderen Regionen. Als Verbraucher zahle ich ca. 4-5 EUR pro Watt.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.117 von EGEM am 04.12.08 15:54:48

"bei leeren Flüssen und zunehmender Verwüstung wie in China nützt Dir die Wasserkraft recht wenig"


Wir sind aber nicht in China. Wir haben volle Flüsse und konkrete Umweltauflagen. Wichtig ist halt, die Nutzung der richtigen EE am richtigen Ort. In DE ist eben Wind- und Wasser- wesentlich lohnender als PV-Energieerzeugung. ZB Österreich erzeugt ca. 60% des Stroms mit Wasserkraft. Bei uns ist es nicht ganz so bergig, aber wir haben doch einige Mittelgebirge (Schwarzwald etc.), die (mit ihren Flüssen) einiges zur Stromerzeugung beitragen könnten.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.318 von peekey am 04.12.08 16:16:10

"Eine Verdopplung auf niedrigem Niveau löst nicht unsere Energieprobleme."

Mein Reden:


Deswegen bin ich ja dafür, dass wir uns zuerst einmal auf den Ausbau der Wasserkraft konzentrieren, die in den letzten Jahrzehnten in DE vernachlässigt wurde. Welches Potential die Wasserkraft hat, zeigen Beispiele wie Österreich, Schweiz und Norwegen, die einen Großteil ihres Stroms mit Wasserkraft erzeugen. Auch wenn das topografisch nicht ganz vergleichbar ist, so ist es doch offensichtlich, dass wir das Potential der Wasserkraft keineswegs ausreichend nutzen.

[DonSpekulatius]

Die Infos stammen aus wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energie

Interessant ist auch die EE-Stromerzeugung der letzten Jahre, die zeigt, dass die Wasserkraftnutzung sogar noch weiter abnimmt. Meiner Ansicht nach ist das eine völlig unsinnig:

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.056 von DonSpekulatius am 04.12.08 17:43:04

Wieso soll ich die Energieträger gegeneinander stellen?
Bei dem Klimawandel und Abbau der fossilen Energieträger werden alle regenerativen Energien benötigt.
Wir konzentrieren uns hier eh auf nichts, oder sollte Frau Merkel und Herr Gabriel diesen Thread lesen?
Solarenergie ist eine absolute Wachstumsbranche, für alle Modularten.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.139 von Wassertreter am 04.12.08 17:51:55

Weil das Geld knapp ist (besonders jetzt) und weil wir einen möglichst hohen Anteil an EEs, also grünen Strom, haben wollen. Das ist mit der PV nicht zu machen. Da geht viel Geld rein und es kommt zur Zeit noch sehr wenig raus. Ist leider so.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.190 von DonSpekulatius am 04.12.08 17:56:50

Ach, ich gebe es einfach auf,
einige 100 Mrd können für Banken bereitgestellt werden, aber es können nicht alle Arten regenerativer Energieträger ausgebaut werden.
Aber bitte keine Vergleiche von Norwegen oder Österreich mit Deutschland.
Das wäre wie Dänemark besitzt keine AKWs,
dabei bekommen sie auch aus dem AKW Malmö ihren Strom....

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.949 von DonSpekulatius am 04.12.08 17:30:59

Ich habe da eine Idee, bei Schaffhausen leiten wir das Geplätscher durch riesige Turbinen, und prompt haben wir alle Energieprobleme gelöst...
... oh Mist, dann lösen wir diese ja nur für die Schweiz, aber die hat auch die richtige Topografie, und kann dann sogar Ökostrom verkaufen...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.360 von Wassertreter am 04.12.08 18:18:05

"Aber bitte keine Vergleiche von Norwegen oder Österreich mit Deutschland."

Warum nicht? Ich vergleiche ja nicht die Sahara mit Island. Apropos EE-Vergleich in Europa, das ist auch sehr aufschlussreich:

[EGEM]

Oh der Ölpreis wieder 5 % runter...irgendwann schenken uns die Araber noch das Öl und Q-cells muss für Gewinne die Araber unterstützen, damit sie in der Wüste überleben können.

verückte Welt...und der Benzinpreis sinkt nicht trotz gestiegenem Euro...

Wir werden von dieser Branche abgezockt ohnen Ende...ich sage Energie aus Sonne hat Zukunft...

bald werden die Grundstücke in Dubai erschwinglich und keiner will sie...

SERVUS

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.713 von DonSpekulatius am 04.12.08 19:08:15

Genau, und in die gelben Länder in der Mittelmeerregion sollen ja auch die Module verkauft werden...
Aber Deutschland steht doch gar nicht so schlecht da, mit der großen Bevölkerungsdichte (ich weiß Niederlande ist ähnlich) schlechter Topographie besitzt es schon einen Anteil von fast 5 Prozent.
Damit zunächst die angestrebten 20 Prozent erreicht werden, müssten sich die regenerative Energieerzeugung vervierfachen.
Ergo, wir brauchen alle regenerativen Energieträger.
Und, dass finde ich wichtig, Q-Cells soll ja nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa, besser gesagt weltweit verkaufen.

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.716 von EGEM am 04.12.08 19:08:36

Aber der aktuelle Ölpreis bietet gerade eine top Einstiegschance für Langfristinvestoren.

Solarenergie kann Öl nicht substituieren, sowohl auf der Antriebsseite als auch auf der chemischen Seite (Kunststoffe usw.).

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.876 von Wassertreter am 04.12.08 19:31:36

Damit zunächst die angestrebten 20 Prozent erreicht werden, müssten sich die regenerative Energieerzeugung vervierfachen. aufmerksam
Ergo, wir brauchen alle regenerativen Energieträger.

es geht bei der Zielmarke von 20% bis 2020 um dem Stromsektor...

Don_Spekulatius

Deine Beurteilung der PV ist eindimensional. Und das solltest du auch wisssen. Frage: Wieviele Arbeitsplätze wären mit einem Ausbau der Wasserkraft verbunden, wieviel mit dem Ausbau der PV?

Den Ausbau der PV nenne ich strategische Industriepolitik. Schon heute arbeiten in der deutschen PV-Branche genausoviele Menschen wie in der Nuklearindustrie, nämlich etwa 40.000...
Abere natürlich müssen wir auch mehr Wasserkraft nutzen. Zeige mir aber eine glaubwürdige Studie bzgl eines massiven Wasserkraftpotentials in Dtld!

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.190 von DonSpekulatius am 04.12.08 17:56:50

Das ist mit der PV nicht zu machen

Das ist die fehlende Weitsicht, die ich beklage. Natürlich ist das bei Systempreisen von 4,20 EUR pro Watt nicht zu machen. Aber das behauptet auch niemand. Gib dieser Industrie die Chance sich zu entwickeln und groß zu werden, dann werden die von mir angesprochenen Kostengrößen erreicht werden.

ein guter Artikel:
http://www.ipcrystalclear.info/Shared%20Documents/Project%20…

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.065 von SucheGeldBieteAktien am 04.12.08 19:55:12

Aber der aktuelle Ölpreis bietet gerade eine top Einstiegschance für Langfristinvestoren.
Kannst du, oder jemand anderes, etwas empfehlen?
Endlos mit Spaßfaktor wäre nicht schlecht, falls es so etwas gibt, habe noch nicht nachgesehen.
Danke im voraus!!!
Grüße!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.210 von peekey am 04.12.08 20:14:57

"Das ist die fehlende Weitsicht, die ich beklage."

Dito, auch wenn ich unter Weitsicht etwas anderes verstehe. Mir geht die Solargläubigkeit einfach auf den Wecker. Es gibt doch noch andere EEs außer PV. Das sollte man nicht aus den Augen verlieren und unsere begrenzten Mittel entsprechend sinnvoll einsetzen. Sicherlich hat die PV auch ihren Platz (zB für Insellösungen), aber unbegrenzter Zubau in DE auf Kosten der Stromkunden ist einfach hirnrissig. Die Gelder versickern reichlich sinnfrei in den Chefetagen der Solarfirmen und der Rest wird an der Börse verheizt (wovon wir hier gelegentlich profitieren, aber das ist nicht wirklich Sinn der Sache).

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.163 von peekey am 04.12.08 20:09:03

Zu den Arbeitsplätzen in der PV-Industrie: Diese sind sehr teuer erkauft bzw. subventioniert und das solltest du auch wissen. Und ob dies wirklich Bestand haben wird, wird sich in den nächsten Jahren zeigen. Einige PV-Firmen werden ja schon heute an die Wand gefahren, trotz Subventionen (siehe Conergy).

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.379 von DonSpekulatius am 04.12.08 20:42:57

Eins ist richtig, viel Aufwand für relativ kleinen direkten Nutzen.
Aber, mittlerweile weisen in Deutschland aufgestellte Solarzellen eine positive Energiebilanz auf. Laut meines Wissen bereits nach weniger als 10 Jahren - egal ob Silizium "Standard", Siliziumdünnschicht oder andere Dünnschicht.
Und mit einer positiven Energiebilanz ist die Grundvoraussetzung für den energetisch sinnvollen und letztlich damit verbunden, auch wirtschaftlichen Einsatz geschaffen.

Ich bin überzeugt, alle Möglichkeiten der regenerativen Energieerzeugung werden genutzt werden, und falls Wasserkraft wirtschaftlich ausbaubar ist, wird sie auch ausgebaut werden.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.379 von DonSpekulatius am 04.12.08 20:42:57

aber unbegrenzter Zubau in DE auf Kosten der Stromkunden ist einfach hirnrissig. Die Gelder versickern reichlich sinnfrei in den Chefetagen der Solarfirmen und der Rest wird an der Börse verheizt (wovon wir hier gelegentlich profitieren, aber das ist nicht wirklich Sinn der Sache).


also was völlig unkritische Haltungen anbelangt, stimme ich dir zu.
Aber man muss auch die Zahlen zurechtrücken, die Stromkunden werden nicht massiv belastet. Deine Aussagen über die Firmen sind sehr polemisch, das hat nichts mit Sachlichkeit zu tun. Conergy ist doch die Ausnahme.
Generell werden wir ja alle Erneuerbaren einsetzen, es wird einen Mix geben. Dtld hat die Entwicklung der PV entscheidend vorangetrieben, die ganze Welt beneidet uns darum. Geh mal in nordamerikanische Boards, mit welcher Bewunderung da über Dtld gesprochen wird! Und viele der besten Solarkonzerne sind deutsche Unternehmen, also hier von "Sinnfreiheit" zu sprechen..

[silverberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.481 von DonSpekulatius am 04.12.08 21:01:38

nice don, aber du bist nicht der vertreter der atomlobby,
daher etwas übers ziel,
EE sind so oder so zukunft, auch die preise werden schneller im normalfall liegen, als wir alle denken,
nicht unser thema heute,
Q-Sells schafft nicht die € 28,00 linie zu halten,
was sagt das ??
nächster abschuß bis € 20,00
meine frage ????

[Aktien_Azubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.830 von silverberg am 04.12.08 21:53:55

morgen gehts jedenfalls m.E. nach erstmal 5-10% nach unten, wenn nicht sogar noch mehr. Wenn wir in die USA schauen und die Geschehnisse an der Börse dort den Kurs morgen beeinflussen zeigt der Zeiger Richtung Süden...

Gruß

[orfmen]

Wenn nicht noch ein Wunder geschieht, sind die schönen Gewinne von heute, morgen schon wieder futsch!
Gut, dass ich auf meinen Bauch gehört habe und wenigstens einen Teil in Sicherheit gebracht habe!

Von dieser "Achterbahn" muss ich mich bald lösen, sonst werde ich mich früher oder später in diesen Thread erbrechen.

Trotzdem Gute Nacht!

[derManni]

Q-Sells schafft nicht die € 28,00 linie zu halten,
was sagt das ??
nächster abschuß bis € 20,00
meine frage ????

Q-Cells fällt und steigt dann wieder ...

Von dieser "Achterbahn" muss ich mich bald lösen, sonst werde ich mich früher oder später in diesen Thread erbrechen.

ach Gott

[silverberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.852 von Aktien_Azubi am 04.12.08 21:56:35

see you,
have a good night

[silverberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.904 von derManni am 04.12.08 22:02:57

so ist es , manni, mit diesem steigen und fallen , versuche ich gerade meine anteile zu steigern,
es klappt mal ganz prima, mal bleibt nur, wie sagte letztens einer,
ein steakhousebesuch mit der freundin übrig und anschließend der der angeberchampus von ALDI zum bettgeflüster,
macht auch freude

oder ????

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.011 von silverberg am 04.12.08 22:19:29

so ist es!

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.904 von derManni am 04.12.08 22:02:57

Neee, mal im Ernst.
Menschen mit Langfristintersse, die Börse als Geldanlage nutzen möchten und im Moment gerade nach einem Objekt der Begierde Ausschau halten, trauen sich gar nicht so recht in diesen Wert.
Man "muss" ja damit rechnen, dass es den Wert nochmal 50% günstiger gibt, bei dieser Vola.
Für Zocker natürlich ein Spitzenobjekt, aber für den "normalen" Kleinanleger, der vor Steuerfrist noch einsteigen möchte????
Das kann nicht im Sinne der Börse sein.
Aktien als Altersvorsorge????
Grüße!

[speciallando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.528 von Wassertreter am 04.12.08 21:08:28

Die energetische Bilanz ist bei der PV nicht erst seit heute deutlich positiv. Mir scheint allgemein, daß im vergangenen Jahrzehnt die energetische oft mit der wirtschaftlichen Amortisation verwechselt wurde. Die energetische Amortisation der PV ist schon seit etlichen Jahren deutlich unter zehn Jahren. Fünf, sechs Jahre ist schon länger ein vorsichtiger Wert für die energetische Amortisation.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.505 von speciallando am 05.12.08 00:52:28

"Die energetische Amortisation der PV ist schon seit etlichen Jahren deutlich unter zehn Jahren."

Und damit ist die PV deutliches Schlusslicht bei den EEs. Windkraftwerke bspw haben eine engergetische Amortisation von nur wenigen Monaten. PV ist ein Nischenprodukt für Insellösungen und das wäre es auch hier, wenn die PV nicht durch die Einspeisevergütung immens gepusht werden würde. Die Erträge sind mangels Sonneneinstrahlung und niedrigem Wirkungsgrad zu gering, um einen wirklichen nennenswerten Beitrag zur Stromerzeugung zu leisten. Und auch in sonnenreichen Gegenden (Südeuropa etc.) rechnen sich eher solarthermische Kraftwerke zur Stromerzeugung (und solarthermische Module zur Energieerzeugung).

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.577 von DonSpekulatius am 05.12.08 03:35:48

mir sind von PV Anlagen Amortisationszeiten von 3-4 Jahren bekannt, meist ohne weiteren zusätzliche Wartungskosten.

Bei Windrädern soll der ständige Wartungsaufwand, besonders auch an Verschleißteilen, enorm sein.

Außerdem schließt da Eine dach das Andere nicht zwangsläufig aus.

Maßstab ser Dinge soll doch bei PV nicht Deutschland sein, sondern sonnenverwöhntere Länder.

Entscheidend ist Deutschland war Initiator für den PV Massen- einsatz und hat in Autokrisenzeiten sich wieder einmal im Weltmarktansehen einen deutlichen Spitzenplatz erarbeitet.

Die Preise von Einspeisevergütungen werden durch das EEG runtergefahren und damit einher werden die Anlagenpreise gehen.

Somit wird bei den viel zu hohen Elektroenergiepreisen, weil angeblich zu teuer an der Börse in Leipzig gekauft, schneller eine sinnvolle Wirtschaftlichkeit erreicht.

Das ganze Miesgemache von alternativen Energien zu Öl, Kohle oder Atom... finde ich nicht zweckdienlich.

Der Alternativenergiemarkt ist natürlich anfangs teurer aber das ist mit allen neuen Technologien so. Einer muss ja mal die Entwicklungen und Investitionen bezahlen.

SERVUS

[orfmen]

Walter hält drastischen Wirtschaftsabsturz für möglich
Freitag 5. Dezember 2008, 07:57 Uhr


Berlin (ddp) Die deutsche Wirtschaft könnte im kommenden Jahr noch deutlich stärker schrumpfen als bislang von Experten erwartet Deutsche-Bank-Chefvolkswirt Norbert Walter befürchtet einen Absturz des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von bis zu 4,0 Prozent, wie die «Bild-Zeitung (Freitagausgabe) berichtet «Die Wahrscheinlichkeit dafür beträgt rund ein Drittel, sagte Walter dem Blatt «Das wäre die größte Krise seit Bestehen der Bundesrepublik, fügte er hinzu Walter schlug als Gegenmaßnahme vor, die Mehrwertsteuer «sofort für ein Jahr von derzeit 19 auf 16 Prozent zu senken Andere Experten rechnen für 2009 bislang mit einem BIP-Minus von 1,0 Prozent Im vergangenen Jahr war die deutsche Wirtschaft noch um 2,5 Prozent gewachsen.

Die Mehrwertsteuer zu senken wäre in der Tat die beste Möglichkeit von Innen heraus die Wirtschaft anzukurbeln. Alle anderen Maßnahmen, was man bisher so hören konnte (Geschenkgutschein...), waren doch Kinderkram!

Grüße!

[orfmen]

Fokus liegt auf dem US Arbeitsmarktbericht

05.12.2008 - 07:50:03 Uhr
Helaba


Frankfurt a. M. (derivatecheck.de) - Ulrich Wortberg, Marktexperte bei der Helaba, berichtet von den Erwartungen zu den heute zur Veröffentlichung anstehenden Daten und Terminen.

Die Europäische Zentralbank habe den Leitzins um 75 Basispunkte auf 2,50 % gesenkt. Auf der anschießenden Pressekonferenz hätte Präsident Trichet die Tür für weitere Maßnahmen offen gelassen. Da die Projektionen dahingehend geändert worden wären, dass für das Jahr 2009 mit einem Wachstumsrückgang von im Mittel 0,5 % und einer Inflation deutlich unterhalb des 2,00 %-Ziels der EZB gerechnet werde, dürfte es weitere Senkungsschritte geben. Der Trading-Stratege bei der Helaba geht davon aus, dass der Leitzins im ersten Quartal 2009 auf 1,50 % reduziert werde.

Auch in Großbritannien sei zu Beginn des neuen Jahres mit weiteren Maßnahmen zu rechnen, obwohl die Bank of England mit der gestrigen Senkung den Basiszins innerhalb eines Monats um 250 Basispunkte auf 2,00 % reduziert habe.

Heute stehe der US Arbeitsmarktbericht im Mittelpunkt des Interesses. Die Indikationen seien durchweg negativ. Die Beschäftigungskomponente des ISM-Indexes wäre sowohl im Verarbeitenden Gewerbe als auch im Dienstleistungssektor rückläufig. Auch der ADP Beschäftigungsreport zeige für November einen kräftigen Stellenabbau an. Negativ zu Buche würden zudem die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe. Mit Werten jenseits der Marke von 500.000 liege der Vierwochendurchschnitt höher als während der letzten Rezession im Jahr 2001. Damals wären im Monatsvergleich bis zu 325.000 Stellen abgebaut worden. Vor diesem Hintergrund scheine die auf -330.000 gesunkene Konsensschätzung für den heutigen Bericht realistisch. Deutliches Enttäuschungspotenzial macht der Marktkenner nicht aus.

Die Arbeitslosenquote dürfte aufgrund des sukzessiven Anstiegs der registrierten Arbeitslosen auf etwa 6,8 % steigen. Der Marktbeobachter bei der Helaba hält fest, dass der Arbeitsmarkt die zunehmende Verschlechterung der konjunkturellen Perspektiven unterstreiche.

source: derivatecheck

[Elrond]

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.577 von DonSpekulatius am 05.12.08 03:35:48

PV ist ein Nischenprodukt für Insellösungen und das wäre es auch hier, wenn die PV nicht durch die Einspeisevergütung immens gepusht werden würde. Die Erträge sind mangels Sonneneinstrahlung und niedrigem Wirkungsgrad zu gering, um einen wirklichen nennenswerten Beitrag zur Stromerzeugung zu leisten. Und auch in sonnenreichen Gegenden (Südeuropa etc.) rechnen sich eher solarthermische Kraftwerke zur Stromerzeugung

ich muss dir widersprechen, aber das wird dich nicht überraschen.
1. finde ich solltest du anerkennen, dass Dtld diese Industrie maßgeblich vorangetrieben hat, mit Hilfe von Subventionen, gar keine Frage. Aber auf der Habenseite stehen Jobs, Investitionen und angehende Weltkonzerne wie Q-Cells und Solarworld. Auch andere Technologien haben massive Subventionen bekommen, siehe Kohle und Atomstrom!
2. ist diese Industrie dabei aus der Nische zu kommen, PV wird Massenware, Was ist mit den Herstellungskosten von Technologien passiert, die diesen Sprung geschafft haben? Richtig sie sanken massiv im Preis und wurden für jeden erschwinglich. Das wird mit der PV auch passieren, wer will das aufhalten?
3. Mix der Erneuerbaren: gebe dir recht, gleichzeitige Fokussierung auf Wind und Wasser, Geothermie, etc... Keine Form alleine schafft die Energiewende.
4. Vorteil der PV ist die Denzentrale Energiererzeugung, soweit es um private Aufdachanlagen handelt. Jedes Dach in Dtld kann zur Energieerzuegung Dtld beitragen, das öffentliche Netz dient als Speichermedium.

die Entwicklungen der PV sind losgetreten worden, und auch nicht mehr aufzuhalten. Follow the smart money...: Die Araber investieren massiv in die PV. Große Chemiekonzerne investieren Milliarden in die Siliziumversorgung. Wacker Chemie investiert 750 Mio EURO in Dtld! In Bitterfeld werden Siliziumfabriken hochgezogen, dort ist die weltweite höchste Industrieagglomeration in der Solarbranche.
Und du redest hier von "Insellösungen" und "Nische"? Wach auf!

[peekey]

noch eine Bemerkung: Der Markt verarscht uns von vorne bis hinten, weil der Preismechanismus NICHT funktioniert. Öl unter 44 USD. Absolut lächerlich, was soll uns dieser Preis sagen? Öl ist reichlich vorhanden? Weiter so? Diese Preise werden genauso raketenartig wieder noch oben schießen, wie sie gefallen sind. Verrückte Welt.

[a_bit_fishy]

Die energetische Amortisation ist der Zeitpunkt, zu dem die Energie, die für die Herstellung einer Photovoltaikzelle aufgewandt wurde, durch selbige wieder erzeugt wurde.

Am besten schneiden Dünnschichtzellen ab. Ein Solarmodul (ohne Rahmen) mit solchen Zellen amortisiert sich nach etwa 2-3 Jahren. Polykristalline Solarzellen benötigen zur energetischen Amortisation etwa 3-5 Jahre und monokristalline Solarzellen benötigen 4-6 Jahre. Da eine Solaranlage nicht nur aus den Modulen, sondern u.a. noch aus einem Montagesystem und einem Wechselrichter besteht, erhöht sich die Dauer der energetischen Amortisation einer Solaranlage gegenüber einem Solarmodul um etwa ein Jahr

(Quelle: V. Quaschning (2002): Energieaufwand zur Herstellung regenerativer Anlagen)

--------------------

Wenn hier die energetische amortisation, mit windenergie verglichen wird, sollte man auch die wartung der anlagen berücksichtigen.

Ich bin selbst bei windkraftanlagen beteiligt, und kann euch berichten, dass der wartungsaufwand, ganz im gegensatz zu solaranlagen erheblich ist.

Wenn sich der trend fortsetzt, dass PV hersteller ihren strom mittels sonne selbst produzieren, ist die energetische amortisation, meiner meinung, künftig sowieso kein thema mehr.


Die Zukunft liegt in den erneuerbaren energien !

Das grösste wachstum innerhalb der PV,
davon bin ich überzeugt,
wird der PV sektor in den nächsten jahren hinlegen.

Ich finde es unverantwortlich, wie hier von manchen, aus kurzfristigen eigeninteresse, die PV schlechtgeredet wird.

Rechnet euch mal aus wieviel kohle, erdöl, etc. in diesem jahr bereits durch solarzellen, auf deutschen dächern, eingespart wurde.

Ist das nicht ein trend den man, als verantwortungsvoller staatsbürger, unterstützen sollte ?


Ja, klar die PV technik ist jung und noch nicht ausgereift.
Aber hat nicht auch die atomenergie jahrzehnte und milliarden an
subventionen gebraucht ?

Wobei an sicherheit und nachhaltigkeit hat heute die PV bereits die atomtechnik überholt, oder ?
Ferner sind in der PV industrie, bereits mehr personen beschäftigt als in der atomindustrie.

[a_bit_fishy]

sorry, edit:

Das grösste wachstum innerhalb der EE´s,
davon bin ich überzeugt,
wird der PV sektor in den nächsten jahren hinlegen.

[speciallando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.669 von EGEM am 05.12.08 07:21:24

Wieso werden die fossilen Energien nicht umfassend auf ihre energetische Amortisation betrachtet? Fossile Energien brauchen für die Stromerzeugung ständig weitere Brennstoffe. Die umfassende energetische Amortisation bei elektr. Wärmepumpen dauert m.E. unter Berücksichtigung seines Stromverbrauchs ziemlich lange und ist stark abhängig von den Rahmenbedingungen der Anlage.

Die PV steht im Verhältnis recht gut da und fünf Jahre sind (je nach Modultyp) recht vorsichtig kalkuliert.

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.329 von a_bit_fishy am 05.12.08 09:56:48

grundsätzlich bin ich Deiner Meinung, habe es ja zuvor ähnlich geschrieben.

trotzdem behaupte ich, dass Solartechnik längst aus den Kinderschuhen raus und ausgereift ist.

Immerhin ist eine Störungsfreiheit von5-20 Jahren problemlos möglich (sogar garantiert) von welchem vermeintlich ausgreiften Auto, oder Kraftwerk kann man das behaupten.

SERVUS

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.329 von a_bit_fishy am 05.12.08 09:56:48

Ferner sind in der PV industrie, bereits mehr personen beschäftigt als in der atomindustrie.

vollste Zustimmung zu deinem Posting. Ich hab mir auch die Augen gerieben, als mir klar wurde, dass nur 40.000 Menschen dort arbeiten. Zwar haben wir dafür billigen Strom, aber wir haben auch dafür viel, viel Geld bezahlt. Nur ein Bsp: Die Behebung der Sicherheitsprobleme im Endlager Moorsleben kostet den Steuerzahler 2 Mrd EURO...


zu QCE: ich glaube es ist ganz gut, wenn man bis Ende Q1 KEINE weiteren 300 Mio EUR investiert um 2010 2,5GWp an Kapazität zu haben.
2,5 GWp ist eine gewaltige Hausnummer, lieber zu wenig Kapazität als zu viel... Das wichtigste sollte sein, die Materialkosten zu drücken.
2010 wird zeigen wie es aussieht, da über 50% der Rohstoffversorgung aus UMG stammt! Da bin ich sehr optimistisch.

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.435 von peekey am 05.12.08 10:12:18

mit dieser Menge können die erforderlichen Preissenkungen erzielt werden...meine ich.

Bisher haben wir Aktionäre zugestimmt, dass keine Gewinne ausgeschüttet, sondern reinvestiert werden. Und das ist gut so.

Anmerkung: Fördermittel an Aktionäre auszahlen wäre unmoralisch.

SERVUS

[peekey]

FRAGE: Ist QCE aktuell zu hoch bewertet?

Annahme: Umsatz 2009: 2,25 Mrd EUR
Netto-Einkommensmarge: 12% (konservativ): 270 Mio EURO.
Bei 112 Mio Aktien v.v: 2,41 pro Aktie. KGV 2009: 10,7.

bei 15% Marge: 3 EUR/Aktie, KGV 2009: 8,7....

[peekey]

Yingli Green expects 60% rise in solar module shipments
PV Tech - www.pv-tech.org
04 December 2008

Yingli Green Energy Holding Co., Ltd. expects its shipments of solar modules to increase by 60% next year stating that the demand for solar panels will more than likely surpass supply even with global economies in upheaval.

Reuters reports that Cherradi Nabih, Yingli’s VP for Manufacturing said at the Clinton Global Initiative Conference, "In a way the crisis has helped the industry. Because of the crisis, there has been big pressure on the price of materials, including polysilicon, which is down about 50 percent this year from last year."

Yingli is anticipating shipments of solar modules to reach 400MW next year, compared to the 250MW shipped this year. Nabih also commented that the price drop of polysilicon has made Yingli’s production more cost efficient.

[orfmen]

Wie wird sich der Arbeitsmarktbericht heute um 14.30 Uhr auswirken?
Wurden schlechte News gestern vorweg genommen, oder gibts noch mal was auf die Mütze? Ich versuche immer noch einen guten Einstieg für meine Longposition zu finden. War bei 16-17€ nicht flüssig.
Die 25€ will ich aber auch nicht hinblättern.

Meinungen?????????

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.291 von peekey am 05.12.08 09:50:24

PV ist ein Nischenprodukt für Insellösungen und das wäre es auch hier, wenn die PV nicht durch die Einspeisevergütung immens gepusht werden würde. Die Erträge sind mangels Sonneneinstrahlung und niedrigem Wirkungsgrad zu gering, um einen wirklichen nennenswerten Beitrag zur Stromerzeugung zu leisten. Und auch in sonnenreichen Gegenden (Südeuropa etc.) rechnen sich eher solarthermische Kraftwerke zur Stromerzeugung

Wo er recht hat, hat er recht! PV wäre auch unter den EE nicht im entferntesten Konkurrenzfähig, und ist um ein hohes Viefaches teurer als Wind, auch Solarthermische Großkraftwerke, Geothermie, Wasser, sogar Biogas oder die Verstromung von organischen Abfällen.

Der ganze PV Boom basiert praktisch ALLEINE auf einer astronomische hohen
Förderung (>40Cent / kWh!) in D und Spanien, wobei letztere ja kürzlich zu der Einsicht gelangt sind, dass sie nicht länger auf kosten ihrer Stromkunden Solarkonzerne weltweit beglücken wollen.
Und auch Deutschland wird die Notbremse ziehen müssen, wenn der Großteil einer weltweit explodierenden PV Produktion auf kosten des deutschen Stromkunden hierzulande abgeladen wird.

Habe erst gestern gelesen, dass alleine Taiwan gerade eine Multigigawatt Industrie hochzieht, aber natürlich nicht im Traum daran denkt, im selben Umfang PV im eigenen Land zu installieren. Dasselbe in China, in Indien, Japan, in den USA:
überall sind die Produktionskapazitäten weit höher als der Eigenbedarf, jeder will mit PV Export Geld verdienen, aber wer, außer Deutschland, will das ganze Zeug haben?

Wir erleben gerade den Wechsel vom Angebots- und Nachfragegesteuerten Markt, und dieser wird härter verlaufen, als sich manch einer heute vorstellt.

[body1]

paar andere einschätzungen:

Am 4. März findet die nächste Überprüfung der Indizes statt! Mit der Deutschen Postbank und Infineon gibt es 2 "heiße Anwärter" auf einen DAX-Abstieg. Die derzeit besten Karten hat jetzt Q-Cells (35/29)! Die größten Konkurrenten um einen DAX-Aufstieg sind derzeit Fresenius (26/37) und SolarWorld (38/34). Im Moment erfüllt also Q-Cells als einziges Unternehmen die Kriterien für einen DAX-Aufstieg! ...

Das ein DAX-Aufstieg keinen Einfluss auf den Kurs hat, das wird gerne immer und immer wieder abgestritten, obwohl es in der Vergangenheit fast immer einen Einfluß gegeben hat! Das der DAX-Aufstieg keinen Einfluss auf den Kurs haben soll, wird immer wieder damit begründet, das sich andere Titel nach diesem DAX-Aufstieg negativ entwickelt hätten (z.B. K+S)! Das der Kurs natürlich nicht steigen kann,während die großen Indizes einbrechen und die Preise für Kali abstürzen ... das dann die Aktie von K+S auch fällt, ist ja wohl logisch! Ein DAX-Aufstieg ist kein Wundermittel, dennoch stützt er vorrübergehend (kurz vor dem Aufstieg und am Tag des Aufstiegs) den Kurs!

Mir geht es auch weniger um die positiven Effekte auf den Kurs! Viel mehr ist das eine Prestige-Frage! Ein Unternehmen, was sich innerhalb von 8 Jahren vom Start-Up Unternehmen zum größten Solarzellenhersteller weltweit entwickelt, gehört einfach in den DAX! Stattdessen findet man dort Unternehmen, die in 5 der letzten 6 Jahre "rote Zahlen" geschrieben haben (Infineon) ... Das kann doch nicht sein! ...

Der DAX ist das Aushängeschild der deutschen Börsen und was findet man in diesem mittlerweile? ... PENNYSTOCKS! ... ???

In den DAX gehören aber nunmal nur Spitzen-Unternehmen! ...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.565 von peekey am 05.12.08 10:30:52

Yingli Green Energy Holding Co., Ltd. expects its shipments of solar modules to increase by 60% next year stating that the demand for solar panels will more than likely surpass supply even with global economies in upheaval.

Man hätte gerne gehört, wie sie diese kühne Annahme begründen.
Spanien als zuletzt wichtigster Markt ist runtergedeckelt, und in Deutschland herrscht Kaufzurückhaltung, weil die Kunden auf weiter sinkende Preise warten (d.h. stärker als die 9% EEG Degression).

Was Q-Cells betrifft, so halte ich sowohl die für 2009 prognostizierten >2Mrd Umsatz, als auch die Nettomarge von 12% für whishful thinking.
Milner selbst konnte ja nicht umhin, zu konstatieren, dass in der PV Branche nächstens ein anderer Wind wehen wird - auch wenn er danach erklärte, dass dies für alle außer Q-Cells gälte.

[Mielke50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.730 von orfmen am 05.12.08 10:48:38

Was willst Du weiter machen als warten?
Ich hatte das Glück unter 16,50 rein zu kommen. Damit bin ich jetzt im Durchschnitt knapp über 20. Habe eigentlich nur eins falsch gemacht - hätte zu 28 raus sollen und unter 21 wieder rein. Aber ich kann nicht den ganzen Tag vor dem Bildschirm hocken...
Der richtige Boom im Solarbereich steht uns m.M. nach noch bevor. Obama wird am 20.01. neuer Präsident - er wird garantiert diesen Bereich überproportional im Fokus haben. Ich überlege, bis dahin, falls es noch einmal günstig wird, noch einen Wert für mein Depot zu kaufen.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.422 von EGEM am 05.12.08 10:11:04

"trotzdem behaupte ich, dass Solartechnik längst aus den Kinderschuhen raus und ausgereift ist."

Das sehe ich auch so, zumindest was die kristaline PV-Technik angeht. Damit ist aber auch das Kostenreduzierungspotential weitgehend ausgeschöpft. Die Kosten pro Watt sind aber immer noch viel zu hoch. Wie will man jemals ähnliche Kosten wie zB bei der Windenergie erreichen (PV ist ca. 7x teurer)? Selbst eine weitere Kostenreduzierung um 50% würde die PV immernoch nicht wirklich weiterbringen. Der Wirkungsgrad der kristallinen PV ist ebenfalls weitgehend ausgereizt. Für mich sieht es leider so aus, dass die PV-Rechnung nicht aufgegangen ist. Ohne Subventionen ist die PV auch in 20 Jahren nicht überlebensfähig.

Eine kleine Chance sehe ich noch in der Dünnschicht-PV. Hier haben wir noch genug Einsparungspotential und auch der Wirkungsgrad ist noch lange nicht ausgereizt. Aber letztendlich denke ich, dass im Solarsektor die solarthermischen Kraftwerke das Rennen machen werden (bez. Stromerzeugung).

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.790 von body1 am 05.12.08 10:56:56

dto.!!!

SERVUS

[Mielke50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.901 von DonSpekulatius am 05.12.08 11:11:17

Ganz so sehe ich es nicht, ich teile den Pessimismus nicht. Der Markt und damit die Unternehmen werden weiter innovativ sein. Ganz sicher wird sich die Spreu vom Weizen trennen. Dert erste Pleitekandidat eines größeren Unternehmens in D könnte mit Conergy schon fest stehen und es werden garantiert weitere folgen. Da wird der Kuchen dann neu verteilt und für die übrig gebliebenen wird das Stück etwas größer.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.893 von Mielke50 am 05.12.08 11:09:54

Danke für deine Antwort, Mielke50!
Habe eigentlich nur eins falsch gemacht - hätte
Ja, das kenne ich, hätte, wenn und aber.
Mit deinem Durchschnitt kannst du zurzeit zufrieden sein.
Niemand weiß ob es nochmal unter 20 geht, vielleicht müssen wir nochmal unter die alten Tiefs. Ein wenig Cash sollte man sich für diesen Fall noch aufheben. Vielleicht war es das auch schon, wer weiß.
Hauptsächlich dachte ich, dass mir jemand eine "Bauchsgefühlsmeinung" zu heute geben kann, wie sich der Bericht um 14.30Uhr auswirken könnte. Ich schwanke zwischen Position auffüllen und Restbestand erstmal versilbern. So volatil wie sich Q-Cells verhält können wir heute durchaus unter 23 tauchen, wenn der Bericht sch... ausfallen sollte. Da wäre ich dann sofort auf Käuferseite.
Sieht mir auch eher nach vielen "kleinen Helden" aus, die bis jetzt gekauft haben, wenn die kalte Füße kriegen wäre ich bereit die Hand aufzuhalten.

Weiter Meinungen???

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.966 von Mielke50 am 05.12.08 11:17:48

Der Subventionskuchen wird aufgeteilt, richtig. Kann gut sein, dass einige PV-Unternehmen nochmal dicke Gewinne einfahren. Mich würde es allerdings viel mehr überzeugen, wenn die PV-Unternehmen gravierende Kostenreduktionen und eine erhebliche Anhebung des Wirkungsgrades vermelden könnten. Die hohen Gewinne werden auf Kosten des Stromkundens "erwirtschaftet". Sie nützen aber nur kurzfristig den PV-Unternehmen und den Spekulanten. Ohne erhebliche Kostenreduzierung und/oder Anhebung des Zellen-Wirkungsgrades wird die kristalline PV schon in den nächsten Jahren an die Wand gefahren.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.966 von Mielke50 am 05.12.08 11:17:48

Da wird der Kuchen dann neu verteilt und für die übrig gebliebenen wird das Stück etwas größer.

Die Pleite von einzelnen Unternehmen wie Conergy ändert nichts an der Tatsache, dass weltweit mit atemberaubender Geschwindigkeit PV Produktionskapazität aufgebaut wird, und wir in 2009 in starke Überkapazitäten reinlaufen werden. Rogol prognostiziert mittlerweile für 2012 >50GW Kapazität weltweit.

Das wird ein crash mit Ansage - einen Teil dieser Erkenntnis haben wir ja in den letzten Monaten schon eingepreist bekommen, aber nur einen Teil. Man sehe sich mal die Relationen einer Infineon an:

Jahres-Umsatz (07): 7,7Mrd (8 x Q-Cells)
Eigenkapital: 5Mrd. (3 x Q-Cells)
Marktkapitalisierung: 750mio (ein Viertel von Q-Cells)

Als Indikator dafür, wohin die Bewertung eines Unternehmens laufen kann, dass sich in einem hart umkämpften Markt mit hohem Margendruck bewegt.
Da ist noch VIEL Luft nach unten für Q-Cells.

[a_bit_fishy]

Im einem interview vom 2.12.08 sagte Milner:


„Die Krise hat auch gute Seiten.“ So verwies der Q-Cells-Vorstandschef darauf, dass sich der Spotpreis für den wichtigen Rohstoff Silizium in diesem Jahr um 50 Prozent reduziert habe. Damit sinken die Herstellungskosten und die Wettbewerbsfähigkeit von Solarstrom ohne staatliche Förderungen (Grid Parity) rückt näher. In Süditalien erwartet er diese magische Schwelle schon im nächsten Jahr. In Deutschland sieht er die Netzparität privater Haushalte ab 2014.
-------------

Ich bin ja der absolute qcell fan, jedoch wenn Milner sagt, in süditalien erwartet er die grid parity bereits im nächsten jahr.. ?


Klingt irgendwie unglaubwürdig für mich.

Kann das von euch irgendwer interpretieren ?
Wieviel bezahlt man eigentlich in süditalien für die kWh strom ?


Andererseits, wenn es stimmt würde es für mich einiges erklären.

Ich frage mich schon lange,
wenn hier in diesem forum auf der einen seite einige basher, hunderte male mit dem gleichen argument kommen, dass sich ein absolutes überangebot abzeichnet,

auf der anderen seite jedoch unternehmen und konzerne mit milliardeninvestitionen, nach wie vor riesige produktionskapazitäten aufbauen; wer liegt hier daneben ?

Hunderte experten der unternehmen, die sicherlich gründliche marktforschung, in einem globalen umfang betreiben, bevor sie millionen investieren, oder

unsere paar basher hier, die aufgrund von zeitungsartikeln, internetartikeln oder sonstigen medien, ihre informationen beziehen
und auf grund dessen meinen, mehr zu wissen als die firmenchefs.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.088 von gagaga am 05.12.08 11:32:38

Als Indikator dafür, wohin die Bewertung eines Unternehmens laufen kann, dass sich in einem hart umkämpften Markt mit hohem Margendruck bewegt.
Na du bereitest mir schon wieder Sorgen!
Das Beispiel mit Infineon schlägt mir aber jetzt richtig auf den Magen.
Danke dir für die Ausführung, ich warte lieber erst mal ab,wenigstens das Wochenende!
Grüße!

[Mielke50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.088 von gagaga am 05.12.08 11:32:38

Man kann immer alles nur von der pessimistischen Seite sehen. Jahrelang wurde doch dem Solarsektor schon der Untergang prophezeit - sie sind aber immer noch da und es geht vielen von ihnen noch lange nicht so schlecht wie z.B. der Autoindustrie. Der beste Beweis war Asbecks visionärer Vorstoß mit Opel - denn Autos mit Solarstrom betrieben könnte es vielleicht auch in nicht allzu ferner Zeit verstärkt geben.
Sagen wir aber mal nach Obamas Amtsübernahme wird er den Solarbereich überproportional fördern. Gerade z.B. Kalifornien hat beste Aussichten hier auf Grund der geographischen Lage ein Vorreiter zu werden. Und viele deutsche Unternehmen sind weltweit aufgestellt und könnten vom Boom dann weltweit profitieren. Der technische Vorteil in vielen Produkten spricht auch nicht gerade dagegen.
Nur 2 Gedanken, die vielleicht gar nicht so abwegig sind. Neue Märkte würden dann ebenfalls erschlossen...

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.901 von DonSpekulatius am 05.12.08 11:11:17

Du bist so unglaublich festgefahren in deiner Meinung, dass man das Gefühl hat, du bist auch nicht mal ansatzweise bereit von dir aufgstellte Behauptungen zu hinterfragen. Du sagst "das Kostensenkungspotential ist weitgehend ausgeschöpft". Du stellst diese These einfach in den Raum. Basta. Wie kommst du auf die Idee, dass 50% Kostensenkung, also Systempreis heute 4,20 EUR/Wp und morgen 2,10 EUR nichts bewirken? Mach mal eine Modellrechnung auf, und hinterfrage was dies für die Stromgestehungskosten in einem sonnenreichen Staat bedeutet. Gleichzeitig ziehe ins Kalkül, dass die konventionelle Stromerzeugung TEURER wird, weil CO2-Emmissionen demnächst als Kostengrößen behandelt werden.
Ein weiteres Kostensenkungspotential, dass noch keineswegs ausgereift ist, liegt in der Dicke der Wafer. Letztes Jahr lag der Industriestandard bei 200 mq, dieses Jahr 180 und QCE betreibt eine Pilotlinie mit 120 mq. Vor 2 Jahren wurden 10 Gramm Silizium pro Watt verwendet, heute benötigen führende Waferhersteller nur noch 6 Gramm. Alles öffentlich zugängliche Informationen.
Die Wirkungsgrade sind keineswegs ausgereift, 1% Steigerung des Wirkungsgrad reduziert Stromkosten um 5-10%. Die physikalische Grenze bei kristalliner Technologie liegt im Labor bei etwa 25%.

Viele der Informationen, die du nicht sehen möchtest, sind für jeden hier, übers Internet recherchierbar. Folgendes: Die 1 EURO Produktionskosten eines Modules stehen kurz bevor. Yingli Solar produziert Wafer, Zelle und Modul heute schon zu 80 US Cent. Dies macht nur 25% der Herstellungskosten aus. 75% sind reine Materialkosten, also teures Polysilizium. Dieses Polysilizium kostet viele Hersteller derzeit durchschnittlich 200-300 USD/Kg, weil sich viele am Spotmarkt eindecken mussten. Die Produktionskosten bei Poly liegen aber nur bei 30-40 USD/Kg. Und jetzt rechne aus, was es bedeuten würde wenn die Industie in den Genuss von billigem Silizium kommt.
Das Potential bei UMG ist noch gigantischer, dieses "schmutzige" Material, erlaubt 16% Wirkungsgrad, kostet aber in der Herstellung unter 20 USD/Kg! Mal überlegt, welche Kostendimensionen sich da auftun?
Nein, denn deine Meinung lautet ja: "das Kostensenkungspotential ist weitgehend ausgeschöpft"...

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.088 von gagaga am 05.12.08 11:32:38

gagaga,

vergleiche bitte Margen, Wachstum, also die Aussichten.
Du vergleichst einen Sportler mit einem Krebspatienten..

aber: ich kenne deine Meinung bzgl der Kapazitäten, und vielleicht hast du nicht Unrecht. Für mich bedeutet dies aber, dass die komplette Wertschöpfungskette, vor allem am Anfang, mit den Preisen runter muss.
Siliziumproduzenten haben teilweise Bruttomargen von 50%!
Und den verstärkten Wettbewerb werden die Kostenführer und diejenigen, die eine kritische Masse besitzen, gewinnen. QCE sehe ich da gut positioniert mit dem hohen UMG-Anteil... Das wird hier noch völlig unterschätzt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.388 von peekey am 05.12.08 12:09:48

Yingli Solar produziert Wafer, Zelle und Modul heute schon zu 80 US Cent. Dies macht nur 25% der Herstellungskosten aus. 75% sind reine Materialkosten, also teures Polysilizium. Dieses Polysilizium kostet viele Hersteller derzeit durchschnittlich 200-300 USD/Kg, weil sich viele am Spotmarkt eindecken mussten. Die Produktionskosten bei Poly liegen aber nur bei 30-40 USD/Kg. Und jetzt rechne aus, was es bedeuten würde wenn die Industie in den Genuss von billigem Silizium kommt.

Ich würde Dir recht geben, dass es auch bei der kristallinen PV noch erhebliche Kostensenkungspotentiale gibt. Was Yingli betrifft, würde ich aber die Frage umdrehen:

Rechne mal aus, was es für Q-Cells bedeuten würde, wenn die chinesische Konkurrenz, die sich im Gegensatz zu Q-Cells heute noch am teuren Spotmarkt eindecken muss, in den Genuss von billigem Silizum kommt. Was dann - in einem hart umkämpften Markt mit Überkapazitäten - von den 12% Nettomarge noch übrig bleibt.
--> Siehe Infineon.

Q-Cells ist ein teurer Laden, der sich den Luxus leisten kann, technologisch auf 7 Hochzeiten gleichzeitig zu tanzen, weil sie wegen günstiger Siliziumverträge einen Riesenvorteil gegenüber den billigeren Chinesen haben - NOCH.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.476 von peekey am 05.12.08 12:22:57

vergleiche bitte Margen, Wachstum, also die Aussichten.
Du vergleichst einen Sportler mit einem Krebspatienten..

Ja, mit Blick auf Margen, Wachstum und Profite sind Q-Cells und Infineon ein sehr ungleiches paar. Aber meine These lautet, dass die Margen der PV Industrie nicht haltbar sein werden.
Die PV Industrie lebte bis heute in der besten aller möglichen Welten: überhöhte und unlimitierte subventionen, gleichzeitig Unterangebot w.g. Siliziummangel, jeder der Silizium hatte, konnte sich mit absurd hohen Margen eine goldene Nase verdienen.

Aber diese beste aller möglichen Welten wird sehr bald umschlagen in ihr Gegenteil, eine Welt, in der wegen eines massiven Überangebots ein harter Preiskampf zwischen den Herstellern einsetzt. Hier sehe ich dann die Chinesen vorne, und First Solar, nicht aber Q-Cells.

Alldas wird wahrscheinlich noch verschärft durch die Finanzkrise.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.500 von gagaga am 05.12.08 12:26:53

Die Konkurenz schläft nicht, keine Frage. Aber die Chinesen produzieren in China und haben zurzeit durch EURO-Schwäche einen Presdruck von über 20%! Sie brauchen dringend eine heimischen Markt, da das Währungsrisiko gewaltig ist.
Viele von ihnen werden in Q4 kaum noch Gewinne ausweisen können.
Q-Cells kennt die Kostenstrukturen der Wettbewerber, daher der Tanz auf den Hochzeiten und der Tanz mit UMG. Und der angekündigte Einstieg in die Waferproduktion.
Ich habe versucht herauszufinden, wie die Kostenstrukturen bei Q-Cells aussehen. Ich will wisssen, was man für die Wafer bezahlt und was die Nicht-Siliziumkosten sind. Aber ich kann nur Milchmädchenrechnungen machen und Materialkosten durch Outputmenge teilen, weil QCE dazu keine Aussagen macht. Da kam ich auf Waferkosten von 1,40 EUR pro Watt..

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.500 von gagaga am 05.12.08 12:26:53

Also kann gegen chinesische und bald indische Unternehmen keiner bestehen, da keiner an die Lohnstückkosten herankommt. Ich schlage vor, dass alle europäischen und amerikanischen Unternehmen schon mal Insolvenz anmelden, denn nichts anderes bedeutet Dein Posting.

Diese Logik ist tödlich, in jedweder Form.
Allerdings, der große Vorteil an der Logik ist, dass Deutschland bald viel weniger Energie verbrauchen wird, da ja kaum noch industrielle Fertigung vorhanden sein wird. Dieses Szenario halte ich für abwegig.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.388 von peekey am 05.12.08 12:09:48

Soweit die Theorie des PV-Marketings. Was ich sehen will (und vermutlich auch andere Anleger) sind Taten. Wann bringt Q-Cells eine neue kostengünstigere Serie oder eine Serie mit höherem Wirkungsgrad auf den Markt? Ich sehe nix und so schnell wird sich das auch nicht machen lassen. Aller Voraussicht nach wird schon 2009 der Preisdruck erheblich steigen und man wird dies mit sinkenden Margen kompensieren müssen (was natürlich der Börse nicht unbedingt gefallen wird). Mit dieser Taktik kann die PV-Industrie vielleicht eine Zeitlang überleben (schließlich waren die Subventionsgewinne bisher immens hoch), aber auf einem sehr viel niedrigeren Niveau. Und auch das nur eine sehr begrenzte Zeit, dann müssen sie kommen, die Marketingversprechen.

[sinnloserquark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.500 von gagaga am 05.12.08 12:26:53

Was sollen diese wiederholten Vegleiche mit dem Pleiteunternehmen Infineon? Infineon hat in den letzten Geschäftsjahren nur Verluste gemacht, im vergangenen mehr als 3 Milliarden!
Aber wenn es nur darum geht, zur allgemeinen pessimistische Stimmung einen kleinen Eigenbeitarg zu leisten, kommt ihr vermutlich ein wenig zu spät. Die schlimmsten Folgen der Krise sind längst eingepreist...

[gk58]

Ich möchte zur Diskussion um die PV Technik mal etwas beitragen und dies mit realen Zahlen untermauern.
Im Mai 2007 habe ich mir eine 6KwP Anlage aufs Dach installieren lassen. Die Kosten waren nach Steuer ca. 22000€
Die Anlage liefert pro Jahr mehr als 6000KW Strom,der Gesamtertrag aktuell (5.Dez.2008) ist 10900 Kw
Die Einspeisevergütung beträgt pro Jahr ca. 3000€
Die 6000 Kw würden locker den Jahresverbrauch eines 4 Personen Haushalts decken.
Selbst wenn ich nur den Gegenwert meiner derzeitigen Stromkosten, nämlich 20 Cent erstattet bekommen würde,währen dies immerhin noch 1200 Euro Jährlich. Eine Verzinsung der 22000 Euro bei der Bank zu 5% würde 1100 Euro pro Jahr bringen.
Damit ist doch klar, dass sich eine PV Anlage auch in Deutschland rechnet. Die Anlage auf dem Dach deckt den gesamten Jahresverbrauch eines Haushalts.
Übrigens ist die Investition in PV für mich, im Vergleich mit Geldanlagen in Aktien, Tagesgeld, Festgeld mit Abstand am besten gelaufen.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.609 von DonSpekulatius am 05.12.08 12:43:10

Eins ist mir nicht klar, es gibt welche, die glauben an Solarenergie, und sind bereit dafür Geld auszugeben und in Aktien zu investieren.
Andere wiederum, suchen einen jedes Haar in der Suppe, auch wenn sie selber eines hereinlegen müssen, um es finden zu können.
Was ist Ihre Intention?
Ich vermute, Sie möchten unter 20 Euro nochmals rein, kann passieren,
falls die Amis heute nachmittag schmeißen was das Zeugs hält.
- dann wollen Sie mit Aktien Geld verdienen (möchte ich auch) und Q-Cells ist zur Zeit super volatil -
ansonsten war es gestern eine kleine Korrektur in der Bärenrally,
wobei diese wohl den Autowerten wie GM und auch ALCOA zu verdanken war.
Was soll denn noch passieren, außer das die Banken und die Autoindustrie kaputt geht. Die einen wurden bereits gerettet, die anderen werden wohl folgen, dann gibt es wieder ordentliche Kursgewinne, quer durch den ganzen Markt.

[peekey]

In Q3 lagen bei QCE die Materialkosten bei extrem hohen 72%, Personal bei 7% (Chinesen bei unter 1%), andere Kosten 7%. Stammt aus dem Finanzbericht. Das heisst 21% der Kosten müssten die Prozesskosten sein. Etwa 0,40 EUR/Wp enstprächen dann den Prozesskosten. Zusammen etwa 1,80 EUR/Wp. sehr grobe Rechnung, könnte aber hinkommen.

Vgl. Ja Solar:
Zellprozesskosten: 0,23 USD/Wp vs. 0,40 EUR/Wp (QCE).....

Aber Ja Solar sitzt nun mal nicht im Markt! Und QCE demnächst in Malaysia...

also es wird in der Zukunft auch darum gehen, wer kann die Nachfrage, die zweifelsohne stark wachsen wird, bedienen? Und dazu braucht man Kapazitäten! Und da ist QCE sehr stark.

[Bonaire]

Gestern 10% rauf, heute 10% runter jeweils ohne Meldungen. Das Börse nix mehr zu tun, sondern mit Spielcasino.

Ich denke wir brauchen einen richtigen Crash, daß 80% der Kurzfristzocker pleite sind. Solange das nicht der Fall ist, haben wir weiterhin einen reinen Zockermarkt.

[aygun]

märkte fallen,oil preis fällt,konjektur supper infilation...

q-cell kz nächste woche 15 euro....

[aygun]

heute mindest kz 23 euro...

[roof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.948 von aygun am 05.12.08 13:28:04

da bildet sich schon wieder ein doppeltopp heraus...

daher sind die alten tiefstände wieder erreichbar!!!


gruß roof

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.759 von gk58 am 05.12.08 13:02:31

Deine PV-Anlage rechnet sich für dich, weil deine Anlage mit sehr hohen Vergütungssätzen subventioniert wird. Das heißt aber leider nicht automatisch, dass diese Subvention aus Sicht des Stromkunden sinnvoll und effizient angelegt ist. Zudem ist dieses Modell auf Dauer nicht finanzierbar, deswegen werden die Vergütungssätze ja auch stärker als geplant abgesenkt. Leider nicht genug, in den nächsten Jahren wird man hier noch einmal nachbessern müssen.

Die 6000 KW sind ganz nett (wenn sie denn wirklich erreicht werden), aber mittels Windenergie hätte man mit diesem Geld ca. 7x soviel Strom erzeugen können. Und wenn man diesen Betrag in die Energieeinsparung investiert hätte, wäre das vermutlich noch sehr viel effizienter ausgefallen.

[Mielke50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.993 von aygun am 05.12.08 13:33:32

Die letzten geschriebenen Postings sind teilweise sehr widersprüchlich. Klar ist für mich, Q Cells und andere werden aus der Krise gestärkt hervor gehen. Und ihre Produkte werden weiter im Markt eine herausragende Rolle spielen. Wer da Indien, China u.a. ins Gespräch bringt - bitteschön. Indien baut dieses spottbillige Auto. Der Markt müßte damit überflutet sein. Geiz ist geil - jedoch will hier keiner dieses Auto haben, da die Technik keinen hier begeistert.
Die Entwicklung bleibt nicht stehen, ich habe auch gelesen, das Q Cells an einen Produkt arbeitet, welches viel weniger Silizum braucht. Alles eine Frage der Zeit, die Uhr läuft, es wird kommen.
Genau so wird es in der Solarbranche sein. Es wird Billigheimer geben, die zu Lasten der Qualität produzieren. Es wird aber technisch herausragende Produkte geben, wobei Germany eine nicht zu unterschätzende Rolle spielen wird.
Für mich keine Frage, wer sich am Ende durch setzt.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.137 von Mielke50 am 05.12.08 13:53:53

Klar, alle gehen aus der Krise gestärkt raus und PV Subvention gibts bis zum abwinken... frag doch mal ob Angyn mit seiner Klage bei QCE erfolgreich war. Soviel zu Menschen Märkte Meinungen...

[Mielke50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.171 von Don_Camillo am 05.12.08 14:00:39

Äußerst aussagekräftiges, faktenreiches von Substanz geprägtes Posting!
Im Umkehrschluß - alle PV-Anbieter gehen pleite! Morgen geht die Welt unter!
Na denn....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.773 von peekey am 05.12.08 13:03:57

also es wird in der Zukunft auch darum gehen, wer kann die Nachfrage, die zweifelsohne stark wachsen wird, bedienen? Und dazu braucht man Kapazitäten! Und da ist QCE sehr stark.

Warum wird die Nachfrage zweifelsohne stark wachsen?
Ich habe keinen Zweifel, dass die Nachfrage nicht so schnell wachsen kann, wie derzeit die globalen Produktionskapazitäten.
Die Frage wird also NICHT MEHR sein, wer kann diese bedienen. Sondern wer kann am günstigsten anbieten. Und da ist QCE m.E. nicht so stark.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.198 von Mielke50 am 05.12.08 14:04:22

Wir sprechen in allen Threads von Substanz oder bemerken diese eben nicht bei unseren Gesprächspartnern. Sehr anmaßend, finde ich...

[Mielke50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.201 von gagaga am 05.12.08 14:04:45

....sondern wer kann am günstigsten anbieten.

Das billigste oder günstigste Produkt ist nicht immer das beste, Qualität wird sich auch hier durchsetzen. Und da sind Q Cells u.a. mit Sicherheit nicht die schlechtesten Anbieter.
Also abwarten, wer in 2 - 3 Jahren noch am Markt ist und vor allem wo er steht.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.242 von Mielke50 am 05.12.08 14:11:15

Es wird, schreibst du immer. Es wird sich gar nichts...

[gk58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.065 von DonSpekulatius am 05.12.08 13:43:56

Die Subventionierungskosten liegen für einen durschnittlichen Haushalt bei 2 bis 3 Euro/Monat. Das entspricht 2 Liter Sprit. Ich glaube dass das gut Investiertes Geld ist. Zudem schrieb ich, dass sich die Investition sogar ohne Subvention schon rechnen könnte, wenn ich 20 Cent pro Kw (der gleiche Betrag den ich an den Energieversorger zahle) bekommen würde, währe die Sache zumindest kein Verlustgeschäft. Und wenn man bedenkt dass die ganze Technologie erst am Anfang steht und schon mit Beginn des Energieeinspeisegesetzes dessen Ende beschlossen wurde, weiß ich nicht was daran zu auszusetzen ist.
Ich halte auch die PV Technologie letztendlich der Windenergie überlegen, weil die Stromerzeugung wartungsfrei, geräuschlos und auf dem eigenen Dach ohne Flächenverbrauch und im Prinzip unsichtbar funktioniert.
Es geht aber nicht darum, die einzelnen Technologien gegeneinander auszuspielen,letzendlich wird ein Mix mit möglichst wenig Verbrauch an Fossiler Energie sinnvoll sein.

[Mielke50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.251 von Don_Camillo am 05.12.08 14:12:40

Ich habe halt eine andere Meinung als Du.
Ich bin nicht der geborene Pessimist, der nur das Haar in der Suppe sucht. Ich negiere auch keine Tatsachen, denn sonst wäre Q Cells nicht so weit gekommen. Natürlich könnte manches schneller und effizienter gehen, das weiß ich auch. Trotzdem gehört Q Cells zu den Unternehmen in D, die was bewegt haben und die im Markt gut aufgestellt sind.
Dies obwohl man mir hier weis machen will, daß es ein Loserunternehmen ist und alles doch ach so schlecht um Q Cells bestellt ist. Bei Conergy würde dies zu treffen...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.765 von Wassertreter am 05.12.08 13:03:11

Wie andere Teilnehmer auch, schreibe ich meine Meinung und Ansichten zum Thema PV. Als gelegentlicher QCE-Aktionär muss ich keineswegs ein Q-Cells-Jünger sein oder in eine Solar-Sekte eintreten. QCE ist halt für Trader interessant (und warum soll ich mir nicht, als subventionszahlender Stromkunde ein Teil meiner Einlagen zurückholen? ) und umwelttechnisch interessiert mich eben, wie es energietechnisch weitergehen könnte.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.301 von Mielke50 am 05.12.08 14:18:43

Ist nur eine Frage der Zeit bis PV ohne Subvention zurecht kommen muss. Die derzeitige Größe von QCE basiert auf üppiger Förderung, die viel Geld verschlingt und faktisch nichts bringt außer etwas mehr Rente bei Dachbesitzern mit PV Anlage…

Weitere Zukunft ungewiss… mehr versucht man nicht weiß zu machen…

[SucheGeldBieteAktien]

Was soll jetzt wieder das blöde gehedge ???

Da wird mit aller Gewalt der Kurs von den Shortis untengelassen,

um dann morgen wieder völlig überstürtzt den Kurs von 9.00 Uhr auf 9.30 Uhr 4,- Euro hochzuhieven.

Schaut euch mal die Vola jetzt bei 24,80 an und vergleicht die mal mit gestern zwischen 9.00 und 9.15 Uhr....

Mensch, im Hoch antizyklisch shorten und nicht im "Waschhaus" pressen, nur das der Kurs unten bleibt.

Was für ein Witz!

Läuft aber momentan bei allen Tec-DAX Werten so, weil keinen größeren Adressen, zu keinem Kursniveau Kaufinteresse haben.

Genauso gut könnte die Aktie auch 2,47 zu 2,48 gestellt sein, dann würde immer noch das gleiche Spiel laufen.

Nur Trader und professionelle Shortis im Markt, sonst ist niemand da........

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.423 von SucheGeldBieteAktien am 05.12.08 14:32:38

@SucheGeldBieteAktien

Morgen ist Samstag!

Performancekiller

[binda]

05.12.2008 14:31
Eilmeldung - US-Jobverluste deutlich höher als erwartet, Arbeitslosenrate gestiegen
In den USA wurden im November 533.000 Stellen abgebaut. Der von Bloomberg erhobene Konsens liegt bei einem Abbau von rund 333.000 Stellen. Die Arbeitslosenrate ist von 6,5 Prozent auf 6,7 Prozent gestiegen. Hier sehen die Prognosen einen Anstieg auf eine Rate von 6,8 Prozent vor.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Huber Christoph, Redakteur)

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.518 von binda am 05.12.08 14:42:53

Ehm nichts desto Trotz ist Q nicht runter zu bekommen ! Heftig wasn los hätte wirklich damit gerechnet die 22 zu sehen sogar die 20 schon komisch ?!

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.201 von gagaga am 05.12.08 14:04:45

Warum wird die Nachfrage zweifelsohne stark wachsen?

weil sie extrem preiselastisch ist, bei normaler Wirtschaftslage. Zugegeben dies ist aktuell nicht der Fall.
Richtig ist auch, dass die Industrie massiv die Kapazitäten erhöht hat, das wird einen Preisdruck geben, wenn die Rezension anhält. Aber das bringt uns schneller an die Netzparität. Starke Firmen mit guter Kapitalausstattung, die werden Marktführer bleiben. Solarworld ist da auch sehr stark mit über 800 Mio an Liquidität.
Und noch ist es nicht entscheidend wer am günstigsten produziert, NOCH nicht. Hohe Kapazität und gute Kostensstrukturen, gute Qualität sind wichtig. QCE scheint zwei der Kriterien zu erfüllen. Bei den Kosten sind Einige stärker, aber die sitzen in China. Und haben keinen heimischen Markt und hängen an unserem Tropf bzw an einem starken Euro im Vgl zum Dollar. Und das ist zurzeit nicht der Fall. Sie haben aktuell starke Wettbewerbsnachteile, die gewaltig sind und die Margen regelrecht auffressen.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.353 von Don_Camillo am 05.12.08 14:23:41

Die derzeitige Größe von QCE basiert auf üppiger Förderung, die viel Geld verschlingt und faktisch nichts bringt außer etwas mehr Rente bei Dachbesitzern mit PV Anlage…

Du bist genauso festgefahren in deiner Anti-PV Einstellung. Und substanzielle Beiträge kommen schon seit langen nicht mehr von dir.
40.000 Jobs, global agierende deutsche Konzerne wie Solarworld und QCE, massive Investitionen auch von den Chemiekonzernen Wacker Chemie, Evoniks,... all das ist für dich "faktisch nichts". Null.Nada. Nicht der Rede wert.

vorher war ein hervorragendes Posting, 2 Liter Sprit im Monat kostet uns das "viel Geld verschlingen"....

was haben uns bislang die Kohlesubventionen gekostet?
was haben uns bislang die Atomsubventionen gekostet?

ok dafür gabs billigen Strom. Aber die Zukunft ist nicht KOHLE und meiner Meinung nach auch nicht ATOM. Sondern Solar, Wind, Wasser, Geothermie.

Sicherlich muss die PV massiv die Kosten senken, tut sie es in einigen Jahren nicht, dann muss sie sich Kritik gefallen lassen. Aber nach allen zugänglichen Informationen WIRD die Branche die Kosten massiv senken können! Bis 2012 müssen 50% realisiert sein. Können sich die Kritiker damit anfreunden? 2012 Systempreis 2 EURO/Wp?

(übrigens mein Stromanbieter hat angekündigt die Preise zum 1.1. um 5% zu erhöhen...)

[1Play1]

hi
eins muß man schon sagen Aktien Azubi hat mit seinen Verkauf bei 28xx alles richtig gemacht bin mal gespannt ob und wann er wieder eingestiegen ist .


wie immer mfg 1Play1

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.155.201 von peekey am 05.12.08 15:53:05

weil sie extrem preiselastisch ist, bei normaler Wirtschaftslage.

Extrem preiselastisch trifft zu, solange sich die Rahmenbedingungen in einem Land nicht ändern, aber die werden bei stark fallenden Preisen und größeren Installationszahlen nach unten angepasst, oder notfalls eben gedeckelt wie jetzt in Spanien.

Der Witz ist, dass die ganze PV wegen ihrer extrem marktfernen Preise zu 100% am GoodWill der Politik hängt. Und kein Land hat ein volkswirtschaftliches Interesse daran, sich hohe zweistellige Milliardenbeträge an künftigen Solarstromvergütungen ans Knie binden.

Ein installiertes GW Solar macht grob gerechnet 10Milliarden Vergütungsansprüche über die nächsten 20 Jahre - für vergleichsweise sehr wenig Strom.

Wenn die Industrie im Jahre 2010 tatsächlich 20GW Potential hat, und diese voll produzieren, dann wird der Output JEDES JAHR weitere 200Mrd "Solarschulden" (Wortschöpfung Spiegel Online) den installierenden Ländern aufbürden. Man kann diese Zahlen von mir aus halbieren, um optimistisch künftigen kostensenkungspotentialen Rechnung zu tragen.

Das kann nicht lange gutgehen. Es ist zu teuer.

[1Play1]

schon erstaunlich wie Q sich gehalten hat bei den fallenden Märkten in Amerika, hätte ich nicht für möglich gehalten aber mom. kann man gar keine Prognosen mehr abgeben.

wie immer mfg 1Play1

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.155.949 von 1Play1 am 05.12.08 17:12:25

Erstaunlich ist eher, dass dir -11% nicht reichen. Aber tröste dich, das wird schon. Nächste Woche geht es ja weiter...

[1Play1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.056 von DonSpekulatius am 05.12.08 17:26:18

natürlich ist das viel zuvielaber bei der Marktlage hätten sich nochmal -10% anschließen können , so verrückt wie es mom. ist.

wie immer mfg 1Play1

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.155.436 von peekey am 05.12.08 16:16:38

Atom ist übel, gar keine Frage. Atom- und Kohlesubvention hat absolut gesehen weniger gekostet bis jetzt wie die veranschlagten 110MRD die PV kosten werden. Relativ noch viel günstiger da diese Technologien Strom erzeugten und erzeugen.

Bin für Energiekonzept nicht für halbherzige Sachen... Das würde bedeuten dass man alles dafür tun sollte um Energie zu sparen. Das würde schon viel bringen. Wenn es jetzt um alternative Technologien zu den konventionellen Technologien bei der Stromerzeugung geht, sollte man die günstigsten Verfahren wählen. Eine HGÜ Leitung aus der Wüste bis Germany würde auf einen Schlag viel Kapital verschlingen. Bin mir aber sicher, wenn man einen Fond auflegt mit dem Ziel auf 20 Jahre gesehen eine angemessene Rendite zu erzielen, könnte man auch das schaffen...

Hast recht, substantielle Beiträge kommen von mir so gut wie keine mehr. Mir fehlen die Themen. Aber habe doch vor Monaten einen Kurzfilm zum Thema Wüstenstromerzeugung gepostet. Bin sehr angetan. Der Chef (Prof. in dem Beitrag) meinte, dass Projekt könne sehr bald umgesetzt werden. Es hätte Vorteile für alle von uns. Auch könnte damit Trinkwasser für Afrika erzeugt werden. Die Energie ist leicht speicherbar. HGÜ Leitungen könnten rund um die Uhr mit ihrer Kapazität gefahren werden. Um PV halbwegs vernünftig zu benutzen müssen Speicher her. Kosten dann noch mehr Geld. Darüber muss man mal in Ruhe nachdenken. Grid Parity: was will man damit? Speicher müssen her. Autos als Speicher. Tagsüber ist es auf der Arbeit. So braucht man dann schon mal zwei Autos. Würde funktionieren, wenn immer nur das halbvolle Auto von der Frau für die kurzen Strecken zum Einkaufen benutzt würde. Mobilität: Gas betriebene Autos sind umweltverträgliche Alternative.

Mehr geht jetzt nicht. Ist alles etwas flach. Daher möchte ich auch eine Studie von unabhängiger Seite, die sich mit all den Themen befasst… Die Fragen sind: Stromerzeugung, Energieeffizienz, Mobilität der Zukunft…

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.056 von DonSpekulatius am 05.12.08 17:26:18

gerade jetzt, sieht es ab er anders aus,
der DJ Intraday, mit einer mir unerklärlichen Spitze

auch wenn andere Technik; First Solar:

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.155.436 von peekey am 05.12.08 16:16:38

ich habe auch eine PV Anlage auf dem Dach und die wirft momentan deutlich mehr ab als Aktien...

Deine Meinungen hier sind sehr realistisch und und bringen kaum Frust rüber.

das gemeckere Einiger hier, nur weil sie sich verzockt haben ist lästig

SERVUS

[Don_Camillo]

Schon lustig wie getradet wird... wollte gesten schon posten dass der DOWI auf die 8400 und der S&P500 auf die 840 abstürzen...

[gk58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.144 von Don_Camillo am 05.12.08 17:34:57

Atom- und Kohlesubvention hat absolut gesehen weniger gekostet bis jetzt wie die veranschlagten 110MRD die PV kosten werden.

Mit solchen Zahlen lässt sich immer gut Stimmung machen. Unterstellen wir mal, dass die 110 MRD auf 20 Jahre gerechnet stimmen, obwohl dabei von einer optimistisch gerechneten Installierten Basis ausgegangen wird. Dann würde diese Subvention 5,5 MRD pro Jahr ausmachen, oder auch 5,72 Euro/Monat pro Bürger. Alleine die Schwankungen beim Benzinpreis,können pro Tankfüllung locker 20 Euro und mehr ausmachen.
Im Gegensatz zu den Atomstrom Subventionen, die uns in MRD Höhe vielleicht noch hunderte oder gar tausende Jahre begleiten werden, Sichwort Endlagerung, ist dir PV Subvention durch die Degression der Einspeisevergütung nur befristet und als Anschubfinanzierung einer neuen, zukunftsweisenden Technologie absolut berechtigt.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.641 von gk58 am 05.12.08 18:39:22

Hört sich auch erst mal vernünftig an. Nur hat der Bürger dann Kosten von 5€ aber immer noch keinen Strom. Das was PV beiträgt ist ein teurer Klacks. Jetzt wird argumentiert, wenn Strom erst mal so teuer ist dann wird sich jeder PV aufs Dach montieren. Solarthermie auf dem Dach rechnet sich auch und wird nicht im großen Stil verwendet – nur als Beispiel für Prognosen und mit aller Wahrscheinlichkeit eintretender „Vernunft und Weitsicht“ der Bürger...

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.718 von Don_Camillo am 05.12.08 18:49:21

Derzeit tragen alle Weltbürger die Kosten der fossilen Energieträger,
ich sage nur Treibhauseffekt. Und alleine deswegen sind alle regenerativen Energieträger gemeinsam notwendig.
Ich denke, wir können gespannt sein, welcher Energieträger den größten Anteil bekommen werden, ich würde mich nur wundern, falls auch nur einer der derzeit diskutierten entfallen würde.

Von daher Q-Cells steht genauso wie Solarworld, First Solar und wie sie alle heißen für Zukunft.
Ach, ja, zur Windkraft, in Ostfriesland habe ich sogar Bauern kennengelernt, die nicht nur die Scheune mit Solaranlagen bedeckten, sondern auch eine Windkraftanlage ihr eigen nannten.
Geht vielleicht doch beides zusammen.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.046 von Wassertreter am 05.12.08 19:43:57

Mal sehen. Mische mich ja sowieso nicht mehr so stark hier ein. War schon aktiver. Ist mir auch egal. Die PV wird sich rechtfertigen und um weitere Subvention nach 2010 kämpfen müssen. Bin nur begeistert von Wüstenstromerzeugung und weniger von subventionierter PV in Germany…

[tonycat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.046 von Wassertreter am 05.12.08 19:43:57

Nein, nicht beides zusammen vierfach zusammen:
Windkraft
Solar
Geothermie und
Wasserkraft.

Wenn man diese 4 dauerhaft kostenlosen Energielieferanten konsequent nutzen würde, hätten wir
1) ein noch besseres Kunjunkturprogramm
2) saubere Luft und gut belüftete Gewässer (ich will tausende kleine Wasserräder, keine fetten Turbinen)
3) dauerhaft keine Preissteigerungen, nur die vielleicht etwas höheren Anfangsinvestitionen müssen gestemmt werden
4) erheblich weniger Risiken
5) erheblich mehr Wertschöpfung im Inland
6) keinerlei Importabhängigkeiten (OPEC, Russland, Atom-und Kohlebarone)

Wer jetzt nicht als Politiker oder Investmentmanager auf EE bzw. 100% EE unmsteigt, muß entweder völlig bekloppt sein oder auf der Gehaltliste von Kohle- oder Atomunternehmen stehen. So einfach sehe ich das.
FÜr Wind- und Solar mache ich mir keine großen Sorgen, kleine Wasserkraft und Geothermie hat völlig unberechtigt noch ein Mauerblümchen dasein. Bei Solarstrom wird richtig was abgehen in ein paar Jahren, wenn die tollen Kapazitäten kommen und endlich die Preise kräftig sinken, das wird kommen und die Kohle-und Atomdinger noch blöder dastehen lassen.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.718 von Don_Camillo am 05.12.08 18:49:21

"Nur hat der Bürger dann Kosten von 5€ aber immer noch keinen Strom."

Och Mönsch, wie kleinlich, sind doch nur 5€. Ich habe auch einen besseren Vorschlag. Alle Stromkunden zahlen mir nur einen Monat lang 1€, das merken sie doch gar nicht und ich kann das Geld dann sinnvoll an der Börse verzock[äh]anlegen . Im nächsten Monat ist dann ein ein anderer Stromkunde dran.

[Wassertreter]

Was für USA Vorgaben für Montag.
Eigentlich sollte es ein Aufwärtsgap geben,
bin gespannt, ob die 28 im Laufe des Tages wieder berührt wird.
Allen ein schönes Wochenende.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.864 von Wassertreter am 05.12.08 22:03:09

Danke, gleichfalls

[Fritz41]

!

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[Fritz41]

!

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[tollerkocher]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[hopades]

http://www.ariva.de/Q_Cells_der_Solarzellenriese_t232481

auch dieses gibt heute Grund zur Freude: Marius wird heute 60

[Sonnenhunger]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Performancekiller]

@Don Spekulatius

Naja,habe mir bei 24,04€ gestern Nachmittag ein paar nette Teile v. Q-Cells gesichert!

Haste Dich wohl leicht verspekuliert,dass es abwärts geht nächste Woche!
Zumindest nicht Montag!

Performancekiller

[Pokerlui007]

Kursziel am Montag sollten mind. 28€ sein!

Denke dass wir in der nächsten Woche die 30er Marke endlich mal wieder knacken können...

Auf in den Weihnachtsendspurt

[Don_Camillo]

Käthe Lachmann als Synchronsprecherin

=> http://de.youtube.com/watch?v=8C7NLkR_Tgs

[Alufoliengriller]

Bush und Kongress einigen sich auf Auto-Rettungspaket
Samstag, 6. Dezember 2008, 03:58 Uhr

http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDEL612513120081206

Washington, 06. Dez (Reuters) - Der scheidende US-Präsident George W. Bush hat sich mit ranghohen Vertretern der Demokraten auf ein milliardenschweres Rettungspaket für die angeschlagenen Autokonzerne verständigt. Der Plan sehe staatliche Hilfen von 15 Milliarden bis 17 Milliarden Dollar vor, sagte ein ranghoher Kongressmitarbeiter der Nachrichtenagentur Reuters am Freitagabend. Damit fällt das Paket etwa nur halb so groß aus wie von den drei führenden Autoherstellern erhofft.

Die Demokraten gingen aber davon aus, dass das Paket den Konzernen General Motors(GM.N: Kurs), Ford(F.N: Kurs) und Chrysler[CBS.UL] zunächst ihr Überleben sichere bis zur Amtsübernahme von Barack Obama, ergänzte der Kongressmitarbeiter, der namentlich nicht genannt werden wollte. Danach würden neue Anstrengungen unternommen, um den Autobauern unter die Arme zu greifen. Das nun geschnürte Paket von bis zu 17 Milliarden Dollar solle zügig durch beide Kammern des Kongresses gebracht werden, damit es noch in der kommenden Woche von Bush unterzeichnet werden könne, fügte er hinzu. Details zu der Finanzierung blieben zunächst unklar.

Die Chefs von General Motors, Ford und Chrysler hatten sich am Freitag nach ihrer zweitägigen Anhörung vor dem Kongress ohne konkrete Zusagen auf den Rückweg nach Detroit gemacht. Es gebe eine "relativ große Einigkeit" unter den Abgeordneten, dass den Herstellern geholfen werden müsse, sagte der Republikaner Barney Frank. Die generelle Zustimmung alleine helfe jedoch nicht weiter, merkte er an - zumal Uneinigkeit darüber herrsche, wo die Hilfen für die Autobauer herkommen sollten. Chrysler beauftragte unterdessen eine Anwaltskanzlei damit, die Möglichkeit einer Insolvenz zu prüfen.

[Aktien_Azubi]

Ich gehe davon aus, dass Q-Cells am Montag um das steigt, was gestern abgegeben wurde. Bis wir aber die 30 sehen, dauerts aber nach m.E. noch. Mal schauen, was nächste Woche noch für Meldungen zur Großwetterlage kommen. Irgendwie glaube ich nciht, dass bei der abgespeckten Kongreß-Zusagen die Börsen euphorisch reagieren..... Was denkt ihr, wann wir bei Q-Cells die 30 wieder sehen?

[Don_Camillo]

Steht nix von PV der Heilsbringer aller Zeiten...

06.12.2008

Obama kündigt größtes Infrastrukturprogramm seit 50 Jahren an

=> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,594…

[Don_Camillo]

Die "wertvollen Steuer-Dollars" sollten auf "intelligentere Weise" als bislang ausgegeben werden, sagte Obama.

Kann sich ja Germany als PV Musterland als Vorbild raussuchen...

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.711 von Don_Camillo am 06.12.08 15:00:29

Mein Gott Camillo, lachst du uns an oder aus?

http://www.internationalepolitik.de/archiv/jahrgang-2008/dez…

http://www.glocalist.com/index.php?id=20&tx_ttnews[tt_news]=…

http://www.eco-world.de/scripts/basics/econews/basics.prg?se…


undsoweiter undsofort ...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.842 von Performancekiller am 06.12.08 10:08:04

"Haste Dich wohl leicht verspekuliert,dass es abwärts geht nächste Woche!"

Nicht wirklich, ich bin zur Zeit eh nicht investiert. Die Schaukelbörse ist mir zu kurzfristig und vor allem zu unberechenbar. Ich warte lieber, bis der DOW eine generelle Aufwärtstendenz zeigt, momentan ist der Abwärtstrend noch intakt. Und ich gehe auch weiterhin davon aus, dass wir im Dezember noch neue Tiefs sehen werden.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.828 von DonSpekulatius am 06.12.08 15:43:58

@Don Spekulatius

Schau'n mer mal,wie die Bayern sagen!Ich nutze diese Schaukelbörse gut aus zur Zeit.Kostet sicher ein paar Nerven,wird aber gut bezahlt!

Performancekiller

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.809 von derManni am 06.12.08 15:40:28

Eigentlich aus...

Gerade die Abhängigkeit von Ölimporten aus politisch schwierigen Regionen hat geholfen, Energiepolitik in den USA zu einem parteiübergreifend „harten“ Thema zu machen. Überall dort, wo Energie- und Klimapolitik wirtschafts- und sicherheitspolitische Aspekte hat, hat sie gute Chancen: die erneuerbaren Energien auszubauen, die Stromnetze zu modernisieren und die Autoindustrie auf effiziente Autos umzustellen. All das birgt große Potenziale.

In der Reaktion auf die Rezession feiert der grüne Gedanke eines ökologisch orientierten Konjunkturprogramms, eines „Green New Deal“, derzeit weltweit große Erfolge. Auch in einer Obama-Administration wird der Politikansatz, den man unter dem Begriff „ökologischer Keynesianismus“ fassen kann, an Fahrt gewinnen. Er beinhaltet die angekündigten Investitionen in erneuerbare Energien, die Obama wiederholt auf 150 Milliarden Dollar in den nächsten zehn Jahren bezifferte.

http://www.internationalepolitik.de/archiv/jahrgang-2008/dez…

Wenn die Freunde in Übersee den Preis bei dem bisschen Energie den PV liefert zahlen den Gemany zahlt, dann sind sie noch schneller Pleite als man denken kann... => PV ist unausgegoren, Speicher müssen her... Alles zu teuer...!

[SucheGeldBieteAktien]

Aus dem Gästebuch von Markus Frick:

OTTo 03.12.2008

Hallo Markus, Danke für die tolle Empfehlung von Jan Pfahl, habe die Live Hotline angerufen und er konnte mir perfekt weiterhelfen.

Frohe Xmass...Otto-Paul

Ein neuer Zögling von Frick, der seine Nase auch nach dem Wind hängt.

Solarcrash (im Tief) usw. lässt grüßen.

Scheinbar brummt das Geschäft bei dem Scharlatan wieder.

Die Leute lernen es niemals...............

[Don_Camillo]

Hier mal eine Rechnung...

:: „Versorgung mit Öko-Strom ist möglich“
+ 05.12.2008 + CDU-Experte schreibt grüne Energiestudie für Sachsen: 100 Prozent Ökostrom möglich.

Der Streit um die Klimapolitik hat Sachsens schwarz-rote Koalition schon mal an den Hand des Scheiterns gebracht. Knapp zwei Jahre ist es her, da gerieten SPD und CDU herbe aneinander, weil Wirtschaftsminister Thomas Jurk (SPD) mehr erneuerbare Energien wollte als der damalige Regierungschef Georg Milbradt (CDU). Jetzt steht das Thema erneut auf der Tagesordnung. Grund ist eine Klimastudie, die die Grünen im Freistaat in Auftrag gegeben haben, und das Ergebnis der Experten ist eindeutig: Schon in absehbarer Zeit sei eine komplette Versorgung mit Öko-Strom möglich.


Konkret liest sich das so

Werden derzeit 14 Prozent des Stromverbrauchs durch erneuerbare Energieträger gewonnen, so könnten es im Jahr 2020 bereits 82 Prozent sein. Damit lasse sich der jährliche Kohlendioxid-Ausstoß um rund 16 Millionen Tonnen reduzieren, sagte Hans-Jürgen Schlegel in Dresden. Schlegel war früher Referent für Klimaschutz im Landesamt für Umwelt und Geologie und ist nun der federführende Autor der Studie - sowie CDU-Mitglied.


82 Prozent Ökostrom 2020

Dabei geht Schlegel davon aus, dass von den 21.000 Gigawattstunden, die derzeit in Sachsen pro Jahr verbraucht würden, je knapp ein Drittel aus Windkraft, Photovoltaik sowie Biomasse/Biogas gewonnen werden könnten. Wegen der drohenden Folgen sei die Umstellung schlicht „ein Muss“, sagte Schlegel. Notwendig sei schnelles Handeln, „das Zeitfenster wird schmaler“. Für Sachsens Grüne ist das Ergebnis eine frohe Botschaft. „Klimapolitik ist keine Nische mehr, sondern hat wirtschaftliche Zukunft“, meinte Fraktionschefin Antje Hermenau. Während die Union auf Bundesebene dies längst erkannt habe, sei das Thema im Freistaat unterbelichtet. Umweltminister Frank Kupfer (CDU) und SPD-Mann Jurk zeigten kaum Engagement, konkrete Ziele fehlten völlig. Die CDU, meinte Hermenau, sei in Sachsen halt „besonders piefig und ideologisch verklemmt“.


Kupfer: Prognosen unrealistisch

Kupfer sieht das naturgemäß anders. „Die Prognosen der Studie sind in Sachsen völlig unrealistisch“ sagte der Minister. Zwar müsse der Anteil erneuerbarer Energien erhöht werden. Die präsentierten Werte aber hätten Gesamtinvestitionen von 14,2 Milliarden Euro zur Folge - rund 1,2 Milliarden pro Jahr. Diese enormen Kosten würden an die Verbraucher weitergereicht, was nicht vertretbar sei.


Politisch allerdings sind die Ergebnisse der Klimaexperten von einiger Brisanz. Denn im Gegensatz zur CDU beklatschte der Koalitionspartner SPD die grüne Studie. Das Werk mache „Mut, diesen Weg weiter zu gehen“, sagte Umweltpolitiker Johannes Gerlach. Und ein klein wenig klang das wie vor zwei Jahren.

Quelle:

DNN online | Jürgen Kochinke 2008

..................................................................

Man kann jetzt nachrechnen ob das mit der Investitionssumme stimmt...

=> 21.000GWh / 3 = Anteil PV = 7.000GWh

Leistung = Arbeit/Zeit; Zeit = 24h*360=8640h

Leistung = 7.000.000.000.000Wh/8640h = 810.185.185W

Solarzellen arbeiten nicht ständig im 1.000W Einstrahlungsleistungsbereich. Der Wert liegt für die durchschnittliche Einstrahlung über das ganze Jahr gesehen, 24Std. am Tag lang, bei ~150W

=> Leistung noch durch 0,15 teilen.

=> Zu installierende Leistung = 5.401.234.567Wp = 5,4GWp

Kosten pro Wp~3€

=> 16.203.703.701€ = 16,2MRD€ für PV

Dann rechnen die wohl schon mit wesentlich günstigeren Preisen. Etwa mit 1,3€ pro Wp, sonst kommt das mit der Investitionssumme nicht so hin…

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.638 von Don_Camillo am 06.12.08 21:17:46

Aber ich will auch mal eine Studie schreiben. Dann berücksichtige ich noch die Energiespeicher ...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.653 von Don_Camillo am 06.12.08 21:24:07

Freiberg (SWV) liegt in Sachsen

Solarvalley (QCE) liegt in Sachsen Anhalt

[Don_Camillo]

Wenn die Freunde in Übersee auf PV bauen dann brauchen sie auch eine eigene Solarzellenfertigungsindustrie...

[tonycat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.681 von Don_Camillo am 06.12.08 21:35:26

eigene Fertigungsindustrie, well, Du meinst First Solars und energy conversion devices Anlagen sind viel zu klein für die kommenden Herausforderungen, sehe ich auch so, aber Q-Cells Mexico, Q-Cells Malaysia und First Solar Malaysia ist schon mal etwas...
In den USA gibt es wohl bald annähernd 100 verschiedene Solar-Zellen Hersteller (natürlich noch nicht alle aktiv), siehe mal bei Meinolf Solar-Threads nach.
+ Concentrated Solar + Windenergie -> da wird ein schöner Boom kommen, den die Amis können nicht kleckern, nur klotzen! (wie man gerade auch negativ sieht...).
Ich erinnere: First Solar hat jetzt schon Produktionskosten (sind nicht die Verkaufspreise...) von UNTER 1 Dollar pro Watt, in südkalifornien ist die Einstrahlung mehr als doppelt so hoch wie in Sachsen!!! D.h. es könnte sein, daß der Solarstrom in Südkalifornen (und arizona und texas) ca. 4 mal so günstig wird wie in Sachsen!!! Das ist doch schon mal etwas, oder? Also, optimistisch geschätzt rechne ich in 2010 mit einer neu-installierten Leistung in USA mindestens DOPPELT so hoch wie in Deutschland - und Q-Cells wird voll dabei sein!

Also, die Entwicklung der Solarzellen geht weiter, die Preise werden deutlich fallen, ist doch völlig klar, daß Solarzellen (Module) zu heutigen Preisen und nordeupäischen Einstrahlungsverhältnissen nicht das ideale Instrument sind, aber die Technik ist so vielversprechend, daß die Förderung absolut berechtigt ist und - es gibt so viele schöne Standorte auf der ganzen Welt, nur nicht unbedingt im verregneten Hamburg..., aber ganz Südeuropa, fast ganz Afrika, Naher Osten, südlcihe USA, Mittelamerika, Südasien, Australien, die können alle locker 20-80% von Solarstrom "leben", das kannst Du mal ausrechnen, wie Jahre lang der Solarzellen-Output noch verdoppelt werden muß, bis dieser Gürtel der Erde mit 50% Solarstrom versorgt werden kann, ok, schwierig, wenn man CSP noch mit einrechnen will, übrigens bei CSP gibt es wenig Speicherprobleme!!! - aber das sind alles schon ganz schon ordentlich große Anlagen...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.992 von tonycat am 07.12.08 00:58:54

Wenn man mit 1000 kWh Ertrag pro Jahr pro KWp installierte Leistung rechnet muss man 7GWp installieren (nur zur Bestätigung meiner Rechnung)

Tja, eigentlich braucht Sachsen aber nur 0,81GW durchschnittliche Leistung um 1/3 des geforderten Strombedarfs zu decken

Kosten PV dafür bei 16,2MRD € derzeit... oder die PV Preise purzeln noch gewaltig

HGÜ Leitung bräuchte also für den Anteil eine Kapazität von ~1GW

Wer möchte kann mal weiter philosophieren. Preise der verschiedenen Technologien sind im Netz mit viel Glück auch zu finden

Klar tonycat, in sonnenreichen Ländern rechnet sich alles besser...

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.992 von tonycat am 07.12.08 00:58:54

CrystalClear aims at developing wafer-based
crystalline silicon module technologies that can be
produced at 1 €/Wp in next-generation (i.e. large) plants.
The calculations described in this paper show that the
costs of the technologies under development in the
project consortium fall in the range of 1.0 to 1.3 €/Wp,
according to current insights and information (the range
results from differences between technologies as well as
from uncertainties per technology). The technologies that
are expected to be ready for demonstration at the full-size
module level by the end of the project (mid 2009) fall in
the range of 1.0 to 1.2 €/Wp. This shows that the project
may reach its main target. It also demonstrates that waferbased
crystalline silicon PV is a candidate to (at least)
reach grid parity on the level of retail electricity prices [2,
3].

Quelle: http://www.ipcrystalclear.info/Shared%20Documents/Project%20…

Ich zweifle nicht im Geringsten daran, dass gewaltige Kostensenkungspotentiale bestehen, sie müssen jetzt in den nä Jahren realisiert werden. Die Netz-Parität steht dann unmittelbar bevor. Mein Stromanbieter erhöht ab 01.01.2009 nun um 9% die Preise, inklusive aller Gebühren, Mehrwertsteuer, etc sind das 21 cent/Kwh !!!!!!!
Werde zu einem Ökoanbieter wechseln. Kann ich nur jedem raten. Kostet weniger als der Tarif bei den örtlichen Stadtwerken!

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.219 von Don_Camillo am 07.12.08 09:47:35

Don_Camillo,

stelle dir mal vor du stellst ein Produkt her. Die klassischen Fertigungskosten dieses Produktes machen nur 25-35% der Gesamtkosten aus. Der Rest sind die reinen Materialkosten. Der Rohstoff ist chronisch knapp und deine Lieferanten dieses Rohstoffes verdienen sich eine goldene Nase, da nur sie das Know-How besitzen, diesen begehrten Rohstoff zu produzieren.
Und jetzt rate mal von welcher Industrie ich hier spreche..
Und jetzt rechne aus, wie hoch das Kostensenkungspotential ist, falls dieser Rohstoff nur noch 25% deiner Gesamtkosten ausmachen würde.

Stückkosten aktuell:
1 Währungseinheit für Fertigung (25%)
3 Währungseinheiten Materialkosten (75%)
Gesamtkosten: 4 WE

Annahme 25% Materialkostenanteil
1 WE für Fertigung
0,33 WE für Materialkosten
Gesamtkosten 1,33 WE

Kostensenkungspotential: 66,75%

[peekey]

schönen Sonntag...

[BoomChickaWahWah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.428 von SucheGeldBieteAktien am 06.12.08 19:35:37

Bezahlt Frick nicht die Leute für Einträge in sein GB?

zumindest war es damals so...gerüchtweise

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.219 von Don_Camillo am 07.12.08 09:47:35

Habe mal den Strombedarf des PV Anteils auf die Kosten an der Strombörse hochgerechnet.

Nehme mal 0,07€ pro KWh an. Das würde doch die Stromerzeugungskosten nach heutigen Maßstab berücksichtigen.

Auf 20Jahre gesehen braucht Sachsen dann für den PV Anteil

7.000.000.000KWh * 20 = 140.000.000.000KWh

Mal Preis => 9,8MRD €

Dem gegenüber stehen die PV Investitionskosten von 16,2MRD... da hat aber noch keiner außer die PV Hersteller Gewinn gemacht...

Aber ich kapiere so langsam...

[tonycat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.053 von Don_Camillo am 07.12.08 20:58:44

sehr gut, nehm einfach noch 20-50% Aufschlag auf den Strombörsepreise, Stichwort: Emmissionszertifikate, Geldhunger der konventionellen..., Atomentsorgungskosten und Solar wird immer billger, also da kommen noch ein paar Preissenkungen (Stichworte: Skaleneffekte, Lerneffekte, noch günstigere Rohstoffkosten).

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.246 von peekey am 07.12.08 10:07:02

Keine Ahnung, wie du auf 0,33 WE kommst, aber egal, die Grundannahme, dass die Rohstoffkosten bei Solarzellen 75% ausmachen, erscheint mir äußerst unrealistisch. Wäre nett, wenn du dies belegen könntest. Wir wissen alle, dass das Herstellungsverfahren sehr produktions- und energieaufwändig ist. Hinzukommen noch Gebäudekosten und Personalkosten etc. Ich vermute mal, dass die Rohstoffkosten eher bei ca. 20-25% liegen, vielleicht auch weniger. Gebäude- und Personalkosten werden nicht sinken eher steigen. Energie wird ebenfalls teurer. Ich denke mal, dass man mit Einsparungen im Rohstoffbereich höchstens die Steigerungen in den anderen Bereichen auffangen kann.

[tonycat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.560 von DonSpekulatius am 08.12.08 00:39:02

auch mal eine sehr skeptische Alternativmeinung
Meineserachtens wird nur eins nicht billiger: die Maschinenkosten!
Personalkosten sind bei der Solarfertigung rel. klein, da das meiste voll automatisiert aufläuft, Gebäudekosten, hier: Grundstückskosten sind auch rel. klein, da zumeist (Ostdeutschland...), sich in sehr preiswerten Gebieten niedergelassen wird...
Es verbleibt als wesentlicher Faktor für die zukünftigen Preise: der relative (zum Wettbewerber) Wirkungsgrad (die Tauglichkeit) des Endproduktes und die Rohstoffkosten, ansonsten nur noch erwähnswert: der Anteil der Forschungs- und Entwicklungskosten; wir wollen ja noch weiterkommen: besser & billiger auf keinen Fall gleichbleibend und nicht billiger

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.220 von peekey am 07.12.08 09:48:57

Werde zu einem Ökoanbieter wechseln. Kann ich nur jedem raten. Kostet weniger als der Tarif bei den örtlichen Stadtwerken!

dann sage mir mal wohin, per BM, möchte auch dringend wechseln.

Danke im voraus

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.560 von DonSpekulatius am 08.12.08 00:39:02

Warum bekomme ich das Gefühl nicht los, das es sich beim Don um einen verkappten Strommulti handelt. Vielleicht auch noch um den Herrn Bernotat höchstpersönlich.

Hi Berni.....siehst du deine Felle davonschwimmen?

Dann aber mal los, und seh zu das du dich mit deinen Milliarden, wenigstens in Offshore-Windpark rettest. Damit kannste wenigstens noch die Großkunden beliefern und die vielen Mietswohnungshaushalte ohne eigenem Dach. Den den Hausbesitzern kannste in Zukunft keinen Strom mehr verkaufen zu Wucherpreisen. Ja ich weiß.....dein schönes Monopol.....wird nicht mehr sein wie das Alte.

Tröste dich....hast die ganzen Jahrzehnte einen Haufen Kohle scheffeln können und ganz schön was auf die Seite legen können. Wieviel Unternehmen gehört euch schon inzwischen, wo nicht jeder gleich euch dahinter vermutet. Gut getarnt, aber mit denen kannste zu Not noch weiter machen, wenn das Mordsgeschäft mit dem Strom mal nicht mehr so toll laufen sollte.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.615 von XDA am 08.12.08 02:25:47

"Warum bekomme ich das Gefühl nicht los, das es sich beim Don um einen verkappten Strommulti handelt."

Weil Du an Paranoia leidest.

Tröste Dich, dagegen gibt es heutzutage Medikamente.

[Parasjonok]

Freitag wurde Wallstreet von der FED über die Futures nach oben gezogen. Viele Shorties waren auf dem Weg, den DOW unter 8000 zu schicken und mussten sich wieder eindecken.
Das gleiche Spiel gleich im DAX und heute Mittag ist alles wieder vorbei.
Meide die Eröffnung, die sehen Dich Idioten kommen.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.615 von XDA am 08.12.08 02:25:47

Ich will auch Medikamente... bin leider kein Strommulti aber Glühwürmchen im Dunkeln...

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.879 von Parasjonok am 08.12.08 08:41:12

Oder, der DJ erklimmt heute die 9000.
Wäre möglich, GM fiel auch am Freitag deutlich, und wird nach der Ankündigung dieses Wochenende von Mr. Obarak sich sicher heute wieder erholen.

Frau Merkel spielt zwar wieder verrückt, Klimaziele reduzieren, aber dass gibt sich wieder, selbst Parteikollege Herr Töpfer widerspricht.
Die Klimaproblematik bleibt kursunabhängig.

Warten wir es ab, falls tatsächlich die FED die Shorties zum Eindecken zwingen kann, hat sie ein probates mittel den DJ zu stabilisieren, und letzlich hängt der DAX noch am DJ und die deutschen Solarwerte an den amerikanischen Vorgabgen.

Ich bin gespannt.

[Don_Camillo]

Ich will auch schreiben was ich kapieret habe:

PV muss subventioniert werden, ungerechtfertige Belastungen der Stromkunden entstehen dadurch... => PV wird um weitere Förderung kämpfen müssen, bleibt nichts anderes als mit Verkaufspreisen nachzugeben... peekey meint schon: kein Problem, hängt alles am Silizium und das wird billiger…

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.031 von Wassertreter am 08.12.08 09:20:06

Die haben die Mittel, den Markt zu stabilisieren, weil sie mit (aus derenen Sicht) wenig Kapital die Futures bewegen. Das können die aber nicht jeden Tag machen, sonst haben sie die Spekulanten auf einmal gegen sich.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.560 von DonSpekulatius am 08.12.08 00:39:02

die Grundannahme, dass die Rohstoffkosten bei Solarzellen 75% ausmachen, erscheint mir äußerst unrealistisch.

also lese dir den Finanzbericht von QCE durch. Seite 11. Aktuelle Materialaufwandsquote: 72%
Personal: 7%

Quelle:http://www.q-cells.com/medien/ir/berichte/2008/qcells_q3_200…

bei den Wettbewerbern Conference Calls anhören. aktuelle Belege hab ich gerade nich parat.
Trina und Yingli produzieren das Modul zu etwa 1,10 USD/ bzw 80 cent. Rest sind reine Materialkosten bzw. Waferkosten.

ein älterer Hinweis:
Transcript Q1/2008 Conference Call Trina Solar

The first question is what is the unit cost for first quarter ’08?
Terry Wang
First quarter unit cost for the non-silicon is $1.17.
[Bing Shen] – Goldman Sachs
And what about for silicon cost?
Terry Wang
The silicon is $1.76.
What are you seeing in your silicon costs in 2009?
Andrew Klump
We see silicon pricing declining at a much faster rate than our ASP decline. So, we’ve seen an increase this year but next year we’re projecting that even with the additional amount of material that we’ve not secured, we anticipate to have a 12% to 15% decline at the minimum.

Quelle: http://seekingalpha.com/article/81153-trina-solar-ltd-q1-200…

Bei Trina waren es in Q1 also 60% reine Siliziumkosten des Moduls.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.091 von Parasjonok am 08.12.08 09:32:24

Schwierig,
Freitag sah mir nicht wie ein normaler Shortsqueeze aus,
zu breit gefächert und GM noch im Minus - aber ich bin kein Squeezeexperte. Die USA Bankwerte standen ziemlich gut.

Heute werden meiner unbedarften Meinung nach GM, Crysler und Ford im Plus abschließen.

Von daher würde ich nicht alleine auf die Brücke der Futures setzen.
Immerhin wurden in USA Mittel aus den Hedgefonds abgezogen, und ich halte es für möglich, dass diese direkt in Aktien investiert werden könnten.

[Parasjonok]

Auf jeden Fall verkauft man in solche Bewegungen rein. Ich hatte ein paar Sachen, die ich heute morgen gleich abgegeben habe. Nachher sind die Kurse alle wieder unten und man ärgert sich, die Gewinne nicht mit genommen zu haben.
Kaufkurse sind das aktuell nicht. Die Volatilität ist einfach zu hoch und wie in der Vergangenheit kommt alles wieder zurück, wenn es irgendwo ein Haar in der Suppe gibt. Alles relativ...

Drei Haare auf dem Kopf sind relativ wenig, drei Haare in der Suppe relativ viel.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.197 von Parasjonok am 08.12.08 09:50:48

Sehr gut bemerkt! Ich wundere mich immer wieder über die grenzenlose Gier in der die Leute heut zu knapp 27,5 einsteigen aus panischer Angst, nicht mehr rein zu kommen. Und es ist an solchen tagen jedesmal das selbe: Höchstkurs direkt zu Börseneröffnung, nach wenigen Stunden kommen dann wieder die großen Zweifel.

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.245 von Bonaire am 08.12.08 09:58:49

Naja - ich habe früher mal dieselben Fehler gemacht, wollte unbedingt dabei sein: Jetzt geht es los und keiner kann es mehr halten. Gibt immer noch welche, die das so sehen.
Aber die schmerzliche Erfahrung, daß es zu 99,99% wieder zurückkommt und man hätte viel billiger kaufen können oder noch schlimmer, man geht mit der Reißleine wieder raus, machen vorsichtig oder man stellt sich auf die andere Seite.

The two most abundant things in the universe are hydrogen and stupidity.
Albert Einstein

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.104 von peekey am 08.12.08 09:34:02

OK, du hast bez. Materialaufwandsquote nicht ganz unrecht, die ist in der Tat recht hoch (66,9% in 2008 bisher, siehe S. 35). Und die Silizium Preise sind deutlich gesunken. Dies kommt aber vermutlich eher der asiatischen Konkurrenz zugute, die bisher höhere Preise zahlen musste. Die Frage ist halt, wie sich der Siliziumpreis weiter entwickelt und wie hoch der Preisverfall bei den PV-Modulen in 2009/2010 ausfällt.

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.549 von DonSpekulatius am 08.12.08 10:48:02

Macht euch nicht an Fundamentals oder KGVs (sofern man die überhaupt noch berechnen kann) fest, sonder an der Markttechnik.
DAX, DOW, S+P usw. sind alle an der Absturtzkante am Freitag gewesen. Wie ein Ping-Pong Ball, ist der DAX immer wieder auf die Tischkante wei 4000 aufgeschlagen und wäre irgendwann weiter nach unten gefallen. Im mOment hängt sich alles in Liquidität fest und die Tatsache, daß der DAX aktuell 6% höher als der Freitagsschlußkurs notiert, besagt eigentlich noch nicht viel.
Wer kaufen will, sollte es an schwachen Tagen machen, aber das ist ja alles bekannt und wird dennoch immer wieder ignoriert.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.549 von DonSpekulatius am 08.12.08 10:48:02

Mit LDK ist der Preis jedenfalls fest vereinbart für 2009 und 2010... auf USD Basis...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.322 von Parasjonok am 08.12.08 10:11:12

Bin bis jetzt noch nicht investiert und überlege mir jetzt, zumindest vorübergehend, einzusteigen.
Ich denke, dass sich die Märkte in den nächsten Wochen deutlich erholen.

Deine Verluste kannst Du mit dieser Strategie natürlich begrenzen, mit Deinen Gewinnen verhält es sich aber ganz sicher nicht anderst.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.653 von lehm70 am 08.12.08 11:01:42

Mach doch... willst doch jetzt keinen Ratschlag haben...

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.653 von lehm70 am 08.12.08 11:01:42

Ich stehe seit Wochen daneben und bin ab und an nur mit kleinen Aktionen kurzfristig aktiv. Meine Jahresbilanz sieht negativ aus, obwohl ich konsequent die Gewinne mitnehmen, aber ich wurde selber zu oft überrollt und mußte mit dem Not-Aus-Knopf raus.
Wer leckt sich seine Wunden nicht ?
So sieht es aus und wer von sich behauptet, daß er dieses Jahr Buchgewinne schreibt, der belügt sich selber.

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.786 von Parasjonok am 08.12.08 11:19:04

ich belüge mich nie selbst

[Energiematze]

Q-CELLS wird Ende dieser Woche über 30 € stehen!

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.549 von DonSpekulatius am 08.12.08 10:48:02

Die Materialaufwandsquote bei QCE in Q3 ist abartig hoch, aufgrund Spotmarktpreise für Wafer.
Zum Vgl: Solarword 47%...

aber wie gesagt QCE setzt voll auf UMG. 16% Zellen mit einem Material das durchschnittlich 50,60 USD pro Kg kostet.....Und dessen Produktionskosten jetzt bei 32 USD/Kg liegen (Timminco) bei geringer Outputmenge.

Die Materialaufwandsquote bei QCE sehe ich 2010 deutlich bei unter 50%..

[berlin3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.882 von Energiematze am 08.12.08 11:29:35

wie kommst du darauf. würde mich sehr interessieren. bin nämlich ziemlich fertig, weil ich heute bei 27 euro rein bin.

[Energiematze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.909 von berlin3000 am 08.12.08 11:33:20

... heute stürzen sich alle erst einmal auf die DAX-Werte, ab morgen geht's dann wieder auf die SOLAR-Werte.
Interessant könnte nämlich auch die Spekulation werden (und damit dem Kurs Nahrung geben), dass sich SIEMENS unsere Q-CELLS einverleiben könnte (siehe NTV VTX Seite 405).

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.909 von berlin3000 am 08.12.08 11:33:20

fertig? du weißt doch dass man nur mit spielgeld was man übrig hat zocken sollte....fertig....bei 1 euro unter kauf...das ist doch bei q-cells normal in diesen tagen. einmal gehts 10% rauf, einmal 10% runter

[DonSpekulatius]

Den Auftrieb am Freitagabend würde ich weitgehend einer erhofften Rettungsaktion der US-Autoindustrie zuordnen. Das was jetzt kam, ist laut Experten keine wirkliche Rettung:

Nobelpreisträger: US-Autoindustrie wird sterben
Krugman: Rettungspaket bring nur Aufschub von zwei Monaten

Der diesjährige Wirtschafts-Nobelpreisträger Paul Krugman glaubt nicht an eine Rettung für die angeschlagene US-Autoindustrie. Mit dem in Washington geplanten Rettungspaket würden wahrscheinlich nur "zwei Monate Zeit gekauft", erklärte Krugman.
Quelle: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/13/0,3672,7488589,00.htm…

Heute nachmittag rechne ich u.a. deshalb mit einer Ernüchterung bzw. einem Rücksetzer.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.933 von Energiematze am 08.12.08 11:35:33

hm, ntv habe ich nicht gelesen,
aber folgendes spricht nicht absolut dagegen:
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Kapitalerh%F6hung-S…
Aber wieso sollte es sich um Q-Cells handeln, hätte persönlich nichts dagegen?

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.992 von DonSpekulatius am 08.12.08 11:43:57

Totgesagte leben länger,
ich sehe noch nicht dass die großen 3 verschwinden,
ich vermute, dass die drei - oder vielleicht dann nur noch zwei -
die Kurve mit Staates Hilfe kriegen können.
Eine unerwartete Wende traue ich den Amis immer zu.
Heute sind andere Werte in der Pipeline, von daher wäre ich ganz froh, falls sich Q-Cells heute hält.
Mein Bauch sagt mir heute, don't Panic, mein Geist sagt mir, pass bloß auf, aber ich muss ehrlich gestehen, ich kann mich nicht entscheiden.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.909 von berlin3000 am 08.12.08 11:33:20

Deine 27€ wirst Du so schnell nicht mehr wieder sehen, meines Erachtens. Die Solarwerte haben derzeit keine Kraft, die Tage an denen solche Turnarounds in den USA mit 15%-20% Kursfeuerwerk gefeiert wurden, sind offenbar vorbei. Und in den USA wird es weiter runter gehen..

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.724 von Bonaire am 08.12.08 13:32:48

Diese Sprüche haben wir am Freitag oder letzte Woche auch gehört !
Hier ist jeder ein Wahrsager .


Was derzeit passiert kann keiner voraussagen , ich gebe trotzdem ein Tip ab der Dow Heute bei 9000 ! Warum ? Na weil die 9000 Pshologischer Basis für die Amis Wertvoll ist und wir werden diese sehen

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.724 von Bonaire am 08.12.08 13:32:48

so ein blödsinn....

[Don_Camillo]

Da kaufen paar tollkühne und die Lemminge glauben die Sonne geht auf…

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.724 von Bonaire am 08.12.08 13:32:48

Schau und mach deine Augen auf

Es wird so kommen ! 9000

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.841 von neptuhn am 08.12.08 13:49:58

heute geht es bestimmt erst mal kräftig runter...zweifelhaft ob wir die 9 dieses Jahr sehen werden...

Die Kurse bei Q-cells sind heute eher bescheiden...

Habe mehr erwartet.

SERVUS

[body1]

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.977 von EGEM am 08.12.08 14:10:07

heute 9% sind 9%.....

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.841 von neptuhn am 08.12.08 13:49:58

Die 9000 mag kommen, ich höre gerade meinen Bauch...

Aber was kommt danach, rein charttechnisch wäre dass ein Ausbruch aus dem steilen Abwärtstrend.
Ich habe mir gerade so ein nettes Bild gemahlt, muss aber zugeben, dass ich nicht weiß, wie ich es einfügen soll.

Aber, so komisch das klingen mag, das würde ich erst glauben (Theorie ist immer das eine), falls auch der Ölpreis wieder steigen würde.

Ich bin gespannt.

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.026 von Wassertreter am 08.12.08 14:18:45

Ja was danach kommt denke eher eine abwärts bewegung weil die 7000 Marke muss noch getestet werden

Wir wollen ma nicht den Sackgesicht an die Wand malen



Wie gesagt 9 % sind 9 % kann aucht 15 werden schaun wir mal !!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.050 von neptuhn am 08.12.08 14:23:51

Da haben wir doch das Haar in der Suppe...

Spaß bei Seite. Gibt noch mehr was einem nachhaltigen Anstieg entgegen steht...

http://www.dekabank.de/globaldownload/de/economics/vowi_aktu…

http://www.dekabank.de/globaldownload/de/economics/vowi_prog…

http://www.dekabank.de/globaldownload/de/economics/vowi_aktu…

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.050 von neptuhn am 08.12.08 14:23:51

Mal schauen, ob die Amis nach 15 Uhr wieder in First Solar reingehen,
heute ist für Q-Cells ja noch eher schwache Kaufs- und Verkaufslaune, die letzte Rally wurde ja auch von den unbegrenzten Möglichkeiten angetriggert.
Ich schaue mir noch den Intraday Chart von Freitag an:

Ich denke, die Luft ist nicht unbedingt raus.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.078 von Don_Camillo am 08.12.08 14:28:00

Und den 5. Punkt halte ich für ganz interessant:
5.
...
Dass eine Besserung im nächsten Jahr überhaupt zu erwarten
ist, gründet neben unserer Prognose einer konjunkturellen Erholung ab Mitte 2009 ...

Die konjunkturelle Bessererung ab Mitte 2009, heißt doch, es muss nicht mehr tiefer in den Keller gehen...

Zugegebenermaßen, diesen Nebensatz mag ich.
Danke Don_Camillo, un einen schöngen Gruß an Pepone.

[Energiematze]

Jetzt werden langsam die Werte aus der zweiten Reihe gekauft, da bei den DAX-Werten heute nicht mehr viel zu holen sein dürfte.

Q-Cells als zuletzt einer der Werte mit der höchsten Vola dürfte daher wohl noch Richtung 28 € gehen heute.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.133 von Wassertreter am 08.12.08 14:36:45

Ich gebe erst Entwarnung wenn der größte Staat der Welt im Geld ausgeben nicht mehr privat überschuldet ist und deren Wirtschaft nicht zusammengebrochen ist…

[neptuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.277 von Don_Camillo am 08.12.08 14:58:48

Das kannste ja wohl knicken

Wir werden dein Super Crash noch erlebn aber nicht jetzt , Du weist garnicht was die Amerikanische Volkswirtschaft noch ausrichten kann wenn dann wird warscheinlich ne Währungsreform kommen Amis sind in moment die grössten Konsumenten fressen müssen sie ja so oder so !

Diese Secnario hatten wir 2002 auch gehabt da hat jeder geschrien die Welt geht unter und was war


Und 3 wochen vorher haste das auch geschrieben .

[adamenio]

Schnell Kaufen Q-Cells heute Abend noch bei 350 € aber morgen dann wieder schnell verkaufen, weill morgen dann schon bei 2 €

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.365 von neptuhn am 08.12.08 15:12:20

Den Supercrash sage ich noch nicht einmal voraus... aber das Durchlaufen von 2000Pkt. im Dowi aufwärts dauerte schon öfter mehrere Jahre aufwärts. Wieso sollten wir dann nicht erst im 8000er Bereich abwarten. Zumal im Thread schon die Frage aufgeworfen wurde wo es denn eigentlich, wenn es aufwärts gehen sollte, hin soll (Punkteziel in Indizes).

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.429 von Don_Camillo am 08.12.08 15:21:38

Da derzeit auch mal 800 Punkte an einem Tag gehen (innerhalb des letzten Monats gab es zwischen Tagestief und Tageshoch einmal diesen unterschied), kann es durchaus schneller gehen als erwartet; in welche Richtung auch immer. Ich denke aber plus ist derzeit opportun.

[Energiematze]

Die Amis's eröffnen und Q-Cells zieht an, warum???

Sind dort auch einige Investoren auf Q-Cells fokussiert, weiß Jemand etwas mehr?

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.542 von Energiematze am 08.12.08 15:38:48

Die vorbörslichen DJ und NASDAQ Notierungen werden gerade bestätigt.
Ein paar Postings vorher ist der Intraday von First Solar.
Passt zusammen.

[Energiematze]

Wie hoch ist eig. die Wahrscheinlichkeit, dass Q-CELLS ÜBERNOMMEN wird?

[sinnloserquark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.542 von Energiematze am 08.12.08 15:38:48

Die Werte ziehen an, weil viele auf die Jahresendrallye wetten. Wer den Einstieg zwischen 20,- und 24,- verpasst hat, versucht jetzt noch so günstig wie möglich, reinzukommen... (nur meine Vermutung)

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.605 von Energiematze am 08.12.08 15:47:46

ein guter Partner wäre beispielsweise Siemens

Bosch mit Ersol und Siemens mit Q-cells...

das wäre der Kracher und wir wären schneller im DAX als gedacht

SERVUS

[Energiematze]

... vielleicht hängen da doch ne Menge an Shortie's drinnen?
Keine Ahnung, gibt's dazu evtl. irgendwo ne Übersicht?

Diese sprunghaften Anstiege tw. deuten zumindest auf unlimitierte Kauforder hin?

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.923 von EGEM am 08.12.08 16:24:39

Warum sollte Q-Cells übernommen werden?
Alleine steht Q-Cells derzeit nicht schlecht da.
Und warum sollte Siemens gerade Q-Cells kaufen?
Der kaufpreis wäre doch vergleichsweise hoch, da es ja auch Start Ups gibt.
Viele Gerüchte sind gut fürs Geschäft, aber mir fehlt die Substanz.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.605 von Energiematze am 08.12.08 15:47:46

Aufgrund der Aktionärsstruktur durchaus möglich, man müsste nur Good Energies Aktienpaket übernehmen und würde knapp 50% der Stimmrechte besitzen.

Übernahmewellen werden im Solarsektor aber noch nicht kommen, sondern erst wenn die Netzparität unmittelbar bevorsteht und der wahre Boom beginnt. Meine Meinung.

[adamenio]

Der Dow Marschiert heute ziehmlich Eisern aber Zäh richtung 9000 das muss man sagen

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.051 von adamenio am 08.12.08 16:42:17

Sehr steil maschiert er gerade,
manchmal kann er aber auch genauso schnell fallen, wie gesagt, mein Bauch sagt die 9000 können wir heute sehen, aber danach wird mir bange, ich kann halt nicht so gut im Kaffesatz der Charttechnik und FED lesen. Eigentlich würde ich an ein Shortsqueeze denken, aber Leerverkäufe sind ja noch verboten - oder hat einer andere Informationen?