Onvista: Fairer Wert 12 €!!! - 500 Beiträge pro Seite

[hschmitt2000]

Cash 6 €+ (40 Millionen)
Firmenwert bei weiteren 6 € (40 Millionen)=12 €, denn das Wachstum sollte so weitergehen (dieses Jahr ohne Kosten des Teledataverkaufs 1,5 Millionen Gewinn). Bei einem Umsatzwachstum von 40% und nicht ansteigenden kosten sollte der Reingewinn schon bald bei 4-5 Millionen liegen (vielleicht 2006 oder 2007). Bei einem KGV von 9-10 wären das 6 € Firmenwert pro Aktie.

Hoffentlich werden auch die 6 € Cash bald ausgeschüttet, sodass der "Wasserkopf" weg ist und die Aktie einfacher bewertet werden kann.

Was meint Ihr?

Grüsse.

[big_mac]

dummerweise steigen Kosten für gewöhnlich, wenn der Umsatz steigt
und wie kommst du auf die zweiten 6 € ?
so ich nicht irre sind die 1,5 mio ausserdem vor Steuern, geteilt auf 6,7 mio Aktien ....

[big_mac]

p.s.: ausschütten heißt versteuern

[taxbax]

ausschütten heißt versteuern
Nicht unbedingt, es gibt schließlich noch andere Möglichkeiten als eine Dividende...
Und das der faire Wert der Aktie tatsächlich in dem o. g. Bereich liegen könnte, wurde schon in einem anderen Thread dargestellt, wenn auch die Berechnung etwas anders ablief, die ich da ganz grob vorgestellt habe.

Gruß Taxbax

[big_mac]

[posting]19.085.226 von taxbax am 29.11.05 11:20:49[/posting]oh, "liegen könnte" der faire Wert überall.

8€ - konservativ
10€ - aggressiv
12€ - phantasievoll

[taxbax]

Na klar liegen könnte, das sieht ja wohl jeder etwas anders. Aufgrund der aktuellen Situation ist mein Spektrum halt jeweils um 2 Euro höher als Deines, die Begründung für meine Einschätzung habe ich geliefert. Die Begründung für Deine Kurseinschätzung würde mich interessieren, da hast Du substanziell noch nicht viel zu gesagt.
Andererseits liegen unsere Kursvorstellungen für so einen kleinen Wert ja nun auch nicht Welten auseinander.

Gruß Taxbax

[big_mac]

1,5 mio Vorsteuergewinn geteilt auf alle Aktien, reduziert auf Nachhaltiges sind zwischen 10 und (wahrscheinlicher) 15 cent je Aktie netto.

Wir setzen also einmal 6€. Der Rest ist eine Frage des KGV.
Mehr als 20-25 sind da tollkühn - immerhin ist der Freefloat ja minimal und das Liquiditätsrisiko beachtlich.
Die Aktie wird ja auch mit wildem Spread gehandelt

[hschmitt2000]

Genau, ausschütten meine ich nicht als Dividende, sondern als Reduktion des Gesellschaftskapitals. (Dividenden kann man nur als Teil des Gewinns ausschütten und der Gewinn liegt leider nicht bei 6 € pro Aktie)

Nach dieser Reduktion läge die Aktie bei ungefähr 12 Millionen € Marktkapitalisierung (52-40 Millionen Cash).

Bei einem Gewinn im operativen Geschäft von 1,5 Millionen (aber ohne einmalige Sondereffekte wie denen des Teledataverkaufs dieses Jahr) und einem Wachstum von 40% denke ich können in den nächsten 3-4 Jahren durchaus 5 Millionen Euro Gewinn operativ drin sein.

Denn wenn es für mich eine tolle Sache bei einem Internetwert wie Onvista gibt ist es die Tatsache, dass die variablen Kosten pro Klick bei einer Webseite so gut wie nicht existent sind. Man hat einen haufen Fixkosten und die muss man mit der Werbung halt wieder reinholen. Und wenn man heute Derivate verkaufen will, wo sonst sollte man Werbung machen??!?

So denke ich z.B. dass die Autoindustrie z.B. mehr variable Kosten bei einer Erhöhung des Umsatz hat als Onvista bei Verdoppelung Ihrer Klicks und Verdoppelung der Werbung (an administrativen Kosten).
Ich hoffe man versteht das Beispiel, ziemlich blöde ausgedrückt... bin aber jetzt zu müde für gescheite Sätze.

Wenn jemand es anders sieht, ich würde gerne dazulernen, freue mich also auf Eure Kritik!

Gruss.
P.S.: Ich steige erst bei um die 15 € aus (oder nach Ausschüttung der 6 € Cash bei 9€)

[big_mac]

theoretisch hat die Theorie mit den Fixkosten was für sich - praktisch zeigen die Erfahrungen, daß sie nicht stimmt

[hschmitt2000]

Praktisch sind die meisten AGs in den Händen von Vorständen die nicht eine Aktie Ihrer Firma haben...

Das ist bei dieser Firma nicht der Fall... die 2-3 Haupt-Aktionäre haben die Mehrheit und ich würde mich wundern wenn die Ihr eigenes Kapital verschleudern.


Gruss.

[glimmy]

[posting]19.111.752 von hschmitt2000 am 30.11.05 20:40:31[/posting]Hi,
was ist mit onvista los? Seit einigen Tagen geht es aufwärts? Dass dies kommt, ist wohl mehr als selbstverständlich.

Eure Diskussionen hinsichtlich der Sonderausschüttung (die Meiner Meinung nach ja auch schon andeutungsweise zu herausgelassen wurde) ist ziemlich bedeutungslos. Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten:

1. Sonderausschüttung - gut für Aktionäre

2. Investition ins Unternehmen - gut für Aktionäre

In beiden Fällen dürfte der Kurs signifikant nach oben gegen. Oder glaubt hier etwa jemand, dass das viele freie Geld bei onvista geklaut wird? (Selbst dann würde noch die Versicherung das Geld zurückerstatten!!!).

Lasst das mal über die Feiertage sacken und kauft noch vor dem Anstieg und vor Ende 2005 kräftig zu, dann wird es ein gutes Neues Jahr für Euch geben, was ich Euch wünsche.

Glimmy

[taxbax]

Nun ja, kleine Unterschiede gibt es da schon. Bei einer Ausschüttung sieht jeder das Geld auf seinem Konto und kann frei darüber verfügen. Verbleibt das Geld im Unternehmen, ist die Sache nicht mehr so eindeutig. Wird das Geld sinnvoll investiert, evtl. ein deutlicher Mehrwert erzielt, oder wird es zumindest zum Teil verbrannt?
So etwas ist häufig erst mittelfristig erkennbar. Als Paradebeispiel dafür würde ich Metis Capital (vormals Electronics Line) nennen, die seit ca. 2 Jahren zum halben Buchwert gehandelt werden, und das, obwohl bis vor einem halben Jahr das Geld auf dem Konto lag und nicht investiert war. Nunmehr ist es investiert, aber es ist nicht eindeutig, was aus dem Investment wird. Der Kurs verharrt noch beim halben Buchwert.

Frohes Fest wünscht
Taxbax

(P.S. vielleicht ist Metis eine interesante Anregung...)

[austin_power69]

na endlich tut sich mal wieder was!

Es geht lockere 3,5% hoch.

[hschmitt2000]

Na endlich kommt wieder ein bisschen Schwung in die Aktie, scheint so als ob irgendjemand etwas weiss... denn das durchschnittliche Volumen der letzten 4 Wochen waren 2975 Stück. Heute wurden alleine 44.484 Stück gehandelt:

15 Mal so viel!!! Gehandeltes Volumen +1400%.

Und das ohne Nachrichten!! Oder wird dem Markt der faire Wert bewusst??

Keine Ahnung, aber selbst bei 12 Eure werfe ich die Aktie nicht über Bord... das überlege ich mir bei 15-18 € (vielleicht )

[hschmitt2000]

Scheint so als ob dieser Artikel die Aktie hat hochschiessen lassen:

http://www.financial.de/newsroom/fn.php?rubrik=news_d&ID=524…

Obwohl da überhaupt nix neues drinn steht!! Scheint so als ob so ein paar Leute dadurch auf die Aktie aufmerksam geworden sind...

[hschmitt2000]

Die massive Explosion im Volumen auf 20.000 kann ich mir nicht durch Nachrichten erklären, da es heute keine gab!! An einem durchschnittlichen Tag werden sonst nur um die 3000 gehandelt, ausserdem gab es einen enormen Wiederstand von ungefähr 10.000 Stück um die 9,20-30 der aufgekauft wurde.

Wer kaufte für um die 100.000 € Aktien auf ihrem Jahreshoch ohne Nachrichten?? Viele Anleger die die gleiche Idee plötzlich hatten? Oder Anleger die vielleicht etwas neues in Erfahrung gebracht haben die wir noch nicht kennen? Verwandte von Leuten die in der Firma arbeiten?

Keine Ahnung, auf jeden Fall stimmt die Richtung, und die Aktie nähert sich einer fairen Bewertung von 12-15 €.

Abwarten und Tee trinken!

[hschmitt2000]

Übrigens waren heute in der Ordertiefe teilweise nur 3000 Stück verfügbar in 5 Preisen auf der Kaufseite (maximale Einsicht 10 Kaufpreise und 10 Verkaufspreise = 20 im Total), also jemand der 3000 Stück Order ohne Limit auf Xetra eingegeben hätte, hätte die letzten 500 mit 12 € bezahlt und danach keine weiteren kaufen können zu KEINEM Preis, da nicht mehr zum Verkauf anstanden!!!!! auf der Kaufseite hingegen standen volle 10 Preisniveaus mit dem 3 fachen Volumen...

Man kann sich zu Handelszeiten ein Bild des Orderbuches (15 min. Verzögerung) unter folgender URL von Onvista machen:

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/onv.aspx

[taxbax]

Die Kursentwicklung der letzten Wochen seit dem Verkauf der Teledata-Beteiligung war hervorragend. Dabei war der Kursverlauf sehr gesund. Nach der Meldung ein kräftiger Sprung, dann eine Konsolidierung bis ca. zum halben Anstiegsniveau und seit Anfang des Jahres nimmt der Zug gen Norden wieder Fahrt auf. Das sieht wirklich phantastisch aus.
Es scheint so, als ob nunmehr tatsächlich etwas von der mM nach vorhandenen groben Unterbewertung abgebaut wird. Mein im anderen Thread erläutertes erstes Kursziel von 14 Euro steht. Die 10 Euro sind jedoch mit Sicherheit eine psychologische Hürde. Ob wir die ohne neue Meldungen nehmen?
Andererseits dauert es nicht mehr lange bis zu den vorläufigen Geschäftszahlen, Ende April gibt es dann wieder Quartalszahlen und die Einladung zur HV.
Ich könnte mir vorstellen, daß spätestens dann auch eine Aussage getroffen wird, wie man mit dem hohen Cash-Bestand zu verfahren gedenkt. Bei einer Sonderausschüttung müßte man schließlich die HV abstimmen lassen...
Und nicht zu vergessen, was ja eigentlich das wichtigste ist, operativ scheinen zur Zeit sämtliche Ampeln auf Grün zu stehen.

Gruß Taxbax

[hschmitt2000]

Entwickelt sich wirklich prächtig... heute schon wieder 4 faches Volumen bei steigenden Kursen als das an einem normalen Tag... und schon wieder ohne Nachrichten... ich würde zu gerne sehen was da hinter den Kulissen abläuft, da ich keine Nachrichten oder ähnliches finden konnte...

Wenn jemand welche findet bitte posten!!

[hschmitt2000]

Konnte jemand Nachrichten finden?? 4faches Volumen bei steigenden Kursen ohne irgendwelche Nachrichten!! Ich möchte mal wissen woher auf einmal dieses plötzliche (berechtigte) Interesse an der Aktie herkommt?!? Warum in diesem Moment??

[hschmitt2000]

Upss Ich dachte das Posting 19 wäre nicht angekommen...

[taxbax]

Herzlich Willkommen 10,-- €!



Mal sehen, ob es jetzt einen Härtetest für die Aufwärtsbewegung gibt. Den erwarte ich eigentlich.
Übrigens, was nach der Ankündigung einer Sonderausschüttung passieren kann, der sollte sich mal den Chart von Atoss Software von dieser Woche anschauen...

Gruß Taxbax

[sueama]

2-stellig samma ...

[hschmitt2000]

Erstaunlich wie der Kurs ohne Nachrichten steigt... Ich würde wetten dass da einer am kaufen ist der mehr weiss....

vielleicht war meine Schätzung mit 12 € viel zu konservativ... wer weiss was man uns für Daten im März präsentieren wird.... denn Onvista ist DER Platz für jegliche Finanzinformation... Ich könnte mir vorstellen dass Onvista in ein paar Jahren Millionen Gewinn macht... Vielleicht 10-15 Millionen??? Was wäre dann die Aktie nach Sonderausschüttung wert bei 2 € Dividende und einmaliger Sonderausschüttung der 6 € Cash? ungefähr 26 € (ohne Sonderausschüttung) oder 20 € (mit Sonderausschüttung).....

Exzellente Aussichten... Man fühlt sich wirklich wohl mit dieser Aktie!

[taxbax]

Sorry, aber unkonkreter geht es wirklich nicht!
"in ein paar Jahren Millionen Gewinn macht"
Natürlich ist das möglich, aber es ist auch möglich, daß wir alle in ein paar Jahren im Lotto gewonnen haben oder tot sind (in hoffentlich erst ein paar mehr Jahren auf alle Fälle ). Bitte etwas konkreter an den vorliegenden Geschäfts- und Wachstumszahlen bleiben, blind in den Wind schießen und rumgepushe ist doch zur Zeit wirklich nicht nötig.

[hschmitt2000]

Nicht doch taxbax... Jetzt muss ich mir die Arbeit machen das genauer darzustellen (muss man aber auch alles selber machen!! )

http://irpages.equitystory.com/cgi-bin/ircenter/show.ssp?fn=…

Das Wachstum von Onvista im Umsatz ist nicht 10% sondern 35%... ca 9 Millionen Umsatz bei 1,5 Millionen Gewinn (Sonderbelastung dieses Jahr um den gleichen Betrag ist ein Einmal-Effekt wegen dem Teledata-Verkauf)...

Alle Kosten sind mehr oder weniger Fixkosten von ungefähr 7,5 Millionen Euro...

Nehmen wir mal an, dass Onvista in den nächsten 3 Jahren auch um 35% im Umsatz wächst... 1.35 hoch 3 mal 9 Millionen €= 22,14 Millionen!

22,14 Millionen Umsatz - Fixkosten 7,5 Millionen = ca 15 Millionen...

Konservativ gesehen, dass Onvista nicht die 35% immer wiederholen kann ...wie Google mit ihren 1000%... denke ich dass 10-15 Millionen Reingewinn nicht ganz absurd ist...

Ich höre gerne Eure Anregungen zu dieser Projektion... kurz gefasst: ich bekomme nicht die Panik auszusteigen bei 10 € Kurs von Onvista!!

Aber jeder wie er denkt...

[hschmitt2000]

Ach ja... auf die 2 € Dividende komme ich folgendermassen:

Es gibt ca 6,5 Millionen Aktien, bei 13 Millionen € jährlichen Gewinnes und Ausschüttung als Dividende wären dies 13/6,5=2 €.

Ausgegangen von einem superkonservativen KGV von 10 wie bei einem Dax-Wert = 20 €.

+ 6 Cash (die ich ebenfalls lieber als Sonderausschüttung hätte) = 26 €...

Mal sehen was uns die nächsten Tage bringen... es gab riesen Kaufpositionen und teilweise nur um die 2000 Stück bis zu 12 €... Haben selten ein so süsses Orderbuch gesehen.

Gute Nacht an alle Onvista-Aktionäre!

[hschmitt2000]

Noch etwas: die Kröte war für mich bisher bei Onvista immer die verlustbringende Teledata die mit 17,5 Millionen in den Büchern stand...

Man wusste nie genau ob ein Verlustbringer wirklich soviel wert ist... deswegen war der Verkauf der Teledata für fast den Buchwert ein riesen Befreiungsschlag in meinen Augen... (Aktivtausch: Posten mit Schätzwert von 17,5 Millionen gegen 17 Millionen Cash ohne möglichen Schätzirrtum und gleichzeitig keine zukünftige Belastung des Ergebnisses).

So... jetzt gehe ich aber wirklich ins Bett

[HSM]

Servus allerseits


Aus "Euro am Sonntag" - Mehr aus der aktuellen Ausgabe siehe Thread: ► Euro am Sonntag Empfehlungen 15/2006 ◄


EamS mit einer Verkaufsempfehlung für Onvista. Die Luft wird aus charttechnischer Sicht langsam dünn, daher sollten erste Gewine realisiert werden.


Ich wünsche Euch einen schönen Sonntag!