GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 30)
eröffnet am 08.03.07 23:34:31 von
neuester Beitrag 06.09.17 08:03:32 von
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Wir sind völlig einer Meinung DHJLS!
Habe es nur nicht deutlich und klar gesagt. Der Vorwurf ist wohl, dass sie es gewusst hat, und das verschwiegen hat. Zur Unternauerung habe ich dann gemeint, es ist eher unüblich, dass ein geschäftsführer der so vielen Häuser vorsteht, einzelne , auch versteckte Mängel kennt.
Nun, es mag nicht ungewöhnlich sein, wenn sich in zivlien Verfahren Erkenntnisse ergeben, die auf Straftaten hinweisen.
Aber sehr ungewöhnlich ist es, wenn dem Richter in diesem Verfahren gar nicht bekannt, dass in seiner Verhandlung, in dem Fall, über den er bald entscheidet, eine Falschaussage erfolgt sein soll!
Also der Richter, der diese vermeintliche Falschaussage in einem Verfahren wahrgenommen hat, geht davon aus, dass es eben eine wahrheitsgemässe Antwort und eben KEINE Falschaussage war.
Wohl auch der Kläger äusser sich ähnlich.
Selbstverständlich können weitere Beweise der Staatsanwaltschafft vorliegen. Aber, das man dem Richter der ja schliesslich über einen Fall entscheiden muss, nicht mitteilt, dass nach Erkenntnissen der Staatsanwaltschat eine Aussage eine Falschaussage sein soll, ist schon extrem ungewöhnlich.
Also für das zivile Verfahren ist es nach wie vor eine wichtige und richtige Aussage, die wohl auch wichtig für die Entscheidung sein wird! Nur die Staatsanwaltschaft behauptet es sei eine Falschaussage, Wie sie zu dieser Ansicht kommt sagst sie nicht, Nicht mal dem Richter des zivilen Verfahrens.
Insgesamt bin ich der Meinung, wir können hier darüber diskutieren. Aber es ist eine sooo unwichtige Sache für die Gagfah, dass wir es auch hier ganz ignorieren könnten.
Der maximale Schaden wäre für die Gagfah, vielleicht etwas um 2 Mio maximal. Der Ruf, bzw. das Vertrauen von Käufer mag bisweilen geschwächt sein. Da es aber ein Einzelfall, der dazu noch von einer einzelnen Person verantwortet wird, muss das nicht bedeuten, dass Käufer deshalb zwangsweise Rückschlüsse auf alle Verkäufer der Gagfah ziehen.
Gagfah ist ja nicht dafür bekannt, dass sie besonders intensiv und gewissenhaft sanieren und ihre Bestände in allen Einzelheiten und Kleinigkeiten prüfen. Es ist wohl eher so, dass man nur das Wichtigste macht. So fällt auch, sehr wahrscheinlich ein Schaden an der Bausubstanz nicht mal auf.
Wenn die Gagfah Aktie deshalb auch nur 2 cent niedriger notieren würde, wäre das Unfug. Auch gibt es keine Berechtigung , dass eine kreditgebende Bank deshalb die Gagfah als schlechteren Schuldner eingruppiert, oder die Immobiilien als Gesamtes schlechter bewertet.
Habe es nur nicht deutlich und klar gesagt. Der Vorwurf ist wohl, dass sie es gewusst hat, und das verschwiegen hat. Zur Unternauerung habe ich dann gemeint, es ist eher unüblich, dass ein geschäftsführer der so vielen Häuser vorsteht, einzelne , auch versteckte Mängel kennt.
Nun, es mag nicht ungewöhnlich sein, wenn sich in zivlien Verfahren Erkenntnisse ergeben, die auf Straftaten hinweisen.
Aber sehr ungewöhnlich ist es, wenn dem Richter in diesem Verfahren gar nicht bekannt, dass in seiner Verhandlung, in dem Fall, über den er bald entscheidet, eine Falschaussage erfolgt sein soll!
Also der Richter, der diese vermeintliche Falschaussage in einem Verfahren wahrgenommen hat, geht davon aus, dass es eben eine wahrheitsgemässe Antwort und eben KEINE Falschaussage war.
Wohl auch der Kläger äusser sich ähnlich.
Selbstverständlich können weitere Beweise der Staatsanwaltschafft vorliegen. Aber, das man dem Richter der ja schliesslich über einen Fall entscheiden muss, nicht mitteilt, dass nach Erkenntnissen der Staatsanwaltschat eine Aussage eine Falschaussage sein soll, ist schon extrem ungewöhnlich.
Also für das zivile Verfahren ist es nach wie vor eine wichtige und richtige Aussage, die wohl auch wichtig für die Entscheidung sein wird! Nur die Staatsanwaltschaft behauptet es sei eine Falschaussage, Wie sie zu dieser Ansicht kommt sagst sie nicht, Nicht mal dem Richter des zivilen Verfahrens.
Insgesamt bin ich der Meinung, wir können hier darüber diskutieren. Aber es ist eine sooo unwichtige Sache für die Gagfah, dass wir es auch hier ganz ignorieren könnten.
Der maximale Schaden wäre für die Gagfah, vielleicht etwas um 2 Mio maximal. Der Ruf, bzw. das Vertrauen von Käufer mag bisweilen geschwächt sein. Da es aber ein Einzelfall, der dazu noch von einer einzelnen Person verantwortet wird, muss das nicht bedeuten, dass Käufer deshalb zwangsweise Rückschlüsse auf alle Verkäufer der Gagfah ziehen.
Gagfah ist ja nicht dafür bekannt, dass sie besonders intensiv und gewissenhaft sanieren und ihre Bestände in allen Einzelheiten und Kleinigkeiten prüfen. Es ist wohl eher so, dass man nur das Wichtigste macht. So fällt auch, sehr wahrscheinlich ein Schaden an der Bausubstanz nicht mal auf.
Wenn die Gagfah Aktie deshalb auch nur 2 cent niedriger notieren würde, wäre das Unfug. Auch gibt es keine Berechtigung , dass eine kreditgebende Bank deshalb die Gagfah als schlechteren Schuldner eingruppiert, oder die Immobiilien als Gesamtes schlechter bewertet.
.."Es muß verhindert werden, dass diese Unterlagen aus den Gagfah-Büros oder ihrer Privatwohnung verschwinden. Im übrigen liegt durchaus Fluchtgefahr vor, da der Mutterkonzern seinen Sitz im Ausland hat und seiner Managerin hier bei der Flucht helfen könnte...
DHLS, da kann ich dir überhaupt nicht zustimmen. Höchstwahrscheinlich ist die Geschäftsführerin nur in Deutschland heimisch , hat nur hier gewohnt und es nicht mit einer Fluchtgefahr zu rechnen. Wenn ein massgeblicher Aktionär seinen Sitz im Ausland hat, aber der Arbeitgeber ja in Luxemburg, kann das unmöglich ein Hinweis dafür sein, dass ein Beschuldigter deshalb leichter flüchten würde, als wenn der Arbeitgeber eine Urdeutsche Firma wäre.
IM übrigen ist die Woba, wo sie ja Geeschäftsführerin eine Urdeutsche Firma- nur diese im Besitz einer Deutschen Holding und diese wieder im Eigentum der Gagfah, einer Luxemburgerischen Gesellschaft.
Wie soll man denn da Beweise verschwinden lassen, wo gerade durchsucht wurde und wohl auch Akten beschlagnahmt wurden?
Dazu kommt, dass die zu erwartende Strafe, selbst wenn die Vorwürfe stimmen würden, längst nicht so hoch ist, dass man mit der Flucht eines Menschen rechmen könnte, der in Gesellschaft voll integriert ist.
Wie immer, was ich sage, kommt aus meinem Wissen und Beobachtungen als sehr interessierter Laie. Wenn in solchen Fällen schon inhaftiert wird, hinngegen ja Menschen die gerade einen anderen ins Koma geschlagen haben, sofort auf freien Fuss gelassen werden, dann würde mich das am Rechtsstaaat zweifeln lassen.
DHLS, da kann ich dir überhaupt nicht zustimmen. Höchstwahrscheinlich ist die Geschäftsführerin nur in Deutschland heimisch , hat nur hier gewohnt und es nicht mit einer Fluchtgefahr zu rechnen. Wenn ein massgeblicher Aktionär seinen Sitz im Ausland hat, aber der Arbeitgeber ja in Luxemburg, kann das unmöglich ein Hinweis dafür sein, dass ein Beschuldigter deshalb leichter flüchten würde, als wenn der Arbeitgeber eine Urdeutsche Firma wäre.
IM übrigen ist die Woba, wo sie ja Geeschäftsführerin eine Urdeutsche Firma- nur diese im Besitz einer Deutschen Holding und diese wieder im Eigentum der Gagfah, einer Luxemburgerischen Gesellschaft.
Wie soll man denn da Beweise verschwinden lassen, wo gerade durchsucht wurde und wohl auch Akten beschlagnahmt wurden?
Dazu kommt, dass die zu erwartende Strafe, selbst wenn die Vorwürfe stimmen würden, längst nicht so hoch ist, dass man mit der Flucht eines Menschen rechmen könnte, der in Gesellschaft voll integriert ist.
Wie immer, was ich sage, kommt aus meinem Wissen und Beobachtungen als sehr interessierter Laie. Wenn in solchen Fällen schon inhaftiert wird, hinngegen ja Menschen die gerade einen anderen ins Koma geschlagen haben, sofort auf freien Fuss gelassen werden, dann würde mich das am Rechtsstaaat zweifeln lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.647.122 von gate4share am 25.01.12 18:18:27sehr komische geschichte
sicher belastend für den kurs obwohl natürlich nur geringer streitwert
würde gerne mal wissen um welche schäden es sicht gehandelt hat
allerdings ist bei gebrauchtimmo immer mit schäden zu rechnen
sicher belastend für den kurs obwohl natürlich nur geringer streitwert
würde gerne mal wissen um welche schäden es sicht gehandelt hat
allerdings ist bei gebrauchtimmo immer mit schäden zu rechnen
Und sicher nicht nur ich, möchten wissen, was das Motiv war. Was soll die gute Frau bewegt haben, eine wissentliche und gewollte Tat auszuführen, zumindest das es der Staatsanwalt als "Anfangsverdacht" so sieht. Und um inhaftiert zu werden, kann es nicht um fehlende Kaffeetassen gehen.
Ich für mein Teil würde nie auf die Idee kommen, für meinen Arbeitgeber eine bewußte Handlung/Tat auszuführen, welche bei Entdeckung, wissentlich von mir, mit Zuchthaus bestraft werden würde. Dies wird sicher den meißten auch so gehen, allerdings wenn ich dafür fürstlich entlohnt und damit angestiftet werde und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit einer Nichtaufdeckung rechne?
Entweder hatten die Mitarbeiter ein Motiv oder handelten unbewußt und dann wären dies aber vermutlich nicht inhaftiert wurden.
Wenn diese Mitarbeiter nun aber aussagen, das sie zu diesen Handeln von ihren Vorgesetzten animiert wurden, dann hat das mehr als zwei cent Auswirkung auf den Aktienkurs. Und dann muß ich teppichprofi absolut recht geben, auch jetzt schon! Die Summe der Informationen über Gagfah reichen langsam wirklich.
Ich für mein Teil würde nie auf die Idee kommen, für meinen Arbeitgeber eine bewußte Handlung/Tat auszuführen, welche bei Entdeckung, wissentlich von mir, mit Zuchthaus bestraft werden würde. Dies wird sicher den meißten auch so gehen, allerdings wenn ich dafür fürstlich entlohnt und damit angestiftet werde und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit einer Nichtaufdeckung rechne?
Entweder hatten die Mitarbeiter ein Motiv oder handelten unbewußt und dann wären dies aber vermutlich nicht inhaftiert wurden.
Wenn diese Mitarbeiter nun aber aussagen, das sie zu diesen Handeln von ihren Vorgesetzten animiert wurden, dann hat das mehr als zwei cent Auswirkung auf den Aktienkurs. Und dann muß ich teppichprofi absolut recht geben, auch jetzt schon! Die Summe der Informationen über Gagfah reichen langsam wirklich.
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Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: KlarnamenTrading Spotlight
Es könnte aber genausogut sein, dass die Stadt Dresden eine Art "code red" an der Mitarbeiterin exerziert und Brennan deshalb angereist ist. Das scheint mir derzeit am Wahrscheinlichsten. Da Woba den Finanzbürgermeister persönlich verklagt, darf durchaus mit persönlicher Gegenwehr gerechnet werden, wie auch immer diese zustande kommt.
Wie auch immer, derzeit sind alle vermeintlich negativen Nachrichten zu Gagfah nicht gerade positiv und das wissen auch die Prozessgegner in Dresden. Diese Geschichte gehört beendet.
Wie auch immer, derzeit sind alle vermeintlich negativen Nachrichten zu Gagfah nicht gerade positiv und das wissen auch die Prozessgegner in Dresden. Diese Geschichte gehört beendet.
Zitat von Reformator: Es könnte aber genausogut sein, dass die Stadt Dresden eine Art "code red" an der Mitarbeiterin exerziert und Brennan deshalb angereist ist. Das scheint mir derzeit am Wahrscheinlichsten. Da Woba den Finanzbürgermeister persönlich verklagt, darf durchaus mit persönlicher Gegenwehr gerechnet werden, wie auch immer diese zustande kommt.
Wie auch immer, derzeit sind alle vermeintlich negativen Nachrichten zu Gagfah nicht gerade positiv und das wissen auch die Prozessgegner in Dresden. Diese Geschichte gehört beendet.
Beruhigt euch u d laßt mal die Verschwörungstheorien stecken. Die FED hat im Offenmarktausschuß angekündigt, die Nullzinspolitik noch lange weiter zu betreiben. Die Ami-Börsen, insbesondere Rohstoffe sind schon hochgegangen wie Sylvesterraketen. Das wird auch morgen die deutschen Immobilienwerte erreichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.647.886 von DJHLS am 25.01.12 20:09:16Wir brauchen uns nicht streiten - so sehe ich unseren Disput auch nie.
Nur die BP, deren Geschäftsführer und das dann in Russland das sind schon ganz andere Sachen. Russland ist ja, wie für in vielen Urteile in den letzten Jahren gesehen haben, nicht in allen Fällen ein Rechtsstaat wie wir uns das vorstellen. Da erfolgen Urteile, weil diese so politisch gewollt sind, und gut in das KLima passen.
Ganz ehrlich, kann ich mir nicht vorstellen, dass gagfah bzw. Fortress nur einen Finger krumm macht, um eine Geschäftsführerin ins Ausland zu bringen - wir sind ja nicht in einer Räuberkomödie und zumindest nach aussen, sind ja Gagfah und Fortress schon seriöse und anständige Firmen!
Tja die Motivation ist wohl die Frage! Wenn allerdings die Identifikation mit dem Unternehmen so klappt wie es sein sollte, dann sollte man schon erwarten, dass vieles im Sinne der Firma getan wird. Ganz sicher geht das, im allgemeinen, nicht so weit, dass man "versteckte Schäden in höhe von über 1 Mio Euro" veerschweigt, wenn man sie weiss.
Mag auch sein, dass eine gewisse Erfolgskomponente bei Verkäufern vorhanden ist, aber das ist dann sicher auch so verschwiendend gering im Verhältnis zur Strafbarkeit.
War mir wirklich kaum Ruhe lässt, unabhängig von meinen Gagfah Aktien, dass jemand wochenlang überhaupt wegen so eines Verdachts inhaftiert ist, und offiziell die Justiz sogar öffentlich sagt, sie hätte korrekt ausgesagt. Korrekt heisst hier auch, sie hätte sich nichts vor zu werfen.
Das dann die Staatsanwaltschaft, wohl auch in Zusammenspiel mit einer Richter, dann das ganze, einfach umdrehen kann, ist schon merkwürdig.
Grundsätzlich ist das nur ein Verdacht gegen einen Mitarbeiter der Woba, einer Tochter der Gagfah, die sich einer Straftat schuldig gemacht haben könnnte. Gagfah hätte evtl davon profitiert und müsste wohl im Falle, dass die Tat der Mitarbeiterin nachgewiesen werden kann, wohl 1 bis 2 Mio zurück zahlen. Aber diesen Betrag hätte man auch weniger als Verkaufserlös gehabt, wenn man das gesagt hätte, was Fakt wäre.
Das alles nur wenn die Vorwürfe stimmen.
Nur die BP, deren Geschäftsführer und das dann in Russland das sind schon ganz andere Sachen. Russland ist ja, wie für in vielen Urteile in den letzten Jahren gesehen haben, nicht in allen Fällen ein Rechtsstaat wie wir uns das vorstellen. Da erfolgen Urteile, weil diese so politisch gewollt sind, und gut in das KLima passen.
Ganz ehrlich, kann ich mir nicht vorstellen, dass gagfah bzw. Fortress nur einen Finger krumm macht, um eine Geschäftsführerin ins Ausland zu bringen - wir sind ja nicht in einer Räuberkomödie und zumindest nach aussen, sind ja Gagfah und Fortress schon seriöse und anständige Firmen!
Tja die Motivation ist wohl die Frage! Wenn allerdings die Identifikation mit dem Unternehmen so klappt wie es sein sollte, dann sollte man schon erwarten, dass vieles im Sinne der Firma getan wird. Ganz sicher geht das, im allgemeinen, nicht so weit, dass man "versteckte Schäden in höhe von über 1 Mio Euro" veerschweigt, wenn man sie weiss.
Mag auch sein, dass eine gewisse Erfolgskomponente bei Verkäufern vorhanden ist, aber das ist dann sicher auch so verschwiendend gering im Verhältnis zur Strafbarkeit.
War mir wirklich kaum Ruhe lässt, unabhängig von meinen Gagfah Aktien, dass jemand wochenlang überhaupt wegen so eines Verdachts inhaftiert ist, und offiziell die Justiz sogar öffentlich sagt, sie hätte korrekt ausgesagt. Korrekt heisst hier auch, sie hätte sich nichts vor zu werfen.
Das dann die Staatsanwaltschaft, wohl auch in Zusammenspiel mit einer Richter, dann das ganze, einfach umdrehen kann, ist schon merkwürdig.
Grundsätzlich ist das nur ein Verdacht gegen einen Mitarbeiter der Woba, einer Tochter der Gagfah, die sich einer Straftat schuldig gemacht haben könnnte. Gagfah hätte evtl davon profitiert und müsste wohl im Falle, dass die Tat der Mitarbeiterin nachgewiesen werden kann, wohl 1 bis 2 Mio zurück zahlen. Aber diesen Betrag hätte man auch weniger als Verkaufserlös gehabt, wenn man das gesagt hätte, was Fakt wäre.
Das alles nur wenn die Vorwürfe stimmen.
SPD-Fraktion fordert: Stadt Dresden soll zurück in den Aufsichtsrat der Gagfah
http://www.dnn-online.de/dresden/web/regional/politik/detail…
http://www.dnn-online.de/dresden/web/regional/politik/detail…
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.653.023 von Nissie am 26.01.12 17:28:09Was sind lustige Lokal-Politiker!
Wie kommen die bloss darauf, dass ein Stadt die gegen ein freies Unternehmer klagt, es immer schlecht macht, dann auch noch Leute dieses Gegners in ihr höchstes Gremium aufnehmen soll.
Wahrscheinlich wissen die Menschen nicht, was privates Kapital bedeutet. Diese Gesellschaft gehört anderen. Ausser ständig Knüppel zwsichen die beine zu werden, hat die Stadt Dresden da überhaupt nichts mit zu tun und schon gar keinerlei Recht!
Man muss sich wundern, wie so ein Ansinnen zustande kommen kann.
Auf sowas käme keine Westdeutsche Stadt.!
Wie kommen die bloss darauf, dass ein Stadt die gegen ein freies Unternehmer klagt, es immer schlecht macht, dann auch noch Leute dieses Gegners in ihr höchstes Gremium aufnehmen soll.
Wahrscheinlich wissen die Menschen nicht, was privates Kapital bedeutet. Diese Gesellschaft gehört anderen. Ausser ständig Knüppel zwsichen die beine zu werden, hat die Stadt Dresden da überhaupt nichts mit zu tun und schon gar keinerlei Recht!
Man muss sich wundern, wie so ein Ansinnen zustande kommen kann.
Auf sowas käme keine Westdeutsche Stadt.!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.656.001 von gate4share am 27.01.12 09:37:08Das ist nicht mehr nur lustig sondern eher Satire. Die Dresdener Stadtpolitiker scheinen eine ganz besondere Sorte Politiker zu sein. Die Dresdener Bürger können einem bei diesem Personal nur noch leid tun.
Zitat von gate4share: Was sind lustige Lokal-Politiker!
Wie kommen die bloss darauf, dass ein Stadt die gegen ein freies Unternehmer klagt, es immer schlecht macht, dann auch noch Leute dieses Gegners in ihr höchstes Gremium aufnehmen soll.
Wahrscheinlich wissen die Menschen nicht, was privates Kapital bedeutet. Diese Gesellschaft gehört anderen. Ausser ständig Knüppel zwsichen die beine zu werden, hat die Stadt Dresden da überhaupt nichts mit zu tun und schon gar keinerlei Recht!
Man muss sich wundern, wie so ein Ansinnen zustande kommen kann.
Auf sowas käme keine Westdeutsche Stadt.!
Nur hat dieses "freie unternehmen" per Vertrag zugesichert, dass ein Vertreter der Stadt einen Sitz im Aufsichtsrat hat.
Im übrigen fordert ja nicht die Stadt Dresden die Wiederbesetzung des ihr zustehenden Aufsichtsratssitzes, sondern die Oppositionspartei SPD.
Desweiteren kann die WoBa heilfroh sein, dass Vorjohann bisher im Aufsichtsrat saß. Denn dieses AR-Mandat ist ja die Hauptverteidigungslinie in dem Rechtsstreit. Vorjohann habe als AR-Vertreter die Verträge gekannt und habe Treuepflichten gegenüber der WoBa.
Alle größeren deutschen unternehmen haben sich daran gewöhnt, dass die Hälfte der Vertreter im AR oder bei kleineren Unternehmen zumindest ein Drittel mit Arbeitnehmervertretern besetzt ist. Ein Teil dieser Arbeitnehmervertreter wird auch noch nicht einmal von der Belegschaft gewählt, sondern die Gewerkschaft bestellt Funktionäre.
Das hat sogar schon einmal zu einem Präzendenzfall geführt, der für den Dresden-Prozeß noch ziemlich wichtig werden könnte. Bei der Lufthansa saß nämlich Frank Bsirkse als Funktionär der Gewerkschaft ver.di im Aufsichtsrat. Als ver.di der Lufthansa durch Streiks schwere Schäden zufügte, klagte dann die Lufthansa gegen Bsirske und berief sich auf seine Treuepflichten als AR-Mitglied.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.656.476 von DJHLS am 27.01.12 10:47:25ja interessant!
Einiges wusste ich nicht. So ist klar, wenn die Stadt einen Anspruch auf einen Sitz hat, dann kann sie ihn besetzen. Warum haben sie es nicht längst gemacht?
Allerdings, halte ich es zumindest für fraglich ob ein Unterenhmen, auch wenn vertraglich vereinbart, ein Aufsichtsratsmitglieder akzeptieren muss, dass von der seite kommt, die einen so grosse Klage angestrengt hat, dass die Existenz des gesamten Unternehmens vernichtet werden könnte.
Denn man würde ja damit der Gegenseite evtl zusätzlich weitere Argumente liefern, oder sonstige Geschäftsgeheimnisse, könnter der Kläger ausnutzen.
Ansonsten bin ich voll Deiner meinung, soweit ich es wusste.
Einiges wusste ich nicht. So ist klar, wenn die Stadt einen Anspruch auf einen Sitz hat, dann kann sie ihn besetzen. Warum haben sie es nicht längst gemacht?
Allerdings, halte ich es zumindest für fraglich ob ein Unterenhmen, auch wenn vertraglich vereinbart, ein Aufsichtsratsmitglieder akzeptieren muss, dass von der seite kommt, die einen so grosse Klage angestrengt hat, dass die Existenz des gesamten Unternehmens vernichtet werden könnte.
Denn man würde ja damit der Gegenseite evtl zusätzlich weitere Argumente liefern, oder sonstige Geschäftsgeheimnisse, könnter der Kläger ausnutzen.
Ansonsten bin ich voll Deiner meinung, soweit ich es wusste.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.656.632 von gate4share am 27.01.12 11:06:53Es wäre zunächst mal zu klären, auf welcher Rechtsgrundlage die Stadt Dresden einen Sitz im AR verlangen kann. Ich gehe mal davon aus, dass Dresden nicht mehr am Aktienkapital beteiligt ist. Vielleicht existiert auch eine Vereinbarung aus dem damaligen Erwerb, die der Stadt einen vorübergehenden oder dauerhaften Sitz im AR garantiert. Davon ist bisher nichts bekannt.
Nachvollziehbar ist jedoch, dass der Finanzdezernent als AR-Mitglied nicht mehr für das Unternehmen tragbar war. Für mich ist die Frage die, ob die Stadt auf irgendeiner Rechtsgrundlage berechtigt ist, eine andere Person in den AR zu entsenden.
Nachvollziehbar ist jedoch, dass der Finanzdezernent als AR-Mitglied nicht mehr für das Unternehmen tragbar war. Für mich ist die Frage die, ob die Stadt auf irgendeiner Rechtsgrundlage berechtigt ist, eine andere Person in den AR zu entsenden.
Es ist ja auch wohl so, dass die Stadt dieses ja auch noch gar nicht gefordert hat.
Sondern nur die SPD meint, dass die Stadt wieder das Aufsichtsratsmandat besetzt. Ob die SPD Ratsherren das auch meinen, gar noch was in dieser Richtung unternehmen, ist offen. Und selbst wenn, weiss man auch nicht was die anderen Partei bzw. die Verwaltung dazu meint.
Also solange nicht mal die Stadt direkt das fordert, braucht ja man sich ja keine grossen Gedanken machen.
Trotzdem ist es schon merkwürdig, mit welcher Selbstverständlichkeit, man will mitreden will bei einer Gesellschaft, die man um deren Existenz verklagt!
Sondern nur die SPD meint, dass die Stadt wieder das Aufsichtsratsmandat besetzt. Ob die SPD Ratsherren das auch meinen, gar noch was in dieser Richtung unternehmen, ist offen. Und selbst wenn, weiss man auch nicht was die anderen Partei bzw. die Verwaltung dazu meint.
Also solange nicht mal die Stadt direkt das fordert, braucht ja man sich ja keine grossen Gedanken machen.
Trotzdem ist es schon merkwürdig, mit welcher Selbstverständlichkeit, man will mitreden will bei einer Gesellschaft, die man um deren Existenz verklagt!
Haben hier einige sich inzwischen mal mit diesem Papier beschäftigt?
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=20&ISIN=…
Kürzel: DE5Y6S
Persönlich habe ich bisher ein Viertel meines Bestandes an Gagfah Aktien in dieses Papier getauscht. Natürlich habe ich meine Aktien im schnitt zu 3,90 verkauft und dieses Papiert im Schnitt zu 3,61 gekauft.
Wie ich sehe muss ich wohl der einzige Interessent an diesem Papiert sein. Sonst hat wohl fast keiner in den letzten 3 Wochen hier gehandelt, ausser meine Käufe. Gehe mal davon aus, dass die Verkäufe von der Bank erfolgten.
wie hatten das ja hier schon mal besprochen, und ich muss sagen, dass es wohl doch sehr interessant ist.
Man kauft da die Aktie rund 25 cent günstiger. Also der Kurs ist relativ fest zwischen 3,58 und 3,68... Und es wird eine Spanne von 5 cent von der Bank angesetzt. Und es wird wohl auch nur zu dem jeweiligen Wert verkauft. Also wenn von der Bank zu 3,65 angeboten wird, geht sie auch nicht auf eine Kauforder zu 3,64 ein. Auch nach drei Tagen nicht.
Erst wenn der Kurs der Aktie dann wieder sinkt, und sie selber auch so, den Preis reduzieren würden, bekommt man dann die stücke zugeteilt.
Es ist auch so, dass dieses Papier, nur ganz marginal die Veränderungen mitmacht. Vielleicht zu einem Viertel, oder ähnlich. Also wenn der Kurs um 10 cent runter geht, ändert sich der kurs nur um ca 2 cent.
Aber auch umgekehrt. Also wir kurse von gut über 4,00 hatten, ging das Papier nicht 3,70.
Wie ja hier berichtet wurden, werden w0hl ende März gagfah Aktien defintiv ins Depot im Tausch gegen diesen Schein eingebucht.
Wenn der Kurs von Gagfah über 4 Euro liegt, wird man nur 4,00 Euro bekommen.
Also ist der kursgewinn für die nächsten ca 2 Monate auf 4 Euro gedeckelt.
Aber dafür zahlt man ja nun auch nur c a 3,65... also oftmals über 20 cent , oder über 5% weniger als für die Aktie.
Was meint ihr so dazu?
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=20&ISIN=…
Kürzel: DE5Y6S
Persönlich habe ich bisher ein Viertel meines Bestandes an Gagfah Aktien in dieses Papier getauscht. Natürlich habe ich meine Aktien im schnitt zu 3,90 verkauft und dieses Papiert im Schnitt zu 3,61 gekauft.
Wie ich sehe muss ich wohl der einzige Interessent an diesem Papiert sein. Sonst hat wohl fast keiner in den letzten 3 Wochen hier gehandelt, ausser meine Käufe. Gehe mal davon aus, dass die Verkäufe von der Bank erfolgten.
wie hatten das ja hier schon mal besprochen, und ich muss sagen, dass es wohl doch sehr interessant ist.
Man kauft da die Aktie rund 25 cent günstiger. Also der Kurs ist relativ fest zwischen 3,58 und 3,68... Und es wird eine Spanne von 5 cent von der Bank angesetzt. Und es wird wohl auch nur zu dem jeweiligen Wert verkauft. Also wenn von der Bank zu 3,65 angeboten wird, geht sie auch nicht auf eine Kauforder zu 3,64 ein. Auch nach drei Tagen nicht.
Erst wenn der Kurs der Aktie dann wieder sinkt, und sie selber auch so, den Preis reduzieren würden, bekommt man dann die stücke zugeteilt.
Es ist auch so, dass dieses Papier, nur ganz marginal die Veränderungen mitmacht. Vielleicht zu einem Viertel, oder ähnlich. Also wenn der Kurs um 10 cent runter geht, ändert sich der kurs nur um ca 2 cent.
Aber auch umgekehrt. Also wir kurse von gut über 4,00 hatten, ging das Papier nicht 3,70.
Wie ja hier berichtet wurden, werden w0hl ende März gagfah Aktien defintiv ins Depot im Tausch gegen diesen Schein eingebucht.
Wenn der Kurs von Gagfah über 4 Euro liegt, wird man nur 4,00 Euro bekommen.
Also ist der kursgewinn für die nächsten ca 2 Monate auf 4 Euro gedeckelt.
Aber dafür zahlt man ja nun auch nur c a 3,65... also oftmals über 20 cent , oder über 5% weniger als für die Aktie.
Was meint ihr so dazu?
so hab ich's auch gemacht, allerdings kaufte ich "dazu", weil mir vorschwebte, wenn Gagfah Richtung 3,50 geht, einen Nachkauf zu tätigen. Nun sitzt man da und wartet das es fällt, aber eigentlich, das es fällt. So konnte ich jetzt real zu 3,64 kaufen und warte entspannt ab, ob wir an dem Tag über oder unter 4€ stehen.
Falls Gagfah an dem Tag aber z.b bei 2,50€ steht, dann wäre ich eh bei ca. 3,5€ eingestiegen. Somit auch an der Front egal, bin aber zu dem Tageskurs mit dem "Spread" rein gekommen. Dieser Zeitfaktor (Spread) baut sich aber mit den nächsten Wochen ab.
Falls Gagfah an dem Tag aber z.b bei 2,50€ steht, dann wäre ich eh bei ca. 3,5€ eingestiegen. Somit auch an der Front egal, bin aber zu dem Tageskurs mit dem "Spread" rein gekommen. Dieser Zeitfaktor (Spread) baut sich aber mit den nächsten Wochen ab.
eigentlich das es nicht fällt,muß es richtig heißen
Hallo gate4,
das Diskont-Zertifikat hat ja Dr.Watch hier schon besprochen und alles wissenswerte auf den Seiten 1442 u.1444 berichtet. Brauchen wir nicht mehr besprechen. Kann ja jeder die Seiten aufrufen.
Nochmal danke an Dr.Wotch.
Inzwischen (24.1.) bin ich in dem Zertifikat zu 3,60€ eigekauft. Hatte ich ja hier geschrieben, das ich zu dem Preis rein will.
Ich habe den Kauf in Stuttgartg getätigt.
Das Zertifikat braucht man ja nicht bis 15.3. zu halten, sondern auch jeder Zeit verkaufen.
Ich sehe jedenfalls in dem Zertifikat eine Chance und mir ist es Wurst, ob ich die 4€ bekomme oder die Aktie.
Beides kommt mir gelegen.
Also ein prima Tip von Dr.Watch!
das Diskont-Zertifikat hat ja Dr.Watch hier schon besprochen und alles wissenswerte auf den Seiten 1442 u.1444 berichtet. Brauchen wir nicht mehr besprechen. Kann ja jeder die Seiten aufrufen.
Nochmal danke an Dr.Wotch.
Inzwischen (24.1.) bin ich in dem Zertifikat zu 3,60€ eigekauft. Hatte ich ja hier geschrieben, das ich zu dem Preis rein will.
Ich habe den Kauf in Stuttgartg getätigt.
Das Zertifikat braucht man ja nicht bis 15.3. zu halten, sondern auch jeder Zeit verkaufen.
Ich sehe jedenfalls in dem Zertifikat eine Chance und mir ist es Wurst, ob ich die 4€ bekomme oder die Aktie.
Beides kommt mir gelegen.
Also ein prima Tip von Dr.Watch!
ich finde das zerti ist nicht schlecht aber der direkte einstieg ist besser
ist der aktuelle NAV 12,50?
falls ja kann man Betonwert zu ca. 30% VW kaufen wobei die Substanz ja in Ordnung ist
hab auf jedenfall nochmal 3000 nachgelegt (hab nun knapp über 100t stk)
falls ja kann man Betonwert zu ca. 30% VW kaufen wobei die Substanz ja in Ordnung ist
hab auf jedenfall nochmal 3000 nachgelegt (hab nun knapp über 100t stk)
Meine das dieses Zertifikat klare Vorteile hat!
Gut, der einzige Unterschied ist, es ist bei 4,00 gedeckelt.
Dafür kauft man aber das Papiert rund 20 cent günstiger ein.
Also bei jedem Kurs bis 4 Euro ist man klar im Vorteil.
Glaube das brauche ich jetzt nicht näher erklären oder mit Beispielen unterlegen.
Was aber wenn der Kurs der Aktie auf 4,10 steigt? Tja, dann bekommt man nur 4,00 euro und müsste 4,10 zahlen um dafür eine Aktie zu kaufen.
Aber dise 10 cent hat man ja vorher schon weniger ausgegeben.
Zur Zeit liegen wir um 3,79 . Das Zertifikat notiert 3,58 zu 3,63 .
Gehen wir davon aus, dass man zu 3,62 zum Zuge kommen wird, obwohl ich da eher skeptisch bin, weil ich da schon mehrmals nicht bedient wurde, bis ich nicht rauf ginge , auf die Vorstellung der Bank!
Dann hat man 17 cent weniger gezahlt.
Also wenn jetzt einer kaufen möchte, so kann er besser das Zertifikat kaufen, wenn er nicht unbedingt davon ausgeht, dass die Aktie auf über 4,17 steigt. Natürlich kann das passieren.
Aber wenn man wie eben 5002 auch, ohnehin bei niedrigerem Kurs nachkaufen würde, so kann man jetzt am besten den Schein kaufen.
Bei einem höheren Gagfah Kurs ist der Abschlag noch höher. So hatten wir vorgestern bei Gagfah Kursen um 3,92 in den Zertifikat Angebot zu 3,68. Also 24 cent Discount. Aber natürlich ist von 3,92 die Wahrscheinlichkeit grösser, dass wir einen Kurs erreichen der über 4 Euro liegt.
Meine Überlegung war ja eher,endlich meine Kredite zum teil zurück zu zahlen. Und da ich letztens noch mit einem totalen Abstauberlimit mit 3,686 zum Zuge kam,wollte ich diese Stücke dafür verkaufen.
Nun habe ich die auch um 3,88 verkauft, aber gleichzeitig dann dieses Zertifikat bei 3,62 gekauft.
Also es ist praktisch jetzt für mich gedanklich eine zusätzliche Anlage in Gagfah. Eben auf kreditorischer Basis.
Wenn es über 4,00 liegt werde ich wohl das Geld nehmen und endlich die Kredite zahlen, hätte aber dann über 10% Kursgewinn in 7 wochen gemacht.
Würde die Aktie irgendwo zwischen 3,66 und 3,99 liegen , könnte ich mit Gewinn verkaufen, oder auch noch halten, mit einem günstigen Einstiegspreis.
Bei unter 3,63 wäre ich zwar im Verlust, aber hätte wohl auch höchstwahrscheinlich in diesem Kursniveau wieder nachgekauft.
Gut, der einzige Unterschied ist, es ist bei 4,00 gedeckelt.
Dafür kauft man aber das Papiert rund 20 cent günstiger ein.
Also bei jedem Kurs bis 4 Euro ist man klar im Vorteil.
Glaube das brauche ich jetzt nicht näher erklären oder mit Beispielen unterlegen.
Was aber wenn der Kurs der Aktie auf 4,10 steigt? Tja, dann bekommt man nur 4,00 euro und müsste 4,10 zahlen um dafür eine Aktie zu kaufen.
Aber dise 10 cent hat man ja vorher schon weniger ausgegeben.
Zur Zeit liegen wir um 3,79 . Das Zertifikat notiert 3,58 zu 3,63 .
Gehen wir davon aus, dass man zu 3,62 zum Zuge kommen wird, obwohl ich da eher skeptisch bin, weil ich da schon mehrmals nicht bedient wurde, bis ich nicht rauf ginge , auf die Vorstellung der Bank!
Dann hat man 17 cent weniger gezahlt.
Also wenn jetzt einer kaufen möchte, so kann er besser das Zertifikat kaufen, wenn er nicht unbedingt davon ausgeht, dass die Aktie auf über 4,17 steigt. Natürlich kann das passieren.
Aber wenn man wie eben 5002 auch, ohnehin bei niedrigerem Kurs nachkaufen würde, so kann man jetzt am besten den Schein kaufen.
Bei einem höheren Gagfah Kurs ist der Abschlag noch höher. So hatten wir vorgestern bei Gagfah Kursen um 3,92 in den Zertifikat Angebot zu 3,68. Also 24 cent Discount. Aber natürlich ist von 3,92 die Wahrscheinlichkeit grösser, dass wir einen Kurs erreichen der über 4 Euro liegt.
Meine Überlegung war ja eher,endlich meine Kredite zum teil zurück zu zahlen. Und da ich letztens noch mit einem totalen Abstauberlimit mit 3,686 zum Zuge kam,wollte ich diese Stücke dafür verkaufen.
Nun habe ich die auch um 3,88 verkauft, aber gleichzeitig dann dieses Zertifikat bei 3,62 gekauft.
Also es ist praktisch jetzt für mich gedanklich eine zusätzliche Anlage in Gagfah. Eben auf kreditorischer Basis.
Wenn es über 4,00 liegt werde ich wohl das Geld nehmen und endlich die Kredite zahlen, hätte aber dann über 10% Kursgewinn in 7 wochen gemacht.
Würde die Aktie irgendwo zwischen 3,66 und 3,99 liegen , könnte ich mit Gewinn verkaufen, oder auch noch halten, mit einem günstigen Einstiegspreis.
Bei unter 3,63 wäre ich zwar im Verlust, aber hätte wohl auch höchstwahrscheinlich in diesem Kursniveau wieder nachgekauft.
im prinzip ist die grenze 4,20
wenn der kurs dann höher ist fährt man schlechter wenn der kurs niedriger ist fährt man besser
wie auch immmer das zerti ist sicher nicht schlecht
wenn der kurs dann höher ist fährt man schlechter wenn der kurs niedriger ist fährt man besser
wie auch immmer das zerti ist sicher nicht schlecht
mit vielen Worten, aber ganau
und Teppichprofi, das Du Gagfah(halb)aktionär wirst, hät ich mir nicht träumen lassen. Hast ja in den letzten Monaten Gagfah kritisch beäugt, was ja nicht an Dir per se lag, sondern Gagfah ständig Argumente lieferte.
und Teppichprofi, das Du Gagfah(halb)aktionär wirst, hät ich mir nicht träumen lassen. Hast ja in den letzten Monaten Gagfah kritisch beäugt, was ja nicht an Dir per se lag, sondern Gagfah ständig Argumente lieferte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.659.235 von gate4share am 27.01.12 17:11:33Also an der Börse spielst Du gegen andere Marktteilnehmer, bei dem Zertifikat spielst Du gegen die Bank.
Es gibt für die Bank doch überhaupt keinen Grund, etwas unter Wert zu verkaufen. Umgekehrt kann es an der Börse eben passieren, dass Anleger mal aus Liquiditätsnot oder irrationalen Gründen verkaufen müssen und stücke zu billig rausgehen. Diese Szenarien gibt es bei der Bank als Gegenspieler nicht.
Es gibt für die Bank doch überhaupt keinen Grund, etwas unter Wert zu verkaufen. Umgekehrt kann es an der Börse eben passieren, dass Anleger mal aus Liquiditätsnot oder irrationalen Gründen verkaufen müssen und stücke zu billig rausgehen. Diese Szenarien gibt es bei der Bank als Gegenspieler nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.659.615 von DJHLS am 27.01.12 18:07:02Meine Erfahrung:
In der Regel gewinnt die bank.
Habe mich von diesen Spielereien verabschiedet.
Gute Firma bei moderatem Kurs und Dividende, das funktioniert auf Dauer.
Bei Zertifikazen habe ich, bei allerdings bescheidenem Einsatz in der Regel Geld verloren. Aber jedem das Seine.
In der Regel gewinnt die bank.
Habe mich von diesen Spielereien verabschiedet.
Gute Firma bei moderatem Kurs und Dividende, das funktioniert auf Dauer.
Bei Zertifikazen habe ich, bei allerdings bescheidenem Einsatz in der Regel Geld verloren. Aber jedem das Seine.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.659.098 von imo2012 am 27.01.12 16:54:20Die Gagfah-Substanz vergammelt eher.
Ist bei dem Preis drin.
Würde nie mein Geld in dem Umfang da rein stecken.
Ist bei dem Preis drin.
Würde nie mein Geld in dem Umfang da rein stecken.
Jein, so richtig spielst Du nicht gegen die Bank. Zum einen verdient die Bank am Spread und eventuellen Börsengebühren. Dann ist es der Bank relativ egal, wo der Kurs am Fälligkeitstag liegt. Die Bank hat eine Summe von Zertifikatprodukten oder eben auf Gagfah heraus begeben. Also von mir aus auf 4€,5€,6€ und so weiter und dies mit einer Laufzeit "auferlegt". So hat ein Kunde vor z.b.15 Monaten für ein Discounter auf 6€ z.b. 5€ bezahlt(discount 1€) und glaubte damals gut zu liegen.
Was ich sagen will, der Bank ist "relativ" egal wo die Kurse liegen werden, denn die Produkte werden mathematisch so berechnet, das wir Kunden unter uns "auszahlen", also was der eine gewinnt, verliert der andere. Die Bank macht aber neben den spreads echten Tabularasa, wenn die Kurse bestimmte extreme Schwellen(oben oder unten) überschreiten.
Da die herausgebenden Banken in der Regel wissen sollten, wohin tendenziell die Börsenreise geht, wird da sicher auch aktiv manipulativ eingegriffen.
Beispiel, Bonuszertifikate, nach dem letzten Crash kamen die Banken vor lauter Gewinn zählen nicht mehr in den Schlaf.
Was ich sagen will, der Bank ist "relativ" egal wo die Kurse liegen werden, denn die Produkte werden mathematisch so berechnet, das wir Kunden unter uns "auszahlen", also was der eine gewinnt, verliert der andere. Die Bank macht aber neben den spreads echten Tabularasa, wenn die Kurse bestimmte extreme Schwellen(oben oder unten) überschreiten.
Da die herausgebenden Banken in der Regel wissen sollten, wohin tendenziell die Börsenreise geht, wird da sicher auch aktiv manipulativ eingegriffen.
Beispiel, Bonuszertifikate, nach dem letzten Crash kamen die Banken vor lauter Gewinn zählen nicht mehr in den Schlaf.
hermie01, ich hatte mit Bonuszertifikaten über 5Jahre "gold" richtig gelegen. Im nachhinein wahrscheinlich ähnliche Erfolge gehabt, direkt mit der Aktie. Aber der letzte Crash im Juli hat alles davor gewonne vernichtet und noch mehr.
ich hab mir geschworen, nie wieder Zertifikate! Man denkt zumindest bei Bonuszerti's, komm die Schwelle wird schon halten und sitzt und sitzt aus, obwohl man die Aktie schon längst heraus geworfen hätte. Dann reißt man die Schwelle und stellt mit erstaunen fest, das durch den Zeitfaktor noch mehr im miesen ist.
Hier aber gehe ich gerne das Risiko ein, a zum Emitentenrisiko und b zum Discountkauf auf einen Wert, den ich eh nachkaufen will.
ich hab mir geschworen, nie wieder Zertifikate! Man denkt zumindest bei Bonuszerti's, komm die Schwelle wird schon halten und sitzt und sitzt aus, obwohl man die Aktie schon längst heraus geworfen hätte. Dann reißt man die Schwelle und stellt mit erstaunen fest, das durch den Zeitfaktor noch mehr im miesen ist.
Hier aber gehe ich gerne das Risiko ein, a zum Emitentenrisiko und b zum Discountkauf auf einen Wert, den ich eh nachkaufen will.
Habe auch noch mal zugeschlagen bei den günstigen Kursen.
Trotzdem traue ich der Achterbahn Börse nicht, die Griechen liegen auch wieder auf der Lauer!
Denke die nächste Woche geht es nochmal kräftig runter.
Sollte die Gagfah unter 3,6€ sinken sind Kurse mit 2,xy locker drin!
Trotzdem traue ich der Achterbahn Börse nicht, die Griechen liegen auch wieder auf der Lauer!
Denke die nächste Woche geht es nochmal kräftig runter.
Sollte die Gagfah unter 3,6€ sinken sind Kurse mit 2,xy locker drin!
Zitat von 5002: mit vielen Worten, aber ganau
und Teppichprofi, das Du Gagfah(halb)aktionär wirst, hät ich mir nicht träumen lassen. Hast ja in den letzten Monaten Gagfah kritisch beäugt, was ja nicht an Dir per se lag, sondern Gagfah ständig Argumente lieferte.
Der Kauf geschah ja nicht, weil ich Gagfah jetzt besser finde, sondern um den Verlust zu senken. Das sehe ich vor dem Hintergrund, dass es in Griechenland zur Einigung kommt und es somit keine gravierenden Kursstürze geben wird.
Sonst wäre das ja ein weiterer Griff ins Klo.
Zumindest hoffe ich doch, das mit "weiterer" Griff ins Klo dies nicht als echt gemeint ist!Schließlich sollte auch in einem ausgewogenen Depot die guten Werte überwiegen.
kann 5002 in Sachen Bonuszertifikaten durchaus zustimmen. Da kann man schon recht üble Überrraschungen erleben, wenn wie in dem 2. HJ 2011 die Kurse auch von gut aufgestellten Standardwerten in Sekundenschnelle kollabieren, oft unter eine Schwelle, die selbst im Rahmen der Lehman- Krise gehalten hat.
Das ist schon ein Produkt mit Risiken, die man oft unterschätzt, weil man eine MIndestrationalität von Märkten und Marktteilnehmnern rechnet. Und nützt dann auch nicht ,dass sich die Aktie sehr schnell wieder erholt. Schwelle gerissen, ist Schwelle gerissen.
Discountzertifikate sind hingegen wirklich eine konservaative Alternative zur Direktanlage, inssbesondere bei Werten mit hoher Volatilität. Bei gagfah ist das sicher eine Überlegung wert, wobei mir der Wert immer unsympathischer Wert, je länger ich ihn verfolge. Zum Glück rechtzeitig ausgestiegen, aber letztlich hat alles seinen Preis, und falls es noch mal einen stärkeren Schub nach unten geht, würde ich die Aktie ggf auch wieder anpacken.
Zu diesen Kursen ist es mE noch nicht so prickelnd.
Das ist schon ein Produkt mit Risiken, die man oft unterschätzt, weil man eine MIndestrationalität von Märkten und Marktteilnehmnern rechnet. Und nützt dann auch nicht ,dass sich die Aktie sehr schnell wieder erholt. Schwelle gerissen, ist Schwelle gerissen.
Discountzertifikate sind hingegen wirklich eine konservaative Alternative zur Direktanlage, inssbesondere bei Werten mit hoher Volatilität. Bei gagfah ist das sicher eine Überlegung wert, wobei mir der Wert immer unsympathischer Wert, je länger ich ihn verfolge. Zum Glück rechtzeitig ausgestiegen, aber letztlich hat alles seinen Preis, und falls es noch mal einen stärkeren Schub nach unten geht, würde ich die Aktie ggf auch wieder anpacken.
Zu diesen Kursen ist es mE noch nicht so prickelnd.
Oh! beim zweiten lesen verstehe ich den Text von Dir anders. Da Du schon Gagfahaktionàr bist,wolltest Du, so wie ich auch, Deinen EK senken. Falls der Kurs danach aber tüchtig abwàrts geht, dann hätten wir beide ins Klo gegriffen, auf Gagfah alleine betrachtet.
Mensch Hasni, jtzt haste Dich "dazwischen gequetscht".
Wollte es nie erwàhnen, aber Du sprachst mal die France Telekom als Bonuszerti an. Darauf schaute ich und nahm ein Zerti mit tiefer Barrerie. Nie hàtt ich mir vorstellen kônnen, das ich verlieren kônnen. Hatmir sozusagen schon den Ferrari ausgesucht, so sicher war ich mir. ES WURDE DER ZWEITGRÖßTE Verlust nach TFG/VESTCORP meines Lebens.
Wollte es nie erwàhnen, aber Du sprachst mal die France Telekom als Bonuszerti an. Darauf schaute ich und nahm ein Zerti mit tiefer Barrerie. Nie hàtt ich mir vorstellen kônnen, das ich verlieren kônnen. Hatmir sozusagen schon den Ferrari ausgesucht, so sicher war ich mir. ES WURDE DER ZWEITGRÖßTE Verlust nach TFG/VESTCORP meines Lebens.
genau mit FT habe ich auch verloren, wobei ich zuvor auch schon gerade mit FT viel gewonnen habe. Da haben wir wohl den gleichen Fehlgriff getan. denke allerdings, dass sich so schnelle massive Abrüze wie im letzten Jahr auch nicth gerade alle Tage wiederholen.
In der Lehmann-Krise waren die Telecoms ja noch wie ein Fels in der Brandung, letztes HJ ganz und gar nicht und auch dieses Jahr wieder eine auffällige Underperformance trotz hoher Dividenden.
immerhin kann man ja aus Fehlentscheidungen etwas lernen und wird sich eben bei Zertifikaten bewusst, dass hohen chancen auch dementsprechende Risiken gegenüberstehen.
Bei gagfah würde ich zB garantiert kein Bonuszertifikat anfassen wollen, wohl aber einen Discounter. Aber muss noch nicht sein, weil noch nicht recht absehbar ist , wo ein tragfähiger Boden gefunden ist. Wenn auch die aktuellen Kurse nicht ganz unattraktiv erscheinen. Aber darum geht es an der Börse immer selten
In der Lehmann-Krise waren die Telecoms ja noch wie ein Fels in der Brandung, letztes HJ ganz und gar nicht und auch dieses Jahr wieder eine auffällige Underperformance trotz hoher Dividenden.
immerhin kann man ja aus Fehlentscheidungen etwas lernen und wird sich eben bei Zertifikaten bewusst, dass hohen chancen auch dementsprechende Risiken gegenüberstehen.
Bei gagfah würde ich zB garantiert kein Bonuszertifikat anfassen wollen, wohl aber einen Discounter. Aber muss noch nicht sein, weil noch nicht recht absehbar ist , wo ein tragfähiger Boden gefunden ist. Wenn auch die aktuellen Kurse nicht ganz unattraktiv erscheinen. Aber darum geht es an der Börse immer selten
Nachdem ich heute morgen schrieb, bin ich dann gleich außer Haus. Ich hab den ganzen Tag daran gedacht, was Hasni zu TFG schreibt! Zumindest weiß ich es nun ~ nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.661.710 von 5002 am 28.01.12 10:16:40Genau so ist es gemeint.
Zitat von teppichprofi: Genau so ist es gemeint.
Gier frisst Hirn - hatte Börsengewinne um den Jahrtausendwechsel in ein gutes dutzend Immobilien gewechselt; diese sind heute komplett renoviert und nahezu das doppelte Wert.
Die Erträge sind so stabil das ich nicht an das verkaufen denke - erst dann wenn die Preise noch weiter steigen und es vergleichbar sichere Ausweichalternativen für s Geld gibt.
eben typisch Asset Management!
Zitat Get4share vom 27.01.2012
"Wie ich sehe muss ich wohl der einzige Interessent an diesem Papiert sein. Sonst hat wohl fast keiner in den letzten 3 Wochen hier gehandelt, ausser meine Käufe. Gehe mal davon aus, dass die Verkäufe von der Bank erfolgten."
Ich kann Dich beruhigen, du bist nicht der einzige, der in den letzten Wochen in das Zertifikat eingestiegen ist. In der Regel erfolgen die Käufe und Verkäufe des Zertifikats im außerbörslichen Handel. Ich hatte schon darauf hingewiesen, dass das in der Regel kostengünstiger ist. Mein Bank bietet im übrigen auch bei außerbörslichem Handel kostenfrei die Möglichkeit an, Limit und Laufzeit einzugeben. Die außerbörslich getätigten Käufe und Verkäufe werden nur nicht angezeigt.
"Wie ich sehe muss ich wohl der einzige Interessent an diesem Papiert sein. Sonst hat wohl fast keiner in den letzten 3 Wochen hier gehandelt, ausser meine Käufe. Gehe mal davon aus, dass die Verkäufe von der Bank erfolgten."
Ich kann Dich beruhigen, du bist nicht der einzige, der in den letzten Wochen in das Zertifikat eingestiegen ist. In der Regel erfolgen die Käufe und Verkäufe des Zertifikats im außerbörslichen Handel. Ich hatte schon darauf hingewiesen, dass das in der Regel kostengünstiger ist. Mein Bank bietet im übrigen auch bei außerbörslichem Handel kostenfrei die Möglichkeit an, Limit und Laufzeit einzugeben. Die außerbörslich getätigten Käufe und Verkäufe werden nur nicht angezeigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.675.127 von DrWatch am 31.01.12 17:13:40Das Papier kenne ich ja überhaupt nur durch dich!
Vielen Dank damals für den Hinweis. Hatte das Thema hier wieder aufgenommen, um doch mal zu hören, ob echt keiner sonst da ernnsthaft interessiert war, oder ich der einzig "Dumme"- oder "Schlaue" wäre.
Also bei meiner Sparkasse hatte ich im Kaufformular keine andere Auswahlmöglichkeit als die beiden ausgewiesenen Börsen. Habe zwar schon öfter von Direkthandel gehört, aber das wird wohl mehr von den Internetbanken betrieben, die dann auch wohl teilweise wohl auch Sonderangebote, also ohne Provision oder ähnlich anbieten.
Aber, dann vekauft die Bank auch nicht günstiger, denke ich mal!
Wie ich schon sagte, wenn der Kurs bei 3,60 zu 3,65 angegeben ist, dann bekommt man auch nach mehrern Tagen Wartezeit und Gebot von 3,64 keine Stücke! Und das wird doch im Direkthandel nicht anders sein, oder?
Vielen Dank damals für den Hinweis. Hatte das Thema hier wieder aufgenommen, um doch mal zu hören, ob echt keiner sonst da ernnsthaft interessiert war, oder ich der einzig "Dumme"- oder "Schlaue" wäre.
Also bei meiner Sparkasse hatte ich im Kaufformular keine andere Auswahlmöglichkeit als die beiden ausgewiesenen Börsen. Habe zwar schon öfter von Direkthandel gehört, aber das wird wohl mehr von den Internetbanken betrieben, die dann auch wohl teilweise wohl auch Sonderangebote, also ohne Provision oder ähnlich anbieten.
Aber, dann vekauft die Bank auch nicht günstiger, denke ich mal!
Wie ich schon sagte, wenn der Kurs bei 3,60 zu 3,65 angegeben ist, dann bekommt man auch nach mehrern Tagen Wartezeit und Gebot von 3,64 keine Stücke! Und das wird doch im Direkthandel nicht anders sein, oder?
Sollte die Gagfah unter 3,6€ sinken sind Kurse mit 2,xy locker drin!
Das glaube ich nicht!
Wir hatten in 2011 mitte- eine starke Belastung und auch da war das absolute Low bei 3,40.
So schön es sich anhören mag, mal richtige Schnäppchenpreise nutzen zu können, so hat doch das Allermeiste schon seine Grenzen!
Leute wir haben einen ("SOLL") NAV Wert von über 12,20 - ehr etwas mehr, weil der grosse Rückkauf zu 4,95 nicht in diesem Wert enthalten ist.
Mag alles sein, dass man eher schlecht Instand gehalten hat, dass einige Mieter unzufrieden sind, etc......
Mag auch sein, dass man hi und da noch Abschreibungen vornehmen muss.
Aber all das sind ja keine Belastungen die an 100de Mio Euro gehen!
Auch wenn man die gesamten Dresdener Woba Bestände abgeben müsste- also der Worst Case der in dem Streit mit Dresden sich ergeben könnte, undd daran glaubt wohl nicht mal diei Stadt Dresden selber, läger der NAV immer noch bei deutlich über 8 Euro.
Es ist schon extrem unwahrscheinlich, dass man ALLE Dresdener wohnungen abgeben muss, viel wahrscheinlicher ist eine Zahlung in einer Grössenordnung deutlich unter 50 Mio - das insgesamt gesehen, für Gagfah ein eher kleinerer Betrag ist.
Und eine solche Aktie wie Gagfah für unter 4 Euro kaufen zu können, ist schon eine merkwürdigee Sache. Und das hält schon sehr lange an. Diese Unsicherheit , durch die Klage, durch merkwürdiges Verhalten der Führung, insgesamt alles was Gagfah macht und wie sie es machen, führt wohl zu dieser, eigentlich völlig falschen, viel zu niedrigen Bewertung.
Aber, das wir dann auch noch sofort wenn wir einmal, wenn man unter 3,60 rutscht, auch gleich unter 3,00 rutschen, halte ich schon für sehr unwahrscheinlich oder eher ausgeschlossen.
Gagfah wird früher oder später wieder die Dividendenzahlung aufnehmen. Und da ist eine Jahresdividende, die sich auch zum allergrössten Teil durch denn cashflow speisst, von über 45 cent wahrscheinlicher, als eine von unter 30 cent. Eine solche Dividende wird auch dauerhaft mindestens verdient werden. Ehr ist davon aus zu gehen, dass inkl. der Dresdener Bestände auch wieder Gewinne von 80 cent, und später durch Wertsteigerungen und MIeterhöhungen sogar noch mehr, möglich sein werden.
Auf jeden Fall erwirtschaftet man ständig, MOnat für Monat, Quaratal für Quartal Überschüsse, die auch durch den cashflow nachgewiesen werden.
Es geht also nicht um Bewertungssgewinne. Diese sind immer mehr oder weniger fraglich. Sondern durch verdiente Beträge, durch einen Überschuss, von Mieten und Verkaufserträge einerseits, und Kosten für Zinsen, Bewirtschafttung und Abgänge aus dem Anlagevermögen andererseits.
Das glaube ich nicht!
Wir hatten in 2011 mitte- eine starke Belastung und auch da war das absolute Low bei 3,40.
So schön es sich anhören mag, mal richtige Schnäppchenpreise nutzen zu können, so hat doch das Allermeiste schon seine Grenzen!
Leute wir haben einen ("SOLL") NAV Wert von über 12,20 - ehr etwas mehr, weil der grosse Rückkauf zu 4,95 nicht in diesem Wert enthalten ist.
Mag alles sein, dass man eher schlecht Instand gehalten hat, dass einige Mieter unzufrieden sind, etc......
Mag auch sein, dass man hi und da noch Abschreibungen vornehmen muss.
Aber all das sind ja keine Belastungen die an 100de Mio Euro gehen!
Auch wenn man die gesamten Dresdener Woba Bestände abgeben müsste- also der Worst Case der in dem Streit mit Dresden sich ergeben könnte, undd daran glaubt wohl nicht mal diei Stadt Dresden selber, läger der NAV immer noch bei deutlich über 8 Euro.
Es ist schon extrem unwahrscheinlich, dass man ALLE Dresdener wohnungen abgeben muss, viel wahrscheinlicher ist eine Zahlung in einer Grössenordnung deutlich unter 50 Mio - das insgesamt gesehen, für Gagfah ein eher kleinerer Betrag ist.
Und eine solche Aktie wie Gagfah für unter 4 Euro kaufen zu können, ist schon eine merkwürdigee Sache. Und das hält schon sehr lange an. Diese Unsicherheit , durch die Klage, durch merkwürdiges Verhalten der Führung, insgesamt alles was Gagfah macht und wie sie es machen, führt wohl zu dieser, eigentlich völlig falschen, viel zu niedrigen Bewertung.
Aber, das wir dann auch noch sofort wenn wir einmal, wenn man unter 3,60 rutscht, auch gleich unter 3,00 rutschen, halte ich schon für sehr unwahrscheinlich oder eher ausgeschlossen.
Gagfah wird früher oder später wieder die Dividendenzahlung aufnehmen. Und da ist eine Jahresdividende, die sich auch zum allergrössten Teil durch denn cashflow speisst, von über 45 cent wahrscheinlicher, als eine von unter 30 cent. Eine solche Dividende wird auch dauerhaft mindestens verdient werden. Ehr ist davon aus zu gehen, dass inkl. der Dresdener Bestände auch wieder Gewinne von 80 cent, und später durch Wertsteigerungen und MIeterhöhungen sogar noch mehr, möglich sein werden.
Auf jeden Fall erwirtschaftet man ständig, MOnat für Monat, Quaratal für Quartal Überschüsse, die auch durch den cashflow nachgewiesen werden.
Es geht also nicht um Bewertungssgewinne. Diese sind immer mehr oder weniger fraglich. Sondern durch verdiente Beträge, durch einen Überschuss, von Mieten und Verkaufserträge einerseits, und Kosten für Zinsen, Bewirtschafttung und Abgänge aus dem Anlagevermögen andererseits.
Zitat von gate4share: Das Papier kenne ich ja überhaupt nur durch dich!
Vielen Dank damals für den Hinweis. Hatte das Thema hier wieder aufgenommen, um doch mal zu hören, ob echt keiner sonst da ernnsthaft interessiert war, oder ich der einzig "Dumme"- oder "Schlaue" wäre.
Also bei meiner Sparkasse hatte ich im Kaufformular keine andere Auswahlmöglichkeit als die beiden ausgewiesenen Börsen. Habe zwar schon öfter von Direkthandel gehört, aber das wird wohl mehr von den Internetbanken betrieben, die dann auch wohl teilweise wohl auch Sonderangebote, also ohne Provision oder ähnlich anbieten.
Aber, dann vekauft die Bank auch nicht günstiger, denke ich mal!
Wie ich schon sagte, wenn der Kurs bei 3,60 zu 3,65 angegeben ist, dann bekommt man auch nach mehrern Tagen Wartezeit und Gebot von 3,64 keine Stücke! Und das wird doch im Direkthandel nicht anders sein, oder?
Mein Ratschlag: Such dir eine andere Bank und verschenke nicht dein Geld durch Kosten für Bankprovision, Kosten und Depotentgelte sowie Limitgebühren. Mehr als 9,90 Euro (alles inclusive) für eine Order unter 2.000 Euro darf das nicht gekostet haben.
Meine Order über 5.520 Euro hat insgesamt (alles inklusive) 15,90 Euro Kosten verursacht und es geht bestimmt noch billiger. Nur mal so als Richtwert.
Hallo gate4share!
Nicht die Schulden vergessen, theoretisch ist die Aktie billig, aber wenn die sich bei den angeschlagenen Banken nicht refinanzieren können, wird es eng.
Dazu ein Investor der in der Vergangenheit ständig Geld durch viel zu hohe Dividenden rausgezogen hat und die Klage drückt außerdem auf Stimmung.
Nicht die Schulden vergessen, theoretisch ist die Aktie billig, aber wenn die sich bei den angeschlagenen Banken nicht refinanzieren können, wird es eng.
Dazu ein Investor der in der Vergangenheit ständig Geld durch viel zu hohe Dividenden rausgezogen hat und die Klage drückt außerdem auf Stimmung.
Bei meinem Onlinebroker zahle ich 5,90€ pro Order per Direkthandel,unabhängig des Ordervolumens. Der Direkthandel bezieht seine bids und asks von den anderen Börsen.
Wenn also bei unserem Zerti Euwax und Scoach 5,60 und 5,66 stellen, stellt dies auch der Direkthandel und taucht später nicht bei Euwax oder Scoach im Volumen auf.
Nachteil, wenn ich unser Zerti handeln möchte, kann ich mich z.b. bei Scoach in die Mitte stellen. Z.b. Kauf für 3.63€, wenn der Gagfah Kurs sich nicht ändert, wird meine Order nicht ausgeführt. Es seih denn, irgend ein anderer Aktionär möchte mein Wunsch bedienen. Problem, eineinhalb Monate vor Ablauf setzen doch alle auf den Bewertungstag und somit gibt es keinen normalen Handel, nur die Bewertung von der Bank, welche sich dem gagfakurs verhält, berehnet mit Zeitfaktor.
Wenn also bei unserem Zerti Euwax und Scoach 5,60 und 5,66 stellen, stellt dies auch der Direkthandel und taucht später nicht bei Euwax oder Scoach im Volumen auf.
Nachteil, wenn ich unser Zerti handeln möchte, kann ich mich z.b. bei Scoach in die Mitte stellen. Z.b. Kauf für 3.63€, wenn der Gagfah Kurs sich nicht ändert, wird meine Order nicht ausgeführt. Es seih denn, irgend ein anderer Aktionär möchte mein Wunsch bedienen. Problem, eineinhalb Monate vor Ablauf setzen doch alle auf den Bewertungstag und somit gibt es keinen normalen Handel, nur die Bewertung von der Bank, welche sich dem gagfakurs verhält, berehnet mit Zeitfaktor.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.678.313 von DrWatch am 01.02.12 09:22:25Das ist ein guter Ratschlag!
Obwohl ich das selber schon sehr lange weiss und auch "nur" die halben normalen Gebühren bei der Sparkasse zahle, 0,5 % + Auslagen + Spesen, + Abwicklungsgebühr, + Börsenentgelld + Porto.... ergibt sich wohl ein Betrag der deutlich über 1000 Euro im Jahr geht, den ich mehr zahlen muss.
Der Antrieb zunächst und auch das weitere Festhalten an der Sparkasse war dadurch begründet, dass ich damsl sehr stark auf Kredit spekulierte, und die Sparkasse mir einen Zinssatz von 2,4 %; heute von 3,6%, einräumte weil eben Reallastwerte innerhalb der 60 % igen Beleihungsgrenze zur Verfügung standen.
Heute ist die Summe nur noch sehr klein, und sehr bald, davon gehe ich aus, komme ich auch ganz ohne aus.
Hatte schon depots bei S-Broker und DAB eröffnet, nur noch nicht genutzt.
Obwohl ich das selber schon sehr lange weiss und auch "nur" die halben normalen Gebühren bei der Sparkasse zahle, 0,5 % + Auslagen + Spesen, + Abwicklungsgebühr, + Börsenentgelld + Porto.... ergibt sich wohl ein Betrag der deutlich über 1000 Euro im Jahr geht, den ich mehr zahlen muss.
Der Antrieb zunächst und auch das weitere Festhalten an der Sparkasse war dadurch begründet, dass ich damsl sehr stark auf Kredit spekulierte, und die Sparkasse mir einen Zinssatz von 2,4 %; heute von 3,6%, einräumte weil eben Reallastwerte innerhalb der 60 % igen Beleihungsgrenze zur Verfügung standen.
Heute ist die Summe nur noch sehr klein, und sehr bald, davon gehe ich aus, komme ich auch ganz ohne aus.
Hatte schon depots bei S-Broker und DAB eröffnet, nur noch nicht genutzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.678.313 von DrWatch am 01.02.12 09:22:25ja 5002 richtig!
Deshalb ist der grundsätzliche Nachteil, den du aufzeigst, zur Zeit wohl faktisch bei diesem Papiert gar nicht vorhanden!
Was zahlt ihr denn für die Optionsscheine? Da müsste ich doch auch die normalen Bankpreise - spread bei Gagfah 4 bis 6 cent, zuzüglich eure Orderprovision zahlen, oder?
Also bei den Optionen ärgert mich das hohe Spread schon sehr. Bei Werten wie Cobank, deutsche etc geht es ja auch mit einem spread von 1 bis 2 cent. Aber 4 bis 6 cent, teilweise sogar bis 12 cent, und nach 17,30 sowieso um 15 cent, ist schon extrem.
Wwenn man dann ein Zertifiakt mit auch Laufzeit von 2 bis 3 Monaten kauft, muss der Kurs der Aktie schon um über 15 % steigen, damit man erst mal den Spread drin hat.
Das lohnt dann einfach nicht.
Deshalb ist der grundsätzliche Nachteil, den du aufzeigst, zur Zeit wohl faktisch bei diesem Papiert gar nicht vorhanden!
Was zahlt ihr denn für die Optionsscheine? Da müsste ich doch auch die normalen Bankpreise - spread bei Gagfah 4 bis 6 cent, zuzüglich eure Orderprovision zahlen, oder?
Also bei den Optionen ärgert mich das hohe Spread schon sehr. Bei Werten wie Cobank, deutsche etc geht es ja auch mit einem spread von 1 bis 2 cent. Aber 4 bis 6 cent, teilweise sogar bis 12 cent, und nach 17,30 sowieso um 15 cent, ist schon extrem.
Wwenn man dann ein Zertifiakt mit auch Laufzeit von 2 bis 3 Monaten kauft, muss der Kurs der Aktie schon um über 15 % steigen, damit man erst mal den Spread drin hat.
Das lohnt dann einfach nicht.
Zitat von 5002: Bei meinem Onlinebroker zahle ich 5,90€ pro Order per Direkthandel,unabhängig des Ordervolumens. Der Direkthandel bezieht seine bids und asks von den anderen Börsen.
Wenn also bei unserem Zerti Euwax und Scoach 5,60 und 5,66 stellen, stellt dies auch der Direkthandel und taucht später nicht bei Euwax oder Scoach im Volumen auf.
Nachteil, wenn ich unser Zerti handeln möchte, kann ich mich z.b. bei Scoach in die Mitte stellen. Z.b. Kauf für 3.63€, wenn der Gagfah Kurs sich nicht ändert, wird meine Order nicht ausgeführt. Es seih denn, irgend ein anderer Aktionär möchte mein Wunsch bedienen. Problem, eineinhalb Monate vor Ablauf setzen doch alle auf den Bewertungstag und somit gibt es keinen normalen Handel, nur die Bewertung von der Bank, welche sich dem gagfakurs verhält, berehnet mit Zeitfaktor.
Ich würde eher behaupten, Euwax oder Scoach stellen ihre Kurse nach dem Direkthandel und nicht umgekehrt. Wenn man mal genau drauf achtet, sind die Direkthandelskurse immer die ersten die sich ändern und Euwax und Scoach ziehen dann nach. Es ist logisch, dass die Kurse in den Zertifikaten von den Emittenten gestellt werden und sich Scoach und Euwax dann danach richten und nicht etwa umgekehrt. Die Emittenten stellen auch das Volumen zur Verfügung. Mal eben ein paar tausend Zertifikate im Direkthandel zum angezeigten Kurs zu handeln, ist überhaupt kein Problem, auch nicht bei solchen Basiswerten wie Gagfah und unabhängig vom nachgefragten Volumen in der Aktie. Insbesondere in Nebenwerten kann man daher ohne Kursbeeinflussung der Aktie lieber über ein Zertifikat einsteigen, wenn man denn größere Stückzahlen handeln will. So hat das damals Porsche bei VW auch gemacht und damit den Short-Squeeze verursacht als die Banken die Aktien liefern mussten. Als es noch Zertifikate auf Smartrac (die AKtiengesellschaft hat noch 3 Prozent Streubesitz) gab, habe ich mal beim Emittenten deutsche Bank angerufen, weil die so große Volumina in ihren Zertifikaten gestellt haben, die Aktien hätten sie wegen des niedrigen Streubesitzes niemals wirklich liefern können.
Irgendwie läuft die Dividenden lose Zeit ja für uns, bzw. für die Substanz der Gagfah.
Jeder Quaratal wo keine Dividenden ausgeschüttet werden, erhöht sich der Wert unserer Aktie! Zwar sind die ersten ca 12 Monaten komplett in den Rückkauf gegangen, was aber auch das NAV erhöht haben sollte, aber jetzt schon seit einigen Monaten für Monat für Monat ein Überschuss erwirtschaftet, der komplett in die Schuldentilgung gehen kann. So kann man schon davon ausgehen, dass im Monat wohl 4 bis 6 Cent , in guten auch mal 10 cent an Überschuss generiert werden, und diese somit das Vermögen der gagfah erhöhen, und damit auch der einzelnen Aktie.
Das ist jetzt auch sehr wichtig, weil man bald gute, also zinsgünstige Darlehen neu verhandeln muss. Da zählt jedes Prozent mehr Eigenkapital um die Zins auf einen niedrigen Satz langfristig fest zu zurren.
Man zahlt zur zeit gut 4 %, vor ein paar Jahren knapp unter 4 %.
Das war damals in etwa der Satz, den ein privater auch für 10 jähriges Geld zahlen musste, Gagfah hatte aber nur 7 Jahre festgeschrieben.
Jetzt liegt dieser Satz, den der private zahlen muss bei ca 3 % , vielleicht eher 3,25 % wenn man die Lockvogelangebote, die eigentlich kein Kunde bekommt, mal weglässt.
Richtig ist aber, dass die Banken ein höheres Eigenkapital erwarten. Da gilt noch mehr bei Kapitalanlagen und noch stärken bei grossen Investments. Trotzdem sollte man den Grossteil der Darlehen jetzt für um 3,5 / 3,6 % festzurren können. Für vielleicht 20 bis 25 % der jetzt fälligen Verbindlichjkeiten könnte man Aufschläge fordern, weil eben der LTV, oder wie wir es als private kennen, der Beleihungswertauslauf zu hoch, oder schon überschritten ist.
Aber für diese 20 % des Darlehens könnte man auch wesentlich kürzere Laufzeiten akzeptieren. Weil man ja ohnehin immer was verkauft, oder man könnte auch für einen gewissen Anteil einen Neuzinsabschluss hinnehmen. Also wenn jedes Jahr 2 bis 5 % der Darlehen neu festgelegt werden muss, ist das sicher kein Problem .
Für kürzer laufende Darlehen muss man aber im allgemeinen weniger zahlen. So, ist es doch durchaus wahrscheinlch, dass Gagfah insgesamt jetzt seine gesamten zur Disposition fälligen Darlehen für rund 3,5 % abschlissen kann.
Man muss gut 5 Mrd neu verhandeln. Wenn wir von gut 4 Mrd ausgehen, die man zu 0,5 % Prozent günstiger abschlissen kann , dann sind das 20 Mio Ersparnis pro Jahr für Gagfah. Also je Aktie allein 0,10 Euro weniger Zinsen pro Jahr!
Das ist eine sehr gute Grundlage für zukünftig wieder steigenende Gewinne, die auch bei über 1 Euro je Aktie liegen könnten.
Jeder Quaratal wo keine Dividenden ausgeschüttet werden, erhöht sich der Wert unserer Aktie! Zwar sind die ersten ca 12 Monaten komplett in den Rückkauf gegangen, was aber auch das NAV erhöht haben sollte, aber jetzt schon seit einigen Monaten für Monat für Monat ein Überschuss erwirtschaftet, der komplett in die Schuldentilgung gehen kann. So kann man schon davon ausgehen, dass im Monat wohl 4 bis 6 Cent , in guten auch mal 10 cent an Überschuss generiert werden, und diese somit das Vermögen der gagfah erhöhen, und damit auch der einzelnen Aktie.
Das ist jetzt auch sehr wichtig, weil man bald gute, also zinsgünstige Darlehen neu verhandeln muss. Da zählt jedes Prozent mehr Eigenkapital um die Zins auf einen niedrigen Satz langfristig fest zu zurren.
Man zahlt zur zeit gut 4 %, vor ein paar Jahren knapp unter 4 %.
Das war damals in etwa der Satz, den ein privater auch für 10 jähriges Geld zahlen musste, Gagfah hatte aber nur 7 Jahre festgeschrieben.
Jetzt liegt dieser Satz, den der private zahlen muss bei ca 3 % , vielleicht eher 3,25 % wenn man die Lockvogelangebote, die eigentlich kein Kunde bekommt, mal weglässt.
Richtig ist aber, dass die Banken ein höheres Eigenkapital erwarten. Da gilt noch mehr bei Kapitalanlagen und noch stärken bei grossen Investments. Trotzdem sollte man den Grossteil der Darlehen jetzt für um 3,5 / 3,6 % festzurren können. Für vielleicht 20 bis 25 % der jetzt fälligen Verbindlichjkeiten könnte man Aufschläge fordern, weil eben der LTV, oder wie wir es als private kennen, der Beleihungswertauslauf zu hoch, oder schon überschritten ist.
Aber für diese 20 % des Darlehens könnte man auch wesentlich kürzere Laufzeiten akzeptieren. Weil man ja ohnehin immer was verkauft, oder man könnte auch für einen gewissen Anteil einen Neuzinsabschluss hinnehmen. Also wenn jedes Jahr 2 bis 5 % der Darlehen neu festgelegt werden muss, ist das sicher kein Problem .
Für kürzer laufende Darlehen muss man aber im allgemeinen weniger zahlen. So, ist es doch durchaus wahrscheinlch, dass Gagfah insgesamt jetzt seine gesamten zur Disposition fälligen Darlehen für rund 3,5 % abschlissen kann.
Man muss gut 5 Mrd neu verhandeln. Wenn wir von gut 4 Mrd ausgehen, die man zu 0,5 % Prozent günstiger abschlissen kann , dann sind das 20 Mio Ersparnis pro Jahr für Gagfah. Also je Aktie allein 0,10 Euro weniger Zinsen pro Jahr!
Das ist eine sehr gute Grundlage für zukünftig wieder steigenende Gewinne, die auch bei über 1 Euro je Aktie liegen könnten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.693.623 von gate4share am 03.02.12 11:53:16Ich stelle mir eine Frage und die lautet: Wo bleibst Du mit Deiner Rechnerei wenn Gagfah den Dresden-Prozeß verliert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.693.623 von gate4share am 03.02.12 11:53:16Ja, wie blöd sind dennn Aktionäre, die immer Dividenden sehen wollen? Eigentlich müßten die Aktionäre darum betteln, dass eine KE nach der anderen durchgeführt wird, bevor Kreditverhandlungen mit den Banken geführt werden. 
Mir jedenfalls wäre es lieber, die Gagfah würde Dividenden ausschütten und ich könnte dann mit dem Geld selbst entscheiden, ob ich davon weitere Gagfah-Aktien kaufen und vor allem zu welchem Preis. Ganz sicher würde ich aber keine Geldverschwendung a la Gagfah betreiben und Aktien zum Preis von 5 EUR kaufen, während es sie am Markt für 4 EUR gibt.
Dieses Aktienrückkaufprogramm war aber nicht nur überteuert, sondern war gerade auch in der Situation anstehender Kreditverhandlungen ein katastrophales Signal an die potentielle Kreditgeber: "Seht her! Wir haben durch Verkauf des Tafelsilber 75 Mio. eingenommen. Die geben wir jetzt Aktionären, die nicht mehr länger investiert sein wollen und zahlen ihnen, dafür 25% Aufschlag auf den Marktpreis. So, liebe Gläubiger, nachdem die Berliner Wohnungen weg sind und das Geld dafür auch, revolviert uns mal schön die Kredite."
Und damit potentielle Kreditgeber auch schön Vertrauen fassen, drohen wir den freien Aktionären mit einem Delisting.
Mir jedenfalls wäre es lieber, die Gagfah würde Dividenden ausschütten und ich könnte dann mit dem Geld selbst entscheiden, ob ich davon weitere Gagfah-Aktien kaufen und vor allem zu welchem Preis. Ganz sicher würde ich aber keine Geldverschwendung a la Gagfah betreiben und Aktien zum Preis von 5 EUR kaufen, während es sie am Markt für 4 EUR gibt.
Dieses Aktienrückkaufprogramm war aber nicht nur überteuert, sondern war gerade auch in der Situation anstehender Kreditverhandlungen ein katastrophales Signal an die potentielle Kreditgeber: "Seht her! Wir haben durch Verkauf des Tafelsilber 75 Mio. eingenommen. Die geben wir jetzt Aktionären, die nicht mehr länger investiert sein wollen und zahlen ihnen, dafür 25% Aufschlag auf den Marktpreis. So, liebe Gläubiger, nachdem die Berliner Wohnungen weg sind und das Geld dafür auch, revolviert uns mal schön die Kredite."
Und damit potentielle Kreditgeber auch schön Vertrauen fassen, drohen wir den freien Aktionären mit einem Delisting.
kann mir einer sagen warum gagfah immer noch bei 4 euro rumgurkt?
die klage wird ja kaum zu 1mrd verloren sein und die insider anklage spielt keiner rolle
die anklage wegen betrug? bei hausverkuaf ist auch kaum relevant
die refinanzierung wird ohne probleme möglich sein wegen der geldschweme welche durcj die ezb die nächsten 3 jahre ermöglicht wurde
naja ich bin schon sauer und kaufe nöchste woche wieder mal ein haus
die klage wird ja kaum zu 1mrd verloren sein und die insider anklage spielt keiner rolle
die anklage wegen betrug? bei hausverkuaf ist auch kaum relevant
die refinanzierung wird ohne probleme möglich sein wegen der geldschweme welche durcj die ezb die nächsten 3 jahre ermöglicht wurde
naja ich bin schon sauer und kaufe nöchste woche wieder mal ein haus
Für deutlich steigende Kurse fehlt bisher der offensichtliche Trigger: Das Geschäftsumfeld für Gagfah hängt aktuell stark von 0/1 Entwicklungen ab, die im Hintergrund ablaufen. Es herrscht Ruhe vor dem Sturm. Kommen gute Nachrichten kann Gagfah aus dem Stand um 20% oder 30% steigen, siehe z.B. Sky Deutschland in den letzten Tagen (u.a. Refinanzierung).
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.366 von teppichprofi am 03.02.12 13:36:13Da kann man viel rechnen.
Eine erratische Politik, mal Superdividende, mal Rückkauf und dazu jede Menge Unsinn bei Verträgen und Prozesse.
Wer soll denn da sein Geld investieren ?
Es gibt meiner Ansicht nach vielleicht nicht viel, was attraktiver bewertet ist.
Aber so ein amerik. Saustall ist woanders eben nicht anzutreffen.
Meine Ansicht: Finger weg bis zur Klärung.
Eine erratische Politik, mal Superdividende, mal Rückkauf und dazu jede Menge Unsinn bei Verträgen und Prozesse.
Wer soll denn da sein Geld investieren ?
Es gibt meiner Ansicht nach vielleicht nicht viel, was attraktiver bewertet ist.
Aber so ein amerik. Saustall ist woanders eben nicht anzutreffen.
Meine Ansicht: Finger weg bis zur Klärung.
Zitat von hermie01: Da kann man viel rechnen.
Eine erratische Politik, mal Superdividende, mal Rückkauf und dazu jede Menge Unsinn bei Verträgen und Prozesse.
Wer soll denn da sein Geld investieren ?
Es gibt meiner Ansicht nach vielleicht nicht viel, was attraktiver bewertet ist.
Aber so ein amerik. Saustall ist woanders eben nicht anzutreffen.
Meine Ansicht: Finger weg bis zur Klärung.
zimindest ist der kurs nun ausgebomt und es fällt nicht mehr
aktuell gibt es ja keinerlei kauf oder verkaufsdruck
gagfah sollte nochmal einen AR machen wenn wieder geld frei ist
bei dem aktuellen nav abschlag ist AR das beste
quasi bestand zu 100% nav verkaufen und den gewinn in AR anlegen
das sollte den NAV steigen lassen
Also wir stehen jetzt so etwas auf dem tiefsten Kurs der letzten "ernsthaften" Zeit.
Wir sollten diese Zeit der enormen Unsicherheiten, wo wir auch im nachhinein wissen, dass niemals Gefahr für Gagfah bestanden hat, aber für IVG sehr wohl, wo wir Kurse von 2,10 gesehen haben, mal ausnehmen.
Dann haben wir hier Kurse nach dieser Zeit von zunächst 3,80 bis fast 9,00 erlebt und nach der Bekanntgabe der Klage ging es runter bis ca 3,60. Als dann das Griechenlanddesaster immer mehr in den Mittelpunkt rückste, wurden auch 3,40 erreicht.
Und nun stehen wir bei 3,90, oftmals auch nur 3,80 - also nach wie vor auf einem sehr niedrigen Niveau.
Nehmen wir den Rückkauf mit rein, also wo man Stücke zu unter 5 Euro mit einm NAV von über 12 Euro zurücck kaufte, dann ist der vergleichbare Kurs der Gagfah wohl eher in Höhe des absoluten Tiefs.
Die Dresdener Sache ist das, was sehr verunsichert.
Habe das schon mehrmals gesagt, dass ich persönlich die Chanen füür die Stadt Dresden nicht als gross ansetze. Anderseits wird für deren Ansinnen auch durchaus eine Rechtsgrundlage geben.
Doch unter Voraussetzung, dass Deutschland ein Rechtsstaat ist, und das man eigentlich im Kaufprozess eines Gutes, nicht mehr sich vertraggsschädlich verhalten kann, als das Gut überhaupt wert ist, ist die geltend gemachte Summe, lächerlich bis sogar rechtsmissbräuchlich.
In etwa, damit es sich jeder mal vorstellen kann, möchte ich das mal Beispielhaft dasstellen.
Also einer verkauft eine 6-Famillienhaus für 300 tsd Euro. Mit dem Kauf übernimmt der Käufer eine bestimmte Verpflichtung, dass wenn er Wohnungen verkauft, diese den Mieter zunächst an zu bieten. Sollte er das nicht tun, dann muss er 1 Mio Schadeneresatz zahlen. Und das nicht für das gessamte haus, wofür er 300 Tsd zahlte und vielleicht 350 tsd für wieder bekam, sondern für jede Wohnung und für jedes Jahr.
So käme aus diesem 6-Familiennhaus analog der tatsächlichen Fordernung der Stadt Dresden dann 6 Mio Fordernung je Jahr, bei vielleicht 3 vergangenen jahren 18 Mio zustande.
Also, genauso ist das. Mal vereinfacht ausgedrückt!
Für etwas für das Gagfah 300 Tsd zahlte und vielleicht mit ein bisschen Gewinn für 350 tsd, oder auch vielleicht mit Verlust verkaufte, soll man nun, eine Vertragsstrafe von 18 Mio- also das 60fache des Wertes des Hauses, zahlen.
Das so eine Forderung, selbst wenn die vertraglichen Grundlagen berechtigt sein würden, schon mehr als merkwüridg ist, das wird wohl jeder verstehen.
Jeder mit einem Laien-Sachverständnis kann sich kaum vorstellen, dass man mehr pauschale Vertragsstrafe zahlen muss, als der gesamte Gegenstand überhaupt an Wert hat, und auch hier gerade überhaupt kein Schaden, wohl nicht mal 10,000 Euro Schaden eingetreten ist.
Aber rechtlich können wir das hier nicht werten. Wollte das nur nochmals für alle die auch die Grundlagen der Klage nicht so verfolgt haben, bildlich darstellen.
Und ich für meine Person gehe jetzt von einer Zahlung die gagfah leisten muss von maximal 50 Mio aus. Also, das ist dann vielleicht soviel, wie der Wert aller Wohnungen die mit Verstoss gegen die Verpflichtung verkauft wurden. Also man würde dann den gesamten Kaufpreis aller Wohnungen, die man inzwishcne verkaufte, komplett an die Stadt Dresden abgeben!
Diese 50 Mio ist sicherlich eine Belastung. Allerdings ist dann zu überlegen, ob man Schadensersatzansrpüche gegen Dresden geltend machen könnte, weil diese unverschämte, und ich meine rechtsmissbräuliche Höhe der Klage , dazu geführt hat, dass ein so hoher Kursverfall bei Gagfah einsetzte!
Und diese 50 Mio, sind nach meiner Ansicht, schon das absolute Maximum.
Damit würde dann eine Quartalsdividende, die man später wieder zahlten wollte, dann ein Quartal später erfolgen, um diese 50 Mio an die Stadt Dresden zu zahlen.
Alles weitere wäre so wie bisher, mit Gewinnen von ca 4 bis 6 cent je Monat, teilweise sogar 12 cent und wohl Jahresgewinne, zwischen 0,60 bis 0,85 je share und nach 2 bis 3 Jahren dann ansteigend bis 1,10 oder , gearde später noch mehr.
Wir sollten diese Zeit der enormen Unsicherheiten, wo wir auch im nachhinein wissen, dass niemals Gefahr für Gagfah bestanden hat, aber für IVG sehr wohl, wo wir Kurse von 2,10 gesehen haben, mal ausnehmen.
Dann haben wir hier Kurse nach dieser Zeit von zunächst 3,80 bis fast 9,00 erlebt und nach der Bekanntgabe der Klage ging es runter bis ca 3,60. Als dann das Griechenlanddesaster immer mehr in den Mittelpunkt rückste, wurden auch 3,40 erreicht.
Und nun stehen wir bei 3,90, oftmals auch nur 3,80 - also nach wie vor auf einem sehr niedrigen Niveau.
Nehmen wir den Rückkauf mit rein, also wo man Stücke zu unter 5 Euro mit einm NAV von über 12 Euro zurücck kaufte, dann ist der vergleichbare Kurs der Gagfah wohl eher in Höhe des absoluten Tiefs.
Die Dresdener Sache ist das, was sehr verunsichert.
Habe das schon mehrmals gesagt, dass ich persönlich die Chanen füür die Stadt Dresden nicht als gross ansetze. Anderseits wird für deren Ansinnen auch durchaus eine Rechtsgrundlage geben.
Doch unter Voraussetzung, dass Deutschland ein Rechtsstaat ist, und das man eigentlich im Kaufprozess eines Gutes, nicht mehr sich vertraggsschädlich verhalten kann, als das Gut überhaupt wert ist, ist die geltend gemachte Summe, lächerlich bis sogar rechtsmissbräuchlich.
In etwa, damit es sich jeder mal vorstellen kann, möchte ich das mal Beispielhaft dasstellen.
Also einer verkauft eine 6-Famillienhaus für 300 tsd Euro. Mit dem Kauf übernimmt der Käufer eine bestimmte Verpflichtung, dass wenn er Wohnungen verkauft, diese den Mieter zunächst an zu bieten. Sollte er das nicht tun, dann muss er 1 Mio Schadeneresatz zahlen. Und das nicht für das gessamte haus, wofür er 300 Tsd zahlte und vielleicht 350 tsd für wieder bekam, sondern für jede Wohnung und für jedes Jahr.
So käme aus diesem 6-Familiennhaus analog der tatsächlichen Fordernung der Stadt Dresden dann 6 Mio Fordernung je Jahr, bei vielleicht 3 vergangenen jahren 18 Mio zustande.
Also, genauso ist das. Mal vereinfacht ausgedrückt!
Für etwas für das Gagfah 300 Tsd zahlte und vielleicht mit ein bisschen Gewinn für 350 tsd, oder auch vielleicht mit Verlust verkaufte, soll man nun, eine Vertragsstrafe von 18 Mio- also das 60fache des Wertes des Hauses, zahlen.
Das so eine Forderung, selbst wenn die vertraglichen Grundlagen berechtigt sein würden, schon mehr als merkwüridg ist, das wird wohl jeder verstehen.
Jeder mit einem Laien-Sachverständnis kann sich kaum vorstellen, dass man mehr pauschale Vertragsstrafe zahlen muss, als der gesamte Gegenstand überhaupt an Wert hat, und auch hier gerade überhaupt kein Schaden, wohl nicht mal 10,000 Euro Schaden eingetreten ist.
Aber rechtlich können wir das hier nicht werten. Wollte das nur nochmals für alle die auch die Grundlagen der Klage nicht so verfolgt haben, bildlich darstellen.
Und ich für meine Person gehe jetzt von einer Zahlung die gagfah leisten muss von maximal 50 Mio aus. Also, das ist dann vielleicht soviel, wie der Wert aller Wohnungen die mit Verstoss gegen die Verpflichtung verkauft wurden. Also man würde dann den gesamten Kaufpreis aller Wohnungen, die man inzwishcne verkaufte, komplett an die Stadt Dresden abgeben!
Diese 50 Mio ist sicherlich eine Belastung. Allerdings ist dann zu überlegen, ob man Schadensersatzansrpüche gegen Dresden geltend machen könnte, weil diese unverschämte, und ich meine rechtsmissbräuliche Höhe der Klage , dazu geführt hat, dass ein so hoher Kursverfall bei Gagfah einsetzte!
Und diese 50 Mio, sind nach meiner Ansicht, schon das absolute Maximum.
Damit würde dann eine Quartalsdividende, die man später wieder zahlten wollte, dann ein Quartal später erfolgen, um diese 50 Mio an die Stadt Dresden zu zahlen.
Alles weitere wäre so wie bisher, mit Gewinnen von ca 4 bis 6 cent je Monat, teilweise sogar 12 cent und wohl Jahresgewinne, zwischen 0,60 bis 0,85 je share und nach 2 bis 3 Jahren dann ansteigend bis 1,10 oder , gearde später noch mehr.
das problem beim verkaufen von bestand sind die fixkosten
je mehr wohnungen man verkauft desto höher steigen die verwaltungskosten oder man muss personal abbauen
man muss auch sagen das gagfah ziemlich viel falsch macht
bei dem aktuellen nav von 12,10 wird ca. 0,70 als ffo erwirtschaftet
das sind 5,7%
bezogen auf den aktuellen kurs von 3,95 allerdings 17%
je mehr wohnungen man verkauft desto höher steigen die verwaltungskosten oder man muss personal abbauen
man muss auch sagen das gagfah ziemlich viel falsch macht
bei dem aktuellen nav von 12,10 wird ca. 0,70 als ffo erwirtschaftet
das sind 5,7%
bezogen auf den aktuellen kurs von 3,95 allerdings 17%
70 cent ffo sind so schlecht nicht bei einem NAV von 12,10!
Diese Relation schaffen die wenigsten Wohnungsvermietungsunternehmen!
Der Kurs ist ganz einfach viel zu niedrig - eine grosse Chance für Käufer.
Und da ist es auch eigentlich völlig egal, dass man vor wenigen Tage nnoch für 3,70 kaufen konnte und heute die Stücke 3,96 kosten, bei einem NAV 12,1 und nachhaltigen Überschüssen von über 70 cent, mit steigender Tendenz, wären auch Kurs von 12 Euro nicht zu hoch und Kurse von mindestens aktuell 5 bis 6 Euro als unterste Annahme, auch unter der Prämisse, dass die Klage noch im Raum steht.
Diese Relation schaffen die wenigsten Wohnungsvermietungsunternehmen!
Der Kurs ist ganz einfach viel zu niedrig - eine grosse Chance für Käufer.
Und da ist es auch eigentlich völlig egal, dass man vor wenigen Tage nnoch für 3,70 kaufen konnte und heute die Stücke 3,96 kosten, bei einem NAV 12,1 und nachhaltigen Überschüssen von über 70 cent, mit steigender Tendenz, wären auch Kurs von 12 Euro nicht zu hoch und Kurse von mindestens aktuell 5 bis 6 Euro als unterste Annahme, auch unter der Prämisse, dass die Klage noch im Raum steht.
Die Nachfrage nach Gagfah scheint wieder anzuziehen, ich denke wir können da bis März gut wieder die 5 Euro Marke knacken. Im Moment sind wir ja schon mal wieder über 4 
.
Orderbuch sieht ja recht gut aus und auch der FFO und der Ausblick werden wohl nicht so schlecht sein, wie der Kurs derzeit vermuten lässt. Spannend werden die Zahlen im März allemal werden ...
.Orderbuch sieht ja recht gut aus und auch der FFO und der Ausblick werden wohl nicht so schlecht sein, wie der Kurs derzeit vermuten lässt. Spannend werden die Zahlen im März allemal werden ...
Tja heute ging es richtig ab........und ich konnte tatsächlich mal gute Handelsgewinne mitnehmen.
Warum aber dieser Discount Schein der Deutschen, bei unter 3,78 stehen bleibt, ist mir ein Rätsel.
Dieser macht ja die Kursveränderungen nur ganz schwach mit. Dabei ist es doch schon ein gewaltiger Unterschied ob Gagfah nun 3,70 oder 4,08 kostet. Dieses wirkt sich auf den Schein nur mit unter 10 cent aus......merkwürdig..
Warum aber dieser Discount Schein der Deutschen, bei unter 3,78 stehen bleibt, ist mir ein Rätsel.
Dieser macht ja die Kursveränderungen nur ganz schwach mit. Dabei ist es doch schon ein gewaltiger Unterschied ob Gagfah nun 3,70 oder 4,08 kostet. Dieses wirkt sich auf den Schein nur mit unter 10 cent aus......merkwürdig..
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.988 von gate4share am 04.02.12 16:39:12Als Richter würde ich den Gagfah-Vertretern nach so einem Vortrag ganz einfache Frage stellen:
1. Richter: Wußten Sie nicht, dass sich im Vertrag so eine Klausel befindet?
1. a) Gagfah: Ja, wußten wir.
1. b) Gagfah: Nö
Richter: Sie haben über hunderte von Millionen EUR disponiert ohne den Vertrag zu lesen? Ihre Anwälte haben Sie nicht darüber informiert? Soll ich die vorladen lassen?
1. c) Gagfah: Äh, ja, hm. Wenn Sie so fragen, ja gut, wußten wir.
2. Richter: Warum lassen Sie sich denn auf so eine Klausel ein?
2. a) Gagfah: Wir wollten unbedingt diesen Vertrag zustande bringen. Uns kam es auf den Preis an und bei den Nebenbedingungen haben wir halt genommen, was kam.
3. Richter: Und haben Sie sich immer und zu 100% an den Vertrag?
3. a) W. J. Brennan: Ja. Ich schulde niemanden etwas.
Richter: Sie haben beim Verkauf von Wohnungen diese immer vorher dem Mieter angeboten und immer beim Verkauf an Dritte darauf geachtet, dass diese dieselben Verpflichtungen bei Weiterveräußerung treffen?
3. b) Gagfah: Äh, ja, hm. Wenn Sie so fragen, nö, haben wir nicht.
4. Richter: Ich fasse mal zusammen: Sie haben gewußt, was im Vertrag stand. Sie haben gewußt, dass die Vertragsstrafe exorbitante Summen annehmen kann und Sie haben dennoch geen den Vertrag verstossen und damit riskiert, auf Vertragsstrafe verklagt zu werden?
4. a) Gagfah: Na ja, wir dachten wir versuchen's mal.
Richter: Pech gehabt!
4. b) Gagfah: Wir haben gedacht es merkt keiner.
Richter: Pech gehabt!
4. c) Gagfah: wir haben dem Vorjohann mal die Verträge zur Kenntnis gegeben und der hat sich nicht beschwert.
Richter: Ja und?
Gagfah: Na dann war's doch OK, oder?
Richter: Nö. Vertrag ist Vertrag und Kenntnis ist nicht Billigung und Vorjohann ist erst Recht nicht Dresden.
Gagfah: Tschuldigung. Wußten wir nicht.
Richter: Pech gehabt.
Gagfah: Aber das ist doch voll doof. jetzt wird die Vertragsstrafe teurer als unser Gewinn aus dem Dresden-Portfolio und sogar teurer als das Dresden-Portfolio selbst.
Richter: Verträge lesen und dran halten.
Gagfah: Kann man die Vertragsstrafe nicht reduzieren?
Richter: Wir sind hier nicht auf dem Basar! Sonst noch was?
Gagfah: Wir haben ne Gegenklage eingereicht.
Richter: (gähnt) Wird abgewiesen.
Gagfah: Warum?
Richter: Es gibt kein Gesetz demzufolge ein Vertragspartner den anderen davor warnen muß, sich zu schädigen. Wer in Kenntnis des Vertrags bewußt dagegen verstößt, riskiert halt das es teuer wird.
1. Richter: Wußten Sie nicht, dass sich im Vertrag so eine Klausel befindet?
1. a) Gagfah: Ja, wußten wir.
1. b) Gagfah: Nö
Richter: Sie haben über hunderte von Millionen EUR disponiert ohne den Vertrag zu lesen? Ihre Anwälte haben Sie nicht darüber informiert? Soll ich die vorladen lassen?
1. c) Gagfah: Äh, ja, hm. Wenn Sie so fragen, ja gut, wußten wir.
2. Richter: Warum lassen Sie sich denn auf so eine Klausel ein?
2. a) Gagfah: Wir wollten unbedingt diesen Vertrag zustande bringen. Uns kam es auf den Preis an und bei den Nebenbedingungen haben wir halt genommen, was kam.
3. Richter: Und haben Sie sich immer und zu 100% an den Vertrag?
3. a) W. J. Brennan: Ja. Ich schulde niemanden etwas.
Richter: Sie haben beim Verkauf von Wohnungen diese immer vorher dem Mieter angeboten und immer beim Verkauf an Dritte darauf geachtet, dass diese dieselben Verpflichtungen bei Weiterveräußerung treffen?
3. b) Gagfah: Äh, ja, hm. Wenn Sie so fragen, nö, haben wir nicht.
4. Richter: Ich fasse mal zusammen: Sie haben gewußt, was im Vertrag stand. Sie haben gewußt, dass die Vertragsstrafe exorbitante Summen annehmen kann und Sie haben dennoch geen den Vertrag verstossen und damit riskiert, auf Vertragsstrafe verklagt zu werden?
4. a) Gagfah: Na ja, wir dachten wir versuchen's mal.
Richter: Pech gehabt!
4. b) Gagfah: Wir haben gedacht es merkt keiner.
Richter: Pech gehabt!
4. c) Gagfah: wir haben dem Vorjohann mal die Verträge zur Kenntnis gegeben und der hat sich nicht beschwert.
Richter: Ja und?
Gagfah: Na dann war's doch OK, oder?
Richter: Nö. Vertrag ist Vertrag und Kenntnis ist nicht Billigung und Vorjohann ist erst Recht nicht Dresden.
Gagfah: Tschuldigung. Wußten wir nicht.
Richter: Pech gehabt.
Gagfah: Aber das ist doch voll doof. jetzt wird die Vertragsstrafe teurer als unser Gewinn aus dem Dresden-Portfolio und sogar teurer als das Dresden-Portfolio selbst.
Richter: Verträge lesen und dran halten.
Gagfah: Kann man die Vertragsstrafe nicht reduzieren?
Richter: Wir sind hier nicht auf dem Basar! Sonst noch was?
Gagfah: Wir haben ne Gegenklage eingereicht.
Richter: (gähnt) Wird abgewiesen.
Gagfah: Warum?
Richter: Es gibt kein Gesetz demzufolge ein Vertragspartner den anderen davor warnen muß, sich zu schädigen. Wer in Kenntnis des Vertrags bewußt dagegen verstößt, riskiert halt das es teuer wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.468 von DJHLS am 06.02.12 18:24:10Ist ja köstlich, war mir einen Daumen wert.
So oder ähnlich wirds kommen. Leider werden alle Aktionäre zahlen. Eigentlich sollte Fortress die Zeche allein zahlen. Dann wird ihre Überheblichkeit mal gedämpft :O
So oder ähnlich wirds kommen. Leider werden alle Aktionäre zahlen. Eigentlich sollte Fortress die Zeche allein zahlen. Dann wird ihre Überheblichkeit mal gedämpft :O
Wenn in deiner lustigen "Glosse" das nur annähernd stimmt - dann ist die Gagfah keinen Pfifferling mehr Wert.
Das glaube ich so allerdings nicht. War ein lustiger Beitrag mehr auch nicht.
Das glaube ich so allerdings nicht. War ein lustiger Beitrag mehr auch nicht.
Besonders die Antwort auf Frage 3b wird wohl anders ausfallen als im Beitrag von DJHLS, und am Ende kann man nur hoffen die Klage erweist sich als unbegründet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.468 von DJHLS am 06.02.12 18:24:10DJHLS , du hast es sehr schön geschildert und auch nachvollziehbar.
Deine Schilderung hat hier auch viel Zustimmung gefunden.
Mir eigentlich schleierhaft, wie viele Gagfah interessierte sich auf diese seiten schlagen können - -aber oki.
Rein rechtlich, nach Buchstaben , nach Verträgen, nach "allgemeiner sturer Auslegung " der Gesetze ist es so richtig.
Nur wir sind ein Rechtsstaat!
Das heisst, des Recht, was immer das ein mag, des einzelnen, der Gesamtheit, im Zweifel auch einer grosse Firm hat Vorrang vor vertraglicher Abzocke!
Es gibt den Begriff der Sittenwidrigkeit. In der Regel kennt man das auch aus dem Bereich des Privaten im geschäftlichen Verkehr.
Für mich ist klar, dass beliebige Fantasiestrafen in keinem Vertrag geben darf!
Es darf sich, durch Fehler keiner zu Unrecht bereichern. Habe hier schon viele Beispiele aus dem tagtäglichen Leben gebracht. Oftmals wurde das hier negiert als jeweils nur für Verträge zwischden Privaten unnd Gewerblichen.
Dieses ist aber grundsätzlich nicht so. Zwar hat in deutschland der Verbraucher geradezu Narrenfreiheit,aber nur in ganz bestimmten Grenzen!
So haben selbst Gewerbliche recht bekommen, dass sie, auch wenn durch AGB , oder EInzelvertrag festgelegt, sie keine Mahnkosten von 5 Euro oder noch mehr zahlen müssen! Also wenn in einem Vertrag zwiscchen zwei Firmen für den Fall der Zahlungsverzögerung die Kosten einer Mahnung mit 5 Euro oder auch mehr berechnet werden, so besteht auch bei einem Vertrag über Millionen Werte keinerlei Berechtigung diese SUmme von 5 Euro vom Schuldner einzufordern. Grundsätzlich kann hier nur der reine Kostenaufwand, wie Briefpapiert und Porto berechnet werden und kein Arbeitsaufwand. Allerdings kann weitergehend, auch wenn es nicht vereinbart ist der Gläubiger weitere Scchäden, wie Zinsschäden geltend machen.
Hotels haben in den letzten Jahren vermehrt Verträge angeboten, wo der Bucher einen Preisrabatt bekommt, aber dafür sofort zahlt und auch kein Rücktrittsrecht hat. Also solltee er nicht anreisen, so verblieb der gesamte Betrag beim Hotel.
Dieses wurde mehrmals von Gerichten komplett gekippt. Es kann nicht sein, dass ein Hotel sichh durch die Nichtanreise eines Gastes mehr bereichert, als wenn der Gast gekommen wäre. So müssen und das tun auch alle grossen Ketten, sie mind 10 % des Buchungsbetrages erstatten.
Es kann eine Vertragsvertrafe sicherlich rechtsgültigg vereinbart werden. Jedoch eine reine Fantasiesumme, die überhaupt nichts mit einem Schaden, zu tun hat, halte ich für rechtsmisssbräuchlich.
Die Überlegung wäre dann, ob so etwas ganz nichtig wäre, eben wegen rechtsmissbräuchlicher Verwendung, oder aber so eine Forderung auf ein vertretbares Mass reduziert werdne könnte.
Und wie gesagt, das gilt, so meine Ansicht , auch dann, wenn bewusst ein gewerblicher so eine Vertragsklausel akzeptiert hat.
In einem Rechtsstaat ist eben nicht jede Abzockerei rechtens!!
Deine Schilderung hat hier auch viel Zustimmung gefunden.
Mir eigentlich schleierhaft, wie viele Gagfah interessierte sich auf diese seiten schlagen können - -aber oki.
Rein rechtlich, nach Buchstaben , nach Verträgen, nach "allgemeiner sturer Auslegung " der Gesetze ist es so richtig.
Nur wir sind ein Rechtsstaat!
Das heisst, des Recht, was immer das ein mag, des einzelnen, der Gesamtheit, im Zweifel auch einer grosse Firm hat Vorrang vor vertraglicher Abzocke!
Es gibt den Begriff der Sittenwidrigkeit. In der Regel kennt man das auch aus dem Bereich des Privaten im geschäftlichen Verkehr.
Für mich ist klar, dass beliebige Fantasiestrafen in keinem Vertrag geben darf!
Es darf sich, durch Fehler keiner zu Unrecht bereichern. Habe hier schon viele Beispiele aus dem tagtäglichen Leben gebracht. Oftmals wurde das hier negiert als jeweils nur für Verträge zwischden Privaten unnd Gewerblichen.
Dieses ist aber grundsätzlich nicht so. Zwar hat in deutschland der Verbraucher geradezu Narrenfreiheit,aber nur in ganz bestimmten Grenzen!
So haben selbst Gewerbliche recht bekommen, dass sie, auch wenn durch AGB , oder EInzelvertrag festgelegt, sie keine Mahnkosten von 5 Euro oder noch mehr zahlen müssen! Also wenn in einem Vertrag zwiscchen zwei Firmen für den Fall der Zahlungsverzögerung die Kosten einer Mahnung mit 5 Euro oder auch mehr berechnet werden, so besteht auch bei einem Vertrag über Millionen Werte keinerlei Berechtigung diese SUmme von 5 Euro vom Schuldner einzufordern. Grundsätzlich kann hier nur der reine Kostenaufwand, wie Briefpapiert und Porto berechnet werden und kein Arbeitsaufwand. Allerdings kann weitergehend, auch wenn es nicht vereinbart ist der Gläubiger weitere Scchäden, wie Zinsschäden geltend machen.
Hotels haben in den letzten Jahren vermehrt Verträge angeboten, wo der Bucher einen Preisrabatt bekommt, aber dafür sofort zahlt und auch kein Rücktrittsrecht hat. Also solltee er nicht anreisen, so verblieb der gesamte Betrag beim Hotel.
Dieses wurde mehrmals von Gerichten komplett gekippt. Es kann nicht sein, dass ein Hotel sichh durch die Nichtanreise eines Gastes mehr bereichert, als wenn der Gast gekommen wäre. So müssen und das tun auch alle grossen Ketten, sie mind 10 % des Buchungsbetrages erstatten.
Es kann eine Vertragsvertrafe sicherlich rechtsgültigg vereinbart werden. Jedoch eine reine Fantasiesumme, die überhaupt nichts mit einem Schaden, zu tun hat, halte ich für rechtsmisssbräuchlich.
Die Überlegung wäre dann, ob so etwas ganz nichtig wäre, eben wegen rechtsmissbräuchlicher Verwendung, oder aber so eine Forderung auf ein vertretbares Mass reduziert werdne könnte.
Und wie gesagt, das gilt, so meine Ansicht , auch dann, wenn bewusst ein gewerblicher so eine Vertragsklausel akzeptiert hat.
In einem Rechtsstaat ist eben nicht jede Abzockerei rechtens!!
Zitat von hannes24: Wenn in deiner lustigen "Glosse" das nur annähernd stimmt - dann ist die Gagfah keinen Pfifferling mehr Wert.
Das glaube ich so allerdings nicht. War ein lustiger Beitrag mehr auch nicht.
Genau das wird immer angenommen!
Doch die Woba GmbH, Eigentümerin der Dresdener Wohnungen ist eine eigenständige Gesellschaft die auch selber die Kredite für die Wohnungen abgeschlossen hat.
Diese Woba hält ca 40,000 Wohnungen also etwa 27 % des gesamten Gagfah Bestandes.
Sollte eine Zahlung von mehreren 100 Mio Euro auf diese Woba zukommen, sie also in Sinne von Dresden verurteilt werden, dann geht diese Woba in Konkurs, und wird abgewickelt und Gagfah wäre sie eben komplett los.
Gagfah soll keinerlei Verpfichtungen gegenüber dieser Woba einegangen sein. Auch bestehen seitens Gagfah keine nennenwerten Forderungen.
So existiert dann Gagfah weiter, ohne selber direkt einen Schaden zu haben, ausser der komplette Wegfall der Dresdener Woba.
Statt jetzt dann 150,000 wohnungen hat man dann 110,000 Wohnungen.
Die Verbindlichkeiten werden sich gleichmässig auf die Wohnungen aufteilen.
Also statt jetzt eine Gagfah mit 12,2 Nav und 150 tsd Wohungen, wird man bei Verlust der Woba, dann eien Gagfah mit 110 tsd Wohnunen haben mit ca 8,20 NAV.
Der FFO wird tendenziell anteilig höher sein. Also anstatt jetzt ca 70 cent dann wohl 55 . Auch ausreichend, da hier eine stark steigende Tendenz ist um 10 Euro Kurs zu rechtfertigen.
Zitat von DJHLS: Als Richter würde ich den Gagfah-Vertretern nach so einem Vortrag ganz einfache Frage stellen:
1. Richter: Wußten Sie nicht, dass sich im Vertrag so eine Klausel befindet?
1. a) Gagfah: Ja, wußten wir.
1. b) Gagfah: Nö
Richter: Sie haben über hunderte von Millionen EUR disponiert ohne den Vertrag zu lesen? Ihre Anwälte haben Sie nicht darüber informiert? Soll ich die vorladen lassen?
1. c) Gagfah: Äh, ja, hm. Wenn Sie so fragen, ja gut, wußten wir.
2. Richter: Warum lassen Sie sich denn auf so eine Klausel ein?
2. a) Gagfah: Wir wollten unbedingt diesen Vertrag zustande bringen. Uns kam es auf den Preis an und bei den Nebenbedingungen haben wir halt genommen, was kam.
3. Richter: Und haben Sie sich immer und zu 100% an den Vertrag?
3. a) W. J. Brennan: Ja. Ich schulde niemanden etwas.
Richter: Sie haben beim Verkauf von Wohnungen diese immer vorher dem Mieter angeboten und immer beim Verkauf an Dritte darauf geachtet, dass diese dieselben Verpflichtungen bei Weiterveräußerung treffen?
3. b) Gagfah: Äh, ja, hm. Wenn Sie so fragen, nö, haben wir nicht.
4. Richter: Ich fasse mal zusammen: Sie haben gewußt, was im Vertrag stand. Sie haben gewußt, dass die Vertragsstrafe exorbitante Summen annehmen kann und Sie haben dennoch geen den Vertrag verstossen und damit riskiert, auf Vertragsstrafe verklagt zu werden?
4. a) Gagfah: Na ja, wir dachten wir versuchen's mal.
Richter: Pech gehabt!
4. b) Gagfah: Wir haben gedacht es merkt keiner.
Richter: Pech gehabt!
4. c) Gagfah: wir haben dem Vorjohann mal die Verträge zur Kenntnis gegeben und der hat sich nicht beschwert.
Richter: Ja und?
Gagfah: Na dann war's doch OK, oder?
Richter: Nö. Vertrag ist Vertrag und Kenntnis ist nicht Billigung und Vorjohann ist erst Recht nicht Dresden.
Gagfah: Tschuldigung. Wußten wir nicht.
Richter: Pech gehabt.
Gagfah: Aber das ist doch voll doof. jetzt wird die Vertragsstrafe teurer als unser Gewinn aus dem Dresden-Portfolio und sogar teurer als das Dresden-Portfolio selbst.
Richter: Verträge lesen und dran halten.
Gagfah: Kann man die Vertragsstrafe nicht reduzieren?
Richter: Wir sind hier nicht auf dem Basar! Sonst noch was?
Gagfah: Wir haben ne Gegenklage eingereicht.
Richter: (gähnt) Wird abgewiesen.
Gagfah: Warum?
Richter: Es gibt kein Gesetz demzufolge ein Vertragspartner den anderen davor warnen muß, sich zu schädigen. Wer in Kenntnis des Vertrags bewußt dagegen verstößt, riskiert halt das es teuer wird.
DJHLS, schick dein Laienkammerspiel doch einfach mal dem zuständigen Richter in Dresden zu. Das ist durchaus ernst gemeint.
Zitat von Reformator: DJHLS, schick dein Laienkammerspiel doch einfach mal dem zuständigen Richter in Dresden zu. Das ist durchaus ernst gemeint.
Würde dem lieben DJHLS empfehlen die Drehbücher für Gerichtssendungen im Privatfernsehen zu schreiben.
Vielleicht ist es lukrativer wie Gagfah Aktien zu halten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.711.153 von hannes24 am 07.02.12 11:34:35Bin die letzten Tag bei Gagfah raus - nach oben geht zu wenig.
Wenn der Kurs nochmal kräftig nachlässt, überleg ich es nochmal!
Wenn der Kurs nochmal kräftig nachlässt, überleg ich es nochmal!
Was soll man machen bei Gagfah?
Also ich habe ja bei unter 3,80 viel mehr gekauft, als ich so wollte, bzw ständig halten wollte. Wollte die eben grösstenteils bei über 4,00 wieder verkauften und den evtl Gewinn in mehr stücke als zuvor behalten.
Habe aber eben dieses Discountzertifikat der Deutschen gekauft. Und das ging nur von Verkauf 3,61 auf Ankauf 3,72! Das ist ja echt nix, wenn man sieht, dass die Aktie von 3,72 auf 4,06 ging - gleiche Zeiten jeweils.
Finde ich sehr frustrierend , dass sich das Zertifikat so schlecht mit dem Kurs bewegt. Es hätte hier mehr Sinn gemacht, doch die Aktie zu kaufen. Der Abschlag für das Zertifikat bleibt wohl auch noch , wenn der Kurs der Aktie gestiegen ist.
Der Hintergrund könnte in der Tat sein, dass ja bei 4,00 Euro der kurs gedeckelt ist.
Allerdings wenn man doch jetzt 3,78 zahlt, dann fährt man immer noch besser bei dem Zertifiakt, als wenn man jtzt die AKtie bei 4,03 kauft und dieses steigt bis ende März bis auf 4,20.
Nur für mich, jetzt als Tradingposition war das jetzt wenig erfolgreich.
Ob ich dann meine Aktienstücke verkaufte, die ich schon seit 3 Jahre halte und die längst aus der Spekulatonsfrist raus sind? Dachte eigentlihc, die wollte ich erst in 10 Jahre oder 20 Jahren mal verkaufen....eben weil ja auch bei einem Kurs von 30 Euro der gesamte Gewinn dann steuerfrei wäre.
Also ich habe ja bei unter 3,80 viel mehr gekauft, als ich so wollte, bzw ständig halten wollte. Wollte die eben grösstenteils bei über 4,00 wieder verkauften und den evtl Gewinn in mehr stücke als zuvor behalten.
Habe aber eben dieses Discountzertifikat der Deutschen gekauft. Und das ging nur von Verkauf 3,61 auf Ankauf 3,72! Das ist ja echt nix, wenn man sieht, dass die Aktie von 3,72 auf 4,06 ging - gleiche Zeiten jeweils.
Finde ich sehr frustrierend , dass sich das Zertifikat so schlecht mit dem Kurs bewegt. Es hätte hier mehr Sinn gemacht, doch die Aktie zu kaufen. Der Abschlag für das Zertifikat bleibt wohl auch noch , wenn der Kurs der Aktie gestiegen ist.
Der Hintergrund könnte in der Tat sein, dass ja bei 4,00 Euro der kurs gedeckelt ist.
Allerdings wenn man doch jetzt 3,78 zahlt, dann fährt man immer noch besser bei dem Zertifiakt, als wenn man jtzt die AKtie bei 4,03 kauft und dieses steigt bis ende März bis auf 4,20.
Nur für mich, jetzt als Tradingposition war das jetzt wenig erfolgreich.
Ob ich dann meine Aktienstücke verkaufte, die ich schon seit 3 Jahre halte und die längst aus der Spekulatonsfrist raus sind? Dachte eigentlihc, die wollte ich erst in 10 Jahre oder 20 Jahren mal verkaufen....eben weil ja auch bei einem Kurs von 30 Euro der gesamte Gewinn dann steuerfrei wäre.
Zitat von gate4share:Zitat von hannes24: Wenn in deiner lustigen "Glosse" das nur annähernd stimmt - dann ist die Gagfah keinen Pfifferling mehr Wert.
Das glaube ich so allerdings nicht. War ein lustiger Beitrag mehr auch nicht.
Genau das wird immer angenommen!
Doch die Woba GmbH, Eigentümerin der Dresdener Wohnungen ist eine eigenständige Gesellschaft die auch selber die Kredite für die Wohnungen abgeschlossen hat.
Diese Woba hält ca 40,000 Wohnungen also etwa 27 % des gesamten Gagfah Bestandes.
Sollte eine Zahlung von mehreren 100 Mio Euro auf diese Woba zukommen, sie also in Sinne von Dresden verurteilt werden, dann geht diese Woba in Konkurs, und wird abgewickelt und Gagfah wäre sie eben komplett los.
Gagfah soll keinerlei Verpfichtungen gegenüber dieser Woba einegangen sein. Auch bestehen seitens Gagfah keine nennenwerten Forderungen.
So existiert dann Gagfah weiter, ohne selber direkt einen Schaden zu haben, ausser der komplette Wegfall der Dresdener Woba.
Statt jetzt dann 150,000 wohnungen hat man dann 110,000 Wohnungen.
Die Verbindlichkeiten werden sich gleichmässig auf die Wohnungen aufteilen.
Also statt jetzt eine Gagfah mit 12,2 Nav und 150 tsd Wohungen, wird man bei Verlust der Woba, dann eien Gagfah mit 110 tsd Wohnunen haben mit ca 8,20 NAV.
Der FFO wird tendenziell anteilig höher sein. Also anstatt jetzt ca 70 cent dann wohl 55 . Auch ausreichend, da hier eine stark steigende Tendenz ist um 10 Euro Kurs zu rechtfertigen.
Da, lieber Gate, wäre ich mir eben nicht so sicher!
1. Gibt es eine offizielle Aussage der Gagfah, dass die WoBa den Fremdfinanzierungsanteil des Dresdner Protfolio komplett über die WoBa laufen hat und die Gagfah auch in keiner Weise bürgt?
2. Die WoBa hat meiner Vermutung nach einen EAV mit der Gagfah. würde sie nur ihre Gewinne ausschütten, wäre das steuerlich nachteilig. spricht also alles für einen EAV.
Wenn die die WoBa einen EAV laufen hat, kann sie nicht insolvent werden, weil sie ihre Verluste immer über die Gagfah ausgleichen kann. Konzerntöchter wie damals Karstadt und Quelle können nur insolvent werden, wenn sie selbst sich nicht mehr refinanzieren können und zugleich die Konzernmutter - damals Arcandor - insolvent ist und damit Verluste trotz EAV nicht mehr durchgereicht werden.
Wenn also ein Urteil gegen die WoBa ergeht, müßte die Gagfah m. E. vorher den EAV gekündigt haben und auch da gibt es Beschränkungen.
3. Bisher haben doch immer nur die Gagfah und Gagfah-Vertreter lose in den Raum gestellt, bei einer vollständigen Niederlage würden sie einfach die WoBa insolvent werden lassen.
Hat irgendjemand von euch schon mal der Gagfah-IR die Frage gestellt, ob bei Verlusten der WoBa kein EAV greift und auch keine Einstandsverpflichtung der Gagfah besteht? Kam darauf eine klare Antwort der IR? Würde mich wundern...
Meines Wissens ist das sowohl von der Gagfah selber als auch von mindestens einem Analysten so klar dargestellt worden.
Es gibt keinen Grund daran zu zweifeln.
Wenn es bisher noch nicht so klar gertrennt wäre, so wird man das nun aber sicherlich innerhalb der näcshten Monate hin bekommen.
Da gibt es meiner Ansicht nach keinerlei Unwägbarkeiten.
Also , ich meine, die Woba wird wenn überhaupt relativ wenig zahlen müssen, unter 100 Mio.
Dieses lässt sich aufwenden.
Sollte es doch zu einem anderen Urteil kommen, was meiner Ansicht nach , gleichbedeutend wäer mit der Erlaubnis der Justiz, jede Forderung und sei so noch so abstrus in Verträgen festlegen zu dürfen, dass in Höhe einer hohen 3 stelligen Mio Summe ausfällt, dann wird die Woba von der gagfah gelöst.
Gagfah existiert weiter mit einem Vermögen von über 8,20 euro und einem FFO von 55 cent im Jahr, und je Aktie.
Aber ich gehe davon aus, dass es bei dem gesamtbesatnd bleibt und deshalb ein NAV von 12,20 richtig ist und ein FFO von mindestens 75 cent mit aufsteigender Tendenz.
Es gibt keinen Grund daran zu zweifeln.
Wenn es bisher noch nicht so klar gertrennt wäre, so wird man das nun aber sicherlich innerhalb der näcshten Monate hin bekommen.
Da gibt es meiner Ansicht nach keinerlei Unwägbarkeiten.
Also , ich meine, die Woba wird wenn überhaupt relativ wenig zahlen müssen, unter 100 Mio.
Dieses lässt sich aufwenden.
Sollte es doch zu einem anderen Urteil kommen, was meiner Ansicht nach , gleichbedeutend wäer mit der Erlaubnis der Justiz, jede Forderung und sei so noch so abstrus in Verträgen festlegen zu dürfen, dass in Höhe einer hohen 3 stelligen Mio Summe ausfällt, dann wird die Woba von der gagfah gelöst.
Gagfah existiert weiter mit einem Vermögen von über 8,20 euro und einem FFO von 55 cent im Jahr, und je Aktie.
Aber ich gehe davon aus, dass es bei dem gesamtbesatnd bleibt und deshalb ein NAV von 12,20 richtig ist und ein FFO von mindestens 75 cent mit aufsteigender Tendenz.
Zitat von gate4share: Meines Wissens ist das sowohl von der Gagfah selber als auch von mindestens einem Analysten so klar dargestellt worden.
Es gibt keinen Grund daran zu zweifeln.
Wenn es bisher noch nicht so klar gertrennt wäre, so wird man das nun aber sicherlich innerhalb der näcshten Monate hin bekommen.
Da gibt es meiner Ansicht nach keinerlei Unwägbarkeiten.
Also , ich meine, die Woba wird wenn überhaupt relativ wenig zahlen müssen, unter 100 Mio.
Dieses lässt sich aufwenden.
Sollte es doch zu einem anderen Urteil kommen, was meiner Ansicht nach , gleichbedeutend wäer mit der Erlaubnis der Justiz, jede Forderung und sei so noch so abstrus in Verträgen festlegen zu dürfen, dass in Höhe einer hohen 3 stelligen Mio Summe ausfällt, dann wird die Woba von der gagfah gelöst.
Gagfah existiert weiter mit einem Vermögen von über 8,20 euro und einem FFO von 55 cent im Jahr, und je Aktie.
Aber ich gehe davon aus, dass es bei dem gesamtbesatnd bleibt und deshalb ein NAV von 12,20 richtig ist und ein FFO von mindestens 75 cent mit aufsteigender Tendenz.
Nichts für Ungut, aber das waren meiner Erinnerung nach keine substantiierten Aussage wie "Wir haben es prüfen lassen und uns wurde bestätigt: Wenn eine Verurteilung den Wert der WobA überstiege, dann könnten wir sie insolvent gehen lassen und die Gagfah müßte weder haften, bürgen noch Verluste übernehmen".
Stattdessen hat dieser wilde Cowboy, der nach Dresden gefahren war, um die Stadt von der Klage abzubringen in seinem "Blutbad"-Interview die Insolvenz der WoBa als Drohung gegenüber der Stadt aufgebaut. Darauf würde ich mich ebenso wenig verlassen wollen wie darauf, was irgend so ein Analyst nachplappert. Im Zweifel hat der das irgendwo gehört und ohne jede eigene Nachprüfung mal so übernommen. Analysten haften ja auch nicht für ihre Meinungsäußerungen und nicht anderes sind ihre sog. Empfehlungen.
Und auch wenn Du nicht viel von Verträgen und Vertragstreue hälst: Einen EAV kann man nicht so einfach lösen. Da gibt es Kündigungsfristen. Und wenn die Gagfah den EAV kündigt, hat das hinterher die genannten steuerlichen Nachteile.
Also ich halte sehr viel von Verträgen und Vertragstreue! Gern viel mehr, als ich bisher vor deutschen Gerichten erleben musste!
Auch nach allem was die Gagfah für einen Scheiss macht, sollte doch nun wirklich hochkarätigen Manangern möglich sein, dass sie ihr Firmengeflecht so organisieren, dass sie eine konsolidierte Gesellschaft völlig abspalten könnten und diese allein in die Pleite schicken.
Also ich kenne mich da nicht mit den Ergebnisabführungsverträgen aus. Doch man sieht doch ständig und überall, wie einzlene Tochtergesellschaften in die Insolvenz gehen, um die Holdings selber, oder auch Obergesellschaft am Leben zu erhalten. Uns allen wohl sehr bekannter Fall ist vivacon. Diese existiert trotz der Gesamtüberschuldung nach wie vor noch.
Aber das sind ganz andere Verhältnisse.
Es ist mit Sicherheit möglich eine Gesellschaft zu separieren, auf die man auch bisher Durchgriff mittels eines EAV hatte. Wie genau und welchen Vorlauf das braucht, dafür haben wir doch die Mananger die sich entsprechend von Juristen und Unternehmensberatern unterstützen lassen können.
Soetwas müsste doch eine Kernqualifikation für einen Grossunternehmen bzw. Holding Mananger sein.
Auch nach allem was die Gagfah für einen Scheiss macht, sollte doch nun wirklich hochkarätigen Manangern möglich sein, dass sie ihr Firmengeflecht so organisieren, dass sie eine konsolidierte Gesellschaft völlig abspalten könnten und diese allein in die Pleite schicken.
Also ich kenne mich da nicht mit den Ergebnisabführungsverträgen aus. Doch man sieht doch ständig und überall, wie einzlene Tochtergesellschaften in die Insolvenz gehen, um die Holdings selber, oder auch Obergesellschaft am Leben zu erhalten. Uns allen wohl sehr bekannter Fall ist vivacon. Diese existiert trotz der Gesamtüberschuldung nach wie vor noch.
Aber das sind ganz andere Verhältnisse.
Es ist mit Sicherheit möglich eine Gesellschaft zu separieren, auf die man auch bisher Durchgriff mittels eines EAV hatte. Wie genau und welchen Vorlauf das braucht, dafür haben wir doch die Mananger die sich entsprechend von Juristen und Unternehmensberatern unterstützen lassen können.
Soetwas müsste doch eine Kernqualifikation für einen Grossunternehmen bzw. Holding Mananger sein.
Zitat von DJHLS:Zitat von gate4share: Meines Wissens ist das sowohl von der Gagfah selber als auch von mindestens einem Analysten so klar dargestellt worden.
Es gibt keinen Grund daran zu zweifeln.
Wenn es bisher noch nicht so klar gertrennt wäre, so wird man das nun aber sicherlich innerhalb der näcshten Monate hin bekommen.
Da gibt es meiner Ansicht nach keinerlei Unwägbarkeiten.
Also , ich meine, die Woba wird wenn überhaupt relativ wenig zahlen müssen, unter 100 Mio.
Dieses lässt sich aufwenden.
Sollte es doch zu einem anderen Urteil kommen, was meiner Ansicht nach , gleichbedeutend wäer mit der Erlaubnis der Justiz, jede Forderung und sei so noch so abstrus in Verträgen festlegen zu dürfen, dass in Höhe einer hohen 3 stelligen Mio Summe ausfällt, dann wird die Woba von der gagfah gelöst.
Gagfah existiert weiter mit einem Vermögen von über 8,20 euro und einem FFO von 55 cent im Jahr, und je Aktie.
Aber ich gehe davon aus, dass es bei dem gesamtbesatnd bleibt und deshalb ein NAV von 12,20 richtig ist und ein FFO von mindestens 75 cent mit aufsteigender Tendenz.
Nichts für Ungut, aber das waren meiner Erinnerung nach keine substantiierten Aussage wie "Wir haben es prüfen lassen und uns wurde bestätigt: Wenn eine Verurteilung den Wert der WobA überstiege, dann könnten wir sie insolvent gehen lassen und die Gagfah müßte weder haften, bürgen noch Verluste übernehmen".
Stattdessen hat dieser wilde Cowboy, der nach Dresden gefahren war, um die Stadt von der Klage abzubringen in seinem "Blutbad"-Interview die Insolvenz der WoBa als Drohung gegenüber der Stadt aufgebaut. Darauf würde ich mich ebenso wenig verlassen wollen wie darauf, was irgend so ein Analyst nachplappert. Im Zweifel hat der das irgendwo gehört und ohne jede eigene Nachprüfung mal so übernommen. Analysten haften ja auch nicht für ihre Meinungsäußerungen und nicht anderes sind ihre sog. Empfehlungen.
Und auch wenn Du nicht viel von Verträgen und Vertragstreue hälst: Einen EAV kann man nicht so einfach lösen. Da gibt es Kündigungsfristen. Und wenn die Gagfah den EAV kündigt, hat das hinterher die genannten steuerlichen Nachteile.
DJHLS, jetzt aber von mir ein nichts für Ungut. In unserem Rechtssystem ist es ein Grundprinzip, dass eine vereinbarte Vertragsstrafe auf einen erkennbaren Schaden folgt und die Höhe der Strafe eine Verhältnismäßigkeit aufweist. Außerdem kennen wir die Nebenverträge mit den Vertragsstrafen nicht und wissen auch nicht wie die klagende Partei diese berechnet. Das ist Stochern im trüben Wasser.
Zitat von gate4share: Was soll man machen bei Gagfah?
Also ich habe ja bei unter 3,80 viel mehr gekauft, als ich so wollte, bzw ständig halten wollte. Wollte die eben grösstenteils bei über 4,00 wieder verkauften und den evtl Gewinn in mehr stücke als zuvor behalten.
Habe aber eben dieses Discountzertifikat der Deutschen gekauft. Und das ging nur von Verkauf 3,61 auf Ankauf 3,72! Das ist ja echt nix, wenn man sieht, dass die Aktie von 3,72 auf 4,06 ging - gleiche Zeiten jeweils.
Finde ich sehr frustrierend , dass sich das Zertifikat so schlecht mit dem Kurs bewegt. Es hätte hier mehr Sinn gemacht, doch die Aktie zu kaufen. Der Abschlag für das Zertifikat bleibt wohl auch noch , wenn der Kurs der Aktie gestiegen ist.
Der Hintergrund könnte in der Tat sein, dass ja bei 4,00 Euro der kurs gedeckelt ist.
Allerdings wenn man doch jetzt 3,78 zahlt, dann fährt man immer noch besser bei dem Zertifiakt, als wenn man jtzt die AKtie bei 4,03 kauft und dieses steigt bis ende März bis auf 4,20.
Nur für mich, jetzt als Tradingposition war das jetzt wenig erfolgreich.
Ob ich dann meine Aktienstücke verkaufte, die ich schon seit 3 Jahre halte und die längst aus der Spekulatonsfrist raus sind? Dachte eigentlihc, die wollte ich erst in 10 Jahre oder 20 Jahren mal verkaufen....eben weil ja auch bei einem Kurs von 30 Euro der gesamte Gewinn dann steuerfrei wäre.
Willst du uns jetzt veräppeln ? Das Discountzertifikat weist wegen der hohen Unsicherheit wegen der Dresdenklage einen hohen Abschlag auf. So eine Anlageform verlangt ein wenig Geduld, das soll heißen, bis zum Laufzeitende willst du wohl kaum das Zertifikat verkaufen und deiner Bank auch noch Spesen und Provision bezahlen wollen. Die Abwicklung des Zertifikats ist bei Fälligkeit nämlich demgegenüber nicht mit Kosten verbunden. Immerhin läuft das Zertifikat nur noch 41 Tage, also halt die Hufe still. Falls du am Laufzeitende Aktien bekommst, war die Anlage besser als die Direktanlage ansonsten kannst du ja am 20.3.2012 die 4 Euro in WKN DE5Y6T reinvestieren.
Zitat von DrWatch:Zitat von gate4share: Was soll man machen bei Gagfah?
Also ich habe ja bei unter 3,80 viel mehr gekauft, als ich so wollte, bzw ständig halten wollte. Wollte die eben grösstenteils bei über 4,00 wieder verkauften und den evtl Gewinn in mehr stücke als zuvor behalten.
Habe aber eben dieses Discountzertifikat der Deutschen gekauft. Und das ging nur von Verkauf 3,61 auf Ankauf 3,72! Das ist ja echt nix, wenn man sieht, dass die Aktie von 3,72 auf 4,06 ging - gleiche Zeiten jeweils.
Finde ich sehr frustrierend , dass sich das Zertifikat so schlecht mit dem Kurs bewegt. Es hätte hier mehr Sinn gemacht, doch die Aktie zu kaufen. Der Abschlag für das Zertifikat bleibt wohl auch noch , wenn der Kurs der Aktie gestiegen ist.
Der Hintergrund könnte in der Tat sein, dass ja bei 4,00 Euro der kurs gedeckelt ist.
Allerdings wenn man doch jetzt 3,78 zahlt, dann fährt man immer noch besser bei dem Zertifiakt, als wenn man jtzt die AKtie bei 4,03 kauft und dieses steigt bis ende März bis auf 4,20.
Nur für mich, jetzt als Tradingposition war das jetzt wenig erfolgreich.
Ob ich dann meine Aktienstücke verkaufte, die ich schon seit 3 Jahre halte und die längst aus der Spekulatonsfrist raus sind? Dachte eigentlihc, die wollte ich erst in 10 Jahre oder 20 Jahren mal verkaufen....eben weil ja auch bei einem Kurs von 30 Euro der gesamte Gewinn dann steuerfrei wäre.
Willst du uns jetzt veräppeln ? Das Discountzertifikat weist wegen der hohen Unsicherheit wegen der Dresdenklage einen hohen Abschlag auf. So eine Anlageform verlangt ein wenig Geduld, das soll heißen, bis zum Laufzeitende willst du wohl kaum das Zertifikat verkaufen und deiner Bank auch noch Spesen und Provision bezahlen wollen. Die Abwicklung des Zertifikats ist bei Fälligkeit nämlich demgegenüber nicht mit Kosten verbunden. Immerhin läuft das Zertifikat nur noch 41 Tage, also halt die Hufe still. Falls du am Laufzeitende Aktien bekommst, war die Anlage besser als die Direktanlage ansonsten kannst du ja am 20.3.2012 die 4 Euro in WKN DE5Y6T reinvestieren.
Deine für deine Stellungnahme Dr. Watch. Also ich will keinen veräppeln, habe einfach die Sache dargestellt , wie es sich verhält.
Eben weil der Kurs, ja unter 3,80 ging, um 3,84 habe ich schon mehrmals gekauft und unwesentlich höher wieder verkauft, habe ich dann noch viel mehr gekauft, als ich sonst so verhabe. Und hier dann eben jetzt wo du darauf hingewiesen hast, diesen Discounter, den ich auch gut fand.
Klar war mein Gedanke schon eher, den länger zu halten.
Aber, das was ich eben mehr kaufte, unter 3,80 wollte ich jetzt gern mit guten 6% Gewinn wieder abgeben... bei der Aktie hätte ich ja zu 3,73 gekauft und würde jetzt bei 4,05 verkaufen.
Nur das Zertifikat hat sich nur von 3,60 auf 3,73 bewegt. Das frustet mich eben.
Und wie gesagt , ich halte noch Aktien, aber die wollte ich eben erst ganz viel später verkaufen, wenn wir mal kurse von über 10 haben. Ansonsten habe ich alle Aktienstücke die ich früher mal hatte, in Optionsschein getauscht. Auch die sollen erst bei Kursen über 4,50, der Grossteil erst bei über 7 Euro evtl auch nur verkauft werdne.
Tja eben für diese Stücke die ich wegen des unerwarteet niedrigeren Kurses unterhalb von 3,80 kaufte, wollte ich jetz einen kleinen tradingsgwinn mitnehmen.. immerhin bei 4000 Stück wären das gut 1,000 Euro gewesen. Der Discounter hat sich jetzt nur um insgesamt, bei 4000 Stück um unter 500 Euro bewegt.
Klar kann man 40 Tage oder so warten, nur jetzt kann man einen Gewinn mitnehmen.. was morgen ist, übermorgen, oder nächsten MOnat ist wieder eine neue Entscheidung.
Zitat von DrWatch:Zitat von gate4share: Was soll man machen bei Gagfah?
Also ich habe ja bei unter 3,80 viel mehr gekauft, als ich so wollte, bzw ständig halten wollte. Wollte die eben grösstenteils bei über 4,00 wieder verkauften und den evtl Gewinn in mehr stücke als zuvor behalten.
Habe aber eben dieses Discountzertifikat der Deutschen gekauft. Und das ging nur von Verkauf 3,61 auf Ankauf 3,72! Das ist ja echt nix, wenn man sieht, dass die Aktie von 3,72 auf 4,06 ging - gleiche Zeiten jeweils.
Finde ich sehr frustrierend , dass sich das Zertifikat so schlecht mit dem Kurs bewegt. Es hätte hier mehr Sinn gemacht, doch die Aktie zu kaufen. Der Abschlag für das Zertifikat bleibt wohl auch noch , wenn der Kurs der Aktie gestiegen ist.
Der Hintergrund könnte in der Tat sein, dass ja bei 4,00 Euro der kurs gedeckelt ist.
Allerdings wenn man doch jetzt 3,78 zahlt, dann fährt man immer noch besser bei dem Zertifiakt, als wenn man jtzt die AKtie bei 4,03 kauft und dieses steigt bis ende März bis auf 4,20.
Nur für mich, jetzt als Tradingposition war das jetzt wenig erfolgreich.
Ob ich dann meine Aktienstücke verkaufte, die ich schon seit 3 Jahre halte und die längst aus der Spekulatonsfrist raus sind? Dachte eigentlihc, die wollte ich erst in 10 Jahre oder 20 Jahren mal verkaufen....eben weil ja auch bei einem Kurs von 30 Euro der gesamte Gewinn dann steuerfrei wäre.
Willst du uns jetzt veräppeln ? Das Discountzertifikat weist wegen der hohen Unsicherheit wegen der Dresdenklage einen hohen Abschlag auf. So eine Anlageform verlangt ein wenig Geduld, das soll heißen, bis zum Laufzeitende willst du wohl kaum das Zertifikat verkaufen und deiner Bank auch noch Spesen und Provision bezahlen wollen. Die Abwicklung des Zertifikats ist bei Fälligkeit nämlich demgegenüber nicht mit Kosten verbunden. Immerhin läuft das Zertifikat nur noch 41 Tage, also halt die Hufe still. Falls du am Laufzeitende Aktien bekommst, war die Anlage besser als die Direktanlage ansonsten kannst du ja am 20.3.2012 die 4 Euro in WKN DE5Y6T reinvestieren.
Du gate4share, ich vermute die letzte Unstimmigkeit ist noch nicht raus.
Zuerst, ich war nie im Glauben, das dieses Zertifikat soviel Raum hier einnimmt.
Dann, jedes Zertifikat hat einen Zeitfaktor, vielleicht am besten so zu beschreiben. Laufzeit ein Jahr. Ausgabekurs 3€, Referenzwert z.b Aktie 4€.
Obergrenze 4€( nähe zu Gagfah zufällig), dann haben wir bei mal angenommenen permanent ständig immer 4€ des Aktienkurses, eine Wertsteigerung des Zertifikates. Diese berechnet sich ungefähr so, 365 Tage Laufzeit, 100cent Diskount. Also aller drei Tage ca. wird sich dann der Zertikurs um einen cent erhöhen. Der Emmitent gibt aber ask und bids aus. D.h. also, am ersten Tag steht der Kurs z.b. 2,98 zu 3,02. Nach drei Tagen dann 2,99 zu 3,03 u.s.w..
Der Aktienkurs bewegt sich aber aus Erfahrung, in den Zertifikatbedingungen steht die Abfolge, welche voller Intransperenz ist und für uns Laien häufig als ungerecht empfunden wird. Das sind aber die Spielregeln.
Wenn jetzt der Aktienkurs deutlich über 4€ geht, wird der Zertifikatekurs von dem Zeitfaktor ausgebremst. In der Regel steigt er auch, aber abhängig von der Restlaufzeit und der Wahrscheinlichkeit das der Aktienkurs wieder fallen kann.(Volatitätsindex des Marktes). Definitiv erreicht er nicht 4€, weil immer ein ablaufender Restzeitfaktor bestehen bleibt! Also z.b bei Restlaufzeit von 1 1/2 Monaten von 20 cent. Wenn jetzt der Aktienkurs auf angenommene 8€ sofort steigt, wird trotzdem das Zerti bei z.b. 3,96 verharren und bei Restzeit auf 4,ooooooooo am Bewertungstag steigen.
Für interessierte Gagfahner war nun interessant. 2 Monate überschaubare Restlaufzeit. Aktienkurs nähe Cap und keine schnelle Erwartung der Lösung unserer Gagfahprobleme. Daraus resultierend, Seitwärtsbewegung des Kurses.
Mal angenommen, Du nimmst heute 1080€ zu Kaufkurs 4€, dann würden Dir 270 stk ins Depot eingebucht, egal was nun in Zukunft passiert.
Nun machst Du aber was anderes und kaufst für diese 1080€ 300stk Zertis zu EK 3,60€. Dann trinkst Du 2 Monate Kaffee und vergißt den Gagfahkurs völlig. Jetzt steht Gagfah an dem Bewertungstag bei 4,01€ und bekommst 1200€ ausgezahlt, für diese kaufst Du sofort für 4,01€ 300stk. Damit hättest Du 30stk mehr als beim damaligen Direktkauf! Der Gagfahkurs könnte auch bei 3,60€ stehen, dann bekommst Du 300stk in Dein Depot gebucht und hättest gegen das Direktinvestment von vor 2 Monaten den Vorteil gehabt, jetzt wenigstens 30stk mehr zu besitzen.
Gagfah könnte aber auch bei 4,44€ stehen, dann könntest Du an dem Tag diese 1200€ (Auszahlung Zerti) nehmen und für 4,44€ kaufen, und zwar 270stk! Damit würdest Du gegenüber den möglichen Direktinvestment vor 2 Monaten keinen Nachteil haben. Daraus folgt, zwischen 3,60 und 4,44 hast Du nichts verloren oder einen "Mehrwert" von bis zu 30 stk erziehlt.
Wenn der Kurs z.b. bei 4,10€ dann steht, haste eben "nur" 15 stk mehr.
Das heißt aber auch, wenn z.b. morgen der Dresdner Finanzminister meldet, mmh, es war alles ein Mißverständnis und wir stellen die Klage ein und zahlen 100mille Entschädigung an Gagfah und der Kurs auf 12e hoch schnällt, dann bekommen wir Zertis erst am Bewertungstag 4€! Trost für uns, durch die komplizierte Berechnung von zertis, solte dann der Verkaufskurs der Emitenten auf ca. 3,96 "springen".
Zuerst, ich war nie im Glauben, das dieses Zertifikat soviel Raum hier einnimmt.
Dann, jedes Zertifikat hat einen Zeitfaktor, vielleicht am besten so zu beschreiben. Laufzeit ein Jahr. Ausgabekurs 3€, Referenzwert z.b Aktie 4€.
Obergrenze 4€( nähe zu Gagfah zufällig), dann haben wir bei mal angenommenen permanent ständig immer 4€ des Aktienkurses, eine Wertsteigerung des Zertifikates. Diese berechnet sich ungefähr so, 365 Tage Laufzeit, 100cent Diskount. Also aller drei Tage ca. wird sich dann der Zertikurs um einen cent erhöhen. Der Emmitent gibt aber ask und bids aus. D.h. also, am ersten Tag steht der Kurs z.b. 2,98 zu 3,02. Nach drei Tagen dann 2,99 zu 3,03 u.s.w..
Der Aktienkurs bewegt sich aber aus Erfahrung, in den Zertifikatbedingungen steht die Abfolge, welche voller Intransperenz ist und für uns Laien häufig als ungerecht empfunden wird. Das sind aber die Spielregeln.
Wenn jetzt der Aktienkurs deutlich über 4€ geht, wird der Zertifikatekurs von dem Zeitfaktor ausgebremst. In der Regel steigt er auch, aber abhängig von der Restlaufzeit und der Wahrscheinlichkeit das der Aktienkurs wieder fallen kann.(Volatitätsindex des Marktes). Definitiv erreicht er nicht 4€, weil immer ein ablaufender Restzeitfaktor bestehen bleibt! Also z.b bei Restlaufzeit von 1 1/2 Monaten von 20 cent. Wenn jetzt der Aktienkurs auf angenommene 8€ sofort steigt, wird trotzdem das Zerti bei z.b. 3,96 verharren und bei Restzeit auf 4,ooooooooo am Bewertungstag steigen.
Für interessierte Gagfahner war nun interessant. 2 Monate überschaubare Restlaufzeit. Aktienkurs nähe Cap und keine schnelle Erwartung der Lösung unserer Gagfahprobleme. Daraus resultierend, Seitwärtsbewegung des Kurses.
Mal angenommen, Du nimmst heute 1080€ zu Kaufkurs 4€, dann würden Dir 270 stk ins Depot eingebucht, egal was nun in Zukunft passiert.
Nun machst Du aber was anderes und kaufst für diese 1080€ 300stk Zertis zu EK 3,60€. Dann trinkst Du 2 Monate Kaffee und vergißt den Gagfahkurs völlig. Jetzt steht Gagfah an dem Bewertungstag bei 4,01€ und bekommst 1200€ ausgezahlt, für diese kaufst Du sofort für 4,01€ 300stk. Damit hättest Du 30stk mehr als beim damaligen Direktkauf! Der Gagfahkurs könnte auch bei 3,60€ stehen, dann bekommst Du 300stk in Dein Depot gebucht und hättest gegen das Direktinvestment von vor 2 Monaten den Vorteil gehabt, jetzt wenigstens 30stk mehr zu besitzen.
Gagfah könnte aber auch bei 4,44€ stehen, dann könntest Du an dem Tag diese 1200€ (Auszahlung Zerti) nehmen und für 4,44€ kaufen, und zwar 270stk! Damit würdest Du gegenüber den möglichen Direktinvestment vor 2 Monaten keinen Nachteil haben. Daraus folgt, zwischen 3,60 und 4,44 hast Du nichts verloren oder einen "Mehrwert" von bis zu 30 stk erziehlt.
Wenn der Kurs z.b. bei 4,10€ dann steht, haste eben "nur" 15 stk mehr.
Das heißt aber auch, wenn z.b. morgen der Dresdner Finanzminister meldet, mmh, es war alles ein Mißverständnis und wir stellen die Klage ein und zahlen 100mille Entschädigung an Gagfah und der Kurs auf 12e hoch schnällt, dann bekommen wir Zertis erst am Bewertungstag 4€! Trost für uns, durch die komplizierte Berechnung von zertis, solte dann der Verkaufskurs der Emitenten auf ca. 3,96 "springen".
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.263 von 5002 am 08.02.12 16:17:49Danke 5002, für diese Beschreibung und Klarstellung.
Eigentlich ist mir das alles auch bekannt und bewusst! Nur diesen Faktor "ein sehr viel höherer Kurs als 4,10 etc" habe ich nicht berücksichtigt. KLar, wird der kurs immer unter 4 liegen, auch wenn man 4,10 etc hat. Da habe ich nicht einkalkuliert, dass ebne auch ganz hohe Kurse auch eine gewisse theoretische Wahrscheinlichkeit haben. Und ein Teil der , von mir so gescholtenen mangelnden Kursbewegung ist auch der An- und Verkaufskursen geschuldet.
Keine Frag, das Zertifikat ist eine gute mittelfristige- wenn man kurzfristig als deutlich weniger als 30 Tage definiert, Anlage.
Du hast sehr gut mit verschiedenen Beispielen dargestellt, so, dass es jedem klar sein müsste.
nur eines verstehe ich nicht: "Der Aktienkurs bewegt sich aber aus Erfahrung, in den Zertifikatbedingungen steht die Abfolge, welche voller Intransperenz ist und für uns Laien häufig als ungerecht empfunden wird. Das sind aber die Spielregeln "
@Drwatsch, der schein WKN DE5Y6T ist auch gut. Praktisch genau ddas gleiche, nur mit Laufzeit mitte Juni 2012. Allerdings im moment würde ich eher noch dem früher fälligen den Vorzug geben - das Chance -Risiko Verhältnis ist da NOCH , zur Zeit , besser - nach meiner Ansicht. Das wird sich aber sicher in den nächsten Tagen ändern, bwz. ist auch immer abhängig von der kUrsentwicklung.
Für eben kurzfristiges tradingn ist dann der Discouner nicht das Optimale. Irgenwie war mir das auch alles klar. Wollte eben einerseits einen gewissen Sicherheitpuffer, den man ja mit dem Discounter hat,aber auch gern, genauso hohee Gewinne beim Trading machen. Aber eben das gehtt nicht. Der Discount macht nicht die gleichen Kursbewegung wie die Aktie, sondern bewegt sich langsamer. Je mehr der Aktie in die Nähe von ca 3,85 bis 3,95 kommt umso langsamer vollzieht sich dann der Anstieg des Discounters... über 3,95 noch langsamer und über 4 extrem langsam, obwohl auch bei einem Kus bei 8, der Discounter immer noch bei unter 4 stehen muss und auch bei 6 Euro und auch bei 4,10. Und so ist eben auch begründet, dass man bei beispielsweise 3,90 auch nur unwesentlich höher notiert als bei 3,80.....
Das ist allees klar und logisch, aber nur durch das eigene Erleben, also das man es in der Realtität selber mitmacht, wird es erst richtig klar.
Eigentlich ist mir das alles auch bekannt und bewusst! Nur diesen Faktor "ein sehr viel höherer Kurs als 4,10 etc" habe ich nicht berücksichtigt. KLar, wird der kurs immer unter 4 liegen, auch wenn man 4,10 etc hat. Da habe ich nicht einkalkuliert, dass ebne auch ganz hohe Kurse auch eine gewisse theoretische Wahrscheinlichkeit haben. Und ein Teil der , von mir so gescholtenen mangelnden Kursbewegung ist auch der An- und Verkaufskursen geschuldet.
Keine Frag, das Zertifikat ist eine gute mittelfristige- wenn man kurzfristig als deutlich weniger als 30 Tage definiert, Anlage.
Du hast sehr gut mit verschiedenen Beispielen dargestellt, so, dass es jedem klar sein müsste.
nur eines verstehe ich nicht: "Der Aktienkurs bewegt sich aber aus Erfahrung, in den Zertifikatbedingungen steht die Abfolge, welche voller Intransperenz ist und für uns Laien häufig als ungerecht empfunden wird. Das sind aber die Spielregeln "
@Drwatsch, der schein WKN DE5Y6T ist auch gut. Praktisch genau ddas gleiche, nur mit Laufzeit mitte Juni 2012. Allerdings im moment würde ich eher noch dem früher fälligen den Vorzug geben - das Chance -Risiko Verhältnis ist da NOCH , zur Zeit , besser - nach meiner Ansicht. Das wird sich aber sicher in den nächsten Tagen ändern, bwz. ist auch immer abhängig von der kUrsentwicklung.
Für eben kurzfristiges tradingn ist dann der Discouner nicht das Optimale. Irgenwie war mir das auch alles klar. Wollte eben einerseits einen gewissen Sicherheitpuffer, den man ja mit dem Discounter hat,aber auch gern, genauso hohee Gewinne beim Trading machen. Aber eben das gehtt nicht. Der Discount macht nicht die gleichen Kursbewegung wie die Aktie, sondern bewegt sich langsamer. Je mehr der Aktie in die Nähe von ca 3,85 bis 3,95 kommt umso langsamer vollzieht sich dann der Anstieg des Discounters... über 3,95 noch langsamer und über 4 extrem langsam, obwohl auch bei einem Kus bei 8, der Discounter immer noch bei unter 4 stehen muss und auch bei 6 Euro und auch bei 4,10. Und so ist eben auch begründet, dass man bei beispielsweise 3,90 auch nur unwesentlich höher notiert als bei 3,80.....
Das ist allees klar und logisch, aber nur durch das eigene Erleben, also das man es in der Realtität selber mitmacht, wird es erst richtig klar.
joooooop, gut, als ich diesen Text tippte, stolperte ich selbst, ob er so verständlich ist.
Ich wollte zum Ausdruck bringen, das diese Zertifikate auf "kleingedruckten" beruhen. Also es ne Berechnungsmethode gibt, welche in den Prospekt/zertifikatebedingungen stehen. Diese Bedingungen unterliegen aber wieder Bedingungen, welche in den Bedingungen nur erwähnt werden. Wie wir es eben aus der Versicherungsbranche u.s.w. kennen. Selbst aber beim umsetzen des kleingedruckten, werden sich Profis schwer tun.
Ähnlich verhählt es sich mit der Berechnung des zertifikates, wenn z.b. der Aktienkurses am Morgen z.b. bei 4€ steht, um 10 cent steigt und am Abend wieder bei 4€ steht. Wie wird der Kurs des Zertifikates gestellt? Wie er dann gestellt wird, empfinden wir Käufer/Verkäufer speziell an Kurskapriolentagen als unfair.
Zumindest werden wir hier nicht in der Lage sein, mathematisch alle Berechnungseinflüsse zurKursberechnung nachzuvollziehen. Dat wollte ich sagen, oder eben schreiben.
Ich wollte zum Ausdruck bringen, das diese Zertifikate auf "kleingedruckten" beruhen. Also es ne Berechnungsmethode gibt, welche in den Prospekt/zertifikatebedingungen stehen. Diese Bedingungen unterliegen aber wieder Bedingungen, welche in den Bedingungen nur erwähnt werden. Wie wir es eben aus der Versicherungsbranche u.s.w. kennen. Selbst aber beim umsetzen des kleingedruckten, werden sich Profis schwer tun.
Ähnlich verhählt es sich mit der Berechnung des zertifikates, wenn z.b. der Aktienkurses am Morgen z.b. bei 4€ steht, um 10 cent steigt und am Abend wieder bei 4€ steht. Wie wird der Kurs des Zertifikates gestellt? Wie er dann gestellt wird, empfinden wir Käufer/Verkäufer speziell an Kurskapriolentagen als unfair.
Zumindest werden wir hier nicht in der Lage sein, mathematisch alle Berechnungseinflüsse zurKursberechnung nachzuvollziehen. Dat wollte ich sagen, oder eben schreiben.
Und zu Gagfah, was mich verunsichert sind die geringen Tagesumsätze. Eigentlich seit Monaten. Könnte also sowas wie ein Zeichen sein, das die zittrigen nicht unbedingt noch zu jeden Preis raus wollen.
Zitat von gate4share: Danke 5002, für diese Beschreibung und Klarstellung.
Eigentlich ist mir das alles auch bekannt und bewusst! Nur diesen Faktor "ein sehr viel höherer Kurs als 4,10 etc" habe ich nicht berücksichtigt. KLar, wird der kurs immer unter 4 liegen, auch wenn man 4,10 etc hat. Da habe ich nicht einkalkuliert, dass ebne auch ganz hohe Kurse auch eine gewisse theoretische Wahrscheinlichkeit haben. Und ein Teil der , von mir so gescholtenen mangelnden Kursbewegung ist auch der An- und Verkaufskursen geschuldet.
Keine Frag, das Zertifikat ist eine gute mittelfristige- wenn man kurzfristig als deutlich weniger als 30 Tage definiert, Anlage.
Du hast sehr gut mit verschiedenen Beispielen dargestellt, so, dass es jedem klar sein müsste.
nur eines verstehe ich nicht: "Der Aktienkurs bewegt sich aber aus Erfahrung, in den Zertifikatbedingungen steht die Abfolge, welche voller Intransperenz ist und für uns Laien häufig als ungerecht empfunden wird. Das sind aber die Spielregeln "
@Drwatsch, der schein WKN DE5Y6T ist auch gut. Praktisch genau ddas gleiche, nur mit Laufzeit mitte Juni 2012. Allerdings im moment würde ich eher noch dem früher fälligen den Vorzug geben - das Chance -Risiko Verhältnis ist da NOCH , zur Zeit , besser - nach meiner Ansicht. Das wird sich aber sicher in den nächsten Tagen ändern, bwz. ist auch immer abhängig von der kUrsentwicklung.
Für eben kurzfristiges tradingn ist dann der Discouner nicht das Optimale. Irgenwie war mir das auch alles klar. Wollte eben einerseits einen gewissen Sicherheitpuffer, den man ja mit dem Discounter hat,aber auch gern, genauso hohee Gewinne beim Trading machen. Aber eben das gehtt nicht. Der Discount macht nicht die gleichen Kursbewegung wie die Aktie, sondern bewegt sich langsamer. Je mehr der Aktie in die Nähe von ca 3,85 bis 3,95 kommt umso langsamer vollzieht sich dann der Anstieg des Discounters... über 3,95 noch langsamer und über 4 extrem langsam, obwohl auch bei einem Kus bei 8, der Discounter immer noch bei unter 4 stehen muss und auch bei 6 Euro und auch bei 4,10. Und so ist eben auch begründet, dass man bei beispielsweise 3,90 auch nur unwesentlich höher notiert als bei 3,80.....
Das ist allees klar und logisch, aber nur durch das eigene Erleben, also das man es in der Realtität selber mitmacht, wird es erst richtig klar.
Ich rufe hier noch mal die Discounts der Zertifikate in Erinnerung:
Der Abschlag wird mit zunehmender Laufzeit uninteressanter. Jeweils 3 Monate Laufzeitverlängerung bringen folgende Abschläge gegenüber dem jeweils kürzer laufenden Zertifikat:
1,5 Monate: 0,19 Euro
4,5 Monate: 0,39 Euro (Differenz 20 Cents)
7,5 Monate: 0,52 Euro (Differenz 13 Cents)
10,5 Monate 0,62 Euro (Differenz 10 Cents)
13,5 Monate 0,68 Euro (Differenz 6 Cents)
Daher kann ich nur raten, das Laufzeitende abzuwarten, sonst verpasst man den zum Ende höchsten Zeitwertgewinn. Wir kommen jetzt beim Zertifikat DE5Y6S langsam zum Ende und das Zertifikat wird die Kursbewegungen der Aktie jeden Tag etwas mehr mitmachen (nur unser Gate kann es nicht abwarten)
Das Zertifikat DE5Y6T wird daher tatsächlich erst Mitte März interessant. Ich rechne dann mit Kursen dieses Zertifikats von 3,65 Euro (Bei Gagfah 4). Im Bestfall um Discount alle 3 Monate von 0,35 Euro.
Auf obige Laufzeiten im Bestfall also 1,59 Euro insgesamt gegenüber mickrigen 0,68 Euro, wenn man gleich in die längste Laufzeit investiert.
Der Abschlag wird mit zunehmender Laufzeit uninteressanter. Jeweils 3 Monate Laufzeitverlängerung bringen folgende Abschläge gegenüber dem jeweils kürzer laufenden Zertifikat:
1,5 Monate: 0,19 Euro
4,5 Monate: 0,39 Euro (Differenz 20 Cents)
7,5 Monate: 0,52 Euro (Differenz 13 Cents)
10,5 Monate 0,62 Euro (Differenz 10 Cents)
13,5 Monate 0,68 Euro (Differenz 6 Cents)
Daher kann ich nur raten, das Laufzeitende abzuwarten, sonst verpasst man den zum Ende höchsten Zeitwertgewinn. Wir kommen jetzt beim Zertifikat DE5Y6S langsam zum Ende und das Zertifikat wird die Kursbewegungen der Aktie jeden Tag etwas mehr mitmachen (nur unser Gate kann es nicht abwarten)
Das Zertifikat DE5Y6T wird daher tatsächlich erst Mitte März interessant. Ich rechne dann mit Kursen dieses Zertifikats von 3,65 Euro (Bei Gagfah 4). Im Bestfall um Discount alle 3 Monate von 0,35 Euro.
Auf obige Laufzeiten im Bestfall also 1,59 Euro insgesamt gegenüber mickrigen 0,68 Euro, wenn man gleich in die längste Laufzeit investiert.
DrWatch sorry, habe ich das denn so unklar ausgedrückt?
Was ich eben unschön finde, ist , dass daas Zertifikat soviel weniger von Kurserhöhungen der Aktie profitiert !
Das dieses ja genauso in dem Discount Zertifikat begründet ist, haben wir ja jettzt , auch mit 5002 Hilfe besprochen.
Mir war das eben in dieser Ausprägung nicht so klar!
Für kurzfristiges Trading, ist die Aktie eindeutig besser geeignet.
Das Problem bei Optionen ist der sehr hohe Spread - wohl überall 4 bis 5 cent.
Was ich eben unschön finde, ist , dass daas Zertifikat soviel weniger von Kurserhöhungen der Aktie profitiert !
Das dieses ja genauso in dem Discount Zertifikat begründet ist, haben wir ja jettzt , auch mit 5002 Hilfe besprochen.
Mir war das eben in dieser Ausprägung nicht so klar!
Für kurzfristiges Trading, ist die Aktie eindeutig besser geeignet.
Das Problem bei Optionen ist der sehr hohe Spread - wohl überall 4 bis 5 cent.
Joop, der Spread ist so üblich. Wer den Tanz aber liebt und traden môchte, soll mal es mit Bonuszertifikaten probieren, welche nahe an der Schwelle pendeln. Da liebste die langeweile in der Aktie!
Die unterschiedlichen Kursfeststellungen bei Discountern, aber auch anderen Optionskonstruktionen liegen neben dem Kurs des Basiswerts massiv in der Volatilität, das heißt der Schwankungsanfälligkeit des Basiswerts, begründet. Steigt der Basiswert beispielsweise intraday um 5%, so werden die Volatilitätsannahmen für eine gewisse Dauer (oder dauerhaft) verändert. So kann es sein, dass wenn der Basiswert intraday um 5% steigt und anschließend auf sein Ausgangsniveau zurückkehrt, das Discountzertifikat zu gleichen Basiswertkursen erheblich (niedriger!) notiert. Für Anleger ist dies teils schwer nachzuvollziehen aber die Berechnung von Optionen hängt gleichzeitig von mehreren Faktoren ab, die untereinander in Abhängigkeit stehen (z.B. Kursveränderung und implizite Volatilität). Da auch das allgemeine Zinsniveau eine Rolle spielt, ist auch hier ein (bei Aktienwerten) oft vernachlässigbarer, bei Optionen auf Anleihen deutlich größerer dritter Effekt mit einzukalkulieren. Das ganze wird noch dadurch garniert, dass Randwahrscheinlichkeiten (sehr große Kursveränderungen) regelmäßig unterschätzt werden. Dann kann es sogar sein, dass der Emittent "Abwehrpreise" stellt (unmögliche Geld/Brief Spannen) oder wie noch vor einigen Jahren mutmaßlich öfter geschehen, den Stecker im Rechnenzentrum zieht (wurde dann als höhere Gewalt = Prospektklausel; deklariert).
Reformator, nahezu perfekt geschrieben. Ich würde einzig ergänzen, neben den bekannten Risiken gibt es eben auch Chancen. Und durch solche Kursturbulenzen kann man durchaus günstig solche Zertifiate erlangen, andersherum gilt dies aber auch. Wenn man dann raus möchte, möchte man heulen, was einem noch dafür geboten wird!
09:21:55 4,02 42 1.085
09:03:30 4,03 121 1.043
09:03:30 4,023 279 922
09:02:12 4,035 643 643
09:02:12 4,035 0 0
schon der Hammer
der Handel mit Gagfah ist wie ausgestorben
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schon der Hammer
der Handel mit Gagfah ist wie ausgestorben
ich kapiere nicht warum nichteinmal die schnäppchenjäger bei gagfah einsteigen
wir haben ja immer noch ein NAV abschlag von 67%
bei ZV bekomme ich keine wohnungen in der gagfah qualität für 33% VW
da muss ich immer 60-70% zahlen d.h. selbst bei discount sollte der fair value bei ca. 8 euro sein
wir haben ja immer noch ein NAV abschlag von 67%
bei ZV bekomme ich keine wohnungen in der gagfah qualität für 33% VW
da muss ich immer 60-70% zahlen d.h. selbst bei discount sollte der fair value bei ca. 8 euro sein
Schnäppchenjäger waren anderweitig beschäftigt
Der Verkehrswert ist doch oft sowas von unwichtig, weil völlig falsch!
Also in vielen Gutachten ist der VVW sicherlich öfter grob daneben, als die Gagfah Immobilien falsch eingewertet wurden.
Es gibt sehr gute und aufwendige Verkehrswertgutachten, wo der Wert in der Tat auch den aktuellen Verkerhswert wieder gibt, aber es gibt auch immer wieder total schlechte.
Was jeamnd für eine Wohnung in einer Zwangsversteigerung bezahlt hat überhaupt keinen Zusammenhang mit dem Kurs der Gagfah Aktie.
Also man kann hier auch nicht davon sprechen, dass man xx Prozent unter verkehrswert kauft. Denn man ist ja als Aktionär an dem ganzen Unternehmen beteiligt, was ja auch anteilig schon Schulden hat.
Man kann einen Abschlag auf den NAV angeben. Hierbei müssen wir aber auch wieder berücksichtigen, dass eine zu hohe Schätzung der Immobilienwerte sich durch den Hebel der Finanzierung, sich ca vierfach auswirken würde.
Also in vielen Gutachten ist der VVW sicherlich öfter grob daneben, als die Gagfah Immobilien falsch eingewertet wurden.
Es gibt sehr gute und aufwendige Verkehrswertgutachten, wo der Wert in der Tat auch den aktuellen Verkerhswert wieder gibt, aber es gibt auch immer wieder total schlechte.
Was jeamnd für eine Wohnung in einer Zwangsversteigerung bezahlt hat überhaupt keinen Zusammenhang mit dem Kurs der Gagfah Aktie.
Also man kann hier auch nicht davon sprechen, dass man xx Prozent unter verkehrswert kauft. Denn man ist ja als Aktionär an dem ganzen Unternehmen beteiligt, was ja auch anteilig schon Schulden hat.
Man kann einen Abschlag auf den NAV angeben. Hierbei müssen wir aber auch wieder berücksichtigen, dass eine zu hohe Schätzung der Immobilienwerte sich durch den Hebel der Finanzierung, sich ca vierfach auswirken würde.
Zitat von gate4share: Der Verkehrswert ist doch oft sowas von unwichtig, weil völlig falsch!
Also in vielen Gutachten ist der VVW sicherlich öfter grob daneben, als die Gagfah Immobilien falsch eingewertet wurden.
Es gibt sehr gute und aufwendige Verkehrswertgutachten, wo der Wert in der Tat auch den aktuellen Verkerhswert wieder gibt, aber es gibt auch immer wieder total schlechte.
Was jeamnd für eine Wohnung in einer Zwangsversteigerung bezahlt hat überhaupt keinen Zusammenhang mit dem Kurs der Gagfah Aktie.
Also man kann hier auch nicht davon sprechen, dass man xx Prozent unter verkehrswert kauft. Denn man ist ja als Aktionär an dem ganzen Unternehmen beteiligt, was ja auch anteilig schon Schulden hat.
Man kann einen Abschlag auf den NAV angeben. Hierbei müssen wir aber auch wieder berücksichtigen, dass eine zu hohe Schätzung der Immobilienwerte sich durch den Hebel der Finanzierung, sich ca vierfach auswirken würde.
der vw kann bei gagfah nicht so falsch sein wegen dem cashflow von den mieten
das kann man in grenzen relativ genau berechnen
bei gewerbeobjekten ist das mit dem vw super ungenau weil ein leer stehendes bürogebäude halt nix bringt
bei gagfah gibts aber wohl fast keine non core assests mehr die haben ja nun alles "günstig" verkauft was nicht core war
ich selber beurteile den wohnungsmarkt sehr gut weil neubau nicht vermietbar ist und viele amateuere nicht mehr vermieten wehen "nomaden ängste"
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.005 von imo2012 am 10.02.12 08:56:50ich selber beurteile den wohnungsmarkt sehr gut weil neubau nicht vermietbar ist und viele amateuere nicht mehr vermieten wehen "nomaden ängste"
Was soll das jetzt heissen?
Die Bewertungsmethode der meisten Immobilienfirmen ist wohl, aus Amerika kommend aufbauend auf die Geldzuflüsse. Also es werden alle zukünftigen Geldzu- und Ablüsse addiert und entsprechend abgezinst und daraus wird dann der Wert ermittelt.
Das ist kann weit entfernt sein, wenn den ermittelten Verkehrswert. Der Verkehrswert soll ja der Wert sein, der am Mark - im Verkehr mit Dritten - erzielbar ist. Ich sage es gibt ausgesprochen gut bzw. sehr gute und hervorgende Gutachten , aber auch ganz ganz schlechte, wo ein Gutachter meint, er müsse nur den Substanzwert ermitteln. Das wäre dann natürlich völlig für den Arsch und hätte keinerlei Aussagekraft - die armen Leute, die so einem Gutachten glauben und entsprechend bieten.
Die besseren Gutachten, ermitteln auch einen Substanzwert, der allerdings nachher i.R. keine weitere Berücksichtung findet. Dann wird auf der Grundlage der Mieten ein Ertragswret geschätzt. Die besseren Gutachter beweisen auch die Mieten, anhand von tabellen, Beschreibungen und Zustandsberichten.
Und schliesslich wird der Vergleichswert ermittelt. Also was für solche Objekte in der lezter Zeit, i.R. innerhalb der letzten 3 Jahre bezahlt wurde. Viele werten dann noch Zeitungsangebote aus und berücksichtigen, wie sich der Markt seit den letzten Verkäufen geändert haben könnte.
Dann wird grundsätzlich der Verkehrswert nach dem Vergleichswert festgesetzt. Unter Umständen, gerade zur Ab- und Aufrundung kann der Ertragswert zum kleineren Anteil, mit berücksichtigt werden.
Würde dir insgesamt zustimmen, dass man sehr positiv gestimmt sein kann, was den WOhnungsmarkt betrifft. Allerdings ist das auch immer eine regionale Frage. Es gibt Gebiete da wird es eher noch weiterer Preisverfall geben. Doch Deutschland und im Schnitt wird es eher nach oben gehen. und das sowohl bei den Verkaufspreisen als auch bei den Mieten. Und steigende Mieten heissen später auch wieder weiter steigende Kaufpreise.
Was soll das jetzt heissen?
Die Bewertungsmethode der meisten Immobilienfirmen ist wohl, aus Amerika kommend aufbauend auf die Geldzuflüsse. Also es werden alle zukünftigen Geldzu- und Ablüsse addiert und entsprechend abgezinst und daraus wird dann der Wert ermittelt.
Das ist kann weit entfernt sein, wenn den ermittelten Verkehrswert. Der Verkehrswert soll ja der Wert sein, der am Mark - im Verkehr mit Dritten - erzielbar ist. Ich sage es gibt ausgesprochen gut bzw. sehr gute und hervorgende Gutachten , aber auch ganz ganz schlechte, wo ein Gutachter meint, er müsse nur den Substanzwert ermitteln. Das wäre dann natürlich völlig für den Arsch und hätte keinerlei Aussagekraft - die armen Leute, die so einem Gutachten glauben und entsprechend bieten.
Die besseren Gutachten, ermitteln auch einen Substanzwert, der allerdings nachher i.R. keine weitere Berücksichtung findet. Dann wird auf der Grundlage der Mieten ein Ertragswret geschätzt. Die besseren Gutachter beweisen auch die Mieten, anhand von tabellen, Beschreibungen und Zustandsberichten.
Und schliesslich wird der Vergleichswert ermittelt. Also was für solche Objekte in der lezter Zeit, i.R. innerhalb der letzten 3 Jahre bezahlt wurde. Viele werten dann noch Zeitungsangebote aus und berücksichtigen, wie sich der Markt seit den letzten Verkäufen geändert haben könnte.
Dann wird grundsätzlich der Verkehrswert nach dem Vergleichswert festgesetzt. Unter Umständen, gerade zur Ab- und Aufrundung kann der Ertragswert zum kleineren Anteil, mit berücksichtigt werden.
Würde dir insgesamt zustimmen, dass man sehr positiv gestimmt sein kann, was den WOhnungsmarkt betrifft. Allerdings ist das auch immer eine regionale Frage. Es gibt Gebiete da wird es eher noch weiterer Preisverfall geben. Doch Deutschland und im Schnitt wird es eher nach oben gehen. und das sowohl bei den Verkaufspreisen als auch bei den Mieten. Und steigende Mieten heissen später auch wieder weiter steigende Kaufpreise.
Zitat von gate4share: ich selber beurteile den wohnungsmarkt sehr gut weil neubau nicht vermietbar ist und viele amateuere nicht mehr vermieten wehen "nomaden ängste"
Was soll das jetzt heissen?
Auf über 90% des deutschen Staatsgebietes bekommt man schlicht die für einen Neubau notwendigen m²-Mieten nicht.
Die Ausnahmen wie M, HH und winzige Teile anderer Großstäte sollten bekannt sein.
Zitat von imo2012: ich selber beurteile den wohnungsmarkt sehr gut weil neubau nicht vermietbar ist und viele amateuere nicht mehr vermieten wehen "nomaden ängste"
Das Vermietungsgeschäft ist nur noch was für absolute Profis.
Ich persönlich habe schon völlig hilflos deprimierte Vermieter erlebt die dem Mieter/Mieterrechten nicht gewachsen waren.
Im Mietrecht sind schnell als Vermieter gravierende teuere Fehler gemacht.
Was meintest Du mit der Nichtvermietbarkeit von Neubauten?
Leider hab ich eben folgendes gelesen:
Die Berenberg Bank hat die Einstufung für Gagfah von "Hold" auf "Sell" und das Kursziel von 6,15 auf 3,10 Euro gesenkt. Die derzeitige Bewertung des Immobilienunternehmens sei zwar verlockend, schrieb Analyst Kai Klose in einer am Freitag vorgelegten Branchenstudie. Allerdings sei angesichts einer Klage der Stadt Dresden Vorsicht geboten. Durch eine anhaltende Auseinandersetzung mit der Kommune könnten sich Umschuldungsmaßnahmen verzögern. Darüber hinaus sei unklar, ob das Management der Gagfah im Sinne aller Aktionäre handle.
Als Reaktion scheint wohl gleich das Orderbuch auf Xetra gekippt zu sein, sieht zumindest nicht mehr so freundlich aus wie heute früh.
Die Berenberg Bank hat die Einstufung für Gagfah von "Hold" auf "Sell" und das Kursziel von 6,15 auf 3,10 Euro gesenkt. Die derzeitige Bewertung des Immobilienunternehmens sei zwar verlockend, schrieb Analyst Kai Klose in einer am Freitag vorgelegten Branchenstudie. Allerdings sei angesichts einer Klage der Stadt Dresden Vorsicht geboten. Durch eine anhaltende Auseinandersetzung mit der Kommune könnten sich Umschuldungsmaßnahmen verzögern. Darüber hinaus sei unklar, ob das Management der Gagfah im Sinne aller Aktionäre handle.
Als Reaktion scheint wohl gleich das Orderbuch auf Xetra gekippt zu sein, sieht zumindest nicht mehr so freundlich aus wie heute früh.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.732.230 von handyweb am 10.02.12 13:49:22Diese Einschätzung der Berenberg Bank empfinde ich als ein wenig witzig!
Jetzt nach fast einem jahr der Klage, erzählt man das? Und dann nimmt man jetzt erst das Ziel von 6,15 auf 3,10 zurück?
Was hat man denn im letzten März und Juli etc gemacht? Gagfah gar nicht angeschaut und jeder Kunde der Bank hat die Einschätzung von 6,15 gesagt bekommen?
Solche Einschätzungen sind doch schlimmer, für jeden Anleger, als wenn er überhaupt nichts gehört hätte. Aufgrund von Fakten die ein Jahr her sind, dann erst die Kurseinschätzung für die Zukunft zu ändern, ist wohl einmalig.
Jetzt nach fast einem jahr der Klage, erzählt man das? Und dann nimmt man jetzt erst das Ziel von 6,15 auf 3,10 zurück?
Was hat man denn im letzten März und Juli etc gemacht? Gagfah gar nicht angeschaut und jeder Kunde der Bank hat die Einschätzung von 6,15 gesagt bekommen?
Solche Einschätzungen sind doch schlimmer, für jeden Anleger, als wenn er überhaupt nichts gehört hätte. Aufgrund von Fakten die ein Jahr her sind, dann erst die Kurseinschätzung für die Zukunft zu ändern, ist wohl einmalig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.732.727 von gate4share am 10.02.12 14:53:26Auf jeden Fall eine Gelegenheit mal wieder was unter 4 Euro einzusammeln. Der Kurs zeigt sich ja relativ wenig beeindruckt, was auf den Markt geschmissen wird, wird auch weg gekauft. Sieht doch recht solide aus.
Zitat von handyweb: Leider hab ich eben folgendes gelesen:
Die Berenberg Bank hat die Einstufung für Gagfah von "Hold" auf "Sell" und das Kursziel von 6,15 auf 3,10 Euro gesenkt. Die derzeitige Bewertung des Immobilienunternehmens sei zwar verlockend, schrieb Analyst Kai Klose in einer am Freitag vorgelegten Branchenstudie. Allerdings sei angesichts einer Klage der Stadt Dresden Vorsicht geboten. Durch eine anhaltende Auseinandersetzung mit der Kommune könnten sich Umschuldungsmaßnahmen verzögern. Darüber hinaus sei unklar, ob das Management der Gagfah im Sinne aller Aktionäre handle.
Als Reaktion scheint wohl gleich das Orderbuch auf Xetra gekippt zu sein, sieht zumindest nicht mehr so freundlich aus wie heute früh.
Die Märkte gehen heute allgemein wieder in Korrekturmodus. Da hat der Kursrückgang bei Gagfah m. E. Null mit dem zu tun, was ein Kai Klose träumt oder nach erwachen aus dem Tiefschlag meint, geträumt zu haben.
Er wird sich aber persönlich bestätigt fühlen, wenn es jetzt nochmal kräftig runter geht. Die Anleger sind momentan noch ziemlich verunsichert. Da kann es schnell mal kräftig abwärts gehen.
Naja, wenn in der Begründung zumindest was Neues gestanden hätte. Aber nun gut. Mit Berenberg habe ich nach deren legendär schlechten Berenberg Balkan/Baltikum Fonds (jetzt Berenberg Osteuropa) sowieso abgeschlossen. Selten hat eine Investmentgesellschaft in der ureigensten Domäne (in diesem Fall Osteuropa) so jämmerlich versagt.
Zitat von AlterMann:Zitat von gate4share: ich selber beurteile den wohnungsmarkt sehr gut weil neubau nicht vermietbar ist und viele amateuere nicht mehr vermieten wehen "nomaden ängste"
Was soll das jetzt heissen?
Auf über 90% des deutschen Staatsgebietes bekommt man schlicht die für einen Neubau notwendigen m²-Mieten nicht.
Die Ausnahmen wie M, HH und winzige Teile anderer Großstäte sollten bekannt sein.
danke hat mir 1min arbeit meines lebens gespart
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.733.671 von imo2012 am 10.02.12 17:05:21War das denn jemals anders?
Meine konnte man Wohnimmobillionen im Neubau irgendwann einmal in den letzten 20 Jahren zu kostendeckenden Preisen vermieten?
Neubau im Geschosswohnungsbau fand doch deshalb statt, weil es die Steuererleichterungen jeweils gab. Bzw die Sonder- bzw. degressive Afa.
Allein nach betriebswirtschaftlicher Rechnung war doch nie ein Neubau jemals kostendeckend, geschweige denn lukrativ.
Meine konnte man Wohnimmobillionen im Neubau irgendwann einmal in den letzten 20 Jahren zu kostendeckenden Preisen vermieten?
Neubau im Geschosswohnungsbau fand doch deshalb statt, weil es die Steuererleichterungen jeweils gab. Bzw die Sonder- bzw. degressive Afa.
Allein nach betriebswirtschaftlicher Rechnung war doch nie ein Neubau jemals kostendeckend, geschweige denn lukrativ.
Zitat von gate4share: War das denn jemals anders?
Meine konnte man Wohnimmobillionen im Neubau irgendwann einmal in den letzten 20 Jahren zu kostendeckenden Preisen vermieten?
Neubau im Geschosswohnungsbau fand doch deshalb statt, weil es die Steuererleichterungen jeweils gab. Bzw die Sonder- bzw. degressive Afa.
Allein nach betriebswirtschaftlicher Rechnung war doch nie ein Neubau jemals kostendeckend, geschweige denn lukrativ.
immobilien ist natürlich immer eine ortslage aber bei uns gibt es schon zu wenige wohnungen
die ganzen edelsanierungen im osten bringen halt nix weil dort keiner hinzieht bzw es keine arbeit gibt
zufällig hab ich vor kurzem ein hotel gekauft was nun randvoll ist mit leuten die wegen wohnungsmangel nichts mehr bekommen
das haus dürfte in 2-3 jahren abbezahlt sein
Laut Presseagenturen hat das Landgericht Dresden den Haftbefehl gegen die Woba-Geschäftsführerin aufgehoben mit der Begründung: Kein dringender Tatverdacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.249 von Reformator am 11.02.12 09:39:46Das ist doch mal eine gute Neuigkeit, wenn auch meiner Meinung nach nicht zwangsläufig kursbeeinflussend ..aber hat schon was gutes
Laut Presseagenturen hat das Landgericht Dresden den Haftbefehl gegen die Woba-Geschäftsführerin aufgehoben mit der Begründung: Kein dringender Tatverdacht.
Sowas lässt einen ja tatsächlich am Rechtsstaat zweifeln!
Jetzt soll nicht einmal dringender Tatverdacht bestehen, wie konnte man dann überhaupt einen Haftbefehl ausstellen und diese Leute so lange in Haft behalten?
Ich war ja eher der Meinung, selbst selbst wenn die Tat wohl sehr wahrscheinlich so verübt worden sein sollte, dass dann trotzdem eine Inhaftierung nicht rechtens wäre, weil weder vergrösstere Fluchtgefahr besteht, noch Verdunkelungen noch möglich zu sein scheinen.
Hier muss man wirklich überlegen, ob da staatliche Organe der Politik zu Hilfe kommen wollten. Und sei es nur, um das Ansehen, des Gegner im Zivilprozess zu schwächen.
Sowas darf einfach nicht sein.
Sowas lässt einen ja tatsächlich am Rechtsstaat zweifeln!
Jetzt soll nicht einmal dringender Tatverdacht bestehen, wie konnte man dann überhaupt einen Haftbefehl ausstellen und diese Leute so lange in Haft behalten?
Ich war ja eher der Meinung, selbst selbst wenn die Tat wohl sehr wahrscheinlich so verübt worden sein sollte, dass dann trotzdem eine Inhaftierung nicht rechtens wäre, weil weder vergrösstere Fluchtgefahr besteht, noch Verdunkelungen noch möglich zu sein scheinen.
Hier muss man wirklich überlegen, ob da staatliche Organe der Politik zu Hilfe kommen wollten. Und sei es nur, um das Ansehen, des Gegner im Zivilprozess zu schwächen.
Sowas darf einfach nicht sein.
Zitat von gate4share: Laut Presseagenturen hat das Landgericht Dresden den Haftbefehl gegen die Woba-Geschäftsführerin aufgehoben mit der Begründung: Kein dringender Tatverdacht.
Sowas lässt einen ja tatsächlich am Rechtsstaat zweifeln!
Jetzt soll nicht einmal dringender Tatverdacht bestehen, wie konnte man dann überhaupt einen Haftbefehl ausstellen und diese Leute so lange in Haft behalten?
Ich war ja eher der Meinung, selbst selbst wenn die Tat wohl sehr wahrscheinlich so verübt worden sein sollte, dass dann trotzdem eine Inhaftierung nicht rechtens wäre, weil weder vergrösstere Fluchtgefahr besteht, noch Verdunkelungen noch möglich zu sein scheinen.
Hier muss man wirklich überlegen, ob da staatliche Organe der Politik zu Hilfe kommen wollten. Und sei es nur, um das Ansehen, des Gegner im Zivilprozess zu schwächen.
Sowas darf einfach nicht sein.
zumindest mal was positives
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.147 von imo2012 am 10.02.12 18:07:44Sicherlich ist vieles von der Region abhängig. Aber in prosporierenden Städten zahlt man für das Grundstück auch soviel Geld, im Verhältnis zur schaffenden Wohnfläche, dass auch da sicher i.R. keine Rendite in den ersten Jahren ergeben kann.
Also ich habe noch nie von einm Neubau gehört, der für weniger als der 22fachen Jahresmiete , komplett , erstellt werden konnte. Also inklusiver aller Kosten, auch Zwischenfinanzierung, Erstvermietung etc.
Bei der 22fachen Miete könnte sich das zur Zeit, bei sehr niedriger Kalkulation von Instandhaltung, Verwaltung, und kalkulatorischer Eigenkapitalverzinsung evtl dann lohnen! Aber eben auch nur, kann das zu einer guten rendite werden, wenn in kommenden Jahren mit Mietsteigerungen gerechnet werden kann, und es kaum Leerstände, oder grosse Instandhaltungen gibt.
Also wenn mir jemand einen Neubau nachweisen kann, der sich inkl. aller Kosten und einer Finanzierung von ca 70 %, inkl. einer guten Aussicht der Region und inkl. aller Anfangs - und Nebenkosten, auch kalkulatorischer, lohn, also von Beginn an , auch kleinste überschüsse generiert, dann bin ich gern bereit, an ihn , ungeachtet einer weiteren Maklerprovision auch 2 oder 3 % des Kaufpreises zu zahlen.
Aber sowas hat es nie gegeben. Das ist immer mehr eine Wette, auf die Zukunft gewesen, weil sich dann die Mieten i.R. erhöht haben und dann auch die Preise sich erhöhten. Das war auch so in den meisten Regionen in Deutschland. Ausnahme viele , in bestimmten Jahreszeiträume sogar alle Regionen im Osten, und innerhalb Berlins.
Also in der Regel konnte man in den ersten Jahren keinen Ertrag erzielen, sondern aufgrund der Steuerersparnisse, die man gegen positive Einkomemn aus andren Objekten oder Einkünften gegenrechnen konnte, nicht zum Verlustobjekt wurden.
Wenn dann im Laufe der Zeit die Mieten leicht angestiegen sind, gleichzeitig, die Schulden durch eine regelmässig Tilgung zurückgingen und so weniger Zinsen zu zahlen waren, so konnte sich das dauerhaft rechnen.
Aber, wir wissen doch alle, dass Immobilien kaufen für die allermeisten eine Steuersparsache ist. Steuersparsache heisst aber auch gleichzeitig, sonst könnte man keine Steuern sparen, "mit Verlust betreiben".
Also ich habe noch nie von einm Neubau gehört, der für weniger als der 22fachen Jahresmiete , komplett , erstellt werden konnte. Also inklusiver aller Kosten, auch Zwischenfinanzierung, Erstvermietung etc.
Bei der 22fachen Miete könnte sich das zur Zeit, bei sehr niedriger Kalkulation von Instandhaltung, Verwaltung, und kalkulatorischer Eigenkapitalverzinsung evtl dann lohnen! Aber eben auch nur, kann das zu einer guten rendite werden, wenn in kommenden Jahren mit Mietsteigerungen gerechnet werden kann, und es kaum Leerstände, oder grosse Instandhaltungen gibt.
Also wenn mir jemand einen Neubau nachweisen kann, der sich inkl. aller Kosten und einer Finanzierung von ca 70 %, inkl. einer guten Aussicht der Region und inkl. aller Anfangs - und Nebenkosten, auch kalkulatorischer, lohn, also von Beginn an , auch kleinste überschüsse generiert, dann bin ich gern bereit, an ihn , ungeachtet einer weiteren Maklerprovision auch 2 oder 3 % des Kaufpreises zu zahlen.
Aber sowas hat es nie gegeben. Das ist immer mehr eine Wette, auf die Zukunft gewesen, weil sich dann die Mieten i.R. erhöht haben und dann auch die Preise sich erhöhten. Das war auch so in den meisten Regionen in Deutschland. Ausnahme viele , in bestimmten Jahreszeiträume sogar alle Regionen im Osten, und innerhalb Berlins.
Also in der Regel konnte man in den ersten Jahren keinen Ertrag erzielen, sondern aufgrund der Steuerersparnisse, die man gegen positive Einkomemn aus andren Objekten oder Einkünften gegenrechnen konnte, nicht zum Verlustobjekt wurden.
Wenn dann im Laufe der Zeit die Mieten leicht angestiegen sind, gleichzeitig, die Schulden durch eine regelmässig Tilgung zurückgingen und so weniger Zinsen zu zahlen waren, so konnte sich das dauerhaft rechnen.
Aber, wir wissen doch alle, dass Immobilien kaufen für die allermeisten eine Steuersparsache ist. Steuersparsache heisst aber auch gleichzeitig, sonst könnte man keine Steuern sparen, "mit Verlust betreiben".
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.952 von gate4share am 11.02.12 14:44:35Dann dürfte es so etwas wie die Incity AG und diverse andere Projektentwickler gar nicht geben.
Aber zugegeben: Im Preissegment der Gagfah dürften Neubauten wohl betriebswirtschaftlich schwierig sein. Nur was heißt das für die Gagfah?
Die Preise, die die Gagfah für Bestände des 60er-Jahre-Sozialwohnungsbau gezahlt hat, können trotzdem überhöht gewesen sein. Das waren schließlich keine Altbauten, die zu Spitzenpreise an Gutverdiener vermietet werden können. Diese Bestände waren schon zum Zeitpunkt des Kaufs aufgrund der Finanzknappheit der Kommunen wohl in der Regel nicht ausreichend in Stand gehalten worden.
Allerdings gibt es die GSW, Deutsche Wohnen, TAG und ein paar kleinere nicht börsennotierte Investoren, die als Käufer für Gagfah-Bestände und als Teilnehmer von Bieterschlachten in Frage kommen. Die Stärke der Konkurrenz wird damit zur stärke der Gagfah.
Aber zugegeben: Im Preissegment der Gagfah dürften Neubauten wohl betriebswirtschaftlich schwierig sein. Nur was heißt das für die Gagfah?
Die Preise, die die Gagfah für Bestände des 60er-Jahre-Sozialwohnungsbau gezahlt hat, können trotzdem überhöht gewesen sein. Das waren schließlich keine Altbauten, die zu Spitzenpreise an Gutverdiener vermietet werden können. Diese Bestände waren schon zum Zeitpunkt des Kaufs aufgrund der Finanzknappheit der Kommunen wohl in der Regel nicht ausreichend in Stand gehalten worden.
Allerdings gibt es die GSW, Deutsche Wohnen, TAG und ein paar kleinere nicht börsennotierte Investoren, die als Käufer für Gagfah-Bestände und als Teilnehmer von Bieterschlachten in Frage kommen. Die Stärke der Konkurrenz wird damit zur stärke der Gagfah.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.838 von DJHLS am 11.02.12 23:07:12Weiss jetzt nicht, was dazu in Zusammenhang mit Gagfah sagen willst!?
Wir gingen ja nun in unserem Gespräch davon aus, dass für Neubauten keine kostendeckenden Mieten erzieltbar sind. Und dazu sagte ich, dass es niemals, zumindest nicht in den letzten 20 Jahren Neubauten gab, die sich rein betriebswirtschaftlich gerechnet haben!
Da ist jetzt kein Zusammenhang mit Gagfah, grundsätzlich.
Das Neubauten noch heute gebaut worden hat andere Gründe, hat immer schon andere primäre Gründe gehabt, als damit Geld durch Vermietung zu erzielen!
Wie ich schon sagte, "früher" waren es teilweise die Sonder Afa für die Neuen Bundesländer, und die degressive Afa für alle Wohnungsbestände.
Die letzte degressive Afa an die ich mich erinnere - ist noch gar nicht so lange her, waren wohl 6 Jahre 5 %, Rest über 34 Jahre.
Das galt jeweils für Vermieter.
Eigennutzer hatten verschiedene andere Förderungen.
Also die alte Incity, nicht die es heute noch gibt, sondern so vor 3 Jahren, da hatte ich mich mit einigen objekten in der Kölner Innenstadt, Belgisches Viertel, Griechenmarkt und am Ebert Platz mit beschäftigt.
Auch da gab es schon keine erhöhe Abschreibung mehr, also , wie auch jetzt, Abschreibung über 50 Jahre bei Altbauten.. glaube vor 1920 oder so, über 40 jahre, also 2 % bei Neubauten.
Tja, die haben dann den Vermietern tollste Rechnungen aufgemacht. Und zwar sollte dann die gesamte Tilgung in einem Fonds - aktienfornds oder ähnliches eingezahlt werden, der 8% Rendite erwirtschaften würde. Das , damit zusammen, dass man ständig die Verlute komplett von der steuer absetze, ständige Mieterhöhungen von 2 bis 2,5% im Jahr ansetzte, die Kosten für Instandhaltung und Verwaltung extrem gering bemass und überhaut nicht erhöhte, brachte es dann auf eine Eigenkapitalerendite von 5 % oder so.
Also so eine Kalkulation finde ich zutiefst uneriös.
Aber es gibt auch heute noch Vermieter die bauten selber. Da ist dann die Rendite einfach nicht betriebswirtschaftlich errechnet worden, oder nicht so wichtig. Es gibt ja genossenschaftliche Wohnungsunternehmen, meistens von Städten abhängig, die kaufen sogar gebrauchte bestände bis zur 40fachen miete an, beispielsweise die GAG Köln.
Aber Mietwohnungsneubau lässt sich nur in grossen Ausnahmefällen heute , aber ich meine immer schon, wenn ohne Steuervorteile, "wirklich rechnen".
Einen Zusammenhang sehe ich allerdings mit allen bekannten Wohnungsunternehmn nicht. Wüsste nicht,dass vno allen genannten oder auch nicht genannten, einer davon Neubauten hoch zieht, um dieese zu vermieten.
Wir gingen ja nun in unserem Gespräch davon aus, dass für Neubauten keine kostendeckenden Mieten erzieltbar sind. Und dazu sagte ich, dass es niemals, zumindest nicht in den letzten 20 Jahren Neubauten gab, die sich rein betriebswirtschaftlich gerechnet haben!
Da ist jetzt kein Zusammenhang mit Gagfah, grundsätzlich.
Das Neubauten noch heute gebaut worden hat andere Gründe, hat immer schon andere primäre Gründe gehabt, als damit Geld durch Vermietung zu erzielen!
Wie ich schon sagte, "früher" waren es teilweise die Sonder Afa für die Neuen Bundesländer, und die degressive Afa für alle Wohnungsbestände.
Die letzte degressive Afa an die ich mich erinnere - ist noch gar nicht so lange her, waren wohl 6 Jahre 5 %, Rest über 34 Jahre.
Das galt jeweils für Vermieter.
Eigennutzer hatten verschiedene andere Förderungen.
Also die alte Incity, nicht die es heute noch gibt, sondern so vor 3 Jahren, da hatte ich mich mit einigen objekten in der Kölner Innenstadt, Belgisches Viertel, Griechenmarkt und am Ebert Platz mit beschäftigt.
Auch da gab es schon keine erhöhe Abschreibung mehr, also , wie auch jetzt, Abschreibung über 50 Jahre bei Altbauten.. glaube vor 1920 oder so, über 40 jahre, also 2 % bei Neubauten.
Tja, die haben dann den Vermietern tollste Rechnungen aufgemacht. Und zwar sollte dann die gesamte Tilgung in einem Fonds - aktienfornds oder ähnliches eingezahlt werden, der 8% Rendite erwirtschaften würde. Das , damit zusammen, dass man ständig die Verlute komplett von der steuer absetze, ständige Mieterhöhungen von 2 bis 2,5% im Jahr ansetzte, die Kosten für Instandhaltung und Verwaltung extrem gering bemass und überhaut nicht erhöhte, brachte es dann auf eine Eigenkapitalerendite von 5 % oder so.
Also so eine Kalkulation finde ich zutiefst uneriös.
Aber es gibt auch heute noch Vermieter die bauten selber. Da ist dann die Rendite einfach nicht betriebswirtschaftlich errechnet worden, oder nicht so wichtig. Es gibt ja genossenschaftliche Wohnungsunternehmen, meistens von Städten abhängig, die kaufen sogar gebrauchte bestände bis zur 40fachen miete an, beispielsweise die GAG Köln.
Aber Mietwohnungsneubau lässt sich nur in grossen Ausnahmefällen heute , aber ich meine immer schon, wenn ohne Steuervorteile, "wirklich rechnen".
Einen Zusammenhang sehe ich allerdings mit allen bekannten Wohnungsunternehmn nicht. Wüsste nicht,dass vno allen genannten oder auch nicht genannten, einer davon Neubauten hoch zieht, um dieese zu vermieten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.886 von gate4share am 11.02.12 23:51:58Wozu führt ihr eine Diskussion (betriebswirtschaftliche Sinnhaftigkeit von Wohnungsneubau), wenn diese in keinem Zusammenhang mit der Gagfah steht?
In meinem Beitrag geht es in den ersten beiden Absätzen um eure off topic-Diskussion und im 3. und 4. Absatz direkt und unmittelbar um die Gagfah.
In meinem Beitrag geht es in den ersten beiden Absätzen um eure off topic-Diskussion und im 3. und 4. Absatz direkt und unmittelbar um die Gagfah.
gate4share, ich falle auch etwas vom Glauben ab. Jetzt soll kein dringender Tatverdacht mehr bestehen?
Ich fasse es nicht und muß mich nahezu bei Dir sowas wie Entschuldigen. Ich hatte "vehement" Dir widersprochen, das die Verhaftung kein politischen Hintergrund haben wird und die politischen Gewaltenzumindest in dieser Gerichtsbarkeit getrennt sind. Kern zumindest meiner Behauptung war, das wenn sie verhaftet wurde, definitiv ein Vergehen besteht und später ein Richter die Strafe auf Geldstrafe "wandeln" kann u.s.w.. Wenn eine Vermutung, eine Möglichkeit eines Vergehens bestanden hätte, würde die Dame aber nie in Gewahrsam genommen. So dachte und behauptete es!
Nicht einmal mehr dringender Tatverdacht! Wenn ich ehrlich bin, welches Spiel da angepfiffen wurde oder was dahinter steckt weiß ich nicht. Ich freue mich aber für diese Frau, aus rein menschlichen Zügen und danach auch etwas für Gagfah.
Ich fasse es nicht und muß mich nahezu bei Dir sowas wie Entschuldigen. Ich hatte "vehement" Dir widersprochen, das die Verhaftung kein politischen Hintergrund haben wird und die politischen Gewaltenzumindest in dieser Gerichtsbarkeit getrennt sind. Kern zumindest meiner Behauptung war, das wenn sie verhaftet wurde, definitiv ein Vergehen besteht und später ein Richter die Strafe auf Geldstrafe "wandeln" kann u.s.w.. Wenn eine Vermutung, eine Möglichkeit eines Vergehens bestanden hätte, würde die Dame aber nie in Gewahrsam genommen. So dachte und behauptete es!
Nicht einmal mehr dringender Tatverdacht! Wenn ich ehrlich bin, welches Spiel da angepfiffen wurde oder was dahinter steckt weiß ich nicht. Ich freue mich aber für diese Frau, aus rein menschlichen Zügen und danach auch etwas für Gagfah.
ich frage mich wann bei gagfah der knoten platzt
Entschuldigung, natürlich auch bei Dir TorstenKlier! Da war ja fast noch mehr Grund, als bei gate!
Ich kann die "Geschichte" wirklich nicht fassen, in welcher Bananenrepublik wir leben.
Ich kann die "Geschichte" wirklich nicht fassen, in welcher Bananenrepublik wir leben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.741.681 von 5002 am 13.02.12 12:20:475002 du musst dich ja nicht bei uns entschuldigen!
Die hast gesagt, wovon du überzeugt warst - wohl nicht mehr so stark bist - und das ist schon in Ordnung. Auch ich glaube ja zunächst an den Rechtsstaat, die Gewaltenteilung, und gehe davon aus, dass doch vom Grundsatz her alles gerecht und fair verläuft.
Meine auch, dass wir alle fast tagtäglich Belege wahrnehmen für die Rechtmässigkeit unseres Staates.
Allerdings immer und überall gibt es Menschen. So wie der Müllmann mal der Cousine kostenlos den MÜll entsorgt, oder sich später mal 5 Euro dafür geben lässt, so mag der ein andere Beamte auch mal, wo er doch sicher ist, dass alles in Ordnung ist, nicht einer guten Sache im Wege steht.
Auch müssen wir bei solchen "Randthemen" die wir meist nur aus einer Medienquelle wahrnehmen, längst nicht sicher ist, ob die Wortwahl da da jeweils erfolgte auch direkt so den Fakten entspricht. Vielleicht war zwischendrin - vom Richter zum Protokolführer, vom Protokol zum Gerichtssprecher, vom Sprecher zur Redaktion, von dem Redakteur zum "Formulierer des Artikels" etc auch ein Missverständnis, wo auch nur ein Wort gewechselt haben könnte.
Bei den grossen Theman merken wir ja schon oft, dass in einigen Medien, der Vorfall ganz anders darsgestellt war, als er sich wohl tatsächlich vollzogen hat.
Auch kann sich aus einem sehr sicheren Tatverdachte, auch dann ein "kein dringender" Tatverdacht ergeben. Was ja immer noch heissen würde, es besteht schon noch ein gewisser Tatverdacht.
Meine Kritik richtete sich auch da, auf Grundlage dessen, dass wohl tatsächlich dringender Tatverdacht vorlag. Klar die Sache ist bzw. wäre klar strafbar. Aber die Tat ist ein Betrug, und dafür finde ich, soweit ich das beurteilen kann, eine Inhaftierung einer nicht vorbestraften Person, die einen familäres Umfeld hat (gehen wir mal von aus), und einen festen Beruf, unverhältnismässig.
Denn die Inhaftierung, ist ja auch dann nicht erlaubt, wenn man zu fast 100% genau weiss, dass die Tat verübt wurde. Für eine Haft msus grundsätzlich ein Urteil da sein. Daneben gibt es dann noch andere Gründe wie Flucht- und Verdunkelungsgefahr. Fluchtgefahr, bei dem erwarteten Strafrahmen und der sozialen Rolle , ist doch eher unwahrscheinlich.
Als aber der Geschädigte schon verwundert war, dass eine Person inhaftiert wurde, die er gar nicht als irgendwie mit der Tat in Zusammenhang brachte, da lag nahe, dass man hier doch wohl gewisse dienstbereite Geister in der Justiz bzw. Strafverfolgungsbehörden hatte.
Die hast gesagt, wovon du überzeugt warst - wohl nicht mehr so stark bist - und das ist schon in Ordnung. Auch ich glaube ja zunächst an den Rechtsstaat, die Gewaltenteilung, und gehe davon aus, dass doch vom Grundsatz her alles gerecht und fair verläuft.
Meine auch, dass wir alle fast tagtäglich Belege wahrnehmen für die Rechtmässigkeit unseres Staates.
Allerdings immer und überall gibt es Menschen. So wie der Müllmann mal der Cousine kostenlos den MÜll entsorgt, oder sich später mal 5 Euro dafür geben lässt, so mag der ein andere Beamte auch mal, wo er doch sicher ist, dass alles in Ordnung ist, nicht einer guten Sache im Wege steht.
Auch müssen wir bei solchen "Randthemen" die wir meist nur aus einer Medienquelle wahrnehmen, längst nicht sicher ist, ob die Wortwahl da da jeweils erfolgte auch direkt so den Fakten entspricht. Vielleicht war zwischendrin - vom Richter zum Protokolführer, vom Protokol zum Gerichtssprecher, vom Sprecher zur Redaktion, von dem Redakteur zum "Formulierer des Artikels" etc auch ein Missverständnis, wo auch nur ein Wort gewechselt haben könnte.
Bei den grossen Theman merken wir ja schon oft, dass in einigen Medien, der Vorfall ganz anders darsgestellt war, als er sich wohl tatsächlich vollzogen hat.
Auch kann sich aus einem sehr sicheren Tatverdachte, auch dann ein "kein dringender" Tatverdacht ergeben. Was ja immer noch heissen würde, es besteht schon noch ein gewisser Tatverdacht.
Meine Kritik richtete sich auch da, auf Grundlage dessen, dass wohl tatsächlich dringender Tatverdacht vorlag. Klar die Sache ist bzw. wäre klar strafbar. Aber die Tat ist ein Betrug, und dafür finde ich, soweit ich das beurteilen kann, eine Inhaftierung einer nicht vorbestraften Person, die einen familäres Umfeld hat (gehen wir mal von aus), und einen festen Beruf, unverhältnismässig.
Denn die Inhaftierung, ist ja auch dann nicht erlaubt, wenn man zu fast 100% genau weiss, dass die Tat verübt wurde. Für eine Haft msus grundsätzlich ein Urteil da sein. Daneben gibt es dann noch andere Gründe wie Flucht- und Verdunkelungsgefahr. Fluchtgefahr, bei dem erwarteten Strafrahmen und der sozialen Rolle , ist doch eher unwahrscheinlich.
Als aber der Geschädigte schon verwundert war, dass eine Person inhaftiert wurde, die er gar nicht als irgendwie mit der Tat in Zusammenhang brachte, da lag nahe, dass man hier doch wohl gewisse dienstbereite Geister in der Justiz bzw. Strafverfolgungsbehörden hatte.
Du erwähnstest einen Aspekt, über welchen ich seit Jahren ich mich wundere. Da werden buchstabengenau Sätze auseinander genommen, um zwischen jeder Zeile etwas heraus zu lesen. Obwohl bei der "stillen Post" der Übertragungswege zum Journalisten vieles falsch liegen kann. Selbst die Wortwahl des Journalisten, wird dem Betroffenen in den Mund gelegt.
Mein Sorry ist ja auch "virtuell" gemeint, in dem Sinne, das wir eine neue Informationslage haben, welche ich somit noch mehr ins Bewußtsein rufen möchte. Halt durch meine "Einsicht", dies hervor hebe.
Aber vor allem mit Torsten waren Worte ausgetauscht, welche wirklich nicht sein müssen.
Mein Sorry ist ja auch "virtuell" gemeint, in dem Sinne, das wir eine neue Informationslage haben, welche ich somit noch mehr ins Bewußtsein rufen möchte. Halt durch meine "Einsicht", dies hervor hebe.
Aber vor allem mit Torsten waren Worte ausgetauscht, welche wirklich nicht sein müssen.
Zitat von 5002: Entschuldigung, natürlich auch bei Dir TorstenKlier!Und jetzt sind wir wieder lieb zueinander
Zitat von 5002: Ich kann die "Geschichte" wirklich nicht fassen, in welcher Bananenrepublik wir leben.Mein Aha-Erlebnis liegt schon ein paar Jahre zurück.
Deshalb kann ich jeden nur raten, dem sog. „Rechtsstaat“ maximal zu misstrauen.
Gewiss sind nicht alle Staatsanwälte und Richter Halunken. Aber es gibt auch keine Garantie, nicht an solche zu geraten.
Coram iudice et in alto mari sumus in manu Dei
Eben in der Sendung "Markt" wieder ein NDR-Bericht über schimmelnde Wohnimmobilien der Gagfah in Hamburg. Aber auch von einem anderen Unternehmen in Kiel. Ein ehemaliger Gagfah-Mitarbeiter kommt zu Wort. Er hatte gekündigt, weil er den "Mieter-Vertröstungs-Job" ("Besser lüften") moralisch nicht mehr machen konnte.
http://www.ndr.de/flash/mediathek/index.html
In HB hat die Gagfah einige Immobilien verkauft. Dem neuen Eigentümer hatte man zuerst erzählt, das die Immobilien in einem guten Zustand wären. Immerhin wurde die Kontaktaufnahme vor dem Kauf erreicht. Der neue Eigentümer war über die vielen Mängel dann erstaunt. Das hat dann den Verkaufspreis wohl mächtig gedrückt. Nach dem Kauf wurden sofort die ärgsten Schimmelprobleme angegangen. Und jetzt kann der neue Eigentümer u.a. das eingesparte Geld in Renovierungen stecken. Ein Millionenbetrag wird derzeit investiert.
Letztlich bringt die Vernachlässigung der Instandhaltung also überhaupt nichts, sondern kostet wahrscheinlich noch. Und eine Menge negative Presse kommt dazu.
http://www.ndr.de/flash/mediathek/index.html
In HB hat die Gagfah einige Immobilien verkauft. Dem neuen Eigentümer hatte man zuerst erzählt, das die Immobilien in einem guten Zustand wären. Immerhin wurde die Kontaktaufnahme vor dem Kauf erreicht. Der neue Eigentümer war über die vielen Mängel dann erstaunt. Das hat dann den Verkaufspreis wohl mächtig gedrückt. Nach dem Kauf wurden sofort die ärgsten Schimmelprobleme angegangen. Und jetzt kann der neue Eigentümer u.a. das eingesparte Geld in Renovierungen stecken. Ein Millionenbetrag wird derzeit investiert.
Letztlich bringt die Vernachlässigung der Instandhaltung also überhaupt nichts, sondern kostet wahrscheinlich noch. Und eine Menge negative Presse kommt dazu.
Zitat von Stoni_I: Eben in der Sendung "Markt" wieder ein NDR-Bericht über schimmelnde Wohnimmobilien der Gagfah in Hamburg. Aber auch von einem anderen Unternehmen in Kiel. Ein ehemaliger Gagfah-Mitarbeiter kommt zu Wort. Er hatte gekündigt, weil er den "Mieter-Vertröstungs-Job" ("Besser lüften") moralisch nicht mehr machen konnte.
http://www.ndr.de/flash/mediathek/index.html
In HB hat die Gagfah einige Immobilien verkauft. Dem neuen Eigentümer hatte man zuerst erzählt, das die Immobilien in einem guten Zustand wären. Immerhin wurde die Kontaktaufnahme vor dem Kauf erreicht. Der neue Eigentümer war über die vielen Mängel dann erstaunt. Das hat dann den Verkaufspreis wohl mächtig gedrückt. Nach dem Kauf wurden sofort die ärgsten Schimmelprobleme angegangen. Und jetzt kann der neue Eigentümer u.a. das eingesparte Geld in Renovierungen stecken. Ein Millionenbetrag wird derzeit investiert.
Letztlich bringt die Vernachlässigung der Instandhaltung also überhaupt nichts, sondern kostet wahrscheinlich noch. Und eine Menge negative Presse kommt dazu.
Na ja, NDR eben. Für den NDR ist jeder Konzern böse, böse und nochmals böse. Und zwar allein schon deshalb, weil Konzerne Geld für ihre Eigentümer erwirtschaften sollen. Das ist dem NDR, der von Zwangsgebühren lebt, völlig fremd und daher suspekt.
So unbedarft sind die Mieter ja nun auch wieder nicht. Bei Mängeln können sie Miete mindern und darüber hinaus noch ein Zurückbehaltungsrecht ausüben. Das bringt jeden Vermieter zur Vernunft, denn es schneidet ihn von seinem Cash Flow ab. Und wenn das noch nicht hilft und die Wohnung tatsächlich nicht ohne Gesundheitsgefährdung bewohnbar ist, können Mieter sich in einem Hotel einquartieren und der Vermieter muß zahlen.
Kennen die Gagfah-Mieter diese ihre Rechte nicht? Wie seltsam, sie finden den Weg zu NDR-Reportern und demonstrieren vor der Gagfah-Zentrale und werden vom Mieterschutzbund unterstützt und trotzdem machen sie ihre Rechte nicht geltend?
Und der NDR verrät sie ihnen auch nicht?
Machen wir uns nichts vor: Natürlich ist Gagfah ein schlecht geführtes Unternehmen und die Wohnungsbestände bestehen eben aus denkbar schlechter Substanz. Der NAV ist völlig irreal. Selbst als die Börse haussierte, Gagfah Dividende zahlte und zugleich Aktien zurückkaufte und die Dresden-klage noch nicht bekannt war schafften diese drei günstigen Umstände in Verbindung mit dem nicht bekannten ungünstigen Umstand es gerade mal für ganz kurze Zeit, den Kurs über 8 EUR zu hieven.
Ohne Dividende, ohne Aktienrrückkaufprogramm, mit steigendem Instandhaltungsaufwand, einem durch Verkäufe verkleinertem Portfolio mit entsprechend niedrigeren FFO sind 8 EUR illusorisch. Wenn der Gesamtmarkt Gagfah mit zieht und eine kleine Dividende gezahlt würde, könnten vielleicht 6 EUR erreicht werden. Das aber auch nur, wenn die Dresdenklage nicht mehr als 50 mio. kostet und die Refinanzierung der auslaufenden Kredite gelöst ist.
Mangelnde Instandhaltung mag sich oft langfristig am Wert der Substanz niederschlagen. Aber auch nur bei der Gebäudesubstanz! Die Grundstücke, die ja bei Altbauten oft bis zu 50 % des gebundenen Vermögens der Immobilien ausmacht, sinkt ja nicht durch schlechte Instandhaltung.
Auch ist der Abschlag auch für schlimmste Wohnungen nicht so extrem wie es sich mancher vorstellen mag. Es sind wenige Sachen, die man nicht mal schnell für 200 qm oder ähnlich je qm Wohnfläche wieder instand setzen könnte.
Also es wird von einem NAV von ca 12,4O geredet, Man hat durch die Aktienrückkäufe diesen erhöht, und man mag druch Verkäufe ein wenig verloren haben, aber das ja nur dann, wenn man unterhalb des damaligen Buchwertes verkaufte. Also gehen wir jetzt von 12,40 aus, dann ist das noch niedrig angesetzt.
Natürlich kann man sagen, dass man meint eine Gesxellschaft die Wohnungen im Wert von 12 Euro hätte, wäre nur mit 8 Euro als fair bewertet. Das ist aber Unfug, weil ja eben Mitbewerber wie Deutsche Wohnen inzwischen teilweise sogar schon über ihrem NAV bewertet werden.
Also wir haben hier Anteil an einem sehr werthaltigen Unternehmen.
Der Abschlag auf den NAV, auf den defintiven Wert ist so hoch, wie wohl bei kaum einem anderen Unternehmen. Hier sind die Kurschancen in Prozent wohl eher am grössten!
Auch ist der Abschlag auch für schlimmste Wohnungen nicht so extrem wie es sich mancher vorstellen mag. Es sind wenige Sachen, die man nicht mal schnell für 200 qm oder ähnlich je qm Wohnfläche wieder instand setzen könnte.
Also es wird von einem NAV von ca 12,4O geredet, Man hat durch die Aktienrückkäufe diesen erhöht, und man mag druch Verkäufe ein wenig verloren haben, aber das ja nur dann, wenn man unterhalb des damaligen Buchwertes verkaufte. Also gehen wir jetzt von 12,40 aus, dann ist das noch niedrig angesetzt.
Natürlich kann man sagen, dass man meint eine Gesxellschaft die Wohnungen im Wert von 12 Euro hätte, wäre nur mit 8 Euro als fair bewertet. Das ist aber Unfug, weil ja eben Mitbewerber wie Deutsche Wohnen inzwischen teilweise sogar schon über ihrem NAV bewertet werden.
Also wir haben hier Anteil an einem sehr werthaltigen Unternehmen.
Der Abschlag auf den NAV, auf den defintiven Wert ist so hoch, wie wohl bei kaum einem anderen Unternehmen. Hier sind die Kurschancen in Prozent wohl eher am grössten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.462 von DJHLS am 14.02.12 00:55:02Dass es bei der Gagfah durchaus Immobilien gibt, die nicht dem Interesse nach langfristigem Erhalt dienen sollen, ist schon mein Eindruck.
NDR Markt ist allerdings tendentiell schon in Richtung Polemik unterwegs. Die Wortwahl ist zu interpretieren. "Eineinhalb Meter Schimmel": damit meinen sie, auf dieser Länge ist Schimmel zu sehen.
Als Investor lasse ich die Finger von Gagfah. Die Dividendenrendite hat mich aufmerksam gemacht. Da ist nix mehr. Jedenfalls sehe ich keine Aussichten, dass sie eine langjährige stetige Ertragsaussicht wieder bietet. Eher kommt, trotz NDR-Markt, auch durch solche Berichte das Gefühl hoch, dass dieses System kollabieren könnte.
Von Verwehren gegen diese Berichte, hört man auch nichts. Als interessierter Aktionär fehlt mir eine Stellungnahme, was sie mit dem sanierungsbedürftigen Bestand, vorhaben. Vielleicht darf man nicht sagen, dass auch für Billigstmieter Wohnraum da sein muss, wenn die Hartz4-Sätze keinen maximalen Gewinn versprechen.
Es bleibt unklar, wie der Vorstand und Aufsichtsrat handelt.
NDR Markt ist allerdings tendentiell schon in Richtung Polemik unterwegs. Die Wortwahl ist zu interpretieren. "Eineinhalb Meter Schimmel": damit meinen sie, auf dieser Länge ist Schimmel zu sehen.
Als Investor lasse ich die Finger von Gagfah. Die Dividendenrendite hat mich aufmerksam gemacht. Da ist nix mehr. Jedenfalls sehe ich keine Aussichten, dass sie eine langjährige stetige Ertragsaussicht wieder bietet. Eher kommt, trotz NDR-Markt, auch durch solche Berichte das Gefühl hoch, dass dieses System kollabieren könnte.
Von Verwehren gegen diese Berichte, hört man auch nichts. Als interessierter Aktionär fehlt mir eine Stellungnahme, was sie mit dem sanierungsbedürftigen Bestand, vorhaben. Vielleicht darf man nicht sagen, dass auch für Billigstmieter Wohnraum da sein muss, wenn die Hartz4-Sätze keinen maximalen Gewinn versprechen.
Es bleibt unklar, wie der Vorstand und Aufsichtsrat handelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.745.608 von Paral am 14.02.12 07:01:53ich schon erstaunlich wie zementiert gagfah bei 4 euro steht
ach ja mietminderung macht bei hartz4 keinen sinn da der "vorteil" an das amt gezahlt werden muss
mietminderungen gibts imho nur bei eigenzahlern
ach ja mietminderung macht bei hartz4 keinen sinn da der "vorteil" an das amt gezahlt werden muss
mietminderungen gibts imho nur bei eigenzahlern
Zitat von imo2012: ich schon erstaunlich wie zementiert gagfah bei 4 euro steht
ach ja mietminderung macht bei hartz4 keinen sinn da der "vorteil" an das amt gezahlt werden muss
mietminderungen gibts imho nur bei eigenzahlern
Spricht für Dich, dass Du in in eigenen Vorteilen denkst. Aus Mietersicht geht es für einen HartzQuadro aber darum, den Vermieter legal zu schädigen. Und da ergibt dann Mietminderung und Zurückbehaltung eines weiteren Prozentsatzes viel Sinn - auch wenn es dem Amt zu Gute kommt.
Was den Schimmelbefall angeht, so werden die Gagfah-Bauten in der Tat anfällig sein. 50er und 60er Jahre sozialer Wohnungsbau eben.
Aber in der Tat, es gibt mittlerweile anti-Schimmelgrundierung, die wirkt bis in 2 Meter Mauertiefe. Darauf anti-Schimmelfarbe und das Schimmelproblem ist schnell und günstig gelöst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.746.194 von DJHLS am 14.02.12 09:29:17Spricht für Dich, dass Du in in eigenen Vorteilen denkst. Aus Mietersicht geht es für einen HartzQuadro aber darum, den Vermieter legal zu schädigen. Und da ergibt dann Mietminderung und Zurückbehaltung eines weiteren Prozentsatzes viel Sinn - auch wenn es dem Amt zu Gute kommt.
Die allermeisten Städte sind schon länger dazu übergegangen, den Gesamtbetrag an den Hartz 4ler aus zu zahlen. Er selber muss dann seine Verpflichtungen nachkommen. Und selbstverständlich darf er eine evtl Differenz zwischen geschuldeter bzw. gezahlter Miete und erhaltener Miete nicht für sich verwenden, was aber oft in der Realität anders aussieht und sogar noch den Mietern nicht eingesehen wirdd.
Der Hinweis, darauf, dass es Unteschlagung, mithin das gleiche wie Betrug ist, ruft wahre WUnder in Bezug auf die Höhe und Regelmässigkeit der Mietzahlung hervor.
Die allermeisten Städte sind schon länger dazu übergegangen, den Gesamtbetrag an den Hartz 4ler aus zu zahlen. Er selber muss dann seine Verpflichtungen nachkommen. Und selbstverständlich darf er eine evtl Differenz zwischen geschuldeter bzw. gezahlter Miete und erhaltener Miete nicht für sich verwenden, was aber oft in der Realität anders aussieht und sogar noch den Mietern nicht eingesehen wirdd.
Der Hinweis, darauf, dass es Unteschlagung, mithin das gleiche wie Betrug ist, ruft wahre WUnder in Bezug auf die Höhe und Regelmässigkeit der Mietzahlung hervor.
Zitat von gate4share: Mangelnde Instandhaltung mag sich oft langfristig am Wert der Substanz niederschlagen. Aber auch nur bei der Gebäudesubstanz! Die Grundstücke, die ja bei Altbauten oft bis zu 50 % des gebundenen Vermögens der Immobilien ausmacht, sinkt ja nicht durch schlechte Instandhaltung.
Auch ist der Abschlag auch für schlimmste Wohnungen nicht so extrem wie es sich mancher vorstellen mag. Es sind wenige Sachen, die man nicht mal schnell für 200 qm oder ähnlich je qm Wohnfläche wieder instand setzen könnte.
Also es wird von einem NAV von ca 12,4O geredet, Man hat durch die Aktienrückkäufe diesen erhöht, und man mag druch Verkäufe ein wenig verloren haben, aber das ja nur dann, wenn man unterhalb des damaligen Buchwertes verkaufte. Also gehen wir jetzt von 12,40 aus, dann ist das noch niedrig angesetzt.
Natürlich kann man sagen, dass man meint eine Gesxellschaft die Wohnungen im Wert von 12 Euro hätte, wäre nur mit 8 Euro als fair bewertet. Das ist aber Unfug, weil ja eben Mitbewerber wie Deutsche Wohnen inzwischen teilweise sogar schon über ihrem NAV bewertet werden.
Also wir haben hier Anteil an einem sehr werthaltigen Unternehmen.
Der Abschlag auf den NAV, auf den defintiven Wert ist so hoch, wie wohl bei kaum einem anderen Unternehmen. Hier sind die Kurschancen in Prozent wohl eher am grössten!
Was den NAV angeht, könnte man eine Bestätigung auch darin sehen:
https://kunde.comdirect.de/inf/news/detail.html?RANGE=&NEWS_…
Die 21.000 LBBW-Wohnungen haben also 1,435 Mrd EUR gebracht? Da hat Patrizia m. E. einen hohen Preis gezahlt. Das sind 68.000 EUR pro Wohnung. Mit der zusätzlichen Angabe, dass 60.000 Mieter darin leben, läßt sich vermuten, dass es wohl 3-4 Zimmer Wohnungen sind.
Hier gab es vor kurzem eine Kaufempfehlung:
http://www.property-magazine.de/ein-moeglicherweise-beendete…
Heute nachmittag waren auch wieder größere Kaufaufträge im Markt, mal sehen wenn es wieder auf die besagen 5 Euro geht
http://www.property-magazine.de/ein-moeglicherweise-beendete…
Heute nachmittag waren auch wieder größere Kaufaufträge im Markt, mal sehen wenn es wieder auf die besagen 5 Euro geht
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.748.666 von handyweb am 14.02.12 15:45:18.. und noch ein interessanter Artikel im Manager magazin:
http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,814…
http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,814…
Zitat von DJHLS:Zitat von gate4share: Mangelnde Instandhaltung mag sich oft langfristig am Wert der Substanz niederschlagen. Aber auch nur bei der Gebäudesubstanz! Die Grundstücke, die ja bei Altbauten oft bis zu 50 % des gebundenen Vermögens der Immobilien ausmacht, sinkt ja nicht durch schlechte Instandhaltung.
Auch ist der Abschlag auch für schlimmste Wohnungen nicht so extrem wie es sich mancher vorstellen mag. Es sind wenige Sachen, die man nicht mal schnell für 200 qm oder ähnlich je qm Wohnfläche wieder instand setzen könnte.
Also es wird von einem NAV von ca 12,4O geredet, Man hat durch die Aktienrückkäufe diesen erhöht, und man mag druch Verkäufe ein wenig verloren haben, aber das ja nur dann, wenn man unterhalb des damaligen Buchwertes verkaufte. Also gehen wir jetzt von 12,40 aus, dann ist das noch niedrig angesetzt.
Natürlich kann man sagen, dass man meint eine Gesxellschaft die Wohnungen im Wert von 12 Euro hätte, wäre nur mit 8 Euro als fair bewertet. Das ist aber Unfug, weil ja eben Mitbewerber wie Deutsche Wohnen inzwischen teilweise sogar schon über ihrem NAV bewertet werden.
Also wir haben hier Anteil an einem sehr werthaltigen Unternehmen.
Der Abschlag auf den NAV, auf den defintiven Wert ist so hoch, wie wohl bei kaum einem anderen Unternehmen. Hier sind die Kurschancen in Prozent wohl eher am grössten!
Was den NAV angeht, könnte man eine Bestätigung auch darin sehen:
https://kunde.comdirect.de/inf/news/detail.html?RANGE=&NEWS_…
Die 21.000 LBBW-Wohnungen haben also 1,435 Mrd EUR gebracht? Da hat Patrizia m. E. einen hohen Preis gezahlt. Das sind 68.000 EUR pro Wohnung. Mit der zusätzlichen Angabe, dass 60.000 Mieter darin leben, läßt sich vermuten, dass es wohl 3-4 Zimmer Wohnungen sind.
also 3 personen pro wohnung spricht wohl eher nicht für 3-4 zi wohungen
eher 2-3 zimmer
Wahrscheinlich sind es 2 bis 4 Zimmer Wohnungen...
Meine aber auch, dass es schon für tendenziell grössere Wohnungen als nur eben 2 Zimmerwohnungen spricht....... Aber darum geht es nicht.
Nachher ist auch noch die 60,000 nur eine grobe Schätzung, und keiner hat gezählt. Dann würde es überhaupt keine Aussagekraft zur Grösse der Wohnungen haben.
Auch wird der Preis eben eher nicht repräsentativ sein.
Sondern sind in Baden Würtemberg mit Sicherheit die Preise höher als im Schnitt Deutschland und in fast allen jungen Bundesländern niedriger als im Schnitt.
Meine aber auch, dass es schon für tendenziell grössere Wohnungen als nur eben 2 Zimmerwohnungen spricht....... Aber darum geht es nicht.
Nachher ist auch noch die 60,000 nur eine grobe Schätzung, und keiner hat gezählt. Dann würde es überhaupt keine Aussagekraft zur Grösse der Wohnungen haben.
Auch wird der Preis eben eher nicht repräsentativ sein.
Sondern sind in Baden Würtemberg mit Sicherheit die Preise höher als im Schnitt Deutschland und in fast allen jungen Bundesländern niedriger als im Schnitt.
Zitat von imo2012: also 3 personen pro wohnung spricht wohl eher nicht für 3-4 zi wohungen
eher 2-3 zimmer
In Deiner Erfahrungs-/Vorstellungswelt pferchst Du ja 8 Iraker in eine 3-Zimmer-Wohnung, deren Quadratmeterzahl Du unverbindlich größer angibst.
In meiner Erfahrungswelt leben Singles und DINKS in 4-Zimmer-Wohnungen und fühlen sich beengt.
Wie dem auch sei. Es zeigt, dass es viele kaufkräftige Interessenten für Wohnungsportfolios gibt. Da sollte Gagfah auch in diesem Jahr noch einiges gelingen.
Idealerweise bleibt am Ende nur noch Dresden übrig und das wird verkauft, wenn die Klage gewonnen ist.
Zitat von DJHLS:Zitat von imo2012: also 3 personen pro wohnung spricht wohl eher nicht für 3-4 zi wohungen
eher 2-3 zimmer
In Deiner Erfahrungs-/Vorstellungswelt pferchst Du ja 8 Iraker in eine 3-Zimmer-Wohnung, deren Quadratmeterzahl Du unverbindlich größer angibst.
In meiner Erfahrungswelt leben Singles und DINKS in 4-Zimmer-Wohnungen und fühlen sich beengt.
Wie dem auch sei. Es zeigt, dass es viele kaufkräftige Interessenten für Wohnungsportfolios gibt. Da sollte Gagfah auch in diesem Jahr noch einiges gelingen.
Idealerweise bleibt am Ende nur noch Dresden übrig und das wird verkauft, wenn die Klage gewonnen ist.
vernmieten an hartz4 ist sehr riskant da muss ich an das ober ende der miete gehen um via mischkalkulation einigermassen hinzukommen
alleine diesen monat fehlen mir 2400 euro miete
mal sehen on gagfah nun ausbricht immerhin hab ich nochmal 10000 stk nachgekauft von dieser gurke zu 3,85
Zitat von DJHLS:Zitat von imo2012: also 3 personen pro wohnung spricht wohl eher nicht für 3-4 zi wohungen
eher 2-3 zimmer
In Deiner Erfahrungs-/Vorstellungswelt pferchst Du ja 8 Iraker in eine 3-Zimmer-Wohnung, deren Quadratmeterzahl Du unverbindlich größer angibst.
In meiner Erfahrungswelt leben Singles und DINKS in 4-Zimmer-Wohnungen und fühlen sich beengt.
Wie dem auch sei. Es zeigt, dass es viele kaufkräftige Interessenten für Wohnungsportfolios gibt. Da sollte Gagfah auch in diesem Jahr noch einiges gelingen.
Idealerweise bleibt am Ende nur noch Dresden übrig und das wird verkauft, wenn die Klage gewonnen ist.
Zitat von DJHLS:Zitat von imo2012: also 3 personen pro wohnung spricht wohl eher nicht für 3-4 zi wohungen
eher 2-3 zimmer
In Deiner Erfahrungs-/Vorstellungswelt pferchst Du ja 8 Iraker in eine 3-Zimmer-Wohnung, deren Quadratmeterzahl Du unverbindlich größer angibst.
Wer an solche Leute vermietet muss sich auch nicht wundern - das die ihr eigenes Mietrecht mitbringen!
Wie dem auch sei. Es zeigt, dass es viele kaufkräftige Interessenten für Wohnungsportfolios gibt. Da sollte Gagfah auch in diesem Jahr noch einiges gelingen.
Dies ist bei der Refinanzierung eine noch grössere Sicherheit!
Idealerweise bleibt am Ende nur noch Dresden übrig und das wird verkauft, wenn die Klage gewonnen ist.
Gagfah bei 4,126€ auf Xetra - Charttechnisch wohl der Durchbruch!
Sieht gut aus, also ich kaufe nochmal nach!
Nächste Kursziele 4,43 bzw. 4,95€
Sieht gut aus, also ich kaufe nochmal nach!
Nächste Kursziele 4,43 bzw. 4,95€
Icke hab gerade auf einem der Digitalsender von der ARD, die Sendung "Markt" mit dem Gagfahbeitrag gesehen.
Mir kams da auch fast hoch, bin gerade am überlegen, da mal hin zu mailen.
Im Beitrag konnte man ja fast noch mitleidig lachen, was da angesprochen. Leider etwas vom Anfang verpaßt, aber was ich mitbekommen habe, a la Tenor Heuschrecken, welche nur Profit sehen und denen die Mieter völlig egal sind. Halt was man bisher kannte, aber der elendig grinsende Moderator nach dem Beitrag war der Höhepunkt.
Seine Aussage war, das endlich mal eine Stadt, nämlich Dresden, sich wehrt und die Gagfah auf 1 Milliarde Euro verklagt und das sich sein Mitleid in äußersten Grenzen hält.
Wofür zahl ich eigentlich Fernsehgebühren, mit dem üppig zur Verfügung gestellten Geld sollen die sachlich fundiert berichten und nicht roten mitleidserregenden Wahlkampf machen.
Mir kams da auch fast hoch, bin gerade am überlegen, da mal hin zu mailen.
Im Beitrag konnte man ja fast noch mitleidig lachen, was da angesprochen. Leider etwas vom Anfang verpaßt, aber was ich mitbekommen habe, a la Tenor Heuschrecken, welche nur Profit sehen und denen die Mieter völlig egal sind. Halt was man bisher kannte, aber der elendig grinsende Moderator nach dem Beitrag war der Höhepunkt.
Seine Aussage war, das endlich mal eine Stadt, nämlich Dresden, sich wehrt und die Gagfah auf 1 Milliarde Euro verklagt und das sich sein Mitleid in äußersten Grenzen hält.
Wofür zahl ich eigentlich Fernsehgebühren, mit dem üppig zur Verfügung gestellten Geld sollen die sachlich fundiert berichten und nicht roten mitleidserregenden Wahlkampf machen.
Ich rechne mit einem nahenden Spike. Idealerweise wird der Bereich um 4,40 Euro direkt übersprungen.
Zitat von Reformator: Ich rechne mit einem nahenden Spike. Idealerweise wird der Bereich um 4,40 Euro direkt übersprungen.
Sehe ich ähnlich.
Der Gagfah Wert könnte dann zwischen 4,95 und 4,40€ dauerhaft angehoben werden - viele Shorties müssen sich dann eindecken.
"Na ja, NDR eben. Für den NDR ist jeder Konzern böse, böse und nochmals böse. Und zwar allein schon deshalb, weil Konzerne Geld für ihre Eigentümer erwirtschaften sollen. Das ist dem NDR, der von Zwangsgebühren lebt, völlig fremd und daher suspekt."
Ärgert mich auch diese niveaulose Journalie die nichts kapieren - dass Geldverdienen mit der Gegenleistung Vermietung zu günstigen Konditionen absolut nichts verwerfliches ist, ist diesen sozialistisch nichtwirklichdenkenden Vollpfosten gänzlich komplett fremd!
Zitat von imo2012:Zitat von hannes24: Gagfah bei 4,126€ auf Xetra - Charttechnisch wohl der Durchbruch!
Sieht gut aus, also ich kaufe nochmal nach!
Nächste Kursziele 4,43 bzw. 4,95€
ich habe schon 101t stück von dem mist
mir kommt es bald hoch
wenns auf nav geht werfe ich den ganzen mist
Ich habe mal gelesen, dass sich Anleger viel zu sehr von den aktuellsten Nachrichten beeinflussen lassen. Nach dem Motto: Heute morgen Meldung XY und der Anleger meint, jetzt könne er den Kursverlauf für die Zukunft weissagen. Wer sich bei dem Gedanken ertappt fühlt, sollte versuchen wieder rationaler zu denken. Hellseherei für kurzfristige Kursverläufe klappt eben nicht immer.
Hier treffen zwei Meinungen aufeinander: Die einen schauen auf den hohen NAV und den abgeschlossenen Aktienrückkauf zu 4,95 Euro als "in den Köpfen steckende innere Kursmarke", die anderen wollen aus den neuesten Nachrichten Tradinggewinne mitnehmen und bei jedem neuen Ausbruchversuch der Gagfah-Aktie (nicht deren Managerin, die ist schon aus der U-Haft raus :-) keimt hier bei denen Hoffnung auf.
Die anderen investieren in Immobilien (Geldanlageform 1) und stecken ihr Aktienkapital gedanklich in Gagfah und andere Aktien und trennen das auch in ihrem Kopf (nach dem Motto Geldanlageform 2, da darf auch mal Verlust entstehen), dabei ist diese Trennung im Kopf gefährlich, denn auch nicht realisierte Aktienverluste sind echte Verluste, der Kopf verdrängt dieses gerne. Geld ist Geld. Wer in Anlagetöpfen denkt sollte hier innehalten und schauen, ob er etwas an seinem Anlageverhalten ändern kann.
Langer Rede kurzer Sinn: Wer auf kurzfristige Kurserholungen und-Rückgänge schaut und traden will, braucht das Adrenalin und ärgert sich über jeden Cent verpassten Kursanstieg, dabei verursacht er beim Traden Gebühren und macht auch mal Verlust. Gagfah-Aktien stehen heute (4,04 Euro) nämlich genauso hoch wie Anfang November.
Dieser Beitrag soll die nervösen Anleger beruhigen und die euphorischen zum Nachdenken anregen.
Wie vom Blitz geschlagen ging es gerade hoch von 4,06 auf 4,11 , ohne Zwischenspiel.....
Was ist passiert?
Was ist passiert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.759.311 von gate4share am 16.02.12 10:48:01Da war schon gestern viel Kaufinteresse und innerhalb von Minuten sind mal mehrere 10.000 Aktien in neuen Händen gelandet, zudem scheint um die 4 Euro genug Kaufinteresse vorhanden zu sein, um alles aufzusaugen, was auf den MArkt geschmissen wird. Vielleicht sind wir bald schon wieder bei 5 oder 6 Euro
heu? 4,15 und an einem solchen Tag?
seit Monaten gibt es wenig Umsatz bei gagfah, so das ich mir etwas enredete, das die Verkäufer abnehmen aber die Käufer Zeit haben beim aufsammeln.
seit Monaten gibt es wenig Umsatz bei gagfah, so das ich mir etwas enredete, das die Verkäufer abnehmen aber die Käufer Zeit haben beim aufsammeln.
Gagfah derzeit schon bei 15€
mit ebenfall hohen Volumen
mit ebenfall hohen Volumen
man hört es nun von vielen seiten das wieder in dt. immobilien investiert wird
gagfah ist ja im prinzip auch ne dt. immobilie mit sogar 66% kursabschlag zum nav
eigentlich kann man sein cash in gagfah investieren und leigen lassen
ziemlich narrensicher durch den abschlag auf den nav
gagfah ist ja im prinzip auch ne dt. immobilie mit sogar 66% kursabschlag zum nav
eigentlich kann man sein cash in gagfah investieren und leigen lassen
ziemlich narrensicher durch den abschlag auf den nav
17.02.2012 08:10:48 1 4,076
trade des tages bei tradegate
mit gebühren kostet die gagfah nun €10
trade des tages bei tradegate
mit gebühren kostet die gagfah nun €10
Deutsche Bank vor Vergleich in weiterem Rechtsstreit Autor: dpa-AFX | 17.02.2012, 09:58 | 55 Aufrufe | 0 |
FRANKFURT/BERLIN (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank steht neben der Einigung mit den Erben des Medienunternehmers Kirch laut einem Pressebericht kurz vor der Beilegung eines weiteren Rechtsstreits. Das Institut wolle sich mit den Loreley-Fonds vergleichen, berichtet die Zeitung 'Die Welt' am Freitag unter Berufung auf Finanzkreise. Die inzwischen zur staatlichen Förderbank KfW gehörenden elf Gesellschaften hatten im Oktober in New York eine Schadenersatzklage über 440 Millionen US-Dollar (335 Mio Euro) eingereicht, weil sie sich von der Deutschen Bank beim Verkauf von Wertpapieren betrogen fühlten.
Die Papiere wären bewusst so gestaltet, dass sie Verluste produzieren mussten, heißt es in der Klageschrift. Über die Höhe der Vergleichssumme schwiegen sich die beteiligten Parteien bislang aus, schreibt die Zeitung.
Die auf der britischen Kanalinsel Jersey beheimateten Fonds wurden einst von der Mittelstandsbank IKB gegründet. Als diese in der Finanzkrise in Schieflage geriet, wurde sie von der KfW aufgefangen. Die IKB hatte sich heftig mit Wertpapieren verspekuliert. Einen Teil ihres Portfolios hatte sie in den Jahren 2005 bis 2007 von der Deutschen Bank eingekauft.
Deutsche-Bank-Chef Ackermann hatte auf seiner letzten Bilanz-Pressekonferenz Anfang Februar angekündigt, er wolle bis zu seinem Abschied Ende Mai noch einige Rechtsstreitigkeiten lösen. Es stünden einige Vergleiche an. Dafür legte er im vierten Quartal des vergangenen Jahres eine Summe von 380 Millionen Euro zurück. Ein Teil davon dürfte laut Zeitung für die Loreley-Streitigkeiten reserviert worden sein. Ein Sprecher der Deutschen Bank wollte den Bericht auf Anfrage nicht kommentieren.
Zu Wochenbeginn hatten verschiedene Medien berichtet, dass Deutschlands größte Bank entgegen ihrer früheren Haltung bereit sei, den seit zehn Jahren schwelenden Konflikt mit dem inzwischen gestorbenen Medienunternehmer Leo Kirch durch Zahlung von bis zu 800 Millionen Euro beizulegen. Im Gegenzug seien alle Schadenersatzforderungen des Kirch-Lagers erledigt. Eine endgültige Einigung steht aber noch aus
FRANKFURT/BERLIN (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank steht neben der Einigung mit den Erben des Medienunternehmers Kirch laut einem Pressebericht kurz vor der Beilegung eines weiteren Rechtsstreits. Das Institut wolle sich mit den Loreley-Fonds vergleichen, berichtet die Zeitung 'Die Welt' am Freitag unter Berufung auf Finanzkreise. Die inzwischen zur staatlichen Förderbank KfW gehörenden elf Gesellschaften hatten im Oktober in New York eine Schadenersatzklage über 440 Millionen US-Dollar (335 Mio Euro) eingereicht, weil sie sich von der Deutschen Bank beim Verkauf von Wertpapieren betrogen fühlten.
Die Papiere wären bewusst so gestaltet, dass sie Verluste produzieren mussten, heißt es in der Klageschrift. Über die Höhe der Vergleichssumme schwiegen sich die beteiligten Parteien bislang aus, schreibt die Zeitung.
Die auf der britischen Kanalinsel Jersey beheimateten Fonds wurden einst von der Mittelstandsbank IKB gegründet. Als diese in der Finanzkrise in Schieflage geriet, wurde sie von der KfW aufgefangen. Die IKB hatte sich heftig mit Wertpapieren verspekuliert. Einen Teil ihres Portfolios hatte sie in den Jahren 2005 bis 2007 von der Deutschen Bank eingekauft.
Deutsche-Bank-Chef Ackermann hatte auf seiner letzten Bilanz-Pressekonferenz Anfang Februar angekündigt, er wolle bis zu seinem Abschied Ende Mai noch einige Rechtsstreitigkeiten lösen. Es stünden einige Vergleiche an. Dafür legte er im vierten Quartal des vergangenen Jahres eine Summe von 380 Millionen Euro zurück. Ein Teil davon dürfte laut Zeitung für die Loreley-Streitigkeiten reserviert worden sein. Ein Sprecher der Deutschen Bank wollte den Bericht auf Anfrage nicht kommentieren.
Zu Wochenbeginn hatten verschiedene Medien berichtet, dass Deutschlands größte Bank entgegen ihrer früheren Haltung bereit sei, den seit zehn Jahren schwelenden Konflikt mit dem inzwischen gestorbenen Medienunternehmer Leo Kirch durch Zahlung von bis zu 800 Millionen Euro beizulegen. Im Gegenzug seien alle Schadenersatzforderungen des Kirch-Lagers erledigt. Eine endgültige Einigung steht aber noch aus
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.167 von gate4share am 18.02.12 16:55:16Habe den Text mal rein gestellt um die Gedanken bei den Leuten mal an zu reden, die hier immer ganz steif und fest behaupten- "Vertrag ist Vertrag" und "Gewerbliche müssen wissen was sie unterschreiben" etc.
Diesen Satz finde ich fast schon witzig:
Die Papiere wären bewusst so gestaltet, dass sie Verluste produzieren mussten, heißt es in der Klageschrift.
Da sind Papiere so gestaltet, dass man damit nur Verluste machen kann. Dann kauft eine Bank einer anderen diese Papiere ab (man könnte jetzt denke, wie dumm müssen dann diese Banken sein - halbstaatlich ist doch klar) und als sie dann Millionen damit verloren haben, klagen sie.
Und zwar mit der Begründung, dass es im Papier verankert war, dass man Verluste machen müsste.
Diese Klage muss wohl ein Mindestmass an Erfolgsaussichten haben, denn sonst würde keiner darüber nachdenken, freiweillig um 400 Mio zu zahlen!
Ganz gleichgültig, wer da involviert ist, wo die Klage eingereicht wurde etc... Fakt ist, dass hier ein Vertrag im Wissen aller Bedingungen abgeschlossen von zwei sehr gut informierten und in der Hinsicht wohl gewitzter gewerblicher Partner, wohl doch nicht immer rechtmässig sein muss!
Zumindest kann es Anhaltspunkte geben, die dazu führen könnten, dass ein solcher Vertrag doch nicht voll gültig sein könnte, oder auch Ansprüche gegen den Vertragspartner ermöglichen, der völlig benachteiligende Bedingungen in einen Vertrag einbringt.
Diesen Satz finde ich fast schon witzig:
Die Papiere wären bewusst so gestaltet, dass sie Verluste produzieren mussten, heißt es in der Klageschrift.
Da sind Papiere so gestaltet, dass man damit nur Verluste machen kann. Dann kauft eine Bank einer anderen diese Papiere ab (man könnte jetzt denke, wie dumm müssen dann diese Banken sein - halbstaatlich ist doch klar) und als sie dann Millionen damit verloren haben, klagen sie.
Und zwar mit der Begründung, dass es im Papier verankert war, dass man Verluste machen müsste.
Diese Klage muss wohl ein Mindestmass an Erfolgsaussichten haben, denn sonst würde keiner darüber nachdenken, freiweillig um 400 Mio zu zahlen!
Ganz gleichgültig, wer da involviert ist, wo die Klage eingereicht wurde etc... Fakt ist, dass hier ein Vertrag im Wissen aller Bedingungen abgeschlossen von zwei sehr gut informierten und in der Hinsicht wohl gewitzter gewerblicher Partner, wohl doch nicht immer rechtmässig sein muss!
Zumindest kann es Anhaltspunkte geben, die dazu führen könnten, dass ein solcher Vertrag doch nicht voll gültig sein könnte, oder auch Ansprüche gegen den Vertragspartner ermöglichen, der völlig benachteiligende Bedingungen in einen Vertrag einbringt.
Hallo miteinander!
Hat jemand Informationen über den zeitlichen Verlauf der Dresden - Klage, wann stehen Gerichtstermine an ?
Gibt es irgendeinen Hinweis, ob die Gagfah in 2012 Divis ausschüttet?
Hat jemand Informationen über den zeitlichen Verlauf der Dresden - Klage, wann stehen Gerichtstermine an ?
Gibt es irgendeinen Hinweis, ob die Gagfah in 2012 Divis ausschüttet?
Zitat von gate4share: Habe den Text mal rein gestellt um die Gedanken bei den Leuten mal an zu reden, die hier immer ganz steif und fest behaupten- "Vertrag ist Vertrag" und "Gewerbliche müssen wissen was sie unterschreiben" etc.
Diesen Satz finde ich fast schon witzig:
Die Papiere wären bewusst so gestaltet, dass sie Verluste produzieren mussten, heißt es in der Klageschrift.
Da sind Papiere so gestaltet, dass man damit nur Verluste machen kann. Dann kauft eine Bank einer anderen diese Papiere ab (man könnte jetzt denke, wie dumm müssen dann diese Banken sein - halbstaatlich ist doch klar) und als sie dann Millionen damit verloren haben, klagen sie.
Und zwar mit der Begründung, dass es im Papier verankert war, dass man Verluste machen müsste.
Diese Klage muss wohl ein Mindestmass an Erfolgsaussichten haben, denn sonst würde keiner darüber nachdenken, freiweillig um 400 Mio zu zahlen!
Ganz gleichgültig, wer da involviert ist, wo die Klage eingereicht wurde etc... Fakt ist, dass hier ein Vertrag im Wissen aller Bedingungen abgeschlossen von zwei sehr gut informierten und in der Hinsicht wohl gewitzter gewerblicher Partner, wohl doch nicht immer rechtmässig sein muss!
Zumindest kann es Anhaltspunkte geben, die dazu führen könnten, dass ein solcher Vertrag doch nicht voll gültig sein könnte, oder auch Ansprüche gegen den Vertragspartner ermöglichen, der völlig benachteiligende Bedingungen in einen Vertrag einbringt.
d.h. also das die wahnwitzigen schadensersatzansprüche von dresden null und nichtig sein könnten
auf der anderen seite könnte die gegenklage dann mehr erfolg versprechen
Zitat von gate4share: Habe den Text mal rein gestellt um die Gedanken bei den Leuten mal an zu reden, die hier immer ganz steif und fest behaupten- "Vertrag ist Vertrag" und "Gewerbliche müssen wissen was sie unterschreiben" etc.
Diesen Satz finde ich fast schon witzig:
Die Papiere wären bewusst so gestaltet, dass sie Verluste produzieren mussten, heißt es in der Klageschrift.
Da sind Papiere so gestaltet, dass man damit nur Verluste machen kann. Dann kauft eine Bank einer anderen diese Papiere ab (man könnte jetzt denke, wie dumm müssen dann diese Banken sein - halbstaatlich ist doch klar) und als sie dann Millionen damit verloren haben, klagen sie.
Und zwar mit der Begründung, dass es im Papier verankert war, dass man Verluste machen müsste.
Diese Klage muss wohl ein Mindestmass an Erfolgsaussichten haben, denn sonst würde keiner darüber nachdenken, freiweillig um 400 Mio zu zahlen!
Ganz gleichgültig, wer da involviert ist, wo die Klage eingereicht wurde etc... Fakt ist, dass hier ein Vertrag im Wissen aller Bedingungen abgeschlossen von zwei sehr gut informierten und in der Hinsicht wohl gewitzter gewerblicher Partner, wohl doch nicht immer rechtmässig sein muss!
Zumindest kann es Anhaltspunkte geben, die dazu führen könnten, dass ein solcher Vertrag doch nicht voll gültig sein könnte, oder auch Ansprüche gegen den Vertragspartner ermöglichen, der völlig benachteiligende Bedingungen in einen Vertrag einbringt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.181 von gate4share am 18.02.12 17:03:27@Gate
Mit „die hier immer ganz steif und fest behaupten- "Vertrag ist Vertrag" und "Gewerbliche müssen wissen was sie unterschreiben" etc. “ spielst Du sicher auf die Vertragsstrafe an, die Dir unverhältnismäßig hoch, also vollkommen überzogen erscheint.
Das sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe.
Die Vertragsstrafe für die Gagfah steht nicht irgendwo in den AGB, sondern ist einzelvertraglich ausgehandelt. Sie ergibt sich nicht aus komplexen Wechselwirkungen, sondern ist mit einem eindeutigen Betrag für klar beschriebene Handlungen (Vertragsverstöße) vereinbart.
Beim Deal der Deutschen Bank ist das nicht der Fall. Dort steht nicht im Vertrag „Die KfW wird 335 Mio Euro Verlust machen“. Die Verluste ergeben sich aus komplexen Wechselwirkungen, die nicht einzelvertraglich ausgehandelt sind, sondern sozusagen „im Kleingedruckten“ stehen.
Gegen einzelvertraglich ausgehandelte Klauseln in Verträgen, die Kaufleute beim Betrieb ihres Geschäfts abschließen, muss man schon sehr starke Geschütze in Stellung bringen.
Bei Klauseln im Kleingedruckten ist das anders. Da ist die Rechtsprechung in jedem Land anders. In der Schweiz beispielsweise gilt der Vertrag wortwörtlich (weshalb deutsche Firmen neuerdings gern Verträge nach schweizer Recht abschließen), in D unterliegen die AGBs, ganz allgemein das Kleingedruckte und komplexe Fernwirkungen der Beurteilung durch die Gerichte.
Selbst bei der KfW-Klage sehe ich wenig Erfolgschancen. Die ist mehr (meine Vermutung) gedacht zur Reinwaschung des 100% unfähigen Managements. Es macht sich besser, sich als Opfer böser Mächte (Kapitalisten) darzustellen als absolute Unfähigkeit zugeben zu müssen.
Aber selbst wenn die KfW gewinnt, glaube ich nicht, dass dieser Fall Rückschlüsse auf den Dresden-gegen-Gagfah-Streit zulässt.
Mit „die hier immer ganz steif und fest behaupten- "Vertrag ist Vertrag" und "Gewerbliche müssen wissen was sie unterschreiben" etc. “ spielst Du sicher auf die Vertragsstrafe an, die Dir unverhältnismäßig hoch, also vollkommen überzogen erscheint.
Das sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe.
Die Vertragsstrafe für die Gagfah steht nicht irgendwo in den AGB, sondern ist einzelvertraglich ausgehandelt. Sie ergibt sich nicht aus komplexen Wechselwirkungen, sondern ist mit einem eindeutigen Betrag für klar beschriebene Handlungen (Vertragsverstöße) vereinbart.
Beim Deal der Deutschen Bank ist das nicht der Fall. Dort steht nicht im Vertrag „Die KfW wird 335 Mio Euro Verlust machen“. Die Verluste ergeben sich aus komplexen Wechselwirkungen, die nicht einzelvertraglich ausgehandelt sind, sondern sozusagen „im Kleingedruckten“ stehen.
Gegen einzelvertraglich ausgehandelte Klauseln in Verträgen, die Kaufleute beim Betrieb ihres Geschäfts abschließen, muss man schon sehr starke Geschütze in Stellung bringen.
Bei Klauseln im Kleingedruckten ist das anders. Da ist die Rechtsprechung in jedem Land anders. In der Schweiz beispielsweise gilt der Vertrag wortwörtlich (weshalb deutsche Firmen neuerdings gern Verträge nach schweizer Recht abschließen), in D unterliegen die AGBs, ganz allgemein das Kleingedruckte und komplexe Fernwirkungen der Beurteilung durch die Gerichte.
Selbst bei der KfW-Klage sehe ich wenig Erfolgschancen. Die ist mehr (meine Vermutung) gedacht zur Reinwaschung des 100% unfähigen Managements. Es macht sich besser, sich als Opfer böser Mächte (Kapitalisten) darzustellen als absolute Unfähigkeit zugeben zu müssen.
Aber selbst wenn die KfW gewinnt, glaube ich nicht, dass dieser Fall Rückschlüsse auf den Dresden-gegen-Gagfah-Streit zulässt.
was ich nicht kapiere warum der umsatz mit gagfah nahezu nicht existent ist
keinerlei kauf oder verkauf im markt
warten alle ab?
keinerlei kauf oder verkauf im markt
warten alle ab?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.417 von TorstenKlier am 18.02.12 18:46:12@Thorsten
Gut, verstehe deine Aussage und was du zum Ausdruck bringt.
Also würdest du sagen, grundsätzlich ist jede Vertragsstrafe in einem Vertrag unter Gewerblichen rechtmässig? Alles was die andere Vertragspartei gilt immer und unter allen Umständen?
Wie siehst du in diesen Zusammenhang klare Gerichtsurteile, dass kein pauschalen Mahngebühren, von 5 oder 10 Euro , trotz vertraglicher Regelung, vom Schuldner zu zahlen sind?
Könnte ich, nach deiner Ansicht, die sich auf deien Erklärung hier aufbaut, in einen Mietvertrag über ein Ladenlokal, in den Vertrag ausfnehmen, dass wenn der Mieter in dem Ladenlokale - Waren weitestgehend aus eieer bestimmten Warengruppe (oder eben genau die Waren bezeichnet) anbietet, ( nicht nur verkauft, sondern zeigt und vorrrätig hält;Wert wohl zwischen 5 und maximal 50 Euro) er dem Vermieter eine Vertragsstrafe für jeden Fall der Zuwiderhandlung - also Angebot dieser Waren, er 20,000 Vertragsstrafe zahlen muss?
Gut, verstehe deine Aussage und was du zum Ausdruck bringt.
Also würdest du sagen, grundsätzlich ist jede Vertragsstrafe in einem Vertrag unter Gewerblichen rechtmässig? Alles was die andere Vertragspartei gilt immer und unter allen Umständen?
Wie siehst du in diesen Zusammenhang klare Gerichtsurteile, dass kein pauschalen Mahngebühren, von 5 oder 10 Euro , trotz vertraglicher Regelung, vom Schuldner zu zahlen sind?
Könnte ich, nach deiner Ansicht, die sich auf deien Erklärung hier aufbaut, in einen Mietvertrag über ein Ladenlokal, in den Vertrag ausfnehmen, dass wenn der Mieter in dem Ladenlokale - Waren weitestgehend aus eieer bestimmten Warengruppe (oder eben genau die Waren bezeichnet) anbietet, ( nicht nur verkauft, sondern zeigt und vorrrätig hält;Wert wohl zwischen 5 und maximal 50 Euro) er dem Vermieter eine Vertragsstrafe für jeden Fall der Zuwiderhandlung - also Angebot dieser Waren, er 20,000 Vertragsstrafe zahlen muss?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.777.628 von gate4share am 20.02.12 15:26:28Der Umsatz heute war wieder mal sehr dünn aber die Richtung stimmt ja schon mal .
@gate4share: Sicher ist nicht ALLES möglich als Vertragsstrafe, aber gerade bei gerichtlichen Auseinandersetzungen oder Abmahnungen sind mitunter exorbitante Vertragsstrafen fällig. Diese können z.B. in der Mobilfunkbranche bis zu 250.000 Euro gehen für jeden Fall, bei dem bspw. ein Mobilfunkvertrag abgeschlossen wurde und wettbewerbsrechtlich abgemahnte Aussagen gemacht wurden.
.@gate4share: Sicher ist nicht ALLES möglich als Vertragsstrafe, aber gerade bei gerichtlichen Auseinandersetzungen oder Abmahnungen sind mitunter exorbitante Vertragsstrafen fällig. Diese können z.B. in der Mobilfunkbranche bis zu 250.000 Euro gehen für jeden Fall, bei dem bspw. ein Mobilfunkvertrag abgeschlossen wurde und wettbewerbsrechtlich abgemahnte Aussagen gemacht wurden.
Leute die Gag knackt die 200 Tage Linie! Wow
4,189 €
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Wirtschaftsaufschwung: Immobilienpreise steigen wieder schneller - Kaufen - FOCUS Online - Nachrichten
ich denke die leute merken langsam das immo doch nicht so schlecht ist
nach meiner erfahrung vermietet sich alles wie geschnitten brot was auch nur eine tür hat
TAG Immobilien übertrifft Gewinnschätzung deutlich
21.02.2012 (www.4investors.de) - Bei TAG Immobilien ist der Gewinn vor Steuern im vergangenen Jahr weitaus höher als erwartet ausgefallen. Hatte der Immobilienkonzern noch mit bis zu 60 Millionen Euro gerechnet, so sollen es nun rund 80 Millionen Euro sein. Dies melden die Hamburger auf Basis vorläufiger Zahlen am Dienstag. Den Immobilienbestand habe man auf mehr als 30.000 Einheiten mit einem Wert von rund 2 Milliarden Euro gesteigert, so TAG Immobilien, wozu auch Zukäufe beigetragen haben. Der innere Wert je Aktie des Konzerns ist von 6,67 Euro auf 8,75 Euro gestiegen.
Für das laufende Jahr peilt TAG Immobilien einen Vorsteuergewinn von 75 Millionen Euro an. Den inneren Wert der eigenen Anteilsscheine will man auf 9,75 Euro je Aktie steigern. Die sogenannten Funds from Operations, die man erstmalig ausweisen werde, sollen 2012 auf 27 Millionen Euro kommen, so TAG-Chef Rolf Elgeti.
nach meiner erfahrung vermietet sich alles wie geschnitten brot was auch nur eine tür hat
TAG Immobilien übertrifft Gewinnschätzung deutlich
21.02.2012 (www.4investors.de) - Bei TAG Immobilien ist der Gewinn vor Steuern im vergangenen Jahr weitaus höher als erwartet ausgefallen. Hatte der Immobilienkonzern noch mit bis zu 60 Millionen Euro gerechnet, so sollen es nun rund 80 Millionen Euro sein. Dies melden die Hamburger auf Basis vorläufiger Zahlen am Dienstag. Den Immobilienbestand habe man auf mehr als 30.000 Einheiten mit einem Wert von rund 2 Milliarden Euro gesteigert, so TAG Immobilien, wozu auch Zukäufe beigetragen haben. Der innere Wert je Aktie des Konzerns ist von 6,67 Euro auf 8,75 Euro gestiegen.
Für das laufende Jahr peilt TAG Immobilien einen Vorsteuergewinn von 75 Millionen Euro an. Den inneren Wert der eigenen Anteilsscheine will man auf 9,75 Euro je Aktie steigern. Die sogenannten Funds from Operations, die man erstmalig ausweisen werde, sollen 2012 auf 27 Millionen Euro kommen, so TAG-Chef Rolf Elgeti.
wann gibt es hier denn die nächste Dividende?
Mit einer Dividende können wir wohl erst nach einer Neufinanzierung der hauptsächlich mitte /ende 2013 fällig werdenden Darlehen rechnen.
Auch sollte nach Möglichkeit der Dresdener Rechtsstreit erledigt sein, bzw. besser einschätzbar sein. Jetzt, besteht grundsätzlich nach wie vor, die Gefahr, über 1 Mrd zu verlieren ,und damit eben die kompletten Dresdener Bestände - also über 40,000 Wohnungen von ca 150,000 Wohungen!
Bevor da nicht eine gewisse Sicherheit ist, und sei es, dass man mehr oder weniger sicher sein kann, dass höchsten XXX mio zu zahlen sein werden, kann man wohl kaum mit gutem Gewissen, eine Dividende ausschütten.
Vielleicht wäre das beste, man gliedert die Dresdener Bestände, also die Woba Gesellschaften komplett aus.
Das sollte man also echt machen. Wie das genau geht, weiss ich ja nicht, dafür gibt es Spezialisten. Haben doch so Hedgefonds auch gemacht. Also man kauft dann die Woba der Gagfah komplett ab. Übernimmt die Schulden und sagen wir einen Kaufpreis von ca 800 Tsd Euro. Diesen Kaufpreis muss dann die neue Gesellschaft auch gleich zahlen und sind bei ihr Schulden. Vielleicht so 100 bis 200 Mio bekäme man sonst noch von der Bank, hier wohl eher nicht. Aber Gagfah hat die Forderung an die neue Gesellschaft, bzw. die Woba.
Wenn dann Liqidität übrig ist, wird dann die Woba Teile der Schulden bezahlen, bzw. müssen diese Schulden ja auch verzinst werden. Für den Fall dass man die Klage komplett Gewinnt könnte Gagfah sich absichern, dass man auch hohe Anteile an zukünftigen Gewinnen für die nächsten ca 20 Jahren erhält.
Für den Fall das man doch nachher eine hohe Vertragsstrafe zahlen muss, geht wohl die Forderung ins Leere. Denn zunächst geht wohl die Kaufpreisforderung vor, die man dann auch noch bei Übergang in die Grundbücher einträgt. Also müssen die einzelnen Wohnungen verkaut werden, die Banken werden jeweils für ihre Grundschulden befriedigt ,was übrig bleibt, bekäme dann die Gagfah als Kaufpreisanteil.
Die Stadt Dresden guckt dann komplett in die Röhre!
Das wäre echt eine geniale Idee...
Auch sollte nach Möglichkeit der Dresdener Rechtsstreit erledigt sein, bzw. besser einschätzbar sein. Jetzt, besteht grundsätzlich nach wie vor, die Gefahr, über 1 Mrd zu verlieren ,und damit eben die kompletten Dresdener Bestände - also über 40,000 Wohnungen von ca 150,000 Wohungen!
Bevor da nicht eine gewisse Sicherheit ist, und sei es, dass man mehr oder weniger sicher sein kann, dass höchsten XXX mio zu zahlen sein werden, kann man wohl kaum mit gutem Gewissen, eine Dividende ausschütten.
Vielleicht wäre das beste, man gliedert die Dresdener Bestände, also die Woba Gesellschaften komplett aus.
Das sollte man also echt machen. Wie das genau geht, weiss ich ja nicht, dafür gibt es Spezialisten. Haben doch so Hedgefonds auch gemacht. Also man kauft dann die Woba der Gagfah komplett ab. Übernimmt die Schulden und sagen wir einen Kaufpreis von ca 800 Tsd Euro. Diesen Kaufpreis muss dann die neue Gesellschaft auch gleich zahlen und sind bei ihr Schulden. Vielleicht so 100 bis 200 Mio bekäme man sonst noch von der Bank, hier wohl eher nicht. Aber Gagfah hat die Forderung an die neue Gesellschaft, bzw. die Woba.
Wenn dann Liqidität übrig ist, wird dann die Woba Teile der Schulden bezahlen, bzw. müssen diese Schulden ja auch verzinst werden. Für den Fall dass man die Klage komplett Gewinnt könnte Gagfah sich absichern, dass man auch hohe Anteile an zukünftigen Gewinnen für die nächsten ca 20 Jahren erhält.
Für den Fall das man doch nachher eine hohe Vertragsstrafe zahlen muss, geht wohl die Forderung ins Leere. Denn zunächst geht wohl die Kaufpreisforderung vor, die man dann auch noch bei Übergang in die Grundbücher einträgt. Also müssen die einzelnen Wohnungen verkaut werden, die Banken werden jeweils für ihre Grundschulden befriedigt ,was übrig bleibt, bekäme dann die Gagfah als Kaufpreisanteil.
Die Stadt Dresden guckt dann komplett in die Röhre!
Das wäre echt eine geniale Idee...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.784.843 von gate4share am 21.02.12 20:10:14Daher ist wohl der Kurs heute früh mal etwas abgebröckelt:
Im MDax dagegen wackeln die Plätze von Gagfah und Heidelberger Druckmaschinen gewaltig. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie ersetzt werden, ist daher hoch. Stabel und Streich rechnen mit einer Aufnahme des Maschinenbauers Dürr . Als zweiten Kandidaten sehe beide eine Chance für TAG Immobilien .
Ich denke die Dividendenzahlung wirds wieder geben, sobald die Finanzierung gelöst ist - wobei ggf. ein Aktienrückkauf sogar günstiger wäre bei dem aktuellen Kursniveau.
Im MDax dagegen wackeln die Plätze von Gagfah und Heidelberger Druckmaschinen gewaltig. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie ersetzt werden, ist daher hoch. Stabel und Streich rechnen mit einer Aufnahme des Maschinenbauers Dürr . Als zweiten Kandidaten sehe beide eine Chance für TAG Immobilien .
Ich denke die Dividendenzahlung wirds wieder geben, sobald die Finanzierung gelöst ist - wobei ggf. ein Aktienrückkauf sogar günstiger wäre bei dem aktuellen Kursniveau.
MMhh ob das tatsächlich stimmt, dasss evtl gagfah aus dem M-Dax ausscheiden musss?
Weiss die Voraussetzungen jetzt echt nicht. Hatte ja damals vor 2 Jahren schon mal dran gedacht und ich weiss genau, damals war man sehr weit entfernt von einem Abstieg. Allerdings ist der Kurs heute etwas niedriger und auch der Handel wird weniger gross sein.
Aber gleich auf deer Abstiegsschiene?
Weiss die Voraussetzungen jetzt echt nicht. Hatte ja damals vor 2 Jahren schon mal dran gedacht und ich weiss genau, damals war man sehr weit entfernt von einem Abstieg. Allerdings ist der Kurs heute etwas niedriger und auch der Handel wird weniger gross sein.
Aber gleich auf deer Abstiegsschiene?
Ich sag mal Tschüss aus diesem Thread. 
Ich sehe nicht einmal eine Basis, wenn Dresden tatsächlich Schadenersatz zahlen müsste.
Gagfah macht nicht genug Werterhaltung. Je länger die Hängepartie geht, um so höher wird der zurückgestellte Instandhaltungsaufwand. Das summiert sich hoch.
Dividende? Nee, das war der Ausschlag. Sehe ich über Jahrzehnte nicht. Nicht einmal bei einer Explosion der Immopreise.
Ich sehe nicht einmal eine Basis, wenn Dresden tatsächlich Schadenersatz zahlen müsste.
Gagfah macht nicht genug Werterhaltung. Je länger die Hängepartie geht, um so höher wird der zurückgestellte Instandhaltungsaufwand. Das summiert sich hoch.
Dividende? Nee, das war der Ausschlag. Sehe ich über Jahrzehnte nicht. Nicht einmal bei einer Explosion der Immopreise.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.791.761 von Paral am 22.02.12 20:57:03Paral man kann sich alles schön rechnen , aber auch alles negativ sehen.
Du bist gerade im zweiten Bereich!
Also das mit dem Schadenersatz für Gagfah sehe ich auch nicht direkt! Jedenfalls nicht vor Deutschen Gerichten durchsetzbar. Da ist keine beabsichtigte Schädigung der Gagfah direkt sichtbar bzw. beweisbar!
Mit der Ankündigung einer Klage, die man dann auch einreicht und deren Ansicht man nachhaltig vertritt, kann sich keine Schuld eines KLägers ergeben, wenn dann der Beklagte Schaden erleidet.
Aber ich sehe auch wenig Anhaltspunkte, nach allgemeinem rechtsverständnis, dass hier Zahlungen in zig 100de Mio Höhe von der Gagfah bzwe. Woba verlangt werden können - unabhängig was unterschrieben wurde.
Gleichgültig ob die Woba irgendwann ausscheidet oder Bestandteil auf ewig bleibt, so ist durchaus nachhaltig der Bestand mit Gewinn zu bewirtschaften.
Also es wird sständig ein FFO erzielt. Man hat einen positiven Cashflow, also man macht Gewinne, aber noch höhere mögliche Überschüsse, die man ausschütten KÖNNTE.
Du bist gerade im zweiten Bereich!
Also das mit dem Schadenersatz für Gagfah sehe ich auch nicht direkt! Jedenfalls nicht vor Deutschen Gerichten durchsetzbar. Da ist keine beabsichtigte Schädigung der Gagfah direkt sichtbar bzw. beweisbar!
Mit der Ankündigung einer Klage, die man dann auch einreicht und deren Ansicht man nachhaltig vertritt, kann sich keine Schuld eines KLägers ergeben, wenn dann der Beklagte Schaden erleidet.
Aber ich sehe auch wenig Anhaltspunkte, nach allgemeinem rechtsverständnis, dass hier Zahlungen in zig 100de Mio Höhe von der Gagfah bzwe. Woba verlangt werden können - unabhängig was unterschrieben wurde.
Gleichgültig ob die Woba irgendwann ausscheidet oder Bestandteil auf ewig bleibt, so ist durchaus nachhaltig der Bestand mit Gewinn zu bewirtschaften.
Also es wird sständig ein FFO erzielt. Man hat einen positiven Cashflow, also man macht Gewinne, aber noch höhere mögliche Überschüsse, die man ausschütten KÖNNTE.
gagfah hält sich sehr gut
da ist was im busch
da ist was im busch
Der gesamte Sektor hält sich gut (z.B. wegen eines Artikels über "Betongold" in Welt Online über Immobilienpreise in Deutschland). Allerdings ist der Kursanstieg der Gagfah (und der anderen Immobilienaktien in Deutschland) in diesem Jahr auch noch unterproportional zum DAX. Da Kursanstiege der Gagfah in den vergangenen 6 Monaten sich im wesentlichen nur auf die Zeit des Aktienrückkaufangebots beschränkten, bist du nur schon so froh, dass es jetzt mal etwas raufgegangen ist. Es ist sozusagen Balsam für deine Nerven und deshalb interpretierst du zuviel hinein (meine Meinung).
Gagfah dürfte in kürze Geschäftsjahreszahlen veröffentlichen. Das ist eine gute Gelegenheit, etwas Neues über die Refinanzierungssituation zu berichten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.812.015 von Reformator am 27.02.12 13:45:05ich erwarte keinerlei news zu refinanz oder klage
dividende wird 0 bleiben
sonst alles wie gehabt
nav 12,60 oder so
so langsam sollte aber auch die steigende immobilienpreise im wohnsektor durchschlagen
so schlecht kann der gagfah bestand ja nicht sein damit die gagfah immo nicht im wert steigen
dividende wird 0 bleiben
sonst alles wie gehabt
nav 12,60 oder so
so langsam sollte aber auch die steigende immobilienpreise im wohnsektor durchschlagen
so schlecht kann der gagfah bestand ja nicht sein damit die gagfah immo nicht im wert steigen
In diesem Jahr müssen noch einige hundert Millionen Euro refinanziert werden. Zu der Refinanzierung für das Jahr 2013 erwarte ich keine direkten Informationen, wäre aber positiv überrascht falls es doch so kommen sollte.
An einem Kommentar zu den 2012er Kreditlinien kommt der Finanzvorstand meines Erachtens nicht vorbei.
An einem Kommentar zu den 2012er Kreditlinien kommt der Finanzvorstand meines Erachtens nicht vorbei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.436 von Reformator am 27.02.12 17:11:46also 20.4.2012 werden 267mio fällig zur refi
da gehts um heidenheim
komischerweise haben die da 13.4% leerstand
bei 4600 wohnungen sollten ca. 600 wohnungen leerstehen
bei der websuche bei gagfah werden aber nur 20 gefunden
heidenheim hat aber auch nur 4,9% arbeitslose
kann mir ansich den 13.4% leerstand nicht erklären
ich frage mich warum gagfah heidenheim 2007 gekauft hat
2007 gab es auch schon ein überangebot mir leerstand
. In den Landkreisen Heidenheim,
Main-Tauber, Zollernalb, Schwarzwald-Baar,
Sigmaringen und Göppingen würde ein „Rückbaubedarf“ wahrscheinlich über den errechneten Zahlen liegen, soweit hier bereits Überangebote vorhanden sind
da gehts um heidenheim
komischerweise haben die da 13.4% leerstand
bei 4600 wohnungen sollten ca. 600 wohnungen leerstehen
bei der websuche bei gagfah werden aber nur 20 gefunden
heidenheim hat aber auch nur 4,9% arbeitslose
kann mir ansich den 13.4% leerstand nicht erklären
ich frage mich warum gagfah heidenheim 2007 gekauft hat
2007 gab es auch schon ein überangebot mir leerstand
. In den Landkreisen Heidenheim,
Main-Tauber, Zollernalb, Schwarzwald-Baar,
Sigmaringen und Göppingen würde ein „Rückbaubedarf“ wahrscheinlich über den errechneten Zahlen liegen, soweit hier bereits Überangebote vorhanden sind
kauf heidenheim
Daraus ergibt sich ein Preis pro Quadratmeter für die von der GBH-Gruppe
gehaltenen Wohnimmobilien in Höhe von höchstens EUR 736 und höchstens ein Multiplikator auf die Nettokaltmiete von 13,7
also damals kaltmiete 4,47
ansich geht der preis aber leerstand ist zu hoch
aktuell bekommt gagfah 5,40
immerhin noch 7% bruttorendite
18,8 mio nettemiete bei 268mio kaufpreis
naja bei 7% kann man noch finanzieren und man legt nicht drauf aber heidenheim war sicher kein guter kauf
Daraus ergibt sich ein Preis pro Quadratmeter für die von der GBH-Gruppe
gehaltenen Wohnimmobilien in Höhe von höchstens EUR 736 und höchstens ein Multiplikator auf die Nettokaltmiete von 13,7
also damals kaltmiete 4,47
ansich geht der preis aber leerstand ist zu hoch
aktuell bekommt gagfah 5,40
immerhin noch 7% bruttorendite
18,8 mio nettemiete bei 268mio kaufpreis
naja bei 7% kann man noch finanzieren und man legt nicht drauf aber heidenheim war sicher kein guter kauf
Laut dem Mieterbund droht eine Explosion der Mietkosten
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.813.436 von Reformator am 27.02.12 17:11:46Es gibt auch noch etwas andere Immobilieninvestoren wie die türkisch-aserbaidanische M&E Real Estate Frankfurt.
http://www.mdr.de/exakt/spekulanten102_page-1_zc-43c28d56.ht…
Das war schon der Knaller! habe ich gerade im MDR gesehen.
http://www.mdr.de/exakt/spekulanten102_page-1_zc-43c28d56.ht…
Das war schon der Knaller! habe ich gerade im MDR gesehen.
Zitat von imo2012: Laut dem Mieterbund droht eine Explosion der Mietkosten
Teilweise ist der Mieterbund auch selbst schuld.
Beispiel
Wärmezählereichung wird sofort angemahnt-die entstehenden Folgekosten der Mietzähler trägt der Mieter weil umlagefähig.
Das sagt der Bund seinen Mietgliedern leider dann nicht...öfters schon erlebt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.610 von hannes24 am 29.02.12 21:56:42Ob wir heute in der Schlussauktion noch die 4,30 knacken? Ich denke es fast
Immobilienexperten schlagen AlarmDeutschland droht Wohnungsnot...
Immobilienexperten schlagen Alarm: Deutschland droht Wohnungsnot - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/mieten/immobilienexperten-sch…
gogoo gagfah ich will €13 kurse sehen
dann verkaufe ich den ganzen mist und leg mir 1 million als tagesgeld an
Immobilienexperten schlagen Alarm: Deutschland droht Wohnungsnot - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/mieten/immobilienexperten-sch…
gogoo gagfah ich will €13 kurse sehen
dann verkaufe ich den ganzen mist und leg mir 1 million als tagesgeld an
Boah was für Kurse jetzt.......
Und ich habe jetzt mal ausnahmesweise schon die meisten stücke mit kleinen Gewinnemitnahmen glattgestelllt.
Und dieses Zertifikat, was auch echt güsntig war, bei 3,60... ist jetzt doch von Nachteil. Das Geld kommt ja erst am 20.03.
Tja, das ganze Jahr meckert man, weil die Kurse nicht richtig hoch gehen und jetzt sind sie oben und jetzt bin ich nciht richtig positioniert- selber schuld!
Und ich habe jetzt mal ausnahmesweise schon die meisten stücke mit kleinen Gewinnemitnahmen glattgestelllt.
Und dieses Zertifikat, was auch echt güsntig war, bei 3,60... ist jetzt doch von Nachteil. Das Geld kommt ja erst am 20.03.
Tja, das ganze Jahr meckert man, weil die Kurse nicht richtig hoch gehen und jetzt sind sie oben und jetzt bin ich nciht richtig positioniert- selber schuld!
so steht das zerti denn nun eigentlich?
das zerti müsste nun 3,90+ sein oder?
wann kommen denn die gagfah zahlen`?
im kalender steht nur 3/2012 also könnten doch die zahlen zederzeit kommen
ich warte ansich eher positive überraschung
neues vom prozess oder refi erwarte ich eigentlich nicht
das zerti müsste nun 3,90+ sein oder?
wann kommen denn die gagfah zahlen`?
im kalender steht nur 3/2012 also könnten doch die zahlen zederzeit kommen
ich warte ansich eher positive überraschung
neues vom prozess oder refi erwarte ich eigentlich nicht
Ja das Zerti steht bei 3,91 zu 3,86..
Aber verkaufen ist ja nun ganz blöde.....
Kaufen könnten man eigentlich noch... dann hätte man fast 3% in 20 Tagen...
Allerdinsg, könnte man bei der aktie viel mehr noch Kursplus noch machen als 9 cent.
Also wenn wir dann am 20.03. 4 euro je Zerti bekommen,, ist die sache wohl immer noch nicht schlechter als in die Aktie zu gehen.
Bin so um 3,61 eignestiegen, als Gagfah bei 3,89 bis 4,01 war.
Wenn allerdings die gagfah über 4,40 steht, wäre schon die Anlage in Gagfah sinnvoller gewesen.
Allerdings habe ich auch ein paar Optionsscheine und die haben sogar etwas mehr gewonnen als 1 cent bei 1 cent Kursgewinn der Aktie.
Also so schlecht ist das Zertifkat nicht. Klar wenn ich gewusst hätte, dass Gagfah auf mind 4,30 geht, hätte ich lieber die Aktie gekauft. Aber war das so klar? Ehr wahrscheinlich? Würde ich nicht meinen.
Aber verkaufen ist ja nun ganz blöde.....
Kaufen könnten man eigentlich noch... dann hätte man fast 3% in 20 Tagen...
Allerdinsg, könnte man bei der aktie viel mehr noch Kursplus noch machen als 9 cent.
Also wenn wir dann am 20.03. 4 euro je Zerti bekommen,, ist die sache wohl immer noch nicht schlechter als in die Aktie zu gehen.
Bin so um 3,61 eignestiegen, als Gagfah bei 3,89 bis 4,01 war.
Wenn allerdings die gagfah über 4,40 steht, wäre schon die Anlage in Gagfah sinnvoller gewesen.
Allerdings habe ich auch ein paar Optionsscheine und die haben sogar etwas mehr gewonnen als 1 cent bei 1 cent Kursgewinn der Aktie.
Also so schlecht ist das Zertifkat nicht. Klar wenn ich gewusst hätte, dass Gagfah auf mind 4,30 geht, hätte ich lieber die Aktie gekauft. Aber war das so klar? Ehr wahrscheinlich? Würde ich nicht meinen.
Die Zertifikate werden von der Deutschen Bank heute gar nicht mehr verkauft, sondern nur noch zu 3,91 Euro zurückgenommen. Auch das identische Zertifikat mit Laufzeit Juni und Cap 4, dass heute morgen für 3,68 zu 3,73 Euro angeboten wurde, wird duch die Deutsche Bank im Moment nicht verkauft (Handel ruht). Dein Briefkurs von 3,86 Euro ist ein Fehler der Deutschen Bank. Für diesen Kurs handelt die Bank nicht. Die Gründe sind mir unbekannt.
Kennst du einen möglichen, gegebenenfalls spekulativen Grund, warum selbst die Juni-Zertifikate nicht mehr erhältlich sind?
Stimmt gar nicht mehr!
Steht 3,91 / 3,96 .. also nur 1 % Kursgewinn möglich.
Steht 3,91 / 3,96 .. also nur 1 % Kursgewinn möglich.
Nun geht es wieder. Das Juni Zertifikat DE5Y6T kostet 3,74 im Brief (Cap4). Da ich aber nicht glaube, dass es bis 20.03.2012 um 9 Cent auf 3,83 Euro steigen wird, behalte ich das Zertifikat DE5Y6S (z.Zt. 3,91 Euro) bis zum 20.03.2012 und bekomme für die 18 Tage Rest noch 9 Cent Kursgewinn (3,91 - 4). Außerdem spare ich die Verkaufsgebühren, denn die 4 Euro werden am 20.3.2012 in bar ohne Gebührenabzug gezahlt, solange Gagfah am 15.03.2012 noch über 4 notiert, wonach es zur Zeit aussieht.
Am 20.03.2012 versuche ich dann das Zertifikat DE5Y6T für unter 3,78 Euro zu bekommen. Bin zuversichtlich, dass das klappt.
Am 20.03.2012 versuche ich dann das Zertifikat DE5Y6T für unter 3,78 Euro zu bekommen. Bin zuversichtlich, dass das klappt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.840.027 von DrWatch am 02.03.12 12:32:14Echt DrWatch da hast du uns was schönes empfohlen!
Klar, es mag sein, dass jetzt der eine oder andere, im nachhinein besser gefahren wäre, wenn er direkt in die Aktie gegangen wäre.
Aber die Wahrscheinlichkeit war so gross nicht.
Also würde ich heute wieder vor der gleichen Entscheidung stehen, Aktie bei 4,00 oder dieses Zerti bei 3,62 oder so, würde ich wieder dieses Zerti kaufen.
Es gibt auch welche mit ende dezember. Und die Commerzbank bietet, soweit ich das gesehen habe, identische Zertis an. Allerdings die sind alle etwa 5 cent teurer!
Klar, es mag sein, dass jetzt der eine oder andere, im nachhinein besser gefahren wäre, wenn er direkt in die Aktie gegangen wäre.
Aber die Wahrscheinlichkeit war so gross nicht.
Also würde ich heute wieder vor der gleichen Entscheidung stehen, Aktie bei 4,00 oder dieses Zerti bei 3,62 oder so, würde ich wieder dieses Zerti kaufen.
Es gibt auch welche mit ende dezember. Und die Commerzbank bietet, soweit ich das gesehen habe, identische Zertis an. Allerdings die sind alle etwa 5 cent teurer!
gagfah steigt komischerweise ohne news
ist da was im busch?
ist da was im busch?
so nur noch 837 cent mehr und ich kann gagfah verkuafen gogogo noch 100 tage
dann werde ich mir auch einen neuen Fernseher gönnen
dann werde ich mir auch einen neuen Fernseher gönnen
Zitat von gate4share: Echt DrWatch da hast du uns was schönes empfohlen!
Klar, es mag sein, dass jetzt der eine oder andere, im nachhinein besser gefahren wäre, wenn er direkt in die Aktie gegangen wäre.
Aber die Wahrscheinlichkeit war so gross nicht.
Also würde ich heute wieder vor der gleichen Entscheidung stehen, Aktie bei 4,00 oder dieses Zerti bei 3,62 oder so, würde ich wieder dieses Zerti kaufen.
Es gibt auch welche mit ende dezember. Und die Commerzbank bietet, soweit ich das gesehen habe, identische Zertis an. Allerdings die sind alle etwa 5 cent teurer!
die zerti taugen nichts für steigende märkte
die sind nur ideal für leicht fallende oder seitwärts märkte
aber dafür hat man ja erhöhte sicherheit
Die Bekanntgabe der Geschäftszahlen wird meist etwa eine Woche vorher angekündigt. Sollte Gagfah am Montag doch im MDax verbleiben, könnte das auch schon für weiteren Auftrieb sorgen.
Zitat von handyweb: Die Bekanntgabe der Geschäftszahlen wird meist etwa eine Woche vorher angekündigt. Sollte Gagfah am Montag doch im MDax verbleiben, könnte das auch schon für weiteren Auftrieb sorgen.
bei einem NAV von ca. 12,60 ist noch VIEL Luft nach norden
gogogo kurs 12,60 dann hab ich endlich eine million euro cash auf dem konto
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-newsArt…
Ad-Hoc Mitteilung zu Dresden Klagen
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GAGFAH S.A.: AD-HOC MITTEILUNG GEMÄß § 15 WPHG
Recht/Klageverfahren
Luxemburg, 2. März 2012: Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. und die Landeshauptstadt Dresden vereinbaren eine einvernehmliche Beilegung und Beendigung der streitigen Verfahren betreffend den Privatisierungsvertrag für die WOBA DRESDEN GmbH. Die Vereinbarung bedarf noch der Zustimmung des Stadtrats der Landeshauptstadt Dresden und der Freigabe durch die Rechtsaufsichtsbehörde.
Am 31. März 2011 erhob die Landeshauptstadt Dresden zwei Klagen gegen Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A., namentlich die WOBA Holding GmbH, die Wohnbau Nordwest GmbH und die SÜDOST WOBA DRESDEN GmbH, und forderte Vertragsstrafen von insgesamt EUR 1,084 Milliarden für angebliche Verstöße gegen den WOBA-Privatisierungsvertrag. Die WOBA-Gesellschaften sind diesen Klagen entgegengetreten. Sie haben ihrerseits Gegenansprüche gegen die Landeshauptstadt Dresden sowie gegen deren Finanzbürgermeister Hartmut Vorjohann geltend gemacht.
Die Parteien haben sich nun darauf verständigt, ihre Streitigkeiten im Interesse einer schnellen Erledigung und einer weiteren guten und vertrauensvollen Zusammenarbeit vollumfänglich einvernehmlich beizulegen. Dazu haben die WOBA-Gesellschaften und die Landeshauptstadt Dresden heute eine notarielle Vergleichsvereinbarung geschlossen, die zu ihrer Wirksamkeit noch der Zustimmung des Stadtrats der Landeshauptstadt Dresden und der Freigabe durch die Rechtsaufsichtsbehörde der Landeshauptstadt Dresden bedarf. Der Stadtrat wird voraussichtlich am 15. März 2012 über die Erteilung seiner Zustimmung entscheiden.
Die Vergleichsvereinbarung sieht die Rücknahme sämtlicher Klagen sowie den gegenseitigen Verzicht auf die mit den Klagen geltend gemachten Ansprüche vor. Die Landeshauptstadt Dresden und die WOBA-Gesellschaften haben ferner verschiedene Änderungen der Sozialschutzbestimmungen im WOBA-Privatisierungsvertrag vereinbart. Die Geltung der meisten dieser Sozialschutzbestimmungen wird um fünf Jahre bis April 2021 verlängert. Die jährlichen Mindestinstandhaltungsinvestitionen in die Wohnungen der WOBA-Gesellschaften werden von derzeit EUR 5 pro m² auf EUR 7,56 pro m² (netto) erhöht. Die Belegungsrechte der Landeshauptstadt Dresden werden um 2.000 Wohneinheiten auf 10.000 Wohneinheiten angehoben.
Die Landeshauptstadt Dresden erhält zudem im Zeitraum von 2012 bis 2020 in neun jährlichen Zahlungen jeweils EUR 4 Mio. (insgesamt EUR 36 Mio.), von denen sie 40 Prozent in soziale Projekte investieren wird, die vorrangig den Dresdner Mietern der GAGFAH Group zugute kommen sollen. Darüber hinaus tragen die WOBA-Gesellschaften die Verfahrenskosten der Landeshauptstadt Dresden bis zu einem Betrag von EUR 4 Mio.
Über GAGFAH S.A.
GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischen Rechts gegründete Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22. März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist der Besitz und die Bewirtschaftung eines geografisch diversifizierten und qualitativ hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem Portfolio von ca. 155.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte in Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.
Kontakt:
GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg
Großherzogtum Luxemburg
Tel. +352 266 366 21
RHoffmann@gagfah.com
Ad-Hoc Mitteilung zu Dresden Klagen
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GAGFAH S.A.: AD-HOC MITTEILUNG GEMÄß § 15 WPHG
Recht/Klageverfahren
Luxemburg, 2. März 2012: Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. und die Landeshauptstadt Dresden vereinbaren eine einvernehmliche Beilegung und Beendigung der streitigen Verfahren betreffend den Privatisierungsvertrag für die WOBA DRESDEN GmbH. Die Vereinbarung bedarf noch der Zustimmung des Stadtrats der Landeshauptstadt Dresden und der Freigabe durch die Rechtsaufsichtsbehörde.
Am 31. März 2011 erhob die Landeshauptstadt Dresden zwei Klagen gegen Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A., namentlich die WOBA Holding GmbH, die Wohnbau Nordwest GmbH und die SÜDOST WOBA DRESDEN GmbH, und forderte Vertragsstrafen von insgesamt EUR 1,084 Milliarden für angebliche Verstöße gegen den WOBA-Privatisierungsvertrag. Die WOBA-Gesellschaften sind diesen Klagen entgegengetreten. Sie haben ihrerseits Gegenansprüche gegen die Landeshauptstadt Dresden sowie gegen deren Finanzbürgermeister Hartmut Vorjohann geltend gemacht.
Die Parteien haben sich nun darauf verständigt, ihre Streitigkeiten im Interesse einer schnellen Erledigung und einer weiteren guten und vertrauensvollen Zusammenarbeit vollumfänglich einvernehmlich beizulegen. Dazu haben die WOBA-Gesellschaften und die Landeshauptstadt Dresden heute eine notarielle Vergleichsvereinbarung geschlossen, die zu ihrer Wirksamkeit noch der Zustimmung des Stadtrats der Landeshauptstadt Dresden und der Freigabe durch die Rechtsaufsichtsbehörde der Landeshauptstadt Dresden bedarf. Der Stadtrat wird voraussichtlich am 15. März 2012 über die Erteilung seiner Zustimmung entscheiden.
Die Vergleichsvereinbarung sieht die Rücknahme sämtlicher Klagen sowie den gegenseitigen Verzicht auf die mit den Klagen geltend gemachten Ansprüche vor. Die Landeshauptstadt Dresden und die WOBA-Gesellschaften haben ferner verschiedene Änderungen der Sozialschutzbestimmungen im WOBA-Privatisierungsvertrag vereinbart. Die Geltung der meisten dieser Sozialschutzbestimmungen wird um fünf Jahre bis April 2021 verlängert. Die jährlichen Mindestinstandhaltungsinvestitionen in die Wohnungen der WOBA-Gesellschaften werden von derzeit EUR 5 pro m² auf EUR 7,56 pro m² (netto) erhöht. Die Belegungsrechte der Landeshauptstadt Dresden werden um 2.000 Wohneinheiten auf 10.000 Wohneinheiten angehoben.
Die Landeshauptstadt Dresden erhält zudem im Zeitraum von 2012 bis 2020 in neun jährlichen Zahlungen jeweils EUR 4 Mio. (insgesamt EUR 36 Mio.), von denen sie 40 Prozent in soziale Projekte investieren wird, die vorrangig den Dresdner Mietern der GAGFAH Group zugute kommen sollen. Darüber hinaus tragen die WOBA-Gesellschaften die Verfahrenskosten der Landeshauptstadt Dresden bis zu einem Betrag von EUR 4 Mio.
Über GAGFAH S.A.
GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischen Rechts gegründete Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22. März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist der Besitz und die Bewirtschaftung eines geografisch diversifizierten und qualitativ hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem Portfolio von ca. 155.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte in Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.
Kontakt:
GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg
Großherzogtum Luxemburg
Tel. +352 266 366 21
RHoffmann@gagfah.com
boah ist es nun bitter zerti mit cap 4.0 zu haben
am montag sehen wir die 6-7 euro
am montag sehen wir die 6-7 euro
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.220 von Beilagenfresser am 02.03.12 20:06:15Und im Nachbörslichen Handel ist Gagfah schon vom XETRA SChlußkurs 4,37 auf 4,77 gestiegen.
Das ist m. E. aber immer noch ein fairer Preis angesichts dieser Hammernews, zu der ich zu diesem Zeitpunkt nicht gerechnet hatte.
Das ist m. E. aber immer noch ein fairer Preis angesichts dieser Hammernews, zu der ich zu diesem Zeitpunkt nicht gerechnet hatte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.220 von Beilagenfresser am 02.03.12 20:06:15max. 40 Mio von denen 14,4 Mio indirekt den Gagfah-Wohnungen zugute kommen und dann noch 2000 zusätzliche Wohnungen, die wohl für Hartz 4 gedacht sind? Dann zahlt Dresden wenigstens zuverlässig.
Die höheren Instandhaltungsausgaben sehe ich positiv. Dass sich die Sozialbestimmungen bis 2021 verlängern...naja. Bis dahin gibt es den Wohnungsbestand nicht mehr bei der Gagfah und der Verkaufspreis dürfte dadurch leicht niedriger sein...
Erfreulicherweise wird kein Mietdeckel erwähnt...somit können die Mieten ja jetzt wieder steigen...
6-7€ klingt gut, aber ich bin noch skeptisch. Trotzdem dürften wir nächste Woche die 5€ sehen...und plötzlich hat Gagfah die Aktien günstig zurück gekauft...
Gruß
Beilagenfresser
Die höheren Instandhaltungsausgaben sehe ich positiv. Dass sich die Sozialbestimmungen bis 2021 verlängern...naja. Bis dahin gibt es den Wohnungsbestand nicht mehr bei der Gagfah und der Verkaufspreis dürfte dadurch leicht niedriger sein...
Erfreulicherweise wird kein Mietdeckel erwähnt...somit können die Mieten ja jetzt wieder steigen...
6-7€ klingt gut, aber ich bin noch skeptisch. Trotzdem dürften wir nächste Woche die 5€ sehen...und plötzlich hat Gagfah die Aktien günstig zurück gekauft...
Gruß
Beilagenfresser
Zitat von Beilagenfresser: max. 40 Mio von denen 14,4 Mio indirekt den Gagfah-Wohnungen zugute kommen und dann noch 2000 zusätzliche Wohnungen, die wohl für Hartz 4 gedacht sind? Dann zahlt Dresden wenigstens zuverlässig.
Die höheren Instandhaltungsausgaben sehe ich positiv. Dass sich die Sozialbestimmungen bis 2021 verlängern...naja. Bis dahin gibt es den Wohnungsbestand nicht mehr bei der Gagfah und der Verkaufspreis dürfte dadurch leicht niedriger sein...
Erfreulicherweise wird kein Mietdeckel erwähnt...somit können die Mieten ja jetzt wieder steigen...
6-7€ klingt gut, aber ich bin noch skeptisch. Trotzdem dürften wir nächste Woche die 5€ sehen...und plötzlich hat Gagfah die Aktien günstig zurück gekauft...
Gruß
Beilagenfresser
Problematisch finde ich den Kursanstieg vor der ad hoc. Offensichtlich gab es da insiderkäufe. ich hoffe mal, dass es Insider auf Seiten der Stadt Dresden waren...
Ich habe zu 4,77 EUR nochmal nachgekauft. Tut zwar weh, nachdem hier vor wenigen Tagen noch Kurse 10%-15% möglich waren, aber ich gehe auch davon aus, dass Gagfah ohne die Dresdenklage locker 6 EUR in den kommenden Wochen erreichen müßte.
Die Zahlung der 40 Mio ist gestreckt auf 9 Jahre und kommt den Mietern zu Gute. Das erhöht schließlich auch die Attraktivität dieser Wohnungen. Die Instandhaltungskosten kann man sicherlich sinnvoll ausgegeben.
Die "Belegungsrechte" sind schwer einzuschätzen. Das heißt wohl nicht nur, dass die Stadt die Mieter aussuchen darf, sondern doch wohl auch, dass die Gagfah dafür keine Miete bekommt. Von 8000 Einheiten auf 10.000 ist 25%. Aber an diesen Belegungsrechten hat sich bisher schon keiner gestört, da ist auch das verkraftbar.
Die Einigung liegt nominal, d. h. nicht abgezinst, bei ca. 60 Mio. EUR. Völlig unnötig, was die Gagfah sich da eingebrockt hat, aber es ist jetzt erledigt. 60 Mio. sind Peanuts.
Entscheidend ist, dass jetzt wesentliche Argumente gegen einen Kursanstieg wegfallen.
so mal sehen was aktuell los ist
gagfah ist wegen der klage von 8,50 auf 3,50 abgestürzt (natürlich zusammen mit der euroländer schudenkrise)
der maximalverlust von 1mrd euro wurde nun auf ca. 50mio runtergehandelt wobei das noch auf 8 jahre verteilt wird mit ca. 14mio "rückfluss" also gehe ich mal von ca. 15cent nav verlust aus (ca. 35mio reeller schaden bis 2020)
alles in allem würde ich sagen das gagfah den prozess verloren hat aber mit einem blauen auge davon gekommen ist
weit entfernt nun von einem ko
die refi von woba und heidenheim ist nun nur noch eine formsache
deswegen werden die analysten sich bald wieder ernster den nav von 12,60 ansehen müssen
ich vermute der kurs wird nun sehr schnell auf 8 euro steigen und die analysten werden wohl bald erste zweistellige ziele nennen müssen
wenn ich gagfah wäre wurde ich das allerdings dresden nicht vergessen das die einen tiefschlag gemacht haben
die 10000 einheiten welche von dresden belegt werden würde ich mir fürstlich entlohnen lassen damit die 34mio wieder bis 2020 reinkommen
der wohnungsmarkt aktuell sieht ja super aus
in der presse kommt abwechseln inflation,steigende immo preise, wohnungsmangel
was will man denn mehr hören
normal würde ich nun ne flasche schampus aufmachen da ich nun 50t mehr im depot habe aber ein bier tuts auch da ich ja relativ bescheiden bin
gateshare und die anderen mit ihren zerti werden nun relativ schlecht schlafen denke ich mal
gagfah ist wegen der klage von 8,50 auf 3,50 abgestürzt (natürlich zusammen mit der euroländer schudenkrise)
der maximalverlust von 1mrd euro wurde nun auf ca. 50mio runtergehandelt wobei das noch auf 8 jahre verteilt wird mit ca. 14mio "rückfluss" also gehe ich mal von ca. 15cent nav verlust aus (ca. 35mio reeller schaden bis 2020)
alles in allem würde ich sagen das gagfah den prozess verloren hat aber mit einem blauen auge davon gekommen ist
weit entfernt nun von einem ko
die refi von woba und heidenheim ist nun nur noch eine formsache
deswegen werden die analysten sich bald wieder ernster den nav von 12,60 ansehen müssen
ich vermute der kurs wird nun sehr schnell auf 8 euro steigen und die analysten werden wohl bald erste zweistellige ziele nennen müssen
wenn ich gagfah wäre wurde ich das allerdings dresden nicht vergessen das die einen tiefschlag gemacht haben
die 10000 einheiten welche von dresden belegt werden würde ich mir fürstlich entlohnen lassen damit die 34mio wieder bis 2020 reinkommen
der wohnungsmarkt aktuell sieht ja super aus
in der presse kommt abwechseln inflation,steigende immo preise, wohnungsmangel
was will man denn mehr hören
normal würde ich nun ne flasche schampus aufmachen da ich nun 50t mehr im depot habe aber ein bier tuts auch da ich ja relativ bescheiden bin
gateshare und die anderen mit ihren zerti werden nun relativ schlecht schlafen denke ich mal
die 5 euro werden noch heute fallen
6-7 erwarte ich am montag
6-7 erwarte ich am montag
Sehr, sehr gute Nachrichten. Die Ruhe vor dem Sturm ist jetzt vorüber, es geht am Montag deutlich über 5 Euro. wenn die Jungs von Beren**** so gegen 10 Uhr im Büro angekommen sind, auch höher. :-)
Die Vereinbarung ist ein glatter Erfolg.
PS: Ich würde auch jetzt noch Stücke nehmen aber nachbörslich geht zu wenig rum. Man muss auch jönne könne.
Die Vereinbarung ist ein glatter Erfolg.
PS: Ich würde auch jetzt noch Stücke nehmen aber nachbörslich geht zu wenig rum. Man muss auch jönne könne.
nicht vergessen die ganzen käufer mit dickem geldbeutel sind alle schon im wochenende
die werden am montag alle fette kauforder in dem markt legen
die werden am montag alle fette kauforder in dem markt legen
ich frage mich warum gagfah die 35mio zahlen will
die chancen waren nicht schlecht als gewinner aus dem verfahren zu kommen
auf jeden fall sind die juristen von gagfah NIX WERT wenn die solche verträge aufsetzen
wo ist denn gateshare würde gerne mal wissen wo seine 4 euro cap zerti nun stehen
die chancen waren nicht schlecht als gewinner aus dem verfahren zu kommen
auf jeden fall sind die juristen von gagfah NIX WERT wenn die solche verträge aufsetzen
wo ist denn gateshare würde gerne mal wissen wo seine 4 euro cap zerti nun stehen
!
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so 21:36 sind die 5 euro gefallen
nur 100 stücke aber immerhin
vielleicht war das gateshare der 100 nachgelegt hat
nur 100 stücke aber immerhin
vielleicht war das gateshare der 100 nachgelegt hat
ups schon 5,20
fallen die 6,00 heute schon
wo bleibt denn unser gateshare?
fallen die 6,00 heute schon
wo bleibt denn unser gateshare?
02.03.2012 21:38:48 1 5,20
haha wer wars von euch?
haha wer wars von euch?
ohne scheiß leute, ohne jetzt zu pushen od. übertreiben, aber nach der Hammer-Meldung sollte sich Gagfah sehr schnell wieder 8,- EUR annähern. Jeder der sich mit Gagfah befasst hat u. schon Aktien besitzt wird für seine Geduld belohnt. Wenn man noch rein kommt rentiert sichs aufjedenfall auch noch zu kaufen...
mal sehen was bei lang&shwarz noch geht bis 23:00
am samstag und sonntag kann man ja auch nochmal nachlegen hahah
am samstag und sonntag kann man ja auch nochmal nachlegen hahah
die scheine bei ls brechnen sich schon auf einen kurs von 5,30 aktuell
call bei strike 3,5 gibts nun zu 1,78
so nun mal meine depotabrechnung für heute aufmachen
gagfah +100000 euro
Bier -0,29
===================================================
Tagesresultat 99999,71 euro
call bei strike 3,5 gibts nun zu 1,78
so nun mal meine depotabrechnung für heute aufmachen
gagfah +100000 euro
Bier -0,29
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Tagesresultat 99999,71 euro
Die Einigung mit Dresden (vorbehaltlich der Zustimmung des Stadtrats, was kein Thema sein dürfte, da die mutmaßlich auch keine Lust mehr auf den Rechtsstreit haben) macht den Weg frei für die Refinanzierung. Das heißt, die Milliardenklage ist vom Tisch und die Banken haben einen Kreditnehmer vor sich mit einem sicheren, sehr hohen FFO, das heißt geringer Ausfallwahrscheinlichkeit.
Ergo:
Gagfah ist nicht nur diese unsägliche Klage los, sondern könnte sich ähnlich wie vor kurzem Deutsche Wohnen zu einem geringeren Zins refinanzieren. Außerdem haben die europäischen Banken zuletzt über 500 Mrd. Euro zu einem sehr niedrigen Zins für drei Jahre von der EZB ausgeliehen. Wollen wir wetten, dass da direkt oder indirekt 3 Mrd. Euro für die Gagfah mit dabei waren? Zudem dürfte Gagfah per nächsten Montag mit dem letzten Aktienrückkauf wieder in der Gewinnzone sein. Wenn Gagfah am Montag auch noch im MDAX bleibt, könnte so mancher ein "blaues Wunder" erleben.
Ergo:
Gagfah ist nicht nur diese unsägliche Klage los, sondern könnte sich ähnlich wie vor kurzem Deutsche Wohnen zu einem geringeren Zins refinanzieren. Außerdem haben die europäischen Banken zuletzt über 500 Mrd. Euro zu einem sehr niedrigen Zins für drei Jahre von der EZB ausgeliehen. Wollen wir wetten, dass da direkt oder indirekt 3 Mrd. Euro für die Gagfah mit dabei waren? Zudem dürfte Gagfah per nächsten Montag mit dem letzten Aktienrückkauf wieder in der Gewinnzone sein. Wenn Gagfah am Montag auch noch im MDAX bleibt, könnte so mancher ein "blaues Wunder" erleben.
hoffentlich kassiert gagfah die 25mio wieder rein von dresden
ich würde die mieten nun knallhart erhöhen wenns von der stadt bezahlt wird
moralische bedenken sind nun geschichte
wenn man an die stadt vermietet sollte man nicht sehen was man an miete bekommen kann sondern was von der stadt bezahlt wird
ich würde die mieten nun knallhart erhöhen wenns von der stadt bezahlt wird
moralische bedenken sind nun geschichte
wenn man an die stadt vermietet sollte man nicht sehen was man an miete bekommen kann sondern was von der stadt bezahlt wird
Handelsblatt
Immobilienkonzern Gagfah wendet Millilardenstrafe ab
02.03.2012, 22:08 Uhr
Die Tochter eines US-Investors hatte 2006 für 1,7 Milliarden Euro eine Dresdner Wohnungsbaugesellschaft und deren 45.000 Wohnungen gekauft. Bis heute zankten sich Stadt und Käufer über die Instandhaltung der Gebäude.
Frankfurt. Der Wohnungskonzern Gagfah hat im Rechtsstreit mit der Stadt Dresden die Gefahr einer milliardenschweren Vertragsstrafe vorerst abgewendet. Deutschlands größte börsennotierte Wohnungsgesellschaft und die sächsische Landeshauptstadt einigten sich nach eigenen Angaben am Freitag auf einen Vergleich, der den Konzern mindestens einen zweistelligen Millionenbetrag kosten dürfte. Die Vereinbarung hängt allerdings noch von einer Zustimmung des Stadtrats und der zuständigen Rechtsaufsichtsbehörde ab.
Dresden hatte die Tochter des US-Finanzinvestors Fortress im März 2011 wegen angeblicher Verstöße gegen Mieterschutzklauseln auf eine Vertragsstrafe von insgesamt 1,084 Milliarden Euro verklagt. Gagfah soll gegen die Sozialcharta verstoßen haben, die die Stadt dem Unternehmen beim Verkauf von mehr als 45.000 Wohnungen zum Schutz der Mieter auferlegt hatte. Gagfah hatte die städtische Wohnungsgesellschaft Woba im Jahr 2006 für rund 1,7 Milliarden Euro übernommen.
Gagfah hatte die Vorwürfe zurückgewiesen und eine Gegenklage erhoben. Die im Nebenwerteindex MDax notierte Aktie, die nach Bekanntwerden der Klageabsicht im März vergangenen Jahres abgestürzt war, legte nach der Mitteilung am Freitagabend deutlich zu. Das Papier schloss im späten Handel bei 4,69 Euro, nachdem es noch mit 4,38 Euro aus dem elektronischen Xetra-Handel gegangen war. Beide Seiten wollen alle Klagen zurücknehmen, wie es in Mitteilungen des Unternehmens und der Stadt hieß.
Gagfah werde der Stadt in den Jahren 2012 bis 2020 jährlich vier Millionen Euro überweisen und die Prozesskosten der Landeshauptstadt bis zu einem Betrag von vier Millionen Euro übernehmen - insgesamt also 40 Millionen Euro zahlen. Die Stadt kündigte an, mindestens 40 Prozent des Geldes in soziale Projekte wie Kindertagesstätten und Schulen zu investieren. Gagfah versprach außerdem, deutlich mehr Geld in die Instandhaltung der Wohnungen zu stecken. Jährlich sollten statt bisher fünf Euro mindestens 7,56 je Quadratmeter investiert werden.
Hinzu kommen nach Angaben der Stadt Erstattungen an diejenigen Mieter, die ihre Wohnungen von Gagfah gekauft haben. Sie sollen unter bestimmten Umständen einen Teil des Kaufpreises zurückerhalten. Ferner erhält die Stadt erweiterte Rechte bei der Belegung von Wohnungen. Und schließlich soll ein wesentlicher Teil der Sozialcharta zum Schutz der Mieter um fünf Jahre bis 2021 verlängert werden. Nach Angaben der Stadt kann Gagfah Mieten demnach nur begrenzt erhöhen und muss Mietern beim Kauf der Wohnung vergünstigte Konditionen gewähren.
Ende September gehörten Gagfah noch knapp 38.000 Wohnungen in Dresden mit einer Durchschnittsgröße von 57 Quadratmetern, wie aus dem jüngsten Quartalsbericht hervorgeht. „Dieser Vergleich kommt vor allem den Dresdner Mietern zugute“, erklärte Dresdens Oberbürgermeisterin Helma Orosz. Ein jahrelanger Rechtsstreit könne nun vermieden werden. Der Dresdner Stadtrat werde voraussichtlich am 15. März über eine Annahme des Vergleichs entscheiden.
Gagfah teilte mit, die außergerichtliche Beilegung des Streits sei „im Interesse einer schnellen Erledigung und einer weiteren guten und vertrauensvollen Zusammenarbeit“. Im Zusammenhang mit dem Rechtsstreit steht Gagfah auch im Visier der Staatsanwaltschaft und der Finanzaufsicht Bafin: Die Behörden vermuten Insiderhandel mit Gagfah-Aktien, da Firmenchef William Joseph Brennan vier Wochen vor Bekanntwerden der Klage und dem Absturz der Aktie ein Anteilspaket für 4,7 Millionen Euro abgestoßen hatte. Weitere Informationen werden in der Woche vom 19. bis 29. März erwartet, in der das das Unternehmen voraussichtlich seine Geschäftszahlen vorlegt
Immobilienkonzern Gagfah wendet Millilardenstrafe ab
02.03.2012, 22:08 Uhr
Die Tochter eines US-Investors hatte 2006 für 1,7 Milliarden Euro eine Dresdner Wohnungsbaugesellschaft und deren 45.000 Wohnungen gekauft. Bis heute zankten sich Stadt und Käufer über die Instandhaltung der Gebäude.
Frankfurt. Der Wohnungskonzern Gagfah hat im Rechtsstreit mit der Stadt Dresden die Gefahr einer milliardenschweren Vertragsstrafe vorerst abgewendet. Deutschlands größte börsennotierte Wohnungsgesellschaft und die sächsische Landeshauptstadt einigten sich nach eigenen Angaben am Freitag auf einen Vergleich, der den Konzern mindestens einen zweistelligen Millionenbetrag kosten dürfte. Die Vereinbarung hängt allerdings noch von einer Zustimmung des Stadtrats und der zuständigen Rechtsaufsichtsbehörde ab.
Dresden hatte die Tochter des US-Finanzinvestors Fortress im März 2011 wegen angeblicher Verstöße gegen Mieterschutzklauseln auf eine Vertragsstrafe von insgesamt 1,084 Milliarden Euro verklagt. Gagfah soll gegen die Sozialcharta verstoßen haben, die die Stadt dem Unternehmen beim Verkauf von mehr als 45.000 Wohnungen zum Schutz der Mieter auferlegt hatte. Gagfah hatte die städtische Wohnungsgesellschaft Woba im Jahr 2006 für rund 1,7 Milliarden Euro übernommen.
Gagfah hatte die Vorwürfe zurückgewiesen und eine Gegenklage erhoben. Die im Nebenwerteindex MDax notierte Aktie, die nach Bekanntwerden der Klageabsicht im März vergangenen Jahres abgestürzt war, legte nach der Mitteilung am Freitagabend deutlich zu. Das Papier schloss im späten Handel bei 4,69 Euro, nachdem es noch mit 4,38 Euro aus dem elektronischen Xetra-Handel gegangen war. Beide Seiten wollen alle Klagen zurücknehmen, wie es in Mitteilungen des Unternehmens und der Stadt hieß.
Gagfah werde der Stadt in den Jahren 2012 bis 2020 jährlich vier Millionen Euro überweisen und die Prozesskosten der Landeshauptstadt bis zu einem Betrag von vier Millionen Euro übernehmen - insgesamt also 40 Millionen Euro zahlen. Die Stadt kündigte an, mindestens 40 Prozent des Geldes in soziale Projekte wie Kindertagesstätten und Schulen zu investieren. Gagfah versprach außerdem, deutlich mehr Geld in die Instandhaltung der Wohnungen zu stecken. Jährlich sollten statt bisher fünf Euro mindestens 7,56 je Quadratmeter investiert werden.
Hinzu kommen nach Angaben der Stadt Erstattungen an diejenigen Mieter, die ihre Wohnungen von Gagfah gekauft haben. Sie sollen unter bestimmten Umständen einen Teil des Kaufpreises zurückerhalten. Ferner erhält die Stadt erweiterte Rechte bei der Belegung von Wohnungen. Und schließlich soll ein wesentlicher Teil der Sozialcharta zum Schutz der Mieter um fünf Jahre bis 2021 verlängert werden. Nach Angaben der Stadt kann Gagfah Mieten demnach nur begrenzt erhöhen und muss Mietern beim Kauf der Wohnung vergünstigte Konditionen gewähren.
Ende September gehörten Gagfah noch knapp 38.000 Wohnungen in Dresden mit einer Durchschnittsgröße von 57 Quadratmetern, wie aus dem jüngsten Quartalsbericht hervorgeht. „Dieser Vergleich kommt vor allem den Dresdner Mietern zugute“, erklärte Dresdens Oberbürgermeisterin Helma Orosz. Ein jahrelanger Rechtsstreit könne nun vermieden werden. Der Dresdner Stadtrat werde voraussichtlich am 15. März über eine Annahme des Vergleichs entscheiden.
Gagfah teilte mit, die außergerichtliche Beilegung des Streits sei „im Interesse einer schnellen Erledigung und einer weiteren guten und vertrauensvollen Zusammenarbeit“. Im Zusammenhang mit dem Rechtsstreit steht Gagfah auch im Visier der Staatsanwaltschaft und der Finanzaufsicht Bafin: Die Behörden vermuten Insiderhandel mit Gagfah-Aktien, da Firmenchef William Joseph Brennan vier Wochen vor Bekanntwerden der Klage und dem Absturz der Aktie ein Anteilspaket für 4,7 Millionen Euro abgestoßen hatte. Weitere Informationen werden in der Woche vom 19. bis 29. März erwartet, in der das das Unternehmen voraussichtlich seine Geschäftszahlen vorlegt
so mal sehen wo bei gagfah der hase läuft
aktueller nav 12,60 mit positiven cashflow
-anklage insidertrading gegen gagfah mitarbeiter (ziemlich unklar wird imho fallengelassen und kein problem für den kurs)
-anklage betrug gagfah bei verkauf von mfh (ziemlich unklar wird aber wohl auch fallengelassen und kein problem für den kurs)
-aktienrückkauf zu "überhöhten kursen" hat sich nun eigentlich als positiv heruasgestellt
-berichte über heruntergekommene bausubstanz haben sich glaube ich nun erledigt da gagfah nun mehr investiert und auch die probleme offensiver angeht (teilweise wurde auch ganz marode einheiten an investoren verkauft)
-woba klage erledigt da mit ca. 30mio freigekauft (nav verlust 15 cent)
-gewerbe immo fast nicht mehr im bestand
-preise für wohnimmo sind am steigen
-nachfrage für wohnimmo zum mieten sehr hoch
-inflationsdruck reichlich vorhanden
-refi heidenheim und woba sollte nun ne formsache werden
-aktuell sehr niedrige zinsen also ideal für refi
aktueller nav wird wohl ca. 12,40 sein
realistisch gesehen sehe ich keinen bedarf mehr für einen sicherheitsabschlag vom kursziel weitab des nav
10% puffer macht man immer bei verkaufspreis also
12,40 - 10% = 11,16
kursziel der analysten wird sehr bald €11 sein
bei der jahresversammlung wird man wohl zerknirscht zugeben müssen warum man fehler bei den verträgen gemacht hat und nun 40 mio an dresden überweisen soll
die werden das aber wohl mit viel bla bla bla refi etc sich herausreden
aktueller nav 12,60 mit positiven cashflow
-anklage insidertrading gegen gagfah mitarbeiter (ziemlich unklar wird imho fallengelassen und kein problem für den kurs)
-anklage betrug gagfah bei verkauf von mfh (ziemlich unklar wird aber wohl auch fallengelassen und kein problem für den kurs)
-aktienrückkauf zu "überhöhten kursen" hat sich nun eigentlich als positiv heruasgestellt
-berichte über heruntergekommene bausubstanz haben sich glaube ich nun erledigt da gagfah nun mehr investiert und auch die probleme offensiver angeht (teilweise wurde auch ganz marode einheiten an investoren verkauft)
-woba klage erledigt da mit ca. 30mio freigekauft (nav verlust 15 cent)
-gewerbe immo fast nicht mehr im bestand
-preise für wohnimmo sind am steigen
-nachfrage für wohnimmo zum mieten sehr hoch
-inflationsdruck reichlich vorhanden
-refi heidenheim und woba sollte nun ne formsache werden
-aktuell sehr niedrige zinsen also ideal für refi
aktueller nav wird wohl ca. 12,40 sein
realistisch gesehen sehe ich keinen bedarf mehr für einen sicherheitsabschlag vom kursziel weitab des nav
10% puffer macht man immer bei verkaufspreis also
12,40 - 10% = 11,16
kursziel der analysten wird sehr bald €11 sein
bei der jahresversammlung wird man wohl zerknirscht zugeben müssen warum man fehler bei den verträgen gemacht hat und nun 40 mio an dresden überweisen soll
die werden das aber wohl mit viel bla bla bla refi etc sich herausreden
ls taxe aktuell 5,40
eröffnung am montag wird gut und gerne mind. 6 euro sein
die 7 werden am montag fallen
eröffnung am montag wird gut und gerne mind. 6 euro sein
die 7 werden am montag fallen
bei L&S derzeit 5,55 € im Ask
mache gerade das Radio an und was schönes darf ich hören? Somit hat sich unsere Zertifikatespeku nicht perfekt gerechnet und für mich wurden es nur ca. 10%, das Direktinvestment wäre definitiv die bessere Alternative gewesen. Hätten die sich aber 2 Wochen später geeinigt, dann ja dann .... aber ich will mich nicht beschweren, schließlich halte ich ja ein paar gagfahs.
Und nachdem ich nun den Thread seit gestern durchgelesen hab, wundere ich mich schon, ob hier der eine (oder andere) ein Bier zuviel getrunken hat. Zerti hin oder her, ich bin gestern Bowling gewesen und seit ca 10 Jahren spiele ich in einer Truppe von ca 10 Leuten, aller so 2 Monate. Ich war gestern zum erstenmal der KÖNIG und definitiv hab ich mich darüber mehr gefreut als eben, als ich die Meldung im Radio hörte.
Zertis oder Aktien ist doch kein Vergleich zum Leben draußen, zähle Deine Häuser weiter und freue Dich über die nächsten 200 tsd, oder doppelt?
Ich zumindest zähle nicht täglich meine Häuser und prale hier rum.
Zertis oder Aktien ist doch kein Vergleich zum Leben draußen, zähle Deine Häuser weiter und freue Dich über die nächsten 200 tsd, oder doppelt?
Ich zumindest zähle nicht täglich meine Häuser und prale hier rum.
Der Aktienrückkauf zu 4,95 Euro erscheint jetzt wirklich lukrativ, der von Beginn 2011 leider noch nicht so wirklich ... aber mal sehen, was die Zeit bringt. Ich denke so zwischen 6 und 7 Euro könnten da kurzfristig gut drin sein, schon weil sich viele Shorties überstürzt eindecken werden müssen.
ls preist nun die scheine von gagfah 5,30-5,40
ich frage mich (bzw ich hoffe) ob viele in gagfah short sind
die 1mrd verlust spekulation gab zumindest anlass auf eine insolvenz zu hoffen
die 1mrd verlust spekulation gab zumindest anlass auf eine insolvenz zu hoffen
hsbc waren die einzigen analysten welche wirklich korrekt waren
alle andere waren doch mehr oder weniger amateure mit überhaupt keiner ahnung von immobilien
wenn es am montag zu deckungs und/oder zu anlagenkäufen kommt fallen die 6 oder 7 sehr schnell
realistisch kann ich nicht erkennen wer nun überhaupt noch gagfah verkauft unterhalb 7-8 euro
es wird also sehr hohe kaufnachfrage auf ein minimales angebot treffen
gagfah zu shorten in die zu erwartete stärke wäre selbstmord
ich denke glattstellen und schaden minimieren ist angesagt
es könnten auch direkt wechsel von short nach long gehen
sicher wird auch viel am montag in derivaten laufen welches den markt nochmal zusätzlich beschleunigt
die zahlen werden nun auch sehr bald kommen
negative überraschungen kann es meiner meinung nach nun überhaupt nicht mehr geben
alle andere waren doch mehr oder weniger amateure mit überhaupt keiner ahnung von immobilien
wenn es am montag zu deckungs und/oder zu anlagenkäufen kommt fallen die 6 oder 7 sehr schnell
realistisch kann ich nicht erkennen wer nun überhaupt noch gagfah verkauft unterhalb 7-8 euro
es wird also sehr hohe kaufnachfrage auf ein minimales angebot treffen
gagfah zu shorten in die zu erwartete stärke wäre selbstmord
ich denke glattstellen und schaden minimieren ist angesagt
es könnten auch direkt wechsel von short nach long gehen
sicher wird auch viel am montag in derivaten laufen welches den markt nochmal zusätzlich beschleunigt
die zahlen werden nun auch sehr bald kommen
negative überraschungen kann es meiner meinung nach nun überhaupt nicht mehr geben
möglciherweise wird gatehsare am montag sein zerti zu 3,93 oder sowas verkaufen um das geld in long scheine zu investieren
für gateshare ist das natürlich ne bitter pille
zu sehen wie das zerti bei 4 euro klemmt wenn alle anderen fette gewinne mit gagfah einstreichen kann aber die noch bittere pille sein
die gagfah rakete wird nun starten die frage ist wo man abspringt
nacher geht die bis zum nav rauf
deutsche wohnen wird ja aktuell zu 10 euro gehandelt bei einem nav der weniger als gagfah ist
5 euro potential nach norden sehe ich innerhalb kürzester zeit
für gateshare ist das natürlich ne bitter pille
zu sehen wie das zerti bei 4 euro klemmt wenn alle anderen fette gewinne mit gagfah einstreichen kann aber die noch bittere pille sein
die gagfah rakete wird nun starten die frage ist wo man abspringt
nacher geht die bis zum nav rauf
deutsche wohnen wird ja aktuell zu 10 euro gehandelt bei einem nav der weniger als gagfah ist
5 euro potential nach norden sehe ich innerhalb kürzester zeit
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.074 von imo2012 am 03.03.12 12:29:00Ich denke Gate hat neben den Zertis immer noch genug Aktien, um sich über den Kurssprung zu freuen. Eine Gefahr gibts allerdings noch: wenn Gagfah am Montag aus dem MDax fliegen sollte, könnten da einige v.a. Fonds und institutionelle Anleger aussteigen.
Auf Tradegate haben gestern abend noch einzelne Teilnehmer Aktien für unter 5 Euro nachbörslich verkauft. Statistisch gesehen ist es äußerst selten, dass MDAX Werte direkt mit +50% in den Tag starten. Manche Anleger stellen auch ultimo Orders ein. Die werden am Montag von der ersten Kaufwelle abgefischt. Fondsgesellschaften handeln in der Regel nicht vor- und nachbörslich. Wie ich die Frankfurter Schnarchnasen kenne werden die meisten Fondsmanager wohl auch erstmal ihr "morgen-meeting" abwarten und frühestens dann Orders einlegen. Grundsätzlich dürfte Gagfah aber in kaum einem Midcap-Depot übergewichtet sein. Viele Fondsmanager werden die Aktie gar nicht drin haben und befeuert von Brokern in den nächsten Tagen einsteigen, im Branchenjargon "ein bisschen was machen". Ich rechne auch damit, dass darüber hinaus einige Börsenbriefe auf den Zug aufspringen werden und die Privaten mit einsteigen.
Mit etwas Glück bekommt man am Montag morgen vorbörslich noch größere Stückzahlen zu günstigen Kursen. Es dürfte aber kaum Rücksetzer den ganzen Tag über geben. Und für die gesamte Woche/Monat stehen die Ampeln sowieso auf grün. Alles nur meine persönliche Meinung und keinesfalls eine Aufforderung oder Empfehlung, die Gagfah Aktie zu kaufen oder zu verkaufen. Jeder handelt auf eigene Verantwortung.
Mit etwas Glück bekommt man am Montag morgen vorbörslich noch größere Stückzahlen zu günstigen Kursen. Es dürfte aber kaum Rücksetzer den ganzen Tag über geben. Und für die gesamte Woche/Monat stehen die Ampeln sowieso auf grün. Alles nur meine persönliche Meinung und keinesfalls eine Aufforderung oder Empfehlung, die Gagfah Aktie zu kaufen oder zu verkaufen. Jeder handelt auf eigene Verantwortung.
Zitat von 5002: Und nachdem ich nun den Thread seit gestern durchgelesen hab, wundere ich mich schon, ob hier der eine (oder andere) ein Bier zuviel getrunken hat. Zerti hin oder her, ich bin gestern Bowling gewesen und seit ca 10 Jahren spiele ich in einer Truppe von ca 10 Leuten, aller so 2 Monate. Ich war gestern zum erstenmal der KÖNIG und definitiv hab ich mich darüber mehr gefreut als eben, als ich die Meldung im Radio hörte.
Zertis oder Aktien ist doch kein Vergleich zum Leben draußen, zähle Deine Häuser weiter und freue Dich über die nächsten 200 tsd, oder doppelt?
Ich zumindest zähle nicht täglich meine Häuser und prale hier rum.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.844.877 von 5002 am 03.03.12 11:28:44super Beitrag...
ich denke am montag kommen erstmal massiv kauforder rein
der kurs wird überschiessen bis die daytrader die gewinne sichern
nach einem pullback wirds den gazen tag weiter nahc norden gehen
technische wiederstände oder sowas gibts ja vielleicht bei 6 euro nen ganz kleinen sonst würde ich sagen sprechen wir uns nächste woche bei 8 euro wieder
was mich ankotzt ist das gagfah eigentlich den prozess verloren hat und 40mio strafe zahlen will
warum sagen die dann ein jahr lang das gagfah alles richtig gemacht hat
40mio ist im prinzip der ffo von einem quartal welcher nun der stadt dresden in den arsch geblasen wird
der kurs wird überschiessen bis die daytrader die gewinne sichern
nach einem pullback wirds den gazen tag weiter nahc norden gehen
technische wiederstände oder sowas gibts ja vielleicht bei 6 euro nen ganz kleinen sonst würde ich sagen sprechen wir uns nächste woche bei 8 euro wieder
was mich ankotzt ist das gagfah eigentlich den prozess verloren hat und 40mio strafe zahlen will
warum sagen die dann ein jahr lang das gagfah alles richtig gemacht hat
40mio ist im prinzip der ffo von einem quartal welcher nun der stadt dresden in den arsch geblasen wird
bei ls ist nun kurs 5,30 und scheine preisen 5,50 ein
In "dem" Punkt liegt imo2012 sicher richtig, eben die Frage wer und zu welchem Preis gibt ab Montag seine Share#s ab. Diese Punkt ist für mich auch der Grunde, warum es in den letzten Monaten einen so geringen Handel mit Gagfahaktien gab. Es gab eine große Gruppe, welche einfach nicht bereit waren ihre Anteile unter ihren Kurserwartungen abzugeben und Käufer fehlten, weil die meißten potenziellen Käufer klare Verhältnisse mögen.
Da sind wir jetzt ein schönes Stück aus dem Nebel gekommen.
Auch die Diskussion über der Wertvernichtung des ARK bei 5€ wird endlich richtig bewertet. Schließlich hätte man dieStückzahlen niemals über einen überschaubaren Zeitraum einziehen können. Da hätte man ca. 4 Monate alle(alle!) gehandelten Aktien aufsaugen müssen...
Da sind wir jetzt ein schönes Stück aus dem Nebel gekommen.
Auch die Diskussion über der Wertvernichtung des ARK bei 5€ wird endlich richtig bewertet. Schließlich hätte man dieStückzahlen niemals über einen überschaubaren Zeitraum einziehen können. Da hätte man ca. 4 Monate alle(alle!) gehandelten Aktien aufsaugen müssen...
Das mit dem Überschießen des Kurses Richtung 8 ist eher Wunsch als Wirklichkeit. Gagfah wird am Montag um die 5,5 kosten.
Nach der Klage in Dresden in 2011 ist über einene längeren Zeitraum das Geld nach und nach abgeflossen. Den Fondsmanagern wollten sich wohl nicht gegenüber ihren Chefs und Kunden rechtfertigen warum sie dieses Aktie noch in den Depots liegen haben. Dieses Imageproblem bleibt auch noch in 2012 bestehen. Man traut der Unternehmensführung nicht wirklich zu, sich sauber an Vereinbarungen zu halten wodurch ein latentes Klagerisiko besteht. Das Image ist nach wie vor ramponiert.
Trotzdem: Die Klage ist weg, die Zinsen sind super-niedrig und die Kredite sollten sich in 2012 günstig refianzieren lassen. Fortress möchte die Gesellschaft von der Börse nehmen. Das wird die Fonds die nächsten Monate wieder mehr und mehr die Aktie kaufen lassen. In zwei Montaten sehen wir 7,50.
Nach der Klage in Dresden in 2011 ist über einene längeren Zeitraum das Geld nach und nach abgeflossen. Den Fondsmanagern wollten sich wohl nicht gegenüber ihren Chefs und Kunden rechtfertigen warum sie dieses Aktie noch in den Depots liegen haben. Dieses Imageproblem bleibt auch noch in 2012 bestehen. Man traut der Unternehmensführung nicht wirklich zu, sich sauber an Vereinbarungen zu halten wodurch ein latentes Klagerisiko besteht. Das Image ist nach wie vor ramponiert.
Trotzdem: Die Klage ist weg, die Zinsen sind super-niedrig und die Kredite sollten sich in 2012 günstig refianzieren lassen. Fortress möchte die Gesellschaft von der Börse nehmen. Das wird die Fonds die nächsten Monate wieder mehr und mehr die Aktie kaufen lassen. In zwei Montaten sehen wir 7,50.
wenn der preis stimmt trenne ich mich von einem kleinen teil meiner gagfah aktien am montag
die 10.000 stk kann dann der markt haben wenn der preis mal richtig überschiesst
beim pullback kaufe ich dann nach
die 10.000 stk kann dann der markt haben wenn der preis mal richtig überschiesst
beim pullback kaufe ich dann nach
dresden hat nun belegungsrechte für 10.000 wohungen d.h. dresden mietet quasi 10.000 wohnungen an und sucht sich dann die wohnungen aus
schiebt also gagfah nun den ganzen leerbestand zu dresden damit die dort hartz4 leute einquartieren können?
kennt sich jemand da aus was dies bedeutet?
schiebt also gagfah nun den ganzen leerbestand zu dresden damit die dort hartz4 leute einquartieren können?
kennt sich jemand da aus was dies bedeutet?
um das mal klarer zu machen
ich muss nun dresden bis 2020 jedes jahr 2000 euro bezahlen
WTF
ich hoffe das die unfahige gagfah crew das ruder rumreisst und von dresen irgendwie das doppelte extra rausholt damit ich unter dem strich noch ins plus komme
im prinzip hat mich die einigung mit dresden heute ne menge geld gekostet (danke nochmal dem ganzen gagfah team für diese diletantische aktion mit den verträgen)
gegenrechnen kann ich einen kursgewinn
also lachendes und weinendes auge
hoffentlich werden die auf der jahresversammlung mit fragen auseinandergenommen was der ganze mist sollte
ich muss nun dresden bis 2020 jedes jahr 2000 euro bezahlen
WTF
ich hoffe das die unfahige gagfah crew das ruder rumreisst und von dresen irgendwie das doppelte extra rausholt damit ich unter dem strich noch ins plus komme
im prinzip hat mich die einigung mit dresden heute ne menge geld gekostet (danke nochmal dem ganzen gagfah team für diese diletantische aktion mit den verträgen)
gegenrechnen kann ich einen kursgewinn
also lachendes und weinendes auge
hoffentlich werden die auf der jahresversammlung mit fragen auseinandergenommen was der ganze mist sollte
!
Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: StreitZitat von imo2012: um das mal klarer zu machen
ich muss nun dresden bis 2020 jedes jahr 2000 euro bezahlen
WTF
ich hoffe das die unfahige gagfah crew das ruder rumreisst und von dresen irgendwie das doppelte extra rausholt damit ich unter dem strich noch ins plus komme
im prinzip hat mich die einigung mit dresden heute ne menge geld gekostet (danke nochmal dem ganzen gagfah team für diese diletantische aktion mit den verträgen)
gegenrechnen kann ich einen kursgewinn
also lachendes und weinendes auge
hoffentlich werden die auf der jahresversammlung mit fragen auseinandergenommen was der ganze mist sollte
So ein Quatsch. Das hat die Gagfah 40-50 Mio gekostet, aber Dir als Aktionär hat es Kursgewinne eingebracht. Nicht mehr und nicht weniger. Die Behauptung, die Einigung habe Dich Geld gekostet ist Humbug und zeigt nur, dass Du eine Ahnung vom Unterschied zwischen Direktinvestment und Aktien hast.
Und was die Gagfah und damit mittelbar die Aktionäre Geld gekostet hat, war nicht die Einigung von gestern, sondern die Vertragsbrüche in den Jahren bis 2010. Das war in der Tat vermeidbar.
Fragen dazu auf der Jahresversammlung? Dir ist schon klar, dass die in Luxemburg und auf Englisch stattfindet? Proleten können typischerweise nur auf deutsch pöbeln.
Zitat von Nissie: Handelsblatt
Immobilienkonzern Gagfah wendet Millilardenstrafe ab
02.03.2012, 22:08 Uhr
(...)
Hinzu kommen nach Angaben der Stadt Erstattungen an diejenigen Mieter, die ihre Wohnungen von Gagfah gekauft haben. Sie sollen unter bestimmten Umständen einen Teil des Kaufpreises zurückerhalten. Ferner erhält die Stadt erweiterte Rechte bei der Belegung von Wohnungen. Und schließlich soll ein wesentlicher Teil der Sozialcharta zum Schutz der Mieter um fünf Jahre bis 2021 verlängert werden. Nach Angaben der Stadt kann Gagfah Mieten demnach nur begrenzt erhöhen und muss Mietern beim Kauf der Wohnung vergünstigte Konditionen gewähren.
Ende September gehörten Gagfah noch knapp 38.000 Wohnungen in Dresden mit einer Durchschnittsgröße von 57 Quadratmetern, wie aus dem jüngsten Quartalsbericht hervorgeht. „Dieser Vergleich kommt vor allem den Dresdner Mietern zugute“, erklärte Dresdens Oberbürgermeisterin Helma Orosz. Ein jahrelanger Rechtsstreit könne nun vermieden werden. Der Dresdner Stadtrat werde voraussichtlich am 15. März über eine Annahme des Vergleichs entscheiden.
Gagfah teilte mit, die außergerichtliche Beilegung des Streits sei „im Interesse einer schnellen Erledigung und einer weiteren guten und vertrauensvollen Zusammenarbeit“. (...)
Die 40 Mio. sind m. E. nicht so wild. Die Frage ist,
- wieviel da an Erstattungen an Wohnungskäufer zusammenkommt
- wie stark die Veränderung/Verlängerung der Sozialcharta Mietpreiserhöhungen bremst
- wie genau diese Belegungsrechte funktionieren, d. h. ob Gagfah da Mieten kassiert oder ob Dresden nur die Mieterauswahl bestimmen kann.
Letztlich hat die Stadt Dresden das aber geschickt gemacht. Am Ende kann sie ihren Wählern sagen: Seht her - wir haben etwas für die Mieter und die Stadtentwicklung getan und nur ein kleiner Teil geht zur freien Verwendung in den Stadthaushalt. Dummbatz Brennan mit seine "Ich schulde niemanden etwas" und "Dresden will nur Geld" ist damit schön vorgeführt.
Letztlich spricht aber für ihn, dass er diese Demütigung hinnimmt und den Vergleich nicht blockiert hat. Es geht hier nur ums Geschäft und da müssen Emotionen und der persönliche Ruf hintanstehen.
Brennan wurde wie ein Schuljunge der beim Abschreiben erwischt wurde vorgeführt
all die sprüche das gagfag nichts an dresden zahlen wird oder das gagfah alles korrekt gemacht hat ist doch nun ein witz
all die sprüche das gagfag nichts an dresden zahlen wird oder das gagfah alles korrekt gemacht hat ist doch nun ein witz
Die, die sich über die Zahlung (und somit über ein mögliches Schuldeingeständnis seitens der Gagfah) wundern, übersehen, dass durch die Einigung das Damoklesschwert über der Gagfah verschwindet. Allein die jetzt niedrigeren Refinanzierungskosten dürften locker die aus der Einigung resultierenden Kosten auffangen. Das dürfte auch die Ursache für den Kompromiss der Gagfah darstellen. Viele haben hier immer argumentiert, dass keine Insolvenz der Gagfah drohe, sondern "nur" von zwei Tochtergesellschaften. Meine persönliche Bereitschaft jemanden zu vertrauen, der "nur" meine Freunde verarscht oder geschädigt hat ist nun mal eingeschränkt. Banken würden das in einem solchen Fall sicherlich nicht anders sehen. Insbesondere, wenn sie bei einer Tochtergesellschaft der Gagfah Geld verloren haben - warum sollten sie dann anderen Tochtergesellschaften günstiges Geld zur Verfügung stellen, wenn die Verantwortlichen der Gagfah offensichtlich unfähig sind, die Werte (die beliehen werden) zu erhalten.
Bei Porsche klagen auch diverse Fonds, obwohl Sie eine Wette auf den Kursverfall von VW (zwischenzeitlich) verloren haben. Porsche hat einen Betrag in Höhe von 100 Mio. angeboten, damit die Klagen vom Tisch sind. In der Folge hätte die Integration in den VW-Konzern erfolgen können - Synergien in mehrfacher Höhe sind zu erwarten. Dort hat man aber keine Einigung gefunden. Dürfte aber auch daran liegen, dass dort weniger Druck durch die Banken ausgeübt wird.
Gruß
Beilage
PS: Meine Order ist platziert, ich treibe also auch den Kurs, allerdings werde ich wohl zu meinem Wunschkurs höchst wahrscheinlich nicht bedient.
Bei Porsche klagen auch diverse Fonds, obwohl Sie eine Wette auf den Kursverfall von VW (zwischenzeitlich) verloren haben. Porsche hat einen Betrag in Höhe von 100 Mio. angeboten, damit die Klagen vom Tisch sind. In der Folge hätte die Integration in den VW-Konzern erfolgen können - Synergien in mehrfacher Höhe sind zu erwarten. Dort hat man aber keine Einigung gefunden. Dürfte aber auch daran liegen, dass dort weniger Druck durch die Banken ausgeübt wird.
Gruß
Beilage
PS: Meine Order ist platziert, ich treibe also auch den Kurs, allerdings werde ich wohl zu meinem Wunschkurs höchst wahrscheinlich nicht bedient.
Zitat von Beilagenfresser: Die, die sich über die Zahlung (und somit über ein mögliches Schuldeingeständnis seitens der Gagfah) wundern, übersehen, dass durch die Einigung das Damoklesschwert über der Gagfah verschwindet. Allein die jetzt niedrigeren Refinanzierungskosten dürften locker die aus der Einigung resultierenden Kosten auffangen. Das dürfte auch die Ursache für den Kompromiss der Gagfah darstellen. Viele haben hier immer argumentiert, dass keine Insolvenz der Gagfah drohe, sondern "nur" von zwei Tochtergesellschaften. Meine persönliche Bereitschaft jemanden zu vertrauen, der "nur" meine Freunde verarscht oder geschädigt hat ist nun mal eingeschränkt. Banken würden das in einem solchen Fall sicherlich nicht anders sehen. Insbesondere, wenn sie bei einer Tochtergesellschaft der Gagfah Geld verloren haben - warum sollten sie dann anderen Tochtergesellschaften günstiges Geld zur Verfügung stellen, wenn die Verantwortlichen der Gagfah offensichtlich unfähig sind, die Werte (die beliehen werden) zu erhalten.
Bei Porsche klagen auch diverse Fonds, obwohl Sie eine Wette auf den Kursverfall von VW (zwischenzeitlich) verloren haben. Porsche hat einen Betrag in Höhe von 100 Mio. angeboten, damit die Klagen vom Tisch sind. In der Folge hätte die Integration in den VW-Konzern erfolgen können - Synergien in mehrfacher Höhe sind zu erwarten. Dort hat man aber keine Einigung gefunden. Dürfte aber auch daran liegen, dass dort weniger Druck durch die Banken ausgeübt wird.
Gruß
Beilage
PS: Meine Order ist platziert, ich treibe also auch den Kurs, allerdings werde ich wohl zu meinem Wunschkurs höchst wahrscheinlich nicht bedient.
kauforder zu 5 euro?
nun es ist richtig das der gewinn den schaden überwiegt aber wenn gagfah wirklich unschuldig ist sind die zahlungen nichts anderes als erpressung oder nötigung
hallo,
ich will direkt am montag morgen unlimitiert einsteigen. der schlusskurs sollte jedenfalls über dem eröffungskurs liegen.
sieht das von den fundamentalisten hier jemand anders?
vielen dank.
ich will direkt am montag morgen unlimitiert einsteigen. der schlusskurs sollte jedenfalls über dem eröffungskurs liegen.
sieht das von den fundamentalisten hier jemand anders?
vielen dank.
das wird am montag ein höllenritt für gagfah
die bullen werden den ganzen tag reiten
am morgen wird man noch die verkaufsorder abfischen können welche am markt schon länger sind
viel angebot wird es aber imho nicht geben da nun ein relativer forcierter pullback auf 6-7-8-9 euro droht
im prinzip ist es doch so wer verkauft der verliert
da bei gafah schon seit jeher das angebot gering ist wird das gewaltige kaufinteresse den kurs explodieren lassen
die bullen werden den ganzen tag reiten
am morgen wird man noch die verkaufsorder abfischen können welche am markt schon länger sind
viel angebot wird es aber imho nicht geben da nun ein relativer forcierter pullback auf 6-7-8-9 euro droht
im prinzip ist es doch so wer verkauft der verliert
da bei gafah schon seit jeher das angebot gering ist wird das gewaltige kaufinteresse den kurs explodieren lassen
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.206 von imo2012 am 04.03.12 13:43:29also mit eröffnungsauktion rein ist der richtige weg?
durch den AR feht dem markt eh schon ca. 20mio stück vom freefloat
ich frage mich wie hoch der aktuelle short anteil direkt oder über derivate ist
die werden alle am montag sofort glattstellen und möglicherweise long gehen
ich frage mich wie hoch der aktuelle short anteil direkt oder über derivate ist
die werden alle am montag sofort glattstellen und möglicherweise long gehen
mal sehen was lange und schwarz nacher macht
gagfah wird ja noch heute von 17.00-19.00 gehandelt
gestern war ja schon 5.30-5.40 angesagt
gagfah wird ja noch heute von 17.00-19.00 gehandelt
gestern war ja schon 5.30-5.40 angesagt
jo, wird wohl ein heißer Ritt die nächsten 2 Wochen ...
Das schöne an den Shortspekulaten ist ja, dass diese meist ungedeckte Leerverkäufe tätigen und mehr Shortpositionen haben, als sie sich überhaupt leisten können. Schon wenn wir Montag über 5 Euro stehen, werden bei einigen sicher zwangsweise Glattstellungen der Shortpositionen durch die Banken erfolgend - das kann dann durchaus zu einem Dominoeffekt führen. Dadurch ging ja auch die VW Aktie seinerzeit hoch bis auf 800 Euro ...
Der Kurs wird im Tagesverlauf sicher steigen, statt unlimitert über Xetra morge früh würde ich aber eher heute Abend bei L&S noch zuschlagen.
Der Kurs wird im Tagesverlauf sicher steigen, statt unlimitert über Xetra morge früh würde ich aber eher heute Abend bei L&S noch zuschlagen.
Zitat von handyweb: Das schöne an den Shortspekulaten ist ja, dass diese meist ungedeckte Leerverkäufe tätigen und mehr Shortpositionen haben, als sie sich überhaupt leisten können. Schon wenn wir Montag über 5 Euro stehen, werden bei einigen sicher zwangsweise Glattstellungen der Shortpositionen durch die Banken erfolgend - das kann dann durchaus zu einem Dominoeffekt führen. Dadurch ging ja auch die VW Aktie seinerzeit hoch bis auf 800 Euro ...
Der Kurs wird im Tagesverlauf sicher steigen, statt unlimitert über Xetra morge früh würde ich aber eher heute Abend bei L&S noch zuschlagen.
normalerweise kann man noch relativ gut glattstellen aber bei gagfah wird das gapup bis zu 50% sein
ich werde am montag um 7.30 aufstehen das kursfenster aufmachen
vielleicht nen schampus trinken und die show geniessen
das könnte ne galavorstellung bis 23.00 werden
meine 10.000stk vom traderdepot hab ich für den short squezze reingestellt
da bedienie ich gerene glattstellungen
möglicherweise kommt ja am dienstag der pullback wenn sich alle am kopf kratzen ob die kursexplosion wirklich berechtigt ist
dann kaufe ich die 10.000 stk nach wenn die morgen weggehen
Zitat von handyweb: Das schöne an den Shortspekulaten ist ja, dass diese meist ungedeckte Leerverkäufe tätigen und mehr Shortpositionen haben, als sie sich überhaupt leisten können. Schon wenn wir Montag über 5 Euro stehen, werden bei einigen sicher zwangsweise Glattstellungen der Shortpositionen durch die Banken erfolgend - das kann dann durchaus zu einem Dominoeffekt führen. Dadurch ging ja auch die VW Aktie seinerzeit hoch bis auf 800 Euro ...
Der Kurs wird im Tagesverlauf sicher steigen, statt unlimitert über Xetra morge früh würde ich aber eher heute Abend bei L&S noch zuschlagen.
ich kann über meinen broker nicht bei ls kaufen
wie läuft denn da der handel ab?
wie viele stücke kann man da kaufen?
die ersten kaufkurse heute werden wohl 5.40-5.50 sein
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.301 von imo2012 am 04.03.12 14:32:09Geht bei Dir Tradegate? Da ist der Ablauf ähnlich. Die Geld/Brief Kurse bei L&S sind direkt handelbar, allerdings nur garantiert bis zu einer bestimmten Stückzahl - glaube bei Gagfah sind das 2000 Aktien. Danach gibts dann ggf. einen Requote (Kursanpassung).
Vielleicht gibts ja auch noch ein paar schicke Optionen, bei denen man noch günstig einsteigen kann?
Vielleicht gibts ja auch noch ein paar schicke Optionen, bei denen man noch günstig einsteigen kann?
imo2012, hast Du Dich beim Moderator Hotmod ausgeheult, oder sauft Ihr gemeinsam, unglaublicher Laden hier.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.318 von handyweb am 04.03.12 14:37:45Lang und Schwarz bietet dir einen Kurs an. Du akzeptierst oder nicht.
Bei allen anderen Handelsoptionen (Xetra, Tradegate usw. gibst du die Order an den Markt. Erst in der Resonanz des Marktes siehst du, ob deine Order zu dem gewünschten Kurs ausgeführt oder eventuell teilausgeführt wurde.
Gehe fast ausschließlich über Lang und Schwarz, da ich genau weiß, welchen Kurs ich bekommen. (Oftmals hole ich bei Schwankungen alle 10 Sekunden einen neuen Kurs, solange bis er für mich passt.) Lediglich außerhalb der Börsenzeiten muss mann vorsichtig sein, da die Spreads größer werden.
Auf der Lang und Schwarz Web Seite sind Beispiele, wie die Ordermasken bei den unterschiedlichen Brokern aussehen udn bedient werden. www.ls-d.de
Bei allen anderen Handelsoptionen (Xetra, Tradegate usw. gibst du die Order an den Markt. Erst in der Resonanz des Marktes siehst du, ob deine Order zu dem gewünschten Kurs ausgeführt oder eventuell teilausgeführt wurde.
Gehe fast ausschließlich über Lang und Schwarz, da ich genau weiß, welchen Kurs ich bekommen. (Oftmals hole ich bei Schwankungen alle 10 Sekunden einen neuen Kurs, solange bis er für mich passt.) Lediglich außerhalb der Börsenzeiten muss mann vorsichtig sein, da die Spreads größer werden.
Auf der Lang und Schwarz Web Seite sind Beispiele, wie die Ordermasken bei den unterschiedlichen Brokern aussehen udn bedient werden. www.ls-d.de
Kursziel 16,- EUR...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.467 von bimbababim am 04.03.12 15:41:31Ich nehme auch gern mal L&S für meine Orders, dachte immer Tradegate funktioniert genau so - aber dort ist also die Ausführung zum genannten Geld-/Briefkurs nicht wirklich garantiert...
Kursziel 16 Euro da glaube ich so schnell noch nicht dran, ich bin die nächste Monate schon mit der Hälfte recht zufrieden
Kursziel 16 Euro da glaube ich so schnell noch nicht dran, ich bin die nächste Monate schon mit der Hälfte recht zufrieden
Zitat von atze50: Kursziel 16,- EUR...
Wegen mir gern. Ich steige dann nach und nach ab 10€ aus, vielleicht schon früher - mal sehn...allein schon wegem dem dann eklatant bestehenden Klumpenrisiko. Aktuell macht Gagfah in meinem Depot auf Xetra-Schlusskurs-Basis noch 13,8% aus. Das dürfte sich allerdings morgen ändern. Bei 10€ wären es schon fast 27%. Also ein guter Grund auszusteigen...
10€ wären in meinen Augen in den nächsten 12 Monaten allerdings traumhaft. An einen Shortsqueeze über 7€ kann ich aber nicht so recht glauben. Irgendwo zwischen 6 und 7€ dürfte es sich normalisieren, zumal noch nichts unterschrieben ist. Siehe auch: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/immobilienkonzern-gagf…
Interessant ist da auch folgender Passus:
"Der drastische Kursverfall der Aktie lähmte den Konzern. Während sich die Konkurrenz in aller Ruhe nach neuen Immobilienpaketen umschauen konnte, war Gagfah damit beschäftigt, den Scherbenhaufen zusammenzukehren, wie Vorstandschef William Joseph Brennan in vergangenen Sommer in einem Reuters-Interview einräumtee. Um größere Zukäufe stemmen zu können, hätte Gagfah frisches Geld vom Kapitalmarkt benötigt. Doch eine Kapitalerhöhung hätte den ohnehin niedrigen Aktienkurs noch stärker belastet."
Ich möchte weder, dass mein Bestand verwässert wird, noch möchte ich in erheblichem Umfang an einer Kapitalerhöhung teilnehmen.
Gruß
Beilage
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.064 von imo2012 am 04.03.12 12:44:52Ja, die Order, die ich gestern eingestellt habe, liegt, wie Du richtig vermutest, tatsächlich knapp über 5€, aber ich habe ja auch schon genug Stücke im Depot. Entweder ein neuer Zukauf lohnt sich richtig, oder ich lasse die Finger davon. Ich möchte nicht in eine Squeeze reinkaufen, um dann im laufe der Woche feststellen zu müssen, dass der Markt von Gagfah die Schnauze voll hat und der Kurs wieder unter meinen Einstand fällt. Das ist auch der Grund, warum ich Gagfah morgen niemals unlimitiert kaufen würde. Kann klappen, kann aber auch schief gehen. Die Nachfrage dürfte im Vergleich zum (traditionell) schwachen Angebot exorbitant sein. Mal angenommen, es finden sich für "nur" 10 Mio € Nachfrager (die gibt es doch bestimmt schon allein hier bei den aktiven im WO-Thread ) - das sind nach Xetra-Schlusskurs von Freitag fast 2,3 Mio Aktien - das hätte in den letzten Wochen also für die Tagesumsätze von schlappen 8 Tagen gereicht.
Wenn es dumm läuft, steigt man also zu 7€ und mehr unlimitiert ein. Es müssen sich nur genug gierige finden, die meinen, dass man 20% unterhalb der Kurse vor bekannt werden der Klage einsteigen kann...was dann ja im Bereich von 7€ wäre. Mir ist das zu heiß.
Derzeit habe ich noch steuerfreie Schätzchen zu gemittelt knapp über 2€ im Depot und die nicht-steuerfreien liegen im Schnitt auch unter dem aktuellen Kurs. Ich kann also ruhigen Gewissens einem weiteren massiven Anstieg auch ohne weitere Zukäufe zuschauen. Entweder ich bekomme morgen welche für knapp über 5€, oder ich bin auch so rundum glücklich und zufrieden...wenn demnächst (nach der Kreditverlängerung zu guten Konditionen) noch eine kleine Dividende von >0,20€/a beschlossen wird, dann bin ich eh seelig und der Frührente wieder ein bis zwei Jahre näher...
Aber zunächst muss das ganze erstmal final in trockene Tücher! Nicht dass es noch eine böse Überraschung gibt, oder auch andere Städte auf die Idee kommen, von der Gagfah 1 Mrd. bzw. alternativ 40 Mio zu fordern.
Gruß
Beilage
) - das sind nach Xetra-Schlusskurs von Freitag fast 2,3 Mio Aktien - das hätte in den letzten Wochen also für die Tagesumsätze von schlappen 8 Tagen gereicht.Wenn es dumm läuft, steigt man also zu 7€ und mehr unlimitiert ein. Es müssen sich nur genug gierige finden, die meinen, dass man 20% unterhalb der Kurse vor bekannt werden der Klage einsteigen kann...was dann ja im Bereich von 7€ wäre. Mir ist das zu heiß.
Derzeit habe ich noch steuerfreie Schätzchen zu gemittelt knapp über 2€ im Depot und die nicht-steuerfreien liegen im Schnitt auch unter dem aktuellen Kurs. Ich kann also ruhigen Gewissens einem weiteren massiven Anstieg auch ohne weitere Zukäufe zuschauen. Entweder ich bekomme morgen welche für knapp über 5€, oder ich bin auch so rundum glücklich und zufrieden...wenn demnächst (nach der Kreditverlängerung zu guten Konditionen) noch eine kleine Dividende von >0,20€/a beschlossen wird, dann bin ich eh seelig und der Frührente wieder ein bis zwei Jahre näher...
Aber zunächst muss das ganze erstmal final in trockene Tücher! Nicht dass es noch eine böse Überraschung gibt, oder auch andere Städte auf die Idee kommen, von der Gagfah 1 Mrd. bzw. alternativ 40 Mio zu fordern.
Gruß
Beilage
am besten gagfah macht die refi für woba und klagt dann gegen die stadt wegen nötigung und erpressung auf 800 mio
ich glaube nicht das die kauforder für knapp über 5 euro morgen noch bedient werden dafür wird die nachfrage zu gigantisch sein mit kleinem angebot
ich bin gespannt was nacher noch bei ls geht
wie es scheint wollen nacher noch ein paar leute kaufen das lässt sich ls sicher gut bezahlen
ich bin gespannt was nacher noch bei ls geht
wie es scheint wollen nacher noch ein paar leute kaufen das lässt sich ls sicher gut bezahlen
Zitat von Beilagenfresser: Ja, die Order, die ich gestern eingestellt habe, liegt, wie Du richtig vermutest, tatsächlich knapp über 5€, aber ich habe ja auch schon genug Stücke im Depot. Entweder ein neuer Zukauf lohnt sich richtig, oder ich lasse die Finger davon. Ich möchte nicht in eine Squeeze reinkaufen, um dann im laufe der Woche feststellen zu müssen, dass der Markt von Gagfah die Schnauze voll hat und der Kurs wieder unter meinen Einstand fällt. Das ist auch der Grund, warum ich Gagfah morgen niemals unlimitiert kaufen würde. Kann klappen, kann aber auch schief gehen. Die Nachfrage dürfte im Vergleich zum (traditionell) schwachen Angebot exorbitant sein. Mal angenommen, es finden sich für "nur" 10 Mio € Nachfrager (die gibt es doch bestimmt schon allein hier bei den aktiven im WO-Thread
Wenn es dumm läuft, steigt man also zu 7€ und mehr unlimitiert ein. Es müssen sich nur genug gierige finden, die meinen, dass man 20% unterhalb der Kurse vor bekannt werden der Klage einsteigen kann...was dann ja im Bereich von 7€ wäre. Mir ist das zu heiß.
Derzeit habe ich noch steuerfreie Schätzchen zu gemittelt knapp über 2€ im Depot und die nicht-steuerfreien liegen im Schnitt auch unter dem aktuellen Kurs. Ich kann also ruhigen Gewissens einem weiteren massiven Anstieg auch ohne weitere Zukäufe zuschauen. Entweder ich bekomme morgen welche für knapp über 5€, oder ich bin auch so rundum glücklich und zufrieden...wenn demnächst (nach der Kreditverlängerung zu guten Konditionen) noch eine kleine Dividende von >0,20€/a beschlossen wird, dann bin ich eh seelig und der Frührente wieder ein bis zwei Jahre näher...
Aber zunächst muss das ganze erstmal final in trockene Tücher! Nicht dass es noch eine böse Überraschung gibt, oder auch andere Städte auf die Idee kommen, von der Gagfah 1 Mrd. bzw. alternativ 40 Mio zu fordern.
Gruß
Beilage
oh hast die €2 stücke noch im depot wie ich auch
eigentlich bitter wenn man 2 mal für 8 euro verkaufen konte und es bei 4 euro genug zeit gab um unbegrenzt nachlegen zu können
naja mal sehen was nacher ls macht das könnte nen vorgeschmack auf montag geben
das angebot an gagfah aktien wird nächste woche sehr dünn sein
der nav von 12,40 steht halt nun im raum um viel platz für abschläge gibt es nicht mehr
gagfah war in der tat ein grosser scherbenhaufen der nun zusammengefegt wird
zweistellige kurse in wenigen wochen sind nicht unbedingt unmöglich
bei der bekanntgabe der 2011 zahlen mit ausblick und dividende was ja nun wieder möglich ist kann ich mir gut vorstellen das die analysten wieder komplette zweistellige kurse als marschroute angeben
dezember 2008 hat sich gagfah ja auch verdoppelt in 3 wochen
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.498 von handyweb am 04.03.12 15:59:52...nicht wirklich garantiert bei Tradegate. Wenn zwischen dem Kurs den du siehst und deiner Orderaufgabe jemand anderes schneller war und sich damit bei Tradegate der Kurs ändert. außerdem sind bei Tradegate die Stückzahlen Angebot / Nachfrage schwankend. (Brief Stück 300, du möchtest aber 500 Stück)
Bei Lang und Schwarz bekommst du den Kurs garantiert, der dir angezeigt wird. Dabei wird deine Ordergröße entsprechend berücksichtigt. (kennen die ja über deine Kursanfrage)
Bei Lang und Schwarz bekommst du den Kurs garantiert, der dir angezeigt wird. Dabei wird deine Ordergröße entsprechend berücksichtigt. (kennen die ja über deine Kursanfrage)
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.585 von imo2012 am 04.03.12 16:43:07Ich glaube auch nicht, dass ich zu knapp über 5€ bedient werde. Aber ich will ja nicht um jeden Preis rein. Bei 5€ macht man sicher Gewinn, bei 6€ bin ich mir da nicht mehr so 100%-ig sicher. Bei 7€ habe ich schon so meine Zweifel...
L&S hat bekanntermaßen kaum Aussagekraft bez. der anschließend börslich gehandelten Kurse. Kann sein, dass sich manche ganz schön verzocken. Die Frage ist allerdings, ob es die Käufer oder Verkäufer trifft.
Was klar für massive Nachfrage spricht, ist das mediale Echo und die dort z.T. getroffenen Formulierungen:
Bspw.: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/immobilienkonzern-gagf…
"Vor Bekanntwerden der Klageabsicht im März vergangenen Jahres notierte die im Nebenwerteindex MDax notierte Aktie noch bei 8,50 Euro."
Das weckt die Gier der Zocker. Egal wo man hinschaut, gibt es die Meldung zur Einigung zwischen Dresden und der Gagfah.
Und wenn man dann noch grob weiß, dass die Gagfah im Februar 2011 in der Spitze bei 8,988€ stand...schlappe 105% höher als Freitag um 17:35.
Bezüglich der möglichen Verkäufe zu 8€ in der Vergangenheit und der jetzt vermutlich hinter uns liegenden "Leidenszeit" bzw. Wartezeit mit (wie man jetzt weiß) guten Einstiegskursen: Hin und her macht Taschen leer.
Die Meldung von Freitag hätte auch viel früher kommen können, oder wer (ohne Insiderwissen) hat sie am Freitag erwartet??? Man hätte wie Gate am absolut schlechtesten Zeitpunkt verhältnismäßig gering investiert sein können. Mehr als genug Leute haben komplett oder teilweise zu 4,95€ (z.T. mit Verlust) verkauft und sind nicht wieder (günstiger) eingestiegen. Von hätte wäre wenn kann man sich nichts kaufen. Ich bin von dem Invest überzeugt und habe entsprechend gehandelt. Lediglich aufgrund des Klumpenrisikos habe ich in der Vergangenheit bei Kursen zwischen 8,47€ und (dann bei fallenden Kursen aufgrund des neuen Risikos) bis 6,12€ meinen Bestand reduziert (Gagfah war nach dem rasanten Anstieg bei mir bei zwischenzeitlich rund 50% Depotanteil). Unter Berücksichtigung meiner Einstandskurse und der erhaltenen Dividenden bin ich recht schmerzfrei und schau jetzt mal, wann mir der Klumpen wieder zu groß wird.
Das gleiche mache ich übrigens bei Porsche und Asian Bamboo mit. Günstig gekauft und jetzt warte ich auf die faire Bewertung. Irgendwie ziehen mich diese Aktien mit chronischer Unterbewertung magisch an. Gagfah ist jetzt der erste Durchstarter, bei den anderen beiden Titel kann ich auch noch bedenkenlos bis 2015 warten.
Gruß
Beilage
Kleine Feststellung am Rande: Sollte Gagfah zukünftig wieder Dividende zahlen, dann kann Gagfah die Zahlung durch die Einsparung aus dem Aktienrückkauf0 zu 4,95€ (fast 20,5 Mio AKtien) decken! Bei fast 20,5 Mio Aktien reicht schon eine Dividende von 19,5 cent je Aktie. Interessant, wie sich die Zeiten ändern, wenn es denn so kommt, wie es aktuell scheint...
L&S hat bekanntermaßen kaum Aussagekraft bez. der anschließend börslich gehandelten Kurse. Kann sein, dass sich manche ganz schön verzocken. Die Frage ist allerdings, ob es die Käufer oder Verkäufer trifft.
Was klar für massive Nachfrage spricht, ist das mediale Echo und die dort z.T. getroffenen Formulierungen:
Bspw.: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/immobilienkonzern-gagf…
"Vor Bekanntwerden der Klageabsicht im März vergangenen Jahres notierte die im Nebenwerteindex MDax notierte Aktie noch bei 8,50 Euro."
Das weckt die Gier der Zocker. Egal wo man hinschaut, gibt es die Meldung zur Einigung zwischen Dresden und der Gagfah.
Und wenn man dann noch grob weiß, dass die Gagfah im Februar 2011 in der Spitze bei 8,988€ stand...schlappe 105% höher als Freitag um 17:35.
Bezüglich der möglichen Verkäufe zu 8€ in der Vergangenheit und der jetzt vermutlich hinter uns liegenden "Leidenszeit" bzw. Wartezeit mit (wie man jetzt weiß) guten Einstiegskursen: Hin und her macht Taschen leer.
Die Meldung von Freitag hätte auch viel früher kommen können, oder wer (ohne Insiderwissen) hat sie am Freitag erwartet??? Man hätte wie Gate am absolut schlechtesten Zeitpunkt verhältnismäßig gering investiert sein können. Mehr als genug Leute haben komplett oder teilweise zu 4,95€ (z.T. mit Verlust) verkauft und sind nicht wieder (günstiger) eingestiegen. Von hätte wäre wenn kann man sich nichts kaufen. Ich bin von dem Invest überzeugt und habe entsprechend gehandelt. Lediglich aufgrund des Klumpenrisikos habe ich in der Vergangenheit bei Kursen zwischen 8,47€ und (dann bei fallenden Kursen aufgrund des neuen Risikos) bis 6,12€ meinen Bestand reduziert (Gagfah war nach dem rasanten Anstieg bei mir bei zwischenzeitlich rund 50% Depotanteil). Unter Berücksichtigung meiner Einstandskurse und der erhaltenen Dividenden bin ich recht schmerzfrei und schau jetzt mal, wann mir der Klumpen wieder zu groß wird.
Das gleiche mache ich übrigens bei Porsche und Asian Bamboo mit. Günstig gekauft und jetzt warte ich auf die faire Bewertung. Irgendwie ziehen mich diese Aktien mit chronischer Unterbewertung magisch an. Gagfah ist jetzt der erste Durchstarter, bei den anderen beiden Titel kann ich auch noch bedenkenlos bis 2015 warten.
Gruß
Beilage
Kleine Feststellung am Rande: Sollte Gagfah zukünftig wieder Dividende zahlen, dann kann Gagfah die Zahlung durch die Einsparung aus dem Aktienrückkauf0 zu 4,95€ (fast 20,5 Mio AKtien) decken! Bei fast 20,5 Mio Aktien reicht schon eine Dividende von 19,5 cent je Aktie. Interessant, wie sich die Zeiten ändern, wenn es denn so kommt, wie es aktuell scheint...
Momentan steht alles auf Grün - selbst die Charttechnik. Die 200 Tagelinie verläuft bei knapp über 4,40€.
Klicks bei WO-Online auch schon bei über 1300...das kann ja was werden...
Sodele, wünsche allen Investierten viel Spaß und den Investitionswilligen viel Erfolg. Bin morgen vormittag nicht am Computer, von daher schau ich mir den Spaß dann morgen Abend an...sicherheits-/spaßeshalber stelle ich mal eine Short-Squeeze Verkaufsorder für einen Teil von meinem Bestand ein...in absurden Höhen...knapp zweistellig...
Klicks bei WO-Online auch schon bei über 1300...das kann ja was werden...
Sodele, wünsche allen Investierten viel Spaß und den Investitionswilligen viel Erfolg. Bin morgen vormittag nicht am Computer, von daher schau ich mir den Spaß dann morgen Abend an...sicherheits-/spaßeshalber stelle ich mal eine Short-Squeeze Verkaufsorder für einen Teil von meinem Bestand ein...in absurden Höhen...knapp zweistellig...
Eine Kapitalerhöhung wird wohl nicht so schnell kommen, wäre ja ein Widerspruch zu den ganzen Aktienrückkäufen.
Ob nun der Schlusskurs am Montag über oder unter 7 Euro liegt, werden wir sehen. Sollte es noch gute Neuigkeiten zur Refinanzierung geben bei den Jahreszahlen gehen wir vielleicht schneller wieder auf Kurse von 9 Euro hoch wie man jetzt glauben mag - zumal dann auch nichts gegen die Ausschüttung von Dividenden spricht.
Ob nun der Schlusskurs am Montag über oder unter 7 Euro liegt, werden wir sehen. Sollte es noch gute Neuigkeiten zur Refinanzierung geben bei den Jahreszahlen gehen wir vielleicht schneller wieder auf Kurse von 9 Euro hoch wie man jetzt glauben mag - zumal dann auch nichts gegen die Ausschüttung von Dividenden spricht.
so brief ist schon 5,50
faz "Vor Bekanntwerden der Klageabsicht im März vergangenen Jahres notierte die im Nebenwerteindex MDax notierte Aktie noch bei 8,50 Euro. Am Freitag sorgte der Vergleich für Jubelstimmung bei den Aktionären. Das Papier schloss im späten Handel bei 4,69 Euro, nachdem es noch mit 4,38 Euro aus dem elektronischen Xetra-Handel gegangen war.2
ist das nicht im Prinzip ne klare ansage Gagfah zu kaufen mit kursziel 8,50
alleine am Wochenende gabs 100 Artikel über den Vergleich
ist das nicht im Prinzip ne klare ansage Gagfah zu kaufen mit kursziel 8,50
alleine am Wochenende gabs 100 Artikel über den Vergleich
Einige hier im Forum scheinen wirklich zu denken, morgen wird es keine Gagfah Aktien mehr geben und der Kurs schwindet in Regionen von 6, 7 oder 8 Euro.
Gerade mal 23 Geschäfte heute im Handel bei Lang und Schwarz. Zu wenig für solche Aussichten.
In der Ruhe liegt die Kraft! Bin mir ziemlich sicher, die nächsten Tage unter 5,15 aufstocken zu können. Schauen wir mal.
Gerade mal 23 Geschäfte heute im Handel bei Lang und Schwarz. Zu wenig für solche Aussichten.
In der Ruhe liegt die Kraft! Bin mir ziemlich sicher, die nächsten Tage unter 5,15 aufstocken zu können. Schauen wir mal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.950 von bimbababim am 04.03.12 19:06:46Mal sehen wohin die Reise geht - ich denke die wirklich relevanten Marktteilnehmer handeln bei Gagfah erst ab Montag über Xetra mit, und Kurse um 5 Euro sind da anfangs durchaus auch gut möglich.
Auf der anderen Seite kennen wir ja sprunghafte Kursbewegungen von Gagfah, so dass ich mir auch einen schnellen Anstieg auf 7-8 Euro bis Monatsende vorstellen kann.
Auf der anderen Seite kennen wir ja sprunghafte Kursbewegungen von Gagfah, so dass ich mir auch einen schnellen Anstieg auf 7-8 Euro bis Monatsende vorstellen kann.
Zitat von bimbababim: Einige hier im Forum scheinen wirklich zu denken, morgen wird es keine Gagfah Aktien mehr geben und der Kurs schwindet in Regionen von 6, 7 oder 8 Euro.
Gerade mal 23 Geschäfte heute im Handel bei Lang und Schwarz. Zu wenig für solche Aussichten.
In der Ruhe liegt die Kraft! Bin mir ziemlich sicher, die nächsten Tage unter 5,15 aufstocken zu können. Schauen wir mal.
wo kann man die 23 trades sehen von ls?
technische analyse von gagfah (was zum lachen)
kurzfristig anstieg auf 5 euro dann abprallen bis oktober 2012 auf 3,77
lol lol lol
das zum thema was taugen technische analysen
http://www.happyyuppie.com/aktie/15904696
kurzfristig anstieg auf 5 euro dann abprallen bis oktober 2012 auf 3,77
lol lol lol
das zum thema was taugen technische analysen
http://www.happyyuppie.com/aktie/15904696
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.847.989 von imo2012 am 04.03.12 19:23:26Bei www.finanztreff.de
GAGFAH S.A. A
A0LBDT AKT
EUR 5,05
0 -0,10
-1,94% 0
23 5,05
5,40 0
0 5,15
0,00 5,20
5,05 L&S
19:00
Man sieht allerdings nicht die Stückzahlen.
GAGFAH S.A. A
A0LBDT AKT
EUR 5,05
0 -0,10
-1,94% 0
23 5,05
5,40 0
0 5,15
0,00 5,20
5,05 L&S
19:00
Man sieht allerdings nicht die Stückzahlen.
hi, wann genau gibts eigentlich Zahlen?
auf der gagfah-homepage steht nur "März".
auf der gagfah-homepage steht nur "März".
@atze50
Letztes Jahr wurde am 16.03. gemeldet, dass die Zahlen am 23.03. kommen - mal schauen wie es dieses jahr kommt.
Ich habe mir den letzten Quartalsbericht kurz angesehen - innerhalb von ca. 2 Jahren sind die 5,7 Mrd EUR Schulden fällig - nachdem jetzt die Klage wahrscheinlich vom Tisch ist, kann Gagfah das zinsgünstige Niveau nutzen (denke man spart 0,5 bis 1% mit längerer Laufzeit - das macht bei über 5 Mrd. schon einiges aus. Eventuell gibt es auch wieder Dividendenzahlung!!
Zudem habe ich das Gefühl, dass Wohnungen und Häuser aus Furcht vor Inflation gesucht sind - die Preise sind in einigen Städten leicht am steigen bzw. gestiegen. Ich sehe das sehr positiv und halte Kurse über 6 EUR für möglich - der NAV lag zuletzt über 12....
Gruß B.
Letztes Jahr wurde am 16.03. gemeldet, dass die Zahlen am 23.03. kommen - mal schauen wie es dieses jahr kommt.
Ich habe mir den letzten Quartalsbericht kurz angesehen - innerhalb von ca. 2 Jahren sind die 5,7 Mrd EUR Schulden fällig - nachdem jetzt die Klage wahrscheinlich vom Tisch ist, kann Gagfah das zinsgünstige Niveau nutzen (denke man spart 0,5 bis 1% mit längerer Laufzeit - das macht bei über 5 Mrd. schon einiges aus. Eventuell gibt es auch wieder Dividendenzahlung!!
Zudem habe ich das Gefühl, dass Wohnungen und Häuser aus Furcht vor Inflation gesucht sind - die Preise sind in einigen Städten leicht am steigen bzw. gestiegen. Ich sehe das sehr positiv und halte Kurse über 6 EUR für möglich - der NAV lag zuletzt über 12....
Gruß B.
Es geht los!
Deutsche Bank stuft Gagfah hoch
von Sebastian Weber
Montag 05.03.2012, 07:34 Uhr
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Deutsche Bank stuft Gagfah von Hold auf Buy hoch.
Deutsche Bank stuft Gagfah hoch
von Sebastian Weber
Montag 05.03.2012, 07:34 Uhr
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Deutsche Bank stuft Gagfah von Hold auf Buy hoch.
Jetzt müssen zuerst einmal die Kosten des Dresden-Vergleichs bilanziell verarbeitet werden. Das wird einen Quartalsverlust erzeugen, sofern nicht noch die 2011er Bilanz angepasst werden kann.
Und die Kosten dieses Vergleichs sind voll dem Vorstand anzulasten. Die Aktionäre sollte auf der nächsten HV daran denken, wenn es um dessen Entlastung geht.
Die Aktie hingegen sieht nun wohl bessere Zeiten vor sich. Sofern nicht irgendwo neue Skandale auftauchen. Der aussenstehende Aktionär muss damit immer rechnen.
Und die Kosten dieses Vergleichs sind voll dem Vorstand anzulasten. Die Aktionäre sollte auf der nächsten HV daran denken, wenn es um dessen Entlastung geht.
Die Aktie hingegen sieht nun wohl bessere Zeiten vor sich. Sofern nicht irgendwo neue Skandale auftauchen. Der aussenstehende Aktionär muss damit immer rechnen.
Zitat von Erdman: Jetzt müssen zuerst einmal die Kosten des Dresden-Vergleichs bilanziell verarbeitet werden. Das wird einen Quartalsverlust erzeugen, sofern nicht noch die 2011er Bilanz angepasst werden kann.
Und die Kosten dieses Vergleichs sind voll dem Vorstand anzulasten. Die Aktionäre sollte auf der nächsten HV daran denken, wenn es um dessen Entlastung geht.
Die Aktie hingegen sieht nun wohl bessere Zeiten vor sich. Sofern nicht irgendwo neue Skandale auftauchen. Der aussenstehende Aktionär muss damit immer rechnen.
ne es gab ja schon kleinere rückstellungen q3/2011
deswegen wird es q4 wohl kaum auswirkungen haben
der gestiegene kurs wird nun ehere auswikungen haben da ja gagfah 20mio eigene aktien hält
hmm lustigerweise hab ich meine letzten 10000 gagfah zu 3,85 sehr widerwillig gekauft
hab gedacht die schrottaktie taugt ja eh nichts
hab gedacht die schrottaktie taugt ja eh nichts
Deutsche Bank stuft Gagfah hoch
von Sebastian Weber
Montag 05.03.2012, 08:19 Uhr
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Deutsche Bank stuft Gagfah von Hold auf Buy hoch, Kursziel steigt von €5,5 auf €6,0.
von Sebastian Weber
Montag 05.03.2012, 08:19 Uhr
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Deutsche Bank stuft Gagfah von Hold auf Buy hoch, Kursziel steigt von €5,5 auf €6,0.
Tradegate wird schon 5,60 Euro getaxt. Unwahrscheinlich das Xetra mit so einem riesen Gap eröffnet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.848.988 von imo2012 am 05.03.12 08:18:56na ja jetzt sieht die Sache anders aus ;-)
du hast genug Mut gehabt hier!
hab nicht mehr dran geglaubt, an ein gutes Ende im Fall
Gagfah mit der Stadt Dresden...sooo n Mist!
Wenn die jetzt noch ne Dividende zahlen, Hut ab ;9
du hast genug Mut gehabt hier!
hab nicht mehr dran geglaubt, an ein gutes Ende im Fall
Gagfah mit der Stadt Dresden...sooo n Mist!
Wenn die jetzt noch ne Dividende zahlen, Hut ab ;9
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.018 von HAZARD05 am 05.03.12 08:24:58ah, ich freu mich. hatte gagfah nur im augenwinkel verfolgt.
geh heut reihein. hauptsache eröffnungskurs < Schlusskurs
geh heut reihein. hauptsache eröffnungskurs < Schlusskurs
Zitat von sebirem: na ja jetzt sieht die Sache anders aus ;-)
du hast genug Mut gehabt hier!
hab nicht mehr dran geglaubt, an ein gutes Ende im Fall
Gagfah mit der Stadt Dresden...sooo n Mist!
Wenn die jetzt noch ne Dividende zahlen, Hut ab ;9
man kann ja immer noch in gagfah einsteigen
ich denke realistisch kommen nun bald die 10 euro
Commerzbank stuft Gagfah hoch
von Thomas Gansneder
Montag 05.03.2012, 08:46 Uhr
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Commerzbank stuft Gagfah von Hold auf Buy hoch und erhöht Kursziel von €3,50 auf €6,00.
!!!!
von Thomas Gansneder
Montag 05.03.2012, 08:46 Uhr
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Commerzbank stuft Gagfah von Hold auf Buy hoch und erhöht Kursziel von €3,50 auf €6,00.
!!!!
5,70 hmm
auf jeden fall wird heute alles eingesammelt was auch nur irgendwie short ist
auf jeden fall wird heute alles eingesammelt was auch nur irgendwie short ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.378 von imo2012 am 05.03.12 09:19:54XETRA:
Geld 5,617
Brief 5,64
Zeit
05.03.12 09:24:40
Geld Stk. 529
Brief Stk. 2.000
und was sagt uns das? Schon bei einem Kurs von 5,6 EUR überwiegt das Angebot deutlich die Nachfrage. Ein Eindeckungsproblem für Leerverkäufer (sog. short squeeze) existiert nicht.
und drei Minuten später auch nicht:
Geld Stk. 1.084
Brief Stk. 12.544
Geld 5,617
Brief 5,64
Zeit
05.03.12 09:24:40
Geld Stk. 529
Brief Stk. 2.000
und was sagt uns das? Schon bei einem Kurs von 5,6 EUR überwiegt das Angebot deutlich die Nachfrage. Ein Eindeckungsproblem für Leerverkäufer (sog. short squeeze) existiert nicht.
und drei Minuten später auch nicht:
Geld Stk. 1.084
Brief Stk. 12.544
nur nichts überstürzen, einfach Geduld bewahren. Wenn GoldmanSachs erstmal hochstuft, gehts dann schnell...
ich versteh nicht, weshalb hier einige über das Gagfah-Management lästern, die haben doch einen sehr sehr guten Deal für Gagfah rausgeholt. Anstatt 1.000 Mio. EUR zu zahlen müssen sie nur 36 Mio. EUR zahlen u. haben einen leichten Mehraufwand bei der Instandhaltung. Insgesamt dürfte sich die Summe auf max. 50 - 60 Mio. EUR belaufen. Das ist ein Mega-Erfolg u. sollte an der Börse auch dementsprechend honoriert werden…
wenn sie jetzt dann noch ne gute Refinanzierung hinbekommen, gehts noch weiter rauf. Ich sehe eigentlich kaum noch Abwärtsrisiken.
ich versteh nicht, weshalb hier einige über das Gagfah-Management lästern, die haben doch einen sehr sehr guten Deal für Gagfah rausgeholt. Anstatt 1.000 Mio. EUR zu zahlen müssen sie nur 36 Mio. EUR zahlen u. haben einen leichten Mehraufwand bei der Instandhaltung. Insgesamt dürfte sich die Summe auf max. 50 - 60 Mio. EUR belaufen. Das ist ein Mega-Erfolg u. sollte an der Börse auch dementsprechend honoriert werden…
wenn sie jetzt dann noch ne gute Refinanzierung hinbekommen, gehts noch weiter rauf. Ich sehe eigentlich kaum noch Abwärtsrisiken.
So ein Scheiss!
Jahrelang, bin ich hier ständig engagiert!
Die meisten Zeit mit hohem Kreditengangment und nun den ersten Tag wo ich nicht mal eine einzige Aktie halte - ausser eben des Deutsche Bank Papier mit Cap 4, und ausser den 10,000 Optionsscheinen - da geht es so hoch.
Habe ja immer an die Gagfah geglaubt. Zumindest in der Weise, dass hier dauerhaft kein Kurs unter 6 Euro, oder auch unter xx Euro bleiben wird. Aber wir hatten solange dieses hin und her, dass ich dann konsequent ab 4,10 später schon ab 4,01 verkaufte und unter 3,82 später sogar unter 3,86 einkaufte.
Und die letzte hatte ich dann bei 4,27 am Donnerstag abgegeben... denn immer kam der Rückgang früher als man dachte......
Na ja, die 10,000 Optionsscheine, haben auch gut 1 Euro je stück gewonnen.............aber es wäre angescihts meines jahrelangen Engangments was ja nur teilweise etsas einbrachte und ich ja noch ettliche Stücke bei 6,20 Einkauf noch mal hatte, eindeutig mehr möglich gewesen.
Aber meine eigene Verantwortung!
Jahrelang, bin ich hier ständig engagiert!
Die meisten Zeit mit hohem Kreditengangment und nun den ersten Tag wo ich nicht mal eine einzige Aktie halte - ausser eben des Deutsche Bank Papier mit Cap 4, und ausser den 10,000 Optionsscheinen - da geht es so hoch.
Habe ja immer an die Gagfah geglaubt. Zumindest in der Weise, dass hier dauerhaft kein Kurs unter 6 Euro, oder auch unter xx Euro bleiben wird. Aber wir hatten solange dieses hin und her, dass ich dann konsequent ab 4,10 später schon ab 4,01 verkaufte und unter 3,82 später sogar unter 3,86 einkaufte.
Und die letzte hatte ich dann bei 4,27 am Donnerstag abgegeben... denn immer kam der Rückgang früher als man dachte......
Na ja, die 10,000 Optionsscheine, haben auch gut 1 Euro je stück gewonnen.............aber es wäre angescihts meines jahrelangen Engangments was ja nur teilweise etsas einbrachte und ich ja noch ettliche Stücke bei 6,20 Einkauf noch mal hatte, eindeutig mehr möglich gewesen.
Aber meine eigene Verantwortung!
Zitat von atze50: nur nichts überstürzen, einfach Geduld bewahren. Wenn GoldmanSachs erstmal hochstuft, gehts dann schnell...
ich versteh nicht, weshalb hier einige über das Gagfah-Management lästern, die haben doch einen sehr sehr guten Deal für Gagfah rausgeholt. Anstatt 1.000 Mio. EUR zu zahlen müssen sie nur 36 Mio. EUR zahlen u. haben einen leichten Mehraufwand bei der Instandhaltung. Insgesamt dürfte sich die Summe auf max. 50 - 60 Mio. EUR belaufen. Das ist ein Mega-Erfolg u. sollte an der Börse auch dementsprechend honoriert werden…
wenn sie jetzt dann noch ne gute Refinanzierung hinbekommen, gehts noch weiter rauf. Ich sehe eigentlich kaum noch Abwärtsrisiken.
Wie schon gesagt: Als Einzelleistung war der Deal mit dresden nicht schlecht, aber das management ist dafür verantwortlich, dass die Gagfah überhaupt in die Situation gekommen ist, auf 1 Mrd. verklagt zu werden. Das war alleine der Schlampigkeit der Gagfah geschuldet.
Wie hoch die Kosten des Deals zu bewerten sind, wird sich noch zeigen. Hier wird vermutet, dass mit "Belegungsrecht der Stadt Dresden" lediglich di eAuswahl der Mieter gemeint ist. Näherliegend ist, dass die Stadt Dresden diese Wohnungen belegen kann, ohne Miete an die Gagfah zahlen zu müssen.
2.000 Wohnungen * 500 EUR Monatsmiete * 12 = 12 Mio. p. a. die fehlen...
von den Höchstkursen wieder deutlich zurückgekommen, da haben einige Nachkäufer sich heute schon die Nase verbrannt
rauf bis 5,75
nun 5,38
rauf bis 5,75
nun 5,38
Jetzt machen die Chinesen auch noch ein auf Wachstumbremse & man höre & staune auf Qualität. Das heißt natürlich weniger Handys & weniger Elektronik allgemein! ;-)
Auf einem Nachrichtensender wurde gerade beschrieben, wie sich chinesische Hersteller immer mehr was Tablet-& Smartphones betrifft in den Vordergrund drängen...man höre & staune: mit vor allem billigen Produkten.
Soviel zum Theme Wirtschaftsbremse!
Auf einem Nachrichtensender wurde gerade beschrieben, wie sich chinesische Hersteller immer mehr was Tablet-& Smartphones betrifft in den Vordergrund drängen...man höre & staune: mit vor allem billigen Produkten.
Soviel zum Theme Wirtschaftsbremse!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.092 von absolut2007 am 05.03.12 10:54:06Ups falscher Threat!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.849.743 von DJHLS am 05.03.12 10:05:12Belegungsrecht ist auch ein typischer Ausdruck im sozialen Wohnungsbau.
Das bedeutet regelmässig lediglich, dass derjenige dem das Belegungsrecht zusteht, den Mieter benennen darf.
Das natürlich eine marktüblich Miete zu zahlen ist, ist üblich. Bzw im sozialen Wohnungsbau dann die erechnete Kostenmiete, gemäss der Kalkulationsgesetzgebung.
Häufig bezuschussen auch Städte von sich Wohnungsbestände. Auch hier ist oft von einem "Belegungsrecht", was teilweise sogar grundbuuchlich eingetragen wird, zugunsten der Stadt die Rede.
In der Realität sieht das allerdings so aus, dass die Wohnungne nicht von Neumietern bezogen werden dürfen, die oberhalb einem bestimmten Einkommen liegen.
Wenn sich eine Stadt Belegungsrechte an einem sehr einfachen Wohnungsbestand sichert, dann sind diese wohl in der Regel für dringenden Bedarf der stadt bestimmt- also Wohnungne für Odachlose, junge MÜtter bzw. Schwwangere, Scheidungsteile etc.. also alle sozialen Fälle.
Grundsätzlich ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass in einer Vereinbarung steht, dass Wohnraum kostenlso zur Verfügung gestellt werden muss, jedoch aufgrund der Üblichkeit eher unwahrscheinlich.
Das bedeutet regelmässig lediglich, dass derjenige dem das Belegungsrecht zusteht, den Mieter benennen darf.
Das natürlich eine marktüblich Miete zu zahlen ist, ist üblich. Bzw im sozialen Wohnungsbau dann die erechnete Kostenmiete, gemäss der Kalkulationsgesetzgebung.
Häufig bezuschussen auch Städte von sich Wohnungsbestände. Auch hier ist oft von einem "Belegungsrecht", was teilweise sogar grundbuuchlich eingetragen wird, zugunsten der Stadt die Rede.
In der Realität sieht das allerdings so aus, dass die Wohnungne nicht von Neumietern bezogen werden dürfen, die oberhalb einem bestimmten Einkommen liegen.
Wenn sich eine Stadt Belegungsrechte an einem sehr einfachen Wohnungsbestand sichert, dann sind diese wohl in der Regel für dringenden Bedarf der stadt bestimmt- also Wohnungne für Odachlose, junge MÜtter bzw. Schwwangere, Scheidungsteile etc.. also alle sozialen Fälle.
Grundsätzlich ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass in einer Vereinbarung steht, dass Wohnraum kostenlso zur Verfügung gestellt werden muss, jedoch aufgrund der Üblichkeit eher unwahrscheinlich.
Zitat von gate4share: Belegungsrecht ist auch ein typischer Ausdruck im sozialen Wohnungsbau.
Das bedeutet regelmässig lediglich, dass derjenige dem das Belegungsrecht zusteht, den Mieter benennen darf.
Das natürlich eine marktüblich Miete zu zahlen ist, ist üblich. Bzw im sozialen Wohnungsbau dann die erechnete Kostenmiete, gemäss der Kalkulationsgesetzgebung.
Häufig bezuschussen auch Städte von sich Wohnungsbestände. Auch hier ist oft von einem "Belegungsrecht", was teilweise sogar grundbuuchlich eingetragen wird, zugunsten der Stadt die Rede.
In der Realität sieht das allerdings so aus, dass die Wohnungne nicht von Neumietern bezogen werden dürfen, die oberhalb einem bestimmten Einkommen liegen.
Wenn sich eine Stadt Belegungsrechte an einem sehr einfachen Wohnungsbestand sichert, dann sind diese wohl in der Regel für dringenden Bedarf der stadt bestimmt- also Wohnungne für Odachlose, junge MÜtter bzw. Schwwangere, Scheidungsteile etc.. also alle sozialen Fälle.
Grundsätzlich ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass in einer Vereinbarung steht, dass Wohnraum kostenlso zur Verfügung gestellt werden muss, jedoch aufgrund der Üblichkeit eher unwahrscheinlich.
Sehr guter Hinweis! Vielen Dank!
Schade nur, dass solche Informationen nicht von der Gagfah kommen.
Zitat von imo2012: boah ist es nun bitter zerti mit cap 4.0 zu haben
am montag sehen wir die 6-7 euro
Da kommt mir im nachhin die Überlegung, dass die Deutsche und die Cobank diese Zertifis wohl aufgrund dieser Hoffnung überhaupt emitierte.
Also man sah die Chancen eines Vergleichs relativ hoch an, und man wollte sich dann selber in Gagfah positionieren. Damit man nicht die vollen Kapitalkosten hat, man hatte bei gut 4 Euro gekauft und gleichzeeitig bei einem Kursverlust sich voll absichert, gibt mman diese Zertifikate raus.
Denn sonst gibt es doch kaum solche Sachen, bei so einer relativ kleinen Aktie!
CleVer!
Zitat von imo2012: ich frage mich warum gagfah die 35mio zahlen will
die chancen waren nicht schlecht als gewinner aus dem verfahren zu kommen
auf jeden fall sind die juristen von gagfah NIX WERT wenn die solche verträge aufsetzen
wo ist denn gateshare würde gerne mal wissen wo seine 4 euro cap zerti nun stehen
Habe Wochenende gemacht! Ab freitag in Hannover, um den Raschplatz Spass gehabt und nun im Hamburg im 5 Sterne Hotel an der Alster und nahe an die City.
Tja, vielleicht gar nicht schlecht, dass ich nach Freitag mittag gar nicht mehr schaute.......so brauchte ich mich nicht ärgern.
Es ist wirklich ein grosses Ärgernis, dass muss man sagen.......viele 1000de bzw. geht ja die zehntausende mehr Gewinn wäre möglich gewesen!
Natürlich im Nachhinein wäre es besser gewesen DrWatch hätte nie etwas von dem Zerti erzählt.
Aber ich bin der festen Überzeugung, dass wir noch längst nicht den grössten Teil des Kursaufschwungs gesehen haben.
Aber der Stadtrat und die Rechtsaufsicht, wohl die Bezirksregierung muss zustimmen!
Weiss ja nicht wie das mit dem Stadtrat läuft, denen hatte man ja vorher von der Stadt Dresden her ,schon viel versprochen. Und einige hatten ja schon ihre Wähler mobilisiert, mit "Woba Bestände wieder in Hand der Stadt Dresden" etc.
Die Rechtsaufsicht ist mehr eine Formsache. Allerdings ein Profilsüchtiger Regierungspräsident, wie beispielsweise Köln ihn jahrlang gehabt hat, der auch beliebt war , würde da eine monatelange Sache raus machen.
Also es ist noch nicht alles vom Tisch!
Die Gefahr besteht weiter hin.
Also Leute, habe dies ja schon vor Monaten geschieben die Gagfah strebt sicherlich einen Vergleich an - war allerdings enttäuscht als es vor kurzen offiziell es keine Einigung gab.
Das war ein Pokerspiel begleitet von allerdings massiven Insiderkäufen!
Sehe die Gag jetzt auf 7-8 marschieren!
Wenn die Quartalszahlen gut sind und der MDax Platz bleibt können Kurse von 8,5€ drin sein.
Das war ein Pokerspiel begleitet von allerdings massiven Insiderkäufen!
Sehe die Gag jetzt auf 7-8 marschieren!
Wenn die Quartalszahlen gut sind und der MDax Platz bleibt können Kurse von 8,5€ drin sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.055 von imo2012 am 03.03.12 12:24:08Korrekt hat auch die Lampe Bank recherchiert!
Diese hatte als erste einen möglichen Vergleich erwähnt. Die Lampes hatten auch für den schlimmsten Fall, also des Wegfalls der Woba für die Gagfah, die Schätzung von 8,80 bis 9,40 NAV für die Rest Gagfah abgegeben.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hatte die Lampe Bank da um 60 - 100 Mio eine Schätzung zu den Kosten eines Vergleichs abgegeben!
Im Nachhinein fast unvorstellbar, wie man so eine richtige Schätzung abgeben kann.
Und entsprechend hatte auch die Lampe Bank, auch für zeit bis ein Vergleich zustande kommen würdden, immer Kurse um 6 Euro als Mindestkurs dargestellt.
LÄngerfristig bei so einem Vergleich wurde 8,50 als unterste Grenze dargestellt.
Auch bei IVG hat die Lampe Bank oft Wahres gesagt.
Glaube die haben die grösste Marktkenntnis im Bereich Immobilien.
Diese hatte als erste einen möglichen Vergleich erwähnt. Die Lampes hatten auch für den schlimmsten Fall, also des Wegfalls der Woba für die Gagfah, die Schätzung von 8,80 bis 9,40 NAV für die Rest Gagfah abgegeben.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hatte die Lampe Bank da um 60 - 100 Mio eine Schätzung zu den Kosten eines Vergleichs abgegeben!
Im Nachhinein fast unvorstellbar, wie man so eine richtige Schätzung abgeben kann.
Und entsprechend hatte auch die Lampe Bank, auch für zeit bis ein Vergleich zustande kommen würdden, immer Kurse um 6 Euro als Mindestkurs dargestellt.
LÄngerfristig bei so einem Vergleich wurde 8,50 als unterste Grenze dargestellt.
Auch bei IVG hat die Lampe Bank oft Wahres gesagt.
Glaube die haben die grösste Marktkenntnis im Bereich Immobilien.
Profilsüchtiger Regierungspräsident?
Das Gegenmittel heißt: Ährensold!
Gruß
Silberpfeil
Das Gegenmittel heißt: Ährensold!
Gruß
Silberpfeil
Also ich bin auch überrascht gewesen Gate! deshalb nur teilinvestiert - kaufe aber sicherlich noch in steigende Kurse nach.
die kurse verleiten fasst nochmal zum nachkaufen…
ich denke der durchbruch wird am 15.03. kommen wenn der Stadtrat zustimmt...
ich denke der durchbruch wird am 15.03. kommen wenn der Stadtrat zustimmt...
Immer noch übertriebene Euphorie?
Was ist passiert? Dresden verzichtet auf ihre idiotische Forderung. Gagfah zieht die Gegenklage zurück. Fast das erwartete Nullsummenspiel.
Wenn mein Eindruck nicht täuscht, kommt die Kurssteigerung rein von Spekulanten. Stabile Nachfrage kommt erst, wenn der Zustand der Wohnungen eingeschätzt werden kann.
Um Dividende ausschütten zu können, wurde anscheinend an der Werterhaltung gespart.
Diese NAV-Überlegungen enthalten ja keine realen Zustandseinschätzungen. Da geht es um Lage und Baujahr.
Wenn der Zustand aber so werden wird, dass abreißen billiger ist, geht es nur noch um den Grundstückswert.
Was ist passiert? Dresden verzichtet auf ihre idiotische Forderung. Gagfah zieht die Gegenklage zurück. Fast das erwartete Nullsummenspiel.
Wenn mein Eindruck nicht täuscht, kommt die Kurssteigerung rein von Spekulanten. Stabile Nachfrage kommt erst, wenn der Zustand der Wohnungen eingeschätzt werden kann.
Um Dividende ausschütten zu können, wurde anscheinend an der Werterhaltung gespart.
Diese NAV-Überlegungen enthalten ja keine realen Zustandseinschätzungen. Da geht es um Lage und Baujahr.
Wenn der Zustand aber so werden wird, dass abreißen billiger ist, geht es nur noch um den Grundstückswert.
Wegen den Belegungsrechten, stand in irgendeiner Mitteilung (Zeitungsbericht?), das das Kontigent welches der Stadt zur Verfügung bisher bestand, von 8000 auf 10000 erhöht wird.
Ergo bestand schon immer dieses Belegungsrecht und ward sicher so gehändelt, wie gate4share es beschrieben hat.
Dann dieses unglaubliche berühmte Zertifikat. Für noch kleinere Klitschen gibt es solche Produkte und es sind absolut übliche Dinge.
Dem Emittenten sind die Kursverläufe in aller Regel einfach egal, man verdient an dem spread und den Kaufgebühren. Auf jedes Produkt gibt es eine "Pyramide", also reine Phantasie z.b. Gagfah 4€ 4,5€ 5€ 5,5€ u.s.w.. Diese werden mathematisch "verknüpft" und das was das eine Produkt verliert gleichen die anderen wieder aus.
Bei extremen Kursnachrichten können sich die Emittenten natürlich positionieren. In der Regel sollten die einzelnen Stückzahlen auf die Produkte marginal sein, das es den Emittenten nicht juckt.
Für mich hat sich nicht viel geändert, weil zu ca. 4€ wollte ich nicht nachkaufen. 3,5€ waren da eher eine Zielmarke, welche ich nie erreicht habe. Durch das zerti erhielt ich eine Nachkaufschance auf 3,60, Laufzeit 2 Monate. Wenn der Kurs bis dahin fällt, wäre alles egal gewesen, wenn er nur bis 4,40 steigt ebenfalls. Jetzt hab ich mit dem Zerti 10% plus, ohne dem Zerti hätte ich NICHTS, weil ich keine Nachkaufchance Aktie zu ca.3,50 erhalten hätte. Somit will und kann ich nicht jammern, mit meinen vorher besessenen Aktien bin ich nun im Plus.Zumal Gagfah schon damit mein maximum an Depotanteil erreicht hatte, war Nachkauf eh nur zu Tiefstkursen gewollt.
Natürlich wär mir extrem lieber gewesen, wenn man sich nach dem 20.März geeinigt hätte! DAS IST KEINE FRAGE
Ergo bestand schon immer dieses Belegungsrecht und ward sicher so gehändelt, wie gate4share es beschrieben hat.
Dann dieses unglaubliche berühmte Zertifikat. Für noch kleinere Klitschen gibt es solche Produkte und es sind absolut übliche Dinge.
Dem Emittenten sind die Kursverläufe in aller Regel einfach egal, man verdient an dem spread und den Kaufgebühren. Auf jedes Produkt gibt es eine "Pyramide", also reine Phantasie z.b. Gagfah 4€ 4,5€ 5€ 5,5€ u.s.w.. Diese werden mathematisch "verknüpft" und das was das eine Produkt verliert gleichen die anderen wieder aus.
Bei extremen Kursnachrichten können sich die Emittenten natürlich positionieren. In der Regel sollten die einzelnen Stückzahlen auf die Produkte marginal sein, das es den Emittenten nicht juckt.
Für mich hat sich nicht viel geändert, weil zu ca. 4€ wollte ich nicht nachkaufen. 3,5€ waren da eher eine Zielmarke, welche ich nie erreicht habe. Durch das zerti erhielt ich eine Nachkaufschance auf 3,60, Laufzeit 2 Monate. Wenn der Kurs bis dahin fällt, wäre alles egal gewesen, wenn er nur bis 4,40 steigt ebenfalls. Jetzt hab ich mit dem Zerti 10% plus, ohne dem Zerti hätte ich NICHTS, weil ich keine Nachkaufchance Aktie zu ca.3,50 erhalten hätte. Somit will und kann ich nicht jammern, mit meinen vorher besessenen Aktien bin ich nun im Plus.Zumal Gagfah schon damit mein maximum an Depotanteil erreicht hatte, war Nachkauf eh nur zu Tiefstkursen gewollt.
Natürlich wär mir extrem lieber gewesen, wenn man sich nach dem 20.März geeinigt hätte! DAS IST KEINE FRAGE
Gagfah wird im Rahmen der Geschäftszahlen Informationen zu der 2012er 270 Mio. Refinanzierung bekannt geben. Die Refinanzierung befindet sich laut eines Unternehmenssprechers in der Abschlussphase. Quelle: Dow Jones
Ich habe meinen bereits üppigen Bestand um weitere 20% im Laufe des morgens aufgestockt. Morgen könnte es zudem nochmal zweistellig raufgehen. Das Einverständnis des Stadtrats ist Formsache, der "Ältestenrat" hat dem Vergleich laut Springer-Medien bereits zugestimmt.
Ich habe meinen bereits üppigen Bestand um weitere 20% im Laufe des morgens aufgestockt. Morgen könnte es zudem nochmal zweistellig raufgehen. Das Einverständnis des Stadtrats ist Formsache, der "Ältestenrat" hat dem Vergleich laut Springer-Medien bereits zugestimmt.
Zitat von Silberpfeil1: Profilsüchtiger Regierungspräsident?
Das Gegenmittel heißt: Ährensold!
Gruß
Silberpfeil
Regierungspräsident ist nicht Bundespräsident!
Deutschland ist von der Verwaltung her in Regierungsbezirke aufgeteilt! Diese übernehmen u.a. die Kontrolle und Weisungsbefugnisse gegenüber den Städten und Kreisen. In der Regel bekommt man davon als "normaler" Bürger kaum etwas mit, weil die Städte und Kreise schon so handeln, dass wie es korrekt ist.
Gehe mal davon aus, dass wohl 98% der Bürger, den für sie zuständigen Regierungspräsidenten- also der Chef der Bezirksregierung nicht kennen. Wahrscheinlich 90% nicht mal wissen ,dass ees einen Regierungspräsident in der Bezirksregierung gibt. Auch wenn es "Regierung" heisst, ist diese nicht der Landes- oder Bundesregierung unterstellt. Sie arbeitet im Rahmen der Verwaltungsbürokratie unpolitisch!
Also ich kenne das Amt etc auch nur ,weil jahrelang ein Herr mit Namen Antwerpes in Köln Regierungspräsident war. Glaube der war auch sehr populär, fand den auch unterhaltsam. Der hat es also geschafft fast jede Woche in den Medien präsent zu sein.
ich will mal nicht klagen da ich 100.000stk gagfah habe und daher mir nun ein bier vom lidl leisten konnte
fundamental ist der nav von gagfah ca. 12,60
die einigung ist keine belastung für den nav es werden nur 2c des ffo für 9 jahre reduziert
aber im prinzip steht die 12,60 noch aktuell
mir ist nicht klar woher die analysten noch 6 euro wertabschlag zum nav nehmen da die refi zu spitzenkonditionen nun wohl nur noch ne formsache ist genauso wie die klage
kann aber sein das die analysten aus prinzip nicht die kursziele so extrem anheben damit sie seriöser sind
genau genommen haben sich ja die ganzen bankhäuser ausser hsbc mit den kurszielen total verrechnet und müssen wohl nun den zorn der bankkunden ausbaden welche sich an den analysen richten
fundamental ist der nav von gagfah ca. 12,60
die einigung ist keine belastung für den nav es werden nur 2c des ffo für 9 jahre reduziert
aber im prinzip steht die 12,60 noch aktuell
mir ist nicht klar woher die analysten noch 6 euro wertabschlag zum nav nehmen da die refi zu spitzenkonditionen nun wohl nur noch ne formsache ist genauso wie die klage
kann aber sein das die analysten aus prinzip nicht die kursziele so extrem anheben damit sie seriöser sind
genau genommen haben sich ja die ganzen bankhäuser ausser hsbc mit den kurszielen total verrechnet und müssen wohl nun den zorn der bankkunden ausbaden welche sich an den analysen richten
Die "Bankkunden" bekommen von diesen Analysen in aller Regel nichts mit. In Deutschland verkaufen (Privatkunden-)Bankberater Fonds; aber keine Einzeltitel. Diese öffentlichen Analysen sind reine PR, um in der Presse zu erscheinen und um das Kompetenzprofil in der Öffentlichkeit zu schärfen. Da blasen Wirtschaftsmedien und Finanzindustrie gerne ins gleiche Horn.
Zitat von Reformator: Die "Bankkunden" bekommen von diesen Analysen in aller Regel nichts mit. In Deutschland verkaufen (Privatkunden-)Bankberater Fonds; aber keine Einzeltitel. Diese öffentlichen Analysen sind reine PR, um in der Presse zu erscheinen und um das Kompetenzprofil in der Öffentlichkeit zu schärfen. Da blasen Wirtschaftsmedien und Finanzindustrie gerne ins gleiche Horn.
Da gehts wohl eher um Inkompetenzprofil
Einzig HSBC war immer realistisch
man merkt halt schon das Banker von Immo keine Ahnung haben
Zitat von gate4share: So ein Scheiss!
Jahrelang, bin ich hier ständig engagiert!
Die meisten Zeit mit hohem Kreditengangment und nun den ersten Tag wo ich nicht mal eine einzige Aktie halte - ausser eben des Deutsche Bank Papier mit Cap 4, und ausser den 10,000 Optionsscheinen - da geht es so hoch.
Habe ja immer an die Gagfah geglaubt. Zumindest in der Weise, dass hier dauerhaft kein Kurs unter 6 Euro, oder auch unter xx Euro bleiben wird. Aber wir hatten solange dieses hin und her, dass ich dann konsequent ab 4,10 später schon ab 4,01 verkaufte und unter 3,82 später sogar unter 3,86 einkaufte.
Und die letzte hatte ich dann bei 4,27 am Donnerstag abgegeben... denn immer kam der Rückgang früher als man dachte......
Na ja, die 10,000 Optionsscheine, haben auch gut 1 Euro je stück gewonnen.............aber es wäre angescihts meines jahrelangen Engangments was ja nur teilweise etsas einbrachte und ich ja noch ettliche Stücke bei 6,20 Einkauf noch mal hatte, eindeutig mehr möglich gewesen.
Aber meine eigene Verantwortung!
Schade dass Du den Raketenstart verpasst hast Gate, aber ich denke unter 6 Euro gibts im Moment immer noch recht gute Einstiegskurse.
Zitat von DJHLS:Zitat von atze50: nur nichts überstürzen, einfach Geduld bewahren. Wenn GoldmanSachs erstmal hochstuft, gehts dann schnell...
ich versteh nicht, weshalb hier einige über das Gagfah-Management lästern, die haben doch einen sehr sehr guten Deal für Gagfah rausgeholt. Anstatt 1.000 Mio. EUR zu zahlen müssen sie nur 36 Mio. EUR zahlen u. haben einen leichten Mehraufwand bei der Instandhaltung. Insgesamt dürfte sich die Summe auf max. 50 - 60 Mio. EUR belaufen. Das ist ein Mega-Erfolg u. sollte an der Börse auch dementsprechend honoriert werden…
wenn sie jetzt dann noch ne gute Refinanzierung hinbekommen, gehts noch weiter rauf. Ich sehe eigentlich kaum noch Abwärtsrisiken.
Wie schon gesagt: Als Einzelleistung war der Deal mit dresden nicht schlecht, aber das management ist dafür verantwortlich, dass die Gagfah überhaupt in die Situation gekommen ist, auf 1 Mrd. verklagt zu werden. Das war alleine der Schlampigkeit der Gagfah geschuldet.
Wie hoch die Kosten des Deals zu bewerten sind, wird sich noch zeigen. Hier wird vermutet, dass mit "Belegungsrecht der Stadt Dresden" lediglich di eAuswahl der Mieter gemeint ist. Näherliegend ist, dass die Stadt Dresden diese Wohnungen belegen kann, ohne Miete an die Gagfah zahlen zu müssen.
2.000 Wohnungen * 500 EUR Monatsmiete * 12 = 12 Mio. p. a. die fehlen...
Belegunsrecht bedeutet lediglich, dass Gagfah Mieter nach Vorgaben der Stadt Dresden nehmen muss, dafür aber die reguläre Miete bekommt. So schlecht ist es am Ende gar nicht, da es auch eine Methode ist, günstige Wohnungen schnell wieder vermietet zu bekommen.
im grunde aktuell super positiver newsflow von gagfah
als nächstes kommt die nachricht von der refi dann gehts nochmal 50c nach norden
als nächstes kommt die nachricht von der refi dann gehts nochmal 50c nach norden
Torsten Klingner, Analyst von Warburg Research, stuft die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) weiterhin mit "kaufen" ein.
GAGFAH und die Stadt Dresden hätten sich in dem Streit über den Verstoß gegen Mieterschutzklauseln außergerichtlich geeinigt (unterliege noch der Zustimmung durch den Stadtrat, wahrscheinlich am 15. März).
Beide Parteien hätten mit den folgenden Kernpunkten eine Einigung erzielt: GAGFAH werde einen Betrag von insgesamt EUR 36 Mio. zahlen (EUR 4 Mio. p.a. bis 2020), wovon EUR 15 Mio. in Sozialprojekte investiert würden. GAGFAH müsse Prozesskosten in Höhe von EUR 4 Mio. tragen. Die Sozialcharta werde um fünf Jahre bis 2021 verlängert und die Mindestinstandhaltung von EUR 5 auf 7,56 je qm erhöht. Dies sollte kein großes Problem darstellen (EUR 2-3 Mio. mehr Instandhaltung pro Jahr), da GAGFAH derzeit bereits rund EUR 7 je qm aufwende.
Das positive Ergebnis werde den Investment Case maßgeblich ändern: GAGFAHs Gesamtbelastung von EUR 40 Mio. liege sogar noch unter unserem angenommenen Szenario mit Kosten von EUR 48 Mio. und sei nur ein Bruchteil der ursprünglichen maximalen Schadensersatzansprüche der Stadt in Höhe von EUR 1,1 Mrd.
GAGFAHs Refinanzierungssituation habe sich deutlich aufgehellt, da der belastende Rechtsstreit gelöst worden sei (aktuelle Beispiele würden zeigen, dass selbst ein langfristiger Zinssatz von ca. 4% möglich sei, um Wohnimmobilien mit höherem Leerstand und einem niedrigen Eigenkapitalanteil zu finanzieren, was die Analysten in Bezug auf GAGFAH zuversichtlich mache).
Die Aktie sei vom Rechtsstreit überschattet worden, was zu einem massiven Bewertungsabschlag geführt habe. Vor dem Streit notierte die Aktie über EUR 8 mit einem KBV von 0,8. Angesichts eines KBV von derzeit nur 0,45 würden die Analysten in den kommenden Wochen eine starke Kursperformance erwarten, da der Fokus wieder auf den Fundamentaldaten liege (sehr attraktive FFO-Rendite von ca. 8% allein aus Mieten).
Die Analysten würden am 15. März mit der Zustimmung durch den Stadtrat rechnen, die ein weiterer Katalysator für die Aktie sein sollte. Im Anschluss daran sollte GAGFAH Q4-Zahlen berichten. Durch den Verkauf von 4.800 Einheiten an GSW würden die Analysten einen außerordentlichen FFO-Beitrag von ca. EUR 20 Mio. in Q4 erwarten.
In diesem Zusammenhang bestehe Überraschungspotenzial, da das Unternehmen die positive Auswirkung des Verkaufs noch nicht bekannt gegeben habe. In Bezug auf die Finanzierung sollte das Unternehmen einen kleinen Bankkredit mit einem Volumen von EUR 270 Mio. (im April 2012 fällig) refinanziert haben.
Die Analysten von Warburg Research bestätigen ihre Kaufempfehlung mit einem unveränderten Kursziel von EUR 7,00 für die GAGFAH-Aktie. (Analyse vom 05.03.2012) (05.03.2012/ac/a/d)
GAGFAH und die Stadt Dresden hätten sich in dem Streit über den Verstoß gegen Mieterschutzklauseln außergerichtlich geeinigt (unterliege noch der Zustimmung durch den Stadtrat, wahrscheinlich am 15. März).
Beide Parteien hätten mit den folgenden Kernpunkten eine Einigung erzielt: GAGFAH werde einen Betrag von insgesamt EUR 36 Mio. zahlen (EUR 4 Mio. p.a. bis 2020), wovon EUR 15 Mio. in Sozialprojekte investiert würden. GAGFAH müsse Prozesskosten in Höhe von EUR 4 Mio. tragen. Die Sozialcharta werde um fünf Jahre bis 2021 verlängert und die Mindestinstandhaltung von EUR 5 auf 7,56 je qm erhöht. Dies sollte kein großes Problem darstellen (EUR 2-3 Mio. mehr Instandhaltung pro Jahr), da GAGFAH derzeit bereits rund EUR 7 je qm aufwende.
Das positive Ergebnis werde den Investment Case maßgeblich ändern: GAGFAHs Gesamtbelastung von EUR 40 Mio. liege sogar noch unter unserem angenommenen Szenario mit Kosten von EUR 48 Mio. und sei nur ein Bruchteil der ursprünglichen maximalen Schadensersatzansprüche der Stadt in Höhe von EUR 1,1 Mrd.
GAGFAHs Refinanzierungssituation habe sich deutlich aufgehellt, da der belastende Rechtsstreit gelöst worden sei (aktuelle Beispiele würden zeigen, dass selbst ein langfristiger Zinssatz von ca. 4% möglich sei, um Wohnimmobilien mit höherem Leerstand und einem niedrigen Eigenkapitalanteil zu finanzieren, was die Analysten in Bezug auf GAGFAH zuversichtlich mache).
Die Aktie sei vom Rechtsstreit überschattet worden, was zu einem massiven Bewertungsabschlag geführt habe. Vor dem Streit notierte die Aktie über EUR 8 mit einem KBV von 0,8. Angesichts eines KBV von derzeit nur 0,45 würden die Analysten in den kommenden Wochen eine starke Kursperformance erwarten, da der Fokus wieder auf den Fundamentaldaten liege (sehr attraktive FFO-Rendite von ca. 8% allein aus Mieten).
Die Analysten würden am 15. März mit der Zustimmung durch den Stadtrat rechnen, die ein weiterer Katalysator für die Aktie sein sollte. Im Anschluss daran sollte GAGFAH Q4-Zahlen berichten. Durch den Verkauf von 4.800 Einheiten an GSW würden die Analysten einen außerordentlichen FFO-Beitrag von ca. EUR 20 Mio. in Q4 erwarten.
In diesem Zusammenhang bestehe Überraschungspotenzial, da das Unternehmen die positive Auswirkung des Verkaufs noch nicht bekannt gegeben habe. In Bezug auf die Finanzierung sollte das Unternehmen einen kleinen Bankkredit mit einem Volumen von EUR 270 Mio. (im April 2012 fällig) refinanziert haben.
Die Analysten von Warburg Research bestätigen ihre Kaufempfehlung mit einem unveränderten Kursziel von EUR 7,00 für die GAGFAH-Aktie. (Analyse vom 05.03.2012) (05.03.2012/ac/a/d)
Hi Gate,
war doch nur ein Scherz im übertragenen Sinne.
Nix für ungut.
war doch nur ein Scherz im übertragenen Sinne.
Nix für ungut.
Man ob es wagen kann einen Optionsschein mit ende 14.03. zu kaufen?
Basis 5 - d.h. natürlich wenn unter 5 ist alles weg... undsonst entsprechend, kostet im moment nur so 2 % mehr als Direktinvestment.. und hat ja den Hebel 10.. also wenn Gagfah um 28 cent steigt, wird steigt der Optionssdchein auch um 28 cent.. sind aber bei der Aktie 5 %, beim Optoinsschein aber 50 % Kursgewinn.
Sonst mag ich sowas gar nicht.....aber wo ich hier meinen gewinn verpasst habe, muss ich was aufholen.
Basis 5 - d.h. natürlich wenn unter 5 ist alles weg... undsonst entsprechend, kostet im moment nur so 2 % mehr als Direktinvestment.. und hat ja den Hebel 10.. also wenn Gagfah um 28 cent steigt, wird steigt der Optionssdchein auch um 28 cent.. sind aber bei der Aktie 5 %, beim Optoinsschein aber 50 % Kursgewinn.
Sonst mag ich sowas gar nicht.....aber wo ich hier meinen gewinn verpasst habe, muss ich was aufholen.
Komm imo2012 mal Butter bei de Fische, 100tsd stk Gagfah und zig Immo's ?
Ich tippe eher, Du bist nicht einmal Besitzer einer Gartenlaube, zumindest Deinem Geschreibsel hier..
Ich tippe eher, Du bist nicht einmal Besitzer einer Gartenlaube, zumindest Deinem Geschreibsel hier..
Und gate4share, wenn Du das Gefühl hast, was aufholen zu MÜSSEN, dann lass es lieber. In der Getriebenheit macht man die größten Fehler.
Zitat von 5002: Und gate4share, wenn Du das Gefühl hast, was aufholen zu MÜSSEN, dann lass es lieber. In der Getriebenheit macht man die größten Fehler.
Ja man sollte nie etwas tun, wenn man nicht völlig sicher ist, dass man Chancen und Risiken relativ neutral überblickt. Und da sind "ganz normale Gefühle" schon verdammt störend.
Du hast ja auch mitbekommen, wie ich hier immer wieder genörgelt habe, dass ich nie den Gewinn macht, der möglich war...........aber insgesamt habe ich schon soviel mit Gagfah gewonnnen ,wie noch mit keinen Investment.
Obwohl ich auch ein paar Immobilien (aber billige!) habe, und auch mehr als 100tsd bisweilen an eigenem Geld in aktien habe, liegen aber Welten zwischen dem was imo2012 hier immer sabbelt und meinem Vermögen.
Klar ich möchte ja schon gern wissen was andere haben und freue mich auch immer, wenn ich nen bissche nmehr hätte......, aber wer das so dramatisch und so extrem immer wieder neu erwähnt und mit weiteren Geschichten ausmalt, der ist in der Tat oft nur der Wunsch der Vater des Gedanken.
Also ich hatte mir ja damals ausgerechnet, wenn ich mit meinen damaligen 140 tsd die ich an Eigengeld für Aktien hatte, Gagfah für 2,20 bis sogar 2,65 - also genau in der Zeit wo ich ja hier ganz wild und überzeugt davon war, und alles was möglich war mit meinen Sicherheiten als Darlhen immer in Gagfah angelegt hätte, dazu auch die Gagfah Anteil beliehen hätte,, Millionär damit werden können.......also ab 5,80 verkaufen, wäre 1 Million an Komplettkapital aus den ursprünglich 140 tsd möglich geswesen.
Allerdins so ein risiko geht in der Realtität keiner ein. Dass er alles, also Haus und Hof, komplett bis auf den letzten Cent den man ihm leiht, in nur eine aktie einsetzt. Andererseits 1 Mio mit einer Spekulaton über 1 bis 2 Jahren zu erreichen ist so wahnsinnig viel für fast jeden, dass man sich dann wieder überlegt, ob man evtl wenn man wieder so büerzeugt ist,das doch wagen sollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.852.104 von gate4share am 05.03.12 16:01:23Das große Kasino Börse bietet genug Wetten und es kommen immer wieder neue dazu.
Den 25%-Gewinn auf den Schlußkurs von Freitag hat jeder mindestens zum Teil verpaßt, weil jeder - sofern er nicht bis zum Limit investiert war - hätte aufstocken und nachkaufen können.
Aber sei es drum. 10% bis 20% bezogen auf den aktuellen Kurs könnten kurz- oder mittelfristig schon noch eingefahren werden. Wilde Spekulationen auf 8 EUR oder mehr sind möglich, aber eben mehr Spekulation als vernünftige Erwartung.
Logisch wäre für Fortress jetzt das Delisting mit dem Durchscnittskurs der letzten 3 Monate für uns gäbe es dann squeeze out statt short squeeze.
In einer milderen Variante überrascht Gagfah die Märkte mit einer KE zum Preis von 5 EUR unter Ausschluß der Altaktionäre. So ein Trick hat im Dezember bei der IVG auch geklappt, um Großinvestoren zu ermöglichen, weitere Stücke einzusammeln. Sicher, für so eine KE bräcuchte man eine Begründung. Die läßt sich aber finden, z. B. Eigenkapitalbedarf wegen Refinanzierung oder ein Zukauf. 5 EUR als Preis des Rückkauf dürfte einer juristischen Prüfung dann auch standhalten.
Den 25%-Gewinn auf den Schlußkurs von Freitag hat jeder mindestens zum Teil verpaßt, weil jeder - sofern er nicht bis zum Limit investiert war - hätte aufstocken und nachkaufen können.
Aber sei es drum. 10% bis 20% bezogen auf den aktuellen Kurs könnten kurz- oder mittelfristig schon noch eingefahren werden. Wilde Spekulationen auf 8 EUR oder mehr sind möglich, aber eben mehr Spekulation als vernünftige Erwartung.
Logisch wäre für Fortress jetzt das Delisting mit dem Durchscnittskurs der letzten 3 Monate
für uns gäbe es dann squeeze out statt short squeeze. In einer milderen Variante überrascht Gagfah die Märkte mit einer KE zum Preis von 5 EUR unter Ausschluß der Altaktionäre. So ein Trick hat im Dezember bei der IVG auch geklappt, um Großinvestoren zu ermöglichen, weitere Stücke einzusammeln. Sicher, für so eine KE bräcuchte man eine Begründung. Die läßt sich aber finden, z. B. Eigenkapitalbedarf wegen Refinanzierung oder ein Zukauf. 5 EUR als Preis des Rückkauf dürfte einer juristischen Prüfung dann auch standhalten.
ich bin etwas enttäuscht das die kraft der bullen bei 5,60 versiegte aber was solls
morgen gibts dann die 6,xx vor dem komma
immerhin war heute kein guter tag im gesamtmarkt
ich frage mich warum die analysten noch 50% abschlag vom nav einrechnen
was soll denn noch passieren bei gagfah?
die risiken sind doch nun nahe 0%
morgen gibts dann die 6,xx vor dem komma
immerhin war heute kein guter tag im gesamtmarkt
ich frage mich warum die analysten noch 50% abschlag vom nav einrechnen
was soll denn noch passieren bei gagfah?
die risiken sind doch nun nahe 0%
Zitat von imo2012: was soll denn noch passieren bei gagfah?
die risiken sind doch nun nahe 0%
Milchmädchenrechnung. Was noch passieren soll?
- Andere Kommunen oder Behörden, die ihre Immo-Portfolios an Gagfah verkauft haben, klagen auch
- Die Irren im Stadtparlament meinen, dass da noch mehr per Gericht zu holen ist
- Gagfah/Fortress verkünden das Delisting oder eine KE ohne Bezugsrecht
- Q4 mies, weil die Erlöse aus den immobilienverkäufen niedriger ausfallen als erwartet
Zitat von gate4share:Zitat von 5002: Und gate4share, wenn Du das Gefühl hast, was aufholen zu MÜSSEN, dann lass es lieber. In der Getriebenheit macht man die größten Fehler.
Ja man sollte nie etwas tun, wenn man nicht völlig sicher ist, dass man Chancen und Risiken relativ neutral überblickt. Und da sind "ganz normale Gefühle" schon verdammt störend.
Du hast ja auch mitbekommen, wie ich hier immer wieder genörgelt habe, dass ich nie den Gewinn macht, der möglich war...........aber insgesamt habe ich schon soviel mit Gagfah gewonnnen ,wie noch mit keinen Investment.
Obwohl ich auch ein paar Immobilien (aber billige!) habe, und auch mehr als 100tsd bisweilen an eigenem Geld in aktien habe, liegen aber Welten zwischen dem was imo2012 hier immer sabbelt und meinem Vermögen.
Klar ich möchte ja schon gern wissen was andere haben und freue mich auch immer, wenn ich nen bissche nmehr hätte......, aber wer das so dramatisch und so extrem immer wieder neu erwähnt und mit weiteren Geschichten ausmalt, der ist in der Tat oft nur der Wunsch der Vater des Gedanken.
Also ich hatte mir ja damals ausgerechnet, wenn ich mit meinen damaligen 140 tsd die ich an Eigengeld für Aktien hatte, Gagfah für 2,20 bis sogar 2,65 - also genau in der Zeit wo ich ja hier ganz wild und überzeugt davon war, und alles was möglich war mit meinen Sicherheiten als Darlhen immer in Gagfah angelegt hätte, dazu auch die Gagfah Anteil beliehen hätte,, Millionär damit werden können.......also ab 5,80 verkaufen, wäre 1 Million an Komplettkapital aus den ursprünglich 140 tsd möglich geswesen.
Allerdins so ein risiko geht in der Realtität keiner ein. Dass er alles, also Haus und Hof, komplett bis auf den letzten Cent den man ihm leiht, in nur eine aktie einsetzt. Andererseits 1 Mio mit einer Spekulaton über 1 bis 2 Jahren zu erreichen ist so wahnsinnig viel für fast jeden, dass man sich dann wieder überlegt, ob man evtl wenn man wieder so büerzeugt ist,das doch wagen sollte.
Ich würde auch von allzu waghalsigen Spekulationen abraten und in Optionsscheine eh nur das investieren, was man sich leisten kann komplett abzuschreiben. Und stell Dir vor Du hättest schon bei 5 Euro all Dein Vermögen in Gagfah investiert, mit Kredit finanziert und den weiteren Absturz auf 2 Euro mitgenommen - Dein Depot wäre zwangsliquidiert und Du heute pleite.
Mann sollte sich freuen von möglichen 50% vielleicht 20% mitzunehmen, den optimalen Ein- und Austieg schaffst man fast nie...
MQ3EJZ kann ich empfehlen, der funktioniert
war die gerichtsverhandlung eigentlich öffentlich und der Termin bekannt? danke
".... Gagfah und die Stadt Dresden wollen ihren Rechtsstreit um Mieterschutz beilegen, wie der Konzern am Freitagabend mitteilte....."
Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4753592-aktie-foku…
Ob das jetzt dpa oder Wallstreet online geschrieben ist, ist mir unklar.
Aber sowas ist dermassen daneben! Und mit 100%iger Sicherheit hat Gagfah niemals am Freitag mitgeteilt, dass man den "Rechtsstreit um Mieterschutz" beilegen wolle.
Es gab überhaupt keinen Rechtsstreit um Mieterschutz. Es ging in keinem Falle, auch nicht mal am Rande um irgendwas was den Schutz oder überhaupt die Lage der Mieter verbessert hätte.
Die Stadt Dresden wollte Geld haben, das war alles!
Auch jetzt ist eigentlich ausser den 40 % von 4 Mio im Jahre nichts für die Mieteer erreicht. Aber selbst wenn die 40 % in soziale Projekte fliessen sollen, dann wird eben das sonstige Geld, was ohnehin darin fliesen müsste, gekürzt.
Die etwas höhere Instandhaltungskosten sind kein Problem. Im Schnitt wird sogaar für die Baualtersstufe mit fast 12 Euro je qm gerechnett - in der Kostenkalkulation für den sozialen Wohnungsbau, aktuell sogar mit über 13 Euro!
Die Verlängerung der Sozialcharte hat auch kaum Bedeutung. Damit sind zwar Kündigungen von Käufern, wegen Eigenbedarf ausgesc0hlossen, doch faktisch ginge das ja bisher auch schon nicht. Denn nach Umwandlung in Eigentumswohnungen gilt immer eine Frist von 10 Jahren ,bis der jeweilige Eigentümer wegen Eingenutz kündigen kann. Und somit ist diese Verlängerung schon weggefallen, falls man nun ganze Häuser verkauft und diese umgewandelt werden, oder man selber wandelt und einzlen verkauft.
Die Begrenzung der Miethöhe hat überhaupt keinen faktichen Nachteil. Meine, dass darin festgelegt war, dass im Schnitt sich die Mieten nicht um mehr als 2% über die jeweilige jährlilche Preissteigerung erhöhen darf.
Bisher wurde noch nicht mal um die jewelige Preissteigeurng in den Jahren zwisschen wohl 1,6 und 3,1 % erhöht sondern wohl im Schnitt nur zwischen 0,6 und 2,1 insgesamt!
Also diese Begrenzung hätte unter Umständen noch länger hinehmen können.
Denn wenn man auch nur um 1 % über der jährlichen preissteigerung erhöhen würde, jeds Jahr, dann werden wir Gagfah Aktionäre schon schnell reich!
Wenn also Gagfah tatsächlich ab 2016 in die Verlegenheit kommen könnte, dass dieses tatsächlich eine Begrenzung sei, dann sind die Erhöhungen innerhalb der Begrenzung mehr als Ausreichend um uns dann jeweils hohe zusätzlcihe Dividenden aus zu schütten!
Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4753592-aktie-foku…
Ob das jetzt dpa oder Wallstreet online geschrieben ist, ist mir unklar.
Aber sowas ist dermassen daneben! Und mit 100%iger Sicherheit hat Gagfah niemals am Freitag mitgeteilt, dass man den "Rechtsstreit um Mieterschutz" beilegen wolle.
Es gab überhaupt keinen Rechtsstreit um Mieterschutz. Es ging in keinem Falle, auch nicht mal am Rande um irgendwas was den Schutz oder überhaupt die Lage der Mieter verbessert hätte.
Die Stadt Dresden wollte Geld haben, das war alles!
Auch jetzt ist eigentlich ausser den 40 % von 4 Mio im Jahre nichts für die Mieteer erreicht. Aber selbst wenn die 40 % in soziale Projekte fliessen sollen, dann wird eben das sonstige Geld, was ohnehin darin fliesen müsste, gekürzt.
Die etwas höhere Instandhaltungskosten sind kein Problem. Im Schnitt wird sogaar für die Baualtersstufe mit fast 12 Euro je qm gerechnett - in der Kostenkalkulation für den sozialen Wohnungsbau, aktuell sogar mit über 13 Euro!
Die Verlängerung der Sozialcharte hat auch kaum Bedeutung. Damit sind zwar Kündigungen von Käufern, wegen Eigenbedarf ausgesc0hlossen, doch faktisch ginge das ja bisher auch schon nicht. Denn nach Umwandlung in Eigentumswohnungen gilt immer eine Frist von 10 Jahren ,bis der jeweilige Eigentümer wegen Eingenutz kündigen kann. Und somit ist diese Verlängerung schon weggefallen, falls man nun ganze Häuser verkauft und diese umgewandelt werden, oder man selber wandelt und einzlen verkauft.
Die Begrenzung der Miethöhe hat überhaupt keinen faktichen Nachteil. Meine, dass darin festgelegt war, dass im Schnitt sich die Mieten nicht um mehr als 2% über die jeweilige jährlilche Preissteigerung erhöhen darf.
Bisher wurde noch nicht mal um die jewelige Preissteigeurng in den Jahren zwisschen wohl 1,6 und 3,1 % erhöht sondern wohl im Schnitt nur zwischen 0,6 und 2,1 insgesamt!
Also diese Begrenzung hätte unter Umständen noch länger hinehmen können.
Denn wenn man auch nur um 1 % über der jährlichen preissteigerung erhöhen würde, jeds Jahr, dann werden wir Gagfah Aktionäre schon schnell reich!
Wenn also Gagfah tatsächlich ab 2016 in die Verlegenheit kommen könnte, dass dieses tatsächlich eine Begrenzung sei, dann sind die Erhöhungen innerhalb der Begrenzung mehr als Ausreichend um uns dann jeweils hohe zusätzlcihe Dividenden aus zu schütten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.438 von gate4share am 05.03.12 19:10:59hier findest Du die ADHOC-Meldung ger Gagfah zur Beilegung ges Streites
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-ne…
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-ne…
Zitat von DJHLS: Logisch wäre für Fortress jetzt das Delisting mit dem Durchscnittskurs der letzten 3 Monate
In einer milderen Variante überrascht Gagfah die Märkte mit einer KE zum Preis von 5 EUR unter Ausschluß der Altaktionäre. So ein Trick hat im Dezember bei der IVG auch geklappt, um Großinvestoren zu ermöglichen, weitere Stücke einzusammeln. Sicher, für so eine KE bräcuchte man eine Begründung. Die läßt sich aber finden, z. B. Eigenkapitalbedarf wegen Refinanzierung oder ein Zukauf. 5 EUR als Preis des Rückkauf dürfte einer juristischen Prüfung dann auch standhalten.
IVG hatte den Aktionären im Dezember 2011 volles Bezugsrecht gegeben.
So einfach lässt sich auch nicht begründen warum man das Bezugsrecht der Altaktoinäre ausschliesst.
Bei vielen AGs gibt es sogar 2 Arten von genehmigten Kapital für Kapitalerhöhungen. Zum einen eines , das ist i.R. immer das Grösste, wo Kapitalerhöhungen mit Genehmigung des Aufsichtsrates möglich sind und die Aktionäre ein alleiniges Bezugsrecht bekommen. Oft wird dann festgelegt, dass für maximal 10 % der Kapitalerhöhung der Bezugsrecht ausgeschlossen werden kann um Kapitalspitzen etc zuteilen zu können.
Dann zusätzlich kann die HV ein weiteres Kapital genehmigen, wo das Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen werden kann. Oft ist hier das Kapital wesentlich kleiner als bei der ersten Ermächtigung.
Es kann natürlcih auch sein, dass Gagfah, ich weiss es jetzt nicht, eine Ermächtigung hat, die sie sowohl dazu berechtigen, die Altaktionäre allein oder teilweise beziehen zu lassen, oder, ganz frei entscheiden dürfen, mit zustimmung des Aufsichtsrat, das Bezugsrecht aus zu schliessen.
Oftmals ist auch noch bei dem Kapital 2 die Möglichekeit vorhanden, dass eine KE auch mittels Sachkapital möglich ist.
Hoffe mal, dass die Aktionäre in den letzten Jahren Gagfah niccht zu grosszügige Ermächtigungen gegeben haben.
Zwar hat fortress ohnehin die Mehrheit aber man hätte ohne Weiteres eine unangemessene Kapitalermächtigung gross kritisieren können, was wohl auch die Medien dann dankbar aufgenomemn hätten, wenn ein Diebstahl des Eigentums der bisherigen Aktionäre vorprogrammiert gewesen wäre.
Zitat von bertens: MQ3EJZ kann ich empfehlen, der funktioniert
Es ist nicht nur unverschämt sondern sogar grob fahrlässig so einen schein hier zu empfehlen!
Also Leute ich rate jedem dringenst von diesem Schein ab. Nur wer schon jahrelange erfahrung hat und weiss was er tut und auch auf den ganzen betrag den er hier einsetzt kann es evtl machen. Würde ich aber auch nie zu raten.
Denn wenn die gagfah Aktie "nur" auf 6,50 steigt, also nochmals fast 20 % zulegt, oder sogar auf knapp 7 geht, also 80% seit den Kursen von November 2011 bis Januar 2012 gewinnt, verliiert der Schein 100 %.
Also ganz klar selbst wenn die Aktie stark steigt, verliert der Schein - und man verliert ALLES und hält keinen Cent mehr übrig!
Zitat von Nissie: hier findest Du die ADHOC-Meldung ger Gagfah zur Beilegung ges Streites
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-ne…
?? Warum teilst du mir das mit?
Meinste das wüsste ich nicht?
Zitat von Nissie: hier findest Du die ADHOC-Meldung ger Gagfah zur Beilegung ges Streites
http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-ne…
Zitat von gate4share:Zitat von bertens: MQ3EJZ kann ich empfehlen, der funktioniert
Es ist nicht nur unverschämt sondern sogar grob fahrlässig so einen schein hier zu empfehlen!
.
Also ganz klar selbst wenn die Aktie stark steigt, verliert der Schein - und man verliert ALLES und hält keinen Cent mehr übrig!
Man liegt dann im Gewinn der Gagfah an einem bestimmten Tage im Dezember bei über 7 Euro steht. Das heisst, wenn Gagfah ganz glleich aus welchem Grund jjetzt erst steigt bei 6,50 oder so, und dann aber nur bei 6,50 blleibt, ist der Einsatz weg.
Auch wenn Gagfah steigt auf 8,50 und dann zum dezember wegen einen neuen prozess wieder sinkkt auf 6,98 ist auch alles weg.
Einzig wenn der Kurs im Dezember über 7 Euro liegt, und zwar am Bewertungstag, und nicht einen Tag früher oder einen Tag später, dann ist man im Gewinn... und unter Umständen ganz gross im Gewinn.....da sind durchaus 1000de Prozent möglich.......wahrscheinlicher ist aber 100 % Verlust.
Sowas können nur leute kaufen, die sich genau damit auskennen und auch nur mit dem Geld, was sie sonst auh im Lotto oder im Spielkasino einsetzen würden.Das ist keine Anlage, auch Spekulation ist das mehr Glückspiel als Spekulattion.
Zitat von gate4share:Zitat von DJHLS: Logisch wäre für Fortress jetzt das Delisting mit dem Durchscnittskurs der letzten 3 Monate
In einer milderen Variante überrascht Gagfah die Märkte mit einer KE zum Preis von 5 EUR unter Ausschluß der Altaktionäre. So ein Trick hat im Dezember bei der IVG auch geklappt, um Großinvestoren zu ermöglichen, weitere Stücke einzusammeln. Sicher, für so eine KE bräcuchte man eine Begründung. Die läßt sich aber finden, z. B. Eigenkapitalbedarf wegen Refinanzierung oder ein Zukauf. 5 EUR als Preis des Rückkauf dürfte einer juristischen Prüfung dann auch standhalten.
IVG hatte den Aktionären im Dezember 2011 volles Bezugsrecht gegeben.
So einfach lässt sich auch nicht begründen warum man das Bezugsrecht der Altaktoinäre ausschliesst.
Bei vielen AGs gibt es sogar 2 Arten von genehmigten Kapital für Kapitalerhöhungen. Zum einen eines , das ist i.R. immer das Grösste, wo Kapitalerhöhungen mit Genehmigung des Aufsichtsrates möglich sind und die Aktionäre ein alleiniges Bezugsrecht bekommen. Oft wird dann festgelegt, dass für maximal 10 % der Kapitalerhöhung der Bezugsrecht ausgeschlossen werden kann um Kapitalspitzen etc zuteilen zu können.
Dann zusätzlich kann die HV ein weiteres Kapital genehmigen, wo das Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen werden kann. Oft ist hier das Kapital wesentlich kleiner als bei der ersten Ermächtigung.
Es kann natürlcih auch sein, dass Gagfah, ich weiss es jetzt nicht, eine Ermächtigung hat, die sie sowohl dazu berechtigen, die Altaktionäre allein oder teilweise beziehen zu lassen, oder, ganz frei entscheiden dürfen, mit zustimmung des Aufsichtsrat, das Bezugsrecht aus zu schliessen.
Oftmals ist auch noch bei dem Kapital 2 die Möglichekeit vorhanden, dass eine KE auch mittels Sachkapital möglich ist.
Hoffe mal, dass die Aktionäre in den letzten Jahren Gagfah niccht zu grosszügige Ermächtigungen gegeben haben.
Zwar hat fortress ohnehin die Mehrheit aber man hätte ohne Weiteres eine unangemessene Kapitalermächtigung gross kritisieren können, was wohl auch die Medien dann dankbar aufgenomemn hätten, wenn ein Diebstahl des Eigentums der bisherigen Aktionäre vorprogrammiert gewesen wäre.
Sicher, das war mißverständlich ausgedrückt: Bei der IVG war die KE fairerweise mit Bezugsrecht der Altaktionäre. und sicher, eine KE unter Ausschluß des Bezugsrechts ist gewissen rechtlichen Grenzen unterworfen.
Wenn aber die Gesellschaft Eigenkapital braucht und keine öffentliche KE durchführen kann, weil mit der öffentlichen Diskussion bzw. eine Akquise gefährdet wäre, kann eine KE im Wege des Privatplacement erfolgen, d. h. unter Ausschluß der Altaktionäre. Und wenn Du als Gagfah-Aktionär etwas dagen hättest, dürftest Du in Luxemburg klagen...
Ich sage ja nicht, dass es eine KE geben wird und erst Recht nicht, wie sie ausgestaltet wäre. Ich halte es aber für eine dümmliche Milchmädchenrechnung, wenn gepostet wird: "Was soll schon noch passieren? Der Kurs wird bald zweistellig sein! Jetzt fehlt nur die Refinanzierung - und die ist Formsache - und dann sind wir wie bei "Deutsche Wohnen" mit dem Kurs beim NAV."
Die ernstzunehmenden Marktteilnehmer glauben solches Geschwätz sowieso nicht. Sieht man ja daran, dass heute bei 5,6 EUR Schluß war. Kurzfristig sehen wir vielleicht mal die 6 EUR und falls dann
1. die Stadt den Vergleich bestätigt
2. der Gesamtmarkt mitspielt
3. die Quartalszahlen im Rahmen der Erwartungen liegen oder positiv überraschen
4. die Refinanzierung zu guten Konditionen bekannt gegeben wird
könnten wir Kurse in der Region 8-10 EUR sehen.
Zwar hat die Anzahl der Aktien durch die Rückkäufe abgenommen, durch die Portfolioverkäufe werden aber auch die FFO im Vorjahresvergleich deutlich zurück gehen, so dass die FFO per Share vielleicht gar nciht besser, sondern schlechter aussehen als im Vorjahr.
da die ark aktien nicht vernichtet worden sind muss man beim ffo halt 8% dazurechnen
Befeuert von sinkender Arbeitslosigkeit und niedrigen Zinsen steigen die Preise für deutsche Wohnimmobilien immer schneller. 2011 legten sie mit 5,5 Prozent mehr als doppelt so stark zu wie 2010 mit 2,5 Prozent, schrieb die Bundesbank am Montag in ihrem Monatsbericht. „Erstmals seit dem Wiedervereinigungsboom Anfang der neunziger Jahre ist hierzulande somit ein konjunktureller Aufschwung wieder mit einer markanten Preisreaktion auf den Häusermärkten verbunden“, hieß es. Im europäischen Vergleich nehme Deutschland damit eine Sonderstellung ein.
...
Wirtschaftsaufschwung: Immobilienpreise steigen wieder schneller - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/kaufen/wirtschaftsaufschwung-…
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Wirtschaftsaufschwung: Immobilienpreise steigen wieder schneller - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/immobilien/kaufen/wirtschaftsaufschwung-…
Zitat von imo2012: da die ark aktien nicht vernichtet worden sind muss man beim ffo halt 8% dazurechnen
OMG!
Beim FFO muß man gar nichts dazurechnen. Du meinst wohl beim FFO p. S. Aber auch da muß man nichts dazurechnen - gleichgültig, ob die Aktien "vernichtet" worden sind oder nicht. Denn wenn die Aktien der Gesellschaft gehören, erhöhen die ihnen zuzuordnenden EPS den Wert der Gesellschaft um genau diesen Betrag.
Das Problem ist, dass der verringerten Anzahl von Aktien (für Milchmädchen der Zusatz: in der Hand von Aktionären) ein verringerter FFO aufgrund der Portfolioverkäufe gegenüberstehen wird. Bis zur Bekanntgabe der Zahlen wissen wir auch nicht, welche Zahl stärker gesunken ist.
DIE EPS werden sowieso nicht so prall aussehen, da die Gagfah bekanntlich keine Rückstellungen für die Dresden-Sache gebildet hatte und die Belastungen aus dem Deal den Q4 sowie das Gesamtjahr verhageln werden.
Zitat von DJHLS:Zitat von imo2012: da die ark aktien nicht vernichtet worden sind muss man beim ffo halt 8% dazurechnen
OMG!
Beim FFO muß man gar nichts dazurechnen. Du meinst wohl beim FFO p. S. Aber auch da muß man nichts dazurechnen - gleichgültig, ob die Aktien "vernichtet" worden sind oder nicht. Denn wenn die Aktien der Gesellschaft gehören, erhöhen die ihnen zuzuordnenden EPS den Wert der Gesellschaft um genau diesen Betrag.
Das Problem ist, dass der verringerten Anzahl von Aktien (für Milchmädchen der Zusatz: in der Hand von Aktionären) ein verringerter FFO aufgrund der Portfolioverkäufe gegenüberstehen wird. Bis zur Bekanntgabe der Zahlen wissen wir auch nicht, welche Zahl stärker gesunken ist.
DIE EPS werden sowieso nicht so prall aussehen, da die Gagfah bekanntlich keine Rückstellungen für die Dresden-Sache gebildet hatte und die Belastungen aus dem Deal den Q4 sowie das Gesamtjahr verhageln werden.
laut interview hat gagfah bereits 8mio zurück gestellt daher gibt es keine auswirkung auf q4
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.736 von DJHLS am 05.03.12 20:07:18Aber es muss doch immer und zwangsläufig eine Ermächtigung der HV vorliegen, oder?
Klar diese ist bei den meisten AGs regelmässig vorhanden, also fast jedee grössere AG lässt sich ständig bevollmächtigen eine bzww. mehreere KE zu machen.
Meine auch wir hätten hier schon mal gesagt, dass Gagfah noch ein sehr hohes Ermächtigungskapital hätte. Aber es ist aucch immer befristet- gesetzlich. Kann wohl immer nur für bestimmte Jahre im voraus beschlossen werden.
Klar diese ist bei den meisten AGs regelmässig vorhanden, also fast jedee grössere AG lässt sich ständig bevollmächtigen eine bzww. mehreere KE zu machen.
Meine auch wir hätten hier schon mal gesagt, dass Gagfah noch ein sehr hohes Ermächtigungskapital hätte. Aber es ist aucch immer befristet- gesetzlich. Kann wohl immer nur für bestimmte Jahre im voraus beschlossen werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.736 von DJHLS am 05.03.12 20:07:18Auch wenn ich gern hohe Kurse sehe, würde ich auch auf Sicht für ein halbes Jahr, oder auch bis ende 2012 schon eine mehr oder weniger klare begrenzung bei 8,50 bis 9,00 Euro sehen.
Zum einen, war auch damals dort der Kurshöhepunkt und zum anderen notieren viele Immobilienaktien dann mit einm noch höheren Abschlag. Und Gagfah hat ja wohl eher, auch von der Qualität der Wohnungen, den schlechtesten Ruf.
Wir hatten ja über Jahrzehte in den 1980iger , 1990iger und auch grösstenteils in den ersten 7 Jahren des 21. Jahrhundertes eine Bewertung von Immobilienaktien die in der Regel immer über dem NaV war.
Der Hintegrund ist zum einen, dass man wohl das eineführte Unternehmen, entweder die Handels- oder Projektierungsskanäle mit bewertete, oder aber die schon etablierte Verwaltung.
Darüber hinaus das Unternehmen mit Manpower und Know how. Auch meinte man das Immobilien eigentlich immer im Wert steigen und schon bei Bekanngabe der zahlen die Wert eschon wieder höher wären. Es war ja auch bis mindestens ende 1980iger so, dass ständig die Immobilienpreis gestiegen sind. Und da sind 2% Preissteigerung bei Immobilien eher die untereste Grenze gewesen.
Also viele Immobilienaktien wurden sogar mit dem doppelten bezahlt als daas NAV war. Deshallb hatte ich früher niemalls Immobilenaktien gekauft. Weil es mir immer zu teuer war.
Erst mit dieser Bankenkrise, die ja mit der Immobilienkrise in andern Ländern Hand in Hand ging, wurde diese Bewertunng von deutschen Immobilienaktien beendet. Und stattdessen wurde dann jetzt wesentlich unter dem NAV oder Eigenkapital gezahlt.
Also ich halte beides für falsch. Meine der berechtigte Wert müsste irgendwo um den NAV oder auch das Eigenkapital liegen.
Ein Unternehmen ,was selber Projektiert, oder durch Handel ständig geld verdient muss auch dafür eine teilbewertung bekommen.
Jedoch ein anderes Umternehmen das weniger als die normale Verzinsung der Werte erwirtschaftet, oder sogar Verlust macht und regelmässig Abschreibungen vor zu weisen hat, müsste einen Abschlag in kauf nehmen, also schon unterhalb des Eigenkapitals notieren.
Also ich erzähle das jetzt, weil das ZIel von 12,40 NAV bei Gagfah, nicht unbedingt das KUrsziel sein muss.
Kommen die Vorstellungen von vor 6 Jahren wieder , dann wären auch Kurse bis über 20 Euro oder noch mehr möglich, obwohl das NAV nur bei 12,60 liegt.
Aber wenn wir, so nach meiner persönlichen überlegungen gehen würden, also den NAV und den Wert des Unternehmens, oder der zukünftigen Mehr- und Minderwerte der Immobilien, dann müssten wir dauerhaft, bei gleichbleibendem NAV so um 11 Euro stehen.
Aber das NAV wird sich auch leicht erhöhen. Weil höchstwahrscheinlich die Immobilienpreise in deutschlandweit steigen werden. Teilweise sehr stark, teilweise wengier stark, aber steigen wird fast alles!
Nicht dramatisch, aber wenn wir 20 Jahre haben mit jeweils 2,1 % Preiserhöhung bei den Immobilienwerte, dann wären die Immobilien schon 50 % mehr wert.
Wenn man weiterhin mit nur 30% Eigenkapital arbeiten würde, dann würde sich das auch als Hebel entwickeln.
Nehmen wir an, das aktuelle Immo-vermögen ist 100 - das Eigenkapital 30 und das Fremdkapital 70. Nun tilgt man im Laufe der Zeit etwas, aber rwir gehen mal davon aus, dass das fremdkapital gleich bleibt, weil man auch alle paar Jahre wieder neu Geld aufnimmt für grössere Renovierungen. Also das Fremdkapital bleibt beim Faktor 70.
Und nach 20 jahren mit je 2,1% Wertsteigerung, wäre das Wert der Immobilen dann auf 150 gestiegen. Das fremdkapital bleibt bei 70. und damit wäre das Eigenkapital auf 80 gestiegen. Also von 30 auf 80... es hätte sich in 20 Jahren mehr als verdoppelt, fast verdreifacht.
Bei angenommenen 12,40 Nav wären das dann schliesslich 33,06 Euro
Und das eben nur wenn wir Werterhöhungen haben von 2,1 % im jahr und nichts tilgen würden, ausser eben künfitge weitere kreditaufnahmen für Renovierungen.
Das allein sind schon blendende Aussichten... da könnte man sogar fast schon auf eine Dividenden verzichten......aber die järhlchen Überschüsse, sind ja da noch gar nicht eingerechnet. Also diese rechnung geht davon aus, dass alle überschüsse die jedes Jahr erzielt wurden auch jedes Jahr voll und ganz ausgeschüttet werden!
Zum einen, war auch damals dort der Kurshöhepunkt und zum anderen notieren viele Immobilienaktien dann mit einm noch höheren Abschlag. Und Gagfah hat ja wohl eher, auch von der Qualität der Wohnungen, den schlechtesten Ruf.
Wir hatten ja über Jahrzehte in den 1980iger , 1990iger und auch grösstenteils in den ersten 7 Jahren des 21. Jahrhundertes eine Bewertung von Immobilienaktien die in der Regel immer über dem NaV war.
Der Hintegrund ist zum einen, dass man wohl das eineführte Unternehmen, entweder die Handels- oder Projektierungsskanäle mit bewertete, oder aber die schon etablierte Verwaltung.
Darüber hinaus das Unternehmen mit Manpower und Know how. Auch meinte man das Immobilien eigentlich immer im Wert steigen und schon bei Bekanngabe der zahlen die Wert eschon wieder höher wären. Es war ja auch bis mindestens ende 1980iger so, dass ständig die Immobilienpreis gestiegen sind. Und da sind 2% Preissteigerung bei Immobilien eher die untereste Grenze gewesen.
Also viele Immobilienaktien wurden sogar mit dem doppelten bezahlt als daas NAV war. Deshallb hatte ich früher niemalls Immobilenaktien gekauft. Weil es mir immer zu teuer war.
Erst mit dieser Bankenkrise, die ja mit der Immobilienkrise in andern Ländern Hand in Hand ging, wurde diese Bewertunng von deutschen Immobilienaktien beendet. Und stattdessen wurde dann jetzt wesentlich unter dem NAV oder Eigenkapital gezahlt.
Also ich halte beides für falsch. Meine der berechtigte Wert müsste irgendwo um den NAV oder auch das Eigenkapital liegen.
Ein Unternehmen ,was selber Projektiert, oder durch Handel ständig geld verdient muss auch dafür eine teilbewertung bekommen.
Jedoch ein anderes Umternehmen das weniger als die normale Verzinsung der Werte erwirtschaftet, oder sogar Verlust macht und regelmässig Abschreibungen vor zu weisen hat, müsste einen Abschlag in kauf nehmen, also schon unterhalb des Eigenkapitals notieren.
Also ich erzähle das jetzt, weil das ZIel von 12,40 NAV bei Gagfah, nicht unbedingt das KUrsziel sein muss.
Kommen die Vorstellungen von vor 6 Jahren wieder , dann wären auch Kurse bis über 20 Euro oder noch mehr möglich, obwohl das NAV nur bei 12,60 liegt.
Aber wenn wir, so nach meiner persönlichen überlegungen gehen würden, also den NAV und den Wert des Unternehmens, oder der zukünftigen Mehr- und Minderwerte der Immobilien, dann müssten wir dauerhaft, bei gleichbleibendem NAV so um 11 Euro stehen.
Aber das NAV wird sich auch leicht erhöhen. Weil höchstwahrscheinlich die Immobilienpreise in deutschlandweit steigen werden. Teilweise sehr stark, teilweise wengier stark, aber steigen wird fast alles!
Nicht dramatisch, aber wenn wir 20 Jahre haben mit jeweils 2,1 % Preiserhöhung bei den Immobilienwerte, dann wären die Immobilien schon 50 % mehr wert.
Wenn man weiterhin mit nur 30% Eigenkapital arbeiten würde, dann würde sich das auch als Hebel entwickeln.
Nehmen wir an, das aktuelle Immo-vermögen ist 100 - das Eigenkapital 30 und das Fremdkapital 70. Nun tilgt man im Laufe der Zeit etwas, aber rwir gehen mal davon aus, dass das fremdkapital gleich bleibt, weil man auch alle paar Jahre wieder neu Geld aufnimmt für grössere Renovierungen. Also das Fremdkapital bleibt beim Faktor 70.
Und nach 20 jahren mit je 2,1% Wertsteigerung, wäre das Wert der Immobilen dann auf 150 gestiegen. Das fremdkapital bleibt bei 70. und damit wäre das Eigenkapital auf 80 gestiegen. Also von 30 auf 80... es hätte sich in 20 Jahren mehr als verdoppelt, fast verdreifacht.
Bei angenommenen 12,40 Nav wären das dann schliesslich 33,06 Euro
Und das eben nur wenn wir Werterhöhungen haben von 2,1 % im jahr und nichts tilgen würden, ausser eben künfitge weitere kreditaufnahmen für Renovierungen.
Das allein sind schon blendende Aussichten... da könnte man sogar fast schon auf eine Dividenden verzichten......aber die järhlchen Überschüsse, sind ja da noch gar nicht eingerechnet. Also diese rechnung geht davon aus, dass alle überschüsse die jedes Jahr erzielt wurden auch jedes Jahr voll und ganz ausgeschüttet werden!
gagfah hat ja hohes leverage
wenn die wohnungspreise und mieten steigen werden wir das am nav deutlich sehen
ich rechne schon bald mit aufwertungen von wohn immo
wenn die wohnungspreise und mieten steigen werden wir das am nav deutlich sehen
ich rechne schon bald mit aufwertungen von wohn immo
Zitat von Feuersteinz: Das mit dem Überschießen des Kurses Richtung 8 ist eher Wunsch als Wirklichkeit. Gagfah wird am Montag um die 5,5 kosten.
Nach der Klage in Dresden in 2011 ist über einene längeren Zeitraum das Geld nach und nach abgeflossen. Den Fondsmanagern wollten sich wohl nicht gegenüber ihren Chefs und Kunden rechtfertigen warum sie dieses Aktie noch in den Depots liegen haben. Dieses Imageproblem bleibt auch noch in 2012 bestehen. Man traut der Unternehmensführung nicht wirklich zu, sich sauber an Vereinbarungen zu halten wodurch ein latentes Klagerisiko besteht. Das Image ist nach wie vor ramponiert.
Trotzdem: Die Klage ist weg, die Zinsen sind super-niedrig und die Kredite sollten sich in 2012 günstig refianzieren lassen. Fortress möchte die Gesellschaft von der Börse nehmen. Das wird die Fonds die nächsten Monate wieder mehr und mehr die Aktie kaufen lassen. In zwei Montaten sehen wir 7,50.
Mit meiner Vorhersage, dass der Kurs am Montag bei 5,5 liegt habe ich ja ziemlich ins Schwarze getroffen. Jetzt geht es um Teil 2 der Vorhersage, dass wir in 2 Monaten bei 7,5 liegen. Ich bleib mal drin.
Zitat von Feuersteinz:Zitat von Feuersteinz: Das mit dem Überschießen des Kurses Richtung 8 ist eher Wunsch als Wirklichkeit. Gagfah wird am Montag um die 5,5 kosten.
Nach der Klage in Dresden in 2011 ist über einene längeren Zeitraum das Geld nach und nach abgeflossen. Den Fondsmanagern wollten sich wohl nicht gegenüber ihren Chefs und Kunden rechtfertigen warum sie dieses Aktie noch in den Depots liegen haben. Dieses Imageproblem bleibt auch noch in 2012 bestehen. Man traut der Unternehmensführung nicht wirklich zu, sich sauber an Vereinbarungen zu halten wodurch ein latentes Klagerisiko besteht. Das Image ist nach wie vor ramponiert.
Trotzdem: Die Klage ist weg, die Zinsen sind super-niedrig und die Kredite sollten sich in 2012 günstig refianzieren lassen. Fortress möchte die Gesellschaft von der Börse nehmen. Das wird die Fonds die nächsten Monate wieder mehr und mehr die Aktie kaufen lassen. In zwei Montaten sehen wir 7,50.
Mit meiner Vorhersage, dass der Kurs am Montag bei 5,5 liegt habe ich ja ziemlich ins Schwarze getroffen. Jetzt geht es um Teil 2 der Vorhersage, dass wir in 2 Monaten bei 7,5 liegen. Ich bleib mal drin.
Absolut realistisch!
7,5€
Wo verdammt investiert man derzeit sein Geld.
Anleihen sinkende Zinsen wohl kaum
Immobilien bingo!
Perfekt unterbewertete Immoaktien.
Also da werde ich nochmal nachkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.575 von gate4share am 05.03.12 19:38:51mit geringen Einsatz auf Optionsscheine zu setzen, ist sehr viel weniger riskant als auf Marge Aktien zu kaufen, wie einige das hier tun...
Zitat von bertens: mit geringen Einsatz auf Optionsscheine zu setzen, ist sehr viel weniger riskant als auf Marge Aktien zu kaufen, wie einige das hier tun...
Es kommt auf die Verhältnismässigkeit an.
Also Gate könnte das schon verkraften - ich hatte vor Jahren mich um 30 000 verspekuliert ein Gang zur Bank ein Kredit zu 4,1% Sicherheit via Betongold.
Und die Inflation schmilzt den Kredit dahin.
Einzig wenn der Kurs im Dezember über 7 Euro liegt, und zwar am Bewertungstag, und nicht einen Tag früher oder einen Tag später, dann ist man im Gewinn... und unter Umständen ganz gross im Gewinn.....da sind durchaus 1000de Prozent möglich.......wahrscheinlicher ist aber 100 % Verlust.
das stimmt einfach nicht, der Kurs muss nicht im Dezember über 7 euro, so einen Optionsschein hat auch nen Zeitwert, einfach mal nen optionsscheinrechner starten und szenarien rechnen oder black scholes rechnen, das ist wirklich grober unsinn, geringen summen seines capitals auf gute chance/risiken szenarien abzubilden kann sehr prudent sein! es gibt natürlich auch leute die den großteils ihres kapitals auf eine aktie setzen und dann noch auf marge spekulieren. bin momentan ca. 150% im plus mit dem schein bei geringem kapitaleinsatz.
das stimmt einfach nicht, der Kurs muss nicht im Dezember über 7 euro, so einen Optionsschein hat auch nen Zeitwert, einfach mal nen optionsscheinrechner starten und szenarien rechnen oder black scholes rechnen, das ist wirklich grober unsinn, geringen summen seines capitals auf gute chance/risiken szenarien abzubilden kann sehr prudent sein! es gibt natürlich auch leute die den großteils ihres kapitals auf eine aktie setzen und dann noch auf marge spekulieren. bin momentan ca. 150% im plus mit dem schein bei geringem kapitaleinsatz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.551 von bertens am 05.03.12 22:40:22Es kommt auf die Verhältnismässigkeit an.
Also Gate könnte das schon verkraften - ich hatte vor Jahren mich um 30 000 verspekuliert ein Gang zur Bank ein Kredit zu 4,1% Sicherheit via Betongold.
Und die Inflation schmilzt den Kredit dahin.
das problem bei marge ist, dass Du mehr als deinen einsatz verlieren kannst, solange du nur optionen kaufst kannst du maximal diesen einsatz verlieren, geringe marge bei strikten risk-controlling kann natürlich auch prudent sein, bei margenkrediten von 1-2% teilweise echt attraktiv ;-)
Also Gate könnte das schon verkraften - ich hatte vor Jahren mich um 30 000 verspekuliert ein Gang zur Bank ein Kredit zu 4,1% Sicherheit via Betongold.
Und die Inflation schmilzt den Kredit dahin.
das problem bei marge ist, dass Du mehr als deinen einsatz verlieren kannst, solange du nur optionen kaufst kannst du maximal diesen einsatz verlieren, geringe marge bei strikten risk-controlling kann natürlich auch prudent sein, bei margenkrediten von 1-2% teilweise echt attraktiv ;-)
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.096 von gate4share am 05.03.12 21:11:23Ich meine dass die meisten Aktien nach ihren Erträgen bewertet werden. Deswegen hat das KGV allgemein eine höhere Bedeutung als das KBV und deswegen kommt es durchaus vor, dass Kurse ein Vielfaches des Buchwerts betragen.
Das galt zumindest für HGB-Abschlüsse, da nach HGB der Anschaffungswert bzw. sogar nur der Restwert bilanziert wurde. Die meisten Konzerne bilanzieren mittlerweile nach HGB und IAS und das IAS tendiert eher dazu, wie das US-GAAP Ertragswerte miteinzubeziehen. Insofern kann man früher und heute nur bedingt vergleichen.
Bei Gagfah besteht die Erwartung, dass sie weiter deleveragen und auscashen werden. Gagfah ist alles andere, nur keine Wachstumsaktie und deswegen bildet der NAV auch die Obergrenze des Kurspotenzials. In den letzten Jahren wurde das Portfolio doch ständig durch Verkäufe verkleinert und nicht vergrößert.
Desweiteren ist ein großer Teil des Bestands sozialer Wohnungsbau der 50er und 60er sowie Platte. Die Kästen haben doch auch bei aufwendiger Instandhaltung eine begrenzte Restdauer. Mit Wertsteigerungen würde ich da nicht rechnen, eher mit Abschreibungen.
Machen wir uns nix vor: Die Gagfah ist eine ungeliebte und an sich überflüssige Firma. Sie erbringt keinerlei gesellschaftlichen Nutzen und trägt auch nichts zur Wertschöpfung bei. Das einzige was wir von ihr erwarten ist, dass sie unser Vermögen mehrt. Und das geht am besten, indem sie sich weiter durch Portfolioverkäufe schrumpft und die Erträge ausschüttet. Quasi wie die Offenen Immoblienfonds "in Abwicklung". Die Gagfah soll solange verkaufen und vom Schulden tilgen, Aktien günstig zurückkaufen und Dividenden ausschütten, bis von ihr nichts mehr übrig ist und pro Aktie 8-10 EUR auf dem Konto sind. Und das so schnell wie möglich, idealerweise in den nächsten 3-4 Jahren.
Das galt zumindest für HGB-Abschlüsse, da nach HGB der Anschaffungswert bzw. sogar nur der Restwert bilanziert wurde. Die meisten Konzerne bilanzieren mittlerweile nach HGB und IAS und das IAS tendiert eher dazu, wie das US-GAAP Ertragswerte miteinzubeziehen. Insofern kann man früher und heute nur bedingt vergleichen.
Bei Gagfah besteht die Erwartung, dass sie weiter deleveragen und auscashen werden. Gagfah ist alles andere, nur keine Wachstumsaktie und deswegen bildet der NAV auch die Obergrenze des Kurspotenzials. In den letzten Jahren wurde das Portfolio doch ständig durch Verkäufe verkleinert und nicht vergrößert.
Desweiteren ist ein großer Teil des Bestands sozialer Wohnungsbau der 50er und 60er sowie Platte. Die Kästen haben doch auch bei aufwendiger Instandhaltung eine begrenzte Restdauer. Mit Wertsteigerungen würde ich da nicht rechnen, eher mit Abschreibungen.
Machen wir uns nix vor: Die Gagfah ist eine ungeliebte und an sich überflüssige Firma. Sie erbringt keinerlei gesellschaftlichen Nutzen und trägt auch nichts zur Wertschöpfung bei. Das einzige was wir von ihr erwarten ist, dass sie unser Vermögen mehrt. Und das geht am besten, indem sie sich weiter durch Portfolioverkäufe schrumpft und die Erträge ausschüttet. Quasi wie die Offenen Immoblienfonds "in Abwicklung". Die Gagfah soll solange verkaufen und vom Schulden tilgen, Aktien günstig zurückkaufen und Dividenden ausschütten, bis von ihr nichts mehr übrig ist und pro Aktie 8-10 EUR auf dem Konto sind. Und das so schnell wie möglich, idealerweise in den nächsten 3-4 Jahren.
Das Ziel des Gagfah-Managements war es mit dem Aktienrückkauf u.a. den Aktienkurs anzukurbeln. Das hat nur kurzfristig funktioniert. Mit der Einigung mit der Stadt Dresden hat es Gagfah nun in der Hand, eine Strecke mit positivem news flow aufzubauen. Module sind:
1. Die notariell beurkundete Einigung mit der Stadt Dresden wird rechtskräftig (Mitte des Monats)
2. Finanzierung der 2012er Kredite zu guten/annehmbaren Konditionen (Ende diesen Monats)
3. Geschäftszahlen (davon erwarte ich keine Überraschungen, aber man weiß ja nie, Ende diesen Monats)
4. Verlängerung der 2013 Kredite (vielleicht Q2/Q3/Q4 2012)
5. Wiederaufnahme regulärer Dividendenzahlungen
Darüber hinaus sind die Aussagen einiger Analysten, die Einigung mit Dresden würde die Wahrscheinlichkeit einer umfassenden Refinanzierung stark begünstigen natürlich richtig aber ebenso lupenreine Untertreibungen vor dem Hintergrund, dass eben diese Analysten in ihren Kurszielen bis vor kurzem annähernd eine denkbare (aber sehr unwahrscheinliche) Insolvenz der Gesellschaft eingepreist hatten. Schon alleine aus diesem Grund kann die Aktie in den nächsten Tagen noch kräftig zulegen.
Mein Tipp: In ein paar Wochen werden Coba, Deutsche Bank und Co. ihre Kurziele nochmal reihenweise anheben und dies mit einer höheren Visibilität bezüglich der Geschäftsperspektiven rechtfertigen.
1. Die notariell beurkundete Einigung mit der Stadt Dresden wird rechtskräftig (Mitte des Monats)
2. Finanzierung der 2012er Kredite zu guten/annehmbaren Konditionen (Ende diesen Monats)
3. Geschäftszahlen (davon erwarte ich keine Überraschungen, aber man weiß ja nie, Ende diesen Monats)
4. Verlängerung der 2013 Kredite (vielleicht Q2/Q3/Q4 2012)
5. Wiederaufnahme regulärer Dividendenzahlungen
Darüber hinaus sind die Aussagen einiger Analysten, die Einigung mit Dresden würde die Wahrscheinlichkeit einer umfassenden Refinanzierung stark begünstigen natürlich richtig aber ebenso lupenreine Untertreibungen vor dem Hintergrund, dass eben diese Analysten in ihren Kurszielen bis vor kurzem annähernd eine denkbare (aber sehr unwahrscheinliche) Insolvenz der Gesellschaft eingepreist hatten. Schon alleine aus diesem Grund kann die Aktie in den nächsten Tagen noch kräftig zulegen.
Mein Tipp: In ein paar Wochen werden Coba, Deutsche Bank und Co. ihre Kurziele nochmal reihenweise anheben und dies mit einer höheren Visibilität bezüglich der Geschäftsperspektiven rechtfertigen.
@ reformator: danke für guten beitrag, sehr gute übersicht positiver möglicher catalysts!
Zitat von DJHLS: Ich meine dass die meisten Aktien nach ihren Erträgen bewertet werden. Deswegen hat das KGV allgemein eine höhere Bedeutung als das KBV und deswegen kommt es durchaus vor, dass Kurse ein Vielfaches des Buchwerts betragen.
Das galt zumindest für HGB-Abschlüsse, da nach HGB der Anschaffungswert bzw. sogar nur der Restwert bilanziert wurde. Die meisten Konzerne bilanzieren mittlerweile nach HGB und IAS und das IAS tendiert eher dazu, wie das US-GAAP Ertragswerte miteinzubeziehen. Insofern kann man früher und heute nur bedingt vergleichen.
Bei Gagfah besteht die Erwartung, dass sie weiter deleveragen und auscashen werden. Gagfah ist alles andere, nur keine Wachstumsaktie und deswegen bildet der NAV auch die Obergrenze des Kurspotenzials. In den letzten Jahren wurde das Portfolio doch ständig durch Verkäufe verkleinert und nicht vergrößert.
Desweiteren ist ein großer Teil des Bestands sozialer Wohnungsbau der 50er und 60er sowie Platte. Die Kästen haben doch auch bei aufwendiger Instandhaltung eine begrenzte Restdauer. Mit Wertsteigerungen würde ich da nicht rechnen, eher mit Abschreibungen.
Machen wir uns nix vor: Die Gagfah ist eine ungeliebte und an sich überflüssige Firma. Sie erbringt keinerlei gesellschaftlichen Nutzen und trägt auch nichts zur Wertschöpfung bei. Das einzige was wir von ihr erwarten ist, dass sie unser Vermögen mehrt. Und das geht am besten, indem sie sich weiter durch Portfolioverkäufe schrumpft und die Erträge ausschüttet. Quasi wie die Offenen Immoblienfonds "in Abwicklung". Die Gagfah soll solange verkaufen und vom Schulden tilgen, Aktien günstig zurückkaufen und Dividenden ausschütten, bis von ihr nichts mehr übrig ist und pro Aktie 8-10 EUR auf dem Konto sind. Und das so schnell wie möglich, idealerweise in den nächsten 3-4 Jahren.
1. Nach deiner Argumentation dürften die meisten Immobilienwerte kein natürliches Kurspotential besitzen oder stiftet es höheren gesellschaftlichen Nutzen, Maisonette-Wohnungen an Yuppies zu vermieten statt günstigen Wohnraum für weniger betuchte Menschen anzubieten?
2. Der Verkauf von Wohnungen ist in erster Linie den höheren Eigenkapitalanforderungen am Markt geschuldet.
3. Die Quadratmeter-Mieten steigen im Durchschnitt (fast) jedes Jahr. Es gibt wenige Firmen, die Produkte/Dienstleistungen im Angebot haben, die jedes Jahr ums neue teurer verkauft werden können. Schon alleine aus diesem Argument heraus bietet sich eine Wachstumsperspektive.
4. Verspätete Winterdepression? Keine Bange, die Tage werden schon wieder länger...
guten abend, schaut euch auch mal die adler real estate wkn 500800 an.
marktkapitalisierung nur 10,5 mio euro. seit 15. dezember läuft ein aktienrückkaufprogramm für eine mio euro.die aktien im umlauf werden immer weniger.
marktkapitalisierung nur 10,5 mio euro. seit 15. dezember läuft ein aktienrückkaufprogramm für eine mio euro.die aktien im umlauf werden immer weniger.
Ich staune, das die wichtigste Nachricht zu GAGFAH hier nicht zu lesen ist:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…
GAGFAH steigt also nicht, wie von vielen erwartet, aus dem MDAX ab.
Damit ist nun die zweite Bedingung für den weiteren Anstieg erfüllt. Ich bin mir ziemlich sicher, das viele potentielle Käufer sich gestern genau wegen dieser Unsicherheit noch zurückgehalten haben. Persönlich hatte ich auf den Abstieg gehofft, um im dann folgenden kurzeitigen Rückschlag, nocmal billig nachkaufen zu können.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…
GAGFAH steigt also nicht, wie von vielen erwartet, aus dem MDAX ab.
Damit ist nun die zweite Bedingung für den weiteren Anstieg erfüllt. Ich bin mir ziemlich sicher, das viele potentielle Käufer sich gestern genau wegen dieser Unsicherheit noch zurückgehalten haben. Persönlich hatte ich auf den Abstieg gehofft, um im dann folgenden kurzeitigen Rückschlag, nocmal billig nachkaufen zu können.
so gagfah ist nicht aus dem mdax gefallen
sicher gutes zeichen war ja gestern auf der kippe
kann gut sein das die einigung mit dresden das bewirkt hat
sicher gutes zeichen war ja gestern auf der kippe
kann gut sein das die einigung mit dresden das bewirkt hat
Zitat von Reformator:Zitat von DJHLS: Ich meine dass die meisten Aktien nach ihren Erträgen bewertet werden. Deswegen hat das KGV allgemein eine höhere Bedeutung als das KBV und deswegen kommt es durchaus vor, dass Kurse ein Vielfaches des Buchwerts betragen.
Das galt zumindest für HGB-Abschlüsse, da nach HGB der Anschaffungswert bzw. sogar nur der Restwert bilanziert wurde. Die meisten Konzerne bilanzieren mittlerweile nach HGB und IAS und das IAS tendiert eher dazu, wie das US-GAAP Ertragswerte miteinzubeziehen. Insofern kann man früher und heute nur bedingt vergleichen.
Bei Gagfah besteht die Erwartung, dass sie weiter deleveragen und auscashen werden. Gagfah ist alles andere, nur keine Wachstumsaktie und deswegen bildet der NAV auch die Obergrenze des Kurspotenzials. In den letzten Jahren wurde das Portfolio doch ständig durch Verkäufe verkleinert und nicht vergrößert.
Desweiteren ist ein großer Teil des Bestands sozialer Wohnungsbau der 50er und 60er sowie Platte. Die Kästen haben doch auch bei aufwendiger Instandhaltung eine begrenzte Restdauer. Mit Wertsteigerungen würde ich da nicht rechnen, eher mit Abschreibungen.
Machen wir uns nix vor: Die Gagfah ist eine ungeliebte und an sich überflüssige Firma. Sie erbringt keinerlei gesellschaftlichen Nutzen und trägt auch nichts zur Wertschöpfung bei. Das einzige was wir von ihr erwarten ist, dass sie unser Vermögen mehrt. Und das geht am besten, indem sie sich weiter durch Portfolioverkäufe schrumpft und die Erträge ausschüttet. Quasi wie die Offenen Immoblienfonds "in Abwicklung". Die Gagfah soll solange verkaufen und vom Schulden tilgen, Aktien günstig zurückkaufen und Dividenden ausschütten, bis von ihr nichts mehr übrig ist und pro Aktie 8-10 EUR auf dem Konto sind. Und das so schnell wie möglich, idealerweise in den nächsten 3-4 Jahren.
1. Nach deiner Argumentation dürften die meisten Immobilienwerte kein natürliches Kurspotential besitzen oder stiftet es höheren gesellschaftlichen Nutzen, Maisonette-Wohnungen an Yuppies zu vermieten statt günstigen Wohnraum für weniger betuchte Menschen anzubieten?
2. Der Verkauf von Wohnungen ist in erster Linie den höheren Eigenkapitalanforderungen am Markt geschuldet.
3. Die Quadratmeter-Mieten steigen im Durchschnitt (fast) jedes Jahr. Es gibt wenige Firmen, die Produkte/Dienstleistungen im Angebot haben, die jedes Jahr ums neue teurer verkauft werden können. Schon alleine aus diesem Argument heraus bietet sich eine Wachstumsperspektive.
4. Verspätete Winterdepression? Keine Bange, die Tage werden schon wieder länger...
ad 1: Nein, es kann auch Immobilienunternehmen geben die Werte schafffen und an der Börse als Wachstumswert gehandelt werden. Das ist eine Frage des Geschäftsmodells. Es ist aber auch überhaupt nichts Verwerfliches daran, wenn ein Unternehmen nur den Zweck hat, Geld für die Aktionäre zu verdienen und diesen Zweck verwirklicht, indem es sich abwickelt.
ad 2: Die Erlöse aus dem Verkauf der Wohnungen wurden im wesentlichen als Dividenden ausgeschüttet oder für Aktienrückkaufe verwendet. Beides senkt das Eigenkapital. Höhere Eigenkpaitalforderungen des Marktes sind damit jedenfalls nicht umgesetzt worden.
ad 3: Mietwachstum liegt i.d.R. unterhalb der Inflationsrate. Real also kein Wachstum. "Firmen, die Produkte/Dienstleistungen im Angebot haben, die jedes Jahr ums neue teurer verkauft werden können" - wie wäre es denn mit Mineralölkonzernen?
Tretet mal auf die Euphoriebremse. Dresdenproblem gelöst und Verbleib im MDAX vorerst gesichert. Das ist mehr als positiv und sicherlich noch nicht vollständig im Kurs eingepreist. Richtig ist auch, dass da noch gute Nachrichten bez. der Refinanzierung zu erwarten sind.
Aber Gagfah ist kein risikoloses Investment.
also in meimenm ort der nicht mit münchen oder hamburg zu vergleichen ist waren die mieten vor 2 jahren (neuvermietung) ca. 5 euro
vor einem jahr ca. 5,50
aktuell ca. 6,00
im grunde genommen war das nur inflationsausgleich und noch nicht einmal zuschlag wegen wohnungsnot!
vor einem jahr ca. 5,50
aktuell ca. 6,00
im grunde genommen war das nur inflationsausgleich und noch nicht einmal zuschlag wegen wohnungsnot!
Zitat von imo2012: also in meimenm ort der nicht mit münchen oder hamburg zu vergleichen ist waren die mieten vor 2 jahren (neuvermietung) ca. 5 euro
vor einem jahr ca. 5,50
aktuell ca. 6,00
im grunde genommen war das nur inflationsausgleich und noch nicht einmal zuschlag wegen wohnungsnot!
ich habe bei allen meinen wohnungen schon auf aktuelle preise angepasst mit teilweise 20% Mieterhöhug und es gab ansich keinerlei gemecker
die mieter haben glaube ich verstanden das euro teuro ist und die mieten teuer geworden sind
wobei gerade bei uns die kleineren wohnungen welche ansich auch gagfah like sind im preis explodiert sind
die anzahl kleiner haushalte ist explodiert ohne das die nachfrage durch neubau ausgeglichen werden kann
ich bin selber schon am überlegen große wohnungen bei neuvermietungen als wg aufzuteilen weil die nachfrage so hoch ist
die anzahl kleiner haushalte ist explodiert ohne das die nachfrage durch neubau ausgeglichen werden kann
ich bin selber schon am überlegen große wohnungen bei neuvermietungen als wg aufzuteilen weil die nachfrage so hoch ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.658 von DJHLS am 05.03.12 23:09:24"Machen wir uns nix vor: Die Gagfah ist eine ungeliebte und an sich überflüssige Firma. Sie erbringt keinerlei gesellschaftlichen Nutzen und trägt auch nichts zur Wertschöpfung bei."
Das könnte man auch anders betrachten, wenn da nicht die Zweifel an mangelhafter Instandhaltung wären.
Gagfah bietet Wohnungen für einen Markt der ständig wächst. Es werden zu viele Wohnungen gebaut und saniert, für die die Einkommen der Gegend nicht geeignet sind. Es gibt also jede Menge gewchten "wohlhabenden" Zuzug und der Wohnungsnotstand nimmt zu, statt ab. Die "Einheimischen" werden ins Umland verdrängt.
Nach dem Trend hin zu hochwertigem Wohnraum, steigen die Erträge für nichtsanierte Wohnungen überproportional, auch wenn die Einzelmieten geringer sind !!!
Nur Instanthalten müsste man halt doch, sonst verfällt die Substanz. Also Dach, Fenster, Flure und Außenanlagen.
Die Politik ist nicht sehr hilfreich. Ich überlege mir schon, ob ein neuer Linoleumboden in der Küche nicht sinnvoller ist, als gefliest oder im Bad nur über der Wanne bis zur Decke gefliest. Einfachste Ausstattung, nicht Mietspiegeloptimiert, aber bewohnbar. Da bekomme ich dann nicht nur noch Assies als Mieter rein.
Gagfah könnte auf dem richtigeren Weg sein, wenn sie sich mit 7 EUR pro qm Instanthaltung begnügt. Gerade, wenn ich an Ältere denke, die nach einer Sanierung, die Miete nicht mehr aufbringen können.
Das könnte man auch anders betrachten, wenn da nicht die Zweifel an mangelhafter Instandhaltung wären.
Gagfah bietet Wohnungen für einen Markt der ständig wächst. Es werden zu viele Wohnungen gebaut und saniert, für die die Einkommen der Gegend nicht geeignet sind. Es gibt also jede Menge gewchten "wohlhabenden" Zuzug und der Wohnungsnotstand nimmt zu, statt ab. Die "Einheimischen" werden ins Umland verdrängt.
Nach dem Trend hin zu hochwertigem Wohnraum, steigen die Erträge für nichtsanierte Wohnungen überproportional, auch wenn die Einzelmieten geringer sind !!!
Nur Instanthalten müsste man halt doch, sonst verfällt die Substanz. Also Dach, Fenster, Flure und Außenanlagen.
Die Politik ist nicht sehr hilfreich. Ich überlege mir schon, ob ein neuer Linoleumboden in der Küche nicht sinnvoller ist, als gefliest oder im Bad nur über der Wanne bis zur Decke gefliest. Einfachste Ausstattung, nicht Mietspiegeloptimiert, aber bewohnbar. Da bekomme ich dann nicht nur noch Assies als Mieter rein.
Gagfah könnte auf dem richtigeren Weg sein, wenn sie sich mit 7 EUR pro qm Instanthaltung begnügt. Gerade, wenn ich an Ältere denke, die nach einer Sanierung, die Miete nicht mehr aufbringen können.
Glückwunsch .Hätte nicht mit so einer schnellen Einigung gerechnet. War fest überzeugt,das unsere Gagfah aus dem MDax fliegt.Gate,immo,Hans usw.. ihr hattet recht.
Hab heute mal wieder einen vorsichtigen,kurzfristigen Einsatz gewagt.
Hab heute mal wieder einen vorsichtigen,kurzfristigen Einsatz gewagt.
gagfah hält sich super in einem markt der abkackt
allerdings sind meine gewinne von gagfah nun für kco draufgegangen
naja so ist das leben
allerdings sind meine gewinne von gagfah nun für kco draufgegangen
naja so ist das leben
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.658 von DJHLS am 05.03.12 23:09:24Kann dir da so insgesamt nicht zustimmen!
Also grundsätzlich ist das schon richtig, dass die Gewinne, bzw. mehr noch die Gewinnerwartungen für künftige Jahre mehr den Kurs bestimmen, als der Wert der assets.
Nur so ist ja auch erklärbar warum Unternehmen wie Microsoft, Google, Groupon und facebook, die ja alle samt fast nichts "elementares" also was "zum anfassen" an werten haben, so hoch notieren.
Aber das Geschäftsmodell ist bei Immobilienaktien- bei Bestandshaltern eben ein ganz anderes. Die verdienen ihr geld mit dem Halten und Verwalten der bestände. Zwar ist da auch der Gewinn ein wichtiges Kriterium, aber hier geht auch zu einem grossen teil das Vermögen mit ein.
Wie ich ja schon sagte, macht ein Unternehemn wesentich kleinere Gewinne, als bei der Kapitalbindung möglich wäre, so wird ein Abschlag auf den NAv berechtigt sein, entsprechend auch ein Aufschlag.
Bei den Immobilienaktien steht die Substanz im Vordergrund. Bei INdustriewerten eher der Ertrag der kommenden Jahre und bei Technologiewerten doch eher die Möglichkeit wie das Geschäft, was dann profitabel sein muss, sich vergrössern, sich vervielfachen lässt.
Selbstverständlich sind Wohnungsunternehmen wichtige Teilnehmer in unserer Gesellschaft. Ihneen obliegt nicht nur eine wirtschaftliche Aufgabe,sondern in erst Linie einem gesellschaftpolitische Anspruch nach zu kommen, die Versorung grosser Bevölkerungsschichten mit Wohnraum.
Also grundsätzlich ist das schon richtig, dass die Gewinne, bzw. mehr noch die Gewinnerwartungen für künftige Jahre mehr den Kurs bestimmen, als der Wert der assets.
Nur so ist ja auch erklärbar warum Unternehmen wie Microsoft, Google, Groupon und facebook, die ja alle samt fast nichts "elementares" also was "zum anfassen" an werten haben, so hoch notieren.
Aber das Geschäftsmodell ist bei Immobilienaktien- bei Bestandshaltern eben ein ganz anderes. Die verdienen ihr geld mit dem Halten und Verwalten der bestände. Zwar ist da auch der Gewinn ein wichtiges Kriterium, aber hier geht auch zu einem grossen teil das Vermögen mit ein.
Wie ich ja schon sagte, macht ein Unternehemn wesentich kleinere Gewinne, als bei der Kapitalbindung möglich wäre, so wird ein Abschlag auf den NAv berechtigt sein, entsprechend auch ein Aufschlag.
Bei den Immobilienaktien steht die Substanz im Vordergrund. Bei INdustriewerten eher der Ertrag der kommenden Jahre und bei Technologiewerten doch eher die Möglichkeit wie das Geschäft, was dann profitabel sein muss, sich vergrössern, sich vervielfachen lässt.
Selbstverständlich sind Wohnungsunternehmen wichtige Teilnehmer in unserer Gesellschaft. Ihneen obliegt nicht nur eine wirtschaftliche Aufgabe,sondern in erst Linie einem gesellschaftpolitische Anspruch nach zu kommen, die Versorung grosser Bevölkerungsschichten mit Wohnraum.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.663 von gate4share am 06.03.12 11:57:28Also als ein Mann der Praxis kann ich sagen das Wohnimmo super läuft.
Die Nachfrage ist riesig zum Verkaufen und Mieten
Die gleiche Wohnung welche vor wenigen Jahren noch schwer für 4,10/qm vermietet wurde geht nun in kurzer Zeit für €6/qm weg
Bei Versteigerungen ist der Laden nun immer voll wo ich früher oft alleine gesessen bin
Die eine Wohnung welche ich noch 10/2011 für €5/qm angeboten habe will ich nun 6/2012 für €6/qm anbieten
Täglich bekomme ich Anrufe von Leuten die Dringend eine Wohnung suchen und nichts finden weil der Markt einfach leer ist (Mietnomaden und Gesetzgebeung sei Dank)
Die erhöhung der Grunderwerbsteuer wird natürlich auch komplett auf die Mieter abgewälzt was nochmal weiteren Druck macht.
Insgesamt ist es bei Wohnraum wie bei Benzin und Lebensmittel das man darauf nicht verzichten kann auch wenn der Preis steigt
Die Nachfrage ist riesig zum Verkaufen und Mieten
Die gleiche Wohnung welche vor wenigen Jahren noch schwer für 4,10/qm vermietet wurde geht nun in kurzer Zeit für €6/qm weg
Bei Versteigerungen ist der Laden nun immer voll wo ich früher oft alleine gesessen bin
Die eine Wohnung welche ich noch 10/2011 für €5/qm angeboten habe will ich nun 6/2012 für €6/qm anbieten
Täglich bekomme ich Anrufe von Leuten die Dringend eine Wohnung suchen und nichts finden weil der Markt einfach leer ist (Mietnomaden und Gesetzgebeung sei Dank)
Die erhöhung der Grunderwerbsteuer wird natürlich auch komplett auf die Mieter abgewälzt was nochmal weiteren Druck macht.
Insgesamt ist es bei Wohnraum wie bei Benzin und Lebensmittel das man darauf nicht verzichten kann auch wenn der Preis steigt
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.863 von Paral am 06.03.12 10:16:57Wohnen ist so unterschiedlich, wie sich fort zu bewegen!
Ob man "zu fuss geht", "mit dem Fahrrad fährt", "Buss oder U-Bahn fährt" oder mit dem eigenen Auto und auch da gibt es Unterschiede zwischen einen alten Schrottlaube und dem Rolls Royce.
Wichtig ist, zu erkenenn, dass unserer eigener Anspruch nicht der Massstab sein kann, für alle Menschen auf dieser Welt.
Als ich vor vielen Jahren, mein erstes selbstgekauftes kleines Mehrfamilienhaus kaufen wollte, war ich hin und her gerissen. Einerseits schien das eien gute Chance zu sein, weil das Haus in 6 Eigentumswonungen umgewandelt war und alle Käufer gerade komplett "kaputt geangen waren". Also die WOhnungen wurden viel zu teuer verkauft. Die käufer hatten keien Ahnung und hatten sich was aufschwatzen lassen, zum mindestens 3fachen normalen Preis.
Alle waren von einer Bank finanziert, 3 in der Zwangsversteigerung.
Die Bank wollte dafür sorgen, dass ich ALLE WOhnungen beomm,e ink.. der 3 die noch nicht in der Zwangsversteigerung waren.
Man glaubt es kaum ich konnte einen Preis, für die bewohnten und langfristig vermieteten wohnungen von 330 Euro je qm aushandeln.
Ohne Kaufnebenkosten und sonstigen evtl noch zu erfolgenden ausgaben, war das etwa die 8fache Jahresmiete, einer relativ niedrigen Miete- unter 3,80 Euro im Schnitt.
Aber als ich dann das Haus mir genau ansah, war ich geschockt! Es war alles irgendwie "scheisse". Auch Bekannte die ich fragte, meinten das könnte keiner wohnen... "Wenn man mir es schenken würde, würde ich noch überlegen ob ich es annehmen würde..."
Dann folgte der Kontakt mit den Mietern. Und es eröffnete sich eine ganz andere Welt. Denen gefiel ihe Wohnung. Sie wohnten gerne da und wollten länger wohnen bleiben. "Ja sicher gern, wenn die Mieterhöhung nicht zu hoch wird."
Inzwischen habe ich 3 der 6 Wohnen verkauft und habe dadurch schon den gesamten Kaufpreis zurück erhalten. Zusätzlich hatte ich ja für die verkauften Einheiten in den Jahren die Miete und für die 3 noch im Eigentum befindlichen Einheiten auch eine gute Miete!
Also diese Objekt hätte wohl nie einer gekauft, wenn man sich aufgrund der Ansicht des Hauses dazu enntscheiden sollte.
Nur, weil ich erst durch den günstigen Preis, die Sondersituation aufmerksam wurde, kam Interesse auf.
Es ist eben so, so schade das sein mag, und wir unsere gesellschaftpolitischen Ideale vergessen müssen, Deutschland ist relativ stark in Schichten festgezurrt!
Da gibt es die klassischen Mieter, für die ist es schon ein erheblicher gesellchaftliicher Sprung von einer alten Sozialwohnung in eine neue zu kommen.
Sie kennen einfach diese Wohnweise seitt Jahrzehnten oder Generationen. Für diese Schicht, ist das Wohnungen im EInfamilienhaus, etwas was es unter "ihresgleichen" kaum gibt.
Es gibt einfach Wohnungen und es besteht nach wie vor ein grosser Bedarf an bezahlbaren Wohnungen in allen Grössen!
Oftmals ist der Preis das einzig entscheidene Kriterium bzw. fällt die Masse der Angebot schon deshalb weg, weil sie einfach zu teuer sind.
Ob man "zu fuss geht", "mit dem Fahrrad fährt", "Buss oder U-Bahn fährt" oder mit dem eigenen Auto und auch da gibt es Unterschiede zwischen einen alten Schrottlaube und dem Rolls Royce.
Wichtig ist, zu erkenenn, dass unserer eigener Anspruch nicht der Massstab sein kann, für alle Menschen auf dieser Welt.
Als ich vor vielen Jahren, mein erstes selbstgekauftes kleines Mehrfamilienhaus kaufen wollte, war ich hin und her gerissen. Einerseits schien das eien gute Chance zu sein, weil das Haus in 6 Eigentumswonungen umgewandelt war und alle Käufer gerade komplett "kaputt geangen waren". Also die WOhnungen wurden viel zu teuer verkauft. Die käufer hatten keien Ahnung und hatten sich was aufschwatzen lassen, zum mindestens 3fachen normalen Preis.
Alle waren von einer Bank finanziert, 3 in der Zwangsversteigerung.
Die Bank wollte dafür sorgen, dass ich ALLE WOhnungen beomm,e ink.. der 3 die noch nicht in der Zwangsversteigerung waren.
Man glaubt es kaum ich konnte einen Preis, für die bewohnten und langfristig vermieteten wohnungen von 330 Euro je qm aushandeln.
Ohne Kaufnebenkosten und sonstigen evtl noch zu erfolgenden ausgaben, war das etwa die 8fache Jahresmiete, einer relativ niedrigen Miete- unter 3,80 Euro im Schnitt.
Aber als ich dann das Haus mir genau ansah, war ich geschockt! Es war alles irgendwie "scheisse". Auch Bekannte die ich fragte, meinten das könnte keiner wohnen... "Wenn man mir es schenken würde, würde ich noch überlegen ob ich es annehmen würde..."
Dann folgte der Kontakt mit den Mietern. Und es eröffnete sich eine ganz andere Welt. Denen gefiel ihe Wohnung. Sie wohnten gerne da und wollten länger wohnen bleiben. "Ja sicher gern, wenn die Mieterhöhung nicht zu hoch wird."
Inzwischen habe ich 3 der 6 Wohnen verkauft und habe dadurch schon den gesamten Kaufpreis zurück erhalten. Zusätzlich hatte ich ja für die verkauften Einheiten in den Jahren die Miete und für die 3 noch im Eigentum befindlichen Einheiten auch eine gute Miete!
Also diese Objekt hätte wohl nie einer gekauft, wenn man sich aufgrund der Ansicht des Hauses dazu enntscheiden sollte.
Nur, weil ich erst durch den günstigen Preis, die Sondersituation aufmerksam wurde, kam Interesse auf.
Es ist eben so, so schade das sein mag, und wir unsere gesellschaftpolitischen Ideale vergessen müssen, Deutschland ist relativ stark in Schichten festgezurrt!
Da gibt es die klassischen Mieter, für die ist es schon ein erheblicher gesellchaftliicher Sprung von einer alten Sozialwohnung in eine neue zu kommen.
Sie kennen einfach diese Wohnweise seitt Jahrzehnten oder Generationen. Für diese Schicht, ist das Wohnungen im EInfamilienhaus, etwas was es unter "ihresgleichen" kaum gibt.
Es gibt einfach Wohnungen und es besteht nach wie vor ein grosser Bedarf an bezahlbaren Wohnungen in allen Grössen!
Oftmals ist der Preis das einzig entscheidene Kriterium bzw. fällt die Masse der Angebot schon deshalb weg, weil sie einfach zu teuer sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.892 von gate4share am 06.03.12 12:32:14"Deutschland ist relativ stark in Schichten festgezurrt"
Genau das wäre die Chance für Gagfah. Unsere Schichtenvorstellung stimmt nicht mehr. Für Billigwohnungen bekommt man heute Mieter, die eben im Verhalten nicht mehr der alten Schichteinstufung entsprechen.
Genau das wäre die Chance für Gagfah. Unsere Schichtenvorstellung stimmt nicht mehr. Für Billigwohnungen bekommt man heute Mieter, die eben im Verhalten nicht mehr der alten Schichteinstufung entsprechen.
gerade wieder anruf von einem Arbeiter welcher ne Arbeit bekommen aber kein Zimmer hat
der Zahlt nun €22/tag im hotel
so siehts aktuell aus auf dem wohnungsmarkt
der Zahlt nun €22/tag im hotel
so siehts aktuell aus auf dem wohnungsmarkt
In der SäZ ist heute ein ausführlicher Bericht zum GAGFAH Deal mit der Abwägung, wer Gewinner und Verlierer ist. Da er auch online einsehbar ist, hier einfach mal der Link:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3005407
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3005407
Zitat von AlterMann: In der SäZ ist heute ein ausführlicher Bericht zum GAGFAH Deal mit der Abwägung, wer Gewinner und Verlierer ist. Da er auch online einsehbar ist, hier einfach mal der Link:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3005407
Wo gibt es das Zeug, dass dieser Dennni Klein einwirft? Der Typ ist irre. Sei es drum solange er in dem einzig interessierenden Punkt zum richtigen Ergebnis kommt (Stadtparlament muß den Deal genehmigen) soll er zusammenschreibseln, was ihm gerade quer durch den Sinn geht.
Vielleicht wird der mal zur Hauptversammlung als Pausenclown eingeladen.
Lol, die letzten Absätze sind ja der Knaller. Die Stadtoberen haben einfach mal ins blaue geschossen um zu sehn was passiert, unfassbar.
Zitat von DJHLS:Zitat von AlterMann: In der SäZ ist heute ein ausführlicher Bericht zum GAGFAH Deal mit der Abwägung, wer Gewinner und Verlierer ist. Da er auch online einsehbar ist, hier einfach mal der Link:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3005407
Wo gibt es das Zeug, dass dieser Dennni Klein einwirft? Der Typ ist irre. Sei es drum solange er in dem einzig interessierenden Punkt zum richtigen Ergebnis kommt (Stadtparlament muß den Deal genehmigen) soll er zusammenschreibseln, was ihm gerade quer durch den Sinn geht.
Vielleicht wird der mal zur Hauptversammlung als Pausenclown eingeladen.
DJHLS, du kapierst es einfach nicht. Wie kann man in einer Aktie engagiert sein und gleichzeitig so penetrant Bashing betreiben? Du denkst vielleicht deine ambivalente Einstellung zu Gagfah wäre ein Zeichen von Objektivität aber dies stimmt mitnichten.
Zu deinem letzten Beitrag: Fremdfinanzierte Wohnungen können durchaus eine positive reale Rendite erwirtschaften, selbst wenn Mieterhöhungen unterhalb der Inflationsrate stattfinden (Leverage). Excel hilft!
Mineralölkonzerne? Ach ja, das sind doch die, die jeden Tropfen Öl nur einmal fördern können. Völlig andere Schiene, DJHLS. Aber die Richtung stimmt schon mal, Öl wird tatsächlich tendenziell jedes Jahr teurer. (Anmerkung, ich habe mich auf WO vor einigen Monaten für Fred Olsen stark gemacht. Wer drin ist, kann weiterhin drin bleiben. Viel Kurspotential sehe ich aber nicht mehr.)
Die Eigenkapitalquote (Verhältnis von Eigenkapital zu Fremdkapital) ist seit dem Beschluss, keine Dividenden mehr zu zahlen, steigend. Dies ist auch der Zeitraum, in dem Gagfah den Wohnungsverkauf forciert hat. Grundsätzlich gebe ich dir in diesem Punkt jedoch Recht. Gagfah hat zuvor viel Kapital über den Dividenden-Kanal an Aktionäre abgeführt.
Na ja, nachdem ich ohne Gagfah Aktien, aber mit Optionsscheinen in diesen Höhenflug kam, habe ich dann doch gestern und heute fast alles richtig gemacht.
Habe gestern ein paar Aktien, aber noch mehr Optionen gekauft, auf Basis knapp 5,50.......klar hätte man heute evtl nen paar cent günstiger bekommen können.
Meine beiden anderen werte, wo ich auch noch jeweils Optionsscheine halte, wo ich aber schon häufiger Teilgewinne mitgenommen habe, also Cobank und IVG, das meine ich , sind die Aktien die den grössten Nachholbedarf haben, habe ich heute und gestern nicht gekauft.
Und es war richtig! Hätte ja auch sein können ,dass diese noch weiter gestiegen wären. Aber Cobank bei 1,70 und IVG wieder deutlich unter 2,20, hätte man aber so einfach nicht gedacht.
Gut, dass unsere Gagfah da stabil gebliebn ist. Bei "normalem" Kursgefüge, also nicht so einem grossen Minus hätte Gagfah heute auch mindestens 20 bis 30 cent gewonnen... so blieb man stehen, das ist heute schon eine gute Sache !
Glaube bei diesen niedrigen Kursen wieder bei Cobank und IVG, und ja auch noch Gagfah, gehe ich jetzt wieder volle Kanne in die Schulden.
Hatte ja jetzt gar keine Fremdkapital mehr... aber jetzt nehme ich wieder Geld auf und kaufe bei diesen Kursen, bzw. evtl noch etwas niedriger oder auhc höher.......
IVG und auch Cobank werden wir in 2013 beide nicht mehr bei unter 3 Euro sehen, da bin ich fast 100 % ig sicher.
Habe gestern ein paar Aktien, aber noch mehr Optionen gekauft, auf Basis knapp 5,50.......klar hätte man heute evtl nen paar cent günstiger bekommen können.
Meine beiden anderen werte, wo ich auch noch jeweils Optionsscheine halte, wo ich aber schon häufiger Teilgewinne mitgenommen habe, also Cobank und IVG, das meine ich , sind die Aktien die den grössten Nachholbedarf haben, habe ich heute und gestern nicht gekauft.
Und es war richtig! Hätte ja auch sein können ,dass diese noch weiter gestiegen wären. Aber Cobank bei 1,70 und IVG wieder deutlich unter 2,20, hätte man aber so einfach nicht gedacht.
Gut, dass unsere Gagfah da stabil gebliebn ist. Bei "normalem" Kursgefüge, also nicht so einem grossen Minus hätte Gagfah heute auch mindestens 20 bis 30 cent gewonnen... so blieb man stehen, das ist heute schon eine gute Sache !
Glaube bei diesen niedrigen Kursen wieder bei Cobank und IVG, und ja auch noch Gagfah, gehe ich jetzt wieder volle Kanne in die Schulden.
Hatte ja jetzt gar keine Fremdkapital mehr... aber jetzt nehme ich wieder Geld auf und kaufe bei diesen Kursen, bzw. evtl noch etwas niedriger oder auhc höher.......
IVG und auch Cobank werden wir in 2013 beide nicht mehr bei unter 3 Euro sehen, da bin ich fast 100 % ig sicher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.614 von Reformator am 06.03.12 18:14:23Persönlich bin ich ja eigentlich auch eher einer ,der sein eigenes Engangment schlecht macht, bzw. es einfach viel zu kritisch sieht.
Meine aber, dass dieses eigentlich gut und richtig ist. Denn nur so, hinterfragt man seine Anlageentscheidung immer wieder und kann auch den Blick auf Sachen richten die man sich bei zu schöner Ansicht, gar nicht klar machen würde.
Deshalb sollten wir Investierten schon dankbar sein, für skeptische Töne. Klar in der Realtität ist es ja so, dass viele Beiträge keine Begründung haben.
Und auch ist richtig, ich selber ärgere mich auch, wenn ich nun gerade gut positiniert bin udn auf Kursgewinne warte und da kommt einer daher und redet mein Investment schlecht.
Auch ich sehe einen grossen Vorteil in der Preis- und Mietenentwicklung bei Immobilien. Es ist ja so, dasss genau das Gleiche was man hat, ohne, es irgendwie ständig aufwerten und veredeln zu müssen, nicht nur ständig , eher steigende Erträge erwirtschaftet, sondern auch leicht im Preis steigt.
Sowas gibt sonst bei kaum einer normalen Ware. KLar bei Öl mag das so sein, aber Öl hält auch nicht ewig und wen man Öl lagert, gibt es keinen Ertrag sondern kostet Geld.
Gehe auch davon aus, dass bei diesen einfachen Wohnungen die Gagfah hat die Preissteigerung, eher unterhalb der Infaltions liegen wird. Trotzdem ist jeder Prozentpunkt Steigerung des Wertes, vollumfänglich eine Werterhöhung des Gagfah AG.
Die Werterhöhung muss nichdt mit dem Darlehensgeber geteilt werden, es sind dafür auch keine sofortigen Steuern oder Abgaben notwendig. Die einzige Sache die allgemeien steigende Preise mit sich bringen sind auch tendenziell höhere Kosten für Instandhaltung und Verwaltung. Und diese steigen i.R. noch mehr als die Preissteigerung ist.
Da aber hierfür weniger als 20 % der Mieteinnahmen für verwender werden muss, fällt da eine überproportionale Steigerung nicht auf.
Die Wertstabilität muss sich bei Immobilien, im besten Fall , komplett aus dem Überschuss der Mieten, abzüglich Zinsen und sonstigen Kosten ergeben.
Wenn wir hier , wie in den letzten Jahren auch nur eine Mietpreisentwicklung von gut 1 % oder auch 1,5 % im Jahr haben, dann lässt sich damit durchaus die Preissteigerung für die sosntigen Kosten decken und gleichzeitig ein gewisser Anstieg des Gewinns erzielen.
Die gleichzeitig Preissteigerung der Immobilien, die ja sicherlich auch in einem gewissen Masse mit der Mietsteigerung einher geht, ist das zusätzlich Bonbon.
Gerade dieses macht den besonderen Charme von Immobilien aus. Ständig eine gute laufende Verzinsung und die Chancen im laufe von vielen Jahren auch eine gute Wertsteigerung zu erzielen, die umso höher ist, umso stärker man fremdfinanziert hat.
Meine aber, dass dieses eigentlich gut und richtig ist. Denn nur so, hinterfragt man seine Anlageentscheidung immer wieder und kann auch den Blick auf Sachen richten die man sich bei zu schöner Ansicht, gar nicht klar machen würde.
Deshalb sollten wir Investierten schon dankbar sein, für skeptische Töne. Klar in der Realtität ist es ja so, dass viele Beiträge keine Begründung haben.
Und auch ist richtig, ich selber ärgere mich auch, wenn ich nun gerade gut positiniert bin udn auf Kursgewinne warte und da kommt einer daher und redet mein Investment schlecht.
Auch ich sehe einen grossen Vorteil in der Preis- und Mietenentwicklung bei Immobilien. Es ist ja so, dasss genau das Gleiche was man hat, ohne, es irgendwie ständig aufwerten und veredeln zu müssen, nicht nur ständig , eher steigende Erträge erwirtschaftet, sondern auch leicht im Preis steigt.
Sowas gibt sonst bei kaum einer normalen Ware. KLar bei Öl mag das so sein, aber Öl hält auch nicht ewig und wen man Öl lagert, gibt es keinen Ertrag sondern kostet Geld.
Gehe auch davon aus, dass bei diesen einfachen Wohnungen die Gagfah hat die Preissteigerung, eher unterhalb der Infaltions liegen wird. Trotzdem ist jeder Prozentpunkt Steigerung des Wertes, vollumfänglich eine Werterhöhung des Gagfah AG.
Die Werterhöhung muss nichdt mit dem Darlehensgeber geteilt werden, es sind dafür auch keine sofortigen Steuern oder Abgaben notwendig. Die einzige Sache die allgemeien steigende Preise mit sich bringen sind auch tendenziell höhere Kosten für Instandhaltung und Verwaltung. Und diese steigen i.R. noch mehr als die Preissteigerung ist.
Da aber hierfür weniger als 20 % der Mieteinnahmen für verwender werden muss, fällt da eine überproportionale Steigerung nicht auf.
Die Wertstabilität muss sich bei Immobilien, im besten Fall , komplett aus dem Überschuss der Mieten, abzüglich Zinsen und sonstigen Kosten ergeben.
Wenn wir hier , wie in den letzten Jahren auch nur eine Mietpreisentwicklung von gut 1 % oder auch 1,5 % im Jahr haben, dann lässt sich damit durchaus die Preissteigerung für die sosntigen Kosten decken und gleichzeitig ein gewisser Anstieg des Gewinns erzielen.
Die gleichzeitig Preissteigerung der Immobilien, die ja sicherlich auch in einem gewissen Masse mit der Mietsteigerung einher geht, ist das zusätzlich Bonbon.
Gerade dieses macht den besonderen Charme von Immobilien aus. Ständig eine gute laufende Verzinsung und die Chancen im laufe von vielen Jahren auch eine gute Wertsteigerung zu erzielen, die umso höher ist, umso stärker man fremdfinanziert hat.
Das Regionalfernsehen Sachsen hat gerade Stimmung gegen den Vergleich gemacht und die InterNazis von der PDS interviewt, die dagegen stimmen wollen und auch andere Parteien davon überzeugen wollen. Hoffentlich geht der Vergleich nicht noch in die Hosen.
Der Gewinner heute im MDAX?
Richtig, Gagfah mit -0,22%.
Ich bin guter Dinge, dass wir bald die 6€ sehen, sofern der Stadtrat zustimmt. Wenn die Kreditverlängerung durch ist, nimmt die Gagfah wohl Kurs auf die 8€ und wenn die Dividende wieder in Höhe von zumindest 0,4€ kommt und der Dax gen 8000 strebt, dann sehen wir vielleicht auch 10€ und mehr, so zumindest meine Theorie. Ich habe Zeit.
Ich habe gestern morgen wider erwarten doch noch Aktien bekommen und meinen Bestand um rund 6% erhöht - zu 5,17€ in Frankfurt. Meine Order lag bei 5,23€. An den anderen Börsen, wo ich ebenfalls eine Order hatte (man weiß ja nie...) bin ich leider nicht bedient worden. Weiter aufstocken werden ich aber Dank Klumpenrisiko nicht mehr.
Zum Thema steigende Immobilienpreise: Aktuell sicher richtig, aber wer glaubt, dass in Deutschland die Immobilienpreise auf immer und ewig, bspw. die nächsten 20-50 Jahre immer weiter steigen, der sollte sich mal mit der Demographie und der Geburtenrate in Deutschland beschäftigen - höchst unerfreulich. Nette Beispiele findet man in zahlreichen Gemeiden im Osten.
Ich möchte keine Miethäuser kaufen (sofern ich mir diese irgendwann leisten könnte) und diese (hoffentlich noch über) 50 Jahre lang halten - bin Anfang 30. Auch bei Gagfah sehe ich in 20 Jahren vielleicht langsam den Zeitpunkt, dass die Anzahl der Haushalte in Deutschland abnimmt und die Nachfrage nach Wohnraum sinkt. Das ist aktuell kein Problem, wird aber langfristig eins werden.
Zum Thema Mineralölkonzerne: Ja, der Ölpreis steigt, aber man schaue sich auch mal die Kosten an, zu denen mittlerweile Öl gefördert wird - hier findet aktuell auch eine Kostenexplosion statt. Es werden Ölfelder erschlossen, die sich früher nie gelohnt hätten. Trotzdem sind die Ölkonzerne zugegebenermaßen wirtschaftlich nicht zu bedauern. Auch wegen der Werte, die die Ölkonzerne noch unterirdisch haben, ist mir bspw. eine Exxon tausend mal lieber als Apple. Vielleicht geht Apple den Weg von Commodore, Palm, Black Berry, Kodak. Alles Firmen die mal einen Namen hatten, aber von anderen überholt wurden, oder schlicht und einfach nur eine aussterbende Technologie verkauften. Wer sagt uns, dass Apple in 10 Jahren nicht längst von wem anders deklassiert wird? Ich muss ja garnicht erst künstlich aufpushte Werte wie Q-Cells (über das EEG gab es Anfangs über 0,50€ pro kWh - absoluter Wahnsinn!) und Co benennen, um aufzuzeigen, dass Firmen, die von wenigen (Mode-)Technologie-Werten leben, oder zumindest nur in einer eingegrenzten Branche leben, schnell ihre Vitalität aushauchen können, wenn Sie denn nicht nachgefragte Rohstoffe verkaufen, oder dauerhaft Produkte haben, die der Markt sucht...und bei Apple, kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass die ihre Position in 5, 10 oder 20 Jahren auch nur ansatzweise inne haben. Ich bin z.B. mit meinem Android-Samsung-Telefon sehr zufrieden und haben nur ein Drittel bezahlt. Da kenne ich ganz andere Erfahrungen von Apple-"Premium"-Kunden. Ach ja, auch Gagfah ist mir lieber als Apple, gerade weil Apple in den letzten Jahren deutlich besser gelaufen ist.
Gruß
Beilage
Richtig, Gagfah mit -0,22%.
Ich bin guter Dinge, dass wir bald die 6€ sehen, sofern der Stadtrat zustimmt. Wenn die Kreditverlängerung durch ist, nimmt die Gagfah wohl Kurs auf die 8€ und wenn die Dividende wieder in Höhe von zumindest 0,4€ kommt und der Dax gen 8000 strebt, dann sehen wir vielleicht auch 10€ und mehr, so zumindest meine Theorie. Ich habe Zeit.
Ich habe gestern morgen wider erwarten doch noch Aktien bekommen und meinen Bestand um rund 6% erhöht - zu 5,17€ in Frankfurt. Meine Order lag bei 5,23€. An den anderen Börsen, wo ich ebenfalls eine Order hatte (man weiß ja nie...) bin ich leider nicht bedient worden. Weiter aufstocken werden ich aber Dank Klumpenrisiko nicht mehr.
Zum Thema steigende Immobilienpreise: Aktuell sicher richtig, aber wer glaubt, dass in Deutschland die Immobilienpreise auf immer und ewig, bspw. die nächsten 20-50 Jahre immer weiter steigen, der sollte sich mal mit der Demographie und der Geburtenrate in Deutschland beschäftigen - höchst unerfreulich. Nette Beispiele findet man in zahlreichen Gemeiden im Osten.
Ich möchte keine Miethäuser kaufen (sofern ich mir diese irgendwann leisten könnte) und diese (hoffentlich noch über) 50 Jahre lang halten - bin Anfang 30. Auch bei Gagfah sehe ich in 20 Jahren vielleicht langsam den Zeitpunkt, dass die Anzahl der Haushalte in Deutschland abnimmt und die Nachfrage nach Wohnraum sinkt. Das ist aktuell kein Problem, wird aber langfristig eins werden.
Zum Thema Mineralölkonzerne: Ja, der Ölpreis steigt, aber man schaue sich auch mal die Kosten an, zu denen mittlerweile Öl gefördert wird - hier findet aktuell auch eine Kostenexplosion statt. Es werden Ölfelder erschlossen, die sich früher nie gelohnt hätten. Trotzdem sind die Ölkonzerne zugegebenermaßen wirtschaftlich nicht zu bedauern. Auch wegen der Werte, die die Ölkonzerne noch unterirdisch haben, ist mir bspw. eine Exxon tausend mal lieber als Apple. Vielleicht geht Apple den Weg von Commodore, Palm, Black Berry, Kodak. Alles Firmen die mal einen Namen hatten, aber von anderen überholt wurden, oder schlicht und einfach nur eine aussterbende Technologie verkauften. Wer sagt uns, dass Apple in 10 Jahren nicht längst von wem anders deklassiert wird? Ich muss ja garnicht erst künstlich aufpushte Werte wie Q-Cells (über das EEG gab es Anfangs über 0,50€ pro kWh - absoluter Wahnsinn!) und Co benennen, um aufzuzeigen, dass Firmen, die von wenigen (Mode-)Technologie-Werten leben, oder zumindest nur in einer eingegrenzten Branche leben, schnell ihre Vitalität aushauchen können, wenn Sie denn nicht nachgefragte Rohstoffe verkaufen, oder dauerhaft Produkte haben, die der Markt sucht...und bei Apple, kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass die ihre Position in 5, 10 oder 20 Jahren auch nur ansatzweise inne haben. Ich bin z.B. mit meinem Android-Samsung-Telefon sehr zufrieden und haben nur ein Drittel bezahlt. Da kenne ich ganz andere Erfahrungen von Apple-"Premium"-Kunden. Ach ja, auch Gagfah ist mir lieber als Apple, gerade weil Apple in den letzten Jahren deutlich besser gelaufen ist.
Gruß
Beilage
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.860.241 von AlterMann am 06.03.12 19:32:30Die Stadt Dresden kann sowas von froh sein, dass sie den Immobilien-Bestand der Gagfah nicht mehr selber an der Backe hat. Zum einen haben sie ein nettes Sümmchen bekommen, zum anderen hätte sich die Stadt niemals die Instandhaltung leisten können. Folglich wären die Mieten heute vermutlich höher, die Bausubstanz schlechter und die Stadt gnadenlos überschuldet. Öffentliche Stellen sind leider oftmals nicht in der lage effizient zu arbeiten oder Steuergelder zu sparen.
Der Artikel in der SäZ ist gut. Fängt zwar gruselig an, hat ne reißerische Überschrift, spricht aber ab der Mitte ein paar Wahrheiten relativ offen an. Ich find den Artikel gut.
Die Stadt Dresden hat Gagfah zu einem günstig gewählten Zeitpunkt erfolgreich erpresst. Ich kann nur hoffen, dass das den Verantwortlichen nicht nur bei der Gagfah sondern auch bei der Stadt Dresden irgendwann wieder auf die Füße fällt.
Zur PDS: Die PDS will allen was geben und zwar reichlich. Allerdings hat das ganze einen Denkfehler. Wenn man nicht nach Leistung entlohnt wird, wird nicht geleistet. Siehe Planwirtschaften...
Gruß
Beilage
Der Artikel in der SäZ ist gut. Fängt zwar gruselig an, hat ne reißerische Überschrift, spricht aber ab der Mitte ein paar Wahrheiten relativ offen an. Ich find den Artikel gut.
Die Stadt Dresden hat Gagfah zu einem günstig gewählten Zeitpunkt erfolgreich erpresst. Ich kann nur hoffen, dass das den Verantwortlichen nicht nur bei der Gagfah sondern auch bei der Stadt Dresden irgendwann wieder auf die Füße fällt.
Zur PDS: Die PDS will allen was geben und zwar reichlich. Allerdings hat das ganze einen Denkfehler. Wenn man nicht nach Leistung entlohnt wird, wird nicht geleistet. Siehe Planwirtschaften...
Gruß
Beilage
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.727 von gate4share am 06.03.12 18:28:28ob bei der commerzbank die aktionäre auf dauer geld gewinnen, da bin ich sehr unsicher. da bank hat so viele leichen im keller, dass eine seriöse bewertung kaum möglich ist. die bilanzen der ivg sind verstehbar, aber als sektor sind büroimmobilien momentan relativ uninteressant, es sei dann büros würden in wohnungen konvertiert ;-).
also im prinzip kann man mit immo eigentlich nichts falsch machen
bei gutem kauf bekommt man aktuell eine nettorendite von 10% d.h. bei 3.5% zins / 15 jahre kommt man super zurecht
wichtig ist das man bei immo ins maximale leverage geht um die eigenkapitalrendite 50% und mehr hinzubekommen
da ich relativ gute deals gemacht habe ohne eigenkapital (cash) kannn ich nun ganz beruhigt an den monatsende aufs konto sehen
komischerweise bleibt das konto immer +/-0 weil einfach immer viele einmalkosten anfallen im ersten jahr nach kauf (und ich jedes jahr neu kaufen will)
bei gutem kauf bekommt man aktuell eine nettorendite von 10% d.h. bei 3.5% zins / 15 jahre kommt man super zurecht
wichtig ist das man bei immo ins maximale leverage geht um die eigenkapitalrendite 50% und mehr hinzubekommen
da ich relativ gute deals gemacht habe ohne eigenkapital (cash) kannn ich nun ganz beruhigt an den monatsende aufs konto sehen
komischerweise bleibt das konto immer +/-0 weil einfach immer viele einmalkosten anfallen im ersten jahr nach kauf (und ich jedes jahr neu kaufen will)
Sowohl Gagfah als auch Dresden sind mit dem Vergleich gut weggekommen. Wenn es Gagfah auf einen Prozess angelegt hätte, hätten sie vermutlich sogar gewonnen u. gar nichts zahlen müssen.
- Aber da Gagfah einige Millionen umschulden muss, musste eine schnelle Einigung/Lösung her. Mit einem unkalkulierbaren, jahrelangen Prozess ist eine Refinanzierung halt sehr schwierig. Ich schätzte die Gründe für den Deal so ein, dass Gagfah relativ kulant war um einen Vergleich verkünden zu können um damit bei den Banken u. Aktionären für eine Kreditverlängerung zu punkten. Letztendlich für beide Seiten ein guter Deal.
- Aber da Gagfah einige Millionen umschulden muss, musste eine schnelle Einigung/Lösung her. Mit einem unkalkulierbaren, jahrelangen Prozess ist eine Refinanzierung halt sehr schwierig. Ich schätzte die Gründe für den Deal so ein, dass Gagfah relativ kulant war um einen Vergleich verkünden zu können um damit bei den Banken u. Aktionären für eine Kreditverlängerung zu punkten. Letztendlich für beide Seiten ein guter Deal.
06.03.2012 21:59:45 4000 5,521
4 000 5,521
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06.03.2012 21:59:41 2000 5,50
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06.03.2012 21:51:20 2000 5,4
gibts morgen gute news?
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gibts morgen gute news?
"Und wo kommt das Geld noch mal her? Stimmt. Das sind Mieteinnahmen der Gagfah, die in die Stadtkasse fließen. Die Mieter bezahlen also der Stadt die Strafe der Gagfah. Ist das gut?"
Wir wissen das Journalisten oft nichts wissen dabei aber auch nichts lernen - Immer Immer am Ende zahlt der Endkunde
Ob LKW-Maut, Finanztransaktionssteuer usw.
Neu war mir das die Gagfah zum früheren Vorschlag vor der Klage besser bzw. fast gleich abschliesst.
Gagfah hat wohl alles richtig gemacht!
Wir wissen das Journalisten oft nichts wissen dabei aber auch nichts lernen - Immer Immer am Ende zahlt der Endkunde
Ob LKW-Maut, Finanztransaktionssteuer usw.
Neu war mir das die Gagfah zum früheren Vorschlag vor der Klage besser bzw. fast gleich abschliesst.
Gagfah hat wohl alles richtig gemacht!
jetzt gehts aber abwärts... Gewinnmitnahmen??
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.931 von atze50 am 07.03.12 10:04:34Neuigkeiten gibts keine, wenn alles gut läuft Gewinnmitnahme und einfach kurzzeitig ne große Verkaufsorder, vielleicht sind wir heute abend schon wieder beim Kurs von gestern.
Könnte ein guter Moment sein sich wieder etwas einzudecken
Könnte ein guter Moment sein sich wieder etwas einzudecken
Was ist denn jetzt los?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.993 von gate4share am 07.03.12 10:13:34Man kann sich günstig für 5.20 Euro mit Aktien eindecken ... wenn man meine Meinung teilt und in den nächsten Wochen 7 Euro erwartet eine günstige Gelegenheit.
... wenn man meine Meinung teilt und in den nächsten Wochen 7 Euro erwartet eine günstige Gelegenheit. Zitat von atze50: Sowohl Gagfah als auch Dresden sind mit dem Vergleich gut weggekommen. Wenn es Gagfah auf einen Prozess angelegt hätte, hätten sie vermutlich sogar gewonnen u. gar nichts zahlen müssen.
- Aber da Gagfah einige Millionen umschulden muss, musste eine schnelle Einigung/Lösung her. Mit einem unkalkulierbaren, jahrelangen Prozess ist eine Refinanzierung halt sehr schwierig. Ich schätzte die Gründe für den Deal so ein, dass Gagfah relativ kulant war um einen Vergleich verkünden zu können um damit bei den Banken u. Aktionären für eine Kreditverlängerung zu punkten. Letztendlich für beide Seiten ein guter Deal.
Das sehe ich genauso!
Und jetzt möchte ich nochmals alle die Leute ansprechen, die hier ständig und immer verkündete, Verträgen zwischen gewerblichen Vertragspartnern gelten immer genauso wie sie geschrieben sind.
Wenn es auch nur einen Hauch von Chance gäbe 1 Mrd zuzüglich Zinsen von Gagfah zu bekommen, dann hätte die Stadt sich niemals mit maximal 40 Mio zufrieden gegeben.
Die anderen Verpflichtungen kosten Gagfah nichts - bis auf die Rückzahlung von Teilkaufpreisen an Mieter die gekauft haben. Das ist wohl auch noch nicht näher erklärt worden, was das für einen Hintergrund hätte.
Die Stadt hätte warten können, lange warten - anstatt sich mit ca 3 % der "berechtigten Forderungen" ab zu finden.
Nein, die Stadt weiss ganz genau, dass ihre Chancen ausserordentlich gering sind, den Prozess zu gewinnen- normalerweise ausgeschlossen.
Aber "auf hoher See und vor Gericht sind wir alle in Gottes Hand" - und da hätte die Hand auch mal zugunsten der Stadt Dresden sich entscheiden können.
FÜr Gagfah ist es deshalb sinnig und richtig, weil man endlich die Unsicherheit genommen hat. Man hätte noch 1000 mal sagen könnenn, man schuldet Dresden nix und auch Gutachten vorlegen können, die Öffentlichkeit, dide Aktionäre, die Banken , die Geschäftsfrreunde hätte es immer noch weiter als Unwägbarkeit eingeschätzt.
Vom Standpunkt her, was gerecht und richtig und fair ist, ist es natürlich so, dass die Stadt Dresden hier Gagfah erheblich geschädigt hat. Ja sogar, rechtsmissbräulich handelte.
Wahrscheinlich war das nicht mal der ursprung,sondern um Ruhe in die Stadt zu bekommen, wo immer wieder eine kritik gegen den damaligen Verkauf aufkam und Kritik an der Privatisierung der Woba.
Man wollte sich in der Stadt als Männer und Fraun präsentieren, die für die mieter und für die Bürger kämpfen und es dem bösen Vermieter, der Heuschrecke mal zeigen.
Gar evtl die ganze gesellschaft wieder übernehmen kann......ohne Geld.
Aber es geht nicht alles nach Recht und Gerechtigkeit . Zwar hätte Gagfah hier durchaus hart bleiben können, und höhstwahrscheinlich sogar noch Geld aus dem Prozess mitnehmen können.
Jedoch die unsicherheit der Aktionäre, alle Leute die mit Gagfah zu tun haben, hätte indirekt der Gagfah über den Zeitraum mehr geschadet, als man im Falle eines Prozessgewinns, an Vorteile gehabt hätte.
Das ist indirekt eine gewisse Erpressung der AGs, obwohl ich eben glaube, dass es hier die Stadt Dresden HIER nicht darauf anlegte.
Aber sowas gab es immer wieder von boshaften, nur für den Eigennutz agierenden Schmarotzern. Sie handelten rechtsmissbräuchlich, indem sie einige wenige Aktien kauften, und klagten dann gegen HV Beschlüsse.
teilweise wegen Formfehler, teilweise aber auch ohne einen direkten Fehler, sondern einen konstruktierten.
Und solange diese Klage noch läuft, sind Neueintragungen gehemmt.
Das heisst, die AG muss sich einigen, sonst kann sie beispielsbeise keine Kapitalerhöhungen durchführen, weil diese ja nicht eingetragen werden kann.
Warten bis die Klage entschieden wird ist selten eine Option ,weil damit Jahre ins Land gehen.
Diese Berufskläger handeln rechtsmissbräuchlich. Dieser Zapf hat ein entsprechendes Urteil dann schliesslich bekommen, nachdem er sich über Jahre zu Unrecht zu Lasten der Aktionäre und der Firmen bereichert hat.
Zitat von imo2012: 06.03.2012 21:59:45 4000 5,521
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06.03.2012 21:59:41 2000 5,50
2 000 5,50
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06.03.2012 21:51:20 2000 5,4
gibts morgen gute news?
Wenn dann wohl eher schlechte. Der Kurs bricht ein.
Wohlmöglich ist die Einigung im Stadtrat in Gefahr oder die Rechtsaufsicht sagt nein?
wann entscheidet der Stadtrat? Weiss das jemand von euch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.544 von Endloszocker am 07.03.12 11:23:25Der Stadtrat entscheidet in der Sitzung am 15.03.2012 - sollte eigentlich mit der Mehrheit so beschlossen werden.
Inzwischen gehts ja auch wieder bergauf mit dem Kurs, denke wir schaffen die 5,50 heute wieder .. und 5,20 war ein guter Einstiegskurs
Inzwischen gehts ja auch wieder bergauf mit dem Kurs, denke wir schaffen die 5,50 heute wieder .. und 5,20 war ein guter Einstiegskurs
Zitat von handyweb: Der Stadtrat entscheidet in der Sitzung am 15.03.2012 - sollte eigentlich mit der Mehrheit so beschlossen werden.
Inzwischen gehts ja auch wieder bergauf mit dem Kurs, denke wir schaffen die 5,50 heute wieder .. und 5,20 war ein guter Einstiegskurs
So eine Einigung wird normalerweise nicht verkündet, wenn sie nicht mit den Spitzen der regierenden Parteien besprochen worden ist. Kraft Fraktionszwang sollten die Parteien in der Lage sein, ein positives Abstimmungsergebnis herbeizuführen.
Im übrigen ist Herr Vorjohann ja geübt darin, die Stadträte durch gezielte Information bzw. nicht-information zum gewünschten Abstimmungsergebnis zu bringen.
Die Unbekannte in der Gleichung ist die Rechtsaufsicht. Die Stadt will auf mehr als 1 Mrd. EUR verzichten, die ihr gemäß eigener Einschätzung und gemäß Gutachten ihrer Anwälte zustehen.
Entweder war die Klageerhebung nicht rechtens, weil die Prozeßaussichten zu schlecht waren - dann hätte aber die Rechtsaufsicht einschreiten müssen - oder die Prozeßaussichten rechtfertigten eine Klageerhebung. Dann könnte die Rechtsaufsicht Probleme mit der genehmigung des Vergleichs haben.
Im Nachhinein ist die Klage d. Stadt schon eine Riesenblamge. Die haben einfach mal drauf los geklagt um sich bei ein paar Bürgern beliebt zu machen. Das sind unsere Volksvertreter...
Verkündet hat diese Einigung ja wohl Gagfah.
Wüsste nicht, dass da schon auch eine offizielle Verlautbarung der Stadt da war, oder?
Und bei gagfah war es wohl sehr eilig. Denke man wollte diese Einigung auf jeden Fall vor der Entscheidung präsentieren, ob man evtl aus dem M-Dax fliegt.
Denn diese Einigung würde zu höheren Kursen führen, was es ja auch gleich am Montag tat und so wäre der Rausfall aus dem M-Dax mal erst erledigt.
Also es muss nicht unbedingt so sein, dass sich schon wichtige Entscheidungsgremien der Partein mit dieser Einigung befasst haben.
Und in der Politik , noch mehr bei Ratsherren in einem stadtrat , geht nun mal nicht alles nach Logik und Sinnigkeit.
Wüsste nicht, dass da schon auch eine offizielle Verlautbarung der Stadt da war, oder?
Und bei gagfah war es wohl sehr eilig. Denke man wollte diese Einigung auf jeden Fall vor der Entscheidung präsentieren, ob man evtl aus dem M-Dax fliegt.
Denn diese Einigung würde zu höheren Kursen führen, was es ja auch gleich am Montag tat und so wäre der Rausfall aus dem M-Dax mal erst erledigt.
Also es muss nicht unbedingt so sein, dass sich schon wichtige Entscheidungsgremien der Partein mit dieser Einigung befasst haben.
Und in der Politik , noch mehr bei Ratsherren in einem stadtrat , geht nun mal nicht alles nach Logik und Sinnigkeit.
Aber ich bleibe dabei, diese Einigung ist so niedrig, dass damit nur von Gagfah bezahlt wird, dass sie die Klage sofort los sind.
Die Stadt wird kaum Chancne haben, sonst nicht diese niedrige Einigung!
Die Stadt wird kaum Chancne haben, sonst nicht diese niedrige Einigung!
Was heisst hier "populistisch"? Gagfah zahlt und muss noch einige weitere Bedingungen erfüllen, die in die Mill. Euro gehen. Die Stadt Dresden hat nur Vorteile - zwar hat Gagfah die Milliardenklage vom Hals, aber das hat viel Geld gekostet und mehr der Stadt gebraucht - u.z. im Interssse der Mieter! Also - hat die Stadt es doch für die Mieter richtig gemacht und wem ist die Stadt mehr verpflichtet????
Zitat von Aktienfantasie: Was heisst hier "populistisch"? Gagfah zahlt und muss noch einige weitere Bedingungen erfüllen, die in die Mill. Euro gehen. Die Stadt Dresden hat nur Vorteile - zwar hat Gagfah die Milliardenklage vom Hals, aber das hat viel Geld gekostet und mehr der Stadt gebraucht - u.z. im Interssse der Mieter! Also - hat die Stadt es doch für die Mieter richtig gemacht und wem ist die Stadt mehr verpflichtet????
Lieber Kollege manche in der Gesellschaft haben Verständnisprobleme wie Geschäft und Gerichte hier funktionieren.
Die Gagfah zahlt 40Mio spart aber etliche Prozentpunkte bei der Refinanzierung und bleibt im MDax was ist jetzt besser?
Überlegt was der Satz vom Vorstand Hr.Breuer Deutsche Bank gegenüber Kirch wert ist ca. 800Mio Schadensersatz.
na gut der Stadt hat die Klage zunächst ein Millionen gebracht, aber letztendlich werden das auch die Mieter zahlen. Der große Gewinner ist eindeutig die Gagfah...
HSBC hebt Ziel für Gagfah auf 7,50 Euro - 'Overweight'
07.03.2012 | 11:55
DÜSSELDORF (dpa-AFX Analyser) - Die HSBC hat das Kursziel für Gagfah nach der angekündigten außergerichtlichen Einigung im Rechtsstreit mit der Stadt Dresden von 7,00 auf 7,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Angesichts etwas höherer Investitionen und einer jährlichen Zahlung von vier Millionen Euro bis 2020 seien die Bedingungen des Übereinkommens äußerst positiv für die Immobiliengesellschaft, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Studie vom Mittwoch. Der nächste Kurstreiber sei nun die Refinanzierung des im Mai 2013 fälligen Kredits für die Übernahme des Woba-Immobilienportfolios.
07.03.2012 | 11:55
DÜSSELDORF (dpa-AFX Analyser) - Die HSBC hat das Kursziel für Gagfah nach der angekündigten außergerichtlichen Einigung im Rechtsstreit mit der Stadt Dresden von 7,00 auf 7,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Angesichts etwas höherer Investitionen und einer jährlichen Zahlung von vier Millionen Euro bis 2020 seien die Bedingungen des Übereinkommens äußerst positiv für die Immobiliengesellschaft, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Studie vom Mittwoch. Der nächste Kurstreiber sei nun die Refinanzierung des im Mai 2013 fälligen Kredits für die Übernahme des Woba-Immobilienportfolios.
bis her haben Commerzbank, die Dt. Bank, Warburg Research u. HSBC Gagfah hochgestuft. Ich glaub ein ordentlicher Schub kommt, wenn GoldmanSachs noch seinen Senf dazu gibt. Bisher hat Gagfah auf die Goldman Bewertung immer am stärksten reagiert...
Zitat von atze50: bis her haben Commerzbank, die Dt. Bank, Warburg Research u. HSBC Gagfah hochgestuft. Ich glaub ein ordentlicher Schub kommt, wenn GoldmanSachs noch seinen Senf dazu gibt. Bisher hat Gagfah auf die Goldman Bewertung immer am stärksten reagiert...
wohl noch kaum bekannt
Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) mit dem Rating "neutral" ein. Das Kursziel werde von 4,45 EUR auf 5,60 EUR angehoben. (Analyse vom 07.03.2012) (07.03.2012/ac/a/d)
ich glaub dieses Urteil bezieht sich auf eine Einschätzung v. Januar...
Das ändert aber leider nichts an dem Kursziel von 5,60 Euro.
Zitat von gate4share: Verkündet hat diese Einigung ja wohl Gagfah.
Wüsste nicht, dass da schon auch eine offizielle Verlautbarung der Stadt da war, oder?
Und bei gagfah war es wohl sehr eilig. Denke man wollte diese Einigung auf jeden Fall vor der Entscheidung präsentieren, ob man evtl aus dem M-Dax fliegt.
Denn diese Einigung würde zu höheren Kursen führen, was es ja auch gleich am Montag tat und so wäre der Rausfall aus dem M-Dax mal erst erledigt.
Also es muss nicht unbedingt so sein, dass sich schon wichtige Entscheidungsgremien der Partein mit dieser Einigung befasst haben.
Und in der Politik , noch mehr bei Ratsherren in einem stadtrat , geht nun mal nicht alles nach Logik und Sinnigkeit.
Nur wird die Gagfah wohl kaum so blöd gewesen sein, nicht vorher von den Vertretern der Stadt bestätigt bekommen zu haben, dass sie sich mit den Parteispitzen der regierenden Koalition im Stadtrat rückgekoppelt haben.
Wenn Du daran zweifelst und annimst, dass da im Stadtrat noch eine offende Diskussion folgt, dann wäre die Einigung nicht viel wert.
Das Risiko, dass die Rechtsaufsicht dazwischen haut, finde ich schon schlimm genug. Aber sei es drum.
Für die Stadt ist das doch ein riesen Erfolg. Die haben aus Nichts, resp. aus der Schlampigkeit der Gagfah, 40 Mio. herausgeholt, tlw. sogar zu ihrer freien Verwendung. Dabei sind sie ein irrsinniges Risiko eingegangen, dass sich dann auch in der Widerklage ausdrückte.
Nur weil die Gagfah diese Einigung dringend brauchte und mit der wirtschaftlichen Belastung leben kann, heißt das doch nicht, dass die Gagfah der Gewinner und die Stadt Dresden der Verlierer ist.
Und die Mieter sind erst Recht nicht Verlierer des Ganzen. Die Behauptung, die Gagfah würde sich jetzt alle mehrkosten bei den Mietern zurückholen, ist doch neben der Spur. Die Gagfah hätte sowieso die Mieten so schnell und so stark zu erhöhen versucht wie möglich. Wenn jetzt die Mieten steigen, liegt das nicht an der Einigung, sondern das wäre sowieso passiert.
Die einzigen echten Gewinner sind bei so etwas die Anwälte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.866.273 von DJHLS am 07.03.12 18:12:30Da gäbe es noch jede Menge juristisches zu bearbeiten.
Auf 1 Mrd einfach zu verzichten, ist Betrug am Bürger durch die Stadt Dresden.
Wenn sie aber zu Recht darauf verzichten, ist die Frage, der Prozesskosten. Die wurden durch die Stadt mit offensichtlicher falscher Behauptung hoch getrieben.
Dann könnte es auch noch um Nötigung gehen.
Aber es ist ok, wenn es so läuft.
Wenn der Kurs weiterhin so hängen bleibt, obwohl die Forderung nicht mehr da ist, dann kann man nicht einmal mehr eine Ursächlichkeit für den Kursverfall herleiten. Dann ist etwas an der Substanz nicht in Ordnung.
Auf 1 Mrd einfach zu verzichten, ist Betrug am Bürger durch die Stadt Dresden.
Wenn sie aber zu Recht darauf verzichten, ist die Frage, der Prozesskosten. Die wurden durch die Stadt mit offensichtlicher falscher Behauptung hoch getrieben.
Dann könnte es auch noch um Nötigung gehen.
Aber es ist ok, wenn es so läuft.
Wenn der Kurs weiterhin so hängen bleibt, obwohl die Forderung nicht mehr da ist, dann kann man nicht einmal mehr eine Ursächlichkeit für den Kursverfall herleiten. Dann ist etwas an der Substanz nicht in Ordnung.
Heute versucht jeder und jedes Unternehmen das rein zu holen was man bekommen kann. Es gibt kaum noch irgendwo klassische Kalkulationen.
Man verlangt das, was der Markt hergibt und nicht was gerecht ist, oder "anständig errechnet" wurde.
Und somit ist es, wie auch DHJLS auch sagt, Quatsch, dass die Mieter diese 36 Mio zahlen. Klar kommt das von deren Mieteinnahmen, aber wenn man diese nicht der Stadt geben müsste, dann wäre die eben eher als Dividenden für uns geflossen.
Auch wie immer gesagt wird, letztendlich bezahlt alles der Kunde, stimmt teilweise und teilweise auch nicht.
Also Gagfah wird hier nicht, höhere Mieterhöhungen machen können, weil man diese Zahlung an die Stadt leisten muss. Sollte man sonst die Mieten erhöhen können, wird man es auch so tun und dafür brauchte es keine Zahlung an die Stadt!
Glaube auch nicht wirklich daran, dass die Stadt dem Vergleich nicht zustimmen sollte. Auch die Rechtsaussicht, sehe ich nicht als Hürde an!
Und nochmals, aufgrund der sehr geringen Zahlung im Verhältnis zu der Forderung, scheinen die Chancne Dresdens eher klein zu sein. Und das kann sicherlich die Verwaltung dem Rat der Stadt klar machen. Notfalls muss dann die Verwaltung noch ein oder zwei Rechtsgelehrte um ein gutachten bitte und dann sehen es auch die ratsherren und frauen wohl ein.
Das die LInke dagegen kämpfen ist doch logisch. Doch sie werden keine Chandce haben Auch der Mieterbund kann kaum diese Einigung so akzeptieren. Dafür ist einfach nichts handfestes für die Mieter wirklich erreicht worden. Eine Instandhaltung von 7,56 Euro ist nun wirklich eher niedrig denn hoch.
Man verlangt das, was der Markt hergibt und nicht was gerecht ist, oder "anständig errechnet" wurde.
Und somit ist es, wie auch DHJLS auch sagt, Quatsch, dass die Mieter diese 36 Mio zahlen. Klar kommt das von deren Mieteinnahmen, aber wenn man diese nicht der Stadt geben müsste, dann wäre die eben eher als Dividenden für uns geflossen.
Auch wie immer gesagt wird, letztendlich bezahlt alles der Kunde, stimmt teilweise und teilweise auch nicht.
Also Gagfah wird hier nicht, höhere Mieterhöhungen machen können, weil man diese Zahlung an die Stadt leisten muss. Sollte man sonst die Mieten erhöhen können, wird man es auch so tun und dafür brauchte es keine Zahlung an die Stadt!
Glaube auch nicht wirklich daran, dass die Stadt dem Vergleich nicht zustimmen sollte. Auch die Rechtsaussicht, sehe ich nicht als Hürde an!
Und nochmals, aufgrund der sehr geringen Zahlung im Verhältnis zu der Forderung, scheinen die Chancne Dresdens eher klein zu sein. Und das kann sicherlich die Verwaltung dem Rat der Stadt klar machen. Notfalls muss dann die Verwaltung noch ein oder zwei Rechtsgelehrte um ein gutachten bitte und dann sehen es auch die ratsherren und frauen wohl ein.
Das die LInke dagegen kämpfen ist doch logisch. Doch sie werden keine Chandce haben Auch der Mieterbund kann kaum diese Einigung so akzeptieren. Dafür ist einfach nichts handfestes für die Mieter wirklich erreicht worden. Eine Instandhaltung von 7,56 Euro ist nun wirklich eher niedrig denn hoch.
irdendwie komisch warum gagfah wieder 5% verliert
da gabs ein richtiges geld loch
bei 20t stück verkauf ist der kurs um 20c eingebrochen
wenn ich mein mietbuch wieder ansehe und die 10.000 euro mietrückstände sehe hab ich auch keine bessere laune
da gabs ein richtiges geld loch
bei 20t stück verkauf ist der kurs um 20c eingebrochen
wenn ich mein mietbuch wieder ansehe und die 10.000 euro mietrückstände sehe hab ich auch keine bessere laune
Seit Vorgestern bin ich bei GAGFAH wieder dabei. Ich gehe wie die meisten auch von einem Kurzziel von 8 bis 10 Euro aus. Allerdings denke ich, daß der Weg etwas länger dauern wird, als von den meisten erwartet (selbst wenn es nicht zu einem Kurseinbruch im DAX kommt):
1. Die Absegnung der Einigung in Dresden ist m.E. eine Formsache
2. Ich glaube auch nicht an einen Rückkauf durch Fortress (FK gibt es hierfür m.E. nicht, weiteres EK-Investment dürften die Fortress-Anleger nicht mögen).
3. Die Refinanzierungen dürften manche überraschen:
a. Für Heidenheim muß GAGFAH m.E. erhebliche weitere Sicherheiten bringen (Hintergrund: hohe Leerstände durch relativ schlechtes GAGFAH-Management vs. TAG, deutlich verschärfte Kreditbedingungen für alle Immobilieninvestoren bis auf imo 2012).
b. Die 2013er Tranche dürfte wirklich schwierig werden, da GAGFAH m.E. immer noch eine Loan-To-Value-Ratio von 65% bis 72% hat (vs. ca. 60% bei den meisten Refinanzierungen der anderen börsengelisteten Wohnungsunternehmen. GAGFAH kann m.E. keine Kapitalerhöhung durchführen (von mir eingeschätzter Widerstand auf Seiten von Fortress). Es verbleibt m.E. nur ein massiver Verkauf weiterer Immobilienbestände (Volumen 500 bis 1000 Mio. Euro). Aufgrund der Einigung in Dresden verbleibt entweder ein (Komplett-) Rückzug aus Berlin (dürfte m.E. aufgrund des hohen Interesses vieler Anleger die einfachste Option sein und den Betrag auch bringen) oder ein recht komplizierter Verkauf vieler größerer Bestände (m.E. nicht möglich in dem Zeitrahmen parallel zu dem "normalem" Geschäft aufgrund der vielen dafür notwendigen Mitarbeiter).
Diese Verkäufe dilutieren natürlich auch den GAGFAH-Ertrag, wodurch hoffentlich etwas Druck kommt, sich um das Geschäft zu kümmern (d.h. nicht die Instandhaltung zu minimieren, sondern Mieten zu erhöhen und Leerstände zu reduzieren).
Alles nur meine Meinung/Einschätzung. Keine Anlageempfehlung.
1. Die Absegnung der Einigung in Dresden ist m.E. eine Formsache
2. Ich glaube auch nicht an einen Rückkauf durch Fortress (FK gibt es hierfür m.E. nicht, weiteres EK-Investment dürften die Fortress-Anleger nicht mögen).
3. Die Refinanzierungen dürften manche überraschen:
a. Für Heidenheim muß GAGFAH m.E. erhebliche weitere Sicherheiten bringen (Hintergrund: hohe Leerstände durch relativ schlechtes GAGFAH-Management vs. TAG, deutlich verschärfte Kreditbedingungen für alle Immobilieninvestoren bis auf imo 2012).
b. Die 2013er Tranche dürfte wirklich schwierig werden, da GAGFAH m.E. immer noch eine Loan-To-Value-Ratio von 65% bis 72% hat (vs. ca. 60% bei den meisten Refinanzierungen der anderen börsengelisteten Wohnungsunternehmen. GAGFAH kann m.E. keine Kapitalerhöhung durchführen (von mir eingeschätzter Widerstand auf Seiten von Fortress). Es verbleibt m.E. nur ein massiver Verkauf weiterer Immobilienbestände (Volumen 500 bis 1000 Mio. Euro). Aufgrund der Einigung in Dresden verbleibt entweder ein (Komplett-) Rückzug aus Berlin (dürfte m.E. aufgrund des hohen Interesses vieler Anleger die einfachste Option sein und den Betrag auch bringen) oder ein recht komplizierter Verkauf vieler größerer Bestände (m.E. nicht möglich in dem Zeitrahmen parallel zu dem "normalem" Geschäft aufgrund der vielen dafür notwendigen Mitarbeiter).
Diese Verkäufe dilutieren natürlich auch den GAGFAH-Ertrag, wodurch hoffentlich etwas Druck kommt, sich um das Geschäft zu kümmern (d.h. nicht die Instandhaltung zu minimieren, sondern Mieten zu erhöhen und Leerstände zu reduzieren).
Alles nur meine Meinung/Einschätzung. Keine Anlageempfehlung.
Zitat von imo2012: also im prinzip kann man mit immo eigentlich nichts falsch machen
bei gutem kauf bekommt man aktuell eine nettorendite von 10% d.h. bei 3.5% zins / 15 jahre kommt man super zurecht
wichtig ist das man bei immo ins maximale leverage geht um die eigenkapitalrendite 50% und mehr hinzubekommen
da ich relativ gute deals gemacht habe ohne eigenkapital (cash) kannn ich nun ganz beruhigt an den monatsende aufs konto sehen
komischerweise bleibt das konto immer +/-0 weil einfach immer viele einmalkosten anfallen im ersten jahr nach kauf (und ich jedes jahr neu kaufen will)
Hallo Imo sag mal, wie und wo schaffst Du mehr als 50%-EK-Rendite? Ich bin schon ein paar Jahre im Geschäft (Kauf von MFHs und WGHs aus Bankenverwertung, Finanzierung, Sanierung und anschließende Vollvermietung) und träume von solchen Sätzen (obgleich ich im Schnitt auch über 20% liege). Magst Du mal erzählen in welchem Teil Deutschlands (Ost- oder West), welchen Regionen (z.B. südlches Niedersachsen oder Sachsen), Groß- oder Kleinstädten Du aktiv bist und wie Du derart profitable (d.h. risikoreiche) Objekte so hoch leveragen kannst? Ich habe bei hoch profitablen Investments (i.R. in kleineren oder mittleren Städten Ostdeutschlands) immer das Problem sie fremdzufinanzieren (manchmal ist es auch unmöglich), wobei ich dieses Problem in Berlin nie hatte (aber dort waren damals die Renditen auch niedriger).
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.607 von deepvalue am 07.03.12 22:18:41der hohe leerstand in heidenheim bestand auch schon beim kauf und wurde sicher beim kaufpreis berücksichtigt
in heidenheim hat gagfah aktuell eine rendite von 7-8% vom kaufpreis was für banken sicher noch ok ist
ich kapiere aber nicht warum gagfah überhaupt den heidenheim bestand gekauft hat
man sollte nicht vergessen das die mieten und kaufpreise für wohnimmo aktuell stark steigen
in heidenheim hat gagfah aktuell eine rendite von 7-8% vom kaufpreis was für banken sicher noch ok ist
ich kapiere aber nicht warum gagfah überhaupt den heidenheim bestand gekauft hat
man sollte nicht vergessen das die mieten und kaufpreise für wohnimmo aktuell stark steigen
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.684 von imo2012 am 07.03.12 22:35:41Imo, der Kauf von Heidenheim war wohl dem Bestreben für die Börse eine Wachstumsstory zu präsentieren (etliche Unternehmen machen so einen Quatsch). Hintergrund könnte das Ziel eines Exits von Fortress gewesen sein.
Imo,es wäre nett, wenn Du mal Deine tollen EK-Renditen (trotz hoher uneinbringlicher Forderungen) erläutern könntest (siehe meine Frage).
Imo,es wäre nett, wenn Du mal Deine tollen EK-Renditen (trotz hoher uneinbringlicher Forderungen) erläutern könntest (siehe meine Frage).
Zitat von deepvalue:Zitat von imo2012: also im prinzip kann man mit immo eigentlich nichts falsch machen
bei gutem kauf bekommt man aktuell eine nettorendite von 10% d.h. bei 3.5% zins / 15 jahre kommt man super zurecht
wichtig ist das man bei immo ins maximale leverage geht um die eigenkapitalrendite 50% und mehr hinzubekommen
da ich relativ gute deals gemacht habe ohne eigenkapital (cash) kannn ich nun ganz beruhigt an den monatsende aufs konto sehen
komischerweise bleibt das konto immer +/-0 weil einfach immer viele einmalkosten anfallen im ersten jahr nach kauf (und ich jedes jahr neu kaufen will)
Hallo Imo sag mal, wie und wo schaffst Du mehr als 50%-EK-Rendite? Ich bin schon ein paar Jahre im Geschäft (Kauf von MFHs und WGHs aus Bankenverwertung, Finanzierung, Sanierung und anschließende Vollvermietung) und träume von solchen Sätzen (obgleich ich im Schnitt auch über 20% liege). Magst Du mal erzählen in welchem Teil Deutschlands (Ost- oder West), welchen Regionen (z.B. südlches Niedersachsen oder Sachsen), Groß- oder Kleinstädten Du aktiv bist und wie Du derart profitable (d.h. risikoreiche) Objekte so hoch leveragen kannst? Ich habe bei hoch profitablen Investments (i.R. in kleineren oder mittleren Städten Ostdeutschlands) immer das Problem sie fremdzufinanzieren (manchmal ist es auch unmöglich), wobei ich dieses Problem in Berlin nie hatte (aber dort waren damals die Renditen auch niedriger).
mein EK ist quasi 0
ich finanziere alles zu 100%
als sicherheiten stelle ich vorhandene immo
bei den nächsten objekten hat mir die bank grünes licht mit 10% Ek gegeben
da ich aber normal nur zu <=60% vw kaufe bekomme ich da noch einen extra hebel
um mal ein beispiel zu nennen
objekt VW 350t
realer vw 800-1000t
kaufpreis 125t
invest 25t-50t
finanzierung 100%
aktelle warmmiete 6t
warmmiete april 2012 7t
warmmiete max 9t
ausbaureserve warm max 2t -> 11t
Zitat von imo2012:
mein EK ist quasi 0
ich finanziere alles zu 100%
als sicherheiten stelle ich vorhandene immo
bei den nächsten objekten hat mir die bank grünes licht mit 10% Ek gegeben
da ich aber normal nur zu <=60% vw kaufe bekomme ich da noch einen extra hebel
um mal ein beispiel zu nennen
objekt VW 350t
realer vw 800-1000t
kaufpreis 125t
invest 25t-50t
finanzierung 100%
aktelle warmmiete 6t
warmmiete april 2012 7t
warmmiete max 9t
ausbaureserve warm max 2t -> 11t
[/quote]
Imo, vielen Dank für die Infos. Nur ganz kurz meine Fragen:
1. Wie häufig kannst Du für 30% vom Verkehrswert kaufen (habe ich nur 1 mal geschafft mit einem WGH in einem Dorf in Thüringen) und kriegst die Buden dann gleich voll?
2. Wie kannst Du Deine Objekte noch weiter beleihen, wenn Du diese schon mit FK gekauft hast (normalerweise geben die Banken ungerne zweitrangige Darlehen).
3. Wo kaufst Du (in guten Orten wie Berlin oder HH ist m.E. ein Kauf unter 100% in der Zwangsversteigerung seit mindestens 1 bis 2 Jahren die Ausnahme).
mal was positives
Delmenhorst 50 wohnungen kostenlos kernsaniert wegen brandstifung
da hat gagfah sicher über ne million gespart
Delmenhorst 50 wohnungen kostenlos kernsaniert wegen brandstifung
da hat gagfah sicher über ne million gespart
beispiel2
vw 400t
kaufpreis 113t
reeller vw noch unklar
invest 25t
ek 0
aktuelle kaltmiete 2000
reserve 1000-1500
max kaltmiete ca. 4200
vw 400t
kaufpreis 113t
reeller vw noch unklar
invest 25t
ek 0
aktuelle kaltmiete 2000
reserve 1000-1500
max kaltmiete ca. 4200
seit 8/2010 meine vw bilanz
in klammer ist 100% vw
50% (37t)
50% (106t)
60% (54t)
60% (28t)
50% (38t)
55% (28t)
28% (400t)
35% (350t)
62% (450t)
ein paar weitere 50% hab ich aber auch abgelehnt weil nicht rentabel genug oder unklare verwertung
in klammer ist 100% vw
50% (37t)
50% (106t)
60% (54t)
60% (28t)
50% (38t)
55% (28t)
28% (400t)
35% (350t)
62% (450t)
ein paar weitere 50% hab ich aber auch abgelehnt weil nicht rentabel genug oder unklare verwertung
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.805 von deepvalue am 07.03.12 23:10:24Das kann mal funktionieren, habe auch schon um 37 % gekauft.
Dann 100 % vom Einkauf finanziert.
Alteigentümerfamilie hat bei Versteigerung alles madig gemacht.
Im Moment in guten Lagen nach meiner Erfahrung vorbei.
Altobjekte sind wohl abbezahlt, dann geht das.
Banken wollen Sicherheit
Hatte ich nur ein Mal im Schwarzwald, in gutem Industrieort.
Dann 100 % vom Einkauf finanziert.
Alteigentümerfamilie hat bei Versteigerung alles madig gemacht.
Im Moment in guten Lagen nach meiner Erfahrung vorbei.
Altobjekte sind wohl abbezahlt, dann geht das.
Banken wollen Sicherheit
Hatte ich nur ein Mal im Schwarzwald, in gutem Industrieort.
Die Zahlen sind aber sehr schwierig nachzuvollziehen.
Ich denke, Du solltest lieber mit den reduzierten Kaltmieten rechnen, denn die kommen letztendlich auch auf Deinem Konto an.
Was bedeutet objekt VW 350, realer VW 800 - 1000? Wer hat die 350 getaxt und wieso? Etwa realer VW = erzielbarer VKP nach großen Investitionen?
Gruß
Silberpfeil
Ich denke, Du solltest lieber mit den reduzierten Kaltmieten rechnen, denn die kommen letztendlich auch auf Deinem Konto an.
Was bedeutet objekt VW 350, realer VW 800 - 1000? Wer hat die 350 getaxt und wieso? Etwa realer VW = erzielbarer VKP nach großen Investitionen?
Gruß
Silberpfeil
Zitat von Silberpfeil1: Die Zahlen sind aber sehr schwierig nachzuvollziehen.
Ich denke, Du solltest lieber mit den reduzierten Kaltmieten rechnen, denn die kommen letztendlich auch auf Deinem Konto an.
Was bedeutet objekt VW 350, realer VW 800 - 1000? Wer hat die 350 getaxt und wieso? Etwa realer VW = erzielbarer VKP nach großen Investitionen?
Gruß
Silberpfeil
Ich kaufe gerne Fehlbewertungen da ich da noch nen extra hebel habe
bis heute hab ich kein gutachten ohne fehler gesehen
Zitat von hermie01: Das kann mal funktionieren, habe auch schon um 37 % gekauft.
Dann 100 % vom Einkauf finanziert.
Alteigentümerfamilie hat bei Versteigerung alles madig gemacht.
Im Moment in guten Lagen nach meiner Erfahrung vorbei.
Altobjekte sind wohl abbezahlt, dann geht das.
Banken wollen Sicherheit
Hatte ich nur ein Mal im Schwarzwald, in gutem Industrieort.
ja im moment sind die preise hoch weil immer viel nachfrage
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.868.493 von hannes24 am 08.03.12 08:41:23die refinanzierung ist spätestens im mai fällig.
wann rechnet ihr damit?
wann rechnet ihr damit?
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.607 von deepvalue am 07.03.12 22:18:41Finde deine Einschätzung sehr aufschlussreich.
Jedoch habe ich mir Erschrecken und dann auch Zweifel gehört, dass du meinst, dass für "normale" Immobilien Finanzierungen in der Grrössenordnung von Mrd ein LTV von 60 oder niedriger erreicht sein muss.
Glaube das schaffen die allerwenigsten Unternehmen! Da wäre man ja schon nah drran an den gesetzlichn Fordernungen für Reits.
Wir hatte, vor der grossen Finanz-/Bankenkrise, die teilweise mit einer Immobilienkrise in einigen Ländern einherging, in Deutschland Investoren die teilweise weniger als 10 % Eigenkapital mitbrachten.
Heute soll die absolute Mindestsumme bei 20% liegen. Gagfah wird ein Eigenkapital von ca 28 bis 30% zur Zeit haben. Ich meine das müsste ausreichen um eine günstige Finanzierung zu bekommen.
Kleinere ausgewählte Verkäufe mögen immer mal sinnnvoll sein. Wenn man aber grosse Verkäufe durchführt, dann wird ja in der Tat die Profitabiltät sinken. Irgendwie mag es Sinn machen sich komplett aus einer staadt zurück zu ziehen. Und sicher könnte man wohl am eeinfachsten in Berlin jetzt verkaufen.
Aber der Grund, dass es so einfach jetzt möglich ist, ist ja gleichzitig auch die Begründung, für das grosse Interesse. Man geht von weiteren, teiwleise grosse nund hohen Preissteiegungen in Berlin aus. Gleichzeitig werden auch Mieten massiv steigen. Schon jetzt sind bei den meistn Beständen die vorhandenen Mieten bei Neuvermietung um teilweise bis über 50% zu erhöhen!
Also die Berliner Bestände sind für die Gagfah durchaus eine interessannte Renditepersektive.
deepvalue, wo hast du die Anforderungen von 60% LTV her?
Jedoch habe ich mir Erschrecken und dann auch Zweifel gehört, dass du meinst, dass für "normale" Immobilien Finanzierungen in der Grrössenordnung von Mrd ein LTV von 60 oder niedriger erreicht sein muss.
Glaube das schaffen die allerwenigsten Unternehmen! Da wäre man ja schon nah drran an den gesetzlichn Fordernungen für Reits.
Wir hatte, vor der grossen Finanz-/Bankenkrise, die teilweise mit einer Immobilienkrise in einigen Ländern einherging, in Deutschland Investoren die teilweise weniger als 10 % Eigenkapital mitbrachten.
Heute soll die absolute Mindestsumme bei 20% liegen. Gagfah wird ein Eigenkapital von ca 28 bis 30% zur Zeit haben. Ich meine das müsste ausreichen um eine günstige Finanzierung zu bekommen.
Kleinere ausgewählte Verkäufe mögen immer mal sinnnvoll sein. Wenn man aber grosse Verkäufe durchführt, dann wird ja in der Tat die Profitabiltät sinken. Irgendwie mag es Sinn machen sich komplett aus einer staadt zurück zu ziehen. Und sicher könnte man wohl am eeinfachsten in Berlin jetzt verkaufen.
Aber der Grund, dass es so einfach jetzt möglich ist, ist ja gleichzitig auch die Begründung, für das grosse Interesse. Man geht von weiteren, teiwleise grosse nund hohen Preissteiegungen in Berlin aus. Gleichzeitig werden auch Mieten massiv steigen. Schon jetzt sind bei den meistn Beständen die vorhandenen Mieten bei Neuvermietung um teilweise bis über 50% zu erhöhen!
Also die Berliner Bestände sind für die Gagfah durchaus eine interessannte Renditepersektive.
deepvalue, wo hast du die Anforderungen von 60% LTV her?
Ich verstehe zwar nicht so richtig, was die EK-Renditen mit GAGFAH zu tun haben, aber imo2012 hat schon recht damit, das per Hebel sehr hohe EK-Renditen machbar sind bzw. wohl eher waren.
In der Ostzone konnte man vor etlichen Jahren, als alle Welt davon abgeraten hat, Mietshäuser in Versteigerungen oder ZV zum 4-5 fachen der Jahresnettomiete kaufen. Zusammen mit einer 80% Finanzierung hatte man dann eine Eigenkapitalrendite von um die 100%. Selbstverständlich waren die Objekte nicht in 1a Lagen oder in einem super Zustand. Die Mieterstruktur war da oft auch ehm ... sagen wir mal - sehr einfach.
Heute bekomme ich solche Deals nicht mal mehr ansatzweise hin. Zum einen, weil die Objekte deutlich teurer weggehen und zum anderen weil die Banken nach "Basel 134" sich gerade bei oben beschriebenen Lage+Zustand+Mieterstruktur schwer tun überhaupt eine Finanzierung anzubieten.
Hier schließt sich bei mir persönlich nun doch wieder der Kreis zur GAGFAH, insofern als ich das Geld mangels interessanter Objekte, vorübergehend in GAGFAH stecke, weil ich deren Geschäft aus eigener Anschauung eben sehr gut kenne.
In der Ostzone konnte man vor etlichen Jahren, als alle Welt davon abgeraten hat, Mietshäuser in Versteigerungen oder ZV zum 4-5 fachen der Jahresnettomiete kaufen. Zusammen mit einer 80% Finanzierung hatte man dann eine Eigenkapitalrendite von um die 100%. Selbstverständlich waren die Objekte nicht in 1a Lagen oder in einem super Zustand. Die Mieterstruktur war da oft auch ehm ... sagen wir mal - sehr einfach.
Heute bekomme ich solche Deals nicht mal mehr ansatzweise hin. Zum einen, weil die Objekte deutlich teurer weggehen und zum anderen weil die Banken nach "Basel 134" sich gerade bei oben beschriebenen Lage+Zustand+Mieterstruktur schwer tun überhaupt eine Finanzierung anzubieten.
Hier schließt sich bei mir persönlich nun doch wieder der Kreis zur GAGFAH, insofern als ich das Geld mangels interessanter Objekte, vorübergehend in GAGFAH stecke, weil ich deren Geschäft aus eigener Anschauung eben sehr gut kenne.
Die Sächsische Zeitung läßt nicht nach damit, gegen den GAGFAH-Vergleich zu hetzten. Heute wieder ein riesen Artikel auf Seite 15.
Da online nicht verfügbar, hier ein paar Auszüge:
Gagfah-Häusern droht weiterer Verfall
Der Wohnungsmarkt-Experte Stefan Kofner warnt: Die vereinbarte Investition für die Gagfah-Häuser
ist zu niedrig. Er sieht im Deal keinen Grund zum Feiern – vor allem nicht für die Mieter.
..... Deutschlands renommiertester Gagfah-Experte , der Wohnungsmarkt-Professor Stefan Kofner, warnt Dresden vor der Einigung in der Milliardenklage ..... Die Gagfah habe bereits bisher jeden Spielraum für Mieterhöhungen ausgenutzt. „Die waren schon recht kreativ und haben die Zitrone ausgepresst. Jetzt dürfte es kaum noch Spielraum geben.“ ..... Die vereinbarte Kappungsgrenze sowie die Mieterhöhungsbegrenzung in Höhe der Inflationsrate zuzüglich drei Prozent pro Jahr seien keine effektive Preisbindung. ..... In dem geheimen Papier über die Vereinbarung erklärt die Rathausspitze, dass der Vertrag mit der Gagfah alles andere als gerichtsfest ist. „Unbestimmte Rechtsbegriffe“ hätten vor Gericht für Dresden auch die totale Niederlage bedeuten können. ..... Positiv für die Gagfah ist auch, dass die meisten Vereinbarungen nur für hypothetische Fälle gelten, die es in der Praxis nicht gibt. So etwa die Garantie, Wohnungen 15 Prozent günstiger als der Marktpreis ist, den Mietern zum Kauf anzubieten. Da die Gagfah ihre Häuser bisher immer komplett verkauft hat, greift dieser rechnerische Vorteil für Mieter real nicht. .....
Und so weiter
Da online nicht verfügbar, hier ein paar Auszüge:
Gagfah-Häusern droht weiterer Verfall
Der Wohnungsmarkt-Experte Stefan Kofner warnt: Die vereinbarte Investition für die Gagfah-Häuser
ist zu niedrig. Er sieht im Deal keinen Grund zum Feiern – vor allem nicht für die Mieter.
..... Deutschlands renommiertester Gagfah-Experte
, der Wohnungsmarkt-Professor Stefan Kofner, warnt Dresden vor der Einigung in der Milliardenklage ..... Die Gagfah habe bereits bisher jeden Spielraum für Mieterhöhungen ausgenutzt. „Die waren schon recht kreativ und haben die Zitrone ausgepresst. Jetzt dürfte es kaum noch Spielraum geben.“ ..... Die vereinbarte Kappungsgrenze sowie die Mieterhöhungsbegrenzung in Höhe der Inflationsrate zuzüglich drei Prozent pro Jahr seien keine effektive Preisbindung. ..... In dem geheimen Papier über die Vereinbarung erklärt die Rathausspitze, dass der Vertrag mit der Gagfah alles andere als gerichtsfest ist. „Unbestimmte Rechtsbegriffe“ hätten vor Gericht für Dresden auch die totale Niederlage bedeuten können. ..... Positiv für die Gagfah ist auch, dass die meisten Vereinbarungen nur für hypothetische Fälle gelten, die es in der Praxis nicht gibt. So etwa die Garantie, Wohnungen 15 Prozent günstiger als der Marktpreis ist, den Mietern zum Kauf anzubieten. Da die Gagfah ihre Häuser bisher immer komplett verkauft hat, greift dieser rechnerische Vorteil für Mieter real nicht. .....Und so weiter
Stein: "Gagfah will den Dialog"
zuletzt aktualisiert: 08.03.2012
Leverkusen (RP). Sozialdezernent Frank Stein klang guter Dinge, als er gestern über die zuletzt stark in der Kritik stehende Wohnungsgesellschaft Gagfah sprach: "Seit einigen Monaten haben wir einen funktionierenden Gesprächsfaden zur Gagfah aufnehmen können.
Ich frage mich warum Gagfah so extrem war bis 2011
Ging das da nur um den schnellen Verkauf als Heuschrecke?
Aktuell sieht das schon wesentlich mehr nach normalen Bestandsverwalter aus
zuletzt aktualisiert: 08.03.2012
Leverkusen (RP). Sozialdezernent Frank Stein klang guter Dinge, als er gestern über die zuletzt stark in der Kritik stehende Wohnungsgesellschaft Gagfah sprach: "Seit einigen Monaten haben wir einen funktionierenden Gesprächsfaden zur Gagfah aufnehmen können.
Ich frage mich warum Gagfah so extrem war bis 2011
Ging das da nur um den schnellen Verkauf als Heuschrecke?
Aktuell sieht das schon wesentlich mehr nach normalen Bestandsverwalter aus
Zitat von hannes24:Zitat von imo2012: beispiel2
vw 400t
kaufpreis 113t
reeller vw noch unklar
invest 25t
ek 0
aktuelle kaltmiete 2000
reserve 1000-1500
max kaltmiete ca. 4200
Verstehe ich das richtig?
Kauf zu 113k€ zuzüglich 25k Investition Finanzierung über 100%
2k x 12Monate= 24k / 113k ergibt 21% Rendite
aktuell 24k / 138k = 17%
in 2 monaten ca.
36k / 138k = 26%
Zitat von imo2012: Ich frage mich warum Gagfah so extrem war bis 2011
Extrem?
Nö, die haben schlicht ihr Ding gemacht und auf Sozialschmus verzichtet. Leider muß man aber in DE, zumindest wenn man im Rampenlicht steht und nicht gerade Broder heist, sozial sülzen. Ich sag dazu immer, nach greenwashing ist jetzt sozialwashing angesagt. Ich vermute, das so eine lügnerische Sprache im amerikanischen Raum nicht üblich ist und daher ein gewisser Lernzeitraum nötig war.
da man gagfah bis vor kurzem noch für 30% vom vw (nav) bekommen konnte war dies auch ein sehr guter deal um gelder zu parken
das problem beim aktiebkauf ist halt das leverage und die kursschwankungen
rein technisch ist es das gleiche ob man gagfah für 30% nav kauft oder ne immo direkt für 30% nav
gagfah ist natürlich viel bequemer allerdings schwerer zu finanzieren und unhklarer cashflow (dividende)
um trotzdem weiter ins leverage zu gehen benutze ich gagfah um immo käufe abzusichern ohne selber gagfah stücke verkaufen zu müssen
überschüssige mieteinnahmen gehen aufs broker konto um mit leverage neue gagfah zu kaufen
aktuell gibts gagfah für 43% nav und da stellt sich für mich schon die frage ob ich nicht immo direkt für 50% erwerbe
mein kompletter gagfah bestand hab ich im schnitt für ca. 20% nav erworben
wenn gagfah nav erreicht und ich keine wertsteigerung sehe muss ich die stücke verkaufen und wieder in direkt immo investieren um am ball zu bleiben
das problem beim aktiebkauf ist halt das leverage und die kursschwankungen
rein technisch ist es das gleiche ob man gagfah für 30% nav kauft oder ne immo direkt für 30% nav
gagfah ist natürlich viel bequemer allerdings schwerer zu finanzieren und unhklarer cashflow (dividende)
um trotzdem weiter ins leverage zu gehen benutze ich gagfah um immo käufe abzusichern ohne selber gagfah stücke verkaufen zu müssen
überschüssige mieteinnahmen gehen aufs broker konto um mit leverage neue gagfah zu kaufen
aktuell gibts gagfah für 43% nav und da stellt sich für mich schon die frage ob ich nicht immo direkt für 50% erwerbe
mein kompletter gagfah bestand hab ich im schnitt für ca. 20% nav erworben
wenn gagfah nav erreicht und ich keine wertsteigerung sehe muss ich die stücke verkaufen und wieder in direkt immo investieren um am ball zu bleiben
Zitat von imo2012: da man gagfah bis vor kurzem noch für 30% vom vw (nav) bekommen konnte war dies auch ein sehr guter deal um gelder zu parken
das problem beim aktiebkauf ist halt das leverage und die kursschwankungen
rein technisch ist es das gleiche ob man gagfah für 30% nav kauft oder ne immo direkt für 30% nav
gagfah ist natürlich viel bequemer allerdings schwerer zu finanzieren und unhklarer cashflow (dividende)
um trotzdem weiter ins leverage zu gehen benutze ich gagfah um immo käufe abzusichern ohne selber gagfah stücke verkaufen zu müssen
überschüssige mieteinnahmen gehen aufs broker konto um mit leverage neue gagfah zu kaufen
aktuell gibts gagfah für 43% nav und da stellt sich für mich schon die frage ob ich nicht immo direkt für 50% erwerbe
mein kompletter gagfah bestand hab ich im schnitt für ca. 20% nav erworben
wenn gagfah nav erreicht und ich keine wertsteigerung sehe muss ich die stücke verkaufen und wieder in direkt immo investieren um am ball zu bleiben
Alles schön und gut durchdacht! Aber die Abhängigkeit von Immobilien bleibt mir zu massiv und Diversifikation wäre nötig z.B. Windkraft Renditen von 8% derzeit Laufzeit 20 Jahren!
die hetzerischen Medien darf man nicht unterschätzen. Auch damals als dieser komische eigentlich nichtssagende Monitor-Bericht ausgestrahlt wurde, gings schlagartig bergab...
Zitat von gate4share: Finde deine Einschätzung sehr aufschlussreich.
Jedoch habe ich mir Erschrecken und dann auch Zweifel gehört, dass du meinst, dass für "normale" Immobilien Finanzierungen in der Grrössenordnung von Mrd ein LTV von 60 oder niedriger erreicht sein muss.
deepvalue, wo hast du die Anforderungen von 60% LTV her?
Ich habe mir einfach mal die Analystenpräsentation für GSW, Dt. Wohnen und TAG angesehen (stehen auf der Homepage). Die haben alle einen LTV von um die 60% und machen Kapitalerhöhungen bei weiteren Akquisitionen (m.E. getrieben durch die Kreditanforderungen). 60% ist halt der Wert der lt. Gesetz bei der erstrangigen Beleihung durch Pfandbriefbanken angesetzt werden muß und wird. Privatleute können je nach Bonität auch höhere Beleihungsausläufe erhalten.
Ein Verkauf von großen Wohnungspaketen in Berlin ist m.E. auch für die von mir genannten Beträge nach genügender Vorarbeit problemlos möglich, da auch der Senat (teuer) Wohnungen (zurück) kauft. Immerhin sprechen wir hier von Verkäufen mit einem Verhältnis Kaufpreis zu NKM von um die 15 (im GSW-Verkauf hat GAGFAH allerdings die Perlen verkauft, so daß weitere Verkäufe niedriger liegen werden).
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.582 von imo2012 am 08.03.12 10:51:19Imo,
Man kann einen Direktkauf einer Immobilie nicht mit einem GAGFAH-Aktienkauf vergleichen, da ein Abschlag zum NAV bei GAGFAH von z.B. 50% bei einer Verschuldung 5,5 Mrd. Euro einem Abschlag vom Immobilienwert lt. Bilanz von lediglich knapp 15% entspricht. Der Hauptvorteil von GAGFAH ist die gute Liquidität und die auf das EK begrenzte Haftung.
Man kann einen Direktkauf einer Immobilie nicht mit einem GAGFAH-Aktienkauf vergleichen, da ein Abschlag zum NAV bei GAGFAH von z.B. 50% bei einer Verschuldung 5,5 Mrd. Euro einem Abschlag vom Immobilienwert lt. Bilanz von lediglich knapp 15% entspricht. Der Hauptvorteil von GAGFAH ist die gute Liquidität und die auf das EK begrenzte Haftung.
http://www.zeit.de/2012/11/S-Gagfah
Artikel aus der Zeit:
...Unter anderem darf die Stadt statt bisher 8.000 nun 10.000 Wohnungen mit sozial schwachen Mietern belegen...
d.h. dass Gagfah nun 2.000 mehr "sozial schwache" Mieter hat. Dies bedeutet wiederreum zusätzlich 2.000 staatlich abgesicherte Mieteinnahmen. Mit den ganzen Sozialmietern ist Gagfah fast so sicher wie eine Deutsche Staatsanleihe, mit dem Unterschied dass man sie f. die Hälfte des Marktwertes kaufen kann...
Artikel aus der Zeit:
...Unter anderem darf die Stadt statt bisher 8.000 nun 10.000 Wohnungen mit sozial schwachen Mietern belegen...
d.h. dass Gagfah nun 2.000 mehr "sozial schwache" Mieter hat. Dies bedeutet wiederreum zusätzlich 2.000 staatlich abgesicherte Mieteinnahmen. Mit den ganzen Sozialmietern ist Gagfah fast so sicher wie eine Deutsche Staatsanleihe, mit dem Unterschied dass man sie f. die Hälfte des Marktwertes kaufen kann...
man man man, der Gesamtmarkt zieht ordentlich an u. Gagfah kackt ab...
Nav, Nav, Nav. 
Vielleicht kalkulieren die großen Anleger verschobene Instandhaltung ein. Dazu die Unsicherheit mit Entscheidungen und die Dominanz von Fortress.
Irgendwann hat jeder, der selbst bei kleinem Erspartem seine Wohnung gekauft, denn das Ersparte sicher verzinsen zu lassen macht keinen Spass. Ersparte Miete rechnet sich dagegen immer besser, je höher die Mieten steigen.
Und irgendwann gibt es zu viele Schrottimmobilien.
Gagfah ist mir jedenfalls aus diesen Gründen zu spekulativ.
Vielleicht kalkulieren die großen Anleger verschobene Instandhaltung ein. Dazu die Unsicherheit mit Entscheidungen und die Dominanz von Fortress.
Irgendwann hat jeder, der selbst bei kleinem Erspartem seine Wohnung gekauft, denn das Ersparte sicher verzinsen zu lassen macht keinen Spass. Ersparte Miete rechnet sich dagegen immer besser, je höher die Mieten steigen.
Und irgendwann gibt es zu viele Schrottimmobilien.
Gagfah ist mir jedenfalls aus diesen Gründen zu spekulativ.
SPD u. Linke lehnen den Vergleich mit Gagfah ab. Man, solche Spinner...
Sitzverteilung Dresden:
Fraktion Anzahl der Sitze
CDU 23 Sitze
DIE LINKE. 12 Sitze
Bündnis 90/Die Grünen 11 Sitze
SPD 9 Sitze
FDP 9 Sitze
Bürgerbündnis / Freie Bürger-Fraktion 4 Sitze
Fraktionslose 2 Sitze
CDU u. FDP haben 32 Sitze, SPD, Linke u. Grüne haben auch 32 Sitze, wobei bestimmt nicht alle Grünen dagegen stimmen werden.
Aber, da der Stadtrat ja mit Einreichung der Klage ungeschickt vorgegangen ist u. m.M. nach ziemlich blöd u. unüberlegt Entscheidungen trifft, ist die Sache wohl noch nicht sicher...
Fraktion Anzahl der Sitze
CDU 23 Sitze
DIE LINKE. 12 Sitze
Bündnis 90/Die Grünen 11 Sitze
SPD 9 Sitze
FDP 9 Sitze
Bürgerbündnis / Freie Bürger-Fraktion 4 Sitze
Fraktionslose 2 Sitze
CDU u. FDP haben 32 Sitze, SPD, Linke u. Grüne haben auch 32 Sitze, wobei bestimmt nicht alle Grünen dagegen stimmen werden.
Aber, da der Stadtrat ja mit Einreichung der Klage ungeschickt vorgegangen ist u. m.M. nach ziemlich blöd u. unüberlegt Entscheidungen trifft, ist die Sache wohl noch nicht sicher...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.870.231 von deepvalue am 08.03.12 12:18:46Woher weist Du, dass das die Perlen waren ????
Uii, meine Befürchtung. Und so etwas kommt saugut bei den Wählern an. Eine Milliarde Einnahmen und die Stadtverwaltung schließt einen Vergleich zu 40 Mio. Da ist dann schon Erklärungsbedarf, wie eine Stadtverwaltung sich in den Beträgen so irren kann.
Zitat von atze50: Sitzverteilung Dresden:
Fraktion Anzahl der Sitze
CDU 23 Sitze
DIE LINKE. 12 Sitze
Bündnis 90/Die Grünen 11 Sitze
SPD 9 Sitze
FDP 9 Sitze
Bürgerbündnis / Freie Bürger-Fraktion 4 Sitze
Fraktionslose 2 Sitze
CDU u. FDP haben 32 Sitze, SPD, Linke u. Grüne haben auch 32 Sitze, wobei bestimmt nicht alle Grünen dagegen stimmen werden.
Aber, da der Stadtrat ja mit Einreichung der Klage ungeschickt vorgegangen ist u. m.M. nach ziemlich blöd u. unüberlegt Entscheidungen trifft, ist die Sache wohl noch nicht sicher...
Dann kommt es wohl auf die Fraktionslosen und die Freien Bürger an. Das können aber auch Chaoten sein.
Mit einer derart instabilen Koalition hatte ich nicht gerechnet. Wie gesagt, normalerweise erwartet man von einem Verhandlungsteam, dass es ein Verhandlungsergebnis rückkoppelt, bevor es zustimmt.
Der gagfah traue ich mittlerweile allerdings auch zu, dass sie um jeden Preis eine Einigung am Freitag verkünden wollten und deswegen einen nicht rückgekoppelten Verhandlungsstand akzeptiert haben.
Wenn da ding nicht durch das Stadtparlament geht, bricht der Kurs so dermaßen ein, dass wir froh sein können, wenn die 4 vor dem komma gehalten wird.
Zitat von 007coolinvestor: Woher weist Du, dass das die Perlen waren ????
Lt. GSW-Homepage befindet sich ein großer Teil der Wohnungen in Innenstadtlage wie Kreuzberg und Schöneberg. Insbesondere in Kreuzberg spielt der Markt momentan verrückt. Ich vermute, daß GSW diese Häuser aufteilt und dann die Wohnungen einzeln verkauft. Dafür spricht auch der Kaufpreis von deutlich über 1000 Euro pro qm für die gesamte Transaktion.
Zitat von deepvalue:Zitat von 007coolinvestor: Woher weist Du, dass das die Perlen waren ????
Lt. GSW-Homepage befindet sich ein großer Teil der Wohnungen in Innenstadtlage wie Kreuzberg und Schöneberg. Insbesondere in Kreuzberg spielt der Markt momentan verrückt. Ich vermute, daß GSW diese Häuser aufteilt und dann die Wohnungen einzeln verkauft. Dafür spricht auch der Kaufpreis von deutlich über 1000 Euro pro qm für die gesamte Transaktion.
genaue daten wie kaufpreis/qm oder buchwert sind nicht bekannt
wie immer ist gagfah relativ intransparent
Zitat von imo2012:Zitat von deepvalue: ...
Lt. GSW-Homepage befindet sich ein großer Teil der Wohnungen in Innenstadtlage wie Kreuzberg und Schöneberg. Insbesondere in Kreuzberg spielt der Markt momentan verrückt. Ich vermute, daß GSW diese Häuser aufteilt und dann die Wohnungen einzeln verkauft. Dafür spricht auch der Kaufpreis von deutlich über 1000 Euro pro qm für die gesamte Transaktion.
genaue daten wie kaufpreis/qm oder buchwert sind nicht bekannt
wie immer ist gagfah relativ intransparent
Der genaue qm-Preis beträgt: 1113 Euro (Anbei der Link zur GSW-Hompage und der Präsentation: siehe S. 26):
http://gsw-ir.production.investis.com/publications/~/media/F…
mit dem 16x multiplier war das sicher für gagfah kein schlechter deal
die zinsen sind nun auf 20 jahres tief d.h. die refinanzierung von heidenheim und dresden sollte zu super konditionen möglich sein
die zinsen sind nun auf 20 jahres tief d.h. die refinanzierung von heidenheim und dresden sollte zu super konditionen möglich sein
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.490 von deepvalue am 08.03.12 17:37:43Na ja, mag sein, aber dann müsste man die anderen von GAGFAH auch kennen um das Beurteilen zu können. Nur schlechte sachen kauf keiner. Ich glaube da ist eine Gesellschaft verkauft worden und da wird alles drin sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.872.344 von DJHLS am 08.03.12 17:13:37Wer da gegen ist will hauptsächlich bei den wähler punkten ... ob das gut oder schlecht ist ist da weniger relevant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.873.171 von 007coolinvestor am 08.03.12 19:26:50..und es sind wohl die selben, die die Stadtverwaltung dazu getrieben haben, solch irrwitzige Forderungen zu stellen und damit auch noch die Gerichte zu belästigen.
Bei einer Milliarde war es vielleicht nicht mal schwer, die anderen Fraktionen auch zu überzeugen. Nur die sind wohl jetzt aus ihrem Traum aufgewacht und haben gemerkt, dass sie doch nur einfache Volksvertreter sind und vielleicht Schwierigkeiten haben, sich eine Milliarde überhaupt vorstellen zu können.
Das wird noch lustig, denn die Argumentation ist trickreich. Die Besonnenen sind immer die Dummen. Hätten sie nicht für die Millarde gestimmt, wären sie die schwachen Bürgervetreter. Jetzt haben sie zurückgezogen, schon wieder die Bösen. Und wenn sie prozessieren und verlieren, sind sie es wieder. Man hats nicht leicht als Stadtrat. Manchmal. Man wird sehen, wie sie aus der Nummer wieder herauskommen.
Bei einer Milliarde war es vielleicht nicht mal schwer, die anderen Fraktionen auch zu überzeugen. Nur die sind wohl jetzt aus ihrem Traum aufgewacht und haben gemerkt, dass sie doch nur einfache Volksvertreter sind und vielleicht Schwierigkeiten haben, sich eine Milliarde überhaupt vorstellen zu können.
Das wird noch lustig, denn die Argumentation ist trickreich. Die Besonnenen sind immer die Dummen. Hätten sie nicht für die Millarde gestimmt, wären sie die schwachen Bürgervetreter. Jetzt haben sie zurückgezogen, schon wieder die Bösen. Und wenn sie prozessieren und verlieren, sind sie es wieder. Man hats nicht leicht als Stadtrat. Manchmal. Man wird sehen, wie sie aus der Nummer wieder herauskommen.
Zitat von DJHLS:Zitat von atze50: Sitzverteilung Dresden:
Fraktion Anzahl der Sitze
CDU 23 Sitze
DIE LINKE. 12 Sitze
Bündnis 90/Die Grünen 11 Sitze
SPD 9 Sitze
FDP 9 Sitze
Bürgerbündnis / Freie Bürger-Fraktion 4 Sitze
Fraktionslose 2 Sitze
CDU u. FDP haben 32 Sitze, SPD, Linke u. Grüne haben auch 32 Sitze, wobei bestimmt nicht alle Grünen dagegen stimmen werden.
Wie sind denn die Koalitionen in Dresden?
Halte ein Scheitern für eher unwahrscheinlich, denn es wurde bereits ein notarieller Vorvertrag erstellt. (siehe ad hoc)
Die Gagfah fordert in der Gegenklage doch auch ca. 1 MRD. Da sind doch 40 Mio im Vergleich mehr als fair?
...Landeshauptstadt Dresden heute eine notarielle Vergleichsvereinbarung geschlossen, die zu ihrer Wirksamkeit noch der Zustimmung des Stadtrats der Landeshauptstadt Dresden und der Freigabe durch die Rechtsaufsichtsbehörde der Landeshauptstadt Dresden bedarf.
gibts irgendwelche news?
viel vorbörslicher handel bei tradegate
viel vorbörslicher handel bei tradegate
Interessant ist aber auch, dass nicht die Niederlegung der Klage angemahnt wird, sondern "lediglich" die Summe für die Instandhaltung.
Wieviele Stimmen bräuchte eigentlich Gagfah, damit der Stadtrat dem Vergleich zustimmen kann?
Wieviele Stimmen bräuchte eigentlich Gagfah, damit der Stadtrat dem Vergleich zustimmen kann?
oh man, diese Linken...
Zitat von atze50: oh man, diese Linken...
Man könnte auch sagen: Oh Mann, diese Gagfah....
Mich würde nicht wundern, wenn diese vorschnell veröffentlichte Meldung über eine Einigung mit der Stadt Dresden noch nach hinten losgeht. Seriös geht anders....Ich habe irgendwie ein ungutes Gefühl... Wer zahlt eigentlich die bisher angefallenen Rechtsanwalts und Gerichtskosten und wie hoch sind diese ??
Bei den Mehrheitsverhältnissen würde mich nichts wundern. Da ich mich vor Ort nicht auskenne, vergleiche ich mal mit den hiesigen Verhältnissen:
Norddeutsche Stadt, 50.000 Einwohner, Eigentumswohnung im 2. OG, 73 qm Wohnfläche, 337/100.000 Miteigentumsanteil am 31.460 qm großen Grundstück, Rotklinker mit Satteldach und Balkon, Baujahr 1974, die Wohnung ist frei von Bauschäden, allerdings ist der Stadtteil vom Mietermix problematisch bzw. bekannt für soziale Schwierigkeiten.
Verkehrswert (na ratet mal) .....
na....
jetzt kommt es : Verkehrswert 18.000 Euro !!! Zwangsversteigerung 1. Termin.
Das ist keine Ausnahme hier. Die Wohnung an sich ist schön, nur will da kaum ein Einheimischer wohnen. Wär aber vielleicht was für Immo 2012 :-)
Die meisten Eigentümer kommen von außerhalb, wie gesagt, wenn man das Umfeld nicht kennt....Ich wäre daher vorsichtig mit irgendwelchen NAV-Werten... auch bei Gagfah
Hier mal ein Foto: Ich hoffe der Link funktioniert
http://app.olg-ol.niedersachsen.de/cms/zv/images/139_1_24774…
http://app.olg-ol.niedersachsen.de/cms/zv/images/139_1_24774…
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.048 von DrWatch am 09.03.12 10:20:41Es gib Städte da sind so extrem niedrige Werte für Eigentumswohnungen bei ZV s fast die Regel!
In welcher Gegend liegt das denn?
Immo2012 in welchen Regionen, Städten, bist du denn aktiv? Landesweit, nur in einer Stadt , oder mehreren Städten?
In welcher Gegend liegt das denn?
Immo2012 in welchen Regionen, Städten, bist du denn aktiv? Landesweit, nur in einer Stadt , oder mehreren Städten?
Zitat von DrWatch:Zitat von atze50: oh man, diese Linken...
Man könnte auch sagen: Oh Mann, diese Gagfah....
Mich würde nicht wundern, wenn diese vorschnell veröffentlichte Meldung über eine Einigung mit der Stadt Dresden noch nach hinten losgeht. Seriös geht anders....Ich habe irgendwie ein ungutes Gefühl... Wer zahlt eigentlich die bisher angefallenen Rechtsanwalts und Gerichtskosten und wie hoch sind diese ??
Bei den Mehrheitsverhältnissen würde mich nichts wundern. Da ich mich vor Ort nicht auskenne, vergleiche ich mal mit den hiesigen Verhältnissen:
Norddeutsche Stadt, 50.000 Einwohner, Eigentumswohnung im 2. OG, 73 qm Wohnfläche, 337/100.000 Miteigentumsanteil am 31.460 qm großen Grundstück, Rotklinker mit Satteldach und Balkon, Baujahr 1974, die Wohnung ist frei von Bauschäden, allerdings ist der Stadtteil vom Mietermix problematisch bzw. bekannt für soziale Schwierigkeiten.
Verkehrswert (na ratet mal) .....
na....
jetzt kommt es : Verkehrswert 18.000 Euro !!! Zwangsversteigerung 1. Termin.
Das ist keine Ausnahme hier. Die Wohnung an sich ist schön, nur will da kaum ein Einheimischer wohnen. Wär aber vielleicht was für Immo 2012 :-)
Die meisten Eigentümer kommen von außerhalb, wie gesagt, wenn man das Umfeld nicht kennt....Ich wäre daher vorsichtig mit irgendwelchen NAV-Werten... auch bei Gagfah
haha stimmt bei sowas bin ich profi
kommt für mich nicht in frage wegen der entfernung aber wo ist die url für das gutachten?
Zitat von gate4share: Es gib Städte da sind so extrem niedrige Werte für Eigentumswohnungen bei ZV s fast die Regel!
In welcher Gegend liegt das denn?
Immo2012 in welchen Regionen, Städten, bist du denn aktiv? Landesweit, nur in einer Stadt , oder mehreren Städten?
nur da wo ich wohne max 10km entfernung
Zitat von imo2012:Zitat von gate4share: Es gib Städte da sind so extrem niedrige Werte für Eigentumswohnungen bei ZV s fast die Regel!
In welcher Gegend liegt das denn?
Immo2012 in welchen Regionen, Städten, bist du denn aktiv? Landesweit, nur in einer Stadt , oder mehreren Städten?
nur da wo ich wohne max 10km entfernung
Immo 2012: In welchem Bundesland wohnst Du denn? Ich kaufe bzw. versuche in allen ostdeutschen Ländern zu kaufen, allerdings ist mir weder dort noch in irgendeinem westdeutschen Bundesland (hier kenne ich m.E. auch die meisten Märkte) ein derart toller Markt wie von Dir geschildert bekannt (regelmäßig Kauf zu Verkehrswert zu ca. 50% und danach sofortige Vollvermietung)
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.048 von DrWatch am 09.03.12 10:20:41was jetzt ist gagfah wieder von 5,28 auf 5,43 gestiegen?
Das verstehe einer......warum
Das verstehe einer......warum
ups gagfah kurs erwacht
nun da die finanzkrise wohl ausbleibt wird die refi super laufen
nav wir kommen oder was?
nun da die finanzkrise wohl ausbleibt wird die refi super laufen
nav wir kommen oder was?
Zitat von imo2012:Zitat von gate4share: Es gib Städte da sind so extrem niedrige Werte für Eigentumswohnungen bei ZV s fast die Regel!
In welcher Gegend liegt das denn?
Immo2012 in welchen Regionen, Städten, bist du denn aktiv? Landesweit, nur in einer Stadt , oder mehreren Städten?
nur da wo ich wohne max 10km entfernung
Und wo wohnst Du?
In Oberhausen oder mehr in Sachsen oder doch an der Kieler Börde?
Nee , ich hatte die meisten doch unterhalb von 4,20 verkauft und hatte nur noch Optionsscheine und habe ddann weitere Optionsscheine und einige wenige Aktien auf Basis knapp 5,50 nach gekauft... also bin mit den Nachkäufen im Verlust.
zu 50% verkehrswert zu kaufen ist doch kein problem
man sieht es ja mit gagfah da muss man nur aktuell 43% zahlen und die stücke liegen im regal wie saure milch
meine letzte kaufmöglichkeit zu 50% wäre eine 4izi wohnung gewesen mit 106qm oder sowas
miete bekommt man hier für diese wohnung ca. 550
allerdings hatte ich kurz vorher ein haus für 300t gekauft und die finanzierung stand noch nicht also hab ich die wohnug abgelehnt
man sieht es ja mit gagfah da muss man nur aktuell 43% zahlen und die stücke liegen im regal wie saure milch
meine letzte kaufmöglichkeit zu 50% wäre eine 4izi wohnung gewesen mit 106qm oder sowas
miete bekommt man hier für diese wohnung ca. 550
allerdings hatte ich kurz vorher ein haus für 300t gekauft und die finanzierung stand noch nicht also hab ich die wohnug abgelehnt
Imo2012 Also Wohnungen sind aber weniger profitabel weil die Hausgelder verhältnismässig hoch sind!
Wenn man dann noch eine Wohnung in einem Haus hat, wo die Eigentümer meist selber wohnen, da habe ich schon Objekte gesehen, wo das Hausgeld höher war als die Bruttomietzahlung.
Imo 2012 ,Also du willst nicht sagen aus welcher Ecke von Deutschland du in etwa kommst?
Wenn man dann noch eine Wohnung in einem Haus hat, wo die Eigentümer meist selber wohnen, da habe ich schon Objekte gesehen, wo das Hausgeld höher war als die Bruttomietzahlung.
Imo 2012 ,Also du willst nicht sagen aus welcher Ecke von Deutschland du in etwa kommst?
Also in vielen westdeutschen Städten, auch teilweise in Berlin, ist es inzwischen, mal überspitzt gesagt, die Regel, dass man über 100% vom Verkehrswert zahlt, als darunter!
Jedenfalls lassen sich da keine Schnäppchen mehr machen. Sollte in der Tat mal ein Objekt nur bis unter 70 oder 60 % beboten werden, beantragt die bank oft die Einstellung und dann gleichzeitige Fortführung.
Jedenfalls lassen sich da keine Schnäppchen mehr machen. Sollte in der Tat mal ein Objekt nur bis unter 70 oder 60 % beboten werden, beantragt die bank oft die Einstellung und dann gleichzeitige Fortführung.
Zitat von deepvalue:Zitat von imo2012: ...
nur da wo ich wohne max 10km entfernung
Immo 2012: In welchem Bundesland wohnst Du denn? Ich kaufe bzw. versuche in allen ostdeutschen Ländern zu kaufen, allerdings ist mir weder dort noch in irgendeinem westdeutschen Bundesland (hier kenne ich m.E. auch die meisten Märkte) ein derart toller Markt wie von Dir geschildert bekannt (regelmäßig Kauf zu Verkehrswert zu ca. 50% und danach sofortige Vollvermietung)
ich finde es riskant ein einem großen gestreuten gebiet zu kaufen da man den markt dann nicht mehr genau kennt
abwohl ich gute deals gemacht habe komme ich aber finanziell kaum über die runden weil immer neue einmalzahlungen anstehen
aktuell will ich ne neue heizung einbauen lassen was auch sicher 20t kosten wird
Zitat von imo2012:Zitat von deepvalue: ...
Immo 2012: In welchem Bundesland wohnst Du denn? Ich kaufe bzw. versuche in allen ostdeutschen Ländern zu kaufen, allerdings ist mir weder dort noch in irgendeinem westdeutschen Bundesland (hier kenne ich m.E. auch die meisten Märkte) ein derart toller Markt wie von Dir geschildert bekannt (regelmäßig Kauf zu Verkehrswert zu ca. 50% und danach sofortige Vollvermietung)
ich finde es riskant ein einem großen gestreuten gebiet zu kaufen da man den markt dann nicht mehr genau kennt
abwohl ich gute deals gemacht habe komme ich aber finanziell kaum über die runden weil immer neue einmalzahlungen anstehen
aktuell will ich ne neue heizung einbauen lassen was auch sicher 20t kosten wird
IMMO SAG UNS ENDLICH WO DU WOHNST UND WO ES SO TOLLE GELEGENHEITEN GIBT. Mir kommen Deine Angaben sonst sehr implausibel vor.
Zitat von deepvalue:Zitat von imo2012: ...
ich finde es riskant ein einem großen gestreuten gebiet zu kaufen da man den markt dann nicht mehr genau kennt
abwohl ich gute deals gemacht habe komme ich aber finanziell kaum über die runden weil immer neue einmalzahlungen anstehen
aktuell will ich ne neue heizung einbauen lassen was auch sicher 20t kosten wird
IMMO SAG UNS ENDLICH WO DU WOHNST UND WO ES SO TOLLE GELEGENHEITEN GIBT. Mir kommen Deine Angaben sonst sehr implausibel vor.
es ist für mich irrelevant wer hier was von mir denkt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.847 von imo2012 am 09.03.12 12:08:49Also ich kenn Leute die "finanziell kaum über die Runden kommen"...von denen hat aber keiner Gagfah Aktien im Wert von über 500k EUR im Depot
Jemand aus Dresden hier?
Wie sieht man denn vor Ort die Abstimmungslage für den 15.?
Wie ist die Position der Grünen und der freien Bürger?
Danke für eure Einschätzungen!
Wie sieht man denn vor Ort die Abstimmungslage für den 15.?
Wie ist die Position der Grünen und der freien Bürger?
Danke für eure Einschätzungen!
werde hier Beiträge gar nicht mehr eingefügt?
Merkwürdig!
Merkwürdig!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.298 von gate4share am 09.03.12 13:21:40Hier eine Stellungnahme der Grünen zum Vergleich:
Grüne zum GAGFAH-Urteil: ''Verkauf der Woba war fahrlässig''
Zur GAGFAH Vergleichsvereinbarung erklärt Jens Hoffsommer, Fraktionsvorsitzender der bündnisgrünen Stadtratsfraktion: ''Das Bauen von Wolkenkuckucksheimen ersetzt nun mal nicht eine soziale Wohnungspolitik.'' +++
GRÜNE zur Vergleichsvereinbarung mit der Gagfah
Zur GAGFAH Vergleichsvereinbarung erklärt Jens Hoffsommer, Fraktionsvorsitzender der bündnisgrünen Stadtratsfraktion:
„Es ist gut, dass Landeshauptstadt und GAGFAH am Verhandlungstisch nach einer Vergleichslösung in dem Milliarden-Rechtsstreit gesucht haben. Die bündnisgrüne Fraktion hat immer den außergerichtlichen Weg vorgeschlagen, da wir die Risiken des Rechtsstreites nicht unterschätzt haben und vor allem auch anhaltende Auswirkungen für die Mieter befürchteten.
Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang, dass dieser Weg erst möglich wurde, nachdem die Landeshauptstadt den Verhandlungsführer austauschte.
Die Grüne Fraktion wird den vorgeschlagenen Vergleich in aller Ruhe prüfen. Fest steht aber schon jetzt, dass bei all jenen, denen „Milliarden – Dollar-Zeichen“ beim Beschluss der Klage in den Augen funkelten, jetzt Ernüchterung eingetreten ist. Das Bauen von Wolkenkuckucksheimen ersetzt nun mal nicht eine soziale Wohnungspolitik. Deshalb begrüßt die Fraktion ausdrücklich, dass in den Verhandlungen auch Faktoren wie Belegungsrechte und Investitionsvereinbarungen eingeflossen sind.
Allerdings verbessert dieser Vergleich die Situation der Mieter nicht maßgeblich, geschweige, dass er einen Beitrag zur Lösung unserer Wohnungsprobleme leistet.
Er zeigt nur, wie fahrlässig der Verkauf der Woba letztendlich war.“
Quelle: Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
im Stadtrat Dresden
Grüne zum GAGFAH-Urteil: ''Verkauf der Woba war fahrlässig''
Zur GAGFAH Vergleichsvereinbarung erklärt Jens Hoffsommer, Fraktionsvorsitzender der bündnisgrünen Stadtratsfraktion: ''Das Bauen von Wolkenkuckucksheimen ersetzt nun mal nicht eine soziale Wohnungspolitik.'' +++
GRÜNE zur Vergleichsvereinbarung mit der Gagfah
Zur GAGFAH Vergleichsvereinbarung erklärt Jens Hoffsommer, Fraktionsvorsitzender der bündnisgrünen Stadtratsfraktion:
„Es ist gut, dass Landeshauptstadt und GAGFAH am Verhandlungstisch nach einer Vergleichslösung in dem Milliarden-Rechtsstreit gesucht haben. Die bündnisgrüne Fraktion hat immer den außergerichtlichen Weg vorgeschlagen, da wir die Risiken des Rechtsstreites nicht unterschätzt haben und vor allem auch anhaltende Auswirkungen für die Mieter befürchteten.
Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang, dass dieser Weg erst möglich wurde, nachdem die Landeshauptstadt den Verhandlungsführer austauschte.
Die Grüne Fraktion wird den vorgeschlagenen Vergleich in aller Ruhe prüfen. Fest steht aber schon jetzt, dass bei all jenen, denen „Milliarden – Dollar-Zeichen“ beim Beschluss der Klage in den Augen funkelten, jetzt Ernüchterung eingetreten ist. Das Bauen von Wolkenkuckucksheimen ersetzt nun mal nicht eine soziale Wohnungspolitik. Deshalb begrüßt die Fraktion ausdrücklich, dass in den Verhandlungen auch Faktoren wie Belegungsrechte und Investitionsvereinbarungen eingeflossen sind.
Allerdings verbessert dieser Vergleich die Situation der Mieter nicht maßgeblich, geschweige, dass er einen Beitrag zur Lösung unserer Wohnungsprobleme leistet.
Er zeigt nur, wie fahrlässig der Verkauf der Woba letztendlich war.“
Quelle: Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
im Stadtrat Dresden
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.379 von handyweb am 09.03.12 13:34:15Übrigens kam die Pressemeldung nicht nur von Gagfah, sondern auch von der Stadt Dresden:
http://www.dresden-fernsehen.de/default.aspx?ID=12209&showNe…
Es sollte also soweit vorsondiert sein, dass die Vereinbarung im Stadtrat abgesegnet wird.
http://www.dresden-fernsehen.de/default.aspx?ID=12209&showNe…
Es sollte also soweit vorsondiert sein, dass die Vereinbarung im Stadtrat abgesegnet wird.
Die Grünen scheinen ja auch eher dafür als dagegen zu sein. Im schlimmsten Fall gibt es kleine Nachbesserungen und dem Vergleich wird halt später zugestimmt.
PS:
Kann mir mal einer erklären was heute los ist, schon fast 800000 Stück auf Xetra umgesetzt.
PS:
Kann mir mal einer erklären was heute los ist, schon fast 800000 Stück auf Xetra umgesetzt.
Also der Kursverlauf ist sehr unverständlich!
Ob es sich tatsächlich daran festmacht, was ein einzelner Politiker für seine Fraktion sagt?
Gagfah kann eigentlich nicht mehr neu anfangen zu verhandeln! Denn das würde ein Fass ohne Boden geben. Denn dann kommt jeder, und man will 1000de Sachen noch wieder neu nachverhandeln!
Hoffe, dass da die schlauen Köpfe in der Stadtverwaltung, entsprechend kompetente Juristen einladen und diese die stadträte überzeuge können.
Denn schliesslich stimmen die Stadträte für das, was ihnen am besten erscheint!
Und wie die rechtlichen Chancne sind, muss man ihnen sagen. Das können die genauso wenig , wie wir hier genau einschätzen!
Ob es sich tatsächlich daran festmacht, was ein einzelner Politiker für seine Fraktion sagt?
Gagfah kann eigentlich nicht mehr neu anfangen zu verhandeln! Denn das würde ein Fass ohne Boden geben. Denn dann kommt jeder, und man will 1000de Sachen noch wieder neu nachverhandeln!
Hoffe, dass da die schlauen Köpfe in der Stadtverwaltung, entsprechend kompetente Juristen einladen und diese die stadträte überzeuge können.
Denn schliesslich stimmen die Stadträte für das, was ihnen am besten erscheint!
Und wie die rechtlichen Chancne sind, muss man ihnen sagen. Das können die genauso wenig , wie wir hier genau einschätzen!
Zitat von gate4share: Also der Kursverlauf ist sehr unverständlich!
Ob es sich tatsächlich daran festmacht, was ein einzelner Politiker für seine Fraktion sagt?
Gagfah kann eigentlich nicht mehr neu anfangen zu verhandeln! Denn das würde ein Fass ohne Boden geben. Denn dann kommt jeder, und man will 1000de Sachen noch wieder neu nachverhandeln!
Hoffe, dass da die schlauen Köpfe in der Stadtverwaltung, entsprechend kompetente Juristen einladen und diese die stadträte überzeuge können.
Denn schliesslich stimmen die Stadträte für das, was ihnen am besten erscheint!
Und wie die rechtlichen Chancne sind, muss man ihnen sagen. Das können die genauso wenig , wie wir hier genau einschätzen!
Und genau das ist das Problem der Gagfah:
Der börsenkurs wird von den Kommunalpolitikern als Indiz dafür genommen, für wen der Vergleich gut ist und sie schließen aus dem Fahnenstangenkurs, dass bei dem Vergleich mehr drin sein müßte.
Ein halbwegs seriöser Konzern hätte zwar akzeptiert, dass der Verhandlungsauschuß der Stadt noch eine nachgängige Genehmigung braucht, aber er hätte eben auch verlangt, dass der Verhandlungsausschuß eine Mehrheit im Gremium repräsentiert und von den relevanten Parteispitzen Zustimmung signalisiert bekommen hat.
Das ist offensichtlich bei der Gagfah nicht der Fall. Da lassen die einen Vergleich notariell beurkunden, bei dem zur Wirksamkeit noch die Genehmigung fehlt. Das ist mal wieder der zweite Schritt vor'm ersten und es würde mich nicht wundern, wenn Gagfah über die eigenen Füsse stolpert.
Aus Sicht der Grünen, Freien Wähler und Fraktionslosen ergibt es doch sehr viel Sinn, jetzt Nachverhandlungen zu fordern. Vielleicht war das sogar der Plan von CDU und FDP. Jetzt wissen sie nämlich, dass die Schmerzgrenze der Gagfah im Vergleich noch lange nicht erreicht ist.
Die Verhandlungsstrategie ist dem nicht unähnlich, was man imRotlichtmilieu "Nachkobern" nennt: Die Nutte verhandelt mit dem Freier Preis und Leistung. Sobald der Freier gezahlt hat, entblößt auf dem Bett liegt und sie ihn schon heiß gemacht hat, nimmt die Nutte seine E... in die Hand und fragt, ob es denn nicht ein bißchen mehr Service gegen einen hunderter Aufpreis sein darf...
So ähnlich war das auch mit GM als es um Opel ging. Da hat man schön verhandelt und Mangna/BRD Angebote abgeben lassen, um erst mal zu sehen, wie weit sie gehen, wenn GM mit der Opel-Insolvenz droht.
Das Dumme daran ist, dass diese Maximierungsstrategie der Stadt Drsden vielleicht noch ein paar Millionen mehr bringt, auf Seiten der Gagfah aber unverhältnismäßige Kollateralschäden verursacht. Wenn der Stadtrat am 15.3. die genehmigung versagt - und sei es auch nur, um zu nachverhandlungen aufzufordern - wird der Kurs richtig heftig einbrechen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.801 von DJHLS am 09.03.12 14:39:35Soweit ich das gelesen habe, wollen SPD / Linke "lediglich" eine Anhebung der Instandhaltungsaufwand. Das scheint mir überschubare differenzen zu sein.
Die Beurkundung ist wohl im Hinblick auf Formklauseln in den Verträgen erfolgt.
Ich glaube dass FONDS heute eingestigene sind und erste possitionen aufgebaut haben ... soweit liegen die Parteien nicht auseinander. Für beide steht viel auf dem Spiel ohne dass es eine klare antwort gibt. der Vergleich macht für beide seiten durchaus sinn. Dass - egal welche - Partei um sich bei den Wählern beliebt zu machen mehr fordert, ist doch klar ...
Die Beurkundung ist wohl im Hinblick auf Formklauseln in den Verträgen erfolgt.
Ich glaube dass FONDS heute eingestigene sind und erste possitionen aufgebaut haben ... soweit liegen die Parteien nicht auseinander. Für beide steht viel auf dem Spiel ohne dass es eine klare antwort gibt. der Vergleich macht für beide seiten durchaus sinn. Dass - egal welche - Partei um sich bei den Wählern beliebt zu machen mehr fordert, ist doch klar ...
Wenn gagfah sich hier auf Nachverhandlungen allgemein einlässt, dann wird das ein monatelanges Diskussionskabinett in aller Öffentlichkeit der Dresdener Presse.
Dann will jede Partei noch ihre besodnere Forderung, die natürlich nur für die Mieter ist, darin verwirklicht sehen.
Habe die Hoffnung, dass Gagfah weiss wie man da nun verhandelt, bzw. einen kompetenten Mann, auf Honorarbasis schickt.
Man sollte schlicht klar , dieses Vergleich so, kostet uns ohnehin schon soviel.. wo die Chancen der Stadt gering sind und mehr gibt es nicht - basta!
Die stadträte wollen wohl alle keinen Prozess! Glaube nicht , dasss die dann einen Aufstand machen. Denn diese Partei, diese Leute wären ja nachher die Schulidgen wenn Dresden verliert.
Man sagt das so leicht,,, dieses oder jenes könnte man noch reinnehmen, doch in dieser öffentichen Diskussion und der profillierung der parteie, diese anstreben, wird das ein langes und kostspieliges Ergebnis bringen.
Dann will jede Partei noch ihre besodnere Forderung, die natürlich nur für die Mieter ist, darin verwirklicht sehen.
Habe die Hoffnung, dass Gagfah weiss wie man da nun verhandelt, bzw. einen kompetenten Mann, auf Honorarbasis schickt.
Man sollte schlicht klar , dieses Vergleich so, kostet uns ohnehin schon soviel.. wo die Chancen der Stadt gering sind und mehr gibt es nicht - basta!
Die stadträte wollen wohl alle keinen Prozess! Glaube nicht , dasss die dann einen Aufstand machen. Denn diese Partei, diese Leute wären ja nachher die Schulidgen wenn Dresden verliert.
Man sagt das so leicht,,, dieses oder jenes könnte man noch reinnehmen, doch in dieser öffentichen Diskussion und der profillierung der parteie, diese anstreben, wird das ein langes und kostspieliges Ergebnis bringen.
Zitat von gate4share: Wenn gagfah sich hier auf Nachverhandlungen allgemein einlässt, dann wird das ein monatelanges Diskussionskabinett in aller Öffentlichkeit der Dresdener Presse.
Dann will jede Partei noch ihre besodnere Forderung, die natürlich nur für die Mieter ist, darin verwirklicht sehen.
Habe die Hoffnung, dass Gagfah weiss wie man da nun verhandelt, bzw. einen kompetenten Mann, auf Honorarbasis schickt.
Man sollte schlicht klar , dieses Vergleich so, kostet uns ohnehin schon soviel.. wo die Chancen der Stadt gering sind und mehr gibt es nicht - basta!
Die stadträte wollen wohl alle keinen Prozess! Glaube nicht , dasss die dann einen Aufstand machen. Denn diese Partei, diese Leute wären ja nachher die Schulidgen wenn Dresden verliert.
Man sagt das so leicht,,, dieses oder jenes könnte man noch reinnehmen, doch in dieser öffentichen Diskussion und der profillierung der parteie, diese anstreben, wird das ein langes und kostspieliges Ergebnis bringen.
So ist es aus nserer Sicht, aber wir sind keine Poltiker. In deren Parallelwelt gelten andere Logiken. Das Risiko für Dresden ist gering. Schlimmstenfalls wird ihre Klage komplett abgewiesen. An den Erfolg der Widerklage glaubt ja nicht einmal die Gagfah.
Aber selbst wenn die Stadt etwas zahlen müßte: Die Politiker könnten sich als Rächer der Enterbten gerieren und auf die bösen Gerichte schimpfen. Die Rolle ist für sie einfacher, als auf 1 Mrd. zu verzichten. Aber eigentlich geht es PDS, SPD und Grünen ja gar nicht um's Geld. Die wissen, dass sie Gagfah an den Eiern haben. Sie müßten ja nur mal hier im Forum mitlesen: Ohne Einigung wird's schwer mit der Refinanzierung und selbst wenn diese klage wertlos ist, so ist sie doch als Druckmittel gegen die Gagfah sehr viel wert.
heute morgen war starker abgabedruck an tradegate
eigentlich zeichen für schlechte news
nun zieht der kurs an was ein sehr gutes zeichen ist
kann sein das erste insti wieder bei gagfah als schnäppchen zugreifen da
weiterhin mdax
1mrd klage gelöst
refi zu 99% gelöst
kommunikation besser
instandhaltung besser
43% nav schnäppchen
auszahlung von dividende wohl demnächst wieder im raum stehen könnte 10c
kaufsignal durch kurssteigerung ausgelöst
shorties welche auf dresden spekuliert haben nun langsam die lust ausgeht
gewinn mitnahmen nach dem gap up bald vorbei sein sollten
eigentlich zeichen für schlechte news
nun zieht der kurs an was ein sehr gutes zeichen ist
kann sein das erste insti wieder bei gagfah als schnäppchen zugreifen da
weiterhin mdax
1mrd klage gelöst
refi zu 99% gelöst
kommunikation besser
instandhaltung besser
43% nav schnäppchen
auszahlung von dividende wohl demnächst wieder im raum stehen könnte 10c
kaufsignal durch kurssteigerung ausgelöst
shorties welche auf dresden spekuliert haben nun langsam die lust ausgeht
gewinn mitnahmen nach dem gap up bald vorbei sein sollten
die wohnungen & häuser im video sehen alle ordentlich aus!!!
Zitat von DrWatch:Zitat von atze50: oh man, diese Linken...
Norddeutsche Stadt, 50.000 Einwohner, Eigentumswohnung im 2. OG, 73 qm Wohnfläche, 337/100.000 Miteigentumsanteil am 31.460 qm großen Grundstück, Rotklinker mit Satteldach und Balkon, Baujahr 1974, die Wohnung ist frei von Bauschäden, allerdings ist der Stadtteil vom Mietermix problematisch bzw. bekannt für soziale Schwierigkeiten.
Verkehrswert (na ratet mal) .....
na....
jetzt kommt es : Verkehrswert 18.000 Euro !!! Zwangsversteigerung 1. Termin.
Das ist keine Ausnahme hier. Die Wohnung an sich ist schön, nur will da kaum ein Einheimischer wohnen. Wär aber vielleicht was für Immo 2012 :-)
Die meisten Eigentümer kommen von außerhalb, wie gesagt, wenn man das Umfeld nicht kennt....Ich wäre daher vorsichtig mit irgendwelchen NAV-Werten... auch bei Gagfah
sind wir nicht alle alt genug
wenn es ein guter deal ist kauf das teil und vermiete es
ist ja ein öffentlicher verkauf
als profi kann ich nur allen raten das gutachen genau durchzulesen um auf fehler zu schauen
gerade bei fehlbewertungen kann man gute deals machen
Vielleicht kann man die vorherigen Beiträge etwas "feinjustieren" oder konkretisieren.
Die Klage gegen die Gagfah entspringt meiner Meinung der CDU-Fraktion und war politisch und finanziell motiviert. Jetzt kommt mir die Antistimmung eines einfachen Kalküls entsprungen.
Entweder man kann jetzt im linken Wählersprektum sich nachhaltig in Erinnerung bringen und sich als Vertreter der Armen positionieren oder wenn die Einigung DADURCH scheitert, hat ein späteres mögliches Fiasko die CDU eingebrockt. Egal was kommt, die Linken erscheinen in ihrer Klientel als Sieger. Welchen Bärendienst aber diese der Gagfah oder den Dresdner erweisen könnten, ist völlig wurscht, weil die Kosten tragen dann alle Dresdner.
Die Klage gegen die Gagfah entspringt meiner Meinung der CDU-Fraktion und war politisch und finanziell motiviert. Jetzt kommt mir die Antistimmung eines einfachen Kalküls entsprungen.
Entweder man kann jetzt im linken Wählersprektum sich nachhaltig in Erinnerung bringen und sich als Vertreter der Armen positionieren oder wenn die Einigung DADURCH scheitert, hat ein späteres mögliches Fiasko die CDU eingebrockt. Egal was kommt, die Linken erscheinen in ihrer Klientel als Sieger. Welchen Bärendienst aber diese der Gagfah oder den Dresdner erweisen könnten, ist völlig wurscht, weil die Kosten tragen dann alle Dresdner.
Zitat von imo2012: heute morgen war starker abgabedruck an tradegate
eigentlich zeichen für schlechte news
nun zieht der kurs an was ein sehr gutes zeichen ist
kann sein das erste insti wieder bei gagfah als schnäppchen zugreifen da
weiterhin mdax
1mrd klage gelöst
refi zu 99% gelöst
kommunikation besser
instandhaltung besser
43% nav schnäppchen
auszahlung von dividende wohl demnächst wieder im raum stehen könnte 10c
kaufsignal durch kurssteigerung ausgelöst
shorties welche auf dresden spekuliert haben nun langsam die lust ausgeht
gewinn mitnahmen nach dem gap up bald vorbei sein sollten
Dir ist ja egal, was man von Dir hält und dass Dir das egal ist, ist auch Dein gutes Recht. Aber so dümmliche Lügen hätte ich nicht erwartet
- 1 mrd. klage ist nicht gelöst! Wie jeder lesen kann, fehlt noch eine Genehmigung des Vergleichs und die ist von unbekannten Stadträten abhängig
- refi zu 99% gelöst? Welches Zeug rauchst Du? Da ist noch gar nichts gelöst und wenn die Genehmigung des Vergleichs versagt wird, wird es mit der Refi nochmal richtig schwer..
- kommunikation besser? Da reiht sich ein haarsträubender Fehler an den anderen und Du träumst von einer Verbesserung? Sicher, vondem niedrigen Gagfah-Niveau aus wäre eine Verbesserung leicht, aber sie schaffen es trotzdem nicht.
- instandhaltung besser? Vielleicht. Aber eben auch teurer.
- zu dem NAv ist bereits alles gesagt...
Also "Linke" Politiker die haben 1. kaum Ahnung von realer Wirtschaft 2.Schauen erst recht nicht hier rein 3. würden es eh nicht verstehen,
deshalb keine Sorge ein Linker PDS Kommunist denkt das Geld was die Gagfah verliert, zahlt die Gag weniger an Aktionäre aus - in Wirklichkeit zahlen es die Mieter und Gag spart noch Steuern.
deshalb keine Sorge ein Linker PDS Kommunist denkt das Geld was die Gagfah verliert, zahlt die Gag weniger an Aktionäre aus - in Wirklichkeit zahlen es die Mieter und Gag spart noch Steuern.
ich verstehe das nav bashing nicht
aktuell ist der nav von gagfah 12,60
der wert ist aktuell korrekt berechnet
viele labern hier mist von nav 10 oder 8 oder was auch immer
klar kann es abwertungen geben genausogut kann es aufwertungen geben
im moment sehe ich 12,60 als korrekt an
gagfah sollte aber die gekaufen aktien vernichten um es klaerer zu machen was der aktuelle nav ist
aktuell ist der nav von gagfah 12,60
der wert ist aktuell korrekt berechnet
viele labern hier mist von nav 10 oder 8 oder was auch immer
klar kann es abwertungen geben genausogut kann es aufwertungen geben
im moment sehe ich 12,60 als korrekt an
gagfah sollte aber die gekaufen aktien vernichten um es klaerer zu machen was der aktuelle nav ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.878.776 von imo2012 am 09.03.12 16:48:33Ergänzung: Grossinvestoren dürften jetzt auch wieder einsteigen ! Meiner MEinung nach sind die heute erste eingestiegen.
Diese roten Socken gehen mir auf den Sack...
Zitat von 007coolinvestor: Ergänzung: Grossinvestoren dürften jetzt auch wieder einsteigen ! Meiner MEinung nach sind die heute erste eingestiegen.
Mit der unklaren Situation in Dresden, werden Großinvestoren das nicht riskieren. Die Genehmigung ist eingepreist, das Scheitern im Stadtrat hingegen nicht.
Kein Großinvestor wird Millionen darauf setzen, dass eine Mischung aus Fraktionslosen und Freien Wählern mehrheitlich für den Vergleich stimmt. Das ist eine black box.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.991 von DJHLS am 09.03.12 20:12:06Nicht sehr wahrscheinlich dass das kippt. Was ist streitig ... HÖHE DER INSTANDHALTUNG ... wenn es weiter nichts ist ...
Refinanzierung danach ist auch eher form sache; da wird sicher die ausschüttung nicht mehr so üppig ausfallen, was in den Kreditverträgen gerelet wird (das verumute ich zumindest)
Refinanzierung danach ist auch eher form sache; da wird sicher die ausschüttung nicht mehr so üppig ausfallen, was in den Kreditverträgen gerelet wird (das verumute ich zumindest)
Zitat von atze50: Diese roten Socken gehen mir auf den Sack...
Mir auch! bei uns sind diese Arschl...er aber Grün.
Immerhin so blöd das die die LBBW Immobilien an Patrizia verkauften obwohl es Städtische Angebote in fast gleicher Höhe gab.
Warten wir auf den 15.3. die Chancen kann ich derzeit nicht einschätzen.
Kommt der Vergleich dürften die Aktien schnell auf 6€ steigen.
Danach dürften mittelfristig 7-8 drinn sein.
Wenn die günstige Prologation kommt und damit evt. Dividenden 9 - 10€.
Wenn nicht sehen wir wieder 4€ Kurse.
bei gagfah sahen wir heute steigende kurse bei hohen umsätze
sowas ist sehr gutes zeichen
ich erwarte weitere zukäufe von insti
sowas ist sehr gutes zeichen
ich erwarte weitere zukäufe von insti
Wir können soviel schimpfen wie wir wollen auf linke und grüne Politiker. Früher waren es eher die roten (SPD) der man bisweilen völligen wirtschaftlichen Unverstand unterstellte.
Diese Menschen haben eine andere Mentalität. Für diese sind hohe Gewinn etc. nicht das oberste Ziel! Die meisten wissen noch nicht mal im Ansatz wie die Wirtschaft läuft, oder wie die Steuereinnahmen, Staatsausgaben, Wohlstand aller, und die Gewinne der Unternehmen zusammen hängen.
Aber die SPD Leute und auch die von CDU und CSU scheinen bisweilen auch nicht mehr Verstand zu haben.
In dieser schlimmen Eurokrise, wohl einer schlimmsten Bedrohungen auf unseren Wohlstand in den letzten Jahrzehten hat wohl kaum ein Politiker den Durchblick. Die können nicht einen möglichen Verlauf aufzeigen, oder sich auch nur vorstellen!
Die sind alle in Angst erstarrt, der Euro und die EU könnte scheitern und deshalb so abstimmen, wie es die Fraktion, Merkel und die EU Häuptlinge sagen.
Diese Menschen haben eine andere Mentalität. Für diese sind hohe Gewinn etc. nicht das oberste Ziel! Die meisten wissen noch nicht mal im Ansatz wie die Wirtschaft läuft, oder wie die Steuereinnahmen, Staatsausgaben, Wohlstand aller, und die Gewinne der Unternehmen zusammen hängen.
Aber die SPD Leute und auch die von CDU und CSU scheinen bisweilen auch nicht mehr Verstand zu haben.
In dieser schlimmen Eurokrise, wohl einer schlimmsten Bedrohungen auf unseren Wohlstand in den letzten Jahrzehten hat wohl kaum ein Politiker den Durchblick. Die können nicht einen möglichen Verlauf aufzeigen, oder sich auch nur vorstellen!
Die sind alle in Angst erstarrt, der Euro und die EU könnte scheitern und deshalb so abstimmen, wie es die Fraktion, Merkel und die EU Häuptlinge sagen.
Ehrlich gesagt, wir wissen ja auch gar nicht, wie die Fraktionen sich zum Vergleich stellen!
Das sie auch bei einem Vergleich dem man "unter der Hand" zugestimmt hat, dann doch öffentlich einiges Kritisiert, ist doch gerade typisch für die Politik. Man selber will für das Ergebnis nicht verantwortlich gemacht werdne, sondern hätte es ,natürlich viel besser gemacht. Die Zustimmung war nur weil es dann der bessere Weg unter den Schlechten war.
Also es ist ja durchaus möglich, dass man bereits die Zustimmung der wichtigsten Fraktionen hat.
Was da in der Öffentlichkeit in der Zeitung geschrieben wird, muss dem nicht entgegen stehen!
Ansonsten denke ich müsste die Gagfah sich mehr raushalten und die Woba mit erstklassigen Leuten ausrüsten die Kreide fressen!
Man wird einfach keinen Erfolg mit Konfrontation haben. Man muss sich als Woba so zeigen, und nicht als Gagfah , als multinationales Unternehmen, dass man vom Bürger, und damit auch von der Politik positiv wahrgenommen wird.
Es mag in USA so sein, dass vor einem grossen kapitalkräftigen Unternehmen, Provinzpolitiker vor Ehrfurch erstarrten, bei uns, reizt es geradezu bestimmte politische Bereich, erst recht den Kampf zu beginnen!
Da kommt dann, auch wenn gar keine direkte Dissenz da wäre, der alte Klassenkampf bei Linken und Grünen wieder auf.
Da wäre eine Woba Dresden, die immer schon in Dresden war, die den Leuten helfen will, ihnen bezahlbare Wohungen zur Verfügung stellt, etwas für das soziale tut , also mit der Politiker für die Bürger kämpft das ideale.
Und das braucht auch nicht mehr Geld kosten! Im Gegenteil es kommt nur auf die Wahrnehmung an!
Was haben manche Unternehemn für schon für ein paar tausender für Lobenshymnen erhalten und andere für Millionen Spenden nur Spott und Verachtung.
Das sie auch bei einem Vergleich dem man "unter der Hand" zugestimmt hat, dann doch öffentlich einiges Kritisiert, ist doch gerade typisch für die Politik. Man selber will für das Ergebnis nicht verantwortlich gemacht werdne, sondern hätte es ,natürlich viel besser gemacht. Die Zustimmung war nur weil es dann der bessere Weg unter den Schlechten war.
Also es ist ja durchaus möglich, dass man bereits die Zustimmung der wichtigsten Fraktionen hat.
Was da in der Öffentlichkeit in der Zeitung geschrieben wird, muss dem nicht entgegen stehen!
Ansonsten denke ich müsste die Gagfah sich mehr raushalten und die Woba mit erstklassigen Leuten ausrüsten die Kreide fressen!
Man wird einfach keinen Erfolg mit Konfrontation haben. Man muss sich als Woba so zeigen, und nicht als Gagfah , als multinationales Unternehmen, dass man vom Bürger, und damit auch von der Politik positiv wahrgenommen wird.
Es mag in USA so sein, dass vor einem grossen kapitalkräftigen Unternehmen, Provinzpolitiker vor Ehrfurch erstarrten, bei uns, reizt es geradezu bestimmte politische Bereich, erst recht den Kampf zu beginnen!
Da kommt dann, auch wenn gar keine direkte Dissenz da wäre, der alte Klassenkampf bei Linken und Grünen wieder auf.
Da wäre eine Woba Dresden, die immer schon in Dresden war, die den Leuten helfen will, ihnen bezahlbare Wohungen zur Verfügung stellt, etwas für das soziale tut , also mit der Politiker für die Bürger kämpft das ideale.
Und das braucht auch nicht mehr Geld kosten! Im Gegenteil es kommt nur auf die Wahrnehmung an!
Was haben manche Unternehemn für schon für ein paar tausender für Lobenshymnen erhalten und andere für Millionen Spenden nur Spott und Verachtung.
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