Sinopipe - neue chinesische Kursrakete ?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.492 von MasterD2000 am 06.11.08 17:23:46

Hallo,
EMFIS hat keine Rückantwort gegeben.
Ich glaube schon Master D,daß die meisten hier Sinopipe
als Langzeitinvestment ansehen und wie gesagt,mittelfristig
werden sich neue Anleger auch auf diesen Nebenwert wieder
besinnen.

BF

[teppichprofi]

Hallo werte Sino-gemeinde,

in meiner Mail v. 19.10. Seite 141 habe ich mich ja ausgiebig zum Immo-Deal mit Rowille geäußert. Das sehe ich auch weiter sehr kritisch, denn die Begründung des Unternehmens halte ich für fadenscheinig. Auch einen Kursrückgang in die Nähe von 0,02€ halte ich noch weiter für möglich. Allgemein erwarte ich noch mal, das die Börse in die Nähe ihrer Tiefstände zurück fällt.
Die Feierstimmung (Obama) scheint ja beendet. Nun zählen wieder die schlechten Nachrichten.
Und die werden sicher bis Juni 2009 anhalten, eher länger. Das kann auch für Sino Auswirkungen haben. Entscheidend werden die kommenden Zahlen sein, besonders der Ausblick!

Wie es scheint hat sich der Kurs bei 0,04 - 0,05 € ja eingepegelt. Werden aber bei den meisten langfristigen Anlegern, wie bei mir, ca. 70 % Verlust sein.
Bleibt die Frage warum stoppt der Kurs und fällt nicht weiter, wo doch hohe Stückzahlen auf den Markt geworfen werden???

Ich denke, das die Meldung vom 24. Oktober der Auslöser ist. Diese hervorragende Meldung wurde hier im Forum fast nicht gewürdigt. Das Sino jetzt auch über Röhren mit 630 mm Durchmesser verfügen kann wird sich bei der Auftragsvergabe in Zukunft sehr fördernd auswirken!!!
Diese Dimensionen (und größer) werden nämlich als Sammelleitungen für die Abwasserableitung von Industrie-Abwässern benötigt. Und in China fängt man gerade erstmal mit Klärwerken an!

Diese Nachricht entspricht voll meinen Erwartungen an Sino! Das ist das Kerngeschäft von Sino,
ganz zum Gegenteil des IMMO-Deals!!!
Diese Nachricht freut mich dermaßen, dass ich am Überlegen bin, ob ich noch vor den Zahlen nachkaufe. Bei 70% Verlust bin ich mir nur über den Preis noch nicht sicher. Die Frage ist nur, ob man erst die Zahlen abwartet. Wird aber nicht gehen, denn richtig rentabel wird es ja nur vor dem 31.12 wegen der Steuer.

So, nun hoffe ich, dass Bergfreund wieder als Daueroptimist zu sehen ist. In letzter Zeit kam er mir etwas mutlos vor, oder habe ich mich geirrt?



Mit freundlichen Grüßen

teppichprofi

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.770 von teppichprofi am 19.10.08 11:07:13

Hallo Teppichprofi,

danke für Dein Statement. Wenn ich aber noch einmal an ein oder zwei Stellen genauer nachhaken darf und zwar bezogen auf Deine Mail vom 19.10.:

Viel wichtiger ist die Frage warum der Deal überhaupt durchgeführt wurde und das zu einer Zeit,wo jeder sein Geld festhält.
Die Begründung, chin. Folgeaufträge, höherer Röhrenabsatz usw. steht doch wohl auf tönernen Füßen. Das ist für mich keine Begründung ein florierendes Unternehmen zu gefährden!
Und der Einstieg in die Baubranche war schon immer ein Geschäft mit höherem Risiko. Und das nun ausgerechnet jetzt, wo dieser Branche durch die Finanzkrise eine Rezession droht. Auch in China ist inzwischen das Geld knapp.
Bekommt Rowille über die Bank kein Geld mehr? Was ist dann der Grund?

Zuerst mal, ob Rowille von der Bank kein Geld mehr bekommt oder doch ist unrelevant. Denn Rowille hat von uns keinen Cent bekommen, außer der Mister Hock lässt seine Kohle aus eventuell verkauften Sino-Aktien dort einfließen. Wir haben lediglich 100% der Aktien und damit die volle Kontrolle übernommen.
Dies, u.a. nicht weil der Röhrenabsatz zu niedrig ist, sondern weil man dadurch neue BOT-Projekte gewinnen will. Wie Du richtig sagtest, werden die 630mm Durchmesser-Rohre für industrielle Abwässer benötigt. War es nicht so, dass Beijing Star City direkt neben einem großen Industriegebiet liegt? (Flughafen, und die großen Firmen wie Heidelberger,Sony usw). Und China hat ja angekündigt in Zukunft den Bau von neuen Bürogebäuden zu erschweren. Gerade jetzt können Firmen, denen es nicht schlecht geht durch die Krise ja auch billig zukaufen, wenn viele andere schwimmen.

Für mich ist das Ganze also schon schlüssig und bisher hat Sino sic ja nicht gerade berüchtigt dadurch gemacht, seine Anleger für dumm zu verkaufen.

Weiterhin, warum sollte Sino durch den Deal gefährdet sein??
WIr haben dafür keinen Kredit aufgenommen (höchsten nicht mit diesem den ausstehenden abgezahlt, ja) und mittlerweile ist das Ding schon zur Hälfte abgezahlt. Dazu noch nicht vergessen, dass wir zur Zeit der Ankündigung des Deals ca. 15 Mio Euro auf dem Konto hatten, wenn ich mich richtig erinnere. Und mit dem Cash-flow kann das Management ja bekanntermaßen mal etwas kreativ sein. Man möchte sich einfach vom Kerngeschäft etwas unabhängiger machen. Und warum sollte man das nicht tun? Man hat die Struktur einer Holding und diese beinhaltet die Definition, dass man einfach Anteile von anderen Firmen übernimmt und diese dann kontrolliert. Mehr Sorge hätte ich mir ehrlich gemacht, wenn man jahrelang seinen cash-flow stur nur in seinen eigenen Bereich wie blöd gepumpt hätte, zB den Kauf eines Chemieunternehmens oder Plastikproduzenten oder ähnliche Unternehmen. Damit begibt man sich in völlige Abhängigkeit von EINEM Einkommen, aber lieber Teppichprofi, das weisst Du sicher besser als ich

Zuletzt: Wenn man davon ausgeht, dass das Sino-Geschäft auch weiter gut läuft (es deutet ja bislang nichts auf das Gegenteil hin) dann dürfte man nicht erwarten, dass die Fabriken nicht ausgelastet sind und man solch kleinen Aufträgen nachlaufen muss, denn man hat ja erst dieses Jahr seine Kapazitäten vielerorts verdreifacht!

Und warum muss denn das Management etwas unternehmen, um den Kurs zu pflegen? Die brauchen uns vllt. derzeit gar nicht! Eigenkapitaleigner befinden sich immer in einer schwachen Posi und wenn man derzeit keine Kohle benötigen würde vom Markt, müsste man sich auch nicht darum kümmern, was wir denken. Man legt halt mehr Wert auf Stakeholder-Value. Für mich ist das ok. Solange das Geschäft gut läuft (was es hoffentlich auch weiterhin tut) hab ich damit kein Problem. Auch ich sehe es als Rentenpapier

Nun gut, bitte gib bei Gelegenheit mal Stellung ab, warum Du Sino durch den Rowille-Deal gefährdet siehst!! das ist mir nicht ganz klar.

Danke im Voraus und viele Grüße aus München

MasterD2000

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.856.492 von MasterD2000 am 06.11.08 17:23:46

Hier ist was oberfaul soviel steht fest !

Eine klasse Meldung von heute : Nun kann UBS die restlichen 10 MIO Sinopipeshares auch ohne diese Schwachsinnsmeldungsspam unter die Bevölkerung in Singapur und den Rest der Welt bringen !

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-11/12283772…

Danke EMFIS für den tollen Tip vor einem Jahr !

Sind in meinen Augen alles Verbrecher, heiße Tips unter die Leute bringen und dann den Schwanz einziehen wenn alles in die Hose geht !

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.871.062 von Sonnenkoenig8 am 07.11.08 15:07:18

Bezieh Dich doch mal etwas mehr auf die Firma! Warum glaubst Du sollte was oberfaul sein?? Und wenn das fest steht, warum nehmen dann auf der anderen Seite andere Leute die shares gerne an, wo doch jeder weiß, dass da was faul ist?? Ich kann nur so viele shares verramschen, wenn ich noch was dafür bekomme, was ja offensichtlich der Fall ist.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.863.471 von teppichprofi am 07.11.08 04:06:54

Moin Teppichprofi,
mutlus und frustiert machte mich "lediglich"der herbe
Kursverlust,da ich mit solchen nicht gerechnet hatte und
schoneinmal ein persönliches "Drama"mit einem favorisiertem
Wert erlebte.Aber das ist eher eine persönliche Sache,weil ich ja
objektiv sehe,daß auch andere exelente Firmenwerte aus Germany
ein änliches (unbegründetes Kursschicksal erleiden).
Deswegen kann ich mit ebenso 70%"Buchverluste"z.Zt.einfach
nicht ruhig zusehen.

Zur Sache und den eigentlichen Inhalten(Fakten)hab ich mich ja
dann doch positiv geäußert und selbst einen theoretisch angenommenen Fall,daß die Immosache evtl.nicht die Rendite des
Kerngeschäfts einbringen würde als nebensächlich beschrieben.

Ich bleibe dabei das sämtliche positiven Meldungen der Firma
und ihre strategische Ausrichtung absolut nichts mit dem Kursrutsch zutun haben.Es haben hier Anleger bis zu 1 Million
Aktien unter Niveau und mit Verlust verkauft als wenn morgen in
China die Lichter ausgehen.
Ansonsten stimme ich im groben MasterD im letzten Text völlig zu.
Bei allen wirtschaftlichen Problemen,die China "auch"durch die
Finanzkrise und deren Folgen(verstärkte Rezession weltweit)erlebt,
werden die Asiaten nochmals gestärkt aus der Krise als Gewinner
hervorgehen.Sollte Sino tatsächlich auf einen Witzkurs von 2 Eurocent gehen,werde ich sicherlich noch bis Weihnachten verdoppeln.

Schönen Gruß aus Hamburgo!!!

BF

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.872.666 von Bergfreund am 07.11.08 16:49:05

Was mich gerade fesselt ist die Prognose mit 2 cent.
Natürlich haben wir alle nicht die Weisheit mit dem Löffel gefressen, am allerwenigsten ich. Ich hoffe, das meine postings nicht als neunmalklug rüberkommen, ich finde einfach Gefallen an einer offenen Diskussion, die wohl allen zu Gute kommt.

Wir wissen, dass in den letzten Tagen zwei Großaktionäre signifikant abgebaut haben. Trotzdem hat sich (trotz schlechtem Umfeld trotz Obama-Wahl)der Kurs nicht weiter nach unten bringen lassen. Wenn also selbst diese derzeit unverhältnismäßig vielen shares es nicht schaffen, den Kurs weiter zu drücken, wie erklärt Ihr Euch denn dann die Prognose mit 2 cent?

Grüße vom anderen Ende der Republik, aus München

MD

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.872.864 von MasterD2000 am 07.11.08 17:01:57

Das ist keine Prognose,sondern bezieht sich lediglich
auf den Kommentar von teppichprofi,wenn der Kurs"irrwitziger
Weise"dahin bewegen sollte.Das wäre ja so,als würde der Kurs
der Deutschen Bank theoretisch auf 9 Euro gehen.Tut der Kurs bei
DB nicht.
Irgendwann ist jede Aktie ausgebommbt,und ich halte dies so
akt.als Einschätzung.Die jetzt bis zu 1 Mill.Aktien verkauft haben
sind wahrscheinlich Leute,die lequidieren mußten.
Ich kaufe doch keine Sino bei sagen wirmal 15 cent und verkaufe diese zu 4,5 cent.Wer 1 Mill zu 150 t.Euro gekauft hat(oder höher)
als Investor,der ist zu diesem Preis nicht ohne Hintergrundswissen reingegangen,sondern hatte zumindest die Infos
die uns allen vorlagen.
Querbezug auf die russische Börse,deren Ausverkauf und Hintergründe,daß gerade etliche Oligarchen auf Pump gekauft hatten(schaue mal den Chart von Gazprom/Lukoil usw.an)
Gazprom auf Tiefstkurs bei knapp 11 Euro!!!!Die verkauft hatten
waren nicht nur ausl.Investoren,sondern der russchissen Börse
wurde "das Kreuz" durch Zwangsverkäufe "gebrochen".
Also keine Prognose,sondern nur der Umsstand:"Sollte es so kommen"....dann verdopple ich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BF

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.555 von Bergfreund am 07.11.08 17:46:12

BF, wie stehst Du eigentlich zu der These, man sollte niemals gefallene Aktien nachkaufen. Dies gilt doch nur in einem "normalen" Börsenumfeld, oder?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.610 von MasterD2000 am 07.11.08 17:50:22

Würde ich so sehen!
Wer ne Deutsche Bank bei 30 Euro gekauft hat und nochmal bei
22 Euro zugekauft,ist doch gut damit gefahren.
Du hast mitbekommen,daß ich generell nichts von allgemeinen
Grundsätzen halte.The Trend is your friend ist schon in Ordnung.
Wer den Hang Seng als put genommen hat bei 32t.Punkte und
bei 13 t.Punkte verkauft hat lag richtig.Wer aber meint eine
Elringklinger,Gildemeister...die sich bis heute ebenfalls wie
Sino um bis zu 70%"verbilligt"haben nicht zu kaufen für sagenwirmal 6,80 Euro akt.der geht davon aus ,daß die Welt untergeht.Sollen solche Werte dann erst bis 1 Euro fallen???????
Das werden diese also nicht tun. Kaufte man eine DB für 22 Euro,so kann es sein,das diese
nochmals auf 20 geht und dann ist Umkehrschluß in einem Marktgeschehen von Panik.

Kaufe ich allerdings eine Biotreat oder Asia Water für 3 cent,weils "billig"erscheint und diese schon 95 %verloren haben,
dann sieht es eben anders aus...weil diese Firmen möglichweise
10 Jahre brauchen um Gewinne zu machen.Das ist der Unterschied
zwischen Substanzwerten i.d.Krise und Firmen,die trotz enormer
Infrastrukturbemühungen(wie in China) evtl.Pleite gehen.
Und da vergleiche ich eine Sino eher mit einer Siemens,als mit
einer Bio-Treat-Aktie.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.952 von Bergfreund am 07.11.08 18:15:39

...dazu gehört m.E. nach bei den kleinen Werten ebenso eine KSH oder Modern Beauty.Das sind neben Sino scheinbar die wenigen small-caps,die fundamental gut aufgestellt sind und von EMFIS
empfohlen.EMFIS hat viel "Schrott"geschrieben und auch
"Schrott"empfohlen,paar Perlen lagen dabei ...so wie diese Sino.
BF

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.555 von Bergfreund am 07.11.08 17:46:12

Hallo Bergfreund Posting #1500,

freut mich, dass Du wieder optimistischer bist. Ich gebe ja zu, dass ich nach dem Bau-Deal richtig enttäuscht war. Denn dieses Segment wollte ich ja meiden. Und besonders in China. Dann hätte ich ja KSH und nicht Sino gekauft. Aber wie Master2000 ja schreibt ....vielleicht war der Deal gar nicht so schlecht und passt doch noch ins Konzept.
Ich hab mal einen Film gesehen der his „Angst fressen Seele auf“ und handelte von einem Ausländer der die Abschiebung fürchtete. So kann es einem Anleger bei gewissen Umständen auch gehen. Aber die letzte Sino- Meldung hat mich doch etwas versöhnt.

Das hier im Forum aber nur noch 4-5 ihre Meinung sagen wollen halte ich aber für bedenklich. Das spricht nicht gerade für Vertrauen in die Aktie. Wobei Sonnenkönig ja noch meint „hier ist was faul“. Aber was?

Zum Preis von 2 Cent für Sino habe ich nicht gemeint, das dies zwingend eintreten wird, sondern bei weiteren Marktkapriolen eintreten kann. Denn Penny-Aktien sind nun mal erfahrungsgemäß die, die es am meisten erwischt. Diesen Preis würde ich auch als „irrwitzig“ bezeichnen. Denn z.Zt. stehen ja erst mal die 4-5 Cent als (vermutlicher) Boden.

Noch ein kleiner Nachtrag zu #1495 von MasterD2000: wenn z.B. nachträglich der Rowell- Deal sich als „Bautechnischer Flop“ herausstellen sollte, und ein Großteil der Bauten abgerissen werden müsste, wie die von mir erwähnten Schulen, dann kann man doch wohl von einer finanziellen Katastrophe sprechen, oder etwa nicht? Nun ja, muß ja lange nicht so kommen. Aber es wird ja nicht umsonst dauernd vor chin. Bauunternehmen wegen ihrer Koruptheit und Fahrlässigkeit gewarnt. Was nicht heißen soll alles was die bauen ist Mist.
Aber, jedenfalls für mich, war es auffällig, das nach dem Deal die Aktie stärker gefallen ist als vorher! Da war die Aktie nämlich oft stabiler als der Markt. Werden wir aber kaum herausbekommen, ob da ein Zusammenhang bestand. Ich jedenfalls will mit der chin. Bauindustrie nicht verbandelt sein. Andere haben das sicher auch so gesehen und eben verkauft. Ich habe meine Aktien aber noch, weil ich denke, die Chancen überwiegen die Risiken bei weitem.


Mit freundlichen Grüßen

teppichprofi

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.890.293 von teppichprofi am 09.11.08 10:43:52

Guten Morgen aus Hamburg!
Lieber teppichprofi,vielen Dank auch für Deine nette Antwort.

Ich meine viele Kleinanleger,gerade in diesem Forum "müssen"
deutlich frustiert und enttäuscht sein,daß gerade so ein
-durch Fakten begründetes Investment-in Form der Aktie so
gefallen ist...und die Beschleunigung durch "Immo" verstärkt
wurde.
Dieser"Ver"fall geht aber wie mehrfach beschrieben nicht nur
mit den ganz "Kleinen"einher.Wenn man sich die Charts von
exelenten Firmen-Werten wie Gildemeister,Elringklinger oder Leonie
...und das sind doch wirklich Know How-Firmen ala Germany
anschaut so ergeben sich seit Juli dort "Buchverluste"von ebenso
im Schnitt 70% in nur paar Monaten.Gerade eine Elringklinger,die
nun absolut breit und weltweit aufgestellt ist mit den besten
Maschinen weltweit in ihrem Geschäftsfeld und darüber hinaus
noch Werkzeuge für die Solarindustrie entwickelt,dann kann "man"
sich daran zwar nicht trösten,aber Sino steht dann eben in solch einer Reihe von Bewertung,Panikverkäufen,Weltuntergangstimmung
und zu dem russchischen Markt und deren Verlauf hab ich ja schon
wesentliche Aspekte gesagt.Das Szenario "Kernschmelze des Finanzsysthems" und Rezession sind ursächlich.Das in Shanghai,
Shenzen und Peking alle Bürotürme einstürzen ist ebenso unwahrscheinlich,als das Morgen die Erde von einem Planeten getroffen wird.Das hier nur noch 4-5 Kollegen mailen relativiert sich durch die Kenntnis,das im Forum "Alstom" und "Gazprom"
ebensowenig Maileingänge vorhanden sind.All dies Gesagte und
das "Fehlen"von badnews in diesem Investment läßt mich weiterhin
positiv gestimmt.Es war ein Investment auf Jahre gedacht und es
bleibt auch so...wenn auch mit dem Beigeschmack,daß die meisten
Investierten jetzt nicht mehr verkaufen"können".

Eine Gazprom zu 4 DM kaufen wie damals in der politischen Kriese
der UDSSR,das würde ich gerne tun.Na,mal sehen ob Sino sich in
2-4 Jahren sogut erholt wie damals der Ölsektor in Rußland.
Dann sehen wir auch die 28 cent wieder oder mehr.

BF

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.890.570 von Bergfreund am 09.11.08 11:23:26

Ja,ja ich stimme schon mit Dir überein.
Eine Erholung von Sino wäre ja schön. Nur diese Elende Kriese wird vermutlich noch lange dauern, und Auswirkungen werden auch 2010 noch zu merken sein.
Wollen wir mal die nächsten Zahlen abwarten! Wenn der Ausblick dann auch gut ist, kanns ja was werden.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.891.838 von teppichprofi am 09.11.08 14:26:47

Wir werden sehen,wie tief die Rezession geht.
Wenn ich gelesen habe,daß Südkorea Milliarden an Devisen
in die Infrastruktur gibt um das BS von 3 auf 4 % zu erhöhen,
in China möglicherweise die 8-9 % hält,die USA auf altbekannte Weise neue exorbitante Milliardeninvestition tätigen wird und
auch Europa Programme auflegt und wenn dann noch die Kreditklemme
auch durch die Staatsbeeinflussungen abklingt...sehe ich hier kein
Depresionsgespenst...auf Jahre...und eher eine neue Aktienbaise
am Horizont.Sino war bislang in seinem Kerngeschäft eine der
führenden Firma im Bereich der VRC.Gildemeister ist weltweit
einer in seinem Geschäft führender Hersteller von Fräßmaschinen
usw.dort werde ich noch paar tausend Euros reinlegen bis Weihnachten.
Gute Woche allen Investierten!!!

BF

[Sonnenkoenig8]

Der massive Verkaufsdruck hält an ! Die Saudis wissen etwas, sonnst würde hier nicht zu diesem tiefen Kurs hier die Teile noch versilbert werden.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/sinopipe-…

Saubande ob Saudies oder VAEs eine Saubande bleiben diese zusammen mit EMFIS und UBS sind es alles Verbrecher !

[Sugar2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.904.133 von Sonnenkoenig8 am 10.11.08 16:56:03

verstehe nicht, warum die Saudis verkaufen!

Schaut euch mal KSH Holdings heute an!!! Auch ein EMFIS Wert! heute Zahlen gebracht! KGV liegt bei 1,6! Dividendenredite jenseits der 20%!

Alle dachte die Baubranche ist zusammengebrochen und dann kam KSH mit 300% Gewinnwachstum!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.904.583 von Sugar2000 am 10.11.08 17:26:29

Hallo Sugar2000 ,
da sieht man bei KSH,wieviel Panikstimmung gemacht wird und
nun Superzahlen.
Es ist lächerlich,wenn da Teilnehmer aus Afrika ihre Aktien für
200t.Euros verscherbeln.Nicht mehr nachvollziebar.Ich gehe davon
aus,daß auch Sinopipe weiterhin gute Zahlen liefern wird.Obs kurzfristig hilft den Kotzkurs endlichmal wieder gen Norden zu bringen,bleibt abzuwarten.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.904.133 von Sonnenkoenig8 am 10.11.08 16:56:03

Hallo Sonnenkönig,
habe jetzt mal ne mail an die Firma losgeschickt und
die Betroffenheit der Anleger in Germany über Kursverlauf
und dem Umstand,das UBS und Dubai-Fond ständig Aktien
verkaufen zum Ausdruck gebracht.
Sie mögen einmal etwas zu diesen Umstand berichten und
überhaupt darauf eingehen.Ist ja wirklich zum kotzen,das die
Firma nichtmal selbst ein Statement für ihre Investoren rausgibt.
Wenn ich was höre,melde ich mich.

BF

[MasterD2000]

Aber die Tatsache, dass trotz weiterer Verkäufe der Dubais und wieder mal 2 Mio Stück Umsatz der Kurs sogar leicht steigt stimmt mich eigentlich zuversichtlich!

UBS direkt kann ja nichts dafür, da sind auch nur mehrere (oder auch evtl. nur einer der in deren Namen kauft/verkauft! Sind es vllt. sogar die gleichen?!?

[MasterD2000]

Na Leute! Was sehen wir heute? Dass trotz hohen Umsätzen der Kurs weiter steigt. Immer mehr wird für mich deutlich, dass das Kursproblem nicht Sinopipe-immanent scheint, sondern eher von den Konjunkturängsten in China herzurühren scheinten...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.100 von MasterD2000 am 11.11.08 08:04:11

Moin MasterD,
ich frag mich aber immer wieder-bekomme schon einen
Drewurm dabei im Kopf-wieso jemand 1 Mill.Stücke für
gutes Geld kauft und auf diesem Niveau verkauft.Allmählich
müßte doch der letzte Hinterwäldler mitbekommen haben,
daß 1.die Welt nicht untergeht und 2.die Asiaten Milliarden-Infrastrukturpakete in die Landesmärkte geben.
Alleine die Nachricht gestern,daß die Chinesen knappe
500 Milliarden bis 2010 für Infrasturkturmaßnahmen u.a.
ausgeben werden haben sämtliche Börsen bewegt.Nur bei
Sino-der eigentliche Profiteur-tut sich garnichts...bzw.da
verkaufen noch paar Kleinanleger 1 Mill.Stücke.Ist schon
irre solch ein Verhalten.Wie schade,daß ich nicht auf diesem Niveau kaufen konnte.Meine letzten Euros leg ich im Tec-Dax an für die Zukunft!!
BF
Ps. schauer Dir mal das Ergebnis von KSH Holding an.Wie war
das noch,alle Immobilien in Asien stürzen ein und Sino
geht dann pleite.Alles Schwachsinn, hat mit der Realität nichts zutun.KSH hat gute Zahlen und Gewinn gemacht als reiner Immobilienbauer!!!Was so in Craszeiten alles an Mist
geäußert wird ist schon "beleidigend"!!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.909.497 von Bergfreund am 11.11.08 11:08:38

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Und das da einer mehr weiß als wir kann ich mir auch nicht vorstellen - ihr etwa?

Vllt. geht man auch davon aus, dass Sino sich bis zu den HJ-Zahlen die erst im Februar kommen, nicht mehr groß bewegen wird und steckt seine Kohle bis dahin lieber in andere AKtien.... Wer weiß... Es geht da wohl auch um Dividende...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.909.982 von MasterD2000 am 11.11.08 11:53:52

Vermute ich ebenso!!!

[Sonnenkoenig8]

@Bergfreund,

danke Deiner Nachfrage bei EMFIS, hoffe wir werden hier von Dir auf dem Laufenden gehalten...

Die Frage die sich zur Zeit stellt ist : WAS IST BILLIG ?
Das KGV ist wohl bei Sinopipe kein Maßstab ! Wenn sich die Großinvestoren UBS/Saudis hier verabschieden wird es noch wesentlich günstiger wie 9 SGD ! Die Frage warum sich diese verabschieden würde auch Kleinanleger sehr interessieren. Jedoch werden diese/wir es wohl nie erfahren, lediglich die Auswirkungen dieses Verkaufsszenarios bekommen diese/wir aufs übelste zu spüren. Sinopipe ist einfach zu klein um von diesem Finanzkraftpaket aus China profitieren zu können. Koruption steht ja bekanntlich in China an der Tagesordnung...
Ist traurig aber wahr,... in Krisenzeiten merkt man erst welche krassen Investmentfehler man gemacht hat...

DIESE SCHEIßAKTIE HAT MICH FINANZIELL RUINIERT !!!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.916.825 von Sonnenkoenig8 am 11.11.08 22:33:48

Nun red doch nicht so einen Stuss! Die beiden Großinvestoren verabschieden sich schon seit Tagen massiv, ohne dass das den Kurs noch weiter beeinflusst hätte! Und wenn man sich mal die Historie ansehen würde, sieht man schnell, dass gerade die Saudis schon seit Listung immer fleißig getradet haben. Wenn Dich das alles so interessiert, dann ruf doch einfach mal in Singapur an anstatt hier jeden Tag die depperten roten Smileys zu bemühen. Seit Juli müsste ja nun schon das erste Großprojekt in der 1. Tranche laufen. Hast Du etwa bisher eine Meldung erhalten, dass sich da Komplikationen ergeben haben?? Ich jedenfalls nicht. Und wenn in den nächsten 8 Wochen nichts kommt dürfen wir sowas wie es aussieht wohl bis zu den Zahlen auch nicht mehr erwarten, denn dann müssten die ja schon langsam mal beginnen ihre Zahlen vorzubereiten.

Grüße

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.916.825 von Sonnenkoenig8 am 11.11.08 22:33:48

Hi Sonnenkoenig8,
KSH ist genauso abgestürzt wie Sinopipe.

Eine genaue Begründung gibt es da wohl auch nicht. Bei Sinopipe sind
blöderweise wohl noch Investoren abgesprungen so wie ich das mitbekommen habe.

Das ist im Augenblick alles nur Panic.
Ich kenne jetzt nicht exakt die einzelnen Zahlen der beiden Firmen.
Aber beide machen Gewinne und Aufträge sind auch da. Und Pleite werden sie auch nicht gehen da sie nicht auf die Neuausgabe von Aktien angewiesen sind.

Im Augenblick scheinen sich halt nicht soviele Leute für Sinopipe und KSH zu interessieren.
thomas

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.917.395 von MasterD2000 am 11.11.08 23:37:17

PressemitteilungenDirector Dealings Gerhard Heinrich Emfis.com
Autor: Gerhard Heinrich


17:34 | 12.11.2008


ASIEN-TRENDS-KOLUMNE: China ist nicht tot zu kriegen
Leser des Artikels: 100

Die chinesischen Behörden haben in den letzten Tagen neue Wirtschaftsdaten veröffentlicht. Wir halten diese Daten für enorm aufschlussreich. Schließlich hat die Finanzpresse die Daten größtenteils zum Anlass genommen, um wieder einmal den Teufel an die Wand zu malen. Einmal mehr ist von schweren Problemen die Rede, die da unweigerlich auf China zukommen würden.


Uns überrascht diese Reaktion nicht im Geringsten. Schließlich leben wir in wirtschaftlich angespannten Zeiten, und Schwarzmalerei hat zurzeit Hochkonjunktur. Nur wenige bringen in solchen Zeiten den Mut auf, die Fakten unvoreingenommen zu betrachten und zu bewerten. Dies sollte man aber tun, wenn man am Aktienmarkt langfristig erfolgreich agieren will.

Beginnen wir mit den Zahlen zur Handelsbilanz: Chinas Exporte sind im Oktober gegenüber dem Vorjahr um 19,2 Prozent gestiegen. Das Reich der Mitte hat damit in einem absoluten Krisenmonat Waren und Grundstoffe im Wert von 128 Milliarden Dollar ausgeführt. Der Anstieg lag deutlich oberhalb dessen, was die meisten Bankvolkswirte erwartet hatten.

In der Tat hat sich damit auch Chinas Exportwachstum verlangsamt. Im September hat es nämlich noch bei 21,5 Prozent gelegen. Wir sollten diesen leichten Rückgang allerdings vor dem Hintergrund sehen, dass viele Volkswirte bereits vor einem halben Jahr ein Schreckensszenario für Chinas Exportwirtschaft prognostiziert hatten. Außerdem müssen wir uns vor Augen halten, dass dieses Wachstum zu einer Zeit stattgefunden hat, in der sich sowohl die USA als auch Japan und halb Europa bereits in einer Rezession befunden haben dürften.

Chinas Importe wiederum sind „nur“ um 15,6 Prozent gestiegen. Im September lag der Anstieg der Einfuhren noch bei 21,3 Prozent. Dieser Rückgang liegt sicherlich teilweise daran, dass auch Chinas Binnenkonjunktur nicht mehr so boomt wie bisher. Teilweise sind aber auch einfach nur die Preise für Rohstoffeinfuhren zurückgegangen. Wir dürfen nicht vergessen, dass sich etwa die Notierungen für Rohöl seit Juli mehr als halbiert haben. Für die chinesische Volkswirtschaft, die stark von Rohstoffimporten abhängig ist, ist diese Entwicklung im Grunde positiv zu sehen.

Die Handelsbilanz Chinas sah dementsprechend im Oktober besser denn je aus. Der Handelsbilanzüberschuss erreichte mit 35,2 Milliarden Dollar einen neuen Rekordwert, und lag gleichzeitig deutlich über dem Septemberwert von 29,3 Milliarden Dollar. China sammelt damit weiterhin Monat für Monat gewaltige Devisenreserven an. Diese können verwandt werden für künftige Rohstoffkäufe, für Auslandsinvestment, aber auch für Programme zur Stützung der Binnenkonjunktur.

Fast noch bedeutsamer als die bestechenden Exportdaten sind die neuen Inflationsdaten Chinas. So sind die Verbraucherpreise im Oktober im Jahresvergleich nur noch um 4 Prozent gestiegen. Im September hatte der Anstieg bei 4,6 Prozent gelegen; im Februar war noch ein Spitzenwert von 8,7 Prozent erreicht worden. Wir von ASIEN-TRENDS haben bereits vor einem halben Jahr prognostiziert, dass die Inflation in China bald kaum noch eine Rolle spielen werde. Dies ist jetzt so eingetroffen.

Die sinkende Inflation verschafft der chinesischen Wirtschaftspolitik viele neue Möglichkeiten. Sie hat jetzt wieder Spielräume für Leitzinssenkungen, die die Binnenkonjunktur stimulieren können. Sie kann die Restriktionen für die Kreditvergabe aufheben, die sie Anfang dieses Jahres eingeführt hatte, um das Geldmengenwachstum und damit das Wachstum allgemein zu dämpfen.

Wir erinnern uns: China hat bereits seit Mitte 1997 mit voller Absicht versucht, das Wirtschaftswachstum zu drosseln, um damit eine Überhitzung zu verhindern. Mittlerweile ist beispielsweise der Immobilienmarkt merklich abgekühlt; und auch bei der Autonachfrage herrscht inzwischen eine gewisse Zurückhaltung vor. Dies alles ist aber keine dramatische Entwicklung, sondern war politisch durchaus beabsichtigt. China hat äußerst gute Chancen, demnächst mit Erfolg eine sanfte Landung zu bewerkstelligen – und wäre damit dann dem Rest der Welt wieder einmal deutlich voraus.

Hält man sich die Hiobsbotschaften vor Augen, die derzeit aus aller Herren Länder kommen, dann kann man China zu seinen Wachstumsdaten nur beglückwünschen. Das einzige, das in China wirklich eingebrochen ist, ist der Aktienmarkt – der liegt in der Tat am Boden. Als Investor sollte man sich immer die einzigartigen Möglichkeiten vor Augen halten, die sich aus dieser Konstellation ergeben – auch wenn sich das Marktumfeld dort noch nicht wirklich beruhigt hat.

China ist der neue Wachstumsmotor des asiatischen Kontinents. Dieser Motor mag etwas ins Stottern geraten sein – was in solchen Zeiten nicht ausbleibt. Dennoch ist es der globalen Wachstumskrise nicht gelungen, den Motor abzuwürgen. China ist nicht totzukriegen. Mit China werden auch die übrigen asiatischen Volkswirtschaften in den kommenden Jahrzehnten deutlich stärker wachsen als der Rest der Welt. Anleger, die in den nächsten Jahren überdurchschnittliche Renditen erzielen wollen, sollten dies bei ihren Entscheidungen berücksichtigen.

Autor: Gerhard Heinrich

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.912 von Bergfreund am 12.11.08 17:59:54

Mal ne Frage: Hab noch paar Euros zum "verheizen" an der Börse
vor 2009.Was haltet Ihr von Petrochina?Auch 66 % runtergekommen,
hat die größten Ölanteile weltweit und ist noch ein Gasplayer.

Öl-und Gas sollten auf Jahre doch die Renner werden-selbstverständlich neben so Spezial(:laugh-Werten wie
Sinopipe????????????????????????????????

Oder glaubt jemand "Öl geht auch Pleite"

Sonnenkönig Gazprom und Petrochina kaufen,da gibts dann bestimmt
keine Pleite mehr.Wenns nicht so traurig
wäre mit unserem Investment,dann würden wir heute alle "strahlen".
Eben dann wohl doch eher in 2-3 Jahren derjenige,der seine
shares nicht vorher ins schwarze Loch wirft.
Meine favorisierte Gildemeister,nun noch weiter abwärts...sind schon fast 80 % runter,was regen wir uns da noch über Sino auf...
stehen doch da wie der Fels in der Brandung.

Der Artikel oben:"China ist nicht todzukriegen" bringt doch etwas
Hoffnung,oder?

BF

[Senfsocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.928.588 von Bergfreund am 12.11.08 18:47:41

Sinopipe - neue chinesische Kursrakete ?!

Es handelt sich hierbei wohl eher um eine Darmflöte.

[Sonnenkoenig8]

Sinopipe, was für ein Desaster 85 % Kursverlust bei einem KGV vor einem Jahr von FÜNF !!!

SAUBANDE, diese VERBRECHER VON ASIATISCHEN GELDEINTREIBER !!!



DIESE SCHEIßFIRMA HAT MICH FINANZIELL RUINIERT !!!!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.924.198 von tnickel_de am 12.11.08 13:35:13

Schöne Zusammenfassung der Dinge!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.930.051 von Sonnenkoenig8 am 12.11.08 20:28:10

Diese Firma hat mich finanziell ruiniert

Dies wäre nur der Fall, wenn Du Deine shares auch wirklich VERKAUFT hättest zum jetzigen Zeitpunkt und die Verluste realisiert hättest! Da Du aber sicherlich klug genug bist, dies nicht getan zu haben, ist doch alles in Butter!

[MasterD2000]

Schade, hätte doch was für uns sein können?!?

China and Russia suspend pipeline talks

Russia and China have suspended talks on the construction on a new Siberian oil pipeline, the Interfax news agency reported Wednesday.

Citing a source close to the negotiations, Interfax said China wanted to attach "absurd conditions" to a 25-billion-dollar (20-billion-euro) loan package for Russian state pipeline monopoly Transneft and oil production company Rosneft, which was negotiated in exchange for importing oil to China.

ADVERTISEMENT
Another source close to the management of China's state oil company CNPC said that China had asked for higher rates of interest owing to the recent freeze in lending following the financial crisis.

A Transneft spokesman told Interfax that the company regretted China's decision.

Transneft and CNPC signed a long-awaited deal at the end of October during a visit to Moscow by Chinese Prime Minister Wen Jiabao.

The pipeline would have run from the East Siberia-Pacific Ocean trunk pipeline, which is still under construction, to the Chinese border. Capacity was expected to be about 15 million tonnes per year.

The branch pipeline was planned to run some 70 kilometres (45 miles) from Skovorodino in Siberia to the Chinese border and was to eventually supply the oil hub of Daqing in northern China.

Rosneft, Russia's biggest oil major, currently supplies China with oil by rail. Despite being China's neighbour, Russia is only the fifth-largest supplier of crude oil to the energy-hungry Chinese market.

[jangtrader]

Hey jungs,

ich hab mal EMFIS geschrieben und als antwort hab ich das bekommen:

Das historische und das erwartete KGV liegen beide laut Bloomberg bei
unglaublichen 1,1
Einige groessere Fonds sind ausgestiegen, das kann aber daran liegen, dass
die Kunden der Fonds Anteile zurueckgeben und die Fonds dann verkaufen
muessen, dieser Effekt "killt" derzeit viele Small caps. Sinopipe baut
weiter die Kapazitaeten aus und die Grossauftraege scheinen weiter zu
bestehen.
China erleidet zwar auch eine konj. Abschwaechung, das sollte aber nicht
Sinopipe's Kundenkreis betreffen (vor allem kommunale
Wasser-Infrastruktur), erst recht nicht nach dem grossen 4 billionen Yuan
Konjunkturpaket (gestern verkuendet)
Sinopipe hat, zwar mit Abschlag zur offiziellen Bewertung, eine Immobilie
in Peking gekauft, das wurde vom Markt nicht positiv gesehen. Wir halten
dies auch nicht fuer ideal, Cash koennte man besser anders verwenden, aber
der Wert der Aktie liegt dennoch u.E. auf der Basis aller erhaeltlichen
Informationen drastisch ueber dem Kurs."

KLar wissen wir das schon alles, aber trotzdem.

Kann von euch jemand gut englisch??

Ich hatte ja sinopipe ne mail geschickt und das ist die antwort, dass Sie die anfrage auf englisch haben wollen.

We refer to your email below and would appreciate if you could provide an English version in order for us to respond to you accordingly.


Thanks and regards
Sinopipe Holdings Limited

Das ist die e mail adresse:
[e-mail]


Hey Senfsocke,
sag mir mal einen titel der in der letzten zeit eine rakete war oder ist ??
Wir reden hier von einer langfristigen kursrakete

gruß jangtarder

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.446 von jangtrader am 13.11.08 21:38:14

Coole Sache, ist doch schön, doch mal was zu hören

Ich hatte auch an Sino schon mal ein oder zwei mails geschickt, aber ich hab nix bekommen und dadurch den Verdacht, dass meine mail vllt. im Spam-Folder von denen gelandet ist...

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.446 von jangtrader am 13.11.08 21:38:14

Ich könnte anbieten, dass ich Dir per BM ne mail schicke, die Du denen dann vllt. zukommen lassen könntest, da Deine ja angekommen zu sein scheint.

Grüße

[tnickel_de]

Hi,
maxblue zeigt mir an das der Kurs in Frankfurt bei 0,035Euro ist.
Jetzt wollte ich ein paar Nachkaufen und die billigsten bekomme ich in Stuttgart für 0,052 Euro. Das hat jetzt auch geklappt.

Also 0,035Euro stimmt definitiv nicht, das scheint wohl so ein ausserbörslicher Wert zu sein.

Wollen wir mal hoffen das bald mal wieder ein paar Grossinvestoren zukaufen und der Kurs wieder hochgeht.
thomas

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.945.226 von tnickel_de am 14.11.08 10:24:59

Hi tnickel,
herzlichen Glückwunsch.Mein Kaufkurs liegt bei 15 Eurocent!!
Es zeigt sich sowohl im Aspekt auf die Firma selbst als auch
globaler(Investitionsvolumen der VRC für Soziales und Infrastruktur) Ebene,daß´die Story stimmt.Was EMFIS da schreibt zum "IMMO",dazu gehört nur wenig an Intelligenz und ist wieder
nur aus dem hohlen Bauch...Detailkenntnisse hat eigentlich kein
Kleinanleger und ich unterstelle weiterhin,daß die Firmenleitung
"hier nicht zockt".
Ist doch ein Witz dieser Kurs.Dennoch stecke ich meine letzten freiverfügbaren Euro in Öl oder Gas rein(Petrochina oder Gazprom).
Das was EMFIS antwortet beruht genau auf unseren Infos und die
daraus abgeleitete Diagnose haben wir uns selbst schon gegeben.
KGV 1?Fairer Wert 15-20 Eurocent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BF

[MasterD2000]

Die angeschlagene Asia Water hat gerade Zahlen gepostet. Sieht wieder bissl besser aus auf den ersten Blick. Also können wir uns hier wirklich beruhigen für die nächsten 3 Monate bis unsere Jahreszahlen kommen. Die werden bestimmt nicht schlechter ausfallen als im VJ, wenn AWT das auch schon schafft...

[MasterD2000]

wollen wir mal versuchen, einen push auszulösen, indem wir eine Aktie im Xetra kaufen ausm ASK, dort stehts bei 1,00

Dann haben wir hier überall +1.900% stehen

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.070 von MasterD2000 am 14.11.08 17:00:54

Na Master D,
ich möchte Sino zwar nicht im Zusammenhang mit Asia Water
bewerten,weil Sino nicht nur deutlich mehr an Umsatz,Gewinn
und Perspektive bietet...aber meinetwegen.Ist ja zumindest
psychologisch beruhigend!!!
Wahrscheinlich atmen schon einige erleichtert auf,wenn Sino bei 7cent steht.Ist aber nur relativ die Geschichte.Selbst bei
10 cent bin ich noch frustiert über das Geschehen.Aber wenns nützt
und die Anleger in Singapur und Honkong sehen,das solche"Buden"
wieder Gewinne machen...solls mir recht sein.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.454 von Bergfreund am 14.11.08 17:32:30

Natürlich, auch ich finde diesen Vergleich weit hergeholt. Ich brachte ihn nur nochmal vor dem Hintergrund, weil wir eben damals in die selbe Ecke mit den ganzen Wasserwerten gestellt worden sind. Ich wollte damit nur die These entkräften, dass der Kurssturz passierte durch einen Umsatzeinbruch im Wasserbusiness. Dass wir da nur teilweise (wenn überhaupt) mit drinhängen ist eh klar.

Was mich auch freute ist, dass Emfis auch keinen Gewinneinbruch erwartet, da der Kunde ja meist die Kommunen sind - und denen wird die Kohle nicht fehlen dürfen. Genau das dachte ich mir auch immer. Ich finde das eine ziemlich coole Geschäftsstrategie

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.495 von MasterD2000 am 14.11.08 17:36:34

Genau!!!
Die Kommunen sind "unsere Auftraggeber"..und davon gibts im Riesenreich wahrscheinlich ne ganze Menge und Sino ist eine der
wenigen Firmen in China die hierbei höchste Qualität bietet.
Deshalb: Für 5cent..tolles Investment.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.746 von Bergfreund am 14.11.08 18:03:53

Stimmt. Was mir derzeit nur auf den Sack geht ist, dass wir keine Quartalsberichte bekommen. Ich würde unsere Theorien trotzdem langsam gerne mal durch ein paar Zahlen untermauert haben... Wir haben soweit ich weiss in 3 Töchtern die Kapazitäten verdreifacht. Das sollte bei Auslastung unsere Zahlen doch gescheit boosten. Swiber hat heute eine wahnsinnige Umsatzsteigerung herausgebracht. Aber dies mit fast null Gewinnwachstum. Hoffentlich haben wir das bisschen besser im Griff hier. Vllt. fällt unseren Leuten ja mal noch was in Richtung vertikaler Integration ein

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.779 von MasterD2000 am 14.11.08 18:07:17

Swiber im Öl-und Gasbereich tätig,
Umsätze o.k.,"Verschuldungs"-grad/Verbindlichkeiten nicht o.k.
Schade,wir haben eigentlich keine direkten Vergleiche zu
Firmen im Kernbereich.Die ch."Konkurrenten"haben auch so 50-60%
im Aktienkurs fedengelassen.Hab ich mal vor 2 Wochen reingeschaut.
Es gibt kaum reinrassige Vergleiche zu unseren Plastikröhren
und Urbanisierungsprojekten.
Aber die Bude Sino hat wohl kummuliert durch die 2 letzten
Auftragsprojekte einen uMsatz von 80 Mill.Teuro..und deswegen
dann wohl doch nicht"nur"Bude!!!Man sehe 80 Mill Teuro und eine
historische Rendite von ca.8.Mill Teuro in Netto,wenn das nichts ist.
Bewertet einfach nur für Schrott,Insolvenz und ruinös.
Hat Siemens so eine Umsatz-und Gewinnmarge???
Wahrscheinlich nicht!!!
Deswegen schön für die Kollegen,die für so einen Kurs einsteigen.

BF

[jangtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.779 von MasterD2000 am 14.11.08 18:07:17

Schönen guten Abend Ihr beiden

MasterD2000 können wir gerne machen.
Soll ich dir einfach meine e mail geben??

gruß jangtrader

[CreditCrunch]

Guten Abend,

bin in den letzten Tagen nach gründlicher Prüfung sämtlicher Bilanzen und der zurückliegenden Geschäftsentwicklung bei Sinopipe eingestiegen. Nach den Kurseinbrüchen in den letzten Monaten sehe ich den Einstiegszeitpunkt günstig, auch weil wir in einigen Monaten das Schlimmste der zur Zeit herrschenden Weltwirtschaftskrise hinter uns haben werden und auch die volkswirtschaftlichen Daten sich wieder deutlich erholen werden. Besser als in einer Rezession/Depression kann man keine Value-Aktien kaufen und somit bin ich mit einer Anfangsposition von 100k eingestiegen.

Vor allem die Meldungen der letzten Tage zeigen eindeutig, dass sowohl fiskalpolitisch, als auch geldpolitisch neue Machtinstrumente zur Überwindung der negativen, rezessiven konjunkturellen Einflüsse aktiviert werden und aus meiner Sicht spätestens im zweiten bis dritten Quartal 2009 greifen werden.

>>>

China beschließt 460-Milliarden-Euro-Konjunkturprogramm

Um negativen Folgen der Finanzkrise zu entgehen hat Chinas Regierung ein neues Konjunkturprogramm veröffentlicht. In den kommenden zwei Jahren sollen 460 Milliarden Euro in die eigene Wirtschaft investiert werden.

Die chinesische Regierung gab am Sonntag in Beijing bekannt, dass eine Summe von etwa 4 Billionen Yuan (etwa 460 Milliarden Euro) in verschiedene Bereiche der chinesischen Wirtschaft fließen solle. China erhoffe sich davon einen Aufschwung seiner Binnenkonjunktur, berichtete die staatliche Nachrichtenagentur Xinhua. Zu den zehn im Programm festgelegten Schritten, die in den folgenden zwei Jahren gefördert werden sollen, gehören unter anderem der Bau günstiger Mietwohnungen, der Ausbau der Infrastruktur in ländlichen Gebieten, das Sicherstellen der landesweiten Trinkwasserversorgung, ein schnellerer Wiederaufbau der vom Erdbeben verwüsteten Regionen, die Verbesserung der medizinischen Versorgung, eine Steigerung des Durchschnittseinkommens sowie Zuschüsse für städtische Geringverdiener.

Gebremstes Wachstum. Die Volksrepublik hatte in der ersten Jahreshälfte zwar einen Haushaltsüberschuss von mehr als 100 Milliarden Euro, als Folge der globalen Finanzkrise gehen die Steuereinnahmen jedoch zurück. Wuchs das Bruttoinlandsprodukt Chinas im vergangenen Jahr noch um 11,9 Prozent, waren es in den ersten drei Quartalen diesen Jahres nur noch 9,9 Prozent. Das für 2009 angestrebte Wachstum von mindestens acht Prozent erscheint Analysten angesichts der drohenden Weltrezession jedoch optimistisch. Das Finanzpaket solle das Wachstum wieder ankurbeln. Wie es bis dahin von der Regierung finanziert werden soll, wurde von Xinhua nicht berichtet.

Expansive Finanzpolitik. "Angesichts der sich in den vergangenen zwei Monaten vertiefenden globalen Finanzkrise, muss die Regierung eine flexible und weitsichtige makroökonomische Politik verfolgen, um auf die komplexe, sich ändernde Situation zu reagieren", hieß es in einer Xinhua Mitteilung. Die Regierung wolle zudem eine expansive Finanzpolitik anwenden. Seit Mitte September hatte die Zentralbank des Landes die Zinsen bereits dreimal gesenkt und zur Unterstützung der Wirtschaft die Auflagen für Kreditgeschäfte gelockert. Laut Xinhua soll auch die Vergabe von Krediten an kleine und mittelständische Firmen mit dem neuen Programm verstärkt werden.

Der Chef des Internationalen Währungsfonds (IWF), Dominique Strauss-Kahn, begrüßte das Programm der chinesischen Regierung. Das Paket werde der Weltwirtschaft helfen, die Finanzkrise zu überstehen, sagte er am Sonntag. Der IWF sei schon seit längerem der Ansicht, dass China seine Politik mehr zu einem durch Binnennachfrage angetriebenen Wachstum ändern sollte und sich weniger auf den Export stützen. Das Konjunkturpaket stütze nicht nur die Weltwirtschaft, sondern habe auch großen Einfluss auf die chinesische Wirtschaft. Auch die USA begrüßten den Schritt Chinas.

>>>

Das erste Kursziel sehe ich auf Sicht der nächsten 12-Monate bei 12-15 cent, was in etwa auch momentan den fairen Wert der Aktie widerspiegeln würde. Weitere Kursschwächen werde ich definitiv für ein Aufstocken der Position nutzen.

MfG
CreditCrunch

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.982.281 von CreditCrunch am 17.11.08 22:02:42

Hallo CreditCrunch,
alle Achtung.
Gestern erst bei WO angemeldet und dann sofort bei Sinopipe eingestiegen.

Oder warst du vorher unter einen anderen Login tätig ?
Wie lange schaust du schon bei WO zu ?
thomas

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.982.281 von CreditCrunch am 17.11.08 22:02:42

"CreditCrunch" hört sich fast wie "StockFactory"an!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.987.623 von Bergfreund am 18.11.08 10:38:24

Derzeit kein Boden in Sicht und das Marktumfeld bescheiden.

Sicher ein nicht uninteressanter Wert, aber ein Kauf drängt sich derzeit nicht auf.

Warum zu 0,04 kaufen, wenn man das Teil demnächst vielleicht für 0,025 bekommt.

Auch CreditCrunch ist mit seinem Kauf von gestern bereits in den Miesen.

Die Geldseite steht bestens bei 0,031 und ist sehr übersichtlich. Ein paar weitere Verkäufe und vielleicht sehen wir ja demnächst die oft erwähnte 0,02.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.455 von Handbuch am 18.11.08 11:41:52

Da hat aber Singapur auch noch ein Wörtchen mitzureden, wo derzeit aber auf zugegeben niedrigem Niveau ein ziemlicher Brocken im bid steht.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.527 von MasterD2000 am 18.11.08 11:47:51

Sicherlich, aber der Handel in D hat nun mal seine Eigenleben.

Das nächste Depot, das zwangsliquidiert wird nun mal hier auf den Markt geworfen - egal, wo Singapur steht.

Wenn außerdem UBS und die Araber weiter abbauen, dann wird auch der "Brocken" in Singapur in sekundenschnelle pulverisiert.

Ich denke, wir sehen die 0,025 dieses Jahr noch.

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.987.623 von Bergfreund am 18.11.08 10:38:24

Hi Bergfreund,
der Login StockFactory wurde von ihm ja beendet.
Könnte schon sein das er unter einem neuen Name jetzt weitermacht.
Aber warum?
thomas

[Handbuch]

Außerdem wirst Du doch sicherlich die 310k bei 0,075 SGD nicht als Brocken bezeichnen wollen, oder? Das sind ja grad mal 12.000 Euro.

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.688 von Handbuch am 18.11.08 11:59:33

Hi Handbuch,
also heisst es jetzt noch Spaaren und dann günstig zukaufen.
CreditCrunch meint ja auch das er noch zukauft wenn es wieder billiger wird.

Wenn man bedenkt das Sinopipe ne MK von 10,13 Mio (Frankfurt) hat.
Das kann man damit wohl noch gutes Geld machen.

thomas

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.688 von Handbuch am 18.11.08 11:59:33

Ich halte mal eine Wette dagegen

Falls wir so tief rutschen sollten, dann nur in Deutschland und auch nur für einen ganz kurzen Moment. Als Tagesschlusskurs sehe ich für die 0,025 keine Chance. Gleichbedeutend gehe ich davon aus, dass wir in Singapur 0,0482 (zum heutigen Stand bei Wechselkurs 1,9285) nicht sehen.

Dies alles natürlich vor dem Hintergrund, dass die Unternehmensnachrichten nicht negativ ausfallen.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.876 von MasterD2000 am 18.11.08 12:13:26

Für Singapur wird es sicherlich schwerer, da die Börse dort wesentlich liquider ist, aber für Deutschland sehe ich diesen Kurs zumindest intraday ziemlich sicher.

Sollten UBS und die Araber weiter ohne Rücksicht auf Verluste abladen, dann gehen wir vielleicht selbst in Singapur noch tiefer.

Schau mer mal.

Gibt es eigentlich außer in diesem Forum irgendwo halbweg aktuelle Informationen zu Sinopipe in deutsch oder englisch? Bin gerade dabei, mich in den Wert etwas einzulesen.

Vielleicht lege ich mir unter 3 Euro ja mal ein paar Stücke ins Depot.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.178 von Handbuch am 18.11.08 12:35:48

Eigentlich auf deren Website, aber die kennst Du ja sicherlich schon:

http://www.sinopipe.com.sg/web/index.html

Da steht eigentlich alles wichtige auch in aktueller Form drauf... Außer eben ein Statement bzgl. Geschäftsentwicklung im schwierigen Umfeld...

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.178 von Handbuch am 18.11.08 12:35:48

Sollte natürlich heißen:

"Vielleicht lege ich mir unter 0,03 Euro ja mal ein paar Stücke ins Depot."

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.274 von Handbuch am 18.11.08 12:42:36

Dacht ich mir schon...

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.257 von MasterD2000 am 18.11.08 12:41:49

Danke, ja die Homepage kannte ich schon.

Wird der Wert eigentlich von irgendwelchen Analysten gecovert?

Prinzipiell meide ich eigentlich Auslandswerte mit einem Zweitlisting in Deutschland. In der Regel wird da nur "stupid german money" eingesammelt. Die Nachrichtenlage ist zumeist grauenhaft und die Werte i.d.R. extrem markteng.

Alles sicherlich Gründe, warum derzeit solche Werte niemand im Depot haben möchte. Wer überhaupt noch Aktien hält, der setzt i.d.R. auf der fetten Werte.

Sicherlich steht der Wert auch deshalb genau da, wo er derzeit steht und deswegen sehe ich auch noch keinen Boden.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.810 von tnickel_de am 18.11.08 12:09:00

Ja weiß ich thomas,
was mich nur mehr als erstaunt ist,daß gerade er so spurlos
verschwunden ist.Aber spielt letztendlich keine Rolle,weil
ja nun Börse die Kurse macht wie man sieht.

Stimmt,wer jetzt noch Geld hat vor 2009 kauft Daxwerte oder M-Daxwerte.Mache ich ja auch.Insofern wirds sicher dauern,bevor die smal-caps erneutes Interesse auf sich ziehen.

Die KSH steht ja stramm bei 8cent,na immerhin trotz unterbewertung!

BF

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.455 von Handbuch am 18.11.08 11:41:52

Warum zu 0,04 kaufen, wenn man das Teil demnächst vielleicht für 0,025 bekommt.

Auch CreditCrunch ist mit seinem Kauf von gestern bereits in den Miesen.


Wenn man danach geht, wird man nie den Tiefpunkt einer Aktie finden, so wie auch keiner voraussehen kann, wann wir wieder schwungvoll aus der Depression gleiten werden.

Wenn nicht erste Aktienpositionen jetzt wieder (zurück)kaufen, wann dann ?

Rezessionen sind keine Katastrophe, sondern ein ökonomisches Naturgesetz – und eine Chance zum Neuanfang.

Ich denke eine 100k-Position für ~ 4.000 €, die noch vor wenigen Monaten 20.000 € gekostet hat, ist mehr als nur ein Schnäppchen. Sicherlich auch unter dem Gesichtspunkt, dass sich fundamental die Dinge nicht geändert haben. Wir sind nun mal in einer bzw. kurz vor einer tiefen Rezession und die bringt auch starke Kurseinbrüche mit sich.

Was sich geändert hat, sind lediglich makroökonomische Daten und daraus eine Verschiebung der Geld- und Fiskalpolitik. Wer sich mit der Wirtschaftstheorie etwas auskennt, also den grundlegenden Abläufen und Zusammenhängen volkswirtschaftlicher Art, der wird in so einer Phase nicht rummjammern, sondern sehr subtil analysieren und über den Tellerrand hinweg schauen.

In den nächsten Wochen kann man sich jetzt ein schönes Depot zusammenstellen, dass in 2-3 Jahren wieder sehr viel Freude bereiten wird - definitiv !

[Handbuch]

Unter fundamentalen Gesichtspunkten mag das alles richtig sein - ich kann das nicht beurteilen.

Außerdem weißt Du gar nicht, ob sich nicht inzwischen bei Sinopipe irgendetwas geändert hat. Dazu sitzen wir hier in D viel zu weit weg. Die nächsten Zahlen gibt es wohl erst im Februar oder so. Bis wir in D irgendwelche Infos bekommen sind doch alle Messen längst gesungen.

Das UBS reduziert hat stört mich da weniger. Aber das die Araber aussteigen, daß macht mich hier extrem nachdenklich. Die haben keine Kreditkrise und sitzen auf massig Cash. Warum verkaufen die zu diesen Kursen???

Und wenn Du heute die Börse in Singapur anschaust, dann sieht das gar nicht gut aus.

66 0.075 0.080 1,090

Da stehen über eine 1 Mio Aktien bei 0,08 zum Verkauf und nur 66k im Geld bei 0,075. Da wird weiter massiv abgebaut.

Deswegen bleibe ich bei meiner Aussage:

Warum zu 0,04 kaufen, wenn man das Teil demnächst vielleicht für 0,025 bekommt???

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.999.743 von Handbuch am 19.11.08 09:03:21

Wenn man so argumentierst, wirst du nie kaufen !

Wenn wir dann bei 0.025 stehen wirst du auf 0.01 warten usw., aber jeder ist letzlich für seine Entscheidungen selber verantwortlich.

Trotzdem werde auch ich bei 0.025 meine Position verdoppeln.

Zum Thema Ausstieg von Investoren solltest du ebenfalls mal die Presse genauer studieren und verfolgen wo zur Zeit Geld abfließt und warum !

Wir sind letztlich in einer Rezession und da werden Investitionen auf ein Minimum zurückgefahren, alles natürlich aus den bekannten konjunturellen Gründen und nicht weil sich die fundamentale Basis des Unternehmens geändert hat.

Ich habe auch damals nach dem Crash am Neuen Markt und der daraus resultierenden rezessiven Stimmung massiv investiert und die Jahre danach gute Kurszuwächse erzielen können, Aktien kauft man dann, wenn die wirtschaftliche Stimmung negativ ist und nicht umgekehrt.

Wir sollten uns lieber dafür bedanken, dass wir zur Zeit so traumhafte Einstiegskurse haben. Oder denkst du, die Indizes sind immer noch überbewertet ? Wenn ich eine Aktie nahe am Buchwert kaufen kann, die regelmäßig Gewinne schreibt, eine Dividendenrendite von 5-6% abwirft und darüberhinaus auch in einer Wachstumsbranche gut aufgestellt ist, warum nicht jetzt zumindest eine erste Position aufbauen.

Genauso werde ich mindestens 10 DAX-Titel kaufen in den nächsten Wochen und einige Blue Chips in den USA, somit sehe ich die Investition von 4000 € in Sinopipe als gesunde Beimischung unter 2% des Gesamtdepots.

[Handbuch]

"Wenn man so argumentierst, wirst du nie kaufen !

Wenn wir dann bei 0.025 stehen wirst du auf 0.01 warten usw., aber jeder ist letzlich für seine Entscheidungen selber verantwortlich."

Das stimmt so nicht. Ich fasse blos nicht gern in ein fallendes Messer. Und Verkaufsdruck gibt es noch jede Menge. Lieber kaufe ich, wenn die Richtung gedreht hat für etwas oberhalb von 0,04, falls meine Zielmarke nicht erreicht wird. Aber ich sehe wenig Sinn darinn, tagtäglich zuzuschauen, wie meine Aktien ständig weniger wert sind, weil der Kurs weiter fällt.

"Zum Thema Ausstieg von Investoren solltest du ebenfalls mal die Presse genauer studieren und verfolgen wo zur Zeit Geld abfließt und warum!"

Danke für den Tipp, aber Du wirst es vielleicht nicht glauben, aber auch ich habe die letzten Monate nicht geschlafen und ich kann auch schon lesen.

Man muß blos unterscheiden zwischen klammen Fonds und den den Arabern, die auf jeder Menge Cash sitzen.

"somit sehe ich die Investition von 4000 € in Sinopipe als gesunde Beimischung unter 2% des Gesamtdepots."

Was soll das? Erstens kann diese Angabe eh keiner überprüfen und zweitens hielten sich doch schon ganz andere für oberclever. Eine Depotgröße sagt rein ganz nicht zur Performance.

Ich sage nur "Speculantol"

[russlandaktien]

Sieht wirklich so aus, als wenn StockFactory mit CreditCrunch auferstanden ist. Naja - er muß ja wohl auch von vorn anfangen:-)

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.894 von russlandaktien am 19.11.08 12:38:28

...sag ich doch lieber russlandaktien!!!
Das neben den Zwanksverkäufen von Hedgefonds usw.die Leute in
solchen Börsenphasen auch irgendwie irre werden zeigt der
Chef von Solarworld.Will Opel-Berlin kaufen und vorher ne Bürgschaft,damit die Solaraktionäre nicht drunter leiden.
Es bleibt spannend mit dem Kurs hier,mein Finger liegt bis
mitte Dezember auf dem Abzugshahn um zu verdoppeln.Mal sehen
wer billiger wird Sino, ING oder Gazprom.

BF

[Handbuch]

Kann mir bitte mal jemand auf die Kürze sagen, was die Vorgeschichte von StockFactory war?

[russlandaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.632 von Handbuch am 19.11.08 14:30:40

Kannst Dir hier mal alles durchlesen, dann kennst Du die Vorgeschichte. Kannst dann selbst entscheiden ob es für Dich ein Schnackkopf ist/war oder ein echter Börsenguru.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.400 von russlandaktien am 19.11.08 16:23:06

Hmmm, weiß nicht, ob mir dieses Wissen das Lesen von 157 Seiten wert ist.



Ich dachte, man könnte es in wenigen Sätzen umreißen.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.489 von Handbuch am 19.11.08 16:28:41

Also wie man StockFactory einschätzt bleibt jedem selber überlassen. Jedenfalls handelt es sich bei ihm nicht um einen Dummpusher oder Blödbasher. Sondern einen Investor,der sich seine Gedanken macht und diese halt auch preisgibt. Nichts, worüber man groß seine "Mäuler" (ich spreche hier keinen an!!) zerreißen müsste. Dass jeder seine Meinung hat, die dann am Ende vllt. nicht so eingetreten ist (bisher) dafür kann keiner was.

[MasterD2000]

Sooooo, morgen wird sich dann bereits das erste Mal entscheiden, wie groß das Abwärtspotential von Sinopipe derzeit noch ist... :O

[russlandaktien]

Ich spreche ihm nicht ab, daß er sich seine Gedanken gemacht hat und auch einige interessante Infos gegeben hat. Allerdings nerven mich einfach Leute, die meinen sich mit angeblichen Depotbeständen, schlauen angeblichen Zu- und Verkäufen (wo nicht mal Umsatz war) als Börsengurus versuchen darzustellen. Dann sollte man zumindest so clever sein und sich in einem solchen Thread über 150 Seiten später nicht so blöd anstellen, daß man diesen Mist bemerkt. Sorry - ich habe für solche Personen wenig übrig. Wenn wenigstens seine Anzahl Sinopipe-Aktien stimmte, dann kann ich ohnehin nur sagen "Gute Nacht StockFactory". Meine ehrliche Meinung und das hat nichts mit "Mäuler zerreißen" zu tun. Aus meiner Sicht frage ich mich dann natürlich, wie weit kann man dann noch auf seine Infos vertrauen. So etwas ist einfach nur schade, schließlich haben die Investierten doch alle das gleiche Ziel. Aber gut, jeder kann es sehen wie er es für richtig hält. Und in einem weiteren Punkt gebe ich Dir recht, es muß nicht immer die geäußerte Meinung eintreten. Dann wäre die Börse auch zu einfach.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.269 von russlandaktien am 19.11.08 22:03:24

Danke.

Zumindest hat es den von CreditCrunch vermeldeten Umsatz von 100.000 Stück zu 0,04 gegeben.

[CreditCrunch]

Kann es vielleicht sein, dass einige Personen mich mit einer Person in Verbindung bringen wollen, die wirklich nichts mit meiner Person gemeinsam hat ?

Hier liegt definitiv eine Verwechselung vor, das muss ich an dieser Stelle ganz klar deutlich machen.

Auf Sinopipe bin ich gestossen wegen einem befreundeten alten Studienkollegen bei EMFIS und zwar schon vor vielen Monaten. Zwischenzeitlich hatte ich die Aktie aus den Augen verloren, jetzt aber nach einem Treffen aus dem Alumni-Netzwerk kam die Aktie wieder ins Gespäch, da ich mehrere Monate beruflich in Asien zu tun hatte und infrastrukturellen Probleme am eigenen Leib zu spüren bekommen habe, besonders im Bereich Trinkwasserversorgung oder auch im Bereich Energieengpässe. Aufgrund des Kursverfalls sehe ich den Einstiegszeitpunkt für meine Person als gut und auch von dem Investitionsvolumen nach vielen Jahren an der Börse eher als sehr konservativ an.

Das also kurz zu meiner Person, alles andere sollte aus meiner Sicht auch anonym bleiben, da wir aufgrund der fortschreitenden Internettechnologien sowieso immer mehr digital gescannt werden und persönliche Daten von uns im Umlauf sind, wo wir nichts von wissen.

P.S.

Es sollte darüberhinaus gestattet sein, den ungefähren Anteil an seinem Gesamtdepot bekannt zu geben, damit andere Investoren ihr Engagement in diesen Wert abwägen können. Mit meinem Gesamtdepot bin ich hier bei wallstreet-online ein eher kleiner Fisch, laut meinen Informationen sollen sich hier auch Dutzende von institutionellen Anlegern bzw. deren Vertreter die Zeit totschlagen und mit ihren Millionen hin und wieder Kurspflege betreiben und Stimmungsschwankungen ausnutzen - alle Angaben natürlich ohne Gewähr !

[MasterD2000]

Heute haben wir uns doch ganz gut geschlagen. Derzeit +/- null und auf der Bid-Seite bei 0,070 eine gesunde Absicherung von fast 600T STücken... Die großen Instis scheinen auch erstmal Ruhe zu geben.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.035 von MasterD2000 am 20.11.08 09:23:18

Naja, die Masse der Umsätze ist heute zu zu 0,07 gelaufen (immerhin ein Minus von knapp 7% zu gestern). Der Kurs wurde nur zum Schluß wieder auf 0,075 hochgezogen.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.353 von Handbuch am 20.11.08 09:54:35

Macht doch nichts. Zumindest wäre heute eine "gute Chance" gewesen, Deine prognostizierten 0,025 zu erreichen nach gestrigem schlechtem Umfeld in den USA. Aber weder der STI noch Sino haben derart heftig reagiert, wie man es hätte erwarten können. Noch dazu haben wir gesehen, dass bei 0,07 SGD eine starke Zahl an kaufbereitem Volumen wartet.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.795 von MasterD2000 am 20.11.08 10:32:37

"dass bei 0,07 SGD eine starke Zahl an kaufbereitem Volumen wartet"

Naja, die 600k sind nicht mal ganz 22.000 Euro.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.030 von Handbuch am 20.11.08 11:50:35

das ist schon klar, trotzdem waren diese Männchen heute viel im Vgl. zu den Verkaufswilligen bei 0,075. Und nach meinem Wissen müssen die 600K erstmal abverkauft werden, um den Kurs noch weiter fallen zu lassen. Außerdem haben wir gesehen, dass vor einigen Wochen noch mit ungefähr dieser Summe der Kurs um ganze 80% gedrückt wurde (Intraday). Wir reden ja hier gerade über die Wahrscheinlichkeit, dass wir weiter fallen und nicht wie hoch ein Investitionsvolumen bei sowieso lächerlichen Kursen ist... Vor einigen Wochen noch war diese Anzahl rund 200TEUR wert.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.313 von MasterD2000 am 20.11.08 12:08:11

Moin MasterD2000,
melde mich malwieder.
Inhaltlich hab ich nix zu sagen.Schaue auf die Banken und
Gazwerte,die immer"billiger"werden.Ich kaufe hier nicht mehr
zu.Gehe sowieso auf Jahre von Wertsteigerungen aus und
schnapp mir lieber ne ING oder Coba noch mit dem Weihnachtsgeld

Der Kurs ist nur zum kotzen.-

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.020.137 von Bergfreund am 20.11.08 18:10:39

Ach vielleicht dochnochmal was inhaltliches!

Leider habe ich die Asien-und Rußlandkrise mitVerlusten
erlebt und evtl.nicht viel daraus gelernt!!!

In der Asienkrise leider com.dot gehabt,die sich nie wieder
erholten.In der Rußkrise Lukoil und Gazprom gehabt und
beim Aufschwung zufrüh verkauft(die Rußlankrise hatte
entscheidend nicht nur was mit der Rubelwährung zutun,
sondern in erster Linie mit der Angst...das "die"wieder
verstaatlichtwerden können" ...und was war,sie wurden
eben nicht verstaatlicht).
Also waren es bei com.dot und Rußland verschiedene Aspekte
der Aktienkrise.

Was generell aber zuverlässig erscheint ist: Wachstumswerte
wie Gazprom,Lukoil,Deutsche Bank und diverse M-T-Daxwerte
die in ihrem Kerngeschäft Weltmarktführer sind und wohl auch
bleiben sind akt.nicht nur billig,sondern gehen aufgrund
vieler Pleiten kleinerer Gesellschaften "gestärkt" aus dieser
Krise hervor.Elringklinger und Leonie z.B.sind absolute
Marktführer.Ebenso Solarworld und paar Andere.
Alle zwischen 50-80 % runter von den Höchstkursen und deshalb
kaufenswert.
Was in Singapur,Korea und z.T. auch China passiert ist,ist nicht ein weniger an Substanz der dortigen Firmen,sondern ein Rückzug
der Investoren..die Kapital rauszogen oder ihre Aktienpakete
zwangsweise liqidieren mußten!!!!!

Deshaslb wurden auch Werte wie Sino,KSH u.a. massiv runtergezogen.
Die eigentliche Bewertung spielt dabei keine Rolle.
Ich rechne deshalb nicht damit,das smal-caps wie Sino einen schnellen Rebound erleben,sondern an vorderster Stelle genannte
Blue-Chips.Und genau deshalb kaufe ich in den nächsten Monaten letztere ein und verlaß mich für Jahre darauf,daß dann auch wieder
die Investoren/Geld in Asien auftreten und nachrangige,kleine
Werte aufsammeln.
Gehe noch einen Schritt weiter und phantasiere weitere Infrastruktur-Projekte die Sino erhalten und somit auf einen
jährlichen Umsatz von mehr als 100t.Euro bringen wird.
Dann: ala StockFactory erleben wir ein genügendes Interesse an
Fonds und Investoren die hier einkaufen.
Ist nur eine Frage der Zeit,wenn sich substantiell nichts wesentlich verändern sollte.Deswegen äußere ich mich auch nicht,
ob Sino morgen bei 2,5cent steht oder übermogen bei 5cent.
Es ist irrelevant auf Jahre.

BF

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.023.640 von Bergfreund am 20.11.08 22:08:13

Bergfreund, danke für Dein Post, sehe ich im Grunde genauso. Nur wenn man´s nicht öfter mal auch von anderen hört, glaubt man, man ist der einzig so denkende...

"Gehe noch einen Schritt weiter und phantasiere weitere Infrastruktur-Projekte die Sino erhalten und somit auf einen
jährlichen Umsatz von mehr als 100t.Euro bringen wird."

Echt? Ist die Schwelle für Investoren die 100 Mio Euro? (umgerechnet), also 1 Mrd. RMB?

Wusste ich gar nicht. Vor den großen Crashwochen der letzten Zeit hätt ich drauf gewettet, dass sie´s schon dieses Jahr knapp schaffen, ob man nun aber weiter so wachsen kann (in 2008 meine ich, trotz gutem 1.JH) weiss ja leider keiner. Macht ja auch nichts.

Mal was anderes:

nach dem roten Tag gestern im "Westen der Welt" sind ja verwunderlicherweise die Asiaten heute tiefgrün gewesen. Dazu lese ich folgende Nachrichten:

SINGAPORE: From next month, the government will enhance its business financing schemes to support an additional S$2.3 billion in loans to help local firms gain access to credit in the current economic slowdown.
ADVERTISEMENT

The measures will take effect 1st December 2008, and will be valid for one year at which point the enhancements will be reviewed for further extension.

The Ministry of Trade and Industry says the enhancements to its business financing schemes include increasing loan quantums and raising of government risk sharing of loan defaults.

Up to 124,000 local companies will be able to benefit from the schemes.

The enhancements are part of the government’s efforts to act early and ensure local enterprises have sufficient resources to operate.

Under the enhancements, the government also announced a new loan scheme for working capital.

The Bridging Loan Programme allows all local enterprises with more than 10 employees to access credit of up to S$500,000. The default risk is shared equally by the government and the financial institutions.

Small businesses with no more than 10 employees will have access to SPRING’s Micro Loan Programme.

The limit of this loan has been doubled to S$100,000, and the government will increase its portion of risk to 80 per cent to encourage lending to the businesses.

To encourage start—ups, the government will be raising investment capital from S$300,000 to S$1 million under the SPRING’s Start—up Enterprise Development Scheme.

Its Business Angel Scheme will also be raised to S$1.5 million as a permanent feature.

The government will also temporarily increase its co—match ratio, which means that start—ups will receive S$2 from the government for every dollar an investor puts into the firm.

Firms will also gain support in branching overseas.

To help the firms spread their wings, eligibility criteria under the existing Internationalisation Financing Scheme (IFS) will be widened.

The caps will be raised to S$300 million for non—trading companies, private non—trading companies and listed trading companies.

This will help to increase the number of companies that qualify for IFS benefits.

Commenting on the move to enhance financing schemes, Senior Minister for State and Trade S Iswaran said if the take up rate exceeds expectations, more help could be available to businesses.

“This should have a positive effect on flow of funds — it is backed up by a loan line of S$3.9 billion available for enterprises to tap on. And if the take up rate exceeds expectation, we will make available more resources with the support of the Ministry of Finance."

____________________________________
und dazu:

Hu says China economy strong despite crisis

Chinese President Hu Jintao said Thursday that the fundamentals of the Asia giant's economy remained strong, despite a slowdown caused by the global economic turmoil.

Hu, meeting with business leaders on a visit to Peru, said that major indicators such as investment and exports were still healthy.

ADVERTISEMENT
"Economic growth has encountered challenges," acknowledged Hu, who is in Lima for a summit of Asia-Pacific leaders.

But he added: "We can overcome these difficulties and manage to maintain fast but stable economic growth."

China's growth, which soared by 12 percent last year, slowed to 9.0 percent in the third quarter this year, dragged down by economic slowdowns in key export markets such as the United States, Europe and Japan.

China has put together a four trillion yuan (586 billion dollar) stimulus package to shore up the economy, which for years had shown no signs of letting up as the country turned into the world's manufacturing hub.

Hu had used his visit to resource-rich Latin America to shore up markets for China, which is hungry for natural resources to fuel its growth.

On Wednesday, China completed negotiations on a free-trade agreement with Peru, just after Hu agreed to start talks on another such pact with Costa Rica.

Hu said that China was particularly interested in Peru's mines, in which Chinese companies are already heavy invested.

"There is potential for massive cooperation," Hu said.

_________________________
in beiden Gebieten hängen wir arg drin und dass dann heut die Börsen (u.a.) darauf trotz Amis grün reagieren zeigt für mich evtl. schon den Ansatz einer leichten Abkoppelung...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.029.941 von MasterD2000 am 21.11.08 10:40:45

Ich verstehe english nicht so gut,aber wenn die Kredite geben i
Singapur "nur her damit"ich brauch noch paar Sino mehr!!!
Ich gehe davon aus,daß Sino und sein CEO und seinen Kontakten
und Kompetenzen in der Plastikindustrie sich weiter empfehlen
wird.
100 Millionen Euro mag pschologisch wirken,die Firma nicht
als Klitsche zu betrachten.Alles weitere werden wir ja in
1-2Jahren sehen.Vielleicht bleibt der Kurs ja noch bis Sommer
2009 auf unterem Niveau(so 6-7cent),sodaß ich dann evtl.noch
auf mein Abgeltungssteuerdepot(ich richte mir ein 2.Depot
dafür ein)Sinopipe zulege.Lohnt sich dann immer noch trotz
Abstaubersteuer.
Schönes Wochenende allen aus Hamburg!

BF

[Handbuch]

DJ Chinas Regionen wollen Konjunktur mit 1,5 Bill USD stützen - TV
VWD




PEKING (Dow Jones)--Chinesische Regionalregierungen wollen einem Fernsehbericht zufolge zusätzlich zum staatlichen Konjunkturpaket mit 1,5 Bill USD die Wirtschaft stützen. In der vergangenen Woche seien entsprechende Investitionspläne im Volumen von 10 Bill CNY aufgestellt worden, berichtete das Staatsfernsehen am Sonntag.

Beobachter rechnen mit Ausgaben vor allem für die ländliche Infrastruktur wie Schienen- und Straßennetz, Häfen und Wohnungsbau.

Vor rund zwei Wochen hatte die Zentralregierung angekündigt, in den nächsten beiden Jahren 4 Bill CNY zur Stützung der Konjunktur aufwenden zu wollen. Davon sollen noch in diesem Jahr 100 Mrd CNY bereitgestellt werden.


Webseite: http://www.cctv.com

DJG/DJN/mmr/kth


(END) Dow Jones Newswires

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.034.867 von Bergfreund am 21.11.08 16:32:38

Mensch da hat doch einer für 10t.Euro in Frankfurt 200t
Stücke gekauft.Vor paar Wochen wärens 30t.Euro gewesen.Wird nen guten Gewinn haben der Mensch.
Ich denke es werden nur noch die Händler solche Stückzahlen
verkaufen.

BF

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.051.257 von Bergfreund am 24.11.08 12:59:54

Hi Bergfreund,
jau hab ich auch gesehen.

Der Kurs ist billig und irgendwann wird es wieder steigen.

Vielleicht hat ja CreditCrunch nachgelegt. Dann hat er jetzt 300.000 Stück von Sinopipe.

Jetzt sind es 5ct... irgendwann werden die wohl 40ct Wert sein....
300.000 * 40ct => 120 Tausend Euro.

Bergfreund wir hatten wohl zu früh gekauft...
thomas

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.632 von Handbuch am 19.11.08 14:30:40

Hi Handbuch,
ich hatte StockFactory hin und wieder mal in verschiedenen Threads gesichtet.
Eigentlich machte er aus meiner sicht einen ganz kompetenten Eindruck. Hab so den Eindruck das er mindestens schon 10 Jahre im Aktiensektor ist.

Er hatte glaub ich mal gepostet das er das jetzt sogar hauptberuflich macht.

Also irgendwie was negatives ist mir da nicht aufgefallen.
Warum er sich jetzt abgemeldet hat ist fraglich ?

thomas

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.051.332 von tnickel_de am 24.11.08 13:09:14

Jo thomas,
da hatten wir wohl zu früh gekauft!
Paar Teuro hab ich noch,möglicherweise gehören die 3,9cent hier
der Vergangenheit an.
BF

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.052.188 von Bergfreund am 24.11.08 15:03:55

Bin mir sicher, dass die "Großen" in naher Zukunft ihre Bestände auch wieder nach oben anpassen werden. Die Verkäufe der letzten Monate waren rein strategischer Natur und haben nichts mit den fundamentalen Gegebenheiten zu tun. Einfach mal auf die vielen sehr gut bewerteten Substanzwerte schauen - da stellt man fest, dass sich außer dem Börsenwert von der strategischen und somit langfristigen Ausrichtung nichts geändert hat. Der weltweite Konjunkturabschwung hat leider vielen Investoren ein Strich durch die Rechnung gemacht und die einzelnen Assets mussten radikal reduziert werden. Cash ist also zur Zeit Trumpf und durch den enormen Kursverfall an den Weltbörsen wird die Reinvestition in die Titel deutlich günstiger ausfallen, als die vorausgegangenen Verkäufe in letzter Zeit.

Spätestens nach dem Konjunkturtief werden die Zinsen wieder drastisch anziehen und alle wieder in Aktien treiben. So eine Phase wie jetzt muss man zum Einstieg nutzen, gerade bei dividendenstarken Small Caps in den Emerging Markets - nur meine Meinung !

>>> http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-11/12453345…

China, Du hast es besser

Liebe Leser,

in den vergangenen Tagen sind erneut schwere Unwetter über die Börsen der Welt gezogen. Das Epizentrum des Sturms lag einmal mehr über der Wall Street: Der S&P 500 stürzte auf ein Elf-Jahres-Tief! Von seinem Hoch bei 1556 Zählern am 07. Oktober vorigen Jahres hat sich der nach Marktkapitalisierung größte Aktienmarkt der Welt nun satte 52% entfernt. Nun dürfte eine Entspannung einsetzen, denn die Tiefs aus den Jahren 2002 respektive 2003 dienen als Widerstands-Zone.
China hat den Abschwung vorige Woche nicht mitgemacht und die Tiefs aus dem Oktober nicht unterboten. Und am Freitag leiteten die Asien-Börsen unter der Führung der China-Aktien sogar den Umschwung ein, mit dem nach dem Bruch der amerikanischen Tiefstände vom Oktober wahrlich niemand gerechnet hätte. Offensichtlich erleben wir derzeit tatsächlich das sogenannte De-Coupling: Die Abkoppelung Chinas von den USA.

Konjunktur-Lokomotive China

Das wäre auch kein Wunder: Während die US-Notenbank den Leitzins allenfalls von 1,0 Prozent auf 0 Prozent senken kann – erste Stimmen sprechen schon von diesem spektakulären Schritt – hat China weit mehr Pfeile im Köcher. In den USA liegen die Staatsschulden bei 100% des Staatshaushaltes. In der Volksrepublik sind es knapp 20%. Und Kreditzinsen liegen je nach Laufzeit zwischen 5% und 7%.

China kann und wird also in den kommenden Wochen noch einmal richtig Gas geben. Sie wissen bereits, dass das Reich der Mitte gerade ein Mega-Konjunkturprogramm über 586 Milliarden $ aufgelegt hat. Das sind 14% des Bruttoinlandsproduktes aus dem vergangenen Jahr. Damit soll das angestrebte Mindestwachstum zwischen 7% und 8% erhalten bleiben. Und das wird es auch, Peking hat gar keine andere Wahl: Die Bevölkerung muss in Lohn und Brot bleiben, Millionen Bauern, die vom Land in die Stadt streben, brauchen eine neue Beschäftigung.

https://www.good-morning-asia.de/index.php?open=shop&id=2wvy…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.052.188 von Bergfreund am 24.11.08 15:03:55

Na Freunde,
da feiert die Börse ja ennorm wegen Citi-Group.
Das wäre dann ja wohl die absolute "Kernschmelze"
gewesen.Aber es wird hoffentlich ein Strohfeuer sein.Will
doch nächste Woche nochwas kaufen.
Sinopipe jedenfalls stabilisiert sich deutlich"billig" und wird
wohl erst anziehen,wenn die Weltbörsen wieder 30%höher stehen.
Stock Factory,was für ein Investment!!!

Aber wie man sieht,man kann in Börsenkrisen wunderbar an Blue-Chips verdienen(traden).

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.055.543 von CreditCrunch am 24.11.08 20:34:59

Hast ja recht,vielleicht kannste mir noch einen small-cap
mit änlich fundamentalen Daten wie Sino nenen,der ebenso
am Boden liegt,hohe Div.zahlt und im Kerngeschäft eine
änliche Stellung im Markt hat.Vielleicht dann ja doch noch
einen "smal-cap"???
Schlimmer kanns ja nicht werden;dann aber einen wirklich "guten".
Danke schonmal für einen "Tipp"!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.055.543 von CreditCrunch am 24.11.08 20:34:59

CreditCrunch,
hatte doch vor ner Woche oder änlich die Deutsche Bank
zitiert,daß viele asiatische Titel wie in der Asienkrise
gehandelt werden.Und wir haben keine Asia-Krise!
Nun aber malraus mit einem "Tipp",bevor ich nächste Woche
Leoni"übernehme" für so einmen Spottpreis!!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.055.967 von Bergfreund am 24.11.08 21:16:58

VON WEGEN CHINA WIRD BALD LOSGEHEN!
ALLIANZ MEIDET AKTIEN!
ES WIRD WOHL ABERMALS RUNTERGEHEN IN DEN NÄCH`STEN WOCHEN.

Presse: Allianz meidet Aktien


München (aktiencheck.de AG) - Der Versicherungskonzern Allianz SE (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) will sich trotz der deutlichen Abschläge an den internationalen Aktienmärkten mit Käufen weiter zurückhalten.

"Ich glaube nicht, dass wir die tiefsten Stände bereits gesehen haben", sagte Maximilian Zimmerer, Chef der Allianz-Lebensversicherungs-AG (ISIN DE0008403007/ WKN 840300), der Zeitung "Der Tagesspiegel" (Montagausgabe). "Die Märkte sind noch sehr wackelig." Derzeit habe die Allianz Leben noch eine Aktienquote von 7 Prozent, wenn man nur die börsennotierten Unternehmen einbezieht. Rechnet man weitere Firmenbeteiligungen außerhalb der Börse hinzu, sind es rund 10 Prozent. "Damit dürften wir in der Branche einen Spitzenplatz einnehmen", sagte Zimmerer. Zu Beginn des Jahres hatte die Versicherung noch eine Aktienquote von 18,8 Prozent gehabt.




Zimmerer glaubt nicht, dass eine deutsche Versicherung das Rettungspaket des Staates zur Bekämpfung der Finanzkrise in Anspruch nehmen wird. Dennoch würden auch die Versicherer unter der Krise leiden, räumte Zimmerer ein: "Wir kaufen und verkaufen Staatsanleihen, Pfandbriefe, Unternehmensanleihen und Aktien. Die Verwerfungen an den Kapitalmärkten lassen uns daher keineswegs kalt."

Die Aktie der Allianz gewinnt derzeit 4,44 Prozent auf 48,71 Euro. (24.11.2008/ac/n/d)

[CreditCrunch]

Einen speziellen Tip kann man schlecht aussprechen und auch der Link soll keine Kaufempfehlung sein, sondern einfach nur ein paar fundamentale Daten zu den asiatischen Märkten widerspiegeln, insbesondere China.

Leider funktioniert er in meinem vorherigen Posting nicht richtig, deshalb noch einmal der Link:

www.good-morning-asia.de/index.php?open=shop&id=2wvy262tkk40…

Wie gesagt, es soll keine Werbung sein, sondern einer der vielen Berichte zu China-Aktien die ich in den letzten Wochen gelesen habe. Ich glaube nicht, dass man Robert Hsu in den nächsten Jahren braucht, um an der Börse reich zu werden, sondern nur sich selber und seinen gesunden Menschenverstand.

Der Bericht spiegelt jedoch sehr gut einige Fakten wider, die deutlich zeigen, welche Ertragskraft in diesem Land im Vergleich beispielsweise zur USA steckt. Bin sehr sicher, dass wir die alten Höchststände von Hang Seng, Strait Times, KOSPI etc. sehr mittelfristig schnell wieder sehen werden.

Alles ist in der Rezession, der eine mehr, der andere weniger. Fakt ist also auch, dass wir zur Zeit nahe an den wirtschaftlichen Tiefpunken der meisten Börsen angekommen sind, so dass man ganz beruhigt wieder mit 25% reinvestieren kann in den nächsten Wochen. Die Börsen nehmen bekanntlich viele konjunkturelle Entwicklungen bereits voraus. Bis die großen Konjunkturpakete richtig greifen, wird noch viel Zeit vergehen und wenn sie dann endlich spürbar greifen, haben die Märkte das bereits in Kursanstiegen realisiert und werden dann in der Folge vom wirtschaftlichen Aufschwung weiter getragen.

So ähnlich war es auch zuletzt nach dem Crash am Neuen Markt, als alle in eine große Depression gefallen sind ganz vergessen haben ihre Aktien günstig zurück zu kaufen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.056.375 von CreditCrunch am 24.11.08 21:54:53

Ja CreditCrunch,
hab das schon richtig verstanden!!!

Dennoch wüßte ich bei den akt.Bewertungen etlicher
M-T-Dax-Werten(wie eine Leoni,Elrinklinger usw.usw.)im Fall
um 80-50% nicht,warum ich derzeit "smal-cap-china"kaufen sollte?

Gerade die deutschen Autozulieferer im höchstem Segment und
an Weltmarktspitze werden gestärkt aus der Krise hervorgehen
und exorbitant steigen(was den Kurs angeht).

Warum sollte ich denn akt.China kaufen????
Eine Brilliance Motor mit 3 cent je Aktie,die dann Leoni kauft????
Oder eine Hyunda-Aktie????

Ich hätte mich über "ein etwas Mehr" gefreut.
Du weißt,diese Verallgemeinerungen bringen nichts!!!

Also hast Du keinen "unverbindlichen "Tipp.
So ist es!!!

BF

[Handbuch]

Heute wurde in Singapur mal wieder richtig fett abgeledaden.

2.267.000 Stück!!!

Und 1.019.000 Stück noch bei 0,075 zum Verkauf.

Ich denke mal, daß hier die Araber oder UBS weiter abbauen.

Wer gestern die 200.000 Stück zu 0,05 gekauft hat, der hat mal eben innerhalb eines Tages schon fast wieder 20% Buchverluste, da heute ausreichend Stücke zu 0,043 verfügbar sind, was bei richtiger Umrechnung gegenüber dem Heimatkurs eigentlich auch noch viel zu teuer ist.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.953 von Handbuch am 25.11.08 09:29:50

Wenn jemand verkauft, gibt es auf der anderen Seite auch immer jemanden der die Stücke kauft - somit immer ein Nehmen und Geben !

Ich habe übrigens Rückschläge eingeplant und auch Order bei 2 bis 3 cent eingestellt.

[CreditCrunch]

Weltbank-Prognose: Chinas Wachstum in 2009 bei 7,5%

New York / Peking 25.11.08 (www.emfis.com) Nach der aktuellen Einschätzung der Weltbank, wird Chinas Wachstum des Bruttoinlandsproduktes im nächsten Jahr voraussichtlich bei nur noch 7,5 Prozent liegen. Für das Gesamtjahr 2008 prognostiziert man ein  durchschnittliches Wachstum von 9,4 Prozent nach 11,9 Prozent im vergangenen Jahr.
Damit wird die bisherige Prognose vom Juni für dieses Jahr um 0,4 Prozent und für das kommende Jahr um 1,7 Prozent nach unten revidiert.
Sollte die Wachstumsrate 2009 sich bestätigen, dann wäre es das niedrigste seit 1999. Damals lag es bei 7,6 Prozent. Das bisher schwächste lag mit 3,8 Prozent im Jahr 1990.
Etwas anders sieht es die China Galaxy Securities. Diese hatte in ihrer Prognose für das kommende Jahr eine durchschnittlich Abkühlung auf 8,6 Prozent angegeben.
Wie die Weltbank weiter mitteilte, wird das aufgelegt Konjunkturprogramm der Regierung in Höhe von 586 Mrd. US Dollar etwa die Hälfte des Wachstums 2009 ausmachen.
Weiterhin erwartet die Bank, dass im nächsten Jahr erstmals der Netto-Außenhandel einen negativen Beitrag zum Wachstum haben wird.
Einen klar positive Entwicklung wird es im Bereich der Inflationsrate geben. Wird sie in diesem Jahr bei einem Durchschnittsanstieg von 6,5 Prozent liegen, so erwartet die Weltbank sie im nächsten Jahr bei nur noch 2 Prozent.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.089 von CreditCrunch am 25.11.08 09:42:47

NA SCHAUEN WIRMAL,OB BZW:WANN CHINA/SINGAPUR WIEDER GAS GIEBT!
Dieser kritischere Bericht/Statement würde mich kurzfristig
eher abhalten "weitere"smal-caps zu kaufen!
Allerdings liegt der Autor wohl kräftig schief,hier bei den
sogenannten Schwellenländern noch von "Überholspur" zu reden
Wenn schon Überholspur,dann haben sich gerade die asiatischen "smal-caps" im Desastersinne hervorgetan!!!!!!!!
Naja wenigstens Ausblick,daß es schon ab 2010 wieder hochgehen
könnte mit den Schwellenmärkten.Einfach nur zum Kotzen wo uns da
paar tausend Investmentzocker aus USA und selbstredend Deutsche
Bank(die IKB wurde doch nur "gerettet" weil dort massenweise
Verpflichtungen gegenüber DB bestanden) hingebracht haben.

Emergings Markets
Schwellenländer geraten ins Hintertreffen
(4) Von Frank Stocker 25. November 2008, 18:26 Uhr
Noch vor kurzem als Retter der Weltkonjunktur gepriesen, geraten China, Indien & Co. nun sogar stärker als die Industriestaaten zwischen die Mühlen der Finanzkrise. An den Börsen hat inzwischen eine beispiellose Anlegerflucht eingesetzt. Am härtesten trifft es russische Aktien
Die Finanzkrise bringt es mit sich, dass sich manche Überzeugungen und Gewissheiten schneller verändern als je zuvor. Noch vor wenigen Monaten galten die Schwellenländer als die Retter der Weltkonjunktur. Ihr Wachstum sollte den Absturz der westlichen Ökonomien ausgleichen und während die Börsen in unseren Breitengraden schon auf Tauchkurs gingen, erklommen die Indizes in vielen aufstrebenden Nationen noch neue Höchststände.


Die Angst vor der China-Blase
Deutsche Bahn bringt uns China näher Doch seit der Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers Mitte September hat eine wahre Fluchtbewegung der Anleger aus diesen Regionen eingesetzt. Und inzwischen haben auch die Ökonomen ihre Sicht der Dinge überarbeitet und kommen jetzt zu ganz anderen Schlüssen. „Die Schwellenländer werden stärker und nachhaltiger von der Finanzkrise betroffen sein als die Industriestaaten“, sagt beispielsweise Thomas Straubhaar, Chef des Hamburgischen Welt-Wirtschaftsinstituts (HWWI). „Diese Länder werden in den kommenden Monaten von der Überholspur auf die Standspur wechseln.“

Die Schwellenländer hätten in den vergangenen Jahren vor allem von der Globalisierung, den offenen Märkten und dem weltweiten Handel profitiert. Außerdem seien westliche Kapitalgeber bereit gewesen, relativ hohe Risiken einzugehen und in diesen Ländern zu investieren. Doch nun tendiert die Risikobereitschaft gegen Null und der Handel dürfte lange Zeit deutlich nachlassen. Gleichzeitig gehen die Rohstofferlöse zurück. All dies führt nach Straubhaars Meinung dazu, dass die Schwellenländer stärker und vor allem länger von der Krise betroffen sein werden. „Das Dramatische an wirtschaftlichen Krisen ist leider, dass es die schwächsten immer am stärksten trifft“, sagt er.

Allerdings – und dies ist eine zweite Folge der Finanzkrise – werden künftig die Unterschiede zwischen den einzelnen Ländern größer werden. „Einige Staaten leiden unter den sinkenden Rohstoffpreisen, für andere ist das gut“, sagt Ulrich Kater, Chefvolkswirt der Deka Bank: „Einige brauchen Geld und bekommen deshalb Probleme, andere haben hohe Devisenreserven.“

Die Strategie der vergangenen Jahre, einfach auf alle großen Schwellenländer zu setzen – vor allem mit dem BRIC-Konzept, das auf Brasilien, Russland, Indien und China setzt – dürfte damit zum Auslaufmodell werden. „Für Russland wird es 2009 dramatisch werden“, prophezeit Straubhaar. Kein Land sei so stark vom Platzen der Rohstoffblase betroffen. Dagegen profitieren Nettoimporteure von Rohstoffen, wie China, Indien oder die Türkei, von den sinkenden Preisen.

Neben der Frage, ob ein Land Nettoimporteur von Rohstoffen ist, achtet Andrew Garthwaite von der Investmentbank Credit bei der Auswahl der Anlageregionen die Außenhandelsbilanz und die Verschuldung des Staates. Denn bei einem Defizit laufe das Land derzeit Gefahr, dass die Währung abgewertet wird. Eine hohe kurzfristige Verschuldung im Ausland kann ebenso zu Schwierigkeiten bei der Refinanzierung führen. Er hält vor diesem Hintergrund China, Thailand und die Philippinen für besonders attraktiv. Vor allem die osteuropäischen Staaten dürften es dagegen in naher Zukunft schwer haben.

Keywords
China Indien Russland Rohstoffe Schwellenländer Börse Trotz dieser eher negativen Aussichten für die mittlere Zukunft, glaubt Thomas Straubhaar allerdings, dass die Schwellenländer langfristig wieder zu den Gewinnern gehören werden. „Nach 2010 werden die langfristigen Konsequenzen der Finanzkrise wirken und die bisherige US-zentrierte Weltwirtschaft wird sich in Richtung einer multipolaren Weltwirtschaft entwickeln“, sagt der Ökonom. Und spätestens dann dürften diese Länder auch für Investoren wieder interessant werden.

[Sonnenkoenig8]

@Bergfreund,

das ganze Hoffen und Bangen durch Deine Beiträge hilft nichts wenn die Basis nicht stimmt !

Wenn eine Aktie auf/unter KGV 1 fällt dann stimmt was mit der Firma nicht ! Das kann ich mit Bestimmtheit aus langjähriger Börsenerfahrung schreiben !

Und daher :

ALLES VERBRECHER, so eine SAUBANDE !!!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.070.111 von Sonnenkoenig8 am 26.11.08 08:29:04

Sonnenkönig,
ich lasse es auch sein,weil für mich das Investment klar ist
und genügend dazu geschrieben wurde.Ich hätte die Aktien schon
in einen T-Dax-Wert getauscht,wenn ich nicht überzeugt wäre.
Die Krux sind irrationale Übertreibungen am Gesamtmarkt und insbesondere bei asiatischen Nebenwerten.

Auf den führenden Auitomobilzulieferer Leoni übertragen,
wäre das auch eine Verbrecherfirma.Kurs von 48 auf kürzlich
8Euro runtergekommen.Was stimmt denn da nicht.Aber wie gesagt ich
lass es auch,es gibt ja CreditCrunch der die Seiten füllen kann.
Verry nice winter for you und schöne Weihnachtspute aus China

BF

[Sonnenkoenig8]

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff !

Bergfreun, siehe die heutige Meldung von Sinopipe !

[CreditCrunch]

ich kann den Frust einiger Anleger hier verstehen, doch sollte man nicht irgendwelche Tatsachen so verdrehen, wie man sie vielleicht sehen will.

Wenn aus meiner Sicht Dubai Ventures Ltd. ihre Beteiligung von 9.81 % auf 8.83 % reduziert, heißt das nicht gleich dass Sinopipe morgen Konkurs anmeldet. Wer bereits im strategischen Management eines Unternehmens gearbeitet hat weiss, dass dies die unterschiedlichsten Gründe haben kann. Man muss sich hierzu einfach mal sämtliche Bluechips anschauen und die Verschiebung von strategischen Beteiligungen an anderen Unternehmen. Ein ganz normaler Prozess, wie er in Marktschwächen sehr häufig auftritt und die Eigenkapitalbasis zu stärken und z.B in operative Prozesse einfließen zu lassen.

Darüberhinaus ist es auch nachvollziehbar, dass sich im Management im Laufe der Zeit Veränderung ergeben, was nicht gleich heißen muss, dass dies aufgrund einer drohenden Insolvenz geschiet. Auch da verweise ich auf die großen Weltkonzerne, die ihr Management regelmäßig komplett austauschen, um zum Beispiel eine Rudelbildung auszuschließen und Unternehmensentscheidungen dadurch in eine Richtung negativ zu beeinflussen

In Fall Sinopipe scheidet Herr Zouh Ping aufgrund einer Erkrankung aus seinem Amt aus ... Detailed Reason(s) for cessation * Due to ill health



*** Ich bitte also in Zukunft darum, Sachverhalte objektiv wiederzugeben und keine subjektiven Empfindungen mit einfließen zu lassen - das hilft keinem weiter ***

[CreditCrunch]

Desweiteren möchte ich anmerken, dass eine Unternehmensbewertung aufgrund eines KGV´s nicht möglich ist und auch die Tatsache, dass eine Aktie zur Zeit ein KGV von 1 entspricht, heißt erstmal garnichts.

Als Alternative zum KGV bietet sich das Kurs-Buchwert-Verhältnis an. Der Buchwert entspricht in etwa dem Eigenkapital und spiegelt somit das Vermögen beziehungsweise die Substanz einer Gesellschaft wider. Um die Werthaltigkeit einer Aktie zu beurteilen, wird der Buchwert mit der Börsenkapitalisierung verglichen. Liegt das KBV unter eins, deutet das auf eine Unterbewertung hin. Man muss aber beachten, dass der Buchwert sinkt, sobald sich das Eigenkapital aufgrund von Abschreibungen oder anderen Verlusten verringert.

Es gibt mittlerweile eine Fülle von Unternehmen, die bereits unter Buchwert gehandelt werden, also das auf die Aktionäre entfallenden Eigenkapital pro Aktie. Eine für die Unternehmensbewertung aussagekräftigere Zahl, die sich am Markt- oder Wiederbeschaffungswert der Aktiva orientiert, ist aber der Substanzwert.

Stichwort: Ertragswert, Substanzwert, Goodwill und daraus resultierend der DCF !!!

http://kurt.steudler.ch/SRW/Dateien/Bewertung_Unternehmung.p…


Viele Spass beim Lesen !

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.073.252 von CreditCrunch am 26.11.08 12:13:01

Prinzipiell richtig, aber siehst Du Dich in der Lage, von hier aus, Substanzen in China zu bewerten?

Sorry, ich traue mir das nicht zu. So z.B. den Immobiliendeal vom Sommer dieses Jahres. Der kann ein geniales Schnäppchen gewesen sein, oder aber auch eine Verschiebung von Aktionärsvermögen in "dunkle Kanäle".

Der Markt befürchtet wohl eher die negative Auslegung. Von außen kann man das schlecht beurteilen, warum hier in einer Phase, wo Cash das einzigste zu sein scheint, was bei Firmen noch halbwegs als werthaltig angesehen wird, dieses Cash plötzlich in Immobilien investiert wird, die überhaupt nichts mit dem bisherigen Firmenprofil zu tun haben.

Lägen diese Assets in Deutschland, so könnte man das Ganze schon etwas bewerten, aber in China...

Was besagen also hier schon Firmenwerte? Vielleicht schmiert auch zukünftig ein Mitwettbewerber zukünftig die lokalen Parteibonzen einfach nur besser und bekommt dann die Aufträge, die sinopipe bisher eingefahren hatte. Wie ist dann ein prognostizierter DFC zu bewerten oder der Buchwert einer Produktionsstätte, die dann möglicherweise still steht und die vielleicht niemand anders haben will bzw. nur weit unter Preis verkauft werden kann.

China ist schließlich ein Markt, den man nur schwer mit den entwickelten Märkten anderswo vergleichen kann.

Deswegen ist sinopipe für mich nur ein Zock, bevor ich eine belastbare, aktuelle Bewertung gesehen habe. Und beim Zocken ist der Einstieg halt viel wichtiger als beim investieren.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.074.790 von Handbuch am 26.11.08 14:09:32

Gründe nicht zu investieren wird man immer finden, genauso wie man Gründe finden wird gerade jetzt zu investieren. Grundsätzlich muss man immer mit einem Totalverlust rechnen, wer das nicht einkalkuliert sollte lieber einen Bausparvertrag abschließen.

Ich verstehe die ganze Aufregung um die Finanzkrise zur Zeit nicht, vor allem stellen plötzlich alle ihre Assets in Frage, nur weil sich der Kurswert deutlich geändert hat, der Ertragswert sich aber aus meiner Sicht signifikant erstmal nicht geändert hat.

So lange ich den Eindruck habe bei dem Unternehmen ist fundamental alles im Lot und dies nicht durch detailierte Zahlen widerlegt wird, werde ich auch von meiner Anlageentscheidung erstmal nicht abrücken - ganz im Gegenteil, ich werde weiter aufstocken.

Jeder der hier zu Kursen über 20 cent gekauft hat, kann jetzt seinen Durchschnittskurs durch einen Anschlusskauf drastisch reduzieren. Ich würde behaupten, dass bei vielen der Break-even bei einem Einsatz von 3500-4000 €uro unter 10 cent fallen würde !

Die Entscheidung kann ich persönlich keinem abnehmen, aber nachdem was ich hier die letzten Monate so gelesen habe würde es einigen deutlich besser gehen !

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.076.742 von CreditCrunch am 26.11.08 16:23:54

Da hast Du mich wohl falsch verstanden.

Ich spreche mich nicht generell gegen sinopipe aus. Bin selbst schon mit einer Anfangsposition von 100.000 Stück drin.

Die Story an sich gefällt mir.

Mir ging es nur um Deinen Wertansatz. Da sehe ich doch ein paar erhebliche Fragezeichen.

Und jeder, der sich in den letzten 10 Jahren mit Chinaaktien beschäftigt hat, der weiß, was ich meine.

Derzeit ist sinopipe für mich nur ein Zock mit kleinem Einsatz.

Die Gründe habe ich in meinem letzten post dargelegt.

[CreditCrunch]

Zwei Meldungen, die unterstreichen, wo in Zukunft viele Miliarden an Venture Capital hinwandern werden. Momentan herrscht noch Zurückhaltung, aber viele stehen bereits in den Startlöchern.

Auch der Immobilienmarkt wird eine große Rolle spielen, vor allem die Ballungszentren. Infrastrukturelle Maßnahmen sollten auch Unternehmen zugute kommen die im Bereich der Wasserversorgung aktiv sind. Nicht zu vergessen, es sind ja noch 6 der 8 Großprojekte offen und bis jetzt ist mir nichts bekannt, dass diese Projekte anderweitig vergeben worden sind !



>>> Peking 26.11.08 (www.emfis.com)

Im nächsten Jahr werden laut dem chinesischen Ministerium für Verkehr 1 Bio. Yuan (146,5 Mrd. USD) in die Infrastruktur investiert. Das sind 200 Mrd. Yuan (29,3 Mrd. USD) mehr als in diesem Jahr.

Wie Li Xinghua, stellvertretender Direktor des Ministeriums mitteilte, gehen die Gelder vor allem in die Bereiche Straßenbau, Häfen, Wasserstraßenbau und Transportausbau.
Weiter heißt es, dass von der Gesamtsumme zwischen 400 und 500 Mrd. Yuan in den Bau der Autobahn fließen wird, 200 Mrd. Yuan in den Landstraßen - Bereich, 70 Mrd. Yuan in den Ausbau von Häfen und 20 Mrd. Yuan für die Binnenschifffahrt und Wasserstraßen.

>>> Peking 26.11.08 (www.emfis.com)

Für die gebeutelten westlichen Finanzunternehmen, werden chinesische Finanzinstitute immer interessanter und wichtiger.
Das einmal als marode gescholtene Banken- und Finanzsystem Chinas, ist inzwischen wesentlich gesünder als die Finanzwelt des Westens. So bemühen sich immer Institute aus Westeuropa und den USA, Anteile aufzukaufen oder Joint Ventures zu gründen.
Wie die Shanghai Securities News berichtet, hat Morgan Stanley nun seinen Kauf eines 19,9 Prozent-Anteils an der chinesischen Hangzhou Trust in Höhe von 29 Mio. US Dollar abgeschlossen.
Gegenüber Reuters erklärte die Hangzhou Trust, dass das US Unternehmen einen Chief Executive benennen und zwei der neun Sitze im Bord einnehmen wird. Hangzhou managet Assets von fast Einer Mrd. US Dollar.
Die chinesischen Regulierungsbehörden hatten bereits Ende Juni der Royal Bank of Scotland die Genehmigung für den Kauf eines fast 20 Prozent-Anteils an dem Suzhou Trust genehmigt.
Ähnliches wurden Anfang des Jahres der Barclays Plc und der National Australia Bank Ltd zugesagt.
Des Weiteren wurde heute bekannt, dass die Rothschild Bank eine Beteiligung von 15,4 Prozent an der Zhonghai Fund Management Co Ltd erworben hat. Diese Beteiligung wurde von der Yunnan Tabak Xingyun Investment verkauft und Rothschild soll dafür 22 Mio. US Dollar gezahlt haben.

Bis zum heutigen Tag gilt in China die Regelung, dass ein ausländisches Einzelunternehmen nicht mehr als 20 Prozent an einem chinesischen Finanzunternehmen erwerben darf. Insgesamt dürfen maximal Anteile von 25 Prozent an ausländische Investoren veräußert werden.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.076.742 von CreditCrunch am 26.11.08 16:23:54

...würde "es einigen deutlich besser gehen"!!!
Ich rate eher ab,zuzukaufen,wer noch cash hat.
Wenn die Storry weiterhin intakt ist,steigt Sino eh wieder
hoch.Da kauf ich dann doch lieber Aktien,die schneller wiederhochkommen als Sinopipe!!!
O.k.bei 2 cent überleg ich es mir.Darüber nicht.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.842 von Bergfreund am 26.11.08 18:37:25

z.B. ein klassischer deutscher Firmenwert: "Sartorius"...
runtergeprügelt bis gehtnichtmehr.Zukunftsstorry!!!
Da brauch ich nicht bei Sino zu verbilligen!!!

Alleine schon aus Prinzip: "Streuung",aber auch aus börsentechnischen Gründen.Die deutschen Maschinenbauer,Automobile
und Spezialwerte wie Sartorius.Alle bei akt.Kursniveau 10% Dividende!!!Ebenso "noch"ING,Coba,UniCredit.

Die sollte man als enttäuschter smal-cap-investor kaufen bis Weihnachten.Weder Sinopipe noch einen ch.Autobahnbauer!!!

Was nützt es Stock,auf die fundamental begründeteten "Changen"
der "Chinawerte"hinzuweisen,wenn die trotz guter Auftragslage
nur im Desaster versacken,weil die Gelder da abgezogen werden
und die "Schwellenländerstory" völlig auf den Kopf gestellt wird
und die Bewertungen gleich Asienkrise taxen.Behalte meine 100t Sino und kauf gute Deutsche Werte dazu.

Mich nervt das zunehmend,auch wieder die neuesten EMFIS-Texte zu lesen über die wunderbare Chinastory.Möglicherweise sehen so Sinapurleute Werte wie Sinopipe lediglich als Zockerpapier.Hier
wird ja jüngst von Kommentatoren auch schon wieder von Zock gesprochen.Ich stimme Sonnenkönig "emotional"in diesem Punkte
voll zu,wenngleich er "die Schuldigen"bei der Firma oder den
beteiligten Fonds sucht.

Naja Freitag kommt das Weihnachtsgeld und dann kaufe ich einen
abgeka..ten deutschen M-T-DAX-Wert zur Beruhigung.
Dann wirds mir wieder etwas besser gehen!!!

BF

[Handbuch]

Eine Zhongde schlägt sich derzeit wesentlich besser als Sinopipe. Im Gegensatz zu Sinopipe hat Zhongde sein Cash nicht in "schlecht einschätzbare" Immobilien gesteckt, sondern hat noch immer über 8 Euro pro Aktie auf dem Konto.

China ist halt nicht China.

Eine Bewertung von Sinopipe ist derzeit nicht wirklich möglich- dehalb wird sie gemieden bzw. weiter verkauft.

In Singapur sah es für Sinopipe wieder mal extrem bescheiden aus. Das Geld hat sich auf 0,065 zurückgezogen und im Brief stehen bei 0,075 über 1,2 Mio Stück zum Verkauf.

Mal schaun wie es weiter geht.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.088.099 von Handbuch am 27.11.08 10:57:13

"China ist nicht gleich China"?

Zhongde ist mit 260 Mitarbeitern im Geschäftsjahr 2007/2008
eine nicht weniger "Klitsche" als Sinopipe.

Umsatz in Euro gelesen bei 31 Millionen Euro.
Nettogewinn 19 Mill.Euro gelesen auf Homepage.

Was ich nicht gelesen habe,das Zhongde bei 13 Millionen Aktien
mal 8 Euro...istgleich 104 Euro auf dem Bankkonto hat.
Kannste mir die Quelle Deiner Angabe machen?


Scheint ja die Superumweltaktie ala China zusein.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.627 von Bergfreund am 27.11.08 12:37:31

Selbstredent 104 Millionen Teuro auf dem Konto.
Wo steht das ?

Dann läge Zhongde mit ca. 104 Mill. Euro Barmitteln und ohne
Verbindlichkeiten(o,oo gelesen auf der Homepage) bei einem
akt.Kurswert von ca. 15 Millionen Teuro ja ja fast 7fach
unter seinem "Buchwert".


Umsatz: 31 Mill.Euro
Gewinn: Netto 19 Millionen Euro!!!
Cash auf dem Konto: ca. 104 Millionen Euro????

Das wär doch ein Investment für mein Weihnachtsgeld.
Nur fehlt mir die Quelle!!!...bzw. warum ist denn diese Aktie
um 7fach unterm Buchwert,wenn sie im Gegensatz zu Sinopipe
keine Gefährdungsmomente/Aspekte hätte.
Also mal kurz: Das auf der Hompage zu lesende Zahlenwerk
irritiert mich.Kannst Du mich aufklären?


BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.748 von Bergfreund am 27.11.08 12:46:49

Korektur: Umsatz in den letzten 9 Monaten 35,7 Mill.Euro.
Gewinn: 18,7 Mill. Euro!!!
Ist ja ein schöner Schnitt!!!

Aber wo steht der Barmittelbestand von 8 Euro je Aktie?
Und noch eine Frage: Warum ist die Aktie bei diesen
hervorrragenden Zahlen gesunken?

BF

[Handbuch]

"Warum ist die Aktie bei diesen hervorrragenden Zahlen gesunken?"

Bei der allg. Markthysterie wurden im letzten halben Jahr wohl keine großen Unterschiede gemacht. Analog Deiner Aussagen der letzten Wochen wollten die Leute höchsten noch fette Werte im Depot haben.


"Aber wo steht der Barmittelbestand von 8 Euro je Aktie?"

der (ohnehin hohe) buchwert (€ 8,5*** je Aktie) ist zu 86%***** durch Cash & Equivalents unterlegt (stand 30.06.2008)

http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.090 von Handbuch am 27.11.08 14:24:57

Aktueller Mcap der Unternehmung ist 148 MIO EUR.

Cash 95 Mio. EUR

Equity 110 Mio EUR.

Keinesweges unter Cash ihr Anfänger!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.088.099 von Handbuch am 27.11.08 10:57:13

Ich versteh um ehrlich zu sein den Vergleich kein bisschen. Zhonde´s Hauptquartier ist Hamburg, das sind also Chinesen, die in Länder verkaufen, die deren Aktien auch kaufen können. Wo ist da die Verbindung zu Sinopipe? Sino is ne Firma die NACH China verkauft, deren Kunden (die Chinesen) die AKtien aber nicht kaufen können, auch nicht indirekt über Singapur. ALso müssen vornehmlich die Leute aus zB Singapur Aktien einer Firma kaufen, die noch nicht mal in ihrem eigenen Land tätig ist. Nachvollziehbar ist das schon, dass wir jetzt halt mal bissl dumm dastehen derzeit. Aber auf der anderen Seite auch eine große Chance in Zukunft, meiner Meinung nach.
Also bitte nicht völlig verschiedene Stories in den gleich Topf schmeissen.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.095.694 von patley am 27.11.08 20:04:54

Du bist ja ein ganz Oberschlauer.

Kannst Du mir bitte mal zeigen, wo ich gesagt habe, daß Zhongde unter Cash notiert?

Bevor Du hier andere als Anfänger bezeichnest, solltest Du lieber erst mal Lesen lernen.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.097.083 von MasterD2000 am 27.11.08 22:11:02

Beide Firmen produzieren in China für den chinesischen Markt. Und beide Firmen sind nicht in China selbst gelistet.

Sinopipe in Singapur und Zhongde halt in Deutschland.

Und da siehst Du keine Gemeinsamkeiten???

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.098.017 von Handbuch am 27.11.08 23:56:16

Sorry, hast recht. War wahrscheinlich gestern abend doch zu müde

[Handbuch]

Leider überwiegen derzeit wohl die Unterschiede.

Zhongde meldet heute Rekordzahlen und wird wohl weiter steigen.

Und sinopipe???

In Singapur fällt der Kurs bei hohen Umsätzen weiter.

Heute schon bei 0,065 und die Geldseite ist extrem schwach.

Für Anleger in D wirkt sich zusätzlich eine Abschwächung des SGD gegenüber dem Euro negativ aus.

Tja, meine Anfangsposition war wohl ein Griff ins Klo.

Hätte doch auf meine Zielvorgabe 0,025 warten sollen.



Naja, zum Glück bin ich in Zhongde recht gut investiert.

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.837 von Handbuch am 28.11.08 09:01:00

Hi,
das mag ja alles stimmen.
Aber warum ist der Kurs von Zhongde in den letzten Tagen so gut gestiegen. Das geht mir doch etwas zu schnell ?

Vom 20.11-28.11 von 9,40 Euro auf 11,60 Euro (Frankfurt)

Verkaufen jetzt plötzlich alle ihre Sinopipe und kaufen ZhongDe Aktien oder wie verstehe ich das ?

Das sieht mir aber sehr nach Puschermails aus die im Augenblick im Umlauf sein könnten ? Sorry ich bin da sehr vorsichtig geworden, ich bin schon zu oft auf die Nase gefallen.

Die Analystenbewertungen von maxblue sagen zwar kaufen und die Unternehmensdaten sind wohl auch sehr gut. Aber der schnelle Anstieg gibt mir schon etwas zu denken.
Seit 2007 ist der Kurs von ZhongDe von fast 40 Euro auf Aktuell 11,60 Euro gefallen. Und jetzt der schnelle Anstieg?
Na ja, das gehört wohl in den ZhongDe-Thread. Werde mich da mal erst informieren.
thomas

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.593 von tnickel_de am 28.11.08 12:04:18

Hallo thomas,
ist doch egal.Die ganze Diskussion hat eh nix mit Sinopipe
zutun.Zhongde mag ja ein guter Müllbearbeiter zusein und den
Chinesen in den Quartieren und Krankenhäusern was gutes tun.

Ebenso wie Sino,die neue Rohre und Netze zum Wohle der Chinesen
bauen und verlegen.Da wird sich dann eh wiedersprochen;bei Sino
kann man nicht"reinschauen",aber Zhongde ist super.
Alles Unsinn diese Vergleiche und Spekulationen.
Kauf weder eine Zhonge noch eine WO-ASIA-Wasseraktie,alles runter
und EMFIS-Haufen hat da ja schon wieder was vorgstellt.Mal sehen wo die im Kurs landet.Hab ja mal früher schon gepostet,wie "unqualifiziert"EMFIS vormals empfohlene Werte
"diagnostisch"begleitet.Nur mal so die Zhonghui-Akte als Beispiel.
Absoluter Insolvenzverein.
Neene wenn kaufen dann Deutsche Substanzwerte.Da kann "man"ja
"reinschauen"!!!

BF

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.593 von tnickel_de am 28.11.08 12:04:18

Die Frage ist nicht, warum Zhongde steigt, sondern warum Sinopipe nicht steigt.

Beide Aktien sollten eigentlich völlig unterbewertet sein.

Die Antwort hierauf scheint in der Visibilität zu sein. Zhongde hat nicht in undurchsichtige Immobilien abseits des Geschäftszweckes investiert sondern jede Menge Cash. Außerdem berichtet Zhongde vierteljährlich und nicht nur halbjährlich wie Sinopipe. Wer weiß, was bei Sinopipe in den letzten Monaten gelaufen ist? Wir werden es wohl nicht vor Februar wissen. Bei Zhongde liegen (sehr gute) aktuelle Zahlen auf dem Tisch.

Warum also ein Risiko eingehen, wenn es derzeit jede Menge Investmentchancen gibt, die nicht so eine Blackbox sind?

Dadurch gibt es die Blackboxen natürlich auch zum Ausverkaufspreis.

Es ist halt wie immer bei Anlagen. Je höher der mögliche Gewinn, desto höher ist auch das Risiko.

Und die Bergfreunde unten den Anlegern mögen es nun mal derzeit etwas risikoärmer.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.104.079 von Handbuch am 28.11.08 15:06:34

Scheinbar bist Du ein richtiger Undercover!!!

Hab doch gesagt,daß Zhonge ein hübsches Investment ist.

Aber :und da hast Du wohl recht..Deutsche Substanzwerte
aus D-M-T-S-DAX sind bei diesen Ausverkaufkursen nicht
nur ein Schnäppchen,sondern akt.etwas "konservativer"

Nur "reinguggen" das klappte in jüngster Vergangenheit
wohl auch nicht immer bei den Europäischen Banken mit
ihren Papieren.Das nur mal zum Thema "reinguggen"!!!!

Aber ist doch wunderbar zu spekulieren:Asienkrise,Nebenwerte,
Black-Boxen,Große Depression und Niedergang der Weltwirtschaft...da sucht sich halt jeder WO-Aktivist mal spontan was raus für für seine Statements.Und kaum sind die Asienwerte
alle Schrott und Blackboxen(außer Zhonge selbstredend)
berichtet EMFIS wieder über Supernachrichten aus China.

Warum sollten die Kleinaktionäre in Singapur intelligenter
als in Frankfurt sein.
So: Monntag habe ich paar Solarworld oder ne ING im Depot und
ich wünsch auch Dir vorweihnachtliche Freude mit ner
Pekingente oder doch lieber ner Deutschen Kochwurst mit
Grünkohl!!!
Und nochwas:ich sehe schon die vielen Immobilien in China
wackeln und einstürzen.Die Armen!!!

BF

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.837 von Handbuch am 28.11.08 09:01:00

Hi Handbuch,
seit wann steigen denn Aktien wenn Rekordzahlen gemeldet werden

Oft es es so wenn Rekordzahlen gemeldet werden das dann der Kurs nach unten einbricht weil da Abverkäufe stattfinden.

Das passiert oft auch bei guten soliden Investments von deutschen Firmen. Das hat denn nicht unbedingt was mit Puscherei oder sonstigen Manipulationen zu tun.
Was am OTC-Markt oder Firmen in Singarpur da noch so alles passieren kann möchte ich garnicht erst wissen.

Meine Vermutung ist das ZhongDe gepusched wurde und der Kurs deswegen wieder extrem hoch ging. Sinopipie wurde vor einiger Zeit gepusched durch Emfis. (Vor ca. einem Jahr).

ZhongDe mag ein gutes Investment sein. Zum jetzigen Zeitpunkt da zu kaufen da würde ich jedem abraten. Da würde ich noch 2 Wochen warten bis sich wieder alles beruhigt.

Wasser in China wird immer gebraucht. China ist ein grosses Land und hat Probleme mit der Wasserversorgung. Der Statt möchte in die Chinesische Wirtschaft Geld fliessen lassen. Vielleicht profitiert davon ja auch Sinopipe?
thomas

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.104.366 von Bergfreund am 28.11.08 15:27:03

"ich wünsch auch Dir vorweihnachtliche Freude mit ner Pekingente oder doch lieber ner Deutschen Kochwurst mit
Grünkohl"

also kullinarsich liegen wir wirklich extrem weit außeinander

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.105.847 von Handbuch am 28.11.08 17:06:50

[Handbuch]

Unsere Blackbox kennt heute wieder nur eine Richtung.

Wat für ne geile Aktie.

[Handbuch]

aktueller Heimatkurs

0.055 0.060

der Kurssturz wird auch noch unter hohen Volumen vollzogen

in Singapur schon über 5 Mio Aktien gehandelt

sieht nicht gut aus

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.121.786 von Handbuch am 01.12.08 10:52:39

Naja bei o,oo ist dann Schluß

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.121.255 von Handbuch am 01.12.08 09:37:40

"Wat für ne geile Aktie"!
Na da kriegt der potenteste Kleinanleger ja wirklich keinen
hoch mehr!!!
Auch ich habe solangsam das Gefühl nur noch in die Aktienschei..
zu treten.Übrigens wurde auch von EMFIS empfohlen.Und dann gibts da noch so 2-4 Analysen mit Kursziel 50-60 Singapurcents.

Hab mir heute mein eigenes Weihnachtsgeschenk gemacht und ING
ins Depot zur Kompensation reingelegt.Wahrscheinlich geht die aber
auch Pleite.Ich versteh es nicht mehr,wer verkauft da Millionen
shares mit 60/70 % Verlust???...ohne das es negative Nachrichten gibt;ja eher positive,was China alles so vorhat...und Emfis trommelt schon wieder.
Für Kollegen die noch cash haben und "unbedingt"noch Chinaaktien
für billigst haben wollen: China Molyb und China Shipping.
90% abgeka...!
Letztere sind nun aber keine Klitschen wohlgemerkt!Shipping ist
einer der größten Containerfirmen und China Molyb einer der
größten Rohstoff"giganten"in seiner Sparte.
Also noch billigere als Sino und diese beiden hab ich auf die schnelle nicht gefunden.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.122.944 von Bergfreund am 01.12.08 13:24:10

Aber: Wie schon mehrfach gesagt,bei Überzeugung in diesem Investment "nicht zukaufen",sondern lieber "börsentechnisch
solide Aktien " kaufen....Coba,ING,Unicredit,Bauer Ag.,Leoni,
Elringklinger oder Solarworld.

Vorerst fernhalten von smal-caps aus Singapur oder China!!!!!!
Können alle noch auf "NULL"gehen!!!

Vielleicht bekommt "man" Sinopipe im Mai 2009 noch für 1,00
Eurocent fürs Abgeltungssteuerdepot.


BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.529 von Bergfreund am 01.12.08 14:41:05

Habe mich kurz vor der Abgeltungssteuer für eine ING
entschieden.Kurs knapp unter 6 Euro,wann hats das mal gegeben?
Kauft gute Europawerte vor dem 31.12.d.J....KEINE SINGAPURWERTE
oder CHINA...die haben uns Langzeitanlegern richtig Schmerzen
bereitet!!!!Ich bleibe jetzt CHINA-SINAPUR-CONTRA.Wenn in Singapur
der Leitindex wieder bei so 4000 Punkten liegt,wird eine Perle
wie Sinopipe lediglich bei 8Eurocent krauchen...nicht bei 30 wie
StockFactory einmal sagte!!!StockF.war im Grunde der Contra-Index...im Nachherreingesehen .Da haben wir uns fast alle mit
der China-Story richtig benebeln lassen und "sind"reingerissen.
Wieder was dazugelernt...wenngleich ich nicht an die Verschwörer glaube.
Aber bis wir die 20cent wiedersehen werden wohl Jahre ins Land
gehen.Insofern wirds ein echtes Rentenpapier werden.Sollte die
DIV.dann auf Jahre bei 8-10% netto liegen,dann meinetwegen.
Ich habe Zeit.Sinopipe ist meine 3.Gruselstory!!!!
Gibts diese Firma überhaupt "real" oder nur erfunden?
Sonnenkönig das wäre doch ein Stichwort für Dich!!!

BF

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.267 von Bergfreund am 01.12.08 17:54:12

Was für Trottel kaufen in Deutschland Sinopipeaktien ?

Zahlen 25% Aufpreis zu dem Singapurkurs !

Warum nicht gleich in Singapur kaufen ?

Scheißaktien kann man auch da kaufen !

[Sonnenkoenig8]

Ist kein Scherz :

Schaut mal was diese "Verbrecher" für Traumbilanzen vorweisen.....

http://www.sinopipe.com.sg/web/ir_financialratios.html



Mit welchem Recht kann man diese nur belangen ??????

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.003 von Sonnenkoenig8 am 01.12.08 21:32:14

Was gefällt Dir daran nicht? Siehst Du darin was Neues? Die haben ein EPS, das mittlerweile ca. genauso hoch ist, wie der Aktienpreis. Und das ist nun schon ne ganze Weile so. Von einer Veränderung wissen wir noch nichts, also woran hängst Du Dich mit Deinem letzten Posting auf?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.031 von MasterD2000 am 01.12.08 21:35:15

akteuller Kurs in Singapur 0,50 SGD

Singapur Dollar Wechselkurs Euro €
0,50 2 Dez 0,5192 0,2596

Derzeit wird sinopipe jeden Tag 0,05 SGD billiger.

Morgen dann bei 0,45 2 Dez 0,5196 0,2338???

Da wurden mal eben über 1 Mio Aktien geschmissen.

Und in D steht das Geld teilweise noch bei 0,31.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.888 von Handbuch am 02.12.08 10:00:30

Man könnte meinen, die würden jeden Tag ne neue Gewinnwarnung ausstellen, nur wir bekämen dies nicht angezeigt... :O

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.888 von Handbuch am 02.12.08 10:00:30

Ich frage mich nur, wer das ist, der hier noch immer so viele schmeißt. Kann da bitte mal einer eine objektive Stellung zu nehmen? Die shares von UBS und den Dubaianern dürften doch nun bald mal aufgebraucht sein. Ich dachte zugegebenermaßen zuerst an den Typen, der nun krank geworden ist und ausscheidet, aber der hat 24 Mio Stück und davon müssten wir was lesen, wenn der verscherbelt. Oder?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.995 von MasterD2000 am 02.12.08 10:11:42

Moin Master,
wer soll hier schon eine objektive Einschätzung abgeben.
Es werden da halt massiv Stücke zu gravierenden Buchverlusten
in die Börse "geschmissen".Es hat möglicherweise keine fundamentalen Hintergründe.Außer der Möglichkeit von Spekulanten
den Kurs noch weiter zertrümmern zu wollen.Anders kann ich mir das nichterklären.Die Firmenleitung äußert sich ja nicht .Hatte ja mal um eine Stellungnahme gebeten.Keine Rückmeldung bekommen.


BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.381 von Bergfreund am 02.12.08 10:52:12

Na also,EMFIS jubelt!!!!
Was für ein Hohn.Über Sinopipe könnte man änliches Schreiben.
Herzlichen Glückwunsch Ihr blöden Anleger,solche Werte bei
Höchstkursen gekauft zu haben.




Kolumne - 28.11.08

Weltrekord! Nun haben wir endlich KGV NULL erreicht...

Unsere alte Kernempfehlung KSH hat ein glänzendes Halbjahresergebnis (zum 30.09.08) vorgelegt. Mehr als EUR 6 Mio. Nettogewinn wurden in nur 6 Monaten erwirtschaftet, bei einer Mehr-als-Verdoppelung des Umsatzes (um 125% auf über EUR 90 Mio. im Halbjahr). Dieser Gewinn wurde aus dem Kerngeschäft und ohne Sondereffekte generiert.

Mit einem auf ein Gesamtjahr hochgerechneten (d.h. annualisierten) Nettogewinn von gut EUR 12 Mio. und einer Marktkapitalisierung von derzeit unter EUR 10 Mio. haben wir hier das erste und einzige Unternehmen auf dem Planeten Erde, das zu einem KGV von 0,8 gehandelt wird - ohne Sondereffekte bei der Gewinnberechnung oder drückende Schuldenprobleme oder sonstige Sonderfaktoren.

Die Dividende von 1,5 Sing-Cents (für das Halbjahr!) wurde gerade vom Kurs abgezogen (ex dividend seit 25.11) und wird am 11.12 ausbezahlt.

Der hohe Umsatz dürfte sich weiter halten, denn man ist ja mit einem Orderbuch von ca. EUR 300 Mio. bis Anfang 2011 ausgebucht. Die Kunden sind solide Top-Firmen, die ihre Projekte fertigstellen können und müssen, auch in einem schwächeren Immobilienmarkt, denn man hat bereits die teuren Grundstücke bezahlt - und die Baukosten machen in Singapur nur einen relativ kleinen Teil der Gesamtkosten aus.

Auch die Bilanz kann sich sehen lassen. KSH wird derzeit nur mit einem FÜNFTEL des bilanziellen Buchwertes von EUR 50 Mio. bewertet - in normalen Zeiten werden profitable Firmen deutlich über dem Buchwert gehandelt. Allein der weitgehend schuldenfreie Büro- und Einkaufszentrums-Turm in Chinas 10 Mio.-Metropole Tianjin ist ein Mehrfaches des gesamten Marktkapitalisierung der Gruppe wert. Chinas Immobilienpreise sind zwar um 10-20%, aber nicht dramatisch gefallen, und könnten wegen massiver Stimulusmaßnahmen der Regierung, deutlicher Zinssenkungen und einer Lockerung der bisher sehr kontraktiven Kreditpolitik bald wieder steigen.

Die Immobilien und Grundstücke in Singapur verlieren zwar an Wert, das dürfte das Preis-Buchwert-Verhältnis aber nach unserer Schätzung eher von grotesk niedrigen 0,2 auf vielleicht immer noch extrem billige 0,3 absenken.

Zudem kauft KSH die eigene Wandelanleihe zurück, vermutlich mit den derzeit überall üblichen Abschlägen, die dann im laufenden Halbjahr gewinnwirksam werden dürften. Die ungelistete Wandelanleihe hat einen Coupon von nur 1% und einen Strike-Preis von wohl unerreichbaren 75c, das macht einen Verkauf auch zu heftigen Abschlagen aus Sicht der Anleihenbesitzer sinnvoll, vor allem wenn diese Besitzer gerne Cash halten wollen - und über diese Abschläge freut sich dann KSH. KSH kann theoretisch die gesamte Anleihe von S$25 Mio. zurückkaufen, denn man verfügt über Cash und Festgelder von insgesamt mehr als S$ 60 Mio. (allein der Cashbestand liegt also beim Dreifachen des Börsenwertes).

Im Kerngeschäft durfte sich die Ordersituation ab 2011 wohl abschwächen. Bis dahin sollte KSH aber ein Mehrfaches des ganzen Börsenwertes verdient haben (klar, bei KGV 0,8), und das zusätzlich zum derzeitigen Bilanzvermögen, das ja schon heute die Marktkapitalisierung um den Faktor 5 übersteigt. Aber auch nach 2011 hat KSH eine Chance, profitabel zu bleiben. KSH ist 30 Jahre alt, hat die Asienkrise bestens überstanden und hat in Flautezeiten viele Staatsaufträge bekommen (Sozialwohnungen, Stadion etc.). Zudem wird es wohl bis dahin wieder Länder in Asien geben, in denen die Baubranche boomt.

Die niedrige Bewertung und der hohe Cashbestand lassen auch einen Aktienrückkauf als sinnvoll erscheinen, das wurde bisher nicht angekündigt, aber alles andere wäre schlichtweg verrückt. Ein solches Programm könnte auch in schlechten Börsenzeiten dem völlig ausgebombten Kurs auf die Sprünge helfen.

KSH ist also ein klarer Kauf.


Andere Werte:

Rückkaufe von Aktien haben endlich begonnen bei Chunghong und Avi-Tech. Beide Unternehmen werden zu einem Bruchteil des Buchwertes und zudem niedrigen KGVs gehandelt. Rückkaufe werden den Buchwert pro Aktie und auch die KGVs weiter verbessern und zudem Aktien, die noch in "zittrigen Händen" liegen, aus dem Markt nehmen. All dies durfte die Kurserholung, sobald Aktien dieser Branchen sich wieder im Aufwärtstrend befinden, noch beschleunigen. Derzeit erfolgen Rückkäufe recht regelmäßig, aber nicht mit sehr starkem Nachdruck und somit auf konstantem Kursniveau.

Bei Zhonghui hat das Board of Directors eine Sonderprüfung angeordnet. Wir hoffen, dass dies den Verkauf der Tochter Baoji beschleunigt und die Gesamtsituation aktionärsfreundlich klärt. Die Bank hatte vor Monaten den Kredit zurückgefordert, mit der Baoji gekauft wurde, hat aber Zhonghui bisher nicht in den Konkurs gestürzt. Eine weiterhin riskante Situation, hier kann man als Aktionär alles verlieren, der Kurs könnte sich aber auch vervielfachen, wenn alles gut ausgeht, der Buchwert der Firma liegt fast beim Zehnfachen des Kurses und man hatte im Juni noch einen kräftigen Halbjahresgewinn ausgewiesen.




Quelle: EMFIS.COM, Autor: (rh)

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.741 von Bergfreund am 02.12.08 11:34:21

Haha, danke BF, sowas in der Art hatte ich heute früh mit "objektiv" gemeint.

[Handbuch]

Andere Beiträge von Emfis sind da etwas skeptischer!!!


Kolumne - & Wirtschaftsnews - 01.12.08
China 2009 - ein Schicksalsjahr? Ein Land in Hoffnung und Sorge


Um wie viel wird Chinas Wirtschaft im kommenden Jahr wachsen? Schafft China eine Kehrtwende zur Ankurbelung des Binnenkonsums? Wird China seine sozialen Spannungen bewältigen können?
Nur einige der vielen Fragen, welche die Wirtschaft rund um den Globus beschäftigt. Diese Fragestellungen wären vor ein paar Jahren völlig unvorstellbar und für den Westen irrelevant. Inzwischen wird es zu einer der Weltweit wirtschaftlichen Schicksalsfragen und das ist wahrlich nicht übertrieben.
Beim letzten Treffen der G 20, am 15. November, sagte Chinas Präsident Hu Jintao, dass sein Land bei der Bekämpfung der globalen Rezession durch das Anschieben der eigenen Binnenkonjunktur und der Expansion eine entscheidende Rolle spielen kann.

Die Spekulationen über die weitere Wirtschaftsentwicklung haben eine große Bandbreite. Sie reichen von 7,5 Prozent Prognose bis hin zu doch 10 Prozent möglichen Wachstum.
Die zurückhaltenste Prognose der letzten Tage, kam von der Weltbank. Nach der aktuellen Einschätzung geht sie davon aus, dass das Wachstum des chinesischen Bruttoinlandsproduktes im nächsten Jahr voraussichtlich nur noch durchschnittlich 7,5 Prozent erreichen wird.
Für das Gesamtjahr 2008 prognostizierte die Weltbank ein durchschnittliches Wachstum von 9,4 Prozent nach 11,9 Prozent im vergangenen Jahr. Damit wurden die bisherigen Prognosen vom vergangenen Juni, für dieses Jahr um 0,4 Prozent und für das kommende Jahr um 1,7 Prozent nach unten revidiert.
Sollte sich die Wachstumsrate 2009 bestätigen, dann wäre es das niedrigste seit 1999. Damals lag es bei 7,6 Prozent. Das bisher schwächste Wirtschaftswachstum des Landes lag mit 3,8 Prozent im Jahr 1990.

Der Chefökonom des staatlichen Informationszentrums für Chinas Wirtschaft, dem Regierungs- Think – Tank Fan Jianping, traut der chinesischen Wirtschaft im kommenden Jahr ein Wachstum von über 8 Prozent zu. Seiner Auffassung nach, greift in der zweiten Jahreshälfte das Konjunkturprogramm der Regierung. In einem sind sich die Weltbank und Fan Jianping einig, die Inflationsrate wird erheblich nach unten gehen, was der Regierung einen starken Handlungsspielraum gibt. Das Stimulus – Programm dürfte 1 bis 2 Prozent des gesamtwirtschaftlichen Wachstums ausmachen, so Fan.
Die China Galaxy Securities hat ihrerseits eine Wachstumsprognose von 8,6 Prozent in Aussicht gestellt, auch wenn erstmals der Netto-Außenhandel in einen negativen Bereich rutschen dürfte.

Der Volkswirt Zhang Liqun vom chinesischen Entwicklungs- und Research Center, sieht für das nächste Jahr riesige Chancen. Der inländische Konsum sollte durch das Konjunkturprogramm und durch eine ausgewogene Geldpolitik kräftig angekurbelt werden, so dass ein Wirtschaftswachstum von 10 Prozent durchaus möglich sind, so Zahng.
Die Welt-bevölkerungsreichste Nation hat ein nach wie vor außergewöhnlich hohes Entwicklungspotential und wird dafür sorgen, dass es zu einer starken Expansionsentwicklung kommt. Dazu müssen allerdings die einheimischen Unternehmen das Tempo der Modernisierung ihrer Strukturen forcieren, um so der schweren weltweiten wirtschaftlichen Krisen gewachsen zu sein. Mit seiner optimistischen Einschätzung widerspricht Zhang der eher pessimistischen Sicht der Weltbank. Dennoch ist klar, dass die Verlangsamung der chinesischen Wirtschaft noch schlimmer werden wird, so Zhang Liqun. Die Bemühungen zur Wiederbelebung des Wachstums brauchen bis zur vollen Wirkungsentfalten Zeit.

Bei allen Prognosen ist sich die Regierung Chinas der angespannten Lage, auch im eigenen Land, bewusst. Das zeigte sich an den Äußerungen des Präsidenten Hu Jintao am vergangenen Wochenende. Während einer Sitzung des Kabinetts betonte er, dass China erhebliche wirtschaftliche und politische Folgen durch die weltweite Konjunkturflaute befürchtet. Das führe zu einer Bedrohung der Wettbewerbsfähigkeit und der Wirtschaftskraft des Landes, so Hu. Vor allem die einheimischen Exportunternehmen sind von dem Konjunkturabschwung betroffen. Die massiven Probleme, welche bereits zu Tage treten, führen zu immer mehr Entlassungen, was inzwischen auch zu Ausschreitungen führte. So verwundert es dann auch nicht, dass in der jüngsten Vergangenheit in einer bisher unbekannten Offenheit vor Unruhen gewarnt wird, welche durch eine weitere Zunahme der Arbeitslosigkeit hervorgerufen werden. Allein in den ersten neun Monaten dieses Jahres hatten etwa zwei Drittel aller chinesischer Spielzeughersteller dicht machen müssen. Das führt neben einer steigenden Arbeitslosigkeit zu einer massiven Rückkehr der Wanderarbeiter.

Was auf das Land noch zukommen wird, zeigten die aktuellen Zahlen. So ist Chinas Produktion weiter geschrumpft und das vor allem durch eine sich verstärkend nachlassende Ausfuhrnachfrage durch die von der Rezession gebeutelten USA, Europa und Japan.
Die China Federation of Logistics and Purchasing wies in ihrer aktuellen Veröffentlichung einen drastischen Rückgang des Purchasing Managers' Index aus, welcher von 44,6 im Oktober, auf ein saisonbereinigtes Niveau von 38,8 im November fiel.
Das zeigt, dass die Export-Aufträge, Produktion und Auftragseingänge erheblich zurückgegangen sind und hier vor allem in den Bereichen Spielzeug, Textilien und Computer.
Ein weiterer Rückgang des Exportes, wird weitere Kürzungen in der Produktion nach sich ziehen und einen Abbau der Beschäftigung zur Folge haben.
Auch im Immobiliensektor macht sich die angespannte Situation bemerkbar. War hier im Oktober vorigen Jahres noch ein Anstieg von 32,5 Prozent zu vermelden, lag er im Oktober dieses Jahres bei lediglich 16,6 Prozent, also bei einer Halbierung.
Wie kompliziert und angespannt sich bereits jetzt die Lage darstellt, lässt sich gut an dem größten Stahlkonzern des Landes, der Baosteel Group Corp, ausmachen. Hier bezeichnet man von Seiten der Unternehmensleitung die gegenwärtige Situation als die Schwierigste seit der Gründung vor 30 Jahren.

Auf die genannten Probleme, verwies bereits vor fast 14 Tagen, der Ministers für Human Resources and Social Security, Yin Weimin.
So hatte zwar die Arbeitslosenrate on den Städten mit Ende Oktober unverändert gegenüber dem September bei 4 Prozent gelegen, wird aber zum Ende des Jahres auf 4,5 Prozent ansteigen. Zahlen zur Arbeitslosenquote in den ländlichen Regionen gibt es nicht. Hier dürfte sie wohl um ein etliches höher liegen.
Der Trend zur steigenden Arbeitslosigkeit ist eindeutig und so habe die Stabilisierung des Arbeitsmarktes und der Beschäftigtenrate oberste Priorität, so Yin.
Nach Jahrzehnten des soliden Wirtschaftswachstums, ist China in einer für viele inzwischen unbekannten Situation geraten. Die gegenwärtigen Proteste seien besorgniserregend und nähren die Befürchtungen vor weitern Unruhen.
Die unzureichenden wirtschaftlichen Rahmenbedingungen haben das Gespenst eines sinkenden Wachstums von weniger als 8 Prozent zu Tage gebracht. Genau das ist aber der Bereich, welcher nicht unterschritten werden darf, um genügend Arbeitsplätze zu schaffen zu können und damit die soziale Stabilität zu garantieren.
Für Yin Weimin ist klar, dass die globale Wirtschaftskrise mit einer zunehmenden Geschwindigkeit und Verbreitung die Entwicklungsländer trifft und sich die Auswirkungen immer mehr ausprägen Die chinesische Wirtschaft steht vor einer schweren Herausforderung, so der Minister.
Ein weiteres Konfliktpotential beinhalten die Verhaltensweisen der Unternehmenschefs, welche ihre Fabriktore schließen. Die Stilllegungen kommen für viele Arbeiter völlig überraschend und die Verantwortlichen setzen sich in zunehmender Zahl ab, ohne den Arbeitnehmern ausstehende Löhne zu zahlen. Dieses Verhalten wird nicht mehr länger hingenommen und die Regierung, wie auch die Lokalregierungen, sehen sich verpflichtet, diesen Verhaltensweisen entschieden entgegenzutreten und die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen. Vor allem Arbeitnehmer in den südlichen Küstenregionen des Landes sind von diesen Handlungsweisen betroffen und davon wiederum die Wanderarbeitnehmer.

Die Herausforderungen die vor China stehen, sind die größten der jüngsten chinesischen Wirtschaftsgeschichte, welche vor 30 Jahren einen neuen Weg einschlug. War es bisher der Maßstab aller Lokalregierungen vor allem Investoren aus dem Ausland anzuziehen und die Wirtschaft anzuheizen, so wird sich jetzt ein Wandel vollziehen zu Bewahrung und Stabilisierung.

Die Rechte und Interessen der Arbeiter rücken zunehmend in den Vordergrund, wurden diese doch zunehmend vernachlässigt, was sich jetzt in der Sorge vor Unruhen zeigt. So sind dann auch die sehr offenen Worte der Verantwortlichen in China zu begrüßen.


Quelle: EMFIS.COM, Autor: (il)

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.005 von Handbuch am 02.12.08 12:03:48

Weltweit wirtschaftlichen Schicksalsfrage"?
Die Dummpusher von EMFIS geben täglich andere Zusammenschnitte
raus und können nicht einmal richtig schreiben in ihren Sätzen.

Reißerische Worte,stellen im Zusammenhang mit der KSH-Betrachtung
solche Insolvenzvereine wie Zhonghui in den gleichen Kontext.
Wer sich mal mit der Zhonhui-Aktie und EMFIS-Kommentaren beschäftigt hat bekommt nur das kalte Grausen.

China hat schon länger ein "Soziales Problem" und hier hängt angeblich alles an einem %Punkt des Volksumsatzes ab..selten so
einen Quatsch gelésen.Rezessionen sind ständiger Begleiter
der kapitalistischen Wirtschaftsform,ist nicht neues und periodisch.Alles Unsinn,zumal noch nie weltweit soviel Konjunktur-
programme(Billionenpaket)auf den Tischen liegen.
Klar ist selbstredend das die Aktien von Eportwerten,Containerfirmen,Stahl-und Rohstofffirmen usw.zertrümmert sind.

EMFIS ist bald schon in eine Reihe wie den Fricktpen zu stellen.
Diese hätten die Anleger warnen müssen,daß gerade small-caps
abdrasseln wie nix,aber die sind absolut nicht in der Lage ne kritische Reflexion vorzunehmen;stattdessen wird gejubelt über KGV "Null"!!!

Verbrecher ist was anderes,EMFIS-Darsteller sind populistisch
und schreiben ab,das kann ich auch....wenn selbst die schon eher
kriminell-verantwortlichen Hausbanker der Deutschen Bank-die
hier das Hpothekenrad mitgedreht haben-der kritischen Ansicht
sind(und da haben diese wohl recht),daß der Werteverfall asiatischer Aktien das Nieveau der lang zurückliegenden Asienkrise
erreicht hat.
Passt irgendwie nichts:Asienwerte zertrümmert,aber bei China
ergibt sich die Schicksalsfrage....so einen Schwachsinn bringen die immer noch.In 6 Monaten heißt es dann:"So schlimm war es dann
doch wohl nicht"!!!
Hauptverantwortlich ist und bleibt nicht die Rezession,sondern
die Banker von Lehman-Brüder,Citigroup,Feed,US-Regierung und in
Europa RBS,UBS und selbstredend die Deutsche Bank die ebenso im
mittlerem Maßstab am Rad drehte und auch zukünftig überall dabei sein wird,wenn es um schmutzige Finanzgeschäfte handelt.

Muß mich wieder beruhigen..aber wieviel krimminelle Banker sind
denn nun inhaftiert?Wahrscheinlich kann man das an einer Hand
ablesen.
Gottseidank habe ich neben Sinopipe noch einige Westeuropäische
Firmenwerte im Depot,die mich trösten für dieses Investment-Desaster.Aber Crunch oder Stock(ist mir egal) soll nicht wieder
mit diesem China-Gepushe kommen.


BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.447 von Bergfreund am 02.12.08 12:58:41

...und historisch gesehen wurde auch die sogenannte"Asienkrise"
verschärft durch das Handeln von Grobanken mitbeschleunigt,indem
gegen die Länder wie Korea und Thailand massiv geshortet wurde
(sogenannte Währungsspekulationen)!!!
Bei allen Wellen von Rezession und Niedergang der Börsen waren
die großen Spekulanten ...und das sind eben die Banken/Hedgefonds
wesentlich aktiv beteiligt und haben nicht nur dafür gesorgt,daß
solche Aktienwerte wie unsere zertrümmert wurden,sondern auch
Millionen von Menschen in den Schwellenländern z.T. in Armut
getrieben wurden.Die Europäer haben gut daran getan,eineWährung
zu begründen,sonst würden die Großspekulanten in heutiger Situation auch noch die Währungen im alten Europa auseinandernehmen und "shorten" wie nix.
Das nochmal zur historischen Perspektive und Erfahrungen
und was zu den tatsächlichen Finanzverbrechern,die abermals
auf ihren Bonussen sitzen und sich eins ins Fäustchen lachen
bei Sekt und Selters in Florida oder anderswo und schon wieder
dabeisind die nächsten Deals zu phantasieren.

BF

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.031 von MasterD2000 am 01.12.08 21:35:15

Na überlege doch mal :

Sinopipe hat ein KGV von ca. 0,8 ! Was bedeutet das ?

Binnen eines Jahres wird der 1,2 fache Firmenwert verdient. Einen Verziensung des Kapitals von 20 % in dieser Niedrigzinsphase in Singapur ! Ein Ding der Unmöglichkeit das im finanzstarken Singapur sich keine Firma findet diese Klitsche Sinopipe zu übernehmen und somit sein Kapital mit einer Wahsinnsverzinsung anzulegen !
Folglich stinkt diese Sinopipe EMFIS Story wie Gülle ! Das das Papier nicht wert auf dem diese verfasst wurde !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.520 von Sonnenkoenig8 am 02.12.08 15:19:36

Sonnenkönig,
geb das dochmal an EMFIS weiter..Sinopipe schlägt KSH im KGV
um Längen!!!Und niemand bietet Sinopie ein feindliches Übernahme-
angebot an????Sinopipe = Schrottfirma=KGV-Insolvenzverein=alle
hier Investierten werden ihr eingelegtes Geld verlieren=Investment=Tod!!!
Hab gerade heute mit paar Leuten aus dem KSH-Holding-Forum
über das Thema:Schrottfirmen und Schrottinvestment gesprochen
und abermals gewarnt,solche Aktien weiter zu kaufen!!!
Vielleicht bin ich ja nun dieser Kontrarindex,keine weiteren
Zukäufe dieser Art von "Singapurschrott" vorzunehmen und lieber doch die letzten Euros in vernünftige Deutsche Werte zu stecken.

Ja wer Sino nicht zu diesem Kurs/max.noch 7Mill.Teuro kaufen will,
dem ist nicht mehr zu helfen!
Und die Firma schweigt noch immer?
Das wird interessant.
Gefühlsmäßig habe ich dieses Investment allerdings auch schon abgeschrieben...Asia-Werte sind nur was für Hochzeiten.


"Kommt eine Ehefrau zu einem Neurologen und fragt den Doktor,
ob ihr Ehemann nun schon verrückt ist oder verrückt wird"!
..."wie meinen Sie das liebe Frau ?"?
"Ja Herr Doktor,nach dem Kaffetrinken ist mein Mann immer die
Kaffetasse auf und läßt den Henkel übrig"!
Darauf der Neurologe und Psychiater: "Um gotteswillen,Ihr Mann
muß schon verrückt sein,der Henkel ist doch das beste daran"...
und außerdem hab ich von Ihrem Nachbarn erfahren,daß Ihr Ehemann
noch in Sinopipe investiert ist...ich veranlasse eine sofortige
Einweisung in die regionale Landesklinik"!...aber Alles wird Gut"!
Das kann ich Ihnen versprechen!!!!!!"
Ihr mediz.Fachexperte aus dem Hause "EMFIS"!!!


BF

[CreditCrunch]

Einige sollten lieber ihre Nerven schonen und der Börse fern bleiben, erfolgreich werden sie sowieso nie mit Aktien mit solch einer Einstellung !

Schaut mal genau hin:





Zufall oder Absicht, dass ich beide Aktien im Depot habe. Haben überhaupt nichts miteinander zu tun, trotzdem ist der Kursverfall in gleicher Weise abschreckend !

Warum notiert der Buchert von DB etwa 3 mal höher als der Marktwert ? Was hat Ackermann verbrochen ? Ist DB vielleicht morgen auch ein Pennystock ?




P.S. Ich habe DB für unter 20 € gekauft, vielleicht etwas zu früh, vielleicht aber auch nicht ! Bei 100 € ist mir das in ein paar Monaten aber auch egal ...

Wer jetzt schlau ist macht genau das Richtige, der Rest bleibt nun mal dumm !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.692 von Bergfreund am 02.12.08 15:46:03

und nochwas:Asia Water wieder knapp 8%runter heute.
KSH heute runter 20%...tolle Fakten und 22% runter heute!!!
Tolle Singapurwerte;allmälich bekomme ich tiefstes Zutrauen
zu meinem Neurologen,wenn er meinte:"Aber alles wird Gut"...
erst Landesklinik,dann Therapie und dann wieder Asia-Werte
kaufen wenn die sich verdreifacht haben!!!

In diesem Sinne schön auf der Kautsch liegen,therapeutische
Hilfen suchen,die Aktien "trotz" Kursmassaker im Depot behalten
und auf besseres Wetter hoffen"!!!

"Alles wird schon Gut"!!!

Euer Klinikteam-EMFIS-Hamburg!!!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.952 von CreditCrunch am 02.12.08 16:17:57

Hey Credit,
ja genau Dich habe ich schon angesprochen!!!
Wie Du weißt sind wir hier alle schon investiert und würden
wohl alle für verrückt gehalten,unsere shares auf diesem Niveau
zu verkaufen.

Wir haben schon hingeschaut!
Nämlich auf eine abgekotzte Sino-Aktie,wo Du als StockFactory vor
2Monaten meintest...ist doch egal ob solche Aktie bei 5 cent steht.Das tut vielen Kleinanlegern wirklich Schmerz an,weil viele
ihre letzten Kröten hier investiert hatten!!!


Dein Chartvergleich interessiert weder mich noch Deutsche Bank-Aktionäre.Es gibt in beiden Lagern deutliche Verlierer!!!!
Wenngleich unter anderem Namen hast "Du"diesen Wert deutlich
gepusht und schöne Chartbilder reingestellt!!!...und dich für
Wochen verabschiedet!!!du meinst doch nicht,daß wir so dumm sind
das nicht zu merken!
UND????Nun tauchst Du wieder auf und siehst gleiche Changen bei DB und Sinopipe???

Selbstredend wird eine Sino in 3 Jahren wieder bei 20/25 Eurocent
stehen und eine Bank wie die DB mit etlichen Investmenverbrechern
auf 125 Euro!!!
Das war aber nicht das Thema von mir!!

Es gab und gibt Typen,die genau wußten wie eine Sino und eine DB abschmiert.Es sind die absoluten Spekulanten,die dieses Rad angetrieben haben und nun eine VRC oder Russland in Bedrängnis
gebracht haben.Möglicherweise gehörst Du zu dieser Spezies.
95 % aller hier Investierten-so auch ich-gehören der Kleinanleger-
Spezies-mit echt sauerverdienten Geld an!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.952 von CreditCrunch am 02.12.08 16:17:57

..."der Rest bleibt nunmal dumm"!!!
Werter CC.,du leistest Dir allerdings sehr hohnvolle
Kommentare..hier an.
Zum ersten in der Analyse: Jeder weiß,daß die Verbrecherbank
DB in einer erneuten Hausse durch ihre schmutzigen Geschäfte
exorbitant im Kurs steigen wird und das eine Sinopipe
-entgegengesetzter Meinung meines Neurologen(der hat von Aktien
keine Ahnung)wahrscheinlich durch Anstrengung seiner Arbeiter
und seiner Stellung gute Ergebnisse und damit einem Aktienkurs
bringen wird.
Kurzum: Ich halte "d"ich bei "d"einem angeblichen Wissen um Börse
und Geschehen und im letztem Satz von den Dummen als einen sehr
arroganten USER hier!!!
Viele Kollegen haben nach schmerzvollen Erfahrungen auf einen
Infrastrukturwert mit Perspektive gesetzt und gekauft und sich
abermals gebrannt!!!
Solche typen wie dich brauchen wir nicht zur weiteren Diskussion!!!


Weder dich noch ein EMFIS-Büro!!!

BF

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.520 von Sonnenkoenig8 am 02.12.08 15:19:36

Sinopipe hat ein KGV von ca. 0,8 ! Was bedeutet das ?



Das bedeutet, dass es nichts bedeutet. Du kannst aber auch sagen, du weißt, dass du nichts weiss und das ist noch zuviel !

Vielleicht mal detailiert Literatur zum Thema Finanzmanagement lesen, da lesen ja bekanntlich bildet !

Letztlich geht es bei jedem Unternehmen um eine gewisse Langfristigkeit, der kurzfristige Marktwert interessiert in so einer Marktlage keinen Menschen, zumindest mich nicht ! Auch ein KGV, KBV etc. geben keinen Aufschluss über die momentane Situation eines Unternehmens, zumindest keinen kriegsentscheidenden Aufschluss.

Für mich sind die Entscheidungen im Bereich Anlagevermögen und Kapitalstruktur viel aussagekräftiger. Diese Entscheidungen basieren auf verschiedenen interdependenten Kriterien.

Beispiel:

Das Management muss den Unternehmenswert maximieren, indem in Projekte mit einem positiven Barwert investiert wird. Wenn die erwarteten Kapitalrückflüsse aus diesen Projekten mit einem angemessenen Diskontsatz bewertet werden, müssen diese Projekte z.B auch mit dem gleichen Zinssatz finanziert werden.

Außerdem muss jede unternehmerische Investition angemessen finanziert werden. Die Zusammensetzung der Finanzierung aus Eigenkapital und Fremdkapital beeinflusst den Wert einer Investition. Die Kapitalstruktur, also Verhältnis von Eigenkapital zu Fremdkapital spielt also auch eine wichtige Rolle. Zu viel Eigenkapital ist zwar weniger riskant, führt aber auch in der Regel zu einer Minderung der Eigenkapitalrendite und auch die Kosten sind höher als beispielsweise eine Finanzierung über Fremdkapital.

Also einfach ein KGV nehmen und ansonsten vom Tuten und Blasen keine Ahnung haben, wird langfristig zu Verlusten an der Börse führen, vor allem wenn man nur kurzfristig denkt und Kursschwächen nicht zum Nachkauf nutzt.

Wenn ich mir die Zahlen bei Sinopipe anschaue und auch die Hintergründe dder Kapitalstruktur bis ins Detail verstehe, brauche ich mir vorerst keine Sorgen machen. Gab es nicht erst im Frühjahr einen 3-Jahres-Kredit über US$ 15 Mio. gewährt zu einem Preis von Libor +150bp zur Finanzierung der Projekte ?

Wenn ich jemanden als Geldgeber so einen Kredit gebe, dann nur, wenn ich zu auch weiß wofür. Ansonsten lasse ich gerade in diesen turbulenten Zeiten die Finger davon.

Einmal kräftig tief durchatmen also und nicht jeden Tag auf den Kurs schauen ... ist vielleicht besser !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.479 von CreditCrunch am 02.12.08 17:17:41

Ja ich hab in den letztén Tagén und Wochen mehrfach tief
durchgeatmet und wahrscheinlich viele Sino-Investierten ...auch!!!
War für uns ja auch kein Wunder bei diesem Kursverfall!!!

Hätte mein Neurologe auch gesagt!!!

Nochmals: deine Arroganz liegt bei deiner Formulierung und
meiner Spekulation das du noch vor Wochen unter "StockFactory"
hier dabeiwarst!!Richtig? oder nicht richig?

Das entscheidendete Mitarbeiter oder Banker bei der Deutschen Bank
an dem Rad der Immobilien-Schweinererei in und außerhalb der USA
mitwirkend waren ist leider nicht veröffentlicht worden!!!..aber
dennoch Fakt.Die Deutsche Bank hat diese schmutzigen Papiere aus den USA ge-und weiterverkauft...insbesondere an die IKB!!!!!!
Das Interesse der Bundesregierung(hier mal in Person des Finanzministers Steinbrück)die IKB zu stützen und so mal irgendwie
kurze 12 Millarden Euro in eine "Insolvenzbank" zu schieben,die kurz nach der Rettung dann wieder für ? so 800 Millionen Euro
an eine US-Kligge verschoben wurde spricht Bände.
Das nationale Interesse an der IKB war nicht national...es ging
um Millardenforderungen der Deutschen Bank an der IKB!!!!!
Und dieser Forderung von Mr. Ackermann wurde stattgegeben!!!!
Das ist Fakt in USA und in Germany.Deutsche Bank,UBS und Royal
Bank of Sc. sind in Europa die Mittäter dieser Aktion!!!...und
an den Krisen der letzten 20-30 Jahre!!!
Z.B. Asienkrise!!!...und unendliches Leid für die Bevölkerung
von Argentinien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Insofern:
Lass deine arroganten Statements in diesem Sinne und was
die WO-Kleinanleger angeht.Wir versuchen nur ein wenig Kapital
zu bekommen ohne andere in Not und Armut zu bringen.

BF

[CreditCrunch]

An der Börse soll man nie Geld investieren, dass man vielleicht kurzfristig braucht, oder mit dem man sich keinen Totalverlust leisten kann. Ebenso muss man seine Investitionen hin und wieder überdenken und in gewissen Marktsituationen, wo das Unternehmen selber keinen Einfluss drauf hat, auch Konsequenzen ziehen, notfalls durch Realisierung von Verlusten - das ist Börse !

Und wenn man doch weiß, dass gewisse Effekte zeitversetzt eintreten werden, ob jetzt bei der DB, Sinopipe oder in Schlumpfhausen, dann sollte man die Chance doch nutzen und nicht jeden Tag über den Kurs rumjammern und das auch noch, wenn man keine Ahnung hat von den fundamentalen Hintergründen dieses Unternehmens.

[gonggong]

Bei euch ist ja immer was los!!
Bei Asia water ist es ziemlich ruhig im Thread.
Ich kauf regelmäßig dazu und vertrau auf die Langfristigkeit.
Bin von AWT und deren Konzepten überzeugt und bleibe deshalb auch drin.Derjenige der von Sinopipe überzeugt ist sollte auch drin bleiben und muss (leider), wie auch ich bei AWT, auf bessere Zeiten hoffen.

Grüße

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.972 von gonggong am 02.12.08 18:05:40

Vielen Dank gonggong!!!
Ja wir sind ein belebtes Forum,insbesondere dann wenn Überflieger
und für dumm verkaufen wollen!!!
KSH,Asia Water,Modern Beauty und eine Sinopipe sind möglicherweise
der Rest der Welt und Danke mit Deinem Tipp"zu halten"!!!

BF
Ps.Nun werde ich aber wirklich meinen Mund halten!
Zumindest bis2009

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.241 von Bergfreund am 02.12.08 18:37:00

BF nu lass mal gut sein. Du stellst hier Dein Ansehen unter Beschuss. SFs oder CCs Kommentare haben durchaus Hand und Fuss und wollen auch keinen für dumm verkaufen. Hier wird diskutiert und jeder sagt seine Meinung. Also fair play

[Handbuch]

Gibt es eigentlich günstige Möglichkeiten, sinopipe von D aus an der Heimatbörse zu handeln?

Der Handel hier in D ist ja die reinste Verarsche.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.251 von MasterD2000 am 02.12.08 20:46:39

So sieht es aus ! Ich wollte mit meiner etwas schärferen Äußerung nur zum Ausdruck bringen, dass viele Dinge zur Zeit überbewertet werden und an den Nerven kratzen. Ich habe Kunden in meinem Umfeld, die haben ihr noch vor einem Jahr 7-stelliges Depot mittlerweile halbiert, sprich da fehlen mal ganz schnell 500.000 € oder mehr. Das Gejammer hält sich aber in Grenzen, da die Depotstruktur überwiegend dividendenbezogen ausgerichtet ist und vor allem langfristig orientiert betrachtet werden muss. Wenn jemand zum Beispiel 1000 DB-Aktien im Schnitt von 100 €uro im Depot hatte und jetzt nochmal 2500 für 20 nachkauft, machen das im Schnitt 42.85 € und aus 1000 Aktien werden 3500 Aktien. Nach den Übertreibungen wird der Break-even schnell erreicht werden und ab dem Zeitpunkt profitiert man doppelt. Zum einen durch den Kursanstieg, der jetzt 2500 Aktien mehr ins Rollen bringen und zum anderen durch die Dividendenzahlung der Folgejahre, die umgerechnet das 3,5-fache betragen wird.

Und jetzt kann jeder sich fragen, ob sich die betreffende Person besser oder schlechter gestellt hat mit dem strategischen Zukauf !

Das Gleiche kann man auch auf diese Aktie hier übertragen, die Rechnung bleibt immer die selbe !

Das Problem, dass viele grundsätzlich an der Börse haben ist die Cash-Quote zu vernachlässigen und gegen Null zu fahren. Aus meiner Erfahrung muss die Cashseite (auch die bringt im Idealfall 5-6% p.a) mindestens 25% betragen, besser noch ein Drittel. Die meisten haben ihre Cash-Quote sowieso sukzessive reduizerit in den letzten Monaten in die fallenden Kurse und oft beträgt sie mittlerweile > 50% !

Mit einer Cash-Quote von > 50% habe ich eine bessere Ausgangssituation als vor der Finanzkrise, ich muss nur im richtigen Augenblick wieder in den Markt und den Schwung nach oben mitnehmen.

Ich kenne die letzten Bilanzen von Sinopipe, viel wichtiger aber, ich kenne die ungefähre Situation in Bezug auf die Liquidität und die ist mir wichtigter. Sinopipe generiert weiterhin einen guten Gesamt-CashFlow, das Verhältnis Fremd- zu Eigenkapital ist auch sehr gut. Heißt also der Rubel rollt im Unternehmen, keine Spur von Liquiditätsklemme.

Solange mit keiner andere Zahlen präsentieren kann, muss ich auch meine strategische Ausrichtung nicht revidieren.

Das einige Unternehmen ihre Beteiligungen an anderen Unternehmen reduzieren, ist bei fallenden Kursen nichts außergewöhnliches. Genauso werden sie ihre Beteiligungen bei steigenden Kursen wieder aufstocken. Nichts anderes als der Kunde XY mit seinem kleinen Depot, der immer seine Cash-Quote im Griff haben muss.

Und nun werde ich mich mal wieder für ein paar Tage verabschieden und mich um wichtigere Dinge als Börse beschäftigen.

Bis dahin ...

[CreditCrunch]

Und nochwas ... ich kaufe weiter, ob jetzt zu 3,5 oder 3,2 oder vielleicht sogar auch noch bei 2,5 - wenn nicht jetzt, wo die Stimmung am schlechtesten ist, wann bitte schön dann ?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.864 von CreditCrunch am 03.12.08 12:32:37

@CC
Na dann viel Spaß bei Deiner börsenfreien Zeit.

@BF
Vielleicht fällt Dir ja auf, daß Dein Verhalten nicht logisch ist. Aktien, die ich nicht kaufen würde, die halte ich auch nicht. Wenn Du also Sinopipe für Schrott hälst, dann müßtest Du konsequenter Weise umgehend verkaufen (und z.B. weitere ING kaufen).

[CreditCrunch]

Nur zur Info, ich lege sehr viel Wert auf Statistiken und somit auch die Erfolgsmessung meiner Geldanlagen. Deshalb wird jeder Kauf und Verkauf seit Jahren detailiert nachgebildet.

Für das China-Depot, dass seit Anfang 2005 besteht, sieht es momentan folgendermaßen aus. Trotz Finanzkrise ist das Depot immer noch deutlich im Plus, die Cash-Quote ist seit Anfang 2008 von knapp 20% auf 50% angestiegen, sprich in schlechten Zeiten immer die Aktienquote reduzieren. Wenn die Cash-Quote wieder auf 20% im Laufe der nächsten Monate sinkt, habe ich wie oben beschrieben meine Ausgangslage im Vergleich zu Beginn der Krise deutlich verbessert.



Ich will damit nur deutlich machen, dass ich das Rad nicht neu erfinde und auch kein Börsenguru bin, sondern mich einfach nur an eine feste Strategie halte, die auf den Ansätzen von Graham, Buffet & Co. beruhen.

Anlagehorizont war anfangs auf 10-12 Jahre ausgerichtet, also zirka bis 2015-2017.

Auch ich habe bei einigen Positionen etwas geblutet, durch die Verkäufe konnte ich aber die Verluste deutlich begrenzen und habe jetzt Dank der Cash-Quote von ~ 50% alle Trümpfe für den Rebound in der Hand. Verluste sind somit nicht überzubewerten, oder meint ihr die "Großen" machen nur Gewinne mit ihren Unternehmensbeteiligungen ? Zum Glück dürfen wie ja auch unsere Verluste abschreiben bzw. mit den Gewinnen verrechnen und somit ist eine solche Krise auch steuerlich interessant.

Tip also: Positionen notfalls glattstellen dieses Jahr und ein paar Tage wieder langsam einkaufen - keine Anlageempfehlung, sondern nur ein Hinweis.



Ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen ... never change a winning strategy !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.864 von CreditCrunch am 03.12.08 12:32:37

Das hatten wir bei 15 cent auch schon gesagt..."wenn nicht jetzt,
wann dann?".Ich lasse mich ebensowenig ablenken von meiner Strategie,eben nicht alles auf eine Karte zu setzen z.B.und
fundamental scheinar"Unterbewertung"zu kaufen bei substantiellen
Firmenwerten.Insofern waren und sind Deine Ausführungen schon
nicht nur interessant,sondern auch nachdenkenswert.

Stock scheint bei 15 cent den Braten gerochen zu haben,als er
verkaufte.Allerdings schätze ich,daß 90 %der hier Investierten
leider keinen Stop-Los gesetzt hatten und sehr kalt erwischt wurden.Nun gut oder eben nicht gut.

Da´s einzige was ich draus gelernt habe,daß scheinbar 90% aller
Nebenwerte ala Singapur/Hongkong eben nicht mit der Leitböse sinken,sondern-egal wie gut fundamental aufgestellt-im Kurs
zertrümmert wurden und werden.Und in diesen Nebenwerten sitzen
ja nun gerade nicht die Hedgefonds oder Investoren die nur
am liqidieren ihrer Position sind.
Und ich bin überzeugt,daß diese Nebenwerte auch nicht entsprechend
dem Leitindex mit nach oben gehen..Von daher-nochmals-kann ich niemanden empfehlen zu verbilligen...solange es im Blue-Chip-Bereich noch Alternativen gibt.
Alles weitere werden wir wohl in 2-3Jahren sehen.
Oder im Rentenalter als "Rentenpapier"

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.517 von Bergfreund am 03.12.08 17:08:46

Habe gerade einmal bei den Kollegen von "Modern Beauty"
reingeschaut.Da ist das Nebenwerteschlachtfest ebenso voll
im Gange und die Investierten sind z.T. nicht weniger fassungslos,
was aus dem Aktienwert einer Klassefirma aus Hongkong geworden ist.Wan hat das mal sein Ende?

[MasterD2000]

Hallo Leute, unsere Verbrecherfirma, die ja pleite ist, stellt heute folgende News parat:

INCORPORATION OF AN ASSOCIATE IN FUZHOU CITY, FUJIAN PROVINCE, THE PEOPLE’S REPUBLIC OF CHINA
The Board of Directors of Sinopipe Holdings Limited (the “Company") wishes to announce that its 99.10% owned subsidiary, Fujian Aton Advanced Materials Science and Technology Co., Ltd. (“Fujian Atontech”), had together with 福建省万旗非金属材
料有限公司 and 福州市福塑科学技术研究所有限公司 incorporated a joint venture company, namely Fujian Industrial Plastic Technology Research and Development Co., Ltd. (福建省工研苑塑胶技术研发有限公司) (“Fujian Industrial Plastic Technology Research and Development”) in Fuzhou City, Fujian Province, the People’s Republic of China (the “PRC”). The registered capital of Fujian Industrial Plastic Technology Research and Development is RMB 5 million and the paid-up capital contributed by Fujian Atontech for a 48% shareholding is RMB 400,000.
Fujian Industrial Plastic Technology Research and Development is principally engaged in the research and development, as well as the provision of technical consultancy services in the plastic technology sector in the PRC. Fujian Industrial Plastic Technology Research and Development intends to expand its research and development capabilities and will seek new investors to invest in the company, whenever the opportunities arise.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.144.495 von MasterD2000 am 04.12.08 09:13:46

Hallo Master,
ist das nun eine gute oder weniger gute Meldung?

Der Aktienkurs bringt ja richtig Freude,nun so allmählich
dürfte der Kurs auf die 2 Eurocent zugehen.Wenn er dann
bei 1cent stehen sollte,dann wäre für mich die Hürde "nichtzuzukaufen" überwunden.

Ja,wer schmeißt denn in Singapur so mal ne halbe oder 1 Mill.shares zu billigst auf den Markt?
Die Antwort steht noch aus!

Was würde es für shortys denn kosten bei diesem verkommenen
Kurs,sichmal paar Mill.auszuleihen!
Bin zwar kein Freund von Verschwörungstheorien,aber für paar
kräftige Shortattaken würde so ein ausgebommter Nebenwert doch
allemal was Feines sein.
So das er dann wieder ohne news dreht.

"Wat ne geile Aktie"

BF

[Shorty-Brenner]

also wenn ich den Text richtig verstanden habe, dann kauft sich ein Tochterunternehmen von Sinopipe zu 48% in ein praktisch sich auf Forschung und Entwicklung ausgerichtetes Unternehmenein. Zum Preis von 400.00 RmB bisher registriertes Kapital 5 Mio. Also auf den ersten Blick ein guter Deal, wenn nicht schon viel davon verschwendet wurde.

Man sollte nicht vergessen das ein Forscher ausgeschieden ist, von daher eigentlich eine lobenswerte Maßnahme um in Zukunft nicht ohne Produkte bzw. Innovationen dastehen zu wollen.

Garantien gibt es dafür ja nicht, aber von außen sieht der Weg recht positiv aus.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.147.482 von Shorty-Brenner am 04.12.08 14:43:04

ich habe es eher als Neugründung verstanden. Die neu gegründete Firma zwischen Sino und zwei anderen Unternehmen aus Fujian hat ein registriertes Kapital von 5 Mio RMB und die Sino-Tochter hat für einen 48%igen Anteil 400.000 RMB bezahlt.

Was nun daran schlecht sein soll kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, BF.

Grüße

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.034 von MasterD2000 am 04.12.08 15:46:32

"had together with...incorporated a joint venture company"

spricht wohl mehr für die Übersetzung von MasterD2000

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.034 von MasterD2000 am 04.12.08 15:46:32

Hey Master,
das ist ne gute Nachricht und signalisiert proff.Handeln
einer Firma.
"Wat ne geile Aktie"wurde ja von Handbuch geboren und nur
in diesem Sinne wars gemeint und meine Irritation der
Gedanken um eine mögliche Shortaktion gegen diese Aktie.
Das wäre nicht die erste Aktie die einer Kursmanipulation
unterlägen wäre.Will das nicht vertiefen,waren nur so Gedanken:
"Wo kommen denn die Mill.Aktien her,die da in Singapur auf den
Markt geschmissen wurden?"
Oder ist das nicht die möglichkeit,die uns akt.Kopfzerbrechen
bereitet.Wir werden sehen,geht das Ding noch auf 2cent oder drunter dann handelt es sich um Manipulation.

BF

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.664 von Bergfreund am 04.12.08 16:54:00

Ich sehe das auch als gute Nachricht an und folge einem Statement von StockFactory vor einem guten Jahr, dass man diese Aktien gut wie einen Fonds ansparen kann - vorerst nur mit Kleinstbeträgen bis wir uns wieder in einem intakten Aufwärtstrend befinden sollten. Sollte sich an den Fundamentaldaten von Sino tatsächlich nichts ändern, dann bieten sich uns kleinen jetzt gerade durch die Manipulationen (unterstellt man diese) hervorragende Möglichkeiten!

An dieser Stelle möchte ich auch auf einen guten Artikel hinweisen, der an anderer Stelle im KSH-Thread vor kurzem erschien:

http://www.rohstoffe-go.de/rohstoff/rohstoffe-go-exklusiv/be…

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.883 von MasterD2000 am 04.12.08 17:22:29

Das Einzige Problem das sich mir derzeit bietet ist die Entscheidung, ob ich meine geringe verfügbare Kohle lieber weiterhin in Sino stecken oder lieber mal nach KSH diversifizieren soll...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.148.883 von MasterD2000 am 04.12.08 17:22:29

Also weiterhin asiataische Nebenwerte und keinen M-Daxwert?
Dann schaue Dir noch Modern Beauty an,deren Kursdesaster
und vielleicht eine alternative Ergänzung.

Ich würde noch 2 Wochen abwarten und dann "die billgste"kaufen
bei gleicher fundamentaler Bewertung.Also bei 2 cent oder drunter kaufe ich noch mal Sino,aber nur dann.

Alles andere-auch was da im Artikel stellt o.k.,es geht da um die
Kurstellung.Hier geht es um um einen anrüchigen Kursverlauf bei
Sinopipe und "massenhaftes"Raushauen von Aktien in Singapur
zu Preisen,die nie jemand einmal bezahlt hat.

Ich geh akt.von gelaufener Kursmanipulation aus und betrachte
die Aktie unter diesem Gesichtspunkt aktuell.Es ist ein tpischer
Ablauf und wird auch änlich typisch aussehen,wenns wieder nach oben geht.Nur solche Aktien werden langfristig"schaden leiden"
wenns den Anlegern irgendwann bewußt wird.

Aber gut wir werden es sehen,wie weit "Singapur" es noch treiben
will(übrigens machen z.T. meiner Einschätzung nach auch Händler
hier mit).

BF

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.149.819 von Bergfreund am 04.12.08 19:24:19

Die Nebenwerteschwäche ist doch auch nicht auf Singapur begrenzt. Hier mal ein israelisches Beispiel:



Der Laden macht immerhin fast 1 Mrd. Euro Umsatz. Kaum zu Glauben, daß sich Metis in den letzten Wochen für schlappe 6 Mio Euro indirekt den Zugriff auf die Mehrheit der Aktien der Petro Group sichern konnte. So schnell kann es dann aber gehen, wenn ein Interessent auftaucht. Von 200 NIS zu 400 NIS waren es schon mal 100%. Darauf wird man bei einer ING wohl etwas warten müssen.

Situationen wie diese können also auch große Chancen sein. No risk - no fun.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.395 von Handbuch am 05.12.08 10:06:50

Moin Handbuch,
ja das ist ein gutes Beispiel.
Nützt nur nichts wenn viele Kollegen-so auch ich-einen guten
Nebenwert vor dem Desaster gekauft waren.
Ich hatte mir Sinopipe als Langzeitwert ausgegugt und ebenso
paar andere Werte mit guter Div.und Perspektive.Es ging vielen
auch nicht unbedingt um die schnelle Mark und die meisten haben nun ihr Pulver verschossen.
Aber mir reicht es wenn ich eine gute Div.bekomme jedes Jahr,
gehe so von ca. 1000 Euro in meinem Depot aus.Vor der nächsten Baisse in 6-7Jahren wird dann wieder verkauft.Bin dann eh in Rente
und mach mir nen Lenz oder paar Bergtouren in Nepal.
Außerdem soll man ja auch nicht alles in Aktien halten.
Viel Spass weiterhin mit Nebenwerten

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.152.828 von Bergfreund am 05.12.08 11:02:32

Wenn Sinopie nächsten Mai wieder eine Dividende in Höhe 0,012 SGD pro Aktie zahlt, dann wäre das Teil ja auch unter Dividendengesichtspunkten ein heißer Tipp. Beim aktuellen Heimatkurs wäre das immerhin eine Dividendenrendite von fast 25%.


DIVIDEND 13 May 2008 15 May 2008 30 May 2008 SGD 0.012 ONE-TIER TAX
DIVIDEND 11 May 2007 15 May 2007 30 May 2007 SGD 0.012 ONE-TIER TAX
DIVIDEND 9 May 2006 11 May 2006 25 May 2006 SGD 0.01 ONE-TIER TAX

Im Thailandforum hatte ich derletzt sogar von einem Wert gelesen, dessen Kurs der Höhe der bevorstehenden Dividendenzahlung entsprach. Leider gab es den nur vor Ort zu kaufen. Rationalität steht derzeit nicht oft auf der Tagesordnung.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.211 von Handbuch am 05.12.08 11:50:42

Deswegen hoffe ich ja fast,daß die geile Aktie noch um
die 2 cent geht,dann tausche ich nochmal im Depot um.
Am besten unter 2 cent!!!
Ansonsten würde ich unter den hiesigen Nebenwerten
eher nicht KSH wählen(wenngleich gute Zahlen und volle
Autragsbücher)sondern wenn überhaupt die hübsche Modern Beautyx ebenso gute Dividende und "geile Expension".
Das Geschäftsmodel gefällt mir neben Sino am besten.
Es gibt in China selbst bei einer "Rezession" noch genügend
Bürger mit Knete(wachsende Mittelschicht),die sich pflegen
lassen können.Ist zwar schon etwas pervers,weil daneben
hunderte Millionen Chinesen Tages-und Billigstlöhner sind-
aber die kann ich auch nicht retten.
Modern Beauty,auch 80% runter vom Höchstand.Mal sehen ob die noch
billiger werden.Hast Du ne Erklärung gefunden,wer da noch
"massenhaft"in Singapur auf den Markt geschmissen hat?

BF

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.153.401 von Bergfreund am 05.12.08 12:12:36

Moin BF, die Erklärungen stehen wieder mal auf der Website und heißen Dubai Ventures...

Nun wollt ich ein Smiley reinstellen, schwanke aber gerade zwischen und

Was meint Ihr trifft das Geschehen mehr?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.404 von MasterD2000 am 05.12.08 14:30:56

Bei den Arabern wird wohl bei einem Ölpreis von unter 45$ das Geld knapp?

1. Date of change of Interest 26/11/2008
2. The change in the percentage level From 8.83 % to 7.91 %

1. Date of change of Interest 28/11/2008
2. The change in the percentage level From 7.91 % to 6.79 %

Wenn ich mir so den Handel der letzten Tage anschaue, dann bekommen wir sicher bald auch noch die Meldungen für die Verkäufe dieser Woche. Allein in dieser Woche sind über 10% der Aktien gehandelt worden.

Ich denke mal, die Dubai Ventures Group jetzt zwischenzeitlich auf 0 abgebaut.

Interessant ist auch, daß bei 0,050 SGD ein recht großes Kaufinteresse zu bestehen scheint. Da wurde in den letzten Tagen recht viel aufgenommen und das Geld immer wieder aufgestockt.

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.155.186 von Handbuch am 05.12.08 15:51:12

In Frankfurt wurde auch wieder gut gekauft.
241.000 Stück und der Kurs ist um 55% hochgegangen.

Hoffentlich fällt es bald mal wieder, dann kann ich mir vor Weihnachten auch noch ein paar günstige Sinopipe zulegen.


Warum die Araber blos verkaufen möchte ich mal wissen?
Ob die wirklich Geld brauchen? oder wissen die schon mehr was kommen wird?
thomas

[Handbuch]

Ist schon grass, wenn in Frankfurt zu 0,045 150k gekauft werden, während der SK in Singapur bei umgerechnet 0,2594 lag.

Ein nettes Aufgeld von 73%, das hier gezahlt wurde.

In Stuttgart hätte er die Teile immerhin schon für 0,038 bekommen.

Naja, langfristig werden wohl auch die 0,045 ein Schnäppchen gewesen sein.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.155.827 von tnickel_de am 05.12.08 16:59:19

Im Umkehrschluss kann man auch Fragen,was ist das für ein Investment,bei den "Araber" auf dem absoluten Tiefstpunkt oder evtl.fast 4,5 Mill.Stücke für ca. 150t.Euro auf den Markt hauen.

Aber vielleicht haben die wirklich alle auf Pump gekauft.

Aber das zeichnet wohl nur die Irrationalität in der Kapitulationsphase auf.Ich will noch paar unter 2 cent haben
thomas.Hoffentlich kippen die nochmals bis zum Erbrechen aus.

Nochwas dazugelernt.; bei Nebenwerten bloß nicht mehr jubeln
wenn ein Dubaifond auftaucht.Die Krise sieht man ja,wasdabei rauskommt.Naja dann ist meine shorth-Hpothese ja vom Tisch.
Es sind eben scheinbar nur Idioten die da verkaufen.

Also her mit der Aktie für 1,6 cent!!

BF

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.660 von Bergfreund am 05.12.08 18:41:40

Vllt sind das Leute, die legen gar keinen Wert auf die Kohle. Vllt. wollten die mal Kontrolle ausüben, sind aber verärgert worden oder sonst was und wollen dies nun nicht mehr. So wie einer mit Verlust ein Auto verkauft und ein neues holt, nur weil er sich satt gesehen hat. Klingt jetzt zwar banal, aber die Gründe können vielfältigst sein.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.690 von MasterD2000 am 05.12.08 18:46:36

Stimmt!
Übrigens Modern Beauty-Salon wird auch immer billiger.
Bei 3 cent hole ich mir da welche.Vielleicht sind da ja auch
noch Araber drinn,die keinen Bock mehr haben??

BF

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.660 von Bergfreund am 05.12.08 18:41:40

Also mit den 1,6 Cent wird es meiner Meinung nach nichts werden.

Wenn UBS nicht noch die restlichen Teile wirft, so könnten wir das Tief gesehen haben. Die Araber sind nach meiner Eisnchätzung schon komplett draußen.

In Deutschland haben wir aber zusätzlich ein ganz anderes Problem.

Selbst wenn die Kurse in Singapur noch weiter sinken sollten. Man kann hier nix kursnah kaufen.

Der Marketmaker steht rund 50% vom Kurs weg und Kleinanleger verkaufen nicht mehr.

Wer damals mal so für 2000 Euro gekauft hat, der läßt die 200 Euro stehen.

Deswegen habe ich meine 150k schon im Depot liegen und glaube nicht so richtig dran, hier noch mal günstig aufstocken zu können.

[Handbuch]

Sieht so aus, als sei in Singapur ein Boden gefunden. Wieder sehr hohe Umsätze und die Briefseite hat sich extrem gelüftet.

Die Araber scheinen wirklich fertig zu haben. Jetzt müssen nur noch die Zahlen im Februar passen...

[MasterD2000]

BT Projekt begann jetzt mit Verspätung. Vllt. bekommen wir morgen doch nochmal ne Chance zu verbilligen. Die Nachricht dürfte nach Börsenschluss gekommen sein. Mal sehen, wie man darauf reagiert.


SINOPIPE INCORPORATES YANGZHOU
BUILD-TRANSFER PROJECT COMPANY
•
The Group reports delay in commencing the first phase of its Yangzhou Build-Transfer project
Singapore 9 December 2008 – Sinopipe Holdings Limited (“Sinopipe”) and its subsidiaries (collectively the “Group”), who are engaged in the design, manufacture, distribution and installation of a variety of plastic pipes and pipe fittings, wish to provide an update on the Build-Transfer (“BT”) master agreement signed with 扬州市公铁水联运物流集聚区管理委员会 and 扬州市维扬区人民政府, which was previously announced on 28 May 2008.
The Group had mentioned in its announcement on 28 May 2008 that in accordance with the requirements of the Yangzhou BT project, the Group was required to set up a wholly-owned BT project company in Yangzhou City, Jiangsu Province, the People’s Republic of China (the “PRC”) to undertake the development of the Yangzhou BT project. In addition, the Group had mentioned that work for the first phase of the Yangzhou BT project was to commence in July 2008 and that the first phase of the project would be completed by the end of 2008.
1
The Group now wishes to update that the Yangzhou BT project company, namely Yangzhou Public Industrial Co., Ltd. (扬州帕伯立克实业有限公司) has just been incorporated with a paid-up capital of US$4.9 million. To date, both 扬州市公铁水联运物流集聚区管理委员会 and 扬州市维扬区人民政府 are still in the midst of discussing technical details of the Yangzhou BT project with the Group. The commencement of the first phase of the Yangzhou BT project would be delayed until discussion on the technical details of the project has been concluded. The Group will be providing further updates on the progress of the Yangzhou BT project to keep the investment community informed.
According to the terms of the said BT master agreement, the Yangzhou BT project, spanning approximately 3.88km² of the logistics hub in Weiyang District, Yangzhou City, Jiangsu Province, the PRC, was estimated to be worth approximately RMB 660 million in total construction and development fees over a number of phases over a planned period of about three years. The Yangzhou BT master agreement also stipulated that each phase will involve the signing of individual agreements detailing the project value, scope of work and payment schedule.
Mr Chen Li Hui, Sinopipe’s Chief Executive Officer and Executive Director said, “This being a significant foray into BT project, we had taken a cautious approach and this had caused some delay in the incorporation of the BT project company and the subsequent commencement of the first phase of the project. Where appropriate, we hope to accelerate project execution in order to make up for the earlier delay.”
The Yangzhou BT project is now not expected to have any material impact on the Group’s financial statements for the current financial year ending 31 December 2008.

[Handbuch]

Besonders interessant finde ich den letzten Absatz:

"Mr Chen Li Hui, Sinopipe’s Chief Executive Officer and Executive Director said, “This being a significant foray into BT project, we had taken a cautious approach and this had caused some delay in the incorporation of the BT project company and the subsequent commencement of the first phase of the project. Where appropriate, we hope to accelerate project execution in order to make up for the earlier delay.”
The Yangzhou BT project is now not expected to have any material impact on the Group’s financial statements for the current financial year ending 31 December 2008."

Ich glaube nicht, daß die Meldung Druck auf die Aktie bringen wird. Eher das Gegenteil. Die Black Box wurde etwas übersichtlicher.

Verzögerungen sind in dieser Zeit sicher nicht ungewöhnlich. Und besser man geht ein Thema vorsichtig an, als später eine Pleite zu erleben.

Außerdem sollte nach rund 90% Kursverlust doch eine Projektverzögerung mehr als eingepreist sein.

[Handbuch]

Die heutigen Meldungen zeigen doch sehr gut den Irrwitz der derzeitigen Bewertung.

Sinopipe wird derzeit mit weniger als 6 Mio Euro bewertet und hat heute gemeldet, daß man in die 100% Tochter Yangzhou Public Industire Co Ldt. für das Yangzhou BT Projekt mal eben 4,9 Mio US$ aus "internen Resourcen" einbezahlt hat.



Was soll man da noch weiter sagen?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.962 von Handbuch am 09.12.08 18:37:23

"Wat ne geile Aktie"!!!

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.962 von Handbuch am 09.12.08 18:37:23

Und das KGV ist immer noch unter 1 !!!

Was für eine verrückte Aktie !


Aber das wichtigste an dieser schlechten Meldung von heute ist, das Sinopipe noch produziert, ein Lebenszeichen...

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.417 von Sonnenkoenig8 am 09.12.08 22:14:55

Aktien sind immer genau so verrückt wie die Gesamtheit ihrer Investoren.

"Lebenszeichen"?? Manchmal versteh ich manche echt nicht mehr. Im letzten Vierteljahr haben wir ein EInkauszentrum etc gekauft, ein JV gegründet für große pipes, ein JV gegründet für Research und eine Tochter für BT Projekte aufgemacht. Was bitte erwartest Du von einer mittleständischen Firma???? Dass sie Toyota übernehmen?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.545 von MasterD2000 am 09.12.08 22:42:36

[jangtrader]

moin moin leute,

ich hab endlich ne antwort von sinopipe bekommen auf meine mail.
und das ist sie:

PS. Teils konnte ich übersetzen was sie meinte, wenn jemand so nett ist mir nochmal das wichtigste zu übersetzen wäre ich sehr dankbar.


We are handling Sinopipe's investor relations and on behalf of the management of Sinopipe, we thank you for your interest in the company and would like to provide some answers to your questions:



a) You asked if the Company is facing any problems. We are not facing any specific problems at the moment and will keep the public informed through our postings on the SGX website and the investor relations section of our website, if there’s any specific announcement relating to the Company’s performance and health. Our online investor relations section can be found at: http://www.sinopipe.com.sg/web/ir_home.html.



b) With regards to the heavily reduced share price, we are unable to tell if this is linked to any specific information that has been announced by the Company or whether it is due to overall market sentiments.



c) With regards to the selldown of shares by Dubai Ventures and UBS, we are unable to comment as this is very much executed at the funds’ own discretion. Nonetheless, despite these sell down, we are committed to and will continue to keep an open policy in our approach to investors. We believe over the long term, this approach will attract investors who see value and are able to grow with the Company's business.



We hope that we’ve answered your questions and should you have any further queries, please do not hesitate to contact us.



Best Regards,



Delia Wu
Associate
Cogent Communications Pte Ltd
138 Cecil Street
#14-01/01A Cecil Court
Singapore 069538
DID: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]
www.cogentcomms.com

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.177.135 von jangtrader am 10.12.08 07:50:20

Naja, in Kurzfassung:

Sie wissen nicht, warum die Aktie so stark gefallen ist und auch nicht, warum die Araber und UBS verkauft haben.

Besonders gefällt mir diese Passage:

"...and will continue to keep an open policy in our approach to investors."



Naja in rund 2 Monaten gibt es ja den Geschäftsbericht. Dann sind wir etwas schlauer.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.545 von MasterD2000 am 09.12.08 22:42:36

Na endlich mal steigende Kurse bei dieser Wurstbude !!!



Immer noch bei KGV 1 !!!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.482 von Sonnenkoenig8 am 10.12.08 21:19:40

Wo steigt der Kurs???



Sorry, schlechter Scherz.

Die Araber waren wohl doch noch nicht ganz fertig. Weiterhin heftige Umsätze an der Heimatbörse. Es gibt jedoch in diesem Bereich auch jede Menge Käufer.

Ich denke, daß Tief dürfte hinter uns liegen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.482 von Sonnenkoenig8 am 10.12.08 21:19:40

Moin Sonnenkönig,
Wurstbude ist gut.Kommste gerade vom Weihnachtsmarkt?
Wurde jamal Zeit,daß die Plastikbude ne Reaktion auf Anfrage
gezeigt hat.Das was Master da wieder zusammengefast hat in 2,3Sätzen spiegelte tatsächlich die bisherige,sehr positive
Entwicklung(bei der Immobilie warten wir mal ab) der
Plastikfirma wieder."Kurzanalyse":massiv unterbewertet,der Aktienkurs wird sich den realen Firmenfakten wieder annähern,
wenn der Rinderwahnsinn an den Börsen zuende ist!!


Schönen 3.Advent

BF

[Bergfreund]

!

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[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.450 von Bergfreund am 12.12.08 11:42:36

1-2dutzend "Kunden"hätten ihm ein Vermögen von 17 Milliarden
Dollar anvertraut!!!
Das meine ich mit Rinderwahnsinn,der sich bei den Kunden einge-
schlichen hat und auch bis Deutschland rübergeschwappt ist.
Da können die Wurstlinge bei W.O.(gehöre selbstredend noch dazu)
noch soviel wegen "unserere Firma"forschen,mutmaßen und spekulieren.Die Araber und UBS,die Sinoaktien geschmissen haben mit
bis zu 70´%Verlusten sind ausgeprägte Exemplare dieser Viruserkrankung.Ehrlich,hätte ich noch cash,ich würde selbts bei
3,5 cent zukaufen.Nun ist aber alles eingetütet,sozusagen in
trockenen Tüchern,,bis der Wahnsinn den DAX dann wieder auf
über 8000Punkten oder mehr treibt.
Als aufrechter USA-Bürger würde ich GM und den anderen Elite-Manager-Verbrechern null Dollar mehr geben und diese "Klitschen"
in die Insolvenz gehen lassen.

WIRD SCHON ALLES GUT MIT der PLASTIKWURST-BUDE!!!

BF

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.578 von Bergfreund am 12.12.08 11:55:55

Ja, alles wird gut !

Alles nur noch Verbrecher an den Finanzmärkten !


Schönen 3.Advent !

[teppichprofi]

Das mit den „Verbrechern“ sehe ich genau so.
Nur eins sollte man nicht übersehen!!!! - Die „Verbrecher“ sind nicht nur Einzelpersonen, große Fonds usw., nein auch der Staat gehört dazu. Er deckt ja diese Spielchen und macht diese erst durch seine Gesetze möglich. Er verdient ja dabei immer schön mit.

Hier mal nur ein Beispiel: Das Shorten von Aktien aus dem Small Cap Bereich gibt jedem „Verbrecher“ (so er über genügend Finanzen verfügt), z.B. gr. Fonds, die Gelegenheit eine kleine hochprofitable Firma in den Konkurs zu stürzen. Wir Kleinanleger sind diesem Treiben schutzlos ausgeliefert und werden einfach enteignet!!!! Der so genante „Rechtsstaat“ verdient kräftig mit.

Ich bin nicht generell gegen Shorten, aber bei gewissen Aktien ist das einfach verbrecherisch. Es gibt Einzelnen die Macht die Börse zu ihren Gunsten zu manipulieren. Warum duldet das der „Rechtsstaat“??? Warum wohl?
Als die meisten US-Banken vor dem Bankrott standen, hat man ja auch eingegriffen und das shorten von Banken kurzfristig verboten. Das ging ruck zuck!!! Soviel zur Manipulation an der Börse.

Als Kleinanleger ist es schon fast unmöglich in kleine Werte zu investieren. Hier tummelt sich das gesamte Börsen-Verbrechertum.

[Handbuch]

Leider arbeitet derzeit der Wechselkurs gegen uns.

[Handbuch]

Presse: Chinas Wirtschaft droht 2009 massive Abkühlung
Finanzen.net


Peking (aktiencheck.de AG) - Der chinesischen Wirtschaft droht einem Pressebericht zufolge eine massive Abkühlung.

So warnte der Chef des Internationalen Währungsfonds (IWF), Dominique Strauss-Kahn, laut einem Bericht der "Financial Times Deutschland" vor einer möglichen Halbierung des chinesischen Wirtschaftswachstums im kommenden Jahr. Nach Einschätzung von Strauss-Kahn werde das BIP der chinesischen Volkswirtschaft im kommenden Jahr voraussichtlich nur noch um 5 Prozent zulegen.

Zuletzt hatten der IWF, die Weltbank und auch Volkswirte von Banken ihre Wachstumsprognosen für China in den vergangenen Wochen nach unten korrigiert. So pessimistisch wie Strauss-Kahn hat sich bislang allerdings noch kein Experte geäußert. Im vergangenen Jahr legte Chinas Volkswirtschaft um 11,9 Prozent zu, für dieses Jahr erwartet der IWF noch knapp 10 Prozent.

Am Montag hatte China bei der Industrieproduktion für den Monat November ein Wachstum von 5,4 Prozent ausgewiesen. Damit sei der Wert so schwach wie noch nie seit Beginn der monatlichen Erhebung des Statistikamts 1999. Im Oktober konnte die Industrie ihre Produktion noch um 8,2 Prozent ausdehnen.

Sollte sich die düstere Prognose bewahrheiten, dürften sich die Hoffnungen, wonach China die Weltkonjunktur vor dem Absturz bewahren könnte, zerschlagen. (16.12.2008/ac/n/m)

Quelle: Finanzen.net 16.12.2008 10:27:00


Da wird doch sicherlich die chinesische Regierung mit einem weiteren Konjunkturprogramm nachlegen. Und sicherlich wieder mit Schwerpunkt Infrastrukturprojekte. Ein Wirtschaftswachstum unter 8% kann sich China nicht wirklich leisten und Reserven hat man genügend.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.803 von Handbuch am 16.12.08 10:49:16

Moin Handbuch,
vielen Dank für Deine Motivationsbeiträge...aber den meisten
hier ist nicht nach Motivation!
Wir wollen höhere und faire Kurse sehen!!!

Schönen Gruß aus Hamburgo

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.324 von Bergfreund am 16.12.08 16:51:13

Ach, ich will doch niemanden motivieren. Ich trage nur gern dazu bei, bei Aktien, die ich halte, eventuell relevante Nachrichten zusammenzutragen, damit man sein Investment besser bewerten kann.

Die Bewertung ist dann jedem selbst überlassen.

b.t.w.

Lustige Sache eben in Frankfurt. Da standen 100.000 Aktien bei 0,032 zum Verkauf. Habe mir mal wieder 50.000 gegönnt. Die anderen 50.000 waren sofort verschwunden. Jetzt steht der Brief wieder bei 0,041. Da hatte wohl jemand etwas gepennt oder wollte den Kurs drücken.

[Handbuch]

Uuupppsss, da hatte wohl zeitgleich mit mir jemand zugeschlagen.



Die 100.000 wurden gehandelt.

[Handbuch]

Vielleicht doch eine kleine Aufmunterung:

Chinaktien können auch steigen!!! Zhongde macht es gerade vor.

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.803 von Handbuch am 16.12.08 10:49:16

Hi Handbuch,
ist das nicht schon in den Kurs von Sinopipe eingepreist??
Die Araber wussten von der Meldung wahrscheinlich schon vorher und haben ihre Anteile abgestossen.
thomas

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.877 von tnickel_de am 16.12.08 17:42:10

Keine Ahnung. Ich weiß nicht, warum die Araber verkauft haben und vielleicht werden wir es auch nie erfahren.

Wenn ich raten müßte, dann würde ich darauf tippen, daß denen vielleicht der Immobiliendeal (wie vielen anderen) nicht gepaßt hat. Und Fonds entscheiden i.d.R. radikaler, wenn Ihnen etwas an einer Aktie nicht mehr paßt. Dann wird bereinigt - egal, wo der Kurs steht.

Ich habe derzeit aufgehört, mir darüber einen Kopf zu machen, warum so mancher verkauft und warum nicht. Schau Dir z.B. mal eine grundsolide PSI an. Die haben den turnaround geschafft und wachsen derzeit organisch und anorganisch völlig unbeeindruckt von der Finanzkrise und korrigieren ständig die Zahlen nach oben. Und dann schau Dir mal an, wo die Aktie steht! Da bauen ein paar Fonds ab und die Aktie kann trotz ständiger Insiderkäufe und ARP!!! nicht den Kurs halten. Einfach alles nicht mehr normal.

[Sonnenkoenig8]

Schon bekannt ?

SINOPIPE HOLDINGS LIMITED
(Company Registration Number: 200411382N)
Sinopipe Holdings Limited
1 Robinson Road #18-00
AIA Tower
Singapore 048542
Media Release
(For Immediate Release)
SINOPIPE GROUP REPORTS PROGRESS OF ITS
YICHUN BUILD-TRANSFER PROJECT
Singapore 16 December 2008 – Sinopipe Holdings Limited (“Sinopipe”) and its subsidiaries (collectively the “Group”), who are engaged in the design, manufacture, distribution and installation of a variety of plastic pipes and pipe fittings, wish to provide an update on the Build-Transfer (“BT”) contract signed between its 99.1% owned subsidiary, Fujian Aton Advanced Materials Science and Technology Co., Ltd. and 黑龙江省伊春市伊春区人民政府, which was previously announced on 6 August 2008.
The Group had mentioned in its announcement on 6 August 2008 that the Yichun BT project, stretching approximately 26.5 km in Yichun District, Yichun City, Heilongjiang Province, the People’s Republic of China (the “PRC”), was estimated to be worth approximately RMB 65 million in total construction and development fees over a planned period of about 12 months. The Yichun BT project was to be completed over two phases, with the first and second phases worth approximately RMB 45.5 million and RMB 19.5 million respectively. Work for the first phase was expected to commence in August 2008 and be completed by the end of 2008.
The Group now wishes to update that about 38% of the first phase of the Yichun BT project has been completed to date. Worksite activities have ceased temporarily due to the harsh winter conditions in Yichun City, Heilongjiang Province, the PRC. The Group will accelerate project execution once the weather permits and intends to complete the whole Yichun BT project over the planned period of about 12 months.
1
2
Mr Chen Li Hui, Sinopipe’s Chief Executive Officer and Executive Director said, “Though we are behind the original schedule, we will be using this winter break to explore ways of expediting our project execution once the weather permits.”
Further updates on the progress of the Yichun BT project will be provided whenever important new developments arise. The Yichun BT project is expected to have an impact on the Group’s financial statements starting from the current financial year until the completion of the project.

[Handbuch]

@Sonnenkönig8
thx for the info

Schön zu hören, daß ein weiteres Projekt in der Abarbeitung ist. Verzögerungen durch den Winter kann es immer mal geben. Offenbar ist man aber der Meinung, die Gesamtzeit von 12 Monaten noch schaffen zu können. Schau mer mal.

Die Verzögerungen rechtfertigen nach meiner Ansicht aber auf keinem Fall rund 90% Kurssturz. Die BT-Projekte stellen ja nur einen Teil der Gesamtaktivitäten dar.

In Singapur heute weiterhin hohe Umsätze im Bereich 0,7 - 0,75 SGD. Leider läuft der Wechselkurs weiterhin gegen uns.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.216.121 von Handbuch am 16.12.08 18:04:34

Hallo Handbuch...wer ist PSI???
Würde gerne einmal nachschauen,um welche Firma es sich da handelt.Hab immer noch paar Kröten zu verheizen.
Sag bittemal,um welche Firma es sich handelt.
Vielen Dank und Gruß von

Bergfreund

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.898 von Bergfreund am 17.12.08 20:15:47

Schonmal reingeschaut heute bei KSH und Modern Beauty???
Unsere Singapurwerte werden richtig auseinandergenommen.
Na Sinopipe steht da ja wie ein Fels in der Brandung!
Der tolle Singapur-Bau-Wert mit tollen Zahlen gibt massenweise
Optionen bzw.shares raus....oh wie grausam.
Da sagt doch einer,er hätte auf EMFIS"vertraut"als er die Aktie gekauft hat.Und nochwas.die tolle "Zhonghui" geht wohl
pleite von der Börse.Auch so ein Highflyer von EMFIS.
Solangsam bekomme ich den Eindruck,daß wohl lediglich Sinopipe
der einzige Wurf im EMFIS-Quartet ist...wohl eher nicht was
den akt.Kotzkurs angeht..aber von der Perspektive.
Allein die Reparatur der geschundenen Erdbebenregionen würde
für Sino Aufträge über Jahre ergeben.Die Infos sind positiv,die
Aktie wird schon ihren fairen Wert finden.Lege bei diesem Kurs aber nicht mehr nach.Bei 2,5 cent wärs was geworden,lieber ne Commerzbank für 5 Euro oder ne Solarworld.
Grausam mit diesen China-Singapur-Nebenwerten,ich hoffe das
die W.O. Investierten dies als Warnung für die Zukunft realisieren
und diesen Schrott-EMFIS-Verein "meiden".Aber wahrscheinlich sind
die Singapur-Nebenwerte-Investoren aus Deutschland schon alle
Pleite.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.898 von Bergfreund am 17.12.08 20:15:47

PSI WKN: 696822

Deutsche Softwareschmiede mit rund 1100 Angestellten.

Hier bei WO gibt es mehrere informative Threads zum Unternehmen.

Bei PSI gab es heute mal wieder einen Insiderkauf. Da 2 englische Fonds weiterhin abbauen gibt es PSI trotzdem derzeit noch zu totalen Ausverkaufskursen. Ist mein größter Depotwert.

[Handbuch]

Die Währung läuft weiter gegen uns.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.423 von Handbuch am 17.12.08 21:35:50

Danke Handbuch für Deinen Hinweis!!

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.140 von Handbuch am 18.12.08 09:55:34

Die Währung läuft weiter gegen uns.


Sehe ich anders, aus meiner Sicht ist die Währung relativ konstant aus Sicht der letzten 5 Jahre. Nach der die Aufblähung in 2008 bildet sich lediglich wieder auf Normalniveau zurück !




Hab ich Recht, oder hab ich Recht ??

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.401 von CreditCrunch am 18.12.08 14:03:41

@CreditCrunch

Willkommen zurück. Klar hast Du Recht. Ist alles ein Frage des Betrachtungswinkels.

Für alle Käufer der letzten Monate sieht das jedoch etwas anders aus.



@Bergfreund
Heute ne tolle Meldung bei PSI. Aufträge ohne Ende und bereits 2/3 der Marktkapitalisierung mit Netto-Cash unterlegt. Zusätzlich auch noch die extrem konservative Prognose für 2009 bestätigt (die beiden geplanten Übernahmen sind da noch gar nicht drinne). Und das Ganze bei einem Wachstumsunternehmen!!! Einfach genial.

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.554 von Handbuch am 18.12.08 14:21:06

Ich glaube +- 10% Wechselkursschwankungen sollten in diesem Titel für den Anleger, der schon lange dabei ist, die geringsete Sorge sein

Mal im Ernst, was meint ihr zu den ganzen chinesischen Unternehmen, die In Singapur gelistet sind, weil sie die Listingkriterien in China Mainland oder Hong Kong nicht erfüllen. Was wisst Ihr über Sinopipe. Gibt es die überhaupt wirklich? Bei KSH gab es gerade eine Aktienkapitalerhöhung um 100%!!! durch Optionen, die weit unter pari an alte Aktionäre rausgegeben wurden. Allerdings nicht an Ausländer

Also insgesamt eine grosse Umverteilung von Besitz von ausländischen Aktionären and Aktionäre mit Wohnsitz in Singapur. Der Stoff aus dem Träume sind! Leider, denke ich, gibt es einen Grund, dass diese Unternehmen so billig sind. JP Morgan hat gerade vor China S Shars in einem Artikel gewarnt und DIE SIND VOR ORT in ihrem Singapur-Office. Wegen Corporate Governance Fragen, keiner weiss was da wirklich los ist, siehe FerroChina pleite.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.298 von patley am 18.12.08 15:36:15

Also moment mal: Oben schreibst Du, die chinesischen Unternehmen sind undurchsichtig, die außerhalb Chinas gelistet sind und unten dann warnt MorganStanley plötzlich vor China Shares. Was denn nun? China Aktien kaufen oder Aktien chin. Firmen, die in Sing gelistet sind oder gar nichts?!?

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.298 von patley am 18.12.08 15:36:15

Was meiner Meinung nach zudem beachtet werden muss:

1) Hat Singapore wirklich lockerere Bedingungen als HongKong oder China? Kann es nicht sein, dass man den Handelsplatz Singapur (weltweit einer der wichtigsten Finanzplätze, global city...) als besonders renommiert ansieht?

2) KSH kann man denke ich nicht vergleichen mit Sinopipe, da KSH zumeist außerhalb Chinas tätig ist, so wie ich das verstanden habe. Die managen doch nur ein paar Gebäude in China und bauen in SG und Malaysia oder?

3) Zudem kommt es mir komisch vor, dass plötzlich alle chin. Aktien Mist sein sollen.Vor nem halben Jahr hat so noch kaum einer gesprochen.


Was ich aber bis heute auch nicht ganz kapiert habe war, warum KSH oder auch Soup Restaurant Optionen mit so hohem Aufschlag gegeben hat? Kann da bitte mal einer Stellung zu nehmen? Danke!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.298 von patley am 18.12.08 15:36:15

Du wirfst ne Menge an Fragen auf:
1. zu beobchten ist,daß sowohl china-nebenwerte als auch
singarpur-nebenwerte mit chinaorientierung en Masse
runtergewunken wurden!
2.und dies schon über längere Zeiträume,wobei bei den hier W.O.
investierten-nebenwerten sowohl "kränkelnde "Firmen mit defiziten
in den Bilanzen usw.als auch substantielle Firmen mit hohen Gewinnen,Aufträgen gleichsam gecrasht wurden!
Das Sinopipe 80-90 %verloren haben hat mit Rationalität im
Anlegerverhalten nichts zutun!

3.Wenn ein Wasserwert wie Bio-Treat Schulden,Defizite hat,dann
stimmt evtl.das Geschäftsmodell nicht mehr.Hat nichts mit der
"Wasserstory" und Chinainfrastrukturmaßnahmen zutun!

4. Wenn KSH kurzmal ihre Aktienzahl verdoppelt,dann benötigt die
Firma cash und bekommt diesen scheinbar nicht über Kredit.

Es gibt sowohl individuelle Gründe als auch Anlegerverhalten.
Stell doch mal diese Einschätzung hier ein von den selbsternannten
"Experten"!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.298 von patley am 18.12.08 15:36:15

No risk - no fun. Wo bekommt man sonst eine Aktie mit einem KGV von unter 1.



Allein die Immobilien, die man im Sommer gekauft hat, dürften den derzeitigen Börsenkurs vom Wert her übertreffen. Und das es die wirklich gibt, davon kann man sich via Google Earth überzeugen.



Neee im Ernst. Ich setze ja sonst auch lieber auf Chinawerte, die ich besser einschätzen kann wie z.B. Zhongde oder Asian Bamboo. Die haben beide ihren Sitz hier in D und sind deutlich "durchsichtiger". Aber nach ausführlicher Recherche zu Sinopipe habe ich mir hier ein kleine Position zu Preisen unter 0,04 zugelegt.

Ich denke, daß hier Chance und Risiko in einem vertretbaren Verhältnis stehen. Die Sicherheit eines Festgeldes hat man dabei natürlich nicht.

Nieten kann man aber überall ziehen - auch hier in D - selbst im Dax - ich sage nur Hypo Real Estate.

Und auch die meisten Aktionäre von Conergy dürften nicht viel besser dastehen als Sinopipe-Aktionäre mit Kaufkursen über 0,2 oder höher.

Wie gesagt: no risk - no fun.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.298 von patley am 18.12.08 15:36:15

patley,
mal als kleine Hausaufgabe für jemanden der EMFIS "vertraut"
hat!

Nimm Dir mal Zeit und schaue in die Abteilungen:

China Enersave,Zhonghui,Bio-Treat und China Haida und auch noch
Asia Water!!!

Dann schaue Dir Sinopipe,Modern Beauty und KSH an!!!
Meinet wegen auch eine Zhongde.

Achte mal auf Los Eins von EMFIS am Anfang,achte mal auf die
User Reaktionen was emotional rüberkommt(Wassserstory/Chinastory.
und wo es um Bilanzen usw geht.
Es wurde einfach zuwenig auf Fakten,Geschäftsmodelle und Probleme
eingegangen.Stattdessen häufig irgendwelche China-und Wasserphantasien eingestellt.Leider haben sich viele vertan!!!

Zhonghui war scheinbar von anfang an ein Verbrecherverein,Enersave
gibts kaum noch einen Aktienkurs,Bio-Treat hat möglicherweise
nicht auf sein Geschäftsmodell geachtet,wieso bricht der Kurs
von 50 cent auf 3 cent ein?????
Darco Water/ein klassisches Beispiel dafür,unter welchen Bedingungen da Kredite ausgehandélt werden mit Fonds.Wahre Knebel-
verträge usw.usw.der Kurs läßt grüßen.
Will ja nicht sagen,daß alles EMFIS schuld ist,aber dieser
Schrott-EMpfehlungsverein hat Tipps gegeben und ist nicht i.d.Lage
im detail die Firmen zu verfolgen usw.usw.
Es kann nur eine Warnung sein,was viele Anleger hier erleben.
Wie gesagt,die meisten EMFIS-Gefolgsleute sind eh Pleite und werden
niemals mehr Asien-Nebenwerte kaufen!!!!!

Letztendlich hatte ich ja auch getrommelt,jetzt Klasse Deutsche
M-T-DAX-Werte zu kaufen und nicht mehr diese Kotznebenwerte.
Die M-Dax-Werte sind z.T. ebenso 80% runter,aber z.T.Weltmarktführer,die bringen in 2-4 Jahren einen vervierfacher.Was sollman da noch Kotznebenwerte kaufen,deren
Aktionärspolitik undurchschaubar ist,die ohne Vorinformation
kurz mal die Aktienzahl verdoppeln usw.und wo neben Problemen
im Geschäft oft auchnoch krimminel gehandelt wird.Sinopipe bleibt
mein einziges Nebenwerteinvest.Wenn überhaupt Asien,dann eben eher
Hyundai,China Life...also Big Player mit Zukunft!!..und keinen
Nebenwerteschrott!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BF

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.074 von Bergfreund am 18.12.08 18:46:56

"Talfahrt in China, warum?

Die Antwort ist, De-Leveraging

De-Leveraging bedeutet, dass Aktien nicht mehr auf Kredit gekauft werden. Konkret bedeutet es das Ende der Spekulation von Banken und Fonds mit Wertpapieren. Lassen Sie mich näher darauf eingehen, denn dadurch wird vieles klarer. Im Rahmen der globalen Finanzkrise waren viele internationale Finanzinstitutionen gezwungen, ihren hohen Verschuldungsgrad zu reduzieren. Viele entschieden sich deshalb dazu, Vermögenswerte außerhalb der USA zu verkaufen. Ein großer Teil dieser Gelder wurde aus China und Asien abgezogen. Deshalb traf es asiatische Indizes bei den Kursrückgängen besonders hart. Belegt wird diese Behauptung auch von dem vom amerikanischen Finanzministerium vorgelegten TIC-Report (TIC=Treasury International Capital)

Hier sehen Sie die Summen, die laut dem TIC-Report in die USA zurückgeflossen sind:

* Im Juni flossen 13,4 Milliarden Dollar in die USA.
* Im August waren es 21,4 Milliarden Dollar
* Und im September – der Pleitemonat der Traditionsbank Lehman Brothers – stiegen die Rückflüsse schlagartig auf 143,4 Milliarden Dollar an

Die einzige Ausnahme war der Juli, hier flossen 25,1 Milliarden Dollar ins Ausland.

Länder wie Südkorea benötigen auf Grund dieser panikartigen Kapitalabwanderung mittlerweile sogar internationale Hilfe.

Es ist verrückt, aber ein großer Teil dieser Gelder floss dann in US-Staatsanleihen und in Anleihen staatsnaher Institutionen, wie den beiden verstaatlichten Immobilien-Finanzierern Fannie Mae und Freddie Mac."

sf

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.249 von silbenfischen am 18.12.08 19:05:31

Schöner ergänzender Beitrag!!!
Es geht eben nicht nur darum wie gut eine Firma arbeitet oder nicht,sondern eben auch umsowas wie Kapitalströme!!!
Das wandernde Kapital zertrümmert eben nicht nur die Kurse von
substantionellen Firmen und deren Aktien,sondern setzt auch
Währungen unter Druck wie in der Asienkrise es der Fall war.
Korea und Thailand gerieten in Not!!!
In solchen Phasen gehen dann noch Hedgefonds rein,shorten
Währungen und bringen ganze Länder in die Krise.
Wunderbar!!!
Im Umkehrschluß daher: Wer jetzt ausgekotze Nebenwerte "mit Substanz" kauft,dürfte dann als Gewinner hervorgehen,sobald die
Großanleger wieder nach Asien gehen!!!

Vielleicht kauf ich dann doch noch für paar Euro Modern Beauty
oder den Tipp von Handbuch!!!
BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.504 von Bergfreund am 18.12.08 19:35:32

Meldung von Sino: am 11.12.d.J. haben die Araber wieder
ca. 3 Millionen Stücke auf den Markt geschmissen!
Danach halten sie noch 5,42 %!
Hoffentlich sind sie bald gänzlich raus aus diesem Investment!!!
Scheinen tatsächlich etwas übermütig zusein diese "Araber".
14 Mill Aktien zu na so 3 cent sind ja nicht mehr viel,so
gute 480t.Euro.Nehmen paar Kleinanleger gerne auf so wie es bislang
aussah!!!!
Dann wird wohl Ruhe eintreten;ist ja nur grausam mit diesen
Dubai-Freunden!!!
Die Uhr tickt bis 31.12.d.J.vielleicht ja doch 2,2 cent in Frankfurt!!!

[patley]

Vielen Dank für die vielen Antworten

Bitte versteht mich nicht falsch, ich möchte hier nicht Aktien schlecht machen, die ich selber besitze. Ich möchte einfach nur eine ehrliche Diskussion führen. Ich weiss, dass KSH zum Beispiel (eigentlich) ein sehr solides Unternehmen mit einer 27-jährigen Geschichte und mit der höchsten Regierungslizenz zum Bau auch schwieriger Immobilien ist, stimmt schon. Hier nun aber einige generelle Überlegungen:

Zur Zeit sind alle singapurnotierten Chinaaktien so billig. Warum dann nicht GRÖSSERE Unternehmen ohne FREMDKAPITAL, die in ihren Nischen in China MARKTFÜHRER sind, kaufen? Haben auch ein KGV von 3-4 und sind wohl wesentlich durchsichtiger.

Beispiel:
1. China Sunsine
Weltmarktführer für Gummihärtebeschleuniger in der Autoreifenproduktion mit Weltmarktanteil von 12% und niedrigsten Produktionskosten weltweit.

2. China Zaino
Chinas grösster Rucksackhersteller und einer der grössten Reisegepäckhersteller ROE>50%, KGV 3, kein Fremdkapital, Growth Rate > 50%, Sponsor des chinesischen Turnteams bei Olympia.

3. Hsu Fu Chi International
Chinas grösster Schokoladen und Süsswarenhersteller mit Marktanteil von 4%.

Ihr fragt euch sicher, warum empfiehlt der hier andere Aktien, wenn er in Sinopipe investiert ist. Es stimmt, ich bin in Sinopipe, KSH und diesen 3 Werten investiert. Der Unterschied ist, dass man auf die 3 obigen Unternehmen automatisch stösst, wenn man die Liste der 30 grössten in Singapur notierten Chinaunternehmen durchgeht und sie nicht von irgendwelchen dubiosen Internetseiten empfohlen wurden und hier zum Glück auch noch keinen Thread haben. Das gibt mir schon einmal mehr vertrauen. Ausserdem kann man sie soweit ich weiss, hauptsächlich über Singapur handeln. Sie sind also nicht auf deutsche Kleinanleger angewiesen.

Hier aber noch ein Warnartikel über China S-Shares, also singapurgelistete Chinaunternehmen.den von JP Morgan kann ich hier nicht reinstellen, das würde gegen Copyright verstossen. Und: Ja es stimmt, in Singapur kann sich quasi jede Firma listen. Man braucht generell nur Financial Statements der letzten 3 Jahre. Jedoch wenn IPO value 80 Mio USD übersteigt, oder Vorsteuergewinn grösser als 10 Mio. SD.

Hier aber noch ein warnartikel einer in Sinpaur ansässigen Researchfirma

S-CHIPS: Warning signs in stock bargain department
Written by Sim Kih
Wednesday, 24 September 2008


FTSE ST China Index is at 6 times PE, half that of STI.
BARGAIN HUNTING in the sea of red?

Singapore-listed China stocks may under-perform in bear markets, but one must concede China’s GDP growth of close to 10% is still the highest among major economies.

In comparison, Singapore is expecting GDP growth of up to 5% this year, said Prime Minister Lee Hsien Loong during his National Day rally speech.

NextInsight short-listed 12 “bargain” S-chips below using the following criteria:

1. Dividend yield greater than 3%
2. Trading at discount to net assets
3. Positive free cash (operating cash > capex)

Close to 10% of S-chips met the above ‘fundamental value’ criteria (See figure 1 below).

Of this, more than half were trading at less than 4 times historic PE:

Company Name
Stock Price
Mkt Cap S$mln
Sales
S$mln
Historic
PE
Discount to Book
Dividend
Yield

Asia Environment
$0.205
87.8
96.2
3.9
39%
9.8%

Hongwei Tech
$0.150
33.8
66.1
2.6
40%
9.4%

Sky China Petroleum
$0.115
33.8
40.8
1.8
48%
8.1%

Changtian Plastics
$0.155
102.3
131.5
2.1
30%
7.1%

Asia Power
$0.170
68.9
129.8
5.0
23%
6.5%

Hongguo
$0.205
81.4
153.5
3.6
20%
6.4%

China Precision
$0.240
96.0
159.7
4.3
9%
5.6%

Reyoung Pharm
$0.165
55.0
150.3
4.7
41%
5.5%

Synear Food
$0.290
398.8
460.4
6.3
30%
4.9%

Bio-Treat
$0.150
133.7
291.8
4.8
68%
5.3%

China Sky Chemical
$0.455
370.6
475.1
2.4
35%
4.6%

China Sun Bio-chem
$0.165
133.8
347.2
3.1
57%
4.2%

Bargain S-Chips (source: NextInsight / Bloomberg, as at 22 Sep 2008)

Considering the risky nature of S-chips, what are some potholes to avoid when stock-picking from the “bargain department”?

There are 10 barometers that suggest to seasoned investors there’s more than meets the eye. Many of these include detailed checks on cash, which is harder to manipulate than earnings.

In its recent report, JP Morgan identified the following companies as passing their “warning alerts” screen: COSCO Corp, Yanlord Land, Delong Holdings, People's Food, Chin Fishery, Hsu Fu Chi, China Aviation Oil and EPURE Intl.

Among them, China Fishery, People’s Food and Hsu Fu Chi have the following attributes (using consensus estimates for the non-rated companies):

FY09E P/E < 10x;
FY07-09E EPS growth CAGR > 20%;
FY08E dividend yield > 2%;
Net-working-capital-to-sales ratio < 15%.


Does your 'bargain gem' fail any of these 10 warning alerts?

Readers should note there could be sound reasons behind some of these “warning alerts”, so the discerning investor would investigate further before writing any stock off.




10 warning signs for troubled stocks
1. Extremely low deposit rate for cash

This is a major warning alert.

Using China’s annualized cash rates as an example:

0.72% Demand deposits
1.8% 3-month time deposit
2.5% 12-month time deposit



It is thus reasonable to expect interest on bank deposits for S-chips to exceed 1%.

JP Morgan screen

Deposit rate for cash <1%
Total cash/market cap > 5%


2. High cash reserves, but high debt


A high-cash and high-debt scenario indicates poor financial discipline since companies can logically cut finance costs by paying down their debt with excess cash.

Investors begin to wonder there is “balance sheet management” around the book closure date, or in the worst case scenario, a possibility of fraud or embezzlement of cash.



JP Morgan screen
total debt/market cap > 30%
total cash/market cap > 30%


3. Much higher capital expenditure for the same capacity

If a company's fixed asset investment per ton of production capacity increases sharply over its expansion schedule, investors begin to wonder if the increasing depreciation expense that shows up on the profit and loss statement could in fact be excesses in other operating expenses.


Inability to sustain growth

4. High gearing, high working capital requirement

High working capital requirements, low net margin and high gearing will slow growth.

JP Morgan screen
High net working capital to sales ratio (>20%)
High gearing ratio (>35%)
Net working capital to sales ratio – net margin > 15%

5. Frequent fund-raising

JP Morgan screen

Issues of new shares or convertible bond more than twice during 2004-2007.







Changes with key officers

6. Hit-and-run

When a controlling shareholder dilutes its stake to below 50% within a few years of listing, there may be reason for investors to ask questions.

Another situation would be a passive investor holding the controlling stake.




7. Resignation of key managers, directors or auditor

Most auditor replacements in Asia are related to unsettled disputes on accounting practices.

Investors should be alert if senior managers resign without a proper reason.

If the company was doing well, why would they leave instead of enjoying the corporate spoils?

Often, the resignations potentially indicate corporate governance issues that investors were unaware of before, said JP Morgan.





Poor corporate governance

8. Acquisitions that do not make sense


Investors require acquisitions to show synergy, and a fair acquisition price.

This is especially so if the seller is an interested party or an affiliated company. Volume and size of transactions could mask sharp unwarranted jumps in certain accounting items.


9. Lack of sufficient disclosure

This could include failure to disclose large payments related to subsidiaries acquired from a related party, and such payments were subsequently highlighted by independent auditors.


10. High cash reserves, but low dividend payout

JP Morgan screen

net cash/market cap > 10%
rising cash level in the past two fiscal years
dividend payout ratio < 20%

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.449 von patley am 18.12.08 21:20:51

China Zaino kaufe ich ungeprüft,da ich noch paar
Touren in Nepal und Tibet machen will!!!
Die anderen gepuderten Schokalenwerte schaue ich mir an.

Hast schon recht,warum nicht größere Werte kaufen,wenn:
Sie tatsächlich Marktführer sind,solide Bilanzen aufweisen,es
auch internationale "Anallysten" gibt und sie auch 90%abgestürtzt sind.
Kaufe nur noch Substanzwerte mit Kursverlust 90%..wir sind doch
nicht blöd...herdamit!!!!!!!!!

BF

Ps.nichts für Ungut Kollege

[patley]

nun die meisten von denen haben schon einen Kursverlust von 50-80%. Immer noch besser als 90%-100% wie bein den meisten EMFIS-Werten. Und glaubst du wirklich eine KSH oder Sinopipe steht irgendwann wieder auf, bei dem BAUBOOM in Singapur HAHAH! Die müssten mal eben 1000% gewinnen und das bei einer 100% Kapitalverwässerung!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.726 von patley am 18.12.08 21:52:54

Wo gab es bei Sinopipe 100% Kapitalverwässerung? Und was hat Sinopipe mit einem Bauboom in Singapur zu tun?



Sorry, Dein Frust über KSH ist nachvollziehbar, aber trotzdem sollte man den Unterschied zwischen den Firmen erkennen.

[MasterD2000]

Ich frage mich auch, warum KSH dann so viele Optionen ausgibt und nicht gleich traditionell einfach neue shares emittiert, wenn sie doch die Kohle so dringend brauchen?? Warum die Umwege?

[patley]

Genau das habe ich mich auch gefragt und nur 2 mögliche Begründungen gefunden und beide bedeuten nichts gutes:

1. Sie können keine traditionelle Kapitalerhöhung machen, da Ihnen zur Zeit bei der wirtschaftlichen Lage und bei der völlig zum Stillstaand gekommen Baubranche keiner Geld geben würde. Durch die Option weit unter Marktwert, werden die Aktien nur bei einer positiven Kursentwicklung emittiert. Sie haben sozusagen eine eingebaute Verlustminimierung auf den Wert der Option. Wenn die schon so verzweifelt sind, so etwas zu machen, dann MUSS es wirklich schlimm um Sie stehen. Ich habe mir mal Ihre bilanz angeschaut, da gibt es weit bessere in Singapur!

2. Sie wollen tatsächlich ausländische Aktionäre ausnehmen. Ich glaube Ausländer halten wirklich einen grossen Anteil dieser Aktien, wenn man bedenkt wie klein das Unternehmen ist und wie gross das Interesse alleine in diesen Foren ist.

Beides sind wohl eher Gründe die Finger davon zu lassen. Ich kann mich irgendwie nur nicht überwinden, meine Verluste zu realisieren.

[patley]

Klar ist Sinopipe nicht KSH. Habe ich auch nicht gesagt. Im KSH Forum war nur nichts los und wollte mal meinen Frust rauslassen. Wie steht es denn um Sinopipe, habe das nicht mehr so genau verfolgt. Ich habe mitbekommen, das die sich komischerweise irgendwie mit einem Joint Venture neu erfinden. Finde ich ein bisschen komisch, in der Zeit, da so wegzudiversifizieren. Aber nichts für ungut, solange sie nicht pleite gehen, werden sie sicher irgendwann wieder höher notieren. Runter gehen kann es ja kaum noch. Also Kopf hoch!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.451 von patley am 19.12.08 00:21:59

Hey Patley, danke, dass Du mal wieder bisschen dem Thread Leben einhauchst.

Man hat sich aber nicht neu erfunden mit den JV, eins wurde gegründet für Herstellung von Röhren mit großem Diameter (unser Kerngeschäft), eins für F&E-Zwecke für Röhren (unser Kernfeld) und eine Tochter gegründet für das BT-Projekt (unser Kernfeld). Also alles Investitionen im Hauptgeschäftsfeld.

Lediglich die Immobilienfirma Rowille stand in bisher keinem Bezug zum Geschäft.

Aber auch da muss ich sagen: Sino ist eine Holding, die sollen strukturgegeben ja andere Firmen übernehmen und diese durch ihren Mehrheitsaktienbesitz kontrollieren. Ich finde daran nichts falsches. Auch BMW hat zB eine Bank. Da könnte man auch sagen: Baut lieber Autos!

[MasterD2000]

Was mich mal interessieren würde:

KSH und auch Soup Restaurant sind beide SG player (ich weiss - nur im entfernten Sinn mit Sino zu vergleichen) aber alle drei mit Sino in SG gelistet.

WIe hoch schätzt ihr die "Gefahr" ein, dass Sino auch bald so ein Ding dreht wie die anderen beiden mit Optionen mit fast 95% Abschlag?

Danke für Eure Meinungen.

Grüße

[teppichprofi]

Werte Sino – Gemeinde,

wenn ich hier lesen muß, das die Amis(ich glaube J.P.Morgan) die Meinung vertreten zu müssen, daß der Handelsplatz Singapur haufenweise mit Schrottfirmen, die wo anders nicht gelistet werden, verseucht ist, muß ich wirklich lachen! Wer glaubt denen denn solchen Stuss? Die Amis sind doch die Erfinder der Swaps und ähnlicher Produkte. Die sollten zu allererst mal über sich nachdenken, bevor sie wieder ihre Weisheiten verbreiten.
Nach meinen Erkenntnissen ist Singapur einer der ältesten und erfolgreichsten Welt-Handelsplätze. Sicherlich haben sie das nicht mit der Listung von Schrottfirmen erreicht.

Damit man sich mal ein Bild machen kann, stelle ich mal einige Handelsplätze mit ihren bisherigen Verlusten in % rein.

ATX - Österreich - 62,0 RTS – Russland - 78,7 SOFIX - Bulgarien - 79,7
Taiwan Weighted - 45,8 CSI 300 - China - 63,0 Nikkei 225 – Japan - 43,4
Sensex – Indien - 51,5 Straits Times – Singapur - 48,8
MSCI World Index - 44,3

Wie man sieht, ein solcher Schrottplatz scheint Singapur nicht zu sein. Wenn einige Aktien höhere Verluste erlitten haben, so liegt das nicht am Handelsplatz Singapur. Der viel stärkere Abstieg des
RTS deutet natürlich darauf hin, daß dieser Börse (durch seine politischen Missstände u. Abhängigkeit vom Öl) mehr misstraut wird.

Die Liste stammt aus BB Ostbörsen-Report 12/2008
Das PDF zur aktuellen Ausgabe:



http://www.godmode-trader.de/newsletter/abo/index.php?type=o…
ece4d97a7babe7aa0e1e39860b128149

Mit freundlichen Grüßen

teppichprofi

[Handbuch]

Und während die Deutschen überlegen, an welchem Weltuntergangsszenario sie heute sich ihren täglichen Herzkasper holen, steigt Sinopipe an der Heimatbörse bei weiterhin recht ordentlichen Umsätzen weiter.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.246 von Handbuch am 19.12.08 09:31:34

Bin heute auch nochmal mit 20% Abschlag zu Singapur bedient worden.

Danke liebe Verkäufer - habe jetzt mein Bestandsziel erreicht.

Merkel-Steuer kann kommen.

Uns allen gute Geschäfte und viel Erfolg!!! auch nach Weihnachten.

[Sonnenkoenig8]

Was für ein TROTTEL verkauft heute Sinopipe 25 % unter pari ?

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.261 von Sonnenkoenig8 am 19.12.08 13:07:55

Ein Deutscher! Siehe schönes Posting von Handbuch heute um 09:31 früh

Hoffentlich gibt es nächstes Jahr ne schöne Divi!!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.196 von MasterD2000 am 19.12.08 13:00:55

Hast Du etwa die 60k zu 0,031 bekommen??? Bin ja sowas von neidisch!!!

Kann es nicht fassen, daß da noch einer zu diesem Kurs verkauft hat.

Habe mich übrigens mal bei meinem Broker erkundigt. Käufe in Singapur gehen nicht, jedoch kann ich dort verkaufen. Bei dem riesigen Spread hier in D kann das eines Tages mal richtig interessant sein. Außerdem kann man hier in D größere Volumina gar nicht handeln.

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.236.058 von teppichprofi am 19.12.08 09:07:16

Hi,

Wow, das war ja heute ein netter 20% Hopser in Singapur.

Teppichprofi, JP Morgan hat nicht geschrieben, dass der Handelsplatz Singapur oder der Sraight times Index schlecht sind. Sie haben sich nur auf die im weniger regulierten, im Singapur-Freiverkehr notierten Chinawerte bezogen. Und auch da haben sie nicht prinzipiell abgeraten, sondern zur Vorsicht gemahnt. Das scheint kein schlechter Rat zu sein, wenn man sich die Corporate Governance von KSH, Ferrochina oder einigen anderen anschaut. Und in diesem Teilbereich ist die Performance sicher schlechter, wenn ich das P/E des STI von 12,2 mit dem P/E der in S. notierten Chinawerte vergleiche P/E 6.6. Ausserdem vergisst Du bei deinen Performancevergleich das rohstofflastige Länder wie Russland, Brasilien zyklischer Natur sind und mit den Rohstoffpreisen stärker schwanken. Übrigens jetzt die perfekt Zeit grosse, billige Ölwerte zu kaufen, wenn du mich fragst.

Aber zurück zu Sinopipe. Ich habe mir mal die Bilanz von 2007 angeschaut, war irgendwie zu blöd die Zwischenberichte zu finden. Sinopipe scheint eine sehr solide Bilanz zu haben, keine langfristigen Schulden, jedoch kurzfristige in Höhe von 12.5 Mio EUR. Dennoch Net Current Assets von 23 Mio Eur ist sicher stark. Das einzige was mir Sorgenmacht sind die trade Receivables sind extrem gestiegen auf 20 Mio EUR. Ausstehende Rechnungen von 20 Mio. auf einen jährlichen Umsatz von 60 Mio. sagt nicht gutes über die Zahlungsmoral der Kunden. Dennoch denke ich nicht, dass Sinopipe eine so verwässernde Optionsausgabe macht, dazu ist ihre Bilanz zu solide, falls die ausstehenden Rechnungen wirklich solche sind und bald bezahlt werden. Interessant ist auch, dass der Gewinn des Unternehmens viel stärker gestiegen ist, als die EPS, die über die letzten 3 Jahre recht langsam gestiegen sind. Was für verwässerndfe Massnahmen wurden da durchgeführt? Ausserdem sind die Minority Interest vom Gewinn stark gestiegen. Auch kein ganz gutes Zeichen.

Aber seis drum, scheint ja aufwärts zu gehen und die Bilanz ist doch ansonsten recht stark.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.317 von Handbuch am 19.12.08 13:14:27

hehe naja nicht alles

[CreditCrunch]

Ich kaufe übrigens auch fleißig weiter bis zum Ende des Jahres !

Meinen eigentlichen Zielwert von 250.000 habe ich bereits überschritten, da der Schnitt deutlich unter 4 cent gerutscht ist und sogar noch Cash vom Investitionsvolumen übrig geblieben ist ...

Also schmeißt eure Stücke, ich sammel fleißig ein !

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.864 von CreditCrunch am 19.12.08 16:05:48

Dann lass uns auch weiterhin gemeinsam die 3er-Marke abfischen

[unserandy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.317 von Handbuch am 19.12.08 13:14:27

@ an alle Emfis Jünger:

ja ich war der "Trottel" und habe heute meine Sinopie verkauft. Viel zu spät - ich weiss, aber habe mir damit den Verlustvortrag gesichert. den irrsiniigen Immobiliendeal hat wohl keine so richtig für woll genommen ? Kleine Info am Rande: Auszug aus meiner Konversation mit einem Analysten aus Singapur:

Von: Joshua Tan [mailto:[e-mail]]
Gesendet: Montag, 3. November 2008 04:12
An: xxxxxxxx
Betreff: RE: further outlook for Sinopipe Holdings


Hi XXXXX,

Don't know if you know, but Sinopipe sometime in August announced that they were entering the Beijing Real Estate market though a major acquisiton.

No doubt the investment community strongly advised them against, but they seem unconvinced. So a big sell-down precipitated. Compounded by the crisis, the stock was hammered.

I myself had a face to face discussion with them, I attache my report for your perusal.

(The general outlook for water infrastructure has not changed. Even with the economic slowdown, the PRC govt will step up countercyclical spending, which will be good for all infrastrucutere related stocks there. But what has changed is Sinopipe's management focus, and questions of their business acumen. The loss of cash and eventual gearing thru this real estate deal will be a major risk on the stock.)

No worries. Its very sad actually the whole story. They sabotaged themselves.

Rgds,
Joshua Tan
Investment Analyst
PhillipCapital
250 North Bridge Rd
#06-00 Raffles City Tower
Singapore 179101
Tel: [phone]

[patley]

Warum, um alles in der Welt wollen die in den Immobiliensektor. Die können froh sein, dass die kein Fremdkapital haben, in dieser Zeit und dann machen die so einen Scheiss. Denen war wohl langweilig mit all Ihren Rohrkrepierern. Schuster, bleib bei deinen Leisten!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.932 von unserandy am 19.12.08 16:12:25

Naja schön. Da könnte man sagen: No risk no fun.

Aber wo hier noch keiner mal so richtig Stellung genommen hat aus Sicht der Kritiker ist die Tatsache, dass man eigentlich nur das Cash, was man am Konto hatte (mehr oder weniger) ausgegeben hat dafür. Warum tun wir also so, als ob man sich mit dem Deal ends verschuldet hätte?? So kann man das doch nicht auffassen! Und genug in ihre Kerngeschäft haben sie seitdem ja auch investiert.

Wir haben wenig Einblick in die ganze Geschichted dahinter. Es könnte ja auch gut sein, dass es da doch einen besonderen Hintergrund gibt. Was zum Beispiel, wenn man sich in Zukunft doch in China listen will und ein solcher Deal informell als notwendig dafür erachtet wird? Da stecken wir nicht drin!

Kann ja gut sein, dass es einen solchen nicht klar erkennbaren Grund gibt und nicht einfach nur goodwill-games betrieben wurden. Und soweit ich mich erinnere, hat der Typ vom Phillips Report in seinem Blatt damals auch nicht so schlecht geredet - einfach nur dass das EPS leicht sinken könnte und man eben den Cash weg gebracht hat. Und von Kreditprobleme hab ich nichts gelesen in letzter Zeit. Weder, dass man einen neuen aufgenommen hätte - noch dass man einen nicht zurück hätte zahlen können.

Damit ergibt sich für mich die Frage: Ist es eigentlich generell möglich für Sino sich nachträglich in China listen zu lassen?

[unserandy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.012 von patley am 19.12.08 16:21:06

habe auch eine aktualiserte Analysteneinschätzung hierzu - 8 Seiten lang und so garnicht positiv gestimmt ! Die Datei kann ich bei Interesse senden. Bitte Email an meine bei WO hinterlegte Mailadresse senden.

Diese unnötige Diversifizerung erinnert mich an die Neuen Markt Zeiten, wo man sich Schlösser auf getürkten Finanzberichten gekauft hat...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.079 von MasterD2000 am 19.12.08 16:26:51

Einfach nicht zu fassen,wie dieser "immobiliendeal"negativ
gedreht wird ,als wenns um das Hauptgeschäft geht und dann schmeißen Deutsche Anleger für 3 cent!!
Nicht nachvollziebar!!!

Gehe weiterhin davonaus,daß das Management hier strategisch(in welche Richtung auch immer)denkt...solange nichts bekannt wird;
mensch das wird ein Zusatzgeschäft oder eben auch wie man spekulieren kann.
Ich dachte,daß die Chinesen mal außerhalb Mainland investieren
sollten.tausche nicht mehr,hab genug Rohreund ne Menge
M-Daxund Blue Chip-Werte.Es reicht mir..und Steinbrück bekommt Nullcent..wäre ja noch schöner hier die Verluste von Hypo und
Consorten mit meinen Gewinnen zu finanzieren.

Die Diskussion über den Immodeal bringt nichts,wir werden sehen
was kommt.Halte persönlich nur noch Modern Beauty für kaufenswert!!!

Schönen 4.Advent allen Kollegen und auch "Trottel" unserandy..nicht
nachzuvollziehen..biste wohlhabend,daß Du solchen Wert für
Schrottcents verkaufst?

BF

[MasterD2000]

Wir sollten alle sachlich bleiben. Dennoch, ich konnte nie nachvollziehen, wie der Deal so schlecht bewertet werden kann, dass man auf 3 cents fällt. Auch Phillips Research hat damals in deren Einschätzung gemeint, dass man die Aktie hätte auf BUY gelassen, wenn der Deal nicht gewesen wäre - und hat sie auf HOLD gesetzt. Wenn das alles so negativ wäre, dann hätten sie aber bitte auf SELL gehen müssen!

Und wie oft haben Analysten auch schon daneben gelegen?
Dazu: wenn man wirklich Geldprobleme bekommen würde, dann könnte man die Assets ja auch wieder verscherbeln. Dann hätte man wohl die 200irgendwas Millionen RMB des Deals wieder rein.

Weiter: Wenn die Baubranche so das Rote Tuch ist, warum sind dann nicht alle anderen Baufirmen auf Null? Und das Argument, man habe keine Erfahrung in diesem Bereich, besitz m. E. wenig Aussagekraft, da man ja eine ganze Firma gekauft hat (Rowille), die das auch weiterhin als Rowille managt und nicht selbst (in Person von Chen Li Hiu) vor dem Problem steht nun plötzlich bauen zu müssen.

Ich sags nochmal: Dann hätte die Allianz damals auch auf 3 cent sinken müssen, als man die DreBa gekauft hat (übertrieben gesagt). Und Konica hat´s vorgemacht: Vorreiter im Kamera-business, Diversifizierung verpennt, Kamera-Licht aus.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.559 von MasterD2000 am 19.12.08 17:14:19

[Handbuch]

Ich sehe den Immodeal auch negativ (so lange mir keine anderen Infos hierzu vorliegen). Und klar ist Sinopipe deswegen auch so abgeschmiert.

Blos nach nach fast 90% Kursverlust sollte dies doch wohl mehr als eingepreist sein!!!

Da die Immobilien mit Cash und Aktien bezahlt wurden und das Unternehmen ansonsten mit positiven CF arbeitet, stellt diese Geschichte auch kein Risiko für Sinopie an sich dar.

Also warum soll das Unternehmen plötzlich nichts mehr wert sein??? Blos weil man sich ein paar Immos angeschaft hat???

Die Hauptaktionäre sind ja selbst am meisten von den Kursverlusten gestraft worden. Vielleicht hat dies ja auch für die Zukunft einen Lernprozess angestoßen.

Und wer weiß, vielleicht stellt sich das Ganze ja im Nachhinein als geniale Geschichte noch raus.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.661 von Handbuch am 19.12.08 17:23:19

Schön gesagt.

Was mir auch noch so einfällt:

Der Ex-Chef Kusnadi Lybianto ist soweit ich weiss Vorstand der chinesischen Röhrenindustrie. Und gerade in China wissen wir ja, dass sehr viel "in Gesprächen" passiert, also unterm Tisch läuft und viel geschmiert wird. Dennoch, das ist nicht nur dort die Praxis und ich kann mir schon auch vorstellen, dass der Deal mit irgend sowas zusammenhängt.

Nochmal: Asia Water HAT Finanzprobleme und stehen noch heute bei in etwas vergleichbaren Umsätzen höher als wir. Daher fällt es mir auch schwer, den Kurssturz nur auf den Deal zu beziehen. Ich denke schon, dass wir hier mehrere Effekte gesehen haben, wie zB einen in die Enge getriebenen Fonds.

Wir werden sehen, was mit den nächsten Zahlen rauskommt. Leider dauerts bis dahin ja noch etwas.

Immerhin: Die news der letzten Zeit nach dem Deal sprechen keineswegs für Finanzierungsprobleme im ernsten Sinn.

[patley]

Kann mir jemand von euch sagen, warum bei Sinopipe zwei grössere Investoren (erst UBS dann dieser arabische Staatsfund nicht?) eingestiegen sind und dann beide unter Wahrnehmnung häftigster Verluste das Handtuch geschmissen haben? Wenn man als grosser Institutioneller irgendwo einsteigt, dann normalerweise nicht für ein paar Wochen, wenn man auch nur im entferntesten eine Aussicht auf Erfolg sieht? Warum also?

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.841 von patley am 19.12.08 17:44:01

Das weiß der Geier. Aber was man mit in die Überlegung einbeziehen muss, abgesehen von UBS: Wir kennen die Araber nicht. Wer sich die Großinvestoren-Historie auf der Website ansieht, merkt, dass die Araber ja noch immer mit mehr als 5% drin hängen. Vllt. wollten die ja sogar Kontrolle und haben nun gemerkt, dass sie sie nicht bekommen - und Tschüß? Warum also als Gegenfrage sind die nicht schon längst ganz draußen?

Und die Loyal Team Group hält ja auch immer noch rd 15% - die haben dem Deal ja auch zugestimmt.

Und schaut Euch mal im Jahr 07 die Rise Profit Group an, die waren auch mal ein Großinvestor mit 10% und sind nur paar Wochen drin gewesen. Nur weil sie Großinvestoren sind heisst das nicht, dass die keine Fehler machen, selbst nicht pleite sind oder einfach nur traden dürfen. Die machen dann vllt. auch wie Unserandy ihre Verluste mit Gegenrechnungen wieder wett.

http://www.sinopipe.com.sg/web/ir_stockinsider.html

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.841 von patley am 19.12.08 17:44:01

Wir drehen uns da wohl im Kreise!
silbenfischen hat gestern einen "Artikel" reingestellt,den ich
ich als ergänzende Antwort auf viele Spekulationen hinsichtlich
des "crash" von Sinopipe und den Asienbörsen ansich nachvollzogen
habe.Es gibt sicherlich auch induviduelle Aspekte shares mit
60% Verlust zu schmeißen.Letztendlich sehe ich den Kursverlust
im Zusammenhang mit genau diesem Mechanismus.Es wurde zuerst
mit minimalem Volumen von Kleinanlegern geschmissen bis auf 5 cent und dann kamen die Araber,die Sino den Rest gaben.Es war miese
Stimmung und haut raus was nur nach China und Immobilie riecht.
Völlig absurd,es gab in den letzten Monaten keinerlei rationale
Gründe diesen Wert zu verkaufen!!!!
Zu sehen auch bei Modern Beaut...der Kurssturz kam vor der Bilanz!
Modern hat nur 10,...% Gewinn gemacht..völlig absurd!!!
Aber letztendlich hat es den Effekt,das viele Neueinsteiger
auf Jahre einen exorbitanten Gewinn mit diesen Aktien machen werden!
Umkehrschluss:wäre die Bösenstimmung positiv,hätte dieser Deal
die Aktie vor kurzer Zeit von 15 auf 22 cent stimmuliert und damit
positiv befördert.In diesem Umfeld,negativer Analystenmeinungen
zu Asienaktien(obwohl doch die Regierung knapp 600 Milliarden-Infrastruktur-Programm aufgelegt hat)war es wohl doch zwangsläufig,
daß auch unsere Werte ahtnichtmehr.Hat alles absolut in dieser Dimension nichts mit Sino zutun!!!

[MasterD2000]

Was ich Euch gerne fragen möchte:

Könnt Ihr mir bitte erklären, wie es gehen kann, dass so viele "largest shareholders" geführt werden, deren Kauftransaktionen man nie gesehen hat, obwohl sie recht viel in Händen zu halten scheinen??

http://www.sinopipe.com.sg/web/ir_shareholdings.html

ZB die "DBS und Citibank" halten rund 35%. Wenn dem so wäre,warum werden die nicht als "substantial holders" geführt und müssten bei ihren Transaktionen auftauchen??

Die erste Posi nehmen die Führungsleute ein.

Kann mir bitte in diesem Zuge mal einer folgenden Satz näher erklären:



"(1) [...] interested in the 32 Mio shares held in trust by HL Bank Nominees for Loyal Team Group Ltd. by virtue of their respective shareholdings in Loyal Team Group.

Wird da einer draus schlau?

DIe einzige Begründung, die ich hätte, wäre, dass die von ganz von Anfang dabei sind und ihre shares nie abgegeben haben, daher auch nicht in Transaktionshistorien auftauchen....

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.157 von MasterD2000 am 19.12.08 18:19:55

ich habe die Vermutung, dass diese shares nicht von diesen Unternehmen selber, sondern im Auftrag von reichen Privatkunden/ Institutionellen Kunden treuhänderisch gehalten werden/ wurden. Dann sind die Veröffentlichungsvorschriften geringer, ich glaube nur beim Über/Unterschreiten der 10% und 30% Marke oder so, bin aber nicht ganz sicher. Ich glaube nicht, dass die UBS mit diesen Aktien im Eigenhandel zockt, wie dies z.B. Goldman Sachs mit ICBC tut. Sie halten diese Aktien im Vermögensverwaltungsauftrag wahrscheinlich für mehrere verschiedene Kunden, so das letztlich keiner dieser Kunden die Kontrollschwellen überschreitet. Dies ist übrigens auch eine beliebte Art sich als Investor hinter Banken zu verstecken, um eine Übernahme anzuzetteln (siehe Schäffler).

[patley]

Habt ihr euch mal das Cashflow-Statement von Sinopipe angeschaut! Deshalb ist diese Aktie so billig! Cash-Eater bester Grössenordnung.

Halbjahreszahlen 2008 () stehen für negative werte
Net cash used in operating activities
Q1 2008 (24,369)
Q2 2007 (18,717)
Zahlen in RMB
10 RMB= 1 EUR

Pro Jahr verleiren die etwa 5 Mio. EUR an Cash durch ihre reguläre Geschäftstätigkeit.

In anderen Worten: Die brauchen mehr als 100% ihres Gewinnes, um Vorauszahlungen für Vorräte und Warten auf Zahlung der Rechnungen von Kunden zu finanzieren. Wieder anders ausgedrückt: Wenn die so weiter wachsen, dann sind sie bald alleine durch ihre normale Geschäftätigkeit pleite, wenn sie keine Kapitalerhöhung durchführen oder Fremdkapital aufnehmen. Wobei Ihre Fähigkeit Fremdkapital zu bekommen durch die Finanzkrise und den Immobiliendeal gegen 0 gehen dürfte. Bleibt wohl nur die Kapitalerhöhung.

Wie darfs denn sein Optionen unter Wert nur für Aktionäre mit Sitz in Singapur?


Die brauchen Da würde ich auch diversifizieren

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.157 von MasterD2000 am 19.12.08 18:19:55

@MasterD2000
Der Loyal Team Group Ltd. gehören die Aktien, die dem Management d.h. CHEN IJ HUI und CHEN QUE zuzurechnen sind. Deshalb stehen bei allen 3 Positionen die gleichen 14,25%. Diese Aktien werden treuhänderisch von der HL Bank Nominees gehalten.

@patley
Danke für die Zusendung der Analyse vom 15.09.2008, die für Sinopipe einen fair value von 0,475 SGD berechnet, aber in Anbetracht der unklaren Immobilieninvestition bei einem Kurs von 0,20 blos zu einem "Hold" kommt. Beim damaligen Kurs von 0,20 SGD sicherlich sehr berechtigte Bedenken, aber auch noch bei 0,08 SGD???

Die Analyse kann ich nur jedem Investierten sehr empfehlen. Die ganze Immobiliengeschichte ist darin sehr gut aufgearbeitet und mit allen möglichen Risikoen bewertet.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.841 von patley am 19.12.08 17:44:01

warum bei Sinopipe zwei grössere Investoren (erst UBS dann dieser arabische Staatsfund nicht?) eingestiegen sind und dann beide unter Wahrnehmnung häftigster Verluste das Handtuch geschmissen haben?

Erwarte momentan keine Logik bei Instis. Ich habe da in letzter Zeit die kuriosesten Dinge erlebt. Gezeichnete KE und kurz darauf geht das Unternehmen pleite, vor 2 Monaten wo groß eingestiegen - jetzt wieder raus. Oder auch nachkaufen ohne Ende im intakten Abwärtstrend. Die gleichen Dummheiten wie die Privaten.
Prinzipiell finde ich eine Beteiligung von Instis gut. Ansonsten kann eine Aktie schnell ein "toter Fisch" sein, wenn dort nur Private drin sind. Aber man darf von Instis - oder auch Insidern nicht erwarten, dass die sich blickiger anstellen als die Kleinanleger. Das lehren spätestens die letzten Monate. Also, man sollte sich nicht an die ranhängen, nach dem Motto "die sollten schon wissen, was sie tun". Das wissen viele auch von denen überhaupt nicht, bzw. die versuchen auch sich mit "try and error" durchzumogeln.

MfG.
s.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.576 von patley am 19.12.08 19:19:19

Hm... Kann ich nur ansatzweise nachvollziehen. Wenn dem so wäre, dass man mehr als 100% des Gewinnes bräuchte, um seine Geschäftstätigkeit aufrecht zu erhalten, dann könnte man ja ohne eine Verwässerung kein einziges Projekt finanzieren. Ganz das Gegenteil ist aber doch passiert in diesem Jahr. Und zudem: wie kann man Steuer zahlen und Dividende ausschütten auf einen Gewinn, den man nie gemacht hat? So hat man im HJ 2008 zB 44,981 Mio RMB in new inventories gesteckt, also in neue Anlagen uswusf. Da muss man ja mit einbeziehen, dass man in Kapital investiert hat, das für einen arbeitet und Gewinne abwirft in Zukunft. Oder etwa nicht?!?

Wenn man mehr als 100% des Gewinnes fressen würde, würde man ja wohl keine Steuer zahlen oder wie ist denn das?

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.082 von MasterD2000 am 20.12.08 00:07:42

Zu nennen wäre in HJ 08 etwa die 5 Mio registered capital in Sinopipe Guizhou Tochter und in Inner Mongolia - wo man die Kapazitäten ja verdreifacht hat. Dass das ja nur mit Cash geht leuchtet doch ein. Immerhin hat man ja reichlich investiert. Dass das zu Lasten des working capitals geht ist doch klar.

Oder sehe ich hier etwas falsch?

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.095 von MasterD2000 am 20.12.08 00:12:42

für mich ist Deine Sicht logisch nachvollziehbar. Also ich meine, wir sollten nicht dem Fehler aufsitzen, dass wir logische Erklärungen dafür suchen, dass Börse zu mehr als der Hälfte Psychologie darstellt und nicht 1:1 Abbildungen der fundamentalen Situation eines Unternehmens. Kurse machen Meldungen! Morgen erklärt uns bei steigenden Kursen derselbe Analyst, dass dies doch sonnenklar begründet sei durch diese oder jene fundamentale Kondition einer Fa.
Bedenken wir doch, dass auch vor Jahresfrist noch hoch gepriesene Werte wie Boss u.a. auch um 80% abgestürzt sind- und deren Geschäftsphilosophie hat sich auch nicht komplett geändert- allerdings haben sie die Heuschrecken an Bord, wogegen, soweit ich es beurteilen kann, in Singapur stärker interveniert wird, was nur zu begrüßen ist, auch wenn es uns als ausländische kleine Investoren manchmal bitter trifft.
Also locker bleiben! Geld ist nicht alles und rasche Erfolge machen nur gierig!
sf

[teppichprofi]

Hallo patley, danke für den Thread # 1758, Seite 176 um 19:19:19 Uhr ( 3x die 19 getroffen, sieht nach Stubenlage aus )
Hier hast Du ein wichtiges Indiz, glaube ich jedenfalls, für den Absturz von Sino entdeckt.
Das könnte auch der Grund sein, warum die Araber alles raushauen.

Doch zu erst möchte ich noch mal auf meine Mail zum IMMO-Deal vom 19.10. 08 Seite 141 eingehen. Nach der Veröffentlichung bekam ich ja auch ziemlich Gegenwind. Inzwischen wird ja von den meisten (?) dieses Geschäft nicht positiv bewertet. Auch der BB Emfis hat sich ja inzwischen negativ geäußert. Vermutlich haben sie nach der langen Totenstarre einen Analysten zum Abschreiben gefunden.

Da ich kein englisch kann, brauch ich das von patley erwähnte Dokument auch nicht lesen. Deshalb meine Bitte an euch: Schreibt doch mal eure Meinung dazu.
Wenn es so sein sollte, das Sino seine Leistung für seine Kunden über lange Zeit vorfinanziert, sehe ich jedenfalls das als Grund für den Ausstieg der Araber!!! Warum, werde ich an einer Aktie die ich von Sept. 2003 – Sept. 2007, also 4 Jahre im Depot hatte erläutern.

Die AG arbeitete hauptsächlich im asiatischen Raum und befasste sich hauptsächlich mit Computer-Zubehör. Name: Pine Technology Holdings ISIN: BMG 709641044 WKN: 931045
Die AG war ständig im einstelligen niedrigen KGV, erzielte riesige Umsätze – aber kaum Gewinn.
Wie ist so was auf Dauer möglich? Übersetzungsprogramme sind da auch nicht gerade von Nutzen.
Irgend wann hatte ich die Lösung: Die AG hat aus Wettbewerbsgründen, wie im asiatischen Raum nicht unüblich, ihre Waren 1 Jahr kostenfrei gestellt, und auch noch die Bankkredite zu zahlen. Trotz ständigem (langsamen) Wachstum war kein Blumentopf zu gewinnen. Der Aktienkurs ging ständig runter.
Dabei hatte ich noch Glück, die AG entwickelte eine von allen gefragte Grafikkarte. Nach 4 Jahren bin ich mit 5,9% Gewinn raus gekommen. Da der Preis durch die Konkurrenz schnell verfiel, stellten sich sofort wieder die alten Tiefstände ein.
Im Prinzip also totes Kapital, ohne Aussicht jemals Gewinn zu erzielen! Oder wie die Araber, zu jedem Preis zu verkaufen, um wenigstens etwas Geld zu bekommen?

Außer gutes Englisch, scheint hier auch noch das Lesen von (versteckten) Bilanzen erforderlich zu sein.
Der Dank der gesamten Sino-Gemeinde ist allemal sicher!


Mit freundlichen Grüßen

teppichprofi

[Handbuch]

Ein Mindestmaß an Englischkenntnissen sollte bei einem Auslandswerteinvest schon gegeben sein.



b.t.w.

Der Analyst Joshua Tan (dessen kritische email in #1744 von unserandy hier eingestellt wurde) hat den fair value vor dem Immobiliendeal noch bei 0,60 SGD gesehen und trotz seiner extrem kritischen Sicht des Immobiliendeals auch Mitte September noch bei 0,475 SGD.

@patley
Es gibt verschiedne CF's so z.B. neben dem operativen CF auch den CF aus Investitionstätigkeit u.s.w..

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.585 von Handbuch am 20.12.08 11:00:07

Hallo Handbuch,
apropo english..ich hab da auch meine Probleme und der
Weihnachtsmann bat mich,folgenden Originaltext zu mailen,
bevor es zu den Weihnachtsgeschenken kommt.
Vielleicht hilft dies dann doch noch etwas zu einer Versachlichung.


"Conso Lidated cashflow Statement"

"For HY008,net cash used in operating activities amound to Rmb 24,4million.This arose from our operating profit bevor ta of Rmb 64,8 million,adjusted for non/cash items amounting to Rmb
19,4 million, cash outflow from a net increasein working capital
requiments of Rmb 89,6 million, payment of interest expense
*net of interest income(of Rmb 6,5million and payment of income tax
of Rmb12,5 million.

For HY2008, net cash used in investing activities was Rmb 21,0
million.This was due to the purchase of Land use rigts and property
plant and equipment of 5,5 million an Rmb 18,1million respectively
and partially offset by capital contribution made by a minitory
shareholder of a subsidiary of Rmb 2,5million an proceeds from
disposal of property,plant and equipment of Rmb 0,1 million.

For HY2008,net cash generated from financing activities was Rmb 105,5 million.This was due proceeds from new bank loans
of Rmb212,3 million and a decrease in pledged bank balances of Rmb
1,7million an partially offset by payment of dividende to shareholder of our Company of Rmb 13,9 million and repayment of
bank loans of Rmb 94,6million.The new bank loans were used to finance capital expenditure as well as working capital needs.

Based on the above, we had a net increase in cash and cash equivalents of 60,1 million in HY 2008 and our cash and cash equi/
valents stood ad Rmb 151,3 million as at 30.June 2008.
Zitat Ende!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.766 von Bergfreund am 20.12.08 16:52:49

Davor HY 2008:

Umsatz: 377 million Rmb
Cost sales: 277 million Rmb

Groß profit: 99 million Rmb

Profit bevore tax: 64,836 million Rmb
tax: 16,882 million Rmb

Profit for the period(6Monate): 47,953 million Rmb!!!!


Wäre nett Handbuch diese cashflow-angelegenheit/benutzung
mit paar Sätzen ins deutsche zu sagen.Auch bitte das mit
den Bankverbindlichkeiten.

Bin optimistisch,daß der Weihnachtsmann(und der kommt doch
aus Deutschland oder?) Dich reichlich beschenken und belohnen
wird.Mein letzter Versuch dieses Jahr etwas zur Versachlichung
beizutragen.

Allen einen schönen 4.Advent,gute Reise und Hals und Beinbruch
beim Schlittenfahren!!!


BF

[patley]

Ich bin recht gut in Englisch und möchte das ganze auch gerne kommentieren. Ich möchte mich dafür entschuldigen, dass ich alles immer eher schwarz male, aber ich denke, bei Aktieninvestments sind die Gefahren wichtiger als die Chancen. Wenn man Gefahren erkennt und ihnen immer ausweicht, wird man am Aktienmarkt langfristig reich werden. Da muss man nicht viel richtig machen, nur nichts falsch machen. Das ist schwierig genug.

Ausserdem möchte ich zu bedenken geben, dass man Gewinne leichter manipulieren kann als Cashflows=Geldfluss. Die meisten Leute schauen nur auf den Gewinn eines Unternehmens, ohne den Cash Flow zu beachten, ein Riesenfehler. Im letzten möchte ich auf den Unterschied zwischen dem operativen Cashflow (Geldflussrechnung) und dem Free cashflow (Owners Earning = Das Geld das der Besitzer des Unternehmens aus dem Unternehmen sozusagen wirklich als verwertbaren Gewinn mitnehmen kann) eingehen.

1. Zum Gewinn: Gewinn ist im Gegensatz zum Geldfluss (Geld kann man zählen) eine reine Erfindung der Buchhaltung. Wenn man Annahmen anders trifft, meinetwegen über den Wert der Werkzeuge im eigenen Besitz, Anrechnung eines Gewinnes für ein Produkt, das man erst produziert aber noch nicht verkauft hat, Abschreibungen auf Anlangen) usw. kann man jeden beliebigen Gewinn erzeugen. Habt ihr mitbekommen, das Hypo Real Estate nie ein Verlust geschrieben hatte, bevor der Staat helfen musste, eigenartig nicht? Das gleiche galt für Immoeast bis zum Knall und jetzt tauchen auf ein mal über 2 Mrd. an Wertberichtigungen auf. Interessant auch der Fall Lehman Brothers und Bear Stearns: Als UBS und Morgan Stanley schon längst Abschreibungen vornahmen, haben diese beiden Institutionen weiter "GEWINN" geschrieben. Eigenartig nur, dass bei Lehman Brothers die Bondbesitzer nur 13 Cents für einen Dollar zurückbekommen haben, wenn doch das Eigenkapital so gross war und die Assets so liquide waren. Ihr versteht meinen Punkt. Ich sage nicht, dass Sinopipe irgendwie korruot ist oder so. Aber weiss ich es? Nein. Manchmal haben fallende Aktienkurse Insiderinformationen enthalten, also sollte man bei stark fallenden Kursen SEHR vorsichtig sein. Denn wir sind nicht in Singapur/ China. Gerade bei intransparenten Emerging Market Titeln ist sicher Geldfluss ein sichereres Indiz als "GEWINN".

Also zum Geldfluss: Der Gewinn ist hoch mit 5 Mio EUR. im ersten Halbjahr 2008. Problem: Um diesen Gewinn zu erzielen mussten 8.5 Mio. EUR mehr Geld "investiert" werden. Wobei "investiert" in diesem Fall das falsche Wort ist. Von diesem Geld wurden keine Anlagen oder sonstiges gekauft, dass das zukünftige Produktionspotential erhöhen würde. stattdessen ist das Geld deshalb ausstehend, da sich die Anzahl der unbezahlten Rechnungen von den Kunden leicht erhöht hat. Dies ist jedoch nur ein kleiner Teil. Vor allem erfordert aber das Geschäftsmodell das für jeden Umsatz erstmal viel Material usw. selber gekauft wird, was man selber vorstrecken muss. Es gab auch einen positiven Einmla effekt von einer Mio., so dass man alleine nur aus der Geschäftstätigkeit insgesamt 2.5 Mio EUR Geldabfluss (nicht Verlust, das Geld ist ja noch da, ist halt jetzt in Vorräten und unbezahlten rechnungen) hatte. das war der operative Geldfluss. Dieser Geldfluss vergisst aber, dass man auch investieren muss, um Maschinen zu erneuern, neue Produktionshallen errichten usw. deshalb nun zum Free Cash Flow (dem Geld das der Eigentümer der Firma also wirklich am ende des tages zu swehen bekommt, oder nachschiessen muss)

Die Investitionen beliefen sich auf 2.1 Mio EUR im ersten Halbjahr. Bin mir allerding nicht ganz sicher, ob da der Immobiliendeal schon drinnen ist) das Geld das also insgesamt dem Unternehmen "weggeflossen" ist (nicht verloren, ist ja noch da in unbezahlten Rechnungen und Immobilien in Peking und Vorräten) betraägt also 2.5 Mio EUR aus der geschäftstätigkeit und 2.1 Mio. EUR aus Investitionen. Also eigentlich sind 4.6 Mio EUR im letzten halben Jahr aus der Kasse weggeflossen.

Gleichzeitig haben sie aber 10.5 Mio EUR mehr Schulden aufgenommen, so dass sie insgesamt immerhin knapp 6 Mio. EUR mehr in der Kasse haben.

das diese Schuldenfinanzierung natürlich nicht nachhaltig ist und das Banken in Krisenzeiten auch mal Kredite nicht verlängern können und die dadurch Pleite gehen können, wenn die Bank dann das Geld zurück haben will, ist klar.

Langfrisitig müssen die also entweder diese Geldabflüsse stoppen, indem sie ihre Preise erhöhen oder sie müssen aufhören so schnell zu wachsen. Dies wäre auch eine Lösung, denn Sie VERDIENEN ja Geld, wenn man ihrer Buchhaltung glauben kann? wer ist eingentlich ihr Wirtschaftsprüfer? das Problem ist nur, dass die Ausweitung ihrer Geschäftsaktivitäten Geld erfordert. Wenn sie bereit wären, nicht so schnell zu wachsen, wäre das Problem löbar, FALLS DER GEWINN WIRKLICH SO HOCH IST UND DIE GANZEN AUSSTEHENDEN RECHNUNGEN BEZAHLT WERDEN. Wie überlebenswichtig das Bezahlen ihrer Kunden ist, sieht man, wenn man bedenkt, dass soviele Rechnungen wie die Produktion von 4 Monaten unbezahlt ist.

Falls all diese nicht passiert, gibt es langfristig nur 2 Alternatien: kapitalerhöhung oder Pleite.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.942 von patley am 20.12.08 18:00:05

Hallo patley!

Danke für die Erläuterung. Das ist ein Punkt, den ich auch lange Zeit nicht genug beachtet habe.
Eigentlich erst nach dem vollen Ausbrechen der Kreditkrise achte ich zuallererst auf Cashbestand (Netcash) und dann Cashinflow / Cashoutflow.
Für wichtig halte ich ausserdem, sich die Assets in der Balance Sheet anzuschauen, notfalls muss man dazu auch mal paar HJ zurückgehen, ob dort latenter Abschreibungsbedarf besteht, oder ob die Assets gut (in dem Fall "sehr konservativ") bewertet sind.
Ich habe u.a. einen Goldförderer auf dem Screen, der weist seit etlichen Quartalen gute Gewinne aus. Trotzdem kommt sein Net Book Value nicht von der Stelle und sein Cashbestand pendelt auch mehr oder weniger um den selben Wert (nur ca. 2,5% der MK). Nur mal als Beispiel - hier bin ich natürlich vorsichtig.

MfG.
s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.942 von patley am 20.12.08 18:00:05

Einen Punkt habe ich hier noch vergessen. Die Qualität der offenen Forderungen. In der Tat nicht unwichtig. Habe das öfter schon erlebt, das plötzlich Assets deutlich anstiegen, weil die offenen Forderungen um 2-stellige Mio.-Summen stiegen. Die wichtige Frage heutzutage: Wie sicher ist es, dass diese Zahlungen beglichen werden?

s.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.942 von patley am 20.12.08 18:00:05

"Also eigentlich sind im letztem Halbjahr/6 Monate 4,6 Mill.
Teuro abgeflossen"...sodaß die Nettoeinnahmenseite mit
fast 5Millionen Teuro aufgehzehrt wurde...so ungefähr verstehe
ich Deine Interpretation dieser Geschäftszahlen und dem dazugehörigem Statement!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Erst einmal vielen Dank patley für Deine Bemühung,sodaß der
Weihnachtsmann nun vorrangig auf Dich zukommt und Dir auf die
Schulter kloppft!!!


"WIR" sind denne von dem gemeldeten Sommerergebnis ala EMFIS
richtig eingelullt worden,denn EMFIS hat "nur"das gemeldete
Nettoergebnis genannt!!!...und zeitgleich nicht
das "abgeflossene capital" beschrieben!!!

ICH BIN ABERMALS ERSTAUNT ÜBER DAS EXPERTENERGENIS!!!

O.k. es gibt noch einige offene Rechnungen und es wurde auch
investiert!!!!!
Langsam komme ich auch hier wieder auf den Boden der Realität zurück....und noch dringender die ERFAHRUNG...noch genauer...noch
pinkeliger HINZUSCHAUEN!!!!
WIEDER WAS GELERNT!!!!
BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.205 von Bergfreund am 20.12.08 19:35:40

also 1,39 Millionen Euro ca. Dividende´aus dem Rest bezahlt
oder mithilfe von Bankdarlehen?????
Bin ja gespannt was nun Master D.oder unserer Kollege CreditCrunc
dazu zusagen habe???
Im Grunde dann eine fast Nullrunde,fast Nulleinkommen und
eine Spekulation auf 30-60Eurocent

PRIMA-SINGAPUR-RAKETE!!!
Ob ich auch noch verkaufen sollte und lieber meine 3t.Euro dann
in ING reinstecke?
BF
Ps.sozusagen die letzte rohrkrepierte Singapuraktie?????

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.942 von patley am 20.12.08 18:00:05

Danke für Deine wirklich gute Ausarbeitung. Und auch noch sehr lehrreich.
Mal sehen, ob noch weitere Wortmeldungen kommen. Gegenüber manchen anderen Foren bei w.o. ist das Lesen hier wirklich lohnenswert.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.245 von Bergfreund am 20.12.08 19:57:21

Soweit ich das verstanden habe wäre alles in Butter wenn die Forderungen termingerecht beglichen werden und die Kredite von den Banken nicht auf fällig gestellt werden.
Aber ist mit diesem Szenario wirklich zu rechnen ?

Wird hier nicht die Firma vielleicht auch wegen dem riskanteren Geschäftsmodells sprich Vorfinanzierungen von Projekten nicht schon mit einem erheblichen Abschlag zu sehen bei den Kennzahlen KUB und KGV bewertet ?

Aber der Einwand des users "patley" erscheint mir in dieser kritischen Weltfinanzlage den Nagel auf den Kopf zu treffen. Ist vielleicht der Grund für den enormen Kursabschlag der letzten Monate. Auch das andere Argument mit dem erheblichen Kapitalabfluß aus dem asiatischen Raum in den amerikanischen kann eine weitere Erklärung für das Kursdesaster sein.

[patley]

Freut mich, dass dich die Mühe gelohnt hat und sich einige Leute meiner Meinung anschliessen. Ich möchte nur noch erwähnen, dass ich das alles wohl ziemlich negativ dargestellt habe. Fakt ist, dass sie am Ende des ersten Halbjahres noch 15 Mio EUR in der Kasse hatten. Ich weiss nicht, wie genau die Immobilieninvestition finanziert wurde und wieviel Cash dadurch verloren ging. Vielleicht hat jemand von euch dazu Informationen? Wurde glaube ich irgendwo oben mal erwähnt (waren es 10 Mio EUR in cash?). Wenn Sie natürlich weiterhin 5 Mio. EUR pro Halbjahr Geldabfluss haben, dann wäre natürlich bald das Cash aufgebraucht. Das muss aber sicher nicht so sein, vielleicht ist die Erhöhung der Vorräte auch eine zyklische Geschichte (grosses neues Projekt oder so). Interessant wäre wirklich wieviel Geld sie noch nach dem Immobiliendeal in der Kasse haben? Kann da jemand helfen?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.345 von Sonnenkoenig8 am 20.12.08 20:43:37

Bin momentan sehr verunsichert!!!
patley hat mit seinem Beitrag/übersetzung des HY2008/Ergebnisses
was das casflow/zenarium angeht den Kernbereich der Bilanzierung
angesprochen und interpretiert.Ich meine als laie dies so grob
nachvollzogen zu haben und sehe von meinem Text her keine
Abweichungen.Insofern/wieder als Laie betrachtet...vielen Dank
patley...die ca 5 Millionen Euro/Einnahmen entsprechen fast den
Ausgaben.

Ob ein Ausfall der Forderungen oder der Glattstellung der Kredite
wahrscheinlich oder m;glich ist kann wohl niemand sagen.
Aber warum sollten die negativen Aspekte eintreffen_

Sinopipe hat nicht nur einen CEO der Vorsitzender der Plastikindustrie ist,sondern m;glicherweise auch einen Ruf
von Qualit'T und wurde ja auch von Analysten als eine der
10 f[hrenden Unternehmen in dieser Brance f[r China genannt.


Zum Verfall der asiatischen B;rsen und Kurse wurde hinreichend
berichtet egal ob Firmen mit oder ohne Probleme im Kurs
auseinandergenommen wurden.

Schwierig,schwierig dies ganze Paket zu beantworten!!!

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.398 von Bergfreund am 20.12.08 21:20:37

Denke wenn wir die Lösung für die Fragen hier hätten müssten wir hier nicht weiter auf steigende Kurse spekulieren.

Bis jetzt sind ja nur Verzögerungen in dem einen Projekt kommuniziert worden. Festzuhalten ist auch das es meines Wissens noch keine Fehlinformation seitens Sinopipe gab.
Gehe mal blauäugig davon aus das die 2008 Jahreszahlen im Großen und Ganzen den Schätzungen der Analysen entsprechen.

Hoffnung für den weiteren Kursverlauf kommt aus der Ecke der Araber. Diese dürften nur noch so um die 4,5 MIO Aktien zum verkloppen haben. Auch UBS sollte so langsam weniger Druck auf den Kurs ausüben können. Was dann mit dem Kurs geschehen wird sofern kein weiterer Großaktionär aussteigt dürfte hier allen klar sein. Die Speku geht also auf den Tag X wenn die aktuellen Werfer durch sind könnte ein massiver Rebound einsetzen.

Noch kurz zu den Projekten, hieß es nicht es sind staatliche chinesische Projekte ? Und die Führung von Sinopipe hat sehr gute Kontakte zur chinesischen Regierung ? Ist es da wahrscheinlich das es Schwierigkeiten bei einer Anschlussfinanzierung bei einem evtl. Ausfall eines Kreditgebers eines Projektes geben sollte ?
Bin auch nur Laie, aber kann mir das schwer vorstellen.

Wünsche allen noch einen schönen 4. Advent und eine versöhnliche nächste Woche mit weiter anziehenden Sinopipekursen

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.398 von Bergfreund am 20.12.08 21:20:37

Hallo Bergfreund,

Ich glaube keiner kann von sich behaupten und sei er Warren Buffett persönlich, dass er von seinem Computersessel aus dieses Unternehmen in Singapur richtig einschätzen kann. Um in diesen Zeiten in so einen spekulativen Titel - und dies ist ein spekulativer Titel - zu investieren, muss man erstens auf dieses Kapital verzichten können und zweitens nur einen kleinen Teil seines Kapitals in einen solchen Titel investiert haben. Das Verzichten meine ich nicht nur in finanziellen, sondern auch im psychologischen Sinne. Das man also einen Totalverlust hinnehmen kann, ohne sich belastende Selbstvorwürfe zu machen.

Sind wir ehrlich mit uns selber, die Totalverlustwahrscheinlichkeit ist hier wahrscheinlich schon 50%. Und ich meine damit nicht umbedingt Pleite, es kann ja auch sein, dass das Papier rein buchhalterisch ncht Pleite geht, aber der Kurs bei 1 Cent Jahre vor sich hindümpelt und quasi eine leere Hülle ist. Habe ich alles schon erlebt. ich habe allerdings auch Solarworld erlebt. Bin Ende der 90er glaube ich, in diesen Titel eingestiegen, er ist 80% gefallen und danach ungefähr 10000% gestiegen oder so. Leider war ich schon bei 80% Verlust ausgestiegen. Damals habe ich mir gesagt: Niemehr. Wenn ich verliere, dann nicht durch Aufgabe.
Ich sage nicht, dass das hier eine Solarworld ist, aber sicher kann man im besten Falle hier auch 1000% verdienen. Ich kann mir das im Moment nicht vorstellen, aber glaube mir, das konnte ich mir bei Solarworld auch nicht. Nur eins macht mir Sorge: Warum sind die SOOO billig. KGV unter 1? Solarworld war billig weil die Verluste geschrieben haben am Anfang. Aber sowas? Ich frage mich einfach: warum sollen ausgerechnet wir hier in Deutschland das unvorstellbare Glück haben schön gemütlich in unserem Computersessel mit den absoluten wachstumsknüllern mit einem KGV von 1 versorgt zu werden.

Singapur soll im Jahre 2010 die grösste Millionärsdichte der Welt haben. Da gibt es also genug Kapital. Warum interessiert sich dort keiner für so ein TOP Unternehmen mit einem KGV von 1. Die sind doch auch nicht blöd.

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.452 von patley am 20.12.08 21:50:46

"Singapur soll im Jahre 2010 die grösste Millionärsdichte der Welt haben. Da gibt es also genug Kapital. Warum interessiert sich dort keiner für so ein TOP Unternehmen mit einem KGV von 1. Die sind doch auch nicht blöd. "

Genau dieses Argument habe ich vor kurzem auch gegen das Investment gestellt. Wäre ja eine Wahnsinns Jhresrendite bei Kauf des Unternehmens Sinopipe ! Warum geht NIEMAND das "Risikoinvest" Sinopipe ein ?

Meine persönliche Hoffnung ist, das die meisten Banken auch in Singapur Liqiditätsprobleme haben und deren Fokus zur Zeit nicht auf Übernahmen gerichtet ist.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.444 von Sonnenkoenig8 am 20.12.08 21:47:59

Ja,ein Vorsitzender oder CO soll einen führenden Posten
in einem Plastikindustrieverband haben und damit wohl
über hinreichende Beziehungen.

Die ersten beiden Infrastrukturprojekte haben zusammen ein
sattes Umsatzvolumen!

Soweit ich mich errinnere-die Meldung läßt sich weder auf der
Homepage noch sonstwo ordentlich öffnen-wird die Übernahme von Rowille Investment(angeblicher fairer value der asset mit 232 millionen RMB angegeben)durch ca.30 mill.Aktien(wohl eher neue)
zu einem Stückpreis von ca. 0,09 Singapur Dollar/also ca.
12 Millionen durch Aktien bezahlt und Rest cash also cash so
rund 5 Millionen Euro(Gesamtpreis der Übernahme 183,6 Millionen
Rmb/18 Millionen Euro).

Naja evtl. haben sie dann noch 8-10 Millionen Euro in der Kasse.

Bei aller Spekulation in jede Richtung mag bei mir zwar keine
Panik aufkommen,aber eher ein richtiger Blick auf die Tatsachen!!
Und diese sprechen eben nicht für einen fairen Kurswert von
30 Eurocent akt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Naja,auch nen schönen Advent;wollen mal hoffen,daß wir zumindest unser Geld wiederbekommen mit dieser Singapur-EMFIS-Aktie!!!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.499 von Bergfreund am 20.12.08 22:06:06

...irgendjemand muß ja die Plastikrohre in China bauen und
die vernachlässigten Wohnquartiere mit Gas-Wasser-und Elektro-
Rohre versorgen.
Und Sinopipe ist unter den 10 größten in China und wohl
auch reinrassig in seinem Geschäft.
Dies läßt mich zumindest hoffen!!
Ne Hülle sehe ich nicht!!!


BF

[patley]

Hier noch meine Vorhersagen für 2009, die natürlich noch den Test der Zeit bestehen müssen. Was seht Ihr fürs neue jahr?

Ich bin für die nächsten 10 Jahre eher pessimistisch gestimmt. Ich glaube, dass der Dow kurzzeiztig im nächsten Jahr sogar auf 5000 - 7000 fallen kann (da die Gewinne im nächsten jahr in USA im Durchschnitt um 20% fallen werden und dies noch nicht eingepreist ist). In den nächsten Jahren wird sich der Dow Jones eher seitwärts bewegen. Die Leute vergessen die historische Perspektive:

Von 1900 - 1950 hat sich der Dow Jones vervierfacht.
Von 1950 - 2000 hat sich der Dow Jones ver40facht.

Diese Entwicklung hat sich sogar noch beschleunigt:
1950-1975 ver4facht
1975-2000 ver10facht

Das der DJ als Preisindex langfristig nur mit dem nominellen (nicht realen) BIP Wachstum steigen kann, müsste jedem klar sein.

Nun zur Bewertung des Dow Jones:

In schweren Depressionen sinken die Unternehmensgewinne um etwa 60%. der DJ hat ein 2009 KGV von 14.6 (historischer Durchschnitt), die Gewinne dürften aber noch weiter fallen. Der Dow Jones kann daher noch auf 5000 - 7000 fallen. Die FED wird alles probieren, um dies zu verhindern. Wirklich ALLES, da die amerikanische Rentenfinanzierung (auf Untenernehmensebene) kapitalmarktfinanziert ist (Aktienanteil 60%) und die gesamte Rentenversorgung zusammenbrechen (oder zumindest schwer leiden) würde, bei einem Dow von 5000.

Für die Emerging Economies bin ich aber langfristig (5-Jahressicht) positiver gestimmt, auch wenn es 2009 eine SCHWERE Wachstumsdelle geben dürfte. Bei Rohstoffen ausser Gold und Öl wäre ich vorsichtig, da die Nachfrage weggebrochen ist. Gold ist sicher gut, aber nicht zuviel (höchstens 5% vom Portfolio, solange man nicht weiss, ob es eine Deflation gibt). Denn in einer Deflation verliehrt ALLES ausser CASH und Staatsanleihen und SEHR guten Bonds.

Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch!

[jangtrader]

Nabend alle zusammen,

erstmal besten Dank für diese ausführlichen und interessanten Beiträge.

Wie wärs wenn wir eine Mail schreiben an Sinopipe und gerade diese Fragen die uns beschäftigen stellen und schauen welche Antworten wir bekommen!!!!

Ich hoffe wir werden früher oder später alle wieder die Kurse sehen die wir uns wünschen.
Allen ein schönes weihnachtsfest und einen guten rutsch.

PS: Ich bin von natur aus ein posiv eingestellter mensch und glaube auch das wir hier unseren Erfolg sehen werden.

gruß jangtrader

[Handbuch]

Da ich heute mit Zahnschmerzen eh flach liege und etwas Ablenkung brauchte, habe ich mir mal die Arbeit gemacht und die Analyse vom 15.09.2008 übersetzt.

Sorry, mein Englisch ist nicht perfekt und aufgrund der Zahnschmerzen ist meine Konzentration auch etwas beeinträchtigt.




15.09.2008
Analyse von Joshua Tan (Phillip Securities Research)
Aktienkurs zum Zeitpunkt der Analyse: 0,210 SGD

Sinopipe Holdings Limited
Gutes Geschäft, gute Branche, also warum "Diversifizierung"?

Sinopipe veröffentlichte angemessene Ergebnisse für das 1.HJ 2008. Aber diese wurden überschattet von einer unerwarteter Ankündigung am 25. August 2008 seitens der Gesellschaft: zur Diversifizierung plant man in den Pekinger Einzelhandels-Immobilien-Markt durch eine große Übernahme zu investieren. Die Marktreaktion war negativ. Es kam zu einen Absturz durch einen großen Ausverkauf (Tagesverlust > 20%) am 4. September, einen Tag vor dem großen Ausverkauf des STI am 5. September. Wir trafen uns mit dem Management im Bestreben die Gründe für die Wendung zu verstehen.

1.HJ 2008 Ergebnisse (siehe Anlage 1 umseitig Tabelle Zusammenfassung):
Der Umsatz konnte 21,3% gesteigert werden (zum Vorjahr) und die Margen waren gut verteidigt in diesem inflationären Umfeld. Das Bruttoergebnis reduzierte sich weniger als 1% (0,83%) im Jahresvergleich auf 26,32% und erhöhte sich auf Halbjahressicht um 2,54%.

Das EBIT ohne Berücksichtigung von Sonderfaktoren im vergangenen Jahr (Landveräußerung?) und in diesem Jahr (Devisengewinne) reduzierte sich weniger als 1% (0,95%) im Jahresvergleich auf 17,69%, aber erhöhte sich auch im Halbjahresvergleich um 2,66%.

Während sich die Betriebskosten bezogen auf das Vorjahr und auch auf Halbjahressicht reduziert haben, gab es im 1.HJ 2008 eine Reduzierung der stattlichen Zuwendung in Höhe von Rmb 1,8 Mio (rund 189.000 Euro) im Vergleich zum 1. HJ 2007.

So, das Kernergebnis aus dem operativen Geschäft, das EBIT ohne Sonderfaktoren wuchs um 15,11% auf Jahressicht und 22,73% auf Halbjahressicht.

Gewinnwarnungen für S-Chips können in diesen Tagen schnell zu sehr verallgemeinert werden und Sinopipe hat seine Gewinne sehr gut verteidigt. Siehe Grafiken 2 und 3 auf den folgenden Seiten, die aktuelle Margen sind nach wie vor in Einklang mit den Vergangenheitswerten und vergleichsweise günstig.

Wir weisen jedoch darauf hin, dass Finanzierungskosten erheblich zugenommen haben (+36% gegenüber dem Vorjahr), da die Gesellschaft in Vorbereitung der BT-Projektfinanzierung neue Schulden aufgenommen hat, ohne die alte zurückzuführen. Auch die Steuer-Aufwendungen stiegen durch eine latente Steuerschuld. Die kombinierte Auswirkungen auf das Wachstum des Konzerngewinns (PAT) gegenüber Vorjahr war erheblich - nur 3,45% Wachstum, aber die Marge bleibt im Einklang mit den Vergangenheitswerten (siehe Grafiken 2 und 3). Der Nettogewinn (PATMI - Konzerngewinn nach Steuern und Minderheiten) wuchs jedoch um respektable 11,25% gegenüber Vorjahr da der MI (???) sich deutlich reduzierte, wie im letzten Jahr der außerordentliche Effekt durch eine 57% Tochtergesellschaft.

Prognosen für FY08:
Die China Wasser Infrastruktur Story hat sich nicht geändert und wir bekräftigen unsere Gewinnprognosen für das Geschäftsjahr 2008 für die Rohrleitungsfertigung. Im Falle einer
chinesischen Konjunkturabschwächung wird die Regierung die Ausgaben für Wasser-Infrastruktur nicht reduzieren sondern eher noch intensivieren. Darüber hinaus hat die Gesellschaft zwei neue BT-Projektphasen, die im 2. HJ 2008 fertiggestellt werden sollen - Yangzhou (RMB 80 Mio = 8,4 Mio €) und Yichun (RMB 45.5 Mio = 4,77 Mio €). Die potenziellen zusätzlichen Einnahmen betragen RMB 125.5 Mio (13,17 Mio €).

Allerdings, bei Yangzhou gibt es Verzögerungen während Yichun planmäßig begonnen wurde. Daher entfernen wir Yangzhou, aber berücksichtigen Yichun in unserem Prognosen für das Finanzjahr 2008. Wir erhöhen auch unsere konservativen Prognose für für die Bruttomarge
von 23,6% auf 25,5%, im Einklang mit den Ergebnisse des 1.HJ 2008 und dem Ölpreisrückgang.

Insgesamt, die EPS-Prognose für 2008 steigt von SGD 0,0748 auf SGD 0,0818.

Gutes Geschäft, gute Branche, also warum "Diversifizierung"?

In unserer Erstanalyse im Mai argumentierten wir, dass Sinopipe einen Wettbewerbsvorteil in der Kunststoffrohr-Industrie hat, den sie kapitalisieren sollten. Die am 26. August veröffentlichte Ankündigung, dass Sinopipe beabsichtigt, durch eine 183,6 Mio RMB (19,26 Mio €) schwere Übernahme in das Immobiliengeschäft zu diversifizieren, stellt bei uns jedoch Fragen über den Fokus des Managements. Darüber hinaus stellt sich Besorgnis über die Abzweigung von Kapital ein, das für die BT-Projekte gebraucht wird.

Da das Übernahmeziel Verluste schreibt, und das Geschäft mit der Ausgabe neuer Aktien verbunden ist, wird es das EPS-Wachstum aushöhlen. Auf Seite -3- möchten wir die Übernahme betrachten, die wir negativ sehen, denn wir haben das Gefühl, dass ihr Potenzial für Nachteile größer ist, als das Potenzial für die Vorteile, die man sich erhofft.

Empfehlung:

Wäre da nicht die geplante Übernahme, würden wir unsere Kaufempfehlung beibehalten. Die Ergebnisse des 1.HJ 2008 sind respektabel, Bruttoergebnis und die operativen Margen sind gut verteidigt und Yichun BT-Projekt ist begonnen. Das Wachstum des EPS (ex-Sondereffekte) für das Finanzjahr 2008 wird an die 20% heranreichen. Doch angesichts der negativen Auswirkungen und des Verwässerungseffekts des vorgeschlagenen Erwerbs auf das EPS-Wachstum, den sofortigen Kapitalabfluss, die dieser erfordert und den Risiken, die sich sich daraus ergeben, daß das Management auf diesem Gebiet keine Erfahrung hat, haben wir keine andere Wahl als eine Herabstufung auf „Hold“ durchzuführen, um diese Unsicherheiten und die negative Stimmung am Markt im Hinblick auf den geplanten Erwerb zu berücksichtigen.

Zusammen mit dieser Herabstufung, nehmen wir auch Abstand von unserer DCF-Bewertung, da der Fair Value (0,60 SGD) von den Anlegern infolge der Unsicherheiten, die dieser Diversifikationsplan mit sich bringt, reduziert wurde. Die Aktie wurde nach der Ankündigung „de-rated“ (???).

Stattdessen setzen wir unsere Bewertung leicht unterhalb des Mittelswert des bisherigen KGV von 6 an und kommen auf einen Fair Value von 0,475 SGD oder einem KGV von 5,8(E) für 2008.

Die Aktie ist lächerlich billig jetzt bei einem KGV von 3,x bezogen 2007 und 2,6 bezogen auf 2008(E) und wir wissen auch, dass bedeutet, die Rückkehr wird schließlich stattfinden, wenn die Marktbedingungen zur Normalität zurückkehren. Dies vorausgeschickt, werden wir unsere Empfehlung in Abhängigkeit von den Ergebnisse der Aktionärsabstimmung über den Handel überdenken.

Der Star City Erwerb:
Die Vereinbarung umfasst Sinopipe's Erwerb von 100% der Rowille Grp. Diese besitzt 51% von
Peking Star City, die wiederum vollständig besitzt den Einzelhandelsbereich und Parkplatzabschnitte eines gemischten Bauprojektes (Einzelhandelseinkaufszentrum, Bürogebäude, 2 Wohnblöcke, 3 Etagen einer Parkgarage) namens Star City Int'l Mansion ( "Star City") im Chaoyang District, Peking.

Gleichzeitig erwirbt Peking Star City 100% des exklusiven Immobilienmangers Peking CAT Lifestyle Mall ( "CAT") für Null. Im Gegenzug, Peking Star City übernimmt Schulden in Höhe von Rmb 10 Mio die CAT bei den bisherigen Aktionären hat.

Nach dem Erwerb würde Sinopipe 100% an Rowille besitzen, die besitzt 51% der Peking Star City, die wiederum besitzt 100% der Star City und 100% des CAT.

Der Rmb 183.6 Mio-Handel wird wie folgt finanziert werden: RMB 112.8m bar und durch Ausgabe von nicht mehr als 39.39 Mio neuen Aktien für 0,37 SGD pro Stück (14,9% des erweiterten Aktienkapitals).

Die Büro-und Wohnbereiche sind verkauft worden sind. Die verbliebenen Handels- und Parkbereichen sind am 08. August 2008 von Jones Lang auf RMB 780 Mio bewertet worden.

Rowills verbliebener Anteil am Wert dieser Immobilien beträgt also Rmb 397,8 Mio. Bei vereinfachter Annahme, daß keine anderen Vermögenswerte existieren, der inbegriffenen Schulden von Rowill, die nach der Übernahme bei Rmb 165, 1 Mio liegen werden, kommt man zurückgerechnet auf einen bereinigten NAV von Rowill von Rmb 232,7 Mio nach dem Erwerb.

Der P&L (Gewinn und Verlust) von Rowill nach dem Erwerb kann nicht so genau festgestellt werden, da die Aufwendungen nicht angemessen zwischen fortgeführten und nicht fortgeführten Aktivitäten aufgeteilt werden können Aber Insgesamt, der Verkäufer setzt sie als negativ an.

Der Co-Gründer und das Management (die zusammen einen Anteil von fast 30% haben) haben angegeben, dass sie bei einer notwendigen Abstimmung den Handel unterstüzen werden. Das
Management sagt, dass das Rohrgeschäft nach wie vor das Hauptgeschäft ist, aber sie der Meinung sind, daß die Immobilien, wenn sie gut verwaltet werden, einen Cash-Flow erzeugen können, mit denen BT Projekte weiterhin finanziert werden können. Das Management ist auch der Ansicht, dass diese Vermögenswert für mehr Kapitals für diese Projekte eingesetzt werden kann.


Wir haben jedoch eine skeptische Betrachtung: --

(1) Sinopipe hat keine bekannte Management-Expertise in der spezialisierten Immobilienindustrie. In den 1990er Jahren in Singapur, viele kleine Unternehmen diversifizierten opportunistisch in
Immobilien, nur wenige generierten Wert und waren gezwungen, an Spezialisten zu veräußern.

(2) Der Handel ist eine unmittelbare Belastung für die Cash-Ressourcen, die für die BT-Projekte bestimmt waren. Jeder Rückfluss aus dem Immobilien käme nicht sofort, aber sie brauchen ihn jetzt.

(3) Die Nutzung der Immobilien als Sicherheiten für Fremdkapital ist lediglich eine einmalige Lösung für den künftigen Finanzierungsbedarf für BT-Projekte. Sinopipe ist auf 47,6% zum 1.HJ 2008 und die Finanzausgaben beginnen, sich spürbar auf Nettogewinn-Wachstum auszuwirken. Es ist viel mehr sinnvoll, strukturierte Finanzlösungen als langfristig „asset light solution“(???) zu untersuchen.

(4) Es werden Investitionen um die Immobilien herum notwendig sein, was einen weiteren Kapitalbedarf mit sich bringt.

(5) Das Übernahmeziel als Ganzes macht derzeit Verluste, weshalb das EPS für das Finanzjahr 2009 FY09 einen kleinen Abschlag bekommen könnte.

(6) Das Geschäft beinhaltet eine substanzielle aktienfinanzierte Komponente von bis zu 39,39 Mio neuen Aktien, welche 14,9 % des erweitereten Aktienkapiatals darstellen, was eine erhebliche EPS-Verwässerung verursacht. Bei einer Ausgabe von Aktien auf zu 0,37 SGD denken wir, daß Sinopipe
mehr weg gibt, als es bekommt.

(7) Der Ausblick für den chinesischen Immobilien-Markt verschlimmert sich. Bewertungsgewinne haben das Risiko infolge schwindender Nachfrage zu möglich Abschreibungen zu führen.

Point (1) zeigt das Ausführungsrisiko. Die Punkte (2) bis (4) zeigen Bedenken bezüglich des Kapitals. Die Punkte (5) bis (7) sind eine echte Besorgnis für das EPS-Wachstum in die Zukunft.

Wir sind der Ansicht ist, dass die Investition spezielles Fachwissen erfordert und auch wenn erfolgreich ausgeführt, es lange auf sich warten lassen wird, bevor die Erstinvestition zurückfließen wird. In der Zwischenzeit stellt sie einen massiven Mittelabfluss dar, Cash, welches für BT-Projekte bestimmt war. Das Unternehmen würde dann weiter diese Projekte zu finanzieren haben. Und wir mögen auch nicht die Verwässerung, die damit verbunden ist. Wir befürchten, es könnte sich herausstellen, daß der Streifzug nichts mehr als eine Belastung für das wertvolle Kapital und Management-Zeit ist.

Daher stufen wir die Aktie auf „Hold“ zurück. Sollte allerdings die Transaktion nicht
genehmigt werden, werden wir unsere Bewertung überprüfen und wohl zur alten Bewertung zurück finden.

[Shorty-Brenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.132 von Handbuch am 21.12.08 21:14:08

Hut ab an dich für deine Bemühung!


Ich habe noch ein paar kleine Infos übersetzt.

Der Anstieg der Vorräte war in erster Linie auf die Lagerung von Rohstoffen und Konsumgütern in Reaktion auf die zunehmend höheren Einkaufspreise in HY2008 und die Lagerung der fertigen Waren zur Deckung des zu erwartenden Anforderungen unserer Kunden, die im Einklang mit dem Anstieg der Geschäftstätigkeit unserer Gruppe. Durchschnittliche Umschlagshäufigkeit war 88 Tage in HY2008 im Vergleich zu 72 Tagen in FY2007.

Ich könnte mir durchaus vorstellen das wir auch von fallenden Einkaufspreisen erheblich profitieren könnten im nächsten Jahr.

Wenn ich das Statement richtig übersetzt habe wurde entweder das Zahlungsziel für Kunden erweitert oder die Zahlungsbereitschaft der Kunden hat sich erweitert also verlängert.....

Ist der Deal eigentlich mit der Übernahme schon durch????

Falls der Deal nämlich noch platzen könnte gäbe es wohl ein Kursfeuerwerk

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.132 von Handbuch am 21.12.08 21:14:08

Wow, vielen Dank.

Das war sicher einiges an Arbeit. Ich habe ein paar sachen nicht so genau verstanden: Sie sagen, zur Finanzierung hätten sie neue Schulden aufgenommen. Meinen sie die 10 Mio. Eur aus Halbjahr 1 2008 oder noch einmal extra im 2. Halbjahr (also in der Bilanz noch nicht erfasst) um den Deal zu finanzieren. Das ganze ist ja doch so komplex, dass ich mir nicht mehr zutraue, das alles vernünftig zu bewerten. Die nächste Bilanz wird hoffentlich mehr Klarheit bringen.

Wieso machen die Immobilien denn Verluste? Wie können Immobilien denn Verluste machen? Man hat doch Mieteinnahmen und kaum laufende Kosten. Solange es keine negativen Wertberichtigungen gibt, kann man dann ja nur Verluste machen, wenn die Verwaltung der Gebäude mehr kostet als die Mieteinnahmen. Wenn man davon ausgeht, dass dieses etwa zu 30 Mio. EUR bewertete Bürogebäude Mieteinnahmen von nur 3% hat, dann sind das doch schon fast 1 Mio. EUR Mieteinnahmen pro Jahr. Mehr kann die Verwaltung eines Gebäudes doch kaum kosten. Oder sind die Zinsen der Schulden auf dem Gebäude höher als die Mieteinnahmen? Das wäre natürlich sehr unvorteilhaft. Aber ich kenne mich mit Immobilien in China nun wirklich nicht aus. das Management anscheinend auch nicht.


Das Statement mit den Vorräten und Zahlungen finde ich in sich nicht schlüssig. Zur Begründung zur Bunkerung der Vorräte sagen sie wegen steigenden Kosten, dann sagen sie unten dass sie für das 2. Halbjahr fallende einkaufskosten erwarten. Warum warten sie dann nicht? Ausserdem sagen sie, dass sie auf Vorrat produzieren, um den zukünftigen Bedarf zu decken. Erwarten sie einen zukünftigen Bedarf der so hoch ist, dass sie mit dem Produzieren kaum noch hinterherkommen?

Sie buchen die produzierten Waren also anscheinend als Wert in ihre Bilanz bei den Vorräten ein. Geht also direkt in die Gewinnrechnung als Einnahme an, obwohl noch unverkauft. Hoffen wir, dass dies wenigstens nicht zum Verkaufspreis geschieht.

Trotzdem noch mal vielen Dank Handbuch. Das andere vernünftige Menschen noch an dieses Unternehmen glauben, macht mir schon wieder Mut!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.591 von patley am 22.12.08 01:28:38

aktueller Heimatkurs: 0,095 SGD



macht 0,0468 Euro



gehe jetzt erst mal zum Zahnarzt

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.591 von patley am 22.12.08 01:28:38

Hallo patley, halle alle anderen Freunde,

auch von meiner Seite ein großes Dankeschön an Euer aller Arbeit!

Sorry für mein spätes posting, war am Wochenende sehr beschäfttigt.
Zunächst (lieber Bergfreund) bin ich leider auch nicht professionell genug um alles erklären zu können (freilich nicht!). Auch ich bin froh, dass viele Leute hier Fragen aufwerfen, die man dann gemeinsam klären oder diskutieren kann. Dies erachte ich als große Sache!

Patley, ich habe noch eine Anmerkung zu Deinen Casf-Flow-Statements. Dies ist jetzt kein Gegenwind!, sondern ich bin dankbar, dass Du das angesprochen hast. Es geht um den HJ08 report. Dort sind ja 44 Mio CF für Inventories verbucht worden. Genau das gleiche passierte im Vorjahr - auch zum Halbjahr. Was versteht Ihr denn unter Inventories? Ist das gleichzusetzen mit den oben beschriebenen Rohstoffkäufen usw? Oder sind das eher Maschinen, die man gekauft hat im Frühling für die Erweiterung der 3 Werke um die dreifache Kapazität?
Auffallend ist aber, dass genau das im VJ auch passiert war und man dann am Jahresende wieder im "CF-Plus" war. Und auch wenn man den Kunden gesamt 25 Mio an Zahlungen zeitlich an Aufschub gewährt, die werden irgendwann bezahlt werden. Das kann ja auch in großen Projekten so sein, dass man erstmal produzieren und liefern muss über einen Zeitraum hinweg und erst GANZ am Ende bezahlt wird. Das könnten wir innerhalb einer langen Konstruktionsphase in großen BT-Projekten in Zukunft denke ich öfters noch sehen.

Die 10 Mio Schulden, die von Dir angesprochen wurden, müssten eigentlich 15 Mio Dollar sein und sind genommen worden, um die teureren Altschulden abzulösen.

Auf die Frage, wie Immos Schulden machen können fällt mir nur ein, dass es nicht die Immos sind, die Schulden machen, sondern die Firma Rowille, die man gekauft hat. Dabei aber dürfte es im Tieferen Sinn weniger um Rowille selbst gehen, als um CAT, das Center-Management,das im letzten Jahr in den Miesen war. Selbst im Phillips-Report hat der Typ gesagt, dass dadurch evtl. das EPS LEICHT sinken KÖNNTE!

Für mich selbst stellt sich also erstmal kein Problem dar mit dem CF, da so gut wie alles ist, wie es bisher auch war. Und als im HY-report letztes Jahr der OP-CF im minus war, hat sich ja auch keiner beschwert, wobei ich die Phillips-Tanten anspreche.

Ich bin aber für alle weiteren Diskussionen dazu dankbar, wie denke ich alle Mitleser!

Heute in SG mittlerweile 2,8 Mille über Tisch. Wie kommt´s? Decken sich die Araber wieder ein? Vllt. gings denen auch nur um die Verlustrechnung?!?

[Sonnenkoenig8]

Auch von mir, besten Dank für die sehr informativen letzten Beiträge !

Die Araber scheinen heute eine Verkaufspause einzulegen :

http://ir.listedcompany.com/stocks_factsheet.pl/c/sg/id/X06

[Shorty-Brenner]

das kann muss aber nicht so sein.

Schließlich muss die ganzen Stücke der vergangenen Woche auch jemand gekauft haben.

Wo finde ich eigentlich den Geschäftbericht von 2005 + 2006 ??

[Sonnenkoenig8]

Viel Spaß beim schmöchern...

http://www.sinopipe.com.sg/web/ir_ar.html

[Sonnenkoenig8]

Was für eine verrückte Aktie ???!

Heute kann man in FRA die Aktie in Deutschland um 10% billiger als zum Singapurschlußkurs kaufen.

Noch vor kurzem hat so ein "Verrückter" (TROTTEL)die Teile um 25% unter dem Singapurschlußkurs auf den Markt hier in Deutschland geworfen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.817 von Sonnenkoenig8 am 22.12.08 16:37:31

Man muß nicht alles glauben,was hier einige "Zufallsuser"
schreiben so alles schreiben.Ebenso nicht alle neg.Spekulationen
in einen "Negaitivkorb"schmeißen und daraus Realität zu machen.

patley hate gute Arbeit geleistet,wohl war.

Die Firma hat seit Früjahr 2008 aber auch ne Menge investiert,
hat Forderungen die auch eingehen können,Projektphasen realisiert.


Vor paar Monaten meinte Stock Factory der Kurs müßte in 2009
bei 40-50 Eurocent stehen und nun schmeißt Madame aus Deutschland
80t.Stücke kurzmal für 3cent mit dem lappidarem Statement,sie sei
übermäßig skeptisch hinsichtlich der Aqusition.

Die wenigen wirklich guten Beiträge hinsichtlich dieser Investition
lagen in den letzten 2-3Tagen vor.Gerade diese lassen mich wieder
optimistischer werden.

[patley]

Wow, der Kurs klettert aber ganz gut, der ist seit dem Tief bei 5 Singapur Cent schon auf jetzt 9 S Cent gestiegen, auch wenn wohl keiner beim Botton eingestiegen ist

Oder gibt es hier tatsächlich jemand, der hier schon im Plus ist? Bitte melden!

Der Kursanstieg stimmt mich doch schon mal froh, dann scheint es ja auch in Singapur und bei den Arabern keine negativen Insidernews zu geben. Der Kursverlauf von einer Firma, die Pleite geht, sieht meistens anders, da gibt es meist keine Erholungsrally wie diese.

Ich möchte mal kurz zum Geldfluss Stellung nehmen:

An
Master D2000:

Hier der Geldfluss des Gesamtjahres 2007 und der vorhergehenden Jahre: Ich habe extra jeweils das Gesamtjahr genommen, damit es nicht zu halbjährlichen Verwerfungen wie von dir angesprochen kommen kann. Ich habe extra die letzten paar Jahre und nicht nur 2007 analysiert, damit wir hier die Tendenzen sehen und uns nicht von einem Jahr irgendwie beeinflussen lassen.

Die Ergebnisse zeigen deutlich, dass in allen Jahren der Free Cash Flow geringer war, als der Gewinn. Dies kommt häufig vor und ist bei Wachstumsunternehmen ganz normal. Problematisch kann es jedoch werden, wenn der Free Cashflow negativ wird, da man dann neue Schulden aufnehmen muss. Interessanterweise konnte bis zum Ende des Jahres das Wachstum mit einem positiven freien Gedfluss beendet werden. Im gesamten 2007 (also ohne Halbjahreseffekte) und im ersten Halbjahr 2008 konnte dies nicht fortgeführt werden und der Free Cashflow rutschte ins Rote. Das muss keinen Weltuntergang bedeuten. Was mir nur daran nicht gefällt: Der Freie geldfluss ist nicht deshalb negativ, weil mehr investiert wird (die Investitionsausgaben gingen 2007 sogar zurüück verglichen mit den Vorjahren), sondern weil in der Geschäftstätigkeit der operative Geldfluss sich stark verschlechtert hat, da viele Rechnungen niht bezahlt wurden, Material lange eingelagert wurde, und Rohre produziert wurden, die noch nicht verkauft werden konnten. Dies muss nichts schlechtes heissen, kann aber negativ sein und ich wollte darauf aufmerksam machen. Das ist alles.

Abgaben in Millionen RMB
10RMB= ca. 1 EUR

2007

Gewinn 79.6

Operativer Geldfluss = 16.6
-
Geldabfluss für Investitionen = 22.4
=
Free Cashflow = -5.8
+
Neue schulden netto (Mehr aufgenommen als zurückbezahlt): 33.8
=
Also mehr in der Kasse als am Jahresanfang: -5.8 +33.8 = +28.8

2006

Gewinn 57.7

Operating Cashflow 59.927
-
Geldabfluss für Investitionen = 45.811
=
Free Cashflow 14.116
+
Neue schulden netto -13,533 (Also Schulden zurückbezahlt!)
=
Also mehr in der Kasse 0.583

2005

Gewinn 50.5

Operating Cashflow 66.658
-
Geldabfluss aus Investitionen 40,105
=
Free Cashflow 26.553
+
Neue schulden netto (Mehr aufgenommen als zurückbezahlt): 15,157
=
Also mehr in der Kasse 41.710






Hier noch der Originaltext aus den Geschäftsberichten


Cash Flows and Liquidity
For FY2007, net cash generated from operating activities amounted to Rmb 16.6 million. This
arose from our operating profit before tax of Rmb 117.5 million, adjusted for non-cash items
amounting to Rmb 30.8 million, cash outflow from a net increase in working capital requirements
of Rmb 101.2 million, payment of interest expense (net of interest income) of Rmb 9.5 million
and payment of income tax of Rmb 21.0 million.
For FY2007, net cash used in investing activities was Rmb 22.4 million. This was due to the
purchase of land use rights and property, plant and equipment of Rmb 2.2 million and Rmb 25.1
million respectively partially offset by the capital contribution made by a minority shareholder of
a subsidiary of Rmb 4.5 million and proceeds from disposal of land use right and property, plant
and equipment of Rmb 0.3 million and Rmb 0.1 million respectively.
For FY2007, net cash generated from financing activities was Rmb 33.8 million. This was due
to net proceeds from issue of new ordinary shares pursuant to share placement exercise of
Rmb 60.6 million, proceeds from new bank loans of Rmb 118.4 million and a decrease in
pledged bank balances of Rmb 9.3 million partially offset by payment of dividends to minority
shareholders of subsidiaries and shareholders of our Company of Rmb 0.7 million and Rmb
13.8 million respectively, repayment of loan from an external party, bank loans and finance
leases of Rmb 0.3 million, Rmb 139.6 million and Rmb 0.1 million respectively. The new bank
loans were used to finance capital expenditure as well as working capital needs.
Based on the above, we had a net increase in cash and cash equivalents of Rmb 28.0 million
in FY2007 and our cash and cash equivalents stood at Rmb 91.3 million as at 31 December
2007.

2006

Net cash generated from operating activities 2006 59,927 und 2005: 66,658
Net cash used in investing activities 2006 (45,881) 2005 (40,105)
Net cash (used in) generated from fi nancing activities 2006 (13,533) 2005 15,157

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.051 von patley am 22.12.08 17:08:55

Na, dann kann es ja nach HY2007 nur besser werden,wenn Sinopipe
-wie Master D am 20.12.d.J. nochmals schrieb-in die Produktion
der Inneren Mongolei zusätzliche 5Millionen zur Kapazitätsausweitung(bis zur verdreifachung)investierte.
Schwierig nicht?
Lagerbestände bis 30.6.08,(noch)nicht hereingeholte Forderungen
und im Sept./Okt. neue Investitionsmittel zur Kapazitätserweiterung in der Inneren Mongolei!?!
Wie soll man da noch durchblicken?

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.816 von Bergfreund am 22.12.08 18:40:16

Ergänzend nochmal zur Projekttätigkeit:

1.Projekt Yangzho mit einem Gesamtumsatz von 660 million Rmb
projeziert mit einer Bauphase von 3 Jahren.
2.Projekt Yichun mit einem Gesamtunsatz von 65 million Rmb
mit projeziten Bauphase von 1 Jahr.

Gesamtumsatz auf 48 Monate: 725 million RmB /70 Millionen
Euro auf 4 Jahre.Dann müßte die Lagerhaltung doch recht schnell
abgebaut sein.Zusammen mit der Kapazitätsausweitung "Innere Mongolei"(wahrscheinlich auch im Zusammenhang mit den Bauprojekten)
dürften die akt.laufenden Aktivitäten na hoffentlich positiv
in den Bilanzen ín 2009 auftauchen.Sonst würde ich das alles
nicht mehr verstehen.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.051 von patley am 22.12.08 17:08:55

Oder gibt es hier tatsächlich jemand, der hier schon im Plus ist? Bitte melden!

ich

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.127 von Handbuch am 22.12.08 19:20:12

Na,das ist doch wunderbar!
Ich nicht!

BF

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.277 von Bergfreund am 22.12.08 19:35:16

ich auch, aber nur mit meinen Nachkäufen

[patley]

bin zu 18.3 Eurocent rein

Naja, wer weiss, vielleicht sehen wir die noch einmal

[patley]

Kennt ihr Marc Faber, Mr. Doom? Ist sicher eine etwas schillernde Figur, aber Intelligenz kann man ihm nicht abstreiten, hat mit 24 einem Doktor in Volkswirtschaftslehre an der Uni Züürich absolviert.

Hat gerade auf Bloomberg wieder Weltuntergangsstimmung verbreitet:

"2009 will be a catastrophy for global economy.... We will decline sharply, as we have done in September and October and then stay at the bottom for every long time...The depression may get better in 5 to 10 years time...The dollar is a disastrous currency, but the other are not much better"

Faber sagt, dass wir eine US government bond bubble haben. Die 30 jährigen US Staatsanleihen verzinsen nur 2.5% !!! Ein totsicherer Short, muss allerdings ein paar Jahre warten können. Seit 1798 war es nur in 5 Jahren oder so tiefer.

NIKKEI steht da, wo er 1981 stand
KOSPI (Korea) steht da, wo er 1988 stand (besonders interessant, da Korea sehr starkes BIP Wachstum über die periode hatte)

Was haltet ihr von SHORT Volkswagen? Der Kurs scheint langsam zurückzukommen. Ich meine einfach, nur so als 1-wöchiger Zock. Ich glaube an VW haben sich soviele die Finger verbrannt, so dass sich keiner mehr rantraut. Aber, eins ist sicher, Porsche wird die restlichen Volkswagen shares niemals zu einen Preis von 270 EUR kaufen.

Faber sagt auch, dass Ölfirmen, Goldproduzenten billig sind.

[patley]

Also, ich höre heraus euer Credo ist: Cash Flow wird besser ab 2009. Liegt an den beiden Projekten. Projekte verlangen grosse eigene Vorfinanzierung. Alles in Butter. Hab ich doch richtig verstanden, oder?

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.057 von patley am 23.12.08 01:04:37

Hi Patley,

ich gehe eigentlich schon davon aus.
Dazu noch nehme ich schon an, dass die Kunden, die noch nicht gezahlt haben, ja irgendwann mal zahlen müssen. Schließlich gibt es auch in China gesetze.

Was mich beruhigt, ist dass auch im HY08 man seine rd. 95 Mio an die Banken ordentlich zurückgezahlt hat. Dies soll lt. der Studie von Phillips auch so bleiben.

Wenn zB der "Cash used in Operations" sehr hoch ausfallen würde, könnte man eine Hülle erwarten. Aber bei DEM hohen Block an

Inventories
(44,971) (16,625)
Trade receivables
(18,136) (47,687)
Bills receivable from banks and commercial companies
(13,470) 8,311
Prepayments, deposits and other receivables
(23,973) (12,819)

mach ich mir keine so hohen Gedanken irgendwie. Die kommen schon zurück.
Und laut Phillips wird der CFO ab nächstem Jahr ziemlich hoch!! Das kann ich mir zwar nicht erklären, aber anscheinend gehen die davon aus, dass dann ab nächstem Jahr die großen Projekte zum Tragen kommen. Oder wie seht ihr das?? (zu finden im report in den Financials ganz hinten --> Zeile "CFO")

Fazit: Ich gehe für meinen Teil schon davon aus, dass so gut wie alles in Butter ist. Ich sehe keine Hülle und auch keine Pleite. Wachsen kann man nur, indem man vorstreckt. Und ich erwarte im nächsten Jahr auch keine großen Zukäufe von irgendwas, also ein ruhiges Jahr, wo zurückbezahlt wird und die beiden großen Dinger dreht. Und um die 3fachen Kapazitäten anzukurbeln braucht es denk ich schon einer gewissen Vorstreckung.

Und soooooo viel anders als in den VJ ist der CF nicht geworden - über den sich VOR der Akquisition von Rowille jemand hätte aufgeregt....

Grüße

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.057 von patley am 23.12.08 01:04:37

Mein Einkaufskurs liegt bei 15 Eurocent.

Aber sag mal,erst haben die Anleger gekauft "weil" man
auf Expansion spekuliert hat...jetzt verkaufen die Anleger
"weil" die Projekte viel Investitionen benötigen?

Was denn nun expandieren oder nicht?

Wenn alle großen Konzerne,die expandiert haben und ein vernünftiges
Geschäftsmodell hatten,dann müßten diese doch alle Pleite sein.

Große Baufirmen z.B. wie Hochtief oder Bauer AG mußten doch als
100 Mill-Umsatz-Firmen(und das ist wohl für die nächsten Jahre die Marke)auch einmal "expandieren",zwischen-oder teils vorfinanzieren.
Wenn ich jetzt nicht weiter hoffnunsgvoll bin,daß die Firma auf Jahre gut arbeitet und uns Dividende erbringt,dann müßte ich ja
verkaufen.Tue ich nicht und nehme die shares mit ins Non-Abgeltungssteuerdepot 2009.


BF

[MasterD2000]

So, siehe neueste News:

Die Holzköpfe aus Arabien sind nun endlich unter der 5%-Schwelle.
Dann können wir schön bereinigt ins Neue Jahr gehen ohne dauernd von dem Mist überschwemmt zu werden.

Ab 2009 ist dann jede News hoffentlich eine "echte".

Für alle hier im Thread ein wunderschönes Weihnachtsfest.

Zudem einen guten, gesunden und erfolgreichen Start ins neue Jahr 2009. Danke für alle Beiträge dieses Jahr, die meist mehr als nur "blöde Einzeiler" waren - das ist sehr viel Wert. Lasst uns auch im neuen Jahr weiter konstruktiv und freundlich miteinander weiter diskutieren!! Auf dass wir hier auf eine gute substantielle Firma setzen.

Grüße an alle
Master.D

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.155 von MasterD2000 am 23.12.08 12:41:14

Schließe mich den Grüßen und Wünschen von MasterD2000 an
und hoffe,daß zumindest Sinopipe ein gutes Ende für uns
nimmt und das das"Kapital" dann irgendwann wieder Richtung
Asien zieht.

Die 50 cent in den nächsten Jahren sind wohl ausgeträumt,
aber wenn wir Dividende und unseren Einsatz wiederbekommen-
und zumindest da bin ich optimistisch-dann wärs doch was
in 2010!!! Zutun gibts in China ja genug für diese Infrastruktur-
firma..daran wirds nicht mangeln!!!!

Herzliche Grüße aus dem hohen Norden!

Bergfreund

[Sugar2000]

habe gerade mal google earth installiert...
hier ein foto vom star city gebäude, das im august erworben wurde...
http://www.panoramio.com/photo/591545

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.802 von Sugar2000 am 25.12.08 23:58:58

Das Gebäude sieht aber wenig vertrauneswürdig aus.

Eine Ahnung was da drauf steht ?

Schon etwas zwielichtig der Bau !

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.828 von Sonnenkoenig8 am 29.12.08 12:53:43

Was gefällt Dir denn daran nicht? Hast Du das Segel-Hotel aus Dubai erwartet?

Zum Namen:

星　城　公　寓　A座

Ich spreche zwar kein Chinesisch, aber dafür Japanisch, und so kommt man ab und zu auch etwas weiter.

星 = Stern

城 - Schloss

公 - öffentlich

寓 - provisorische Wohnung = Apartment

座 - (im Jap.) Sitz, Platz, Stuhl

Also: Sternenschloss öffentl. Apartments Gebäude/Bereich A

Man könnte also auch eher Star Castle als Star City sagen, wobei sich das "City" wohl eher auf den gesamten Konstrukt als nur auf das Hotel bezieht.

Grüße
Master.D

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.828 von Sonnenkoenig8 am 29.12.08 12:53:43

Was man zur Beleuchtung sagen muss, die wohl etwas kindisch rüberkommt: Man muss hier den kulturellen Kontext unbedingt berücksichtigen! Derzeit ist China im Weihnachts-hype und will man angesehen sein, so ist Kitsch jeglicher Art ein absolutes Muss! Einfach mal googlen!

Mir stößt das Gebäude ehrlich gesagt nicht allzu sauer auf.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.828 von Sonnenkoenig8 am 29.12.08 12:53:43

Ich tippe mal auf: Hartpappeappartments...wird
wohl bein nächsten Sturm oder Erdbeben in sich zusammenfallen.
Aber immerhin;Sinn für Kitsch haben Sie allemal die Asiaten!

Übrigens nochmal paar Commerzbankstücke ins Depot getan.
Sino kommt ja eh wieder hoch,bin ja auf die Käufe ab 2009
gespannt.Eigentlich dürfte es in den nächsten Wochen und Monaten
in Frankfurt kaum Umsätze geben.Verkaufen tut eh keiner und
kaufen mit Abzocksteuer hat wohl kein Kleinanleger mehr Bock
drauf!!!Wer jetzt Sinopipe hat,wird sie lange nicht mehr los,
das ist das schöne am crash,es dauert nur paar Wochen bis ganz unten und 3 Jahre wieder bis zum Einstiegkurs.
Schönes Rentenpapier..vielleicht hat unser Management dort in
diesem halbseidigen Appartements ja seine Weihnachtsfeier
gemacht!!!

BF
gibts nicht noch paar mehr lustige Bilder von "unserer Immobilie"?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.799 von Bergfreund am 29.12.08 15:05:34

Also ich kann über Cortalconsors auch in Singapur verkaufen. Die etwas höheren Gebühren werden durch den i.d.R. viel besseren Kurs mehr als wieder gut gemacht.

Habe aber eh nicht vor, in der nächsten Zeit zu verkaufen.

Außerdem werden wir auch in D auch in 2009 wieder Käufer sehen.

Derzeit sind die meisten Leute raus aus Aktien. Im Laufe des nächsten Jahres wird sich aber sicher zeigen, daß auch diesmal die Welt nicht untergegangen ist und der eine oder andere wird das Geld unter der Matratze hervorholen und nach einer Anlage suchen.

Und wenn die EZB weiter die Zinsen senkt, wie ich es erwarte, dann werden die Leute die Wahl haben zwischen 1-2% oder so fürs Festgeld oder saubillige Aktien (mit zumeist einer Dividendenrendite deutlich über 2%).

Q1 2009 mag es noch mal ein Stück abwärts gehen, aber spätestens Ende 2009 sollte es bei den richtigen Werten wieder deutlich besser aussehen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.007 von Handbuch am 29.12.08 17:25:57

Na das ist doch toll...ab Ende 2009 werden wir bei guten
Werten wieder bessere Kurse sehen!!!
Ich sehe weltweit das Börsentief fast hinter uns und ab Sommer 2009
exorbitanten Aufschwung.Aber der Zeitpunkt ist ja nebensächlich,
da die bei 15-18cent-Sinopipe-Einsteiger eh "viel"Zeit
mitsichbringen.
Handbuch ich beschäftige mich akt.eher mit der Abgeltungssteuer
und ihrem "bequemen Aussitzen"...wenn ich das mal zur Vermeidung
irgendwelcher strafrechtlicher Konsequenzen so betiteln mag!!!
Kurz: Die Deutschen Banken und Broker führen ja regelmäßig
mindestens 25 % der Gewinnspanne an Bonn ab.Das finde
ich harten Toback,nicht nur unverschämt...sondern fast schon
kriminell und vergleichbar mit Wegeräuberei aus alten Zeiten.
Aber dieser Raub wird scheinbar vom Bundesverfassungsgericht
als ein solcher nicht definiert,sodaß man von seinem Fortbestand
ausgehen muß!!!
Vergleichbar mit der krimminellen Energie deutscher Strom-und
Gasversorger,die aus Volkseigentum entstanden waren(EON/RWE/HEW).

Nun soll es einige wenige Broker mit ausländischem Sitz-so z.B.
eine Nordnet aus Schweden-geben,bei dehnen wir nicht nur in
Deutschland handeln können-sondern diese führen auch nicht automatisch den Raub ab,sondern stellen zum Jahresende eine
Bescheinigung aus,die man den Fiskus vorlegt(oder!!!eben auch nicht).

Um diesen Wegelageren oder tatsächlich Räubern zu entgehen suche
ich ab 2009 eine Alternative für weiteren Aktienzukauf.
Wenn Du etwas weißt oder nen guten Tipp hast,dann schreibe mir bitte unter board-mail....damit ich nicht von der Internet-Polizei
gleichweg verhaftet werde.

Hoffe,alle Investierten haben ihr aktuelles Depot "abgeschirmt"
vor solchen Machenschaften.

Allen Sinopipeinvestierten viel Erfolg!!!

BF

[CreditCrunch]

Habe die 300k fast voll, so wie es ab meinem Kaufzeitpunkt von Mitte Nov. auch geplant war. Gesamttransaktion also knapp unter 10.000 € in knapp 6 Wochen. Ende 2009 werden daraus min. 300%-400%, also Kurse von 10-13 cent !



Weitere Zukäufe auch auf meinem "Spezialgebiet" Gold bzw. Goldminen ... die Aktie hat bereits seit dem Tief knapp 200% zulegen können.




Finanzkrise hin und her, wer seine Werte fest im Griff hat und bereits in der Vergangenheit gutes Stock Picking betrieben hat, für den ist die Finanzkrise ein Segen.

Auch hier habe ich auf 5-Jahressicht die allerbesten Aussichten und habe vor dem Jahreswechsel nochmals aufgestockt ...



Naja und zu guter Letzt soll auch der Agrarsektor nicht zu kurz kommen ...



Nach dem Einbruch des Rohstoffsektors besteht gerade in diesem Wert extremer Nachholbedarf in den nächsten 4-5 Jahren und die Vergangenheit hat bereits gezeigt, dass Kurse > 1 € eine durchaus faire Bewertung darstellen.


Fazit:

Nach dem panischen Verkäufen an den Weltbörsen sind viele Werte einfach nur blind runtergeprügelt worden, ohne fundamentalem Hintergrund. Die Devise hieß "Einfach nur blind raus aus allen Aktien und die Cashseite stärken bis das Gröbste vorbei ist."

Ob das Gröbste vorbei ist weiß niemand, aber bei einzelnen Werten konnte man in den letzten 8 Wochen ohne großes Risiko wieder einsteigen, auch unter dem Gesichtspunkt, dass die Gesamtmärkte u.U nochmal 20-30% nachgeben - alles mit eingeplant, auch wenn man dann steuerpflichtige Stücke nachkaufen muss !

[MrRipley]

Deine Ansichten sind ja gut, Zijin, wer ist das?
Ich bleibe lieber bei einer Silvercorp, der größten Ag betreffend, oder Sino-Gold, eine der größten.

Chaoda ist ein guter Pick. Abe warum in alles in der Welt eine logarithmische Darstellung der Charts?
Das ist nicht zeitgemäß, verfälscht es doch den Tief oder Hochpunkt um seinen gegangenen Weg.
Und Charttechnik ist damit auch nicht zu empfehlen

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.077 von MrRipley am 29.12.08 22:32:39

Völlig egal ob logarithmisch oder nicht, wenn eine Aktie sich verdoppelt, dann verdoppelt sie sich ! Unabhängig von dem Chart, der dient nur als Orientierung für Interessierte - Denken sollte schon jeder selber und erst dann kaufen oder nicht !

Ich habe ALLE Werte bis ins Detail durchleuchtet und zwar fundamental und habe mich dabei auf die modernen Bewertungsverfahren bezogen - und zwar mit meinen eigenen Methoden, das ging bis jetzt in den meisten Fällen sehr gut, zumindest die letzten 10 Jahre !

Für Interessierte empfehle ich als Hilfe folgende Literatur für den täglichen Gebrauch, natürlich geht das nicht von heute auf morgen.








Ich denke damit hat man bei regelmäßiger Anwendung 40-50% Trefferquote für ein erfolgreiches Stockpicking, also schon mal 50 % Börsenmüll weg. Der Rest ist Glück, wobei Glück auch der Zeitpunkt eines Einstiegs sein kann, z.B nach einem Börsencrash wie 2003 oder auch jetzt !

Was übrig bleibt sind dann so wunderschöne Beispiele wie "Deutsche Bank", ich würde behaupten hier hat man einen 70-80% Treffer auf 5-Jahressicht (und das ist schon fast ein Volltreffer !!! ), wenn man vor einigen Wochen auch bei ~ 20 Euro gekauft hat. Es gibt wenige Groß-Unternehmen auf dieser Welt, die sich sowohl in der statischen Modellanschauung, wie auch im Wachtumsmodell zur Zeit überragend abheben können.






Wenn man also 50% der Schrottaktien schon mal aussortiert hat und dann die "Guten" auch noch zum richtigen Zeitpunkt gekauft hat und hin und wieder auch mal verkauft hat, darf man sich nicht wundern, wenn man in 10-15 Jahren wirklich von der Börse leben kann und zwar richtig gut !

Die Zeit sollte man sich nehmen, damit man auch mal erleben kann zwischendurch alles zu verlieren - diese Erfahrung ist aus meiner Sicht "Die Entscheidende" auf dem Weg zum vollkommenen Glück !

P.S. Bei allen beschriebenen Aktien ist der Kaufzeitpunkt "deutlichst" unter dem inneren Wert und genau das lässt mich sowas von ruhig und entspannt schlafen. Was so eine simple Grafik doch aussagen kann - wenn man sie auch emotionslos und vor allem ständig anwendet !

Viel Erfolg in 2009 ... ich gönne es euch von Herzen !!

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.127 von Handbuch am 22.12.08 19:20:12

Hi Handbuch,
schau dir doch den Kursverlauf an. Bisher ging es fast nur Bergab. Ist irgendwie unglücklich gelaufen.

Ein bissel bin ich im Plus
Für 5ct gekauft und jetzt ist die Aktie bei 5,7ct in Frankfurt.

Es wird aber noch nach oben gehen.
thomas

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.105 von MasterD2000 am 29.12.08 13:34:57

Hi,
ich war mal ein paar Wochen in Hong-Kong.
Da sah es auch so bunt aus. Allerdings war dort ja keine Weihnachtszeit.
Ist wohl für Asien ganz normal.
thomas

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.621 von tnickel_de am 30.12.08 10:37:19

Guten Rutsch ins Neujahr thomas!
Haste wenigstens Sino unten gekauft,also fast unten.

Und StockFactory hätte uns doch warnen können,als er bei 15 cent raus ist.Stattdessen prahlt sein Synonym jetzt wie toll und wieviele Aktien er hier erworben hat.War schon ein komischer
Akt hier wieder unter anderem Namen aufzutreten und erneut
Kurvenbildchen reinzustellen.
Hätte auch auf 200-300t aufstocken können,dies aber aus
Streuungsgründen lieber gelassen.Freue mich aber,wenn die
Kleinanleger lieber wieder kaufen wenn der Kurs hochgeht.Weiterso!

Wenn jemand noch ne Idee zur Abzocksteuer hat,bitte per mail
melden.Ich sammle auchmal so Infos und lass mir Brokerunterlagen
kommen.Können uns ja dann in 2009mäßig austauschen,wie man
da ein Schnäppchen macht!!!
Tschüß Leute last die Korken knallen,auch wenn unser Investment
für die meisten hier bislang ein Rohrkrepierer war!!!

BF

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.628 von Bergfreund am 30.12.08 12:35:02

Ich habe bisher noch keine großen Planungen für die Zeit ab 2009.

Habe mich erst einmal darauf konzentriert, das derzeitige "abgeltungssteuerfreie" Depot langfristig auszurichten.

Nebenbei habe ich 2008 noch einige Verluste realisiert und somit auch ein "Steuerpolster" für 2009ff geschaffen.

Bei dem, was ich bisher so gelesen habe, scheint jedoch recht viel für Nordnet zu sprechen. Aber vielleicht wird das Angebot hier zukünftig noch größer werden. Schau mer mal. Hat derzeit noch keine Eile.

[MasterD2000]

Da gingen doch heute tatsächlich schon wieder rund 4 Mio Stücke übern Tisch! Das sind rund 1,5% vom emittierten Kapital.

[CreditCrunch]

Knapp 100% in ein paar Wochen vom Tiefstand aus gesehen. Dies ist mal wieder der Beweis, dass alles an der Börse nur so gesehen wird, aus welchem Blickwinkel man es betrachtet.

Somit kommt man immer wieder auf die These zurück, das letztlich nur der Kauf- und Verkaufszeitpunkt über Freud und Leid entscheiden !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.960 von Handbuch am 30.12.08 13:10:01

Dir Handbuch auch nen guten Rutsch und vielen Dank für Deine
guten Beiträge.Waren für mich neben paar anderen-wie die
von patley,master,teppichprofi und selbstredend sonnenkönig!!!-
sehr anregend,aufklärend(!!) und vor allem kollegial!!!!!!!!!!!!


Bergfreund

[silbenfischen]

Licht am Ende des Tunnels?!
Droke lag nach meinen Erfahrungen oft recht:
allen ein gesundes neues Jahr,
sf

Verfasst von Clif Droke am 31.12.2008 um 8:11 Uhr
Blut in den Straßen, überall

Der Bärenmarkt geht zu Ende und ein neuer zyklischer Bullenmarkt beginnt, da der 6-Jahre-Zyklus seine Talsohle erreicht hat. Dennoch sehen wir die Spätfolgen der diesjährigen, seismischen Volatilität - und das fast täglich. Auch wenn das Tief am Aktienmarkt mit großer Sicherheit schon hinter uns liegt und der 6-Jahre-Zyklus sich nun auch positiv auswirken wird, so haben doch in den vergangenen Monaten immer mehr Anleger aufgrund der emotionalen Zerrüttung, der sie ausgesetzt waren, kapituliert.

Der Pessimismus der Investoren kommt nicht überraschend, da auch weiterhin schlechte Nachrichten die Newsticker dominieren. Die Arbeitslosenrate für den Monat November kletterte auf 6,7%. Die Zahl neuer Arbeitsloser musste im Oktober von 320.000 auf 240.000 korrigiert werden - die Septemberzahlen wurden auf 403.000 korrigiert, nachdem sie zuvor mit 284.000 beziffert wurden. Zudem wurde angekündigt, dass jetzt so und so viele Prozent aller Eigenheime gerichtlich zwangsvollstreckt werden, währenddessen die Immobilienverkäufe und Immobilienpreise weiterhin fallen.

Als wäre das schon nicht genug, um auch dem Letzten einen kalten Schauer über den Rücken zu jagen: Hier kommen die neusten Überschriften, die die weitverbreitete Angst bestätigen, die gerade überall verspürt wird.

"Universitäten müssen Gürtel enger schnallen"

"Superreiche treten kürzer bei Luxusgütern"

"Gouverneur von New York drängt auf Einsparungen"

"KKR verzögert Börsengang in New York - Private Equity vor harten Zeiten"

"Autoverkäufe so niedrig wie seit 30 Jahren nicht mehr"

"Auch Sportindustrie bekommt Folgen der Kreditkrise zu spüren"

"Preise für weiße Trüffel fallen - Großkäufer meiden Auktionen"

"Berühmtes Portrait bleibt unversteigert"

"Chef von Merrill Lynch: Es ist wie in den 1930ern."

...Und der Opa unter den Überschriften zeigt mir, dass das Schlimmste hinter uns liegt:

"Greenspan gibt zu: Ich habe Fehler gemacht."

Sagen wir wie es ist: Das sind Überschriften, die man so nicht jeden Tag zu Gesicht bekommt. Selbst nach einer großen Marktkorrektur, wie die, die wir vor 10 Jahren hatten, werden Sie solche Überschriften nicht lesen. Hier handelt es sich um Stimmungen, wie sie vielleicht nur einmal alle 30-40 Jahre aufkommen; sie sind wirklich sehr selten. Könnte die Psychologie noch schlechter werden als jetzt?





Hier ist ein weiterer nonkonformistischer Indikator, den Sie selten zu sehen bekommen. Einem Newsweek-Artikel von 1. Dezember zufolge gibt es in den USA einen größer werdenden Markt für lokale Währungen. Das stimmt. Einige Regionen haben es selbst in die Hand genommen, mit der Geldknappheit umzugehen, indem sie ihre eigenen Währungen drucken - was, wie sich herausgestellt hat, legal ist, solange dabei einige Regeln befolgt werden. Laut Newsweek erlebten während der Großen Depression dutzende Lokalwährungen ihre Blütezeit, aber ihre Rückkehr nach dem Credit Crunch hat den lokalen Händlern geschadet. Für mich ist das ein weiterer Indikator, dass die Talsohle erreicht ist.

Um Ihnen eine Vorstellung vom Ausmaß der Kapitulation zu geben: Vor ein paar Wochen wurden am Markt die seit Jahren zweithöchsten TRIN-Schlusswerte ermittelt. (TRIN kennt man auch unter dem Namen ARMS Index und ist ein Maß für Verkaufs- und Kaufdruck, bei dem zunehmende und abnehmende Volumina mit zunehmenden und abnehmenden Aktienpreisen verglichen werden.) Der höchste Schlussstand wurde am 27. Februar 2007 bei 14,26 erreicht. Das war die "Greenspan-Panik", als der Aktienmarkt einen riesigen, eintägigen Einbruch hinnehmen musste, als Reaktion auf die bärischen Kommentare des ehemaligen Notenbankchefs zum Kreditmarkt. Natürlich war dieser Tag schon die Spitze der Panik und der Aktienmarkt erreichte schon kurz darauf sein Tief und setzte dann seinen Aufwärtstrend fort.

Dieses Mal lag der TRIN-Wert mit 10,18 historisch betrachtet extrem hoch - und das auch in Anbetracht der in diesem Jahr häufigen Panikverkäufe sowie der Hypervolatilität. Ist es möglich, dass der Rückgang in den großen Indizes vom 1. Dezember die letzte Stufe im Kapitulationsprozess sein sollte? Ich neige in der Tat dazu, zu glauben, dass dies das Zeichen ultimativer Kapitulation gewesen ist.

Die diesjährige Volatilität war größtenteils den sich überschneidenden Strömungen geschuldet - bei denen der 12-Jahre-Zyklus seine Spitze erreichte und der 6-Jahre-Zyklus seine Talsohle. Jetzt, da der 12-Jahre-Zyklus seinen Schaden angerichtet hat, gewinnt der neuentstehende, positive 6-Jahre-Zyklus an Kraft und wird dominant. Der 6-Jahre-Kress-Zyklus ist ein kraftvoller Zyklus und darf nicht unterschätzt werden. Der vorhergehende 6-Jahre-Zyklus beendete den Bärenmarkt im Oktober 2002 und der Bärenmarkt 2008 wurde ebenfalls von der Talsohle des 6-Jahre-Zyklus zerstört.

Der heftigen Reaktion der US-Notenbank - der Bereitstellung von Liquidität für einen ausgetrockneten Geldmarkt - wird nun schließlich auch etwas Erfolg zuteil, und in den kommenden Wochen und Monaten müsste das auch die Mehrheit der Marktteilnehmer erkennen. Ian Scott, ein Analyst für Nomura, sagte: "Man kann sich kaum eine entschiedenere Antwort seitens der Politik vorstellen, als die, die wir erlebt haben, und es gibt schon die ersten, zögerlichen Anzeichen darauf, dass sie Wirkung zeigt." Er sagte zudem: "Auch wenn es immer theoretisch möglich ist, eine ökonomisches Szenario zu erfinden, das die aktuellen Preise rechtfertigen würde, so würde das jetzt benötigte Szenario politische Versäumnisse voraussetzten, wie man sie dahingehend seit den 1930er Jahren nicht mehr gesehen hat."

Ich würde mit diesen Stimmungen übereinstimmen, und ich glaube nicht, dass wir im Jahr 2009 ein Scheitern der Bailout-Anstrengungen erleben werden. Die Überschriften und die verschiedenen anderen Stimmungsindikatoren deuten stark darauf hin, dass es die Gemetzel gegeben hat und "blood in the streets" klebt... und wir alle wissen, was das zu bedeuten hat. Die Aktienpreise wurden auf verrückt überverkaufte Niveaus gedrückt. Und es nicht ungewöhnlich, dass es zu einer Markterholung von bis zu 50% in den Monaten nach einem Bärenmarkt kommt - gerade bei der Durchschlagkraft, die wir dieses Jahr gehabt haben.


© Clif Droke
www.clifdroke.com

[Sonnenkoenig8]

Na dann allen mal einen guten Rutsch mit einem hoffentlich "Hochprozenter" in 2009 !

Sinopipe ist schon mal heute überraschender Weise mal wieder in den zweistelligen Bereich in Singapur gerutscht.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.523 von Sonnenkoenig8 am 31.12.08 10:36:22

Erfreulich auch, daß der Anstieg heute wieder mit hohen Volumen vollzogen wurde.

Das Tagehoch lag sogar schon bei 0,11 SGD.

Alles wird gut.

Also rutscht gut rein und viel Erfolg für 2009.

[MasterD2000]

Ein gutes neues Jahr 2009!!

Auch heute wieder ein schönes Plus in Singapur bei guten Umsätzen.
Habe gestern gelernt, dass die Russen sagen: Das Jahr wird so, wie (man) es begonnen hat.

Na da werden wir ja dieses Jahr hier reich

Aber im Ernst. Sollte Sino seine Dividende auch dieses Mal so wie immer zahlen, dann sollten wir doch noch immer ein wenig Luft nach oben haben, denn soweit ich mich erinnere, waren es letztes Jahr 1,2 SGCents. Denn derzeit haben wir noch immer eine DiviRendite von rund 10%!!

[MasterD2000]

Leute, im Asia Water Thread hat gerade jemand einen interessanten Beitrag gebracht über Jim Rogers und Nebenwerte aus Singapur.

(posting 4969)


Viel Spaß!!

[Sonnenkoenig8]

Na das sind Aussichten ?

Stelle mal diesen Bericht mal auch rein:

Jim Rogers kauft wieder chinesische Aktien
Datum: 31.12.2008

Der bekannte Buchautor und internationale Investor Jim Rogers sagte gestern in einem Interview in Hongkong, dass er auf dem chinesischen Aktienmarkt wieder als Käufer unterwegs ist.

Der 66jährige Investor begann mit dem Kauf chinesischer Aktien im Jahr 1988 und sieht nun die größten Chancen bei Aktien, die in Hongkong und Singapur gelistet sind. Diese Aktien seien günstiger als die in Yuan gehandelten Aktien in Shanghai. Der Hongkonger Hang Seng China Enterprise Index, der die so genannten H-Aktien umfasst, fiel im Jahr 2008 um 51%. Das war der größte jährliche Rückgang seit 1994.

Chinas Wirtschaftswachstum schwäche sich ab, „einige Teile der chinesischen Wirtschaft werden aber unbeeindruckt durch die Krise im Westen weiter wachsen“, so Rogers. „Ich habe im Oktober wieder mit Käufen begonnen. Ich habe nie meine chinesischen Aktien verkauft.“

Die Kreditkrise hat die etablierten Volkswirtschaften im Jahr 2008 in eine Rezession gezerrt, was auch die Nachfrage nach chinesischen Produkten senkte. Die Experte Chinas fielen im November das erste Mal seit sieben Jahren, was auch zu einem Rückgang der chinesischen Importtätigkeit und zu einem Einbruch der dortigen Industrieproduktion um einen historischen Prozentsatz im November führte.

Die chinesische Zentralbank, die People’s Bank of China, senkte ihren Referenzzinssatz fünf Mal in nur drei Monaten und unterstützte ein 586 Milliarden US-Dollar schweres Konjunkturprogramm, das für Infrastrukturinvestitionen und günstige Kredite von der chinesischen Regierung auferlegt wurde. Ziel ist es, das Wachstum der chinesischen Volkswirtschaft, das im dritten Quartal auf den niedrigsten Wert seit fünf Jahren abgeflacht ist, wiederzubeleben.

Rogers, der den Beginn der Rohstoffhausse im Jahr 1999 exakt vorhersagte, hat bereits im Spätsommer mit dem Kauf von Agraraktien begonnen. Andere Industriezweige seiner Wahl seien Infrastrukturaktien in China, als auch Wasseraktien und Tourismuswerte in Asien. Rogers nannte keine spezifischen Aktien, die er kaufte.

Quelle: http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1096909


Eine alte Binsenweisheit besagt :

KRISENZEITEN SIND BESONDERS INFRASTRUKTURZEITEN !

Heute mal ausnahmsweise mal faire Kurse in FRA.

[CreditCrunch]

Wünsche auch allen hier ein fröhliches neues Jahr und kann mich Jim Rogers nur anschließen. Ich predige schon seit einniger, dass gerade die Börse in Singapur als einer der Gewinner aus der Finanzkrise empor steigen wird. Das Risiko, bei den Kursen zuletzt einzusteigen war wirklich kalkulierbar und der Sprung hier von 0,03 auf fast 0,06 ist auch keine Zauberei, sondern ganz einfach nur langsam aufkommende Kaufpanik. Wir haben die Tiefstände im STI gesehen und wir haben auch die Tiefstände hier bei SINO gesehen, in einigen Monaten wird sich die Geduld auszahlen.



Der Index hat jetzt für´s erste Reboundpotential bis ca. 2500 bis Mitte ´09 und dann bis ca. 3100 zum Ende des Jahres ...

Sind auch interessante Einzelwerte im Index enthalten, wie z.B Cosco, Yangzijiang Shipbuilding oder Noble Group !

http://index.onvista.de/einzelwerte.html?ID_NOTATION=324726



Wird definitiv ein super Börsenjahr 2009 werden für alle Investierten !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.634 von Sonnenkoenig8 am 02.01.09 15:47:52

Nadenn weiterso!!!
Vielleicht hat er ja die ganzen Millionen ganz unten
eingesammelt???

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.858 von Bergfreund am 02.01.09 20:06:12

Und nochmals was zur ELITE in old GERMANY!!

Die Verflechtung der Politik mit dem Casino-Betrieb der Finanzwirtschaft ist enger und älter als wir denken - wir zahlen schon seit 2000 für die Wettschulden
Verantwortlich: Albrecht Müller | Druckversion | Beitrag versenden | < zurück
Professor Schmelz, engagiert im Aufspüren der Machenschaften um „innovative Finanzprodukte“, schickte gestern einen neuen und, wie ich finde, aufregenden Fund: einen Artikel aus dem Handelsblatt vom 24.2.2003 (siehe Anhang). Dort wird von einem Treffen Schröders, Eichels und Clements mit Spitzenvertretern der Banken- und Versicherungsbranche berichtet. Bei diesem Treffen war der Vorschlag gemacht worden, für notleidende Kredite deutscher Institute eine Auffanggesellschaft zu gründen, für deren Risiken letztlich der Staat, also wir Steuerzahler, einstehen soll. Dieses Dokument zeigt, dass die hohen Risiken der Politik spätestens seit dem Jahr 2000 bekannt sind, dass also Steinbrück die Unwahrheit sagt, wenn er von einem Spring-ins-Feld-Teufel erzählt, einer Überraschung durch die Finanzkrise. Es zeigt zweitens weiter, dass die Bundesregierung in die kriminellen Machenschaften des Verpackens und Weiterverkaufens notleidender Kredite in Wertpapiere schon früh involviert war. Albrecht Müller.


Einige Anmerkungen dazu:

Erstens: Das Bundesfinanzministerium und damit das Ministerium des Peer Steinbrück war in der Person des damaligen Ministers Hans Eichel präsent, als folgendes besprochen wurde (siehe Markierung mit (1) in der Anlage, dem Artikel im Handelsblatt):

Nach Informationen des Handelsblatts schlug der Vorstandssprecher der Deutschen Bank, Josef Ackermann, in der hochrangigen Runde die Gründung einer Auffanggesellschaft vor.Diese Kreditwerkstatt wird auch als Bad Bank bezeichnet und soll dazu dienen, die Kredite Not leidender Banken zu bündeln, als Wertpapier zu verpacken und wieder zu verkaufen. Zur Entlastung solle der Staat für die Risiken einstehen und eine Garantie abgeben, hieß es weiter.

Zweitens: Einen solchen Vorgang haben wir am 17. August 2007 als kriminellen Akt bezeichnet. Wer Not leidende, das heißt faule Kredite verpackt und sie als Wertpapiere weiterverkauft, die dann wieder weiterverkauft werden, ist am Beginn einer betrügerischen Kette beteiligt. Im konkreten Fall waren die Spitzen von Politik und Finanzwirtschaft in solche Überlegungen einbezogen. Das Dokument widerlegt im übrigen auch die Behauptung, solche kriminellen Akte hätten nur in den USA stattgefunden.

Drittens: Es gab etwas zu verbergen. Das Bekanntwerden dieser Vorgänge hatte für „helle Aufregung“ (2) gesorgt. „Die Großbanken und Berlin sind über die Veröffentlichung massiv verärgert.“ (3)

Viertens: Der Artikel im Handelsblatt zeigt auch, dass schon damals private Bankinstitute von hohen Verlusten bedroht waren - Dresdner Bank, Commerzbank und HypoVereinsbank.

Ich zitiere (4):
Die “Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung” hatte berichtet, dass in der Bad Bank zunächst die Kreditrisiken von Dresdner Bank, Commerzbank und Hypo-Vereinsbank in deren Mittelstandsgeschäft gebündelt werden sollen. Es kämen leicht 7 Mrd. zusammen.
Und dennoch hält sich bis heute die immer wieder wiederholte Version, vor allem öffentliche Banken und nicht private hätten sich verspekuliert.

Fünftens: Wir zahlen über die staatliche KfW schon seit dem Jahr 2000 Wett- und Casinoschulden des privaten Bank -und Versicherungsgewerbes ab. Wörtlich aus dem Papier (siehe Anlage Markierung mit (5)):
Bei der Kanzlerrunde, an der auch KfW-Chef Hans W. Reich teilnahm, wurde nach Informationen des Handesblatts unter anderem darüber gesprochen, wie die Verbriefung von Bankkrediten über die KfW rasch weiterentwickelt werden kann. Durch die Verbriefung können Kredite an Großanleger verkauft und gleichzeitig die Bankbilanzen entlastet werden. Künftig sollen offenbar mehr Banken in größeren Volumina die KfW-Verbriefungen in Anspruch nehmen.

Und weiter heißt es (6):
Die KfW hat in den vergangenen drei Jahren für diverse Privatbanken Kredit-Verbriefungen im Gesamtwert von 28,7 Mrd. Euro vorgenommen. Das geschieht über die zwei Plattformen “Provide” (Wohnungsbau) und “Promise” (Mittelstand). Provide kam 2001 und 2002 auf zehn Transaktionen im Wert von 14,8 Mrd. Euro, Promise auf neun Transaktionen im Wert von 13,9 Mrd. Euro. Die beiden Institute mit den größten Ertragsproblemen nutzen die KfW-Plattform intensiv: Die Gruppe Hypo-Vereinsbank mit 7,62 Mrd. Euro, Commerzbank und ehemalige Tochter Rheinhyp (heute Teil der neuen Eurohypo) 5,5 Mrd. Euro.

Sechstens: Die Bundesregierung hat nicht nur von der Auslagerung von Risiken und von den Verschiebungen auf Zweckgesellschaften gewusst. Sie hat diesen Betrug auch noch steuerlich gefördert (7):

In einem Gespräch mit dem Handelsblatt hatte Reich (Chef der KfW, AM)) bereits angekündigt, dass der Bund an der Verbesserung der rechtlichen Rahmenbedingungen für Verbriefungen arbeitet. Reich sagte: “Der deutsche Markt wird bald einen weiteren Schritt nach vorne machen können, weil die Bundesregierung die für diese Transaktionen nötigen Zweckgesellschaften von der Gewerbesteuer befreit.

Heute tut die Bundesregierung so, als habe sie mit diesen Zweckgesellschaften nichts zu tun. Es ist wie mit der Agitation des Franz Müntefering gegen die Heuschrecken - eine Agitation, die zugleich die Stellwand war, hinter der die Steuerbefreiung der Gewinne beim Verkauf von intakten Unternehmen an ausbeuterische Heuschrecken versteckt wurde.

Auch die weiteren Teile des Artikels im Handelsblatt von 2003 sind reine Aufklärung – und insgesamt bedrückend.

Fazit: Wir haben nichts zurückzunehmen, wenn wir feststellen, dass uns unser Führungspersonal in die Irre führt, nicht die Wahrheit sagt und obendrein schon seit Jahren in kriminelle Machenschaften verstrickt ist, jedenfalls davon wusste und sich daran beteiligte.

Das zweite Fazit: Zorn allein bringt noch nichts. Bitte nutzen Sie den Artikel aus dem Handelsblatt, um in Ihrem Umfeld aufzuklären. Ich erinnere an eine oft schon formulierte Regel: Nur wenn wir sichtbar machen, wie wir belogen und betrogen werden, wird die aufklärende Bewegung, die ja weder über publizistische Mittel, weder über BILD noch über den SPIEGEL noch über Finanzen verfügt, dem großen Strom der herrschenden Lehre widerstehen können. Es kommt darauf an, die Menschen zu immunisieren gegen die gängigen Parolen. Der Artikel aus dem Handelsblatt vom 24. Februar 2003 ist hervorragend geeignet, um diese immunisierende Aufklärungsarbeit zu leisten. Machen Sie bitte davon Gebrauch. Wenn Ihnen dieser Text geholfen hat, hinter die Kulissen zu schauen, dann vervielfältigen Sie ihn bitte und geben ihn weiter.

Und nutzen Sie Ihre E-Mail-Verteiler, um auf diesen und andere Beiträge in den NachDenkSeiten aufmerksam zu machen.

Anlage:

24.02.2003 | Aktualisiert 23.10.2008, 12:14 Uhr
Indiskretion nach Spitzentreffen
„Bad Bank“ sorgt für Aufregung
von H.-J. Knipper, R. Langraf, M. Maisch, Handesblatt

Diskussionen um eine Auffanggesellschaft für notleidende Kredite deutscher Institute schrecken die gesamte Finanzbranche auf. Der hochbrisante Vorschlag wurde bei der jüngsten Kanzlerrunde mit Spitzenkräften aus der Banken- und der Versicherungsbranche gemacht.

FRANKFURT/M. Eine Indiskretion über das Treffen von Bundeskanzler Gerhard Schröder, Finanzminister Hans Eichel und Wirtschaftsminister Wolfgang Clement mit Spitzenvertretern der deutschen Banken und Versicherungen sorgte am Wochenende für helle Aufregung. (2) Nach Informationen des Handelsblatts schlug der Vorstandssprecher der Deutschen Bank, Josef Ackermann, in der hochrangigen Runde die Gründung einer Auffanggesellschaft vor.

Diese Kreditwerkstatt wird auch als Bad Bank bezeichnet und soll dazu dienen, die Kredite Not leidender Banken zu bündeln, als Wertpapier zu verpacken und wieder zu verkaufen. Zur Entlastung solle der Staat für die Risiken einstehen und eine Garantie abgeben, hieß es weiter. (1) Die Großbanken und Berlin sind über die Veröffentlichung massiv verärgert. (3)

“Damit ist der deutschen Finanzindustrie ein Bärendienst erwiesen worden”, kommentierte ein Banker. Das sei eine massive Rufschädigung. Der Sprecher der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), Matthias Fritton, wies Spekulationen, die bundeseigene Bank arbeite am Aufbau einer Bad Bank, kategorisch zurück: “Die KfW ist an derartigen Überlegungen nicht beteiligt.” Aus Berlin war zu hören, dass die Kreditinstitute ihre Probleme selbst schultern müssten. Sie könnten nicht beim Staat abgeladen werden.

Die “Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung” hatte berichtet, dass in der Bad Bank zunächst die Kreditrisiken von Dresdner Bank, Commerzbank und Hypo-Vereinsbank in deren Mittelstandsgeschäft gebündelt werden sollen. Es kämen leicht 7 Mrd. zusammen. (4) Die Deutsche Bank selbst wolle ihre Darlehen nicht in die Auffanggesellschaft einbringen. “Die Deutsche Bank will auf Grund der Vertraulichkeit des Gespräches mit dem Kanzler keinen Kommentar dazu abgeben”, erklärte Banksprecher Detlev Rahmsdorf. Aus dem Bundesfinanzministerium hieß es, die derzeit angespannte Situation der Banken berge kein Gefährdungspotenzial für die den Finanzplatz Deutschland. Die regelmäßigen Treffen auf höchster Ebene von Regierung, Banken und Versicherungen würden fortgeführt. Es habe beim letzten Gespräch keinen aktuellen Anlass gegeben. Die Regierung will am Dienstag einen Zehn- Punkte-Plan vorstellen, der einem verbesserten Anlegerschutz und einer erhöhten Transparenz in den Unternehmen Rechnung tragen soll.

Bei der Kanzlerrunde, an der auch KfW-Chef Hans W. Reich teilnahm, wurde nach Informationen des Handesblatts unter anderem darüber gesprochen, wie die Verbriefung von Bankkrediten über die KfW rasch weiterentwickelt werden kann. Durch die Verbriefung können Kredite an Großanleger verkauft und gleichzeitig die Bankbilanzen entlastet werden. Künftig sollen offenbar mehr Banken in größeren Volumina die KfW-Verbriefungen in Anspruch nehmen. (5)
In einem Gespräch mit dem Handelsblatt hatte Reich bereits angekündigt, dass der Bund an der Verbesserung der rechtlichen Rahmenbedingungen für Verbriefungen arbeitet. Reich sagte: “Der deutsche Markt wird bald einen weiteren Schritt nach vorne machen können, weil die Bundesregierung die für diese Transaktionen nötigen Zweckgesellschaften von der Gewerbesteuer befreit. (7)

Die KfW hat in den vergangenen drei Jahren für diverse Privatbanken Kredit-Verbriefungen im Gesamtwert von 28,7 Mrd. Euro vorgenommen. Das geschieht über die zwei Plattformen “Provide” (Wohnungsbau) und “Promise” (Mittelstand). Provide kam 2001 und 2002 auf zehn Transaktionen im Wert von 14,8 Mrd. Euro, Promise auf neun Transaktionen im Wert von 13,9 Mrd. Euro. Die beiden Institute mit den größten Ertragsproblemen nutzen die KfW-Plattform intensiv: Die Gruppe Hypo-Vereinsbank mit 7,62 Mrd. Euro, Commerzbank und ehemalige Tochter Rheinhyp (heute Teil der neuen Eurohypo) 5,5 Mrd. Euro. (6)
Die Banken entlasten ihre Bilanzen auch auf anderen Wegen. So betonte Commerzbank-Chef Klaus-Peter Müller gegenüber dem Handelsblatt, dass das Institut im vergangenen Jahr seine Risikoaktiva (vor allem Kredite) deutlich reduziert und so die für das Geschäft wichtige Kapitalquote gesteigert hatte. Neben Kreditverbriefungen habe auch die Entkonsolidierung der Rheinhyp eine wichtige Rolle gespielt. “Außerdem haben wir im vergangenen Jahr vor allem großvolumiges, margenarmes Kreditgeschäft abgebaut. Bei Adressen, denen es nichts ausmacht, haben wir Kredite nicht verlängert,” betonte er.

Auch die Dresdner Bank hat mit dem Abbau von Kreditrisiken begonnen. Wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtete, wurden laut Bankkreisen 17 Mrd. Euro ausfallgefährdete oder strategisch unwichtige Kredite auf die dafür gebildete “Institutionelle Umstrukturierungseinheit” (IRU) überführt. 40 % seien Not leidende Kredite, für die es nur zu einem Teil eine Risikovorsorge gebe.
Link zum Artikel : “Bad Bank” - Handelsblatt

[Sonnenkoenig8]

Die Bewertung ist einfach lächerlich.

KGV unter 2 !

Dividendenrendite von ca. 10 % !

KUV von ca. 0,2 !

In den Staaten, wo ich zur Zeit Urlaub mache, ist diese Bewertung unmöglich preiswert für einen Infrastrukturwert in dieser Konjunkturlage !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.137 von Sonnenkoenig8 am 04.01.09 05:42:30

Die Banken,wo ich gerade lebe haben ein KGV von knapp unter
3!!!Also auch recht günstig!!!
Biste gerade im Bermudadreieck?

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.137 von Sonnenkoenig8 am 04.01.09 05:42:30

Hi Sonnenkoenig8,
so ist es.
Top Rendite und im Prinzip kann es doch nicht viel weiter nach unten gehen.

Die allgemeine wirtschaftliche Lage ist aber schlecht.
Das nächste Jahr wird aber zeigen wie es mit der allgemeinen Wirtschaft weitergeht. Wenn es weiter bergab geht dann wird leider Sinopie auch fallen ist meine Vermutung.

Wenn es wieder hoch geht werden vermutlich auch die Araber ihre Anteile wieder zurückkaufen. Solange müssen wir leider ausharren und ggf. Nachkaufen?

Ich mache erst mal nix und warte ab.
thomas

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.754 von Bergfreund am 04.01.09 12:19:00

Ja, bin mal kurz abgetaucht in der Nähe von Tampa.

So ist es Thomas, es werden sich bestimmt auch noch andere Investoren auf diesem Kursniveau finden lassen, solange die Planzahlen erfüllt wurden.

Und schon wieder fast 10 % im Plus, das Jahr fängt ja gut an schon satte 30 %, zugegeben von einem lächerlichen Niveau, in diesem Jahr zugelegt.

[MasterD2000]

Leute, passt mal langsam Eure bid-Preise bisschen an, langsam wirds lächerlich mit über 20% unter Pari!

[MasterD2000]

Scheisse, jetzt fängt der Kusnadi Lybianto auch noch an, seine shares zu verscherbeln.

[CreditCrunch]

Es wird immer einen Doofen geben, der seine Shares zu diesen Kursen verlieren wird. Habe auch noch einige Trading-Order im Bereich 5 cent draußen.

Gibt jemand 50k für 0,05 ab ?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.931 von MasterD2000 am 05.01.09 11:16:46

Immerhin haben die 5 Mio Stück dem Kursanstieg nichts anhaben können.

Die Gründe für den Verkauf des Ex-Chefs am 30.12. können vielfältig sein. Wer weiß, vielleicht braucht er einfach nur etwas Kohle.

Er hat ja noch genug Teile.

[unserandy]

Tach zusammen,

jetzt verkauft schon der Vorstand ...

Denke, er nutzt die Gelegenheit der nochmals erhöhten Preise zum Ausstieg... Viel Spass weiterhin mit einem Zockerwert in einem 12.000 km entfernten Land ::

[DoktorHolliday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.033 von unserandy am 05.01.09 13:46:30

Tja Schätzelein, bist wohl ein wenig frustriert, weil du deine Stücke am absoluten Tiefpunkt verscherbelt hast

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.033 von unserandy am 05.01.09 13:46:30

Der verkauft, weil die Firma nichts mehr wert ist. Ist doch nur eine Scheinfirma, aber nicht mal mit einem Briefkasten !

Kursziel Null, deine Anwesenheit ist also ab heute überflüssig ...

[patley]

Punkt ist: Wenn ein Vorstand sein eigenes Unternehmen bei einen KGV von 1 verkauft, dann hat das einen Grund. Das war schon immer so und wird auch immer so sein. Aber lebe weiter in deiner Traumwelt.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.284 von patley am 05.01.09 17:22:04

patley,
hast Du die Möglichkeit mal in Singapur nachzuschauen,
inwelchen Blöcken die shares von Käufern "aufgenommen"
wurden???

BF

[patley]

Mal eben, mehr als 2% der Firma verkauft. Eins ist sicher, der hat nicht verkauft, um seiner Familie Weihnachtsgeschenke zu kaufen.

Fassen wir noch mal das wesentliche über diese Firma zusammen:

1. UBS sofort ausgestiegen unter Wahrnehmung höchster Kursverluste

2. 2 Institutioneller Investor sofort unter Wahrnehmung höchster Kursverluste raus

3. Riesige wegdiversifikation in einen defizitäres Unternehmen in einen crashenden Immobilienmarkt

4. Insider verkauft mal eben über 2% der Firma ohne Vorwahrnung bei KGV von 1.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.368 von Bergfreund am 05.01.09 17:33:01

@Bergfreund

Vielleicht hilft Dir ja schon diese Passus aus der Meldung:

Circumstance(s) giving rise to the interest or change in interest:

Sales in open market at own discretion of 2,068,000 shares and a married deal of 3,000,000 shares

3 Mio gingen also an einen einzelnen Käufer.

@patley

Bei mir schrillen in der Regel auch alle Alarmglocken, wenn Indider verkaufen. Bisher liegen für mich aber noch keine Gründe für größere Besorgnis vor. Manchmal wollen die Insider wirklich nur an etwas Cash heran. Er ist ja auch nicht mehr der Jüngste. Außerdem sieht das Verkaufsdatum nach irgendwelchen besonderen Gründen aus. Und wenn der Vorstand wirklich massive Bedenken hätte, dann hätte er sicherlich im Zeitraum bis zur Pflichtmeldung weit mehr verkauft.

Bisher für mich nur ein Achtungszeichen. Mehr nicht.

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.368 von Bergfreund am 05.01.09 17:33:01

Bei SGX sehe ich nichts. War aber eine Openmarket Transaktion. Verkauft anscheinend noch einmal 1 000 000 Shares, da er gesamt wohl 3 Millionen verkauft. Kann mir kaum vorstellen, das er das komplette Paket aufeinmal verkauft hat. Muss über mehrere Tage geschehen sein. Haben wahrscheinlich einfach erst jetzt berichtet.

[patley]

Weit mehr verkauft??? Über 2% der Firma reichen nicht?

Etwa 15 % von seinen Aktien reichen nicht?

Und vielleicht verkauft er ja noch mehr. Er hat über 2% verkauft, BEVOR ER DAS ERSTE MAL PUBLIZIERTE!

[MasterD2000]

Naja, der hatte ja auch bisher im Jahr 07 2x verkauft und auch immer ziemlich hohe Stücke!

Noch dazu, ich denke Handbuch hat Recht, wenn er das Datum so genau heranzieht. Da muss was dran sein.

Zudem, er kann gar nicht allzu viel mehr loswerden, denn er ist zusammen mit Chen Li Hui an einen Großteil der Aktien gebunden durch den laufenen Kredit aus dem Konsortium. Erinnert ihr Euch?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.308.664 von MasterD2000 am 05.01.09 19:42:51

Mir war so,als wäre der Ex-Manager 47 Jahre alt.
Da kann man ja wieder viel spekulieren.Über die Dubai und UBS-
Klienten hatten wir jaschonmal;raus koste es was es wolle im
Zusammenhang mit der crashspitze und möglicherweise mit dem
Immio-deal.

2007 hat er,wennschon zu höheren Kursen verkauft.
Vielleicht gabs Ärger und dann Abschied von der Firma und und.

Ist wieder so ein dickes Spekulatius-Paket zu spekulieren...
die 12t.KM allerdings ziehen bei mir nicht.Hypo Real,RBS,Fortis,
IKB und Landesbanken-Schmierfinger sind fast Nachbarn und nur
paar KM entfernt und haben Ihren Müll lange unterm Deckel gehalten.

Was ich aber nicht glaube ist,daß der Kurs "hochgeshortet" wird.
Ich bleib dabei,der Kurs wird in 1-3 Jahren da stehen entsprechend
der realen Firmenentwicklung.Ich lass mich nicht verrückt machen,
dachten wir endlich Ruhe und jetzt?



BF

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.758 von patley am 05.01.09 18:14:16

"Bei SGX sehe ich nichts. War aber eine Openmarket Transaktion. Verkauft anscheinend noch einmal 1 000 000 Shares, da er gesamt wohl 3 Millionen verkauft. Kann mir kaum vorstellen, das er das komplette Paket aufeinmal verkauft hat. Muss über mehrere Tage geschehen sein. Haben wahrscheinlich einfach erst jetzt berichtet."

Steht doch alles in der Meldung. Er hat am 30.12.2008 5.068.000 Aktien verkauft. Und zwar 2,068,000 Aktien über die Börse und weitere 3 Mio über einen "married deal".

"No. of shares held before the change 37,321,160 0
As a percentage of issued share capital 16.58 % 0 %
No. of shares held after the change 32,253,160 0
As a percentage of issued share capital 14.33 %"

[CreditCrunch]

Im Laufe der Woche dann wieder runter auf 2 cent und alles fängt wieder an zu heulen ...

Nächste Woche kauft dann UBS oder Warren Buffet oder der Kaiser von China und alles springt im Dreieck ...

Dann meldet Sinopipe plötzlich Konkurs an und hat die ganze Welt getäuscht und der komplette Vorstand lebt mit unserem Geld glücklich auf einer kleinen einsamen Insel und lacht sich tot ...

Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute ...

Ich glaube hier läuft ein riesengroßes Märchen und wir sind alle mitten drin.

Ich empfehle dem Management ab heute lieber Jute statt Plastik-Röhrchen und deshalb steige ich ebenfalls wieder aus und kaufe lieber fleißig Agrar-Aktien ... Gewinn habe ich ja bereits über 50%, also was soll´s - kauft mir den Schrott einfach im Laufe der Woche ab > 0.06 !

Also Leute, das Buffet ist eröffnet ...

Danke !!!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.309.279 von CreditCrunch am 05.01.09 20:46:17

Sowie Du bei 15 cent rausgegangen bist,traue ich Dir auch zu
bei 7cent morgen rauszugehen.
Das wird aber nichts ändern an der Storry,die bislang immer
noch(soweit bekannt)anhält.Und außerdem:Wer weiß,ob nicht
derKaiser von China die aufgekauften shares schon tief in seinnen
Tresor verschlossen hat.Ist ja schön für Dich hier bei pluss 50 zuliegen.Dann verkauf doch!!!!!Die meisten liegen 50/60% hier
im Buchverlust!!!

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.309.279 von CreditCrunch am 05.01.09 20:46:17

Ich glaube du machst das genau richtig. Ich überlege auch gerade zuverkaufen, auch wenn ich 65% verloren habe. Ich denke jedoch, heute nacht wird es kräftig runter gehen, kam ja glaube ich nach Marktschluss das Statement???

65% Verlust sind besser als 100% Verlust und bei einem Rebound kann man auch mit sichereren Werten profitieren. An was für Agraraktien denkst du denn? Kannst du mal ein paar Namen nennen. Ich wäre auch an Investments in RICHTIGEN Agraraktien interessiert, also Firmen die in Argentinien oder so echt LAND besitzen oder so. Kennst du da welche? Ich meine nicht Düngemittelproduzente, sondern solide finazierte groose Agrarplayer in Entwicklungsplayern. Am besten möglichst gross und Industry Leaders. Hat da jemand Tips. Ich denke übrigens auch, es ist noch nicht zu spät vom Ölrevival zu profitieren: Ich empfehle Conoco Phillips, Lukoil und einige TOP-Ölunternehmen. Die können wenigstens nicht pleite gehen (schwerlich wenn man auf Ölquellen sitzt) und langfristig wird Öl wieder steigen.

[MasterD2000]

Wieso reden eigentlich alle nur von Pleite? Nur weil mal ein Insider 5 Mio shares verscherbelt hat am 30.12.?

Die Zahlen kommen soweit ich weiß im Februar, also innerhalb der nächsten 5 Wochen. Eine Gewinnwarnung kann jetzt kaum mehr kommen, da man sonst den Lybianto als Insider unterstellen würde, er hätte von einer angenommenen schlechten Situation gewusst und diese für sich genutzt. Wahrscheinlich wollte er einfach nur seine Gewinne steuerlich ausgleichen. Sino wird ja wohl nicht seine einzige Aktie sein.

Nun gut, steigt ruhig alle aus, in ein paar Wochen werden wir mehr wissen.

Will nur hoffen, dass jetzt nicht auch noch der Chen Li Hui anfängt mit dem Aussteigen, dann würd ich mir schon langsam mal eine Sorge machen.

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.033 von unserandy am 05.01.09 13:46:30

Hi userandy,
so wie ich das mitbekommen hat ist doch alles in einem Stück vom Vorstand an einen anderen Investor geflossen.

Da ist doch nix schlimmes bei. Der andere Investor wird schon wissen warum er so günstig Sinopipe gekauft hat.

Schlimmer wäre es wenn der Vorstand die Aktien auf den Markt geworfen hätte.
thomas

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.310.663 von patley am 05.01.09 23:35:51

Anscheinend hast Du die Ironie meines Beitrages etwas missverstanden bzw. garnicht verstanden !

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.310.663 von patley am 05.01.09 23:35:51

Chaoda Modern Agricultur(Gemüseanbau China, gut und günstig)
Cresud SA(Argentinien, Rinderzucht und serh viel Land, genau nach deinem Geschmack!)
Uralkali(Kalidünger Russland, Schnäppchen)
Monsanto(noch zu teuer)

[MrRipley]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[CreditCrunch]

Talfahrt geht wieder los im SGX ... alle wohl zu früh gefreut !

Werde mal meine Order wieder bei 2 cent platzieren !!

[MasterD2000]

Hm, immerhin gingen heute wieder 6,6 Mio ueber die Theke. Ob die vom Lybianto stammen?

[jacomo1]

what a dog!

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.296 von MasterD2000 am 06.01.09 09:06:44

Ich weiß, dass auch viele Deutsche über sino.de an der SGX handeln, EMFIS beispielsweise, auch ich habe vieler meiner Shares direkt an der SGX geordert über den Börsenhandel "sino MXpro". Nur so kann ich sicher sein, dass mich kein blöder MM in Germany mit seinen Mega-Spreads abzockt und ich stundenlang nicht bedient werde ...

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.430 von CreditCrunch am 06.01.09 09:24:15

Hi,
könntest Du 'mal beschreiben, wie das über "sino MXpro" funktioniert?
Danke und Grüße
SF

[Handbuch]

Die Umsätze an der SGX waren neuer 12-Monats-Rekord. Das zeigt, daß der gemeldete Insiderverkauf von gestern kein non-event war.

Bedenkt man jedoch, daß viele Trader hier sicherlich nach Käufen im Bereich von 0,05 SGD Gewinne von mehr als 100% mitgenommen haben dürften, dann bin ich doch insgesamt positiv überrascht. Bei diesen hohen Volumen ist der Rückgang vergleichsweise marginal gewesen. Die Konsolidierung stand eh an. Zum Handelsschluß wurde wieder ordentlich zugegriffen.

Das hier in diesen hypernervösen Zeiten bei Kursen von mehr als 100% über den Tiefstkursen ausreichend Käufer vorhanden waren, diese Unmengen an Aktien bereitwillig aufzunehmen werte ich als ein gutes Zeichen.

Nächsten Monat gibt es Zahlen. Wenn die so ausfallen, wie ich es vermute, dann werden Kurse unter 0,2 SGD schnell der Vergangenheit angehören.

[CreditCrunch]

Gehe auf die Internetseite, mache dort ein Depot auf, zahle 25.000 € ein bzw. übertrage dein Depot und dann kannst du alle interessanten Auslandsaktien an den Heimatbörsen handeln ...


- deutsche und europäische Parkettbörsen
- XETRA
- EUWAX
- EURONEXT
- NASDAQ
- AMEX
- NYSE
- OTC - Over The Counter
- CAT - Canada Toronto
- CAV - Canada Vancouver
- EUREX (Futures und Optionen)
- FOREX
- OBX - Oslo
- BRU - Brüssel
- VTX - Schweiz, elektr.
- SWX - Schweiz, Parkett
- MAD - Madrid
- HEX - Helsinki
- PAR - Paris
- LSE - London
- MIB - Mailand
- BVL - Lissabon
- SAX - Stockholm
- AMS - Amsterdam
- VIE - Wien
- KFX - Kopenhagen
- KOS - Korea
- SGX - Singapur
- JDQ - Jasdaq
- KSE - Korea
- OSE - Tokyo
- NZD - Neu Seeland
- HKG - Hong Kong
- TSE - Tokyo
- SSE - Shanghai
- SSZ - Shenzen
- ASX - Australien
- JKA - Jakarta


Dazu Direkthandel aller angeschl. Emittenten,

Markttiefe: XETRA (10 Ebenen), NASDAQ (Level II), EUREX
DynaBeat, Trailing Stops, Discretionary Orders, verdeckte dynamische Limits, Panikbutton, Fill or Kill, Inaktive Orders, Cose On Click, Iceberg Orders, Best Button, Join Button



Ist zwar ein bisschen teurer als die Billiganbieter, dafür hat man aber auch einen Top Support dabei und handelt wie ein Profi !

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.311.258 von CreditCrunch am 06.01.09 08:59:25

Also, dass wir schnell die 0,02 € sehen glaube ich nicht. Im Moment hat sich ja die Börse allgemein wieder gefangen. Aber wo es wirklich lang geht wird erst mit den Zahlen für 2008 ersichtlich werden. Aber vermutlich wird schon ein mieses Ergebnis eingepreist sein. Für Sino werden die Zahlen ja hoffentlich Ende Febr. endlich vorliegen. Der Ausblick für 2009, sowie der Überblick über den Immo-Deal könnte eventuell für 2 Ct sorgen. Früher werden die bestimmt nicht kommen.
Das jemand wie ein Herr Lybianto verkauft, kann ja 100 Gründe haben. Solange es Anschlußkäufe
gibt ist da m. M. nach keine Befürchtung für rapiden Absturz zu befürchten. Dann wäre das schon Ende 2008 erfolgt. Ich hatte ja über 1,5 Monate eine hohe Order für 2,5 Ct. in Frankfurt zu liegen, ohne Erfolg.
Am letzten Handelstag 2008 habe ich dann bedeutend weniger ( 13 Tausend Stück zu 0,053 Ct.) gekauft, weil ich noch welche steuerfrei ins Depot kriegen wollte. Das hätte ich auch früher billiger haben können. Einen weiteren Kauf wird es aber vor den Zahlen nicht geben. Bei 2 Ct. könnte ich eventuell noch mal überlegen. Aber die Zahlen der großen Player hauptsächlich in Deuschland werden nicht schlechter als erwartet ausfallen. Eher der Ausblick.

Also mit 2 Ct. für Sino wird es wohl vorerst nichts werden.

Mit freundlichen Grüßen

teppichprofi

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.312.692 von teppichprofi am 06.01.09 11:41:21

Lieber Teppichprofi, ich glaube der Kollege hat eher von 20 Singapur-Dollar-Cent gesprochen, also rund 10 Euro-Cent!

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.312.484 von CreditCrunch am 06.01.09 11:16:51

Danke,
sieht interessant aus,
war hilfreich,
Grüße
SF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.312.692 von teppichprofi am 06.01.09 11:41:21

Na Freunde,die jetzt zu 6cent aussteigen
Ich hatte mir das vor der Abgeltungssteuer überlegt und stattSino
nachzukaufen in Europäische Blue Chips rein.
Bin weiterhin optimistisch,daß wir auch dieses Szenario
überstehen.Ja sollen doch alle raus,die Gewinn hatten.
Ist ja normal und wird in Etappen bleiben.

BF

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.310.762 von MrRipley am 06.01.09 00:03:15

Hallo Mr. Ripley,

Vielen Dank, Cresud gefällt mir besonders. Echt TOP-TIPs!

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.310.772 von MrRipley am 06.01.09 00:05:04

Cresud hat sich ja mal eben verdoppelt in den letzten 1-2 Monaten, wow! Trotzdem immer noch billig! Das sieht echt spannend aus!

[patley]

Habe mir soeben Cresud und Norilsk Nickel in mein Depot gelegt.

[CreditCrunch]

Geht einfach davon aus, dass die Rezession noch ein paar Monate dauern wird, der Tiefpunkt bzw. die Depression aber bereits an uns vorbei gezogen ist !

Somit kann es nur aufwärts gehen, früher oder später !

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.317.017 von CreditCrunch am 06.01.09 17:58:32

Du lebst im Traumland. Ich würde eher sagen:

Geh davon aus, dass die Aktienmärkte mit Ausnahme eines kleinen Rücksetzers Ende Januar bis April steigen werden, dann aber massiv einbrechen werden, da die USA die Weltwirtschaft in eine Rezession treiben wird. Das einzige was sich dieser entziehen kann, sind einige Rohstoffe, da diese schon auf das 2001-Allzeittief gefallen sind und fundamentale Tendenzen auf ihrer Seite haben (Öl-und Agrarrohstoffe durch wachsenden Konsum der 3 Milliarden Asiaten). Auch einige Emerging Economies dürften auf dem jetzigen Niveau ein Kauf sein, da sie überproportional gefallen sind und der steigende Inlandskonsum in 1-2 Jahren die fallenden Exporte auffangen könnte. Wenn Du aber davon ausgehst, dass Amerika in einem halben Jahr den nächsten Boom anfängt, dann träume weiter. Die Gesamtschulden gemessen am BIP in USA sind mit über 300% höher als 1929 mit 220%. Bei der damaligen Kreditkrise sind sie in den folgenden 5 Jahren auf 80% gefallen und der Aktienmarkt ist um 88% gefallen. Der einzige Weg auf dem ein ähnliches Szenario verhindert werden kann, ist in dem Amerika Geld drucjkt wie blöd. Dann wird aber der USD fallen. Also bleibt weg von USA.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.988 von patley am 06.01.09 22:27:34

Das ist auch meine Meinung. Wenn die Welt-Börsen die Zahlen für
1.Qu. 2009 melden, wird es nochmal richtig scheppern!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.708 von teppichprofi am 07.01.09 02:26:57

Das muss aber nicht unbedingt so sein. Und schon gar nicht auf der ganzen Welt. Sicher, es wird wohl die Amis und die Autobauer nochmal schön trudeln lassen, aber dass das dann wieder alle Sektoren so betreffen wird, die Wette halte ich nicht unbedingt. Erst gestern hab ich die Analyse gelesen, dass das Wirtschaftswachstum in China im 1.Q 09 nochmal sinkt, dann im 2.Q wieder etwas steigt und im dritten seinen alten Stand erreichen könnte!

Von daher stimme ich CreditCrunch im ostasiatischen Raum (vorerst exkl. Japan) schon im gewissen Maße zu.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.988 von patley am 06.01.09 22:27:34

Ich lebe nicht im Traumland, aber ich lasse mich auch nicht durch irgendwelche Horrormedien-Szenarien beeinflussen, sondern folge meinen gesunden Menschenverstand und berufe mich auf mein volkswirtschaftliches Grundverständnis.

Schau dir die Anleihenmärkte an, da entsteht gerade die nächste Blase, die Aktien- und Rohstoffblasen haben wir ja in den letzten 12 Monaten platzen gesehen. Den Tiefpunkt der Rezession haben wir gesehen und das war bereits im Oktober. Sicherlich werden wir noch Monate brauchen, bis die Konjunkturprogramme ziehen, aber das Schlimmste haben wir hinter uns. So eine Rezession ist auch nicht von heute auf morgen vorbei, aber der Supergau konnte im Herbst verhindert werden und seitdem kehrt auch wieder Ruhe und vor allem Vernunf ein.

Ich kann jetzt hier auch nicht in 5 Sätzen meine Gedankengänge der letzten 6 Monate Revue passieren lassen, vielleicht hilft folgender Beitrag weiter, scheinbar stehe ich mit meiner Meinung nicht ganz alleine da !

Fondsmanager sehen Schwellenländeranleihen kurz vor dem Tiefpunkt

Jede Erfolgssträhne reißt irgendwann einmal - auch für einen Fondsmanager. In den vergangenen zwölf Monaten erwischte es mit Raphael Kassin einen der in der Vergangenheit besten Manager für Schwellenländeranleihen.

HAMBURG. Der von Kassin betreute Credit Suisse Bond Emerging Markets verlor seit Dezember 2007 fast 39 Prozent an Wert und belegt damit unter 64 Vergleichsfonds den letzten Platz. Fehler im Management streitet Kassin allerdings ab. "Schuld ist der extreme Kursrutsch an den Märkten, gepaart mit dem Mangel an Liquidität", sagt er. Tatsächlich stünden die Preisabschläge für viele Schwellenländeranleihen oft in keiner Relation zu den guten Fundamentaldaten der Emittenten. Mittlerweile hält der Credit-Suisse-Manager aber das Schlimmste für überstanden.

"Manche Anleihen haben inzwischen ein Niveau erreicht, das sonst nur bei einem Länderausfall bezahlt wird", sagt er. An seinem Stil, aggressive Wetten auf unterbewertete Länder einzugehen, will Kassin festhalten. Derzeit machen Anleihen aus Argentinien und Venezuela jeweils fast ein Drittel des Fondsvermögens aus, die Türkei folgt mit einem Gewicht von etwa 16 Prozent.

Alles Länder, die Kassins Konkurrent Geoff Blanning komplett meidet. Zusätzlich macht der Manager des Schroder ISF Emerging Markets Debt Absolute Return um die Problemzonen Russland, Brasilien, Ukraine und Kolumbien einen großen Bogen. "Alles ehemalige Favoriten, deren Preise nun kollabieren", kommentiert er. In Erwartung einer US-geführten globalen Kreditkrise hat Blanning seinen Fonds schon seit längerer Zeit "ultravorsichtig" aufgestellt, was die Ausfall- und Zinsrisiken der Schwellenländer betrifft. "Wir haben nur 16 Prozent des Fondsvermögens in Auslandsschulden von Emerging Markets investiert, zumeist China, Hongkong, Malaysia und Polen", sagt er.

Die Duration seines Gesamtportfolios liegt derzeit bei nur 1,4 Jahren. Zum Vergleich: Kassins Portfolio hat eine mittlere Kapitalbindungsdauer von durchschnittlich 4,7 Jahren und damit ein deutlich höheres Kursrisiko. Auf Zwölf-Monats-Sicht liegt Blanning wegen seiner vorsichtigen Haltung mit einem Gewinn von 9,87 Prozent in seiner Vergleichsgruppe in Führung.

Ähnlich wie Kassin schätzt auch der Schroders-Manager, dass sich der Bärenmarkt bei den Schwellenländeranleihen in einem fortgeschrittenen Stadium befindet. "Investoren sind an diesen Märkten so defensiv positioniert wie schon seit langer Zeit nicht mehr", sagt er. Das zweite, nicht minder antizyklische Argument für eine bevorstehende Trendwende: Die Nachrichten seien voll von Geschichten über entweder liquidierte oder für Mittelentnahmen geschlossene Emerging-Market-Bond-Fonds, so der Schroders-Manager.



Fortsetzung folgt ...

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.322.052 von CreditCrunch am 07.01.09 10:54:45

Ich bin anderer Meinung, aber gut, das hat jetzt alles nicht mehr mit Sinopipe zu tun.

Du hast recht, wenn Du sagst, dass es im Oktober/ November zu einem Beinah-Meltdown des Finanzsystems kam. Nur weil der Patient damals keinen Herzstillstand hatte, heisst es nicht, dass er gleich wieder rumhopst.

Damals ging es der Realwirtschaft noch gut, davon kann jetzt keine Rede mehr sein. Die Geschwindigkeit der Verschlechterung der Geschäfte und Auftragseingänge ist historisch beispiellos und zum Teil noch schneller als 1929. Wenn du dir die Wirtschaftsdaten weltweit anschaust ist das einfach nur erschreckend. Wo du da eine Besserung erkennen willst, ist mir wirklich schleierhaft. Es werden weltweit keine Autos mehr verkauft, Staaten verschulden sich in einem Ausmass, der historisch ohne Beispiel ist. Die Auftragseingänge gingen zum Teil um 80% zurück. Pro Monat verlieren in den USA 1/2 Millionen Menschen ihren Job. das sind alles Zahlen, die es so nur in Entwicklungsländern gab. Tatsache ist, Amerika hat ein massives Kredit -Problem oder Überschuldungsproblem. Nicht nur eine Finanzkrise wie du meinst. Auch nicht nur eine Finanz- und Immobilienkrise.

es war so, dass die Immobilienkrise, eine Finanzkrise ausgelöst hat, die wiederrum das eigentliche GROSSE Problem der Überschuldung akkut gemacht hat und DIESE Überschuldung hat das komplette Finanzsystem im November fast zum Platzen gebracht. Und diese Überschuldung löst sich nicht in 6 Monaten in Luft auf. Die Verschuldung ist 1929 von über 200% des BIP auf 80% gefallen, danach bis 1980 nur leicht auf etwa 140% gestiegen und seitdem hat sie sich auf über 300% des järlichen Volkseinkommens mehr als verdoppelt. Der grosse Aktinemarktboom von 1982 bis 2000, in denen sich die Aktien in den USA ver10facht haben, war also KREDITFINANZIERT. Genau wie der Aktienmarktboom in den 20ern, wo sich der Aktienmarkt auch mehr als ver5fachte kreditfinaziert war. Kreditwachstum ist jedoch kein nachhaltiges Wachstum, wie 1929 zeigt. Man kann nicht immer mehr Schulden machen. Und schnall dich an, wenn es runter geht. Die Rutsche ist länger als 1929!

Zu deinem Artikel:

Der Typ wundert sich warum die Staatsanleihen von Argentinien uns so abschmieren

Die sind ja nur in jeder vorherigen Krise insolvent gegangen! Bolivien hat gerade vor 2 Wochen Insolvenz angemeldet und die haben einen bessere Zahlungshistorie als Argentinien. Der Typ ist lustig.

Hast du dir mal überlegt, was passiert, wenn ein Staat USD-Anleihen aufnimmt (sagen wir 50% des BIP Staatsverschuldung) und dessen Währung dann in einer Krise 80% gegen den Dollar abwertet, das eine Kapitalflucht gibt. Dann werden aus 50% Staatsschulden mal eben 250%.

nun ja ich will hier eigentlich keine Diskussion anfangen, dafür ist das ja wirklich nicht das richtige Forum. Tatsache ist, dass Amerika an allen Ecken brennt und nur noch mehr Schulden das Problem lösen können. Die Asiatischen Staaten sind sehr gesund, kaum verschuldet, und haben meist Current Account Überschüsse. Aber:

Viele Rohstoffe kommen aus den Emerging Markets und diese sind eingebrochen.

Amerika ist deren grösster Handelspartner.

Nichts für ungut, es kann ja jeder seine Meinung haben und ich mag ja Optimisten. Ich denke der Best-Case wäre:

Amerika gibt soviel aus, das es reflationiert. Kriegt zwar starke Inflation, aber Währung wertet stark ab, so dass Current Account Defizit trotzdem sinkt. Trotzdem können Asiatische Staaten weniger nach USA exportieren.

Den Worst Case schildere ich lieber nicht...

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.325.667 von patley am 07.01.09 17:10:46

muss Dir leider voll zustimmen, obwohl mir alles andere lieber wäre!
SF

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.190 von MasterD2000 am 07.01.09 09:03:59

Hallo MasterD2000,

Ich habe nicht gesagt, dass alle Börsen abstürzen werden. Das kann ich, wie sicher hier niemand, gar nicht vorher wissen. Fakt ist aber, die Börse hängt total von den Amis ab. Zitat: „Wenn USA einen Schnupfen bekommt, dann bekommt Europa eine Grippe.“ Das das so ist, war ja oft genug zu sehen. Auch der ASIATISCHE MARKT hängt an der Nabelschnur Amerika. War auch oft zu sehen. Geht es bei den Amis runter, verliert auch die Börse Singapur, wie auch Japan, China usw.

Der gr. Brocken beim riesigen Wachstum der chin. Wirtschaft war in den letzten Jahren die USA.
Ein großer Teil dieses Wachstums fällt nun weg. Die Chinesen orientieren sich nun mehr auf den asiatischen Raum und Europa. Aber auch Europa hängt an USA. Deshalb werden die zu erwartenden Zahlen auch aus Europa, und hier besonders Deutschland, für alle Börsen von Wichtigkeit sein.

Wenn es schlechte Zahlen, USA, Europa gibt, gehen ALLE Börsen runter. Das ist für mich dann unvermeidlich. Auch Singapur – betrifft also auch Sinopipe.

Zum Schluß noch eine andere Überlegung: Die 10 Billionen Schulden werden die USA niemals zu-
rüchzahlen können. Außerdem wird ja immer weiter Geld gedruckt (Konjunktur-Programme) Hier wird schon wieder die nächste Blase aufgebaut. Man bekämpft eine Blase mit der Nächsten.
Das Ergebnis ist unweigerlich INFLATION. Und die ist auch gewollt, denn einen anderen Weg zum Abbau der riesigen Schulden gibt es kaum. Das bedeutet wiederum rapide Verteuerung der Rohstoffe, denn die werden ja nun mal in USD berechnet. Eine Blasenbildung ohne Ende!!!
Im übrigen ist international ein Trend zur Abwertung der eigenen Währung zu beobachten. Das steigert enorm den Außenhandel. Dadurch ist es China überhaupt nur gelungen so stark in den USA
Markt einzudringen. Deshalb forderten die Amis auch ständig die Aufwertung der chin. Währung.
(was ja im Grunde eine Abwertung des USD wäre).


Mit freundlichen Grüßen

teppichprofi

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.065 von teppichprofi am 08.01.09 07:23:15

Ich stimme dir vollkommen zu.

Ich hoffe aber, dass sich die Emerging Markets Börsen irgendwann dann doch von Amerika etwas abkoppeln können (langfristig). Denn die können ja nicht immer doppelt so stark fallen wie USA, wenn es USA eigentlich schlechter geht und USA höher bewertet ist. Irgendwann stehen dann viele gute Unternehmen so tief, dass es nicht mehr fällt (hoffe ich).

Noch eine Anmerkung zu den Rohstoffen. Hast natürlich Recht, dass sie bei Inflation in den USA in USD steigen werden. Davon kann man hier in EURO-Land aber nur profitieren, wenn man in USD nominierte Futures oder Optionen investiert. Da in Optionen aber soviele versteckte Gebühren drin sind und die zum Teil riesen Bid/Ask Spreads haben, probiere ich die eher zu meiden. Wenn Du dir so Gold ins Depot legst, kann es natürlich auch in Dollar steigen und in EUR gleich bleiben.

Habt ihr das mit dem indischen Softwareunternehmen mitbekommen, hat seine Bilanz gefälscht und was haben sie gemacht um es zu verstecken? Haben vor einem Monat etwa versucht ein anderes Unternehmen (auch noch im ganz anderen Sektor) aufzukaufen um so die Löcher in der Bilanz zu stopfen/ verstecken. Haben bewusst Gewinne zu früh verbucht.

Mal ganz provokativ gefragt: Könnte es bei Sinopipes plötzlicher Immobilienübernahme um was ähnliches gehen? Musste spontan daran denken, als ich das gelesen habe. Der negative Cash-Flow im Vergleich zum hohen Gewinn könnte auch auf einige Ungereimtheiten in der Sino-Bilanz hindeuten. Und genug langfristige Projekte haben die auch.

Natürlich wissen wir das alles nicht und ist alles nur verleumdung meinerseits, schon klar. ausserdem will bei den beschissenen Preis sowieso keiner verkaufen. Nur so am Rande.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.833 von patley am 08.01.09 09:52:24

Werden sich die "Schwellenländerbörsen" oder eben
Asien abkoppeln.
Die verschiedenen Aspekte,warum eben kurz-und mittelfristig
keine Abkopplung stattfindet wurden ja immer wieder genannt.
Und solange in Indien,China und Afrika eben nicht so konsumiert
werden kann,solange wird es auch für die asiatischen Exporte
eine strenge Bindung an den US-Konsumenten geben.
Den Faktor des "vakabundierenden Kapitals" hatten wir
auch genannt.Die USA werden die Weltbörsen leider wohl noch
10-20 Jahre entscheident beeinflussen.
Es ist zwar grauenvoll im Sog dieser USA zusein und zu bleiben
und immer wieder auch deren Kriege mitfinanzieren zu müssen,
aber das ist eben so(oder sind das nicht auch Kiegsinteressen der
Bundesrepublik Deutschland???).
Hoffe persönlich nur,daß ich vor dem entgültigen Desaster-Finale
in 2-3 Jahren hier ganz aus der Börse aussteigen kann und dann
nie wieder.

BF

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.833 von patley am 08.01.09 09:52:24

"Mal ganz provokativ gefragt: Könnte es bei Sinopipes plötzlicher Immobilienübernahme um was ähnliches gehen? Musste spontan daran denken, als ich das gelesen habe. Der negative Cash-Flow im Vergleich zum hohen Gewinn könnte auch auf einige Ungereimtheiten in der Sino-Bilanz hindeuten. Und genug langfristige Projekte haben die auch."

Warum auf halben Wege stehen bleiben? Meiner Meinung hat es sinopipe nicht nur nie gegeben, sondern Sie sind die eigentliche Ursache für die weltweite Finanzkrise und daher werden die Aktionäre sicherlich nicht nur das investierte Kapital verlieren, sondern haften persönlich für die weltweiten Unbilden mit Ihren gesamten Vermögen sowie dem Vermögen Ihrer Kinder und Kindeskinder.

Junge, Junge - jetzt kommt mal wieder runter von dem Weltuntergangstripp.

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.062 von Bergfreund am 08.01.09 11:56:40

Ich meine Abkopplung nicht in dem Sinne, dass wenn es an einem Tag in USA 10% runter geht, es in HK 10% rauf geht. Mir ist klar das die Korrelation auf einer "daily basis" natürlich sehr stark bleiben wird, im Zeitalter gekoppelter Weltbörsen. Was ich meine ist was anderes:

Schau dir Japan seit 1990 an:

Japan war seit damals auch bei täglichen Kursschwankungen mit cirka 0.5 mit dem US stock market korreliert (ausser vielleicht zum Zeitpunkt des Platzens der Blase 1990). Dennoch hat Japan seit dem 75% verloren und die USA sogar jetzt noch etwa 200% gewonnen. Verstehst Du was ich meine?

Wenn die USA 1.0% fallen, kann HK 1.5% fallen, wenn HK gleichzeitig 2% steigt, wenn die USA 1.0% steigt, kommt es zu einer Überperformance von HK (unter der Voraussetzung das es nicht viel mehr Down-Tage als Up-Tage gibt).

Hey handbuch, ich meinte das nicht voll ernst. Ich gehe auch nicht davon aus, dass es so ist.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.833 von patley am 08.01.09 09:52:24

lso das ist ja wirklich komisch, als ich in deiner Mail das von dem indischen Softwareunternehmen gelesen habe mußte ich sofort an Sinopipe denken. Die Meldung habe ich aber noch nicht gekannt.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.062 von Bergfreund am 08.01.09 11:56:40

Mist ,ich greife nur noch in die Sch...!!!
Kaum Coba vor Abgeltungssteuer gekauft,nun Teilverstaatlichung!!
In 4 Jahren ist Schluß mit Börse,iiiiich steige dann ganz aus.
Es ist doch alles nur Verlust.
Hat jemand von Euch in den letzten 8Jahren eigentlich richtig
Gewinne gemacht unterm Strich???Na,wahrscheinlich
nur die wenigsten!!!

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.824 von Bergfreund am 08.01.09 18:22:07

wie sah denn deine Investmentstrategie aus in den letzten 8 Jahren? Smallcaps? Emerging M.? eher marginale oder eher etablierte?

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.739 von teppichprofi am 08.01.09 18:12:01

Das Unternehmen heisst Satyam und ist einer der grössten Indischen IT-Player. War ganz grosse news bei Bloomberg und überall vor 2, 3 Tagen. Das indische Enron.

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.824 von Bergfreund am 08.01.09 18:22:07

Hi Bergfreund, ich glaube die letzten 8 Jahre waren für alle beschissen. Darfst aber auch nicht vegessen, 2000 war alles massiv überbewertet, davon kann jetzt keine Rede mehr sein. Die nächsten 8 Jahre werden sicherlich besser. Warum willst du genau iin 4 Jahren raus?

[patley]

Eine Sache noch: Wenn ihr wie ich der Ansicht seid, dass die in Singapur gelisteten China-Unternehmen als ganzes gesehen massiv unterbewertet sind, aber dass Stockpicking in diesem intransparenten Small-Caps-Markt mit etwas "leger"-ausgelegten Rechnungslegungs- und Corporate Governance -Richtlinien schwierig ist. Es gibt ein Zertifikat auf den gesamten FTSE China Index. Die Dividende behalten die Banker zwar für sich, dafür aber sonst keine Verwaltungsgebühr und der Bid/Ask ist auch noch ganz okay:

WKN: AA0R9M

hat auch den Vorteil, das man relativ schnell aus dem ganzen Markt rein-und rauskommt und keinen Singapur-Broker braucht.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.665 von patley am 08.01.09 18:05:07

patley, das Beispiel Japan hier heranzuziehen halte ich für etwas gewagt.

Die haben dort nach dem Krieg die vorkriegszeitlichen Strukturen wieder nachgebildet mit ultraintensivem cross-shareholding innerhalb massiver financial keiretsu (konglomeratsähnlicher Gebilde), stabilen Holdings und massiver Abschottung von Ausländern (oder besser die Versuche) auf Unternehmensebene. Die USA stellt da das absolut krasse Gegenteil dar!

Dies führte dazu, dass die eigentlichen Funktionen der Aktienmärkte weitgehend außer Kraft gesetzt wurden und so gut wie kein Kleininvestor mehr am Aktienhandel interessiert war.

Dazu noch gab es m.W. sehr wenig Dividenden bis 1990.
Auch hatten Banken massiv Aktien inne gehalten, die dann veräußert werden mussten, als diese zusammen brachen.

Ich seh da nicht so viele Parallelen zu einem doch sehr global ausgerichteten Singapur.

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.563 von MasterD2000 am 08.01.09 19:45:13

da hast du vollkommen recht, ich habe Japan auch nicht als makroökonomisches Beispiel genannt, sondern nur als Beispiel, dass es auch bei einer hohen täglichen Korrelation auf lange Sicht zu massiv unterschiedlichen Ergebnissen kommmen kann, also ein rein markttechnisches Beispiel

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.314 von patley am 08.01.09 19:17:01

Ich will ja nicht genau in 4 Jahren raus,aber in 4 Jahren
könnten sich die Aktien im Depot zumindest um da 3-4fache
erholt haben und das würde mir reichen.
Ne Sino dann für 30-35 cent,ne Coba/ING für 30 Euro,ne Elringklin-
ger ebenso bei 26 Euro und meinetwegen auch ne Gazprom bei 40!!!
Mein Horizont ist eher 4 als 8 Jahre,da der nächste crash ja auch
schon wieder in 5 Jahren anstehen könnte.

Die Abkopplung braucht ihre Zeit und ist gefühlsmäßig auf mindestens 10 Jahre..eher länger zu sehen!!!Es sind halt
Prozesse die ihre Zeit benötigen.Die USA wird kurzfristig(istgleich
paar Jahre) stabilisiert durch Abwertung des Dollars und höheren
Exporten...in 4 Jahren gehe ich aber definitiv in Frührente und
will dann meine "Ruhe" haben.Will viel Reisen,Tibet und Nepal bewandern usw...deshalb vielleicht auch mein Ziel 4 Jahre!!!

BF

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.909 von Bergfreund am 08.01.09 20:26:28

400% auf 4 Jaressicht ist natürlich schon einiges, dann darfst du dich natürlich in keine grossen Pleiten einkaufen. Ich halte ING auch für sehr aussichtsreich, bin da auch drinnen. Der Markt hat meiner Ansicht nach die Beteiligung völlig falsch aufgenommen. Sie ist zu sehr guten Konditionen erfolgt und erhöht meiner Ansicht nach eher den Wert der Gruppe. Wenn sich die Gewinne normaisieren ist ING massiv unterbewertet. Was macht Coba genau?

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.126 von patley am 08.01.09 22:33:35

Hey patley, hast Recht gehabt mit Japan, hatte Deinen Beitrag etwas falsch aufgefasst.

Du, ich denke hinter der Coba unseres guten Freundes Bergfreund verbirgt sich nix weiter als die gute alte Commerzbank.

Grüße

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.166 von MasterD2000 am 08.01.09 22:40:51

Völlig richtig Coba = Commerzbank
Wird jetzt zu 25 % verstaatlicht.

[patley]

Achso !

[patley]

Arbeitsmarktzahlen USA sind draussen, deswegen schmiert der Markt so ab:

526 000 neue im Dezember (Rekord seit 1945)

2.6 Millionen in 2008

das sind beeindruckende Zahlen in einem jahr, sagen wir es gibt 100 Millionen Arbeitsplätze in USA, dann sind das in einem Jahr 2.6% und die Geschwindigkeit des Verlustes nimmt noch nicht einmal ab, sondern scheint sich bisher noch zu beschleunigen. Das heisst 2.6 Millionen war höchstens die Hälfte des Gesamtverlusts (unter der Annahme von Symmetrie)

Das könnte 11-13% zu Jahresende 2009 bedeuten von 5% Anfang 2008, vielleicht sollte man sich vorsichtshalber einen Dow-Put ins Depot legen?

[patley]

Hab gerade noch einmal nachgerechnet, denke eher:

9%-10% Ende 2009, voruasgesetzt, die Geschwindigkeit nimmt irgendwann im 2. Halbjahr ab. Trotzdem ne ziemlich üble Rezession.

[patley]

Tuesday, October 28, 2008
China's GDP depends only for 10 percent on export - Arthur Kroeber

Arthur Kroeber
by Fons1 via FlickrUnlike popular believe China's GDP depends only for ten percent on export, not 40 percent, says Arthur Kroeber, manager director of Beijing-based research firm Dragonomics, according to Sify. The limits the country's exposure against failling export considerably.


China's dependence on exports is not as heavy as may seem at first glance. Officially, exports account for 37 per cent of its revenues and seem to be the driver of the Chinese economy.
But independent surveys by Dragonomics, an advisory firm specializing in China, put its "true" export share at just under 10 per cent of its GDP.
It is internal investments, which account for 40 per cent of its GDP, that are the driving force of China's economy. Although part of them is channeled into export-oriented projects, the global financial crunch will not slow China considerably.

Kroeber expects for that reason a "hard landing" of China's economy rather unlikely.

[patley]

Statistics China
GDP (Nominal) (2007) $3.42 trillion (ranked 4th)
GDP (PPP) (2007) $7.099 trillion (ranked 2nd)

Interessant ist, dass die Chinesische Währung noch 100% aufwerten müsste, um nach Kaufkraftsparität fair bewertet zu sein. Das heisst 100% zusätzliche Performance für Aktien.

GDP per capita (Nominal) (2007) $2,034 (ranked 109th)
GDP per capita (PPP) (2007) $4,300 (ranked 105th)

Interessant ist, dass kaufkraftsbereinigt China pro person schon viel reicher ist, als in USD, ist kein 3. Weltland mehr.

GDP growth rate (2007) 11.4% (official data)
GDP by sector (2006) agriculture (primary) (11.7%)
industry (secondary) (48.9%)
services (tertiary) (39.3%)
note: industry includes construction (5.5%)

Schaut euch das an: Die Industriealisierung ist schon weit fortgeschritten, nur noch 12% des GDP ist Landwirtschaft. Beachtlich auch 40% Services, so sieht kein 3. Weltland aus.


GDP by components, % (2006) Private consumption (36.4)
Government consumption (13.7)
Gross fixed investment (40.9)
Exports of goods/services (39.7)
Imports of goods/services (-31.9)

Wenn viele sagen, dass 40% des GDP Exports ist, mag das stimmen, aber 32% des GDP sind auch Export, dass heisst der Handelsüberschuss sind nur 8% des GDP. Die letzten GDP Zahlen von China haben gezeigt, dass genauso weniger importiert wird, wie exportiert. Und wenn weniger importiert wird, dann wird ein Teil dieser Menge durch inländische Produkte ersetzt. Dass heisst, wenn China morgen nichts mehr exportieren würde, wäre das GDP nicht 40% kleiner, höchstens 8% + Anteil nicht substituierbarer Produkte am Import = 20%? Natürlich wird es sowieso nie dazu kommen.

Domestic demand growth (2002-06 av) 9.3%

Die Zahl ist ganz wichtig, OHNE EXPORTE WÄCHST DIE CHINESISCHE WRTSCHAFT MIT FAST 10%.

Inflation rate (CPI) 4.9%[1] (CPI: 8.7%,[2] Feb 07 - Feb 08)
4.5% (2007 av)
1.7% (2006 av)

Interessant auch, dass trotz relativ hoher Inflation der Yuan gegen den Dollar stark aufwertet, sagt vielleicht etwas über die wahre Inflation in den USA. Die Inflation geht in China momentan wieder stark zurück (sinkende Rohstoffpreise beflügeln die chinesische Wirtschaft)

Household income or consumption by percentage share (2004) lowest 10%: 1.6%, highest 10%: 34.9%

Relativ grosse Einkommensunterschiede für ein Entwicklungsland könnten zu Sozialen Unruhen führen, da die Armwen wirklich arm sind!

Investment (gross fixed) (2006) 40.9% of GDP
Foreign direct investment (FDI) inflows (2006) 3.1% of GDP
Stock of direct foreign investment - at home (2006) $699.5 billion


Ausländische Investitionen machen nur 3% des GDP aus!! während China interne Investitionen 37% ausmachen, durch die hohe Sparquote!!!


Main destinations of exports (2007)
US 19.1%, Hong Kong 15.1%, Japan 8.4%, South Korea 4.6%, Germany 4%

Nur 20% der chinesischen Exporte gehen nach USA.

Fazit: Die chinesische Wirtschaft wird nicht stark in Mitleidenschaft gezogen werden durch die aktuelle Krise. USA macht nur 20% der chinesischen Exporte aus. Sollten diese komplett ausfallen würde sich das GDP um 20% * 40%(Anteil Exporte GDP) =8% verringern. Ein Teil würde aber durch sinkende Importe, die durch eigene Produktion substituiert wird, aufgefangen. In jedem Fall würde die Binnennachfrage, die jährlich um 9.3% steigt, den Einbruch in kürzester Zeit auffangen!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.345.081 von patley am 09.01.09 19:59:50

Danke patley für Deine Darstellung-auch in Deutsch-!!!
Beruhigt etwas
Na die USA werden ja wohl nicht ganz untergehen,das
wünsche ich den Amerikanern nun wirklich nicht,insbesondere
nicht den Geschädigten und Opfern dort "dieses"Kapitalismus.

Ja,lach ruhig..nun bin ich zusammen mit Steinbrück bei der
Commerzbank in einem Boot.Bin allerdings nicht der einzige
Kleinaktionär der noch vorm 31.12.08 da eingestiegen war.
Aber wie gesagt hab ja ein Halteziel von mindestens 4 Jahren.


BF

[patley]

Weisst du, ich finde das so zum Kotzen, diese ganze Intransparenz und dieses ganzes Rumgelüge im Bankensektor. Die wussten doch all das vorher (der Vorstand). Du kannst mir doch nicht erzählen, dass die ihre eigene Bilanz nicht kennen. Die haben alle massiv ihre Veröffentlichungsrechte verletzt. Besonders die Bankmanager in den USA, die wussten doch, dass diese scheiss Kredite nichts wert waren. Mal schnell nen AA Stempel drauf von der korrupten damals halbstaatlichen Fenni oder Freddie und dann an die dummen Deutschen damit. Und dann die Abschreibungen: Die wussten genau, als die Kreditkrise begann, dass sie massiv abschreiben würden müssen, haben dies aber nur häppchenweise und nur auf dem absolut notwendigsten Teil getan und anstatt ehrlich zu berichten, wurde alles untern Teppich gekehrt. Man sollte diese Bankmanager, die sich dann noch schön mit 40 Millionen Boni verabschiedet haben, nicht nur die Boni an den Staat zahlen lassen, man sollte die öffentlich an den Pranger stellen und jeden Steuerzahler und Aktionär mal raufspucken lassen. Ich war selber so dumm Hypo Real Estate Aktien zu besitzen. Wie die gelogen und beschissen haben, geht auch auf keine Kuhhaut.

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.660 von patley am 10.01.09 18:27:02

Hi Pat,
ich schätze Deine messerscharfen Analysen, aber bedenke bitte, dass die Krise einer permanenten Wachstumsphilosophie in einer begrenzten Welt zwangsläufig war und ein Paradigmenwechsel eines kontrollierten Minuswachstums irgendwann unausweichlich sein wird und je früher, desto verträglicher! Ich denke auch, dass unsere Zufriedenheit nicht leiden wird, wenn eine gewisse Gerechtigkeit bei der Verteilung der Mittel zur Erhaltung des sozialen Friedens berücksichtigt wird, ohne dabei einem Sozialismus alter Provenienz das Wort reden zu wollen.
Wem mein Ärger noch mehr als den Bankern gilt, ist den Politikern, die sich nun noch als Retter aufspielen; denn wenn wir einfachen Laien die aktuelle Situation seit Jahren haben kommen sehen, hätten sie es 10x sehen können und Vorsorge treffen müssen. Vermutlich haben sie es auch gesehen! Auch heute ist ein generelles Umdenken für mich nicht erkennbar. Ungeniert steuert man in die Hyperinflation, ohne die Menschen zu einer allgemeinen Wertediskussion anzuregen. Wahlergebnisse sind eben wichtiger und das Wahlvolk ist ja angeblich dumm? Sie stellen sich unter den gleichen vermeintlichen Erfolgsdruck, dem sich wohl die Banker unterworfen hatten- Mist!
Dir jedenfalls einen schönen Sonntag und Danke für Deine differenzierten Beiträge,
SF

[patley]

Hi SF,

man kann jedenfalls nicht sagen, dass der Crash unerwartet kam. Man hätte vielleicht mehr auf die alten Propheten hören sollen. Schau mal was Leuschel Mitte 2007 gesagt hat und wie ihn der Reporter dafür subtil verspottet hat (so nach dem Motto das Alter hat dich ängstlich erden lassen) und er war nicht der einzige, viele haben gewarnt, Faber, sogar Buffett (derivatives Weapon of Mass Destruction, kann nicht erwarten, dass Börsen so weiterlaufen, und und und. Sie hatten recht! das Leuschel in dem Interview sagt, dass ein Crash in Amerika auch Auswirkungen auf China haben wird, gibt mir schon zu denken, denn bisher war seine Vorhersage Spot-on!

Crash-Prophet warnt vor tiefem Fall
Der Schwarze Montag von 1987 jährt sich zum 20. Mal. Roland Leuschel hatte den Kurssturz Monate vorher prophezeit. Und nun sieht der Vermögensverwalter deutliche Parallelen zu damals. WELT ONLINE erklärt er die Gründe für seinen Pessimismus.

Michael Höfling und Holger Zschäpitz
WELT ONLINE: Herr Leuschel, Sie haben vor einem Jahr alle Ihre Aktien verkauft. Seitdem ist der Dax um fast 50 Prozent gestiegen. Das muss ziemlich wehtun, oder?
Roland Leuschel: Sicher schmerzt das, aber das ist für mich ja nichts Neues. Ich habe ja auch den Crash von 1987 nicht am Tag davor prophezeit, sondern viele Monate früher. Die Zeit dazwischen kann hart sein, aber inzwischen mehren sich die Zeichen, dass ein Crash bevorsteht. Deshalb bin ich auch am Tag des Dax-Rekords short gegangen, habe also Produkte gekauft, die steigen, wenn der Dax fällt.
DAX: Aktuelle Kursentwicklung
TecDax: Aktuelle Kursentwicklung
MDax: Aktuelle Kursentwicklung
WELT ONLINE: Aber umgekehrt verlieren Sie auch, wenn der Dax weiter steigt. Was macht Sie denn so mutig?
Leuschel: Schauen Sie doch nur auf die Kursentwicklung. Die Märkte laufen völlig aus dem Ruder. Allein in der vorletzten Woche hat der Dax sechs Prozent zugelegt, seit Jahresanfang sind es gute 20 Prozent. Solche Renditen können gar nicht nachhaltig sein, das sagt mir der gesunde Menschenverstand.
Steht ein neuer Börsen-Crash bevor? Diskutieren Sie mit im Forum!
WELT ONLINE: Die Märkte reagieren nicht immer rational. Was nützt Ihnen Ihre Börsenratio, wenn Ihnen am Ende die Kurse davonlaufen und Sie nichts verdienen?
Leuschel: Solche Fragen habe ich auch 1987 gehört. Auch damals meinten die Akteure, dass schon alles gut gehen wird. Bis dann das böse Erwachen kam.
Money-Special: Börse für Einsteiger
Börsen-Lexikon: Das Fach-Chinesisch der Trader
WELT ONLINE: Sehen Sie Parallelen zu damals?
Leuschel: Ja, und die Ähnlichkeiten sind frappierend. Nehmen Sie nur den Wahnsinn bei Fusionen und Übernahmen. Das war in der Endphase vor dem Crash von 1987 nicht anders. Genauso wie die Inflation, die auch heute wieder zum Problem werden könnte. Und nicht zuletzt gibt es Parallelen bei der Zinsentwicklung. Heute wie vor 20 Jahren hoben die Notenbanken die Leitsätze an, und die Renditen an den globalen Rentenmärkten schossen in die Höhe. Es wird Sie kaum verwundern, wenn ich heute dasselbe mulmige Gefühl wie damals habe.
Was passiert an der Börse? Marktberichte aus New York, Frankfurt, Asien
WELT ONLINE: Was aber diesmal fehlt, ist die Euphorie am Markt. Und ohne die hat es noch nie einen Crash gegeben.
Leuschel: Und ob es die gibt. Ich messe den Überschwang aber nicht an dem, was die Leute auf der Straße oder auf Partys sagen, sondern daran, wie sie handeln. In den USA werden so viele Aktien auf Pump gekauft wie sonst nur in ähnlichen Übertreibungsphasen. 1,8 Prozent der Marktkapitalisierung aller US-Aktien sind über Wertpapierkredite finanziert, das sind 340 Milliarden Euro. Die Quote ist so hoch wie 1987 und sogar höher als Anfang 2000, als sie 1,3 betrug. Im langjährigen Durchschnitt liegt dieser Wert zwischen 0,6 und 0,7. So hoch wie heute war die Quote übrigens auch vor dem Crash 1929 mit seinen fatalen realwirtschaftlichen Folgen.
WELT ONLINE: Gemessen an diesem Indikator, könnte die Hausse in Deutschland noch ewig weiterlaufen. Hierzulande kauft ja schon kaum ein Privatanleger von seinem Ersparten Aktien, geschweige denn auf Kredit.
Leuschel: Lieschen Müller wird keinen Crash auslösen. Der Abschwung wird mit Sicherheit von den USA oder China ausgehen.
WELT ONLINE: Ein Einbruch dort muss nicht zwangsläufig den Dax ins Verderben stürzen. In den vergangenen Jahren ließ sich gut erkennen, wie sich der deutsche Markt vom vermeintlichen Leitindex in Amerika abgekoppelt hat. Der Dax hat seit Januar dreimal so viel zugelegt wie der Dow.
Leuschel: Sie meinen also, dieses Mal sei alles anders? Das ist der teuerste Satz der Investmentgeschichte. Glauben Sie mir: Wenn es an der Wall Street kracht, kann man sich an keiner anderen Börse der Welt verstecken. Sicher gibt es Phasen, in denen sich einzelne Märkte emanzipieren können, aber das gilt nur für sonnige Zeiten, wie wir sie in den vergangenen Jahren erlebt haben. In Schlecht-Wetter-Perioden ist es damit schnell vorbei.
Und wer kümmert sich um die Aktien im Urlaub?
WELT ONLINE: Sie können doch nicht bestreiten, dass der Aufstieg Chinas und Indiens das Wirtschaftsgefüge der Welt stabilisiert hat und der Aufschwung auf mehr Säulen ruht als früher.
Leuschel: China ist in der Tat zu einem wirtschaftlichen Schwergewicht aufgestiegen. Das ändert aber nichts daran, dass ein Großteil des Wachstums im Milliardenreich von Exporten in die USA abhängt. Und wenn dort die Rezession kommt, mit der ich schon für Ende 2007 rechne, sind zweistellige Wachstumsraten in China erst einmal Vergangenheit. Kombinieren Sie das mit der dortigen Börsenblase, und das Unheil ist perfekt. Dass Europa allein die Welt retten kann, glauben Sie doch nicht im Ernst!
WELT ONLINE: Die Notenbanken haben in der Vergangenheit gezeigt, dass sie gefährliche Situationen wirkungsvoll unter Kontrolle bringen können. Das Einfachste wäre etwa, die Märkte mit ausreichender Liquidität zu fluten. Schließlich kann keinem Politiker oder Währungshüter daran gelegen sein, den ersten großen globalen Crash zugelassen zu haben.
Leuschel: Wir müssen uns doch noch immer mit den Folgen der letzten Rettungsaktion herumschlagen. Die seit Ende der 90er-Jahre in die Märkte gepumpte Liquidität hat zu unglaublichen Ungleichgewichten geführt. Und das wird auch einer der Auslöser des bevorstehenden Crashs sein.
WELT ONLINE: Können Sie das näher ausführen?
Leuschel: Wenn ich jetzt über einen Menschen lese, er habe sich einen Airbus A 380 für mehr als 300 Millionen gekauft, und es sich auf der anderen Seite immer weniger Menschen leisten können, mit einem Airbus in den Urlaub zu fliegen, dann ist im System eindeutig etwas faul. Auf einer anderen Ebene gilt das genauso: Wenn die US-Amerikaner ein milliardenschweres Defizit in Haushalt und Handelsbilanz haben und zugleich die Chinesen Dollar-Reserven auftürmen, kann man von einer Globalisierungsblase sprechen, die irgendwann zu platzen droht.
WELT ONLINE: Also heißt es jetzt für Anleger, in Deckung zu gehen und das Geld unter das Kopfkissen zu legen?
Leuschel: Ich habe tatsächlich einen Großteil meines Vermögens in Bargeld angelegt, allerdings in Euro. Früher hätte ich US-Staatsanleihen gekauft, aber weder in Bonds noch in den US-Dollar habe ich noch das dafür nötige Vertrauen. Für den Fall der Fälle besteht mein Depot zu etwa 25 Prozent aus physischem Gold, das in verschiedenen Bankentresoren lagert. Neben meinem Short-Dax-Produkt fühle ich mich damit gut für einen Crash gewappnet.

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.514 von patley am 11.01.09 02:57:59

Danke,
da kann man nur sagen: Leuschel, chapeau!
Das ist wahre Börsenweisheit und klarer Menschenverstand.
Man sieht, dass ein gewisses Lebensalter, verbunden mit Erfahrung, an der Börse von Vorteil sein kann, da Geschichte sich halt immer wieder, natürlich in etwas abgewandelter Form wiederholt- das liegt wohl an der Psyche des Menschen mit Gier und Angst, symbolisiert durch Bulle und Bär. Junge Menschen propagieren leider viel zu schnell immer wieder eine neue Zeit, in der alles ganz anders sei. Nicht umsonst hatten die Römer ihren Senat.
Was mir wirklich Sorge macht, ist die Situation in den USA, wenn ich Vorfälle wie den von Oskar Grant sehe und mir vorstelle, was ein Attentat auf Obama auslösen würde in einem schwierigen ökonomischem Umfeld- da kann einem nur Bange werden- da ist Bürgerkrieg nicht auszuschliessen. Da sind unsere Börsenverluste leicht zu verschmerzen und das Prinzip Hoffnung stark gefragt.
In letzterem Sinne trotzdem locker bleiben und einen schönen Sonntag,
SF

[patley]

Ich habe es mir gerade angeschaut, das Video. Ist ja echt erschreckend. Der Typ liegt mit dem Gesicht nach unten auf dem Boden und wehrt sich nicht und der eine Polizist drückt ihn runter und der andere zieht ganz ruhig seine Waffe und schiesst ihm ne Kugel in den Hinterkopf! Und das vor 30 Leuten als wäre es ganz normal, ist ja echt krass. Das war keine Notwehr. In Amerika gibt es glaube ich gerade in der ohnehin schiesswütigen Polizei der Südstaaten noch einige Rassisten. Da schämt man sich echt Weisser zu sein...

[MasterD2000]

Was mich derzeit freut/beruhigt/oder was auch immer, wenn man davon reden kann bei den Aussichten, ist es die Tatsache, dass seit 1.Januar an der Kusnadi doch nicht mehr verkauft zu haben scheint. Dann wäre hier lange schon ne neue Meldung eingetroffen. Dann war´s wohl also doch nur eine steuerliche Sache für den alten Mann.

Wollen wir jetzt hoffen, dass die big fish bitte endlich einmal die Finger vom sell-button lassen. Und vor allem bitte der Chen Li Hui.

[Handbuch]

!

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[Sonnenkoenig8]

Was für Neuigkeiten zu lesen bei Sinopipe. Der Vorstand verkauft Aktienpakete !
Nun sollten normalerweise alle Alarmglocken bei den Investoren läuten.
Hier ist jedoch der Zeitpunkt des Insiderverkauf sehr nahe am Geschäftsjahresabschluß.
Wäre somit fatal für den Vorstand wenn der Aktienverkauf im Zusammenhang mit schlechten Geschäftszahlen zu sehen wäre.
Daher glaube ich persönlich nicht an schlechte Geschäftszahlen, sondern gehe davon aus das hier alles mindestens nach Plan gelaufen ist.

Bleibt dennoch zu hoffen das der Vorstand mit den Aktienveräufen durch ist, die Gründe hierfür dürften anderes wo zu suchen sein.
UBS und die Araber sollten so langsam alles an Material an den Mann gebracht haben.

Anfang/Mitte Februar werden die Jahreszahlen 2008 veröffentlicht, das wird ein Paukenschlag geben wenn diese so überhaupt nicht mit dem aktuellen Aktienkurs zusammenpassen.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.667 von Sonnenkoenig8 am 12.01.09 10:55:32

In rund einem Monat wissen wir mehr.

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.889 von Handbuch am 12.01.09 09:04:30

Hallo Handbuch,

Danke für die News. Ich glaube nicht, dass China mit 8% oder 7.5 % wachsen wird. Ich denke, es werden wohl eher so 5% -6% in nächster Zeit sein. Was man dennoch diesbezüglich für einen Blödsinn lesen muss, ist echt erschreckend. So anch dem Motto "Weltuntergang chnai wächst unter 8%!" Die blöden Bloomberg-Amis sollten sich lieber mit ihrem -8%-Wachstum auseinanderstezen. Ich kaufe gerne derzeit weiter Marktführer in China in Wachstumsindustrien zu KGV von 3-4. Ich kann warten. ich kann jedem interessierten nur nochmal folgende in Singapur-notierte Unternehmen wärmstens ans Herz legen:

China Sunsine

Marktführer Spezialchemie für Autoreifenherstellung (weltweit Nummer 2)

China Zaino

Marktanteil Rucksäcke 36%, expandiert in Reisegepäcksparte

China Milk Products

China Marktführer bei Samen für hochproduktive Milchkühe aus Australien und Kanada, die 4mal mehr Milch produzieren als kommunistische China-Kühe

China Aviation Oil

Monopolist, der das alleinige Recht hat Flugbenzin an die Flughäfen Shanghai und Peking zu verkaufen

China Fishery

Chinesen werden immer reicher und werden sich immer mehr Fisch leisten können...

Auch woanders gibts super China Marktführer wenn auch nicht ganz so billig

China Digital TV

35% Marktanteil bei der Einführung des Digital-Fernsehens in China

Suntec

Führender Solarzellenhersteller

Baidu

Kennt jeder, brauche ich nichts zu sagen

Tencent

80% Marktanteil bei Instant-Messenging in China, 2. beliebtestes China Internet-portal, Hat die 2. beliebteste Auktionsseite in China, Startet in der Computerspielebranche

Petrochina

Kennt jeder, aber bedenkt eins: In China is der Ölverbrauch pro Kopf 1/10 so hoch wie in Südkorea oder japan. China will VERSORGUNGSSICHERHEIT BEIM ÖL. Wer kann diese Versorgungssicherheit besser garantieren, ein ausländischer Ölkonzern, oder ein chinesischer halbstaatlicher? Hat einen Grund warum sich Buffett damals da eingekauft hat. Und jetzt sind sie wieder billig!
...

[MasterD2000]

Schöner Handel heute wieder in Singapur. Knapp 2 Mio Umsatz und zum Schluss nochma einer 300K auf die 11 hoch gekauft.

[CreditCrunch]

Einige hier machen sich immer noch viel zu viele Gedanken statt einfach mal bis Ende des Jahres zu warten.

Der faire Preis liegt immer noch knapp bei knapp 0,30 SGD, nur ist die Börse zur Zeit nicht bereit diesen auch zu zahlen !

Bei diesem Kursniveau kann der Kurs, wie man heute sehen konnte, schnell mal 30 oder 40 Prozent zulegen an einem Tag, obwohl in Asien wieder alles in die andere Richtung läuft !

Ich bleibe bei meinen 15 cent bis Ende 2009 und die werden wir auch mindestens sehen !

[patley]

Jim Rogers kauft gerade China Aktien in Singapur und Hong KONG in den Brachen WASSER, Tourismus, Agrarindustrie, Infrastruktur.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.448 von patley am 13.01.09 12:30:13

Nicht nur Jim Rogers

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.448 von patley am 13.01.09 12:30:13

Jim Rogers macht nur das, was ich im sage ...

[patley]

Jim Rogers hat mir gerade geschrieben, dass er S-Shares hat

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.309 von CreditCrunch am 13.01.09 10:24:19

Hatten wir beide nicht vor paar Monaten noch von 40-50cent
oder nochmehr für Ende 2009 spekuliert???
Na dann Dein Ziel in Gottes Gehör und viel Glück allen Investierten.
Übrigens: Bin bei Coba wieder raus,diese Bank entwickelt sich
ja geradezu zu einer Heizerbank/BadBank,Innerhalb von 2 Wochen
wurden nochmals 10 Milliarden fällig.Da gehen welche/Sal Opp.
von möglichen Risiken zwischen 5-7 Milliarden Euros aus.
Und das wurde erst alles im Dezember vom Vorstand regestriert?
Da lob ich mir doch eine Sino,die nur 18 Mill.Verluste hätte
beim Immo-Deal.
Na ich "glaube" dann auchmalso an 12-15 cent bis Weihnachten!!!


BF

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.849 von Bergfreund am 13.01.09 18:39:52

CoBa ist ein Massengrab, zumindest momentan ... die würde ich nicht mit der Kneifzange anfassen !

Bereits letzte Woche bei über 6 €uro habe ich ein weiteres Mal drüben gepostet STRONGEST SELL !!!

Dann lieber Achermann´s Deutschbänkle, eine der wenigen NICHT-Staatsbanken in der Zukunft ... Denn: Wer unter den Schirm flüchten muss, dem geht´s kräftig an den Kragen !!

Deutschbänkle kauft Postbänkle und wird die nächste Superbänkle ... somit war sowohl Postbank bei 12, wie auch Deutschbank bei 20 das Mega-Schnäppchen schlechthin.

Ackermännchen wird auch noch einen schönen Discount bekommen, also zirka 45 € statt zuvor 57 € !

Totsicherer Deal also für Postbank-Aktien bei den Kursen ...

Bisschen Offtopic muss auch sein, hier gibt es ja nichts neues zu berichten, außer das ich das Kursziel bei 12-15 cent bis Ende 2009 sehe !



Im Vergleich zu anderen Werten ist zum Glück bei Sino der Ausverkauf vorbei, sprich wir haben definitiv das Tief hinter uns, müssen jetzt noch ein paar Monate durch den Rezessions-Dschungle und dann wird sich die Singapur-Lokomotive wieder in Gang setzen.

Ich denke von den kommenden Zahlen sollten die Anleger keine Wunder erwarten, wie auch, nach den ganzen Monaten Finanzschlacht - das hat überall mächtig Substanz vernichtet, wenn auch bei vielen nur temporär.


Aus meiner Sicht wird gerade China in den nächsten Jahren als Gewinner der derzeitigen Krise hervorgehen.

1. haben sie in den letzten Boomjahren mächtige Haushaltsüberschüsse eingefahren, die jetzt vor allem in die Infrastruktur (!!!!!) fließen werden.

2. haben sie immer noch weltweit die größten Devisenreserven

3. ist die Abschwächung der Binnennachfrage im Vergleich zu allen anderen Staaten verhältnismäßig gering.

4. sind die Chinesen deutlich schlauer als beispielsweise die Amis und das wird ihnen einiges ersparen !


Fazit also: Wir haben zwar eine weltweite Rezession, aber genau da ist es interessant in die richtigen Bereiche zu investieren - dazu gehört eindeutig auch China, Hongkong, Singapur und auch vielleicht noch Korea ...

Wir werden sehen ...

[patley]

Ich würde mit westlichen Banken, die auch Investmentbanking und derivateberich haben extrem vorsichtig sein, ganz einfach aus dem Grund das du da als Aussenstehender immer einen Informationsnachteil hast. Wenn Du es dennoch spielen willst, dann extrem vorsichtig und mit kleinen Summen. Warum denn aber umbedingt eine Commerzbank kaufen, dass verstehe ich nicht. Die Dresdner Bank ist einfach eine schlechte Bank mit relativ inkompetenten Mitarbeitern. Die Dresdner Kleinwort wird als Investmentbank nicht ernst genommen und die Kommerzbank kommt auch nicht an die richtig lukrativen Sachen. Die holt sich in Deutschland die Deutsche Bank oder Morgan Stanley und Goldman Sachs im IB.

Da finde ich eine ING viel interessanter. Da weisst du genauer, was sie in den Büüchern haben und du hast das Emerging Markets exposure. Auch gibt es zur Zeit TOP-Emerging Banken extrem billig und ich meine klassische Savings&Loans Banken, die nicht wie die Kommerzbank realistisch betrachtet negatives Eigenkapital haben. In Indonesien ist der Top-Pick Bank Rakyat, in Indien kannst du dier ICICI anschauen, in Singapur gibt es auch TOP-Banken, die haben alle die Asienkrise schon hinter sich und sind konservativ aufgestellt. ICICI hat eine eigenkapitalquote von 18% verglichen mit der Deutschen Bank von 4% ohne das alle Abschreibungen surch wären.

[CreditCrunch]

Für mich ist auch eine BOC bei vielleicht ~ 1,50 HKD und weiter fallenden Kursen eine gute Möglichkeit weiter aufzustocken ... Zuletzt hat die UBS im großen Stil Aktien der Bank of China verkauft, ebenso Hutchison Whampoa, gleiches plant jetzt auch die RBS ! Ich hoffe nochmal auf einen deutlichen Einbruch bei BOC !

Glaube nicht, dass Bank-Aktien verkauft wurden, weil die Aktionäre nicht an die Banken glauben. Vielmehr sieht es so aus, dass die amerikanische Finanzkrise sich jetzt nach China vorgearbeitet hat - sprich auch in diesem Sektor ist der Tiefpunkt sehr nah !

Heißt also, abwarten und beim nächsten Rutsch nach unten den Anteil nochmal kräftig aufstocken und nochmal 20-30% verbilligen.

P.S. Die Banken scheinen scheinbar alles zu Cash zu machen, was sie gebrauchen können, auch die UBS ! Somit hat man auch z.B Anteile an Small- und Midcaps abgestoßen.

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.184 von CreditCrunch am 14.01.09 01:04:41

das sehe ich genauso. Die westlichen Banken müüssen auf grunde des durch Abschreibungen gesunkenen Eigenkapitals die Bilanzen verkürzen und da fängt man bei riskanten Equity Geschichten im Ausland, wo noch ein Wechselkursrisiko besthet an. Die chinesischen Banken sind sicher gut aufgestellet, waren mir allerdings ein bisschen zu teuer, ich hatte damals entschlossen lieber in Indien und Indonesien zu investieren, ich würde eine BOC, aber vor allem eine ICBC jederzeit bei Kursschwäche kaufen. Ich habe den Kurs jetzt nicht mehr verfolgt. Falls diese gegeben sein sollte, dann kann man da sicher getrost zuschlagen. Sonst kann man auch auf die nächste Krise mit hohen Kreditausfällen warten.

[patley]

das Geldmengenwachstum wird in den nächsten 2 Jahren 20% Prozent pro Jahr betragen, das bei Zero oder - Wachstum. das wird in 2 Jahren RIESENINFLATION GEBEN. Kauft EUER GOLD oder Rohstoffe, kauft alles was bei Inflation hoch geht!

[CreditCrunch]

Bin ziemlich sicher, dass der Postbank-Deal hierzulande gerade die Deutschbank noch interessanter macht, gerade jetzt, wo die Details des Deals zu Tage kommen. Gerade jetzt zählt in der Finanzbranche die Eigenkapitalbasis und durch die Kapitalerhöhung nebst Aktientausch ist der Deal aus meiner Sicht strategisch nahezu perfekt. Super interessante Story, die ich schon seit Monaten verfolge. Man kann von Ackermännchen halten was man will, aber er steuert das Schiff durch sicheres Fahrwasser !

[patley]

Man munkelt so einiges. Ich wäre bei der Deutschen Bank vorsichtig. Die haben %-tual nicht soviel abgeschrieben wie die anderen Investmentbanken, sind 2*mal so sehr geleveragt wie die amerikanischen Investmentbanken und brauchen bald vielleicht Kapital, was bei diesen Kursen extrem verwässernd wäre. Eine Beteiligung des Staates würde dem Kurs auch nicht unbedingt helfen. Zusätzlich würde eine Postbankübernahme durch den Goodwill die Bilanz erst einmal weiter schwächen.
Da hätte ich mir eher eine Goldman Sachs bei 60 USD ins Depot gelegt. Sind klarer Marktführer im IB und Rohstoffbereich, gibt weniger Konkurrenten und sie sind durch die insgesamt 3 Kapitalerhöhungen ernorm gut kapitalisiert. Sie haben die besten Köpfe und bei einem Durschnittsbonus von 375 000 USD in 2008!!, also mehr als die 2. meistzahlende IB im Boomjahr 2007, können sie die Kosten im Extremfall noch weit senken, da sie meist 48% des Umsatzes für Lohn ausgeben.

Aber gut tu was du nicht lassen kannst. Kann sicher hoch gehen, aber vergiss eins nicht: Auch eine Aktie die schon 80% gefallen ist, kann noch einmal 80% fallen. Die Erfahrung durfte ich so ähnlich bei der Hypo Real Estate machen..

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.552 von patley am 14.01.09 08:35:23

Danke creditcrunch und patley für Eure Ausführungen.
Bin je vor Tagen schon raus aus dieser COBA-DRESDNER-BAD BANK

Nenee,hätte ich gleichmal in ING oder Elringklinger tun sollen.
Elringklinger und Gildemister sind Klassevereine und werden
top durch die Rezession kommen.Gehen ja gerade Richtung Süden.

Gogo Sinopipe!!!

BF

[CreditCrunch]

Einfach mal folgendes Posting von mir zur Finanzkrise lesen ...

#7684

von CreditCrunch Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 14.01.09 15:35:56

Thread: Deutsche Bank vor neuem All-Time-High




Wir stehen also nicht am Abgrund, sondern vor einer ganz neuen großen Herausforderung ... neues Zeitalter mit neuen Chancen und komplett bereinigten Märkten - Neuanfang !!! Auch die Inflation ist zu vernachlässigen, zumindest erstmal ! Ganz ohne Blessuren kann man so eine Krise dann doch nicht bewältigen ...

P.S. Und wenn sogar Mr. Superoptimist Michael Schumacher bei Kerner ordentlich Substanz an der Börse gelassen hat und trotzdem weiter optimistisch bezüglich der Kapitalmärkte bleibt, dann dürfte das richtungsweisend sein ...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.261 von CreditCrunch am 14.01.09 16:28:32

Na schauen wir mal ,ob die neuen KAPITALISTEN es besser machen?
Es geht schon mehr als nur um einen "MACHTWECHSEL"der führenden
SYSTHEME!!!Es geht um den GLOBUS,KLIMA und gerechtere VERTEILUNG!
Ansonsten werden wir alle von der Sonne gegrillt,die USA,CHINA
und EUROPA.Wir sitzen alle in nur einem Boot!!!

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14.01.2009 08:37
Kaufen, wenn das Blut in den Straßen fließt...
Liebe Leser,
2008 war ein historisch rabenschwarzes Börsenjahr.
Und Millionen von Anlegern haben wieder genau das getan, was sie in j-e-d-e-r Krise tun. Sie haben ihre Aktien in nackter Panik und mit Verlust auf den Markt geworfen.
Für die erfolgreichsten Anleger weltweit ist ausgerechnet dieses Verhalten ein Grund zur Freude, denn genau dies wird sie in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten und Jahren noch viel, viel....r-e-i-c-h-e-r machen!!!!!
Nicht umsonst, verdankten die Rothschilds und auch die Rockefellers und viele andere – die bekanntermaßen nach dem Motto: „Kaufen, wenn das Blut in den Straßen fließt“ gehandelt haben - einen großen Tei ihres Vermögens, der Tatsache, dass sich die große Masse der Anleger bei jeder Krise erneut wie die Lemminge über die Klippe stürzt.
Dass augenblicklich ein idealer Zeitpunkt ist, um fundamental gesunde Unternehmen zu Schnäppchenpreisen einzukaufen, davon sind aktuell viele Analysten überzeugt.
Dass die größten Chancen jedoch ausgerechnet in den Schwellenländern liegen, das ahnen viele. Die meisten trauen sich jedoch nicht, dies öffentlich auszusprechen. Zwei Marktinsider, die es dennoch tun, sind
Der bekannte Fondsmanager bei Templeton Asset Management, Dr. Mark Mobius. In einem Interview im DAF sagte er kürzlich:
„Man hat viele Kursschwankungen gesehen (...) in vielen Fällen um mehr als 60 %. Ein solcher Fall ist auf Panik zurückzuführen - und der beste Zeitpunkt zu investieren".
Er geht von dem Konzept langfristiger Investments aus. Als Zeitraum nennt er etwa fünf Jahre und er ist sich sicher, dass vor allem Schwellenländer ein großes Potential haben, da diese sechsmal so schnell wachsen, wie die Industriestaaten.
Der andere Marktkenner ist Andreas Dröge. Seine kürzlich zum ersten Mal veröffentlichten Rechercheergebnisse sorgten bei uns in den Redaktionen ganz schön für Aufsehen. Denn die Informationen sind gepfeffert, das kann ich Ihnen sagen. Am besten Sie lesen Sie selbst. Sie folgen gleich im Anschluss.
Eines möchte ich jedoch noch kurz loswerden. Sehr interessant finde ich, dass sowohl Dröge als auch Mobius von einer neuen Weltwirtschaftsordnung ausgehen. Beide sagen, die USA kann nicht länger die Führungsposition in der Welt einnehmen - weder aus wirtschaftlicher, noch politischer Sicht. Und weiter sagen sie: Länder wie Russland, Brasilien, Indien und China würden immer wichtiger werden.
Aber wie gesagt, sie können sich jetzt gleich selbst davon überzeugen. Hier folgen Dröges höchst brisante Rechercheergebnisse.
Herzliche Grüße,
Ihr
Heiko Seibel


„Danke Fed, Danke USA für die fetten Gewinnjahre...”
Von Andreas Dröge
Liebe Anleger,
die Welt wird sich radikal ändern. Die extremen Marktbewegungen sind kein Zufall.
Ich sehe darin eindeutige Anzeichen tief greifender Veränderungen im weltweiten Finanzsystem. Die USA, als Dreh und Angelpunkt der Weltwirtschaft kann die Märkte nicht mehr stützen. Im Gegenteil. Die USA sind bereits in der Deflation und ziehen die Märkte in Europa und weiten Teilen der Welt in den Abgrund.
Wie ernst die Lage inzwischen ist, sehen Sie auch daran, dass den USA trotz Milliarden und Abermilliarden druckfrischer neuer Dollars, dem so genannten Fiat Money das Geld ausgeht. (Die Bezeichnung fiat („Es werde“) ist abgeleitet vom lateinischen fiat lux („Es werde Licht“) aus der Schöpfungsgeschichte der Bibel (Gen 1,3 EU), dazu das englische Wort money für Geld. Diese Art der Geldschöpfung kann vom Emittenten, in der Regel der Zentralbank, bei Bedarf ohne Deckung durch reale Vermögenswerte angewendet werden, was auf Veranlassung durch die jeweilige Regierung – natürlich juristisch „abgesichert“ – regelmäßig genutzt wird.)
Im Ernst. Ich beobachte schon seit Jahren mit wachsender Sorge die gängige Praxis der Fed, aufkeimende Krisen mit immer neuem Fiat Money zu stopfen.
Das konnte auf Dauer nicht funktionieren. Irgendwann musste das System kollabieren. Und genau danach sieht es jetzt aus.


Die USA ist so gut wie bankrott
Seit Monaten pumpt die Fed auf Weisung der US-Regierung neues Geld ins System, um die taumelnden Banken zu retten.
Im Dezember 2007 waren es allein 52 Mrd.
Im Januar erneut unglaubliche 180 Mrd.
Und bei der Rettung von Freddie und Fannie ist die Rede von unbegreiflichen 200-400 Mrd. Dollar.
Und es geht weiter. Wie im Rausch. Für bis zu 700 Milliarden Dollar kauft die US-Regierung gerade im Moment weitere Hypothekenpapiere auf.
Dass bei diesen Summen die Geldmenge trotzdem abnimmt, heißt ganz einfach, dass die Kredite schneller platzen, als die Druckerpressen neue Scheinchen ausspucken können.
Und noch etwas spricht für den sicheren Untergang der USA:
9.000.000.000.000 Dollar Schulden. Diese Summe sprengt alle Rekorde. Dies ist der größte Schuldenberg der Geschichte. Und täglich wächst dieser Schuldenberg weiter.
Diese Summen können n-i-e-m-a-l-s getilgt werden. Und während die USA in einem atemberaubenden Tempo auf den finalen Kollaps zurast, wächst auch die Bedrohlichkeit für die Märkte in Deutschland und Europa weiter. Unaufhaltsam.
Noch geht es für die USA und Deutschland weiter, aber niemand weiß, wie lange.
Lesen Sie weiter und Sie sehen selbst, wie Ernst die Lage inzwischen ist.
Wenn ich das jüngste Paket zur Rettung der US-Finanzwelt mitzähle, summiert sich die BIP-Verschuldung der USA meinen Schätzungen nach auf annähernd 100%.
Das heißt, allem was die USA an Gütern und Dienstleistungen produziert stehen neue Schulden gegenüber. Was bleibt da noch übrig?
Die Antwort ist: NICHTS. Ganz einfach NICHTS.
Inzwischen hat auch die realwirtschaftliche Seite Schlagseite bekommen.
Die Industrieproduktion fiel im September um 2,8% - so stark wie seit 1974 nicht mehr.
Der Philly-Fed-Index, ein Vorlaufindikator für die Konjunktur, kollabierte auf einen Wert von -37,5 und liegt damit auf den Rezessionsniveaus der Jahre 1990 und 2001.
Zum Vergleich: Deutschland ist mit knapp 65% des Brutto-Inlandsproduktes (BIP) verschuldet. Sie wissen, das ist sehr, sehr viel und liegt bereits über den Vorgaben des Maastricht-Vertrages.


Wo sind die Dollars?
Die meisten sind in China. Die Volksrepublik ist der weltgrößte Schuldner der USA und sitzt inzwischen auf mehr als 1.800 Milliarden Dollar Devisenreserven.
Aber auch die Notenbanken Russlands oder Brasiliens haben in den vergangenen Jahren gewaltige Devisenreserven angehäuft.
Insgesamt auf 2.500 Milliarden Dollar schätzt die Investmentbank Morgan Stanley das von ein paar Dutzend staatlichen Geldsammelstellen insgesamt verwaltete Vermögen. Das ist mehr als alle Hedgefonds dieser Welt zusammen aufbringen.
Schon bald werden diese Länder zusammen über 12.000 Milliarden verfügen. Denn die Geldmengen dieser Staatsfonds wachsen rasant. Insbesondere seit diese Länder große Summen daraus gewinnbringend anlegen.
Und mit jedem investierten Dollar wachsen ihr Kapital und ihre Macht weiter. So wie Temasek, jene Holding, die der Stadtstaat Singapur vor 33 Jahren gründete und die nach den letzten verfügbaren Zahlen 80 Milliarden Dollar verwaltet.
Allein Temasek besitzt Beteiligungen an
der Fluglinie Singapore Airlines
der Bank of China
und dem Hafenbetreiber PSA, der – etwa in Rotterdam – weltweit die Knotenpunkte der Globalisierung kontrolliert.
Eines ist heute schon klar: Diese Länder werden immer mächtiger. Und sie sind heute schon so mächtig, dass die USA zittert.......Davor:


Die Wall Street in der Hand von STAATSFONDS
Kein schlechter Witz!
Die Staatsfonds lechzen geradezu nach guten Investments.
Und sie sind damit schon länger sehr erfolgreich.
Der Kosmetikhersteller Dr. Scheller gehört inzwischen zu mehr als 75 Prozent dem russischen Großaktionär Kalina.
Der Fußballclub Schalke 04 hat einen Sponsorenvertrag mit Gazprom geschlossen
Und selbst am paneuropäischen Luftfahrt- und Rüstungskonzern EADS halten die Russen fünf Prozent.
Die USA ist für diese Staatsfonds aktuell der erklärte Einkaufstummelplatz Nummer Eins. Hier kann derzeit zu Niedrigstpreisen eingekauft werden und mit jedem investierten Dollar wächst der Einfluss dieser Staaten.
Entweder "dem Kollaps einiger Banken zuzusehen oder aber eine Großinvestition, vielleicht gar eine Übernahme aus Fernost zuzulassen", prophezeite Starökonom Kenneth Rogoff und er behielt Recht.
Ohne die Stärke der Schwellenländer stünde es um unsere Weltwirtschaft sehr schlimm. Denn diese Länder fangen einen Großteil der Konjunkturflaute ab. Laut Schätzungen der Economist Intelligence Unit tragen die Emerging Markets inzwischen zu 45 Prozent zum weltweiten Bruttosozialprodukt bei – dieser Anteil soll bis 2010 auf 60 Prozent steigen.
Auch gerade jetzt retten ausgerechnet die „Noch-„Schwellenländer die Weltwirtschaft vor dem K.O., wie Sie den aktuellen Zahlen von Morgan Stanley entnehmen können:
Insgesamt haben staatliche Investoren aus den Schwellenländern seit dem Ausbruch der Hypothekenkrise bereits $69 Mrd. in westliche Finanzinstitute gesteckt. Rechnen Sie jedoch damit, dass sich diese Summe noch auf mindestens 100 Mrd. $ erhöhen wird.
Merrill Lynch hat mehr als sechs Milliarden Dollar vor allem von Singapurs Staatsfonds Temasek Holdings eingesammelt.
Die Citigroup 7,5 Milliarden aus Abu Dhabi bekommen.
Auch die UBS hat neue Anteilseigner: 10 Milliarden Dollar gab es von Singapore Investment Corp.
Nicht zu vergessen Morgan Stanleys 5 Milliarden Dollar von China Investment Corp. (CIC)
Eines ist klar, diese Fonds bescheiden sich nicht länger mit passiven Anlageformen. Sie verfügen über Billionen Dollars an Cash und brauchen nur noch auszuwählen.
Und genau das machen Sie.


Schon heute Fakt: Die größten Unternehmen der Welt im Besitz von Schwellenländern
Die Schwellenländer oder besser gesagt die „Noch-„Schwellenländer übertreffen die Industrienationen inzwischen in vielfacher Hinsicht. In den vergangenen Jahren hat sich das Gleichgewicht immer stärker verschoben. Und heute finden sich unter den größten und wertvollsten Unternehmen der Welt, immer mehr Unternehmen aus den Schwellenländern, zum Beispiel:
Die IND&COMM BANK OF CHINA ist die teuerste Bank der Welt.
China Mobile (China), größter Mobilfunkanbieter weltweit;
Vale (Brasilien), größter Eisenerzlieferant der Welt.
Cemex (Mexico), drittgrößter Zementhersteller der Welt.
Petrochina (China), zweitteuerstes Unternehmen der Welt,
GAZPROM (Russland) die Nummer 3 der Welt
Und Petrobras (Brasilien), die Nummer 4 weltweit.
Sie können sicher sein, dass in den nächsten Jahren noch viele solcher Spitzenreiter in Asien und anderen Schwellenländern die Unternehmen in Europa und den USA von ihren Plätzen vertreiben werden.


Ihr Depot steigt mit auf
2 Gründe sind hauptverantwortlich für den unaufhaltsamen Aufstieg dieser Länder und satte Langfristgewinne für Ihr Depot.
ERSTENS: Die Infrastruktur sämtlicher Schwellenländer bedarf noch auf Jahre intensiver Ausbaumaßnahmen. Die Ausgaben in diesen Bereichen steigen in allen aufstrebenden Märkten stark an. Allen voran Asien. Und das geht weit über den Bau von Straßen und
Autobahnen hinaus.
Denken Sie an die Stromversorgung, Pipelines für Wasser und Rohöl, den Ausbau der Häfen und Flughäfen, sowie Investitionen in den Bildungssektor.
Ohne eine funktionierende Infrastruktur funktioniert keine Wirtschaft! Und das wissen auch die Machthaber dieser Staaten. Und das ist auch der Grund, weshalb China rund 40% seines
Bruttoinlandsprodukts in den Ausbau der Infrastruktur investiert. In Indien sind es 30%.
Indien hat bis 2012 einen Energiebedarf von 100.000 Megawatt angemeldet
in China ist bis 2020 der Bau von 97 weiteren Flughäfen geplant
Russland will bis 2030 weitere 20.000 Bahnkilometer ausbauen
Und hier kommt der ZWEITE Grund, weshalb die heutigen „Noch-„Schwellenländer im Gegensatz zu den USA und Europa die Hauptrolle an den Finanzmärkten der Zukunft spielen werden:
Ihre Bevölkerung ist jünger.
Die wachsenden Einwohnerzahlen sind die Basis für Wohlstandsgesellschaften. Denn die demographische Entwicklung ist der Treiber für überaus mächtige Börsentrends. Weil die Wirtschaft mit der Zahl der Konsumenten wächst und schrumpft.
In den vergangenen 51 Jahren ist der Dow fast konform mit dem US-Bevölkerungswachstum gelaufen. Wenn diese Entwicklung nur ungefähr so fortgeführt wird, wovon ich ausgehe, dann kommen für die USA, Deutschland und viele anderen Industriestaaten in den nächsten Jahrzehnten schwere Zeiten zu.
Ganz anders allerdings sieht es in den Schwellenländern aus, deren Märkte ich schon seit Jahren beobachte. Die erleben gerade einen Babyboom, der mindestens für 30 Jahre zu steigenden Kursen führen wird.
Dazu kommt noch die folgende Entwicklung: Neben dem steigenden Wohlstandsniveau werden die meisten Schwellenländer bis zum Jahr 2025 ihr Einkommen derart erhöhen, dass ein großer Teil der Bevölkerung die 3.000-US-Dollar-Marke für primären Konsum überschreitet.
Südkorea und Mexiko verzeichnen bereits heute recht hohe Durchschnittseinkommen. Die Folge höherer Einkommen ist ein deutlicher Anstieg des gesamtwirtschaftlichen Verbrauchs.
Seien Sie sicher, dass ich schon heute die strategisch wichtigsten Werte für diese Entwicklung auf meiner Empfehlungsliste habe.
Neben den Märkten in Südostasien und China sehe ich insbesondere in den Schwellenländern in Osteuropa für die nächsten Jahre und Jahrzehnte außergewöhnliche Chancen.

Herzlichst,
Ihr Andreas Dröge, Head of Investment

[patley]

So jetzt muss aber mal das Plunge Protection Team das Boot aus dem Sturm ziehen, dass sieht ja echt bitter aus! Was haltet ihr von der Postbank-Aktie?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.418 von Bergfreund am 14.01.09 15:21:02

"Nenee,hätte ich gleichmal in ING oder Elringklinger tun sollen."

Deine ING ist heute aber auch ordentlich unter die Räder gekommen.

[patley]

Ich glaube heute sah kein Finanztitel gut aus. Kurzfristige Kursschwankungen sagt aber m. Ansicht nach nicht über die Qualität eines Unternehmens.

"In the short term the market is a voting machine, in the long term its a weighting machine" Warren Buffett

Aber eine ING hat auch Probleme, sind extrem hoch geleveragt, kann man nur hoffen, dass das Kapital vom Staat reicht.

Aber wenigstens weiss man, was da in der Bilanz ist.

[patley]

Ich glaube jetzt sollte man Calls Dax kaufen, was meint ihr? Morgen gehts doch sicher nicht mehr so runter, oder?

[patley]

Deutsche Bank bekommt für Postbank-Kauf Geldspritze von der Post
Leser des Artikels:

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Finanzkrise hat ihre eigenen Gesetze: Damit die Deutsche Bank trotz tiefroter Zahlen und belasteter Kapitaldecke den Postbank-Kauf durchziehen kann, bekommt sie von der bisherigen Eigentümerin Post eine milliardenschwere Finanzspritze. Die Post steigt dafür zeitlich begrenzt beim deutschen Bankenprimus ein - mit acht Prozent. Der Vorteil für die Post: Sie bekommt das Geld für ihren gesamten Anteil an der größten deutschen Filialbank sofort ­ und sogar noch ein Schippchen mehr. ´Die Deutsche Bank konnte den Kauf der Postbank nicht mehr so ohne Weiteres stemmen´, sagte Bankenprofessor Thomas Hartmann-Wendels. An dem im September vereinbarten überhöhten Preis sei nichts mehr zu ändern gewesen. ´Daher ging es jetzt vor allem darum, die Randbedingungen für die Deutsche Bank erträglich zu machen.´



Ohne die Kapitalspritze hätte die Deutsche Bank für den Kauf ihr Eigenkapital stark anzapfen müssen ­ und damit auch die eigenen Vorgaben für ihre Ausstattung nicht mehr halten können. Insgesamt reduziert sich die Kapitalbelastung durch den neuen Deal um 1,2 Milliarden Euro. Die Kapitaldecke zu schonen, halten die Experten für vernünftig ­ und sehen die Finanzspritze der Post als Glücksfall. ´Die Deutsche Bank hat mit der Deutschen Post einen Kapitalgeber gefunden ­ was in der derzeitigen Finanzkrise nicht einfach ist´, sagte Bankenexperte Martin Faust. Zumal der Staat als Geldgeber für Vorstandschef Josef Ackermann weiterhin keine Alternative ist.

EXPERTEN: KEINE REDE VON ´TEILVERSTAATLICHUNG´

Nachdem er in der Vergangenheit bereits mit den Worten zitiert wurde, er würde sich schämen, Staatshilfe in Anspruch zu nehmen, sagte der Manager am Mittwoch, er sehe sein Institut mittlerweile als einzige Investmentbank weltweit, die weder auf Staatshilfe zurückgreifen noch den Steuerzahler belasten müsse. Das Skurrile an der jetzigen Lösung: Durch den Einstieg der Post lässt die Deutsche Bank doch den Bund ins Boot ­ zumindest indirekt. Denn die Regierung ist mit 31 Prozent Großaktionär bei der Post ­ das macht am Ende eine indirekte Beteiligung von etwa 2,5 Prozent an der Deutschen Bank.

Von einer ´Teilverstaatlichung´ der Deutschen Bank zu reden, halten die Experten allerdings für völlig überzogen. ´Das war meiner Ansicht nach nicht primäres Motiv, es ist eher Zufall´, sagte Hartmann-Wendels. Der Darmstädter Finanzwissenschaftler Dirk Schiereck betonte, dass die Lage völlig anders sei als bei der Commerzbank, ´wo zwei Staatssekretäre im Aufsichtsrat sitzen´. Vor einer Woche war der Staat mit einer Sperrminorität von 25 Prozent plus einer Aktie bei der Commerzbank eingestiegen, um deren Kauf der Dresdner Bank abzusichern.

DEUTSCHE BANK GEWINNT ZEIT

Neben der wichtigen Kapitalspritze gewinnt die Deutsche Bank durch den neuen Deal vor allen Dingen Zeit. Zwar zahlt sie der Post ­ anders als ursprünglich geplant ­ direkt den gesamten Preis von 4,9 Milliarden Euro für deren mittlerweile gut 62 Prozent an der Filialbank. Doch durch einen Griff in die Trickkiste ­ eine so genannte Pflichtumtauschanleihe - bekommt sie die entsprechenden Aktien erst in drei Jahren. ´Wir haben erheblich mehr Zeit gewonnen und haben alle Optionen offen´, betonte Finanzchef Stefan Krause. Denn erst wenn die zweite Tranche Postbank-Aktien in drei Jahren an die Deutsche Bank übergeht, muss sie auch ein Pflichtangebot für die übrigen Aktionäre vorlegen ­ sofern sie das erste Paket bis dahin überhaupt noch hält. ´Wir könnten auch den ersten Anteil wieder verkaufen ­ es gibt noch keine Entscheidung, was wir auf lange Sicht machen´, sagte Krause.

´Ich bin nach wie vor nicht sicher, dass die Deutsche Bank die Postbank auf Dauer behalten wird´, betonte auch Schiereck. Bankenprofessor Hartmann-Wendels allerdings hofft, dass die Deutsche Bank nach dem Einstieg in die Postbank jetzt auch zu ihrem Ziel steht, das Privatkundengeschäft als zweites Standbein neben dem krisenanfälligen Investmentbanking zu stärken. Dann nämlich mache der Kauf der Postbank wirklich Sinn, sagte er ­ selbst zum überhöhten Preis und zum jetzigen Zeitpunkt. ´Schließlich ergibt sich die Chance nur für kurze Zeit und ist dann schnell wieder weg.´ Sollte allerdings die Deutsche Bank ­ wie in der Vergangenheit ­ wieder einen Strategieschwenk machen, wäre der Postbank-Kauf lediglich eine teure Aktion./sb/jb/zb
--- Von Kathrin Schulte-Bunert, dpa-AFX und Jörn Bender, dpa ---

Autor: dpa-AFX

[patley]

Die UBS ist lustig: Fair Value für Goldman Sachs: USD 57/107

So genaue Vorhersagen lobe ich mir 57 bis 107!

Das kann ich auch: Ich wette, dass der Dax Ende des Jahres zwischen 2000 und 7000 Punkten schliessen wird!

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.242 von patley am 14.01.09 19:26:05

Hi patley,
jau Goldman Sachs sagt im Prinzip kaufen da der kurs 57/107 steigen wird.

Wenn man bei Maxblue unter UBS n (UBS AG Namens-Aktien SF -,10 )
schaut und dann auf Prognose geht kommt die Empfehlung (Underperform) -> also verkaufen.

Wenn man unter Analysten schaut:
...
Die Analysten der SEB stufen die Aktie der UBS mit dem Rating "buy" ein. (Analyse vom 12.01.2009) (12.01.2009/ac/a/a)

Wenn man auf Prognose klickt:
sagt 1 Analyst Hold und ein anderer Sell

=> Irgendwie weiss da keiner Bescheid.

thomas

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.097 von tnickel_de am 15.01.09 14:52:13

Doch ich weiß es:
Sinopipe steigt in den nächsten 3 Jahren auf 30 Eurocent!!!
Und dann räume ich ab!!!

BF

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.329 von Bergfreund am 15.01.09 15:19:18

"Doch ich weiß es..."

Naja...

Deine ING ist zur Zeit sicher auch nicht der Freudenbringer.

Hatte ja eine Zeit lang auch überlegt und bin nun froh die Finger davon gelassen zu haben.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.118 von Handbuch am 15.01.09 16:31:55

Habe ING bei 6 gekauft und will ja auch erst in 4 Jahren
o.ä.verkaufen..ist mir völlig schnurz ob sie da heute und
morgen fällt.Hauptsache es wird was in Perspektive.
Sinopipe entzieht sich ja dem Blutbad.
Die guten deutschen Maschinenbauer stehen in 4 Jahren
ebenso top...und außerdem habe ich jetzt fast alles Abgeltungsfrei.

Istmal schön,nicht mehr auf die nächsten Tage und Monate
zu schauen..und ist auch stressfreier.
Schöne Woche noch!!

BF

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.097 von tnickel_de am 15.01.09 14:52:13

Analysten stellen Analyse genau so wie sie es gerade brauchen.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.118 von Handbuch am 15.01.09 16:31:55

Ich überlege mir einige von Aaral-Bank zu zu legen. Bin mir aber über den Preis noch nicht schlüssig

[patley]

Bei dieser Nachricht merkt man es, die amerikanischen Investmentbanken haben nichts gelernt. Fangen schon wieder an im Eigenhandel Dinger zu drehen. Das eine Bank in erster Linie für den Kunden da sein sollte, geht den völlig ab. Macht halt viel mehr Spass einen Supertanker zu chartern und mit Öl voll zu pumpen. Ein richtiges Abenteur für die sonst PC-gebundenen Banker. Die sollten von den Staatshilfen lieber der Wirtschaft Löhne geben, mit Supertankern nach Arabien zu gondeln:




Morgan Stanley Said to Seek Supertanker to Store Oil (Update2)
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By Alaric Nightingale and Todd Zeranski

Jan. 15 (Bloomberg) -- Morgan Stanley is seeking a supertanker to store crude oil, joining Citigroup Inc. and Royal Dutch Shell Plc in trying to profit from higher prices later in the year, four shipbrokers said.

The bank has yet to find a suitable vessel, said one of the brokers, all of whom asked not to be identified because the information is private. Carlos Melville, a spokesman for Morgan Stanley in London, declined to comment.

“There’s a lot of people looking for storage,” Denis Petropoulos, London-based head of tankers at Braemar Shipping Services Plc, the world’s second-largest publicly traded shipbroker, said by phone.

Banks and commodity traders are seeking new ways to make money after the Standard & Poor’s 500 Index fell by the most since 1937 last year and crude oil prices dropped more than $100 a barrel from their peak. Companies including Koch Industries Inc. and BP Plc are hoarding enough crude at sea to supply the world for almost a day.

Frontline Ltd., the world’s biggest owner of supertankers, yesterday said about 80 million barrels of crude oil are being stored in tankers, the most in 20 years. A purchaser could buy oil now, keep it for months at sea and fetch better prices by selling oil futures that are higher than the spot price.

The so-called contango pricing structure has been caused by excess oil supply as demand slows and speculation that output cuts by the Organization of Petroleum Exporting Countries will reduce the glut later this year.

Tanks Filling Up

Slumping U.S. oil demand means tanks are filling at Cushing, Oklahoma, the pricing point for the benchmark West Texas Intermediate grade. Futures contracts indicate WTI will gain an average of about $2.15 a barrel a month until December.

Supertanker storage deals are being done at about $75,000 a day, according to Petropoulos. Assuming the ship has a 2 million- barrel cargo, that works out at $1.12 a barrel over a 30-day period. Traders also need to pay financing and insurance costs.

Phibro LLC, Citigroup’s commodities trading unit, has the carrier Ice Transporter stationed off north Scotland, according to people familiar with the matter. Shell, Europe’s largest oil company, has booked the supertankers Leander and Eliza.

Oil traders hired two more ships to store North Sea crude off Scotland’s Orkney Islands. The 2 million-barrel supertanker Luxembourg is scheduled to arrive at Scapa Flow on Jan. 21 while the 600,000-barrel transporter Atlantic Galaxy is already there, said Captain William Sclater, operations manager at the port.

Oil Grades

The easiest types of oil to buy for the trade are likely to be either WTI or the North Sea grades Brent, Forties, Oseberg or Ekofisk. That’s because they are the ones used to settle the most-traded futures contracts.

Other oils, such as those from the Middle East and Africa, are usually bought and sold at prices related to the main European and U.S. grades. Because those prices fluctuate, it means traders assume an extra risk by hoarding them.

Morgan Stanley owns half of Heidmar Inc., which operates smaller oil tankers. Heidmar hasn’t had demand for its tankers to store oil, probably because they aren’t the largest supertankers that investors need for the contango trade, Tim Brennan, the company’s chief executive officer, said by phone Jan. 8.

To contact the reporter on this story: Alaric Nightingale in London at [e-mail] Zeranski in New York at [e-mail]

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.329 von Bergfreund am 15.01.09 15:19:18

Hi Bergfreund,
und wenn sie bei 5ct stehenbleibt?
Dann gibt es immerhin jedes Jahr 10% Dividende

Könnte natürlich auch erst mal noch etwas fallen?
thomas

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.970 von tnickel_de am 15.01.09 21:52:35

Könnte natürlich auch erst mal noch etwas fallen?
Ist sie ja schon

Wenn sie so lange so tief unten stehen bleibt, dann ist Sinopipe vielleicht bald deutsch

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.007 von MasterD2000 am 15.01.09 21:56:28

genau!!!

Zu patley: die machen solange weiter "ihre Räder"zudrehen
bis der Arzt kommt oder sie alle ins Gefängnis.Es gibt keine
Einsicht,das ist ja das häßliche am Kapitalismus.Und das
macht eben auch den Globus kaputt(von wegen Rohstoffe spekulieren
und am liebsten noch das restliche Grönlandeis weghacken,um dann
dort auch die Böden auszubeuten.Ich spekuliere nicht auf Öl oder
Rohstoffe und Nahrung,Zumindest etwas wo ich mich fernhalte.

BF

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.679 von Bergfreund am 16.01.09 09:59:19

Das sind ja genau die Kandidaten die jetzt vielleicht verstaatlicht werden. Citigroup und Morgan Stanley!

Die hätten doch eigentlich am ehesten lernen sollen!

Naja von einer privaten Investmentbank um staatlichen Ölunternehmen ist es nicht soweit in USA.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.811 von patley am 16.01.09 10:14:22

Sag mal bitte auf Deutsch kurz was die da machen.

Es ist alles nicht zu fassen,was weltweit im Systhem
des Kapitals abläuft.In Bangladesch saufen Sie ab,haben
nichts zum Essen und die Kotzmilliadäre weltweit können
nicht genug in den Hals kriegen.In Afrika kommt es wegen
dem Klima schon zu heftigen Flüchtlingsbewegungen.


Wie gesagt,wenns soweitergeht dann saufen wir im Norden auch
bald ab und werden von oben noch gegrillt!!!!!!!!!!!

Nicht mehr zu fassen

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.137 von Bergfreund am 16.01.09 12:30:22

Gehe doch einfach für ein halbes Jahr als Insel-Ranger ins Great Barrier Reef und verdiene so schlappe 12.000 € pro Monat und entziehe dich für ein paar Monate der Zivilisation incl. der Massenmedien und Horrormeldungen !



Wenn er nicht gerade von einer Insel des Great Barrier Reef zur nächsten reist, lebt der Insel-Ranger im Appartement Blue-Pearl auf Hamilton Island mit drei Schlafzimmern, luxuriöser Einrichtung und einem atemberaubenden Blick über die Whitsunday Islands.

Die großzügig geschnittene Wohnung verfügt über drei geräumige Schlafzimmer, zwei Badezimmer, eine komplett ausgestattete Küche, ein modernes Entertainment-System, Deckenventilatoren, eine Klimaanlage und Waschmaschine.

Der Insel-Ranger darf außerdem die Außenanlage von Blue-Pearl nutzen und genießen: einen privaten Pool/Spa mit tollem Ausblick, Sonnenliegen, große Balkone und einen typischen Aussie-BBQ Bereich. Auch ein Golf-Buggy steht dem Insel-Ranger zur Verfügung zur entspannten Entdeckung der Insel.

Besser kann das Leben am Great Barrier Reef nicht sein.




Ein halbes Jahr ohne Börse wäre doch perfekt und wenn du wiederkommst hat sich dein Depot entweder verdoppelt oder es ist garnichts mehr wert ...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.769 von CreditCrunch am 16.01.09 13:48:37

"Spinner",
kann zwar Bergesteigen aber nicht schwimmen und
3 Badezimmer brauche ich auch nicht!!!
Ich gehe bald in Frühpension,das meint mein Neurologe
jedenfalls das mit 60 Schluss ist.Und dann will ich
Sinopipe bei 1 Euro sehen,daß war doch unser Fernziel
im Frühjahr 2008 oder??ala StockFactory!!!!
Nichts für Ungut Kollege,Du bist schon in Ordnung.
Ich mach dann die Bergziege in Nepal und erhole mich da und
im Winter Strandgelage in Thailand zum aufwärmen.

Das einzige was mich akt.erfreut im Systhem,das fast alles
Abgeltungssteuerfrei läuft.Und für weitere zukünftige Werte
schaue ich mal bei Nordnet vorbei..wollen dochmal sehen,daß
wir nicht die Subventionen für die Deutschen Banken auch noch
mitfinanzieren.
So Schluß und scheunes Wochenende Stock!!!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.811 von patley am 16.01.09 10:14:22

...heute die Meldung!!!
Hypo bekommt 10 Milliarden!!!
Staat steigt wahrscheinlich ein,dann fehlt nur noch Ackermann;
wird das eine Korkenknallerei im Spital!!!!

Da brauchen wir uns um Sinopipe ja keine Sorgen mehr machen...wegen
der Immo-Spekulation für 18 Millionen Euro.
Es wird immer schillernder weltweit.
Ist der Rancherposten noch zu haben CC?Packe sofort den Rucksack
und suche mir einen Schwimmlehrer.

BF

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.579 von Bergfreund am 16.01.09 18:14:58

Zur Zeit sieht es wirklich noch düster aus, und es wurde Nacht.

Die Deutsche Bank hat massive Probleme, die Kommerzbank genauso, kaufe keine deutschen Banken, tut mir bitte den Gefallen.

Schaut mal wie stark die Münchner Rück durch die Krise geht, ist schon beeindruckend. Waren in den Jahren davor echt schlecht performt. Das bestätigt mal wieder die Theorie der mean reversion.

Und die, die sich selbst erhöhen werden, werden am tiefsten fallen.

[Sonnenkoenig8]

Der morgige Tag könnte bei Sinopipe tiefgrün werden.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.321 von Sonnenkoenig8 am 19.01.09 20:19:04

Wie kommst Du denn darauf? Insiderwissen?!?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.321 von Sonnenkoenig8 am 19.01.09 20:19:04

Wie tief?
So wie RBS???heute???
Hab noch paar Bankaktien von den Schotten,die werde ich
als Verlustvortrag bis 2013 einsetzen.
Denkt dran jungs,jeder Schrott,der auch in 2009 noch während
der Spekulationsfrist(in 2008 gekauft und innerhalb 12 Monate
ins Jahr 2009 hinein..verkauft)kann bei Aktien zumindest
noch hälftig als "Verlustvortrag" gegenüber dem Finanzamt
geltend gemacht werden.Gegrillte puts/calls soweit ich weiß
zu 100 % des Verlust!!

BF

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.687 von MasterD2000 am 19.01.09 21:14:46

Sagt mir mein Bauchgefühl, ja, morgen könnte ein tiefgrüner Tag bei Sinopipe werden.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.692 von Bergfreund am 19.01.09 21:16:06

Hab noch paar Bankaktien von den Schotten,die werde ich
als Verlustvortrag bis 2013 einsetzen.

Ich habe mit heute welche ins Depot gelegt, nicht viele aber zumindest etwas Risk-Capital ... erstmal 25.000 für 0.14 !

Wenn das Ding weiter nach unten kippt, kaufe ich nach, ansonsten lasse ich die liegen und wieder reifen. War alles etwas heftig übertrieben am heutigen Tag, deshalb der spekulative Kauf.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.407.221 von CreditCrunch am 19.01.09 22:54:03

Na Stock da haben wir ja den Turbo-Kapitalismus.
Niemand verhaftet diese Finanzverbrecher,die sitzen bequem
auf ihren Boni und Privatkonten und NIEMAND fäst diese
Strolche an oder steckt sie ins Gefängnis.

Mal 31 Milliarden Euro versenkt diese RBS-Verbrecher!!!
Waren prima drinn in den Papieren und kaufen dann noch
einen Investment-Bank-Anteil von ABN,die auch noch bis zum
Halse in Giftpapieren steckten.


Nicht zu fassen,was da "nur Wenige" wie Obama sagte angestellt
haben ohne Kontrolle.Nicht zu fassen und die Vorzeigebank
COBA-immer seriös nach Außen-genauson Drecksverein mit dieser
Dresdner,die seit 2000 das große Rad in London drehte.Habt ihr
den fernsehbericht zu dem ehmaligen Dresdner-Investment-Banker
aus London gesehen vor paar Tagen auf WDR.
Und Shortverbot ist z.T. auch schonwieder aufgehoben.

[CreditCrunch]

Von 700 pence auf aktuell 10 pence ... und das in 2 Jahren !

Entweder reibe ich mir in 5 Jahren die Hände oder der offen ist in 2 Wochen ganz aus. Super Trading-Aktie momentan mit richtig guter Liquidität. Macht Spass ...

Banker müssten eigentlich alle Millionäre sein, wenn sie auf den Mist gesetzt hätten, den sie die letzten Jahre verkauft haben.

Die letzten Jahre haben die Banken immer an uns kräftig verdient, jetzt werden wir mal kräftig an den Banken verdienen, auch wenn der Schuss langfristig mächtig nach hinten los geht, sprich Geldmengenausweitung und die damit verbunden Horror-Szenarien !

Werden eine schöne hohe Inflation in den nächsten Jahren haben und dann sind erst Recht wieder solide Sachwerte gefragt ...

Schaut es euch an ...




Da wird es richtig knallen bei den Treasuries ... und wo hin dann mit der Nullzins-Liquidität mit der der Markt überspült worden ??

Sachwerte, Sachwerte, Sachwerte ... und nochmals Sachwert !

Wir steuern also rosigen Zeiten entgegen, einfach nur geil !

[patley]

Das sicherste ist jetzt Gold.

Die Sino geht aber auch mal wieder auf Sinkflug, das ist ja mal wieder zum weinen!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.213 von patley am 21.01.09 14:55:59

Naja, Sino ist in den letzten Tagen bei geringen Umsätzen mit dem Markt gefallen und im Gegensatz zu vielen anderen Werte noch weit von den Tiefs 2008 entfernt.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.213 von patley am 21.01.09 14:55:59

Das sicherste ist jetzt Gold.


Sicher vielleicht, aber wer weiß das schon.

Ich verzichte gerne auch auf etwas Sicherheit und nehme dafür eine gute Rendite in Kauf.

Glaube nicht, dass sich der Goldpreis in den nächsten Monaten verdoppeln wird, bin aber sehr sicher, dass einige Aktien sich in diesem Jahr vervielfachen werden bzw. gerade dabei sind ... lass den Dax auf 3500 fallen, oder auch den Dow auf 7000, dann wird nochmal aufgestockt und halt ein Jahr länger gewartet.

Fakt ist, der Anleihenmarkt wird kippen und dann kommt unsere Zeit ... genau das will die FED doch letztlich auch erreichen mit ihrer Geldpolitik, denn wen stört ein 10%ige Inflation, wenn die Investments p.a 50% abwerfen - wenn man denn die richtigen hat !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.419.633 von CreditCrunch am 21.01.09 15:39:33

He Stock,
sagemal: Delisting von RBS ist ja nichtmehr auszuschließen,
da gibts schon Forderungen im Unterhaus nach Vollverstaatlichung.
Und das wäre ja auch wahrscheinlich das beste,wenn so ein Müll
aus dem Markt gekehrt wird.

Wie ist das mit meinem Verlustvortrag für 2009 ob ich jetzt
den Müll verkaufe oder Delisting abwarte.Die Bank und die
Aktie ist eh nurnoch Müll mit 45 Milliarden Staatsgeldern.

Verlust ist doch Verlust,egal ob ich jetzt verkaufe oder morgen
ein delisting einträfe...oder.Du weißt doch immer gut bescheid.

Aber reifenwerden diese Müllpapiere eher wohl nicht
mehr.

Schönen Gruß
Mit meinem Frühjahrsputz hätte ich dann den Restmüll raus
und immerhin so 4000 Euro Verlustvortrag bis 2013 und kann
gemütlich in 1-2 Monaten ne Coba für 2 Euro kaufen oder drunter.

[teppichprofi]

Das wird ja mit Sino immer schlimmer – die Aktie wird ja in Deutschland so gut wie überhaupt nicht mehr gehandelt!
Seit dem 12.1. 09 an der gesamten Börse nicht eine Aktie außer am 13.1. in Frankfurt 63.500 Stück
Am 15.1. in Stuttgart mit 25.000 Stück kam es auch nicht zum Handel, da Bid und Ask zu weit auseinander lagen! Liegt das an der raffgierigen Preisstellung, oder liegt der Spreed in Singapur auch soweit auseinander?
Wie ist den in Singapur der Umsatz?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.423.688 von teppichprofi am 22.01.09 05:22:03

Der Handel an der Heimatbörse ist in den letzten Tagen zwar auch etwas rückläufig aber nicht mit D zu vergleichen.

Wer kann, der sollte Sinopipe dort handeln.

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.423.752 von Handbuch am 22.01.09 07:02:47

Danke für den schönen Chart, wobei der ja auch nicht besser ist als in D
Ist der Spread auch soweit auseinander wie in D?

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.423.802 von teppichprofi am 22.01.09 07:33:39

Hallo Teppichprofi,

nein, in SG ist der Spread seit Tagen ca. 0,5 bis 1 SGcent auseinander. Derzeit eigentlich viel enger als ich mich im Vgl. zu letztem Jahr zu erinnern meine.

Heute wieder knapp über eine Million STücke gehandelt.

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.424.799 von MasterD2000 am 22.01.09 10:22:40

Sorry hab mich verlesen, heut warens rund 500K gehandelte Stücke.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.423.752 von Handbuch am 22.01.09 07:02:47

Wichtig ist jetzt, und das sieht man auch deutlich im Chart, dass die Aktie jetzt nachhaltig über die grüne und rote Linie spring und dort auch verbleibt. Ich denke über 0.12 SGD dürfte man dann u.U sogar schon von einer kleinen längerfristigen Trendumkehr sprechen. Schön zu sehen ist auch die Volumina der letzten 3 Monate, sprich da wurden schon recht viele Aktien hin und her geschoben. Habe keine genau Zahlen über die gehandelten Stücke der letzten 3 Monate, aber ich würde mal schätzen, dass locker 50% des Freefloats durchgereicht worden sind.

P.S. Vielleicht wäre ein MA 38, MA 50 bzw. MA 50, MA 100 etwas aufschlussreicher !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.425.433 von CreditCrunch am 22.01.09 11:36:06

Guten Abend SF,
na auf welchen Kurs spekulierst Du bei RBS?
MK nur noch gut 1 Milliarde.So 40 Milliarden Schulden
beim Staat und kurz vor der "Restentgiftung"!!!
Siehste Kurse bei 40 cent bis Weihnachten???

RBS so ca. 97 % vom Höchstkurs.
Coba so 90 % vom Höchstkurs.

Beides Superbanken mit Zukunft!!!

Da ist richtig was los in den Treads...ein Zocker jagt den
Anderen.Da ist unsere Sinopipe jamal wieder der "Fels in der
Banken-Brandung"!!!
Schön,wenn man weiß,daß die asiatischen KGV 1-Kandidaten
vor dem Rebound stehen.

Aber: Eins ist wohl doch klar geworden;wenn die Regierungen
der Welt dem Kapital-Vandalismus mittelfristig nicht endlich
durch Regulierung(Shortverbot,Sperre der Kapitaloasen usw.usw.)
den Knebel verpassen,dann Gnade den Weltwirtschaften in paar
Jahren wirklich die Kernschmelze...und dann wird der "blöde"
Michel nicht mehr ruhig vor dem Fernseher sitzen und sein
Holsten trinken..vorallem nicht in USA,England und die Kolonnen
in China!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BF

[CreditCrunch]

Chinas Erfolgsprovinz

Stillstand in der Fabrik der Welt

von Christiane Kühl (Shenzhen)

Die Wirtschaftskrise vernichtet Millionen von Arbeitsplätzen. Keine Region ist davon so sehr betroffen wie Guangdong im Süden des Landes.

Menschen drängen sich an diesem Wochenende auf den Bahnhöfen im Perlflussdelta. Sie alle wollen wie jedes Jahr um diese Zeit zum Neujahrsfest in ihre Heimat. Doch in diesem Jahr werden viele von ihnen nicht mehr aus den Provinzen zurückkehren, denn ihre Arbeitsplätze gibt es nicht mehr, die Krise hat sie geschluckt.

Das Delta in Chinas Südprovinz Guangdong ist die Fabrik der Welt - und kannte bis vor Kurzem nur den Zustrom von Menschen. Doch seit Oktober ist der Bahnhof von Shen-zhen Ausgangspunkt eines Exodus: Von hier reisen die Entlassenen zurück nach Hunan, Anhui oder Sichuan. Wie viele es bisher sind, weiß niemand genau, auch nicht, wie viele nach dem Neujahrsfest wieder zurückkehren werden.

Zigtausende haben ihren Job verloren, als der globale Wirtschaftsabschwung mit Wucht Chinas Exportsektor traf. Seither sind die Straßen in den staubigen Städten der Region leer. Wo Fabriken die Produktion drastisch herunterfahren oder ganz schließen, da lassen auch Ladengeschäfte die Rollläden herunter. Mit den Arbeitern verschwinden die Kunden. Die geschäftigen Quartiere umgibt plötzlich Stille.



Geographische Lage der chinesischen Provinz GuangdongMancher wolle nun lieber daheim eine Existenz aufbauen, erzählt Yang Jing, die für die Hongkonger Agentur CSR Asia von Shenzhen aus Programme für sozialverträgliches Management in Guangdong leitet und eine Networking-Website für Arbeiter gegründet hat. "Aber es ist nicht einfach, in einem Dorf in einer Armutsprovinz einen Laden oder Friseursalon aufzumachen", sagt sie. In den Dörfern leben heute nur Alte und Kinder, potenzielle Kunden fehlen.

Trotzdem sei die Heimfahrt der letzte Ausweg, sagt Yang. Auf ihrer Website erzählen Arbeiter, wie sie ihren Wohnheimplatz verloren haben, bei Freunden einzogen und nun versuchen, einen der wenigen offenen Jobs zu ergattern - etwa in der bisher weniger hart getroffenen Elektronikindustrie. Ein Wechsel zwischen verschiedenen Branchen sei kein Problem, sagt Yang. "Gerade bei einfachen Tätigkeiten sind Arbeiter innerhalb von zwei Stunden angelernt." In einem Industriepark von Dongguan wandern kleine Grüppchen von Fabrik zu Fabrik, manche haben noch die Overalls ihres alten Arbeitgebers an.

Die Krise schlägt zu einer Zeit zu, in der die Arbeiter allmählich mehr Selbstbewusstsein erlangen. Firmen mit schlechten Arbeitsbedingungen bekommen immer mehr Probleme, Arbeiter zu finden. Und dank Steuernachlässen und Subventionen für die Landbevölkerung verbessern sich die Lebensbedingungen in den Heimatprovinzen.


Mangel an Migranten

Schon seit 2007 klagen Fabrikanten in Guangdong über einen Mangel an Migranten. Anfang 2008 trat zudem das neue Arbeitsgesetz in Kraft, das Arbeitern Recht auf ordentliche Verträge und Abfindungen gibt. Und zum ersten Mal drückte die Provinzregierung das Gesetz auch durch. Laxe Handhabe früherer Regeln hatte Guangdong ein Schmuddelimage eingebracht, das will die Provinz nun loswerden.

"Durch das Arbeitsgesetz sind die Arbeitskosten um etwa 20 Prozent gestiegen", schätzt David Chai, Vizevorsitzender des Verbands taiwanischer Unternehmer in Dongguan. Einige konnten die vorgeschriebenen Abfindungen nicht zahlen - und tauchten ab. Daher marschieren immer wieder Kolonnen von Arbeitern vor die Fabriktore und fordern ihre ausstehenden Gehälter ein. Die Stadt bemühte sich, unbürokratisch zu helfen.

Guangdongs Provinzregierung drängt alte, schmutzige Betriebe zum Umzug ins Hinterland und fördert die Ansiedlung von Hightechfirmen. Die Krise werde diesen Strukturwandel beschleunigen und damit langfristig Arbeitern bessere Bedingungen verschaffen, glaubt Stephen Frost, von CSR Asia. "Das Zeitfenster der Ausbeutung hat sich geschlossen." Doch auch Frost weiß, dass es eine Talsohle geben wird, wenn im ersten Halbjahr 2009 weiter Aufträge wegbrechen. Rückkehrer werden daheim ausharren müssen. Und dann gezielt suchen. "Heute nutzen Migranten Handys, Internet und Chatprogramme. Sie werden sich informieren, wo es Chancen gibt."


Chinas Motor

Export Der Exportzuwachs aus Chinas Erfolgsprovinz Guangdong schmolz 2008 bereits auf magere 5,6 Prozent - nach 22,3 Prozent im Jahr davor. 62.400 Unternehmen schlossen nach offiziellen Angaben endgültig ihre Tore.

Arbeitslose Das unabhängige Institute of Contemporary Observation in Shenzhen, das die Lage am Arbeitsmarkt der Provinz beobachtet, sieht eine düstere Zukunft auf die Region zukommen. Danach könnten dieses Jahr bis zu sechs Millionen Migranten in Guangdong ohne Arbeit dastehen.


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FTD.de, 11:00 Uhr
© 2009 Financial Times Deutschland, © Illustration: FTD.de

[Sonnenkoenig8]

Ja, wahrscheinlich sind wir alle zu weit weg um die Situation im Land China richtig beurteilen zu können.
Schade das nun der Kapitalismus hier mit dieser immensen Gewalt zuschlägt.
Infrastruktur ist auch in solchen Krisenzeiten ein Heilmittel um Leute zu beschäftigen. Hoffentlich denkt die chinesische Regierung an diese Möglichkeit.

Weis hier jemand wann genau die GJZahlen 2008 von Sinopipe rauskommen ?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.071 von Sonnenkoenig8 am 30.01.09 12:47:15

Die kamen bisher immer so letzte Februarwoche.

http://www.sinopipe.com.sg/web/ir_financialcalendar.html

[Handbuch]

Der Wechselkurs entwickelte sich in letzter Zeit auch wieder freundlicher.

[Handbuch]

Der Handel ist zwischenzeitlich fast zum Erliegen gekommen. Heute nur 150.000 Stück.

Alles wartet auf die Zahlen.

[DoktorHolliday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.342 von Handbuch am 09.02.09 10:34:47

Die Zahlen müssten doch nächste Woche rauskommen, oder?

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.540.070 von DoktorHolliday am 09.02.09 12:14:19

eher übernächste Woche

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.540.820 von MasterD2000 am 09.02.09 13:51:50

Moin moin Freunde und schönen Gruß aus Hamburg!
Melde mich mal wieder,nachdem ich mit meiner depotführenden
Bank nen dickes Problem hatte,welches nun positiv für mich
beendet wurde.Ging um nicht unerhebliches "Kapital" zu meinen
Gunsten.
Die globale Börsenlage scheint sich zu stabilisieren und ich
hoffe doch,daß nicht nur die Jahreszahlen gut aussehen werden,
sondern Sino zumindest in den Bereich von 7/8 cent bringt...
auch wenn sie ja deutlich mehr Wert ist...und sich Stückfür Stück
auf die alte Ebene zurückbringt.
Und? alle gut eingekauft in den letzten Wochen?

Scheunen Gruß von BF!!!

[MasterD2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.349 von Bergfreund am 09.02.09 16:33:09

Servus aus München nach Hamburgo.
Eingekauft hab ich seit Weihnachten nichts mehr, weil einfach die Kohle fehlte.

Was ich mich aber in der Zwischenzeit immer wieder mal gefragt hatte, war, wann denn nun endlich mal Schritte unternommen werden in Richtung Erschließung des afrikanischen Marktes. Sollte da nicht langsam mal was kommen? Oder denkt ihr, die werden das erst dann anpacken, wenn sie in China ihre BOT/BT-Operationen gut genug etabliert haben, um auch über die nötigen Erfahrungen zu verfügen für solch ein Unternehmen?

Gewinnwarnungen sollten in den Zahlen eigentlich keine drinstecken, ansonsten hätten wir m. E. bei fairer Berichterstattung längst eine profit guidance sehen müssen. Demnach müsste nun auch die erste Phase für das erste große Projekt begonnen haben, das ja verschoben wurde wegen harten Winters.

Grüße
MasterD

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.482 von MasterD2000 am 09.02.09 16:46:34

..."wird in der Firmenpräsentation klargestellt: Neben dem
Kerngeschäft in China will man in die Golfstaaten, Afrika und
Pakistan expandieren".
Wir wissen ja nicht, welche Leute im Dubai-Fond investiert
waren,nochsind oder wieder werden?

Das zum einen,d.h. wer würde Auftraggeber sein? und zu welchen
Bedingungen dürfte sich Sinopipe für Afrikaprojekte"verschulden"
bzw. Kredite aufnehmen?

Das Beispiel "Darco Water" mit Expansionen in Indonesien und
"Afrika"zeigt wo es mit der Aktie hingehen könnte...und das
wünsche ich mir absolut nicht.Ohne starken Partner wirds wohl
nicht gehen..zumal 12 Millionen Euro pluss Aktien jetzt
im Immobilienbereich gebunden sind.
Hattest dochmal gesagt,daß da evtl."verärgerte" Dubai-Fonds-Leute
sich ausgekotzt haben könnten und auf unseren Aktienkurs draufgeknüppelt haben mögen.
Aber ich denke vorderst,daß Kapital-und Menschenbindung für
die Chinaprojekte nicht unerheblich sind!!!
Schauen wirmal,wer die ganzen Aktien der letzten Monate gekauft hat.Vielleicht ergibt sich dann eine Antwort in diesem Zusammenhang
für die Zukunft.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.954 von Bergfreund am 09.02.09 17:31:23

..."für die Zukunft"...sind 3-6 Jahre meiner Ansicht nach!!!
Alles braucht seine Zeit,auch ohne die hinterlegte Finanzkrise!!!
Also haben wir somit viel Zeit zum Hoffen und Schauen.
In 4-6 Jahren sitze ich allerdings weitweg von Germany auf
einer tibetischen oder nepalischen Höhe von mindestens 4000t.meter,
trinke dort in einer Hütte meine Cola,rauche eine West und sende
meinem Neurologen die herzlichsten Grüße,daß er mich aus dem
Arbeitsleben rausgezogen hat(sozusagen Psychotherapie für einen
gelittenen deutschen Kleinanleger ,der dort abseits des Trubels
und des Börsen"wahnsinns" und seiner Verluste "angekommen"ist).

Wenn Sino dann seine 50-60cent erreicht hat...oder mehr,dann
könnte ich auf den Höhen sehr gut leben(da braucht man sehr wenig
Geld) für ne Handvoll Dollar(der steht dann ja gegenüber dem
Euro fast auf Null).

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.847 von Bergfreund am 09.02.09 19:11:51

GENAU DAS SIND DIE TYPEN,DIE RINGS UND FÜR J.ACKERMANN
DAS GROßE RAD GEDREHT HABEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UND DAS IST AUCH EINER A.MERKEL UND STEINBRÜCK BEKANNT!!!
UND DENNOCH SIND SOLCHE STROLCHE FREI,DAS NÄCHSTE RAD
ZU DREHEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SOWOHL DIESEN HELFERN,ALS AUCH DEN VERANTWORTLICHEN BEI
HYPO;COBA ALS AUCH DB WIRD FREIES GELEIT GEGEBEN!!!!!

ICH WERDE SOLCHEN VERBRECHERN AUF 4000T.METERN WEDER
NEN SCHLUCK WASSER NOCH NE AMPULLE SAUERSTOFF GEBEN!!!!!

ES IST ALSO ZUNEHMEND FASSBAR,IN WAS IN DEN WESTLICHEN
"DEMOKRATIEN" ABGEHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


BF


DEUTSCHE-BANK-TRADER WEINSTEIN
Ein Pokerspieler stürzt ab
Von Marc Pitzke, New York

Deutsche-Bank-Händler Boaz Weinstein jonglierte mit Kreditderivaten und verdiente Milliarden - bis die Finanzkrise kam. Die satten Gewinne verwandelten sich in Horrorverluste, Weinstein musste gehen. Doch sein Ruf ist intakt, und er arbeitet schon an einem Comeback.

Boaz Weinstein hatte sie alle in der Tasche. Sogar den russischen Trader, der ihn zu einer "blinden" Schachpartie herausforderte. Eine Hundertschaft Kollegen schaute zu und wettete mit, während Weinstein cool mit dem Rücken zum Schachbrett spielte. Das Match dauerte zwei Stunden. Weinstein gewann.


Landov / interTOPICS
Ex-Deutsche-Banker Weinstein: Gewinne ausradiert
Diese filmreife Szene, vom "Wall Street Journal" kolportiert, ist eine von zahllosen, oft spektakulären Anekdoten, die man sich in New Yorks Finanzviertel über Boaz Weinstein erzählt. Der langjährige New Yorker Starhändler der Deutschen Bank hatte an der Wall Street den Ruf eines Halbgottes: "Bester Kredit-Trader der Welt", sei er gewesen. Oder: "Top-Mann der Kreditbranche".

Die jüngsten Geschichten über Weinstein sind freilich weniger schmeichelhaft. Seine Abteilung, zuständig für den weltweiten Kredithandel der Deutschen Bank, verlor 2008 rund 1,8 Milliarden Dollar. Damit radierte Weinstein die Gewinne der vorherigen zwei Jahre aus.

Nicht zuletzt deshalb musste Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann Ende voriger Woche einen Jahresverluste von rund 3,9 Milliarden Euro vermelden. "Völlig unbefriedigend" sei dies, kommentierte Ackermann den Rekordverlust lakonisch. Zuvor hatte die Bank bestätigt, dass Weinstein zum zweiten Quartal seinen Abschied nehmen werde - "aus freiem Willen" natürlich.


509 Beiträge
Neuester: Heute 18:25 Uhr
von Rums
Der spektakuläre und folgenschwere Sturz Weinsteins ist eine Parabel auf die Misere einer ganzen Branche. Weinstein, gerade mal 35 Jahre, hatte das Vabanquespiel dieser Industrie scheinbar perfektioniert: Er jonglierte furchtlos mit den komplexesten Finanzvehikeln, als seien es Schachfiguren oder Pokerkarten, seinem anderen Lieblingshobby. Das bescherte der Deutschen Bank Riesengewinne - bis das Kartenhaus dann zusammenfiel.

Die Weinstein-Saga, jetzt vom "WSJ" mit haarsträubenden Details protokolliert, offenbart aber auch noch etwas anderes: An der Wall Street gelten selbst solche Milliardenverluste bis heute kaum als professionelles Scheitern, sondern als eine Art Kavaliersdelikt, das nicht unbedingt einen Verlust der Reputation bedeuten muss.

Weinstein will nämlich nun seinen eigenen Hedgefonds gründen und dazu 15 seiner bisherigen Kollegen von der Deutschen Bank mitnehmen. "Wir wünschen Boaz viel Glück bei seinem neuen Unterfangen", sagte eine Sprecherin der Bank. Und fügte hinzu: "Wir freuen uns darauf, mit ihm zusammenzuarbeiten."


MEHR ÜBER...
Deutsche Bank Wall Street Credit Default Swaps Kreditderivat Hedgefonds
zu SPIEGEL WISSEN Weinstein war schon in ganz jungen Jahren eine Legende. Der Immigrantensohn, seine Eltern kamen aus Italien und Polen, sprang 1994 als 20-Jähriger aufs Wall-Street-Karussell auf. Vier Jahre später wechselte er zur Deutschen Bank, wo er Kreditderivate betreute, ein damals noch obskures, kompliziertes Finanzprodukt. Mit 27 war er einer der jüngsten Managing Directors in der Geschichte der Bank.

Experte in Schach, Poker und Black Jack

Weinsteins Spezialität war der Handel mit Credit Default Swaps (CDS), mit denen sich Finanzinstitute gegen das Ausfallrisiko von Krediten versichern können: Das Risiko selbst wurde zum Spekulationsobjekt. CDS waren damals noch neu, gehören heute aber längst zu den populärsten Derivativen.

Weinstein profilierte sich dabei als Pionier einer neuen Hedgefonds-Strategie namens "capital structure arbitrage", die mit den Diskrepanzen zwischen dem Fremd- und dem Eigenkapital eines Unternehmens spekuliert. Das ließ selbst Experten den Kopf rauchen, war für Weinstein aber kaum mehr als "einfache Mathematik".


SPIEGEL WISSEN: Alle Begriffe zur Finanzkrise - verständlich erklärt... Rasantes Kalkulieren von Gewinn und Verlust, blitzschnelles Einschätzen neuer Informationen: Es lag ihm im Blut. Bereits als Kind spielte Weinstein brillant Schach, war darin bald ein Meister, liebte außerdem das Risiko von Poker und Black Jack. 2005 gewann er bei einem Poker-Turnier einen Maserati.

Bald gehörte Weinstein zur Elite Manhattans. Im September 2006 etwa, bei der "Fete de Swifty", einer alljährlichen Open-Air-Charity-Auktion der Wohlhabenden auf der Upper East Side, feierte er nebst Bürgermeister Michael Bloomberg, Private-Equity-Fürst Stephen Schwarzman und Klatsch-Queen Liz Smith.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.847 von Bergfreund am 09.02.09 19:11:51

Nach ein paar Monaten Tibet wird man sich aber sicherlich wieder nach dem euopäischen Luxus sehnen und bekommt Heimweh. Ich glaube 4 Wochen Urlaub in Tibet um Land und Leute kennenzulernen sind okay, länger würde mir aber sicherlich der gewohnte europäische Luxus fehlen. Wenn du deine 3000-4000 € Altersruhegeld monatlich hast kannst du doch entspannt die Füße in jedem Ort der Welt hochlegen, ohne dich auf einen Platz festzulegen. Du kannst zum Beispiel monatelang von einem Kreuzfahrschiff auf das nächste steigen mit Rundumservice oder mietest dir ein paar Wochen eine schicke Finca auf Eivissa oder Mallorca mit ein paar Freunden ...



Die gesamte Finca kostet übrigens ca. 450 €/Tag bei 4 Wochen und kann locker mit 10 Personen für ein paar Wochen bewohnt werden - sehr zum empfehlen mit traumhaftem Blick vom Pool. Waren bereits 4 Wochen am Stück dort mit Freunden

http://www.finca-ibiza.de/ferienhaus_ibiza/160-ibiza-apartme…


Bis zum entgültigen Ruhestand ist es aber noch ein Weilchen, 10 vielleicht 12 Jahre, aber auch die kann man sich doch so bequem wie möglich machen. Außerdem kann man ja auch auf dem Kreuzfahrtschiff bzw. der Finca auf Ibiza oder sogar in Tibet weiter traden zwischendurch, das ist das Schöne an dieser Berufung Börse. Ruhestand wird es also erst unter der Erde geben !

Jeder hat sicherlich eine andere Vorstellung vom Ruhestand, aber für mich kann er nur so funktionieren. Sich irgendwo ein paar Wochen niederlassen und dann weiter ziehen und sich ein neues schönes Plätzchen suchen bis es wieder langweilig wird.

Hoffen wir mal das sich unser Engagement hier bei Sinopipe zumindest unseren Zielen ein Stück näher bringt. Bei den Kursen haben sicherlich einige 100k oder mehr eingesammelt und ihren Breakeven somit weit unter 10 cent geschraubt. Jetzt muss man ein paar Monate ausharren und den Rest seines Vermögens solange gewinnbringend in den Rebound der Börsen in den nächsten Wochen anlegen. Bankaktien, Immobilienaktien & Rohstoffe. Bei den meisten wo ich hier schreibe bin ich auch investiert, außer Postbank und Lehman ist bei allen der Rebound bereits im vollen Gange. Ich denke in den nächsten 2-3 Jahren kann man seinen jetzigen Depotwert vervielfachen !

Finanzkrise schwächt immer mehr ab, die Konjunktur wird im Laufe des Jahres wieder anziehen und bald wird auch wieder ne Menge Liquidität in Aktien und Fonds fließen und die Börse bis Ende des Jahres min. auf 5500-5600 treiben.

Bei Schwellenländern erwarte ich einen Mega-Rebound, da wo viel verloren wurde und die politische Lage eigentlich stabil ist, warten locker mehrere 100 % Kursgewinne jetzt nach dem Ausverkauf ... Ostblock, Türkei, Indien, Korea, Lateinamerika usw.

Nicht vergessen die ganzen Verkäufer der letzten Monate haben locker 80-90% Cashquote, also einige 100 Milliarden die aus Anleihen wieder in Sachwerte umgeschichtet werden müssen. Frage der Zeit wann !

Ruhig blut also, 2009 gibt es noch eine Durststrecke, aber irgendwann platzt die Bubble auch bei den Treasuries ... aufgebläht sind sie ja schon langsam !

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.544.428 von CreditCrunch am 09.02.09 20:23:00

Na CC,
ich werde keine 3-4t.Ruhegeld bekommen und trotzdem meine
Nepalerkundungen weiterführen..dazu benötigt man keine 4000t
im Monat.
Und wenn Du da mal hinkommst,wirst Du evtl. feststellen,daß
Begegnungen zu den Sherpas oder anderen Bewohnern der Berge
über viele Bequemlichkeiten Europas hinausgehen...und unsere
wohlig beheizten Wohnungen zwar schön sind..es aber wirklich
noch paarandere Dinge gibt.
Mir ging es darum,noch so einen Verbrecher zu nennen und dessen
deutschen Firma,in deren Auftrag dieser Stand!!!!!!!!!!!!!!!!!
Man gewöhnt sich an die Kälte,an den Lehm vor der Tür,aber nicht
an Menschen,die auch ohne Aktien und Heizung "relativ" zufrieden
sind.


2. Teil: Freitags rief Weinstein zur Pokerrunde

Weinstein stieg erst zum Chef des Deutsche-Bank-Kredithandels für Nordamerika und Europa auf und im Sommer 2008 dann zum Co-Chef für Global Credit Trading - eine ruhmreiche Abteilung, die in den beiden Vorjahren insgesamt rund 1,6 Milliarden Dollar Gewinn eingefahren hatte. Sein Team nannte er "Saba", Hebräisch für "weiser Großvater", und freitags nach Börsenschluss traf sich die Mannschaft zum Pokern im Hinterzimmer.

Freitag
Reuters/University of Michigan Verbraucherklima Anfangs ging alles gut. Noch Ende Juli 2008 beschrieb die "Financial Times" in einem geradezu ehrfurchtsvollen Porträt, wie Weinstein schon um 6 Uhr früh an seinem Bloomberg-Terminal saß, Kollegen ärgerte und Klienten umgarnte. "Mr. Weinstein und die Deutsche Bank", befand das Blatt, "genießen bei den Investoren hohe Glaubwürdigkeit."

Doch schon einen Monat später nahm das Desaster seinen Lauf. Auslöser der Katastrophe für Weinstein waren die drei großen Wendepunkte der Wall-Street-Krise - die sich alle innerhalb einer schicksalhaften September-Woche ereigneten: der plötzliche Kollaps der traditionsreichen Investmentbank Lehman Brothers , das Ende von Merrill Lynch und die Quasi-Nationalisierung des damals weltgrößten US-Versicherungsriesen AIG .


MEHR ÜBER...
Deutsche Bank Wall Street Credit Default Swaps Kreditderivat Hedgefonds
zu SPIEGEL WISSEN Alle drei nunmehr kaputten Konzerne hatten eine wichtige Rolle im CDS-Handel gespielt. Jetzt brach der Markt zusammen. Weinsteins Geschäftsgrundlage schmolz dahin.

Die Frankfurter Bankspitze zwang den Starhändler daraufhin, wie das "Wall Street Journal" später berichtete, fast alle seine Aktivitäten abzustoßen, um den Schaden möglichst klein zu halten. Das wahre Ausmaß des Desasters begann der Wall Street allerdings erst ab Mitte Dezember zu dämmern: Da wurde Reportern gesteckt, Weinstein und sein Team hätten im vierten Quartal "rund eine Milliarde Dollar" verloren.

Neustart im Sommer

"Bis zum vierten Quartal haben wir die Krise relativ gut überstanden", gab Ackermann Mitte Januar dann zu. Doch mit dem Zusammenbrauch von Lehman habe sich die Lage verschärft. Trotzdem markierte der angeschlagene Bankchef in einer Telefonkonferenz mit Analysten noch Optimismus.

Da war Weinsteins Abgang schon beschlossene Sache: Die Bank stellte das Roulette mit Kreditpapieren auf eigene Rechnung komplett ein. Weinsteins Job und Expertise waren überflüssig geworden. "Die Risiken", sagte ein eingeweihter Manager dem SPIEGEL, "sind einfach nicht mehr vertretbar."

DIE FINANZKRISE IN BILDERN: ABSTURZ AUF RATEN
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Abschreibungen, Absturz, Abgang - und dennoch hat Weinsteins Image in Business-Kreisen kaum Schaden genommen. "Das ist der Kerl, den ich anrufe, wenn ich wissen will, was los ist", sagte Hedgefondsmanager Bill Ackman dem Wirtschaftsdienst Bloomberg auch hinterher noch. Weinstein bleibe "einer der zwei Top-Leute im Kreditgeschäft". Worauf das "New York Magazine" bitter resümierte: "Weinstein beweist, dass Scheitern doch eine Option ist."

In seinem Profil auf der Networking-Seite LinkedIn - wo er nach wie vor als "Managing Director at Deutsche Bank" auftritt - notiert Weinstein unter der Rubrik "Interessen": "Neue Referenzen". Längst soll er aber schon erfolgreich begonnen haben, nach Investoren für seinen eigenen Hedgefonds zu suchen. "Er erwartet", berichtet das "Wall Street Journal", "dass er im Sommer mit dem Handel beginn

[teppichprofi]

Nun ja, viel los ist hier ja nicht, außer Geschichten erzählen. Gibt ja auch nichts Neues. Eigentlich wollte ich ja vor den Zahlen nichts schreiben, aber sind ja noch über 2 Wochen Zeit. Wenn sie denn zum Monatsende kommen sollten.
Aber bevor es hier vollends zum Stillstand kommt: Emfis hat heute KSH, trotz Kapitalerhöhung, zum Kauf empfohlen, wegen des hohen Auftragsbestandes. Sollte der dann abgearbeitet sein, wird die Krise sich bedeutend gebessert haben und es weiter aufwärts gehen. Hauptsächlich empfehlen sie Internetaktien. In China soll es schon mehr User als in USA geben. Und die Regierung will den weiteren Ausbau des Internets unterstützen. Nun im vorigen Jahr hat die Regierung, nach meinem Wissen, ja mehr damit zu tun gehabt das Internet zu blockieren. Vielleicht hat sie ja Kreide gefressen!
Unsere Sino hat Emfis auf halten gesetzt. Sino soll vom Umwelt-Programm der Chinesen und deren riesengroßen Krediten Profitiren. ( Geld haben die ja genug)
Weiteres ist mir zu Sino nicht bekannt. Bei den Zahlen hab ich nur wegen den Immobilien Bauchweh, beim angestammten Geschäft rechne ich eigentlich nicht mit einem starken Rückgang.

Mit freundlichen Grüßen

teppichprofi

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.572 von teppichprofi am 11.02.09 17:48:26

Was? Die"Experten von EMFIS"haben Sinopipe auf"halten"
gesetzt??
Das ist ja nen dolles Ding.Die haben bestimmt den Überblick,
besonders was das Investitionsverhalten der Chinesen angeht!

Warum nicht mehr viel los ist,ist scheinbar klar.Wenn man davon
ausgeht,daß der faire Kurs mindestens bei 15-20 cent liegt,aber
wir ja auch Kenntnis genommen haben,daß die Anlegerschaft sich
mit beträchtlichem Kapital aus Asien zurückgezogen hat und wohl
nicht gerade in paar Monaten sich dort wiederblicken läßt,werden
auch positive Zahlen sich kaum auf den kurzfristigen Aktienkurs
niederschlagen.Bei 7-8 cent(stabil) wäre ich in den nächsten
Monaten schon froh(sozusagen für die Psychohygiene:laugh.
Vielmehr wirds wohlnicht bringen.Alle Top-Nebenwerte ala Asien
landunter.
Schönen Gruß aus Hamburg!

BF

[DoktorHolliday]

Mit Abstand die langweiligste Aktie die ich im Depot habe.

Naja ich schau dann mal in 10 Jahren nochmal was daruas geworden ist

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.508 von DoktorHolliday am 14.02.09 00:31:19

Was bitte ist an so einem Kursverlauf langweilig???



Für die meisten Anleger würde wohl eher desaströs passen. Ich persönlich bin mit dem Kursverlauf recht zufrieden.

Bis zu den Zahlen wird sich kursmäßig wohl nicht all zu viel ändern. Kaum noch Umsätze in den letzten Tagen.

Nach den Zahlen sind wir dann schlauer und der Kurs wird bestimmt heftig reagieren. Fragt sich nur in welche Richtung.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.578.508 von DoktorHolliday am 14.02.09 00:31:19

[Sonnenkoenig8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.700 von Handbuch am 14.02.09 13:22:30

Was könnte es geben ? Eine Gewinnwarnung vielleicht ?

Können die Tiefs von 0,05 SGD noch einmal getestet werden ?
So ganz wohl ist es mir bei diesem Kursverlauf nicht wenn ich an die Bekantgabe der 2008 GJ Zahlen denke.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.579.700 von Handbuch am 14.02.09 13:22:30

Ganz ehrlich, es wird garnichts passieren ! Weder in die eine, noch in die andere Richtung. Der Kursverlauf seit Dec´08 zeigt deutlich, dass der Ausverkauf bereits an uns vorbei gezogen ist. Habe es vor einigen Wochen bereits geschrieben, die Tiefststände haben wir hinter uns, das Kursniveau zur Zeit sind weiterhin Kaufkurse. Leider haben die einstigen Investoren momentan ihre eigenen Baustellen vor der Brust, oder vielleicht besser gesagt zum Glück !

Gerade die UBS hat in den letzten 12 Monaten fast ihre ganzen Beteiligungen weltweit abgestossen. Auch in Dubai haben sich die Zeiten geändert, vorbei ist es vorerst mit dem Investitionswahn der letzten Jahren. In den Jahren vor der Finanzkrise sind die Gewinne nur so gesprudelt und die Investitionsmöglichkeiten waren scheinbar grenzenlos. In Zeiten von Liquiditätsengpässen hat man andere Probleme, als das knappe Geld in Langzeitprojekte zu investieren. Deshalb rechne ich in den nächsten 12 Monaten weiterhin mit Zurückhaltung bei Investitionen in Abenteuer.

Nach der Lehman-Pleite ist das ganze Finanzsystem sozusagen kollabiert, dies sieht man auch im Sinopipe-Chart sehr deutlich. Die Mittelabflüsse weltweit waren undefinierbar groß und das in kürzester Zeit. Dieses Szenario wird uns zukünftig erspart bleiben, aus der Lehman-Pleite hat man viel gelernt und kann sich dieses Ausmaß an Vernichtung zukünftig nicht mehr leisten.



Ein wichtiger Indikator ist obiger Fonds, den ich bereits Ende 2008 zurückgekauft habe für umgerechnet knapp 370 €. Auch der direkte Vergleich mit der Sinopipe-Aktie zeigt deutlich, dass der deutliche Kursverlust bei SINO nicht überzubewerten ist ...







Ich denke im Laufe von 2009 werden sich die Small- und Midcaps wieder auf Normalniveau anpassen, sprich die Unterbewertung in diesem Bereich ist für mich umso mehr ein Argument bei diesen Kursen zu investieren, auch unter dem Gesichtspunkt, dass wird das Gröbste der Finanzkrise nach der Lehman-Pleite mit Sicherheit hinter uns haben. Niemand, aber auch wirklich niemand, hätte mit dieser vernichtenden Wirkung gerechnet ...