IPO: Asian Bamboo - Agrar- und Chinaphantasie - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[lumumba72]

Zitat von Weinviertler: Ist mir nicht erklärlich warum jetzt ein so großer Ausverkauf stattfindet. Hatten die Anleger geglaubt dass heute die Meldung kommt: Tut uns leid. Fehler im Ausblick wir schütten doch einen Dividende aus? Komisch warum jmd. vor einem Monat noch drinnen bleibt und dann heute die Panik bekommt.

Komische Frage.

Hast du dir mal den Ausblick angeschaut, und zwar nicht nur bezüglich Umsatz?! Lies da mal zwischen den Zeilen, was Kostensersparnis jetzt schon bei der Kultivierung der Flächen angeht! Das sind ganz neue Töne bei AsianBamboo, die das Geschäftsmodell jetzt in Frage stellen. Und eine Nettoverschuldung hat AsianBamboo auch zum ersten Mal seit Börsengang.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.540.191 von lumumba72 am 30.04.13 13:37:38

ICh lache mich schlapp:

Infolge nachteiliger Auswirkungen ungünstiger Wetterverhältnisse und
Problemen bei der Rekrutierung einer ausreichenden Anzahl von
landwirtschaftlichen Arbeitskräften, erwartet der Vorstand für das
Geschäftsjahr 2013 einen Konzernumsatz in Höhe von mindestens 50 Mio. EUR.
Aufgrund der geringen Umsatzerwartung hat der Vorstand beschlossen, im
laufenden Geschäftsjahr 2013 keine Arbeiten zur Verbesserung der
Bodenfruchtbarkeit durchzuführen und folglich die jährlichen Kosten um rund
20 Mio. EUR im Vergleich zum Vorjahr zu reduzieren. Darüber hinaus erwartet
der Vorstand einen nahezu ausgeglichenen operativen Cash-Flow erzielen zu
können und einen Konzernjahresfehlbetrag in Höhe von rund 13 Mio. EUR

Als alter Klugscheisser würde ich sagen: Das war nicht überraschend.

mmi

[meyouandi]

Nachtrag: Eine auf Zeit gepachtete Fläche auf der ich mangels Arbeitern nichts ernten kann, ist relativ wenig wert....

Adieu Pachtvorauszahlung.

[HastDumalneMark]

Die Zahlen sind miserabel, aber immerhin ist der Cashflow positiv. Es gibt also eine wahrnehmbare Geschäftstätigkeit und die Pleite dürfte nicht unmitelbar bevorstehen, da die Pachtvorauszahlungen demnächst auslaufen und die konstante Abwertung der biol. Vermögenswerte nicht schädlich für das Betriebskapital ist.

Bleibt die Frage, warum Umsatz und Ertrag so eingebrochen sind. Will man Betrug unterstellen, so ist der Fall klar. Die Geschäftstätigkeit war nur Fassade, um die Anlegergelder durch überhöhte Pachtzahlungen über Strohmänner abzuschöpfen.

War es kein Betrug, so muss man von krassen Fehleinschätzungen und Inkompetenz des Managements ausgehen. Das Gejammere über schlechtes Wetter und zum Neujahrsfest entflohene Arbeiter könnte ja tatsächlich keine Ausrede, sondern Kern des Problems sein.
Wetter ist Quatsch - damit muss jeder landwirtschaftliche Betrieb kalkulieren, aber möglicherweise hat man sich bei den Wanderarbeitern vertan und bekommt tatsächlich nicht genug zu betriebswirtschaftlich sinnvollen Löhnen. Da ist allerdings keine Besserung in Sicht:
http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/0,2828,…

Persönlich denke ich nicht, dass wir es mit geplanter Abzocke zu tun haben. Dann wird die Entwicklung von Löhnen und Sprossenpreisen über den Erfolg der Firma entscheiden. Vermutlich wird sich die Geschäftstätigkeit auf niederem Niveau stabilisieren. Die hohen Pachtvorauszahlungen muss man damit weitgehend abschreiben und der Kurs wird sicherlich einstellig bleiben, auch wenn wieder Gewinne erwirtschaftet werden.

[Kalle88]

Für mich besteht der Verdacht des von vornherein geplanten Betruges schon. So wie Ende 2010 das Stämmegeschäft mit fadenscheinigen Begründungen einbrach und dann in 2012 auch das Sprossengeschäft, ist für mich nicht glaubwürdig.

Entweder ist AB in großem Maße betrogen worden, denn solange große Pachtzahlungen flossen, lief das Geschäft zumindest bei den Sprossen noch, oder AB ist selber eine gute Betrugsmachinerie. Isst denn nun plötzlich in China kaum jemand noch die Sprossen von AB, die vorher sehr gut verkauft wurden? Wie kommt es zu dem erneuten Umsatzeinbruch in 2013 um fast 1/3?
Es war schon merkwürdig, dass der Stämmeverkauf nach dem großen Regen in 2010 und den daraus resultierenden Überschwemmungen, wenn es sie überhaupt gab, nie wieder in Gang kam. Und nun will seit 2012 niemand mehr die Sprossen ernten? Alles klingt wenig glaubwürdig und sollte durchaus von den zuständigen Behörden überprüft werden.

Neben AB haben ja auch Kinghero und Powerland ihre Zahlen für 2012 um fast 2 Monate verschoben. Mal sehen, was hier zutage kommt.

Leider scheint es tatsächlich so zu sein, wie es in den Foren einige schrieben, dass der Börsengang in Deutschland nur dazu dient, die Deutschen über den Tisch zu ziehen. Denn AB ist ncht der erste Fall, wo der Aktionär unter zweifelhafter Informationspolitik zu leiden hatte. Mir fällt spontan noch Vtion vor 2 Jahren ein und ich bin neugierig, wer vielleicht noch in diesem Jahr dazu kommt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.540.813 von Kalle88 am 30.04.13 14:49:03

@Kalle88

vergiss nicht, dass Umsätze auch was mit Preisen zu tun haben!
Es muss nicht zwingend betrug vorliegen. Es kann auch einfach sein, dass AB sich zunehmend mit niedriugeren Preisen und größerer Konkurrenz abfinden muss. Die anderen Probleme, ob man die nun glaubt oder nicht, machen dann den Deckel drauf.

Leider kündigten sich die Probleme ja seit 2-3 Jahren an, erst schleichend, dann immer stärker. Ein anderer user hat die Preisproblematik ja zumindest im Stämmesegment vor etwa einem Jahr genauer erläutert. Ich weiß nicht, obs im Sprossengeschäft ähnlich ist, aber Fakt ist, der Umsatz bricht weg.

Der operative Cashflow ist natürlich nur die halbe Wahrheit. Asian Bamboo kann sich jetzt auch schon seit knapp 1 1/2 Jahren zunehmend nur noch durch Fremdkapital finanzieren, weshalb man jetzt erstmals eine Nettoverschuldung ausweisen muss, und will nun 2013 auch noch an der Kostenschraube drehen, und zwar beim Allerheiligsten, den Plantagenflächen. Also das sieht nicht gut aus.

[xXcelaratorXx]

Hallo zusammen,

Die heute berichteten Zahlen stimmten (leider) mit den vorab berichteten Zahlen zu 100% überein. Mir ist daher nach wie vor unklar, warum sich die Erstellung des GB 2012 um einen ganzen Monat verzögerte.

Der Ausblick dagegen war neu, wenngleich man auf diese Neuerung gerne verzichtet hätte: statt EUR 70m Umsatz sollen es jetzt doch nur EUR 50m werden, statt eines positiven operativen Cash flows soll dieser im besten Fall ausgeglichen sein. Da noch eine Restzahlung von knapp EUR 10m für die in 2011 angepachtete Flächen entrichtet werden muss und AB in 2013 mit der Tilgung der Finanzkredite beginnt, dürfte der freie Cashflow deutlich negativ werden und die Liquidität erheblich abschmelzen.

Interessant in diesem Zusammenhang ist auch, dass sich diese desaströse Prognose nur durch Verzicht auf Kultivierungsmaßnahmen erreichen lässt, was EUR 20m Kostenentlastung bringen soll. Das soll laut AB für ein Jahr problemlos möglich sein. Da fragt sich doch der geneigte Leser, warum AB dann bislang jedes Jahr diese kostenintensive Maßnahmen ergriffen hat und nicht nur jedes zweite Jahr. Mir erscheint es mehr als wahrscheinlich, dass ausbleibende Kultivierung zu geringerem Flächenertrag führen dürfte. Dies ist allein angesichts mangelnder Erntearbeiter momentan kein Problem. Gut möglich ist auch, dass die Kosten in den Folgejahren dann um so höher ausfallen.

Die ganze Malaise verdanken wir - zumindest nach Aussage des Mangements - vor allem dem Umstand, das AB nicht ausreichend saisonale Arbeitskräfte anwerben kann. Da diese Problematik schon seit über einem Jahr besteht und offensichtlich keine Besserung in Sicht ist (sondern eher das Gegenteil) darf man getrost erheblich Zweifel an der Qualität des Managements anmelden.

Als kleines Schmankerl nebenbei verzeichnete das Unternehmen neben der zu erwartenden Kostensteigerung in 2012 durch die erweiterte Plantagenfläche auch Kostensteigerung an unerwarteter Stelle: So stiegen Löhne und Gehälter um 16%, obwohl der Personalstand um 4% abnahm. Auch stiegen die Logistikkosten um 14% trotz deutlich geringerer transportierter Mengen. Letzteres kann ich mir nicht erklären, für ersteres findet sich aber an anderer Stelle eine Erklärung: So ist das Fixum des Managementteam um satte 35% angehoben worden. Nun gut, das erscheint aufgrund dessen sagenhafter Krisenbewältigung auch seeeeehr angemessen.

Richtig interessant wird's dann aber bei der variablen Vergütung. So hat sich das Management ein neues Aktienoptionsprogramm gegönnt. Die Optionen mit einem Strikepreis von EUR 9 werden 2015 zugeteilt, wenn das Unternehmen bis dahin wieder ein EBITDA von etwas über EUR 40m erreicht - d.h. ca 10% WENIGER als in 2010!! Naja, darüber muß man sich erst aufregen, wenn der Kurs tatsächlich wieder über EUR 9 steigen sollte. Dann lohnt sich das aber richtig - für jeden Euro den der Kurs über EUR 9 steigt, würde das Management 'ne halbe Million einsacken. Nicht schlecht.

MfG, X.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.540.337 von meyouandi am 30.04.13 13:52:43

...tja, die 50%-Nettomarge hat es wohl in der Vergangenheit nie wirklich gegeben. Das "Gewinn-Schneeballprinzip" ist nun vorbei. Es handelte sich doch nur um "Scheingewinne" aufgrund der Aktivierung des Bambus. Das war eben "völliger Unsinn", jedes Jahr mehr zu aktivieren. Und wer mal die Pachtzahlungen vom operativen Cashflow abgezogen hat, hat auch schnell erkannt, weshalb man so hohe operative Cashflows ausweisen konnte. Die letzten "Dummen" haben heute verkauft - die "Vollidioten" haben heute gekauft.

[Straßenkoeter]

Der Kurs wird Sino Forest folgen. Rechne am Montag mit weiteren Kursrückgängen.

[Zechpreller]

!

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[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.540.813 von Kalle88 am 30.04.13 14:49:03

Leider scheint es tatsächlich so zu sein, wie es in den Foren einige schrieben, dass der Börsengang in Deutschland nur dazu dient, die Deutschen über den Tisch zu ziehen.

wer zweifelt daran noch ?

das schöne ist, das Internet vergisst nichts.
Ich habe vor langer Zeit schon geschrieben, dass ich von der schönen Story kein Wort glaube. Und was soll das mit dem Börsengang in Deutschland für eine Zweck haben ?
Über die ganze Zeit hab ich nur eines nicht verstanden :
Wieso haben die überhaupt so lange durchgehalten ?
Ich war nur deshalb investiert, weil die Herde Hunger hatte. war ja auch ein guter Schnitt zu machen.
Ein weiter Punktsieg von Zechpreller gegen die arroganten Buchhalter, sorry das kann ich mir nicht verkneifen !!

[Zechpreller]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Raymond_James: noch jemand unter €5,0 ge- oder zugekauft? die vorläufig letzte tranche sollte man sich für €4,0-4,5 aufheben

Leider nein. War zu gierig und wollte die Tranche zu 4,95 EUR. Schade, aber vielleicht später mal.

na da kannst du jetzt aber froh sein, nochmal so billig nachzukaufen.....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.921.325 von DJHLS am 12.12.12 19:06:00

Vorher erwarte ich aber, dass Du die Frage beantwortest, ob Du mit der Behauptung, Asian Bamboo mache keine Gewinne mehr gelogen hast oder ob es bloß ein Irrtum war.

noch weitere Ausführungen notwendig ?

[threeways]

und eine weitere chinesische bude, die ahnungslose langnasen abgezockt hat. wer in china-aktien investiert hat eine 90% chance einem abbügler in die fänge zu geraten.

[frodo1964]

Ich kann die Emotionen ja verstehen, aber jeder sollte sich die Mühe machen, einmal den Geschäftsbericht zu lesen. Das Ergebnis ist grottenschlecht, die Aussicht ist grottenschlecht, trotzdem ist das Geschäftsmodell für mich plausibel. Da die Felder für den geplanten Umsatz von mindestens 50 Mio. € ausreichend kultiviert sind, muss doch nicht in Kultivierung investiert werden, die nicht abverkauft werden kann. Mehr Output könnte weiter auf den Preis drücken. Daher lieber bei gegebenem Output die Kosten senken. Allerdings verbleiben die fixen Kosten und da sind mir insbesondere die Gehälter des Vorstands aufgefallen. Sie stehen in einem absoluten Missverhältnis zum Umsatz. Meines Erachtens kann ein 50 Mio. € Unternehmen nicht 2 % des Umsatzes für fixe Vorstandsgehälter ausgeben. Des Weiteren habe ich gelesen, dass Asian Bamboo nach einem Partner sucht. Möglicherweise hilft der niedrige Aktienkurs nach dem schlechten Ausblick, sich günstig an Asian Bamboo zu beteiligen. Ich werde als Investierter jedenfalls zunächst abwarten. Hier ist jetzt Geduld gefragt. Diese Mail soll allen Mut machen, nicht auf die Panikmacher zu hören.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.081 von frodo1964 am 01.05.13 10:16:13

Diese Mail soll allen Mut machen, nicht auf die Panikmacher zu hören.

na dann viel Spass damit.
Möglicherweise fängt sich der Kurs ja als Pennystock wieder, das sind doch gute Aussichten....

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.081 von frodo1964 am 01.05.13 10:16:13

du hast noch nicht viel erfahrung mit der chinesischen mentalität. oder? asian bamboo ist ein scam, so wie es eine ganze reihe an betrugsfällen auch schon vorher gab. dass sich niemand wundert, dass es immer ein extremes wachstum gibt bei gleichzeitig abartig hohen gewinnen. auf der anderen seite geht ständig im grossen stil geld aus der kasse raus. und am ende kommt der ganz überraschende absturz. und.....und das finde ich immer das beste....man hört von den firmen dann auch für ewige zeit nichts mehr. auch deswegen, weil die wissen, das sie nicht in china verklagt werden. viel zu teuer und zu kompliziert. china ist im wahrsten sinne des wortes ein rotes tuch

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.247 von threeways am 01.05.13 10:48:41

ja.

Aber du siehst, dass die Firmen selbst bis zum letzten Tag noch ihre Anhänger haben, schon irgendwie klasse....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.247 von threeways am 01.05.13 10:48:41

threeways da hast du recht, das ist ein Muster, das sich durchzieht. Ich bin aber trotzdem in Joyou investiert, da sind die Umsatz-und Gewinnsteigerungen für einen Chinawert auch eher schwach und das KGV vergleichsweise hoch. Außerdem hält da Grohe bereits über 72%, also quasi eine deutsche Aktie. Und Grohe hat auch schon mal ein Übernahmeangebot zu 13,50€ gemacht. Auch bei Kinghero befürchte ich schlimmes, wie man an der deutlichen öffentlichen Distanzierung von der bmw Bank und eines früheren Analysehauses sieht. Bei Vtion war es ähnlich, über Nacht brach der Gewinn weg. Ich würde auch sagen, 9 von 10 sind schwarze Schafe. Ist auch logisch, da sie mit diesem Vorsatz nach Deutschland kommen. Im Ankündigen sind sie auch ganz groß, eingehalten wird nix.

[Ralph100]

Zitat von frodo1964: Des Weiteren habe ich gelesen, dass Asian Bamboo nach einem Partner sucht. Möglicherweise hilft der niedrige Aktienkurs nach dem schlechten Ausblick, sich günstig an Asian Bamboo zu beteiligen. Ich werde als Investierter jedenfalls zunächst abwarten. Hier ist jetzt Geduld gefragt. Diese Mail soll allen Mut machen, nicht auf die Panikmacher zu hören.

Ja, Asian Bamboo ist bestimmt die "Ertragsperle" der Zukunft. Und da man Perlen nur unter Wasser findet, muss man sich halt nur daran gewöhnen, dass der Kurs immer unter die "Wasseroberfläche" rutscht. Ich wünsche Dir viel Freude und hole noch einmal kräftig Luft, bevor du mit AB abtauchst.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.546.667 von Straßenkoeter am 01.05.13 12:16:00

wenn ein anerkanntes deutsches unternehmen eine mehrheit an einer china bude hat, dann denke ich, dass es da dann schon eher unwahrscheinlich ist, dass da betrug im großen stil abgezogen wird. möglich ist es aber trotzdem. ich traue den chinesen nicht. allerdings finde ich inder und pakistani noch viel ätzender. war vor 2 tagen auf einem venture forum. dort hat sich ein start-up vorgestellt mit einem sehr interessanten produkt. allerdings soll die produktion in indien erfolgen. ein indischer geschäftsmann soll damit beauftragt werden. und jetzt kommt´s: kontrolliert wird er von 2 anderen mitarbeitern.....auch inder

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.538.359 von hareck am 30.04.13 10:38:10

Die Gesellschaft plant, im Geschäftsjahr 2013 die Schlusszahlungen für
bestehende Pachtverträge in Höhe von 9,9 Mio. EUR zu leisten. Darüber
hinaus sind für 2013 und die Folgezeit keine wesentlichen Investitionen
vorgesehen.
Vorstand und Aufsichtsrat werden vorschlagen, für das Geschäftsjahr 2012
keine Dividenden an die Aktionäre auszuschütten.



Auf Deutsch das Geld bleibt in China. Die Dividende letztes Jahr war wohl nur dazu da den Kurs zu stuetzen. Genauso wie der Aktienrueckkauf, der weit hinter den Ankuendigungen zurueck blieb.

Ich vermute mal, dass das Management noch weiter macht bis das Geld alle ist.

[ValueTitel]

Dumm waren die nicht !

Pachtzahlungen in 3-stelliger Millionenhöhe
sind geflossen und es wurden rosarote Zahlen
in Aussicht gestellt . Das Geld ist f u t s c h
und da kommt niemand mehr ran . Bekommen
haben es irgendwelche (?!?) Besitzer oder
der Staat selber . Wer weiss ob die Zahlungen
überhaupt gerechtfertigt waren ? Wer kennt
die "Äcker" ? Gibt`s die überhaupt ?

Wie auch immer , die Kohle ist bezahlt und
jetzt stellt sich nach Salamitaktik heraus ,
dass nichts geerntet werden kann , keine
Arbeiter zu kriegen sind , es plötzlich Feier-
tage gibt , die Märkte und die Konjunktur
wegbrechen usw. usw.

Das ist so dreist , dass man sich schonwieder
kaputtlachen kann ... aber wer sich derart
skrupellos das gutgläubige Anlegerkapital ein-
verleib , der ist schon mit allen Wassern
gewaschen ... Pfuiteufel !!

( das ist nur meine persönliche Meinung ! )

[threeways]

das abschöpfen der barraeserven durch immobilienkäufe oder ähnlichem ist in china ein beliebtes spiel. in der regel werden immobilien zu einem zigfachen des eigentlichen wertes erworben. den profit teilt sich dann die familie. das ist nichts neues.

[Taiwan]

Der Geschäftsbericht sagt alles:
Halbherzige Erklärungen, die entweder Wiederholungen vom letzten Jahr sind oder einfache Standardsätze wie in einem 0815 Arbeitszeugnis.

Das Management hat keinen Bock mehr auf die Firma. Warum auch. Das Geld ist über die Pachtvorauszahlungen abgeschöpft. Dieses Jahr werden nochmal 9,9 Mio Euro aus dem Unternehmen raus geholt und dann kann man den Laden zu machen.

5 oder 6 Seiten vorher habe ich in diesem Forum geschrieben, dass ich mich wundere, warum sie nicht schon nach drei Jahren Pleite waren, wie es sonst bei Abzockerfirmen üblich ist.
Ich glaube ich habe die Antwort:
Es wurde nicht damit gerechnet, dass auch noch Banken Kredite geben. Durch die Kredite konnte Asian Bamboo noch weitere 2-3 Jahre fortgeführt werden und weitere Pachtvorauszahlungen eingesteckt werden.

[Taiwan]

Wenn es stimmt, dass Asian Bamboo nun einen Partner sucht, dann passt dies übrigens noch zu meiner These.
Die gepachteten Flächen scheinen wirklich zu existieren, man hat aber gar keine Lust, die auch wirtschaftlich zu beteiben.
Der Sinn war ja, über Pachtvorauszahlungen Geld abzuzweigen.

Ein Partner könnte jetzt versuchen, mit den Flächen wirklich was anzufangen.
Vermutlich soll der Partner dann aber die Geschäftsführung übernehmen.
Dann kann sich das alte Management schön zurückziehen.

Geld eingesackt und Feierabend.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.552.189 von Taiwan am 02.05.13 11:23:54

ganz genau so wird es wohl werden.
Das Geld ist im trockenen, leiser Rückzug und niemand wird von Betrug reden.....

[Zechpreller]

!

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[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.550.875 von ValueTitel am 02.05.13 08:56:39

Vielleicht erklärst Du noch, woher Umsatz kam und kommt, wenn es keine "Äcker"
gibt.

[JayJayL]

oh, die Norweger haben zugekauft laut Stimmrechtsmeldung...

[Ralph100]

Zitat von JayJayL: oh, die Norweger haben zugekauft laut Stimmrechtsmeldung...

ja, ich glaube die sind jetzt das 4. Mal dabei. Aber für die ist das nur Peanuts, den man nicht einmal in Promillen ausdrücken kann. Jedesmal hat man gedacht "die wissen was", doch es folgte jedes Mal auch die Erkenntnis: "Sie wussten nichts und haben sich wieder verzockt". Bisher waren die Norweger ein zuverlässiger Kontraindikator!

[Straßenkoeter]

Kann jedem passieren. Bei Sinoforest hat sich ja auch ein hoch geschätzter Hedgefondmanager blamiert. Nur die Norweger scheinen als Wiederholungstäter unbelehrbar zu sein, aber die Gewichtung ist ja noch recht überschaubar.

[derivatus]

Zitat von Straßenkoeter: Kann jedem passieren. Bei Sinoforest hat sich ja auch ein hoch geschätzter Hedgefondmanager blamiert. Nur die Norweger scheinen als Wiederholungstäter unbelehrbar zu sein, aber die Gewichtung ist ja noch recht überschaubar.

Die Gewichtung wird ja auch jeden Tag kleiner.

[DJHLS]

!

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[pibu62]

!

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[DJHLS]

!

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[watchi]

!

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[Zechpreller]

!

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[Zechpreller]

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[ValueTitel]

Zitat von miwi2: Vielleicht erklärst Du noch, woher Umsatz kam und kommt, wenn es keine "Äcker"
gibt.

Nein , das weiss ich nicht ...

Aber da wird es sicherlich auch eine
"kreative Lösung" gegeben haben , um
den Umsatz auszuweisen ... Denen trau
ich alles zu !


( nur meine persönliche Meinung )

[Merrill]

Ausblick 2013:
Nur noch "mindestens 50 Mio Umsatz" und 13 Mio Verlust.
Zur Erinnerung: Die Umsatzprognose des durch AB bezahlten
Analysten in 3/2012 war 111 Mio in 2013.
Gewinne der früheren Vorjahre entstanden fast
nur durch eine offenbar viel zu hohe Aktivierung
der Bambusplantagen in der Bilanz.

AB erhielt durch Börsengang und anschließende Kapitalerhöhungen
erhebliche Mittel, die jedoch immer sehr schnell als
Gesamtsumme für langlaufende Pachtverträge gezahlt wurden.
Die gezahlten Pachtpreise hierfür betrugen ein
Mehrfaches dessen,was ähnliche Bambus-Pachtverträge
pro Hektar in anderen Ländern betrugen.
Jetzt kann und will AB jedoch die vielen Hektar
Bambusplantagen nicht mehr richtig bewirtschaften,
weil es scheinbar kaum noch rentable Produkte gibt.
Das Thema des angeblichen Personalmangels kann
ich nicht glauben.

Wie soll es bei AB einmal zu einem Turnaround kommen ?
Die grössten Kosten sind die vorab gezahlten Pachtkosten.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.576.205 von Merrill am 06.05.13 17:54:19

Wie soll es bei AB einmal zu einem Turnaround kommen ?

sehr wahrscheinlich nie, ist ja offensichtlich auch gar nicht gewollt....

[DJHLS]

Zitat von Merrill: Ausblick 2013:
Nur noch "mindestens 50 Mio Umsatz" und 13 Mio Verlust.
Zur Erinnerung: Die Umsatzprognose des durch AB bezahlten
Analysten in 3/2012 war 111 Mio in 2013.
Gewinne der früheren Vorjahre entstanden fast
nur durch eine offenbar viel zu hohe Aktivierung
der Bambusplantagen in der Bilanz.

AB erhielt durch Börsengang und anschließende Kapitalerhöhungen
erhebliche Mittel, die jedoch immer sehr schnell als
Gesamtsumme für langlaufende Pachtverträge gezahlt wurden.
Die gezahlten Pachtpreise hierfür betrugen ein
Mehrfaches dessen,was ähnliche Bambus-Pachtverträge
pro Hektar in anderen Ländern betrugen.
Jetzt kann und will AB jedoch die vielen Hektar
Bambusplantagen nicht mehr richtig bewirtschaften,
weil es scheinbar kaum noch rentable Produkte gibt.
Das Thema des angeblichen Personalmangels kann
ich nicht glauben.

Wie soll es bei AB einmal zu einem Turnaround kommen ?
Die grössten Kosten sind die vorab gezahlten Pachtkosten.

1. In der Tat: "VORAB bezahlte Pachtkosten"! Da fällt 2013 nochmal etwas an, dann nicht mehr. Das ist zwar für die Gewinne nicht so relevant, sehr wohl aber für den CF.

2. Manche hier sehen Natur offenbar als eine Art Fabrik an, wo alle Umweltbedingungen kontrollierbar sind. Ausnahmslos ALLE Agrarproduktionsfirmen hängen vom Wetter an. Da kann es eben wetterbedingte Produktionsschwankungen geben. Substanzlose Verdächtigungen sind leicht ausgesprochen. Wenn die Angaben von AB alle Lug und Trug sind, soll doch mal einer mit Quellenangabe posten, dass das Wetter in den Abbaugebieten doch besser war.

3. Die Angaben zu den Engpässen bei der Rekrutierung von Erntearbeitern mag man glauben oder auch nicht. Die meisten Anleger glauben sie offenbar nicht. Im Chor der Herde zu blöken ist immer einfach. Auch da wäre es weiterführend mal Arbeitsmarktdaten beizutragen.

4. Turnaround: Wenn alles Lug und Trug ist, geht der deutsche Börsenmantel in die Insolvenz und aus den 2,5 EUR werden 0,00 EUR. Wenn nicht wird es einige Zeit dauern. Allerdings: Pachtzahlungen fallen ab 2014 weg, Kultivierungskosten werden gesenkt, kultivierte Flächen kommen sukzessive in Produktion. Wenn Bambuspreise und das Wetter mitspielen, können sich CF und Erträge sehr schnell sehr stark verbessern.

Anmerkung: IAS zwingt bei biological assets dazu, diese ab Erntereife nicht at cost, sondern mark to market zu bewerten. Fallende Bambuspreise haben dadurch nicht nur einen Effekt auf die Erträge, sondern auch auf den Buchwert.

[atze50]

erinnert mich irgendwie an den Untergang v. Sino Forest. Die haben bekanntlich ja nur betrogen u. es gab überhaupt keine Bambus-Plantagen…

Das mit dem Verlust ist schon verdächtig, wo bitte kommen plötzlich die hohen Kosten her?

wieso gibts keine Bilder od. Videos von Asian Bamboo Plantagen?

[atze50]

und wieso ist AB eigentlich in Deutschland?

Der Gründer, Mehrheitsaktionär u. Vorstand ist ja ein Chinese u. ihre Produkte verkaufen sie angeblich nur in China u. Japan.

wieso also ist AB in Deutschland? - man brauchte Geld u. die dummen Langnasen haben es gegeben!

die Geschichte v. AB liest sich einfach zu schön um wahr zu sein.

Wünsche es zwar keinem aber ich glaub es sind Betrüger...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.515 von atze50 am 06.05.13 23:46:32

Was Dich woran erinnert, ist natürlich Deine persönliche Angelegenheit. Mit Faktenkenntis hat das aber wenig zu tun.

Bildzeitungsleser wollen gerne Bilder sehen und glauben, dann dass es die barbusigen, jungen Damen wirklich gibt und diese auch noch auf alte Säcke stehen. Würde AB auf der homepage Bilder von Plantagen zeigen, würde hier im Thread doch sogleich der Verdacht ausgesprochen, dass seien gar nicht die Plantagen von AB o. ä.

Substanzlose Verdächtigungen aussprechen ist billig und einfach und wenn man es dann noch in einer Gemeinschaft Gleichgesinnter macht, ist offenbar auch noch ein Spassfaktor dabei.

[atze50]

das mit den Pachtvorauszahlungen ist auch äußerst dubios. Angeblich ja weil man dadurch die Gesamtzahlungen senken kann, aber sowas hab ich noch nie gehört das man Pacht für 20 Jahre im Voraus bezahlt.

Wie hier schon einige angemerkt haben, scheint es sich um Betrug zu handeln. In Deutschland wurde Geld aufgenommen, dieses wurde dann für angebliche Pachtzahlungen ausgegeben, das Geld ist also schon in China, niemand hier kann nachprüfen wo es wirklich ist.

Ziel der Chinesen ist somit erreicht, wirtschaftlicher Weiterbetrieb macht keinen Sinn mehr zumindest nicht mit den Deutschen Aktionären.

Jetzt wird man über mehrere Quartale Verluste produzieren u. dann letztlich Insolvenz anmelden. U. dann kann man die Plantagen ja weiter betreiben...

[DJHLS]

Zitat von atze50: das mit den Pachtvorauszahlungen ist auch äußerst dubios. Angeblich ja weil man dadurch die Gesamtzahlungen senken kann, aber sowas hab ich noch nie gehört das man Pacht für 20 Jahre im Voraus bezahlt.

Wie hier schon einige angemerkt haben, scheint es sich um Betrug zu handeln. In Deutschland wurde Geld aufgenommen, dieses wurde dann für angebliche Pachtzahlungen ausgegeben, das Geld ist also schon in China, niemand hier kann nachprüfen wo es wirklich ist.

Ziel der Chinesen ist somit erreicht, wirtschaftlicher Weiterbetrieb macht keinen Sinn mehr zumindest nicht mit den Deutschen Aktionären.

Jetzt wird man über mehrere Quartale Verluste produzieren u. dann letztlich Insolvenz anmelden. U. dann kann man die Plantagen ja weiter betreiben...

In China gehört sämtlicher Grund und Boden dem Staat. Etwas anderes als zu pachten ist gar nicht möglich. Deine Verdächtigungen basieren also offensichtlich auf Halbwissen. An dem Pachten und auch an der Vorabzahlung ist nichts Dubioses. Die Frage ist nur, ob die Höhe der Pachten nicht zu hoch war.

Klar, alle Chinesen sind Betrüger und wollen nur deutsches Geld und deswegen hat AB auch Aktien zurückgekauft und Dividenden gezahlt. Der CEO ist selbst größter Aktionär hat aber angeblich kein Interesse am Wert seiner Aktien. Der norwegische Staatsfonds und die kreditgebenden Banken sind alle nicht so schlau wie die Atzes und Zechpreller...

Der Wirtschaftsprüfer weiß auch nicht wo das Geld ist, weil der auch auf die simple Masche reinfällt und CFO Sjovall hat auch kein Interesse an seinem Ruf und der deutsche AR-Vorsitzende auch nicht.

Sollen die doch alle mal beim Atze anrufen! Der erklärt ihnen, wie der Hase läuft, denn er hat ja mal was von Sino Forest gehört.

[lumumba72]

Zitat von atze50: erinnert mich irgendwie an den Untergang v. Sino Forest. Die haben bekanntlich ja nur betrogen u. es gab überhaupt keine Bambus-Plantagen…

Das mit dem Verlust ist schon verdächtig, wo bitte kommen plötzlich die hohen Kosten her?

wieso gibts keine Bilder od. Videos von Asian Bamboo Plantagen?

wie kommst du auf hohe Kosten?

Fakt ist, dass die Preise fallen und daher auch die Umsätze mit bestimmten Kostenblöcken. Dazu kommen logische Abschreibungen auf die biol.VG. Insofern ist daran derzeit gar nichts verdächtiger als früher auch. Es ist heute aufgrund der fallenden Kurse diverser Chinawerte nur viel einfacher geworden, Betrug zu unterstellen.

AB hat ein klares Absatzproblem. Das ist augenscheinlich. Und aufgrund dessen ergeben sich halt 2-3 Nachfolgeprobleme (höherer Fixkostenblock), Abschreibungen, Einsparungen bei Plantagenkultivierung).

Ob man das mit den Erntehelfern und dem Wetter noch glaubt, bleibt jedem selbst überlassen. Ich denk im Gegensatz zu DJHLS, dass es temporär da Probleme gegeben haben mag, aber jetzt sind es eher Ausreden des Manamegements, di tiefer gehende operative Probleme ungern öffentlich machen wollen, was ja irgendwo auch verständlich ist. Wo ich DJHLS aber zustimme, ist die Abneigung gegen user, die sich es jetzt mal wieder einfach machen und von betrug reden. Das machen sie ja eigentlich schon seit 5-6 Jahren, aber 2008-2010 sind sie schnell wieder verstummt und waren teilweise sogar dann zeitweilig investiert. Und jetzt wo es seit zwei Jahren stetig abwärts geht, können sie sagen ... ich habs euch ja immer gesagt, das ist Betrug ... wird sich noch raustellen, obs Betrug war. Fakt ist, dass die Leute, die hier betrig unterstellen, nicht mal im Ansatz sich mit AB beschäftigt haben, wie atze50 ja beweist. Aber Hauptsache mal wieder schreiben, alle Chinesen sind betrüger, weils ja offenbar in deren mentalität liegen muss, dumme Deutsche über den Tisch zu ziehen. Also mir hat das Investmenbt in AB sehr gefallen und gutes Geld gebracht. Seit 2011 laufen die Geschäfte bei AB nicht mehr so gut und deshalb fällt halt der Kurs. Ja und? Gibt schlimmeres.

[Versucher1]

... da es keinen Sinn macht darüber zu streiten (was man aber natürlich endlos tun kann ...) ob Betrug vorliegt oder nicht, und diese Frage für uns hier ja gar nicht definitiv feststellbar ist (es sei denn es lägen ein Gerichtsurteil und die Konsequenzen daraus vor!) schlage ich vor sich auf das Kurs-Faktum zu konzentrieren ... und davon ausgehend die historische und zukünftige Entwicklung bzw. deren Chancen zu beurteilen. Ausgehend von heute ... zB mit der Frage, ob ein AB-Kurs von 2,60 EUR auf Sicht von 12 (XX) Monaten ein 'Einstiegskurs' ist oder sein kann, ... und für welchen Anleger- bzw. Risiko-Typ.
Für mich selbst beantworte ich diese Frage zur Zeit mit ... ist mir zu riskant.

[Zechpreller]

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[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.627 von atze50 am 07.05.13 00:11:18

Dein "Glaube" dürfte auf alle in D notierten Chinakracher zutreffen bis auf eine einzige Ausnahme, denn wie heisst eine alte Börsenweisheit: "Der Chart lügt nicht !"

Ferner soll die chinesische Wirtschaft angeblich prosperieren, permanente Wachstumsraten im hohen einstelligen Prozentbereich und fast alle in D notierten "Chinakracher" partizipieren daran überhaupt nicht, ja erleiden sogar drastische Umsatz- und Gewinneinbrüche. Komisch, zu den Börsengängen sah das alles noch rosarot aus.

Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Naja, dat Geld ist ja nicht weg, jetzt freuen sich die Chinesen darüber.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.663 von DJHLS am 07.05.13 00:36:00

Och nö, so "vollnaiv" wie hier stellst du dich sonst auch nicht dar.
Persönliches Engagement trübt oft den kritischen Blick und auch hier ist wie immer die Perspektive entscheidend.

Scheuklappen waren noch nie ein guter Ratgeber, auch bei BP nicht.

Auch wenn ich mich wiederhole: Ein Blick auf die Fakten sollten auch dem eingefleischtenten "Germanchinakracherfan" die Augen öffnen: Die wirtschaftliche Entwicklung in C ist ist beim besten Willen nicht mit der Geschäftsentwicklung der "Germanchinakracher" in Übereinstimmung zu bringen. Gut, eine Ausnahme gibt es, aber da wurde das chinesischer Management auch ausgetauscht, wenn ich mich recht entsinne...

[atze50]

ja ihr habt insofern Recht, das meine Anschuldigungen nur Verdächtigungen von mir sind. Ich kann nichts beweisen, aber trotzdem stinkt die ganze Geschichte doch zum Himmel.

Ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber die ganze Story kann irgendwie nicht stimmen.

Blöde Frage, aber war jemand mal vor Ort u. hat sich die Plantagen angeschaut? - wenn ich jetzt Großinvestor wäre u. ein paar k gekauft hätte würde ich dort hinfahren u. mich mal umschauen. Od. hat schonmal jemand die Produkte von AB gesehen? angeblich verkaufen die ihre Sprossen ja auch an Supermärkte u. somit müsste man die doch im Zeitalter des Internets finden können.

der Kurs sieht trotzdem verlockend aus…

[Merrill]

Nur noch 50 Mio Euro Umsatz - und angeblich
wird ganz bewußt nicht mehr gedüngt, damit auf
den sehr teuer gepachteten Flächen weniger Kosten
UND Produkt anfällt !?!?!?

Das passt überhaupt nicht zusammen.
Noch im März kommunizierte das von Asian Bamboo
bezahlte Researchhaus:
"Wettbewerbsqualität
Als einziges integriertes Unternehmen in diesem hoch
fragmentierten Markt entwickelt Asian Bamboo die junge und
schnell wachsende Bambusindustrie aktiv weiter (...)
Das Marktwachstum sollte die Wettbewerbsintensität
auf einem moderaten Niveau halten.
Asian Bamboo dringt momentan in nachgelagerte Wertschöpfungsschritte
der Bambusholzverwertung vor. In 2011 erfolgte der
Einstieg in die Bambusfaserherstellung.

Anscheinend ist jedoch die Wettbewerbsintensität bereits
jetzt so groß, das Asian Bamboo selbst für bewußt
gewählte deutlich weniger Bambusprodukte
keine rentable Verwendungsmöglichkeiten mehr findet.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.579.677 von Zechpreller am 07.05.13 09:34:35

Das "gibt schlimmeres" bezog sich nicht auf Aktionäre von AB oder Börse im allgemeine, sondern aufs Leben im allgemeinen.

Wer noch in AB investiert ist, obwohl hier schon seit Anfang 2011 sich die schlechten News häufen, der ist dann halt auch selbst schuld. Ich hab ja nirgendwo geschrieben, man solle investiert sein und der Kursverlauf wäre für Aktionäre weniger schlimm. Da hast du was in den falschen Hals bekommen.
Es ging mir darum, dass immer einige user so tun als können Chinawerte nur Betrug sein, anstatt mal operative Gründe zu suchen, die es bei AB offensichtlich ohne Frage gibt. Und deshalb geb ich DJHLS halt auch recht. Man muss/kann die schlechte Lage von AB ja nicht wegdiskutieren, aber wenigstens versucht DJHLS sie konkret zu analysieren, während andere Witzbolde sich gar nicht mit AB beschäftigen und nur von betrug faseln. manch einer hier hat sich ja nicht mal ansatzweise das Geschäftsmodell geschweige die Zahlen angeschaut. Die gucken nur auf Umsätze und Überschüsse und das war's. Sowas zur Grundlage von Aktienanalysen zu machen? ... Ich dacht die Anleger wären weiter als im jahr 2000.

[xXcelaratorXx]

Zitat von Merrill: Nur noch 50 Mio Euro Umsatz - und angeblich
wird ganz bewußt nicht mehr gedüngt, damit auf
den sehr teuer gepachteten Flächen weniger Kosten
UND Produkt anfällt !?!?!?

Das passt überhaupt nicht zusammen.
Noch im März kommunizierte das von Asian Bamboo
bezahlte Researchhaus:
"Wettbewerbsqualität
Als einziges integriertes Unternehmen in diesem hoch
fragmentierten Markt entwickelt Asian Bamboo die junge und
schnell wachsende Bambusindustrie aktiv weiter (...)
Das Marktwachstum sollte die Wettbewerbsintensität
auf einem moderaten Niveau halten.
Asian Bamboo dringt momentan in nachgelagerte Wertschöpfungsschritte
der Bambusholzverwertung vor. In 2011 erfolgte der
Einstieg in die Bambusfaserherstellung.

Anscheinend ist jedoch die Wettbewerbsintensität bereits
jetzt so groß, das Asian Bamboo selbst für bewußt
gewählte deutlich weniger Bambusprodukte
keine rentable Verwendungsmöglichkeiten mehr findet.

Hallo Merrill,

ich kann da natürlich nur eine Vermutung anstellen aber: wenn AB tatsächlich operative Probleme aufgrund fehlender Arbeitskräfte haben sollte (so wie vom Management behauptet) machen diese Kultivierungsarbeiten tatsächlich nur wenig Sinn. Wenn nicht genug Leute zum Ernten da sind, braucht man den Flächenertrag nicht teuer optimieren.

Davon abgesehen ist der eigentliche Grund hier wohl die Kostenersparnis. Selbst ohne die Kultivierungskosten sollte der Cashbestand des Unternehmens im laufenden Jahr (wenn die Unternehmensprognose diesmal erreicht wird) m.E. um ca. EUR 13 - 14m abnehmen. Wenn jetzt noch EUR 20m relativ sinnfreie Kultivierungskosten hinzukämen, wäre am Ende des Jahres kaum noch Liquidität vorhanden (Cashbestand am 31.12. laut GB 2012: EUr 38.6m).

MfG, X.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.579.821 von cathunter am 07.05.13 09:51:05

Das Magagement wird bei AB aber nicht ausgetauscht. Der einzige der vielleicht bald gehen wird, weil es ihm vielleicht bals sehr "heiß" werden wird, ist der Aufsichtsrat. Das ist bei einer anderen Foirma bereits im vorigen Jahr so geschehen (wenn ich mich richtig entsinnen kann). Das ist ausschließlich meine Meinung!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.447 von DJHLS am 06.05.13 23:27:51

"Gut" gebrüllt "Löwe".
Zu Beginn der schlechten Berichterstattung wurde der Mangel an Arbeitskräften auf das chinesische Neujahrsfest geschoben. Im nächsten Jahr waren es schwer zu bekommende Arbeitskräfte. Da helfen auch keine Arbeitsmarktdaten, denn erstens kommt man an die (Arbeitskräfte für die Landwirtschaft) schwerlich herran und zweitens steigt die Bevöllkerung in Chine und das vor allem in den ländlichen Gebieten (in den Städten ist für kinderreiche Familien kein Platz).

Man muss die schriftlichen Aussagen von AB auch mal hinterfragen. Vor allem Anleger möchten schon genau wissen was die wirklichen Gründe für den massiven Einbruch in der Ernte und die schlechten Vermarktung sind.

Man hat sogar Verträge mit einer holzverarbeitenden Firma (soll eine sehr renomierte Firma "gewesen" sein) abgeschlossen. Kein Jahr war vegangen, da hat diese Firma erst einmal nicht mehr produziert (kann man im Forum nachlesen). Was war der Grund? Brandschaden? Differenzen bei der Entlohnung durch AB? Absatzschwierigkeiten? Keiner der Anleger (man kann mich gern korrigieren) weiß den Grund. Warum spielt AB nicht mit offenen Karten? Man will doch nicht jedes Geheimnis wissen. Nur - warum der Einbruch?

Ach ja - ich habe vor ca. einem viertel Jahr noch den Absprung geschafft (falls sich jemand fragt, was der Typ will).

[Filmriss123]

Hallo zusammen.
Betrug kann man natürlich nicht 100 % ausschließen.
Darüber hinaus:
Asian Bamboo kann einfach die Stämme nicht absetzen.
Laut Geschäftsbericht können sie aber nach wie vor alle geernteten Sprossen absetzen. Und das zu steigenden Preisen. (GB s.54).
Man kalkuliert für 2013 einen Umsatz von 50 Millionen.
Letztes Jahr hat man allein mit Sprossen 55 Millionen Umsatz gemacht.
Daraus lässt sich nur schließen, daß das erste Quartal erneut eine Ernte Katastrophe war und grottige Zahlen nächste Woche kommen.

Das Problem mit den Arbeitern scheint enorm zu sein, denn Asian Bamboo räumt im Risk report (Seite 62)ein, daß man das Problem mit
den Arbeitern eventuell gar nicht gelöst bekommt. Man probiert
sich umzustellen auf die Stämme die man maschinell ernten kann.
Nur leider will die keiner haben 8(.

[Zechpreller]

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[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.584.209 von Zechpreller am 07.05.13 17:56:44

Ich war bei der HV 2012 dabei.

Wichtig zu erwähnen wäre, das man als "Redner" sich vorher beim CE und beim Aufsichtsrat anmelden und seinen Rednerbeitrag mitteilen sollte.
Der Rednerpult war nicht in der Mitte des Raumes, sondern vorn neben dem Gremium.
Eine allgemeine Diskussion konnte aus den o. a. Gründen nicht aufgebaut werden.
In den Pausen wurde man mit Sushi-Produkten und zum Abschluss mit einem Poloshirt (nicht jede Größe war mehr vorhanden) "beglückt".

Als Anleger sollte man, ab diesem Zeitpunkt; hellhöriger werden.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.585.165 von pibu62 am 07.05.13 19:50:55

Ich war bei der HV 2012 dabei.

ok, immerhin gab es noch eine. Und etwas zu essen hast du auch noch bekommen

Waren eigentlich die Norweger oder irgend jemand von Gewicht da ?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.585.785 von Zechpreller am 07.05.13 20:53:42

Waren eigentlich die Norweger oder irgend jemand von Gewicht da ?
Es waren keine Übergewichtige zu sehen. Alle sehr schlank!

[xXcelaratorXx]

Zitat von pibu62: Waren eigentlich die Norweger oder irgend jemand von Gewicht da ?
Es waren keine Übergewichtige zu sehen. Alle sehr schlank!

Hallo pibu62,

dieser Meinung kann ich mich nicht anschliessen. Ich erinnere mich da unter anderen an den Aufsichtsratsvorsitzenden....

MfG, X.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.591.323 von xXcelaratorXx am 08.05.13 13:33:16

Übergewichtig? Er saß doch die ganze Zeit auf seinem Stuhl im Podium. Das konntest du so sehen?

[xXcelaratorXx]

Zitat von pibu62: Übergewichtig? Er saß doch die ganze Zeit auf seinem Stuhl im Podium. Das konntest du so sehen?

Er sass erst auf dem Podium als die Verstaltung offfiziell begann. Voher sprach er mit einigen Leuten im Publikum. Auch verließ seinen Platz als die Stimmen zu den einzelnen Tagesordnungspunkten ausgezählt wurden. Aber stimmt schon, durch seine Verletzung (Fuss geschient) hatte er nicht so richtig Lust, sich viel durch den Raum zu bewegen.

MfG, X.

[DJHLS]

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[Zechpreller]

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[DJHLS]

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[pibu62]

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[Zechpreller]

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[Merrill]

ERSTER ! ......

Ich mahnte bereits unmittelbar nach den ersten Pachtverträgen.
Zum einen extrem negativ ist die Vorabzahlung von
gleich 20 Jahres Pachtgebühr.
Zum anderen ist die Höhe der Pacht je ha relativ zu allen mir
vorliegenden Vergleichsdaten unverhältnissmässig hoch.

Scheinbar ist jetzt der Preis für Bambusprodukte extrem gefallen.
Ein rentables Wirtschaften ist scheinbar bei der
Kostenstruktur von Asian Bamboo nicht möglich.

Das sich daran etwas ändert (sprich: höhere
Bambusproduktpreise), ist sehr unwahrscheinlich.

[atze50]

Das mit den Pachtverträgen u. der Pachtvorauszahlung ist äußerst dubios. Nur weil man in China kein Land kaufen kann ist das noch lange kein Grund, Pacht für 20 Jh. im Voraus zu bezahlen.

[DJHLS]

Zitat von atze50: Das mit den Pachtverträgen u. der Pachtvorauszahlung ist äußerst dubios. Nur weil man in China kein Land kaufen kann ist das noch lange kein Grund, Pacht für 20 Jh. im Voraus zu bezahlen.

Bei einem Kauf zahlst Du auch, bevor Du nutzen und Erträge erzielen kannst.

Es mag ja sein das Asian Bamboo einen zu hohen Preis bezahlt hat - auch dafür gibt es aber eher wenig nachvollziehbare Anzeichen. Einzig Merrill sagt, er habe Vergleichszahlen. Wie vergleichbar die Plantagenflächen sind, müßte man sich konkret anschauen.

Verdächtigungen ins Blaue hinein, bringen nichts.

Das Assets überbewertet werden ist ja keine Seltenheit. Schau Dir mal Reedereien an und was die vor 3-5Jahren für Tanker und Frachter bezahlt haben und was die Schiffe heute wert sind. Ähnlich bei Gewerbeimmobilien.

[Kalle88]

Dass die Pacht für 20 Jahre im Voraus geleistet wurde, ist so ziemlich das einzige, was mir bei AB momentan noch einleuchtet.

Keine Firma würde mit der Unsicherheit leben wollen, dass sie die gepachteten Flächen in 2-3 Jahren nicht mehr weiter anpachten kann. AB steckte ja auch Kultivierungskosten in die Flächen, die dann weg wären. Der nicht verkaufte Bambus müsste dann zwangsmäßig geerntet werden, anstelle ihn weiter zu einem qualitativ besseren Bambus heran reifen lassen zu können. Sich die Pachtpreise auf dem damaligen Niveau zu sichern in einem aufstrebenden Land wie China, erschien auch einleuchtend. Nur weiß leider niemand, ob die gezahlten Pachtpreise nicht von vornherein zu hoch waren und ein Bestandteil eines ausgeklügelten Systems, mit dem Anleger über den Tisch gezogen wurden.
Bei AB liegen die Probleme nicht in der Länge der Pachtverträge, aber vorhanden sind sie. Ich schließe mittlerweile auch keinen Betrug mehr aus.

[DJHLS]

Zitat von Kalle88: Dass die Pacht für 20 Jahre im Voraus geleistet wurde, ist so ziemlich das einzige, was mir bei AB momentan noch einleuchtet.

Keine Firma würde mit der Unsicherheit leben wollen, dass sie die gepachteten Flächen in 2-3 Jahren nicht mehr weiter anpachten kann. AB steckte ja auch Kultivierungskosten in die Flächen, die dann weg wären. Der nicht verkaufte Bambus müsste dann zwangsmäßig geerntet werden, anstelle ihn weiter zu einem qualitativ besseren Bambus heran reifen lassen zu können. Sich die Pachtpreise auf dem damaligen Niveau zu sichern in einem aufstrebenden Land wie China, erschien auch einleuchtend. Nur weiß leider niemand, ob die gezahlten Pachtpreise nicht von vornherein zu hoch waren und ein Bestandteil eines ausgeklügelten Systems, mit dem Anleger über den Tisch gezogen wurden.
Bei AB liegen die Probleme nicht in der Länge der Pachtverträge, aber vorhanden sind sie. Ich schließe mittlerweile auch keinen Betrug mehr aus.

Ausschließen kann man einen Betrug nie. Sino Forest und Enron waren möglich und J. Schneider hat die Banken getäuscht. Extrem schlechtes Management mit überteuertem Assetkauf a la Hypo Real Estate oder IVG findet man auch zu Häuf. Ebenso falsche Preisentwicklungen, die zu Multimilliardenverlusten führen a la Thyssen.

Genauso oft findet man Aktien, von enttäuschten Anlegern abverlangt werden, weil Emotionen im Spiel sind, die Geduld fehlt oder falsche Erwartungen zum Kauf motiviert hatten oder die Anleger einfach in Panik geraten.

[Zechpreller]

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[Straßenkoeter]

Genauso oft findet man Aktien, von enttäuschten Anlegern abverlangt werden, weil Emotionen im Spiel sind, die Geduld fehlt oder falsche Erwartungen zum Kauf motiviert hatten oder die Anleger einfach in Panik geraten.

Jetzt hast du so viele Beispiele genannt, aber zu diesem Punkt keine. Weil du keine kennst? Wenn ein früherer Highflyer derart abgestraft wird, dann ist er kaum aufgrund von Panik und Emotionen in diese Niederungen gekommen. Panik und Emotionen begleiten natürlich den Umstand des Niederganges.
Aber bei dir hört sich dies so an, als ob die Möglichkeit bestünde, dass alles gar nicht so schlimm ist und nur ein paar Problemchen aus dem Weg geräumt werden müssten und dass dann dem erneuten Anstieg nichts im Wege steht. Also nenne doch Beispiele, wo ein derartiger Abstieg einzig und allein auf Grundlage von Panik und Emotionen erfolgt ist und wo sich dann der Kurs nach so einem Trugbild wieder vervielfacht hat. Für mich klingt das nach Strohhalm.

[DJHLS]

Zitat von Straßenkoeter: Genauso oft findet man Aktien, von enttäuschten Anlegern abverlangt werden, weil Emotionen im Spiel sind, die Geduld fehlt oder falsche Erwartungen zum Kauf motiviert hatten oder die Anleger einfach in Panik geraten.

Jetzt hast du so viele Beispiele genannt, aber zu diesem Punkt keine. Weil du keine kennst? Wenn ein früherer Highflyer derart abgestraft wird, dann ist er kaum aufgrund von Panik und Emotionen in diese Niederungen gekommen. Panik und Emotionen begleiten natürlich den Umstand des Niederganges.
Aber bei dir hört sich dies so an, als ob die Möglichkeit bestünde, dass alles gar nicht so schlimm ist und nur ein paar Problemchen aus dem Weg geräumt werden müssten und dass dann dem erneuten Anstieg nichts im Wege steht. Also nenne doch Beispiele, wo ein derartiger Abstieg einzig und allein auf Grundlage von Panik und Emotionen erfolgt ist und wo sich dann der Kurs nach so einem Trugbild wieder vervielfacht hat. Für mich klingt das nach Strohhalm.

Eigentlich hat es keinen Sinn hier Beispiele zu benennen. Wenn Du bei Deiner vorgefaßten Meinung bleiben willst, wirst Du die Vergleichbarkeit jeden Beispiels bestreiten und da kein Fall exakt so war wie Asian Bamboo jetzt, ist das argumentativ auch immer möglich. Aber da es so einfach ist, sei es drum:

1. Fast alle Aktien im März 2009
Das waren Panikabverkäufe und es wurde eingepreist, dass quasi kein Unternehmen je wieder Gewinne machen.

2. Einzelbeispiel A.S. Creation
Da gab es ein schwebendes Kartellverfahren und eine Großinvestition in Rußland sowie operative Probleme in Frankreich. Deswegen sahen die Zahlen auf den ersten Blick nicht gut aus und die Unsicherheit des Kartellverfahrens verstörte die Anleger.
Der Kurs ging auf 16 EUR runter und genau zu dem Zeitpunkt waren die Stimmen am lautesten, die kreischten es ginge weiter runter. Heute steht die Aktie bei ca. 40 EUR.

3. Einzelbeispiel delticom
Ein aktuelles Beispiel, bei dem der Rebound noch aussteht. Delticom hatte aufgrund des Wetters extrem hohe Gewinne und hat dann stark in ein Lager investiert. Das hat natürlich den FCF und die Erträge belastet und dann kam schlechtes Wetter dazu.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.611.089 von DJHLS am 11.05.13 10:16:34

Du hast schon recht damit, dass es nicht schwer ist die Vergleichbarkeit der Beispiele zu bestreiten. Es geht mir aber nicht darum argumentativ zu beweisen, dass ich richtig liege und du falsch. Mich haben hierzu Beispieel ehrlich interessiert.

Dein erstes Beispiel gefällt mir nicht. Sicherlich da war Panik und Emotionen am Markt. Aber so eine Situation habe wir ja definitiv nicht. Insoweit hat dies auch nichts mit Vergleichbarkeit zu tun.

Auch dein Beispiel mit Delticom sehe ich nicht als Beispiel, da Delticom nicht so stark gefallen ist wie Asian Bamboo und eben Höchststände hatte, als das Unternehmen eben auch übermäßig gut lief. Ich fand, dass die Aktie durchaus noch respektabel bewertet wurde, zumal ja durchaus eine Konkurrenzsituation zu anderen Unternehmen gegeben ist.

Dein Beispiel mit A.S.Creation finde ich aber richtig gut. Du konntest tatsächlich ein Beispiel nennen. Vergleichbar ist nie etwas genau. Aber das Beispiel passt. Ich kann mich noch gut daran erinnern. Ärgere mich heute noch, dass ich nicht für 15€ gekauft habe. Ich finde zwar, dass A.S.Creation damals in der Gesamtsituation wesentlich besser dastand als Asian Bamboo. Aber es stützt um so mehr deine These, dass eine Aktie allein aufgrund von Panik und Emotionen in Niederungen kommen kann, wo sie eigentlich nicht hingehört.

DJHLS mich hat nur dieser Teilaspekt interessiert. Und ich gebe dir Recht. Sowas kann vorkommen. A.S.Creation akzeptiere ich als Beweis.

[DJHLS]

Zitat von Straßenkoeter: Du hast schon recht damit, dass es nicht schwer ist die Vergleichbarkeit der Beispiele zu bestreiten. Es geht mir aber nicht darum argumentativ zu beweisen, dass ich richtig liege und du falsch. Mich haben hierzu Beispieel ehrlich interessiert.

Dein erstes Beispiel gefällt mir nicht. Sicherlich da war Panik und Emotionen am Markt. Aber so eine Situation habe wir ja definitiv nicht. Insoweit hat dies auch nichts mit Vergleichbarkeit zu tun.

Auch dein Beispiel mit Delticom sehe ich nicht als Beispiel, da Delticom nicht so stark gefallen ist wie Asian Bamboo und eben Höchststände hatte, als das Unternehmen eben auch übermäßig gut lief. Ich fand, dass die Aktie durchaus noch respektabel bewertet wurde, zumal ja durchaus eine Konkurrenzsituation zu anderen Unternehmen gegeben ist.

Dein Beispiel mit A.S.Creation finde ich aber richtig gut. Du konntest tatsächlich ein Beispiel nennen. Vergleichbar ist nie etwas genau. Aber das Beispiel passt. Ich kann mich noch gut daran erinnern. Ärgere mich heute noch, dass ich nicht für 15€ gekauft habe. Ich finde zwar, dass A.S.Creation damals in der Gesamtsituation wesentlich besser dastand als Asian Bamboo. Aber es stützt um so mehr deine These, dass eine Aktie allein aufgrund von Panik und Emotionen in Niederungen kommen kann, wo sie eigentlich nicht hingehört.

DJHLS mich hat nur dieser Teilaspekt interessiert. Und ich gebe dir Recht. Sowas kann vorkommen. A.S.Creation akzeptiere ich als Beweis.

Mir geht es nicht darum, irgendetwas zu beweisen. Wer genau liest, erkennt auch, dass ich keineswegs ausschließe, dass Asian Bamboo als scam aufgesetzt worden ist oder dass die Pachten zu teuer eingekauft worden sind.

Allerdings halte ich einen Betrug für nicht so wahrscheinlich und eben erst recht nicht für die einzig mögliche Erklärung der Situation. Wäre das anders, würde ich die Aktie shorten.

Umgekehrt heißt das nicht, dass diese Aktie derzeit kaufenswert ist und erst recht nicht für jeden. Wer hier kauft oder hält, geht erhebliche Risiken ein - das ist das Äquivalent zu dem hohen Potential, das mit dieser Aktie verbunden ist.

[Straßenkoeter]

Mich hat nur dieser Teilaspekt interessiert.

Dass hier Betrug vorliegt liegt, liegt doch auf der Hand. Irgendwann lässt sich die Bilanz halt nicht mehr vergewaltigen. Jetzt kann man sich natürlich streiten, was ist Betrug. Eine Scheinfirma liegt sicherlich nicht vor.

[Merrill]

Nur zu Info:
Langlaufende Pachtverträge sind nichts ungewöhnliches.
Extrem ungewöhnlich ist jedoch, zu Beginn einer
20-Jahrespacht den gesamten Betrag komplett zu bezahlen.
Ich habe in über 25 Jahren sowas noch niemals erlebt.

Wenn dann noch nach einigen Jahren kommuniziert wird,
dass angeblich wegen konstanten Arbeitermangel die teuer
gepachteten Flächen nicht vernünftig bewirtschaftet und
geerntet werden können, verstärken sich die Zweifel.

Asian Bamboo hat zudem erhebliche Mittel und Zeit in Kooperation,
Weiterverarbeitungen und Ausweitung der Wertschöpfung investiert.
Das es trotzdem angeblich keine ausreichend rentablen Märkte
gibt, verstärken meine Zweifel an der Seriösität von
AB ins Unendliche .....

[DJHLS]

Zitat von Merrill: Nur zu Info:
Langlaufende Pachtverträge sind nichts ungewöhnliches.
Extrem ungewöhnlich ist jedoch, zu Beginn einer
20-Jahrespacht den gesamten Betrag komplett zu bezahlen.
Ich habe in über 25 Jahren sowas noch niemals erlebt.

Wenn dann noch nach einigen Jahren kommuniziert wird,
dass angeblich wegen konstanten Arbeitermangel die teuer
gepachteten Flächen nicht vernünftig bewirtschaftet und
geerntet werden können, verstärken sich die Zweifel.

Asian Bamboo hat zudem erhebliche Mittel und Zeit in Kooperation,
Weiterverarbeitungen und Ausweitung der Wertschöpfung investiert.
Das es trotzdem angeblich keine ausreichend rentablen Märkte
gibt, verstärken meine Zweifel an der Seriösität von
AB ins Unendliche .....

Was hast Du denn in China erlebt, was Üblichkeit an Pachtpreise angeht?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.612.353 von DJHLS am 11.05.13 14:59:10

na wie gehts denn deinen anderen Nebenwerten-Krachern, soweit zufrieden

Zitat DJHLS :
Allerdings halte ich einen Betrug für nicht so wahrscheinlich und eben erst recht nicht für die einzig mögliche Erklärung der Situation.

denn Spruch hab ich mir gemerk, du verlangst doch später gerne Fakten...

ansonsten nichts neues hier, leider....

[Ralph100]

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[Ralph100]

Zitat von Kalle88: Dass die Pacht für 20 Jahre im Voraus geleistet wurde, ist so ziemlich das einzige, was mir bei AB momentan noch einleuchtet.

Keine Firma würde mit der Unsicherheit leben wollen, dass sie die gepachteten Flächen in 2-3 Jahren nicht mehr weiter anpachten kann.

Du behauptest doch immer Rechtsanwalt zu sein. Dann müsstest Du doch wissen, dass kein Unternehmen gleich die Miete/Pacht/Leasingraten für die gesamte Vertragslaufzeit im Voraus bezahlt.

[Zechpreller]

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[atze50]

Pachtvorauszahlungen kenn ich nur für Solaranlagen, da sind die Einnahmen aber durch das EEG abgesichert u. es besteht kein Risiko! - ansonsten würde kein Geschäftsmann der Welt so einen Pachtvertrag abschließen, auch nicht in China!

[threeways]

ich würde sagen: vor allem nicht in china. wer ist eigentlich der verpächter? land gehört in china ja prinzipiel dem staat

[atze50]

ist nur ne Vermutung, also nicht gleich aufregen...

es könnte so gelaufen sein das AB die Pacht im Voraus an irgendein Chin. Unternehmen gezahlt hat das dem AB-Eigentümer gehört. Somit hat er das Geld vor dem Deutschen Zugriff in Sicherheit gebracht. Nun produziert man so lange absichtlich schlechte Nachrichten u. Ergebnisse bis man nach Deutschem Recht Insolvenz anmelden muss. AB wird ganz sauber aufgelöst u. das Geld bleibt bei den Chinesen.

für die Drahtzieher ist alles perfekt gelaufen, weil sich wohl kein Deutscher Rechtsanwalt mit Betrug in China auseinandersetzen wird.

die Vorurteile über Chinesische Betrüger bestätigen sich leider immer mehr. Deshalb investiere ich auch keinen Cent in Chinesische Unternehmen u. auch nicht wo Chinesen das sagen haben!

[Kalle88]

Ralph, wenn Du nur über geringste rechtliche Grundkenntnisse verfügen würdest, würdest Du wissen, dass man im Rahmen der Gesetze vertraglich viel vereinbaren kann. Das dürfte in China nicht wesentlich anders sein. Ob solch ein Vertrag sich für eine Seite später als nachteilig herausstellt, mag dahingestellt bleiben.

Atze, leider kann man bei AB mittlerweile nichts mehr ausschließen.
Wenn Du ihn gut bezahlst, wirst Du bestimmt einen Anwalt finden, der Dich in dieser Sache vertritt, zumal der Firmensitz der AG in Deutschland ist. Schwieriger wird die Beweislage sein, da Du für die Behauptung eines Betruges auch im Zivilverfahren beweispflichtig wärst. Daran dürfte eine Klage gegen die deutsche AG sehr wahrscheinlich schon scheitern.

Und selbst wenn Du einen solchen Prozess gewinnen würdest, wäre die Vollstreckung des Urteils sehr wahrscheinlich schwierig, da ich nicht denke, dass sich noch viel Geld von AB in Deutschland befindet. Wozu auch, da man nicht einmal mehr eine Dividende bezahlt.

Wie Du siehst, dürfte das Problem, einen Rechtsanwalt zu finden, das mit Abstand geringste sein. Nur dürfte dabei für Dich außer nicht geringen Spesen nicht viel übrig bleiben.

[DJHLS]

Zitat von atze50: ist nur ne Vermutung, also nicht gleich aufregen...

es könnte so gelaufen sein das AB die Pacht im Voraus an irgendein Chin. Unternehmen gezahlt hat das dem AB-Eigentümer gehört. Somit hat er das Geld vor dem Deutschen Zugriff in Sicherheit gebracht. Nun produziert man so lange absichtlich schlechte Nachrichten u. Ergebnisse bis man nach Deutschem Recht Insolvenz anmelden muss. AB wird ganz sauber aufgelöst u. das Geld bleibt bei den Chinesen.

für die Drahtzieher ist alles perfekt gelaufen, weil sich wohl kein Deutscher Rechtsanwalt mit Betrug in China auseinandersetzen wird.

die Vorurteile über Chinesische Betrüger bestätigen sich leider immer mehr. Deshalb investiere ich auch keinen Cent in Chinesische Unternehmen u. auch nicht wo Chinesen das sagen haben!

Wozu dann die ganzen Umstände und Scharaden. Und warum haben sie dann Dividenden gezahlt und Aktien zurückgekauft? Und warum ist der CEO dann noch Hauptaktionär?

Deine Theorie ist im übrigen schon deshalb nicht schlüssig, weil AB jetzt zwar erstmals einen Verlust produziert hat, aber positive Cashflows hat. Die Liquidität ist gut, nur eben die Ertragslage nicht?

Und warum kürzt AB die Investititionen in Kultivierungskosten? Nach Deiner Theorie müßten sie doch eher die CapEx erhöhen.

[Ralph100]

Zitat von DJHLS: Deine Theorie ist im übrigen schon deshalb nicht schlüssig, weil AB jetzt zwar erstmals einen Verlust produziert hat, aber positive Cashflows hat. Die Liquidität ist gut,...

Die Liquidität ist gut? positive Cashflows?

Die "Kohle" aus dem Börsengang ist komplett weg! Das was noch in der Kasse liegt, ist der Rest aus der Kreditaufnahme!

[atze50]

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[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.615.397 von DJHLS am 12.05.13 14:04:52

aber positive Cashflows hat. Die Liquidität ist gut, nur eben die Ertragslage nicht?

boah eh, langsam wird's echt klasse....
Ist der Cashflow und die Liquidität hier so gut wie bei deinen anderen Nebenwertenraketen

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: aber positive Cashflows hat. Die Liquidität ist gut, nur eben die Ertragslage nicht?

boah eh, langsam wird's echt klasse....
Ist der Cashflow und die Liquidität hier so gut wie bei deinen anderen Nebenwertenraketen

Du kannst Dir den Cash Flow und die Liquiditätslage von Asian Bamboo selbst anschauen. Was Du mit den angeblich meinen "anderen Nebenwerteraketen" meinst ist mir unklar. Wenn Du einen Vergleich von Asian Bamboo hinsichtlich dieser Kriterien mit anderen Aktien anstellen möchtest, dann mach das doch einfach.

[Zechpreller]

es wird Zeit den Kinderthread zumindest kurzzeitig zu verlassen und sich wichtigen Dingen zuzuwenden.

Die ersten Sommergewitter werden bald aufziehen und mit DAX-Puts und Gold-Calls wird richtig Geld zu verdienen sein.
Im Herbst kann man möglicherweise bei 50 Cent bei dieser Perle auf einen 100%-Rebound-Zock setzen....

Viel Spaß weiterhin und verrechnet euch nicht bei dem kpl. Zahlenwerk...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.616.505 von DJHLS am 12.05.13 19:46:02

...klar DJHLS. AB is ne echte "Ertragsperle". Du solltest noch einen Kredit aufnehmen und die Investitionsquote auf 200% hebeln. Da werden hier alle neidisch.

[DJHLS]

Zitat von Ralph100: ...klar DJHLS. AB is ne echte "Ertragsperle". Du solltest noch einen Kredit aufnehmen und die Investitionsquote auf 200% hebeln. Da werden hier alle neidisch.

Ich habe nicht geschrieben, dass AB eine Ertragsperle ist, sondern: "Die Liquidität ist gut, nur eben die Ertragslage nicht"

Dein dreister Versuch, mir etwas unterzuschieben, ist wirklich erbämlich.

[value83]

Mal was zu den 20 jährigen Pachtverträgen mit im Vorraus gezahlten Pachten, die angeblich niemand abschließt:

Es soll sogar Leute geben, die zahlen für einen unendlich laufenden Pachtvertrag die Pacht im Vorraus. Nennt sich dann Kauf. Und da ein solcher in China nicht möglich ist, ist ein 20-jähriger Pachtvertrag das was Asian Bamboo machen konnte, um einem Kauf möglichst nahe zu kommen.
Ist in China übrigens entgegen anderer Behauptungen durchaus üblich...

Es gibt einiges was einem an Asian Bamboo dubios vorkommen kann, dass die 20-jährigen Pachtverträge im Vorraus gezahlt wurden, gehört in meinen Augen aber definitiv nicht dazu.

[Merrill]

@value83:
Sorry, aber ich habe noch niemals von 20 Jahres-
Komplettpachtzahlungen in China gehört oder gelesen,
jedoch xx-Mal von jährlichen Pachtzahlungen.

Die gezahlten Preise für die in 2012/2013 ff
wohl nur mässig bewirtschafteten Flächen lag mit
zuletzt fast 5.000 Dollar pauschal
(=250 Euro p.a.) relativ sehr hoch.
Da lohnt es sich ja, das Geld anzulegen und die
Pacht jährlich von den Zinsen zu zahlen.
Die mir bekannten Pachtpreise in China liegen bei
ca 150-200 Euro, siehe auch (ca. 150 Euro/ha/p.a.):
http://german.china.org.cn/business/txt/2011-05/25/content_2…

Jetzt hat AB Unmengen an Flächen teuer langfristig
gepachtet - und bewirtschaftet sie anscheinend kaum,
um Bewirtschaftungskosten zu sparen.

[Kalle88]

Die Quartalszahlen werden immer schlimmer. 5 Mio € Umsatz und bereits im 1. Quartal ein kleiner Nettoverlust!!! Wie soll das erst in den Quartalen 3 und 4 werden?
Selbst der Cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit mit 3,2 Mio negativ.
Dabei stiegen die biologischen Vermögenswerte sogar um gut 5 Mio.


Man räumt ein, dass alle Initiativen der letzten 2 Jahre, die Wende zu schaffen, ins Leere liefen.

Nun will man alles anders machen. Ob diese Dezentralisierung nun die Wende bringen wird, bezweifel ich sehr. Das hört sich eher wie eine neue Durchhalteparole an, aber weniger als eine große Wende.

Und man schließt es nicht mehr aus, Vermögenswerte zu verkaufen. Zwar hält man dies für unwahrscheinlich, jedoch ist bei AB das Unwahrscheinliche in den letzten Jahren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eingetreten. Ich frage mich dabei, wo die Vermögenswerte liegen. Die Pachten für Plantagen, wo man Dinge anbaut, die beinahe nicht mehr verkäuflich sind, sollen die größten Vermögenswerte darstellen. Apropos Pacht. Hier wurden 202 Mio bezahlt!

Was bleibt noch. Die Bambusbörse, von der man nichts mehr hört. Das Fasergeschäft läuft eh über andere Firmen. Bleibt fast nur die Sprossen verarbeitende Fabrik, die auch schon längst nicht mehr ausgelastet sein dürfte.

Dieser Quartalsbericht könnte die Vorbereitung vom endgültigen Abgesang von AB sein.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.626.601 von Kalle88 am 14.05.13 08:32:52

Bei so vielen negativen Nachrichten kann man nur hoffen, das noch investierte Kleinanleger die Situation nun endlich richtig deuten und eine Entscheidung treffen. AB hat schon zu lange die Anleger in die Irre geleitet. Das ist ausschließlich meine persönliche Meinung!

[Merrill]

Q1-Katastrophenzahlen.
80-85 Prozent Umsatzeinbruch vs. 2011 und 2012 - obwohl
Asian Bamboo mittlerweile deutlich mehr Fläche hat (54.511 Hektar !).
Geradezu kurios und verzweifelt der Satz "Im Verlauf der
letzten zwei Jahre haben wir mehrere Initiativen ergriffen,
um den Ernteertrag zu steigern.
Jedoch hat sich keine dieser Initiativen
als erfolgreich erwiesen."
Jetzt gibt es wieder neue "Initiativen" .......

"Asian Bamboo meldet Ergebnisse für das erste Quartal 2013
Hamburg, 14.05.13
Die Asian Bamboo AG ("Asian Bamboo", "das Unternehmen", ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel "5AB”, ADR Börsenkürzel "ASIBY"), ein integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie, bedauert, dass die Rahmenbedingungen für den Betrieb eines agrarwirtschaftlichen Geschäfts in der Provinz Fujian im ersten Quartal 2013 schwierig blieben.
Das Unternehmen hat im ersten Quartal 2013 folgende Finanzergebnisse erreicht (Prozentangaben im Vergleich zum Vorjahr):
Umsatz verringerte sich um 79% auf 5,2 Mio. EUR (Q1 2012: 24,8 Mio. EUR)
Bruttoergebnis, einschließlich der Veränderung des FVBA* sank um 69% auf 2,9 Mio. EUR (Q1 2012: 9,1 Mio. EUR), entsprechend einer Bruttoergebnis-Marge, einschließlich der Veränderung des FVBA, von 55% (Q1 2012: 37%)
Nettoverlust betrug TEUR 12 (Q1 2012: Nettogewinn über 7,2 Mio. EUR)
Operativer Cash-Flow vor Veränderung des Working-Capital betrug 0,6 Mio. EUR (Q1 2012: 10,6 Mio. EUR)
Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit war negativ in Höhe von 3,2 Mio. EUR (Q1 2012: positiv über 7,6 Mio. EUR)
Die Bilanz der Gesellschaft bleibt zum Ende des ersten Quartals stark (Vergleichszahlen jeweils auf den 31. Dezember 2012):
Biologische Vermögenswerte beliefen sich auf 89,3 Mio. EUR (2012: 83,9 Mio. EUR)
Pachtvorauszahlungen betrugen 202,0 Mio. EUR (2012: 193,4 Mio. EUR)
Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente betrugen 37,2 Mio. EUR (2012: 38,6 Mio. EUR)
Summe Aktiva belief sich auf 364,1 Mio. EUR (2012: 348,4 Mio. EUR)
Bankverbindlichkeiten beliefen sich insgesamt auf 48,1 Mio. EUR (2012: 46,5 Mio. EUR)
Eigenkapital belief sich auf 303,3 Mio. EUR (2012: 288,0 Mio. EUR)
Summe Passiva betrug 364,1 Mio. EUR (2012: 348,4 Mio. EUR)
* Gewinn/(Verlust) aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer Vermögenswerte abzüglich der geschätzten Verkaufskosten .(„Fair Value of Biological Assets“ – „FVBA”)

Strategischer Review
Im Verlauf der letzten zwei Jahre hat der Vorstand mehrere Initiativen ergriffen, um den Ernteertrag zu steigern. Jedoch hat sich keine dieser Initiativen als erfolgreich erwiesen. Aus diesem Grund hat der Vorstand jetzt einen Turnaround-Plan verabschiedet, der wesentliche Veränderungen des Geschäftsmodells vorsieht.
Zusammenfassend beinhaltet der Turnaround-Plan eine Dezentralisierung der Entscheidungsfindung und die Ausrichtung der Mitarbeitervergütung im Plantagen-Management auf die Profitabilität der Plantagen-Management Zentren, die die wichtigsten Umsatz- und Ertragsquellen des Konzerns bilden.
Die Hauptkomponenten des Turnaround-Plans sind:
Organisatorische Restrukturierung
Neues Anreizsystem
Jahresendbewertung der Geschäftstätigkeit der Gesellschaft
(....).

[Filmriss123]

Zitat von Merrill: Q1-Katastrophenzahlen.
80-85 Prozent Umsatzeinbruch vs. 2011 und 2012 - obwohl
Asian Bamboo mittlerweile deutlich mehr Fläche hat (54.511 Hektar !).
Geradezu kurios und verzweifelt der Satz "Im Verlauf der
letzten zwei Jahre haben wir mehrere Initiativen ergriffen,
um den Ernteertrag zu steigern.
Jedoch hat sich keine dieser Initiativen
als erfolgreich erwiesen."
Jetzt gibt es wieder neue "Initiativen" .......

"Asian Bamboo meldet Ergebnisse für das erste Quartal 2013
Hamburg, 14.05.13
Die Asian Bamboo AG ("Asian Bamboo", "das Unternehmen", ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel "5AB”, ADR Börsenkürzel "ASIBY"), ein integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie, bedauert, dass die Rahmenbedingungen für den Betrieb eines agrarwirtschaftlichen Geschäfts in der Provinz Fujian im ersten Quartal 2013 schwierig blieben.
Das Unternehmen hat im ersten Quartal 2013 folgende Finanzergebnisse erreicht (Prozentangaben im Vergleich zum Vorjahr):
Umsatz verringerte sich um 79% auf 5,2 Mio. EUR (Q1 2012: 24,8 Mio. EUR)
Bruttoergebnis, einschließlich der Veränderung des FVBA* sank um 69% auf 2,9 Mio. EUR (Q1 2012: 9,1 Mio. EUR), entsprechend einer Bruttoergebnis-Marge, einschließlich der Veränderung des FVBA, von 55% (Q1 2012: 37%)
Nettoverlust betrug TEUR 12 (Q1 2012: Nettogewinn über 7,2 Mio. EUR)
Operativer Cash-Flow vor Veränderung des Working-Capital betrug 0,6 Mio. EUR (Q1 2012: 10,6 Mio. EUR)
Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit war negativ in Höhe von 3,2 Mio. EUR (Q1 2012: positiv über 7,6 Mio. EUR)
Die Bilanz der Gesellschaft bleibt zum Ende des ersten Quartals stark (Vergleichszahlen jeweils auf den 31. Dezember 2012):
Biologische Vermögenswerte beliefen sich auf 89,3 Mio. EUR (2012: 83,9 Mio. EUR)
Pachtvorauszahlungen betrugen 202,0 Mio. EUR (2012: 193,4 Mio. EUR)
Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente betrugen 37,2 Mio. EUR (2012: 38,6 Mio. EUR)
Summe Aktiva belief sich auf 364,1 Mio. EUR (2012: 348,4 Mio. EUR)
Bankverbindlichkeiten beliefen sich insgesamt auf 48,1 Mio. EUR (2012: 46,5 Mio. EUR)
Eigenkapital belief sich auf 303,3 Mio. EUR (2012: 288,0 Mio. EUR)
Summe Passiva betrug 364,1 Mio. EUR (2012: 348,4 Mio. EUR)
* Gewinn/(Verlust) aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer Vermögenswerte abzüglich der geschätzten Verkaufskosten .(„Fair Value of Biological Assets“ – „FVBA”)

Strategischer Review
Im Verlauf der letzten zwei Jahre hat der Vorstand mehrere Initiativen ergriffen, um den Ernteertrag zu steigern. Jedoch hat sich keine dieser Initiativen als erfolgreich erwiesen. Aus diesem Grund hat der Vorstand jetzt einen Turnaround-Plan verabschiedet, der wesentliche Veränderungen des Geschäftsmodells vorsieht.
Zusammenfassend beinhaltet der Turnaround-Plan eine Dezentralisierung der Entscheidungsfindung und die Ausrichtung der Mitarbeitervergütung im Plantagen-Management auf die Profitabilität der Plantagen-Management Zentren, die die wichtigsten Umsatz- und Ertragsquellen des Konzerns bilden.
Die Hauptkomponenten des Turnaround-Plans sind:
Organisatorische Restrukturierung
Neues Anreizsystem
Jahresendbewertung der Geschäftstätigkeit der Gesellschaft
(....).

[Filmriss123]

Sorry da ging wohl was schief.

Wollte nur sagen, dass die Ernteflächen seit Ende 2010 gleich ist.
Was natürlich nichts and den Zahlen ändert.

Keinen einzigen Stamm verkauft.
Faser -90%
Und das Sprossengeschäft ist auch weggebrochen. Was lapider mit
"was vor allem auf diverse Herausforderungen bei der Ernte zurück geführt werden kann "
Das hätte ich mir etwas genauer gewünscht.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.629.429 von Filmriss123 am 14.05.13 12:32:34

Ganz ehrlich; was hast du denn erwartet?
Wenn man sich die jetzigen Zahlen anschaut könnte man von einem Totaleinbruch reden. Umsatzverlust um 79%; operativer Cash-Flow 0,6 Mi- EUR (absoluter Einbruch zum Vorjahresquartal); Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit war negativ in Höhe von 3,2 Mio. EUR (das ist ein Verlust); Pachtvorauszahlungen 202,0 Mio. EUR; Bankverbindlichkeiten erhöhten sich auf 48,1 Mio. EUR.
Ich weiß jetzt natürlich nicht was du von AB erwartet hast.
Das AB wieder einmal keine Arbeiter rekrutieren konnte - wissen wir seit zwei Jahren!
Das es leider das chinesische Weihnachtsfest gibt - wissen wir seit zwei Jahren!
Das das Wetter in der Anbauregion sehr schlecht ist - wissen wir zumindest seit einem Jahr!
Das es Absatzschwierigkeiten bei der Faserproduktion gab (und ich denke auch weiterhin gibt) wurde uns auch im vorigen Jahr erzählt!

Ich denke es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann AB die "weiße Fahne" schwenkt und nicht mehr ob AB die "weiße Fahne" schwenkt!
Auch dass ist absolut meine Meinung, jedoch gestützt auf die uns allen vorliegenden wirtschaftlichen Fakten und Interpretationen von AB!

[Kalle88]

Das komische ist, dass sich alle Katastrophen jetzt jährlich wiederholen.
Ich glaube nicht, dass AB bald aufgibt. Das wäre zwar für die Aktionäre das beste, da man angeblich über so viele Werte verfügt (zumindest hat man sie mit den Pachten teuer bezahlt), aber ich denke, dass man noch in Europa einreisen möchte. Dies könnte durch eine Flut von Betrugsanzeigen erschwert werden. Denn dann dürften rauskommen, wie angemessen die Pachtzahlungen waren. Und mittlerweile denke ich auch, dass der einzige Geschäftszweck darin bestand, Gelder aus Deutschland auf ein paar Chinesen und vielleicht noch einen Schweden zu verteilen.

[watchi]

Die lassen den Laden "pleite" gehen, dann greift der Chinamann billig zu. Schön Geld abgreifen, so gut es geht. Richtig lachen tun die aber erst, wenn dann die neue rein chinesische Firma kurze Zeit später so richtig floriert.

[blepat]

Irgendwann verschwinden Sie einfach von der Bildfläche mit dem Geld der Investoren. Das Management Team taucht dann wohl mit einer neuen Masche auf um diesen ewigen Betrug fortzuführen. Dies ist meine Meinung zu Baboon..

[Crossrunner]

Möchte nochmals auf die Pachtvorauszahlung für 20 Jahre eingehen:

Zahle ich eine Pacht von 200 Mio, die eigentlich 20 Jahresscheiben von je 10 Mio abdeckt, im voraus, dann zahle ich - nach der Zinseszinsrechnung und bei einem bescheidenen Zinssatz von 3 % - eigentlich 365 Mio. Das ist nämlich der Barwert (NPV = net present value) der vorgezogenen Zahlungen.

Umgekehrt: Sollten eigentlich effektiv nur 10 Mio pro Jahr bezahlt werden und ich leiste alle Teilzahlungen heute in einer Summe, dann wäre - wieder bei einer 3-prozentigen Abzinsung - nicht 200 Mio, sondern nur 149 Mio zu zahlen (alle Jahresbeträge auf den Beginn abgezinst).

Schon diese einfachen Berechnungen zeigen, dass bei AB m.E. eklatante Fehler gemacht worden sind.

[joeycool]

Komisch, nach den Zahlen hätte es ja noch deutlicher runtergehen können. Sind also immer noch paar Glücksritter unterwegs.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.630.273 von Kalle88 am 14.05.13 13:47:03

Da kannste im selben Atemzug Zhongde Waste Technology nennen.

Ein Schelm wer böses dabei denkt.

[atze50]

deshalb investiere ich nicht in Chin. Aktien. Bisher gabs leider sehr sehr viele Betrugsfälle.

[meyouandi]

Weil es so schön ist, nochmals die Empfehlungshistorie eines Profis (Oliver Schwarz, MM Warburg):

Recommendation Date Target Price Period Close Price
hold 03/04/13 6.80 12 5.18
buy 02/21/13 9.60 12 6.72
buy 11/12/12 9.60 12 6.16
buy 08/23/12 11.00 12 7.09
buy 08/20/12 11.00 12 6.90
buy 08/09/12 24.50 12 6.54
buy 05/16/12 24.50 12 9.99
buy 04/12/12 25.50 12 11.17
buy 03/01/12 25.50 12 13.49
buy 12/21/11 26.00 12 13.86
buy 11/17/11 26.00 12 15.52
buy 10/20/11 27.00 12 10.48
buy 08/15/11 34.00 12 18.50
buy 06/21/11 50.00 12 21.65
buy 05/18/11 50.00 12 33.63


Schon erstaunlich, wie man den Targetpreis innerhalb von knapp 2 Jahren von 50 EUR auf 9,60 EUR senken kann und immer zum Kauf empfielt.

Erst nach rund 90% Verlust wird dann "halten" empfohlen.

In den Internetboards wird ja oft geschimpft über die "basher", viel mehr Schaden richten aber diese Vollpfosten von "pushern" an.

Konsequenzen gibts keine, der HErr ist immer noch da beschäftigt. Konnte man ja nicht vorher sehen.

[joeycool]

Und nun fast bei 2 EUR angelangt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.642.909 von joeycool am 15.05.13 16:44:13

AB ist eben eine echte Turnaroundstory

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.642.667 von meyouandi am 15.05.13 16:20:30

Ob der Analyst irgendwann auf "verkaufen" geht?

[atze50]

ja am besten kann man so eine Betrugsstory spielen wenn man sich ein paar korrupte Analysten kauft die den Wert immer schön auf "buy" setzen...

[Straßenkoeter]

Mich wundert nur, dass die Aktie nicht noch schneller fällt. Aber so ist es jedes Mal. Wenn der Preis günstig wird, dann gibt es einfach immer Käufer.

[Straßenkoeter]

Auch Effectenspiegel sagt bestens verkaufen. Retten was noch zu retten ist.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.646.517 von Straßenkoeter am 15.05.13 22:59:34

...schon erstaunlich. Angeblich haben die mal 50% Nettorendite erzielt und nun soll das Geschäft plötzlich zusammengebrochen sein und das obwohl China jedes Jahr sensationelle Wachstumsraten aufweist, wovon wir im armen Deutschland nur Träumen können. Und wenn es tatsächlich Probleme mit den Arbeitern gibt, dann haben die Wettbewerber auch diese Probleme. Auch die Neujahrsfeste und das Wetter ist für die Wettbewerber gleich. Folglich müsste der Bambuspreis durch die Decke gehen.

Statt dessen gibt AB bekannt, dass das operative Geschäft völlig zusammengebrochen ist aber man weiter von einer 50 Millionen Umsatzprogose ausgeht.: 5 Millionen davon hat man ja schon in Q1 eingefahren. Fehlen nur noch 45 Millionen Euro Umsatz.

Ich habe ja mal gesagt. Die Norweger sind der beste Kontraindikator. Das hat sich jetzt wieder bewiesen. Wenn die Kaufen, muss man rausgehen.

[bmann025]

Ein umtriebiges Management kaeme vielleicht auf die Idee, brachliegende Flaechen fuer den Anbau anderer Produkte zu nutzen, Baumwolle oder Mais ist immer absaetzbar. Alternative koennte man diese Flaechen auch weiterverpachten.

[bmann025]

Bambus wieder zu entfernen ist gar nicht so einfach:

http://voices.yahoo.com/how-kill-running-clumping-bamboo-rid…

http://www.helpster.de/bambuswurzeln-entfernen-so-geht-s_138…

[ValueTitel]

Zitat von Ralph100: AB ist eben eine echte Turnaroundstory

Und was für eine - sensationell Ralph !!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.615.397 von DJHLS am 12.05.13 14:04:52

Na DJHLS, was sagst du so zu AB? Wenn ich dich immer richtig verstanden habe, kommt so gut wie nie vor, ist doch AB liquide und zahlte bisher immer Dividende; der CEO ist Hauptaktionär usw.
Wäre bei diesem Kurs doch was für dich zum Einstieg -

[atze50]

gibt es irgendeinen Beweis für Produkte von AB? - laut Homepage verkaufen sie ja Sprossen an Japanische Supermärkte. Da müsste es doch ein Etikett od. eine Handelsmarke von AB geben. Falls nicht, ist der Betrug offensichtlich!

[Natascha7]

Xinrixian heisst eine Firma, die Sprossen vertreibt.
Es geht wohl bald bei Asian Bamboo gegen 0!

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.829 von Natascha7 am 16.05.13 11:31:45

Hi, danke für die Info.

[atze50]

wow, ja heftig der Kursabsturz, aber ein Betrug bzw. die extrem schlechten Aussichten zeichnen sich einfach ab.

ich hab gestern mal nach Derivaten vür AB geschaut aber die hatten einen 20%-Spread im Kauf/Verkaufskurs. - wisst ihr zufällig wie man hier noch aufspringen kann auf den Short-Zug? vllt. mit CFDs?

[DJHLS]

Zitat von pibu62: Na DJHLS, was sagst du so zu AB? Wenn ich dich immer richtig verstanden habe, kommt so gut wie nie vor, ist doch AB liquide und zahlte bisher immer Dividende; der CEO ist Hauptaktionär usw.
Wäre bei diesem Kurs doch was für dich zum Einstieg -

Aus dem einen folgt nicht das andere. Nennt man Logik.

Mit sehr niedrigem Leseaufwand findest Du ein Posting von mir in diesem Thread, in der Deine Frage sachlich und umfassend beantwortet ist.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.650.175 von DJHLS am 16.05.13 12:01:20

Die Situation bei AB hat sich seither aber gewaltig geändert! Meinst du die bekommen durch ihre Liquidität noch die Kehrtwendung?

[pibu62]

Vielleicht sollten wir, unter uns WO-Usern, eine Wettliste führen, wann AB zu einem Pennystock wird? Somit bekommt man zumindest wieder ein Kribbeln in der Magengegend, wenn man AB ansieht.

[Merrill]

Pennystock (= unter einem Euro) dürfte ggf.
nach den Halbjahreszahlen kommen,
wenn diese Zahlen so katastrophal wie
die von Q1 sind.

[ValueTitel]

Zitat von pibu62: Vielleicht sollten wir, unter uns WO-Usern, eine Wettliste führen, wann AB zu einem Pennystock wird? Somit bekommt man zumindest wieder ein Kribbeln in der Magengegend, wenn man AB ansieht.

Morgen !!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.651.381 von ValueTitel am 16.05.13 13:47:14

Du bist ja optimistisch
Ich tippe auf den 28.06.2013! Die Rally kann beginnen!

[threeways]

die frage its: ist asian bamboo ein fake? ich denke ja. der firmengründer wird sich verwundert die augen gerieben haben als er sah wie die macher von sino forrest sich die taschen vollgepackt haben und sagte sich: dass kann ich auch!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.651.695 von threeways am 16.05.13 14:13:10

Ich weiß nicht ob AB schon zu Beginn ein Fake war. Was ich nur nach drei Jahren Aktionär festgestellt habe, dass ist die schlechte Unternehmensführung. Die Begründungen für den schlechten Umsatz haben bestimmt anderen Unternehmensgründern ein Lächeln ins Gesicht gemalt. Das man Aktionären mit solchen Nachrichten beruhigen kann, konnten die auch nicht glauben (meine Meinung). Aber irgendwann war es ebend nicht mehr überzeugend.

[navitor]

Im Kurs enthalten sind mittlerweile:

- Diskussionen um "Betrug" (für den es überhaupt keine Belege gibt)

- Sippenhaft mit in Deutschland notierten China-Werten (ohne dass die Vergleiche zutreffen müssen)

- schlechte Quartalszahlen mit Verfehlen der Planziele (wobei das Agrargeschäft in der Tat erheblich schwanken kann)

- ein extrem schlechtes Sentiment (Begründung siehe zuvor); und man sieht es ja auch hier im Board mit weit überwiegend negativen Kommentaren

- als Folge ein sehr hohes Short-Interest (sprich ein hoher Anteil leerverkaufter Aktien; das kann auch einmal einen beachtlichen Short Squeeze geben; siehe z.B. Tesla). Jedenfalls sind z.B. die meisten Diskussionsteilnehmer sicherlich nicht auf der Long-Seite, sondern haben verkauft (ggfs. auch leerverkauft).


Technisch sieht der Chart katastrophal aus (was die Verkaufswelle noch angeschoben hat)


Dagegen aber steht:

- ein solider Cash-Bestand und eigentlich auch kein cash-Burn in einer Größenordnung wie bei anderen abgestürzten Werten

- Ein bilanzielles Eigenkapital von 300 Mio Euro bei einer Unternehmensbewertung von mittlerweile nur noch unter 30 Mio Euro (auf Basis von 15,4 Mio Aktien), sprich ein Kurs-Buchwert-Verhältnis von nur 0,1. Man kauft also den Euro für 10 Cent. Nun ist dies häufig schon ein Problem gewesen, wenn das Eigenkapital vornehmlich aus immateriellen Wirtschaftsgütern, Firmenwerten, Patenten etc. besteht.
- Vorliegend aber sind es die Werte der Bambus-Pflanzen und das befristete (aber sehr langjährige) indirektes Eigentum an Riesenflächen, das bereits bezahlt ist. Wenn es nicht ein China-Wert wäre, würde wahrscheinlich jeder sagen: inflationsgeschützter bzw. inflationsbegünstigter Substanzwert (was eigentlich derzeit total "in" sind).

- Der Verschuldungsgrad ist auch niedrig.

- Wenn man den Quartalsbericht liest, wird auch - ich meine nachvollziehbar - darauf hingewiesen, dass man notfalls Cash generieren kann, indem die Pachtflächen abgetreten werden. Damit ist eine Zahlungsunfähigkeit unwahrscheinlich, zumal der Cashbestand noch solide ist. Letztlich stellen die Plantagenflächen (die sich nicht einfach in Luft auflösen können) mitsamt dem Bambus darauf einen Wert dar, der selbst, wenn man nur halb so viel bekommt wie einmal bezahlt bzw. bilanziert, der mehrfach über der jetzigen Marktkapitalisierung liegt, nämlich ca 5mal so viel; zu Ende gedacht ein sehr hoher Liquidiationswert, wenn alle Vermögenswerte veräußert würden, man also das eigene operative Geschäft einstellt und die AG abwickelt (was man natürlich nicht vorhat).

Man kann also auch zu der Betrachtung kommen, dass es sich wegen der o.g. Gründe, die zu dem niedrigen Kurs geführt haben und andererseits die Substanz begründen (von 20 Euro pro Aktie) - um einen eklatant unterbewerteten Substanzwert handelt. Leider gibt es an der Börse viele Beispeile dafür, dass der Preis wenig mit dem Wert zu tun hat.

Das wird noch spannend.

[Ralph100]

Zitat von Merrill: Pennystock (= unter einem Euro) dürfte ggf.
nach den Halbjahreszahlen kommen,
wenn diese Zahlen so katastrophal wie
die von Q1 sind.

Solange es hier noch die Superoptimisten gibt, die ein bilanzielles Eigenkapital von 300 Mio. Euro sehen und immer noch ein "Schnäppchen" wittern, kann sich das mit dem Pennystock noch hinziehen. Ich frage mich allerdings, was hier 300 Mio. Euro wert sein soll.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.655.117 von navitor am 16.05.13 18:29:54

Ich kann zwar verstehen dass man versucht nach jeden Strohhalm zu greifen der sich bietet. Man darf aber uns User nicht unbedingt für unwissend hinstellen (das ist keine Unterstellung - bitte weiterlesen).
Das was hier über die Möglichkeiten von AB geschrieben hat muss nicht zwangsläufig auch im Sinne von AB sein.
Die Flächen, m. E. auch mit den Pflanzen, könnten einen guten Preis beim Verkauf bringen; kann aber auch sein dass diese Flächen für "einen Apfel und ein Ei" weggehen, denn man bräuchte Geld und das weiß auch der Gegenüber.
Es kann auch sein das plötzlich eine Insektenplage (wie in Afrika mit den Heuschrecken geschehen) über die Flächen zieht und nichts mehr zum Verkauf vorhanden ist.
So lange wie der CEO nicht selbst auf seine Aktionäre zugeht und nachweisliche Fakten auf den Tisch legt, glaube ich den Verantwortlichen nichts mehr.
Was bleibt ist für viele die Hoffnung. Ich denke die Zeit wird es bringen, ob AB überleben wird oder nicht.
Schöne Worte sind schnell ausgesprochen. Was der seriöse Aktionär benötigt ist mehr, viel mehr!

[cathunter]

...und die Chinaklitsche macht genau das was was alle in D notierten Chinaklitschen machen, während die Indices von einem Hoch zum nächsten eilen...
...und hier gibt es immer noch Leute, die versuchen sich mit nichtverifizierbaren Zahlen ausseinander zu setzen...

Tja, die deutschen Chinakracher waren eben der neue Markt für die später Geborenen.

Die Welt ist groß und gute Chancen bieten sich immer. Genau deshalb würde ich persönlich nie wieder auch nur einen Cent in irgend eine chinesische Firma investieren. China wurde maßlos überschätzt.

[Straßenkoeter]

Jetzt nimmt der Kursverfall doch Tempo auf.

[Crossrunner]

The end is near.... Es sieht inzwischen so aus, als ob ein weiterer China-Wert das Zeitliche segnet.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.655.117 von navitor am 16.05.13 18:29:54

Man kann also auch zu der Betrachtung kommen, dass es sich wegen der o.g. Gründe, die zu dem niedrigen Kurs geführt haben und andererseits die Substanz begründen (von 20 Euro pro Aktie) - um einen eklatant unterbewerteten Substanzwert handelt

ich muß mich eigentlich um wichtigere Dinge kümmern, aber das ist schon ein Lacher wert.....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.650.481 von pibu62 am 16.05.13 12:30:47

Vielleicht sollten wir, unter uns WO-Usern, eine Wettliste führen, wann AB zu einem Pennystock wird?

ich gehe davon aus....

[christian230177]

Umsatzrückgang im 1. Quartal von 25 auf 5 Mio !!!
Das sagt alles!!!
Ich rede hier ganz klar von Betrug!!!
Leute bloß raus hier, die Firma gibt es bald nicht mehr!!!!

[threeways]

die aktie ist ja heute der top performer. da haben wir uns wohl alle geirrt. es gibt nichts besseres als asian bamboo. leute kauft was das zeug hält ....kleines späßle

[LonelyLooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.123 von threeways am 17.05.13 11:38:45

war Sie dann doch zu weit abgestraft ?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.661.913 von LonelyLooser am 17.05.13 14:26:42

Ja natürlich, jetzt kaufen was das Zeug hält-oder hat threeways dies anders gemeint?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.665.571 von Straßenkoeter am 17.05.13 21:13:21

...ja, AB wird völlig unterschätzt. Die "Spezialisten" aus Norwegen sind auch schon wieder dabei. Wenn AB den neuen Headhunter einstellt und die Wanderarbeiter nicht mehr das Neujahrsfest feiern, sondern den ganzen Bambus ernten, dann geht die Post richtig ab.

[atze50]

ach ja, diese Wanderarbeiter immer nur am Feiern...

[Straßenkoeter]

Wird denn jetzt weniger Bamboos gegessen? Und die ganzen Möbel aus Bamboos?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.227 von Straßenkoeter am 20.05.13 11:10:37

... das glaube ich eben nicht. Das traditionelle China gibts sicher weiterhin, und das isst Bambus (Japan glaube ich auch), braucht Bambusstämme, ... fragt eben all das nach, was AB liefern kann.
Darin sehe ich eben einen der für uns hier nicht erklärbaren Widersprüche ... und frage mich daher, hat nur AB Schwierigkeiten (der restliche Bambusmarkt in China nicht?) bzw. gar nur das für uns 'offizielle AB', also das, das uns diese Horror-Zahlen präsentiert?
Alles mir sehr unverständlich und widersprüchlich ... chinesisch.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.415 von Versucher1 am 20.05.13 11:34:31

Interessante Variante. Nicht die Zahlen werden geschönt, sondern absichtlich schlecht gemacht, dass sie von uns dummen Deutschen die Aktien wieder einsammeln können. Warum nicht mal ein Betrug in diese Richtung? Der Gedanke ist nicht ohne Reiz.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.739 von Straßenkoeter am 20.05.13 12:19:11

.. sind ja alles nur Spekulationen/Mutmassungen/Hirngespinste:
... aber das Aufkaufen der nun billigen Aktien, das muss nicht Teil des Plans sein (könnte, aber dann wäre da schon 'was geschehen, denke ich). Das ist den lokalen kommunistischen Führern zu teuer, sie brauchen und wollen es nicht, kommen sogar ohne Aufkauf billiger zum Ziel. Und das alleine sagt mMn viel! Die Chinesen brauchen keinen deutschen Börsenmantel, das ganze Bambus-Geschäft findet in China und unter Chinesen statt. Ich denke, der kann Bankrott gehen. Halte es für möglich, dass der VV nach westlichen Maßstäben auch zu den Verlierern gehört, Gewinner wären die kommunistisch geführten Dörfer/Gemeinden/Genossenschaften, die die Voraus-Pachten kassiert haben und an die das Pachtland letzten Endes wieder zurückfallen dürfte.
... jetz' hör ich aber auf mit den Hirngespinsten ... , kann auch alles ganz anders sein und kommen. Aber die AB-Story ist schon hochinteresant und für mich so etwas wie ein Lehrstück.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.676.899 von Versucher1 am 20.05.13 19:35:08

Ein Lehrstück ist es auf alle Fälle!
Das Leben ist der beste Lehrmeister - ist zwar ein abgedroschener Satz, der aber stimmt!

[Versucher1]

... habe ich gerade im Focus-Online gelesen (Interview mit dem chin. Botschafter):

FOCUS Online: Was sind die großen Herausforderungen für China?

Shi: Umwelt und Korruption.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.678.861 von Versucher1 am 21.05.13 08:21:26

...wäre noch um "Betrug" am deutschen Anleger mit zu ergänzen.

Aber das ist ein deutsches und kein chinesisches Problem, denn das Geld wurde bereits von D nach C tranferiert und stärkt somit die chin. Wirtschaft, in welcher Form auch immer.

Ich glaube kaum, dass auch nur eine einzige der der ausschliesslich in D notierten Chinakracher in China die Börsenzulassung bekommen hätte, aber der Michel lässt sich so ziemlich alles unterjubeln.

[Ralph100]

... die Chinabuden bestätigen leider das "Totalversagen" der Börsenaufsicht in Deutschland. Da "wurschtelt" ein riesiger "Haufen" von Juristen an irgendwelchen "Formalien herum" und erkennen leider nicht wirklich die Probleme. So werden die Deutschen nie ein Aktionärsvolk oder wenn, dann eher an der amerikanischen Börse.

Cathunter: Ich habe Dich schon lange nicht mehr begegnet. Du hast im Praktiker Forum immer auf die Probleme aufmerksam gemacht, "Prügel" bezogen und nun ist die Aktie runtergerauscht und die "Praktiker-Experten" sind abgetaucht.

[atze50]

Stupid German Money… - das Bezog sich zwar auf die legendären Filmfonds, aber da haben sich schon die Amerikaner drüber kaputt gelacht, über die dummen Deutschen...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.696.345 von atze50 am 22.05.13 23:52:22

...Ja! Und stupid Norwegian Money. Die müssen jetzt eigentlich wieder aussteigen, damit sie erneut knapp über 1 Euro wieder einsteigen könne. Bisher ist denen das immer perfekt gelungen!

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.219 von cathunter am 22.05.13 13:17:29

Naja, Sino Forest war immerhin in Toronto und, mit Unterfirmen, auch in
Shanghai notiert, und vor allem die Holzfäller hat es schwer erwischt....

[Merrill]

Heute schon gelacht ?!?

Die HV-Einladung und alle Unterlagen sind online.
Daraus ein Bonmot:
Die Vorstände kassierten in 2012 insgesamt
1.044 Mio Euro (Vorjahr "nur" 775 TEUR),
die drei Aufsichtsräte ebenfalls stolze 122 TEUR.
Reichlich Kohle für einen defizitären Mittelständler !

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.789.759 von Merrill am 05.06.13 11:27:40

Die müssen sich ja schliesslich für die Zeit "danach" etwas zurücklegen...

Die Vorstandsleistung bzw. die des ARs ist nicht mal ein Zehntel davon wert, was ein Wanderarbeiter auf deren (hoffentlich) vorhandenen Plantagen verdient.

[Merrill]

Fast nie thematisiert wird Paragraph 87
des Aktiengesetzes:

Grundsätze für die Bezüge der Vorstandsmitglieder
(1) Der Aufsichtsrat hat bei der Festsetzung der Gesamtbezüge des einzelnen Vorstandsmitglieds (Gehalt, Gewinnbeteiligungen, Aufwandsentschädigungen, Versicherungsentgelte, Provisionen, anreizorientierte Vergütungszusagen wie zum Beispiel Aktienbezugsrechte und Nebenleistungen jeder Art) dafür zu sorgen, dass diese in einem angemessenen Verhältnis zu den Aufgaben und Leistungen des Vorstandsmitglieds sowie zur Lage der Gesellschaft stehen und die übliche Vergütung nicht ohne besondere Gründe übersteigen. Die Vergütungsstruktur ist bei börsennotierten Gesellschaften auf eine nachhaltige Unternehmensentwicklung auszurichten. Variable Vergütungsbestandteile sollen daher eine mehrjährige Bemessungsgrundlage haben; für außerordentliche Entwicklungen soll der Aufsichtsrat eine Begrenzungsmöglichkeit vereinbaren. Satz 1 gilt sinngemäß für Ruhegehalt, Hinterbliebenenbezüge und Leistungen verwandter Art.

(2) Verschlechtert sich die Lage der Gesellschaft nach der Festsetzung so, dass die Weitergewährung der Bezüge nach Absatz 1 unbillig für die Gesellschaft wäre, so soll der Aufsichtsrat oder im Falle des § 85 Absatz 3 das Gericht auf Antrag des Aufsichtsrats die Bezüge auf die angemessene Höhe herabsetzen. Ruhegehalt, Hinterbliebenenbezüge und Leistungen verwandter Art können nur in den ersten drei Jahren nach Ausscheiden aus der Gesellschaft nach Satz 1 herabgesetzt werden. Durch eine Herabsetzung wird der Anstellungsvertrag im übrigen nicht berührt. Das Vorstandsmitglied kann jedoch seinen Anstellungsvertrag für den Schluß des nächsten Kalendervierteljahrs mit einer Kündigungsfrist von sechs Wochen kündigen.

[Straßenkoeter]

Ist eben ein Selbstbedienungsladen.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.825.761 von Merrill am 11.06.13 12:01:00

dann liegt hier doch eindeutig ein Verstoß gegen den Paragraphen vor, da sich die Lage verschlechtert hat. Der AR hätte die Gehälter senken müssen, anstatt sie zu erhöhen!!!

[Versucher1]

Mal wieder 'was Allgemeines zu Investments in China ... Jim Chanos, Spezialist für Shorts, im Interview, u.a. zu China-Engagements:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Int…

[Raymond_James]

09:46 TraderFox Explosion

[interferon808]

Seit guten einem Jahr und dem Sino Forest Debakel bin ich nun auch wieder mit ner kleinen Posi dabei.

[Raymond_James]

Green Resources ist das Investmentvehikel von Herrn Lin Zuojun, dem Gründer und CEO der Asian Bamboo AG.

[navitor]

Die Insiderkäufe sprechen zumindest dafür, dass das aktuelle Kursniveau vom Vorstand als zu niedrig eingeschätzt wird, was man auch nachvollziehen kann. Asian Bamboo hat ja früher immerhin schon gezeigt, dass man sowohl einen sehr hohen Cashflow wie auch einen guten Ertrag erzielen kann, Substanz und Buchwert, also der innere Wert, liegen weit über dem jetzigen Kursniveau und im Kurs enthalten ist natürlich die Sippenhaft mit allen in Deutschland gelisteten China-Aktien, wie sie ja auch hier im Board zum Ausdruck kommt. Also ein extrem schlechtes Sentiment. Fast alle Boardbeiträge hier sprechen dafür, dass man sicherlich nicht mehr auf der Long-, sondern ganz im Gegenteil auf der Short-Seite steht.

Da das open Short-Interest, also die Leerverkaufsquote immer noch sehr hoch sein dürfte, könnte der Kursverlauf nun schnell in einen Short-Squeeze wegen der Eindeckungskäufe münden, wie man es auch bei anderen Aktien gesehen hat.

[hareck]

Zitat von navitor: und im Kurs enthalten ist natürlich die Sippenhaft mit allen in Deutschland gelisteten China-Aktien

Es ist genau andersrum. Asian Bamboo ist dafür verantwortlich, dass die anderen deutschen Chinawerte in Sippenhaft genommen werden.

[Raymond_James]

börsenbewertung: €2,40 x 15,425mio aktien / 54.500 ha = €679/ha habe ich mich verrechnet?

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.877.203 von Raymond_James am 19.06.13 13:10:40

Ja, denn Asian Bamboo gehört gar kein Land.

[DrWatch]

Zitat von martin365: Ja, denn Asian Bamboo gehört gar kein Land.

was ja wohl auch China garnicht geht und insofern nicht Schuld von Asian Bamboo ist. Die Pachten für die Nutzungsrechte sind allerdings schon bezahlt für die nächsten 20 Jahre insofern ist der Unterschied etwas für ganz genaue.

[willendlichreichwerden]

Zitat von navitor: Die Insiderkäufe sprechen zumindest dafür, dass das aktuelle Kursniveau vom Vorstand als zu niedrig eingeschätzt wird, quote]

Wann gab es vor der gestrigen Transaktion den letzten Insiderkauf und zu welchem Preis?

[Raymond_James]

in der letzten quartalsmeldung klingt ein "asset-verkaufsprogramm" an; "die wichtigsten assets [vermögenswerte] seien natürlich die pachtverträge", http://www.asian-bamboo.com/de/news/ad-hoc-meldungen/meldung…
Asian Bamboo wird zu einer spekulation auf den (teil-)liquidationswert

[Raymond_James]

dieses forum ist bekannt für seine (nicht belegten) behauptungen, Asian Bamboo hätte seine plantagenflächen stark überteuert angepachtet
der vorwurf ist unbegründet !
ein aktuelles preisbeispiel aus der provinz Fujian, China:
http://www.yamada-green.com/newsroom/26_apr_2013_YMD_Acquisi…:
für den 15-jährigen pachtvertrag*** vom 16 April 2013 über reife Moso-bambusplantagen von 11.032 mu = 735,47 hektar (umrechnungstabelle: http://www.unitjuggler.com/area-umwandeln-von-mu-nach-ha.htm…) wurde ein pachtzins vereinbart von RMB59.3mio = EUR7,22mio, zahlbar zu 2/3 sofort, zu 1/3 (EUR2,41mio) am 20 May 2021 (zu 5% abgezinst: EUR1,63mio) >> ergibt einen barwert von €8.756/ha

***pächter: Nanping Lijiashan Forestry Co., Ltd., eine tochter der Nanping Yuanwang Foods Co., Ltd., die wiederum tochter der in Singapur börsennotierten Yamada Green Resources Ltd ist, http://www.bloomberg.com/quote/YGR:SP
verpächter: Villagers’ Committee of Yuantou Village, Shanxia Town, Pucheng County, Fujian Province

[willendlichreichwerden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.879.565 von Raymond_James am 19.06.13 17:19:06

Soweit ich mich erinnern kann, war die Mativation dieses deiner Meinung nach "Vorwurfs" auch nicht, daß AB damit naiv gehandelt habe, sondern bewußt Geld aus der Unternehmen ziehen wolle.
Mal abgesehen davon, daß auch bei der dir genannten Nanping bzw. Yamada der Hintergrund nicht klar ist...

[Zechpreller]

20 tausend Euro ?
Vertrauensbeweis ?


hallo Leute geht's noch.....

[martin365]

Bei den ganzen Landenteignungen in China ist die Rechtslage nicht sicher. Sind gepachtete Flächen denn frei übertragbar? Wenn Asian Bamboo wenig mit seinen Flächen erwirtschaftet und andere mehr erwirtschaften könnten, hat Asian Bamboo nicht automatisch etwas davon. Dann müssen sie auch bereit sein den Wert zu realisieren. Immerhin haben die Optionen fürs Management einen hohen strike price, der mir sogar erreichbar scheint.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.880.101 von willendlichreichwerden am 19.06.13 18:24:30

es wäre schön, wenn du dich etwas weniger geschraubt ausdrücken könntest; ich komme aus dem taxisgarten (biergarten, http://www.taxisgarten.de), münchen, und kann dir nur schwer folgen, sorry

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: 20 tausend Euro ?
Vertrauensbeweis ?


hallo Leute geht's noch.....

Wenn es denn so wäre, wie Du behauptest...

Laut w:o http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6241619-asian-bamb… kannst Du die von Dir behauptete Zahl glatt versechsfachen...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.881.107 von martin365 am 19.06.13 20:26:48

die pachtrechte (land use rights), für die pacht bis zu 20 jahre im voraus bezahlt wurde, sind garantiert (granted), registriert, genießen rechtsschutz, sind durchsetzbar und veräußerlich; im liquidationsfall würden sie wahrscheinlich versteigert (unten #5425)

wer die die pachtvorauszahlungen anhand der gezahlten pachtpreise pro hektar (grafik unten) verprobt, erhält in etwa die summe aller geleisteten pachtvorauszahlungen:
>EUR300mio (unten #5469)=
>EUR19,40 /Aktie

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: es wäre schön, wenn du dich etwas weniger geschraubt ausdrücken könntest; ich komme aus dem taxisgarten (biergarten, http://www.taxisgarten.de), münchen, und kann dir nur schwer folgen, sorry

Hast du deine 2 Halbe verdaut oder muss ich meinen gestrigen Beitrag exklusiv für dich nochmal klarer formulieren...?

By the way, ich kenne den Taxisgarten - wenn ich nicht auch aus Bayern kommen würde, würde ich deine Beiträge überhaupt nicht mehr verstehen...

[Raymond_James]

Eigenkapital 2007-2012 in Mio. EUR : 117 155 191 282 316 288

[Raymond_James]

Zitat von willendlichreichwerden: ... 2 Halbe ...

zwei maß natürlich ... wo leben wir denn? die aktie hat es gestern und heute verdient

[Straßenkoeter]

Hab ichs richtig verstanden, Raymond und wille wollen ein Bier trinken gehen?

[willendlichreichwerden]

Zitat von Straßenkoeter: Hab ichs richtig verstanden, Raymond und wille wollen ein Bier trinken gehen?

Sollte die Aktie auch nur auf 5 Euro steigen, wär´s an der Zeit, daß er uns alle hier auf eine oder mehrere Maßen einlädt...
Wenn ich besoffen bin, sind meine Sprüche übrigens noch unerträglicher...

[Taiwan]

Ich traue nachwievor geschäftlich keinem Festlandchinesen über den Weg.

Es scheint, dem Forum hier folgend, dass gepachtete Flächen verkauft werden sollen.
Ich kann mir schon vorstellen, dass die Pachtflächen mehr wert sind, als die Marktkapitalisierung von AB, aber was wird denn dann mit dem Verkaufserlös gemacht?
Wird in etwas anderes investiert?
Bekommen die Aktionäre Bares ausgezahlt oder werden die Vorstandsgehälter erhöht und mit diesem Geld bezahlt?
Ich glaube das Geld bleibt in China.

Gruß aus Taiwan

[Raymond_James]

das management, dass die erfolgskontrolle über seine plantagen-überbestände verloren zu haben scheint, könnte zur desinvestition gezwungen sein: man wird künftig plantagen in cash umwandeln und statt plantagen cash horten (z.B. für einen aktienrückkauf)
sonst droht gefahr von anderer seite:
Asian Bamboo ist neben United Power Technology die einzige deutsche China-aktie, die keinen chines. mehrheitsaktionär hat***
der vermutlich überforderte vorstandsvorsitzende und gründer Lin Zuojun verfügt nur über 37,37% der aktien
seine zeit könnte abgelaufen sein; sieht nicht auch er die "gefahr" eines übernahmeangebots für Asian Bamboo von dritter seite, wenn sich der kurs nicht bald erholt?

*** chines. mehrheitsaktionäre haben:
China Specialty Glass AG: Nang Heung Sze 63,25 %
FAST Casualwear AG: Wing Chi Chong 57,50 %
Firstextile AG: Guofeng Yang 76,35 %
Goldrooster AG: Zhuo Wei Investments Limited 69,98 %
Haikui Seafood AG: Zhenkui Chen 50,18 %
Joyou AG: Cai GmbH 72,28 %
KINGHERO AG: Yu Zhang 55,96 %
Ming Le Sports AG: Siliang Ding 68,47 %
Powerland AG: Guo GmbH & Co. KG 58,15 %
Ultrasonic AG: Qingyong Wu 73,02 %
Vtion Wireless Technology AG: Chen Guoping 55,05 %
Youbisheng Green Paper AG: Huang Haiming 90,49 %
ZhongDe Waste Technology AG: Chen Zefeng 50,80 %

[martin365]

Können cinesische Firmen von Ausländern ohne Probleme übernommen werden?
Dürfen Landnutzungsrechte von Ausländern erworben werden?
Wenn eine Firma Ausländern gehört, werden dann Genehmigungen für Zahlungen ins Ausland restriktiver erteilt?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.891.177 von Taiwan am 20.06.13 21:57:06

scheint sich um eine Bullenfalle zu handeln. Dürfte wohl konsolidieren heute,40 % in zwei tagen sind auch ziemlich viel..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.341 von martin365 am 21.06.13 09:58:29

Asian Bamboo ist eine aktiengesellschaft deutschen rechts mit (juristischem ) sitz im Inland (Deutschland), deren aktien nur im inland (Deutschland) zum handel in einem regulierten markt zugelassen sind, für eine übernahme gelten daher deutsche rechtsvorschriften (§§ 1, 2(3)Nr.1, 29ff. WpÜG)

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.619 von Raymond_James am 21.06.13 10:31:43

Die deutsche Hülle kann man natürlich übernehmen.
Wenn es so wäre, könnten ausländische Firmen das heimische Kartellrecht durch ein Listing in Deutschland umgehen.

[willendlichreichwerden]

Dies beantwortet aber nicht die letzten beiden Fragen von martin365.
Wurde denn schon einmal ein in Dtld. oder USA gelistetes chinesisches Unternehmen von einer non-Chinese company übernommen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.775 von martin365 am 21.06.13 10:46:58

die deutsche AG ist mehr als eine "hülle" (rechtskleid), sie ist die konzernspitze in einem konzern mit holdingstruktur
hat also was mit "oben" und "unten" zu tun, im deutschen wortschatz findest du die bezeichnungen Firmenleitung . Generaldirektion . Geschäftsführung . Geschäftsleitung . oberste Leitungsebene

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.811 von willendlichreichwerden am 21.06.13 10:51:10

2011 hat die Düsseldorfer Grohe Holding GmbH (ein finanzinvestor) den chinesischen sanitär-marktführer Joyou AG (eine deutsche AG) mehrheitlich übernommen und ein öffentliches übernahmeangebot erfolgreich abgeschlossen; aktuell ist Grohe mit 72% an Joyou beteiligt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.811 von willendlichreichwerden am 21.06.13 10:51:10

2013-05-15, Last year, at least 25 US-listed companies based in China announced plans to go private through buyouts; AsiaInfo-Linkage Inc, which sells telecommunications software to China's leading wireless carriers, is the latest Chinese company to abandon the US stock market after accepting an offer to be taken private for almost $900 million by a group led by Chinese private-equity firm Citic Capital Partners.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.894.345 von Raymond_James am 21.06.13 11:57:37

Bei Grohe war das keine feindliche Übernahme. Zudem bleiben die Chinesen an Grohe-Joyou beteiligt. --> Kann man eher als Fusion/Joint-Venture sehen.

Die chinesischen Firmen in den USA wurden imho von Chinesen, meist den alten Inhabern, gekauft und das Listing beendet.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.895.657 von martin365 am 21.06.13 14:39:45

chinesische U.S.-gelistete companies werden in der regel durch
- management buyout oder
- konsortien aus gründern und kapitalgebern oder
- private equity funds
übernommen (going private transactions)
http://www.natlawreview.com/article/going-private-us-listed-…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.895.657 von martin365 am 21.06.13 14:39:45

bei Joyou AG kam die übernahme durch anteilstausch zwischen Grohe und den herren Cai zustande

würde ein chinesischer agrarkonzern dem gründer und vorstandsvorsitzenden der Asian Bamboo einen anteilstausch anbieten wie im fall der Joyou AG, wäre die übernahme perfekt

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.896.199 von Raymond_James am 21.06.13 15:45:35

Ich bin ja der gleichen Meinung. Es müssen eben Chinesen übernehmen. Sonst hätte schon längst jemand zugegriffen. Wäre aber für Altaktionäre eher schädlich, da nur ein einmaliger Aufschlag auf diese ausgebombten Kurse erfolgen würde. In den USA gehen die guten von der Börse und die harten Betrugsfälle auf 0.

BTW: Grohe war auch schon vor dem Tausch beteiligt. Bin selbst long Joyou.

[betasushi]

Zitat von Raymond_James: die deutsche AG ist mehr als eine "hülle" (rechtskleid), sie ist die konzernspitze in einem konzern mit holdingstruktur
hat also was mit "oben" und "unten" zu tun, im deutschen wortschatz findest du die bezeichnungen Firmenleitung . Generaldirektion . Geschäftsführung . Geschäftsleitung . oberste Leitungsebene

Na, da kennt sich jemand aber wieder bestens aus. Derzeit stellt sich eher die Frage, ob noch genügend Geld vorhanden ist, um die HV zu bezahlen!

Ansonsten viel Spass dabei, "Vermögenswerte" in China zu sichern!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.447 von Valueandi am 21.06.13 10:12:05

yes, habe Recht behalten. Nachdem die Anschlusskäufe ausblieben knickte der Kurs wieder ein.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.904.125 von Valueandi am 23.06.13 14:12:11

wer das unternehmen kennt, kauft auch zu €2,75 http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-geschae…

[xXcelaratorXx]

Hallo allerseits,

war vielleicht eine(r) von euch Vorgestern (Montag) bei der HV von Asian Bamboo in Hamburg? Falls ja, könnte er/sie kurz ein paar Takte zum Geschehen hier einstellen?

Danke!

MfG, X.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.923.575 von xXcelaratorXx am 26.06.13 10:36:36

schau auf ariva.de,war aber lt. dessen nichts weltbewegend neues da zu hören..

[Raymond_James]

dem meister ist jeder kurs unter €3,-- recht, http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-geschae…

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.929.165 von Raymond_James am 26.06.13 20:05:16

... hab mir Dich ganz anders vorgestellt ... und wieso hälst Du Dich für einen Meister? ... bzw. in welcher Disziplin?

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.929.165 von Raymond_James am 26.06.13 20:05:16

Wie leicht kann man denn diese DD fälschen? Welche Nachweise sind erforderlich, dass die Aktien tatsächlich für sein Depot erworben wurden?
Ich will es ja glauben, aber der Markt scheint es nicht zu tun

[Raymond_James]

meister Lin hat gut lachen: der aktienmarkt dient ihm seine aktien zu weniger als 1/2 des pflanzenbestandes (€89mio/31.03.2013) und weniger als 1/5 des gepachteten landes (€202mio/31.03.2013) an
sein problem: ohne kreditaufnahme oder bündnis mit anderen dürfte es Lin nicht gelingen, seinen 1/3-anteil auf einen mehrheitsanteil aufzustocken

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.934.261 von Raymond_James am 27.06.13 12:18:52

und selbst wenn er mal gewinne macht, glaubst du das diese den kleinen Aktionären zugute kommen ? Kann doch viel in China verschoben werden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.887 von Valueandi am 27.06.13 15:03:53

kleinaktionären ist von der aktie selbstverständlich abzuraten; hier kommen nur anleger mit zeithorizont von 2-5 jahren zum erfolg

[betasushi]

Zitat von Raymond_James: kleinaktionären ist von der aktie selbstverständlich abzuraten; hier kommen nur anleger mit zeithorizont von 2-5 jahren zum erfolg

Warum?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.939.893 von betasushi am 27.06.13 21:21:40

die in D und USA börsennotierten kleineren chinesischen unternehmen stoßen seit jahren auf misstrauen und missgunst, auf ängste und eine geradezu aktionärsfeindliche haltung vieler, wenn nicht sogar der meisten marktteilnehmer
der markt für diese aktien ist psychologisch "versaut" und erfüllt kaum mehr die funktion einer halbwegs vernünftigen preisfestsetzung
dieser ausnahmezustand wird nicht ewig, könnte aber noch jahre andauern; auf lange sicht belohnt werden hier nur besonders erfahrene und gelassene anleger, die gelernt haben, mit solchen börsenanomalien zu leben und mit einer klaren vorstellung davon, dass sie am ende gut ausgehen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.559 von Raymond_James am 27.06.13 22:45:05

correction: sprachlich korrekt muss es heißen: aktienfeindliche haltung vieler ... marktteilnehmer

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: anleger, die gelernt haben, mit solchen börsenanomalien zu leben und mit einer klaren vorstellung davon, dass sie am ende gut ausgehen

Ohne diese Phantastereien ("alles wird gut") und der Fähigkeit, sich komplett von der Realität abzukoppeln, wärst speziell du auch massivst suizidgefährdet...

[Straßenkoeter]

Raymond ich steig dann in 2 Jahren zu 0,30€ ein. Dann sind wir die beiden letzten Kleinaktionäre. Nur dass ich dann noch bessere Nerven hatte als du. Aus zwei Gründen:1. meine Nerven wurden an der Seitenlinie nicht belastet 2. mein Einstieg wäre brilliant, wie eine Zecke, die auf den richtigen Augenblick gewartet hat. Vielleicht bist du ja bis dahin ein nervliches Wrack. Raymond selbst wenn du Recht behälst, dein Einstieg war ziemlich schlecht. Warum hast du die dir bekannten Schwächen der Kleinanlegerschaft nicht besser bei deinen Käufen einkalkuliert.
Ich erinnere mich npch daran, wo du mir zu meinem Einstieg bei 10€ gratuliert hast. Grusel. Raymond die Glückwünsche weise ich hiermit wieder zurück. Verkauft habe ich natürlich schon lange. Habe einfach nicht deine Nerven um eine Chinaaktie zu halten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.783 von Straßenkoeter am 27.06.13 23:23:26

Raymond die Gratulation war bei Kinghero. War im falschen Thread. Bamboo hatte ich noch nie.

Raymond ich würde gerne mal einen Blick in dein Realdepot werfen. Ich weiß, das würdest du mir nicht gewähren. Aber meine Neugierde würde es ungemein stillen. Weiter sagen würde ich es keinem.

[Raymond_James]

kleinangler & dummbasher liefern noch immer die besten beiträge auf w:o

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.783 von Straßenkoeter am 27.06.13 23:23:26

...der aktienkurs ging nur rauf durch die käufe des vorstands und nachspringender Kleinzocker die sich verzockt haben.
Vielleicht wollte der vorstand auch nur ein bischen Kurskosmetik vor der HV betreiben, da die Aktionäre ja schon sauer genug über den kursverlauf sind..

[Raymond_James]

Zitat von Valueandi: ... Vielleicht wollte der vorstand auch nur ein bischen Kurskosmetik vor der HV betreiben ...

alles möglich, vielleicht kennt meister Lin auch nur sein unternehmen (zB Q2/2013) besser als jeder andere ... soll vorkommen http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-geschae…

[Raymond_James]

dummbasher können sich nicht vorstellen, dass es auch für die verrotteten deutschen China-aktien ein happy end geben wird: dann nämlich, wenn der oder die hauptaktionär(e) durch erwerbsangebot + squeeze out ihre AG "zurückholen"

dummbashers´s logik benutzt das "hüllen"argument: die deutsche AG sei eine "leere hülle"; dann frage ich mich allerdings, warum meister Lin sich den tort antut, "hüllen"aktien aufzukaufen - mir scheint eher das oberstübchen manches bashers eine leere hülle

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.940.559 von Raymond_James am 27.06.13 22:45:05

ich weis nicht was du geraucht hast, aber es ist dein Problem....
Ich hoffe du greifst ordentlich zu auf diesem günstigen Niveau....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.857 von Zechpreller am 28.06.13 14:45:31

es gibt eine sorte von bashern, die noch nicht mal ne logik haben, bei denen ist auch der akku leer vielleicht gehörst du dazu

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.857 von Zechpreller am 28.06.13 14:45:31

ohne Lin steigt die Aktie nicht, Zeit dass er mal wieder aufkauft...

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.960.777 von Valueandi am 01.07.13 16:36:27

Bei den Kursen und fallenden Gewinnen gehört Asian Bamboo eben schon zu den teuersten chinesischen Aktien an deutschen Börsen

[Raymond_James]

xetra 11:22:17/32: eine 10.000er-order frisst sich nach oben (€2,295/2,30) - umsatz mit leitfunktion

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.961.409 von martin365 am 01.07.13 17:55:58

wenn das Unternehmen verstaatlicht wird sind ohenhin alle Aktien futsch.
Ich habe nie verstanden warum man eine chinesische firma in deutschland listen muß und nicht in hongkong.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.965.875 von Valueandi am 02.07.13 12:52:18

Vielleicht weil Hongkong aufgrund des Andranges selektiver war?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.968.831 von martin365 am 02.07.13 19:42:49

oder wegen "stupid german money"

[betasushi]

Zitat von Valueandi: oder wegen "stupid german money"

na klar! Eigentlich ein Skandal, der leider von der inzwischen sehr zweifelhaften Banker- und Beraterbranche gehypt wurde.

Tja, solange die Honorarrechnungen kurzfristig bezahlt wurden, ist ja alles gut.

Zudem: Es geht ja auch darum, dass ein paar wenige ihre Verdienste aus dem Festland-China herausbringen, m.E. die entscheidende Motivation.

[Raymond_James]

Zitat von Valueandi: ... "stupid german money"

money, das bei aktien am boden nicht zugreift ?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.980.747 von Raymond_James am 04.07.13 10:55:03

na ja z.b. bei einer commerzbank war ein zugriff bisher nie von Erfolg gekrönt..

[betasushi]

Zitat von Valueandi: na ja z.b. bei einer commerzbank war ein zugriff bisher nie von Erfolg gekrönt..

Da war doch was: Man greift ja auch nicht in ein fallendes Messer... oder?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.981.457 von betasushi am 04.07.13 12:17:17

fallendes messer? Asian Bamboo ist auf aktueller kursbasis ein lahmes schwert

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.807 von Raymond_James am 04.07.13 14:40:46

Man darf nicht vergessen daß jüngste kurskorrekturen durch die freundlichen Insiderkäufe samt Zockgefolge initiiert wurden. Bleiben diese freundlichen verkäufe aus gehts nach Süden. Wir bekommen eh einen Aktiencrash im September- nur meine Meinung.

[Merrill]

Weiß jemand, ob Warburg Research von Asian Bamboo von
der Beobachtung und Bewertung "entbunden" wurde ?!?

2011, 2012 und bis Ende April 2013 gab Warburg
Research im Abstand von 1,5 Monaten sehr umfangreiche
Analysen und Bewertungen zur Asian Bamboo-Aktie ab, siehe
www.asian-bamboo.com/investor-relations/analyst-reports/

Seit über 10 Wochen hat Warburg jedoch keine
neue Bewertung mehr abgegeben.
Am 25.04 prognostizierte Warburg Research noch
72,9 Mio Umsatz für 2013. Asian Bamboo kommunizierte
nur fünf Tage später jedoch nur noch "mindestens 50 Mio Umsatz"
für 2013, was angesichts von nur noch rd. 5 Mio in Q1
(vs. rd. 25 Mio in Q1 2012 !) jedoch sehr unwahrscheinlich
scheint.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.883 von Valueandi am 04.07.13 14:47:22

diese aktie braucht starke hände; kleinanleger (unter 1000 stk) sind gift für die aktie und die aktie ist gift für kleinanleger !

[Raymond_James]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

09.07.2013 (www.4investors.de) - Die Aktie von Asian Bamboo hat eine heftige Leidenszeit hinter sich. Am 27. September 2010 begann bei der chinesischen Agraraktie eine Baisse, die das Papier von 43,10 Euro auf Mitte Mai erreichte 1,77 Euro abstürzen ließ. Anschließend hat Vorstandschef Lin Zuojon dem Papier durch Käufe über die von ihm kontrollierte Green Resources Enterprise Holding Ltd. wieder Leben eingehaucht. Seit Mitte Juni steckt die Aktie in einer Aufwärtsbewegung, die bei 1,88 Euro gestartet ist und zwischenzeitlich bis auf 2,80 Euro reichte. Eine massive Konsolidierung hat Asian Bamboo wieder auf die 20-Tage-Linie fallen lassen, die in den vergangenen Tagen als Unterstützung diente.
Charttechnisch verstärkt der gleitende Durchschnitt eine Unterstützung um 2,16/2,22 Euro, die in den vergangenen Tagen aufgebaut wurde. Knapp darunter erstreckt sich unterhalb von 2,09 Euro eine weitere mögliche Haltezone für die Aktie von Asian Bamboo. Neue Impulse nach oben könnte der Titel erhalten, wenn verschiedene kleinere Hindernisse um 2,39/2,45 Euro überwunden werden. In dem Fall könnte 2,75/2,80 Euro die erneute Zielmarke sein, ein Sprung darüber würde charttechnisch eine Neubewertung des Papiers ermöglichen.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.991.347 von Raymond_James am 05.07.13 15:40:44

Kleinanleger können sehr starke Hände sein.

Vielmehr sind es regelmäßig die Fonds und Vermögensverwalter, die eine Aktie beim Unterschreiten einer Mindestkapitalisierung, Ausbleiben von Berichten oder Nichterreichen bestimmter Kennzahlen automatisch ohne Rücksicht auf Verluste aus dem Depot spülen müssen und damit die Preise kaputt machen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.591 von hareck am 09.07.13 10:09:00

kleinanleger sind die sog. "schwachen hände" und nach mM die totengräber vieler deutscher China-aktien

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.643 von Raymond_James am 09.07.13 10:14:38

Eben nicht. Kleinanleger und schwache Hände sind zwei völlig unterschiedliche Kategorien.

Es gibt starke Hände bei den Kleinanlegern und viele, viele schwache Hände bei den Großanlegern.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.965 von hareck am 09.07.13 11:01:02

ein durchschnittlicher kleinanleger (depotgröße €30.000-50.000) wäre schlecht beraten, mehr als 5% in "exotische" werte, zB die deutschen China-aktien, zu stecken und diese ggf. gegen den trend (durchzu)halten; er hat nicht die "ressourcen" und ist zum trendfolger, trittbrettfahrer und schwachmatiker verdammt

[Raymond_James]

der einfluss von kleinanlegern ist wie der von handelscomputern trendverstärkend

[Raymond_James]

vorgabe mit leitfunktion, die nicht auf dem mist von kleinanlegern gewachsen ist: xetra 09:04:32 €2,52 opening 3.000 stk

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.014.467 von Raymond_James am 10.07.13 09:26:38

Raymond ... wie wärs, mach doch einfach mal Urlaub

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.014.677 von Versucher1 am 10.07.13 09:52:56

Urlaub beim kinesischen Bambusbauern ist gerade in.. Wär das nix..???

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.017.159 von Valueandi am 10.07.13 14:29:45

Ich meine ... nach China, also eine Bildungsreise unternehmen, das sollte er nicht. Der Schock wegen der Kultur ... also wegen der Unterschiede ... der wäre zu groß. Er würde sein Invest in AB danach gar nicht mehr verstehen. Andererseits ... die immer lächelnden Leute dort ... die lächeln ja weil sie gastfreundlich sind zu Ausländern ... ok ...auch weil sie das AB-Geld der Deutschen haben ... und die Plantagen, mit dem Bambus drauf, ... und die Stämme und die Sprossen verkaufen sie wie immer an Chinesen. Und diese Deutschen, die Urlauber, die lächeln sie freundlich und wohlwollend nickend an. So will es die Sitte.
Mir sind die Unterschiede zu groß ... ich fahr nicht hin. Hab aber auch keine AB-Aktien.

[Raymond_James]

hängt ihn höher !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.018.033 von Raymond_James am 10.07.13 16:09:53

http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/Asian_Bamboo/Sig… (Fehlsignal !)

[Raymond_James]

unten #6245: Würde 2,75/2,80 Euro stabil überschritten, wäre dies aus rein charttechnischer Sicht für den Aktienkurs ein sehr wichtiges Kaufsignal, http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

[Raymond_James]

traumatisierte profis realisieren immer noch verluste und stoßen die aktie ab, wie heute ab 16:15 deutlich wurde; der 75%ige kursturz in nur 3 monaten (von €7,17 am 11.02 auf €1,84 am 16.05.) wirkt nach

die überreaktion der investoren ist für micht für mich ein fall des sog. verfügbarkeitsfehlers: anstatt a l l e*** relevanten informationen zu analysieren, neigen marktteilnehmer, die dem verfügbarkeitsfehler unterliegen, dazu, sich auf irgendwelche Informationen zu verlassen, die leicht ins gedächtnis zurückfinden: das sind idR die emotional aufgeladenen informationen der jüngeren vergangenheit (zB quartalsmeldungen)

*** z.B. wird die aktie heute nicht viel höher bewertet als zuletzt für 5000 ha plantagen in Fuijan bezahlt wurden (ca. €36mio); inzwischen besitzt Asian Bamboo aber 11x so viel erntereife plantagen (54.511 ha) !

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: diese aktie braucht starke hände; kleinanleger (unter 1000 stk) sind gift für die aktie und die aktie ist gift für kleinanleger !

Deshalb bist Du Gift! Wenn Du nicht immer mit solchen Kleinstpositionen handeln würdest, sondern richtig zugreifen könntest (aber nach Deinen ganzen Flopps ist das wohl nicht mehr möglich), dann würdest Du auch nicht ständig fallende Kurse sehen. Raymond: greife endlich zu! Dann steigt auch der Kurs.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.028.875 von Raymond_James am 11.07.13 19:46:00

sogar mein Arbeitskollege sagt obwohl er keine Ahnung von Börse hat, die Chinesen geben ungern Gewinne her. Also wie soll die Firma profitabel arbeiten oder tut sie das schon aber wir erfahren es nie..

[Raymond_James]

es gibt noch potente käufer: 10.000er-kauforder um 17:06:58/17:09:01 schiebt aktie auf €2,67 (xetra)

[Raymond_James]

http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/Asian_Bamboo/Sig…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.059.443 von Raymond_James am 17.07.13 08:08:02

Asian Bamboo: Vor Neubewertung und Ausbruch Richtung 3,50 Euro?
17.07.2013 (www.4investors.de) - Mit einem Kursgewinn von 3,72 Prozent auf knapp 2,77 Euro hat die Aktie von Asian Bamboo sich erneut knapp unterhalb einer wichtigen charttechnischen Widerstandszone platziert. Der Bereich um 2,75/2,80 Euro hat seit Mai weitergehende Kursanstiege der Aktie des chinesischen Bambusproduzenten blockiert, lokale Tops vor allem im Juni und vor wenigen Tagen haben das charttechnische Hindernis verstärkt.
Mit vorbörslichen Indikationen zwischen 2,57 Euro und 2,75 Euro bleibt die Widerstandszone im Blickpunkt, damit könnte auch ein weiterer Ausbruchsversuch bevor stehen. Würde diese Hürde stabil überschritten, wäre dies aus rein charttechnischer Sicht für den Anteilsschein von Asian Bamboo ein sehr wichtiges Kaufsignal. Die Lage müsste dann nach einer erfolgten übergeordneten Trendwende neu bewertet werden. Ein Kursziel eines solchen Breaks könnte im Bereich um 3,50 Euro vermutet werden.

[Zechpreller]

http://boerse.ard.de/boersenwissen/anlegerschutz/rohrkrepier…

die deutsche Börse ist zwar zu einem grossen Teil mit dran schuld, aber die Anleger wollen es ja nicht anders haben.
Viele Schrottbuden haben ja selbst heute noch ihre Anhänger....

[betasushi]

Zitat von Zechpreller: http://boerse.ard.de/boersenwissen/anlegerschutz/rohrkrepier…

die deutsche Börse ist zwar zu einem grossen Teil mit dran schuld, aber die Anleger wollen es ja nicht anders haben.
Viele Schrottbuden haben ja selbst heute noch ihre Anhänger....

@zechpreller: vielen Dank für den link. ein sehr lesenswerter Artikel!!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.070.723 von betasushi am 18.07.13 13:14:08

gern geschehen.

wie schon gesagt. Die Börse hat eine große Mitschuld.
Da wurden Storys aufgetragen, die konnten NICHT funktionieren.
Ich hab hier z.B. vor Jahren schon geschrieben, dass ich kein Wort glaube, aber trotzdem investiert war weil die Masse es (z.T. bis heut) geglaubt hat.

Ein weiteres Beispiel, wie einfach es ist Anleger abzuzocken, auch noch ungestraft oder gegen lächerliche Strafen siehe den Frick Schwätzer.

Gerechterweise müssten hier die Chinesischen Behörden eingreifen und ein paar Jahre Lagerhaft verordnen. Haben sie doch den redlichen chinesischen Unternehmen einen Bärendienst erwiesen...

[Raymond_James]

Toby Crabel und die historische Volatilität
Es handelt sich um ein Volatilitätssignal, das auftreten kann, wenn die historische 6-Tage-Volatilität im Vergleich zur historischen 100-Tage-Volatilität sehr klein ist. In einem durch Toby Crabel bekannt geworden Ausbruchs-Handelsansatz wird dieser Indikator als Signalfilter eingesetzt und in Signale umgesetzt, wenn die Historischen-Volatilität-Ratio (HVR) unter 0.5 liegt. Für die Berechnung der kurzfristigen historischen Volatilität werden 6 und für die langfristige 100 Tage verwendet, http://www.investor-verlag.de/boersenwissen/historische-vola…

[Raymond_James]

14:10 Dynamic Breakout?

[Raymond_James]

7.726 stk zu €2,779 in der xetra-schlussauktion, das lässt für nächste woche hoffen

[Zechpreller]

Zitat von Raymond_James: 7.726 stk zu €2,779 in der xetra-schlussauktion, das lässt für nächste woche hoffen

15 tausend Euro
das ist natürlich ein Garant für steigende Kurse nächste Woche,

[miwi2]

So langsam schleicht sich das wieder an +70% bei mir.
Muß ich da jetzt trotzdem mitjammern????

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.080.519 von Zechpreller am 19.07.13 17:44:02

hype scheint vorbei zu sein wenn keine Anschlusskäufe mehr kommen..

[Raymond_James]

http://www.traderfox.de/anleitung/aktien-scans/momentum-impu…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.106.313 von Valueandi am 24.07.13 16:00:43

habs ja gesagt, die psychologische marke 3 Euronen ist gefallen, bald gehts abwärts..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.113.787 von Valueandi am 25.07.13 14:29:50

du artikulierst die meinung der masse und bist daher sehr nützlich

[Raymond_James]

Key Ratios, auf die es auch ankommt (Quelle: Morningstar):

2008 2009 2010 2011 2012 TTM(03/2012-03/2013)
Book Value Per Share EUR 12.18 13.63 18.31 20.67 20.77 19.85
Operating Cash Flow EUR Mil 20 35 34 28 18 7
Free Cash Flow EUR Mil 19 34 33 27 16 6
Free Cash Flow Per Share EUR 1.52 2.64 2.27 1.78 1.35 —

[Raymond_James]

12:41:48 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[Raymond_James]

[Raymond_James]

Tiger Global Investments, L.P., hat noch eine leerverkaufsposition von über 300.000 aktien (15,425mio x 2,07%) offen und wird diese igendwann eindecken müssen:
Asian Bamboo AG DE000A0M6M79 2,07 % 2012-10-26, https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

[Weinviertler]

Na bis jetzt war das ja eine wunderschöne Erholung. Die Frage ist nur ob ich den Einstiegskurs von EUR 7,- wieder sehe ;-).

Von den Norwegern hat man schon lange nichts mehr gehört. Die könnten ja bald wieder einsteigen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.142.479 von Raymond_James am 30.07.13 15:04:04

Raymond, Bitte keine falschen Informationen rausgeben !!!

Der tiger hat schon lange keine 2 % mehr..schau in den bundesanzeiger.
Vermutlich hat der den rest gerade eingedeckt,deshalb der Anstieg der letzten tage. danach gehts mit Leerverkäufen wieder nach unten.
obacht ist geboten !!



Tiger Global Management, LLC
Wilmington
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

Asian Bamboo AG

ISIN: DE000A0M6M79

Datum der Position: 21.11.2012

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,37 %

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.133 von Valueandi am 30.07.13 16:03:57

du verwechselst Tiger Global Investments, L.P., Grand Cayman (2,07%), mit Tiger Global Management, LLC. Wilmington (0,37%)

[Raymond_James]

09:21:33 Uhr: Neues 55 Tagehoch

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.653 von Raymond_James am 30.07.13 16:48:18

Ist doch jacke wie Hose wie die ihre Leerverkäufe untereinander verschieben.
Heute haben wir die 3,5 Euro erreicht,genau das Kursziel was der Analyst rausgegeben hatte. Nun ein Abprallen an dem Widerstand . Ist der hype vorbei?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.959 von Valueandi am 01.08.13 15:14:04

du verwechselst wieder etwas; die leerverkaufspositionen beider sind nicht das ergebnis einer verschiebung, sondern sind zu addieren

[Raymond_James]

Nach starken Kursanstiegen konsolidieren Aktien häufig eine zeitlang, sammeln Kraft und setzen dann den Kursanstieg wieder fort. Die Konsolidierungsphase ist idealerweise mit einem Rückgang der Volatilität und des Handelsvolumens verbunden. Dieses Kursverhalten wird durch die "Momentum Impuls Formation" abgebildet. Die "Momentum Impuls Formation" besteht aus zwei Phasen. In der ersten Phase verzeichnet die Aktie einen steilen Kursanstieg. In der zweiten Phase konsolidiert die Aktie in einer relativ engen Spanne.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.167.425 von Raymond_James am 02.08.13 09:51:46

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.167.461 von Raymond_James am 02.08.13 09:54:41

Der Formation scheint die Puste ausgegangen zu sein..

[Raymond_James]

13:44:44 Uhr: Momentum Impuls 1

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: Tiger Global Investments, L.P., hat noch eine leerverkaufsposition von über 300.000 aktien (15,425mio x 2,07%) offen und wird diese igendwann eindecken müssen:
Asian Bamboo AG DE000A0M6M79 2,07 % 2012-10-26, https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

Woher weißt Du, dass noch eine Leerverkaufsposition offen ist. Die müssen doch keine "Null-Meldung" abgeben? (Die letzte Meldung lag doch nur noch bei 0,37%. Den Peanuts werden die doch längst erledigt haben).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.213.841 von Ralph100 am 09.08.13 08:43:48

lies Beitrag Nr.6282

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.215.261 von Raymond_James am 09.08.13 11:03:26

...das beantwortet leider nicht meine Frage.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: du artikulierst die meinung der masse und bist daher sehr nützlich

...die Masse hatte bisher recht! Wer auf Deine Durchhalteparolen hereingefallen ist, hat viel verloren.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Hermana]

Die "Ausstattung" interessiert mich hier eigentlich eher von Asian Bamboo und nicht von den Aktionären !
Streitet euch nicht um eueren Intellekt, sondern wenden wir uns wieder der Aktie selbst zu.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.215.261 von Raymond_James am 09.08.13 11:03:26

Fazit: Asian Bamboo bleibt ein perspektivloses "High Risk"-Investment für Zocker. Es reicht eben nicht aus, Baumstämme immer höher zu bewerten, um Gewinn ausweisen zu können. Es sieht ohnehin jeder, dass die Geldbestände "rasend schnell verbrannt" werden.

[Raymond_James]

Asian Bamboo - eine aktie mit ausnahmslos positivem (operativen) cashflow:
cashflow je aktie (in €)
2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013E 2014E
0,23 1,59 2,54 2,17 1,81 1,14 0,95 1,26
http://www.boersennews.de/markt/aktien/asian-bamboo-ag-inhon…
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=0&isin=DE000…

[Raymond_James]

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/asian-bamboo-meldet-ergeb…

trotz dramatischen umsatzausfalls in H1/2013 hebt vorstand "Cash-Flow Prognose für 2013 an, und zwar - aufgrund konsequenter Kostenkontrolle - von einem nahezu ausgeglichenen operativen Cash-Flow auf einen positiven operativen Cash-Flow"

die hoffnungen der anleger ruhen auf dem "strategischen Review, der noch vor Jahresende abgeschlossen sein soll" und "zu Modifikationen beim Geschäftsmodell der Gesellschaft führen könnte", stichwort: desinvestition, d.h. freisetzung der in sachwerten (plantagen, €197,2mio pachtvorauszahlungen) gebundenem kapital; "Ziel ist, die Aktienrendite zu steigern"

[Kalle88]

Bei der Freisetzung der Sachwerte ist aber längst nicht sicher, dass AB auch nur annähernd so viel rausbekommt, wie man rein gesteckt hat. Wer Notverkäufe machen muss, erhält selten den adäquaten Gegenwert dafür.
Und das gibt weitere Möglichkeiten, hier die Anleger zu behumpsen. Denn ich bin mir bei den Deutschchinesen längst nicht mehr sicher, ob da alles mit rechten Dingen zu geht.
Das sieht man ja nach früheren Unregelmäßigkeiten in diesem Segment zuletzt auch an anderen Werten, wie Ming Le Haikui Seafood, Powerland und Kinghero.

Ich empfinde diese Meldung als Bankrotterklärung und erkenne, dass der schrecken bei AB kein Ende nimmt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.769 von Kalle88 am 14.08.13 09:38:12

wurde vorher noch hochgezogen um dann kräftig abzuladen. kommt mir vor wie IVG und Praktiker..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.769 von Kalle88 am 14.08.13 09:38:12

ich empfinde eher dein posting als "Bankrotterklärung"
kapitulation ist an der börse immer für etwas gut, jedenfalls für die käufer, die sich gegen den markt stellen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.815 von Raymond_James am 14.08.13 09:43:09

Die positiven Zahlen haben sich jedenfalls in Luft verwandelt seit der adhoc heute morgen.

[threeways]

wer glaubt, hier würde irgend etwas an sachwerten freigesetzt werden, der hat das spiel nicht verstanden. hier gibt es nichts mehr zu holen. ist schon alles schön beiseite geschafft worden von den schlitzaugen

[takeProfit]

ach du schreck!!!
Bin froh gestern raus zu sein!

Werde auch nicht wieder rein! Mir zu heiß ...

schade

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.815 von Raymond_James am 14.08.13 09:43:09

Die Meinung der Masse ist oft hilfreich..
Der Abwärtstrend hat sich bestätigt.
manchmal auch die der Analysten.

"In der ersten Jahreshälfte 2013 ist der Umsatz von Asian Bamboo von 44,3 Millionen Euro auf 14,5 Millionen Euro eingebrochen. Der Nettoverlust liegt bei 2,2 Millionen Euro nach einem Gewinn von 2,5 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Der Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit hat sich um mehr als 25 Millionen Euro verschlechtert und liegt mit 4 Millionen Euro im Minus."

[Raymond_James]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.967 von Valueandi am 14.08.13 11:26:57

die meinung der masse ist insofern gefährlich, als sie zwangsläufig (herdentrieb) in die übertreibung führt (z.B. 10:09:56 xetra €2,11 2.000 stk)

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: die meinung der masse ist insofern gefährlich, als sie zwangsläufig (herdentrieb) in die übertreibung führt (z.B. 10:09:56 xetra €2,11 2.000 stk)

Fakt ist

- mittlerweile Nettoverschuldung
- positiver Nettocashflow nur aufgrund höherer Verbindlichkeiten
- extrem starker Umsatzrückgang
- schlechter Ausblick auf das 2.Halbjahr


Also ich find den Kursverlust heute angemessen. Es gibt ja nicht mal einen kleinen positiven Ansatz bei den heutigen Zahlen, es sei denn man glaub der Aussage zum positiven operativen Cashflow im Gesamtjahr, aber da kommts auch darauf an, welcher Faktor letztlich dazu führt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.161 von lumumba72 am 14.08.13 11:47:52

nach den meisen Zahlen sind alle fundamentalberechnungen obsolet geworden. Kursziel 1 Euro wir kommen,nur M.M. Abwärtstrend für die AKtie nach dem Geplänkel weiterhin intakt..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.161 von lumumba72 am 14.08.13 11:47:52

den von dir vermissten "positiven Ansatz" sehe ich (wie andere auch)
■ im voraussichtlich "positiven operativen Cash-Flow" 2013 und
■ in der "strategischen Überprüfung" mit der folge möglicher "Modifikationen beim Geschäftsmodell", was auf eine desinvestition oder gar teil-liquidation hinauslaufen könnte

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.373 von Raymond_James am 14.08.13 12:07:13

Der operative Cashflow ist noch nie positiv gewesen. Man hat ihn nur positiv dargestellt, weil man die Pachtzahlungen im Investitionergebnis ausgewiesen hat. Das habe ich schon oft genug hier nachgewiesen.

Wo ist denn wohl das viele Geld aus Börsengang, Kapitalerhöhungen und Darlehensaufnahmen hin. So ein umfangreiches Aktienrückkaufprogramm wie Powerland es durchführt, kann Asian Bamboi gar nicht finanzieren.

Wieso gibt es keine Nachvollziehbare Begründung für die ständig einbrechenden Umsätze?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.161 von lumumba72 am 14.08.13 11:47:52

es ist doch erstaunlich, dass es Asian Bamboo trotz der umsatzmisere durch "konsequente Kostenkontrolle" voraussichtlich auch 2013*** wieder schafft, einen "positiven operativen Cash-Flow" zu erwirtschaften

*** H1/2013: "4,5 Mio. EUR operativer Cash-Flow vor Veränderung des Working-Capital"

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.579 von Raymond_James am 14.08.13 12:27:42

wie krank muss man sein, um weiterhin von dieser Klitsche überzeugt zu sein.

Hast du dafür eine Erklärung ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.823 von Zechpreller am 14.08.13 12:51:48

eine dich ernüchternde erklärung:
wenn es im zusammenhang mit der überprüfung des geschäftsmodells heißt, "Ziel ist, die Aktienrendite zu steigern", könnte man auch an kapitalmaßnahmen denken: sonderausschüttungen, kapitalherabsetzung und -rückzahlung oder aktienrückkauf

[Merrill]

Ach Raymond:
Du hast bereits in 2010/2011 xxx-Positivpostings
zu Asian Bamboo gepostet.
Damals lag der Kurs bei 30-4x Euro,
d.h. 1.300-1.600 Prozent höher.

Ist es nicht so, das Asian Bamboo "einfach" die
enormen Pachtzahlungen (mehr als 150 Mio) für 20 Jahre
EINMALIG verbucht und nur deshalb einen
positiven operativen cash-flow ausweisen kann ?!?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.114.025 von Raymond_James am 25.07.13 14:56:50

..und du artikulierst die Meinung des Einzelnen und bist daher sehr nützlich.

Die Shortzocker und Hedgefunds werden nun ihre Posis massiv ausbauen, nur M.M..

[Merrill]

Kleine Korrektur: Die Pachtzahlungen betrugen 197 Mio.

Sofern Threadleser sich über den heutigen Kursverfall wundern:
Asian Bamboo legt katastrophale Halbjahreszahlen vor
und korrigiert drastisch Umsatz- (von 50 auf 35 Mio)
und Ertragsprognose.

Asian Bamboo meldet Ergebnisse für das erste Halbjahr 2013
14.08.2013 06:21

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Hamburg, 14. August 2013 - Die Asian Bamboo AG ('Asian Bamboo', 'das
Unternehmen', ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel '5AB', ADR Börsenkürzel
'ASIBY'), ein integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie, meldet
folgende Ertragslage für das erste Halbjahr 2013 (Prozentangaben im
Vergleich zum Vorjahr):

* Umsatz verringerte sich um 67% auf 14,5 Mio. EUR (Q1-Q2 2012: 44,3 Mio.
EUR)
* Bruttoergebnis, einschließlich der Veränderung des FVBA*, sank um 75% auf
1,6 Mio. EUR (Q1-Q2 2012: 6,5 Mio. EUR), entsprechend einer
Bruttoergebnis-Marge, einschließlich der Veränderung des FVBA, von 11%
(Q1-Q2 2012: 15%) (...)

Quelle: www.dgap.de/dgap/News/adhoc/asian-bamboo-meldet-ergebnisse-f…

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: es ist doch erstaunlich, dass es Asian Bamboo trotz der umsatzmisere durch "konsequente Kostenkontrolle" voraussichtlich auch 2013*** wieder schafft, einen "positiven operativen Cash-Flow" zu erwirtschaftenio. EUR operativer Cash-Flow vor Veränderung des Working-Capital" ...

wie der positive operative cash-flow ermittelt wird, zeigt die seite 18 oben des Q2/2011 Zwischenberichts 2013, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…
die wichtigsten einflussgrößen sind die aus dem verlust (H1: €2,111mio) herausgerechneten, nicht zahlungswirksamen
■ (+) neg. wertveränderungen der biologischer vermögenswerte" (H1: €10,458mio)
■ (+) abschreibungen auf die aktivierten pachtvorauszahlungen (H1: €6,472mio)
■ (./.) wertsteigernden kultivierungaufwendungen (H1: €12,061mio)

[Raymond_James]

erfreulich ist, dass die biologischen wermögenswerte wieder gestiegen sind (€86,110mio [30.06.13] gegenüber €83,930mio [01.01.13]), wenn auch größtenteils bedingt durch währungsumrechnung (€2,017mio), vgl. seite 10 unten des Q2 zwischenberichts, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…

verkürzt errechnet sich der operative cash-flow H1/2013 (€4,456mio) wie folgt:

in mio€
-2,111 verlust vor steuern lt. GuV
+0,253 abschreibung auf sachanlagen
-0,163 bestandszunahme biologischer vermögenswerte (€86,110mio ./. €83,930mio ./. währungsumrechnung €2,017mio)
+6,472 abschreibung auf aktivierte pachtvorauszahlungen
+0,061 zinsrückstellungen
+0,094 verlust aus assoziierten unternehmen
-0,150 gezahlte ertragsteuern
=4,456

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.769 von Kalle88 am 14.08.13 09:38:12

du schreibst (unter "Kalle 8 : Tatsache") in einem anderen forum, "dass allein 197 Mio im 1. Halbjahr an Pacht bezahlt wurde", "allein die 197 Mio Pachtzahlung im Verhältnis zu einem Jahresumsatz von 35 Mio sind schon übel",
für einen gelerntzen rechtsanwalt wie dich, der gelernt haben sollte, was "tatsachen" sind, ist das eine wahrlich "üble" leistung !

[Merrill]

@Raymond:
Ist es nicht so, dass die Vielzahl deiner Postings mit
permanenter Betonung des nach gewählter Bilanzierungsart
"posiviten Cash-Flow" verdecken soll, dass das Geschäftsmodell
von Asian Bamboo hochgradig defizitär ist ?

Stimmt es, dass die 197 Mio Pacht als Investition gebucht wurden ?

Ist es kaufmännisch angebracht, dass ein Unternehmen seinen
Bambuswald höher bewertet, obwohl er unter Berücksichtigung
der Pacht (197 Mio/20 Jahre = ca. 10 Mio p.a.),
Bewirtschaftungs- und sonstige Kosten mit ebendiesen Bambuswald hochgradig defizitär ist - bei halbierten Jahresumsatz ?

[meyouandi]

Zitat von Merrill: Ach Raymond:
Du hast bereits in 2010/2011 xxx-Positivpostings
zu Asian Bamboo gepostet.
Damals lag der Kurs bei 30-4x Euro,
d.h. 1.300-1.600 Prozent höher.

Ist es nicht so, das Asian Bamboo "einfach" die
enormen Pachtzahlungen (mehr als 150 Mio) für 20 Jahre
EINMALIG verbucht und nur deshalb einen
positiven operativen cash-flow ausweisen kann ?!?

Genau das ist der springende Punkt. Echte "Vermögensgegenstände" gibt es bei der Bude eh nicht. Vorauszahlungen an die Besitzer, die sich weigern zu ernten, sind ziemlich sicher wertlos.


Operativer Cashflow VOR Veränderungen Umlaufvermögen ist auch ein Lachnummer.

Tatsache ist, dass man 4 Mio EUR weniger in der Kasse hat als am Jahresnafang.

Tatsache ist ausserdem, dass ca. 50% der Umsatze sich in der Erhöhnung der Forderungen wiederfinden, der Rest in den Vorräten. Ich wage mal zu behaupten, dass die eigetnlcih die ersten 6 Monate rein gar nix mehr verkauft haben sondern nur auf Halde produziert haben.

Hier dürfte der Ofen seht bald aus sein.

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: ... Operativer Cashflow VOR Veränderungen Umlaufvermögen ist auch ein Lachnummer. ...

vor allem über deine beiträge kann man nur lachen:

Der Cashflow in der finanzwirtschaftlichen Unternehmensanalyse:

Ergebnis laut Gewinn- und Verlustrechnung
+ Abschreibungen / - Zuschreibungen
+ Erhöhung / - Verminderung Rückstellungen
- Erträge / + Verluste aus Anlagenabgang
= Traditioneller Cash Flow

+ /-Verminderung /Erhöhung der Forderungen, Vorräte etc.
+/- Erhöhung/Verminderung der Lieferverbindlichkeiten etc.
= Cash Flow aus Geschäftstätigkeit

http://excel-controlling-online.de/Artikel/Cash_Flow-10

[Raymond_James]

Zitat von meyouandi: ... Tatsache ist ausserdem, dass ca. 50% der Umsatze sich in der Erhöhnung der Forderungen wiederfinden, der Rest in den Vorräten.

keine "tatsache", sondern wieder eine deiner lachnummern, umsätze landen nicht in den "vorräten"
forderungen aus lieferungen + leistungen haben sich in H1/2013 um €4,8 mio (= 1/3 des umsatzes H1) erhöht, das ist alles

[Merrill]

@Raymond:
Stimmt, die mittlerweile lächerlichen Umsätze
landeten in den Forderungen ....

Der Halbjahresumsatz liegt mit 14,5 Mio deutlich unter
den 2008er (18,2 Mio) Umsatz.
2008 wurden jedoch ca. 12.000 Hektar geerntet,
in 2013 circa die vierfache Hektarzahl.
Inflationsbereinigt dürfte der 2013 Umsatz
je Hektar bei nur noch bei ca. 15 Prozent (!!!)
der 2008 und 2009-Erlöse liegen.

Scheinbar hat Asian Bamboo jede Menge Hektar
teuer gepachtete Bambusflächen, die sie
jedoch nicht mehr aberntet, weil die Nachfrage
fehlt.
Das wird jedoch auch vielen Mitbewerbern so
gehen, so dass immer grössere Gesamtbambusmengen
(nicht geerntete Altmengen plus Zuwachs)
entstehen. Dann jedoch so optimistisch zu bilanzieren,
das man angeblich Wertzuwachs bei den biologischen
Werten zu haben, ist Selbstbetrug: Die grossen
Mengen nicht geernteten Altbambus werden sicherlich
noch lange die Preise drücken.

[threeways]

am ende wirdstehen: es wurden in der vergangenheit überhaupt nicht die gemeldeten mengen geerntet! würde mich gar nicht wundern, wenn die mit dem chinesischen finanzamt gefilten dokumente senhr vielniedrigere umsätze (die echten) auweisen,alsdiejenigen, die man den blöden langnasen vorlegt! jkohle ist schon lange abgeschöpft! die paar aktienkäufe durch insider sollen nur das rückzugsgefecht etwas entspannter machen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.103 von Merrill am 14.08.13 20:32:48

du verstehst einfach zu wenig von dem --nicht ganz einfachen-- verfahren:

H1/2013 Entwicklung der biologischen Vermögenswerte (FVBA), vgl. Seite 10 unten des Zwischenberichts,
http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…
in Mio. EUR
83,930 31.12.2012 lt. Gutachten Sallmanns
+12,061 Kultivierungskosten H1/2013
-1,440 Ernte H1/2013 (Bambussprossen und Bambusstämme)
=94,551 rechnerischer Stand zum 30.06.2013
86.110 30.06.2013 lt. Gutachten Sallmanns
-8,441 Differenz
die Differenz besteht aus:
+2,017 Währungsaufwertung RMB/EUR in H1/2013 (erfolgsneutral --auf Eigenkapital-- verbucht)
-10.458 Abwertung der biologischen Vermögenswerte H1/2013

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.253 von Raymond_James am 14.08.13 20:57:45

...schon lustig Raymond.

1. der Laden verbrennt ständig Geld.

2. die biologischen Vermögenswerte sind so sensationell hoch bewertet, dass sie nun ca. 3 Jahresumsätze umfassen! Hinzu kommen noch die Erntekosten, so dass die biologischen Vermögenswerte zu noch Jahresumsätze führen müssen. Wenn schon alles aktiviert wurden, wie soll der Laden dann noch Gewinne machen?

3. Du erzählst die ganze Zeit etwas von positiven Cashflows. Wieso nehmen dann die Bankbestände kontinuierlich ab? Asian Bamboo hat doch angeblich alle Pachtzahlungen im Voraus gezahlt. Weshalb müssen die dennoch laufend Pachten zahlen?

4. Die Umsätze sinken dramatisch aber der Forderungsbestand steigt um 50%. Bitte was ist daran logisch? Man verkauf immer weniger, hat aber immer mehr Forderungen? Hast Du schon mal darüber nachgedacht, dass die Kunden möglicherweise gar nicht mehr die Rechnungen bezahlen und deshalb die Forderungen steigen? Oder sogar Forderungen aktiviert wurden und Umsätze verbucht wurden, die es gar nicht gibt (Comroad hatte so 97% aller Umsätze "erfunden")?

Fazit: Raymond, du hast hier eine echte Ertragsperle entdeckt. Niemand außer Dir sieht das enorme Potential. Also nutze die Gelegenheit und kaufe fleißig zu.

[Merrill]

Lieber Raymond,
empirisch betrachtet lagst du bei ca. 15 von 15
Chinaaktien in den letzten fünf Jahren TOTAL daneben.
TOTAL bedeutet: Du hast mit tausenden
Postings zum Kauf geblasen, als diese
noch 200 bis 2.000 Prozent höher notierten.
TOTAL DANEBEN lagst du auch bei x-Betrugsfällen,
wo du immer und immer wieder geradezu zwanghaft
aus den getürkten Geschäftszahlen zitiertest.

Ich kenne die von dir zitierte Berechnung und Zahlen.
Der Grundfehler besteht im "GUTachten Sollmanns".
GUTachten heißen nicht umsonst so: Auftraggeber und
Zahler des Gutachtens sind fast immer die Unternehmen.
Deshalb liegt der reale Marktwert fast immer sehr
deutlich unterhalb des im Gutachten angegebenen Wertes.

Der chinesische Bambusmarkt ist scheinbar durch
- massive Nachfragerückgänge
- starke Preisrückgänge und
- sehr stark wachsende Vorräte (weil Bambus nur mal
so verrückt schnell wächst) gekennzeichnet.
Wenn du dann als chinesischer Bambusanbauunternehmen
in Boomphasen überteuert rd. 200 Mio (!) für
Bambus-Pachtverträge ausgegeben hast,
hast du massivst fehlinvestiert.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.667 von meyouandi am 14.08.13 17:42:30

Genau das ist der springende Punkt. Echte "Vermögensgegenstände" gibt es bei der Bude eh nicht. Vorauszahlungen an die Besitzer, die sich weigern zu ernten, sind ziemlich sicher wertlos.

klasse

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.755 von Ralph100 am 14.08.13 22:02:35

Fazit: Raymond, du hast hier eine echte Ertragsperle entdeckt

es gibt halt Leute die machen sich mit aller Gewalt zur Lachnummer.
Das allein wäre nicht tragisch. Das Problem bei WO ist allerdings :

es wimmelt von diesen Typen....

lest doch mal nach, wie viel Schlaumeier allein hier ihr "bestes" gegeben haben.
Den ein oder anderen trifft man ja auch noch woanders, ebenfalls mit katastrophalen Einschätzungen.

[Raymond_James]

schreiben scheint für euch beide ersatzbefriedigung zu sein, weil euch hinten und vorn die kohle fehlt

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.963 von Raymond_James am 14.08.13 22:25:17

weil euch hinten und vorn die kohle fehlt

auch diese Einschätzung ist leider falsch
damit sie uns nicht fehlt sind wir ja schon vor Lichtjahren raus....

[bruder_halblang]

Zitat von Zechpreller: damit sie uns nicht fehlt sind wir ja schon vor Lichtjahren raus....

Ja, da habt Ihr es einmal richtig gemacht und zieht Euch jetzt an den fallenden Kursen hoch. Jedem das Seine! (Man kann es auch anders ausdrücken, aber ich bin ein höflicher Mensch.)

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: schreiben scheint für euch beide ersatzbefriedigung zu sein, weil euch hinten und vorn die kohle fehlt

Wir sind lange raus. Fehlen wird sie nun bei Dir!

[threeways]

ich bin ja schon bei viel müll dabei gewesen. hier aber nie. bei china aktien muss man GANZ GENERELL einen ganz großen bogen herum machen! das sind fast alle betrüger, bzw. es gehört da zum volkssport geschäftspartner zu bescheißen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.254.231 von threeways am 15.08.13 08:30:18

Ach man sollte gar nichts kaufen wo hedgefunds Nettoleerverkaufspositionen drinne haben. Die sind gut infomiert und sehr finanzstark. Man hat kaum eine Chance als kleine Wurst.

[Raymond_James]

ihr dürft nicht vergessen, dass man mit Asian Bamboo in der jüngsten rally bis zu 70% machen konnte (ich hab immerhin immerhin mit +40% mitgenommen), das entschädigt für vieles und wird sich in einem viertel jahr wiederholen (bin gestern wieder rein in die aktie)

[andthentherewerethree]

Zitat von Raymond_James: ihr dürft nicht vergessen, dass man mit Asian Bamboo in der jüngsten rally bis zu 70% machen konnte (ich hab immerhin immerhin mit +40% mitgenommen), das entschädigt für vieles und wird sich in einem viertel jahr wiederholen (bin gestern wieder rein in die aktie)

Das leugnet ja niemand; dass das prima Aktien zum Zocken sind, das ist den meisten wohl klar...

Ich hatte bisher deine Argumentation ja eher als basierend auf einer Unterbewertung der Fundamentaldaten verstanden. Und ob man dies bei ABamboo jetzt noch hat, empfinde ich wirklich als etwas fragwürdig.

Ich vermute die meisten deutsch-chinesischen Aktien werden noch viel hoch und runter hopsen, je nachdem, wer da Testate verfehlt, wem das Geschäftsmodell wegbricht und die vorher gigantischen Margen verlustig gehen oder wer dann doch noch ein Testat bekommt.

Andererseits lässt sich mit einer Kombination aus Zocker und Langfrist-Anleger sicher am meisten Geld verdienen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.343 von andthentherewerethree am 15.08.13 10:24:42

charttechnische käufe/verkäufe sind kein "zock", sondern psychologie; charttechnisch gesehen, war der kurs seit juli schön gekommen, hatte wegen der unsicherheit über Q2/2013 aber nicht mehr durchgezogen
ich bin mir (mit anderen) sicher, dass die aktie trotz der umsatzmisere auch substanziell erheblich unterbewertet ist (gemessen am wichtigsten vermögenswert, den pachtvorauszahlungen), auch wenn es in diesem forum der leichtmatrosen natürlich keiner für möglich hält

[Merrill]

@Raymond:
Du erinnerst dich aber noch daran, dass du ähnliches vor
einigen Jahren über Asian Bamboo geschrieben hast, als
der Umsatz pro Hektar
- inflationsunbereinigt ca. 4 Mal
- inflationsbereinigt ca. 6 Mal höher war
und der Kurs um über 1.000 Prozent höher lag ?

Warum sollte der Bambuspreis in China die nächsten Jahre
deutlich stiegen, wenn aktuell unglaubliche Vorratsmengen
(wegen Nichternte und starken Bambuswachstum) aufgetürmt
werden ?!?

Wenn Bambuspreis und Nachfrage nicht drastisch steigt,
droht bei Asian Bamboo reichlich Wertberichtigungsbedarf
( = Verluste) angesichts fast 200 Mio (!!!)
Pachtvorauszahlungen.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.951 von Merrill am 15.08.13 11:20:07

Wo kann ich Daten zu den "unglaubliche Vorratsmengen" in China finden?
oder ist das nur eine Behauptung?

[Merrill]

Zum Bambusmarkt und Preise in China findet
man u.a. Daten in
http://data.gov.in/search/apachesolr_search/bamboo%202013

Zu Bambus-Vorratsmengen finde ich keine Daten,
weder für Vergangenheit, noch Gegenwart.
Hauptgründe: Bambus wächst extrem schnell.
Zudem ist Bambus in unterschiedlichen
Stadien für unterschiedliche Produkte geeignet.
Vom Nachfragerückgang und damit verbunden der
drastischen Steigerung der Vorratsmengen extrem
betroffen sind die ausgewachsenen Bambusstangen
für den Gerüstbau.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.256.209 von martin365 am 15.08.13 11:48:12

einen "wertberichtigungsbedarf" bei den plantagen kann es schon deswegen nicht geben, weil beim operating lease die plantagen beim leasinggeber (verpächter) und nicht bei Asian Bamboo als leasingnehmer (pächter) in der bilanz erfasst werden

auch die geleisteten langfristigen pachtvorauszahlungen kann Asian Bamboo nicht "wertberichtigen"; die vorauszahlungen begründen einen wirtschaftlichen anspruch auf nutzung der plantagen, also ein immaterielles nutzungsrecht, das bei dauerschuldverhältnissen (miete, pacht) jedoch nicht aktiviert wird
da die die vorauszahlungen zeitraumbezogen sind (pachtdauer idR 20 jahre), hätten sie nach HGB den charakter eines aktiven Rechnungsabgrenzungsposten
die bilanz nach IFRS kennt jedoch keine eigenständige bilanzposition "Rechnungsabgrenzungsposten", daher weist Asian Bamboo die langfristigen pachtvorauszahlungen (lease prepayments) als bestandteil der non-current assets aus; es ist ein aufwandsverteilungsposten (verteilung des pachtaufwands über 20 jahre), der nicht selbst wertberichtigungsfähig ist

[Merrill]

@Raymond:
Wie bewertest du die Werthaltigkeit von rd. 200 Mio
Pachtvorauszahlungen angesichts der Tatsache,
das mittlerweile inflationsbereinigt nur noch
rd. 15 Prozent des Umsatzes je bewirtschaften Hektar
gegenüber 2008 erzielt wird ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.593 von Merrill am 15.08.13 14:17:44

fruchtet der turnaround-plan (u.a. dezentralisierte entscheidungswege, mitarbeiter-bonussystem) nicht, wird der verkauf von assets erwogen werden müssen:
"Ein solches Asset-Verkaufsprogramm wäre auf einen längeren Zeitraum ausgerichtet und die Vermögenswerte mit der schlechtesten Performance würden zuerst verkauft werden. Die wichtigsten Vermögenswerte der Gesellschaft sind natürlich die Pachtverträge", http://www.dgap.de/dgap/News/adhocall/asian-bamboo-meldet-er…

bei rückabwicklung oder verkauf der pachtverträge wird es zu- und abschläge auf die selbst bezahlten plantagenpachtpreise geben:

■ inflationszuschlag 20% bei pachtverträgen älter als 3 jahre
■ abschlag bis zu 30 oder 50% bei plantagen mit strukturellen probleme, soweit diese nicht behoben

das eigenkapital von aktuell €298,137mio (€19,33 je aktie) würde durch desinvestitionen auf sicht von drei jahren vielleicht auf €150mio (rd. €10,-- je aktie) gemindert, die gewonnene liquidität könnte an die aktionäre fließen (sonderausschüttung, kapitalherabsetzung, aktienrückkauf)

[Merrill]

@Raymond:
Zu deinem "liquidität könnte an die aktionäre fließen".
Und Elefanten könnten fliegen,
wenn sie nicht Elefanten wären.

Soll heißen: Ich habe in den letzten 20 Jahren sicherlich
über einhundert Chinaaktien langjährig mit beobachtet.
Mir ist kein einziger Fall bekannt, bei dem deren
Aktionäre jemals nennenswerte Dividenden oder Kursgewinne
über einen längeren Zeitraum eingefahren haben.
Ich erinnere auch an die Studie, die nur 1,5 Prozent
Wertzuwachs (Kursgewinn und Dividenden) p.a. für
Chinaaktien über 20 Jahre ergab.

Grundsätzlich sind Pachtverträge über defizitäre
Bambusflächen sicherlich kaum verkäuflich.
Die erwähnten "30" Prozent Preisabschlag halte
ich für viel zu niedrig. Ein Verkauf wäre zudem
das Eingeständnis, das man die Flächen viel
zu teuer (zuletzt: 6.500 Euro je Hektar) erworben hätte.
Deshalb wird Asian Bamboo den Weiterverkauf der
Pachtverträge nicht angehen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.258.573 von Merrill am 15.08.13 16:12:35

du kannst glauben, was du willst, es ist völlig unwichtig, da du kein investor bist und dir analytische fähigkeiten abgehen

[Merrill]

Zu deinem "und dir analytische fähigkeiten abgehen".

Mensch Raymond, da hätten wir ja was gemeinsam !
Ich erinnere an deine mehreren tausend
"Kaufen"- Postings zu xx-Chinaaktien, als
diese noch 100 bis 2.000 Prozent höher
notierten ...

[Raymond_James]

Zitat von Merrill: ... Ich erinnere an deine mehreren tausend "Kaufen"- Postings ...

hast du halluzinationen?

[Merrill]

Auch Raymund:
Schau dir mal deine über tausend Postings zu
Asian Bamboo, Sino Forest und xx-anderen Chinaaktien
vor 2-6 Jahren an.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.259.057 von Merrill am 15.08.13 17:03:44

nur hanswursten sehen hierin "kaufempfehlungen"

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.254.811 von Raymond_James am 15.08.13 09:31:04

bin gestern wieder rein in die aktie

sei doch bitte so gut und stell das hier ein.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.259.205 von Zechpreller am 15.08.13 17:19:27

das forum hier heißt > Asien > Diskussion
wem das nicht genügt: auf gibt w:o gibt es ein forum > Kaufempfehlung: http://www.wallstreet-online.de/forum/88-1-50/kaufempfehlung
mein bekenntnis zum kauf gestern sollte dokumentieren, dass ich es ernst meine

[Raymond_James]

Zitat von Merrill: ... defizitäre Bambusflächen ...

ich hab dir analytische fähigkeiten abgesprochen und das zu recht:

es gibt keine "defizitären Bambusflächen", es gibt auch keine "defizitären" biologischen vermögenswerte, es kommt ganz auf den landwirt bzw. den geschäftsbetrieb an, der die plantagen bewirtschaftet:
in der gliederung der Asian Bamboo:
■ das plantagen-management, einschließlich ernte und verkauf,
■ den weiterverarbeitungsbetrieb,
■ die produktion und den verkauf der weiterverarbeiteten teile
allerdings gehe ich davon aus, dass es (nach örtlichkeit und recruiting von arbeitskräften) strukturschwächere plantagen gibt, ich habe sie unten #6349 als "plantagen mit 'strukturellen problemen" bezeichnet)

[Dielenritzetwo]

Aktien sind wie Bambusse, manche stehen auf fruchtbaren Boden und gedeihen gut, andere stehen auf schlechterem. Warum also Asian Bambus waehlen und nicht die, die auf fruchtbaren Boden stehen?

[Merrill]

@Raymond:
Dein Posting
("es gibt keine "defizitären Bambusflächen" aber dafür
angeblich "strukturschwächere plantagen") hat
inhaltlich Kabarettcharakter.
Tatsache bleibt, das Asian Bamboo rd. 200 Mio für
überteuerte Pachtrechte ausgegeben hat, woraus
sich kaum Umsatz und erst recht kein Gewinn
erzielen lässt.
Umsatzsteigerung würde gehen - dann jedoch müsste
Asian Bamboo sehr deutlich höhere Löhne zahlen
(und noch mehr Verlust machen) und das angeblich
immer für überraschende Umsatzeinbußen sorgende
Neujahrsfest abschaffen.

Verfolgt man deine über zehntausend Postings der letzten
Jahre intensiver, so hältst du dich für einen Menschen,
dessen analytische Fähigkeiten besser sind, als bei
99,99 Prozent der Boardteilnehmer.
Und das lässt du auch in jedem x-ten Posting raushängen.

Wie erklärst du dir dann, dass du jahrelang
mit tausenden Postings extrem positiv zu
xx-Chinaaktien geschrieben, als diese
noch 100 bis 2.000 Prozent höher notierten,
während der DAX im gleichen Zeitraum um
40-70 Prozent stieg ?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.262.391 von Dielenritzetwo am 16.08.13 05:29:45

Jedes kleine Dorf in Südostasien kann Bambus produzieren. Das Zeug wächst doch wie unkraut bis 4 m hoch. Warum man da Plantagen anlegen muß ist mir überhaupt unverständlich. lieber die Kleinbauern fördern mit fairtrade.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.263.807 von Valueandi am 16.08.13 10:15:20

Dann ist dir auch unklar, wieso in Deutschland nicht mehr jeder seine eigenen Eier produziert oder auch sein Feuerholz nicht selbst anbaut?

[Raymond_James]

was theoretisch möglich ist:

Anji County (provinz Zhejiang), http://en.wikipedia.org/wiki/Anji_County, das heimatreich des bambus in China, liegt nur 600 auto-kilometer entfernt von den mit 19,9 hektar größten plantagen Asian Bamboos in Shaowu (provinz Fujian)

Anji gilt als der größte bambusgarten Chinas; wegen seines artenreichtums an bambus wird Anji auch als das "bambusreich asiens" bezeichnet

die jährliche bambus-produktionsleistung Anjis von 12,5 milliarden Yuan (EUR 1,53 milliarden) auf einer bambus-anbaufläche nicht sehr viel größer als die Asian Bamboos (66.667 hektar, davon 57.333 hektar moso-bambus) ist ein novum in der bambusbranche Chinas: Anji creates 20 percent of China's bamboo products, ... though it contains fewer than 2 percent of the country's bamboo forests. ...

weiterlesen auf ... http://www.chinadaily.com.cn/china/2013-05/05/content_164767…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.264.375 von martin365 am 16.08.13 11:26:58

Du kannst doch nicht im Ernst Deutschland mit dem ländlichen China vergleichen. habe nur einen Beitrag über Hainan gesehen. Da gabs jede Menge Bambus.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.264.787 von Raymond_James am 16.08.13 12:26:37

bleiben wir in der provinz Zhejiang: 75 auto-kilometer von Anji entfernt liegen die bambusflächen von Lin'an county, wo von bauern auf 65.833 hektar (die hälfte dient der gewinnung von bambussprossen) und in 100 verarbeitungsbetrieben jährlich für umgerechnet €368mio bambuserzeugnisse hergestellt werden, fast 1/10 davon werden aus dem export erlöst, http://www.chinadaily.com.cn/china/2013-05/05/content_164767…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.597 von Raymond_James am 16.08.13 14:11:58

es sind also nicht die bambusflächen "defizitär", wie ein user meinte
es fehlt auch nicht an nachfrage: die benachbarten provinzen Fujian, Zhejiang, Jaingsu und die großstadt Shanghai haben rd. 180mio einwohner, sie sind der größte nachfragemarkt für die bambussprossen Asian Bamboos, http://www.asian-bamboo.com/de/bambus/bambus-in-der-fujian-p…

es ist das geschäftsmodell der Asian Bamboo, das gescheitert ist; daher sollte Asian Bamboo die pachtflächen den dorfgemeinschaften zurückverkaufen, die bauern sollen wieder aus den produzierten überschüssen persönliche gewinne erzielen dürfen !

[andthentherewerethree]

Zitat von Raymond_James: es ist das geschäftsmodell der Asian Bamboo, das gescheitert ist;

das spricht dann aber wirklich nicht allzu sehr für einen Einstieg...

[Merrill]

Analysiert man die Unternehmenskommunikation
der letzten Jahre, zeigen sich jedoch
zwei fundamentale und unlösbare Probleme:

1) Asian Bamboo wird immer wieder vom nicht
absehbar auftretenden Neujahresfest überrascht,
so das der Bambus über Monate nicht geerntet wird.

2) Asian Bamboo findet einfach keine Arbeiter
für die Bambusernte. Die ganze Region
ist offensichtlich menschenleer !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.853 von andthentherewerethree am 16.08.13 14:40:56

keine anlageempfehlung ! nur für profis, die gewohnt sind, verluste auch mal auszusitzen:

[Kalle88]

Wenn das Geschäftsmodell gescheitert ist, würde ich dazu gerne mehr hören. Inwiefern ist es denn überhaupt anders als das Geschäftsmodell der anderen Bambusanbauer.
Wenn ich Raymonds Postings richtig verstehe, läuft das Geschäft der Konkurrenz noch.

Ok Asian Bamboo hat bei den Stämmen vielleicht mehr auf das Fasergeschäft gesetzt. Aber wo sind die anderen Unterschiede?
Wieso funktioniert das Sprossengeschäft bei anderen dann besser als bei Asian Bamboo? (jedenfalls entnehme ich das den Postings so)
Auch sollte man doch noch ein paar Stämme woanders absetzen können als nur im Fasergeschäft, wenn es andere auch können.

Was ist eigentlich aus dem Umschlagplatz für Bambus geworden, den Asian Bamboo aufbauen wollte?

Wäre für Antworten dankbar.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.266.527 von Kalle88 am 16.08.13 16:00:47

geschäftsmodell der Asian Bamboo: wachstum durch investitionen und großflächige, landwirtschaftliche industrialisierung




Asian Bamboo glaubte, mit einem kapitaleinsatz von 2mio mehr produzieren zu können als zwei dorfgemeinschaften mit einem kapitaleinsatz von jeweils 1mio, um dadurch ein "natürliches monopol" aufzubauen
dazu hätte es aber mehr positiver "skaleneffekte" bedurft als management-überlegenheit, nachhaltigkeit durch biologischen anbau, research, zertifizierungen und auszeichnungen
tatsächlich kam es zu negativen "skaleneffekten" wie die landflucht der landarbeiter/erntehelfer und Chinas modell der systematischen urbanisierung

gemessen am output muss das das geschäftsmodell leider schon jetzt als gescheitert gelten; nur durch umkehr (desinvestition) kann der shareholder value wieder gesteigert werden
der vorstand hat diese erkannt: "the strategic review may lead to changes to the Company’s business model in order to enhance shareholder returns"

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.233 von Raymond_James am 18.08.13 09:54:37

vergleicht die fast stagnierende mitarbeiterzahl mit dem gewaltigen flächenzuwachs unten #6371:
2008 2009 2010 2011 2012
Anzahl Mitarbeiter 724 816 770 903 868
http://www.boersennews.de/markt/aktien/asian-bamboo-ag-inhon…
bambusproduktion ist kleinbäuerliche landwirtschaft; der produktionsfaktor mensch (arbeit) ist nicht durch die produktionsfaktoren kapital und boden austauschbar; auch deshalb hat das geschäftsmodell (investitionsmodell) der Asian Bamboo versagt

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.335 von Raymond_James am 18.08.13 10:32:34

@Raymond James: Der Vergleich der Fläche mit den Mitarbeitern im Konzern ist schlicht irreführend.
"Viele Landwirte, die uns ihre Anbauflächen verpachtet haben, bleiben weiterhin auf den Bambusplantagen tätig. Weitere Erntekräfte werden von unabhängigen Arbeitsvermittlungsagenturen in anderen Ortschaften und Provinzen rekrutiert. Diese Erntehelfer stehen nicht auf unserer Gehaltsliste und wir gehen für sie keine Renten- oder Sozialabgabeverpflichtungen ein." (S.43, GB 2012, Markierung von mir)

Ihre Beiträge gaukeln ein Verständnis vor, welches hier zumindest nicht vorhanden war.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.272.439 von martin365 am 18.08.13 11:07:44

soll das heißen, dass weder die bauern ("landwirte") noch die erntehelfer "mitarbeiter"-status haben?

[Merrill]

Übrigens:
1) Asian Bamboo verkauft nicht nur
2/3 weniger.
Die Vorräte haben sich auch versiebenfacht,
von 0,67 Mio auf 5 Mio.
Bei tropischen Agrarprodukten ist das extrem
kritisch, hier kann es leicht mal einige Mio
Wertberichtigungen wegen Fäulnis, Pilzbefall
etc geben.
2) Obwohl das Unternehmen 2/3 weniger Umsatz
macht, sind die Forderungen um das
Vierfache angestiegen: aus von 1,48 auf 6,3 Mio.
Auch hier drohen am Jahresende Wertberichtigungen.

3) Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten
stiegen um fast 70 Prozent: Von 22 Mio auf 37,5 Mio.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.373 von Raymond_James am 18.08.13 22:12:45

Asian Bamboo pachtet die plantagen von Forest Farmer Co-operatives (FFC’s), also von bauernkooperativen (genossenschaften), http://www.fao.org/forestry/36332-06e2c8c0467f75b3e3274ab7db…

die meisten bäuerlichen haushalte sind diesen genossenschaften "mitglied" angeschlossen, jedoch besteht keine zwangsmitgliedschaft
There are an estimated 64,000 forest cooperatives involving 18.46 million households and covering about two million hectares of forestland in China, http://www.hindawi.com/journals/ijfr/2013/983168/
wie bei genossenschaften üblich, http://de.wikipedia.org/wiki/Genossenschaft, halten die haushalte größere oder kleinere anteile an der kooperative; die haushalte mit den größten anteilen stellen das leitungspersonal

ein haushalt hat häufig nicht mehr als 10 mu (= 0,7 ha), im durchschnitt verfügt jeder haushalt pro kopf über etwa 2 ha, http://www.zeit.de/2012/15/P-Sjovall unter leserkommentare
man käme also auf eine vier- bis fünfstellige zahl von haushalten, die natürlich nicht als "mitarbeiter" der Asian Bamboo geführt werden

es stellt sich dann aber die frage,

■ im welchem beschäftigungsverhältnis zu Asian Bamboo die bauern nach verpachtung ihrer flächen stehen,

■ ob nach der versilberung (verpachtung) ihrer plantagen noch genügend getan werden kann, um die mitunternehmerische verantwortung der bauern (verpächter) aufrechtzuererhalten, stichwort: anreizsystem / bonusmodell, siehe "turnaround-plan", http://www.dgap.de/dgap/News/adhocall/asian-bamboo-meldet-er…

[Mistsack]

Zitat von Raymond_James: soll das heißen, dass weder die bauern ("landwirte") noch die erntehelfer "mitarbeiter"-status haben?

Sag mal, liest du die Quartalsberichte überhaupt? Steht doch dick und fett auf Seite 12! http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.276.649 von Mistsack am 19.08.13 11:54:17

danke für den hinweis, er betrifft die erntekräfte (seite 12):

"Die Erntekräfte sind keine direkten Mitarbeiter der Gesellschaft und in dieser Zahl folglich nicht berücksichtigt. Die Zahl der Mitarbeiter schwankt von Monat zu Monat in erster Linie aufgrund des Verarbeitungszeitplanes für Bambussprossen."

also keine festangestellten erntekräfte ... bei über 50.000 ha plantagen !

der mangel an erntekräften ist also engpass /nadelöhr /flaschenhals des geschäftsmodells, o wei ! wie ich unten #6372 sagte: das geschäftsmodell (besser: investitionsmodell) scheitert am produktionsfaktor arbeit, es sollte rückabgewickelt werden

[Merrill]

@Raymond_James:
Und wie ich ebenfalls schon schrieb:
Eher lernen Elefanten fliegen, als das
chinesische AGs "rückabgewickelt werden".

Zumal Vorstand und Aufsichtsrat selbst bei Katastrophenergebnissen
(2012: 20 Mio Verlust) noch reichlichst Entlohnung erhalten.
Zitat aus 2012-Geschäftsbericht:
Die Gesamtbezüge des Vorstands belaufen sich auf
TEUR 1.044 (Vorjahr: TEUR 775). (....)
Die Gesamtbezüge des Aufsichtsrats betrugen TEUR 122.
Da lohnt es sich viel mehr, noch möglichst
lange Vorstand und Aufsichtsrat zu sein.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.276.973 von Raymond_James am 19.08.13 12:42:31

wo hier der Flaschenhals liegt versteh ich nicht. Früher hat man 40% Marge gemacht. Vielleicht sollte man den Erntehelfern einfach mehr zahlen und dafür aber Umsätze generieren.

Meiner Meinung nach liegt der Hase woanders im Pfeffer. Es gibt scheinbar keine Absatzmärkte für die Produkte. Ansonsten würde man die Leute an die Arbeit kriegen, oder will mir jemand erzählen, dass es ganz China keine Bambusssprossen mehr zu kaufen gibt, weil alle Erntehelfer in die Stadt abgewandert sind?

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.277.317 von Mistsack am 19.08.13 13:25:22

Genau das. Billige Arbeitskräfte sind rar geworden. Fabriken haben die Produktivität und letztendlich auch die Löhne gesteigert. AB hat meines Wissens die Produktivität nicht erhöht. Zudem ist Erntehelfer ohne Festanstellung und Rentenversicherung nicht sehr attraktiv. Was machen die Arbeiter denn, wenn die Erntezeit vorbei ist? Dann lieber gleich zu Hon Hai etc. In der Stadt gibt es zukünftig evtl. auch Chancen für die Wanderarbeiterkinder.

[Merrill]

@Mistsack:
Genau so ist es: Die 56.000 Hektar sind menschenleer.
Und auch im 200 km Radius gibt es keine Menschen.
Transportmöglichkeiten für Menschen sind ebenso
nicht vorhanden.
Und wenn doch mal Menschen dort auftauchen, gibt
es überraschend ein mehrwöchiges Neujahrsfest.
Oder aber ein Mega-Unwetter, was die Ernte zerstört.

Nur der arme Vorstand muss vor Ort bleiben.
Dafür jedoch hat er vergangenes Verlustjahr (20 Mio...)
eine 35-prozentige Gehaltserhöhung auf über eine
Mio Euro bekommen. Quasi als "Einsamkeitszuschlag".

[Ralph100]

Zitat von Merrill: Übrigens:
1) Asian Bamboo verkauft nicht nur
2/3 weniger.
Die Vorräte haben sich auch versiebenfacht,
von 0,67 Mio auf 5 Mio.
Bei tropischen Agrarprodukten ist das extrem
kritisch, hier kann es leicht mal einige Mio
Wertberichtigungen wegen Fäulnis, Pilzbefall
etc geben.
2) Obwohl das Unternehmen 2/3 weniger Umsatz
macht, sind die Forderungen um das
Vierfache angestiegen: aus von 1,48 auf 6,3 Mio.
Auch hier drohen am Jahresende Wertberichtigungen.

3) Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten
stiegen um fast 70 Prozent: Von 22 Mio auf 37,5 Mio.

Schön zu sehen, dass hier auch noch einige User mitdenken. Wenn ich hier die teilweise völlig unsinnigen Beiträge lese, denen man ansieht, dass die User einfach nicht erkennen, dass es das Geschäft wohl nie wie berichtet gegeben hat, ist dass schon sehr traurig. Die Leute sollten sich doch einmal die Frage stellen, weshalb im stark wachsenden China plötzlich angeblich keiner mehr die Bambusstämme benötigt.

Die Zahlen im Konzernabschluss sind einfach so unlogisch, dass selbst ein "Blinder" erkennen muss, das etwas nicht stimmt. Der Umsatz bricht ein, die biologische Vermögenswerte sind aber dennoch sensationell viel Wert und auch die Forderungen steigen immer weiter an. Der Cashflow soll immer positiv gewesen sein, die Kasse ist aber leer und es mussten Kredite aufgenommen werden.

Der nächste Konzernjahresabschluss wird wieder lustig werden. Dann gibt es wieder kräftige Abschreibungen. Das wird wieder ein Fest für die Shorties.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.282.139 von Ralph100 am 20.08.13 08:06:14

Wäre an konkreten Beispielen anhand der Zahlen interessiert. So sieht es nur wie substanzloses Gerede aus.

Zudem ist der Beitrag von Ralph unlogisch: Erst werden angeblich zu niedrige bzw. nicht vorhandene Abschreibungen kritisiert, andererseits wird mit Abschreibungen gerechnet wie in der Vergangenheit "wieder" gerechnet.

[Raymond_James]

für bilanz-interessierte:

die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung (DPR) hat in einer prüfungsfestellung bei einer anderen deutschen China-aktie bestätigt, dass Asian Bamboo ihre langfristigen pachtvorauszahlungen richtig bilanziert:

nach DRP ist immer dann, wenn

-- die rechtlich zulässige Laufzeit des Leasing-Vertrages nicht dem überwiegenden Teil der wirtschaftlichen Nutzungsdauer des Vermögenswertes [bei Asian Bamboo: Bambusplantage] entspricht (IAS 17.10 (c)) u n d

-- zu Beginn des Leasing-Verhältnisses der Barwert der Mindestleasing-Zahlungen nicht mindestens dem beizulegenden Zeitwert des Leasing-Gegenstandes [bei Asian Bamboo: Bambusplantage] entspricht (IAS 17.10 (d)),

der Pachtvertrag als ein O p e r a t i n g - Leasing-Vertragsverhältnis anzusehen, bei dem die im Voraus geleisteten Pachtzahlungen über die Laufzeit des Pachtverhältnisses als Aufwand ratierlich zu erfassen sind (IAS 17.10 i.V.m. IAS 17.33 ff.). Der Vorauszahlungsbetrag ist ... unter dem Posten 'sonstige langfristige Vermögenswerte' auszuweisen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27764110…

zum gleichen ergebnis kam ich in meinem beitrag unten #6347: "aufwandsverteilungsposten (verteilung des pachtaufwands über 20 jahre), der nicht selbst wertberichtigungsfähig ist"

[Merrill]

@Raymond:
Du wirst aber doch zustimmen, dass die
rd. 200 Mio Pachtvorauszahlungen zwar bilanziell nach IAS
wahrscheinlich nicht wertberichtigungsfähig sind,
jedoch ihr Marktwert mit grösster Wahrscheinlich
sehr deutlich unter diesem Preis liegt.

Wenn sich denn überhaupt ein Investor findet, der
sich auf die bescheuerten Pachtvereinbarungen einlässt:
Anscheinend hat Asian Bamboo zwar die erheblichen
Pachtzahlung (zuletzt rd 6.500 Euro je Hektar !)
adhoc bezahlt, damit verbunden ist jedoch keine
Verpflichtung zu Pflege und Ernte.

Ansonsten sieht bilanziell die Situation
deutlich schlechter aus, als das bislang von
der Presse wahr genommen wurde:
1) Asian Bamboo produziert massiv auf Halde:
Von 0,67 Mio auf 5 Mio.
2) Asian Bamboo verkauft massivst auf Pump:
1,48 auf 6,3 Mio - trotz drastischen Umsatzeinbruch
um 67 Prozent auf nur noch 14,5 Mio.
3) Die Verbindlichkeiten stiegen sehr
stark um 70% Prozent auf 39 Mio an.
Wenn jetzt die Bank wegen zu stark gestiegenen Risikos
den Stecker zieht, sieht es für Asian Bamboo
dunkeldüster aus, denn ich kann wenig kurzfristig
liquidierbares erkennen.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.283.461 von Merrill am 20.08.13 10:22:27

Sehe das ähnlich wie Merrill. Jedoch bin ich long und würde mich über eine Insolvenz freuen, denn ich sehe den Erlös der Liquidierung immer noch über Marktwert.
Wenn sie mit diesem Geschäftsmodell und dem Management noch lange so weitergemacht hätten würde es düster aussehen, aber es soll Veränderungen geben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.283.461 von Merrill am 20.08.13 10:22:27

du trägst eulen nach athen und übersiehst, dass der börsenkurs (€2,30) die pachtvorauszahlungen (buchwert €12,78 je aktie) mit einem n e g a t i v betrag von, sage und schreibe, minus €4,24 je aktie einpreist - nach mM ein unding sondersgleichen

€2,30 börsenkurs
./. €6,54 [eigenkapital €298,1mio abzügl. langfr. pachtvorauszahlgen €197,2mio] / 15,425mio aktien
= minus €4,24

[Merrill]

@Raymond:

Die Kernfragen sind doch:
1) Schafft Asian Bamboo im zweiten Halbjahr
einen massiven Turnaround bei Umsatz und Ertrag ?

2) Was sind die Buchwerte am Markt wirklich wert
(wenn es dafür überhaupt Käufer gibt),
wenn mit den Buchwerten kaufmännisch betrachtet
nur massive Verluste erzielt werden ?

3) Wie weit gehen die Banken mit bei
weiteren Krediten ?
Ich weise hierzu auf die massive (+70 Prozent)
Ausweitung der Verbindlichkeiten,
die drastische Ausweitung der Forderungen (+300 Prozent)
und die massive Haldenproduktion (+ 700 Prozent !) hin.

Wenn das im zweiten Halbjahr so weiter geht
müssten europäische Banken die Kreditlinien kündigen.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Merrill]

@Raymond:
Da du von 2008 bis 2013 mit deiner Einschätzung
zu Chinaaktien komplett daneben lagst, bist du
ein äussert zuverlässiger Indikator zur Bewertung
dieser Aktien .....

[DJHLS]

Zitat von Merrill: Übrigens:
1) Asian Bamboo verkauft nicht nur
2/3 weniger.
Die Vorräte haben sich auch versiebenfacht,
von 0,67 Mio auf 5 Mio.
Bei tropischen Agrarprodukten ist das extrem
kritisch, hier kann es leicht mal einige Mio
Wertberichtigungen wegen Fäulnis, Pilzbefall
etc geben.
(...)

Und seit wann sind die "Vorräte" "tropische Agrarprodukte"? Dünger, Saatgut, Pflanzenschutzmittel, Betriebstoffe sind keine Agrarprodukte.

Geerntete Bambusprodukte sind auch nicht unbedingt tropisch. Bambus wächst auch hierzulande. Inwieweit diese Produkte besonders Pilzbefall und Fäulnis ausgesetzt sein sollen, ist eine zunächst nicht besonders plausible These, die Du bitte gerne konkret belegen magst.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.284.345 von Merrill am 20.08.13 11:56:16

du irrst auch in bezug auf die personen, denen du in stalking-manier nachstellst:
was mich betrifft, weiß ich nicht, welche "einschätzung" du meinst
ich gebe grundsätzlich keine "einschätzung" ab (i.S.v. zukunftprognosen /kurszielen), sondern versuche, bilanzdaten, berichte und analysten-research zu interpretieren und zu analysieren

[Merrill]

@Raymond:
Wenn du Aktienverkäufer, die ihre Asian Bamboo
-Aktien vor einigen Jahren bei 30-40 Euro/Aktien
verkaufen, als Idioten, Schwachmatten und
mit ähnlichen Schimpfworten bezeichnest,
dann gibt du selbstverständlich
Einschätzungen und Bewertungen ab:
Das du diese Aktien als viel zu günstig
einschätzt. Da hast du auch mit anderen
Bewertungen, wie "KGV = 1,8 !" gemacht.

Bambusprodukte der Asian Bamboo sind tropische Produkte.
Und deren Vorräte nach Rückfrage sind ganz überwiegend
geerntete Bambusprodukte - und nicht Dünger, Saatgut etc.
In den Tropen geht man von mehrfach höheren Verlusten
aufgrund von Pilzbefall, Fäulnis etc aus.
Das gilt selbst für geerntetes Tropenholz.
Lies mal ältere Berichte, z.B. von Precious Woods,
die mehrmals Millionen $ an geschnittetenen Hölzern
entsprechend abschreiben mussten.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[Merrill]

Mach´s doch einfach kurz:
Ja, du hast tausendfach positive Einschätzungen
und Bewertungen abgegeben.
Zu Asian Bamboo übrigens u.a., als diese
ca. 1.500 Prozent höher notierte .....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.285.821 von Merrill am 20.08.13 15:18:28

vielleicht verwechselst du mich mit einem gewissen lu...´72 ? siehe beitrag vom 29.06.12, #4839
oder du orientierst dich an "kurszielen"; dazu R_J am 28.06.12, #4823: "kursziele" sind albern - was für analysten und dummies

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.285.821 von Merrill am 20.08.13 15:18:28

denk mal nach, warum glaubst du, dass ich (kostenpflichtige) realtime-charts ins forum stelle?
weil ich "durchhalteparolen" verkünde, wie ein kritiker mir vorhält?

ich handele öfters mit optionen (nicht auf deutsch China-werte natürlich), charttechnische schieflagen kann ich mir daher nicht leisten

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.285.087 von Merrill am 20.08.13 13:41:54

Merrill: Ich kann Dir nur zu 100% zustimmen.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Sachebene nicht verlassen

[Merrill]

Aus dem sehr lesenswerten Bericht über die
Asian Bamboo-Hauptversammlung von GSC Research
in diesem Jahr:
"Eine zweite Wortmeldung kam im Anschluss von Thomas Zours,
Aufsichtsratsvorsitzender der Deutsche Balaton AG.
Er (...) geißelte die Herren auf dem Podium als das
unfähigste Management, das einem in den
letzten Jahren hatte begegnen können.(...)

Seiner Meinung nach gibt es auch keine sinnvolle
Begründung, warum das Geschäft so schlecht läuft.
Den Hinweis auf strukturelle Veränderungen in der
chinesischen Wirtschaftspolitik fand er völlig unpassend
und das Argument, dass wegen des frühen Neujahrsfests keine
Wanderarbeiter für die Ernte rekrutiert werden konnten,
einfach nur unverschämt.
„Sie wollen die Aktionäre offenbar für dumm verkaufen“,
hatte er als Eindruck gewonnen.
Nach Meinung von Herrn Zours kann es doch nur eine
Frage der Entlohnung sein, ausreichend Helfer für die
Ernte zu finden. (...)"

Anmerkung von mir: Und trotz 20 Mio Verlust erhielt
der Vorstand eine 35 Prozent Gehaltserhöhung vom
Aufsichtsrat auf über ein Mio Euro.
Ach ja - und der Aufsichtsratsvorsitzende erhielt
auch eine extrem drastische Gehaltserhöhung:
Er kann jetzt bis zu 180 TEUR (!!!) jährlich erhalten !
Der Vorstand wurde übrigens auf der HV nicht
entlastet, was in Deutschland rechtlich jedoch
weitgehend unproblematisch ist.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.291.373 von Merrill am 21.08.13 09:35:00

Thomas Zours, aufsichtsratsvorsitzender der Deutsche Balaton AG, stimmt mir sicher zu, dass nicht nur eine "modifikation"***, sondern die revision des geschäftsmodells --nämlich die freisetzung von kapital durch rückabwicklung bzw. verkauf der plantagenpachtverträge (sog. desinvestition)-- den aktionärsinteressen am besten entspräche
das "unfähige" management hat dies erkannt und eine "strategischen überprüfung"*** in die wege geleitet mit dem "ziel, die aktienrendite zu steigern"***

***DGAP-Adhoc vom 14.08.2013

[Merrill]

Käufer für Pachtverträge (bis zu 320 Euro je Hektar/Jahr !),
bei denen es scheinbar keine Regelungen zu Pacht und
Ernte gibt und anscheinend keine kostendeckende
Nutzung externer Arbeiter möglich ist ?

Da ist es ja wahrscheinlicher, das in China
a) das Neujahrsfest ausfällt und
b) Unwetter ausnahmsweise nicht die Bamboo-Ernte schädigt.

Wie geschrieben:
Ich habe in ca. 25 Jahren keine einzige chinesische
AG erlebt, die jemals nennenswert Asssets
verkauft hat um die "Aktienrendite" zu steigern.
Kennst du ein einziges ?

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.292.589 von Merrill am 21.08.13 11:21:41

lies #6388: selbst wenn alle pachtverträge zu null verkauft oder rückabgewickelt würden, läge der buchwert der aktie immer noch bei > €6

[Merrill]

@Raymond:
Du kennst also ebenfalls keine China-AG,
die jemals nennenswerte Assetteile zur
Steigerung der Aktienrendite veräussert hat.

Ansonsten: Hätte, hätte ... Fahrradkette.
Bzw. hier "wenn das Wort "wenn" nicht wäre ...":
Der Vorstand bekommt 1,044 Mio, der
Aufsichtsratsvorsitzende bis zu 180.000 Euro.
Weder werden diese herausragend dotierten Herren
die Abwicklung von Asian Bamboo voran treiben,
noch ein squeezeout.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.292.943 von Merrill am 21.08.13 11:56:20

es gibt im prime standard k e i n China-unternehmen außer Asian Bamboo, das gezwungenermaßen wichtige assets verkauft oder verkaufen sollte - deine frage beantwortet sich von selbst

[Merrill]

Liebster Raymond:
Du hast tausende (!) Postings zu xx-anderen Chinaaktien
platziert, diese und xx-andere meinte ich selbstverständlich.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[Merrill]

@Raymond:
Ließ mal nach, was Stalking bedeutet.
Fremdworte erwähnen, ohne deren Bedeutung
zu kennen, ist oft peinlich.

Es hilft Boardteilnehmern, die "Qualität" deiner
Äußerungen und Bewertungen einzuschätzen,
wenn man weiß, das du Investments in xx-Chinaaktien
in tausenden Postings "befürwortet" hast und
dich abfällig über Aktienverkäufer geäußert hast,
als diese Aktien teilweise noch 1.000 Prozent
höher notierten.
Und auch dein langes verteidigen der angebliche
Buchwerten der Sino-Forest und anderer Betrugsaktien
ist immer wieder erwähnenswert.
Zeigt es doch, das du an getürkten Chinaaktien
-Bilanzen und vermeintlich werthaltigen assets
eisern festhältst.

Losgelöst davon: Kennst du jetzt eine einzige
Chinaktie, wo das ("Assetverkauf zur
Aktienwertsteigerung") der Fall war ?

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[meyouandi]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von meyouandi: ... Operativer Cashflow VOR Veränderungen Umlaufvermögen ist auch ein Lachnummer. ...

vor allem über deine beiträge kann man nur lachen:

Der Cashflow in der finanzwirtschaftlichen Unternehmensanalyse:

Ergebnis laut Gewinn- und Verlustrechnung
+ Abschreibungen / - Zuschreibungen
+ Erhöhung / - Verminderung Rückstellungen
- Erträge / + Verluste aus Anlagenabgang
= Traditioneller Cash Flow

+ /-Verminderung /Erhöhung der Forderungen, Vorräte etc.
+/- Erhöhung/Verminderung der Lieferverbindlichkeiten etc.
= Cash Flow aus Geschäftstätigkeit



http://excel-controlling-online.de/Artikel/Cash_Flow-10

Großartig, Deine Accounting und Cashflow Analyse Kenntnisse stammen aus einem Excel Kurs. Da wundert mich nix mehr.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.297.679 von meyouandi am 21.08.13 21:25:50

etwas nachhilfe gefällig?

in der erfolgswirtschaftlichen unternehmensanalyse wird der "traditionelle" cashflow als "brutto-cashflow" (der gesamte vom unternehmen erwirtschaftete cashflow) bezeichnet, http://de.wikipedia.org/wiki/Cashflow

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.298.279 von Raymond_James am 21.08.13 22:31:37

Was helfen die theoretischen Kenntnisse, wenn man nicht rechtzeitig erkennt, dass das Geld in hohem Maße abgeflossen ist?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.298.497 von Ralph100 am 21.08.13 23:03:22

2007 2008 2009 2010 2011 2012
in Mio. EUR
Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit 2,94 20,22 35,61 33,50 27,86 17,62
http://www.boersennews.de/markt/aktien/asian-bamboo-ag-inhon…
nennst du das geldabfluss?

[Raymond_James]

der kurs von Asian Bamboo (xetra 15:30 €2,41) liegt aktuell auf höhe der nach meinung vieler fundamental "besten" deutschen China-aktie, der China Specialty Glass (xetra 14:30 €2,42, estimated P/E(12/2013) 1.61, http://www.bloomberg.com/quote/8GS:GR )

wer gewinnt das rennen?

[Versucher1]

Du nicht, da bin ich sicher.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.313.041 von Versucher1 am 23.08.13 17:23:54

da hast du recht bin bei beiden engagiert

[betasushi]

Zitat von Raymond_James: 2007 2008 2009 2010 2011 2012
in Mio. EUR
Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit 2,94 20,22 35,61 33,50 27,86 17,62
http://www.boersennews.de/markt/aktien/asian-bamboo-ag-inhon…
nennst du das geldabfluss?

@rj: bist ja ein meister des copy@paste, nur fehlt dabei, das gehirn einzuschalten. was hilft denn einer sehr vernünftigen cash-flow-rechnung, wenn die "assets" nichts wert sind? das ist genau so, wie wenn man als investor gebäude für 200 mio € kauft,um sie zu vermieten, dann jedoch feststellen muss, dass sie nicht vermietbar sind.

und das hat gar nichts, aber auch gar nichts mit geldabfluss zu tun, sondern mit einer "investentscheidung", die einfach nur ein kalauer ist.

viel spass weiterhin mit den gewonnenen einsichten!

@alle: kauft einfach puts auf alle empfehlungen von ihm, sofern es geht...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.329.969 von betasushi am 27.08.13 00:52:02

strong sell nur meine Meinung.
Die Werthaltigkeit der gesellschaft steht nach dem letzten bericht in Frage. Die guten kennzahlen sind nur SChönrechnerrei.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.329.969 von betasushi am 27.08.13 00:52:02

wenn manche user ihr "gehirn einschalten", ist es ratsam, das weite zu suchen tschüss einstweilen

[Taiwan]

@Raymond_James,
ich möchte Ihnen ja nichts Böses und jedem, der hier sein Wissen teilt, gönne ich, wenn er eine erfolgreiche Entscheidung getroffen hat.
Wir wissen alle, wie schwer es ist, an der Börse richtig zu liegen.
Deswegen sind wir hier wohl auch aktiv, um zusätzliche Ansichten/Infos zu bekommen.

Es zieht sich doch aber leider wie ein roter Faden durch diese Chinakracher Unternehmen, dass die mit plumpen Ausreden alles entschuldigen, es aber mit den Geschäften nur bergab geht.
Lesen sie meinen Beitrag bei Zhongde Waste Technologie.
Mit Inbetriebnahmen kenne ich mich aus, und da helfen auch keine Chartanalysen mehr.

Es spricht außerdem nicht gerade für sie, das Weite zu suchen, wenn andere das Gehirn einschalten, konstruktive Beiträge sehen definitiv anders aus.
Sollten sie in 2 Jahren richtig liegen, und ihre China Werte sind wieder auf dem Niveau des Ausgabekurses oder darüber, glauben sie mir, ich gönne es ihnen.
Die Realität seht aber anders aus.

Sie sollten definitiv mal überdenken, ob wir anderen Investoren alle nur unerfahrene Lemminge sind.

[betasushi]

Zitat von Raymond_James: wenn manche user ihr "gehirn einschalten", ist es ratsam, das weite zu suchen tschüss einstweilen

@rj: es ist meinerseits die aufforderung gewesen, wieder mal die baumschule zu besuchen, könnte ein bisschen helfen, stämme zusammen zu zählen.

@taiwan: guter beitrag

@alle: erinnert mich an eine caviarzucht, die ja sooo tolle ergebnisse liefern wird... endlich aufgewacht? m.e. ist die story von ab höchst suspekt, vllt. sogar in wenigen monaten ein fall für die sta

[Merrill]

Wurde für Asian Bamboo das Covering durch
Analysten eigentlich komplett eingestellt ?!?
Normalerweise informiert das analylsierende
Unternehmen über sowas mittels Kurzmitteilung
("Covering wurde eingestellt"), aber zu
Warburg (die waren die letzten, die Asian Bamboo noch
covereten) hat hierzu nicht kommuniziert.
Andererseits jedoch hat Warburg Ressearch seit
April (!) nicht mehr zu Asian Bamboo
kommuniziert. In VOrjahren jedoch gab es
zwischen April und September Berichte:
http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/analyst-repor…

[Kalle88]

es ist ja auch nicht leicht, Analysen zu einer Firma zu schreiben, die sämtliche Prognosen von Analysten ad adsurdum führt. Die Ergebnisse von Asian Bamboo waren in der jüngsten Vergangenheit so unterirdisch und selbst die Prognosen wurden nicht eingehalten und wurden immer wieder nach unten korrigiert, dass man sich als Analysefirma zweimal überlegen wird, ob man solch einen Wert weiter begleitet, wenn die Informationen bezüglich der Aussichten so ungewiss sind.

Die Vergangenheit hat gezeigt, wie weit die Analysten mit ihren Analysen bei Asian Bamboo daneben lagen. Das dürfte auch Spuren hinterlassen. Da leidet der Ruf dann mehr, als es das Geld für bezahlte Analysen bringt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.561 von Kalle88 am 04.09.13 15:42:54

Ich bin extrem froh daß ich nicht in die bullenfalle gelaufen bin. Jeder Hype endet mal und man hat gesehen daß nix nachhaltig war bei bamboo.

[Hancock]

Naja heute 6% . So tot kann Asian Bamboo wohl nicht sein. Die kommt immer wieder hoch.

Wer von Euch ist denn noch zu günstigen Kursen drin. Und wie sehen Eure Prognosen aus. Meint Ihr wir kommen nochmal hoch

[DrWatch]

Auf dem jetzigen Kursniveau muss ich jedenfalls nicht verkaufen, denn sollte es auch nur halbwegs stimmen, dass der cash flow postiv ist, fühle ich mich nicht unwohl mit meinem Investment.

[Hancock]

ich habe Asian Bamboo immer auf meiner Watchlist. Und finde es schon erstaunlich das der Wert Sprünge bis 3,50 Euro macht und dann auf 1,77 im tief abstürzt. Dann wieder auf 2,20- 2,35 hoch.

Und die lag mal im zwei stelligem Bereich.

Wo hängt es denn jetzt eigentlich genau. Genug cash haben die, aber sind so niedrig bewertet? Weil 2,3 Euro ist ja nun mal nicht die Welt.

Und wie sollen die Prognosen denn überhaupt für dieses Jahr aussehen?

Man hört auch von Analysten Seite leider nichts.

[GunnarMue]

Zitat von Hancock: Wer von Euch ist denn noch zu günstigen Kursen drin. Und wie sehen Eure Prognosen aus. Meint Ihr wir kommen nochmal hoch

Nachdem ich von 3,038 auf 3,32 so ca 60% Gewinn mitgenommen habe, bin ich Ende August bei 2,18 wieder rein, mit einem etwas höheren aber noch immer kleinen Betrag. Prognosen habe ich keine, aber ich hoffe doch daß sie wieder einmal ordentlich steigt, ebenso wie bei einigen anderen Werten im Depot.

[Hancock]

zumindest sind auf xetra höhere Umsätze zu verzeichnen.

Order im 3000er,4000er Bereichen.

Vielleicht kommt mal wieder ein schub. Bei 2,75 liegt meine ich der Widerstand

[Raymond_James]

selten, dass ein größerer käufer in erscheinung tritt, heute wurde einer um 11:51:38 gesichtet (12.000 stk zu €2,338/2,40)

[GunnarMue]

Zitat von GunnarMue: von 3,038 auf 3,32

heißt natürlich von 2,038...

[Hancock]

genau raymond.den mein ich

[Hancock]

werd mir um die 2,30 mal welche ins depot legen.vielleicht wird was draus.

[Hancock]

das orderbuch ist bis 2,50 recht leer. und drunter im kauf bei 2,20 scheinen unterstützungen zu sein

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.464.197 von Hancock am 17.09.13 13:16:38

[Hancock]

Verbio habe ich genauso wie Asian Bamboo auch auf dem Ticker. Aber bei Asian Bamboo sind die Ausbrüche extremer.-)

Damals wollte ich auch in Asian rein. Da lag sie auch nah am tief.Hab dann den Einstieg verpaßt und dann stand sie schon zu hoch und ich war nicht sicher, ob der Anstieg anhält.

[willblueauf10]

Vol. Zieht ja langsam an. 12k sind zwar keine Unsummen aber doch schon ein größer Kauf, der sicher seine Gründe hat. Denke jetzt laufen wir erstmal zur Gap Schließung und dann sehn wir weiter !
Web

[Hancock]

interessant finde ich, dass die Käufe nicht zwischen 1,77-2,25 getätigt wurden sondern um die 2,35-2,40 Euro. Gestern und Tage zuvor hingen wir auf 2,25 Euro. Da scheinen die 20cent keine Rolle zu spielen:-)

[willblueauf10]

Die meisten komm eh erst nach den ersten 20-30% !! Soll mir recht sein...:-)

[Hancock]

hab mir jetzt mal welche ins Depot gelegt. Sollte es nochmal gegen 2 Euro zurückgehen werde ich mir nochmal ein paar nachholen. Könnte mir vorstellen, dass hier noch nicht das letzte Wort gesprochen wurde.

[Raymond_James]

die kursbewegungen könnten mit käufen/verkäufen der Norges Bank (zentralbank Norwegens) zusammenhängen, deren anteil um die 3% pendelt,
http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/asian-bamboo-veroeffentlich…
http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/asian-bamboo-veroeffentlich…

[Hancock]

habe es auch gerade gelesen. Aber die reduzieren Ihre Anteile und kaufen nicht. Heute vormittag waren es doch einige Käufe. Aber insgesamt natürlich zu unbedeutend um den Kurs enorm zu heben.

Ich würde gern mal eine Analystenmeinung lesen. Aber das werde ich mir wohl abschminken können solange es hier keine positiven Nachrichten gibt.

Wann bringen die denn eigentlich die nächsten Q-Zahlen raus?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.465.659 von Hancock am 17.09.13 16:18:35

egal, wie schlecht Q3/2013 ausfällt, die nachrichten werden besser sein, da im schlechtestens fall die ersten restukturierungsmßnahmen (desinvestition) angekündigt werden

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.465.765 von Raymond_James am 17.09.13 16:33:30

egal, wie schlecht Q3/2013 ausfällt, die nachrichten werden besser sein,

[Hancock]

Guten Morgen,
wenn die Noris Bank, also Norwegens Staatsbank ihren Anteil bei Asian B. erhhöhnt kann es für das Unternehmen so schlecht nicht aussehen. Ich denke jeden Bank ist daran interessiert mit ihrem Invest Profit zu machen. Wenn die Ihre Anteile erhöhen wissen die sicher mehr als wir. Ich denke hier geht es bis zum Ende des Jahres wieder nach oben.

Warum sonst sollten die Ihre Anteile sonst erhöhen,-)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.466.733 von Zechpreller am 17.09.13 18:15:54

die chines. provinz Fujian besitzt 13,27mio mu = 884.667 hektar bambuswälder, die ganz überwiegend waldbauernkooperativen (forest farmer cooperatives) gehören
Asian Bamboo besteht bekanntlich aus einem angepachteten konglomerat solcher wälder bzw plantagen

bad news is good news:
läuft es bei Asian Bamboo weiter schlecht (umsatzplanung 2013 wurde herunter geschraubt auf €35mio = €642 pro hektar], könnte ein restrukturierungsplan die sukzessive auflösung bzw den transfer schlecht laufender pachten an die bauernkooperativen vorsehen; die bauern könnten mit einem produktionswert von €3.300 pro hektar rechnen***)
die geldrückflüsse aus den pachtvorauszahlungen der Asian Bamboo überträfen den börsenwert der gesellschaft um ein mehrfaches

beispiel:
Yimin Oldhami Bamboo Cooperative: ... the purchasing price of bamboo shoots in 2009 was 2 Yuan/kg, bamboo timber was 300-400 Yuan/ton, and the average production value per Mu reached 1,800 Yuan [= €3.300/ha], siehe seite 11, Assessment of Forest Farmer Cooperatives in Fujian Province, http://www.fao.org/docrep/013/am001e/am001e00.pdf

[Hancock]

Also ist man hier immer Sieger? Dann ist der Kurs umso fraglicher.

[martin365]

@Hancockie Norweger haben ihren Anteil reduziert und dann wieder über 3% erhöht. Netto sehe ich darin keinen Zukauf. Der Staatsfonds hat momentan einen passiven Ansatz. Ich glaube nicht, dass sie Asian Bamboo tiefergehender analysiert haben. Die Position ist sehr klein für ihr gesamtes Portfolio. Im Schnitt halten die ca. 1,8% jeder europäischen Aktie. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Government_Pension_Fund_of_…

[Hancock]

mag sein das der Anteil gering ist. Aber Schrott werden die sich sicherlich nicht ins Depot legen. Wie ich schrieb. Die wollen Rendite. Wäre es bei AB nicht so würden sie nicht kaufen.

Die Chancen auf Ausbruch nach oben sind größer als nach unten.

Soviel können wir wohl festhalten.

[Raymond_James]

Zitat von Hancock: ... Die Chancen auf Ausbruch nach oben sind größer als nach unten ...

12:15:19 uhr: 3.000er-paket schiebt aktie auf neues 20-tage-hoch (€2,419)

[Hancock]

Vielleicht kauf ich noch 2000 nach. Dann machen wir ein Haus daraus.-)

Wenn 4investor schon ankommt dann ist das Stufe 1. Wenn Godmode ankommt Sufe 2. Und wenn dann noch der Aktionär trommelt Stufe 3. Aber wenn der Aktionär kommt ist es manchmal auch besser die Koffer zu packen:-)

[Hancock]

Das mit den Tagesumsätzen ist noch ein wenig mau. Müsste ein wenig fahrt reinkommen.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.470.807 von Hancock am 18.09.13 11:39:35

Die Norweger haben ihre Position, die schon größer war, zuerst zu Kursen von 30-40 Euro aufgebaut. Die haben sich bei Asian Bamboo total vergaloppiert und ich denke nicht, dass sie mit diesem Investment noch glücklich sind. Ich muss einräumen, dass ich lange auch so gedacht habe, wie Du und dadurch schmerzvolle Erfahrungen machen musste, aber wenn sich der Kurs seit deren Einstieg mehr als zehntelt, kann man nicht davon ausgehen, dass die Norweger hier noch ein gutes Investment drinnen sehen. Denke eher, dass die schon so viel prozentual verloren haben, dass es auf die letzten Verluste auch nicht mehr ankommt und man einfach mit geschlossenen Augen abwartet, wie sich Asian Bamboo entwickelt.

[Raymond_James]

12:15 Bollinger KickOff Long

[Hancock]

Die Frage ist:,,Wie hoch ist die Chance auf Long nach Eintritt des Signals in Prozent?"

:-))

[Hancock]

Gerade sieht es aus als wäre an 2,48 Euro Schluß. Am Widerstand abgeprallt.

[Raymond_James]

09:33 Bollinger KickOff Long

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.479.779 von Raymond_James am 19.09.13 10:57:00

10:51:29 Uhr: Neues 20 Tagehoch

[Hancock]

kick off long,-) bedeutet all in long:-)

[Raymond_James]

selbstbeweihräucherung: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

[Hancock]

Ja die Feiern sich ganz gut. Mich ärgerts dass ich nicht noch 2000-4000 nachgeölegt habe- Aber egal. Nur nicht gierig werden.-)

Wenn ich überlege das ich mal bei um die 10 Euro einsteigen wollte.Unvorstellbar woher diese Aktie kommt. Und das in so kurzer Zeit....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.480.781 von Hancock am 19.09.13 13:09:12

ich kenne kein anderes börsennotiertes unternehmen, bei dem der liquidationswert fünfmal so hoch ist wie der börsenwert

[Raymond_James]

gleitender Durchschnitte: Momentum-Filter mit Steigung GD20 + GD100

[Hancock]

hammer hart . Das Ding geht ja ab. Bei Asian Bamboo ist das immer eine Schwankung. Mann Mann

[Hancock]

vor allem sieht es so aus als wäre bis 3,50 im Orderbuch kaum Verkäufe. Täusch ich mich? *kopf kratz*

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.481.983 von Hancock am 19.09.13 15:41:39

das flüchtige xetra-orderbuch ist was für daytrader oder nervöse pinkel

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.483.641 von Raymond_James am 19.09.13 19:28:24

ich richte den blick auf auf die schwergewichte des marktes: heute z.B. trieb eine 10.000er-order um 14:52:39 den xetra-kurs von €2,60 auf €2,69

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.484.411 von Raymond_James am 19.09.13 21:21:58

was sagt uns das?
Es werden immer gleich viele Stück verkauft wie gekauft werden.

Wenn der Kurs ohne Nachrichten steigt, ist das für mich aber ein positives Zeichen.

[Raymond_James]

die 4.516 stk zu €2,75 in der heutigen xetra-schlussauktion sind ebenso wie die über €200.000 handelsumsatz vom heutigen tag für mich zeichen dafür, dass der aktienkurs reboundqualität hat

[Hancock]

Mit 50000k im Verkauf bei 2,80 Euro hatte aber jemand was dagegen das der Kurs ausbricht.
Im Kauf sah es heut auch nicht so stark aus wie die Tage.

Allerdings sollte der starke Anstieg der letzten Tage auch erstmal verdaut werden. Gut das die GD durch sind.

[Hancock]

sieht nach dem Anstieg nach konsolidierung aus. am 08.11. gibts Zahlen? ist das richtig?

[Hancock]

Da wurde abgeräumt

[superhoffe]

8.11. stimmt. Hoffentlich enttäuschen sie die Analysten nicht wieder. Sonst holen wir uns eine Blutige Nase.

[Hancock]

was werden hier für spiele getrieben. Die Norges Bank hat Ihre Anteile wieder reduziert. Und das muss gestern gewesen sein. Deswegen der Kurs so abgeschmiert.
Haben die Anteile gekauft um einen Stop buy auszulösen? Und dann wieder zu verkaufen bei höheren Kursen? Oder was soll das ständige hin und her dieser Bank.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.513.267 von Hancock am 25.09.13 12:01:52

du bist nicht auf dem laufenden

[Hancock]

Du schreibst in Rätseln,-)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.514.857 von Hancock am 25.09.13 15:53:34

der Staat Norwegen hält seit 24. September 2013 3,02 %

[banubada]

...umso dramatischer wenn es bei den 3,02% geblieben ist. Norwegen verkauft nix und es geht seit 2 Tagen trotzden Richtung Süden. Kein gutes Zeichen...

[Hancock]

Der Kurs ist doch nur so angesprungen weil stop buy Order gezündet haben. Dann kein Kaufinteresse mehr- und der Kurs wie man sieht - schmiert ab.

Bin wieder raus. Scheint nur wilde Zockerei zu sein. Schade drum.

[banubada]

Sehe ich genauso. Es gibt kaum noch welche, die fundamental an AB glauben, es geht, zumindest aktuell, nur um Zockereien. AB muss mal wieder fundamental liefern, sonst geht es unaufhaltsam Richtung Pennystock

[Freckels]

Zitat von Merrill: @Raymond:
Da du von 2008 bis 2013 mit deiner Einschätzung
zu Chinaaktien komplett daneben lagst, bist du
ein äussert zuverlässiger Indikator zur Bewertung
dieser Aktien .....

Na ja, Merrill, du hat ja auch Precious Woods hochgelobt, im Vergleich mit THI (Teak Holz International), wofür bist du dann ein Indikator?

Ich meine, so à la Glashaus ...

[Raymond_James]

die verbliebenen institutionellen anleger kontrollieren (stützen) den aktienkurs:





http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-overview.html?t=XETR:5AB®ion=DEU

[banubada]

...sehe ich das richtig, dass nur noch IP Concept als institutioneller Investor an AB glaubt? Die anderen haben ja scheinbar ihre Position reduziert.

Der Portfoliomanager von IP Concept hat wohl seinen Beruf verfehlt.

[Raymond_James]

momentum scheint zu drehen (up-signal)

[Raymond_James]

chartfenster, wenn sich der momentum-impuls fortsetzt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.565.985 von Raymond_James am 04.10.13 09:22:44

Langzeit-Studie

[Hancock]

Wie hoch ist die Trefferquote bei dem Signal?? Steht doch im Traderfox. Solltest mal anfügen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.563 von Hancock am 04.10.13 14:34:27

dies ist keine seite für spitzentrader, http://www.wikifolio.com/blog/get/Kapitalschutz-unter-Trader…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.563 von Hancock am 04.10.13 14:34:27

dies ist auch kein thread für "antizyklisches investieren" wie etwa das wikifolio http://www.wikifolio.com/de/ANTIZYK

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.728 von HaiWo am 12.11.07 12:53:33

Ich möchte allen Investierten hier nicht die Laune verderben, aber habt ihr denn die vorangegengenen Threads nicht gelesen?
Wenn ich hier so manche Fragen lese komme ich zwangsläufig zu meiner o. a. Frage.
AB ist in einer nicht besonderen Finanzlage. Desweiteren gab es bereits schon vor einigen Monaten diverse Ungereimtheiten in den Aussagen des Unternehmens zur Produktion etc.
Bitte, leßt euch erst einmal alle vorangegangenen Threads durch!

[Hancock]

schaut mal was AB im NAchbörslichen Handel veranstaltet- den ganzen Tag um 2,55 und schwupp 2,84 Euro. Die Aktie ist auch ein Teil.-)

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.606.807 von Hancock am 10.10.13 21:47:38

solche Kurse kommen eher zufällig vor, wenn jemand nachbörslich bei einem relativ engem Wert wie Asian Bamboo noch etwas irgendwo kauft.

[Raymond_James]

nicht zum alteisen werfen !

[Hancock]

Ich bin am Überlegen zu 2,30 Euro reinzugehen. So bescheiden können die Zahlen doch nicht mehr sein, dass die Aktie unter 1,70 Euro rutscht. Oder was denkt Ihr???

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.267 von Hancock am 25.10.13 13:47:16

die aktie wird noch so hoch steigen, dass es rückblickend egal ist, ob du bei €1,70 oder €2,45 gekauft hast

[Hancock]

Na Deinen Optimismus muss man haben hinsichtlich der Zukunft und zukünftigen Ergebnissen von AB.

Gehst DU also von positiven Zahlen aus?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.706.847 von Hancock am 28.10.13 13:10:39

ich gehe von schlechten zahlen aus und das wird den kurs beflügeln

[Hancock]

???Schlechte Zahlen sollen beflügeln. Ich weiß was letztes mal bei schlechten Zahlen passierte.Absturz