IPO: Asian Bamboo - Agrar- und Chinaphantasie - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[lumumba72]

Das sieht mir stark nach Shortsqueeze aus.

Da kriegen die Shorties aufgrund der charttechnischen Kaufsignale vom Freitag jetzt halt weiche Knie und müssen eindecken.

[Weinviertler]

Abartig was hier abgeht. Werden wir bald eine Stimmrechtsmitteilung sehen?

[lumumba72]

Zitat von Weinviertler: Abartig was hier abgeht. Werden wir bald eine Stimmrechtsmitteilung sehen?

dafür sind die Umsätze nicht hoch genug.

es decken sich halt Shorties und andere Trader ein. Die Chartsignale waren am Freitag zu eindeutig. Der ein oder andere denkt nun vielleicht auch, dass Insider vor den Zahlen kaufen und deckt sich deshalb auch ein.

[Raymond_James]

unten #5484 ... schlaft weiter
Tiger Global Management, LLC
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Datum der Position: 02.11.2012
Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,99 % [fällt unter 2,0%]

[Natascha7]

Gibt es noch andere Finanzunternehmen die bei Asian Bamboo Shortpositionen halten ausser Tiger Global??

[Natascha7]

@Raymond_James
Wo findet man die Quelle der aktuellen Leerverkaufspositionen?

[Raymond_James]

außer Tiger gibt es keinen, der nach § 30i Absatz 1 Satz 2 WpHG (Netto-Leerverkaufspositionen, die eine Höhe von 0,5 Prozent erreichen, überschreiten oder unterschreiten) mitteilungspflichtig wäre

[miwi2]

Für einen shortsqueeze sind das aber dünne Umsätze, auf dem Boden
bleiben.
Bitte mal schauen, wo die Aktie herkommt.

[DJHLS]

Zitat von miwi2: Für einen shortsqueeze sind das aber dünne Umsätze, auf dem Boden
bleiben.
Bitte mal schauen, wo die Aktie herkommt.

Wäre sogar noch besser, denn dann stünde der short squeeze ja erst noch bevor...

Das ist ja das Problem nach einem short squeeze: Der Kurs muß dann erstmal wieder korrigieren. Aber ich will mich nicht beschweren, wenn morgen wieder 10% am Ende des Tages stehen. Ab 8,5 EUR wäre ich geneigt, die Nöte des Tiger oder anderer shorties zu lindern und würde großzügig einen Teil meiner Aktein zur Verfügung stellen.

[Raymond_James]

[Zechpreller]

na da ist ja schon viel Vorweihnachtsfreude.
Vielleicht kommt ja zur Abwechslung tatsächlich mal was pos.

[Natascha7]

Werden sie übernommen??

[senna7]

ich glaube eher an gute Zahlen und das wieder einige mehr wissen als wie wir ...

auch haben wir nun nen schönen Charttechnischen Ausbruch

wie gesagt schaut woher wir kommen da sind 8 Euro lächerlich

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.789.869 von Natascha7 am 06.11.12 09:28:15

nach drei Tagen nur aufwärts.. geht es heute munter weiter
2009 war es ähnlich
hätte nicht gedacht, dass sich sowas wiederholt.

[schiphi]

Kommen doch bald die Q3 Zahlen, oder? War leider schon immer so, dass einige wohl die Infos früher bekommen... War sicher ein super 3. Quartal (oder ein wieder einigermaßen "normales").

Wie dem auch sei, ich bin von 5AB dermaßen entäuscht - ich investiere hier nichts mehr.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.789.946 von senna7 am 06.11.12 09:42:09

senna

also erstens ist es total egal wo eine Aktie herkommt.
und zweitens ist es interessant, dass du ein Signal als kaufsignal interpretierst, welches eher für verkaufen spricht. Man kauft erst bei Bruch von Widerständen und verkauft am Widerstand.

Na ja, die Zahlen werden die weitere Richtung vorgeben. Fakt ist aber, das technische Kaufsignal bei Überwinden der 6,5 € hat perfekt funktioniert.

[senna7]

Zitat von lumumba72: senna
Fakt ist aber, das technische Kaufsignal bei Überwinden der 6,5 € hat perfekt funktioniert.

Das hab ich gemeint hab nur das bild von dervSeite voher genommen weil ich nicht extra ein malen wollte

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.790.783 von senna7 am 06.11.12 12:26:49

Na ja, dein Bild und auch der Zeitpunkt des Postings passen nicht dazu, aber schon gut ...

[Raymond_James]

aus der nähe betrachtet ...

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.788.356 von DJHLS am 05.11.12 19:14:36

Das mache ich erst ab 100%, sprich bei 12,30....

[Jo1]

Den heutigen Verlauf habe ich erwartet, mal die 7,50 nach unten knacken und sehen was abfällt, dann wieder hoch.

Glaube aber nicht, dass es die Zahlen sind, welche hier vorweg von Insidern eskomptiert werden. Entweder wirklich ein shortsqueeze, würde auch gut passen vom Verlauf her oder ein kurzfristig einsetzender, externer Einfluss auf das Unternehmen. An eine starke verbesserung im operativen Geschäft fehlt mir ein wenig der Glaube. Werde mich hier aber gern überraschen lassen.

Bleibe aber voll investiert. Würde den Ritt gerne nochmal mitmachen , wobei dieser nur über gutes Zahlenwerk annähernd so weit tragen kann als letztes Mal.

@RJ

Kannst du die short Zahlen täglich abrufen oder wie werden die aktuelisiert? Ist 2% eine Meldeschwelle?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.796.042 von Jo1 am 07.11.12 13:02:16

die 1,99% vom 02.11. (veröffentlicht im elektronischen Bundesanzeiger am folgenden handelstag, den 05.11.) sind der stand der leerverkaufspositionen Tigers vom montag abend
Tiger hat jede veränderung um 0,1% bis zum ablauf des nächsten handelstages im elektronischen Bundesanzeiger zu veröffentlichen (§ 30i Abs. 1 Satz 3 WpHG), http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__30i.html

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.796.694 von Raymond_James am 07.11.12 14:51:35

Häufige Fragen zu den Mitteilungs- und Veröffentlichungspflichten für Inhaber von Netto-Leerverkaufspositionen: http://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/FAQ/dl_faq_30iwp…

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.796.772 von Raymond_James am 07.11.12 15:01:24

Danke Dir, schöner Link.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.796.837 von Jo1 am 07.11.12 15:09:12

Wenn die bis Montag Abend gerademal 0,08% abgebaut haben...

Da ist noch Luft nach oben

[derivatus]

Sieht nach Dead Cat Bounce bei Asian Bamboo aus!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.797.951 von derivatus am 07.11.12 17:54:35

Viele sagen bestimmt, "Nicht schon wieder Charttechnik!", aber der Kurs muss erst einmal wieder in die Bollinger Bänder.
Sorry.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.797.951 von derivatus am 07.11.12 17:54:35

Was aber nicht heißen soll dass du vielleicht Recht haben könntest.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.797.980 von pibu62 am 07.11.12 18:00:45

Ich wuerde vor allem auf das Volumen an Aufwaerts und Abwaertstagen achten.

[pibu62]

Ich denke, dass es hier auch viele Gewinnmitnahmen gab. Vielen war es dann doch zu exotisch, die Aktie so in den Himmel schießen zu sehen (ohne News) und was man hat, hat man (sagt der Volksmund).

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.798.574 von pibu62 am 07.11.12 20:06:45

Gewinnmitnahmen bei dem Umsatz? aber hallo..
man kann viel spekulieren - positiv und negativ
vielleicht wollte jemand seinen Immobilienerlös investieren oder
einfach nur Spaß haben
jedoch gab/gibt es einen Trendbruch
ohne News verkaufen jetzt nur die, die es können, die Gewinne mitnehmen oder die keine Ahnung haben.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.799.422 von fairyboy83 am 07.11.12 23:54:27

Was weißt du, was die, die jetzt verkauft haben, denn nicht wissen?
Der Anstieg kam nicht gerade mit Ansage. Wenn du es anders siehst, bitte, immer belegen!

[Roylander]

Guten Morgen @all,

hier nun die News:

Asian Bamboo meldet Q1-Q3 Ergebnisse

DGAP-News: Asian Bamboo AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis Asian Bamboo meldet Q1-Q3 Ergebnisse

09.11.2012 / 06:43



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Hamburg, 9. November 2012 - Die Asian Bamboo AG ('Asian Bamboo', 'das Unternehmen', ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel '5AB', ADR Börsenkürzel 'ASIBY'), ein führendes integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie, gibt die Ergebnisse für die ersten drei Quartale 2012 bekannt, die von der schwachen gesamtwirtschaftlichen Lage, schwierigen Erntebedingungen und der eingeschränkten Produktion von Bambusfasern nachteilig beeinflusst wurden. Indessen verfügt das Unternehmen nach wie vor über solide Cash-Flows und eine anhaltend starke allgemeine Finanzlage.

Wichtige Finanzkennzahlen der ersten drei Quartale 2012 (Prozentangaben im Vergleich zum Vorjahreszeitraum):

* Umsatz verringerte sich um 14% auf 61,4 Mio. EUR (Q1-Q3 2011: 71,4 Mio. EUR) * Bruttoergebnis, einschließlich der Veränderungen des FVBA*, sank um 73% auf 9 Mio. EUR (Q1-Q3 2011: 33,3 Mio. EUR), entsprechend einer Bruttoergebnis-Marge, einschließlich der Veränderungen des FVBA, von 15% (Q1-Q3 2011: 47%) * Nettoergebnis verringerte sich um 93% auf 1,9 Mio. EUR (Q1-Q3 2011: 27,6 Mio. EUR), entsprechend einer Nettoergebnis-Marge von 3% (Q1-Q3 2011: 39%) * Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit stieg um 10% auf 19,3 Mio. EUR (Q1-Q3 2011: 17,5 Mio. EUR) * Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente betrugen 54,4 Mio. EUR (31. Dezember 2011: 42 Mio. EUR)

* Gewinn/(Verlust) aus der Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer Vermögenswerte abzüglich der geschätzten Verkaufskosten ('Fair Value of Biological Assets' - 'FVBA')

Im dritten Quartal 2012 hat sich eine Stabilisierung der chinesischen Wirtschaft angedeutet: Das BIP-Wachstum ist im Vergleich zum Vorquartal annähernd unverändert geblieben, die Exportzahlen waren stabil und die Inflationsrate bewegte sich auf einem anhaltend niedrigen Niveau. Der Vorstand geht zwar davon aus, dass die chinesische Wirtschaft in den nächsten Jahren langsamer als in der Vergangenheit wachsen wird, ist aber gleichzeitig unverändert der Überzeugung, dass die Wirtschaft weiterhin günstige Gelegenheiten bieten wird; das verhältnismäßig langsamere Wachstum dürfte zudem zu einer Verbesserung beim Arbeitskräfteangebot führen.

Bis Jahresende geht der Vorstand von einem andauernd schwierigen operativen Gesamtumfeld aus. Demzufolge erwartet der Vorstand im Geschäftsjahr 2012 einen Konzernumsatz in Höhe von mindestens 80 Mio. EUR und operative Cash-Flows von mindestens 10 Mio. EUR.

Bitte wenden Sie sich für weitere Informationen an:

Asian Bamboo AG:

Peter Sjovall [phone] Finanzvorstand [e-mail] Anja Holst [phone] Investor Relations Director [e-mail]


Über die Asian Bamboo AG:

Asian Bamboo ist ein führendes integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie. Das Unternehmen besitzt derzeit langfristige Rechte an 43 Bambusplantagen mit einer Fläche von 54.511 ha und plant die Erweiterung der Plantagen-Gesamtfläche auf mindestens 100.000 ha Bambusplantagen in der Zukunft. Im März 2011 hat die Gesellschaft die Produktion von Bambusfasern ('Acetified Dissolving Bamboo Pulp'/'ADBP') aufgenommen, die als Rohstoff vor allem zur Herstellung von Textilien verwendet werden. Asian Bamboo erwartet, in der Zukunft eine jährliche Produktionskapazität von 100.000 Tonnen ADBP zu erreichen.

Als ein 'National Key Flagship Enterprise' ist Asian Bamboo führend in der Entwicklung der chinesischen Agrarindustrie und trägt somit zur Steigerung des Einkommensniveaus der Landwirte und der landwirtschaftlichen Erzeugung bei. Als Teil ihrer unternehmerischen und sozialen Verantwortung hat die Asian Bamboo AG den 'Xinrixian Village Development Fund' aufgelegt, der Projekte in den Regionen, in denen das Unternehmen tätig ist, finanziell unterstützt, um Lebensbedingungen und Lebensqualität der Landwirte zu verbessern.

Asian Bamboo verfügt über Prüfzertifikate für organische Lebensmittel in China, Japan, Europa und den USA sowie über HACCP und ISO9001 Zertifizierungen. Das Plantagen-Management der Gesellschaft hat von der Schweizer Firma SGS die GLOBALGAP (Global Good Agriculture Practices) Zertifizierung erhalten. Das Unternehmen ist ein Mitglied der 'Global Compact' Initiative der Vereinten Nationen und nimmt als eines der ersten chinesisches Unternehmen überhaupt am 'Carbon Disclosure Project' und am 'CDP Water Disclosure Project' teil.

Seit dem 16. November 2007 ist die Asian Bamboo AG im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse unter dem Börsenkürzel '5AB' gelistet. Zudem wird die Aktie in den USA in Form von American Depositary Receipts (ADR) unter dem Börsenkürzel 'ASIBY' gehandelt. Der Firmensitz befindet sich in Hamburg. Die Jahresabschlüsse der Gesellschaft werden von Deloitte geprüft.

Weitere Informationen zur Asian Bamboo Gruppe sind erhältlich unter www.asian-bamboo.com oder www.asian-bamboo.de

Ende der Corporate News

[pibu62]

Nach den vorgelegten Zahlen, ist m. E. der Anstieg des Kurses nicht nachvollziehbar. Wenn die zukünftige Ernte, und vor allem der Verkauf/Vermarktung der produkte sich nicht dramatisch ändert, kann die Aktie auch den derzeit niedrigen Kurs nicht mehr halten und man rutscht in die Tiefe.
Und wieder wartet man auf die nächsten Quartalsberichte!

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.799.564 von pibu62 am 08.11.12 05:49:18

du brauchst Belege? bin doch keine Behörde..
der Anstieg kam mit Ansage -> Trendbruch
ich bleib bei meiner Aussage es haben nur die Verkauft die
Gewinne mitnehmen wollten oder keine Ahnung haben.
Mit keine Ahnung mein ich nicht das man blöd ist - sondern
Ahnungslos wie Q3 wird und vor bösen Überraschungen lieber sich rettet.

Q3 hat nicht überrascht - außer der schönen Bilder im Report

[Roylander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.945 von fairyboy83 am 09.11.12 08:05:59

Da gebe ich Dir Recht. Überraschend war da nicht. Überracht bin ich allerdings von der heftigen Reaktion - gerade Kurs bei Tradegate 6,30 €.

[xXcelaratorXx]

Guten Morgen MfG, X.,

einen positiven Aspekt kann man den Zahlen immerhin abgewinnen:

Die in schöner Regelmässigkeit geäusserte Vermutung, das "Institutionelle" hier immer einen Wissensvorsprung haben, stimmt offensichtlich nicht. Diese Erkenntnis drängt sich mir jedenfalls angesichts des vom Unternehmen vorgelegten Quartalsergebnis auf.

MfG, X.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.945 von fairyboy83 am 09.11.12 08:05:59

Man muss keine Behörde sein, um nachzuweisen zu können, woher man den Wissenstand hat!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.181 von pibu62 am 09.11.12 08:55:11

Heute morgen noch ne Teilausführung bei Tradegate zu 7,35 bekommen und den Rest in F zu 6,81 weggestoppt. Die Zahlen finde ich nicht so lustig, Nettoergebnis negativ, Umsatz 17 Mio.

Vielleicht sammel ich bei ca. 6,30 wieder ein.

Vertrauenserweckend ist diese blabla Meldung ohne Fakten jedenfalls nicht.

[Raymond_James]

ertragslage:
der brutto-cashflow*** (nur auf den kommt es mir an) ist in Q3 um €0,6mio zurückgegangen (€15,453 ./ €14,846mio), beträgt auf das saumäßige jahr hochgerechnet aber immer noch rd. €20mio (€1,30 je aktie)!
*** operativer cashflow vor veränderung des working-capital

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.357 von Jo1 am 09.11.12 09:23:00

Mit deinem Einsammeln würde ich lieber "warten", denn ob bei 6,30 EUR Schluss ist mit dem Abwärtsweg steht in den Sternen. Nach meiner Prognose sehen wir bald wieder Tiefststände. Die vorgelegten Zahlen deuten jedenfalls nicht auf eine wirtschaftliche Erholung!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.797.951 von derivatus am 07.11.12 17:54:35

Vielleicht hast du doch mehr Recht als du glaubst!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.404 von Raymond_James am 09.11.12 09:33:38

sollte der brutto-cashflow (operativer cashflow vor veränderung des working-capital) im nächsten jahr auf €15mio oder gar €10mio abrutschen, würde sich das KCV der aktie auf 6,6 bzw 10 erhöhen --> der aktienkurs könnte auf €5 abrutschen, würde aber durch die hohe substanz und solide finanzielle ausstattung des unternehmens abgefangen

[HugoH64]

Ich habe auch schweren Herzens einen stop loss
gesetzt und werde aber in Zukunft wieder einsteigen.

Ich gehe davon aus, dass wir wieder etwas unter
6 EUR gehen. Es kann sogar gut sein, dass die
Tiefststände von diesem Jahrnoch weiter unterschritten
werden.

Nach einem Anstieg und einem heftigen Absturz
ist der "Schock" groß. Der Ausschlag nach unten könnte
entsprechend sein.

Zum Kaufen bleibt erstmal genug Zeit, weil es in diesem
Jahr nicht besser werden soll.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.562 von Raymond_James am 09.11.12 09:58:42

das latente risko, das schwarzmaler sehen, liegt darin, dass Asian Bamboo auf lange sicht nicht mehr in der lage ist, positive brutto-cashflows zu erzielen; dann wäre das geschäftsmodell überholungsbedürftig, es würde zu einer umstrukturierung (z.B. deinvestition) des unternehmens kommen

[ValueTitel]

Habe selten so eine Anlegerverarsche gesehen

Sorry , aber das ist echt der größte Beschiss aller
Zeiten !

Die verballern Millionen und Abermillionen an gut-
gläubigem Anlegerkapital für Ackerland und finden
keine Chinesen zum Ernten ?!?

Für mich ist das ein glasklarer Fall für die BAFIN !


( meine p e r s ö n l i c h e Meinung ! )

[ValueTitel]

Hat mal jmand gesehen , wieviel Liquidität
AB in Pachtzahlungen versenkt hat - die
jetzt sukzessive Millionen um Millionen
abgewertet / abgeschrieben werden ?

Ich befürchte ( persönlich ! ) noch immer ,
dass die gutgläubiges Anlegergeld in völlig
überteuerte ( eigene ?!) Acker geblasen
haben , jahrelang künstlich aufgewertet um
die geschichte zu verschleiern , und jetzt
ur-plötzlich feststellen , dass die ganze
Kohle in den Äckern ja gar nichts mehr
Wert ist weil seltsamerweise das achsotolle
Geschäftsmodell gar kein ist !!

( das ist aber nur meine persönliche Ansicht ! )
dass

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.681 von ValueTitel am 09.11.12 10:23:23

deine ausfälligen bemerkungen sind für Q3 unangebracht:

investitionen in biologische vermögenswerte und pachten:
H1 €35,8mio
Q3: €0,5mio
Q1-Q3: 36,3mio

[xXcelaratorXx]

Zitat von ValueTitel: Hat mal jmand gesehen , wieviel Liquidität
AB in Pachtzahlungen versenkt hat - die
jetzt sukzessive Millionen um Millionen
abgewertet / abgeschrieben werden ?

Ich befürchte ( persönlich ! ) noch immer ,
dass die gutgläubiges Anlegergeld in völlig
überteuerte ( eigene ?!) Acker geblasen
haben , jahrelang künstlich aufgewertet um
die geschichte zu verschleiern , und jetzt
ur-plötzlich feststellen , dass die ganze
Kohle in den Äckern ja gar nichts mehr
Wert ist weil seltsamerweise das achsotolle
Geschäftsmodell gar kein ist !!

( das ist aber nur meine persönliche Ansicht ! )
dass

Hallo ValueTitle,

in Bezug auf die Höhe der Pachtzahlungem: das sollte eigentlich jeder gesehen haben, der sich für das Unternehmen interessiert. Auf dem Anpachten von Bambus-Plantagenfläche und dem jährlichen Ernten derselben besteht schliesslich das Geschäftsmodell des Unternhmens.

Das die Pachtzahlungen über den Pachtzeitraum kontinuierlich abgeschrieben werden, sollte eigentlich auch nicht verwundern. Sonst würde ja selbst nach Ende des Pachtzeitraums die Zahlung nach als Vermögenswert in der Bilanz stehen. DAS fände ich dann aber tatsächlich bemerkenswert.

Auch erstaunt mich ein wenig, dass diese Erkenntnis ausgerechnet jetzt hier zur Mitteliung kommt - schliesslich wurden die biologischen Vermögenswerte in Q3 seitens des Unternehmens leicht nach oben korrigiert. Da scheint die Erkenntnis, das die "Kohle in den Äckern ja gar nichts mehr Wert ist" offensichtlich noch etwas auf sich warten zu lassen.

Das ist aber nur meine persönliche Ansicht !

MfG, X.

[ValueTitel]

@Raymon und xX

Ist vielleicht ein bissl pauschal ,
aber ich habe meine grundsätzlichen
Bedenken woanders schon seit Jahren
geäussert - von daher kommt diese
" Erkenntnis " nicht erst heute .
Ich beziehe mich aktuell darauf:

"... Bruttoergebnis, einschließlich der Veränderungen des FVBA*, sank um 73% ..."

Ändert aber nichts daran , dass AB
eine absolut lächerliche Farce ist -
und aus meiner Sicht eindeutig ein
Fall für die BAFIN !


( nur meine persönliche Ansicht )

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.956 von xXcelaratorXx am 09.11.12 11:07:15

@ xXcelaratorXx

wie du richtig feststellst, werden die pachtvorauszahlungen über den pachtzeitraum linear abgeschrieben (operating lease; eine außerplanmäßige abschreibung auf geleistete (leasing-) z a h l u n g e n sieht IFRS nicht vor)

wie du ebenfalls richtig bemerkst, gab es beim stehenden (noch nicht geernteten) holz ("biologische vermögenswerte") in Q1-Q3 keine abwertung, sondern, wie schon im vergleichszeitraum 2011, eine minimale aufwertung, was auf eine gegenüber dem vergleichszeitzraum konstante werthaltigkeit der pachtflächen schließen lässt

[miwi2]

Zitat von ValueTitel: Hat mal jmand gesehen , wieviel Liquidität
AB in Pachtzahlungen versenkt hat - die
jetzt sukzessive Millionen um Millionen
abgewertet / abgeschrieben werden ?

Ich befürchte ( persönlich ! ) noch immer ,
dass die gutgläubiges Anlegergeld in völlig
überteuerte ( eigene ?!) Acker geblasen
haben , jahrelang künstlich aufgewertet um
die geschichte zu verschleiern , und jetzt
ur-plötzlich feststellen , dass die ganze
Kohle in den Äckern ja gar nichts mehr
Wert ist weil seltsamerweise das achsotolle
Geschäftsmodell gar kein ist !!

( das ist aber nur meine persönliche Ansicht ! )
dass

Ich werde bei diesen Beträgen das Gefühl nicht
los, daß ein arges Verständnisproblem vorliegt.
Eine Aktie ist nicht schon deswegen ein Betrug,
weil man das Geschäftsmodell nicht versteht.
Der obige Beitrag zumindest aus dieser Hinsicht schon
arg fragwürdig.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.010 von ValueTitel am 09.11.12 11:16:29

@ ValueTitel

die bruchstelle bei der bewertung des stehenden (noch nicht geernteten) holzes lag im vierten quartal 2011: abwertung des holzes um €20mio ! bezogen auf den zeitwert des holzes zum 31.12.2011 (€103mio nach abwertung), entspricht das einer abwertungsquote von 19%

du kannst meinetwegen auch die pachtvorauszahlungen (aktuell €204mio) gedanklich um diese 19% (= €39mio) abwerten, kommst dann aber immer noch auf ein konzerneigenkapital von €278mio (317mio ./. €39mio) = €18 je aktie !

[pibu62]

Die Strafe folgt auf dem Fuss (siehe Kurs) - so ein Sprichwort!
Es würde mich schon mal interessieren, wer die Aktie ab dem 31. Oktober so in die Höhe gepusht hat. Für diese Personen sicherlich sehr klug eingefädelt.

[Merrill]

Ich möchte die kuriosen Begründungen ("viele chinesische Feiertage
im Januar", "schlechtes Wetter im Januar" etc) die Asian
Bamboo für Gewinneinbrüche immer viel zu spät einfallen,
hier nicht erneut thematisieren.

Was mir bereits vor Jahren massivst auffiel:
Die sehr erheblichen durch Börsengang und weiteren
Kapitalerhöhungen eingeworbenen Mittel flossen in
Rekordzeit via Pachtverträge nach China.
Legt man die Zahlungen auf Euro je Hektar je
Jahr um, kam ich damals auf Beträge, die
mehrfach über denen anderer Unternehmen lagen.

[lumumba72]

Wie kann denn ein Fall für das Bafin vorliegen, nur weil der Absatz sich seit Mitte 2011 durch die fallenden Rohstoffpreise und Fehler im Vertrieb sich nicht so entwickelt wie man das beim Kauf der Pachtflächen vorher erwartet hatte?

Sorry ValueTitel, aber wir haben darüber hier und bei ariva schon so oft geredet. Du bringst diesen Vorwurf schon seit Monaten, aber auf Erwiderungen anderer user dazu gehst du dann nicht ein, wartest ein paar Wochen und bringst den Vorwurf dann wieder. Wie soll sowas eine sinnvolle Diskussion voran bringen?

Asian Bamboo hat jahrelang sehr gut gewirtschaftet. Bis Anfang 2011 lief das Geschäft prächtig. Der Cashflow war dabei sehr stark und nicht nur durch Kapitalmaßnahmen erkauft wie oft unterstellt wird. Das hab ich auch mehrfach rechnerisch dargelegt. Seit 2011 nun die Absatzproblematik, die dazu führte, dass der Vorstand das weitere Wachstum der Pachtflächen stark beschränkte.

Ich weiß gar nicht was derzeit eigentlich dein Vorwurf an den Vorstand ist. Mir echt ein Rätsel. Wenn man ihn kritisiert, dann doch dafür, dass er Ende 2010 die Lage bezüglich Rohstoffpreise und Fasergeschäft falsch einschätzte und deswegen stärker in Pachtflächen und den Aufbau des Fasergeschäfts investierte als es im nachhinein nötig war. Dazu haben die Preise zu einem starken Einbruch beim Stämmeabsatz geführt. Das ist alles zu kritisieren, aber ein Fall fürs Bafin? ich bitte dich! ... solche Managerfehler passieren auch genug deutschen Vorständen.

[lumumba72]

Zitat von pibu62: Die Strafe folgt auf dem Fuss (siehe Kurs) - so ein Sprichwort!
Es würde mich schon mal interessieren, wer die Aktie ab dem 31. Oktober so in die Höhe gepusht hat. Für diese Personen sicherlich sehr klug eingefädelt.

da wurde nichts gepusht. Das war ne nachvollziehbare Mischung aus Charttechnik und Psychologie. Es wurde ja (auch von mir) genug auf die 38er Linie und den Widerstand bei 6,5 € hingewiesen. Als beides durchbrochen wurde, kam es zu StopBuy und in der Folge zu Shorteindeckungen sowie Leute, die zu meinen glaubten in dem Kursanstieg kurz vor Zahlen Insiderkäufe entdecken zu müssen. Das fand ich ja nachlesbar schon vor 2-3 Tagen unsinnig.

Jetzt ist es halt so, dass diese Trader wieder aussteigen und dazu die Shorties sicher auch wieder Oberwasser kriegen, was fundamental nicht ohne Grund geschieht.


Im Grunde waren die Zahlen genau wie erwartet. Mich wundern die teilweise heftigen Reaktionen in den Foren. ist ja nicht so als wäre nicht genau das in den letzten Wochen auch in den Foren erwartet worden. Die Kursreaktion verwundert mich weniger, weil eben die rein technisch und psychologisch orientierten Trader die Zahlen nicht einordnen können bzw. vorher auch ohne fundamentalem Grund den Kurs nach oben kauften. Jetzt geht er halt wieder aufs Ausgangsniveau zurück.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.869 von lumumba72 am 09.11.12 14:27:49

"... Ich weiß gar nicht was derzeit eigentlich dein Vorwurf an den Vorstand ist. Mir echt ein Rätsel ..."


Also wäre ich an der Stelle , die AB
gutgläubig gezeichnet bzw. die diversen
Kapitalerhöhungen mitgemacht haben , dann
würde ich mich nicht freuen , wenn Acker
in 3-stellige Millionenhöhe gepachtet wird
um ( Stand heute ) nen Quartalsverlust
auszuweisen ... ich finde irgendwie , das
Geld hätte man auch woanders als in China
verbrennen können ...


( nur meine persönliche Meinung )

[Raibabänker]

Das man bei Chinaaktien eher mal Betrug vermutet, wundert keinem mehr. Es gibt zum einen viele Betrugsbeispiele aus der Vergangenheit und zum anderen auch eine "chinesische Kultur des Betrugs". Am liebsten werden anscheinend Langnasen hinters Licht geführt.

Ob dies bei Asian Bamboo auch so ist, kann ich nicht beurteilen.

Ich bin allerdings aus Angst vor der "chinesischen Kultur des Betrugs" schon vor langem zu weit höheren Kursen ausgestiegen und werde im Einzelwertbereich bis auf weiteres die Finger von Small Caps auf China lassen.

[derivatus]

Zitat von Merrill: Legt man die Zahlungen auf Euro je Hektar je
Jahr um, kam ich damals auf Beträge, die
mehrfach über denen anderer Unternehmen lagen.

Im Vergleich zu Thailand hat AB den 3fachen Pachtpreis gezahlt.
Hast du Angaben fuer die Hektar Pachtpreise anderer Unternehmen?

[Zechpreller]

Umsatz verringerte sich um 14% auf 61,4 Mio.
Bruttoergebnis, sank um 73% auf 9 Mio.
Nettoergebnis verringerte sich um 93% auf 1,9 Mio.

na also ich finde die Zahlen besser als ich erwartet habe.
Immerhin erlaubt man sich noch ein pos. Ergebnis auszuweisen...
Ich hab eigentlich gedacht, man lässt diesmal die Katze schon aus dem Sack.

Ist ja bald wieder Neujahrsfest. Ich bin dann übrigens in Asien, leider nicht in China, sonst wär ich mal zum fröhlichen Umtrunk vorbeigefahren
Macht ja nichts, die Asiaten trinken alle gerne und viel....
Prost

[watchi]

Die trinken nicht viel, die vertragen nur nichts.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.908 von ValueTitel am 09.11.12 14:33:16

Geht das jetzt wieder von vorne los, dass du Cashflow aus Investitionstätigkeit der letzten Jahre mit einem Quartalergebnis in Beziehung setzt?

Ich hab grad nen deja vù. Die Diskussion hatten wir vor 2-3 Monaten schon mal. Da hab ich dir detallliert vorgerechnet wieso deine Argumentation keinen Sinn ergibt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.891 von lumumba72 am 09.11.12 18:00:39

Das ist in etwa so als würde ich mir ein Backgeschäft kaufen und dafür einen Kredit aufnehmen (oder ein IPO starten ), um damit die Ladenfläche zu kaufen. Dann läuft das Geschäft gut, die Kunden rennen mir die Bude ein, ich hab nen sehr guten Cashflow und hab nach zwei jahren meine Investition schon raus. Dann denk ich, könnt ich ja expandieren und mache zwei weitere Läden auf, wieder teilweise fremdfinanziert. Alles läuft noch ganz gut, aber kurz danach steigen plötzlich die Preise für Mehl, Wasser, Strom und drei Kilometer weiter macht auch noch nen Discounter mit Billigbackwaren auf, weshalb Kunden bei mir wegbleiben oder weniger kaufen. Und dann sagt mir plötzlich jemand wie du, mein ganzen Geschäft ist unsinnig gewesen, weil ich gerade mal 1-2 Quartale nur ausgeglichenen Überschuss erwirtschafte. Wird sich noch rausstellen, ob ich die Kosten reduzieren kann und ich neue Kunden gewinnen kann.

[Ralph100]

Zitat von Zechpreller: Umsatz verringerte sich um 14% auf 61,4 Mio.
Bruttoergebnis, sank um 73% auf 9 Mio.
Nettoergebnis verringerte sich um 93% auf 1,9 Mio.

na also ich finde die Zahlen besser als ich erwartet habe.
Immerhin erlaubt man sich noch ein pos. Ergebnis auszuweisen...
Ich hab eigentlich gedacht, man lässt diesmal die Katze schon aus dem Sack.

Ist ja bald wieder Neujahrsfest. Ich bin dann übrigens in Asien, leider nicht in China, sonst wär ich mal zum fröhlichen Umtrunk vorbeigefahren
Macht ja nichts, die Asiaten trinken alle gerne und viel....
Prost

Ja, die Zahlen sind wieder gut ausgefallen. Vor allem der Cashflow. Ich kenne auch sonst kein Unternehmen, dass nichts verdient, super Cashflows ausweist und dann zusätzliche Kredite aufnehmen muss. So etwas nannte man früher "Schneeballprinzip", d. h. der Laden läuft solange, wie es Geldgeber gibt.

Aber bald kommt das 4. Quartal und dann schaut wieder Deloitte vorbei. Jetzt mit der Sino Forest Erfahrung werden die auch wieder ein paar Bambusse finden, wo der Holzwurm drin ist, d. h. zum Jahresende wird wieder etwas Luft aus den aktivierten biologischen Assets herausgelassen werden. Dann wirst Du auch das erwartete negative Ergebnis sehen.

[Ralph100]

Zitat von Ralph100:

...oooooohhh, die Totenglocke läutet unentwegt.

[Ralph100]

Zitat von ValueTitel: Hat mal jmand gesehen , wieviel Liquidität
AB in Pachtzahlungen versenkt hat - die
jetzt sukzessive Millionen um Millionen
abgewertet / abgeschrieben werden ?

Ich befürchte ( persönlich ! ) noch immer ,
dass die gutgläubiges Anlegergeld in völlig
überteuerte ( eigene ?!) Acker geblasen
haben , jahrelang künstlich aufgewertet um
die geschichte zu verschleiern , und jetzt
ur-plötzlich feststellen , dass die ganze
Kohle in den Äckern ja gar nichts mehr
Wert ist weil seltsamerweise das achsotolle
Geschäftsmodell gar kein ist !!

( das ist aber nur meine persönliche Ansicht ! )
dass

...ich kann Dir da nur zustimmen. Wenn eine Bauer einen Investmentbanker beschäftigt, sollte einem das zu denken geben. Und jedes schlechte Quartalsergebnis damit zu begründen, dass das Wetter schlecht ist, es ein Neujahrsfest gibt, die Arbeiter nicht arbeiten kommen aber genau zu prognostizieren, dass das nächste Jahr wieder deutlich besser wird ist so wenig überzeugend, dass man damit keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervorholt. Exakt das spiegelt der Aktienkurs wieder. Und wenn man überlegt, dass der Laden jetzt schon keinen Gewinn mehr ausweisen kann, dann sieht man eben, dass jedes "Schneeballsystem" irgendwann zu Ende ist. Man kann nicht immer nur Gewinne ausweisen, weil man biologische Vermögenswerte jedes Jahr höher bewertet. Der Laden wird immer noch mit 100 Mio. Euro bewertet. Das ist richtig viel für einen chinesischen Nebenwert, der nichts verdient.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.506 von Ralph100 am 09.11.12 20:12:48

Der Laden wird immer noch mit 100 Mio. Euro bewertet. Das ist richtig viel für einen chinesischen Nebenwert, der nichts verdient.

Wundert mich schon lange, was wird erst wenn wirklich Panik reinkommt....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.506 von Ralph100 am 09.11.12 20:12:48

die totenglocken läuten ... nicht ganz:

auf den ersten blick alamierend ist, dass sich die bruttomarge lt. GuV (umsatzerlöse ./. umsatzkosten) gegenüber den vergleichszeiträumen des vorjahres auf rd. 15% gedrittelt hat

das bild trügt jedoch:

in den umsatzkosten (Q1-Q3/2012: €52,5mio) stecken drei riesige, n i c h t zahlungswirksame positionen (siehe kapitalflussrechnung):
a) €9,7mio verbrauch pachtvorauszahlungen (aufwandswirksam; gegenposten: aktivierte langfr. pachtvorauszahlungen)
b) €29,8mio ernte (aufwandswirksam; gegenposten: aktivierte biolog. vermögenswerte)
c) €24,5mio kultivierungsertrag (ertragswirksam; gegenposten: aktivierte biolog. vermögenswerte)

saldiert ergeben a-c) €15mio nicht zahlungswirksame umsatzkosten (€9,7mio + €29,8mio ./. €24,5mio)

von den gesamten €52,5mio umsatzkosten (Q1-Q3/2012) sind also nur €37,5mio cashwirksam

per saldo ergibt sich eine cashwirksamme bruttomarge (Q1-Q3/2012) von 39%

mit einer bruttomarge von nur 15% wäre es in Q1-3/2012 auch gar nicht möglich gewesen, einen brutto-cashflow von €14,9mio zu erzielen

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.153 von Raymond_James am 10.11.12 00:00:16

So What ?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.153 von Raymond_James am 10.11.12 00:00:16

Raymond_James: Du gibst Dir viel Mühe mit der Analyse der Zahlen. Wahrscheinlich habe ich mir früher noch mehr Mühe gemacht und bin deshalb auch früher zu dem Ergebnis gekommen, dass mit dem Geschäftsmodell etwas nicht stimmt. Es wurden immer tollt Gewinn gemeldet, wegen der enormen Aktivierung der biologischen Vermögenswerte.

Nun werden immer tolle Cash fows gemeldet. Ich habe immer wieder auf die "problematische" und "geschönte" CF-Rechnung hingewiesen. Der größte Zuflussposten mit 35.532 TEUR ist die Kreditaufnahme. Ziehe diesen Posten ab und du siehst, dass der Laden wieder enorm "Geld verbrannt" hat.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.391 von Ralph100 am 10.11.12 09:02:47

Ziehe die Kreditaufnahme von 35.532 TEUR den 54.390 TEUR der Zahlungsmittel zum 30.09.2012 ab und du siehst, wie was tatsächlich noch übrig gewesen wäre, wenn AB keine Kreditaufnahme getätigt hätte.

Man muss sich doch einmal die Frage stellen, weshalb ein Unternehmen, dass zunächst nicht mehr in weitere Anbauflächen investieren will und auch angeblich für 20 Jahre die Pacht vorausbezahlt hat. So wurde es immer kommuniziert! Dennoch wird fleißig Geld verbrannt. Sobald die Kapitalerhöhungen nicht mehr möglich sind und die Banken keine Kredite mehr gewähren, wovon ich nun ausgehe, ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis AB beerdigt wird.

Ich bin mir aber sicher, dass vergleichbar mit Sino Forest, es im Management ein paar (bescheidene) Leute gibt, die richtig reich geworden sind. Du kannst geren weiter an die Seriösität des Managments glauben.

Ich will jedoch erst einmal Reingewinne sehen, die ohne dass die biologischen Vermögenswerte kräftig aufgewertet werden und auch positive Gesamt-Cashflows die nicht erst durch Kapitalerhöhungen oder Kreditaufnahmen möglich werden.

Erst dann ist AB für mich ein Investment wert. Zur Zeit sehe ich jedoch weder für die ordentlichen Gewinne (ohne "wilde" Aktivierungen) noch für die positiven Cash-Flows (ohne Kapitalerhöhungen und Kreditaufnahmen) irgendwelche Anhaltspunkte.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.407 von Ralph100 am 10.11.12 09:15:50

Punkt zwei ist natürlich richtig, Punkt eins verstehe ich nicht oder denkst Du ein deutscher Landwirt bilanziert ein Ferkel wie eine ausgewachsene Sau. Das Wachstum der Pflanzen gehört berechtigterweise dazu, wenn es zu Marktpreisen aktiviert wird.

[Ralph100]

Zitat von Jo1: Punkt zwei ist natürlich richtig, Punkt eins verstehe ich nicht oder denkst Du ein deutscher Landwirt bilanziert ein Ferkel wie eine ausgewachsene Sau. Das Wachstum der Pflanzen gehört berechtigterweise dazu, wenn es zu Marktpreisen aktiviert wird.

Aber wenn die Sau plötzlich mit dem Wert eine Rindes aktiviert ist, dann ist das ein Problem. Dann muss am Jahresende wieder kräftig abgeschrieben werden, damit man so langsam zumindest wieder in der Nähe des Wertes einer "wertvollen" Sau kommt. VW kann auch nicht die Polo-Vorräte zum Preis eines Passats aktivieren. Auch dann wären Abschreibungen notwendig.

Die echte Überraschung wird wieder Q4 (natürlich weil das Wetter in 2012 so schlecht war, was man aber erst wieder am Jahresende bemerkt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.503 von Ralph100 am 10.11.12 10:13:49

... zurzeit liegen wir beim KGV von über 30. Da ist noch richtig Luft im Kurs bis KGV10

[Natascha7]

Meiner Einschätzung nach wird sich
Asian Bamboo bei Moso international einkaufen und dann werden sie die Firma, welche in China ein Furnierwerk für Bambusprodukte betreibt mit ihrem angebauten Bambusstämmen beliefern.

Davon steht auch schon etwas im Quartalsbericht III(wird von Aktienbeteiligung gesprochen)

Die Zahlen waren wirklich nicht berauschend...

[Natascha7]

Die Moso International Betriebsstätte in China:

DMVP Bamboo Timber Ltd

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.391 von Ralph100 am 10.11.12 09:02:47

du beweist stets aufs neue, dass du keine ahnung hast

nennst du das "geld verbrennen" ?
Cashflow***-Marge (in %):
2006 2007 2008 2009 2010 2011 Q1-Q3/2012
36,10% 19,91% 46,12% 60,74% 44,13% 31,02% 31,39%
***Cash-flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit

ich weiß: mit "geld verbrennen" meinst du die investitionen in die pachtflächen

leider scheint investionsrechnung für dich ein fremdwort zu sein, du kannst die rechnung aber vereinfachen:
nimm einfach an, die jährlichen brutto-cashflows von rd. €20mio seien gleichbleibende rentenzahlungen über 17 jahre (der durchschnittlichen restlaufzeit der pachten)
der (renten)barwert dieser zahlungen entspricht bei einer abzinsung von 7% ungefähr dem bilanzierten restwert der pachtvorauszahlungen von €204mio, http://docju.de/themen/mathe/rentenbarwertfaktor.htm
in dieser rechnung nicht berücksichtigt ist eine steigerung des cashflow durch umsatzwachstum und inflation in 17 jahren !

[Ralph100]

....bis Du vom Management beauftragt worden "Lobbyarbeit" zu leisten oder weshalb führst Du die oben dargestellt selektive CF-Betrachtung durch. Ich habe Dir doch schon erklärt, weshalt der CF aus der laufenden Geschäftstätigkeit nicht aussagekräftig ist und will das auch nicht widerholen, da Du es ja offentsichtlich nicht hören willst.

Fakt ist, dass AB noch keinen Cent positiven Gesamt-CF erziehlt hat. Bisher hat AB Kapitalerhöhungen und Kreditaufnahmen durchführen müssen, um die Ausgaben überhaupt finanzieren zu können. Ein Ende ist nicht absehbar. Ich habe doch oben dargestellt, dass auch dieses Jahr wieder die Millionen nur so abgeflossen sind. Willst Du das nicht verstehen oder kannst Du das nicht verstehen. Die dargestellten Zahlen entstammen dem Geschäftsbericht, so dass es auch keines "Kunststückes" bedarf, die Probleme zu erkennen. Durch Leugnen wirst auch Du den Aktienkurs nicht beflügeln. Also bleibe doch etwas sachlicher.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... zurzeit liegen wir beim KGV von über 30 ...

wer bei Asian Bamboo mit dem KGV (statt dem KCV) rechnet, zeigt, dass er auf die stufe eines börsenanfängers zurückgefallen ist;
deine geistreiche bemerkung würde nämlich bedeuten, dass Asian Bamboo bis zu 20 mal teurer ist als die anderen china-aktien im prime standard, von denen etliche inzwischen ein kgv zwischen 1 und 2 haben

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.789 von Raymond_James am 10.11.12 13:01:43

Oh oh, da hast du ihm jetzt ja ne Steilvorlage gegeben.

Wenn AsianBamboo 20 mal teuer ist, wird jetzt sicher bald argumentiert, der Kurs müsse auf 0,3 € fallen.


Aber hast schon recht. Genauso dämlich wie es 2009/10 war, die Zuschreibungen ins KGV einzubeziehen, ist es jetzt Abschreibungen einzubeziehen, und sich den Cahsflow nicht anzuschauen oder die Kostenstruktur im allgemeinen. AsianBamboo kann durchaus ganz schnell wieder seine Gewinne vervielfachen, auch ohne Zuschreibungen. Der Knackpunkt sind die Umsätze, besonders aus dem Stämmeabsatz. Und da muss der Vorstand halt transparenter werden wieso der derartig gefallen ist und nun auf niedrigem Niveau stagniert.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... AB noch keinen Cent positiven Gesamt-CF erzielt hat ...

einen "gesamt-cashflow" gibt es nicht; dir scheint der sinn einer kapitalflussrechnung (geldlussrechnung) nicht klar zu sein: sie zeigt, woher das geld kommt und wohin es geht
Asian Bamboo hat das verdiente geld zusammen mit aufgenommenen fremdmitteln für investitionen in pachtflächen verwendet, deren rentabilität ich dir unten #5578 wie einem klippschüler zu verdeutlichen versuchte

[lumumba72]

Zitat von Ralph100: Fakt ist, dass AB noch keinen Cent positiven Gesamt-CF erziehlt hat. Bisher hat AB Kapitalerhöhungen und Kreditaufnahmen durchführen müssen, um die Ausgaben überhaupt finanzieren zu können. Ein Ende ist nicht absehbar. Ich habe doch oben dargestellt, dass auch dieses Jahr wieder die Millionen nur so abgeflossen sind. Willst Du das nicht verstehen oder kannst Du das nicht verstehen. Die dargestellten Zahlen entstammen dem Geschäftsbericht, so dass es auch keines "Kunststückes" bedarf, die Probleme zu erkennen. Durch Leugnen wirst auch Du den Aktienkurs nicht beflügeln. Also bleibe doch etwas sachlicher.

Kannst du mir mal erzählen wieso du wissentlich lügst?

Ich hab hier vor einigen Wochen dir und ValueTitel vorgerechnet wie der Cashflow seit 2006/07 aussieht. Es ist klar zu erkennen, dass der CF aus Finanztätigkeit (IPO+KE) deutlich niedriger über die Jahre war als der operative und freie CF.

Nochmal! Asian Bamboo hat den Börsengang und die erste KE in den Jahren 2007-09 durchgeführt, um damit die Investitionen in die Plantagen zu finanzieren. Dafür ist die Börse nunmal da. Das machen deutsche AGs doch genauso, nur das die halt beispielsweise in Fabriken, Maschinen etc. investieren. Der Cashflow daraus war aber wesentlich geringer als das was man mit diesen Einnahmen erwirtschaftet hat. Und man wäre sicher auch ohne diese Mittel in der Lage gewesen, ähnlich stark zu wachsen wie es bis 2010 gelungen ist.
Das Problem ist ja sogar, dass man derzeit zu viele Plantagenflächen hat, die man gar nicht hätte finanzieren müssen. Für den Absatz, den man derzeit hat, hätte man auch weniger in Plantagen (durch KE finanziert) finanzieren müssen, aber man dachte 2009/10 halt, dass der starke Absatz auch über 2010 hinaus anhält. Die fallenden Rohstoffpreise und Vertriebsprobleme haben diese Vorstellung zunichte gemacht. Das heißt, es gibt klare Managementfehler Absatzplanung, Vertrieb, Marketing etc., aber ganz sicher gibt es kein finanzielles Problem oder Profitabilitätsproblem. Letzteres haben wir erst jetzt seit knapp einem Jahr aufgrund eben der genannten Fehler, aber keineswegs ist es war, dass AB noch keinen Cent positiven Gesamtcashflow erwirtschaftet hat.
Man hat zu stark in (bislang) unnötige Plantagen investiert. Die KEs wären gar nicht nötig gewesen. So siehts doch aus.

[Roylander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.843 von lumumba72 am 10.11.12 13:42:04

Sehe ich auch so. Aber im Übrigen ist Asian Bamboo eine deutsche AG.

Schönes WE

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.843 von lumumba72 am 10.11.12 13:42:04

Auch und bevor du meinen letzten Satz falsch verstehst.

Klar ist diese Fehlinvestition (bislang) kritikwürdig und belastet den Gesamtcashflow, aber es hat sich ja trotzdem eine Substanz in Form von Plantagen daraus ergeben, die man trotz laufenden Abschreibungen nicht wegdiskutieren kann.
Und der operative Cashflow ist nach wie vor sehr gut, selbst aktuell. Da man keine größeren Investitionen in Plantagen derzeit vollzieht (siehe an, auch die Vorstände lernen!), bleiben halt die liquiden Mittel mindestens erhalten. Für die aktuellen Absatzprobleme, die natürlich ihre Auswirkungen auf die für höhere Umsätze ausgelegte Kostenstruktur haben, ist die Tatsache des mindestens ausgelichenen Nettocashflows durchaus respektable.

Das heißt aber nicht, dass man die Aktie kaufen sollte. Solange sich die Absatzproblematik nicht verbessert (erstmal würde mir mehr Transparenz über die Gründe schon reichen), solange muss man die Aktie nicht haben, denn es wird genug Angriiffspunkte für Basher und Shorties geben. Ich leg mich wie gesagt bei 4,5-5,0 € auf die Lauer mit nem Kauflimit.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von Ralph100: ... zurzeit liegen wir beim KGV von über 30 ...

wer bei Asian Bamboo mit dem KGV (statt dem KCV) rechnet, zeigt, dass er auf die stufe eines börsenanfängers zurückgefallen ist;
deine geistreiche bemerkung würde nämlich bedeuten, dass Asian Bamboo bis zu 20 mal teurer ist als die anderen china-aktien im prime standard, von denen etliche inzwischen ein kgv zwischen 1 und 2 haben

...Raymond. Du kommst langsam dahinter. Deshalb ist noch richtig luft nach unten! Der klassische Pennystock. Alles nur eine Frage der Zeit!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.932 von Ralph100 am 10.11.12 14:30:08

...also Raymond: wenn für Dich die AB-Welt so rosarot ist, dann hat AB bei Dir doch bestimmt ein Depotanteil von mind. 20%. Auch Warren Buffet hat immer seine vielversprechenden Investments hoch gewichtet. Bei mir ist der Depotanteil schon seit einiger Zeit bei 0,00 Euro. Deshalb brauche ich mir AB auch nicht schön zu reden.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von Ralph100: ... zurzeit liegen wir beim KGV von über 30 ...

wer bei Asian Bamboo mit dem KGV (statt dem KCV) rechnet, zeigt, dass er auf die stufe eines börsenanfängers zurückgefallen ist;
deine geistreiche bemerkung würde nämlich bedeuten, dass Asian Bamboo bis zu 20 mal teurer ist als die anderen china-aktien im prime standard, von denen etliche inzwischen ein kgv zwischen 1 und 2 haben

Alles klar! Man kann sich auch alles mit Umsatzfaktoren oder wie früher bei Banken mit Bilanzsummen schön rechnen. Die Bilanzsumme im Vergleich zur Marktkapitalisierung sieht doch echt gut aus. Also kaufen!!!

Übrigens, wenn Du mal die Dahrlehensaufnahme aus dem Cashflow herausrechnen würdest, wie bereits mehrfach aufgezeigt, dann würdest Du auch ein negatives KCV errechnen. Also Raymond, langsam bekomme ich aber Zweifel. Ich kenne kaum jemanden, der so viel analysiert wie Du, aber man muss auch die richtigen Schlüsse ziehen können. Analyse ist das Eine, beurteilen und auswerten das Andere!

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... wenn Du mal die Darlehensaufnahme aus dem Cashflow herausrechnen würdest, .... würdest Du auch ein negatives KCV errechnen. ...

bei dir bekomme ich langsam zweifel, ob du noch richtig tickst; wende dich an lumumba72, vielleicht kann der deinem notstand abhelfen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.031 von Raymond_James am 10.11.12 15:28:21

...du blickst leider nicht durch. Du freust Dich über einen positiven CF, der nur deswegen positiv ist weil ein hoher Darlehenszufluss erfolgt ist. Nur macht das keine Bank lange mit.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.843 von lumumba72 am 10.11.12 13:42:04

Mit anderen Worten Asian Bamboo hat kein funktionierendes Geschaeftsmodell.

[bmann025]

Diese "biologischen" Sachwerte wuerde ich hier auch kritisch hinterfragen. Sie werden im Prinzip z.B. Immobilienbesitz gleichgestellt, haben aber diesbezueglich 3 Haken:

1. Die "biologischen Werte" koennen nicht veraeussert werden, weil das Land gepachtet ist.

2. Zum Ablauf der Pacht, geht der biologische Wert auf Null, wenn die Pacht nicht verlaengert wird. Die Plantagen fallen an den Landbesitzer.

3. Wegen 2. ist der Landbesitzer bei Verhandlungen zur Pachtverlaengerung an einem sehr langen Hebel. Im Prinzip muss Asian Bamboo nicht nur das Land neu pachten, sondern auch die eigene Plantage zurueckkaufen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.873 von bmann025 am 11.11.12 06:00:13

du verwechselst das stehende holz (= biolog. vermögenswert, erntezyklus 4-5 jahre) mit den pachtrechten !
die pachten laufen noch durchschnittl. 17 jahre; du brauchst ein fernglas, um länger als 17 jahre in die zukunft zu schauen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.845 von derivatus am 11.11.12 02:58:32

die nachhaltigkeit des geschäftsmodells lässt sich anhand einfachster finanzmathematischer annahmen überprüfen, was allerdings ein gewisses wirtschaftliches bildungsniveau voraussetzt
ein bildungsdefizit lässt sich durch vituelles herumstochern in thailand (ohne quellenabgabe) nicht beheben (thailand ist eher was für den urlaub)

[HugoH64]

Das Fasergeschäft wird anscheinend kurzfistig nicht besser werden.
Zitat:


DasBaumwolle: Chinas Reserven reichen für sechs Jahre



(shareribs.com) Shanghai 02.11.12 - Einer Analyse von Allenberg Cotton zufolge dürften die Baumwollreserven Chinas das Defizit im Land für die kommenden sechs Jahre reichen. Damit könnte die Korrektur bei den Baumwollpreisen sich weiter fortsetzen.

Wie Bloomberg News unter Berufung auf Allenberg Cotton berichtet, dürfte China in diesem Jahr seine Baumwollreserven auf neun Millionen Tonnen ausweiten. Die Regierung in Peking unterstützt mit Zukäufen die heimischen Bauern, die von steigenden Preisen profitieren. Peking könnte in diesem Jahr fünf Millionen Tonnen Baumwolle für die Reserven kaufen, 3,2 Mio. Tonnen waren es im vergangenen Jahr. Allein mit diesen Reserven könnte China sechs Jahre lang ohne Importe den eigenen Bedarf decken.

Damit hat das Land erheblichen Einfluss auf die Preisentwicklung bei Baumwolle Denn bisher gibt es einen globalen Überschuss von 13,9 Mio. Ballen (3,03 Mio. Tonnen). Sollte China davon absehen, seine Bestände weiter auszubauen, könnte dies erheblichen Druck auf die globalen Baumwollpreise auswirken. Schon in diesem Jahr sanken die chinesischen Baumwollimporte um 55 Prozent auf insgesamt 11 Mio. Ballen (2,4 Mio. Tonnen).

Baumwolle gehört auf dem Rohstoffmarkt zu den größten Verlierern. Das Pfund viel von einem Hoch bei 2,197 USD auf aktuell 0,7045 USD je Pfund.



Quelle: shareribs.com, Autor: (cs
Fasergeschäft wird wohl nicht kurzfristig
besser werden.
Zitat:

[HugoH64]

Ich werde den folgenden Gedanken von lumumba72 auf mich wirken lassen:

Das heißt aber nicht, dass man die Aktie kaufen sollte. Solange sich die Absatzproblematik nicht verbessert (erstmal würde mir mehr Transparenz über die Gründe schon reichen), solange muss man die Aktie nicht haben, denn es wird genug Angriiffspunkte für Basher und Shorties geben. Ich leg mich wie gesagt bei 4,5-5,0 € auf die Lauer mit nem Kauflimit. h werde den Gedanken von lumumba72 auf mich wirken lassen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.952 von HugoH64 am 11.11.12 09:19:20

...danke für den interessanten Beitrag.

[derivatus]

http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

Aus dem Geschaeftsbereicht von AB 2011, Seite 61

"The SARs were exercised in full on 18 May 2010 resulting
in a payment to Mr Peter Sjovall and Mr Jiang Haiyan each of
around kEUR 1,530. The consolidated financial statements
contained the relevant expenses in the amount of kEUR 1,958."

Mit je 1,5 Mio Euro Kasse gemacht.
Der Vorstand wusste vermutlich damals schon wohin die Reise geht.

[Ralph100]

Zitat von derivatus: http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

Aus dem Geschaeftsbereicht von AB 2011, Seite 61

"The SARs were exercised in full on 18 May 2010 resulting
in a payment to Mr Peter Sjovall and Mr Jiang Haiyan each of
around kEUR 1,530. The consolidated financial statements
contained the relevant expenses in the amount of kEUR 1,958."

Mit je 1,5 Mio Euro Kasse gemacht.
Der Vorstand wusste vermutlich damals schon wohin die Reise geht.

Dazu passt auch der optimistische Ausblick, der am 15.5.12 offiziell mitgeteilt wurde. Wenn dann drei Tage später die SARs vollständig ausgeübt werden, muss man sich doch die Frage stellen, ob das Management tatsächlich an dem Umsatz und die tolle Marge Netto-Marge von 40% geglaubt hat. Nun liegt die Nettomarge nahe 0%. Aber ein Daueroptimist kann über so etwas locker hinwegsehen.


Ausblick vom 15.5.12:
In erster Linie dank der Erweiterung der erntereifen Anbauflächen erwartet der Vorstand für das laufende Geschäftsjahr eine verbesserte finanzielle Leistungsfähigkeit. Aufgrund der unter den Erwartungen liegenden Ergebnisse des ersten Quartals passt die Unternehmensleitung dennoch die Jahresprognose an und erwartet nunmehr einen Jahresumsatz zwischen 100-120 Mio. EUR und eine Nettoergebnis-Marge von mindestens 40%.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.369 von Ralph100 am 11.11.12 14:14:29

"The SARs were exercised in full on 18 May 2010 ..."

[derivatus]

@'Ralph

Die SARS wurden 2010 ausgeübt.
In den Ad Hocs zu den Insiderkäufen
kann ich sie nicht finden.

Asian Bamboo weiterhin Strong Sell

[Ralph100]

Zitat von derivatus: @'Ralph

Die SARS wurden 2010 ausgeübt.
In den Ad Hocs zu den Insiderkäufen
kann ich sie nicht finden.

Asian Bamboo weiterhin Strong Sell

OK. War etwas schnell. War auch etwas überrascht, weil ich vor über einem Jahr die Geschäftsberichte noch intensiv gelesen hatte und meines Erachtens aufgrund der Vereinbarungen auch keine werthaltigen SARs vorhanden sein sollten.

Ich würde in diesem Wert keinen Cent investieren, bevor sich hier nicht eine nachhaltige Erholung des Geschäftes abzeichnet. Lieber erst bei 10 Euro aufspringen und den Aufwärtstrend mitmachen als bei 5 Euro einsteigen und beim Totalabsturz dabeisein. Wenn ein Management nicht mehr in der Lage ist, für einen überschaubaren Zeitraum eine annährend realistische Prognose anhand von Auftragseingängen abzugeben, dann sollte man als Anleger wachsam sein (das trifft auch z. B. für die Commerzbankaktie zu. Hier wurden regelmäßig Phantasieprognosen veröffentlicht).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.411 von derivatus am 11.11.12 14:55:46

wer des lesens nicht mächtig ist (2010 statt 2012), hat natürlich auch kein englisch drauf: stock appreciation rights sind aktienwertsteigerungsrechte, also vergütungsansprüche (zahlungsansprüche) ... spielt euerem niveau aber keine rolle

[derivatus]

Da hat der Vorstand einen Weg gefunden Kasse zu machen
ohne das per Ad Hoc zu melden - sehr geschickt!

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: wer des lesens nicht mächtig ist (2010 statt 2012), hat natürlich auch kein englisch drauf: stock appreciation rights sind aktienwertsteigerungsrechte, also vergütungsansprüche (zahlungsansprüche) ... spielt euerem niveau aber keine rolle

oder anders formuliert: Der Vorstand hat sich das ausgezahlt, was die R...... dieser Welt als Aktionäre eingezahlt haben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.540 von derivatus am 11.11.12 16:25:00

...ich denke, dass der Kursrutsch gerade erst angefangen hat, da die Umsätze nicht sehr hoch waren. Übernächste Woche solle spätestens auch die 5 Euro unterschritten werden. Wer mit über 6,00 Euro jetzt raus ist, wird sich noch glücklich schätzen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.540 von derivatus am 11.11.12 16:25:00

ad hoc, dass ich nicht lache

da du nicht richtig lesen kannst, verstehst du natürlich nicht den text des § 15 WpHG: http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__15.html

der § 314 Absatz 1 Nr. 6 HGB ist kürzer (vergütungsbericht), vielleicht schaffst du den zu lesen: http://www.gesetze-im-internet.de/hgb/__314.html

auszug aus dem vergütungsbericht 2008:

Im Mai 2008 bewilligte die Asian Bamboo AG jeweils 60.000 Stock Appreciation Rights ("SAR") an Herrn Peter Sjovall und Herrn Jiang Haiyan. Die SAR sind an die Entwicklung des Aktienkurses der Aktien an der Asian Bamboo AG gebunden und ermöglichen es der Gesellschaft die Interessen dieser leitenden Angestellten mit den Interessen aller übrigen Aktionäre in Einklang zu bringen. Die Laufzeit der SAR endet am 15. April 2011. Die SAR können zwischen dem 15. April 2010 und dem 15. April 2011 unter der Voraussetzung, dass die festgelegten Erfolgsziele erreicht werden, ganz oder teilweise, ausgeübt werden.
Das Erfolgsziel wird wie folgt festgelegt: Das jährliche EBIT des Konzerns muss entweder um mindestens 10 % p.a. in zwei aufeinander folgenden Jahren gestiegen sein oder um durchschnittlich 15 % für zwei Jahre zwischen dem 15. April 2008 und 15. April 2011.
Ist das Erfolgsziel erreicht worden und werden die SAR vor Ende der Laufzeit ausgeübt, zahlt die Gesellschaft die Differenz zwischen Ausübungspreis und Basispreis multipliziert mit der Anzahl der SAR, die ausgeübt werden, in bar.
Der Ausübungspreis wird errechnet aus dem durchschnittlichen Schlusskurs der Unternehmensaktie im Xetra-Handel während der letzten 20 Tage vor dem Tag der Ausübung der SAR.
Der Basispreis jedes SAR beläuft sich auf EUR 8.00. Dieser errechnet sich aus einem Aufschlag von 9 % auf den durchschnittlichen Schlusskurs in Höhe von EUR 7,35 der fünf Handelstage vor der Aufsichtsratssitzung am 15. April 2008, in der das SAR-Programm vom Aufsichtsrat gebilligt wurde.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: ad hoc, dass ich nicht lache

da du nicht richtig lesen kannst, verstehst du natürlich nicht den text des § 15 WpHG: http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__15.html



Raymond: lese doch erst einmal in Ruhe was derivatus geschrieben hat. Derivatus hat doch völlig recht! Deine Antwort ist doch keine Antwort auf die Aussage von Derivatus.

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: auszug aus dem vergütungsbericht 2008:

.....und ermöglichen es der Gesellschaft die Interessen dieser leitenden Angestellten mit den Interessen aller übrigen Aktionäre in Einklang zu bringen. ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.812.375 von derivatus am 12.11.12 02:55:49

'Basispreis jedes SAR beläuft sich auf EUR 8.00':
die aktie fuhr auf dieser basis auch für kleinere aktionäre fünf- bis sechstellige gewinne ein, wenn man dran blieb

[DrWatch]

Ich zitiere mal aus dem Beitrag Nr. 5579 von Ralf100:

"Fakt ist, dass AB noch keinen Cent positiven Gesamt-CF erziehlt hat"

Dazu ist zu sagen, dass AB im Gesamtjahr 2012 laut DGAP-News vom 09.11.2012 einen positiven Cashflow aus operativer Geschäftstätigkeit von mindestens 10 Millionen Euro prognostiziert.

Desweiteren hat AB inder Vegangenheit eine Verbesserung der finanziellen Leistungsfähigkeit in Aussicht gestellt (was hier viele offensichtlich aus Unkenntnis mit Gewinn gleichgesetzt haben)

Dazu ist zu sagen, dass AB zum 30.09.2012 über einen Cash-Flow von 19,3 Mio Euro (1. Quartal bis 3. Qauartal 2012) berichtet. 2011 waren das im 1. bis 3. Quartal "nur" 17,5 Mio Euro.

Die Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente stiegen zum 30.09.2012 auf 54,4 Mio Euro ggü. 42 Mio Euro zum 31.12.2011.

Das Wachstum bei AB kommt erst nach Beseitigung des Arbeitskräftemangels richtig in Gang, darauf hatte ich persönlich auch schon einmal hingewiesen, hierzu sieht AB eine Entspannung durch das relativ langsame Wachstum in China. Insofern kann man fast hoffen, dass das chinesische Wachstum moderat bleibt, damit AB daran auch partizipieren kann.

Fazit: Die negativen Kommentare lassen tatsächlich -insofern gebe ich Raymond Recht darauf schließen, dass diese von Leuten verfassst werden, die sich beruflich nicht mit Bilanzen auseinandersetzen. Solche Kommentare würde ich persönlich nicht als Investitionsentscheidung zu Rate ziehen.

P.S: Ich bin seit heute wieder long, das muss aber jeder selbst wissen

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.775 von Raymond_James am 11.11.12 18:23:59

Aus deinem Beitrag nur ein Kürzel daraus (hat nichts mit dir zu tun!!!)

... und ermöglichen es der Gesellschaft die Interessen dieser leitenden Angestellten mit den Interessen aller übrigen Aktionäre in Einklang zu bringen ...

Wenn das mal so wäre!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.041 von DrWatch am 12.11.12 10:38:45

Ich gebe dir ja im Allgemeinen Recht, aber auch du hast ein paar Stellen im Komentar, die mich sehr beunruhigen.

...Dazu ist zu sagen, dass AB im Gesamtjahr 2012 laut DGAP-News vom 09.11.2012 einen positiven Cashflow aus operativer Geschäftstätigkeit von mindestens 10 Millionen Euro prognostiziert. ...

Prognostizieren heißt vorhersagen - in den letzten Quartalszahlen ist nie das eingetreten, was Asian prognostizierte.

... Desweiteren hat AB inder Vegangenheit eine Verbesserung der finanziellen Leistungsfähigkeit in Aussicht gestellt (was hier viele offensichtlich aus Unkenntnis mit Gewinn gleichgesetzt haben)...

Der Begriff "finanzielle Leistungsfähigkeit" ist für den Aktionär nicht unbedingt gleichzusetzen mit einer positiven Entwicklung. Es wäre besser, wenn man es genauer beschreibt und "festmacht".

... Das Wachstum bei AB kommt erst nach Beseitigung des Arbeitskräftemangels richtig in Gang, darauf hatte ich persönlich auch schon einmal hingewiesen, hierzu sieht AB eine Entspannung durch das relativ langsame Wachstum in China. Insofern kann man fast hoffen, dass das chinesische Wachstum moderat bleibt, damit AB daran auch partizipieren kann. ...

Ich war bisher immer der Meinung, wenn es Wachstum gibt, dann fehlen meist die notwendigen Arbeitskräfte, da sie darin gebunden sind. Hier jedoch gibt es m. E. unternehmerisches Fehlmanagement.

Und ganz zum Schluss - ich muss nicht unbedingt Bilanzbuchhalter sein um gravierende Fehler oder besser gesagt Ungereimtheiten anzusprechen.

Sorry, ist nicht persönlich gemeint, nur ein Beitrag!

[derivatus]

Hier mal eine Analyse eines Kautschuk Plantagen Betreibers:

http://simple-value-investing.de/blog/societe-internationale…

Allein wenn man das KUV vergleicht, dann ist AB noch 40 % ueberbewertet.

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.205 von derivatus am 12.11.12 11:17:53

hier hat jeder einen anderen Bewertungsmaßstab sehr interessant

nur mal so am Rande
Ein Synonym von prognostizieren ist vorhersagen -
vorhersagen heißt aber nicht Wahrsagen.
Beim vorhersagen trifft man eine Annahme unter bestimmten
Vorraussetzungen.
Kommt immer alles so wie das Management voraussagt - wären Aktien
langweilig bzw. die Rendite extrem niedrig

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.332 von fairyboy83 am 12.11.12 11:48:56

Nur das die Annahmen in "letzter" Zeit nicht zutreffen. Wieso eigentlich nicht?

[DrWatch]

Zitat von pibu62: Nur das die Annahmen in "letzter" Zeit nicht zutreffen. Wieso eigentlich nicht?

Das ist der springende Punkt. Ich wollte mit meinem o.g. Beitrag verdeutlichen, dass AB seine Vorhersagen (zumindest was diese Teilaussagen angeht) eingehalten hat, wenn sich auch einige insgesamt mehr versprochen hatten. Meine eigentliche Aussage war die, dass eine Kenntnis des Unterschieds zwischen cash-flow, operativer cash-flow und Gewinn vor Fehlinterpretationen schützen kann. Diese Kenntnis kann sich jeder aneignen unabhängig vom Berufsstand. Ich bin nämlich auch kein Bilanzbuchhalter aber auch kein Arzt. Ich habe aber auf diesem Kursniveau auch keine Bauchschmerzen bei einer Investition in AB auf mittelfristige Sicht. Das bedeutet nicht, dass ich falsch liegen kann, sonst müsste ich mir nicht die Mühe machen, dieses hier zu schreiben und wäre schon im Vorruhestand.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.421 von DrWatch am 12.11.12 12:09:55

Wie gesagt, ich gebe dir ja im Allgemeinen Recht!
Ich wollte auch nur ausdrücken, dass ich mit den Aussagen von Asian nicht glücklich bin, denn ich kann auch prognostizieren, dass es am morgigen Tag dunkel sein wird und siehe da von 0:00 Uhr bis ca. 8:00 Uhr und ab 20:00 Uhr bis 0:00 Uhr habe ich Recht!

[derivatus]

Morgen praesentiert Asian Bamboo beim Eigenkapitalforum in Frankfurt.

http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=145&lang=de#…

Geht jemand hin ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.205 von derivatus am 12.11.12 11:17:53

der vergleich hinkt:
Societe Internationale de Plantations d'Heveas SA hat ein 4 mal so hohes KBV (mrq) wie Asian Bamboo (1,3 gegenüber 0,29, Quelle: Bloomberg)

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.479 von pibu62 am 12.11.12 12:30:50

also um 8 scheint bei mir schon die Sonne
ich bin da anderer Meinung..
das die Sonner zwischen 20 und 0 Uhr in unserm Breitengrad nicht scheint ist ein Fakt und keine Prognose - du weißt es doch genau.
Was das Management vorgibt ist eine Prognose - meist eine positive Annahme unter Voraussetzung das verschiedene Dinge so und so eintreffen. Prognosen können verschiedene Merkmale zur Einflussnahme haben.
1. Prognose anhand von Vergangenheitsdaten (stochastische Daten)
- Wenn der Umsatz jedes Jahr um 10% wächst kann man prognostizieren das es so weitergehen wird
2. Prognose anhand verschiedenster Kenngrößen (Angebot/Nachfrage, allgemeine Marktenwicklung, Preisstabilität, Martbegleiter usw.)

Klar erwartet man vom Management eine gute Prognose und AB war wohl zu optimistisch - aber was wollen sie sonst prognostizieren?
Wisst ihr was man 2013 an der Börse verdienen kann oder selbst ein einem normalen Job? Was ist Euer Bruttolohn 2013?

Viel wichtiger ist es doch zu verstehen warum die Prognose nicht erreicht wurde und wie sich das Geschäft in Zukunft entwickelt..

[Raymond_James]

13:01, Warburg Research senkt Kursziel für Asian Bamboo von €11,00 auf €9,60. Buy.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.534 von derivatus am 12.11.12 12:46:07

Wo hast du bei der Übersicht denn Asian entdeckt?
Ich habe bei den Unternehmenspräsentationen kein Asian Bamboo lesen können.

[Roylander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.724 von pibu62 am 12.11.12 13:28:42

12.45 - 13.30 Raum Zürich

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.811 von Roylander am 12.11.12 13:51:22

Habe ich jetzt auch gefunden. Vielen Dank!

[DrWatch]

Auf Tageshoch geschlossen und das, obwohl andere "Chinaaktien" (Kinghero) schwach tendieren (Ich weiß, dass AB den Firmensitz in Hamburg hat)

[Roylander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.814.962 von DrWatch am 12.11.12 18:01:44

Ich denke, dass viele hier sich einig sind, dass der aktuelle Kurs doch a bisserl zu niedrig ist. Gibt es eigentlich von Warburg auh eine ausformulierte Kurszielbekanntgabe?

[Natascha7]

Die Analyse staht bei Asian bamboo auf der Webseite unter Research...

[Roylander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.051 von Natascha7 am 13.11.12 10:14:20

Danke !

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.948 von Roylander am 13.11.12 09:51:30

Ich halte AB immer noch fuer mindestens 40 % zu hoch bewertet im Vergleich zu dem Kautschuk Plantagenbetreiber SIPH.
Der hat KGV von 5, schuettet ordentlich Dividende aus.

http://simple-value-investing.de/blog/societe-internationale…

Der Buchwert bei Asian Bamboo ist irrelevant weil die Plantagenpachten bei weitem zu teuer waren. Ausserdem besteht bei AB die Gefahr dass der Vorstand den freien Cash Flow fuer weitere Pachten zu Mondpreisen verwendet.

Also bei Kursen um 3 Euro kann man wieder ernsthaft einen Blick auf AB werfen.

[Roylander]

Zitat von derivatus: Ausserdem besteht bei AB die Gefahr dass der Vorstand den freien Cash Flow fuer weitere Pachten zu Mondpreisen verwendet.

Worauf stützt sich diese Aussage? Nur auf Deine Einschätzung zu den bisherigen Pachtzahlungen?

[pibu62]

Also, dies ist nur meine Meinung, ich bin mir nicht ganz sicher, aber Asian wollte zumindest in diesem Jahr keine weiteren Nutzflächen mehr zupachten. Was jedoch nicht heißt das dies in 2013 durchgeführt werden soll.
Ich bin aber auch der Meinung, das man bei Asian eine falsche Unternehmensstrategie fährt. Man hätte schon in 2011 und 2012 eher auf die Ernte (und die damit verbundenen Arbeitskräfte) und dann noch auf die Absatzmärkte achten sollen. Man war sicherlich sehr euphorisch, als man zu viel Anbauflächen, zu sehr hohen Pachtkosten erworben hatte. Bei dem anschließenden Vermarktungsrückgang, egal ob in China die allgemeine Wirtschaftslage sich abkühlte oder nicht. Asians bisherige Strategie war m. E. nach für die Katz! Hoffentlich lernt man aus den Fehlern!

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.352 von Roylander am 13.11.12 11:11:25

Im Geschaeftsbericht 2011 schreibt AB

"We continue to see great opportunities in
our industry and are making preparations
for further expansion."

[Floydt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.775 von Raymond_James am 11.11.12 18:23:59

Hallo
besteht die Möglichkeit,daß demnächst ein
neues Vergütungsprogramm mit Aktien aufge-
legt wird. Die 500.000 Aktienoptionen zu
31€, Geschäftsbericht 2011 Seite 60, haben
sich wohl erledigt. Da bis ins Jahr 2016,
ein Aktienrückkaufprogramm von 1.542.000
Aktien möglich ist, die Shorties sich langsam
zurückziehen, und vielleicht noch ein wenig abge-
wertet wird,könnten dann die Gewinne für die
nächsten drei Jahre wieder um 10- 15 % steigen.
Ach ja, dann würden eventuell auch die neuen
Aktienoptionen eingelöst werden. Ich würde
mich über die dann steigenden Aktienkurse nicht
wundern.

[Roylander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.174 von derivatus am 13.11.12 14:25:37

Mit "further expansion" kann aber muß nicht eine Flächenausweitung gemeint sein. Es könnte auch das Produktportfolio erweitert werden.

Aber selbst wenn noch Fächen dazugepachtet werden sollten (erschließt sich mir angesichts der aktuellen Lage allerdings nicht), dann bleibt immer noch die Frage offen, was dafür gelöhnt wird. Und warum sollten die Herren vor Ort dümmer sein als wir hier im Thread?

[watchi]

Zitat von Roylander: Und warum sollten die Herren vor Ort dümmer sein als wir hier im Thread?

Das ist immer so. Bei allen Werten und in sämtlichen Foren.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.596 von Roylander am 13.11.12 15:49:28

Die Herren vor Ort sind sicher schlauer als wir im Thread.
Ihre Interessen decken sich nicht unbedingt mit den Aktionaeren.

Der Vorstand von AB hat ja 2010 schon mit den SARS jeweils 1,5 Mio Euro
eingesackt.

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: Hab mal ein bisschen gebastelt.. was haltet Ihr davon?

bei der umsatzprognose liegst du noch richtig, dann nicht mehr

hier eine profiarbeit :

2008 2009e 2010e 2011e 2012e
Sales 43.8 56.1 72.4 96.7 124.5
Gross Profit 20.7 25.8 33.3 44.5 57.3
EBITDA 33.2 33.0 37.5 42.7 50.1
EBIT 31.1 32.2 36.4 41.2 48.2
EBIT margin 71.0% 57.5% 50.3% 42.6% 38.7%
Pretax profit (PTP) 34.7 38.5 46.4 53.7 64.2
Income taxes -7.4 -4.8 -4.2 -3.2 -2.6
Tax rate 21.3% 12.5% 9.0% 6.0% 4.0%
Net Profit 27.3 33.7 42.3 50.5 61.6
Net Profit margin 62.3% 60.2% 58.4% 52.2% 49.5%
Adjusted*** Net Profit 17.0 25.5 35.5 47.5 61.6 ***excluding the gains in biological assets and taxes theron
Total aver. # of shares (m) 12.75 12.75 14.03 14.03 14.03
Attributable EPS 1.95 2.65 3.01 3.60 4.39
Adjusted*** EPS 1.22 2.00 2.53 3.39 4.39 ***excluding the gains in biological assets and taxes theron

Quelle:
http://www.silviaquandt.de/index.php?article_id=110&filename…
Silvia Quandt research GMBH
asian bamboo – the chinese call
target price € 32 (2010), € 45 (2011), € 60 (2012), € 70 (2013)
rating BUY

Ein Posting von unserem Profi am 22.12.2009.

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.163 von derivatus am 14.11.12 08:09:35

also den Bericht kenne ich auch noch bzw. ähnliche und war auch
2008/09 mit Kursen bei 7 bzw. 10€ investiert und dann ging es auf über
40€ auf ungefähr Silvi's target price entspricht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.821.163 von derivatus am 14.11.12 08:09:35

Seh da jetzt auch kein Problem.

Ende 2009 war die Wachstumsstory ja voll intakt. Das lief auch noch bis Anfang 2011 ziemlich reibungslos so weiter. Insofern wüsst ich nicht wieso man Quandt Research da einen Vorwurf machen sollte. Wenn man sich Umsatz und Ebitda so anschaut, liegt man bis 2011 gar nicht so schlecht mit den Prognosen. Man hat halt Ende 2009 nicht eingeschätzt, dass ab Q2 2011 der Absatz so stagniert bzw. dann mit sinkenden Preise auch wegbricht. Ob man jemand vorwerfen kann, dass er nicht mehr als zwei Jahre in die Zukunft sehen kann? Na ich weiß ja nich. Kursziel für 2010 wurde erreicht. Und dann gings halt aus den unterschiedlichsten Gründen abwärts. Erst Ende 2010 normale Gewinnmitnahmen, dann kam das vom Wetter verhagelte Quartalsergebnis, dann vielen die Rohstoffpreise Anfang 2011 dramatisch, dann kam die Sino Geschichte mit entsprechender verunsicherung dazu, und dann schließlich die mehrfach schlechten Absatzzahlen in Folge der veränderten Voraussetzungen und eigenen Fehlern nach dem Einstieg in die Faserproduktion.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.823.286 von lumumba72 am 14.11.12 15:12:40

Interessant sind doch nicht die Vorhersagen zum Kurs,
sondern die fundamentale Einschaetzung der Analysten.

Einfach nur Bloedsinn.

[Natascha7]

Baumwollpreise federleicht

12:15 16.11.12
Der Preis für Baumwolle sinkt wegen des großen Überangebots seit Jahren: Seit den ausnahmsweise hohen Preisen von Oktober 2010 bis Juli 2011 - in der Spitze wurden mehr als 220 US-Cents pro Pfund (454 Gramm) bezahlt - ist der Preis vom Sommer 2011 bis heute von rund 100 US-Cents auf 70 US-Cents zusammengefallen. Das hohe Preisniveau, das vom Herbst 2010 bis zum Sommer 2011 anhielt, hatte die Baumwollproduzenten veranlasst, ihre Kapazitäten massiv auszuweiten. Inzwischen sind weltweit die Lager prall gefüllt. Wie das US-Landwirtschaftsministerium (USDA) schätzt, könnten deshalb auch in diesem Jahr die weltweiten Ernten die Nachfrage übersteigen - zum dritten Mal in Folge.

Das Potenzial für steigende Preise bei Baumwolle könnte in der angelaufenen Saison 2012/13 deshalb begrenzt sein. Rohstoff-Analysten rechnen mit einem Angebotsüberschuss von etwa 10 Millionen Ballen (2 Millionen Tonnen).

Zwar kamen vor wenigen Wochen Meldungen auf, die vor kurzfristigen Versorgungsschwierigkeiten warnten: Erste Analysen der US-Ernte hatten angedeutet, dass es wegen Qualitätsproblemen zu einer schlechteren Verarbeitungsfähigkeit der Baumwolle kommen könnte. Der heiße, trockene Sommer hatte die Faserqualität sehr in Mitleidenschaft gezogen. Bei Baumwolle gilt: Je länger, dünner und fester die Faser, desto besser ist die Qualität. Aufgrund der ungünstigen Witterungsbedingungen in den USA hatten Mitte Oktober jedoch lediglich 46 Prozent der bisherigen US-Baumwollernte dem vom Markt verlangten Qualitätsstandard genügt. Zugleich waren Mitte Oktober die Baumwolllager der USA, weltweit größte Exportnation für Baumwolle, so leer wie seit zehn Jahren nicht mehr. Der Hintergrund: Importeure hatten sich aufgrund der günstigen Preise verstärkt mit Baumwolle eingedeckt. Das Zusammentreffen dieser beiden Faktoren in den USA ließ den Preis für Baumwolle Mitte Oktober daraufhin leicht bis auf 75,16 US-Cents je Pfund in der Spitze ansteigen.

Weltweit ergibt sich jedoch ein anderes Bild. Erst vor wenigen Tagen hat das US-Landwirtschaftsministerium seine Schätzung für die weltweiten Lagerbestände zum Ende des laufenden Erntejahres um 3,4 Prozent auf ein Rekordniveau von rund 17 Millionen Tonnen angehoben. Zu einer ähnlichen Schätzung kommt auch das International Cotton Advisory Committee (ICAC): In der laufenden Saison könnten die weltweiten Baumwoll-Vorräte auf ein Rekordniveau von 16,4 Millionen Tonnen steigen, ein Zuwachs von 17 Prozent gegenüber dem vergangenen Jahr.

Vor allem in China quellen die Baumwolllager über: Die Lagerbestände im Reich der Mitte - vor Indonesien weltweit größter Baumwollimporteur und zugleich einer der größten Produzenten der Naturfaser - könnten einem Bloomberg-Bericht zufolge in der laufenden Saison auf etwa 9 Millionen Tonnen steigen. Dieser Bestand dürfte ausreichen, um das Defizit des Landes von Produktion und Nachfrage über die kommenden sechs Jahre zu decken. Nur ein verstärkter Konsum in China könnte die Baumwollnachfrage deutlich erhöhen.

Aufgrund des überreichlichen Angebots von Baumwolle und der niedrigen Preise freuen sich viele börsennotierte Textilproduzenten über eine höhere Marge. Wegen des niedrigen Rohstoffpreises könnten sie in den kommenden Quartalen besser verdienen.

Anleger sollten in jedem Fall beachten, dass vergangene Wertentwicklungen und/oder Analystenmeinungen kein hinreichender Indikator für künftige Wertentwicklungen sind. Rohstoffpreise hängen, wie die oben stehenden Ausführungen zeigen, von einer Vielzahl wirtschaftlicher und politischer Faktoren ab, die bei der Bildung einer Markterwartung berücksichtigt werden sollten.


Das dürfte wohl nichts werden mit der grossen Bambusfaserproduktion für Textilien durch die Lieferung von Bambusstämmen durch Asian Bamboo, zumindest wie im Bericht beschrieben für die nächten 6 Jahre nicht.
Also abwarten....

[Ralph100]

Zitat von derivatus:

Zitat von Raymond_James: Hab mal ein bisschen gebastelt.. was haltet Ihr davon?

bei der umsatzprognose liegst du noch richtig, dann nicht mehr

hier eine profiarbeit :

2008 2009e 2010e 2011e 2012e
Sales 43.8 56.1 72.4 96.7 124.5
Gross Profit 20.7 25.8 33.3 44.5 57.3
EBITDA 33.2 33.0 37.5 42.7 50.1
EBIT 31.1 32.2 36.4 41.2 48.2
EBIT margin 71.0% 57.5% 50.3% 42.6% 38.7%
Pretax profit (PTP) 34.7 38.5 46.4 53.7 64.2
Income taxes -7.4 -4.8 -4.2 -3.2 -2.6
Tax rate 21.3% 12.5% 9.0% 6.0% 4.0%
Net Profit 27.3 33.7 42.3 50.5 61.6
Net Profit margin 62.3% 60.2% 58.4% 52.2% 49.5%
Adjusted*** Net Profit 17.0 25.5 35.5 47.5 61.6 ***excluding the gains in biological assets and taxes theron
Total aver. # of shares (m) 12.75 12.75 14.03 14.03 14.03
Attributable EPS 1.95 2.65 3.01 3.60 4.39
Adjusted*** EPS 1.22 2.00 2.53 3.39 4.39 ***excluding the gains in biological assets and taxes theron

Quelle:
http://www.silviaquandt.de/index.php?article_id=110&filename…
Silvia Quandt research GMBH
asian bamboo – the chinese call
target price € 32 (2010), € 45 (2011), € 60 (2012), € 70 (2013)
rating BUY

Ein Posting von unserem Profi am 22.12.2009.

...ja aber unserem Profi kommen selbst jetzt keine Zweifel an Asian Bamboo!
ER lechzt immer noch nach AB

[Raymond_James]

für value-investoren, die mit dem brutto-cashflow je aktie (statt mit um zahlungs u n wirksame buchungsoperationen völlig "verfälschten" EpS) rechnen (unten #5569), sind --auch bei abschlägen von 50% auf den brutto-cashflow 2011 und 25% auf den buchwert-- kurse bis knapp €20 akzeptabel:

√ €1,131 (= 50% des brutto-cashflow je aktie 2011) x 15*** x €15,43 (= 75% des Buchwerts je aktie) x 1,5***
= €19,82

*** Benjamin Graham Methode

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.930 von Raymond_James am 18.11.12 23:10:04

Unsinn - fuer Value Investoren ist AB ungeeignet.
DAs ist ein Hot Zock fuer Short Seller !

[flori75]

Quelle: Financial Times Deutschland S. 17 vom 19.11.2012, Autor: Jochen Mörsch

Unheilvolle Symbolik - Mit vielen China-Aktien wurden deutsche Anleger nicht glücklich. Dabei gab es eine Warnung

Ob deutsche Kleinanleger da genau hingeschaut haben? In ihrer Ausgabe vom 19. November 2007 zeigte die FTD, wie Lin Zuojun, Chef von Asian Bamboo, zum Handelsstart der Aktie des chinesischen Bambusplantagenbetreibers den neuen, großen Gong im Frankfurter Börsensaal schlug. Den Gong hatte zuvor der erste China-Debütant im stark regulierten Marktsegment, der Hersteller von Müllverbrennungsanlagen Zhongde, der Börse geschenkt. Es hätte ein Augenblick von großer Präsenz, Feierlichkeit und Symbolkraft werden können: Seht (und vor allem hört) her, ihr deutschen Kleinanleger: Unternehmen aus dem Reich der Mitte drängen an eure Börsen. Kauft unsere Aktien! Ein solcher Augenblick war es beim ersten Schlag auch noch. Doch beim zweiten beherzten Streich Lins brach der gepolsterte Schlägerkopf ab und rollte über das Börsenparkett. Für die Aktionäre von Asian Bamboo hatte das Bild Symbolkraft: Die Aktie stieg am ersten Handelstag zwar zunächst bis auf 18,80 Euro, dann begann sie aber zu fallen und notierte zum Börsenschluss nur noch bei 16,49 Euro. Heute kostet sie gerade einmal etwas mehr als 6 Euro. Zum Vergleich: Der Nebenwerteindex MDAX schaffte im gleichen Zeitraum ein Plus von 14 Prozent. Und auch mit vielen anderen chinesischen Emittenten, die aufs deutsche Parkett drängten, wurden die Aktionäre nicht glücklich, weil die Unternehmen sich als weniger attraktiv entpuppten als gedacht. Die beiden Modefirmen Fast Casualwear und Goldrooster, die erst seit diesem Jahr an der Börse notieren, stürzten von ihren Höchstkursen um mehr als 60 Prozent ab, und auch die Aktie des Fischverarbeiters Haikui Seafood rutschte von 10,20 auf 7,50 Euro. Immerhin sitzen die deutschen Anleger nicht allein auf horrenden Verlusten. Prominentes Beispiel ist der Holzkonzern Sino Forest, an dem auch der Hedge-Fonds-Guru John Paulson beteiligt war: Der Aktienkurs des an der Börse Toronto notierten Unternehmens stürzte nach Betrugsvorwürfen ab, der Konzern hat mittlerweile Gläubigerschutz beantragt. Der Aktienkurs des Müllverbrenners Zhongde, der der Frankfurter Börse den schwachbrüstigen Klöppel geschenkt hatte, entwickelte sich in den vergangenen fünf Jahren ebenfalls wenig berauschend: Ganze 95 Prozent verlor der Titel. Aber was will man auch von einem Unternehmen erwarten, dessen Geschäftszweck mit Müll und Verbrennen zu tun hat?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.222 von flori75 am 19.11.12 16:58:38

Selten einen dämlicheren Artikel in einer renommierten Börsenzeitung gelesen.

Nicht nur das man von Müll/Verbrennen symbolisch auf ein Scheitern des Unternehmens schließt, nein, man erwähnt auch mit keinem Wort dass man mit AsianBamboo als Aktionär durchaus glücklich werden konnte, denn über knapp 2 Jahre hinweg kannte der Kurs nur eine Richtung. Aufwärts!

Und wirklich Mehrwert bringt der Artikel jetzt in der aktuellen Lage der sinkenden Kurse auch nicht. Kein Wort dazu wieso die Chinaaktien möglicherweise abstürzen. Wenn man schon keine Fundamentals anspricht, könnte man ja wenigstens sonst irgendwie spekulieren, welche Gründe es geben könnte. Stattdessen schreibt man nur, was eh schon alle wissen und zählt die Aktien und deren Kursverluste auf. Was überflüssigeres liest man selten.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.320 von lumumba72 am 19.11.12 17:25:20

Du hast es auf den Punkt gebracht! So etwas habe ich aber von der Financial Times Deutschland auch nicht erwartet.

[pibu62]

Ich bin trotzdem ein wenig verdutzt, denn nach Aussage von 4investor vom 23.08.2012 mußte Asian seine Zahlen korriegieren, und zwar hat man den gemeldeten Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit für das 2.Quartal von 11,37 Mio. auf 21.28 Mio. Euro geändert und,
nach Aussage von 4investor vom 9.11.2012 ist nach Asian der Cashflow aus der laufenden geschäftstätigkeit von 17,5 Mio. auf 19,3 Mio. Euro im 3.Quartal gestiegen. Irgendwie passen diese Angaben nicht, oder?!?!
Bei solchen, m. E. nach gravierenden Fehlern in den Angaben, hat man schon Bedenken, oder?!

[Raymond_James]

Der vorläufige HSBC-Einkaufsmanagerindex für das Verarbeitende Gewerbe in China für November ist auf 50,4 Punkte und damit zum ersten Mal seit dreizehn Monaten über die Expansionsschwelle von 50 Punkten gestiegen. Damit deuten alle Anzeichen daraufhin, dass die globale Wachstumslokomotive China nach einer Schwächephase wieder in Fahrt kommt.

[Raymond_James]

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[Raymond_James]

http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=2…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.854.453 von Raymond_James am 23.11.12 08:25:00

Herzichlichsten Dank für deinen "Beitrag". Ist ja mal eine Erklärung für verschiedene Aspekte, die aufgetreten und noch bei vielen in den Köpfen hängengeblieben ist. Also vielen Dank!

[pibu62]

Meine Meinung über die Unternehmensführung von Asian bleibt trotzdem sehr negativ.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.222 von flori75 am 19.11.12 16:58:38

Die Financial Times wird eingestampft! Hurra!

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.854.453 von Raymond_James am 23.11.12 08:25:00

Der Herr Kirchhoff muss chinesische Aktien in Deutschland verkaufen,
der ist ungefaehr so glaubhaft wie ein Versicherungsvertreter.

Zu Sino Forest hat er sich dumm gestellt und die Unwahrheit gesagt.

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/industry-n…

[Raymond_James]

die unschuldsvermutung ist eines der grundprinzipien des rechtsstaatlichen strafverfahrens
auch sind zivilklagen zwar angekündigt (sammelklagen gegen drei frühere Sino-manager, die wirtschaftprüfer Ernst & Young LLP und BDO Ltd. sowie gegen die konsortien, die Sino-Forest an die börse gebracht haben), aber noch nicht anhängig
wen das nicht stört, ist durch niedriges bildungsniveau und/oder schlechte englischkenntnisse entschuldigt

[Raymond_James]

weil zum x-ten mal der fall Sino-Forest erwähnt wurde, der sachstand:

Sino-Forest ist seit über einem halben jahr dem kanadischen insolvenzverfahren CCAA (Companies' Creditors Arrangement Act) unterstellt; darunter versteht man in Kanada etwas anderes als bei uns: nicht die interessen der gläubiger sollen gesichert, sondern das in die krise geratenene unternehmen soll vor seinen gläubigern geschützt werden (Bankruptcy Court Protection)
im rahmen dieses verfahrens hat Sino-Forest mit den meisten seiner anleihegläubiger ("noteholder") einen vergleich geschlossen ("Support Agreement"), der die abtretung der forderungen und tochterbeteiligungen an eine neue gesellschaft vorsieht ("Restructuring Transaction"), die von den anleihegläubigern kontrolliert wird

short seller Muddy Waters hat also in die eigenen taschen und die der gläubiger der Sino-Forest gewirtschaftet !

eine potentielle, milliardenschwere (zivilrechtliche) sammelklage geschädigter aktionäre gegen gründer und ex-manager sowie zwei weltbekannte wp-gesellschaften und namhafte konsortialführer*** müsste erst mal vom gericht zugelassen und könnte stark eingeschränkt werden oder ins leere gehen !

*** Credit Suisse Securities (Canada) Inc., TD Securities Inc., Dundee Securities Corp., RBC Dominion Securities Inc., Scotia Capital Inc., CIBC World Markets Inc., Merrill Lynch Canada Inc., Canaccord Financial Ltd., Maison Placements Canada Inc., Credit Suisse Securities (USA) LLC, Merrill Lynch, Pierce, Fenner & Smith Inc.

[Ralph100]

Zitat von derivatus: Der Herr Kirchhoff muss chinesische Aktien in Deutschland verkaufen,
der ist ungefaehr so glaubhaft wie ein Versicherungsvertreter.

Zu Sino Forest hat er sich dumm gestellt und die Unwahrheit gesagt.

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/industry-n…

...also dem Versicherungsvertreter glaube ich in jedem Falle mehr.

[Ralph100]

Zitat von pibu62: Meine Meinung über die Unternehmensführung von Asian bleibt trotzdem sehr negativ.

...das Prinzip ist doch einfach. Das Eigenkapital wächst mit dem Bambus. So wie das "Unkraut" wuchert lässt die Geschäftsführung das EK wachsen. Solange es noch Anleger gibt, die an dem "Schneeballsystem" glauben, so lange wird auch AB weiterleben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.889 von Raymond_James am 23.11.12 21:11:56

vor einer stunde kam die letzte meldung in sachen Sino-Forest:
die wp-gesellschaften und konsortialführer, die auf hohen anwaltsrechnungen sitzen und selbst gegen Sino-Forest auf schadensersatz klagten, gehen leer aus; ihre ansprüche rangieren im rang hinter denen der anleihegläubiger, die demnächst über den restrukturierungsplan abstimmen werden (eine beteiligung der aktionäre sieht der plan nicht vor)
http://ca.finance.yahoo.com/news/ontario-court-appeal-court-…

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: vor einer stunde kam die letzte meldung in sachen Sino-Forest:
die wp-gesellschaften und konsortialführer, die auf hohen anwaltsrechnungen sitzen und selbst gegen Sino-Forest auf schadensersatz klagten, gehen leer aus; ihre ansprüche rangieren im rang hinter denen der anleihegläubiger, die demnächst über den restrukturierungsplan abstimmen werden (eine beteiligung der aktionäre sieht der plan nicht vor)http://ca.finance.yahoo.com/news/ontario-court-appeal-court-…

So ist es. Und deshalb ist auch die Aktie von AB nicht mehr wert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.160 von Ralph100 am 23.11.12 22:29:16

gibt es ein gutes Zertifikat, um die Aktie zu shorten? Das wäre hier doch eine sichere Sache.

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: die unschuldsvermutung ist eines der grundprinzipien des rechtsstaatlichen strafverfahrens
auch sind zivilklagen zwar angekündigt (sammelklagen gegen drei frühere Sino-manager, die wirtschaftprüfer Ernst & Young LLP und BDO Ltd. sowie gegen die konsortien, die Sino-Forest an die börse gebracht haben), aber noch nicht anhängig
wen das nicht stört, ist durch niedriges bildungsniveau und/oder schlechte englischkenntnisse entschuldigt

Wir sind hier aber nicht bei Gericht sondern an der Boerse !
Hier muss derjenige, der Geld will beweisen, dass er ueber jeden Zweifel
erhaben ist.
Wer den Unterschied nicht merkt, dessen Geld ist weg!

[Raymond_James]

!

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[derivatus]

Ich glaube mittlerweile auch nicht dass AB wie Sino Forrest enden wird.
AB hat einfach die Plantagen zu einem weit ueberhoehtem Preis gepachtet. Da werden die Aktionaere die zu mehr als 2 -3 Euro kaufen langfristig keine Freude haben.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.865 von derivatus am 24.11.12 12:57:42

substanzloses bashing

[DJHLS]

Kann ja durchaus sein, dass entsprechende Flächen auch mal zu günstigeren Pachtpreisen zu haben sind. Einen validen Nachweis, dass dem so ist, habe ich hier noch nicht gelesen. Ist aber im Prinzip auch nachrangig, weil es für AB darauf ankommt, wie rentabel sie mit ihren Pachtpreisen arbeiten können und dafür interessiert in erster Linie die Nachfrage nach Bambusprodukten.

Fasergeschaeft duerfte in der Tat eher schlecht laufen, da Baumwollpreise niedrig und Lagerbestände hoch zu sein scheinen und hier eine Substitution leicht moeglich sein dürfte.

[Raymond_James]

der marktwert der vorausbezahlten pachten interessiert die börsianer derzeit wenig, sonst würde sich der börsenkurs dem markt- oder buchwert des eigenkapitals annähern (darin sind die langfristigen pachvorauszahlungen der größte posten)

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: der marktwert der vorausbezahlten pachten interessiert die börsianer derzeit wenig, sonst würde sich der börsenkurs dem markt- oder buchwert des eigenkapitals annähern (darin sind die langfristigen pachvorauszahlungen der größte posten)

Der Börsenkurs ist doch schon dabei sich dem Marktwert der Pachten anzupassen. Es geht doch schon in Richtung 3 Euro.

[Raymond_James]

witzigerweise bewertet die börse die vorauszahlungen für pachten und sonstiges schon jetzt mit null (was rechenschwache basher nicht wissen können):

eigenkapital €317,333mio (30.09.2012)
./. pacht- und sonstige vorauszahlungen (203,623mio + 16,299mio)
= €97,411mio
/ 15,425mio aktien =
= €6,31 je aktie

[miwi2]

Ich will mal wieder darauf hinweisen, daß es geradezu eine
Explosion bei Bambusprodukten gibt.
Irgendwo muß das Zeugs ja herkommen.
Aus dem Schwarzwald oder Frankreich, wo es Nähe Anduze einen
Bambusgarten gibt, der die Zoo in Europa mit Bamboos für
die Pandas versorgt, jedenfalls nicht.

Es gibt also hohe Nachfrage. Inwieweit AB partizipiert,
wird die Zukunft zeigen.

[joeycool]

Mal ne Frage : warum ist der Kurs eigentlich noch so hoch.

Laut comdirect wird für 2013 maximal ein Gewinn pro Aktien von 0,40 prognostiziert. Das wäre immerhin noch ein KGV > 15. Ok, wenn die Dividendenzahlung von 0,45 eintreffen würde, wäre das noch positiv, aber warum soll die Dividendenzahlung pro Aktie > Gewinn pro Aktie sein. Das wäre ein absoluter Ausnahmefall unter den chinaaktien.
Ich finde es erstaunlich, das der Markt Asian Bamboo wie einen "normalen" deutschen Mittelständler bewertet, andere Aktie dieser Kategorie gehörig abstraft werden mit KGV < 3. Kann das jemand erklären ? Oder wird das Ergebnis pro Aktie für 2013 etwas zu pessimistisch angesehen ?

Angenommen der Markt würde hier eine Justierung vornehmen und auch für Asian Bamboo nur solche KGVs abverlangen, wo würde dann der Kurs jetzt wohl stehen ????

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.882.570 von joeycool am 01.12.12 11:19:21

Mal ne Frage : warum ist der Kurs eigentlich noch so hoch.

das ist das einzige was ich auch nicht verstehe.
Knapp 100 Mio. für ne Luftnummer die keine Gewinne mehr macht ist schon beachtlich !

Angenommen der Markt würde hier eine Justierung vornehmen

frag lieber nicht.....

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: Mal ne Frage : warum ist der Kurs eigentlich noch so hoch.

das ist das einzige was ich auch nicht verstehe.
Knapp 100 Mio. für ne Luftnummer die keine Gewinne mehr macht ist schon beachtlich !

Angenommen der Markt würde hier eine Justierung vornehmen

frag lieber nicht.....

Beweise Deine Behauptung, Asian Bamboo mache keine Gewinne mehr

Definiere, was Deiner Meinung nach eine Luftnummer ist.

Dass der Kurs von Asian Bamboo das einzige sei, was Du nicht verstehst, zeugt von einer gehörigen Selbstüberschätzung. tut aber nichts zur Sache.

[Kalle88]

Ich denke, auch, dass AB zumindest in diesem Jahr keinen Gewinn machen wird. Ab äußert sich in seinen Jahresprognosen auch nicht mehr zum Gewinn sondern nur noch zum Cashflow. Das vierte Quartal wird meiner Meinung nach wieder Verlust erzeugen.

Der Kurs ist dafür natürlich viel zu hoch.

Doch die Anleger schauen nach vorne. Man geht davon aus, dass AB durchaus Potential hat. AB wird aus meiner Sicht im nächsten Jahr auch weit mehr Gewinn pro Aktie als 0,40 Euro pro Aktie machen. Die einzige Bedingung dafür ist, dass AB die Plantagen 2013 bei den Sprossen abernten kann. Wenn es gelingt, genug Arbeiter dafür zu finden, wird AB aus meiner Sicht auch weit mehr als 1 €uro pro Aktie verdienen. Die Frage ist aber, ob man bei AB in der Lage ist, die große Plantagenfläche bei den Sprossen abzuernten und diese dann auch zu verkaufen. Diese Frage vermag ich nicht zu beantworten. Bezüglich der Stämme erwarte ich sowieso in den nächsten 2 Jahren keine wesentliche Besserung. An das Fasergeschäft glaube ich nicht mehr, da man ansonsten bereits in der letzten Zeit ein wenig erfolgreicher gewesen wäre. AB versucht sich im Fasergeschäft schon längere Zeit, ohne Erfolge aufweisen zu können.

Zusammenfassend hat AB gewaltiges Gewinnpotential, wenn man die Fehler dieses Jahres nicht wiederholt und genügend Arbeiter für die Sprossenernte findet. Dann würde das KGV auch wieder bei 5 oder niedriger liegen. Es ist daher sehr schwer, den Wert von AB einzuschätzen. Der Gewinn pro Aktie kann irgendwo zwischen Verlust und 2,50 Euro pro Aktie liegen.

[Zechpreller]

!

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[bmann025]

"Die einzige Bedingung dafür ist, dass AB die Plantagen 2013 bei den Sprossen abernten kann. Wenn es gelingt, genug Arbeiter dafür zu finden..."

----------------------------------------------------------

Das wird nicht so leicht:

"Für 2011 bis 2015 erwarten die Experten Lohnzuwächse von 19 Prozent jährlich."

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/s…

Der "Bamboo Harvestser" a.k. Mr. Ed machts aber umsonst:

[Natascha7]

Bin inzwischen auch eher negativ in Bezug zu den Geschäftsaussichten eingestellt.
Die Umsatzkosten steigen rasant und die Umsatzerlöse stagnieren oder fallen sogar.
Die Pachtpreise sind letztendlich viel zu hoch,man zahlt hier ca.300€ pro Hektar im Jahr an die Bauernkollektive.
Im Bericht steht ferner, das auf den Plantagen über das Jahr gesehen ca. 10.000 Arbeiter tätig sind plus die Festangestellten Mitarbeiter(ca.900)
Das verurscht zunehmende Kosten wenn die Lohnsteigerungen in China weiter voran gehen.
Und wenn man die Kosten nicht weitergeben kann, gibt es Verluste.
Ich rechne für dieses Jahr mit weiteren Abschreibungen und Verlusten in Millionenhöhe!
Bin leider auch viel zu spät ausgestiegen.
Der Bedarf an Bambus ist hoch, aber auch das Angebot in China.

[Kalle88]

Die Erlöse bei den Sprossen sollten auch bei Lohnsteigerungen der Arbeiter noch beträchtlich sein. Dann werden zwar die früher sehr hohen Renditen nicht mehr erreicht, aber es dürfte noch eine Menge an Gewinn übrig bleiben. Die Frage ist aber, ob man 2013 genug Arbeiter findet. Denn ungeerntete Sprossen und Stämme machen keinen Gewinn und wenn man dann die Kosten dagegen setzt, entsteht eben ein Verlust wie momentan.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat AB die Pacht jetzt bereits für die Plantagen komplett bezahlt und erntet ab 2013 für mehr als 10 Jahre nur noch. Das gilt zwar nicht für die Gewinn-Verlustrechnung, da die Pacht jährlich auf die Pachtzeit von 20 Jahren abgeschrieben wird. Aber in der Kasse sollte es klingeln. Das bedeutet auch, dass AB theoretisch einen Verlust machen kann, der Cashflow aber so hoch sein kann, dass trotzdem davon auch eine Dividende ausgeschüttet werden kann.

Für dieses Jahr rechne ich auch eher mit einem Verlust. Ab dem nächsten Jahr hängt viel daran, ob man Erntehelfer findet und ob es nicht andere Probleme gibt, die wir gar nicht kennen. Darauf solte es mit den Q1 Zahlen von 2013 eine erste Antwort geben. Dann kan man weiter sehen.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: witzigerweise bewertet die börse die vorauszahlungen für pachten und sonstiges schon jetzt mit null (was rechenschwache basher nicht wissen können):

eigenkapital €317,333mio (30.09.2012)
./. pacht- und sonstige vorauszahlungen (203,623mio + 16,299mio)
= €97,411mio
/ 15,425mio aktien =
= €6,31 je aktie

für ne Luftnummer immer noch zuviel!

Sag mal Raymond, bist Du wirklich noch in AB investiert? Jetzt mal "Butter bei die Fische" und nicht "herumeiern".

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.534 von Ralph100 am 03.12.12 23:58:18

Sag mal Raymond, bist Du wirklich noch in AB investiert? Jetzt mal "Butter bei die Fische" und nicht "herumeiern".

ist hier überhaupt noch jemand investiert, ausser mir !

[DrWatch]

Ich trau mich im Moment noch nicht.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.640 von Zechpreller am 04.12.12 06:02:30

Na klar. Auch wenn der "Kapitän" schon das Schiff verlassen haben.

[joeycool]

Einfach abwarten, der Kurs ist immer noch über 6. Aus meiner Sicht eindeutig zu hoch. Vielleicht mit einen KGV von 10 wäre hier mal über ein Investment zu reden.

KGV von 10 => einen Kurs von hm, 4 EUR

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.836 von joeycool am 06.12.12 13:19:52

Einfach abwarten, der Kurs ist immer noch über 6. Aus meiner Sicht eindeutig zu hoch

natürlich hast du recht.

Vielleicht mit einen KGV von 10 wäre hier mal über ein Investment zu reden.

über ein Investment wäre dann wieder zu reden, wenn nicht haarsträubende Entschuldigungen kommen.

[Kalle88]

Ich denke, dass man aber die Q1 Zahlen von 2013 abwarten sollte, bevor man einsteigt, auch wenn der Kurs vielleicht schon vorher ins Laufen kommen sollte. Wahrscheinlich wird AB im Februar wieder eine Jahresprognose bringen, auf die ich aber nicht mehr setzen würde. Da war die Diskrepanz zwischen dieser Prognose und der dann eintretenden Wirklichkeit in den letzten beiden Jahren zu hoch. Zumal man Ende Februar 2012 sicherlich schon wusste, dass das 1. Quartal nicht gut angelaufen war. Und auch plötzliche Kursgewinne waren in den letzten Jahren nicht gerade aussagekräftig und lösten sich schnell wieder in Luft auf.

[DrWatch]

Zitat von Zechpreller: Sag mal Raymond, bist Du wirklich noch in AB investiert? Jetzt mal "Butter bei die Fische" und nicht "herumeiern".

ist hier überhaupt noch jemand investiert, ausser mir !

So, nun habe ich mich wieder getraut. Vedammt niedrige Umsätze heute und einige schöne Kauforders zu 5,90 Euro und tiefer. Da muss ich mich nicht um einen Cent streiten, ich frage mich schon, wer hier umbedingt versucht, zu 5,91 Euro zu verkaufen, wenn doch zu 5,90 Euro Nachfrage da ist. Sieht mir irgendwie nach Computerhandel aus, was da auf der Verkäuferseite eingestellt wird. Ich warte jetzt mal Weihnachten ab und fühle mich mit meinem Investment wohl.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.700 von DrWatch am 07.12.12 10:50:10

ich halte selbstverständklich auch aktien an Asian Bamboo und mein durchschnittlicher einstandskurs kann sich sehen lassen

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: ich halte selbstverständklich auch aktien an Asian Bamboo und mein durchschnittlicher einstandskurs kann sich sehen lassen

das kann man aber unterschiedlich interpretieren.

ein EK von 20 € kann sich durchaus sehen lassen, je nachdem wie schmerzresistent und humorbefreit man ist.

[Natascha7]

Das wird wohl nichts mehr bei Asian Bamboo.

Es gibt wahrscheinlich zu viel Bambus in China im Angbot.

Die Preise sind zu tief für diesen Rohstoff.
Was nützen hohe Pachtvorauszahlungen, wenn die Kosten der Ernte und Verkauf höher als die Erträge sind.
Oder sind die Aussichten besser??

Wenn man die Verträge kündigen könnte und Pachtzahlungen zurückbekommen würde, könnte man das Geld sicherlich ertragreicher anlegen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.096 von lumumba72 am 07.12.12 12:08:55

um deine neugier zu befriedigen:
mein team hat (erfolgreiche***) turnaround-spekulationen selten unter 100% gewinn abgeschlossen
*** unser anlagehorziont ist zeitlich unbegrenzt (was uns von anderen unterscheidet)

[Raymond_James]

das sind willkommene einstiegsgelegenheiten für turnaround-spekulanten ... noch besser wäre natürlich, der kurs würde auch diese marke reissen

[Versucher1]

... gibs zu R_J .... Du bist short bei AB ! ... so wird plötzlich alles verständlich was Du sagst ... halt neee, doch nich alles ... es sei denn ... meinst Du 'turn-around' auch anders'rum?

[joeycool]

Da kann man nur sagen : Viel Spass beim Nachkaufen ....

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James: um deine neugier zu befriedigen:
mein team hat (erfolgreiche***) turnaround-spekulationen selten unter 100% gewinn abgeschlossen
*** unser anlagehorziont ist zeitlich unbegrenzt (was uns von anderen unterscheidet)

nur musst du ja mit AB mittlerweile (oder dein Team, wenn du es so nennen willst) mindestens ne Kursverdreicfachung sehen, um auf deinen durchschnittlichen EK zu kommen, oder?
Ähnliches dürfte für die ganzen anderen Chinawerten gelten, bei denen du schon seit 2 Jahren von den ganzen Idioten sprichst, die verkaufen und du immer wieder kaufst. Ist doch wirklich so. Ich kann mich an Diskussionen von vor zwei Jahren erinnern (da war ich ja bei AB auch noch positiv eingestellt, aber hab dann wenigstens bei den ersten klaren Verkaufssignale auch verkauft), da hast du anderen Usern noch Dinge an den Kopf gehauen, die ich lieber nicht wiederhole. Einige user können sich sicher noch daran erinnern.
Mich wundert wie du da jetzt immernoch so einen auf Optimismus machen kannst. In welchen Chinawerten bist du (oder dein Team) denn jetzt alles investiert? Problem ist ja leider immer, dass du nie zeitnah Kaufkurse nennst, aber immer Monate später behauptest, ganz gute Kaufkurse zu haben. Wer soll denn bitte einschätzen können, ob deine EKs dann stimmen?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.432 von Raymond_James am 07.12.12 13:13:26

mein team hat (erfolgreiche***) turnaround-spekulationen selten unter 100% gewinn abgeschlossen

Boah, was ein geiler Spruch....

ich halte selbstverständklich auch aktien an Asian Bamboo und mein durchschnittlicher einstandskurs kann sich sehen lassen

wie hoch ist der ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.783 von Versucher1 am 07.12.12 14:27:56

ein neues jahrestief, zB bei €5 (wenn es die großanleger zulassen sollten), würde das reboundpotenzial beträchtlich erhöhen, das ist es, was ich meinte

dividendenfähigkeit für 2012:

a) bilanzgewinn 2012 der hamburger holding (einzelabschluss)

nach der prognose des vorstands vom märz 2012 im einzelabschluss 2011 der hamburger holding ist "für die Jahre 2012 und 2013 mit einem Jahresüberschuss [der hambuger holding] in der Größenordnung von jeweils EUR 10 Mio. zu rechnen"
zusammen mit dem aus 2011 auf neue rechnung vorgetragenen rest-bilanzgewinn (nach ausschüttung) von €2.259.438 dürfte ein bilanzgewinn 2012 [der hambuger holding] in höhe der dividendensumme des vorjahrs (2011) von (15.281.100 aktien [=ohne die eigenen] x €0,40 =) €6.112.440 auch für 2012 darstellbar sein

b) finanzierung der dividende für 2012

durch forderungseinzug:
lt. einzelabschluss der hamburger holding 2011 bestanden gegen die Hong Kong XRX Bamboo Investment Co. Ltd. "Dividendenansprüche in Höhe von EUR 15,6 Mio. sowie Zinsansprüche der ausgereichten Darlehen in Höhe von EUR 8,4 Mio." (Forderungen gegen verbundene Unternehmen)

c) ersatzweise erwarte ich gratisaktien, da die kapitalrücklage der hambuger holding das grundkapital um fast das 9fache übersteigt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.903.605 von lumumba72 am 07.12.12 17:01:01

du wirst mir nicht übel nehmen, dass ich mich zu den werten, zu denen ich positiv schreibe, auch bekenne

ich habe, anders als du, keinen grund, mich zu verleugnen

die kursziele des lumumba72 sahen (beim kursstand €37/40) folgendermaßen aus:
... Ich bleib deshalb dabei, dass 70-75 € ein vertretbares und realistisches Kursziel auf Sicht von 3-4 Jahren ist. ... (lumumba72 am 26.01.11, Beitrag Nr.2832)
... Kursziel 72 € (Verdopplung zum aktuellen Kurs) wäre also durchaus realistisch auf Sicht von 2 Jahren. Aber wer weiß was da nicht alles dazwischen kommen kann. ... (lumumba72 am 28.02.11, Beitrag Nr.2865)
( )

du musst nicht abbitte leisten gegenüber denen, die deinen "kursziel"fetischismus nicht teilten, könntest dir aber das "idioten"-zitat Kostolanys, auf das du anspielst, zu herzen nehmen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.903.702 von Zechpreller am 07.12.12 17:17:02

mit der aktie konnten mutige noch vor einem jahr in kurzer zeit (anfang okt. €8/€9 bis mitte nov. 2011 €16/€17) bis zu 100% gewinn einfahren (wer´s nicht glaubt oder verdrängt hat: chart lumumba72 unten #4122); auch wenn´s tatsächlich nur 50% wurden, zehrt mancher davon noch heute

[ValueTitel]

Zitat von Kalle88: Die Erlöse bei den Sprossen sollten auch bei Lohnsteigerungen der Arbeiter noch beträchtlich sein. Dann werden zwar die früher sehr hohen Renditen nicht mehr erreicht, aber es dürfte noch eine Menge an Gewinn übrig bleiben. Die Frage ist aber, ob man 2013 genug Arbeiter findet.

Was ich immer wieder amüsant finde
sind die Diskussionen zum "Geschäfts-
Modell" von AB ...

Ich bin schon ( zu ? ) lange an der
Börse , aber dass ein Unternehmen
keine Arbeiter findet ist mir in 20
Jahren noch nicht untergekommen ...

Aber im Fall AB ist das natürlich was
ganz anderes , denn die wurden voll-
kommen unvorbereitet mit der Tatsache
konfrontiert , dass auf deren Äcker
plötzlich auch geerntet werden muss .
Bislang war man davon ausgegangen ,
dass man sich nur um die Pachtvoraus-
zahlungen kümmern muss !

Aber das Tückische am Geschäftsmodell
ist halt die Innovation . Ackerbau und
die damit im Zusammenhang stehende Ernte
gab es ja noch nie in der Menschheit ,
da kann man dem Management ja keinen
Vorwurf machen !


( ist aber nur mein persönlicher Sarkasmus )

[Versucher1]

... stimme Dir völlig zu!
Man kann sich in dem Zusammenhang hier im Forum auch nur vorstellen, dass es an der zu geringen Lohnhöhe liegen müsse, wenn es AB an Feld-Arbeitnehmern fehle.
Dass es vielleicht chinesische, (Partei-)kommunistisch, gesellschaftliche und kulturelle Eigenheiten/Abläufe/Mechanismen sein könnten ... das kann man sich hier, wo der Kapitalismus (fast) alles steuert kaum vorstellen.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: um deine neugier zu befriedigen:
mein team hat (erfolgreiche***) turnaround-spekulationen selten unter 100% gewinn abgeschlossen
*** unser anlagehorziont ist zeitlich unbegrenzt (was uns von anderen unterscheidet)

"Ihr" habt wohl erfolgreich verdrängt, daß eure Zeit auf diesem Planeten auch begrenzt ist - oder aus welchem Kelch habt ihr getrunken...?
Wenn man sich die Performance der Aktien ansieht, in deren Foren du dich tummelst, kann man daraus den Schluss ziehen, daß du bis jetzt noch kein einziges Geschäft (erfolgreich) abgeschlossen hast...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.905.319 von ValueTitel am 08.12.12 08:13:04

Was ich immer wieder amüsant finde
sind die Diskussionen zum "Geschäfts-
Modell" von AB ...

Die Frage ist aber, ob man 2013 genug Arbeiter findet.

endlich einer der durchblickt !

Ich hab meinen Koffer schon gepackt und werde den Winter etwas in Südostasien abkürzen. Ich mach das seit 20 Jahren jedes Jahr so und feier dort auch jedes Jahr das ominöse Chin. Neujahrsfest mit.
Natürlich lässt man es dort auch mal krachen, aber mir ist kein Fall bekannt, dass deswegen ein Geschäftsbetrieb gelitten hat !?
Na ja, AB ist halt in der Tat was anderes....

[DJHLS]

For winter bamboo shoots, there were a number of snowy days at the beginning of January. In addition, the unusually early Chinese New Year caused a large part of the migrant labour force to remain in their home villages for most of January. These two issues had a significant impact on the amount of winter bamboo shoots harvested in January, the month when most of the winter bamboo shoots are harvested.
Heavy rain combined with unusually high temperatures caused the spring bamboo shoots to grow faster than normal. This meant that we harvested less spring bamboo shoots per ha than we normally do in March. For these reasons revenue and net profit did not rise in line with the increase in mature plantation size

Da manche sich offenbar nur noch lückenhaft an den Text aus dem Q1-Report erinnern können, hier nochmal der genaue Wortlaut.

Das Problem war offensichtlich nicht, überhaupt genug Arbeiter zu finden, sondern dass die eingeplanten Wanderarbeiter nicht im geplanten Zeitraum verfügbar waren.

[Raymond_James]

die bambusstämme gehen über den großhandel in die branchen bodenbeläge, bau (bambus als bauholzersatz), möbelproduktion und papierherstellung
die bauindustrie Chinas könnte nächstes jahr wieder deutlich anziehen, investitionen in infrastruktur und immobilien sollen die wachstumstreiber sein

[07:03, Der japanische Baumaschinenhersteller Komatsu sieht Zeichen einer wirtschaftlichen Wende in China. Das Unternehmen will seine Fabriken deswegen für eine höhere Produktion vorbereiten.]

Eine aktuelle Studie von Frost & Sullivan identifiziert über zehn entscheidende Megatrends, die die nominale BIP-Wachstumsrate Chinas bis zum Jahr 2020 auf rund 16 Prozent ansteigen lassen, http://www.innovations-report.de/html/berichte/studien/china…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.905.344 von Versucher1 am 08.12.12 08:48:07

In Sürostasien gehen noch ganz andere Bevölkerungsgruppen einer Arbeit nach um nur Geld für das nächste Essen zu verdienen. Nur in China sieht es wohl anders aus. Hier ist man Mensch und möchte seine Freude am Dasein (Feste feiern etc.) haben.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.364 von pibu62 am 10.12.12 11:17:21

... hab keine Ahnung was du damit sagen willst.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.666 von Versucher1 am 10.12.12 12:18:27

Ich meine damit, dass die Story mit den fehlenden Arbeitern immer noch eine Story ist. Auch wenn eine absorde, aber immerhin eine Story. In Südostasien werden selbst Kinder zur Arbeit geschickt um Geld für die Familie zu bekommen. Aber in China sieht das wohl ganz anders aus. Darüber musste ich nur ein wenig schmunzeln. Das war es schon. Nichts besonderes.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.666 von Versucher1 am 10.12.12 12:18:27

Es war nichts persönliches, wenn du es angenommen hattest.

[Jo1]

Wer immer hier shortet, so wie das Orderbuch im Ask mit geraden Zahlen zugekleistert wird, er meint es ernst. Will wohl auch bei 5,30 noch bedient werden...

[Natascha7]

Weder vom Management noch von der IR Abteilung gibt es kursstabilisierende Informationen.
Die IR Dame Frau Holst antwortet nur sehr selten und dann sehr kurz.
Die Webseite des Papierherstellers und Kooperationsparters von AB für dieProduktion von Bambusfasern: Fujian Shaowu Zhongzhu Pulp&paper Co., Ltd. ist auch nicht mehr erreichbar. unter:http://www.swpaper.com.cn

Vielleicht gibt es die Firma auch nicht mehr??

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.067 von DJHLS am 10.12.12 10:10:23

In addition, the unusually early Chinese New Year caused a large part of the migrant labour force to remain in their home villages for most of January


Das Thema hatten wir schon ausführlich...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.911.506 von Zechpreller am 10.12.12 18:52:47

die Insider bereiten sich auf die Q4-Zahlen vor

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: In addition, the unusually early Chinese New Year caused a large part of the migrant labour force to remain in their home villages for most of January


Das Thema hatten wir schon ausführlich...

Und Du scheinst es trotz aller von Dir wahrgenommenen Ausführlichkeit noch nicht begriffen zu haben.

Aber bevor Du Dich da mit gewagten Thesen heran wagst, versuch Dich doch lieber daran, Deine Behauptung vom 1. Dezember zu belegen, dass AB keine Gewinne mehr mache.

Die Frage ist immer noch offen. Kommt da noch etwas von Dir, oder war's Lüge oder Irrtum?

[Zechpreller]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[fairyboy83]

Insider???
da habe ich auch noch was schönes
wie sagte es schon Konfuzius.. wir werden erst die 4,x sehen bevor es wieder zweistellig wird!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.911.764 von fairyboy83 am 10.12.12 19:46:03

wir werden erst die 4,x sehen bevor es wieder zweistellig wird!

der ist auch gut, zumindest der erst Teil ist ja bald ereicht

[joeycool]

Gerade bei 4,XX ist kann man doch von einer halbwegs faieren Bewertung reden.

Warum soll denn dann AB wieder zweistellig werden, es sei denn unser wohlbekannter Einsammler kauft dann alle vom Markt.

[DJHLS]

Zitat von joeycool: Gerade bei 4,XX ist kann man doch von einer halbwegs faieren Bewertung reden.

Warum soll denn dann AB wieder zweistellig werden, es sei denn unser wohlbekannter Einsammler kauft dann alle vom Markt.

Wenn Du der Meinung bist, dass AB nicht wieder zweistellig werden könne, wie erklärst Du Dir dann, dass AB schon zweimal vom einstelligen ins zweistellige gewechselt ist?

Der Kurs von AB wird m. E. zweistellig, wenn die Gewinnsituation dies wieder hergibt. Die Börse handelt zwar grundsätzlich die Zukunft, Kennzahlen wie das beliebte KGV sind aber immer Rückspiegelfahrt.

Warum nun sollten die Gewinne bei AB alte Höhen erreichen? Z. B. wenn die Bambusnachfrage wieder anzieht oder wenn es günstige Witterungsbedinungen gibt.

Es gibt da so ein Konjunkturprogramm in China und ein BIP-Wachstum im oberen einstelligen Bereich. Meinst Du nicht, dass das die Nachfrage nach Bambusstämmen wachsen lassen könnte?

[joeycool]

Also ich hab mir mal die Schätzungen bei comdirect angesehen:

2013 e 2012 e 2011
Umsatz 83,30 Mio. 76,90 Mio. 89,84 Mio.
EbitDa 23,10 Mio. 19,30 Mio. 29,90 Mio.
EBIT 8,60 Mio. 5,50 Mio. 18,30 Mio.
Gewinn je Aktie 0,38 0,22 1,06
KGV 15,0553 26,0045 14,0425
KCV 4,1463 5,9366 8,2401
Dividende je Aktie 0,45 0,20 0,40
Dividendenrendite 7,87% 3,50% 2,69%
Cashflow je Aktie 1,3798 0,9637 1,8064
Nettovermögen je Aktie 20,70 20,50 --
Nettoverschuldung * 4,90 Mio. 2,20 Mio. -27,90 Mio.

Wie man sieht gehen die Analysten im Durcschnitt ja von einer Gewinnsteigerung im Jahr 2013 von 0,22 auf 0,38 pro Aktie aus.

Das würde nun ein KGV > 10 entsprechen. Falls Du Progonosen für 2014 hast,
dann kannst Du sie mal hier reinstellen.

Es gibt glaube höchstens 2 Gründe für AB :

+ Hoffnung auf eine Dividendenzahlung von 0,45 für 2013
+ Hoffnung auf einer Aktinrückkaufprogramm a la vtion

Die Schwachstellen:

- Gewinn von 0,2 im Jahr 2012 erreichbar ?
- Gewinn von 0,38 im Jahr 2013 erreichbar ?

Es gibt glaube ich schon andere Chinawerte, die eine höhere Dividendenrendite
und ein niedrigeres KGV haben...

Ich bleibe dabei, AB ist selbst bei 5,5 für mich kein Kauf.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.912.122 von joeycool am 10.12.12 20:57:18

Wozu denn gleich Prognosen für 2014?

Joey, im Ernst, schon die von der comdirect veröffentlichten "Prognosen" sind lose und vor allem unverbindliche Schätzungen.

Wozu soll ich mich an so einem Herumraten beteiligen? Nochmal: China hat einen neuen Herrscher. Wenn es sich vermeiden läßt, möchte der weder mit Hunger noch mit Rezession in seine Amtsperiode starten. Das läßt Raum für die Erwartung von steigender Nachfrage nach Bambusstämmen und -sprossen.

Bei den Fasern gibt es allerdings das Problem, dass es ein Überangebot an Baumwolle und volle Baumwolllagerbestände gibt.

Wenn nun zu einer steigenden Nachfrage nach den Produkten von AB hinzu kommt, dass operative Probleme bei der Ernte gemanagt werdne können und das Wetter ein wenig mitspielt, dann müßten die Gewinne stärker sein als in 2011, da die Anbaufläche ausgeweitet worden ist.

[Kalle88]

Die Aktie AB ist aus meiner Sicht momentan nicht einschätzbar.
Niemand weiß, ob alles offen auf den Tisch gelegt wurde, oder ob es nicht doch verborgene Probleme gibt, die unter den Tisch gekehrt wurden.
Die ganzen Probleme, die seit 2 Jahren als Begründungen für die immer schlechter werdenden Ergebnisse herangezogen werden, erscheinen mir in dieser Vielzahl einfach nicht mehr glaubwürdig zu sein. Ob es so kommen wird, wie bei Sino, weiß ich nicht. Aber dass das Bambusgeschäft allgemein so eingebrochen ist, wie bei AB, glaube ich auch nicht.
Wenn es so ist, hilft es auch nicht, wenn die Konjunktur in China wieder anspringt.
AB muss schon im 1. Quartal 2013 beweisen, dass die Probleme gelöst sind, denn unlösbar erscheinen die genannten Probleme nicht.
Sollte das gelingen, wird der Kurs recht schnell wieder zweistellig sein. Wenn aber etwas anderes hinter den schlechten Ergebnissen momentan steckt, wird der Kurs auch nicht bei 5 oder 4 Euro den Absturz beenden. Es liegt nun an AB, die Glaubwürdigkeit wieder herzustellen und die von mir genannten Befürchtungen auszuräumen.

Wenn das aber gelingt und die genannten Probleme 2013 zumindest bei den Sprossen gelöst werden, wird AB weit mehr als die von 0,38 Euro pro Aktie verdienen. Dann dürfte es eher ein Vielfaches davon sein.

Aber ich vermag, nicht zu sagen, ob nicht noch andere Abgründe warten.

[DJHLS]

Es bringt einfach nichts eine Investition mit einem Gerichtsprozeß zu verwechseln. Manch einer mag sich toll vorkommen. Für derzeit 5,5 EUR kann man die Eintrittskarte zur AB-HV lösen und da einem CEO die Meinung geigen.

Aber die meisten ziehen es vor sich in anonymen Foren auszukotzen, statt Auge in Auge einem Management zu sagen, was hier so alles losgelassen wird.

Asian Bamboo hat einen positiven Cash Flow und ist auf absehbare Zeit nicht auf den Kapitalmarkt angewiesen.

Den Großaktionären und dem Management ist es ziemlich egal, was Kreti und Pleti nun für eine gute oder schlechte Begründung halten. Und ob ihr es nun glaubt oder nicht, so Faktoren wie das Wetter kann auch ein Vorstand nicht beeinflussen.

Nur weil der eine oder andere mal etwas über Sino Forest gehört hat, wird dann ein Kursverlust mit Sino Forest-II gleichgesetzt. Schon mal über die wesentlichen Unterschiede nachgedacht? Fehlanzeige.

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: die Insider bereiten sich auf die Q4-Zahlen vor

Noch alberner geht's wohl kaum noch. Es ist gerade mal einen Monat her, dass Q3 berichtet worden ist und Q4 ist erst zu 2/3 gelaufen. Q4-Report steht für Ende Februar an. Aber klar, die Insider bereiten sich jetzt auf die Q4-Zahlen vor...

Und melden müssen sie ihre Insiderverkäufe in Deiner Vorstellungswelt ja auch nicht...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.912.883 von DJHLS am 11.12.12 00:51:45

nicht rumeiern, bist du hier investiert oder nicht ?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.912.883 von DJHLS am 11.12.12 00:51:45

Q4-Report steht für Ende Februar an.

es wird Leute geben, die jetzt schon wissen dass 2012 schlecht wird....

[Kalle88]

Ende Februar gibt es nur vorläufige Zahlen für 2012. Der Geschäftsbericht kommt erst am 28. März.

Das Problem mit dem Wetter hatten wir schon einmal. Und genau das ist der Punkt, weswegen ich nicht weiß, was bei AB hinter allem steckt. Es kann alles gut gehen, aber es kann auch anders kommen. Mir ist das zu ungewiss.

Nun zu der Sache mit dem Wetter. Dies wurde in Form eines Unwetters im Sommer 2010 schon einmal herangezogen, um einen schwachen Stämmeabsatz zu begründen. Aber warum hat sich der Stämmeabsatz danach nicht mehr erholt? Die Straßen, die damals zerstört waren, so dass die Stämme nicht an die Fabriken geliefert werden konnten, sollten wieder aufgebaut sein. Schließlich konnte man ja im Q1 von 2011 auch die Sprossen ausliefern.
Sind damals alle Fabriken, die vorher die Stämme abgenommen haben, pleite gegangen? Auch wenn der für 2012 Cashflow positiv ist, sollte man abwarten, ob sich die Sprossenproblematik nicht auch weiter fortsetzt. Denn wenn dort auch noch Probleme auftreten, dürfte dies selbst bei diesem Kurs noch nicht eingepreist sein. Sollte es aber dort 2013 keine Probleme geben und alles wird geerntet, dürfte allein das Sprossengeschäft für eineVerdoppelung des Kurses sorgen. Und selbst dann wäre AB noch günstig bewertet. Aber für mich ist AB momentan wie Lotto.

[DrWatch]

Zitat von DJHLS: Es bringt einfach nichts eine Investition mit einem Gerichtsprozeß zu verwechseln. Manch einer mag sich toll vorkommen. Für derzeit 5,5 EUR kann man die Eintrittskarte zur AB-HV lösen und da einem CEO die Meinung geigen.

Aber die meisten ziehen es vor sich in anonymen Foren auszukotzen, statt Auge in Auge einem Management zu sagen, was hier so alles losgelassen wird.

Asian Bamboo hat einen positiven Cash Flow und ist auf absehbare Zeit nicht auf den Kapitalmarkt angewiesen.

Den Großaktionären und dem Management ist es ziemlich egal, was Kreti und Pleti nun für eine gute oder schlechte Begründung halten. Und ob ihr es nun glaubt oder nicht, so Faktoren wie das Wetter kann auch ein Vorstand nicht beeinflussen.

Nur weil der eine oder andere mal etwas über Sino Forest gehört hat, wird dann ein Kursverlust mit Sino Forest-II gleichgesetzt. Schon mal über die wesentlichen Unterschiede nachgedacht? Fehlanzeige.

Ich sehe den kurzfristigen Kursverfall mal im Vergleich mit anderen China-Aktien und mir fällt auf, dass auch diese seit 14 Tagen wieder nachgeben, so z.B. Powerland (PLD555). Ich glaube daher nicht, dass der Kursverlauf etwas über das kommende 4. Quartal aussagt, sondern eher, dass hier bestimmte Großanleger ganz allgemein Cina-Aktien verkaufen, vielleicht, um sie am Jahresende einfach nicht in ihren Büchern zu haben. Im Jahr 2013 kann der Kursverlauf dann wieder ein ganz anderer sein.

[joeycool]

Das ist natürlich quatsch. Schau Dir doch den Kursverlauf von Asian Bamboo der letzten 10 Tage an und vergleiche den mit anderen Chinaaktien.

Dann wirst Du feststellen, das es sich hier schon um eine AB-spezifische Kursbewegung handelt.

übrigens sind wir nun aktuell bei 5,3.

[Natascha7]

Jetzt werden die 5€ bald fallen, derzeitiger Stand ca. 5,08€

Wo ist Raymond_James der Optimist, was gibt es positives zu berichten??

[Raymond_James]

noch jemand unter €5,0 ge- oder zugekauft? die vorläufig letzte tranche sollte man sich für €4,0-4,5 aufheben

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: noch jemand unter €5,0 ge- oder zugekauft? die vorläufig letzte tranche sollte man sich für €4,0-4,5 aufheben

Leider nein. War zu gierig und wollte die Tranche zu 4,95 EUR. Schade, aber vielleicht später mal.

[Raymond_James]

das waren die kurse unter €5 (xetra):

16:02:20 4,950 C 670
16:02:16 4,950 C 500
16:02:11 4,948 C 111
16:01:41 4,949 C 208
16:00:05 4,943 C 100
15:59:58 4,937 C 100
15:59:55 4,900 C 35
15:59:54 4,950 C 595
15:59:51 4,950 C 22
15:54:48 4,990 C 1.216
15:54:48 4,988 C 529
15:54:46 4,950 C 2.000
15:54:44 4,960 C 300
15:54:43 4,980 C 105
15:54:41 4,980 C 195

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.671 von Raymond_James am 11.12.12 18:54:38

ich hab sie reingestellt, weil man sie sich merken sollte .... fürs nächste mal

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.671 von Raymond_James am 11.12.12 18:54:38

Das Zeitfenster habe ich, wie gesagt, leider verpaßt. Aber jetzt dürfte erstmal nachrichtenarme Zeit sein, d. h. in den Foren können die wildesten Stories in Kurse hineingeheimnist werden und der Kurs kann wilde Bockssprünge vollführen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.732 von DJHLS am 11.12.12 19:14:15

Das Zeitfenster habe ich, wie gesagt, leider verpaßt

du wirst noch genug Gelegenheit zum nachkauf haben. Die Frage war aber :

Bist du überhaupt investiert ?

Aber jetzt dürfte erstmal nachrichtenarme Zeit sein

warum ?
ist es das nicht schon lange ?!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.671 von Raymond_James am 11.12.12 18:54:38

das waren die kurse unter €5 (xetra):

war das gut, schlecht, billig, Schnäppchen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.856 von Zechpreller am 11.12.12 19:43:46

das waren kurse, wie sie nur der "markt" zustande bringt ("marktechnik"), für spekulanten das salz in der suppe ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.928 von Raymond_James am 11.12.12 20:01:58

jedenfalls k e i n e kurse für die, die die nase oder hose voll haben (unten #5585: "Ich leg mich wie gesagt bei 4,5-5,0 € auf die Lauer mit nem Kauflimit") ... die kaufen tatsächlich weder zu kursen von €4, €6 oder €8, sondern, wenn überhaupt, dann zu €10 und nur für den fall, dass sie ein "kursziel" von €20-40 sehen sollten

[derivatus]

Bei 2 Euro werde ich mal ein Abstauberlimit reinlegen.

[immerso]

Es ist unglaublich, daß hier immer noch die gleichen Typen am Werk sind, nach Kursverlust von 40 auf 5 Euro, die nichts begriffen haben. Hätte man mal auf die Warnung von meyouandi von Anfang 2011 gehört...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.020 von immerso am 12.12.12 11:43:57

Es ist unglaublich, daß hier immer noch die gleichen Typen am Werk sind, nach Kursverlust von 40 auf 5 Euro, die nichts begriffen haben

in der Tat.
Aber mich wundert hier in den WO-Foren nichts mehr..

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: jedenfalls k e i n e kurse für die, die die nase oder hose voll haben (unten #5585: "Ich leg mich wie gesagt bei 4,5-5,0 € auf die Lauer mit nem Kauflimit") ... die kaufen tatsächlich weder zu kursen von €4, €6 oder €8, sondern, wenn überhaupt, dann zu €10 und nur für den fall, dass sie ein "kursziel" von €20-40 sehen sollten

Das ist auch vernünftig. Nach allen Warnungen sind ja auch nur noch die immer investiert, die das Geschäftsmodell nicht verstanden haben. Deshalb sollte man auch nur dann investieren, wenn AB nachweisen kann, dass sie erfolgreich sind. Bisher hat man davon nicht viel sehen können. Aber die "Unverbesserlichen" beteuern auch weiterhin, dass die Aussteiger das "Potential" der Akie einfach nicht erkennen. Bisher haben die Mahner und Aussteiger immer noch Recht behalten.

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: du wirst noch genug Gelegenheit zum nachkauf haben. Die Frage war aber :

Bist du überhaupt investiert ?

Aber jetzt dürfte erstmal nachrichtenarme Zeit sein

warum ?
ist es das nicht schon lange ?!

Ach, Du hast Deine Glaskugel poliert und fühlst Dich jetzt dazu in der Lage, Kursvorhersagen abzugeben? Wenn Du Dir da so sicher bist, dann shorte Asian Bamboo und verdiene Geld mit Deinen Vorhersagen...

Die Frage von Raymond_James war, ob jemadn die Gelegenheit zum Kauf unter 5 EUR genutzt hat, und diese Frage habe ich beantwortet.

Deine Frage, ob ich überhaupt investiert bin, halte ich in der gestellten Form in diesem Thread für belanglos. Wenn es Dich aber so brennend interessiert, dann kannst Du gerne vorbeikommen und ich zeige Dir einen aktuellen Depotauszug.

Vorher erwarte ich aber, dass Du die Frage beantwortest, ob Du mit der Behauptung, Asian Bamboo mache keine Gewinne mehr gelogen hast oder ob es bloß ein Irrtum war.

Nein, nachrichtenarme Zeit war nicht schon immer. Es sei denn natürlich, so etwas wie Quartalsberichte sind für Dich keine relevanten Nachrichten.

[Raymond_James]

2013 setzen Analysten vor allem deshalb auf China, da sie eine Wirtschaftsoffensive der neuen Führung des Reiches der Mitte erwarten. Seit November steht Xi Jinping an der Spitze der herrschenden Kommunistischen Partei. Im März soll er Präsident Hu Jintao ablösen. Ministerpräsident soll dann Li Keqiang werden, der kürzlich im KP-Zentralorgan "People's Daily" eine Urbanisierung Chinas gefordert hatte. Das werde eine "riesige Maschine" für Chinas Wachstum werden, erklärte er.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.629 von Raymond_James am 13.12.12 12:35:00

Gerade diese News, welche seit gut einer Woche herumschwirren, und das Zusammentreffen mit der Short Attacke haben mich schon nachdenklich gemacht.

Hatte vor einer Woche eher gedacht mit gesteigerter Bauboomphantasie greifen wir mal wieder nach oben an...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.815 von Jo1 am 13.12.12 13:15:46

zeithorizont mindestens 1, besser 3 oder 5 jahre

[Haettsch]

Es wird ja immer mal wieder von einigen Diskutanten vermutet, Asian Bamboo hätte "politische Probleme".
Die aktuelle Meldung spricht nicht dafür.
http://www.asian-bamboo.com/de/news/ad-hoc-meldungen/meldung…

[Haettsch]

Nachhaltige Aktien: News 13.12.2012: „Nach unserer Auffassung ist das Tief überstanden“ – Finanzvorstand von Asian Bamboo AG hofft auf die Trendwende

http://www.ecoreporter.de/index.php?id=105&tx_ttnews%5Btt_ne…

Die Überschrift hört sich schon mal nicht schlecht an.
Ich habe kein Ecoreporter-Abonnement und somit auch keinen Zugriff auf das Interview.

[willendlichreichwerden]

Zitat von Raymond_James: zeithorizont mindestens 1, besser 3 oder 5 jahre

...oder unendlich... - mit solchen Zeithorizonten wird in den Regel immer dann argumentiert, wenn man auf horrenden Verlusten im hohen zweistelligen Prozentbereich sitzt. Oder was zum Geier spricht für "euch" gegen dreistellige Kursgewinne in einem kürzeren Zeitraum...? Wenn schon spekulativ, dann doch bitte ne schnelle(re) Rendite.
Ach ja, ich vergaß, du investierst in Unternehmen, nicht in Aktienkurse...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.924.683 von willendlichreichwerden am 13.12.12 16:28:02

schnelles geld machen wir mit optionen auf verfallene deutsche mid caps, jüngst auf Wacker Chemie: 50% in zwei tagen (einstiegssignal war am 10.12., dazu mein chart-beitrag auf w:o #1617), heute früh einstieg mit optionen auf Aixtron !

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.924.881 von Raymond_James am 13.12.12 17:01:18

Bitte verschone uns mit diesem peinlichen Traderlatein.
Du liegst bei AB seit Jahren permanent falsch.
Wer soll diesen Unsinn glauben ?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.815 von Jo1 am 13.12.12 13:15:46

Gerade diese News, welche seit gut einer Woche herumschwirren, und das Zusammentreffen mit der Short Attacke haben mich schon nachdenklich gemacht.

richtig, solche Nachrichten hätten die Anleger früher mit einem Kurssprung gefeiert....

[Versucher1]

Das Aktienjahr ist bald zu Ende ... darum ... 'klar Schiff' machen im Depot?! (gehört auch ein bißchen Mut dazu):
Wer Anfang Jan/12 zum Kurs von ca. 15,40 EUR mit 1000 Stück eingestiegen ist und jetzt noch dabei ist ... zu jetzt also ca. 5,40 EUR pro Stück, der liegt mit AB ca. 10.000 EUR im Minus. Wurden anderweitig Gewinne erzielt und darauf Steuern gezahlt ... dann würde bei einer Verlustrealisation bei AB eine Steuerück-zahlung von ca. 2500 EUR erfolgen.
Wer weiter an AB glaubt, also an demnächst hier steigende Kurse, könnte damit also weitere ca. 460 Stücke kaufen und seine Position in AB klar verbessern. Die Steuerückzahlung anders verwenden ginge natürlich auch. Gilt natürlich für alle Werte, nicht nur für AB.

[willendlichreichwerden]

Wer grundsätzlich keine Stopp-Losses setzt, wird auch jetzt, nach knapp 70% Verlust, nicht "den Mut haben", die Reißleine zu ziehen.
Sieh dir den Jahreschart an und du wirst feststellen, daß eine Argumentation bzgl. Kursverlusten am Ende des Jahres aufgrund steuerlicher Gründe/Depotbereinigung einfach nur albern ist.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.898 von willendlichreichwerden am 14.12.12 15:58:44

??? ... ich verstehe Deine Argumentation nicht und nicht worauf Du hinaus willst ...

[Natascha7]

Er will daruf hinaus, dass Asian Bamboo Schrott ist, und weiter fallen wird gegen 0!

[DJHLS]

Zitat von Versucher1: Das Aktienjahr ist bald zu Ende ... darum ... 'klar Schiff' machen im Depot?! (gehört auch ein bißchen Mut dazu):
Wer Anfang Jan/12 zum Kurs von ca. 15,40 EUR mit 1000 Stück eingestiegen ist und jetzt noch dabei ist ... zu jetzt also ca. 5,40 EUR pro Stück, der liegt mit AB ca. 10.000 EUR im Minus. Wurden anderweitig Gewinne erzielt und darauf Steuern gezahlt ... dann würde bei einer Verlustrealisation bei AB eine Steuerück-zahlung von ca. 2500 EUR erfolgen.
Wer weiter an AB glaubt, also an demnächst hier steigende Kurse, könnte damit also weitere ca. 460 Stücke kaufen und seine Position in AB klar verbessern. Die Steuerückzahlung anders verwenden ginge natürlich auch. Gilt natürlich für alle Werte, nicht nur für AB.

Verlustrealisierung ("Realisation" bull shit) bedeutet erstmal Verkauf. Gemeint ist offenbar, die 1.000 Stücke zu verkaufen und zum selben Kurs wieder 1460 Stücke zu kaufen.

Wenn man sich Ärger mit dem Finanzamt einhandeln will, kann man das natürlich so machen. Produziert außerdem Transaktionskosten. Desweiteren verschiebt man damit steuerliche Gewinne (AB steigt wie erwartet) dann nur in Zukunft.

Ich würde von solchen Manövern dringend abraten. Idealerweise würde man jede Transaktion für sich gesondert betrachten und gedanklich bisherige Verluste oder Gewinne ausblenden. "Verbilligen" oder ähnliches ist keine Strategie, sondern Augenwischerei.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.929.347 von DJHLS am 14.12.12 17:28:38

tja ... machen soll das natürlich jeder so, wie er es für gut und richtig hält, das Finanzamt würde da bei mir gar nicht erst eingeschaltet (macht meine Depot-Bank).
Ansonsten für Dich, DJHLS, weiter so beim Erbsenzählen und Ausblenden ...

[joeycool]

Das ist doch eine gute Wochenperformance. Mal sehen, ob nicht einer von den grossen Institutionellen nervös wird...

[Versucher1]

Ein Artikel aus der Eurams zum China-Umfeld:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Chinas-Kreditklemme…

[Versucher1]

.... so funktioniert der Link auch:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Chinas-Kreditklemme…

[joeycool]

Völlig unbemerkt rauscht Asian Bamboo unter 5 EUR, Endstand 4,944.

Damit sind wir hier auch ziemlich nahe am All-Time Low.

Tiefer kann es sicherlich noch etwas gehen....

[Kalle88]

Theoretisch kann es bis null gehen, wenn sie naechstes Jahr das Sprossengeschaeft nicht wieder in den Griff bekommen. An die Staemme glaube ich nicht mehr. Aber wenn das Sprossengeschaeft nur halbwegs normal verlaeuft, kann sich der Kurs auch verdoppeln. Im Mai wissen wir mehr.

[Ralph100]

Zitat von Raymond_James: schnelles geld machen wir mit optionen auf verfallene deutsche mid caps, jüngst auf Wacker Chemie: 50% in zwei tagen (einstiegssignal war am 10.12., dazu mein chart-beitrag auf w:o #1617), heute früh einstieg mit optionen auf Aixtron !

Nur hättest Du eine Putoption anstatt Call Optionen kaufen sollen, schließlich steuert Aixtron auf die Insolvenz zu. Die Produkte sind kaum noch wettbewerbsfähig und die Chinesen bzw. Taiwanesen bauen solche Anlagen zwischenzeitlich

[Ralph100]

Zitat von derivatus: Bitte verschone uns mit diesem peinlichen Traderlatein.
Du liegst bei AB seit Jahren permanent falsch.
Wer soll diesen Unsinn glauben ?

Bei 3 Euro (zu dem Preis verkauft mir Raymond entnervt seine paar Stücke) mache ich vielleicht den kurzen Trade auf 3,50 mit, bevor AB dann die Insolvenz anmeldet.

[Kalle88]

Ralph100, welche Informationen hast Du, die der Öffentlichkeit nicht bekannt sind, dass Du bei AB von einer Insolvenz ausgehst?
Dann wäre ja ein Put noch heute interessant.
Solange aber die Q1 Zahlen für 2013 nicht bekannt sind, kann man meiner Meinung nach nichts seriöses darüber aussagen, ob die Probleme bei AB in einer Insolvenz münden könnten oder vielleicht im Q1, was die Sprossen anbetrifft, vielleicht schon gelöst sind. Denn dann wird es mit Sicherheit in der näheren Zukunft keine Insolvenz bei AB geben.
Trotzdem sollte man Aktien von AB, solange diese Ungewissheit vorhanden ist, meiden. Da sind wir uns wenigstens einig.

Wie gesagt, wenn Du Infos hast, weswegen AB auf eine Insolvenz zusteuert, lass uns bitte an Deinem Wissen teilhaben. Ansonsten sind solche Postings, wie die oben von Dir, nichts wert außer um Raymond zu ärgern. Deine Probleme mit ihm kannst Du doch bestimmt auch per Mail ausfechten, ohne dass die Öffentlichkeit damit behelligt wird.

[Ralph100]

Das AB Probleme im Kerngeschäft hat, sollte eigentlich langsam deutlich sein. Das AB Geld "verbrennt" und die Erläuterung und Kritik an der Cashflow-Rechnung habe ich des Öfteren ausführlich dargelegt - allerdings wird man dafür nur beschimpft. Kurzfristig sehe ich natürlich keine Insolvenz, da AB noch über einige Liquidität verfügt. Allerdings ist auffällig, dass sie in diesem Jahr neue Kredite aufgenommen haben. Ohne diese Kredite sähe der Geldbestand recht dürftig aus. Da offensichtlich immer noch mehr Geld abfließt, als eingenommen wird, gehe ich auch davon aus, dass irgendwann die Insolvenz folgen wird.

[Kalle88]

gerade das mit dem Geldverbrennen dürfte nun ja weniger werden. Wenn ich mich nicht irre, ist die Pacht für die Plantagen nun bezahlt und es kommt die Zeit des Erntens. Die Pachtsummen, die in den letzten Jahren aufgetreten sind, fallen nun vorerst nicht mehr an, da es keine Neuanpachtungen gegeben hat. Deshalb dürfte der Geldabfluss nun wesentlich geringer sein als in den Vorjahren.

Spannend ist für mich daher mehr der Geldzufluss aus dem operativen Geschäft. Und der kann wahrscheinlich vorerst in erster Linie aus dem in den ersten beiden Quartalen wichtigen Sprossengeschäft stammen. Wenn das Baugeschäft in China lahmen sollte und das Fasergeschäft nicht funktioniert und deswegen das Stämmegeschäft nicht läuft, kann man mir nicht erzählen, dass man auch keine Sprossen verkaufen kann. Die Begründung für das schwache Sprossengeschäft aus dem Jahr 2012 dürfte glaubhaft schwer noch einmal vermittelbar sein, da man ein Jahr Zeit hatte, aus den behaupteten Fehlern des Vorjahres zu lernen. Und genau das werden wir mit den Q1-Zahlen im Mai sehen. Sollten die wieder schlecht ausfallen, muss sich AB schon eine gute Begründung einfallen lassen.
Sollten diese aber gut ausfallen, dürfte der Gewinn von AB noch gehebelt werden, da dann auch die Bewertung der Plantagen angehoben wird, wie sie jetzt mit jedem schlechten Quartalsergebnis fällt.

[Raymond_James]

... auf ein neues ↑ !

[schiphi]

@Kalle88: Das hoffe ich auch...

Die Idee einer langfristigen Pacht und des aus zukünftiger Sicht niedrigen Pachtniveaus (hohes Wirtschaftswachtum sollte auch zu deutlich höheren Pachtzinsen führen) fand ich klasse.
Leider dachte man bei Sino Forest auch, dass die Wälder denen gehören - ich hoffe das war ein einmaliger Fall.

Bauchschmerzen habe ich nur dabei, dass in einem kommunistischen Land alles passieren kann. Was passiert wenn die Arbeiter wieder mal streiken - oder das Land einem Staudamm / Atomkraftwerk weichen muss? Ich denke dann wäre auch die Pacht verbrannt...

Ich schaue mir das Ganze von der Seitenlinie aus an - wünsche euch aber viel Glück...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.701 von Raymond_James am 02.01.13 13:33:27

Chinesen schaffen ihr Geld in Koffern aus dem Land

Viele vermögende Chinesen bringen ihr Geld im Ausland in Sicherheit. Und zwar auf die klassische Art: In Geldbeuteln, Handtaschen und Koffern. Am liebsten investieren die neuen Reichen in Kanada. Von A. MacDonald, P. Vieira und W. Connors, WSJ.de

http://www.welt.de/wall-street-journal/article112351652/Chin…

Wie heißt es doch immer: Das Geld der Anleger ist nicht weg - es hat nur jemand anderes!

[senna7]

ich denke die Chinesische Wirtschaft hat den Boden gefunden und dreht nächstes Jahr wieder hoch ....

genauso seh ich die Aktie hier wieder nach oben drehen ...
#
ich bleib dabei .... Kurse werden nach meiner Meinung wieder locker über 10 Euro steigen !!!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.065 von senna7 am 03.01.13 11:31:09

...na dann mal schnell zuschlagen, bevor die Kurse "weglaufen".

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.918 von Ralph100 am 02.01.13 22:20:24

was hat das denn jetzt mit den Chinawerten in Deutschland zu tun?

Hast du nicht sonst immer argumentiert, man kommt eh nicht an das Geld heran, was in China liegt? Wie passt das jetzt dazu, dass du es schlimm findest, wenn die Leute ihr Geld aus China herausschaffen? Kann doch dann zumindest uns egal sein.

[Ralph100]

Zitat von lumumba72: was hat das denn jetzt mit den Chinawerten in Deutschland zu tun?

Hast du nicht sonst immer argumentiert, man kommt eh nicht an das Geld heran, was in China liegt? Wie passt das jetzt dazu, dass du es schlimm findest, wenn die Leute ihr Geld aus China herausschaffen? Kann doch dann zumindest uns egal sein.

...das habe ich nie gesagt (bitte keine Unterstellungen)!!!

[DJHLS]

Zitat von Ralph100:

Zitat von lumumba72: was hat das denn jetzt mit den Chinawerten in Deutschland zu tun?

Hast du nicht sonst immer argumentiert, man kommt eh nicht an das Geld heran, was in China liegt? Wie passt das jetzt dazu, dass du es schlimm findest, wenn die Leute ihr Geld aus China herausschaffen? Kann doch dann zumindest uns egal sein.

...das habe ich nie gesagt (bitte keine Unterstellungen)!!!

Du bist es, der anderen Unterstellungen unterstellt! Lumumba hat ja gerade nicht behauptet, dass Du eine bestimmte Position vertrittst, sondern gefragt, ob das so ist.

Die Frage war m. E. auch durchaus nachvollziehbar. Da Du eine Nachricht ohne erkennbaren Bezug zu AB gepostet hast.

[Ralph100]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Ralph100: ...

...das habe ich nie gesagt (bitte keine Unterstellungen)!!!

Du bist es, der anderen Unterstellungen unterstellt! Lumumba hat ja gerade nicht behauptet, dass Du eine bestimmte Position vertrittst, sondern gefragt, ob das so ist.

Die Frage war m. E. auch durchaus nachvollziehbar. Da Du eine Nachricht ohne erkennbaren Bezug zu AB gepostet hast.

Er hat klar gesagt: "hast Du nicht immer argumentiert...". Daran ändert auch nichts, wenn man ein Fragezeichen hinter dem Satz setzt. Du musst auch den Rest lesen und den Gesamtzusammenhang würdigen. Aber offenbar bist Du damit überfordert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.070 von DJHLS am 03.01.13 23:31:45

Also ich verabschiede mich erst einmal aus diesem Forum. Ich habe in der Vergangenheit deutlich auf die Risiken bei AB hingewiesen. Bisher lag ich richtig. Insofern gibt es auch nichts Neues zu schreiben. Ich wünsche den Optimisten viel Erfolg.

[joeycool]

Ein neuer Skandal in den USA: Longwei Petroleum.

Hier gibts auch ein Forum dazu....

[pibu62]

Wie ich leider wieder feststellen muss - es hat sich an der Qualität von Beiträgen in diesem Forum nichts geändert! Schade!

[dieta69]

Meine letzte China Betrugsaktie war Sino Forest.

[Hermana]

Tja, Asian Bamboo hat mir vor ca. 2 Jahren schöne Gewinne beschert. Deshalb bin ich dieser Firma emotional immer noch verbunden, obwohl der Kurs momentan ein ehr trauriger Anblick im Vergleich zu früher bietet.
An die Geschichte glaube ich jedoch noch immer und bin deshalb seit 2 Tagen wieder dabei. Schaue am Montag mal, ob ich evtl. sogar noch zukaufe. Ein Rebound dieser Aktie wäre verdient!

[dieta69]

Sieht gut aus mit Rebound. Ich bin beim Ausbruch von 7,5e eingestiegen. Sehr schlechter Einstieg, aber das sieht jetzt wieder etwas besser aus. Überleg auch wieder Geld reinzustecken

[Hermana]

Ok. dieta, pushen wir das Ding ein wenig !!!

[dieta69]

ab 9 uhr jede std 1k stk kaufen ^^

[Raymond_James]

11:51, Baumwolle ... http://www.boerse-go.de/nachricht/Baumwolle-Hitzewelle-in-Au…

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Kalle88]

ich frage mich, ob diese Dürre in Australien wesentlich dazu beiträgt, das nach meiner Erinnerung vorherrschende Überangebot bei Baumwolle nennenswert zu verringern. Veilleicht weiß jemand, wie hoch der Baumwolleanteil Australiens weltweit ist.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.284 von Kalle88 am 09.01.13 12:43:33

@Kalle ... ich frag mich das nicht ... denn ich bin sicher, dieser Link, eingestellt von R_J, ist in keinerlei Hinsicht von irgendeiner Relevanz für die Geschäfts- bzw. Kursentwicklung von AB.

[Raymond_James]

07.01., Die Hedgefonds und Vermögensverwalter erhöhten ihre Netto-Longpositionen in 18 US-Futures und Optionen in der Woche zum 31. Dezember um 2,4 Prozent ... Bei Baumwolle wurde das höchste Niveau seit September 2011 registriert, http://www.boerse-go.de/nachricht/Hedgefonds-Erster-Position…

[Versucher1]

Auch für diesen Link/letztes Posting von R_J gilt #5792 ... keine Relevanz ...

[Natascha7]

Bei Asian Bamboo gehe ich von sehr schlechten Zahlen aus, mit einem Gewinn 2012 rechne ich nicht und auch zukünftig ist das derzeitige Geschäftsmodell wahrscheinlich kaum mehr ertragreich.
Vor ein paar Wochen gab es doch einen Bericht, dass China eine übervolles Depot an Baumwolle hat, dieses reicht über 6 Jahre!!!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.917 von Versucher1 am 10.01.13 01:36:20

ich habe nicht behauptet, die aussicht auf wieder steigende baumwollpreise sei für die kurserholung "relevant"; die kurserholung hat markttechnische gründe, aber auch einen fundamentalen hintergrund (unternehmenssubstanz und ertrags p o t e n z i a l)

[Versucher1]

... das/Dein 3.Posting in Folge ohne Relevanz für die Geschäftsaussichten/Kursentwicklung ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.777 von Versucher1 am 10.01.13 10:23:03

du trägst eulen nach Athen, die relevanz dieses forums für "Geschäftsaussichten/Kursentwicklung" ist gleich null

[Handbuch]

Die Norweger steigen wieder ein bzw. stocken wieder auf.

[senna7]

Zitat von Handbuch: Die Norweger steigen wieder ein bzw. stocken wieder auf.

das sind dann auch die ganz Blöden die der Aktie noch vertrauen

wie gesagt ich sehe hier wieder Kurse um 10-15 Euro und wenn es 1-2 Jahre dauert

[Hermana]

Vielleicht kann uns "Handbuch" mal erklären, warum wir denn so blöd sind, wie er glaubt. Immer schön eine Begründung liefern, gell!

[Handbuch]

Zitat von Hermana: Vielleicht kann uns "Handbuch" mal erklären, warum wir denn so blöd sind, wie er glaubt. Immer schön eine Begründung liefern, gell!

Wo habe ich jemanden als "blöd" bezeichnet??? Ich habe lediglich ein Fakt berichtet, dass die Norweger Ihren Anteil erhöht haben. Nicht mehr und nicht weniger.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

Ein Ton ist das hier im thread... Ohne Worte!

[Handbuch]

Lebensmittelpreise in China steigen. Vielleicht steigen dann ja auch mal wieder die Einnahmen aus dem Sprossengeschäft. (Falls man sie dieses Jahr mal wieder geerntet bekommt.)

...
Die Preise für Lebensmittel erhöhten sich im Dezember um 4,2 Prozent. Viele Chinesen müssen einen großen Teil ihres Einkommens für Nahrungsmittel ausgegeben, weshalb deren Preise politisch sensitiv sind.
...

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Neues-Wachstumsziel-fuer-China…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.009.616 von Handbuch am 11.01.13 11:31:53

Leider ist der Ton überall sehr rau. Damit muss man leben oder leben lernen. Wir müssen einfach Q1 abwarten, um genauer sehen zu können, ob AB aus den vergangenen Fehlern gelert hat. Ich essen sehr oft Bambussprossen, leider zu wenig.

[Hermana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.009.616 von Handbuch am 11.01.13 11:31:53

Sorry Handbuch, habe wohl ein Misch-Masch mit dem Posting von "senna7" gemacht!

[Handbuch]

Zitat von Hermana: Sorry Handbuch, habe wohl ein Misch-Masch mit dem Posting von "senna7" gemacht!

Sollten Dir die 3 Smilies in senna's post wirklich entgagen sein?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.005.990 von Handbuch am 10.01.13 16:11:37

Die Norweger steigen wieder ein bzw. stocken wieder auf.

das hin und her und deren Beweggründe der Norweger sollte nicht soviel Bedeutung beigemessen werden, das wurde schon ausreichend dargelegt.
Auch wäre es nicht die erste Firma, in der die sich verspekuliert haben.....

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.867 von Zechpreller am 14.01.13 02:34:30

Beeindruckend heute. Aber mal abgesehen von AB, es scheint die Chinesen Phobie reduziert sich langsam...

[senna7]

der Boden wurde gefunden , die Richtung stimmt

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Ralph100]

Zitat von Zechpreller: Die Norweger steigen wieder ein bzw. stocken wieder auf.

das hin und her und deren Beweggründe der Norweger sollte nicht soviel Bedeutung beigemessen werden, das wurde schon ausreichend dargelegt.
Auch wäre es nicht die erste Firma, in der die sich verspekuliert haben.....

... sie haben sich insbesondere wiederholt bei AB verspekuliert. Deshalb überrascht mich der erneute "Zock" von denen. Entweder lernen die nie dazu oder es folgt eine positive Meldung und der Staatsfond hatte Insiderwissen ("sauerei"). Aber bisher hatten wir auch immer gedacht, dass der Staatsfond insiderwissen gehabt hätte, statt dessen lagen der Fonds regelmäßig "daneben", bzw. hat sich bisher zuverlässig als Kontraindikator erwiesen.

[Kalle88]

Die Norweger haben mit an Sicherheit grenzemder Wahrscheinlichkeit nicht mehr Wissen als wir. Dann höätten sie sich, wie Ralph schon schrieb, nicht so verzockt, wie es geschehen ist. Man muss sich mal vor Augen führen, dass die Norweger irgendwo zwischen 35 und 40 eingestiegen sind und wahrscheinlich damals auch für den Kursanstieg über 40 mitverantwortlich waren.
Jeder, der jetzt in AB einsteigt, kann aus meiner Sicht nur darauf hoffen, dass dieses Jahr die Sprossen geerntet werden. Dann könnte in diesem Jahr auch schnell ein Ergebnis von 1,50-2 Euro pro Aktie erreicht werden. Dies schon deshalb, da es nicht unwaht´rscheinlich ist, dass die Plantagen auch im Wert wieder steigen, wenn sie abgeerntet wurden, während es in 2012 zu Abwertungen kam.

Aber was passiert, wenn die Ernteprobleme nicht gelöst sind oder wundersamerweise neue Probleme auftauchen. Mein Vertrauen in AB ist nicht so groß, dass ich dort reingehe, bevor es nicht fundamental begründete gute Meldungen gibt. Eine Prognose reicht mir dabei auch nicht mehr.
Ein bisschen im Hinterkopf sollte man behalten, dass die Konjunktur in China allgemein besser wird. Das könnte sich auch auf den Stämmeabsatz auswirken. Ich denke, dass der Kurs auch dann nicht weggelaufen sein wird, wenn man nach den Q1-Zahlen vielleicht mehr sehen kann, ob in diesem Jahr etwa positives rauskommen wird.

[Versucher1]

Das Millionendepot/Gerd Weger meldet ...: Kauf AB als spekulativer Neukauf ... der (erhoffte) Schritt über die 200Tagelinie könnte zu einem weiteren Kursanstieg führen.

[joeycool]

Hm, wenn das Millionendepot hier mitspielt, nun gut:

bei Kinghero und Powerland waren dies eindeutlig kontraindikatoren.

Oder so formuliert : als die Werte aus den Millionendepot flogen, waren dies die besten Kaufkurse...

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.024.637 von Versucher1 am 15.01.13 17:10:01

Um den GD 200 überschreiten zu können, müssen wir derzeit jedoch ungefähr 1 EUR auf den Kurs packen. Woher soll diese Euphorie kommen, wenn nicht aus vorgelegten Zahlen und nachvollziehbaren Meldungen?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.031.672 von pibu62 am 17.01.13 10:13:56

Das weiss ich natürlich nicht, ich weiss ja nich' mal, wieso der Kurs von 5 auf fast 7 gestiegen is' (es gab ja keine news ....), er isses halt ... aber der Gerd Weger/Millionendepot ... der is' oft sehr stark rein charttechnisch orientiert ... daher wohl sein Kauf.
Ging ja bisher in die Hose, seine Spekulation.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.034.560 von Versucher1 am 17.01.13 19:21:16

Verfolge seine Informationen nicht, aber wieso gingen seine Spekulationen denn in die Hose?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.632 von pibu62 am 18.01.13 06:27:52

naja, bisher sank der Kurs nach seinem Eintieg.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.077 von Versucher1 am 18.01.13 09:34:07

Wann ist er denn genau eingesteiegen. Auf seiner Webseite sind nur die Aktienanzahl und der Kurs genannt.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.113 von pibu62 am 18.01.13 09:41:21

Das kann ich Dir nicht genau sagen, wann er rein ist.
Nur soviel: Ich erhielt die Email-Info bezügl. seines Einstiegs am 15.1. um 16:38 Uhr, da muss er also schon drinnen gewesen sein.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.290 von Versucher1 am 18.01.13 13:34:26

Wir hatten am 14.01. den letzten Höchstkurs von 6,912 EUR. Davor waren Höchstkurse zwischen dem 2. bis 8.11.2012. Wieso hat er einen Einstiegskurs von 6,99 EUR?
Da hat er sich sehr "verdattelt"!

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.491 von pibu62 am 18.01.13 14:14:38

neenee ... am 14.1. gabs Kurse um und über 7 EUR, in Fra und in Xetra. Aber is' ja jetz' auch nicht so wichtig, denk ich.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.033 von Raymond_James am 08.01.13 12:18:38

Baumwolle: Robuste chinesische Nachfrage, http://www.boerse-go.de/nachricht/Baumwolle-Robuste-chinesis…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.200 von Raymond_James am 22.01.13 11:51:09

Und was soll uns der Baumwollpreis sagen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.152 von pibu62 am 23.01.13 11:41:11

Bambus (Ausgangsmaterial [nur besonders reiner Zellstoff]) --> Natron-(Alkali-)zellulose --> zähflüssige (viskose) Spinnmasse (Zwischenprodukt) --> Viskose (Chemiefaser, Baumwollersatz)
Die gereifte Alkalizellulose wird in Sulfidiertrommeln (Baratten) mit Schwefelkohlenstoff vermischt, wodurch Zellulosexanthogenat entsteht, das sich in Natronlauge zur Viskose löst.

Der Baumwollpreis ist gestern den sechsten Tag in Folge gestiegen. Innerhalb der letzten zwei Wochen legte der Baumwollpreis an der ICE in New York um 7% zu. Erstmals seit Mai 2012 notiert der meistgehandelte Terminkontrakt bei mehr als 80 US-Cents je Pfund. Laut der chinesischen Baumwollvereinigung hat China 5,8 Mio. Tonnen der letztjährigen Ernte zwecks Lagerhaltung vom Markt genommen. Das entspricht 85% der gesamten chinesischen Ernte. Ziel dieser Maßnahme war es, einen übermäßigen Rückgang der lokalen Preise zu verhindern. Die künstliche Verknappung des lokalen Angebots in China hat auch Auswirkung auf den Weltmarkt. Aufgrund der höheren inländischen Preise greifen chinesische Textilunternehmen verstärkt auf preiswertere Baumwolle aus dem Ausland zurück, was auch die Weltmarktpreise steigen lässt. Der globale Angebotsüberschuss in den letzten beiden Erntejahren zusammen beläuft sich auf gut 7 Mio. Tonnen. Ohne Berücksichtigung der durch China vom Markt genommenen Menge besteht in diesem Erntejahr allerdings ein Angebotsdefizit von 3 Mio. Tonnen. Die globalen Lagerbestände sind innerhalb der letzten zwei Jahre laut USDA um 70% auf ein Rekordniveau von 17,8 Mio. Tonnen gestiegen. Etwa die Hälfte davon befindet sich aber in China und steht dem Weltmarkt somit nicht zur Verfügung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.059.235 von Raymond_James am 24.01.13 14:57:58

Da wäre nun interessant, an wen Asian Bamboo das geerntete Bambus verkauft: An die chinesischer Aufkäufer (vermutlich niedrige Preise) oder auf dem Weltmarkt (aktuell hohe Preise) oder ob es feste Lieferverträge gibt oder Hedges.

[xXcelaratorXx]

Zitat von DJHLS: Da wäre nun interessant, an wen Asian Bamboo das geerntete Bambus verkauft: An die chinesischer Aufkäufer (vermutlich niedrige Preise) oder auf dem Weltmarkt (aktuell hohe Preise) oder ob es feste Lieferverträge gibt oder Hedges.

Hallo DJHLS,

ein Teil Deiner Fragen dürfte wahrscheinlich einfach zu beantworten sein:

Laut 5AB GB S. 40+41 sowie S. 85 exportiert 5AB als einziges verarbeitete Bambussprossen nach Japan. Der Bambus sollte folglich komplett im Land bleiben.

Ob es die von Dir zitierte Preisdifferenz bei Bambus zwischen dem chinesischen und dem Weltmarkt tatsächlich gibt (unter Berücksichtigung der Frachtkosten), weiss ich leider nicht.

Hedgingmöglichkeiten bei Bambus sind mir nicht bekannt. Fraglich ist auch, ob diese für die chinesischen Käufer bzw. Verkäufer wirklich attraktiv (Kosten, Liquidität) wären. 5AB hedged seine Verkaufserlöse jedenfalls laut GB nicht, zumindest lassen sich über derartige Transaktionen kein Infos im GB finden (wo sie andernfalls hingehören würden).

Feste Lieferverträge gibt es offensichtlich nicht, jedenfalls haben die verkauften Mengen und zum Teil auch die Preise in der Vergangenheit ordentlich geschwankt. Da wären also nur Verträge mit Öffnungsklauseln breit wie Scheunentore vorstellbar
MfG X.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.059.235 von Raymond_James am 24.01.13 14:57:58

Danke noch einmal für dein Posting.
Es stellen sich dennoch einige Fragen, um zumindest feststellen zu können, ob der Anstieg des Bauwollpreises sich wirklich auch positiv auf Asian auswirken könnte.
Wohin liefert Asian sein Bambus außer für die Bauindustrie?
Wieviel Bambus ist es, um sich auch positiv auf den Umsatz bei Asian auszuwirken?
Was bekommt Asian für das Bambus?
Das man Bambus in der Textilindustrie verwendet ist ja nicht neu, aber hat Asian auch Handelsbeziehungen zur weiterverarbeitenden Bambusindustrie - Richtung Textilnutzung?

[Bullus]

Jetzt gehts los. Keine Ahung zwar was, aber der Kurs steigt zumindest......

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.992 von Bullus am 28.01.13 16:00:54

Jetzt gehts los

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.992 von Bullus am 28.01.13 16:00:54

momentum breakout window (rot): in diesem fenster konsolidiert die aktie und sammelt kraft, spannung baut sich auf

[Raymond_James]

wer will, kann nochmal maß anlegen ...

[Raymond_James]

Weger, http://www.millionendepot.de/depot.html, meint: 13-01-29 Asian Bamboo: neuer Anlauf auf die 200-Tagelinie

Neuer Anlauf auf die 200-Tagelinie. Die Aktie wurde vor 2 Wochen ins Millionendepot gekauft, als sie den ersten Anlauf auf die 200-Tagelinie nahm. Nach einer Konsolidierung nimmt sie nun den zweiten Anlauf und könnte es diesmal schaffen. Die 200-Tagelinie verläuft derzeit bei 7,30 €. Knackt die Aktie diese, könnte es schnell zu einem Kurssprung kommen. Dieses Muster war in den vergangenen Wochen sehr verbreitet.

[senna7]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Roylander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.468 von senna7 am 30.01.13 12:11:03

Hilf mir mal eben auf die Sprünge und schreib den Bezug Deines Postings zur Aktie von Asian Bamboo.

[senna7]

Zitat von Roylander: Hilf mir mal eben auf die Sprünge und schreib den Bezug Deines Postings zur Aktie von Asian Bamboo.

sorry war der falsche Thread
hab schon gemeldet es zu löschen ....

[Hermana]

Mach mir jetzt ja nicht schlapp, Asian Bamboo. Du holst schön tief Luft und weiter gehts Richtung Norden .... , ich rechne mit dir!!!

[Raymond_James]

Pictet - Timber-P USD Kurs - 1 Jahr


Holz schlägt Templeton, http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/EuroFondsNote-Die-be…
Zusammensetzung des Pictet-Timber-Fonds: http://www.finanzen.net/fonds/Pictet_-_Timber-P_USD

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.077.238 von Raymond_James am 29.01.13 14:58:41

Zum Beitrag Nr. 5831 von Raymond:
Das mit der Charttechnik ist so eine (geniale) Sache, denn wenn man die Abwärtstrendlinie in die Zukunft fortschreibt, kommt man in circa 9 Monaten (also Ende Oktober 2013) auf circa 3,50 Euro. Es ist daher für mich relativ wahrscheinlich, das dieser Abwärtstrend früher oder später geknackt wird, sollte nicht zwischenzeitlich AB eine hohe Dividende ausschütten oder Insolvenz anmelden. Kurse von 3,50 Euro kann ich mir ansonsten eher nicht vorstellen, daher stellt sich die Frage, wie der Kurs wohl reagiert, wenn er die Abwärtstrendlinie nach oben durchbricht.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.714 von DrWatch am 31.01.13 17:59:22

Asian hat doch zumindest vom 27.12.2012 bis zum 15.01.2013 gezeigt das man auch nach oben gehen kann (kleiner Aufwärstrend).
Ich denke wir müssen zum Einen warten bis der GD 200 nahe genug ist um durchzustoßen und wie es mit der "Produktion" so läuft.

[Raymond_James]

Zitat von DrWatch: ... stellt sich die Frage, wie der Kurs wohl reagiert, wenn er die Abwärtstrendlinie nach oben durchbricht.

sind die ergebnisse des vierten quartals "in line" (d.h. enttäuschend) und der "ausblick" neutral, wird der kurs mittelfristig ein rounded bottom (eine "untertasse") ausformen (unten #5325 ff.), was --wie die meisten chartformationen-- auch psycho-logisch zu erklären ist

[Raymond_James]

dass der kurs derzeit kraft (für einen ausbruch) sammelt (unten #5830), ist unverkennbar:



manche erkennen ein symetrisches dreieck, das durch einen sprung über die €7 nach oben aufgelöst werden könnte: http://www.godmode-trader.de/nachricht/Asian-Bamboo-Dreieck-…

[fairyboy83]

der Verlauf der letzten Wochen hat sehr gut mit der Chartanalyse harmoniert.. solange die 6,50 hält wird es immer wieder Ausbrüche nach oben geben.
die Frage ist wie nachhaltig ist das Ganze (vor Veröffentlichung und der Zahlen). Bisher wurden alle Ausbrüche bzw. Schwankungen nach oben kontinuierlich abverkauft

[pibu62]

Das mit dem charttechnischen Dreieck ist erkennbar. Wenn man dies mit einem Ausbruch sehen möchte, dann wäre dies bereits geschehen, denn der Tageskurs hatte bereits die 7,00 € erreicht.

[Raymond_James]

"ausbrüche" sind charttechnische spielereien (ermöglicht durch jene, die sich von gewissen marken ins bockshorn jagen lassen)
bei der aktie von Asian Bamboo geht es nicht um 10%, sondern um 300% (€5-->€20), das spiel läuft über einige jahre

[Raymond_James]

Tiger Global Management, LLC, hat noch eine leerverkaufsposition von 0,37% (rd. 57.000 aktien) stehen; Tiger muss die position irgendwann glattstellen, die 57.000 aktien verstärken damit latent die geldseite

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.811 von Raymond_James am 11.02.13 15:00:12

Dein Optimismus in allen Ehren, aber wie, wenn nicht durch phantastische Zahlen, soll man 300% Zuwachs bekommen? Bis dahin muss man auch auf charttechnische Signale achten, besonders wenn man kurzfristig investiert ist.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.224 von pibu62 am 12.02.13 07:43:36

ich orientiere mich am eigenkapital (aktuell rd. €20 pro aktie) und den in ein paar jahren möglichen eigenkapitalrenditen

[Natascha7]

Also phantastische Zahlen she ich bei Asian Bamboo für 2012 nicht.

Ich rechne mit einem Verlust oder sehr kleinem Gewinn für 2012.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.918 von Natascha7 am 12.02.13 10:38:24

die börse hat den "Verlust oder sehr kleinem Gewinn für 2012" mit einer kurserholung von 40% quittiert (€5-->€7), was lernst du daraus ?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.130.392 von Raymond_James am 12.02.13 12:02:24

Ich denke wir reden hier über "ungelegte Eier", bevor die Quartalszahlen nicht veröffentlicht werden! Der Kurs kann noch ein wenig weiter steigen, wenn die Zahlen stimmen. Stimmen die Zahlen nicht geht es ganz schnell wieder nach unten.
Das Eigenkapital was du ansprichst - wozu wird dieses wohl genutzt? Devidendenauszahlung?

[Raymond_James]

Gerd Weger, Millionendepot.de
13-02-12 Asian Bamboo: Sprung über die 200-Tagelinie
Aller guten Dinge sind Drei. Mit dem dritten Anlauf schafft die Aktie von Asian Bamboo den Sprung über die 200-Tagelinie. Charttechnisch ist nun ein schneller Lauf in Richtung 8 € möglich. In den nächsten Monaten könnte sich der Kurs dann in Richtung 10 € bewegen.

[Bullus]

Wann gibt es denn die nächsten Quartalszahlen.......

Gruß Bullus

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.131.309 von Bullus am 12.02.13 15:03:46

Habe bisher noch keine Meldungen gelesen. denke jedoch das Anfang März die Q4-Zahlen veröffentlicht werden.

[pauliner]

Bericht GJ 2012 am 28.02.2013
Gruß
Pauliner

[Bullus]

Gruss und vielen Dank...........

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.439 von Bullus am 14.02.13 09:55:20

Und die nächste Bullenfalle...

Langsam gehts mir auf den Sa..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.140.682 von Jo1 am 14.02.13 13:10:14

emotionen sind gift an der börse; wenn du angst um deine moneten hast, solltest du sie einsperren

[Raymond_James]

Gert Weger, Millionendepot.de
13-02-14 Asian Bamboo: Verkauf Gesamtposition
Auch diesmal schaffte es die Aktie nicht, sich nachhaltig über der 200-Tagelinie zu etablieren, vielmehr fiel sie heute wieder deutlich darunter. Auch sind um 7 € größere Briefseiten im Markt. Deshalb wird die Position im Millionendepot nun kurzfristig mit einem kleinen Verlust glattgestellt. Aktuell wird erst bei deutlich tieferen Kursen ein Rückkauf erwogen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.113 von Raymond_James am 14.02.13 17:57:05

Wieso Emotionen, es war der dritte Ausbruch, welcher sich als Fehlsignal erweist. Ärgerlich das die Weger lemminge die 6,90 gleich gerissen haben.

[Toptrader2003]

Entscheidend ist für mich, dass die MonatsCandle Jan 2013 positiv/weiss war, diesen Monat/Jan. sind wir schon mal über Jan-Hoch auf ca. 7,42€ gelaufen. Ferner bildet sich auf Tagesbasis seit 15./16.01.2013 ein 3-Eck welches am 11.02.13 nach oben ausgebrochen ist. Seither rücklaufige Kurse in das 3-Eck zurück. Fazit, bis heute alles nach Plan. Wenn jetzt auf Stundenbasis die 6,80 nach oben geknackt werden, festhalten und KAUFEN !!!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.143.703 von Jo1 am 15.02.13 08:27:12

charts s i n d emotionen und Weger ist ein emotionaler stockpicker; seine strategie besteht einzig darin, den DAX zu schlagen - eine methode, die bei ihm zu vielen mis(t)trades führt und früher vielleicht "modern" war (heute schafft man das einfacher mit derivaten)

[Raymond_James]

nicht nur ein problem Asian Bamboos: China gehen die arbeitskräfte aus, http://blog.zeit.de/china/2013/02/15/der-werkbank-der-welt-g…

[Haettsch]

Wie schnell sich die Zeiten doch ändern.
In dem Wikipedia-Artikel heißt es noch:
"Daneben sind die Investitionen in die Produktivität der Landwirtschaft sehr gering, was vor allem an der Eigentumsstruktur und der Rechtsunsicherheit liegt. Auch die (Aus)Bildung der Bauern ist sehr niedrig und es gibt eine hohe Anzahl an Landarbeitern, die eigentlich nicht gebraucht werden (die Schätzungen liegen zwischen 1,5 Millionen bis 3 Millionen)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Fujian#Landwirtschaft

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.562 von Haettsch am 15.02.13 14:19:58

In wenigen Jahren muss Chinas Wirtschaft so produktiv ­werden, dass sie mit schnell steigenden Löhnen und Arbeitskräftemangel zurechtkommen kann, http://www.fuw.ch/article/die-arbeitende-bevolkerung-in-chin…

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: nicht nur ein problem Asian Bamboos: China gehen die arbeitskräfte aus, http://blog.zeit.de/china/2013/02/15/der-werkbank-der-welt-g…

Dann wird man sich billige Gastarbeiter aus den afrikanischen Rofstoffkolonien holen. Solche Problemchen sind leicht lösbar.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.387 von DJHLS am 15.02.13 22:53:49

... genau DJHLS, solche Problemchen lösen die Chinesen mit links, ... wenn allerdings auf die Art wie Du es vorschlägst, dann haben sie statt Problemchen ganz schnell einige ausgewachsene Probleme.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.467 von Raymond_James am 15.02.13 13:58:06

Bevor man so einen Artikel weiterleitet, sollte man den Sinn erkennen.
Bei dem Artikel geht es um den Arbeitskräftemangel in Städten gewisser Regionen. Ich denke das Asian seine Plantagen auf dem Lande hat.
Es ist schade, dass du gleich dieses Problem auf Asian beziehst. Ich denke Asian hat in erster Linie ganz andere Probleme. Einen Aufschwung sehe ich zumindest vor Bekanntgabe von guten bis sehr guten Zahlen nicht. Eher ein Rückgang des Kurses.

[Toptrader2003]

Nur ein kleiner Link wohin die Asian Bamboo Entwicklung gehen könnte:
http://www.happyyuppie.com/aktie/19889211

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.149.929 von Toptrader2003 am 16.02.13 19:24:50

Der für heute prognostizierte Kurs (6,72 €) wurde soeben erreicht!
Hoffentlich hält sich der Kurs auch an die Prognose für die nächsten Tage bzw. Wochen.

[Toptrader2003]

Was in den letzten 2 Wochen zu beobachten war ist, dass sich die Kurse immer Montags/Dienstags mit erhöhten Umsätzen nach oben bewegt hatten. Diese wurden in den darauffolgenden Tagen wieder versemmelt. ABER: Die Hochs waren immer deutlich höher 1.Wo 7,00 - 2.Wo7,40.
Schauen wir was kommt :-)))

[Raymond_James]

[Zechpreller]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-02/26106231…

Die negative operative Performance schlug sich bilanziell in einem um 19,1 Mio. EUR verringerten Wert der biologischen Vermögenswerte nieder. In der Gewinn- und Verlustrechnung war beim beizulegenden Zeitwert der biologischen Vermögenswerte ('FVBA' = Fair Value of Biological Assets - Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer Vermögenswerte abzüglich der geschätzten Verkaufskosten) ein sehr signifikanter Verlust von 56,8 Mio. EUR hinzunehmen

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.195.974 von Zechpreller am 28.02.13 09:28:04

Die Jahresabschlussprüfung schreitet gut voran, aufgrund von Verzögerungen, zum Teil verursacht durch die Zeitpunkt des chinesischen Neujahrsfestes, wurde die Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2012 neu terminiert auf den 30. April 2013

schon wieder das Neujahrsfest, Verarsche pur......

die Vermögenswerte hat man ja bald auf null abgeschrieben.
Also wieder mal nur die Hoffnung auf Besserung.
Wer glaubt den diesem Rotz noch irgend etwas

[Zechpreller]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[Zechpreller]

in anderen Foren wird bereits offen von Betrug gesprochen.
Na ja, so lange hätte man nicht warten müssen, hätte man den Zechpreller gefragt.

Wieder mal haben die Leute die auf mich gehört haben Geld gespart, wie in so manchem anderen Thread auch.
Ich sollte dafür Geld verlangen....

[Merrill]

Nur noch 73 Mio Jahresumsatz bei 288 Mio Eigenkapital.
Das riecht nach meinem Verständnis nach
reichlich Wertberichtigungspotenzial in 2013 !

Wobei zu beachten ist, dass dass das Eigenkapital
ganz überwiegend nicht in Boden, sondern nur in
Pachtrechte investiert wurde.
Also in x-Jahr Pachtrecht, für immer teuer zu
erntendes Bambus, wobei scheinbar auch immer
weniger weniger geerntet wird, oder aber die
Verkaufspreise sind deutlich gefallen.

Trotz immer grössereren Flächen geht
der Umsatz deutlich zurück:
2010: 76 Mio
2011: 90 Mio
2012: 73 Mio
2013: < 70 Mio Prognose.

Die 2013-Aussichten sind zudem erbärmlich:
(Zitat aus aktueller PM)
"Der Jahresauftakt war jedoch schwach, zurückzuführen
auf das ungewöhnlich kalte Januarwetter im Bergland, wo
die meisten der Asian Bamboo Plantagen gelegen sind. (..)
Der Vorstand erwartet, im Geschäftsjahr 2013 einen
Konzernumsatz in Höhe von mindestens 70 Mio. Euro"

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: in anderen Foren wird bereits offen von Betrug gesprochen.
Na ja, so lange hätte man nicht warten müssen, hätte man den Zechpreller gefragt.

Wieder mal haben die Leute die auf mich gehört haben Geld gespart, wie in so manchem anderen Thread auch.
Ich sollte dafür Geld verlangen....

in anderen Foren wird bereits offen von Betrug gesprochen. Was das Weiterverbreiten von unsubstantiierten Gerüchten angeht, streitet Dir niemand die Kompetenz ab.

Na ja, so lange hätte man nicht warten müssen, hätte man den Zechpreller gefragt. Dann fragen wir doch mal jetzt: Behauptest Du, dass Betrug vorliegt und falls ja, worin soll der bestehen?

Wieder mal haben die Leute die auf mich gehört haben Geld gespart, wie in so manchem anderen Thread auch.
Diese leute hätten dann bei der anschließenden Erholung der Aktien allerdings auch Gewinne verpaßt.

Ich sollte dafür Geld verlangen.... Ein Vorschlag, den ich sehr gut finde. Anstatt hier kostenlos Deine Weisheiten zu verstreuen, nimm doch lieber Geld dafür. Ob Du jemanden findest, der das zahlt, ist eine andere Frage...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.671 von DJHLS am 28.02.13 11:13:08

Wieder mal haben die Leute die auf mich gehört haben Geld gespart, wie in so manchem anderen Thread auch.

ich hab da nichts hinzuzufügen !!!!!!

Aber wie schätzt du die Lage hier ein ?
alles bestens ?
startklar für die Rakete ?
usw...
bitte deine Einschätzung. Das du woanders auch mal gerne danaben liegst, ist bekannt....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.658 von Merrill am 28.02.13 11:11:55

Die 2013-Aussichten sind zudem erbärmlich:

ja so ist es.
Aber das ist man ja schon gewöhnt.
Zu nass, zu kalt, zu warm, zu dunkel.
Und erst die Arbeiter, sofern man den welche hat, feiern sie das ganze Jahr Neujahr. So ist das halt neuerdings in China....

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: Wieder mal haben die Leute die auf mich gehört haben Geld gespart, wie in so manchem anderen Thread auch.

ich hab da nichts hinzuzufügen !!!!!!

Aber wie schätzt du die Lage hier ein ?
alles bestens ?
startklar für die Rakete ?
usw...
bitte deine Einschätzung. Das du woanders auch mal gerne danaben liegst, ist bekannt....

Dass Du dem nichts hinzufügen willst, ist schon klar. Würde ja peinlich für Dich.

Dass ich "anderswo auch mal gerne daneben" läge, ist eine themenfremde Behauptung. Aber immerhin ist sie nicht völlig falsch. Du wirst niemanden finden, der substantiell am Börsengeschehen teilnimmt und nie mit irgendetwas falsch liegt. Oder geht die Hybris jetzt schon so weit, dass Du Dich als unfehlbaren Börsenpabst gerieren willst?

Es mag Dir fremd sein, aber ich gehe nach folgender Reihenfolge vor: Lesen - Analysieren/Interpretieren - ggf. Äußern. Kleiner Tipp: Befass Dich mal mit den Unterschieden zwischen der Tätigkeit eines Erntehelfers und der eine verantwortlichen Buchhalters.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.840 von DJHLS am 28.02.13 11:38:49

na komm, lass es raus.
Wie ist deine weitere Einschätzung hier.....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.840 von DJHLS am 28.02.13 11:38:49

Befass Dich mal mit den Unterschieden zwischen der Tätigkeit eines Erntehelfers und der eine verantwortlichen Buchhalters. #

schwierige Frage in der Tat.
ich würde mal sagen, wenn man erst gar nichts erntet, kann man auch nichts verbuchen !?
Ist das in etwa richtig

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.904 von Zechpreller am 28.02.13 11:49:53

mal sehen was die Norweger machen. Auch die lagen ja schon gerne mal daneben, siehe Vivacon.
Auch das wurde von mir hier schon zu recht thematisiert....

[pibu62]

Man kann erzaählen was man möchte, für mich ist die Firma Asian nicht so "rechtschaffend" wie sie immer behauptet. Wenn die Zahlen nicht stimmen, und das ist in der letzten Monaten immer so, werden Naturphänomene oder Arbeitskraftmangel genannt. Wer eine andere Meinung hat so schreibe er es, wir haben Meinungsfreiheit. Man darf nur nicht andere Teilnehmer angreifen!
Die Firma wird, so wie sie wirtschaftet, nicht lange auf dem "Bildschirm" bleiben. Die Geschäftsführung wird für das Bargeld und die viel zu teuer gepachteten Flächen schon Auswege in der Schublade haben. Der Wohlstand wird bei der Geschäftsführung nicht zu Ende gehen, auch wenn die Firma nicht mehr existiert.

[pibu62]

Nach Durchsicht der DGAP-Adhoc-Meldung und der Pressemitteilung vom 18.02.2009 "Asian Bamboo schließt strategische Partnerschaft mit Shaowu Zhongzhu" sind mir schon einige sehr eigenartige Textstellen aufgefallen.
In der Adhoc-Meldung schreibt man z. B. über eine geringe Bambusfaser-Produktion. 2009 hat man noch die "strategische Partnerschaft" mit Shaowu Zhongzhu begrüßt.
"Als Kern der strategischen Partnerschaft wird Asian Bamboo zum Hauptlieferanten von Bambusstämmen als Einsatzmaterial bei der Produktion von Papier und Zellstoff".
"Herr Lin Zuojun, Vorstandsvorsitzender und Gründer von Asian Bamboo, ... Wir sehen in dieser Branche ein enormes Potential und erwarten, durch die Nähe zur Industrie künftige Nachfragesteigerungen bezüglich unserer Bambusstämme erfahren und damit ein höheres Preisniveau realisieren zu können."
Die Faserfabrik wird in 2009 schätzungsweise 300.000 Tonnen Bambusstämme für die Papier- und Zellstoffherstellung benötigen.
In der Umsatzanalyse der Adhoc-Mitteilung schreibt man
"Die schwache Gesamtwirtschaft und ein geringes Produktionsvolumen der Shaowu Zhongzhu Faserfabrik führeten zu dem starken Rückgang beim Verkauf von Bambusstämmen."
Was ist passiert?

[watchi]

Da ist der Kurs aber ganz schön runter-GE-BUMMMMMST....

[pibu62]

So, ich bin komplett raus und wünsche den anderen Investierten noch alles alles Gute.
Diese Firma kann ich keinem für ein Investment empfehlen. Also Tschüss!!!

[Merrill]

Warum wird die bewirtschaftete Fläche die letzten
Jahre immer grösser,
und zusätzlich die Wertschöpfungskette immer
weiter ausgeweitet -
aber der Umsatz fällt und fällt und fällt ?!?

Wenn ich mir die Analystenberichte der letzten zwei Jahre anschaue,
bekomme ich Lachanfälle, wie weit weg die von der Realität lagen.
Noch Mitte Mai prognostizierten die einen 50 Prozent höheren Umsatz !

Mein Eindruck:
1) Hunderte Mio aus Kapitalerhöhungen wurden zu nach
meinem Eindruck extrem hohen Hektar-Preisen für
langlaufende Pachtverträgen nach China überwiesen.

2) Diese Pachtverträge sind nach meinem Verständnis
der Großteil "des Eigenkapitals".
Dumm nur, das Asian Bamboo aus den gepachteten
Flächen immer weniger Erlöse erzielt.
Die reale Werthaltigkeit der gepachteten Flächen
dürfte nach meinem Eindruck sehr deutlich niedriger
sein, als in der Bilanz ausgewiesen.

[Zechpreller]

na hats euch die Sprache verschlagen
jetzt mal im Ernst. Hat jemand was anderes erwartet ?
Das heute war nur die logische Weiterentwicklung der letzten Jahre, Fortsetzung folgt,wenigstens darauf ist Verlass .....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.840 von DJHLS am 28.02.13 11:38:49

na lieber DJHLS,

schnell mal wieder den MOD kontaktiert, machst du ja gerne...
Bist mir noch ne Antwort schuldig.
Was ist deine weiter Einschätzung hier ?

Du hast doch sicher das "glaubhafte" Zahlenwerk durch deine tollen Formeln laufen lassen. Was kam den dabei raus ? Hast ja von zukünftigen Gewinnen gesprochen....

was heißt eigentlich das Kürzel 5AB ?

- 5 Jahre Börse bis zum Delisting
- Aktien Burner
- Abzock Bude
- Asian Bamboo

?????

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.199.036 von Merrill am 28.02.13 17:36:52

Wer hier noch investiert war ist selber schuld. Ich habe oft genug darauf hingewiesen, dass bei AB ständig Geld abfließt, obwohl angeblich die Pachten für 20 Jahre im Voraus bezahlt wurden und die Gesellschaft die Investitionen in neues Pachtland einstellen will. Ich habe auch ausdrücklich damals die Frage gestellt weshalb AB Kredite aufnimmt, obwohl sie doch kein neues Land mehr anpachten wollten und der Cashflow angeblich positiv sei. Ich habe ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der operative Cashflow nur deswegen positiv war, weil AB die hohen Pachtzahlungen im Cashflow für Investition ausgewiesen hat. Das der Wert der biologischen Vermögenswerte offensichtlich viel zu hoch war, nämlich höher als ein ganzer Jahresumsatz!!! war ebenfalls völlig unplausibel. Wenn man nun die Erhöhung der Verbindlichkeiten von den liquiden Mitteln abzieht, dann sieht man, dass ohne die Kredite die Gesellschaft jetzt Insolvent wäre. Ich habe deshalb auch damals gesagt, dass hier die Insolvenz droht. Noch so ein Jahr mit so hohen liquiden Abflüssen und AB ist insolvent!!!

Aber ich bin nur dafür beschimpft worden. Wer jetzt noch auf AB-Aktien sitzt ist selber Schuld. Mich hat AB schon vor einem Jahr an dem Fall "Sino Forest" erinnert. Die Parallelen sind einfach unübersehbar.

[Straßenkoeter]

Denke das war erst der Anfang. Als einzige seriöse deutsche Chinaaktie verbleibt eigentlich nut Joyou. Nur die ist vergleichsweise teuer bewertet. Im Vergleich zu den anderen Chinawerten. Aber dies sollte man als Qualitätsmerkmal sehen.

[bmann025]

Man sollte wohl Unternehmen, die biologische Vermoegenswerte bilanzieren, grundsaetzlich meiden.

[Natascha7]

Die Firma kann man vergessen, kurzfristig sollten hier Kurse um die 2-3€ gerechtfertigt sein.

[Merrill]

Habe ich das richtig verstanden:
1) Für nächstes Jahr wird ein Umsatz von nur "70 Mio +"
prognostiziert, obwohl man deutlich mehr Fläche
PLUS Ausweitung der Wertschöpfung durch Verarbeitung
versus 2011 hat ?!?

2) Im nächsten Jahr fallen knapp 10 Mio Euro an
Pachtzahlungen zusätzlich an ?

3) Wenn die in der Bilanz aktivierten "biologischen
Werte" zu Marktbewertungen aktiviert würden, würde
der Laden ca. 40-50 Mio Verlust machen ?!?

[Versucher1]

@Merill:
Für die Beantwortung Deiner besorgt klingenden und wie ich finde zulässigen Fragen wäre am Besten ein Buchhalter geeignet.
Ich halte USER R_J für einen, wie ich hier schon geäussert habe. USER DJHLS hat mMn auch Buchhaltungskenntnisse.
Allerdings halten sie sich gerade diese beiden USER, die andere gerne mit ihren Buha-Kenntnissen (ober-)belehren, jetzt nach den Zahlen mit Äusserungen zur Sache sehr zurück. Liegt vielleicht daran, dass sie sich im Falle von AB aufgrund ihrer Buha-Kenntnisse falscherweise auch für kluge Investoren hielten. ... kann aber auch anders sein .

[DJHLS]

Zitat von Versucher1: @Merill:
Für die Beantwortung Deiner besorgt klingenden und wie ich finde zulässigen Fragen wäre am Besten ein Buchhalter geeignet.
Ich halte USER R_J für einen, wie ich hier schon geäussert habe. USER DJHLS hat mMn auch Buchhaltungskenntnisse.
Allerdings halten sie sich gerade diese beiden USER, die andere gerne mit ihren Buha-Kenntnissen (ober-)belehren, jetzt nach den Zahlen mit Äusserungen zur Sache sehr zurück. Liegt vielleicht daran, dass sie sich im Falle von AB aufgrund ihrer Buha-Kenntnisse falscherweise auch für kluge Investoren hielten. ... kann aber auch anders sein .

Man muß sich halt überlegen, wo man sich wie an einer Diskussion beteiligt. Wenn in kurzer Folge Sätze fallen wie "dem Rotz glaubt keiner mehr", "die Firma kann man vergessen", etc. dann sehe ich da keine Diskussionsbereitschaft und auch keinen Sinn darin, Zeit und Hirnschmalz in einen Beitrag zu investieren.

Wenn hier mal einer versucht, sachlich die Zahlen aufzubereiten und dann postwendend als Pusher bezeichnet wird, der sowieso nur seine Verluste schönreden will, dann ist halt keine Motivation da, sich das nochmal anzutun.

Trotz alledem nochmal Folgendes:
Das diese Aktie volatil ist und die Kapitalmarktkommunikation trotz Notierung im Prime Standard eher Freiverkehrsniveau hat, ist ja nun hinlänglänglich bekannt und auch gar nicht strittig.

Der Umsatz ergibt sich aus Produktionsmenge und Preis. Ob es einem nun gefällt oder nicht, bei einem Unternehmen, das landwirtschaftliche Erzeugnisse herstellt, unterliegt die Produktionsmenge wetterabhängigen Schwankungen. Das sie neben exogenen Faktoren wie dem Wetter auch durch zumindest teilweise beeinflußbare Faktoren wie die Steuerung des Erntehelferseinsatzes beeinflußt ist, versteht sich auch von selbst. Nun kann man gerne die Meinung vertreten "AB hat es einmal nicht hinbekommen, sie werden es nie hinbekommen" oder "Eigentlich gab es die Probleme gar nicht, sie sind nur vorgeschoben, um zu verdecken, dass das ganze ein Scam ist". Bitteschön, ist eine Meinung. Kann ja jeder so denken und schreiben, ich finde es nur nicht so besonders plausibel.

Was die bilanzielle Bewertung angeht, hat es AB sich nun einmal nicht ausgesucht, das biological assets so weitgehend nach Marktwerten zu bilanzieren sind. Da man mit den Gewinn- und Cash Flow-abhängigen Kennzahlen ohnehin Kennzahlen hat, die stark schwanken können, wäre es aus meiner Sicht sinnvoller, bei bioogical assets bis zum Verkauf bzw. bis zur Lagerung nach Kosten zu bewerten.

[Merrill]

@DJHLS:
Aber prinzipiell habe ich doch Recht ?

Die Anbaufläche wurde Ende 2010 und dann nochmals 2011 deutlich ausgeweitet.
D.h. in 2013 gibt es sehr deutlich mehr erntereife Anbaufläche als in 2011 geben.
In 2011 jedoch betrug der Umsatz 90 Mio, jetzt werden
für 2013 gerade noch 70 Mio prognostiziert.

Zusätzlich wurde die Wertschöpfungskette erweitert.
In 2012 wurde zudem eine grössere Vertriebsvereinbarung
mit Moso Int. geschlossen.

Wenn Asian Bamboo aus deutlich mehr erntefähige Fläche
deutlich weniger Umsatz als 2011 erzielt, wird es
doch wahrscheinlich erneut die sehr hohen
"biologischen Assets" abwerten müssen.
Das jedoch bedeutet erneut einen hohen zweistelligen Mio-Verlust !

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.202.512 von DJHLS am 01.03.13 12:20:56

Immerhin ... Du hast Dich gemeldet, in dieser für AB-Befürworter schweren Phase wo einem schon mal die pro-Argumente (jedenfalls wenn man den akt. AB-Kurs als relevant! betrachtet) ausgehen können ... dafür Respekt. Selbstverständlich sehe ich die Umgangsform als ebenso wesentlich an wie Du. Ich meine, dass in einem Forum wie diesem hier idealerweise die unterschiedlichen Fähigkeiten (BWL/Politik/Gesellschaft/Kultur/...) und Ausgangsstandpunkte der USER (Sicherheitsbedürfnis/Risiko/Wachstum/Dividende ...) auf ein Unternehmen sich zu einem umfassenderen und damit klareren Bild von einem Unternehmen addieren sollten, wie der Bau an einem Puzzle eben.
Is' schade, wenn das wegen mangelnden Umgangsformen nicht klappt, für alle Seiten.

[Zechpreller]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung, bitte per Boardmail klären

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.202.512 von DJHLS am 01.03.13 12:20:56

Bilanzschiebereien hin oder her, wie gehts hier weiter ?

und wie sollen die explodierenden Verbindlichkeiten zurückgezahlt werden ?

Na ja , es gibt ja noch KE´s. Fragt sich nur, wer die zeichnen soll ?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.204.919 von Zechpreller am 01.03.13 19:29:23

es heist Analysen ! bevor das schlaue Leute wieder bemängeln, gibt ja genug hier

[Ralph100]

Wahrscheinlich fahren unsere chinesischen Freunde zwischenzeitlich mit dem Rolls Royce zur Bambusernte. Hinten ein Aufkleber: "Deutsche Börse macht's möglich"

[Barkos]

Mich wundert nur, daß der Kurs nicht viel weiter runtergekracht ist......wer fängt das denn auf????

Kauf zu Verkaufsverhältnis bie onvista gerade 1 : 0,37

Zocker oder Insider??

[Barkos]

KE ...die Norweger werden schon zeichnen, die kaufen gerne teuer und gehn dann billig wieder raus .......

[senna7]

es gibt auch Leute die glauben an den Rohstoff BAMBUS , der Kurs wurde einfach schon zu sehr verprügelt , für mich sind das Kaufkurse ....

Langfristchart :



Kurzfristig :

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: Bilanzschiebereien hin oder her, wie gehts hier weiter ?

und wie sollen die explodierenden Verbindlichkeiten zurückgezahlt werden ?

Na ja , es gibt ja noch KE´s. Fragt sich nur, wer die zeichnen soll ?

So, so, "explodierende Verbindlichkeiten"...

Versachliche doch mal Deine Aussage und beziehe dabei u. a. ein:
- Wie hat sich die Eigenkapitalquote entwickelt?
- Hat AB Deiner Meinung nach einen negativen oder einen positiven cash flow?
- Fälligkeitsprofil der Verbindlichkeiten

"Es gibt ja noch KE's" Ach nee. Und wo siehst Du den Zusammenhang mit AB? Was genau sollte AB zu einer KE veranlassen?

Wer die zeichnen soll? Auch da würde es den Gehalt Deines Beitrags erhöhen, wenn Du Dir dazu mal anschauen würdest, wer derzeit wesentliche Anteile an AB hält...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.320 von DJHLS am 04.03.13 11:34:57

wie gehts hier deiner Meinung nach weiter ?
das war die Frage......

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.320 von DJHLS am 04.03.13 11:34:57

glaust du das Zahlenwerk ?

[senna7]

es werden auch in China wieder bessere Zeiten kommen

[Barkos]

Zahlen gibt´s hier:

http://www.ariva.de/asian_bamboo-aktie/bilanz-guv


wenn jemand die Bilanz lesen kann, wird er feststellen, daß es bis zu einer Insolvenz noch ein bischen hin ist !

Immer vorausgesetzt die Zahlen stimmen!

operativer Gewinn bedeutet bei mir immer noch: es wird Geld mit dem Tagesgeschäft verdient.

und im Gegensatz zur Telekom ist laut den Zahlen bei AB die Dividende vom operativen Gewinn bisher immer gedeckt gewesen.

[xXcelaratorXx]

Anbei ein paar Anmerkungen zu den Zahlen:

Der markante Umsatzrückgang in Q4 wirft weiterhin ein relativ trübes Licht auf den Fortgang der Geschäftsentwicklung und reiht sich nahtlos in die Entäuschungen der Vorquartale ein. Wenn's so weitergeht, dürfte das (eigentlich läppische) Umsatzziel auch 2013 verfehlt werden.

Offensichtlich hat das Unternehmen den Großteil der noch ausstehenden Pachtvorauszahlung aus den in 2011 zusätzlich angepachteten Flächen nun endlich beglichen, schliesslich ist man trotz positiven operativen Cashflow von einer Nettoliquidität zu einer Nettoverschuldungsposition abgerutscht.

Biologische Vermögensgegenstände und ihre schwer zu durchschauende Bewertung: das macht mir mit am meisten Bauchschmerzen. Die sind jetz 2 Jahre hintereinander abgewertet worden. Ermittelt wird dieser Wert aus (vereinfacht) Volumen*Preis abzüglich der prognostizierten Gestehungs- und Verkaufskosten.

Okay, jetzt haben unsere chinesischen Freunde weniger geerntet, was bei den Bambushalmen ja eigentlich zu einem höherem Bestand auf den Plantagen führen sollte. Das hätte ja eigentlich den bilanziellen Ansatz erhöhen müssen.

Dürfte also an den Kostenerwartungen liegen - die müssen massiv gestiegen sein. Jetzt hat's aber weniger Arbeiter auf den Plantagen, was ja eigentlich zu geringeren Kosten führen sollte. Oder hier werden deutlich höhere zukünftige Kosten antizipiert um die Arbeiter wieder auf die Plantagen zu locken - dann wäre aber die Umsatzprognose viel zu niedrig.

Warum auch immer, die ganze Geschichte vermasselt jetzt schon im zweiten Jahr in Folgen die GuV und entwertet deren Aussage völlig.

Also besser auf den operativen Cashflow geschaut: der sieht mit EUR 13,6m aber auch nicht begeisternd aus. Vor allem, da hier nach 9 Monaten (QB 3/2012) noch EUR 19.3m ausgewiesen wurden. Das heisst, das Asian Bamboo in Q4 einen Cashburn von knapp EUR 6m hatte. DAS halte ich jetzt nun wirklich für alarmierend.

Fazit:

-Eigentlich nehme ich als Aktionär das Länderrisiko China nur deshalb in Kauf, weil ich dafür mit (profitablen) Wachstum entschädigt werde. Das gibt's hier allerdings schon länger nicht mehr.
-Unter Hinblick auf die Dividendenrendite taugt das Investment in Asian Bamboo auch nicht: die Dividende wurde gestrichen, wie's weitergeht, steht in den Sternen.
-Operativ läuft's nicht rund und möglicherweise gibt's auch Zoff mit dem WP: das die Veröffentlichung des GB 2013 um mehr als einen Monat nach hinten geschoben wurde, verheisst nix Gutes. Und das Asian Bamboo schon im 2ten Jahr in Folge von den Auswirkungen des chinesischen Neujahrsfestes auf dem falschen Fuß erwischt worden ist (dient hier als "Erklärung") erscheint reichlich lächerlich.

MfG, X.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.213 von xXcelaratorXx am 04.03.13 15:10:23

... finde Dein Posting super , es ist witzig, hat Substanz und ist nicht larmoyant ,
gratuliere

[Zechpreller]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[DJHLS]

Zitat von Merrill: @DJHLS:
Aber prinzipiell habe ich doch Recht ?

Die Anbaufläche wurde Ende 2010 und dann nochmals 2011 deutlich ausgeweitet.
D.h. in 2013 gibt es sehr deutlich mehr erntereife Anbaufläche als in 2011 geben.
In 2011 jedoch betrug der Umsatz 90 Mio, jetzt werden
für 2013 gerade noch 70 Mio prognostiziert.

Zusätzlich wurde die Wertschöpfungskette erweitert.
In 2012 wurde zudem eine grössere Vertriebsvereinbarung
mit Moso Int. geschlossen.

Wenn Asian Bamboo aus deutlich mehr erntefähige Fläche
deutlich weniger Umsatz als 2011 erzielt, wird es
doch wahrscheinlich erneut die sehr hohen
"biologischen Assets" abwerten müssen.
Das jedoch bedeutet erneut einen hohen zweistelligen Mio-Verlust !

Merril,

wie schon gesagt, seit auch dieser Thread als Klamauk-Bühne genutzt wird, habe ich eigentlich wenig Lust, hier noch etwas beizutragen.

Aber da ich Dich als sachlichen Nutzer aus einem anderen Thread kenne, raffe ich mich nochmal zu ein paar Ansätzen auf, die Verifizierung und Detaillierung überlasse ich aber anderen.

Bambus wird anders als Weizen nicht zweimal jährlich geerntet. So viel weiß ich. Bei Palmöl vergeht zwischen Aquisition der Fläche bzw. Bepflanzung und der ersten Ölernte ein mehrjähriger Zeitraum. Schätze mal, Bambus liegt irgendwo dazwischen.

Also als Beispiel: XY kauft im Frühjahr 2010 100.000 ha Agrarland bzw. pachtet selbige und pflanzt da etwas an, was nach 4 Jahren Erträge in Form landwirtschaftlicher Erzeugnisse abwirft. Dann stagniert ceteris paribus sein Produktionsvolumen bis Frühjahr 2014.

Dummerweise stagniert aber nicht nur seine Produktionsmenge, sondern er muß auch noch 4 Jahre lang Geld reinstecken - je nachdem wieviel Hege und Pflege seine Pflanzen brauchen. Je nachdem ob Rückschnitte, Düngung, Pestizideinsatz, etc. erforderlich ist, muß er also auch nach Erwerbskosten noch weiter investieren.

Wenn in derselben Periode der Preis für sein Erzeugnis sinkt und er biological assets nicht nach Gestehungskosten sondern mark-to-market bilanzieren muß, kombinieren sich die Kosten mit Abschreibungen.

[DJHLS]

Zitat von Natascha7: Die Firma kann man vergessen, kurzfristig sollten hier Kurse um die 2-3€ gerechtfertigt sein.

Warum denn ausgerechnet 2-3€? Nicht, dass die Bandbreite dieser Schätzung klein wäre, aber es wäre doch schon mal interessant, wenn jemand der solche Kursziele zum Besten gibt, auch erklärt, woraus er diese ableitet...

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.217.304 von DJHLS am 05.03.13 18:51:58

du kannst noch hundertmal beim MOD petzen, wundert mich eigentlich wieso der hier laufend eingreift, in anderen Threads werden ganz andere Dinge als normal gespostet !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ist ja wie im Kindergarten....

Trotzdem steht deine Einschätzung noch aus :

Wie gehts hier weiter ?

[alex34_2002]

ZITAT Asian Bamboo ....Positiv ist, dass Shaowu Zhongzhu seine Produktion im März 2013 wieder aufnehmen und folglich eine Nachfragesteigerung nach Bambusstämmen bewirken wird...

wer kann den einschätzen, wie sich das ggf. auf die Umsätze auswirken kann?

[HastDumalneMark]

@DJHLS

Ich schaue hier nur selten rein, weil man kaum zweckdienliche Informationen zwischen dem ganzen Ego-Müll findet - freue mich aber dann über fundierte Beiträge.

Was Du schreibst über den langen Atem, den man zwischen Investition (Pflanzung) und Ernte haben muss, ist schon richtig und einleuchtend, es bleiben aber trotzdem Ungereimtheiten:

AB hat ja schon mal deutlich mehr verdient mit seinen Plantagen (zumindest wurde es so bilanziert und kommuniziert). Die Latenzphase könnte sich also nur auf die neuen Flächen beziehen. Was ist mit den alten? Wenn der Sprossenumsatz zurückgeht, dann wegen sinkender Preise oder wegen Absatzschwierigkeiten. Letztes Jahr mussten ja noch die verhinderten Arbeiter als Begründung herhalten, und, wie erneut dieses Jahr, das "überraschend" herinbrechende Neujahrsfest.

Wenn die Probleme der Firma tatsächlich von noch nicht erntereifen Flächen herrühren würden, dann würde das doch kommuniziert. Das ist ja ein respektabler Grund für Umsatzrückgänge. Man kann sich kaum vorstellen, dass ein Unternehmen durch grenzenlose Ungeschicklichkeit in der Informationspolitik den Aktienkurs abstürzen lässt.

Ich möchte nicht unterstellen, dass hier gezielter Betrug am Werk ist wie bei Sino-Forest, wo es nur um die Abzocke von gutgläubigen Anlegern ging. Die Historie von AB passt nicht dazu und mittlerweile wäre sicherlich auch schon was durchgesickert, wenn die Plantagen größtenteils nur auf dem Papier bestünden.

Aber irgendwas stimmt nicht in der Geschichte. Es liegen nicht alle Karten auf dem Tisch. Normalerweise ist das ein Grund, aus dem Investment auszusteigen.

Andererseits, wenn man an das Potential von Bambus glaubt, gibt es wenig Alternativen. Auch hat es AB geschafft, die Norweger erneut zum Einstieg zu bewegen. Die haben bestimmt genauer hingeschaut, ehe sie ein zweites Mal investiert haben.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.220.738 von HastDumalneMark am 06.03.13 14:52:50

Auch hat es AB geschafft, die Norweger erneut zum Einstieg zu bewegen.

was die Norweger machen ist nicht nachvollziehbar, das war hier schon mehrmals Thema. Ich würde nicht soviel darauf geben, haben sie doch schon Mal in ein Pleiteunternehmen investiert.

Man kann sich kaum vorstellen, dass ein Unternehmen durch grenzenlose Ungeschicklichkeit in der Informationspolitik den Aktienkurs abstürzen lässt.

mittlerweile kann man sich vieles vorstellen...
Ich weis nicht, ob es hier noch Sinn macht, mit Buchhalterischen Methoden oder Charttechnik Kursverläufe zu erklären.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.220.738 von HastDumalneMark am 06.03.13 14:52:50

wieso Absturz?
AB ist jetzt 73 Mio "Wert" und dass bei einen Umsatz von 70 Mio. Ich finde das ist immer noch zu viel unter diesen vielen Ungereimtheiten.
Du kannst schon Chinawerte für 0,1 Börsen"wert"/Umsatz, ohne Schulden und mit Cash vom 1-3 fachen zum Börsenwert kaufen.

[DJHLS]

Zitat von HastDumalneMark: @DJHLS

Ich schaue hier nur selten rein, weil man kaum zweckdienliche Informationen zwischen dem ganzen Ego-Müll findet - freue mich aber dann über fundierte Beiträge.

Was Du schreibst über den langen Atem, den man zwischen Investition (Pflanzung) und Ernte haben muss, ist schon richtig und einleuchtend, es bleiben aber trotzdem Ungereimtheiten:

AB hat ja schon mal deutlich mehr verdient mit seinen Plantagen (zumindest wurde es so bilanziert und kommuniziert). Die Latenzphase könnte sich also nur auf die neuen Flächen beziehen. Was ist mit den alten? Wenn der Sprossenumsatz zurückgeht, dann wegen sinkender Preise oder wegen Absatzschwierigkeiten. Letztes Jahr mussten ja noch die verhinderten Arbeiter als Begründung herhalten, und, wie erneut dieses Jahr, das "überraschend" herinbrechende Neujahrsfest.

Wenn die Probleme der Firma tatsächlich von noch nicht erntereifen Flächen herrühren würden, dann würde das doch kommuniziert. Das ist ja ein respektabler Grund für Umsatzrückgänge. Man kann sich kaum vorstellen, dass ein Unternehmen durch grenzenlose Ungeschicklichkeit in der Informationspolitik den Aktienkurs abstürzen lässt.

Ich möchte nicht unterstellen, dass hier gezielter Betrug am Werk ist wie bei Sino-Forest, wo es nur um die Abzocke von gutgläubigen Anlegern ging. Die Historie von AB passt nicht dazu und mittlerweile wäre sicherlich auch schon was durchgesickert, wenn die Plantagen größtenteils nur auf dem Papier bestünden.

Aber irgendwas stimmt nicht in der Geschichte. Es liegen nicht alle Karten auf dem Tisch. Normalerweise ist das ein Grund, aus dem Investment auszusteigen.

Andererseits, wenn man an das Potential von Bambus glaubt, gibt es wenig Alternativen. Auch hat es AB geschafft, die Norweger erneut zum Einstieg zu bewegen. Die haben bestimmt genauer hingeschaut, ehe sie ein zweites Mal investiert haben.

Ich sage nicht mehr und nicht weniger, dass wir hier ziemlich im Nebel stehen. Die einen wußten vornherein, dass es auf dem Ozean mal Flauten und Nebelbänke gibt und halten Kurs, andere machen Investieren nach Zahlen und bekommen regelmäßig die Krise, wenn sich die Zahlen verschlechtern und schließen dann aus dem, dass der Kapitän das Schiff auf eine Klippe zusteuere. Das schöne bei einer Aktie im Vergleich zur christlichen Seefahrt ist, dass man schlecht auf dem Ozean aussteigen kann, hingegen wenige Mausklicks genügen, um aus einer Aktie auszusteigen. Man kann sogar shorten. Es gibt hier ja einige, die an eine baldige Insolvenz von Asian Bamboo glauben, was auf einen Aktienwert von bestenfalls 0,1 EUR hinausliefe. Da frage ich mich, warum die bei einem Kurs von 5 EUR nicht short gehen…

Aber egal. Bei bestehenden Plantagen gehst Du von jährlicher Ernte aus. Auch das stimmt sicherlich für Weizen, Mais, etc. Wahrscheinlich auch für Bambussprossen. Wenn man allerdings Stämme erntet, müssen erstmal Pflanzen neu gepflanzt werden, bevor wieder Sprossen ernten kann…

Man muß Asian Bamboo nicht alles glauben, aber man sollte auch nicht jedes Forengerücht für bare Münze nehmen. Nimm beispielsweise Deinen Satz „Letztes Jahr mussten ja noch die verhinderten Arbeiter als Begründung herhalten, und, wie erneut dieses Jahr, das "überraschend" herinbrechende Neujahrsfest.“

Mit „mussten als Begründung herhalten“ implizierst Du, dass es eine andere Ursache gab. Nun ja, meinetwegen. So etwas kann man gerne meinen. Aber dann überträgst Du das auf dieses Jahr und da wird es falsch. Asian Bamboo hat gesagt, dass der Jahresabschluß wegen des Neujahresfests verschoben werden muß: nicht die Sprossenernte, sondern der Jahresabschluß!

Ich hatte schon mal zart angedeutet, dass ich zwischen Erntehelfern und verantwortlichen Rechnungswesenmitarbeitern gewisse Unterschiede sehe. Was das bedeutet ist manchen nicht ganz klar. Desweiteren ist manchen nicht ganz klar, dass wir es hier mit einem Mittelständler zu tun haben. Klar, das avisierte Datum für den Jahresabschluß mag zu ehrgeizig gewesen sein. Sollen sie halt nächstes mal vorsorglich 2 Monate Reserve einplanen. Aber was aus Aktionärssicht nicht so prall wäre, wenn sie ihre Rechnungswesen-Abteilung um’s Dreifache aufblasen, um künftig schneller Abschlüsse erstellen zu können und noch dazu zu einem teureren Wirtschaftsprüfer wechseln. Asian Bamboo ist nun einmal Mittelständler und dann kann man von Investor Relations und Rechnungswesen m. E. auch nicht Standards wie von einem Milliardenkonzern erwarten und sollte es aus Kostengründen auch nicht.

Asian Bamboo sollte m. E. viel weniger kommunizieren und nicht noch mehr. Gerüchte kann man nicht mit Fakten bekämpfen und Emotionen kann man nicht durch Argumente kontern. Asian Bamboo hat viele nicht-professionelle Kleinanleger. Da ist Hochkochen in den Foren vorprogrammiert. Jede Kapitalmarktkommunikation schwierig und Arbeit für hochbezahlte Profis. Zudem gibt es da aktienrechtliche Fallstricke. Es wäre wünschenswert, wenn Asian Bamboo ein offenes Gespräch mit den Anlegern führen könnte um Gründe genau darzulegen. Das ist aber nicht das Setting. AMn muß die Erwartung dem Machbaren anpassen und dass heißt: so wenig Kommunikation wie möglich, so viel wie nötig.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.229.605 von DJHLS am 08.03.13 12:03:40

Du wirkst für mich wie von Asian beauftragt. Tut mir leid, aber so kommst du mir mit deinem Geschriebenen rüber. Du verniedlichst die doch sehr extrem schlechte Lage von Asian. Für mich ist das gesamte Management einschließlich Aufsichtsrat der Sache nicht gewachsen. Man muss sich ja wage ausdrücken!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.270 von pibu62 am 08.03.13 17:11:47

Man muss sich ja wage ausdrücken!

absolut richtig, besonders wenn gewissen Leute im Thread sind !
Aber mal im Ernst, die Buchhalter werden es schon richten. Man muß ihnen nur genug Zeit geben....

[Kalle88]

Genau das bezweifel ich.
Die Verschiebung der Ergebnisse und der HV könnten darauf zurück zu führen sein, dass die Bilanzprüfer mit AB im Streit liegen und da kann aus meiner Sicht eigentlich nur die biologische Vermögensmasse der Grund sein. Mal sehen, ob es mit den endgültigen Zahlen nicht noch eine negative Überraschung gibt.

[Slaver78]

Genau die Buchhalter werden es schon richten, da gibt es zwar noch ein paar, ich sag mal, "Buchhaltungsregeln" die man einhalten sollte, aber ansonsten ...

Der Wert des Unternehmen ist ja nur noch 70 Mille, da können die bald auch Rasen züchten.

Börse Xetra
Aktuell 4,55 EUR
Zeit 08.03.1317:30
Diff. Vortag -9,90%

Es werden auch wieder bessere Tage kommen

[Slaver78]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Bauholzpreise-in-den-…

vielleicht sollte 5AB in den USA das Holz verkaufen,
kommt vielleicht mehr Rendite zu stande??.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.770 von Kalle88 am 08.03.13 18:44:53

... ich schätze, mit dieser Vermutung da könntest Du genau richtig.

[Straßenkoeter]

Joyou scheint mir mittlerweile die einzige deutsche Chinaaktie mit Qualität zu sein. Aber leider leidet der Kurs wegen Werten wie Asian Bamboo.

[DJHLS]

Zitat von pibu62: Du wirkst für mich wie von Asian beauftragt. Tut mir leid, aber so kommst du mir mit deinem Geschriebenen rüber. Du verniedlichst die doch sehr extrem schlechte Lage von Asian. Für mich ist das gesamte Management einschließlich Aufsichtsrat der Sache nicht gewachsen. Man muss sich ja wage ausdrücken!

Ich könnte jetzt antworten, dass Du auf mich wie von Tiger oder anderen Shorties beauftragt wirkst, d. h. hier ein paar Euro für's Einstellen mieser Kommentare kassierst. Oder ich koennte anderen hier attestieren, dass sie hier aus Frust über misslungene Trades sich auskotzen, etc.

So geht das in diesem Forum ständig. Könnte man gut per copy&paste machen: einer schreibt irgendetwas, was einen positiven Ausblick eröffnet - zack: Sprechblasen "Pusher" 1-10 abladen oder umkehrt das Ganze mit basher.

Es steht Dir natuerlich frei, hier Deine Gefühlswelt zu posten, wer auf Dich wie wirkt. Immerhin noch besser als die Beleidigungen und Diffamierungen a la Zechpreller. Aber frag Dich mal, was so'n Quatsch soll.

Anstatt vage über Motive anderer Leute zu spekulieren, befasse Dich doch besser sachlich mit der Aktie. Was genau soll ich denn bitteschoen verniedlicht haben? Ich weise hier darauf hin, dass manche Vorgaenge, die für andere nur durch Betrug erklärbar sind, auch eine andere Erklärung haben könnten. Wenn Du dies schlecht begründet findest, dann leg doch mal konkret dar, was und warum.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.971 von DJHLS am 09.03.13 20:02:38

Immerhin noch besser als die Beleidigungen und Diffamierungen a la Zechpreller.

bitte auf die Wortwahl achten.....

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.971 von DJHLS am 09.03.13 20:02:38

Also, schaue dir doch mal, ganz ernsthaft, nur die letzten zwei Jahre an. Die Verluste wurden seit dieser Zeit entweder auf das chinesische Neujahrsfest geschoben, dann auf fehlende Arbeitskräfte, dann auf schlechte Wetterverhältnisse und abschließend auf die schlechte wirtschaftliche Lage. Nirgends findest du etwas von Fehleinschätzungen, von Fehlinvestitionen oder allgemein Fehlern des Managements. Jetzt könnte man sagen - welches Unternehmen schätzt sich schon objektiv als schlecht ein. Natürlich kein Unternehmen. Aber jedesmal von manchen hier zu "hören" das hier alles mit rechten Dingen vorgeht, es nun einmal das chinesische Neujahrsfest gibt, die Chinesen lieber in die Städte flüchten weil es hier besser bezahlte Jobs gibt usw. usw.. Oh nein! Irgendwann hat jeder "Schwanz" ein Ende (nur die Wurst hat bekanntlich zwei).
Wer immer wieder in neue Flächen investiert obwohl der Markt nicht bereit ist die "Früchte" der Fläche abzunehmen; wer in ein Unternehmen investiert (Faserproduktion) das, aus welchen Gründen auch immer, für ein ganzes Jahr nicht ausreichend produziert und das alles den Aktionären als Gegeben verkaufen möchte - nein Danke.

[DJHLS]

Zitat von pibu62: Also, schaue dir doch mal, ganz ernsthaft, nur die letzten zwei Jahre an. Die Verluste wurden seit dieser Zeit entweder auf das chinesische Neujahrsfest geschoben, dann auf fehlende Arbeitskräfte, dann auf schlechte Wetterverhältnisse und abschließend auf die schlechte wirtschaftliche Lage. Nirgends findest du etwas von Fehleinschätzungen, von Fehlinvestitionen oder allgemein Fehlern des Managements. Jetzt könnte man sagen - welches Unternehmen schätzt sich schon objektiv als schlecht ein. Natürlich kein Unternehmen. Aber jedesmal von manchen hier zu "hören" das hier alles mit rechten Dingen vorgeht, es nun einmal das chinesische Neujahrsfest gibt, die Chinesen lieber in die Städte flüchten weil es hier besser bezahlte Jobs gibt usw. usw.. Oh nein! Irgendwann hat jeder "Schwanz" ein Ende (nur die Wurst hat bekanntlich zwei).
Wer immer wieder in neue Flächen investiert obwohl der Markt nicht bereit ist die "Früchte" der Fläche abzunehmen; wer in ein Unternehmen investiert (Faserproduktion) das, aus welchen Gründen auch immer, für ein ganzes Jahr nicht ausreichend produziert und das alles den Aktionären als Gegeben verkaufen möchte - nein Danke.

So und was folgerst Du jetzt aus alledem? Aktienwert = 0,00 EUR? Ich hätte auch schon vor Beginn der Serie von "bad news" nicht die 25 EUR gezahlt, mit denen die Aktie bewertet war.

Letztlich ist alles eine Preisfrage. Nun gut, wenn jetzt die Argumentation wäre: Gewinnerwartung 2013 und 2014 = 0 EUR, fallen PE und PEG als Bewertungszahlen aus und es käme mehr auf den Buchwert bzw. auf den Abschlag auf selbigen an.

Aber die Argumentation hier ist ja eher: "alles Lug und Trug oder totale Inkompetenz". Wer davon ausgeht, sollte die Aktie - falls er sie noch hat - verkaufen und die Sache abhaken.

Nur finde ich die Argumentation, die für die These angeführt wird, nicht so besonders schlüssig. Nochmal: Asian Bamboo ist ein Mittelständler und kein Milliardenkonzern. Das ist keine Entschuldigung für irgendetwas, sondern eine Tatsache. Und aus dieser Tatsache folgt nun einmal, ob es einem paßt oder nicht, dass man auch nur PR- und IR-Qualität auf Mittelstandsniveau bekommt.

Dass entäuschte Erwartungen von unprofessionellen Anlegern zu Emotionen führen ist ja klar. Und wenn dieses Forum hier dazu dienen soll, Dampf abzulassen, dann sei es drum. Mir geht es eher um's Geld.

Und ich habe hier noch von keinem etwas in der Art gehört: "Asian Bamboo's Buchwert wird um xy% infolge von Abschreibungen sinken, davon ziehe eine Sicherheitsmarge von z% ab und komme dann zu einem Kurziel a,bc EUR. Das wird mein Einstiegskurs / Die Gelegenheit nutze ich und shorte die Aktie und verdiene etwas daran, wenn ich Recht behalte."

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.130 von DJHLS am 11.03.13 09:20:31

"Alles Lug und Trug" würde selbst ich nicht in Betracht ziehen. Inkompetenz schon eher. Auch ein mittelständiges Unternehmen sollte sein Handwerk gelernt haben. Dazu zählt auch eine objektive Krisenanalyse des eigenen Unternehmens und nicht die Flucht in allgemeingültige Frasen wie, es gibt ein chinesisches Neujahrsfest, das Wetter ist nicht besonders usw.
Ich glaube du möchtest mich hier nicht verstehen. Kein Wort von dir über die Investitionspolitik des Unternehmes etc.
Natürlich ist man als normaler Anleger sauer auf fallende Kurse und damit ein verbrennen von investiertem Kapital. Ich bin ausgestiegen aus den schon bekannten Gründen der, für mich, ausgegebenen Frasen. Ich bin nur ärgerlich, wenn man alles verniedlicht und somit den Anschein erwecken möchte (wichtig für Interessierte) das Unternehmen ist Klasse und Markführer in der "Bambusproduktion" (grüner Daumen, Nachhaltigkeit, umweltschonen usw.).

[derivatus]

Zitat von derivatus: Hier mal eine Analyse eines Kautschuk Plantagen Betreibers:

http://simple-value-investing.de/blog/societe-internationale…

Allein wenn man das KUV vergleicht, dann ist AB noch 40 % ueberbewertet.

Die krasse Ueberbewertung bei AB wird langsam abgebaut.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.040 von pibu62 am 11.03.13 08:50:27

In neue Flächen investiert AB schon lange nicht mehr. Das Beenden der Investitionen hätte ja gerade das Warnzeichen für die Investierten sein können. Die meisten (meine Person eingeschlossen) haben dieses Warnzeichen nicht ernst genommen.

Nun muss man sehen, wo sich ein Boden ausbildet.
Ob AB jemals als Invest wieder interessant wird, bleibt abzuwarten. Das ist schade, da ich Bambus für einen tollen Rohstoff halte und gerne dort investieren würde. Aber eben nicht in AB. Da habe ich kein Vertrauen mehr.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.692 von Kalle88 am 11.03.13 11:37:45

Auszug aus dem DGAP-Ad hoc Bericht vom 28.02.2013
"Der Umsatz je Hektar Plantagenfläche ist infolgedessen gesunken, während die erweiterte Plantagengesamtfläche zu höheren Kosten, unter anderem Kultivierungskosten und Abschreibungen, führte."

[DJHLS]

Zitat von pibu62: Auszug aus dem DGAP-Ad hoc Bericht vom 28.02.2013
"Der Umsatz je Hektar Plantagenfläche ist infolgedessen gesunken, während die erweiterte Plantagengesamtfläche zu höheren Kosten, unter anderem Kultivierungskosten und Abschreibungen, führte."

Lassen wir mal Neujahresfest und Wetter (das übrigens nicht von Vorständen beeinflußbar ist) komplett weg. Ebenso nehmen wir mal an Bambuspreise und Arbeitskosten würden sich nicht verändern.

Wenn Asian Bamboo oder sonstjemand, der bilanzieren muß, die Plantagenfläche vergrößert, dann führt das bei gleichbleibenden Kosten pro Hektar insgesamt auf absoluter Zahlenbasis zu höheren Kosten. Das ist kein schlechtes Management, sondern simple Mathematik.

Wer das nicht begreift, sollte sich lieber von Aktien generell fern halten.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.877 von pibu62 am 11.03.13 12:16:04

Das hängt damit zusammen, dass die angepachteten Flächen erst nach ca. einem Jahr erntereif werden. Dadurch kommt es auch erst dann zu einer erweiterten Anbaufläche.
Die Pachtkosten dafür fallen verteilt auf mehrere Jahre an. Nach meinen Informationen dürften aber ab 2013 kaum noch Pachtzahlugen erfolgen. Bin mir aber da nicht sicher.
Die Kultivierungskosten der in 2012 erntereif gewordenen Flächen sind natürlich erst 2012 nach dem Übergang auf AB angefallen. So weit ich weiß, bedeutet erntereif, dass dann die Flächen erst auf AB zur Nutzung übergehen.

Die letzte Neuanpachtung an sich ist nach meiner Erinnerung im Februar 2011 erfolgt. Die nicht unbeträchtliche Fläche ist dann Anfang 2012 erntereif geworden, so dass die Kultivierungskosten dafür nach dem Übergang der Nutzungsrechte erst 2012 auftraten.

[ernestof]

Asian Bamboo (Big Picture) - Charttechnisch verloren



von André Rain

Montag 11.03.2013, 12:37 Uhr


Asian Bamboo - WKN: A0M6M7 - ISIN: DE000A0M6M79

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,39 Euro

Die Asian Bamboo Aktie startete im Januar knapp oberhalb des Allzeittiefs bei 4,67 Euro eine steile Erholung die in den letzten Wochen jetzt wieder komplett abverkauft wurde. Heute bricht die Aktie auf neue Allzeittiefs ein.

Damit drohen mittel- bis langfristig weitere Verluste in Richtung 3,60, 2,70 und ggf. 1,50 Euro. Dabei kann es in den kommenden Wochen zu Rückläufen bis 4,65 - 4,90 Euro kommen, welche das bärische Szenario nicht abwenden würde. Oberhalb von 5,50 hellt sich das kurzfristige Bild leicht auf, Erholungen bis 6,10 - 6,30 oder 7,50 - 8,20 Euro wären dann möglich.

Kursverlauf vom 09.05.2008 bis 11.03.2013 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

Chart s. unter untenstehendem Link

"Offenlegung gemäß §34b WpHG wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Analyse nicht investiert."
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Asian-Bamboo-Big-Pict…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.998 von Kalle88 am 11.03.13 12:51:06

Unter Kultivierung der Böden verstehe ich die Verbesserung der Böden vor der Aussaat oder der Stecklingseinbringung. Eine Kultivierung bei bestehenden Pflanzen kenne ich nicht.

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.781 von pibu62 am 12.03.13 10:52:05

So wie ich es verstehe, bedeutet das eher die Neuanpflanzung nach der Ernte, die bis zur Übergabe noch der alte Besitzer vornimmt. Erst einmal muss dann Bambus neu angepflanzt werden, was die Kosten aufgrund der dann größeren Anbaufläche steigert.

Allerdings wird ja anscheinend kaum geerntet, so dass die Neuanpflanzungen zurückgehen müssten.

[DrWatch]

Zitat von ernestof: Asian Bamboo (Big Picture) - Charttechnisch verloren



von André Rain

Montag 11.03.2013, 12:37 Uhr


Asian Bamboo - WKN: A0M6M7 - ISIN: DE000A0M6M79

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,39 Euro

Die Asian Bamboo Aktie startete im Januar knapp oberhalb des Allzeittiefs bei 4,67 Euro eine steile Erholung die in den letzten Wochen jetzt wieder komplett abverkauft wurde. Heute bricht die Aktie auf neue Allzeittiefs ein.

Damit drohen mittel- bis langfristig weitere Verluste in Richtung 3,60, 2,70 und ggf. 1,50 Euro. Dabei kann es in den kommenden Wochen zu Rückläufen bis 4,65 - 4,90 Euro kommen, welche das bärische Szenario nicht abwenden würde. Oberhalb von 5,50 hellt sich das kurzfristige Bild leicht auf, Erholungen bis 6,10 - 6,30 oder 7,50 - 8,20 Euro wären dann möglich.

Kursverlauf vom 09.05.2008 bis 11.03.2013 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

Chart s. unter untenstehendem Link

"Offenlegung gemäß §34b WpHG wegen möglicher Interessenkonflikte: Der Autor ist in den besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Analyse nicht investiert."
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Asian-Bamboo-Big-Pict…

Was soll uns diese Analyse sage. Charttechnisch kann es bis auf 1,50 runtergehen, aber auch auf 8,20 Euro hochgehen......Jetzt bin ich schlauer

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.242.297 von DrWatch am 12.03.13 16:21:36

Die Chartanalyse ist völlig korrekt.

Sie sagt dir nunmal nicht wohin Kurse laufen, sondern gibt dir nur Handelsanweisungen, wenn bestimmte Widerstände durchbrochen werden.

[Merrill]

Charttechnik ist die eine Sache.
Intransparenz und Unglaubwürdigkeit die andere Sache.

Asian Bamboo hat unmittelbar nach Kapitalzufluss durch
Kapitalerhöhungen die dreistellige Mio-Beträge für
Pachtzahlungen nach China transferiert.
Im internationalen Vergleich waren die Hektarpachtpreise
außerordlich - und für mich unverständlich - hoch.

Dann wurde die Wertschöpfungsketten ausgebaut.
Es wurden neue Vertriebs- und Abnahmevereinbarungen kommunziert.
In 2010/2011 wuchs zudem die Anbaufläche deutlich.
TROTZDEM ging der Umsatz 2012 und nochmals 2013
(aktuelle Vorstandsprognose lautet auf Umsatzrückgang !)
deutlich zurück !

Verständlich ist das nicht.
Und die Begründungen (u.a. "Neujahresfest"...) sind
für mich - und offenbar auch renommierte Fondsmanager -
nicht ausreichend.

[Frehne]

Wie hoch ist denn die von AB gezahlte Pacht?

[Merrill]

Für 20 Jahre Pacht gab Asian Bamboo zwischen knapp 4000 Euro bis
zuletzt (2010 und 2011) rd. 6.500 Euro je Hektar aus.
Die letzten beiden genannten Preise lagen bei (2011) 6.466 Euro/ha
für 6.700 ha und (2010) 6.494 Euro/ha für 10.733 ha.

Ich schrieb es in der Vergangenheit bereits mehrfach:
1) Die mir bekannten Pachtpreise für Bambusflächen in
Kambotscha, Vietnam, Thailand etc liegen aktuell ca.
bei nur 150 - 300 Euro p.a.

2) Erstaunlicherweise wurde die Pacht vollständig vorab gezahlt.
Das jedoch bedeutet: 6.500 Euro / 20 Jahre = 325 Euro Pacht je Jahr.

6.500 Euro zu 6 Prozent verzinst (390 Euro) würde
deutlich mehr als die durchschnittliche Pacht ausmachen.
Dann jedoch hätte Asian Bamboo nach 20 Jahren immer noch
6.500 Euro/ha x 60.000 Hektar ...

[TurboTrader3000]

ich habe jetzt trotz der vielen Aussagen hier 900 Stück zu 4,138 gekauft - Jetzt mal abwarten :-) ich gehe nicht davon aus, dass es dieses Jahr wieder zu einem Verlust kommt.

Sprossenverkauf, Wiederbelebung vom Absatzmarkt für Stämme.

Massive Abwertung biologischer Vermögenswerte führt zu geringeren Aufwendungen in Folgejahren.

und selbst wenn - das KBV ist mittlerweile so gering, dass man ein weiteres Jahr verkraften würde btw der Cashflow wird sich ab 2014 massiv verbessern, da keine Pachtzahlungen mehr vorgenommen werden :-)

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.438 von TurboTrader3000 am 23.03.13 08:04:41

...ich würde die Aktie nicht mehr anpacken. Ich habe bereits vor einem Jahr, als die Probleme so richtig transparent wurden vor dem wohl nicht funktionierenden Geschäftsmodell gewarnt. Entweder funktioniert das Geschäftsmodell nicht oder man zieht über die Pachten das ganze Geld aus dem Unternehmen. Beides ist kein Grund zu kaufen. Und wenn ich jedes Jahr hören muss, dass das Wetter schlecht war und wieder ein Neujahrsfest stattgefunden hat, dann sollte AB mal über den Standort nachdenken. Offensichtlich regnet es immer mal in China und das Neujahrsfest wird auch in Zukunft stattfinden.

[Ralph100]

Bin mal gespannt, wann der norwegische Staatsfonds wieder aussteigt. Der steigt doch immer nach gefallenen Kursen aus, um nach bei noch tieferen "günstig" einzusteigen und steigt dann wieder aus, wenn die Aktie noch weiter gefallen ist. Ich wüsste mal gern, was das für ein "Kautz" ist, der für die "nachhaltigen Kapitalanlagen" zuständig ist. Für so ein Riesenfonds ist das "Peanutsgeschäft" mit AB egal. Die Anderen gleichen in dem Fonds die "Nachkommaverluste" bei AB locker aus.

[Kalle88]

Ich frage mich auch, welche Grümde er für seine Käufe auf diesem Niveau hatte. Auch wenn das Peanuts sein können, kann ich mir nicht vorstellen, dass er die Millionenverluste nicht doch in irgendweiner Weise erklären muss. Prozentual müssten die nach dem Riesenverlust beim ersten Trade nun wieder ca. 40 % in den Sand gesetzt haben.
Die Käufe der Norweger sind genauso nebulös wie Asian Bamboo selbst.

[Zechpreller]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/dsw-watchlist-d…

nur Platz 15
na ja, man arbeitet noch dran weiter nach vorne zu kommen....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.835 von Zechpreller am 26.03.13 19:43:51

...ja, weil es immer noch so viele AB-Fans gibt.

[blepat]

Es bleibt weiterhin zu prüfen ob dies nicht nur eine Scheinfirma ist und ob die Produkte irgendwo real auffindbar sind. Vertriebskanäle usw wären zu prüfen. Zulieferer zu kontaktieren usw. Die Kapitalerhöhung scheint der Moneygrab gewesen zu sein. Vieles ist halt eben nur Schein und Trug.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.334.249 von blepat am 30.03.13 16:11:32

...das es das Unternehmen und die Produkte werden schon existieren. Die Wirtschaftsprüfer können ja nicht völlig "blind" sein. Fakt ist aber, dass über die enormen Pachtvorauszahlungen das Geld aus dem Börsengang und den Kapitalerhöhungen vollständig "abgesaugt" wurde. Jetzt ist noch etwas Geld aufgrund des Kredites vorhanden, den wohl eine deutsche Bank gewährt hat. Mich hat schon immer gewundert, dass die deutschen "Chinabuden" teilweise Investmentbanker" als CFO einstellen. Die haben weder eine Ausbildung als Controller noch haben sie Kenntnisse in der Rechnungslegung.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.338.427 von Ralph100 am 01.04.13 08:44:57

Dich trifft man auch sehr häufig bei Unternehmeungen mit zweifelhaften Aussichten auf Erfolg für die Aktionäre...

Was bin ich froh, dass ich den "Mist" bei 35 verdillert habe, dafür hat der "Zhong" einen ordenlichen Teil vom Gewinn weggeknappert. Hat sich einfach zu gut angehört, Müllverbrennung, ein Markt in China mit viel Zukunft, aber leider nicht für den "Zhong"...

Immerhin "lesson learned", fasse keine ausschliesslich in D notierten Chinaklitschen und falls doch, dann täglich beobachten und wenn´s ausnahmsweise richtig läuft Stopp nachziehen, wenn nicht möglichst rasch entsorgen. Da scheint überall der Wurm drinnen, zumal das Intersse an den deutschen Aktionären nach dem Börsengang meist rapide abnimmt...

[Ralph100]

Zitat von cathunter: Dich trifft man auch sehr häufig bei Unternehmeungen mit zweifelhaften Aussichten auf Erfolg für die Aktionäre...

Was bin ich froh, dass ich den "Mist" bei 35 verdillert habe, dafür hat der "Zhong" einen ordenlichen Teil vom Gewinn weggeknappert. Hat sich einfach zu gut angehört, Müllverbrennung, ein Markt in China mit viel Zukunft, aber leider nicht für den "Zhong"...

Immerhin "lesson learned", fasse keine ausschliesslich in D notierten Chinaklitschen und falls doch, dann täglich beobachten und wenn´s ausnahmsweise richtig läuft Stopp nachziehen, wenn nicht möglichst rasch entsorgen. Da scheint überall der Wurm drinnen, zumal das Intersse an den deutschen Aktionären nach dem Börsengang meist rapide abnimmt...

Aus AB bin ich schon lange raus. Das Desaster konnte man nicht mehr übersehen. Joyou ist jetzt in deutscher Hand und auch die einzige ehemalige "Chinabude", die sich wieder gut entwickelt. Die hast das auch richtig erkannt.

Aber es gibt ja unsere China-Verliebten wie Raymond James, der alle für verrückt erklärt, die das wahnsinnige Potential in den Chinabuden nicht erkennt. Allerdings hört man selbst von ihm zurzeit nichts. Vielleicht hat er sich seinen Depotauszug noch einmal genauer angesehen.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.369 von Ralph100 am 04.04.13 23:39:40

Von Lumumba72 hört man auch nix mehr.

meyouandi

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.334.249 von blepat am 30.03.13 16:11:32

Fakten für "Schein und Trug" bitte.

[miwi2]

Zitat von blepat: Es bleibt weiterhin zu prüfen ob dies nicht nur eine Scheinfirma ist und ob die Produkte irgendwo real auffindbar sind. Vertriebskanäle usw wären zu prüfen. Zulieferer zu kontaktieren usw. Die Kapitalerhöhung scheint der Moneygrab gewesen zu sein. Vieles ist halt eben nur Schein und Trug.

Fakten für "Scheinfirma", bitte.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.334.249 von blepat am 30.03.13 16:11:32

Siehst du und dieses "Problem" sehe ich bei nahezu allen ausschliesslich in D notierten "Chinakrachern", denn die Kursentwicklungen implizieren das.

Computergrafiken anstatt echter Fotos und die praktisch vorhandene Nichtnachprüfbarkeit bestärken bei mir inzwischen diesen Eindruck.

[Ralph100]

Zitat von miwi2: Fakten für "Schein und Trug" bitte.

Die Augen musst Du schon selber öffnen, dann wirst Du die Fakten auch sehen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.187 von cathunter am 05.04.13 17:46:48

...auch unsere norwegischen "Spezialisten" sind mal wieder bei niedrigeren Kursen ausgestiegen. Aber bei denen bin ich mir sicher, dass sie bei 3 Euro den Einstieg noch ein viertes Mal wagen werden - man kann ja immer noch bei 2 Euro wieder aussteigen.

[joeycool]

Na also, hier geht es ja nach einer langen Verschnaufpause wieder gen Süden. Ende offen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.376.719 von joeycool am 06.04.13 12:09:00

...Ich hatte mal 3 Euro prognostiziert, als der Kurs noch bei ca. 8 Euro Stand. Da hat mich hier im Forum keiner ernst genommen. Nun sind wir bald da. Und ich bleibe dabei, dass wir die 3 Euro sehen werden. AB scheint "am Ende" zu sein.

[adi968]

Bin ich froh, das ich meine bei 38 abgeladen habe !

[Doyter44]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: SPAM

[DJHLS]

Zitat von Ralph100: ...auch unsere norwegischen "Spezialisten" sind mal wieder bei niedrigeren Kursen ausgestiegen. Aber bei denen bin ich mir sicher, dass sie bei 3 Euro den Einstieg noch ein viertes Mal wagen werden - man kann ja immer noch bei 2 Euro wieder aussteigen.

An Deiner Lesekompetenz könntest Du noch arbeiten... Der angebliche "Ausstieg" war eine minimale Verringerung:

... die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu
diesem Tag 2,96 % (456.780 Stimmrechte) betrug ....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.375.303 von Ralph100 am 05.04.13 22:39:27

auch unsere norwegischen "Spezialisten

hast schon recht damit.
Ich habs nicht nachgerechnet, aber sie haben schon eine Menge Geld mit AB verbrannt.
Vielleicht wissen das ja die "Buchhalter" hier ganz genau....

Ich hatte mal 3 Euro prognostiziert, als der Kurs noch bei ca. 8 Euro Stand

was nicht ist, kann ja noch werden. Die arbeiten jedenfalls mit Hochdruck dran.
Es gibt ja irgendwann wieder ein "Neujahrsfest".....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.390.029 von Zechpreller am 09.04.13 08:40:19

ja, und dann auch noch "schlechtes Wetter"....

[DJHLS]

Na da haben sich ja zwei gefunden...

Wundern sich doch glatt bei einer Agraraktie über die Wettersensitivität. Hat euch das keiner gesagt: Bambus wird nicht in Fabriken hergestellt, sondern wächst auf Plantagen...

[Zechpreller]

bin mal gespannt was noch für Meldungen kommen müssen, damit sich die Reihen der Fangemeinde entgültig lichtet.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.397.275 von DJHLS am 09.04.13 21:30:37

Bambus wird nicht in Fabriken hergestellt, sondern wächst auf Plantagen...

immer wieder spassig zu sehen, für was manche auch noch einen grünen Daumen bekommen...

[Ralph100]

Zitat von DJHLS: Na da haben sich ja zwei gefunden...

Wundern sich doch glatt bei einer Agraraktie über die Wettersensitivität. Hat euch das keiner gesagt: Bambus wird nicht in Fabriken hergestellt, sondern wächst auf Plantagen...

...vergesse nicht die "Neujahrsfestsensitivität"

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.406.493 von Ralph100 am 10.04.13 22:13:37

Neujahrsfestsensitivität

genau, jahrelanges schlechtes Wetter und nicht enden wollende Neujahrfestsorgien, gleich zwei so böse Ereignisse, werfen natürlich die seriöseste Firma aus der Bahn. Da nützt auch der beste "Buchhalter" nichts....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.412.567 von Zechpreller am 11.04.13 18:53:18

...aber eines muss man denen lassen. Der schwedische Investmentbanker als CFO hat ganze Arbeit geleistet. Wieviel Geld der bei den Aktionären eingesammelt hat und zuletzt noch einen Kredit von einer deutschen Bank, obwohl ersichtlich war, dass der Laden "abschmiert", das ist schon eine beachtliche Leistung. Der Vorstand ist jedenfalls "saniert". Nur die Aktionäre gucken in die Röhre bzw. in den "Bambus"

[Zechpreller]

ja war alles schon ganz geschickt eingefädelt.
Für manche ist die Story ja bis heute noch intakt

[HastDumalneMark]

Hie schlagen die Wellen der Frustration ja hoch. Unaufhörlich fallende Börsenkurse der Schätzchen sind eben wie unerwiderte Liebe.

Für alle, die noch hoffen: Lest Euch mal diese sehr interessante Analyse in einem Investorblog durch:

http://simple-value-investing.de/blog/asian-bamboo-bilanz-un…

Danach stehen die Dinge nicht so schlecht, sofern AB nicht ein Fake ist. Ich glaube, man kann wohl davon ausgehen, dass die Firma existiert und Geschäftstätigkeit entfaltet. Schwer abzuschätzen ist allerdings, ob nicht durch überhöhte Pachtzahungen an Strohmänner Anlegergeld aus dem Betrieb gezogen wurde.

[Raymond_James]

gute augangsposition

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.468.133 von Raymond_James am 19.04.13 11:21:12

gute augangsposition

für was ?

[DJHLS]

Zitat von Ralph100: ...aber eines muss man denen lassen. Der schwedische Investmentbanker als CFO hat ganze Arbeit geleistet. Wieviel Geld der bei den Aktionären eingesammelt hat und zuletzt noch einen Kredit von einer deutschen Bank, obwohl ersichtlich war, dass der Laden "abschmiert", das ist schon eine beachtliche Leistung. Der Vorstand ist jedenfalls "saniert". Nur die Aktionäre gucken in die Röhre bzw. in den "Bambus"

Wieviel Geld hat er denn netto - also abzüglich Dividenden und Aktienrückkäufen - bei den Aktionären eingesammelt?

[willendlichreichwerden]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[Natascha7]

Auf Anfragen per Email reagiert die IR Dame Frau Holst gar nicht, echt sehr mies wie mit Anlegern umgegangen wird!!

In Asian Bamboo würde ich kein Geld mehr investieren.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.483.043 von Natascha7 am 22.04.13 10:24:03

echt sehr mies wie mit Anlegern umgegangen wird!!

die Anleger haben ihren Beitrag ja schon geleistet. Weiterführendes Interesse besteht wohl nicht mehr.
Anders sind die schlampigen Ausreden auch nicht zu erklären

[Taiwan]

@Zechpreller

Nach meiner Beobachtung gingen meistens Abzockerfirmen nach 3 Jahren pleite.

Interesse am Aktionaer könnte also wirklich nicht mehr bestehen, sofern Asian Bamboo als eine Abzockerfirma gegründet wurde.
Allerdings muss dann irgend etwas schief gegangen sein. Schliesslich sind sie ja noch nicht pleite.
Ob das so geplant war?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.493.435 von Taiwan am 23.04.13 13:50:49

Ob das so geplant war?

klasse....

[DJHLS]

Zitat von Natascha7: Auf Anfragen per Email reagiert die IR Dame Frau Holst gar nicht, echt sehr mies wie mit Anlegern umgegangen wird!!

In Asian Bamboo würde ich kein Geld mehr investieren.

Mal wieder sehr schnell bei der Hand mit solchen Wertungen.

Ist die Mail vielleicht im Spam-Filter gelandet?
War die Mail sachlich formuliert und enthielt sie eine klare Frage?

Wie wär's denn mal mit einem Anruf?

Bezeichnend für die Mentalität mancher hier, dass aus dem Hörensagen einer angeblich nicht beantworten Mail gleich darauf geschlossen wird, die Firma "habe kein Interesse an den Aktionären mehr" und sei eine Abzockerfirma...

[Zechpreller]

@Natascha

Ist die Mail vielleicht im Spam-Filter gelandet?
War die Mail sachlich formuliert und enthielt sie eine klare Frage?

Mensch, jetzt geb dir doch mehr Mühe beim schreiben

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.511.245 von DJHLS am 25.04.13 13:10:57

die Firma "habe kein Interesse an den Aktionären mehr" und sei eine Abzockerfirma...

nun das muß nicht zwangsläufig so sein.
Deshalb hast du sicherlich eine plausible Erklärung für die beispiellose sagen wir mal "Pannenserie"

Ich warte weiterhin auf deine Einschätzung wie es hier weitergeht...

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: die Firma "habe kein Interesse an den Aktionären mehr" und sei eine Abzockerfirma...

nun das muß nicht zwangsläufig so sein.
Deshalb hast du sicherlich eine plausible Erklärung für die beispiellose sagen wir mal "Pannenserie"

Ich warte weiterhin auf deine Einschätzung wie es hier weitergeht...

Es hat überhaupt keinen Sinn, Dir etwas zu erklären. Du hast Deine vorgefaßte Meinung und Deine Wortwahl läßt erkennen, dass Du keinerlei Bereitschaft hast, Dich offen mit Argumenten auseinander zu setzen.

Es hat hier auch schon genug Beiträge gegeben, die Dir Anhaltspunkte liefern könnten, mit denen Du Dich sachlich auseinander setzen könntest.

Stattdessen bezeichnest Du jeden, der versucht mit Dir sachlich zu diksutieren, als "Buchhalter", weil die geposteten Zahlen Fakten nicht zu Deinen vorgefaßten Wertungen passen.

Wozu denn noch Einschätzungen und Erklärungen liefern, wenn Du das ohnehin als Pusherei von der "Fangemeinde" abtust?

Shorte einfach Asian Bamboo und verdiene ein Vermögen damit, wenn der Kurs infolge Insolvenzantrag in den einstelligen Cent-Bereich rutscht. Was hindert Dich daran, Deine Gewißheit in eine dazu passende Anlageentscheidung umzusetzen?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.518.135 von DJHLS am 26.04.13 10:58:43

Es hat überhaupt keinen Sinn, Dir etwas zu erklären.

dann tu es für die anderen...

[Straßenkoeter]

Es geht nicht um Zahlen und Bilanzen. Wenn mir jemand einen Geldbeutel für 20€ anbietet, der einen 20€ Schein stecken hat, dann ist dies verlockend. Wenn er mir später den Geldbeutel mit dem 20€ Schein für 15€ anbietet wird dann das Angebot attraktiver? Noch später für 10€, wird es dann noch attraktiver? Für die dummen deutschen Chinaaktionäre anscheinend JA. Weil sie die falschen Fragen stellen und sich auf diese beschissenen Bilanzen stürzen. Dann stellen sie fest, dass man bei dem einen Chinawert im übertragenen Sinne einen Geldbeutel in dem ein 20€ Schein steckt für 17€ bekommt, bei einem anderen fürs gleiche Angebot aber nur 12€ zahlen muss und dann sind sie entzückt.

Wenn ihnen im richtigen Leben so ein Geldbeutelangebot gemacht werden würde, dann würden sie die richtige Frage stellen, nämlich ob der Geldschein echt ist.

Aus meiner Sicht ist Deutschland oder die USA eben attraktiv für chinesische Unternehmen um an Geld ranzukommen. Und da werden mehr schwarze als weiße Schafe angelockt. Auf 9 schwarze Schafe kommt ein weißes. Bisher hat sich nur Joyou als weißes erwiesen. Und nicht wegen dem KGV, das bei Joyou trotz allem einiges schlechter ist als bei den übrigen deutschen Chinawerten. Nicht wegen der Bilanz. Dies ist bei Chinawerten die falsche Fragestellung. Also macht es keinen Sinn sich die Bilanzen überhaupt anzusehen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.203 von Straßenkoeter am 27.04.13 11:08:43

Bis auf dem letzten Satz stimme ich Dir zu.

Allerdings hilft es auch nicht, wenn wie bei Vtion das viele Geld möglicherweise tatsächlich im Sack steckt, aber das Unternehmen beschließt, das Geld mit unsinnigen Entwicklungen zu verbrennen. Denn dann ist es etwas später eben auch weg und somit die "Bude" auch nicht das Geld wert.

[hareck]

Ad hoc: Asian Bamboo meldet Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2012

06:45 30.04.13

Asian Bamboo AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Prognose

30.04.2013 06:41

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Asian Bamboo meldet Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2012

Hamburg, 30. April 2013 - Die Asian Bamboo AG ('Asian Bamboo', 'das
Unternehmen', ISIN: DE000A0M6M79, Börsenkürzel '5AB', ADR Börsenkürzel
'ASIBY'), ein integriertes Unternehmen in der Bambusindustrie, bedauert,
dass im Geschäftsjahr 2012 die Rahmenbedingungen für den Betrieb eines
agrarwirtschaftlichen Geschäfts in der Provinz Fujian bei weitem nicht
ideal waren. Im Laufe des Jahres war die Gesellschaft von einer Reihe
unglücklicher Ereignisse betroffen. Dazu gehörten wetter- und erntebedingte
Schwierigkeiten, eine geringe Bambusfaser-Produktion und ein insgesamt
schwaches gesamtwirtschaftliches Umfeld. Der Umsatz je Hektar
Plantagenfläche ist infolgedessen gesunken, während die erweiterte
Plantagengesamtfläche zu höheren Kosten, unter anderem Kultivierungskosten
und Abschreibungen, führte. Die negative operative Performance schlug sich
bilanziell in einem um 19,1 Mio. EUR verringerten Wert der biologischen
Vermögenswerte nieder. In der Gewinn- und Verlustrechnung war beim
beizulegenden Zeitwert der biologischen Vermögenswerte ('FVBA' = Fair Value
of Biological Assets - Veränderung des beizulegenden Zeitwerts biologischer
Vermögenswerte abzüglich der geschätzten Verkaufskosten) ein sehr
signifikanter Verlust von 56,8 Mio. EUR hinzunehmen, der zu einem
Konzernjahresfehlbetrag in Höhe von 19,8 Mio. EUR geführt hat.

Entscheidend ist jedoch, dass das Unternehmen einen positiven operativen
Cash-Flow in Höhe von 17,6 Mio. EUR erwirtschaften und eine gesunde
Finanzstruktur beibehalten konnte. Der Vorstand ist zufrieden, dass sich
das Geschäftsmodell der Gesellschaft unter diesen sehr schwierigen
Bedingungen als robust erwiesen hat.

Der Umsatz liegt unterhalb der zuvor veröffentlichten Jahresumsatzprognose,
während der operative Cash-Flow wesentlich besser als prognostiziert
ausfiel. Die wichtigsten Finanzkennzahlen für das Geschäftsjahr 2012 im
Überblick (Prozentangaben im Vergleich zum Vorjahr):

* Umsatz verringerte sich um 19% auf 72,9 Mio. EUR (2011: 89,8 Mio. EUR)

* Verlust aus der Veränderung des FVBA* betrug 56,8 Mio. EUR (2011: 18,9
Mio. EUR)

* Bruttofehlbetrag, einschließlich der Veränderung des FVBA, in Höhe von
10,0 Mio. EUR (2011: Positives Bruttoergebnis über 26,2 Mio. EUR)

* Konzernjahresfehlbetrag betrug 19,8 Mio. EUR (2011:
Konzernjahresüberschuss 16,2 Mio. EUR)

* Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit fiel um 37% auf 17,6 Mio. EUR
(2011: 27,9 Mio. EUR)
Die Bilanz der Gesellschaft bleibt stark (Zahlen jeweils auf den 31.
Dezember):

* Biologische Vermögenswerte beliefen sich auf 83,9 Mio. EUR (2011: 103,0
Mio. EUR)

* Pachtvorauszahlungen betrugen 193,4 Mio. EUR (2011: 208,8 Mio. EUR)

* Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente betrugen 38,6 Mio. EUR
(2011: 42,0 Mio. EUR)

* Bankverbindlichkeiten beliefen sich insgesamt auf 46,5 Mio. EUR (2011:
14,0 Mio. EUR)

* Eigenkapital belief sich auf 288,0 Mio. EUR (2011: 315,9 Mio. EUR)

* Bilanzsumme belief sich auf 348,4 Mio. EUR (2011: 391,8 Mio. EUR)
Geschäftsausblick und Prognose für das Geschäftsjahr 2013

Jüngste Wirtschaftsdaten deuten eine Stabilisierung der chinesischen
Wirtschaft und der Weltwirtschaft an. Eine Rückkehr zu den hohen
Wachstumsraten der vergangenen Dekade ist jedoch unwahrscheinlich, da die
Wirtschaft Chinas einen Strukturwandel durchläuft; gleichzeitig müssen die
Staatsausgaben sinken und in vielen weiterentwickelten Volkwirtschaften das
Gesamtverschuldungsniveau zurückgeführt werden.

Infolge nachteiliger Auswirkungen ungünstiger Wetterverhältnisse und
Problemen bei der Rekrutierung einer ausreichenden Anzahl von
landwirtschaftlichen Arbeitskräften, erwartet der Vorstand für das
Geschäftsjahr 2013 einen Konzernumsatz in Höhe von mindestens 50 Mio. EUR.
Aufgrund der geringen Umsatzerwartung hat der Vorstand beschlossen, im
laufenden Geschäftsjahr 2013 keine Arbeiten zur Verbesserung der
Bodenfruchtbarkeit durchzuführen und folglich die jährlichen Kosten um rund
20 Mio. EUR im Vergleich zum Vorjahr zu reduzieren. Darüber hinaus erwartet
der Vorstand einen nahezu ausgeglichenen operativen Cash-Flow erzielen zu
können und einen Konzernjahresfehlbetrag in Höhe von rund 13 Mio. EUR
auszuweisen. Aufgrund des nicht zahlungswirksamen Abschreibungsaufwands von
rund 10 Mio. EUR kann der Konzern gleichzeitig einen nahezu ausgeglichenen
operativen Cash-Flow erzielen und einen Konzernjahresfehlbetrag ausweisen.
Die Neubewertung der biologischen Vermögensgegenstände, ebenfalls ein nicht
zahlungswirksamer Posten, könnte sich auf das Ergebnis auswirken, die
Prognostizierbarkeit dieser Auswirkung ist aus Sicht des Vorstands nicht
möglich.

Die Gesellschaft plant, im Geschäftsjahr 2013 die Schlusszahlungen für
bestehende Pachtverträge in Höhe von 9,9 Mio. EUR zu leisten. Darüber
hinaus sind für 2013 und die Folgezeit keine wesentlichen Investitionen
vorgesehen.

Vorstand und Aufsichtsrat werden vorschlagen, für das Geschäftsjahr 2012
keine Dividenden an die Aktionäre auszuschütten. Vorstand und Aufsichtsrat
teilen die Absicht, Dividenden dann wieder auszukehren, sobald sich die
operative und finanzielle Leistung der Gesellschaft verbessert.

Bitte wenden Sie sich für weitere Informationen an:

Asian Bamboo AG:

Peter Sjovall
Finanzvorstand
[phone]
[e-mail]

Anja Holst
Investor Relations Director
[phone]
[e-mail]
30.04.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.203 von Straßenkoeter am 27.04.13 11:08:43

...ich habe doch vor langer Zeit schon gesagt. Hier werden wir auch die 3 Euro nach unten knacken. Dafür wurde ich endlos beschimpft. Heute kann man sagen: "geschafft!".

Erstaunlich auch, dass man "plötzlich und unerwartet" den Bambus abschreiben muss, der doch so viel Wert war. Das erinnert doch irgendwie an Sino Forest und Deloitte.

Vor allen Dingen, wie denen das Geld aus den Händen rinnt. Trotz hoher Kreditaufnahme, ist der Cashbestand gesunken. Nun sollen noch 9 Mio. Euro Pachten bezahlt werden. Dann sollte in einem Jahr die "Bude" langsam geschlossen werden.

[Natascha7]

Das liest sich ja bei Asian Bamboo als wäre es ein grosser Betrug am Anleger.
Auch für dieses und nächstes Jahr gibt es wohl kaum Verbesserungen im operativen Geschäft(siehe Geschäftsbericht)

Asian Bamboo könnte das selbe Schicksal wie Sino Forrest erleiden.

Rette sich wer kann.

[miwi2]

Zitat von Ralph100: ...ich habe doch vor langer Zeit schon gesagt. Hier werden wir auch die 3 Euro nach unten knacken. Dafür wurde ich endlos beschimpft. Heute kann man sagen: "geschafft!".

Erstaunlich auch, dass man "plötzlich und unerwartet" den Bambus abschreiben muss, der doch so viel Wert war. Das erinnert doch irgendwie an Sino Forest und Deloitte.

Vor allen Dingen, wie denen das Geld aus den Händen rinnt. Trotz hoher Kreditaufnahme, ist der Cashbestand gesunken. Nun sollen noch 9 Mio. Euro Pachten bezahlt werden. Dann sollte in einem Jahr die "Bude" langsam geschlossen werden.

Ich ist doch immer wieder nett zu sehen, wie sich Leute ergötzen, wenn etwas
den Bach runter geht, nur um ihr eigenes Ego bestätigt zu sehen.

Richtig: Grottenschlechte Zahlen
Falsch: Bezug zu Sino Forest, denn AB bilanziert nachvollziehbar.

[watchi]

Huhhh... da bummst es aber gehörig im Keller.
Ein Glück ich hab ich schon vor Längerem die Reißleine gezogen....
Ja, schade eigentlich.

[Weinviertler]

Ist mir nicht erklärlich warum jetzt ein so großer Ausverkauf stattfindet. Hatten die Anleger geglaubt dass heute die Meldung kommt: Tut uns leid. Fehler im Ausblick wir schütten doch einen Dividende aus? Komisch warum jmd. vor einem Monat noch drinnen bleibt und dann heute die Panik bekommt.

[Natascha7]

Weil der Ausblick sehr mies aussieht.