Achtung DAX in der Bodenbildung, Trendwende steht bevor, Positive Entwicklung zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.193 von T-Trade am 14.10.08 15:48:47

.......vor allem, ist immer höflich und drückt sich nie von einer Antwort.

[Eurexandreas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.278 von Ationrschulze am 14.10.08 15:56:58

wo ging denn nun das ganze Geld aus den Bond Verkauforders von denen Du wusstest hin?

[immerfitmitkleinkredit]

@Schulze, warum sinkt der Dax? Ist das die Ruhe vor dem Sturm?

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.153 von Eurexandreas am 14.10.08 15:44:51

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.327 von Procera am 14.10.08 16:00:36

Und ? Schon wieder flat ???

Dann machs doch gleich nochmal !!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.436 von immerfitmitkleinkredit am 14.10.08 16:10:48

der Dax sinkt, weil ich ihn geshortet habe

dIE Pseudoralley ist vorbei

[Ationrschulze]

Ja, na das freut mich aber, das ich Euch soviel Spaß mache !!!


Abgerechnet wird immer am Tagesende !!!


DOW 10.000

DAX 5.600 + X

[Ludmilla]

Gewinne ins trockne bringen, die nächste verkaufswelle rollt an. Ging alles viel zu schnell.
Reine zockerei.... womit ich leben kann.

cu Ludmilla

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.602 von Ludmilla am 14.10.08 16:21:36

Glaube ich nicht, der KBW Bank Index ist mit 9,3% im Plus, der Dow hat zwar etwas korrigiert, aber auf einem hohen Niveau !!!
Und es gibt Nachrichten :


Aktuelle News - 14.10.2008 15:58:44
Citigroup bullisch für US-Banken New York (BoerseGo.de) – Nachdem die US-Regierung mit 250 Milliarden Dollar aus dem beschlossenen Rettungspaket den Einstieg in die Banken-Branche bekanntgibt, erhöht die Investmentabteilung der Citigroup ihre Einschätzung für eine Reihe von US-Banken. Comercia wird von Sell auf Buy hochgestuft, das Kursziel wird von 20 Dollar auf 31 Dollar nach oben korrigiert. Das Rating für die Aktie von Bank of America wird von Hold auf Buy mit Kursziel 38 Dollar nach oben revidiert. Ebenfalls zum Kauf empfohlen werden First Horizon mit Kursziel 14 Dollar, Fifth Third mit Kursziel 16 Dollar, KeyCorp mit Kursziel 15 Dollar und M&T Bank mit Kursziel 92 Dollar.

Die Aktie von Comercia gewinnt 13,34 Prozent auf 27,97 Dollar, Bank of America klettert um 13,42 Prozent auf 25,80 Dollar, First Horizon steigt um 23,31 Prozent auf 11,34 Dollar und das Papier von Fifth Third verteuert sich um 13,33 Prozent auf 12,33 Dollar.

[Ationrschulze]

Die sind mitten in der Umschichtungsaktion, wenn die fertig ist gehts planmäßig weiter mit der Rallye !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.771 von Ationrschulze am 14.10.08 16:31:41

Ich kann nur sagen kaufen, kaufen und kaufen !!!

Bevor die Bodenbildung abgeschlossen ist !!!!

DAX bis Jahresende ca. 6.800 Punkte !!!!

[Ludmilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.862 von Ationrschulze am 14.10.08 16:37:01

wer jetzt einsteigt sollte später nicht jammern...

cu Ludmilla

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.914 von Ludmilla am 14.10.08 16:39:57

Und wer jetzt aussteigt, sollte auch morgen nicht jammern !!!

Cu !

[evo_geplagter]

Wir könnten auch noch wieder ins Minus laufen

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.862 von Ationrschulze am 14.10.08 16:37:01

Nun ham`mer die Welle nach unten

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.953 von evo_geplagter am 14.10.08 16:41:40

Auf jeden Fall wird das noch passieren !!!

Aber nach 20 Uhr sind wir dicke im Plus !!!

Erstmal wird geschüttelt, um alle rauszubekommen, dann gehts erst los !!!

Der Weg den die gehen ist unwichtig, das Resultat zählt !!

[T-Trade]

Knallt ja richtig auf die 5600 zu...

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.028 von Ationrschulze am 14.10.08 16:45:20

400 Punkte overnight hat vielen ja auch erstmal gereicht, um Kasse zu machen !!!

Nun gehen die erstmal raus, dafür greifen jetzt die Anleihenverkäufer zu !

Und später kommen die Trader wieder !!

Cool bleiben !!!

Ich bleibe Long and strong !!!

[privatieri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.028 von Ationrschulze am 14.10.08 16:45:20

respekt, sehe ich genau so.
mfg

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.137 von privatieri am 14.10.08 16:50:40

Danke, gleichfalls !!

MfG !

[Ludmilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.947 von Ationrschulze am 14.10.08 16:41:22

schön gekontert. Wir schaun dann mal wie's weiter geht.

cu Ludmilla

ps: die börse lebt ja von zwei verschiedenen meinungen

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.137 von privatieri am 14.10.08 16:50:40

Wir sind ja hier nicht im Hühnerstall und lassen uns von den gackernden Gockeln durcheinander bringen !!!

Hier gehts nicht um Tagestrading, sondern um eine grundsätzliche Trendwende !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.201 von Ludmilla am 14.10.08 16:53:44

Genau, Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut, die 8.200 Punkte letztes Jahr haben auch eine Weile gedauert.

Höhen und Tiefen stören mich nicht !

Ich seh das mal bis Jahresende !

Und als Oberkante 6.800 Punkte.

Denn mehr sollte das nicht werden, sonst gehts gleich wieder los, mit den Übertreibungen !!!

[privatieri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.228 von Ationrschulze am 14.10.08 16:55:29

die jungs und mädels der emis die hier ihre meinung kundtun, haben ja andere interessen wie wir, die wollen oft rein und raus, wir wollen gewinnen und sonst gar nichts.

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.228 von Ationrschulze am 14.10.08 16:55:29

Nun gut, aber Deine Wahl Basis 6500, Laufzeit 3Monate spricht auch nicht gerade für eine Langfrist Anlage.

Auf jeden Fall, bist Du für mich ein markanter Richtungsgeber, danke

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.287 von privatieri am 14.10.08 16:59:15

Richtisch ! Und so lange der KBW Bank Index im Plus bleibt heute, sehe ich keinen Grund, wieder auf fallende Kurse zu gehen !!!

Denn wenn die Banken steigen, ist die Pleitewelle zuende und das bestätigt damit die endgültige Trendwende !!!

Ob die kurzfristigen Trader das kapieren, ist mir wurst !

[Kursfreund]

Das Strohfeuer ist abgefackelt, die Raelität ist eine Rezession.
Daraus schlußfolgere ich neue Tiefststände bis irgendwann in 1/2 oder auch 1 1:2 Jahr Licht am ende des Tunnels zu sehen ist.
Da haben wir noch Kaufkurse zu erwarten, nur keine Eile und Gier.
Langfristig und suxesive einsteigen und in 10 Jahren Gewinne realisieren.

[braunbaerchen2]

oh, oh,
grundsätzliche Trendwende??

Bisher ist der starke Anstieg eine erwartete Reaktion auf nie dagewesene Rückgänge beim DAX, ok. Aber das kann nicht von Dauer sein, da jetzt alle Programme usw. abgearbeitet werden müsses und die realen Daten kaum gut werden dürften. Diese Woche kommen gleich eine Menge Zahlen, zB von großen US-Banken ...

Daher halte ich es für viel wahrscheinlicher, dass wir uns in den nächsten Wochen wieder unter die 5000er Marke beim DAX bewegen und die Unsicherheit anhalten wird. Ich weiß auch von einigen Aktionären, die größer engagiert sind, die die momentanen Kurse zum Ausstieg nutzen und "Ruhe" haben wollen. die werden nicht gerade entscheidend sein, aber die grundsätzliche stimmung gegenüber Aktien hat mal wieder einen Knacks bekommen.

Zum Traden sind die starken Ausschläge aber super ...

[Kursfreund]

Es ist nur zu wünschen das etwas Ruhe einkehrt und sich die gesamte Lage normalisiert. Habe keine Lust auf nen totalen Finanzkollaps.
Wir brauchen stabile Verhältnisse mit etwas besserer Finanzmarkt- und Bankenkontrolle.

[pokbr]

Der Markt ist einfach voll von Hosenscheißern. Die Kacke von den Amis kann ich bis hierhin riechen.

Ich bleibe long&strong. Amen

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.785 von pokbr am 14.10.08 17:32:56

Genau ! Und solange alle glauben, es geht weiter runter, wird es weiter steigen !!!

Nur die Harten kommen in den Garten !!!

Amen !!!

Gruß !

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.575 von Kursfreund am 14.10.08 17:16:53

Und einen DAX von 6.500 Punkten wegen dem Bahn IPO, wofür wir nur noch max 4 Monate Zeit haben !!!


Peer Steinbrück läßt grüßen !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.384 von braunbaerchen2 am 14.10.08 17:05:05

Ja, mach das und trade, ist ja jedem selber überlassen !

Vola bleibt hoch in alle Richtungen !!!

Börse ist keine Einbahnstraße !

Auch beim Anstieg rutscht man mal wieder etwas ab !!

Hauptsache man will hoch !!!

Und man will es !!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.361 von jamam am 14.10.08 17:03:44

Na, bitte schön !!!

Ob das dann nicht doch eine langfristige Anlage wird, bei einem entsprechenden Ergebnis, kann ich Dir heute noch nicht sagen, aber ich bin zuversichtlich !!!

[Ationrschulze]

Jetzt gibt es noch die übliche Mittagspause in den USA und dann schauen wir mal, wie der Tag endet !

Ich denke sehr positiv !!!!

Gründe habe ich mehrfach genannt !

[Toadie82]

Wie war das mit 6500+x? Schichten die Renten nicht heute in Aktien um? Dow über 10.000?
Ich dachte du weißt alles. Warum tritt es nicht ein?

Selten so einen Unterhaltsamen Thread hier im Forum erlebt

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.347 von Toadie82 am 14.10.08 18:09:29

1.) 5.600 + X
2.) 10.000 DOW
3.) wird gerade umgeschichtet
4.) ist der Tag erst in 4 Stunden um

[Ationrschulze]

14.10.2008 14:47:52 (dpa-AFX)
US-Anleihen: Kräftige Kursverluste


NEW YORK (dpa-AFX) - Der US-Rentenmarkt ist am Dienstag nach dem verlägerten
Wochenende mit kräftigen Kursverlusten in den Handel gegangen. In allen
Laufzeiten erhöhten sich die Renditen. Am Montag hatte der Rentenhandel in den
USA wegen eines Feiertages geruht.

Die US-Regierung will nach den Worten von US-Präsident George W. Bush mit 250
Milliarden Dollar in die US-Banken-Branche einsteigen. Ziel sei es, die
Finanzwirtschaft wieder zu beleben sowie die Wirtschaft 'wieder auf den Weg des
Wachstums' zurück zu bringen, sagte Bush. Der Kauf von Anteilen und Aktien der
Finanzinstitute sei 'eine wesentliche, kurzfristige Maßnahme' zur Stabilisierung
der Märkte.

Zweijährige Anleihen verloren 19/32 Punkte auf 100 4/32 Punkte. Sie rentierten
mit 1,934 Prozent. Fünfjährige Anleihen gaben um einen ganzen und 8/32 Punkte
auf 100 11/32 Punkte nach. Sie rentierten mit 3,048 Prozent. Richtungsweisende
zehnjährige Anleihen verloren einen ganzen und 9/32 Punkte auf 99 18/32 Punkte.
Sie rentierten mit 4,051 Prozent. Longbonds mit einer Laufzeit von dreißig
Jahren brachen um zwei ganze und 30/32 Punkte auf 103 7/32 Punkte ein. Sie
rentierten mit 4,305 Prozent./jha/js

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.651 von Ationrschulze am 14.10.08 18:29:03

Daher erwarte ich heute noch eine Überraschungsrallye !!!

Bis später !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.707 von Ationrschulze am 14.10.08 18:32:49

Ganz schön langweilig....

Aber das ist ja der Sinn der Sache, wenn alle entnervt aufgeben, wird gekauft !!



Ich gucke solange Fernsehen !!!

Bis später...

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.707 von Ationrschulze am 14.10.08 18:32:49

Ach Aktionär Schulze.....


Ich fürchte gar, du wirst noch viel Lehrgeld zahlen müssen.




LG, Schotter

[Toadie82]

Lass ihm doch den Spass ;-)
Tja, sowohl mit den 5600+X, als auch mit den 10.000 wird langsam eng. Wo bleiben denn die ganzen Anleger?

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.607 von Harry_Schotter am 14.10.08 19:30:51

Und wer soll bitte an diesen Unsinn glauben ???


Die sind doch alle wahnsinnig die sich mit solchen Charts beschäftigen, hat das noch irgendwas mit der Realität zu tun ???

Widerstände...

Elektrotechnik ???

Sollten mal Zündspulen einbauen !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.676 von Toadie82 am 14.10.08 19:35:35

Warte mal, ich glaub ich höre sie schon kommen ....

[Lassemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.746 von Ationrschulze am 14.10.08 19:40:05

Ich habe Dich gefunden:

http://www.finanztreff.de/extern.htn?u=100&sektion=DAF-popup…

Bitte nächstes Mal Perücke abnehmen und Krawatte wechseln, okay

[Eurexandreas]

"Aber nach 20 Uhr sind wir dicke im Plus !!!"

Du mit Deinen Glaskugel-Vorhersagen....

Keine Ahnung haste, Du spielst Casino, manchmal gewinnst Du damit, aber in the long run wirst Du pleite gehen.

[Toadie82]

Wo sind denn die ganzen Anleger die den Dax auf 5600 hochkaufen? Computerausfall? Oder meintest du 4600 bis 22 Uhr?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.726 von Ationrschulze am 14.10.08 19:38:49

Nasdaq: -4%



---


@Schulze


Ernsthaft. Du solltest dich mal äußerst intensiv mit der Charttechnik als Solches beschäftigen. Ohne derartige Kenntnisse sollte wirklich niemand in die Märkte einsteigen. Chartbilder können mehr aussagen, als du glaubst. Tatsächlich!

---

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.707 von Ationrschulze am 14.10.08 18:32:49

Wo bleibt denn die Überraschungsrallye??? Geht wohl mal wieder voll in die Hose, eine Kurzfrist-Prognose des Schulze!

Aus dem Bummelzug nach oben wird mal wieder ein Express in die Tiefe.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.385 von Ationrschulze am 14.10.08 18:12:11

[Harry_Schotter]

Auweiha!!!!

Dow Jones -2,65%



Da wird wohl massiv von Aktien in Anleihen umgeschichtet.....

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.567.118 von Harry_Schotter am 14.10.08 21:12:00

Kleine Konsolidierung tut der "überkochten" Situation schon ganz gut. Schliesslich ist der DAX schon über 1000 Pkt. in 2 Tagen vom Tief gestiegen!

Morgen sollte imho erstmal ein Konsolidierungstag bis in den Bereich von 4950 möglich sein. Mal sehen, was die Burschen und Mädels draus machen werden.

[AbuDhabi]

Also ich muss euch sagen der Stil, von Ations..
gefällt mir sehr gut.

Er ist kein Hellseher...
Aber er hat mit vielen Argumenten Recht

[a.head]

solls jetzt jeden Tag 12 % hochgehen?


denke aber nicht das die Bearmarketrally schon zu Ende ist

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.567.633 von AbuDhabi am 14.10.08 21:45:12

Hallo und Guten Abend !

Vielen Dank !

Allerdings lag ich heute wirklich falsch, was den Kurs anbetrifft. Hatte mir die Rallye von einem anderen Niveau vorgestellt. Und zwar von 9.388 und nicht von 9.085 !!!

Aber ok, einigen wir uns doch darauf das jeder ein wenig recht hatte und morgen gehts weiter !!!

Intels Zahlen werden gut ausfallen, daher glaube ich an eine Fortsetzung der Rallye !!!

N8

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.567.864 von Ationrschulze am 14.10.08 21:58:33

Na, bitte, alles in Butter :

Aktuelle News - 14.10.2008 22:17:48
Eilmeldung: Intel übertrifft Gewinnprognose Santa Clara (BoerseGo.de) – Der Chipriese Intel berichtet für das dritte Quartal einen Gewinn von 0,35 Dollar prio Aktie und übertrifft damit die Erwartungen von Wall Street um 1 Cent. Der Umsatz für das dritte Quartal liegt mit 10,22 Milliarden Dollar leicht unter den Konsensschätzungen der Analysten von 10,26 Milliarden Dollar.

[Demarkkommwieder]

.
Hallo und schönen guten Abend ihr Bettnesser.

Morgen Up, oder was ??

Hab noch nen @Call von 5200 stehen?
.

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.384 von Ationrschulze am 14.10.08 22:30:23

Der Russsiche Markt wird auch wieder interessant, Russische regierung stellt Milliarden für die 4 großen Öl und Gasunternehmenbereit + Steuervergünstigungen. Lukoil, Rosneftgaz und Gazprom werden wohl abgehen sobald es bekannt wird.
Meldung ist von heute.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.384 von Ationrschulze am 14.10.08 22:30:23

Erste Reaktionen nachbörslich positiv :



Deutschland 30 (€1) 5172.3 5179.3 22:35 -16.0

Wall Street Kassapreis 9388 9394 22:35 64

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.422 von Demarkkommwieder am 14.10.08 22:33:02

Sieht so aus, wie gleiches Spiel wie gestern !!!

Unter dem Strich, eine Konsolidierung auf gleichem Niveau !

Morgen :
Unbegrenzte USD Liquidität für europäische Banken !!!



Freitag:
Endgültige Entscheidung durch Bundesrat !
Dann werden Bilanzierungsregeln geändert, Bewertung dann nicht mehr zum Marktwert der Schrottanleihen, sondern zum Kaufkurs !!!

Auflösung aller Wertberichtigungen in den Deutschen Banken, Ausweis von Milliarden Gewinnen, Ende der Vertrauenskrise !!!



DAX steigt bis Freitag !!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.384 von Ationrschulze am 14.10.08 22:30:23

@Schulze


Intel berichtet seine Quartalszahlen aus einer fernen Vergangenheit. Das 3 Quartal, das war eine vor einer ewig langen Zeit, die noch gänzlich unberüht vom aktuellen Finanzcrash war. Seit dem ist aber eine ganze Menge passiert. Nicht das dritte Quartal dieses Jahres, sondern das zukünftige 3 Quartal des nächsten Jahres, DAS ist's was an der Börse zählt. An den Märkten wird nicht die Vergangenheit oder Gegenwart, sondern immer die Zukunft gehandelt. Und im nächstes Jahr befinden wir uns zu 99% in einer Rezession. Ich glaube auch, dass wir irgendwann mal wieder die 6800 Punkte im DAX sehen werden, aber dies wird mutmaßlich erst in zehn Jahren geschehen und nicht in 10 Tagen.

---

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.551 von Ationrschulze am 14.10.08 22:42:29

Aktuelle News - 14.10.2008 22:29:26
Altera schlägt Erwartungen San Jose (BoerseGo.de) – Der Halbleiter-Spezialist Altera Corporation übertrifft im dritten Quartal mit einem Gewinn von 0,31 Dollar pro Aktie die Erwartungen von Wall Street um 1 Cent. Der Umsatz fällt gegenüber dem entsprechenden Vorjahresquartal um 0,9 Prozent auf 356,8 Millionen Dollar, was ebenfalls über den Konsensschätzungen der Analysten von 354,8 Millionen Dollar liegt.

Für das vierte Quartal prognostiziert das Management ein im Rahmen der Erwartungen der Analysten liegendes Umsatzwachstum von 1 bis 3 Prozent auf 346,0 bis 360,4 Millionen Dollar.

Die Aktie steigt nachbörslich um 4,5 Prozent auf 18,00 Dollar.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.564 von Harry_Schotter am 14.10.08 22:43:44

6.800 bis Jahresende !!!

5.600 +X diese Woche !!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.551 von Ationrschulze am 14.10.08 22:42:29

".....Bewertung dann nicht mehr zum Marktwert der Schrottanleihen, sondern zum Kaufkurs !!!"

Schlimm, schlimm. Staatlich legalisierter Bilanzbeschiss wird auch nicht gerade das Vertrauen der Märkte in die Banken stärken, oder?

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.609 von Harry_Schotter am 14.10.08 22:48:09

Früher gab es das Niederstwert-Prinzip bei jeder Bewertung, auch direkt nach dem Kauf !!!

Daher konnte eine Anleihe die gerade zu 100,- gekauft wurde am nächsten Tag schon nur noch zu 25,- in den Bücher stehen, obwohl zu 110,- am Markt gehandelt !!!

Da gab es nach HGB nicht viel abzuschreiben !!!


Das hatte man geändert. Die Anleihen mußten/müssen bis Freitag immer zum Marktwert bewertet werden. Damit mußten die Banken bisher jede Wertveränderung berücksichtigen, obwohl z.B. der Emittent in 9 Jahren zu 100% zurückzahlen wird, müssen diese Anleihen mit 0,- ausgewiesen werden, was zu 100,- Abschreibung führt !

Da dies nicht sinnvoll ist, wird das geändert !!!

Bilanzfälschung ist das nicht, es ist nur logischer !

Die bisherige Praxis macht keinen Sinn !!!

Denn ein Verlust muß niemals eintreten !!!

Eigentlich ist die neue Praxis gerechter, weil es dazu führt, dass die großen Banken auch ihre Gewinne versteuern müssen und nicht verschieben können, wie bisher !!!

Also, daher eher andersrum, durch die Änderung wird es gerechter gegenüber anderen Unternehmen !!!!

Und es gibt mehr Steuern, weil mehr GEwinn !

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.609 von Harry_Schotter am 14.10.08 22:48:09

War das verständlich ???

Durch Ansatz zum Kaufkurs, keine Abschreibungen mehr, daher keine Gewinnminderung. Erst wenn Emittent futsch iss !!!

Keine Gewinnminderung = mehr Steuern

Mehr Steuern = mehr soziale Leistungen für alle !!!

Daher gute Sache !!!!

Steinbrück for Bundeskanzler !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.796 von Ationrschulze am 14.10.08 23:05:59

Finde sowieso, dass die SPD das nochmal überdenken sollte, statt Steinmeier würde ich Steinbrück empfehlen !!!

Der Mann hat wenigstens Witz, ist schlagfertig und iss intelligent !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.824 von Ationrschulze am 14.10.08 23:09:07

Naja, aber das wird ein anderer Beratungsauftrag !!!

[Ationrschulze]

Södele !!!

Denn mal bis tomorrow !!!

Kaufen, kaufen und kaufen !!!!

DAX !!!

Rallye geht weiter !!!!

[Bloodmage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.105 von Ationrschulze am 09.10.08 09:07:46

Also ich hab mir heute abend nochmal diese Option gekauft:
Deutsche Bank AG Put 18.03.09 DAX 4800 WKN DB67PD

Denke, dass es jetzt wieder Richtung Süden geht, die Märkte aber sich beruhigen. Aber Boden ist noch nicht in Sicht wiegesagt...

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.796 von Ationrschulze am 14.10.08 23:05:59

.....Erst wenn Emittent futsch iss !!!


Das wird bald geschehen.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.568.922 von Bloodmage am 14.10.08 23:18:49

Ich weiß, alle Fachleute sagen, der Boden ist erst erreicht, wenn die 6.000 Punkte durchbrochen sind !!!

Da können wir doch noch etwas unter den Dielen spielen !!!



Ich sage, wenn wir bei 6.000 sind gehts nur noch 10-15% höher und dann sind wir schon an der Decke !!!

Wahrscheinlich wollen die Fachleute dann auf dem Dachboden spielen !!!

[Bloodmage]

Kann sein, aber nachdem der DAX die Woche bisher so gut gelaufen ist, kommt es morgen wohl zu ner Korrektur.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.051 von Bloodmage am 14.10.08 23:32:02

Die Korrektur hatten wir bereits heute nachmittag und im x-DAX !!

Wir bleiben aber über 5.150 Punkten !!!

Ob wir morgen früh schon wieder auf 5.300 klettern, entscheidet Asien !

Morgen Nachmittag siehts erstmal wieder gut aus in den USA, denn dort ist die Korrektur auch schon erfolgt. Die hohen Umsätze und die Umschichtungsrallye ( von der ich mir mehr erhofft habe ) sind gelaufen !

Ich denke daher morgen seitwärts bis steigend !

Nach unten eher nicht !!!

[ichhabdurst]

also ich schätze wir laufen morgen erst mal gegen die 5000, weil die Japsen etwas nachgeben und wenn Amiland eröffnet steigen wir.

Schlussstand Morgen 5400

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.201 von ichhabdurst am 14.10.08 23:46:57

wäre auch ok !!!


Das schreiben übrigens die Experten:
Noch ist nichts wirklich bullishes passiert

Tatsächlich ist auch im Dax bisher noch nicht viel passiert, es sind noch keine „wirklichen“ Zeichen der Stärke zu erkennen. Wir haben noch nicht einmal das Niveau erreicht, wo die ganze Rutschpartie begann. Das liegt tief gerechnet bei 5600 Punkten, eigentlich aber bei 6000 Punkten. Alles unter diesen Marken muss man zurzeit noch lediglich als eine technische Gegenreaktion nach dem massiven Einbruch bezeichnen. Bleiben Sie also vorsichtig und werden Sie nun nicht zu schnell zu euphorisch!

Die wollen erst die 6.000 sehen, bevor sie wieder :

Kaufen trommeln !!!

[Procera]

runter, ab in die 4000

Die Party ist aus, jetzt rueckt die Weltrezession in den Vordergrund !

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.224 von Ationrschulze am 14.10.08 23:49:17

Mir reichen 5.600 bis Ende der Woche völlig aus !!!

Warum übertreiben es diese Analysten immer so ???

Muß die Bahn IPO denn noch durch, oder müssen die Banken erst die Aktien kaufen, die sie uns bei 6.500 verkaufen wollen ???

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.227 von Procera am 14.10.08 23:49:41

Na davon reden aber die " Experten " überhaupt garnicht, das ist Deine alleinstehende Meinung !!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.259 von Ationrschulze am 14.10.08 23:53:09

Doch, davon reden die Experten

R
E
Z
E
S
S
I
O
N

[Bloodmage]

Also zumindest in der Vergangenheit hats nie nen Chrash gegeben, wo kurz danach wieder die alten Höhen erreicht wurden. Es ging danach immer einige Jahre abwärts. Und deshalb glaub ich auf keinen Fall an die 6000. Das würde ja nen Aufschwung beinhalten, tatsächlicht kommt aber ein Abschwung.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.274 von Procera am 14.10.08 23:54:58

Glatt gelogen, denn Lesen :

14.10.2008 - 12:58
Institute: Rezession ist weniger wahrscheinlich



Berlin (BoerseGo.de) - Die neuerliche Verschärfung der Finanzmarktkrise, die globale Abschwächung der Konjunktur und die nachwirkenden Rohstoffpreisanstiege setzen die deutsche Wirtschaft einem Härtetest aus und belasten die gesamtwirtschaftliche Aktivität spürbar. Zu diesem Ergebnis kommen die wirtschaftswissenschaftlichen Forschungsinstitute in ihrem Herbstgutachten. Eine Rezession ist allerdings aus Sicht der Institute weniger wahrscheinlich, wenngleich die Risiken gestiegen seien. So rechnen sie eher damit, dass sich die Konjunktur nach der Jahreswende wieder fangen und es im Verlauf des Jahres 2009 bereits zu einer allmählichen Erholung kommen wird. Für 2008 prognostizieren die Institute im Jahresdurchschnitt ein Wachstum des Bruttoinlandsproduktes von preisbereinigt 1,8 Prozent und für das Jahr 2009 von 0,2 Prozent.

Dieses Basisszenario der wirtschaftswissenschaftlichen Forschungsinstitute beruht auf der Annahme, dass die Finanzmarktkrise beherrschbar bleibt. Aufgrund der ausgeprägten Unsicherheiten an den Finanzmärkten haben die Institute zusätzlich ein Risikoszenario dargestellt. Danach würde die gesamtwirtschaftliche Leistung im nächsten Jahr um 0,8 Prozent
zurückgehen.

Also, bitte die Wahrheit schreiben !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.295 von Bloodmage am 14.10.08 23:56:47

BIST DU DIR DA SICHER ???

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.295 von Bloodmage am 14.10.08 23:56:47

Richtig ! Aber hier rechnen sich schon wieder einige aufgrund dieser kleinen Barmarktralley reich

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.344 von Procera am 15.10.08 00:00:21

Das ist ja auch gut so !

zurück auf ein normales Niveau !!!

Die Krise ist ja auch vorbei !!!

Ein Wachstum für 2009 wie im Jahre 2006 ist ja kein Weltuntergang !!!

Aber bei Dir und Co. scheinbar doch...

[sebaltos]

Naja, denke morgen erstmal runter.Rote Kerze.
Dann kuzes up ... und dann vollends in die Grütze

[Bloodmage]

Abschwung ist dadurch definiert, das die Wachstumsraten zurückgehen. Und genau das steht doch in dem Bericht: 2009: 0,2% Wachstum. Im Vergleicht zu 2008 geht das Wachstum somit zurück. Warum sollte der Dax in solch einem Szenario steigen?

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.388 von Bloodmage am 15.10.08 00:05:02

Aus dem gleichen Grund, aus dem er im Jahre 2006 gestiegen ist, denn durch die Konjunkturdelle verbleibt ein Wachstum wie in 2006 !

Und war es schlimm ???

[Bloodi767]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.227 von Procera am 14.10.08 23:49:41

Rezession ist eingepreist.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.372 von Ationrschulze am 15.10.08 00:03:28

Bevor du hier weiter Mist erzaehlst beschaeftige dich bitte erst einmal damit, wie man Rezession definiert !

ES IST GANZ KLAR EINE REZESSION !

Wir haben einen gigantischen Rueckgang des Wachstums ! Und morgen geht es unter die 5000 !

[Bloodi767]

Gute Unternehmenszahlen nach Börsenschluss.
Aktien nachbörslich grün und steigend !

Gibt nen guten Tag Morgen.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.423 von Procera am 15.10.08 00:09:37

Rezession ist das schrumpfen der Wirtschaft und nicht ein sich abschwächendes Wachstum !!!

Volkswirtschaftslehre 1. Semester, erste Woche !!!!

Mit was für Leuten muß man sich eigentlich hier abgeben ???

[Bloodmage]

Im Vergleich zu 2006 ist nun die Stimmung aber ganz anders, nämlich schlechter. Und die USA haben große Schwierigkeiten. Das ganze Land, die Gesellschaft, Industrie etc. Die Sparquote ist da etwa 1%, die Leute konsumieren alles, leben auf Pump. Das Leben ist jetzt vorbei für die Amerikaner.

[Sebastius]

Mein Tipp, wir sehen bis Januar steigende Kurse, mit leichten Dellen, danach beschäftigen wir uns erst wieder mit fundamentalen Daten. Jetzt wirken erst mal Wahlen in USA, Rettungspakete, Einkaufen von Fonds für einen guten Jahresabschluss. Mein Tipp 6000 bis 6500 im Dax zum 31.12.
3500 zum 30.4. 2009

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.488 von Bloodmage am 15.10.08 00:16:22

Naja, so schlecht ist die Stimmung da garnicht. Das gaukeln uns die Medien gerne vor.

Die Wirklichkeit sieht anders aus, die USA Exportieren verstärkt ihre Waren in das Ausland ( niedriger USD ), die USA importieren über 11 % mehr Waren aus China als im Vorjahr !!!

Die Industrieproduktion steigt gegenüber Vormonat !!!

Konsum brummt !!!

Computer ( Intel ) brummt

Vertrauenskrise unter den Banken war das einzige Problem und das wird beseitigt.

Daher 0 Problemo !!!

Alles andere Panikmache, um Auflagen zu steigern !!

Oder Bürger aus den Aktien in Tagesgelder umzuleiten !!!

40% Kursgewinn für die Bank = 5% p.a. Tagesgeld für die verblödete Masse !!!

Oder was meinst DU machen wir in der Bank mit Eurem Geld ???

Brüten ???

Nee, wir kaufen Aktien davon und machen fette Gewinne !!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.451 von Ationrschulze am 15.10.08 00:12:30

Rezession ist eine Phase des Konjunkturzyklus. Unter Rezession wird das Nachlassen der Wachstumsrate der Volkswirtschaft verstanden.
http://www.gelon.de/lexikon/Rezession_941.html

9.18.42 Rezession
Eine wirtschaftlicher Abschwung wird als Rezession bezeichnet, sobald das Wirtschaftswachstum in zwei aufeinander folgenden Quartalen negativ ist.
Seitenanfang ...
http://www.consulting-online.de/Rezession.html

Rezession, wirtschaftliche Abwärtsentwicklung. Auch an der Börse zu beobachten. Gegenteil Aufschwung, Hochkonjunktur.
http://shop2.sba.ch/glossar_popup.htm?sort=4

Rezession. Rezession bezeichnet die Phase im Konjunkturverlauf, in die Wachstumsraten rückläufig sind
Risiko. In der Ungewissheit der zukünftigen Entwicklung begründete Gefahr, bei geschäftlichen Unternehmungen Verluste zu erleiden ...
http://www.azubiworld.com/partner/bankazubis/...

Rezession
Es wird dann von Rezession gesprochen, wenn in zwei aufeinander folgenden Quartalen die Wirtschaftsleistung eines Landes sinkt.

Rezession: Verlangsamung oder Rückgang des Wirtschaftswachstums innerhalb einer Volkswirtschaft. Maßstab für das Wirtschaftswachstum ist das Bruttosozialprodukt

Rezession
Abschwächung des Wirtschaftswachstums
Rimesse
gezogener Wechsel, bei dem der Inhaber forderungsberechtigt ist. Zum Unterschied von der Tratte, die eine Verpflichtung darstellt ...
http://www.finanz-adressen.de/europa/lex-de/R.html

Rezession
Die Rezession ist durch ein abgeschwächtes, stagnierendes oder leicht negatives Wirtschaftswachstum gekennzeichnet. Sie ist eine mildere Form der Konjunktur-Abkühlung als die Depression.
http://www.netcons.net/r.html

Rezession / récession / recessione / recession
Rückläufige Phase im Konjunkturablauf, die durch eine reale Verminderung des Sozialprodukts gekennzeichnet ist.
Top
Rh ...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.451 von Ationrschulze am 15.10.08 00:12:30

Ganz klar Rezession, wenn du das auch so sieht, naechstes Jahr, kaufe ich

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.549 von Ationrschulze am 15.10.08 00:23:18

alles brummt ... Ich hoere es schon
besser gesagt, ich rieche es

[Ationrschulze]

Und da mein Urlaub morgen leider vorbei ist und ich eine Bank zu leiten habe, muß ich jetzt leider mal schlafen gehen !!!

Mein GEWISSEN habe ich beruhigt, denn ich habe alle gewarnt !!!

Vor uns...

[Bloodmage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.528 von Sebastius am 15.10.08 00:20:40

Und wie ist in deinem Szenario die Halbierung von 6000 am 31.12 auf 3500 am 30.04.09 zu erklären. Verkaufen dann die Fonds wieder?? Glaube nicht, dass die Wahlen den Mega Einfluss haben. Der Rettungsplan wurde ja auch von beiden Parteien getragen.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.579 von Procera am 15.10.08 00:26:12

sobald das Wirtschaftswachstum in zwei aufeinander folgenden Quartalen negativ ist.

Negativ ist eine Zahl mit einem Minus davor !!!

und nicht + 0,2%

sondern - 0,2 %

Du verstehen ???

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.587 von Ationrschulze am 15.10.08 00:26:52

Ich habe Banken geshortet
Denk an mich, gute Nacht.

Jetzt weiss ich auch warum die Baken da stehen, wo sie stehen

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.589 von Bloodmage am 15.10.08 00:26:58

Nun, die Besinnung auf die Fundamentals. Der Abschluss des zweiten Quartals folgt. Die bange Frage Rezession ja oder nein. Und ein Ausspülen des Marktes, neue Ängste, was ist mit den Verbraucherkrediten die platzen. Welche Risiken gibt es noch. Das wird erst einmal die nächsten Monate nicht so eine große Rolle spielen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.610 von Ationrschulze am 15.10.08 00:28:59

Du verstehen, dass die Zahlen, etwas frisiert sind ? Du verstgehen, dass kleine Leute alles glauben sollen ? Hinter die Kulissen schauen du musst ...

Lesen hinter den Zeilen du musst, naechsets Jahr, wenn nichts mehr zu leunen ist haben wir ploetzlich Minus 0,9 Wirtschaftswachstum gehabt

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.610 von Ationrschulze am 15.10.08 00:28:59

Du verstehen, dass die Zahlen, etwas frisiert sind ? Du verstgehen, dass kleine Leute alles glauben sollen ? Hinter die Kulissen schauen du musst ...

Lesen hinter den Zeilen du musst, naechsets Jahr, wenn nichts mehr zu leunen ist haben wir ploetzlich Minus 0,9 Wirtschaftswachstum gehabt

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.589 von Bloodmage am 15.10.08 00:26:58

nun, die Fundamentals sind glaube ich in den nächsten Monaten ausgeblendet. Im April macht man sich Sorgen über die Zukunft. Es ist das zweite Quartal. Rezession ja oder nein ist da die Frage. Was ist mit den Verbraucherkrediten? Platzen da auch noch welche?
Einige Fonds werden sicherlich auch Gewinne mitnehmen und sich neu platzieren für 2009. Wie auch immer, die fundamentalen Sorgen werden wieder Einzug halten, glaube ich.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.622 von Procera am 15.10.08 00:32:05

So jetzt sauf ich doch noch einen !!!

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.611 von Procera am 15.10.08 00:28:59

ich bin seit letzter Woche long in Banken und Versicherungen. Aber höchstens bis Ende des Jahres. Ist halt gerade Trend. Der ist mein Friend. Sie laufen doch ganz gut. Werden sicherlich kleine Tradinggewinnmitnahmen folgen. Aber die nächsten Monate spiele ich auf steigende Kurse.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.622 von Procera am 15.10.08 00:32:05

Wird ja immer Irrer hier...

[Ationrschulze]

Wie short seid Ihr denn für morgen so ???

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.666 von Ationrschulze am 15.10.08 00:38:01

Das wuerde ich auch machen, wenn ich long waere
Lass es Dir schmecken

[Bloodmage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.647 von Sebastius am 15.10.08 00:36:06

Macht man sich nicht schon jetzt Sorgen über die fundamentalen Daten . Also das die Banken jetzt krass steigen werden kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ist doch keine Fantasie mehr in den Werten. Auf steigende Kurse zu setzen ist für mich eher gegen den Trend handeln. Weil der Trend eben seitwärts/abwärts geht.....

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.750 von Procera am 15.10.08 00:48:09

ich bin auch long. Die meisten die hier und in anderen Foren schreiben haben verkauft. Haben alle Cash. Wer soll denn jetzt noch verkaufen?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.758 von Bloodmage am 15.10.08 00:49:03

richtig, die hilflosen "Rettungspakete" sind durch, jetzt kommen die knallharten Fakten zurueck

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.766 von Sebastius am 15.10.08 00:50:10

du , das isnd so viele, die auf ihren Aktien sitzen, verkauft haben die Wenigsten ! Und die , die Geld haben, horten das oder shorten .

Horten oder shorten was fuer ein geiler Spruch

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.758 von Bloodmage am 15.10.08 00:49:03

klar mache ich mir Gedanken über die fundamentalen Daten. Die spielen aber im Moment eine eher untergeordnete Rolle. Das führt im Moment zu völlig abstursen Gebilden. Oder wie kann es sein, dass z.b. eine Daimler für etwas über 20 mrd Euro zu haben ist? Und eine VW steigt und steigt und völlig überbewertet ist. Was ist daran fundamental begründet?? Kurssprünge im 2stelligen % Bereich. Das jeden Tag. Das ist völlig verrückt. So ist Börse halt. Sie ist nicht ausschließlich rational. Ich spekuliere jedenfalls auf steigende Kurse in den nächsten Monaten. Im schlimmsten Fall habe ich ein paar Buchverluste. Und die Banken sahen heute in USA verdammt gut aus. Auch in Europa. Immerhin dreht sich im Moment alles um sie.

[Bloodmage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.766 von Sebastius am 15.10.08 00:50:10

Hm, man kann mit dem Cash ja wieder Puts kaufen oder in andere Asset-Klassen investieren. Gibt ja nicht nur Aktien. Warum sollte die Finanzmarktkriese so schnell wieder wie weggeblasen sein? Vor allem wenn man sich die Auswirkungen der doch viel harmlosere DotCom Krise betrachtet. Auch damals dachten alle, dass es gute Einstiegskurse sind, doch die Aktien sind weiter gefallen...

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.857 von Bloodmage am 15.10.08 01:00:24

es ist eine heiße Zeit mit vielen auf und ab. Ich denke es gibt nächstes Jahr einige Alternativen. Short gehen, oder Gold (in Form von Goldminen, die ja besonders daran partizipieren). Aber auch hier sind extreme Schwankungen zu beobachten. Wir befinden uns in einer völligen Neuorientierung. Was mich im Moment long gehen lässt ist die Tatsache des extrem hohen Pessimismus. Ich werde zwischen 6000 und 6500 wieder aussteigen, wenn es denn so weit hoch geht. Aber ich glaube es halt und spekuliere darauf.

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.857 von Bloodmage am 15.10.08 01:00:24

im übrigen reden wir hier nur über Geld. Ich hoffe nicht, dass hier jemand mit Geld spekuliert, was er dringend zum Leben braucht oder gar auf Kredit.
Die wirklich wichtigen Dinge sind die zukünftige Ausrichtung der Menschen in Bildungsfragen und der Energiewirtschaft. Das Lösen der Armutsproblematik etc. Das ist wirklich wichtig. Geld ist nur ein Mittel zum Zweck oder ein schönes Spielzeug, um an der Börse Spaß zu haben oder sich zu ärgern. Lediglich die Frage der Höhe des persönlichen Luxus ist durch spekulieren zu beantworten. Also nicht wirklich etwas wichtiges.

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.967 von Sebastius am 15.10.08 01:13:48

ich glaube für dieses Jahr haben wir die Tiefs gesehen. Nächstes Jahr sehen wir neue Tiefs. Aber wer weiß das schon.

[Harry_Schotter]

14.10.2008

Quelle: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/29/0,3672,7390653,00.htm…

Herbstgutachten: Krise beutelt Deutschland hart

Wirtschaftsexperten legen Herbstgutachten vor

Schluss mit den rosigen Zeiten: Sollte die Finanzkrise voll durchschlagen, könnte Deutschland am Rande einer Rezession stehen, heißt es im Herbstgutachten. Dann würde die Wirtschaft schrumpfen, und der Job-Boom wäre vorbei - aber es gibt Hoffnung.



Im Frühjahr hatten die Wirtschaftsforschungsinstitute noch einen Anstieg des Bruttoinlandsprodukts von 1,4 Prozent erwartet, jetzt gehen sie von 0,2 Prozent aus. Mit der Zuspitzung der Lage an den Finanzmärkten hätten sich die Aussichten deutlich verschlechtert, erklärten die Wirtschaftsforscher.

Deutschland besonders betroffen

Deutschland als Exportnation sei von der internationalen Konjunkturschwäche besonders betroffen, weil vor allem die Nachfrage nach Investitionsgütern zurückgehe. "Der größte Unsicherheitsfaktor der Prognose besteht im Ausmaß und der Dauer der Finanzkrise an den internationalen Finanzmärkten", heißt es in dem Gutachten. Die Wirtschaftsforscher erwarten in den kommenden Monaten einen Produktionsrückgang. "Vor allem haben sich die Erwartungen der Unternehmen in nahezu allen Sektoren der Wirtschaft in einem Maße verschlechtert, wie das in der Vergangenheit nur in Rezessionen zu beobachten war."

Für das laufende Jahr bleiben die Institute bei ihrer im Frühjahr prognostizierten Wachstumsrate von 1,8 Prozent. Die Experten gehen davon aus, dass es in den nächsten Monaten gelingt, den Bankensektor zu stabilisieren. Dann dürfte sich ab Mitte 2009 die Weltkonjunktur allmählich erholen. Mit der allmählichen Stabilisierung der Weltwirtschaft zögen dann auch die Exporte an, zumal sich die Wettbewerbsfähigkeit besonders wegen der jüngsten Abwertung des Euro wieder etwas verbessert habe.

Die Institute rechnen im Verlauf des kommenden Jahres erstmals seit langem wieder mit einer steigenden Arbeitslosigkeit. "Der seit Mitte 2005 anhaltende Rückgang der Arbeitslosigkeit läuft 2009 aus", hieß es in dem Herbstgutachten. Am Jahresende dürfte sie um 223.000 höher liegen als zu Jahresbeginn. Im Jahresdurchschnitt allerdings bedeute das eine unveränderte Arbeitslosenzahl von 3,263 Millionen und eine ebenfalls stagnierende Arbeitslosenquote von 7,5 Prozent.

Sinkende Aufträge und eine geringe Produktion führen den Experten zufolge dazu, dass die Auslastung der Unternehmen spürbar nachlassen wird. Darauf dürften sie mit "deutlich weniger Neueinstellungen" reagieren. Die steigenden Arbeitskosten würden sich ebenfalls negativ auf die Beschäftigung auswirken. "Auf Grund des Fachkräftemangels werden viele Unternehmen jedoch versuchen, ihr qualifiziertes Personal zu halten", hieß es in dem Gutachten. "Sie werden daher auf den Produktionsrückgang zunächst mit dem Abbau von Überstunden sowie der Kündigung von Zeitarbeitsverträgen und geringfügig Beschäftigter reagieren."

Kommt ausgeprägte Rezession?

Die Wirtschaftsforscher rechneten aber auch ein Risikoszenario durch. Sie unterstellten dabei, dass die Weltwirtschaft insgesamt in eine Rezession gerät, die Finanzierungskosten infolge der Finanzmarktkrise deutlich steigen und sich die verunsicherten Bürger mit Konsumausgaben zurückhalten. "In diesem Fall geriete Deutschland in eine ausgeprägte Rezession, wie sie beispielsweise nach dem Ölpreisschock in den 70er und zu Beginn der 80er Jahre zu beobachten war", heißt es in dem Gutachten. Dann würde sich auch die Lage am Arbeitsmarkt deutlich verschlechtern.

Die Arbeitslosenquote dürfte dann von derzeit 7,4 auf 8,3 Prozent steigen. Es gingen fast 400.000 Arbeitsplätze verloren. Zwar halten die Institute ein solches Szenario für weniger wahrscheinlich als ihre optimistischeren Annahmen, sie sehen aber dennoch ein Risiko, dass es soweit kommt. Das Herbstgutachten legen das Institut für Wirtschaftsforschung in Halle, das ifo-Institut München, das Kieler Institut für Weltwirtschaft (IfW) und das Rheinisch-Westfälische Institut für Wirtschaftsforschung in Essen in Kooperation mit Instituten in Zürich und Wien vor.

---

[Ationrschulze]

Heute geht die Rallye weiter !!!!

5.600 Punkte heute !!!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.904 von Ationrschulze am 15.10.08 08:50:14

DAUSEND

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.917 von Procera am 15.10.08 08:51:03

10.000 ???

im DAX ???

ok, wenn Du willst, machen wir das so !!!

Warte mal 10 Minuten ( Nur 10 Minuten... )

[Eurexandreas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.904 von Ationrschulze am 15.10.08 08:50:14

...die neue Bilanzierung ist besser????

Wenn eine Anleihe am Markt nur noch bei 50% steht, dann ist da ein immenses Risiko vorhanden dass der Emittent diese Anleihe eben nicht zu 100% zurückzahlen wird, ganz abgesehen von den Zinsen.

Insofern gibt es nichts transparenteres als eine mark to market Bewertung, denn im aktuellen Marktpreis sind die Risikoinformationen zum Emittenten enthalten...

Die neue Regelung ist eine Verschleierung der Tatsachen....

Hollywood pur...

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.957 von Eurexandreas am 15.10.08 08:54:10

Ok, Du hast von Bilanzierung keine Ahnung.

Schlechter ist die neue Regelung nur für die Bank, besser für die Steuern.

Weniger Abschreibungen = mehr Gewinn = mehr Steuern

!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.942 von Ationrschulze am 15.10.08 08:53:07

ich schrieb DAUSEND = 1000

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.044 von Procera am 15.10.08 09:00:14

OK, das wird heute wohl auch nix...

Vielleicht 1000 Minus ???

Könntest Du das bewerkstelligen ???

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.100 von Ationrschulze am 15.10.08 09:04:33

Börse: Xetra / Kursstand: 5.199 Punkte

Intraday Widerstände: 5.200 + 5.350/5.400 + 5.555 + 5.750/5.800
Intraday Unterstützungen: 5.030/5.060 + 4.870 + 4.600

Rückblick: Der DAX sollte gestern steigen bis 5.350. Bei 5.350 bestand die Möglichkeit, dass die DAX Rallye pausiert. In der Tat fiel der DAX nach einem Hoch bei 5.384 zurück bis 5.095.

Charttechnischer Ausblick: Der DAX dürfte heute zunächst den gestern begonnenen Rücklauf (=Pullback) fortsetzen. Nach einem frühen Hoch bei ~5.200 ist eine Abwärtsbewegung bis ~5.050 oder 5.000 zu erwarten. Reichen 5.000 nicht aus, so käme auch ein Rücklauf bis 4.870 in Frage.

Eine neuerliche Festsetzung des Handels oberhalb von 5.200 wäre bullisch und würde für einen Anstieg bis 5.385/5.400 sprechen.
Steigt der DAX über 5.340, so wäre das nächste Ziel der Bereich 5.555/5.625 und 5.750/5.800.

Ein Rückfall unter 4.850 wäre kritisch. Ein Rückfall unter 4.600 wäre klar bärisch.


Kursverlauf vom 17.09.2008 bis 14.10.2008 (log. Kerzenchartdarstellung / 1 Kerze = 60 Min)

[Eurexandreas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.020 von Ationrschulze am 15.10.08 08:58:13

so ein Quatsch...

Es wird natürlich ein Wahlrecht geben, zu welchem Kurs bewertet wird. Insofern wird von den Banken nur soviel angesetzt, wie unbedingt notwendig, so dass wahrscheinlich gar kein steuerlichen Effekt zum tragen kommt...

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.286 von Ationrschulze am 15.10.08 09:17:23

Also erstmal Rückgang bis 5.000 Punkte !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.298 von Eurexandreas am 15.10.08 09:18:22

Ja, jetzt dürfen die Banken ansetzen, was sie wollen, bisher mußten sie den Marktwert ansetzen, der war bei den Bonds = 0

Daher werden die Abschreibungen jetzt aufgelöst, daher keine Verluste mehr aus Subprime = Gewinn bleibt aus Kerngeschäft !

Steuern, klar Körperschaftssteuer !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.370 von Ationrschulze am 15.10.08 09:22:54

Sieht erstmal nach 4900 Punkten aus !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.338 von Ationrschulze am 15.10.08 10:30:58

Fazit : Heute lieber mal nicht kaufen !!!!

Stimmung zu schlecht !!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.369 von Ationrschulze am 15.10.08 10:33:22

Hab doch gestern schon gesagt: short

[Harry_Schotter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Ludmilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.369 von Ationrschulze am 15.10.08 10:33:22

du bist mir aber auch einer.....

solltest vielleicht ein bisschen weniger schreiben und das augenmerk auf die trendbestimmenden probleme richten. Gestern noch volle pulle und heute lieber nicht.

ich meine, die diesjährigen tief's haben wir noch nicht gesehen.

cu Ludmilla

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.369 von Ationrschulze am 15.10.08 10:33:22

Gestern noch Überraschungsrallye und jetzt lieber mal nicht kaufen? Du bist schon eine Lachpille, Schulze!!!

[Bloodmage]

Ja, gestern abend war noch mehr Optimismus hier ....
Möchte noch was zu dem Defizit der USA sagen: Die USA importieren ja 14% ihrer Güter und exportieren 7%. Mit anderen Worten: Die meisten erzeugten Güter werden im Inland konsumiert. Die Amerikaner haben nun aber nix mehr zum ausgeben, Sparquote von Null und immer mehr Schulden. Denke echt, dass das Leben auf Pump drüben vorbei sein wird. Und deshalb wird der Dax auch eher fallen oder seitwärts tendieren, weil die USA weniger importieren können....

[Thereisnews]

Libor rates are Loosen up because Alot of Money is Pump in the System. and the Euro Auto makers Hit Hard mean while Japan current Account Surplus Falls:
= (Gold schould be Climbing but it´s not)

One Week Euribor Interest Rate Fixes at 4,100% vs 4,201% Previosly

In the time been The EU seen to unveil New Accounting Rules

[T-Trade]

Rettungspaket wirkt! Die Libor-Rates fallen wie Steine!!





Oder auch nicht...

[Thereisnews]

Banks Trio: before the Opening of Wallstreet there willbe Three Bank that will give its Results

= JPMorgan Chase & Co.
= Wells Fargo & Company
= State Street Corporation

= Iceland Cuts Interest Rates

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.703 von DerStrohmann am 15.10.08 10:58:39

Lachpille

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.569.925 von Sebastius am 15.10.08 01:08:51

"extrem hoher pessimismus".....wo siehst Du den? solange es noch so threads gibt wie Bodenbildung erreicht, trendwende steht bevor
haben wir eben keinen extremen Pessimismus.....Schulze hat ja recht es lohnt sich nich kurzfristig kleineren oder größeren sprüngen hinterherzuhecheln...schau Dir den Jahrestrend an der geht nach untn

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.575.805 von pit bull am 15.10.08 12:11:36

natürlich geht der Jahrestrend nach unten. Wir sind ja auch in einem Bärenmarkt. Aber jeder Trend wechselt irgendwann, sonst gäbe es an der Börse nur eine Richtung. Ich glaube einfach, dass wir die diesjährigen Tiefs gesehen haben. Der Bärenmarkt nimmt eine kurze Auszeit von ein paar Wochen. Irgendwelche Experten empfehlen den Einstieg ab 6000 Punkten weil hier die Trendlinien nach oben verlaufen. Das könnt ihr dann gerne machen. Die müssen dann ja ihre Papiere auch wieder los bekommen. Die größeren Treads sind meinem persönlichen Eindruck nach die Crashthreads. Sie sind voller und werden viel gelesen. Auf allen möglichen Kanälen (n-tv oder auch Anlegerfernsehen) wird berichtet und empfohlen cash zu halten. D.h. im Umkehrschluss. Die meisten sind draußen. Ein paar haben sich die Finger verbrannt und bleiben auch draußen, viele warten auf den Einstieg und ein paar sind schon eingestiegen. Das kann ich sicher nicht empirisch nachweisen. Es ist einfach ein Eindruck der sich mir beim Lesen der Threads und der Börsenberichterstattung aufdrängt.

[Sebastius]

Ach ja, Thema Rezession in USA wurde ja benannt. Wir befinden uns bereits in einer. Das ist eine gewisse Klarheit. Eigentlich mögen die Börsen ja bekanntlich klare Fakten.

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.029 von Sebastius am 15.10.08 13:34:21

....Rezession ja aber dann heißt es von den ganzen Stimmungsmachern Trichet, Bernanke etc auch schon wieder. ab 2010 gehts dann wieder aufwärts kleinere Schrammen.usw...das auch nochmal zum Thema extremer Pessimismus....extremer Pesimismus bedeutet das es hier so gut wie null positiven Stimmen gibt und der eine der meint man könnte jetzt langsam wieder rein für verrückt erklärt wird auch bei unterschiedlicher subjektiver Wahrnehmung wirst du zugeben müssen soweit sind wir noch nicht...

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 15.10.2008 13:40:42
Coca-Cola überzeugt mit Zahlen, Aktie vorb. +7% Atlanta (BoerseGo.de) - Der Getränkeriese Coca-Cola erwirtschaftete im dritten Quartal einen Nettogewinn von 1,89 Milliarden Dollar bzw. 81 Cents je Aktie. Im Vergleichszeitraum des Vorjahres verdiente Coca-Cola 1,65 Milliarden Dollar bzw. 71 Cents je Aktie. Abzüglich von Sonderposten wurden in der abgelaufenen Periode 83 Cents je Aktie verdient.

Der Umsatz stieg um 9% auf 8,39 Milliarden Dollar.
Die von Thomson Reuters erhobenen durchschnittlichen Analystenschätzungen liegen bei einem Gewinn von 77 Cents und einem Umsatz von 8,53 Milliarden Dollar.

Wie das Unternehmen am Mittwoch weiter mitteilte, ist das Flaschenvolumen in der abgelaufenen Periode um 5% gestiegen. Während die internationalen Märkte ein Plus von 7% generierten, fiel das Volumen in den USA um 2%.

Coca-Cola verteuern sich vorbörslich um 6,81% auf 46,71 Dollar

Tja, in der "Rezession" trinkt man weltweit mehr Cola !!!

[Eurexandreas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.578.116 von Ationrschulze am 15.10.08 14:50:40

Du hast es immer noch net....

Quartal 3 ist das was im September vorbei war.

Rezession ist das was noch kommt.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.578.267 von Eurexandreas am 15.10.08 15:00:29

Egal !!!

Und noch eine Idee für heute ???

Kommen wir nochmal hoch ???

(5.600? )

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.578.670 von Ationrschulze am 15.10.08 15:26:24

Kommen wir nochmal hoch ???

Also meine Puts stehen ziemlich steil!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.205 von T-Trade am 15.10.08 15:58:42

Na, dann hoffe ich für Dich, dass es nicht so schnell nach oben schießt, dass Du nicht mehr rechtzeitig verkaufen kannst...

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.652 von Ationrschulze am 15.10.08 16:25:26

Eilmeldung: US-Lagerbestände niedriger als erwartet
Washington (BoerseGo.de) – Das US-Handelsministerium meldet für den Monat August einen Anstieg der US-Lagerbestände von 0,3 Prozent, Volkswirte sind von einem Zuwachs von 0,5 Prozent ausgegangen.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.652 von Ationrschulze am 15.10.08 16:25:26

Aktuelle News - 15.10.2008 16:24:31
US-Fluggesellschaft steigert Umsatz
Atlanta (BoerseGo.de) - Die Fluggesellschaft Delta Air Lines verfehlt im dritten Quartal mit einem Verlust von 0,07 Dollar pro Aktie die Erwartungen von Wall Street um 7 Cents. Der Umsatz klettert gegenüber dem entsprechenden Vorjahresquartal um 9,4 Prozent auf 5,72 Milliarden Dollar, was gleichzeitig über den Konsensschätzungen der Analysten von 5,69 Milliarden Dollar liegt. Im Vergleich zum entsprechenden Vorjahresquartal sind die Kerosinkosten um mehr als 800 Millionen Dollar gestiegen.

Die Aktie gewinnt aktuell 4,21 Prozent auf 7,66 Dollar.

[Kursfreund]

Nur noch gute Nachrichten!!

Der Ausverkauf ist vorüber, alles paletti!!

Jetzt gehts ungebremst rauf!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.814 von Kursfreund am 15.10.08 16:34:18

Genau, es darf wieder gekauft werden, die Zittrigen und die Spinner sind nun draußen !!!!

Jetzt knallen die Korken !!!!

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.876 von Ationrschulze am 15.10.08 16:37:28

Genau, es darf wieder gekauft werden, die Zittrigen und die Spinner sind nun draußen !!!! Jetzt knallen die Korken !!!!

[Harry_Schotter]

An solchen Tagen muss man schon sehr charakterstark sein um jetzt nicht hämische Kommentare abzugeben...

Ok.

Meine Vorstellung für die nächste Zeit: Aufschlag so bei ca. 4000 Punkten, dann ein kräftiger Rebount und dann wieder abwärts Richtung 3000 Punkte im Dax. Gegenvorschläge?

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.233 von Harry_Schotter am 15.10.08 16:56:05

Also, bei mir steht auf dem Bildschirm


HEUTE RALLYE !!!!

Und läuft doch auch schon, steigt doch bereits...

also ???

Wovon redet ihr denn ???

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.533 von Ationrschulze am 15.10.08 17:10:44

ja ralley für meine puts....

lustig war ja auch heute der Typ bei ntv der meinte das wir jetzt wieder in ruhigere Fahrwasser kommen

[Harry_Schotter]

Eigentlich herrscht die nackte Panik am Markt, oder? Ob der sich abzeichenden Superrezession haun die Leute, ob dem Short-Squeze am Montag, nun alles raus was sich zu Geld machen lässt. Die Politik wärmt die Leute ja auch schon mal für die sich abzeichnenden eisigen Zeiten vor. Merkel spricht von der dramatischten Krise seit den 20ziger Jahren. Na denne.

[Harry_Schotter]

Gütiger Gott!!! Das hab' selbst ich nicht erwartet!!! Fast -8%!!!

[Jgersauce]

Ich kriege kein Deutsches Fernsehen weil ich im Ausland wohne aber was ich im Internet lese ist lustig, N-TV schiesst den vogel ab, auf der Titelseite heisst es:

Minus sieben Prozent
Dax rutscht wieder ab

Die jüngsten Konjunkturdaten aus den USA zeichnen ein düsteres Bild. Jetzt fürchten offenbar immer mehr Anleger, die Finanzkrise könnte auf die Realwirtschaft übergreifen.

N-Tv glaubt offenbar die Finanzkriese ist irgnedwie abgekoppelt von der Realwirtschaft...

Ich würde eher sagen N-TV hat sich von der Realität abgekoppelt

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.876 von Ationrschulze am 15.10.08 16:37:28

Na Schulze so ruhig heute

Wolltest ja nicht auf mich hören daß du zu früh zum Einstieg geblasen hast.

Nochmal : Erst Bodenbildung abwarten, dann kaufen und nicht umgekehrt.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.074 von T-Trade am 15.10.08 16:47:42

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.420 von Jgersauce am 15.10.08 17:55:42

NTV war 2000 auch abgekoppelt
Carola war wo anders angekoppelt

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.700 von Harry_Schotter am 15.10.08 17:20:25

Also, das es heute kein guter Tag mehr wird ( HEUTE RALLYE war ja eher sarkastisch gemeint ), war ja klar, aber nun muß mal Schluß sein, mit der Korrektur in der Korrektur, der Korrektur...

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.583.986 von Ationrschulze am 15.10.08 20:24:40

Und die Glaskugel, zeigt auch schon andeutungsweise eine Korrektur der heutigen Korrektur an !!!

Freitag ist Verfallstag !!!!

[Ationrschulze]

Da kann man nur noch sagen, morgen unbedingt mal long gehen !!!

Da kommt ein Reversal !!!

Das ist sicher, die 5.000 Punkte sehen wir morgen wieder und vielleicht am Freitag schon die 5.600 Punkte !!!

Die Bodenbildung ist voll im Gange !!!

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.585.196 von Ationrschulze am 15.10.08 21:52:34

Viele wichtige US-Daten werden Morgen nochmals für gute Putkurse sorgen..........

[Ationrschulze]

Guten morgen !!!


Heute gehts aufwärts !!!

Im übrigen, alles nur Panikmache, um billig an die Aktien zu kommen.
Das sich jemand einkauft ist auch den Medien nicht entgangen. Nur ob es wirklich nur Staatsfonds aus dem nahen Osten sind oder nicht vielleicht doch, nach meiner Theorie, die Banken und Sparkassen hier aus Deutschland, die gerade mit Liqudität versorgt worden sind, weil alle ihre Kohle aufs Tagesgeld und Sparbuch gelegt haben, bleibt offen.

Auf jeden Fall wird gekauft !!!

Und daher geht es bald wieder aufwärts, denn das sind feste Hände!!!!

Daher kaufen, kaufen und kaufen !!!!

[Ationrschulze]

DAX PROGNOSE sieht Anstieg auf 5.000 Punkte vor !!!
Also bitte heute Calls kaufen, DAX Fonds kaufen !!!!

Auch Einzelwerte kaufen, das ist die letzte Chance, billiger wirds nicht !!!!

20% auf ALLES ausser Tiernahrung !!!

Kaufen !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.406 von Ationrschulze am 16.10.08 07:43:13

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.421 von Ationrschulze am 16.10.08 07:49:32

Keine Angst vor einer Kreditklemme

Prof. Norbert Walter, Chefvolkswirt der Deutschen Bank, sagte gestern in einem Interview mit Euro am Sonntag Online: „Ich sage ganz klar: Die alte Welt ist in einer Rezession und im kommenden Jahr werden wir durchschnittlich ziemlich nah an einer Null liegen. Die Risiken lassen jedoch auch eine deutliche Abweichung nach unten zu.“ Die Angst vor einer Kreditklemme, die die Rezessionssorgen noch verstärkt, hält Walter jedoch für nicht begründet. „In Deutschland und Europa haben sich die Kreditausleihungen im Verlauf der letzten Zeit deutlich nach oben bewegt. Also passen die Statistik und die Debatte über die Kreditklemme überhaupt nicht zusammen“, sagte Walter.

Erst die Politik erpressen, um einen Rettngsplan zu bekommen und dann solche Worte !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.434 von Ationrschulze am 16.10.08 07:54:20

Gut für Deutschlands Industrie und Energiekosten und Exportquote :
Ölpreis und Euro verlieren weiterhin
Der Ölpreis hat angesichts der Konjunktursorgen weiter nachgegeben. Aktuell müssen für ein Fass der Sorte Brent 69,63 Dollar bezahlt werden. Ein Fass der US-Sorte WTI kostet 73,1 Dollar. Der Euro verliert ebenfalls an Boden, er ist aktuell 1,3382 Dollar wert. In einem Interview mit Euro am Sonntag Online sagte Norbert Walter, der Chefvolkswirt der Deutschen Bank, allerdings: „Ich denke nicht, dass wir die günstige Entwicklung des Wechselkurses – also die Abwertung des Euro – noch lange behalten werden.“ (ben

[Ationrschulze]

Erst den Mist verursachen ( Deutsche Bank verkaufte IKB die " faulen Wertpapiere, was den Steuerzahler 11 Milliarden Euro kostete ) und dann auch noch meckern :
Aktuelle News - 16.10.2008 08:28:50
Presse: Deutsche Bank kritisiert Rettungspaket
Hamburg (BoerseGo.de) - Einem Pressebericht zufolge kritisiert die Deutsche Bank das Rettungspaket der Bundesregierung für die deutschen Banken. Der Gesetzentwurf sei "relativ restriktiv", heißt es in einer internen Bewertung, die Stern.de vorliegt. "Falls Geschäftsbanken die Garantien der Regierung nutzen müssen, sollte sich die Wettbewerbsposition dieser Bank wegen der Auflagen der Regierung erheblich verschlechtern", warne die Analyse.

Die Vorstandsvorsitzenden führender deutscher Wirtschaftsunternehmen unterstützen gleichwohl das milliardenschwere Rettungspaket der Bundesregierung zur Stabilisierung des Finanzsystems. Nach Informationen des "Handelsblattes" bekunden knapp 20 Dax-Vorstandsvorsitzende, mehrere mittelständische Unternehmer sowie der Präsident des Bundesverbands der Deutschen Industrie (BDI), Jürgen Thumann, in einer gemeinsamen Erklärung ihre "uneingeschränkte Zustimmung" zu dem von der Bundesregierung vorgelegten Maßnahmenpaket. "Die in enger Zusammenarbeit mit den internationalen Partnern vorgeschlagenen Schritte finden die volle Rückendeckung der deutschen Wirtschaft", heißt es in dem Papier, das dem "Handelsblatt" vorliegt.

Ich bin dafür, dass man der Deutschen Bank sofort die Zulassung als Bank entzieht, oder die ganze Führung sofort entlässt !!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.778 von Ationrschulze am 16.10.08 08:58:38

DAX Prognose steigt weiter fröhlich an !!!!Daher :

Kaufen, kaufen und kaufen !!!

es geht heute wieder aufwärts !!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.837 von Ationrschulze am 16.10.08 09:06:04

Ausserdem noch diese Woche weitere Zinssenkung zu erwarten !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.837 von Ationrschulze am 16.10.08 09:06:04

[Ationrschulze]

DAX IN 4 WOCHEN wieder bei über 6.000 PUNKTEN !!!!

Siehe hier :
Aktuelle News - 16.10.2008 09:36:07
Presse: Bahn startet zweiten IPO-Anlauf
Düsseldorf (BoerseGo.de) - Einem Zeitungsbericht zufolge will die Deutsche Bahn schon in Kürze einen zweiten Anlauf für den geplanten Börsengang wagen. Bahn-Chef Hartmut Mehdorn und Finanzvorstand Diethelm Sack werden schon in der kommenden Woche zu Investorengesprächen nach Asien und in arabische Länder reisen, berichtet die "Rheinische Post" unter Berufung auf Regierungskreise. Bei einem Erfolg der Gespräche könne die Teilprivatisierung noch Ende November über die Bühne gehen, hieß es.
Ursprünglich wollte der Bund am 27. Oktober 24,9 Prozent der Bahn-Aktien bei Investoren und an der Börse platzieren. Das scheiterte jedoch an der Finanzkrise.

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.914 von Ationrschulze am 16.10.08 09:13:59

die technische Reaktion nach oben haben wir gehabt, die letzten Tiefsstände werden jetzt allenfalls kurz Widerstand bieten es geht weiter bergab

keiner weiß wie tief die Rezession in die wir jetzt fallen wird, Es gibt erst wieder Grund Aktien zu kaufen wenn es Aussicht auf ein deutlich steigendes BIP gibt, das Gegenteil ist jetzt der Fall
so einfach ist es.....

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.162 von pit bull am 16.10.08 09:42:41

Quatsch !!!

DAX ENDE NOVEMBER BEI CA. 6.500 PUNKTEN !!!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.186 von Ationrschulze am 16.10.08 09:44:09

DAX HEUTE NOCH BEI CA. 5.000 PUNKTEN !!!!

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.186 von Ationrschulze am 16.10.08 09:44:09

Neee, mein lieber.
Das geht nich weiter bergab, wir werden 6.000 und mehr wiedersehen, aber das dauert.
Deine Call scheine müssen seit gestern ja wohl ausgehebelt worden sein.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.269 von rep am 16.10.08 09:52:46

Sag ich doch, es geht weiter aufwärts !!!

Meine Calls gestern SL erreicht heute zum viertel 3-fache Stückzahl gekauft !!!

Alles grün daher !!!

[Ationrschulze]

DAS SIND GANZ KLARE KAUFCHANCEN !!!

Wer jetzt nicht kauft, ist selber Schuld !!!

[peter067]

Bin hier nur der stille Mitleser, aber meine Meinung ist, das dies nur kurzfristige Erholungen sind, und wir den DAX noch heuer unter 4.000 Punkte sehen werden. Selbst eine Zinssenkung wird da nichts mehr bewirken, höchsten das für einen Tag die Talfahrt unterbrochen wird. Schauen wir mal, wer recht hat !

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.413 von peter067 am 16.10.08 10:06:35

Es gibt nicht nur ein Doppeltop sondern auch ein " Doppelboden "

Und den bilden wir gerade, deshalb wird es, wenn die Panik vorbei ist, schnurstracks nach oben gehen.

Dafür sorgen die Banken, denen jetzt Spargelder zufließen !!!

40% Kursgewinn für die Bank = 5% Tagesgeld oder 3% Sparzinsen für die verblödete Masse !!!
Es wird massiv verkauft, aber auch massiv gekauft !!!!

Daher wird es den Zustand von 2003 nicht geben !!!!

Das absolute Tief haben wir dieses Jahr gesehen.

Das Jahr endet, wie es begann, DAX ca. 6.500 Punkte !!!

Daher alles jetzt total lächerlich, was hier zur Panikmache verbreitet wird. Ich lach mich tot !!!

Und die Spareinlagen steigen Tag für Tag !!!!

Danke !!!!

Die x-Bank !!!

[peter067]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.620 von Ationrschulze am 16.10.08 10:28:08

Und wenn der Doppelboden nach unten durchbrochen wird ? Und ich glaub nicht das die Panik schon vorbei ist, es fängt erst richtig an meiner Meinung nach.

[jud239]

Und was haltet ihr davon?

Elliott Wave Prognose DAX XETRA - 16.10.2008
Artikel drucken Rückblick: Das erste Kursziel vom Januar 2008 bei 4800 Punkten wurde erreicht.



Ziele vom Januar 2008 : Die Welle b befindet sich im Zielbereich. Eine steigende abc Welle ist ebenfalls zu erkennen. Als erstes Signal für fallende Kurse sollten sich ein Abschlussmuster bilden. Anschließend sollte eine stark fallende Impulswelle entstehen.

Unterwellen: R.N. Elliott hat bei seinen Entdeckungen auf folgende Regel bei einer Ausdehnung in der fünften Welle hingewiesen:

(Zitat) Wenn eine Ausdehnung in einer fünften Welle eintritt, wird die nachfolgende Korrektur drei Wellen haben und bis an den Anfang der Ausdehnung zurücklaufen (siehe 1. Rücklauf).Hierauf folgt ein zweiter entgegengesetzter Rücklauf, der für diesen Zyklus neue Höchstkurse bringt. Das bedeutet, dass Ausdehnungen der fünften Welle immer einen zweifachen Rücklauf haben. Der erste und der zweite Rücklauf bilden dann die Wellen A und B von einer unregelmäßigen Korrektur. (Zitat Ende)

Fazit: Bisher entspricht der Verlauf des Marktes exakt den von R. N. Elliott entdeckten Regeln. Der erste Rücklauf endete auf dem Niveau vom Anfang der Ausdehnung.

Übergeordnete Zählweise: Nachdem der DAX die Welle b im Kreis ausgebildet hat, sollten Kursverluste bis in den Bereich 3700 und später bis 3410 folgen. Der DAX würde auf dieser Basis einen Rücklauf bis zur übergeordneten Welle 4.

[braunbaerchen2]

schulze ist und bleibt ein unverbesserlicher Optimist ...

... dem ich nicht zustimmen kann: 6500 bis 31.12.2008?? Niemals!

Junge, wir SIND in einer Rezession und die Stimmung an der Börse ist ausgesprochen mies, sowas ich in über 30 Jahren noch nicht erlebt. Wir sind VOLL IM ABSCHWUNG.

Mal sehen. wo der DAX am 31.12.2008 steht ...

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.819 von jud239 am 16.10.08 10:49:03

....im Nachhinnein stimmen die Elliotwellen ja komischerweise immer aber so könnts laufen

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.620 von Ationrschulze am 16.10.08 10:28:08

Aktuelle News - 16.10.2008 10:59:21
Deutsche Bank gewinnt 200.000 Kunden in Deutschland Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Deutsche Bank hat die Anzahl ihrer Kunden sowie das Geschäftsvolumen in Deutschland in den ersten drei Quartalen des Jahres 2008 weiter gesteigert. Seit Jahresbeginn sei die Zahl der Kunden in Deutschland um über 200.000 auf aktuell knapp 10 Millionen Privat- und Geschäftskunden gestiegen, teilte die Großbank am Donnerstag mit. Zudem konnten in den vergangenen fünf Wochen in den Filialen der Deutschen Bank rund 1 Milliarde Euro an neuen Einlagen hinzugewonnen werden. Allein über das Produkt db FestzinsSparen habe die Deutsche Bank seit Jahresanfang in ihrem Heimatmarkt rund 8 Milliarden Euro neu angelegtes Geld gewonnen.

Mit einem umfangreichen Wachstumsprogramm will die Deutsche Bank ihren Wachstumskurs bei Privat- und Geschäftskunden auch weiterhin fortsetzen. Dazu sollen in den kommenden Jahren in Deutschland rund 1.200 Stellen in der Kundenberatung geschaffen werden. Die Bank werde zudem ihr Filialnetz ausbauen. So sollen 150 neue Filialen bis zum Jahr 2012 eröffnet werden.


Und die Milliarden werden in die billigen Aktienmärkte investiert !!!!

40% Kursgewinn für die Bank = 5% p.a. für die verblödeten Sparer !!!
Alles garantiert !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.533 von Ationrschulze am 16.10.08 12:05:14

Kaufen, kaufen, kaufen, es geht hoch !!!!

Heute noch 5.000 Punkte !!!!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.750 von Ationrschulze am 16.10.08 12:34:10

Armer Schulze

[phil841]

DAX heute noch auf 4000er MArke ?

WIe gehts weiter heute ?

Welche News sind aus den Staaten zu erwarten heute ?

[Procera]

Schulze hat den Schuss nicht gehoert

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.657 von phil841 am 16.10.08 14:17:06

Heute wird es noch über die 5.000 Punkte im DAX gehen !!!

Nur weil einige Short sind, heißt das nicht, dass sie recht haben werden.

Siehe die DAX-Prognose !!!

Der Trend ist steil nach oben gerichtet, die Prognose gilt noch bis 22 Uhr !!!!

Erst wenn sich der Trend dort nach unten wechselt, ist wieder von fallenden Notierungen auszugehen !!!

Danach sieht es nicht aus, im Gegenteil !!!

Sämtliche Nachrichten, die heute schlecht sind, sind bereits gestern eingepreist worden !!!!

Von Daher werden diese Fluff-News keinerlei Wirkung zeigen, weil sie ja schon klar waren !!!!

Und sie sind völlig Wurst, die Banken können noch Milliarden Wertberichtigungen berichten, deshalb passiert nix mehr, weil alles schon durch die Staaten garantiert wurde !!!

Nur billig kaufen kann man heute noch !!!

Morgen nicht mehr !!!!

Kaufen, kaufen und kaufen !!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.791 von Ationrschulze am 16.10.08 14:30:16

" Sämtliche Nachrichten, die heute schlecht sind, sind bereits gestern eingepreist worden !!!! "


Eingepreist ???????

Der Dax hat noch nicht einmal 50 % verloren !! Hier ist gar nischt eingepreist. Denkt an meine Worte! Es wird gaanz schlimm werden. Die meisten werden alles verlieren, dann beginnen wir wieder von NUll !

MATRIX RELOADED !

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.881 von Procera am 16.10.08 14:38:42

Blödsinn !!!

Der IWF hat nachgerechnet !

Der " Schaden " aus der Krise ( Abschreibungen und Wertberichtigung ) beträgt 1,4 Billionen USD oder 1 Billion Euro !!!!

Die Aktienmärkte haben im Finanzsektor bereits Kursverluste von 2,5 Billionen Euro zu verzeichnen !!!!

Völlige Übertreibung !!!

Daher Kaufen !!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.881 von Procera am 16.10.08 14:38:42

Das wird heute eingepreist, weil es gestern keiner wußte :

Aktuelle News - 16.10.2008 14:31:30
Eilmeldung - Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe gesunken In den USA sind in der abgelaufenen Woche die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe um 16.000 auf 461.000 gesunken. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht 470.000 Erstanträge vor.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.944 von Ationrschulze am 16.10.08 14:44:14

Der IWF hat nachgerechnet

ICH SAGE RUNTER ! Und so kommt es ! SHORT

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.975 von Procera am 16.10.08 14:46:42

Quatsch, Preise stabil, Zinsen können gesenkt werden !!!!

Aktuelle News - 16.10.2008 14:33:25
Eilmeldung - US-Verbraucherpreise unverändert
In den USA blieben die Verbraucherpreise im September unverändert. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht einen Anstieg von 0,1 Prozent vor. Die Kernrate ist um 0,1 Prozent gestiegen. Hier liegt der Konsens bei einem Plus von 0,2 Prozent.

Bernanke, runter mit den Zinsen !!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.003 von Ationrschulze am 16.10.08 14:49:14

ja wohin denn runter ???? Sind doch schon fast bei Null ! Und niedrige Zinsen waren die Wurzel allen Uebels ! Es ist nicht mehr abzuwenden 1929 wir kommen ! Erste Staaten sind schon pleite

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.944 von Ationrschulze am 16.10.08 14:44:14

Der " Schaden " aus der Krise ( Abschreibungen und Wertberichtigung ) beträgt 1,4 Billionen USD oder 1 Billion Euro !!!!
Die Aktienmärkte haben im Finanzsektor bereits Kursverluste von 2,5 Billionen Euro zu verzeichnen !!!!
Völlige Übertreibung !!!

1) Das bezieht sich nur auf die direkten Kosten der Krise. Momentan wird nach und nach die Rezzession eingepreist.

2) Wurden vor einem Jahr Leute ausgelacht, die meinten, die Subprimekrise könnte bis zu 0,5 Billionen USD kosten. Heute sind wir schon offiziell beim 3-fachen! Und viele haben berechtigte Zweifel, ob uns das Schlimmste nicht noch bevorsteht (Stichwort CDS).

Ich kaufe mittelfristig nur Puts, kurzfristig vielleicht mal einen Call.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.016 von Procera am 16.10.08 14:51:05

Hey ich hab ne gute Idee !!!

Du machst meinen alten Thread weiter und ich den hier !!!



Deiner wäre :
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140268-1250-1241…

wie wäre es ???

[Ationrschulze]

Geht weiter hoch !!! Schon über 5.000 Punkte !!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.064 von Ationrschulze am 16.10.08 14:56:23

Erneute Zinssenkung nur eine Frage von Stunden oder Tagen !!!!

Aktuelle News - 16.10.2008 14:58:20
US-Verbraucherpreise weisen auf abnehmenden Inflationsdruck hin
Washington (BoerseGo.de) Die Verbraucherpreise sind in den USA im September gegenüber dem Vormonat gleich geblieben. Dies meldete heute das Arbeitsministerium. Die von Bloomberg erhobenen durchschnittlichen Analystenschätzungen liegen bei einem Plus von 0,1 Prozent. Das niedriger als erwartete Niveau geht vor allem auf das Konto der Preisrückgänge bei Energie. Die Energiepreise schwächten sich um 1,9 Prozent ab. Die Preise für Lebensmittel legten dagegen um 0,6 Prozent zu.

Die Kernpreisrate ohne Energie und Lebensmittel weist einen Anstieg von 0,1 Prozent auf. Hier sieht der Konsens ein Plus von 0,2 Prozent vor.

Rallye !!!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.149 von Ationrschulze am 16.10.08 15:04:38

Erneute Zinssenkung nur eine Frage von Stunden oder Tagen !!!!
Möglich und dann wieder Strohfeuer

Der Markt braucht Vertrauen, bislang haben Zinssenkungen nicht dazu beigetragen.

[2bing]

ralley schreibt man so

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.219 von Oldieman am 16.10.08 15:12:35

Letzte Kaufgelegenheit unter 5.000 Punkte !!!
Jetzt nicht verpassen !!!

So schnell bekommen wir diese tiefen Kurse nicht mehr wieder !!!!

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.307 von Ationrschulze am 16.10.08 15:22:35

US-Industrieproduktion bricht ein

Die US-Industrieproduktion ist im September so stark geschrumpft wie seit 34 Jahren nicht mehr. Sie ging um 2,8 Prozent zurück. Analysten hatten einen Rückgang um 0,8 Prozent erwartet. Als negative Sondereffekte werden die Hurrikans Ike und Gustav sowie der Streik beim Flugzeugbauer Boeing angeführt. Als Reaktion fiel der Dax in Frankfurt unter 4800 Punkte.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Live…

Damit kann ja jetzt die Rakete bis 6000 starten...

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.484 von T-Trade am 16.10.08 15:39:09

Diese Nachricht wurde um ca. 15.10 Uhr bereits eingepreist, interessiert keine Sau mehr !!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.518 von Ationrschulze am 16.10.08 15:41:22

Die sind auch bald fertig :
Aktuelle News - 16.10.2008 15:47:00
Wall Street: Hedgefonds Highland Capital liquidiert Bestände
New York (BoerseGo.de) - Seit Tagen weisen Beobachter darauf hin, dass Hedgefonds in Schwierigkeiten geraten und zwangsweise Aktien und andere Aktiva verkaufen. Diese Liquidierungen setzen die Aktienkurse zusätzlich unter Druck. Jetzt meldet der TV-Kanal CNBC, dass Highland Capital seinen Flaggschiff-Hedgefonds Crusader auflöst und die Bestände verkauft. Vor kurzem hatte der angeschlagene Finanzriese noch 3 bis 5 Milliarden Dollarbestände in seinen Büchern. Die seien jetzt auf rund 1 Milliarde abgeschmolzen und würden in großen Blöcken auf den Markt geworfen, heißt es.

Also, keine Panik an den Märkten !!!

Alles Blödsinn !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.592.484 von T-Trade am 16.10.08 15:39:09

Aktuelle News - 16.10.2008 16:12:20
US-Industrieproduktion: Sondereffekte verzerren Zahlen Washington (BoerseGo.de) - Der heute gemeldete Rückgang der US-Industrieproduktion im September um 2,8% (der stärkste Rückgang seit 1974) enttäuscht zwar. Der Infodienst Briefing.com weist aber auf Sondereffekte hin, die die Zahlen verzerren. Dazu zählt der Streik bei Boeing, der dort zu Produktionsausfällen führte. Außerdem wurde die Industrieproduktion durch die Hurricanes Gustav und Ike gestört. Beide haben laut Briefing.com den Output um 2,25 Prozentpunkte gesenkt, der Streik um 0,5 Prozentpunkte. Belastend wirkte sich auch Rückgang des Minen-Outputs um 7,8% aus. Dort machte sich der Preisverfall bei den Rohstoffen (Kohle, Metalle) bemerkbar.

Also, schon wieder eine Falschmeldung !!!

Die versuchen nur Panik zu machen und später widerrufen sie alles !!!

[Ationrschulze]

Und hier auch noch ein Beweis für die überzogenen Vorstellungen einiger Spinner :
Aktuelle News - 16.10.2008 16:41:55
US-Konjunktur: Kein Vergleich mit 1930 - sagt Fed-Chef von St. Louis Philadelphia (BoerseGo.de) - „Die Lage ist zwar schlecht, aber kein Vergleich mit den depressiven 30er Jahren des vergangenen Jahrhunderts“, erklärte James B. Bullard, Präsident und CEO der Federal Reserve Bank of St. Louis heute in einer Rede. Für das dritte Quartal, dessen Wachstumsrate Ende des Monats gemeldet wird, erwartet Bullard entweder Stagnation oder einen leichten Rückgang. Verantwortlich dafür sei aber nicht die Finanzkrise, sondern der noch bis August (also bis zur Quartalsmitte) erfolgte scharfe Anstieg der Öl- und anderer Rohstoffpreise in Kombination mit einem schwachen Arbeitsmarkt. Der jüngste Rückgang beim Öl können daher den negativen Impuls wieder mildern. Die aktuellen Turbulenzen dürften allerdings die folgenden Quartale beeinträchtigen, befürchtet der Geldpolitiker. Bullard verweist jedoch auf den Aktiencrash von 1987. Der Dow Jones verlor damals binnen eines Tages 22%, dennoch wuchs die US-Wirtschaft weiter, um 3,7% im 3. Quartal 1987 und um 7,2% im 4. Quartal 1987

Also, was soll sein : NIX, nur Panikmache !!! Und Hedgefonds, die sich gegenseitig fertig machen !!



Strong Buy !!!

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.286 von Ationrschulze am 16.10.08 16:52:11

.............ein Banker sagt, dann ist ja wohl alles klar

Ich bleibe noch ein Weilchen short

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.791 von Ationrschulze am 16.10.08 14:30:16

Heute wird es noch über die 5.000 Punkte im DAX gehen !!!

Beeil dich Schulze, viel Zeit hast du nicht mehr.

Du bist zu früh - kapiers endlich

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.330 von jamam am 16.10.08 16:56:27

Und so, geht es weiter

Finaler Ausverkauf in Sicht !

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.286 von Ationrschulze am 16.10.08 16:52:11

....vielleicht meldet sich ja mal auch wieder der Ackermann " also das Schlimmste haben wir jetzt wirklich hinter uns oder so"

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.425 von pit bull am 16.10.08 17:04:31

Tja, wenn er das mal sagen würde, sagt er aber nicht, weil es ja dann auch stimmt !

Stattdessen schickt er jetzt seinen Chefvolkswirt vor, um die Stimmung richtig auf Panik zu drehen !!!

Billige Aktienkurse mußten her, nun kann Ackermann schön einkaufen !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.367 von Oldieman am 16.10.08 16:59:04

LONG AND STRONG :



Alles nur noch eine Frage von Stunden und dann geht die Post ab !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.096 von Ationrschulze am 16.10.08 18:03:24

Meine DAX Calls haben einen Spread von 5 Cent !!!!

oder 30% !!!!

Da weiß ich schon was hier gespielt wird !!!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.096 von Ationrschulze am 16.10.08 18:03:24

long and wrong hört sich leider ähnlich an

[stock-rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.121 von Ationrschulze am 16.10.08 18:05:23

Aha Du weisst was gespielt wird....lachhaft !

Du weisst genauso wenig wie alle,der markt lässt sich defenetiv momentan nicht einschätzen,dass sieht man am hin und her.

Ausserdem sollten wir nach deiner Prognose bei 5400 stehen,also das M... nicht so weit aufreisen bitte.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.279 von stock-rookie am 16.10.08 18:19:36

Blubber, blubber....

Mein Ziel war sogar 5.600 + X !!! Bis Freitag !!!

Vielleicht klappt es ja morgen !!!

Nagelt mich doch bitte nicht auf den Tag genau fest !!!

[stock-rookie]

Zusatz : an der Börse wird doch die Zukunft gehandelt und die sieht nicht gut aus... lesen bitte !

die Hurricans sind jetzt mitschuld ??
Es wird nur noch gelogen und vertuscht die Rezession ist längst da.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/u…

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.476 von stock-rookie am 16.10.08 18:34:44

Na, klar, glaub das mal !!!

[Ationrschulze]

Wenn die Zeitungen Rezession schreiben, hat der Aktienmarkt es schon längst eingepreist !!!

So ist das, daher wird auch die Zukunft gehandelt, die Zukunft ein Jahr im Vorraus !!!

Und deshalb kauft man jetzt auch Aktien, denn die Zukunft sieht in 1-2 Jahren gut aus !!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.531 von Ationrschulze am 16.10.08 18:40:38

Die Zukunft ist Rezession !

wer heute Aktien kauft, hat in der Zukunft Verluste

DRUM SELL ODER SHORT !

[MIRU]

Irgendwann haben die ganzen > bad news < ihren Schrecken verloren und sind eingepreist.

Dann sieht man plötzlich, dass die Welt sich trotz aller Horror-Szenarien weiterdreht und man sich mit den wirtschaftlichen Auswirkungen einer Rezession arrangiert. Wie in der Vergangenheit auch.

Von daher sehe ich die Kurse in den nächsten Wochen auch eher steigen als fallen. Wenn man sich Langfrist-Charts der letzten 20 jahre ansieht, dann gab es nach den fetten Abstürzen immer wieder Erholungen über mehrere Wochen. Natürlich war die jeweilige Situation viel schlimmer und unvergleichbar zu allen anderen. Klar.

Aktuelle Schmerzen sind stärker als vergangene.

Trotzdem ist die gesamte Korrektur noch längst nicht durch. Ich gehe von neuen Tiefkursen im nächsten Jahr aus. Frühjahr oder Herbst.
Zumindest dann, wenn keiner mehr damit rechnet und jeder meint, die Krise wäre bewältigt.
Das ganze Ding ist nicht in 1 Jahr gegessen. 2-3 Jahre sollte man schon einplanen.

In dieser Zeit kann man gut traden oder nervenschonender nicht auf die Kurse schauen.


Aber wer kann das schon, wenn jeden Abend im Fernsehen die aktuellen Finanzprobleme breit getreten werden.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.582 von MIRU am 16.10.08 18:45:21

Sag das mal Island ! Die koennen nicht mal mehr Kartoffeln kaufen
Ich weiss nicht, woher die positiven Impulse kommen solen ? Willst du mit deinem Sparbuch den Dax hochkaufen ? Da liquidieren zur Zeit ganz dicke Adressen alles ....

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.701 von Procera am 16.10.08 18:59:07

Die Zeit ist wohl wieder gekommen,
da Du Dich abreagieren musst.
Bist Du privat nicht ausgelastet?
Oder packst Du es mit der Wildschweinsau nicht mehr?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.736 von Dr.Glocke am 16.10.08 19:03:05

Fuehl mich pudelwohl , bin short und geniesse das Leben

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.768 von Procera am 16.10.08 19:05:53

Fuehl mich pudelwohl , bin short und geniesse das Leben lachen lachen lachen



wer es so hinausposaunt geniesst eher nicht
lachen des verzweifelten

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.459 von Ationrschulze am 16.10.08 18:33:20

Nagelt mich doch bitte nicht auf den Tag genau fest !!!

Aber nein, niemals, es kommt doch auf ein paar Monate oder Jahre gar nicht an.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.558 von Procera am 16.10.08 18:43:03

DRUM SELL ODER SHORT !


...oder auch SHORT - SELL! Der neue Volkssport - so gefährlich und verboten.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.859 von Floripa am 16.10.08 19:14:33

Na du musst es ja wissen

[stock-rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.531 von Ationrschulze am 16.10.08 18:40:38

Also erstens,wenn es morgen vielleicht ja klappt,wäre das auch bloß wieder ein Strohfeuer.

Problem ist halt,daß wir momentan in einer Krise stecken weltweit,die es so noch nicht gab und die kann man nicht so einfach per Beschlüsse wegsaugen,das sieht man ja der Intern-Bankenhandel läuft nicht.

Und die Rezession,die für die USA zu erwarten ist,kann derart heftig werden,daß wir in 1-2Jahren noch dran kauen werden.

Ohne zu dramatisieren,aber wo ist für die nächsten Jahre am Horizont auch nur ein positiver Indikator auszumachen ?

Es hat doch noch gar nicht richtig angefangen,ansonsten wäre ich ja auch froh,wenn wir die 5600 mal nachhaltig stehen sehen dürften.

Die Zukunft sieht aber,wie gesagt,nicht rosig aus und lässt sich vor allem nicht einschätzen,ausser dass es zu heftigen Zäsuren kommen wird in USA....das ist kein gutes Umfeld für Aktien im nächsten Jahr.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.335 von stock-rookie am 16.10.08 20:04:48

Wie müssen einfach nur abwarten und uns hier nicht verrückt machen !!!

Das geht schon hoch, Schwankungen wird es immer geben, solange keine neuen Tiefs erreicht werden, ist das die Bodenbildung !

Und das ist ja auch meine Überschrift in diesem Thread !

Und für morgen sieht es bisher gut aus !!

Verfallstag, könnte uns etwas hochziehen. Ob ein neues Hoch dann nachhaltig sein wird ? Natürlich nicht, sonst würden Flugzeuge ja auch immer oben bleiben !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.543 von Ationrschulze am 16.10.08 20:25:05

Übrigens :

Cit Group ist nicht = Citigroup !!!

Aber das verstehen die meisten erst, wenn der Tag fast vorbei ist !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.591 von Ationrschulze am 16.10.08 20:29:27

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.669 von Ationrschulze am 16.10.08 20:37:30

Und der Bank Index :

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.531 von Ationrschulze am 16.10.08 18:40:38

"Wenn die Zeitungen Rezession schreiben, hat der Aktienmarkt es schon längst eingepreist !!!

So ist das, daher wird auch die Zukunft gehandelt, die Zukunft ein Jahr im Vorraus !!!

Und deshalb kauft man jetzt auch Aktien, denn die Zukunft sieht in 1-2 Jahren gut aus !!!!
"


Ja, es wird die Zukunft an den Börsen gehandelt. Diese "Zukunft" ersteckt sich für die Investoren aber vorallem hauptsächlich auf die nächsten 6 bis 12 Monate, bzw. die nächsten 2 bis 4 Quartale. Nicht hingegen wird die ferne Zukunft in den nächsten 4 bis 5 Jahren von ihnen gehandelt. Und eben DIESE Zukunft ist deine "Call"-Zukunft. Meine "Put"-Zukunft hiungegen ist die der nächsten 1 bis 3 Jahre und diese steigt mit blutroten Vorzeichen am Horizont herauf. Dumm halt, dass du so farbenblind sein willst.


-




Kursziel: Um die 1000 Punkte für den Winter 2010

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.903 von Harry_Schotter am 16.10.08 21:00:41

Die dümmsten Bauern haben die dicksten Kartoffeln !!!

Die schlausten Shorter haben dicke Eier !!!

[Ationrschulze]

Morgen werden alle Shorties gegrillt !!!!
Hab ich Euch doch gesagt !!!!

Morgen über 5.000 Punkte !!!!

[Ationrschulze]

Morgen wird der Bundesrat zustimmen, morgen ist Verfallstag, morgen geht es aufwärts !!!!


MORGEN GROßE FREITAGSRALLYE !!!!

DAX + 10% + X !!!!!

ENDE !!!!

[ffassi]

DJIA 8979,26 +4,68%

Unglaublich, der Turnaround, sieht sehr gut aus für morgen!

Vielleicht hat Schulzi doch endlich trotz der ganzen Zweifler recht!

Ich glaube auch langsam wird es besser! Habe Hoffnung!

Schulzi: Danke für deine tollen Tips und Erklärungen!

[ffassi]

Nochwas:
folgendes habe ich unter Beitrags Nr 35.590.763 hier unter Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - Seite 25 gefunden, Datum 16.10.08

Was meinst du ationrschulze dazu?

Erklärt wohl einiges!!??


"Hier mal ne aktuelle Meinung von Bernecker zur momentanen Situation (aus dem Ariva-Board kopiert):

Bernecker: Grund für den neuen Kursrutsch ist nicht die Rezession. Diese Begründung sei vorgeschoben. Der Grund sei vielmehr ein völlig anderer, der mit der Bankenrettung zu tun hat: die Staaten haben zur
Bedingung ihrer Rettungsaktionen bei den betroffenen Banken eingefordert, dass
diese ihre Kreditpositionen bei den Hedgefonds radikal zurückfahren. Ergebnis:
Die Hedgefonds liquidieren wahllos alles; manche werden komplett abgewickelt.
Hier ein Textauszug aus Hans Berneckers heutiger AB-Daily:

"...Märkte, die Angst um die Konjunktur haben, bröckeln, kollabieren aber nicht.
Intern höre ich wesentlich Nachvollziehbareres.
Sämtliche Hedge-Funds werden von ihren Banken seit Anfang Oktober gezwun-
gen, Kreditpositionen sofort zu reduzieren. Dabei werden ganze Portfolios auf
den Markt geworfen, um Liquidität zu besorgen.
Sämtliche Märkte und Asset-Klassen sind betroffen. Die extrem hohen Umsätze
in den letzten Tagen bestätigen dies. Mit Konjunktureinschätzungen oder ähnli-
chen Überlegungen hat das nichts zu tun. Ferner benötigen die Hedge-Funds
nach letzten Schätzungen ca. 1.000 Mrd Dollar, um Redemtions (Auszahlungen)
von Investoren zu finanzieren. Das ist etwa die Hälfte des verwalteten Volumens.
In der Praxis bedeutet dies, daß sich die Mehrzahl der Hedge-Funds komplett
abwickeln muß. Da sie aber zwischen 2003 und 2007 einen überproportionalen
Einfluß auf die Märkte in ihrem Trend nach oben hatten, beeinflussen sie den
Markt im selben Umfang auf dem Weg nach unten. Konkretes Beispiel:
Die britische Regierung hat alle Banken, die sie mit Kapital ausstattet, angewie-
sen, hohe Kreditpositionen der Hedge-Funds radikal zu reduzieren. Bekanntlich operieren diese Funds mit gehebelten Portfolios. Betroffen sind davon eine Reihe großer deutscher Industrieadressen, bei denen in den vergangenen Jahren erheb-
liche Anteile erworben worden sind. Andere Staaten, die nun bei den Banken
einsteigen, werden das gleiche verlangen. Deswegen: Die Kurse brechen solange
weg, bis dieser Faktor abklingt. Das kann Tage dauern, vielleicht auch noch eine
Woche. Länger m. E. nicht. Die Markttechnik und die Stimmungsindikatoren sagen
solange gar nichts aus. Als Konsequenz daraus entstehen natürlich aberwitzig niedrige Bewertungen..." "

[ffassi]

Hier noch ein Link dazu:

Beitrag Nr 12072 von Michiko

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1129814-12071-120…

[micky68]

morgen gehts up, up, up, stellt schon mal den Sekt kalt. Gibt es eigentlich auch einen Thread zum Nikkei? Wenn ja, wo finde ich den?
Hat jmd. einen guten Call auf den Nikkei mit Laufzeit bis Mitte 2009 ohne k.o.? Wenn ja, bitte WKN mitteilen!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.150 von ffassi am 16.10.08 22:32:30

Ist korrekt, schrieb ich schon ein paar Seiten zuvor !!!

Ist aber bald vorbei, vielleicht war es heute schon vorbei, bis der nächste dran glauben muß !!!

VOLA bleibt hoch !

[Ationrschulze]

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 17.10.2008 08:17:33
Zinsfutures: Fed könnte Leitzins bald auf 1 Prozent senken Chicago (BoerseGo.de) - Die Händler an der Terminbörse in Chicago sehen nach dem Entscheid der Federal Reserve vom 8. Oktober den Leitzins um 0,5 Prozentpunkte auf 1,5 Prozent zu senken nun eine Chance von 46 Prozent, dass die Notenbank im Rahmen der nächsten Sitzung des Offenmarktausschusses von 28-29. Oktober wegen der Banken-und Konjunkturkrise eine weitere deutliche Senkung um 0,5 Prozentpunkte auf 1 Prozent vornehmen wird. Vor einer Woche wurden die Chancen für einen derartigen Schritt mit Null beziffert. Die restlichen Wetten sehen eine Senkung um 0,25 Prozentpunkte vor.

[Ationrschulze]

Dax wird deutlich fester erwartet
Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Berg- und Talfahrt am deutschen Aktienmarkt geht zum Wochenschluss voraussichtlich in ein neues Kapitel. Nachdem der Dax am Donnerstag noch um 4,91 Prozent auf 4.622,81 Punkte verloren hatte, deuten die vorbörslichen Indikatoren auf eine deutlich festere Eröffnung hin. Der auf Basis des Dax-Futures ermittelte X-Dax, der den außerbörslichen Stand des Dax zeigt, wird derzeit auf 4.857 Punkte getaxt. Im Vergleich zum Xetra-Schluss entspricht das einem Plus von rund 235 Punkten.

Händler verweisen auf die positiven Vorgaben von der Wall Street. Der Dow Jones Industrial Average konnte im späten Geschäft kräftig zulegen. Bis zum Handelsschluss stand ein Kursplus von 4,68 Prozent zu Buche. Dabei konnte der US-Leitindex nach Xetra-Schluss um rund 700 Punkte zulegen.

Die Rezessionsängste in Europa lasten weiterhin auf dem Euro. Zur Stunde notiert die Europäische Gemeinschaftswährung bei 1,3479 US-Dollar. Am Donnerstag hatte die EZB den Referenzkurs auf 1,3507 US-Dollar festgesetzt.

Der Ölpreis konnte sich im asiatischen Handel dagegen erholen. Am Morgen kostete ein Barrel leichtes US-Öl der Sorte WTI zur Lieferung im November 72,75 US-Dollar. Das waren 2,90 US-Dollar mehr als zum Handelsschluss am Vorabend. Am Donnerstag hatte der Ölpreis an der US-Rohstoffbörse Nymex jedoch um 4,69 US-Dollar nachgegeben.

[Ationrschulze]

Tagesausblick für heute :

[Ationrschulze]

Charttechnischer Ausblick: Solange der DAX per Stundenschluss den Bereich 4.560/4.595 behauptet, kann noch über einen weiteren Anstieg bis etwa 5.400 diskutiert werden. Um die Rallye bis 5.400 in Gang zu bringen, müsste der DAX heute nach einer um etwa 200 Punkte festeren Eröffnung per Stundenschluss über 4.870/4.890 ansteigen. 1. Ziel wäre 5.000/5.050.
Etabliert sich der DAX unterhalb von 4.560/4.595, so wäre das Tagesziel das bisherige Jahrestief bei ~4.300, ggf. auch ein Ziel bei 4.100.


Kursverlauf vom 01.10.2008 bis 16.10.2008 (log. Kerzenchartdarstellung / 1 Kerze = 60 Min)

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 17.10.2008 01:27:19
Wall Street: Besser spät als nie
New York (BoerseGo.de) - Die Wall Street war heute wieder einmal auf der Suche nach dem Boden. Kurz vor Schluss setzte sich wohl bei einigen der Glaube durch, der Markt hätte ihn endlich gefunden. Jedenfalls setzten dann Käufe ein, die die Indizes schnell in die Höhe trieben. Der breite Aktienmarkt gewann - gemessen am S&P 500 - etwa 9% gegenüber seinem Tagestief. Die Schluss-Rallye glich zwar nur das letzte Drittel des gestrigen Kursrutsches aus, der heutige Tagesschluss war aber zumindest besser als der Schluss vom vergangenen Freitag. Bleibt also die Hoffnung, dass der vergangene Freitag, der 10.10., wie von manchen Beobachtern vermutet, das Ende des Bärenmarktes markiert. Sollte die USA tatsächlich in eine Rezession gerutscht sein, spräche das nicht dagegen, weil die Börse stets mehrere Monate vor dem Ende einer Rezession ihren Wiederaufschwung startet

[Ationrschulze]

FAZIT :
Heute long gehen !!!

Heute Kaufen !!!

PUTS verkaufen, bevor Börse eröffnet !!!

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 17.10.2008 09:01:41
Bayer baut Präsenz in China aus Shanghai (BoerseGo.de) - Der Chemie- und Pharmakonzern Bayer baut seine Präsenz in China weiter aus. Bayer MaterialScience habe am integrierten Standort Shanghai eine neue Produktionsanlage für Diphenylmethan-Diisocyanat (MDI) mit einer Jahreskapazität von 350.000 Tonnen in Betrieb genommen, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Dabei handelt es sich den Angaben zufolge um die weltweit größte Anlage ihrer Art. Außerdem sei - ebenfalls in Shanghai - der Grundstein für den Bau einer Toluylen-Diisocyanat (TDI)-Anlage mit einer Kapazität von 250.000 Jahrestonnen gelegt worden, die im Jahr 2010 in Betrieb gehen soll.

MDI ist ein Rohstoff für die Herstellung vor allem von Polyurethan-Hartschaumstoffen. Diese verfügen über die beste Dämmleistung aller marktgängigen Werkstoffe und werden unter anderem in der Kühlkette sowie zur Wärmedämmung in der Bauindustrie eingesetzt. TDI wird in großen Mengen zur Herstellung von Polyurethan-Weichschaum für Polstermöbel, Matratzen und Autositze verwendet.

Für Bayer MaterialScience ist China das umsatzstärkste Land in der Region Asien/Pazifik und derzeit der drittgrößte nationale Markt weltweit. China ist bereits der global größte Einzelmarkt für Polycarbonate. Bis 2015 wird sich das Land voraussichtlich auch zum weltgrößten Konsumenten von Polyurethanen entwickeln.

[Ationrschulze]

[Ationrschulze]

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.555 von Ationrschulze am 17.10.08 08:49:34

Heute Kaufen !!!

Es scheint nicht in deinen Kopf zu wollen, solange kein tragfähiger Boden da ist, ist nix mit Kaufen.
Per heute heißt das wenn die 4700 gehalten werden dann kann man sich Gedanken machen was und wieviel man investieren kann. Aber bei der derzeitigen Vola, was ja die enorme Unsicherheit ausdrückt,kann am Abend alles konträr zur Eröffnung aussehen.
Also, Geduld ist angesagt es ist noch viel Luft nach oben.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.449 von Oldieman am 17.10.08 10:32:46

...wenn die 4700 gehalten werden dann kann man sich Gedanken machen was und wieviel man investieren kann

Genau meine Meinung, kaufen solange wir noch unter 5.000 Punkten sind !!!
Heute 13 Uhr ca. Verfallstag !!!!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.626 von Ationrschulze am 17.10.08 10:52:51

kaufen solange wir noch unter 5.000 Punkten sind !!!

Mensch Schulze du bist mir ein Hektiker, von kaufen hab ich nichts geschrieben.
Schalt einfach mal einen Gang zurück.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.735 von Oldieman am 17.10.08 11:05:26

...Mensch Schulze du bist mir ein Hektiker, von kaufen hab ich nichts geschrieben...

Doch gerade schon wieder hast Du das Wort " kaufen " in Deinem Satz geschrieben !!!

Es steht da nicht : verkaufen, sondern eindeutig : kaufen !!!

Das ist es was Dein Unterbewußtsein mir sagen will !!!

Wir sollen KAUFEN !!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.735 von Oldieman am 17.10.08 11:05:26

Noch eine Botschaft in Deinem Satz :

Schalt einfach mal einen Gang zurück.

Runterschalten und Gas geben !!!
Alles klar, noch mehr kaufen !!!!

[santakl]

Buy American. I Am.
By WARREN E. BUFFETT

Omaha

THE financial world is a mess, both in the United States and abroad. Its problems, moreover, have been leaking into the general economy, and the leaks are now turning into a gusher. In the near term, unemployment will rise, business activity will falter and headlines will continue to be scary.

So ... I’ve been buying American stocks. This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.) If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.

http://www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17buffett.html?_r=…

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.782 von Ationrschulze am 17.10.08 11:10:49

Das ist es was Dein Unterbewußtsein mir sagen will !!!

Oh nein, es wollte dir sagen blöd ist er nicht der Schulze, aber voreilig wie ein Anfänger.

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 17.10.2008 16:58:46
Warren Buffett: ?Kaufen Sie jetzt US-Aktien. Ich tue es auch?
Omaha, Nebraska (BoerseGo.de) - Viele hören auf Warren Buffett. Der Guru schrieb heute einen Meinungsartikel in der New York Times. Hier seine Grundthesen in Auszügen:

„Die Finanzwelt steckt in einem Schlamassel. Die Probleme sickern auf die breite Wirtschaft durch, die Arbeitslosigkeit steigt, die Wirtschaftsaktivität schwächt sich ab. Und es werden noch mehr erschreckende Wirtschaftsnachrichten kommen.“

Dennoch, ich kaufe amerikanische Aktien. Vor kurzen hatte ich in meinen persönlichen Depot noch ausschließlich US-Staatsanleihen gehalten. Jetzt steige ich in amerikanische Aktien ein, bald wird mein Depot zu 100 Prozent auf US-Aktien bestehen.
Warum? Mich bewegt eine simple Regel: Habe Frucht, wenn die anderen gierig sind, sei gierig, wenn die anderen sich fürchten. Jetzt geht die Furcht um, zu Recht. Immerhin stecken viele hochverschuldete (und damit beträchtlich gehebelte) Finanzkonzerne (einschließlich Hedgefonds) in beträchtlichen Schwierigkeiten und viele Unternehmen haben derzeit Probleme.
Es macht aber keinen Sinn, sich über die langfristigen Aussichten der Wirtschaft zu fürchten. Die meisten der großen Unternehmen werden in 5, 10 oder 20 Jahren neue Rekordgewinne einfahren.
Ich kann zwar nicht die kurzfristigen Schwankungen des Aktienmarktes voraussagen. Es ist aber sehr wahrscheinlich, dass der Markt sich deutlich in die Höhe arbeitet, bereits schon bevor sich die Stimmung und die Wirtschaft gebessert haben“.
Warren Buffet verweist in seinem Artikel auf die historische Erfahrung. Mitten in der Weltwirtschaftskrise fand der Dow Jones seinen Tiefpunkt, nämlich 41 Punkte am 8. Juli 1932. Die wirtschaftlichen Bedingungen haben sich danach aber noch verschlechtert. Die Wirtschaft wendete erst im März 1933, als Franklin D. Roosevelt US-Präsident wurde. Mitten im 2. Weltkrieg, im April 1942, als die Karten für die Amerikaner noch schlecht standen, erreichte der US-Aktienmarkt bereits den Boden.

„Langfristig betrachtet, werden die Nachrichten für den Aktienmarkt gut ausfallen. Im 20. Jahrhundert hat die USA viele Krisen durchstanden, 2 Weltkriege, die große Depression, Rezessionen, Finanzpaniken, Ölschocks, Virenepidemien, der Sturz eines US-Präsidenten (Nixon), die Ermordung eines anderen (Kennedy). Dennoch stieg der Dow von 66 Punkte auf 11.497 Punkte.“

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.975 von Ationrschulze am 17.10.08 18:23:14

Yepp, gleich nach dieser Nachricht, Put verkauft und nun Long
Es gibt viele gute Werte

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.377 von jamam am 17.10.08 19:02:47

Wurde aber auch Zeit !!!

Nun, wollen wir mal sehen, wie weit uns das Ganze jetzt erstmal trägt.

[Ationrschulze]

Bankindex :



DOW :



Beides in Realtime !!

[cobben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.975 von Ationrschulze am 17.10.08 18:23:14

Schulze, der Buffett hat glaub ich bei Dir abgeschrieben ....!!!

Wie ich vor Tagen schon angetönt habe, war und bin ich immer noch der gleichen Meinung wie Du. Wenn andere mit dem Einstieg warten und warten, in der Hoffnung (oder Glauben ...) es geht noch viel weiter runter, dann bitte, sollen sie`s doch tun ...!

Gruss und ein schönes WE

[Ationrschulze]

Und der S&P ( auch gehackt gerade ) :

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.947 von cobben am 17.10.08 19:53:22

Danke !!!

Im Gegensatz zu Buffet habe ich aber auch bis zum 09.10. geraten zu verkaufen !!!

Und daher bin ich näher dran gewesen, als der " Alte "

[Ationrschulze]

GOLD realtime :

[cobben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.994 von Ationrschulze am 17.10.08 19:58:37

[Ationrschulze]

Öl realtime :

[Ationrschulze]

Nasdaq realtime :

[Ationrschulze]

Brauch noch einer was realtime ???

Bin grad so schön in Fahrt....

habe A....geknackt ....

[Ationrschulze]

Na, falls einer was braucht, einfach Kürzel sagen !!!

Bis später !!!!

Kaufen, kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen,kaufen, kaufen, kaufen,kaufen,kaufen....

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 17.10.2008 21:37:16
Gold: Zwangsliquidierungen setzen Preis unter Druck
New York (BoerseGo.de) - Das Gold litt heute unter Zwangsliquidierungen von Fonds, die in Schwierigkeiten geraten sind, berichtet MarketWatch. Der Gold-Kontrakt für Dezember verlor heute 16,80 Dollar auf 787,70 Dollar, das sind 8,4% weniger als in der Vorwoche.

DAS IST AUCH DAS PROBLEM BEI DEN AKTIEN !!!

ZWANGSLIQUIDIERUNGEN VON FONDS FÜHREN IMMER WIEDER ZU RÜCKGÄNGEN !!!

DAS IST ABER BALD VORBEI !!!
Schätze nur eine Frage von wenigen Tagen !!!

Schönes WE !!!

[Harry_Schotter]

"Mitten in der Weltwirtschaftskrise fand der Dow Jones seinen Tiefpunkt, nämlich 41 Punkte am 8. Juli 1932."


.....Also fast 2einhalb Jahre nach dem Beginn des Crashs im Herbst 1929.

Unser aktueller Crash ist aber erst 12 Monate alt, schon vergessen???




Dox Jones vom 01.10.2007 bis zum 18.10.2008

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.493 von Harry_Schotter am 17.10.08 23:39:04

Und woher kam der Dow 1929 ???

Und wohin soll es Deiner Meinung noch gehen ???

Jetzt kommen wir von 14.164 und sind auf 8.760 gelandet !!!

Rechne mal die Inflationsrate der letzten 76 Jahre mit ein, dann weißt Du, das wir den Tiefstpunkt schon gesehen haben !!!
Mach doch mal eine Inflationsstaffel !!!

Billiger wird es nicht mehr !!!

Alleine die Finanzwerte haben bisher 2.500 Milliarden Euro Marktkapitalisierung verloren, seit Beginn der " Krise " !

Die Wertberichtigungen weltweit können sich nur auf 1.000 Milliarden Euro belaufen !

In den USA bestehen ca. 40.000 Milliarden Immobilienkredite gesamt !

Die Immobilienpreise sind um 20% gefallen !!!

1)Wie hoch ist die Zwangsversteigerungsrate ?

2)Welcher Preis ist bei einer Zwangsversteigerung üblicher Weise erzielbar ???

3)Sind die betroffenen Grundstück in eine Gletscherspalte gefallen ???

4)Welchen Wert werden die Refinanzierungsinstrumente ( Schrottanleihen ) in den nächsten 5-10 Jahren haben, wenn die Immobilien ihren Besitzer wechseln ?

5)Wozu führt die geänderte Bilanzierungsregel ( Bewertung zum Kaufkurs der Anleihen und nicht mehr zum Marktwert, da dieser zur Zeit !! nicht vorhanden ist ) ?

6)Wie hoch sind die Verluste in den Banken daher tatsächlich ?

7)Wozu führen die staatlichen Garantien in Bezug auf den Liborsatz ?

8)Werden die Banken sich untereinander wieder Geld leihen ( statt es zu 2% p.a. an die EZB zu verleihen, damit andere Banken die Liquidität benötigen es von der EZB für bis zu 11% p.a. ausleihen )und wie hoch wird dann der Liborsatz werden ?

10)Werden Banken dann den Kunden noch 5% auf das Tagesgeld geben ?

11)Werden Banken sich mit gesicherter Liquidität nicht wieder verstärkt in den gefallenen Märkten engagieren und Aktien kaufen ?

12)Bist Du oder ein anderer hier durch die " Krise " oder den Abschwung bereits arbeitslos geworden ?

Stellt Euch mal diese Fragen und beantwortet Euch selber !!!

Für jede dieser Fragen gibt es bereits eine konkrete Antwort, alle diese 12 Fragen kann man mit Sicherheit beantworten, wenn man die Mitteilungen gelesen hat !!!!

Ihr werdet merken, man muß jetzt Aktien kaufen !!!

Und das sehen auch Milliarden Anleger weltweit genauso !!!

Alle warten nur auf das " Startzeichen " !

Die meisten haben den Startschuß noch nicht gehört, weil sie fast taub sind. Andere die das Gehör eines Luchses haben, investieren Milliarden !!!

Wozu wollt Ihr gehören ?

[Ationrschulze]

Dritter Punkt des Paketes ist die Änderung von Bilanzierungsregeln für Banken. Die Geldinstitute sollten die Möglichkeit erhalten, ihre Bilanzierungsgrundsätze so zu ändern, dass sie ihre „schlechten Produkte“ längerfristig halten könnten, sagte Kauder. Vor allem kreditbesicherte Wertpapiere haben im Zuge der Krise dramatisch an Wert verloren. Nach neuen, erst kürzlich in Kraft getretenen Bilanzierungsregeln, müssen die Banken solche Wertveränderungen ständig in ihrer Bilanz nachvollziehen. So sind die hohen Abschreibungen zu Stande gekommen, die sich weltweit bereits auf insgesamt rund 600 Milliarden Dollar belaufen. mit HB/dpa

(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 13.10.2008)



Wien. (kle) Für den Steuerexperten Karl Bruckner hat das Bilanzieren nach International Financial Reporting Standards (IFRS) einen "nicht unerheblichen Anteil an der Finanzkrise". Negative Auswirkungen durch das von den USA übernommene strenge Regelwerk sieht er nun auch auf Österreich zukommen. Hohe Firmenwertabschreibungen könnten nämlich so manchem Großkonzern eine tiefrote Bilanz für 2008 bescheren.
"Sind Firmenwerte nicht werthaltig, müssen sie nach IFRS zur Gänze ausgebucht werden", so Bruckner. Vor allem Konzerne, die in den Jahren der Hochkonjunktur auf Einkaufstour waren und hohe Firmenwerte in ihre Bilanzen eingestellt haben, könnten nun – durch das rauer gewordene wirtschaftliche Umfeld – von massiven Abschreibungen betroffen sein. Hierzulande bilanzieren insbesondere börsennotierte Unternehmen nach IFRS, damit ihre Zahlen international vergleichbar sind. Würden sie nach UGB (Unternehmensgesetzbuch) bilanzieren, könnten sie Firmenwerte im Fall des Falles verteilt auf 15 Jahre abschreiben.
Eine weitere Tücke sieht Bruckner bei den IFRS-Regeln in der stichtagsbezogenen Bewertung von Assets, die ein Unternehmen hält. Ist beispielsweise ein Wertpapier zum Ende des Geschäftsjahres nur die Hälfte dessen wert, was es jedoch mittelfristig wäre, muss der aktuelle Wert in der Bilanz verbucht werden. Damit, so Bruckner, kämen sämtliche Schwankungen in extremer Form in die Bilanzen.

Strenge Regeln mildern
Sowohl beim Abschreiben von Firmenwerten als auch bei der Stichtagsbewertung plädiert Bruckner daher für ein entschärftes IFRS-Regelwerk, das man in der EU rasch umsetzen könnte – noch bis Jahresende. Willkürlichen Bewertungen dürfe man dabei freilich keinesfalls Tür und Tor öffnen, so der Experte am Donnerstag. Auch Städtische-Chef Günter Geyer hat gestern die Notwendigkeit einer "europäischen" Reform betont.

EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy hat unterdessen die nationalen Aufsichtsbehörden in der Union aufgefordert, den krisengebeutelten Banken umgehend die Bilanzierung von Wertpapieren zum Anschaffungswert zu erlauben. Die Änderung solle bereits für die Bilanzierung des dritten Quartals gelten.
Die Bilanzierung zu Anschaffungs- statt zu Marktpreisen würde die Banken entlasten. Denn viele Wertpapiere werden wegen der Finanzkrise mittlerweile nicht mehr gehandelt, was die Banken zu horrenden Abschreibungen zwang. Eine Änderung der einschlägigen Verordnung will die EU-Kommission in der kommenden Woche vorschlagen. Die US-Börsenaufsicht hatte den Banken erst kürzlich empfohlen, die vorgegebenen Regeln zur Marktpreisbewertung wegen der Krise nicht mehr anzuwenden.

Donnerstag, 09. Oktober 2008

[Procera]

Montags geht es abwaerts . Ich behalte meine Kursprognose bei. Kurzfristig 4200 Punkte
Laengerfristig 2000- 4000 Pukte

Der Dax hat bei 8000 Punkte wieder ein Doppeltop ausgeildet, jetzt muss es runter !

[Ationrschulze]

Bundesregierung begrüßt Klarstellungen der Bilanzierungsregeln
Berlin, 13. Oktober 2008
In der gegenwärtigen Finanzmarktkrise lassen sich für einige Finanzinstrumente keine angemessenen Marktwerte mehr ermitteln. Bundesjustizministerin Brigitte Zypries und Bundesfinanzminister Peer Steinbrück erklären hierzu:

"Die Bilanzierung bestimmter Finanzinstrumente nach reinen Marktwerten weicht zunehmend von der tatsächlichen ökonomischen Werthaltigkeit ab. Dies beeinträchtigt die Aussagekraft der Bilanzen und das Vertrauen insbesondere der Banken untereinander. Angesichts der gestörten Märkte können im Rahmen der Zeitwertbewertung für einige Finanzinstrumente verstärkt Bewertungsmodelle mit einer realistischeren Bewertung eingesetzt werden. Es müssen insoweit in Europa die gleichen Bedingungen wie in den USA gelten, damit es nicht zu Wettbewerbsverzerrungen kommt. Darin sind wir uns mit den anderen Mitgliedstaaten der EU einig. Wir begrüßen deshalb die Klarstellungen seitens des International Accounting Standards Board (IASB) und der U.S. Securities and Exchange Commission (SEC), die den Unternehmen die notwendige Flexibilität auf der Basis der bestehenden Rechnungslegungsstandards aufzeigen. Wichtig für die Unternehmen ist, dass sie diese Regeln schon für das gerade abgelaufene dritte Quartal anwenden können, ohne dass Wirtschaftsprüfer oder Aufsichtsbehörden zum Einschreiten gezwungen wären."
Finanzinstrumente im Handelsbestand werden grundsätzlich zum Marktwert bilanziert. Dies gilt nicht, wenn - wie in der aktuellen Finanzmarktsituation - ein objektiver Marktwert nicht mehr festgestellt werden kann. Die Finanzmarktkrise hat zu einem gestörten Markt geführt, der es bei einigen Finanzinstrumenten faktisch unmöglich macht, einen objektiven Marktwert zu ermitteln. In solchen Fällen sehen die Bilanzierungsstandards IFRS und US-GAAP vor, dass für die Bilanzierung statt dem Marktwert Bewertungsmodelle zugrunde gelegt werden können, mit denen die vorübergehenden Verzerrungen des Marktwertes ausgeglichen werden können. Alternativ zum Marktwert herangezogen werden können insbesondere Barwertmodelle (sog. "discounted cash flows"). Dabei wird die ökonomische Werthaltigkeit der Finanzinstrumente durch eine stärkere Gewichtung der stattfindenden und erwarteten Zahlungsströme unter Berücksichtigung von Erkenntnissen über Ausfallrisiken bemessen.
Diese Bewertungsmethode ist eine Möglichkeit zur Ermittlung verlässlicher beizulegender Zeitwerte, die sich bei inaktiven oder illiquiden Märkten anbietet und nach Ansicht des IASB und der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) von den bestehenden Standards gedeckt ist. Sie kann daher im Rahmen der internationalen Standards auch schon für das dritte Quartal 2008 angewendet werden.
International wird eine weitere Möglichkeit diskutiert, um verzerrte Bilanzierungen von Finanzinstrumenten zu vermeiden. In Rede steht die Umklassifizierung von Finanzinstrumenten in andere Anlageklassen (aus dem Handelsbestand in den Anlagebestand), die vor allem auf die Anschaffungskosten und die Halteabsicht des Bilanzierenden abstellen. Dies ist nach den internationalen Rechnungslegungsstandards bislang grundsätzlich nicht möglich. Auch für die Frage der Umklassifizierung von Finanzinstrumenten zwischen unterschiedlichen Bewertungskategorien wird kurzfristig eine Lösung gefunden, die unangemessene Verzerrungen in den Bilanzen europäischer Unternehmen verhindert und umfassende Transparenz sichert.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.732 von Procera am 18.10.08 09:50:28

Was ??? Waren wir gestern schon bei 8.000 Punkten ???

Ist mir garnicht aufgefallen....

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.742 von Ationrschulze am 18.10.08 09:51:43

http://www.bmj.bund.de/enid/d2b1b53d18c44969e879574431c7a5e0…

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.732 von Procera am 18.10.08 09:50:28

Sieht eher nach einem Doppelboden aus :

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.864 von Ationrschulze am 18.10.08 10:05:39

du kannst doch nicht einen Monats- oder 10 Tage chart benutzen, um einen langfristtrend zu analysieren

nn siehst du, wo der Boden ist. Stell mal den 10 Jahrechar rein !!!Da

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.751 von Ationrschulze am 18.10.08 09:52:50

ne, nicht gestern aber 2000 und 2007

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.931 von Procera am 18.10.08 10:13:27

Hmmh... wußte nicht das wir Montag von irgend einem Kurs von 2000-2007 abprallen werden, dachte eher wir prallen Montag von 4.700 nach oben ab....

Komisch, Deine Chartanalysen... ???

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.864 von Ationrschulze am 18.10.08 10:05:39

Man könnte die gestrige Formation auch als klassische " W " Formation deuten, das würde heißen es gibt einen Ausbruchsversuch !!!

Der wäre nach oben dann vielleicht bei 5.200-5.300 erst zu Ende.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.219 von Ationrschulze am 18.10.08 10:47:05

erst dachte ich, du spielst nur dumm, heute weiss ich es besser ...

Das wir Am Montag keine 2000 Punkte sehen ist doch klar. Was verstehst du nicht ???? Hier nochmals mein Posting !

" Montags geht es abwaerts . Ich behalte meine Kursprognose bei. Kurzfristig 4200 Punkte
Laengerfristig 2000- 4000 Pukte

Also bitte verschone mich mit deinen geisteigen Erguessen !

Montag geht es wieder abwaerts

[neonstreif]

Guten Morgen!
Ich hätte da mal ne Frage an die Profis hier.
Bin des Zockens leid und würde mir gern demnächst einen Fond aneignen.
Nun habe ich gesehen, daß der Eigentümer Black Rock ist.
Ist ein Fond der in Aktien investiert, wie eine Aktie mein Eigentum auch wenn das Unternehmen Black Rock Pleite geht?

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.383 von Procera am 18.10.08 11:03:31

Wer sagt das ???

Meine Meinung ist genau anders !!!

Montag Abprall bei 4.700 und Anstieg bis ca. 5.300 Punkte !!!

Warum sollten die Aktien weiter verlieren ???

Gibt keinen Grund, denn trotz der " Rezessionsbefürchtungen " halten wir das Niveau seit einer Woche !

Das einzige was immer wieder Rücksetzer auslöst, ist die massive Auflösungswelle von diversen Hedgefonds, aber das betrifft zur Zeit alle Assetklassen, auch Gold, Öl, Renten und Aktien.

Daher ist das alles nur noch Kosmetik !

Mehr nicht !!!

Zeit sich einzudecken, denn wenn andere jetzt rauswerfen müssen, ist das wie im Sommerschlussverkauf !!!!

Alles 70% billiger, als letztes Jahr !!!

Ist doch geil !!!

Kaufen !!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.493 von neonstreif am 18.10.08 11:15:57

Wenn die Fondsgesellschaft Pleite geht, passiert dir nichts, denn Fonds sind Sondervermoegen und fallen nicht in die Insolvenzmasse. Kann aber sein, dass du deine Fonds einige Zeit nicht handeln kannst.

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.527 von Procera am 18.10.08 11:19:00

Danke für deine Antwort!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.558 von neonstreif am 18.10.08 11:22:43

Kein Problem

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.493 von neonstreif am 18.10.08 11:15:57

Nein, der Fonds wird liquidiert, es ist Sondervermögen, nicht im Eigenkapital der Fondsgesellschaft. Das ist es ja gerade, was den Börsen zusetzt. Einige Fonds werden aufgelöst. Und da diese Liquidierungen schnell erfolgen müssen, um Kunden wie Dir ihr GEld zurückzuzahlen, wird zuviel auf einmal verkauft.

Zu hohes Angebot = fallende Preise !!!

Also, das Fondsvermögen kann durch die Liquidierung die allgemeinen Preise runterziehen, wenn Du dann sofort in einen anderen Aktienfonds umsteigst, der eine ähnliche Zusammensetzung hat, kannst DU die Verluste ( Kursverluste ) wieder in den nächsten Monaten - Jahren ausgleichen. Anlagehorizont für Aktienfondskäufer mindestens 5-7 Jahre. Und niemals nur eine Assetklasse wählen, sondern streuen !!!

Am besten Vermögensverwaltung wählen, die alle Assetklassen spielen kann. Zur Zeit die besten : Fürst Fugger Priavtbank KG, Modell Multitrend Plus /oder Doppelplus !!! Anlage erfolgt nach Markowitz Portfoliotheorie, rein wissenschaftlich, unabhängig und langfristig die besten Erträge. Strategie: Risikooptimierung !!!

[Ationrschulze]

http://www.fuggerbank.de/

[Ationrschulze]

http://www.fuggerbank.de/pages/investornews/fondsdm-pdfs/fon…

[Ationrschulze]

Hier deren Markteinschätzung :

http://www.fuggerbank.de/pages/investornews/marktk-pdfs/mark…

[com69]

Ich glaube, daß es erst die nächsten Quartalsergebnise so richtig verhageln wird. Also Q1/2009. Denn die Finanzkrise eskalierte ja erst die letzten paar Wochen.
Die jetzigen Ergebnisse werden höchsten durch den zuletzt hohen Ölpreis getrübt.

Dazu hat der Dax einen Stand wie 2005. Dort standen wir aber am anfang eines Aufschwungs bei dem die Unternehmen Gewinnzuwächse verkünden konnten. Jetzt aber haben wir sehr unsichere Zeiten die deutlich pessimistischer sind als noch 2005.
Von daher scheinen mir Daxstände um 5000 nicht so niedrig, als daß es nicht nochmals kräftig Abwärts gehen könnte.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.790 von com69 am 18.10.08 11:49:47

Alle reden davon, dass die Finanzkrise jetzt erst " eskaliert " !!

Mir ist die Finanzkrise aber bereits schon seit Ende 2006 bekannt !!!

D.h. in diesem Zeitraum hatten wir die ersten " Problemfälle " !!!

Mitte 2007 kamen auch die ersten Deutschen " Fälle " auf den Tisch !!!

Das die Medien es jetzt erst den letzten Schlaftabletten vermitteln, heißt, dass wir nach nun fast 2 Jahren am Ende der Krise angelangt sind !!!

Ich hatte im April geschrieben, das der DAX auf 4.500 Punkte, wenn nicht sogar 3.500 Punkte fallen wird.

Beweis : http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140268-neustebei…

Seit 09.10.2008 habe ich diesen neuen Thread eröffnet, weil wir am Ende der Krise angekommen sind und die Regierungen endlich Maßnahmen ergriffen haben, die eine von mir befürchtete Pleitewelle für die Zukunft verhindern.

Der DAX hat auch fast das von mir prognostizierte Stadium erreicht.

Damals habt Ihr gelacht, heute ist es die Realität.

Nun ist aber auch Realität, das es hier nirgends zu den übertriebenen Befürchtungen kommen wird, weil auch mit den Aktienkursen die Rohstoffpreise gefallen sind !!!

Damit haben die Notenbanken Spielraum für Zinssenkungen, die Industrie kann wieder durchatmen !!!

Nun können die Banken auch wieder auf den Geldmarkt zugreifen, ihre Wertberichtigungen teilweise wieder auflösen. Damit können die Banken wieder ihre Funktion erfüllen, der Wirtschaft Kredite zu gewähren, um ein neues Wachstum auszulösen !

Ich sehe daher die Zukunft sehr positiv.

Lassen wir noch die letzten Fondsauflösungen zu schwankenden Kursen führen, aber danach geht es aufwärts, weil die Börse ihre Meinung bald an meine Meinung anpassen wird.

[sokrachtes]

ich schließe mich voll deiner meinung an mit einem dreifachen "kaufen, kaufen, kaufen"!!!

wir stehen knapp vor einer kursexplosion!

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.334 von sokrachtes am 18.10.08 19:01:09

DAX 10 000 ???

[yakima]

wir hatten hier ein Doppel-Top
also brauchen wir auch hier das Doppel-Low
nur eine Meinung

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.767 von yakima am 18.10.08 20:49:01

Sehe ich auch so. Aber nach dem aktuellen Absturz ist eine technische Gegenbewegung (über)fällig. Immerhin haben wir einen VIX von über 70 in D und noch höher in USA.

Anhand des sehr schönen Charts würde ich sagen, dass wir uns im Herbst 2001 befinden.

Da der ganze Abwärtsprozess über 2-3 Jahre läuft und wir nicht bis auf das Ziel von 2000-3000 Punkten am Stück durchmarschieren können (was wollen wir denn sonst in der restlichen Zeit machen ???) müssen zwischenzeitliche Erholungsphasen "eingebaut" werden.

Würden wir die 2-3000 Punkte noch in diesem Herbst erreichen, dann müsste ein Wahnsinns-pullback erfolgen. Halte ich für unwahrscheinlich.

Die anstehende Erholung für die nächsten Wochen dürfte durch die noch relativ guten Ergebniszahlen aus dem Q 3 unterstützt werden, die in den nächsten Wochen veröffentlicht werden. Außerdem verlieren die bad news langsam an Wirkung.

Wenn im nächsten Jahr die ersten Quartalszahlen entsprechend schlecht ausfallen,(mit entsprechend schlechten Ausblicken für 2009) und der Dax sich wieder genügend "Absturzpotential" aufgebaut hat, dann kann es nochmals runterrauschen.

Die absoluten Tiefpunkte würde ich im Herbst 2009 oder Frühjahr 2010 vermuten. Bis dahin dürfte es noch reichlich Vola geben.

Ein Paradies für Day-Trader.

Ich habe mal in alten Kommentaren zur Börsenlage im Herbst 2002 nachgelesen. Kann man fast wörtlich für die aktuelle Situation übernehmen. Statt Bankencrash gab es den drohenden Irak-Krieg und das Pulverfass naher Osten. Plus hohe Arbeitslosigkeit und eine restriktive Kreditvergabe der Banken an die Unternehmen (so wie aktuell auch).

Die schlauen Börsenanalysten meinten, dass es mehr als 10 Jahre dauern würde, bis der DAX das alte Hoch von 8000 Punkten wieder erreichen könnte.
Und bis dahin eine lang ausgedehnte Seitwärtsbewegung.

Seitwärtsbewegungen gibt es der Börse über einen Zeitraum von mehreren Jahren aber nie. Siehe Chart. Diese "Prognose" sagt aber nur, dass der Schreiberling nicht weiß wie es weitergeht.

Neue Hochs wird es auch wieder geben. Dürfte aber bis 2015 (plus minus 1-2 Jahre dauern).

Kein Problem für Langfristanleger, was man bei Aktien voraussetzen sollte.
Und die Daytrader kommen auch auf ihre Kosten.

[com69]

Der Dax-Stand von 2002 war auch übertrieben.
Damals herrschte die Angst vor Krieg und Terror der die Kurse purzeln liess obwohl die Unternehmen fundamental nicht so schlecht dastanden.
Nun ist es eben die Angst vor dem Finanzkollaps.

Der Auslöser damals und heute ist unterschiedlich, die Wirkung die gleiche. In Zeiten wie diesen werden Werte nicht fundamental bewertet. in diesen nervösen Umfeld neigt die Börse zu Überreaktionen.

[Zoggo]

Beim Vergleich von DAX-Ständen über mehrere Jahre hinweg sind u.a. folgende Faktoren zu beachten:

- Inflation
- Durchschnitts-Dividenden der 30 DAX-Werte (diese werden ja im
DAX-mitgezählt)

In den 6 Jahren von Herbst 2002 bis heute dürften diese beiden Faktoren zusammen wenigstens 5 % p.a. betragen haben.

Bei 6 Jahren macht das inklusive Zinseszinseffekt mindetsens 35 % aus.

Ein Dax-Stand von 3.000 im herbst 2002 entspricht dadurch einem DAX-Stand von wenigstens 4.000 heute.

Nimmt man noch den BIP-Zuwachs hinzu, dürfte der Vergleichsfaktor bei wenigstens 50 % liegen.

Ein DAX-Stand von 4.500 heute entspricht damit einem DAX-Stand von 3.000 im Herbst 2002.


Lässt man diese faktoren ausser betracht, werden zwar nicht Äpfel mit Birnen, aber große Äpfel mit kleinen Äpfeln verglichen

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.616.071 von MIRU am 18.10.08 23:20:12

@Miru

"Anhand des sehr schönen Charts würde ich sagen, dass wir uns im Herbst 2001 befinden."

EXAKT!!!! Sehe ich auch so.

---

19. Oktober 2008, 18:10 Uhr

US-FINANZCHAOS

Geplatzte Kreditkartenschulden werden zum nächsten Desaster

Die Bankenkrise ist längst nicht eingedämmt, nun droht der nächste Milliardenverlust: geplatzte Forderungen aus Kreditkartenverträgen. Neue Schätzungen gehen davon aus, dass im Zuge der drohenden Rezession die faulen Kredite auf beinahe 100 Milliarden Dollar anwachsen werden.

Hamburg - Das Ende der US-Immobilienblase war nur der Auftakt: Kunstvoll verpackte und weltweit verkaufte US-Ramschhypotheken haben den Flächenbrand entfacht, weitere Exporte der US-Finanzindustrie liefern dem Feuer nun bald neue Nahrung. Jahrelang finanzierten die Amerikaner ihren Konsum auf Pump, bezahlt wurde mit Kreditkarte, Schuldenmachen ging von alleine.

Solange die Wirtschaft boomte, lief alles glatt - doch das könnte jetzt ein Ende haben: Durch geplatzte Forderungen aus Kreditkartenverträgen in den USA droht den Banken ein Ausfallrisiko. Der Berliner "Tagesspiegel" meldet unter Berufung auf Finanzexperten, es handele sich um eine ähnliche Größenordnung wie im Fall der faulen Immobilienhypotheken.

Nach Angaben der Rating-Agentur Moody's seien Wertpapiere in Höhe von 450 Milliarden Dollar mit US-Kreditkarten auf Pump gekauft worden. "Hier hat sich in den vergangenen zehn Jahren eine enorme Bedrohung aufgebaut", sagte der Bochumer Finanzwissenschaftler Stephan Paul der Zeitung.

Rezession wird Schulden vervielfachen

Tatsächlich hat sich die Summer fauler Kreditkartenschulden jahrelang auf dem wenig beunruhigenden Niveau von etwa 25 Milliarden Dollar bewegt - doch damit ist jetzt Schluss.

Nach Informationen des SPIEGEL gehen neue Schätzungen davon aus, dass sich die faulen Kredite im Zuge der drohenden Rezession im kommenden Jahr auf beinahe 100 Milliarden Dollar vervierfachen werden. Ähnliches gilt für Autokredite, nur das "die noch lascher vergeben wurden", sagte ein Spitzenmanager einer deutschen Bank dem SPIEGEL.

Wie schon die Kreditpakete, die faule Hypothekenkredite beinhalteten, verkauften die US-Institute auch die Kreditkartenschulden an hiesige Finanzadressen, die nun mit Abschreibungen zu kämpfen haben werden.

Vorerst aber sind die deutschen Banken noch mit dem aktuellen Rettungspaket beschäftigt. Auf einem Treffen der Landesbanken am Montag soll es darum gehen, ob die Landesbanken eventuell gemeinschaftlich auf Teile des Paketes der Bundesregierung zugreifen. Als erste Bank suchte am Sonntag die Bayerische Landesbank unter dem Rettungsschirm der Bundesregierung Schutz. Der Verwaltungsratschef und bayerische Finanzminister Erwin Huber (CSU) machte am Sonntag einen Kapitalbedarf in Milliardenhöhe geltend.

In einem Eilverfahren hatte die Bundesregierung in der vergangenen Woche ein umfangreiches Rettungspaket für die deutschen Banken durch den Bundestag gebracht. Insgesamt steht der Staat jetzt mit Krediten und Garantien in Höhe von 500 Milliarden Euro für die kriselnden Banken ein. Im Gegenzug müssen sich Banken, die die Hilfen in Anspruch nehmen, aber auf strengere Regulierungen einstellen.

sam/jul/dpa

Quelle: www.spiegel.de

[Harry_Schotter]

Finanzkrise

Vermögensverwalter erwartet zweiten Ausverkauf an der Börse

18.10.2008

Deutschlands größter bankenunabhängiger Vermögensverwalter, Jens Ehrhardt, erwartet nach dem Börsencrash am 10. Oktober einen weiteren Ausverkauf und glaubt nicht an eine rasche Erholung an den Finanzmärkten. Dies sagte Ehrhardt im Interview mit der WirtschaftsWoche.

Vermögensverwalter Jens Ehrhardt „Es kann noch mal eine Stufe runter gehen. Der Crash am 10. Oktober hatte zwar einige Merkmale eines Panik-Ausverkaufs, weil auch kerngesunde Werte, etwa Öl und Pharma, mit aus den Depots flogen. Aber was mir nicht gefällt, ist die Dynamik, mit der die selben Leute, die noch am Freitag die Welt untergehen sahen, sich bereits am Montag wieder auf die Aktien stürzten und den Dax um mehr als zehn Prozent nach oben trieben“, sagte Ehrhardt, der Kundengelder von rund neun Milliarden Euro verwaltet, der WirtschaftsWoche.

Ehrhardt hält zwar die Rettungsaktionen der Regierungen für wirkungsvoll, doch andere Probleme hätten sich nicht verändert, vor allem das riesige Haushaltsdefizit der USA. „Die Weltwirtschaft ist ja nicht übers Wochenende gesundet. Die Rettungsprogramme können wohl das Schlimmste verhindern, einen totalen Zusammenbruch des globalen Finanzsystems. Doch die Probleme bleiben: Der immense Schuldenberg, den vor allem die USA, aber auch viele Länder in Europa angehäuft haben, ist historisch einmalig; er ist schlimmer als 1929.“

Ehrhardt rechnet damit, dass die Finanzkrise in jedem Fall auf die Realwirtschaft übergreifen wird. „Die Rettungspakete sind richtig, weil sie kurzfristig den Kollaps des Geldverkehrs und damit der Weltwirtschaft verhindern. Aber die Suppe müssen wir trotzdem auslöffeln. Und das wird Jahre dauern“, fürchtet Ehrhardt. „Die Geschichte lehrt, dass exzessive Kreditblasen immer zuerst in eine Finanzkrise münden, dann aber relativ zügig auf die so genannte Realwirtschaft übergreifen. Nur einmal ging es relativ glimpflich aus, in Schweden 1992. Aber da war der Rest der Welt noch mitten im Globalisierungsaufschwung. Heute hingegen sitzen wir alle im selben Boot. Es sieht leider nicht gut aus für die Weltwirtschaft.“

Gegen eine weltweite Depression spreche aber die Stärke der Schwellenländer. „Vor allem China dürfte die Weltwirtschaft weiter stützen. Auch den Fehler, Strafzölle auf ausländische Waren einzuführen und so den Welthandel kollabieren zu lassen, werden die Staaten wohl kaum wiederholen. Aber am Aktienmarkt sind die fetten Jahre nun vorbei. Wir müssen uns wieder an einstellige Aktienrenditen gewöhnen; in manchen Jahren wird es gar nichts zu verdienen geben.“

Selbst ohne Finanzkrise hätte sich die Realwirtschaft auf Einbußen einstellen müssen. „Die Gewinne der Unternehmen waren auf historisch anormalem Niveau und müssten nun auch ohne die Kreditblase fallen. Neues Gewinnwachstum kann nur entstehen, wenn die Kreditmenge wächst und die Assetpreise steigen.“ Ganz wichtig für den Konsum sei die Lage auf dem Immobilienmarkt. „Steigende Immobilienpreise geben den Menschen das Gefühl, wohlhabender zu werden. Also konsumieren sie auch mehr – auch ohne Kreditexzesse wie in den USA. Im Moment aber ist das Gegenteil der Fall: die Kreditverknappung ist in vollem Gang.“


Quelle:www.wiwo.de/finanzen

[Thewatcherone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.600 von Harry_Schotter am 19.10.08 21:54:47

Beim Spiegel geht seit 40 Jahre die Welt unter. Die KKK ist nicht seit neuestem auf der Agenda. Es gab schon in diversen Wirtschaftsteilen vor 18 Monaten reichlich Artikel darüber...
...und ich persönlich halte sie bei weitem nicht mit der aktuellen Krise vergleichbar.
Panic sells these days...

[jamam]

Die Entscheidung naht!


Hier werden die Kurse gemacht......und es sieht gut aus ...............so hoffe ich doch




Vergesst den DAX Der läuft nur hinterher.

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.627.939 von jamam am 20.10.08 05:22:37

....fragt sich nur für wen? Wimpel ist bearish Doppelboden bullish
momentan nichts entschieden, denke langfristig runter kurzfristig könnte es aber schon nochmal hochgehen...

[Kursfreund]

Alle Aktien sind unterbewertet, sie sind Sachwerte mit wesentlich mehr Potential wie Gold.
Gold raus >>> Aktien rein ist meine Devise!!

Gute Firmen überstehen die Krise mit links, Aktienbesitzer waren auch in den Dreißiger Jahren die großen Gewinner.
Bin von mir und den Aktien überzeugt!!

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.391 von Kursfreund am 20.10.08 18:36:01

....in den Dreißigern vielleicht dann irgendwann mal, aber nicht wenn sie 2 Wochen nach dem Crash 29 reingehüpft sind und da befinden wir uns so ungefähr jetzt vergleichsweise

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.633.391 von Kursfreund am 20.10.08 18:36:01

Offensichtlich ist noch sehr viel Hoffnung und sogar Euphorie im Markt. Das zeigt deutlich, daß das Tal der Tränen noch lang und tief wird...

[Ationrschulze]

Achtung Ausbruch aus der Flagge zu erwarten !!!!

Kursziel bis zur roten Linie des eingezeichneten Abwärtstrends !!!!

Longpositionen aufbauen !!!!

DAX kann demnach bis 6.500 steigen, wenn der Ausbruch bestätigt wird !!!

Kaufen, kaufen, kaufen !!!!

[Ationrschulze]

DAX realtime :

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.637 von Ationrschulze am 21.10.08 10:15:02

Ist der Dax unterbewertet?

Vor drei Jahren expandierten in Deutschland Umsätze und Margen, die Welt quoll über vor Liquidität, die Amerikaner konsumierten, die Asiaten investierten und der Dax stand da, wo er heute steht. Wann hätten Sie ihn lieber gehabt?

Erinnern Sie sich? An die Zeit, als die Talsohle in Deutschland bereits durchschritten war und es allmählich, wenn auch holprig, wieder aufwärtsging? Als die Aufträge aus dem Ausland wieder an Fahrt gewannen, die Firmen neben Umsatzsteigerungen auch imposante Margenausweitungen dank Restrukturierungen und, wie man heute feststellt, auch übertriebener Lohnzurückhaltung ausweisen konnten? Als der Dax trotz Aussicht auf steigende Gewinne dennoch mit einem KGV von unter 15 notierte und der Volatilitätsindex bei einem Viertel des heutigen Niveaus stand? So etwa sah das Bild Ende 2005 aus. Damals stand der Dax bei rund 4800 Punkten. Und heute?

Heute steht das globale Finanzsystem auf der Kippe, werden Banken verstaatlicht, ist Hedge-Fonds und Finanzinvestoren ihr Pulver ausgegangen, hat die Welt mit einer der schlimmsten Kreditklemmen der Geschichte zu kämpfen. Heute schlittern die USA und Europa in eine Rezession, werden die Amerikaner bei einer Sparquote von nahe null Prozent und existenziellen Sorgen über ihre Gesundheits- und Altersvorsorge wohl so schnell nicht in ihre alten, absurden, aber die Weltwirtschaft auf Trab haltenden Konsumgewohnheiten zurückfallen.
...


Ganzer Artikel: as-Kapital-Ist-der-Dax-unterbewertet/428572.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/as-Kapital-Ist-der-Dax-unterbewertet/428572.html

Also für mich sind das sind noch lange keine Kaufkurse. Deine seit 2 Wochen prognostizierte Rallye ist bisher auch nicht gestartet. Ich wüsste auch nicht, welche Unternehmensmeldungen anstünden, die den DAX auf 6500 hieven sollten. Ich denke, wir werden uns erstmal unter großer Volatilität seitwärts bewegen, bis der nächste Abwärtsschwung kommt.

[Ationrschulze]

Alles Blödsinn !!! Hier mal die z.B. Ergebnisse der Deutschen Bank der letzten 5 Jahre pro Aktie :
Kennziffern
2007
2006
2005
2004
2003

Ergebnis je Aktie (basic)
13,65 €
12,96 €
7,62 €
5,02 €
2,44 €

Ergebnis je Aktie (verwässert)
13,05 €
11,48 €
6,95 €
4,53 €
2,31 €

Dividendenzahlung je Aktie, gezahlt in der Periode
4,00 €
2,50 €
1,70 €
1,50 €
1,30 €



Und der Buchwert pro Aktie bis 2007 :

Buchwert 2007 2006 2005
Buchwert pro Aktie EUR 72,52 63,79 51,45
Kurs-Buchwert-Verhältnis 1,33 1,73 1,56

Und der aktuelle Kurs :



Und die Aussichten für dieses Jahr trotz Suprime :

ca. 1 Milliarde Euro Gewinn !!!

Ergebnis :
Aktie ungefähr 50% unter Buchwert !!!!

Kurspotential: + 100% oder ca. 65,- Euro !!!

Fazit : unterbewertet !!!!

Das betrifft fast alle DAX-Werte !!!!


Buchwertziel für den DAX daher ca. 6.500 Punkte !!!

Kursveränderung zum Vormonat ( DAX ): ca. -20%

DAX ist überverkauft und unter Buchwert !!!!

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.336 von Ationrschulze am 21.10.08 11:37:03

Und die Aussichten für dieses Jahr trotz Suprime :
ca. 1 Milliarde Euro Gewinn !!!

Also im März wollte die Deutsche Bank noch 8 Mrd. € Gewinn für 2008 sehen...

und jetzt:

Die Deutsche Bank habe auch schon signalisiert, die Bilanz entschulden zu wollen. Das Ausmaß an Herausforderungen könnte eine Kapitalerhöhung bedeuten. Die Prognose für die Dividende für 2008 sei auf Null reduziert worden und für 2009 auf 2,25 EUR.
(http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-DAX%20100-1823148…)


Da sehe ich bei der Deutschen Bank eher noch deutlichen Korrekturbedarf nach unten...

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.336 von Ationrschulze am 21.10.08 11:37:03

Alles Blödsinn !!! Hier mal die z.B. Ergebnisse der Deutschen Bank der letzten 5 Jahre pro Aktie :

Übrigens: die ist schon klar, das an der Börse die Zukunft des Unternehmens gehandelt wird, und nicht die Vergangenheit, oder? Was interessieren mich die Ergebnisse der letzten 5 Jahre, wenn der Ausblick miserabel ist.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.436 von T-Trade am 21.10.08 11:49:59

Warte mal das Quartalsergebnis für das 3. Quartal ab !!

Und dann sehen wir, dass Herr Ackermann immer für eine " Überraschung " gut ist !!!!

Ich schätze es gibt einen fetten Gewinn und das Ergebnis liegt im Bereich des Vorjahres !!!!

( geänderte Bilanzierungsrichtlinien und Verhalten der Deutschen Bank in Bezug auf " Rettungsplan ", den sie für sich nicht für nötig hält )
Aber kaufen würde ich daher vorher....

[crashpoet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.487 von T-Trade am 21.10.08 11:54:41

wegen Ausblick und so, ich finde diesen Artikel lesenswert:

How Much Is This Market Worth?
Martin T. Sosnoff 10.16.08, 12:50 PM ET

More By Martin T. Sosnoff




They say beer tastes better when you're poor rather than rich, but I don't believe it for one minute. You can't tell me the partners of Goldman Sachs weren't enjoying their brews more this week when the stock hit $125, after it plummeted last Friday morning to $80 a share. Eighty bucks is below book value where you pull triggers and buy stocks.

Last Friday, when the market broke below 900 on the S&P 500 Index, I grabbed my historic charts on business cycles and bear markets. The pressing question was, "How low is low?" Was it time to commit sizable reserves or just nibble after an 18% decline telescoped into a week's trading?

Go back to 1981-1982, a torturously long, deep recession punctuated with violent spikes in interest rates engineered by a relentless Federal Reserve Board determined to purge the country of dangerously high inflation expectations. By the summer of 1982, the S&P 500 had shriveled to 100, yielded 5.5% and sold at book value. Last week, we stood at 1.5 times book value with the market's yield at 3.2%.

I remember most stocks in 1982 sold between eight and 10 times earnings. Currently, the market on my conservative forecast of $75 a share in earnings for 2009 sells over 12 times earnings. I'm projecting gross domestic product (GDP) could drop 2 to 3%, more than the consensus forecast for a 1% drop.
Are preferred shares of big banks worth buying? Click here for a free trial of Forbes-Lehman Income Securities Investor.

A big cutback in consumer spending impacts GDP by at least 2%. Housing's malaise and a 10% drop in capital goods get you to -3.0% GDP unless there is speedy Congressional pump-priming of between $200 billion and $300 billion, over 2% of GDP. Congress needs to get up to speed.

Backup work is that consumer spending ran five percentage points above norm for five years and savings drooped to minus zero. Consumer spending accounts for two-thirds of GDP. I'm leaving aside the wealth effect. The drop in valuation for real estate and financial holdings by families is at least $10 trillion off of a $60 trillion base.
Special Offer: Gary Shilling was right! The housing market crashed, banks went under and now the government is here to save the day. Think the problems have passed? Think again, before you invest. Click here for advice to keep your wealth with Gary Shilling's Insight newsletter.

I'm assuming the recession lasts through 2009, that the S&P 500 Index doesn't reach normalized earning power, about $90, until 2010. That could put the market back to 1,350. Our market at 950 sells close to 10 times 2010's earnings in an average 3% GDP growth setting. This is an enticing but yet to be demonstrated reality. All you can say is if inflation is low (my call) the market historically sells at a mid-teens valuation. Bring on 1,500, baby.

Last week, we touched down at 1.5 times book value for the S&P 500 Index, a fair market valuation. We stood at 2.5 times book less than a year ago. In the Internet craziness of 2000, the market sold over four times book. On Black Monday in 1987 the index sank from 2.3 times back to a 1.6 ratio.

The 30-year norm for the premium over book value is 2.4 times, but I discount this valuation because for much of the '70s and '80s the market sold between one and two times book. Those decades were punctuated with stress intervals of deep recession, the Vietnam War and inflation at times running over 6% a year.

In 1990, when savings and loan disasters and banking stupidity surfaced in commercial real estate and sovereign loans to Mexico, Argentina and Brazil, the market sold at 1.7 times book. Citi sold down to $10 a share, not far below its recent low.

Drilling down into the S&P Index by sectors, I stress-tested my $75 projection. First, I threw out any major recovery in earnings for the financial sector in 2009. Then I marked down energy by 15%, figuring oil averages in the low seventies next year. I flattened out technology numbers, lowered capital equipment and the consumer sector by 15% but gave health care 8% growth, near its average. Telecom and utilities I reduced by 5%, a below-average construct.

To be conservative, let's say the price earnings ratio remains low even in a recessionary setting. Pick a number. I'm at 12 times earnings, so I come up with a market around 900. Most of the damage is done; the worst is over.

There are other macro metrics to factor in. What does the market sell for in relation to the size of the economy? Historically, when markets rise close to two times GDP they prove overvalued. About one times GDP is reasonable, where we were at 900 on the S&P 500. The market hasn't sold below one times GDP since the mid-'90s. On Black Monday, the market touched down at 60% of GDP.

There is much academic backup for why one times book is good value. If a major corporation like Wal-Mart (nyse: WMT - news - people ) or IBM (nyse: IBM - news - people ) consistently earns a 15% return on equity, the earnings yield, the reciprocal, is approximately 6.6%. You then relate this to the risk-free rate of return. Call it 1% over estimated long-term inflation of 2.5%. Stocks then yield three percentage points more than bonds. The risk premium for stocks is normally a couple of percent.

I'm leaving out a lot, like the projected growth in dividends. As the construct contains so many moving parts and assumptions, I put it aside and rely on gut feel.

Another academic conceit that is totally useless is the efficient stock market, or as I call it, the "efficeint mart stocket." The market action in the first 15 days of October put to rest this theory. I thought it was discredited on Black Monday, but it took on nine lives. During October, the market fluctuated 5 to 15% intraday almost daily.

Exxon, which has the biggest market capitalization on the Big Board, dropped 10 to 15% on consecutive days, but Exxon normally is a polite stock that fluctuates less than the market. Obviously, big money pools had to cut back invested positions, selling their most liquid stocks. A contagion of fainting spells embraced placid properties like Wal-Mart, Pepsico, Phillip Morris International, Procter & Gamble (nyse: PG - news - people ) and Abbott Laboratories (nyse: ABT - news - people ).

Last week, I saw energy-based master limited partnerships swoon 20% in an hour but come back later in the day and post gains. MLPs are used by spread players, who probably had to undo positions that widened or closed on them. MLPs suffered as the risk premium widened, but no longer.

The corporate bond market was closed down to everyone but IBM who just paid 7.60% for 10-year money, a spread of 400 basis points above 10-year treasuries. With A-rated preferred stocks yielding over 10%, MLPs were hardly competitive. The spread just narrowed as the 10-year treasury yield rose above 4% and corporate bonds rallied.

I sense the risk premium is peaking with the government guarantees on bank debt. Last week, I nibbled on Viacom's (nyse: VIA - news - people ) preferred stock yielding over 12% as well as MLPs. Preferred stocks are rallying. Citi's five-year debentures rose nine points overnight. This is macro bullish stuff.

To hell with all the efficient market crap. The world's central bankers did the right thing, socializing credit risk and unstopping seized-up credit markets. In the long run, you don't argue with central banks. They can print more money than you can dream about.

At 900, the worst is over.

Martin T. Sosnoff is chairman and founder of Atalanta/Sosnoff Capital, a private investment management company with more than $9 billion in assets under management. Sosnoff has published two books about his experiences on Wall Street, Humble on Wall Street and Silent Investor, Silent Loser. He was a columnist for many years at Forbes magazine and for three years at the New York Post. Sosnoff owns personally and Atalanta Sosnoff Capital owns for clients the following stocks cited in this commentary: Goldman Sachs, Citi, Wal-Mart, IBM, Pepsico, Phillip Morris International, Procter & Gamble and Abbott Laboratories.


http://www.forbes.com/markets/2008/10/16/ibm-citigroup-goldm…

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.643.591 von crashpoet am 21.10.08 16:27:12

To hell with all the efficient market crap. The world's central bankers did the right thing, socializing credit risk and unstopping seized-up credit markets. In the long run, you don't argue with central banks. They can print more money than you can dream about.

So lange es noch Bäume gibt, so lange kann auch noch Geld gedruckt werden.

Auf gehts, jagd die Gelddruckereien auf HOC>HTOUREN.

[Oldieman]

Wo ist Weltökonom Schulze

Er ist verdächtig ruhig

Vermute mal er ist am Verkaufendenn anders kann ich mir den DAX Stand nicht erklären.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.758 von T-Trade am 21.10.08 10:30:04

@T-Trade

"Heute schlittern die USA und Europa in eine Rezession,..."


Viel, viel schlimmer. Die Welt!!! schlittert in eine Rezession!!!


---


21. Oktober 2008, 12:36 Uhr

GLOBALE FOLGEN

Finanzkrise stürzt Schwellenländer ins Desaster

Von Susanne Amann

Werksschließungen in China, Zahlungsnöte in Ungarn, Probleme sogar in Indien: Die Finanzkrise trifft jetzt auch Schwellen- und Entwicklungsländer - obwohl sie keinerlei Schuld tragen. Sogar die ärmsten Staaten der Welt müssen für die Fehler der reichsten büßen.

Hamburg - Es ist die Zeit der großen Worte. Wo immer man derzeit hinhört, ist die Rede von "konzertierter globaler Aktion", der "Chance zum Umdenken", von "Gipfelserien" und "Weltfinanzgipfeln". Alles muss schnell gehen, denn es gilt, "keine Zeit zu verlieren". In ungeahnter Geschwindigkeit werden milliardenschwere Hilfspakte geschnürt, Ideologien über Bord geschmissen - während altehrwürdige Bankhäuser pleitegehen, ganze Staaten ins Trudeln geraten und hilflos nach dem Internationalen Währungsfonds (IWF) rufen.

Doch nicht nur die westlichen Industrieländer leiden unter der Krise der Finanzmärkte, die sie selbst verursacht haben - die Folgen sind global. Sie trifft auch Länder, die nicht oder nur gering in die internationalen Finanzmärkte involviert waren. Sie trifft Staaten, die nicht mit Milliarden jongliert und dem Risiko gespielt haben. Hauptbetroffen: die sogenannten Schwellen- und Entwicklungsländer aus Osteuropa, Asien, Afrika und Lateinamerika, in denen mehr als die Hälfte der Menschheit lebt.

"Die Krise ist 2007 in den USA entstanden und hat sich in Europa festgesetzt", sagt Helmut Reisen, Forschungschef für Entwicklung der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD). "Sie ist nicht von den Schwellenländern verursacht worden - aber die werden trotzdem mit den Folgen zu kämpfen haben." Noch hätten sich die Schwellen- und Entwicklungsländer "relativ robust geschlagen", sagt Ulrich Volz vom Deutschen Institut für Entwicklungspolitik (DIE). "Aber die Auswirkungen der Krise sind schon in vielen Ländern sichtbar und werden sich weiter verstärken."

Tatsächlich kursieren schon die ersten Meldungen über staatliche Zahlungsschwierigkeiten in Ungarn, Wachstumseinbußen und Werksschließungen in China oder wachsende Nervosität in Indien. All das sind Vorboten einer Krise, die die eine Hälfte der Welt verursacht hat und die die andere Hälfte der Welt mit ausbaden muss. Fast schon hilflos klingt es deshalb, wenn Weltbank und IWF davor warnen, bei der Rettung des Weltfinanzsystems "die ärmsten Länder nicht zu vergessen".

Unter welchen Folgen der Finanzkrise diese Staaten leiden werden - SPIEGEL ONLINE gibt den Überblick:

Kapitalknappheit

Allen Experten ist klar: Für Schwellen- und Entwicklungsländer wird es deutlich schwieriger, an internationale Gelder zu kommen. "Der Zugang zu Krediten wird schwieriger, wenn weniger Kapital auf dem Weltmarkt vorhanden ist", sagt Marita Wiggerthale, Handelsexpertin bei der Entwicklungsorganisation Oxfam. Gleichzeitig wird vorhandenes Geld aus den Ländern abgezogen: "Weil durch die Krise bestimmte Geldgeschäfte als risikoreicher gelten als vorher, werden Portfolios aufgelöst."

"Außerdem suchen die großen Banken selbst verzweifelt nach Liquidität und ziehen deshalb viel Geld auch aus den Schwellenländern ab", sagt DIE-Experte Volz. Das trifft vor allem die Staaten, die einen Großteil ihrer Investitionen mit ausländischem Geld finanzieren - wie zum Beispiel Südafrika, wo der Anteil der Auslandsinvestitionen bei 30 Prozent liegt. Und Ungarn, das inzwischen die Hilfe des IWF in Anspruch genommen hat, soll unter anderem deshalb ins Straucheln gekommen sein, weil es viele Kredite über die österreichische Erste Bank finanzierte, die jetzt ihre Gelder ebenfalls abgezogen hat.

Dazu kommt: Durch die Einbrüche an den weltweiten Börsen ist viel Geld vernichtet worden. "In Shanghai ist die Börse um 70 Prozent, in Jakarta und Sao Paulo um 50 Prozent eingebrochen", sagt DIE-Fachmann Volz. Die Folgen sind klar: "Das Geld fehlt, und damit fallen Investitionen in produktive Bereiche, in Infrastrukturprojekte, in Bildung und in Sozialsysteme aus", sagt Oxfam-Expertin Wiggerthale.

Rezession

Während vor allem die asiatischen Länder Lehren aus der Krise von 1998 gezogen und ihre eigenen Banken mit hohen Eigenkapitalanteilen geschützt haben, können sie sich gegen eine direkte Folge der weltweiten Finanzkrise kaum wehren - die sich abzeichnende Rezession. "Reale Handelsansteckung" nennt OECD-Experte Reisen die Auswirkungen, die ein weltweiter Rückgang des Wirtschaftswachstums haben wird. "Vor allem kleinere südostasiatische Länder sind sehr stark exportorientiert, die werden zu spüren bekommen, dass ihre Waren weniger nachgefragt sind", sagt Reisen.

Tatsächlich gibt es erste Anzeichen, dass sich Kunden in den USA beim Konsum zurückhalten und in Asien deshalb weniger produziert wird: So mussten in der chinesischen Provinz Guangdong, einem Zentrum der verarbeitenden Industrie, im Jahr 2008 allein 50 Prozent der Schuhfabriken - 2200 Stück - schließen. Gleichzeitig fehlten Ländern wie den Philippinen und Thailand die Rücküberweisungen ihrer Gastarbeiter: "Viele Philippinos arbeiten zum Beispiel im Baugewerbe in Hongkong - doch wenn das zusammenbricht, verlieren sie ihren Job", sagt Reisen.

Was allerdings für die Länder Asiens oder Lateinamerikas schwerwiegende Folgen hat, kommt anderen Ländern vielleicht zugute: "Viele Länder in Osteuropa hatten in den vergangenen Jahren Wachstumsraten von vier bis neun Prozent, denen tut eine Abkühlung unter Umständen auch gut", sagt Jeromin Zettelmeyer, Politikdirektor bei der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung ("Ostereuropabank") und Ökonom beim IWF.

Ressourcenverbilligung

Weniger enthusiastisch dürften allerdings einige afrikanische Länder reagieren - denn die haben in den vergangenen Jahren von der starken Weltwirtschaft und den hohen Rohstoffpreisen profitiert. Doch mit dem Nachlassen des weltweiten Wachstums werden auch die Preise für Öl und Stahl nach unten gehen - und das werden Rohstoffexporteure wie Angola, Sudan und Algerien spüren. "Umgekehrt werden die niedrigeren Ölpreise den Ländern helfen, die Rohstoffe bisher importieren mussten", sagt OECD-Experte Reisen. Das bedeute eine gewisse Entlastung, vor allem, weil damit auch die Lebensmittelpreise vorerst wieder sinken würden.

"Der Rohstoffboom ist erst mal vorbei, und damit fehlt den betroffenen Staaten Geld", sagt auch Oxfam-Expertin Wiggerthale. Das könnte für die exportierenden Länder aber auch einen positiven Effekt haben: "Wenn sie merken, wie sehr ihnen die Abhängigkeit von nur einem Rohstoff schadet, werden sie auf mehr Differenzierung setzen. Das kann ihnen langfristig nur helfen."

Rückgang der Entwicklungshilfe

Wirklich bitter, auch darin sind sich die Experten einig, wird die Krise für die ganz Armen: "Ein Großteil der ärmsten Entwicklungsländer ist wenig in die Weltwirtschaft integriert, geschweige denn in die internationalen Finanzmärkte", sagt DIE-Experte Volz. Deshalb sei in diesen Ländern zunächst nur ein mäßiger Rückgang des Wirtschaftswachstums zu erwarten - der treffe dann aber auch die ärmsten Bevölkerungsschichten.

"Außerdem hat die Vergangenheit gezeigt, dass globale Krisen auch immer zu einem Rückgang der Entwicklungshilfe führen", sagt Oxfam-Expertin Wiggerthale. Oxfam und andere Organisationen befürchten, dass die westlichen Industrienationen ihre Ausgaben für die ärmsten Länder bis 2011 um zehn Prozent zurückfahren werden. "Damit wird es unmöglich, die sogenannten Millenniumsziele der Entwicklungspolitik zu erreichen, verlangsamt aber wahrscheinlich auch den Klimaschutz."

Das sieht Volz ähnlich: "Zwar sind für die ärmsten Länder etwa in Subsahara-Afrika keine Kürzungen, aber eben auch keine Aufstockung zu erwarten." Schwellenländer wie China und Brasilien, bei denen die Hilfen sowieso schon umstritten sind, würden "auf den Prüfstand kommen".

Quelle: www.spiegel.de

[Ationrschulze]

Zinsen am Geldmarkt entspannen sich, Bundesanleihen steigen im Kurs, wegen Zinsrückgängen :

[Ationrschulze]

Volkswagen verhinderte bisher eine DAX-Ralley !!!!



Aber die Aussichten dafür steigen mit jedem weiteren Tag :



Kaufen !!!

DAX-ZIEL nach AUsbruch aus der Flagge :

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 22.10.2008 01:36:25
Wall Street auf Richtungssuche US2605661048New York (BoerseGo.de) – Der durchwachsene Auftakt der „Earnings Season“ sorgt für Unsicherheit bei den Marktteilnehmern und veranlasst Investoren nach dem positiven Wochenauftakt an Wall Street zu Gewinnmitnahmen. Von den siebenundsiebzig Unternehmen, die gestern nachbörslich oder heute vorbörslich ihr Quartalsergebnis veröffentlicht haben, haben 52 Prozent die Erwartungen von Wall Street übertroffen, 35 Prozent verfehlten die Prognosen und 13 Prozent berichteten im Rahmen der Erwartungen. Von den neunundvierzig Unternehmen, die eine Prognose für das kommende Quartal abgaben, waren 45 Prozent negativ und unter den Erwartungen der Analysten, 30 Prozent im Rahmen der Erwartungen und nur 3 Prozent erhöhten ihre Prognose oder zeigten sich zuversichtlich.

Prognosen stammen noch aus der Zeit von Jahresanfang !!!

Daher ist die jetzt erfolgte Abwertung lächerlich, was den Ausblick angeht. Von Wirtschaftszusammenbruch und Rezession kann man jedenfalls nicht sprechen, nur von einer Delle im Wachstum !!!

[Jesko800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.257 von Ationrschulze am 22.10.08 08:25:12

Und die Welt ist eine Scheibe oder was?
Aber du hast recht, wenn VW richtig bewertet gewesen wäre würde der Dax vielleicht 500 Punkte niedriger stehen und es könnte zu einer kleinen Rallye geben.

[Ationrschulze]

Und an der Wurzel des Problems wird nun endlich auch gearbeitet :
Aktuelle News - 22.10.2008 08:21:06
USA versuchen Millionen von Haus-Zwangsvollstreckungen zu stoppen
Washington (BoerseGo.de) - In den USA bemühen sich gemäß Finanzminister Henry Paulson das Finanzministerium und der Einlagensicherungsfonds gemeinsam mit der Federal Reserve und dem staatlich kontrollierten Hypothekenfinanzierer Fannie Mae Millionen von Haus-Zwangsvollstreckungen abzuwenden. Das Finanzministerium habe fertige Pläne, um belastete Vermögenswerte von Banken und anderen Investoren aufzukaufen. Es sei jedoch klar, dass noch mehr getan werden muss. “Wir sehen Millionen von Zwangsvollstreckungen entgegen und wir müssen alles machen, um diese zu minimieren. Die vom Einlagensicherungsfonds gesetzten Maßnahmen hinsichtlich einer Garantie für Bankverbindlichkeiten sind bereits im laufen. Zudem beginnt sich der eingefrorene Kreditmarkt aufzuweichen”, führte Paulson im Rahmen eines Interviews weiter aus.

Das ist die Trendwende für den amerikanischen Immoblienmarkt und die Trendwende für den Kurs der " Schrottanleihen " !!!

Gleichzeitig das Kaufsignal für alle unterbewerteten Finanzwerte !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.326 von Jesko800 am 22.10.08 08:31:46

Auf jeden Fall sind wir nicht in der Lage eine Gerade zwischen 2 Punkten zu ziehen, weil die Erde eine Kugel ist und was wir für eine Gerade halten, eigentlich einen Bogen darstellt !!!

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.377 von Ationrschulze am 22.10.08 08:35:59

.......abba jetzt sind auch die Privaten Haushalte ( Kreditkarten-Nutzer) mit schätzungsweise 1 Billion in den Miesen .
Bin ma gespannt, wer für diese Schulden geradestehn wird.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.693 von jamam am 22.10.08 09:01:06

Ist bei American Express bereits in den Zahlen und im Ausblick eingepreist und Paulson sagte bereits :

Die vom Einlagensicherungsfonds gesetzten Maßnahmen hinsichtlich einer Garantie für Bankverbindlichkeiten sind bereits im laufen.

Das betrifft alle Schuldner gleichmaßen !!!


Darum, bitte keine neuen Sorgen machen !!!

Amerika geht nicht Pleite !!!

Und Europa auch nicht !!!

[Ationrschulze]

Volatilität steigt wieder an, alle Hebelprodukte ( DAX-calls ) sind daher die letzten 2 Tage unter die Räder gekommen, weil die Vola fiel !!!

Nun steigt die Vola und ich empfehle kauft, bevor diese Unterbewertung verschwindet !!!

[Ationrschulze]

Jetzt wird den Shortsellern das Wasser endgültig abgegraben :

Aktuelle News - 21.10.2008 20:28:06
US-Paulson an NYSE New York (BöerseGo.de) – US-Finanzminister Henry Paulson verweilte heute an der New York Stock Exchange. Nach dem Mittagessen stattete er Händler am Parkett einen Besuch ab, schüttelte Hände und gab Autogramme. Paulson bestätigte einem Händler, dass die Umsetzung des Rettungspakets zu seiner vollen Zufriedenheit verläuft. Paulson traf sich mit Firmenchefs großer Unternehmen, um mögliche Neuregelungen im Aktienhandel zu besprechen.

[Ationrschulze]

Dax Realtime :

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 22.10.2008 09:05:16
Hochtief bestätigt Prognosen - Aktienrückkauf Essen (BoerseGo.de) - Aufgrund der weiterhin positiven Geschäftsentwicklung hat der Baukonzern Hochtief AG seine Prognosen für das laufende Geschäftsjahr 2008 bestätigt. Demnach rechnet das Unternehmen weiterhin mit einem Auftragseingang auf dem hohen Niveau des Vorjahres. Umsatz, Vorsteuerergebnis und Konzerngewinn sollen über den Werten des Vorjahres liegen.

Ferner hat der Vorstand beschlossen, ein Aktienrückkaufprogramm zu starten. Danach sollen bis zu 3.468.000 eigene Aktien im Gegenwert von bis zu 138.720.000 Euro erworben werden. Zudem beabsichtigt der Hochtief Pension Trust e.V. bis zu 3.500.000 Aktien im Gegenwert von bis zu 140 Millionen Euro zu kaufen. Der Rückkauf soll im Zeitraum zwischen dem 22. Oktober 2008 und dem 31. März 2009 stattfinden.


Auch sowas werden wir bis zum Jahresende verstärkt sehen, bei allen DAX Werten, denn billiger wird es nicht !!!

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 22.10.2008 08:18:04
EU genehmigt IKB-Beihilfen Brüssel (BoerseGo.de) - Die EU-Kommission hat die staatlichen Beihilfen für die Mittelstandsbank IKB unter strengen Auflagen genehmigt und damit den Weg frei gemacht für eine Erhöhung des Grundkapitals um 1,5 Milliarden Euro und einen Verkauf des Instituts an den Finanzinvestor Lone Star.

Das Stützungsmaßnahmen von Bund und KfW seit dem letzten Jahr mit einem Volumen von rund neun Milliarden Euro stellen keine unerlaubte Beihilfe dar, entschied die EU-Kommission. Allerdings muss sich die IKB an strenge Auflagen halten. Verlangt wird unter anderem eine Reduktion der Immobilienfinanzierung um 60 Prozent bis 2011 und eine deutliche Verringerung der internationalen Aktivitäten. Die Standorte in New York und Luxemburg sollen nach dem Willen der EU-Kommission aufgegeben und der 50-Prozent-Anteil an der Leasing-Tochter Movesta verkauft werden.



IKB-Aktie ??? Eine Überlegung wert ???

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.910 von Ationrschulze am 22.10.08 09:17:26

.....gibt ne eindeutige Korrelation von der Anzahl der Schulzepostings zum jeweiligen DAX Absturz

[fremderohnenamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.653.847 von Ationrschulze am 22.10.08 09:12:28

[Oldieman]

Zwischenbericht :

Performance DAX seit Eröffnung dieses Threads : Minus 4,35%

Grund : Zu früh posaunt

[Jesko800]

Tja das ist wohl einer chronisch long eingestellt und brauch sein Geld wieder. Also wie gesagt beim DAX 3000 werd ich mal nachlesen hier und auf ihn hören vielleicht.

[Ationrschulze]

Drehung kommt später !!!

[pit bull]

selbst Dein Fourier Chart geht generell nach unten wo haste den überhaupt her....

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.074 von pit bull am 22.10.08 09:28:09

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.451 von pit bull am 22.10.08 13:58:18

Fourier Charts sind Kappes. Noch nie von so einer französischen Wundertüte gehört. Elliot-Wellen hingegen klappen da schon besser. Naja, wie nennt sich doch ein anderweitiger Treat so schön....."Hodenbildung" beim DAX......Naja, das erste Klickerei wird sich mutmaßlich wohl so bei 4000 Punkten ausbilden und das zweite ein halben Jahr später bei ca. 3000 Punkten. Schätze ich mal.

[jamam]

So meine Freunde, der Finale Ausverkauf hat begonnen ...festhalten, danach einsammeln

[Ludmilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.370 von jamam am 22.10.08 16:31:07

schon wieder einsammeln??? weisst du wie oft schon zum sammeln und schnäppchen machen getrommelt wurde....
Nur trader mit kurzem anlagehorizont können so was machen.... der rest kriegt alles noch ein bisschen viel, viel billiger.

cu Ludmilla

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.235 von Ludmilla am 22.10.08 17:13:21

der rest kriegt alles noch ein bisschen viel, viel billiger

das wäre dann der Fall, wenn der Dax der heute praktisch auf das Niveau vom 10.10. zurückfiel, nach unten durchbricht. Dies ist aber zunächst abzuwarten.

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.235 von Ludmilla am 22.10.08 17:13:21

Genauso, mache ich das
Kurzfristig die breite Masse einsammeln, ein Weilchen laufen lassen, Gewinne realisieren und abgeben.
Aber, es gibt sie schon, die kursresistenten Unternehmen

[Harry_Schotter]

Pakistan vor dem Staatsbankrott. Kurios: Die USA sieht sich nicht in der Lage Pakistan mit ein paar lumpigen Dollar-Milliarden (Wo sie doch angeblich sonst soviel Geld haben)auszuhelfen. Sagt ja nun alles über die Finanzsituation der USA aus.


LINK: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,585809,00.html


---

[Harry_Schotter]

Wenn das Tief vom 13.10.2008 durchbrochen sird, dann sieht es bös aus für den DAX.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.654 von Harry_Schotter am 22.10.08 20:31:26

Sind wir schon durch ???

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.982 von Ationrschulze am 22.10.08 20:51:43

He,He,He....

Erstmal Call kaufen für morgen !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.029 von Ationrschulze am 22.10.08 20:54:30

[Ationrschulze]

Übrigens, nächste Woche massive Zinssenkung in den USA zu erwarten, ca. 0,5-1 % runter !!!!

EZB ebenfalls, Senkung der Leitzinsen, massive 1,5% - 2% innerhalb der nächsten 6 Monate !!!

Mit sinkendem Öl-Preis, sinkenden Nahrungsmittelpreisen und sinkenden Metallpreisen besteht kaum noch Risiko für eine Inflation !!!!

Eher Defloration....

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.029 von Ationrschulze am 22.10.08 20:54:30

"He,He,He....

Erstmal Call kaufen für morgen !!!"


Kanntest du eigentlich die TV-Serie: "Die Unverbesserlichen" mit Inge Meisel? Bist du ein Nachfahre von denen?

[cashmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.667.469 von Harry_Schotter am 22.10.08 22:22:22

Eigentlich ist der Thread total redundand.
Zwei Post von Schulze würden reichen:

1: "Kaufen kaufen!"

2: Antwort : "Äh doch nich, vielleicht morgen."


Dann könnte der Thread geschlossen werden und die Quintessenz ist die gleiche.

[Ationrschulze]

Bla,bla,bla....



Morgen gibt es eine Rallye !!!!

DAX geht auf 5.000 Punkte !!!!!


( hab ich gerade gehört !!! )

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 23.10.2008 08:34:59
US-Leitzins könnte bald auf 1 Prozent gesenkt werden
New York (BoerseGo.de) - Die Federal Reserve dürfte den Leitzins in der nächsten Woche erneut aggressiv senken und im Kampf gegen die Kreditkrise ihre alte Strategie fortsetzen. Die Händler an der Terminbörse in Chicago sehen eine große Chance, dass die Notenbank im Rahmen der nächsten Sitzung des Offenmarktausschusses von 28-29. Oktober eine weitere deutliche Senkung um 0,5 Prozentpunkte auf 1 Prozent vornehmen wird. Dies entspreche dem niedrigsten Zinsniveau seit Mai 2004.

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 23.10.2008 09:08:49
comdirect bank bekräftigt Ergebnisziel Quickborn (BoerseGo.de) - Die comdirect bank hat ihr Ergebnisziel für das laufende Geschäftsjahr 2008 trotz des schwierigen Bankenmarktes und erhöhter Wachstumsinvestitionen bestätigt. Demnach strebt der Onlinebroker einen Gewinn vor Steuern von 70 Millionen Euro an, nach 90,5 Millionen Euro im Vorjahr. Für das Jahr 2010 liegt das Ergebnisziel bei mehr als 100 Millionen Euro vor Steuern.

In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres hat die comdirect bank ein Vorsteuerergebnis in Höhe von 60,8 Millionen Euro (Vorjahr: 70,8 Millionen Euro) erzielt. Nach Steuern lag das Ergebnis mit 44,9 Millionen Euro auf Vorjahresniveau (45,0 Millionen Euro).

Im Neunmonatszeitraum hat die comdirect bank Gesamterträge in Höhe von 215,4 Millionen Euro erwirtschaftet. Gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres entspricht das einem Plus von 5 Prozent. Bedingt durch den Zuwachs der Kundeneinlagen und das gestiegene Zinsniveau für Geldmarktanlagen, erhöhte sich mit einem Plus von 37 Prozent auf 124,2 Millionen Euro (Vorjahr: 90,7 Millionen Euro) vor allem der Zinsüberschuss vor Risikovorsorge. Der Provisionsüberschuss bewegte sich mit 97,0 Millionen Euro marktbedingt um 16 Prozent unter dem hohen Vorjahresniveau (115,5 Millionen Euro). Die höheren Aufwendungen für das Wachstumsprogramm comvalue führten zu einer Zunahme der Verwaltungsaufwendungen um 14 Prozent auf 154,5 Millionen Euro.

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 22.10.2008 21:34:01
US-Energieversorgungsunternehmen mit Ausblick
Birmingham (BoerseGo.de) - Das Energieversorgungsunternehmen Energen Corporation erzielt im dritten Quartal einen Gewinn von 1,01 Dollar pro Aktie und übertrifft damit die Erwartungen von Wall Street um 17 Cents. Der Umsatz klettert gegenüber dem entsprechenden Vorjahresquartal um 19,7 Prozent auf 330,3 Millionen Dollar, was ebenfalls über den Konsensschätzungen der Analysten von 301 Millionen Dollar liegt.

Für das Geschäftsjahr 2008 erhöht das Management seine Gewinnprognose von 4,28 Dollar auf 4,35 bis 4,55 Dollar pro Aktie.

Für das Geschäftsjahr 2009 reduziert das Unternehmen seine Gewinnprognose von 5,15, bis 5,55 Dollar auf 3,70 bis 4,10 Dollar pro Aktie.

Die Aktie verliert aktuell 7,59 Prozent auf 28,87 Dollar.

[Ationrschulze]

Hedgefondsbranche verzeichnet Rekordverluste

Die weltweite Hedgefondsbranche sieht sich zum abgelaufenen Monat mit Rekordverlusten konfrontiert. Dies geht aus einem Bericht des Marktforschungsunternehmens Eurekahedge Pte. hervor. Für die Einbußen hätten sich vor allem die Verbote zu Leerverkäufen und Einlösungen durch Kunden als Folge der Kreditkrise verantwortlich gezeigt. Der Eurekahedge-Hedge Fund-Index schwächte sich im September um 4,7 Prozent ab. Im bisherigen Jahresverlauf stellte sich ein Rückgang von 7,9 Prozent ein. Damit befinde sich der Index auf dem Weg zu seiner schlechtesten Jahres-Performance seit Beginn der Erhebungen im Jahr 2000.

[Ationrschulze]

New York (BoerseGo.de) – Die Angst vor einer globalen Rezession und enttäuschende Quartalsergebnisse schicken den US-Aktienmarkt in den Keller. Der S&P 500-Index verliert 6,1 Prozent und fällt auf das niedrigste Niveau seit fünf Jahren. Der heutige Ausverkauf erstreckte sich auf fast alle Branchen, vierhundertachtundsiebzig Aktien der insgesamt fünfhundert im S&P 500 gelisteten Unternehmen beendeten den Handelstag in rotem Terrain. 56 Prozent der Unternehmen, die gestern nachbörslich oder heute vorbörslich ihr Quartalergebnis veröffentlichten, übertrafen die Erwartungen von Wall Street. 39 Prozent der Unternehmen reduzierten ihren Ausblick für das kommende Quartal, 29 Prozent stellten einen im Rahmen der Erwartungen der Analysten liegende Prognose in Aussicht und nur 7 Prozent der Unternehmen erhöhten ihre Einschätzung für das folgende Quartal.

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 23.10.2008 09:35:57
BMF: Auswirkungen der Finanzkrise bisher begrenzt Berlin (BoerseGo.de) - Das Bundesfinanzministerium (BMF) geht davon aus, dass die Abschwächung der wirtschaftlichen Aktivität in Deutschland anhält. Für das dritte Quartal sei davon auszugehen, dass sich das Bruttoinlandsprodukt gegenüber dem Vorquartal in saison-, kalender- und preisbereinigter Rechnung kaum verändert habe, heißt es in dem am Donnerstag veröffentlichten Monatsbericht. Darauf deuten laut BMF insbesondere die Industrieindikatoren hin. Die weiter in die Zukunft reichenden Indikatoren signalisierten auch eine weitere Abschwächung der wirtschaftlichen Aktivität. So sei die Entwicklung der Auftragseingänge der Industrieunternehmen deutlich abwärts gerichtet und die Stimmung in der gewerblichen Wirtschaft habe sich drastisch verschlechtert.

Die unmittelbaren Auswirkungen der internationalen Finanzmarktkrise seien in Deutschland bisher eng begrenzt. Indirekt mache sich die Krise jedoch bereits durch die Abkühlung der Weltkonjunktur - insbesondere in den wichtigen Handelspartnerländern im Euroraum und in den USA - bemerkbar. Aufgrund der verschlechterten außenwirtschaftlichen Rahmenbedingungen seien daher in Deutschland keine außenwirtschaftlichen Impulse zu erwarten.

In der aktuellen Herbstprojektion erwartet die Bundesregierung für 2008 nach wie vor einen BIP-Anstieg von real 1,7 Prozent. Für das nächste Jahr wird von einem BIP-Anstieg von real 0,2 Prozent ausgegangen.

Auf dem Arbeitsmarkt sei die wirtschaftliche Abschwächung bisher kaum sichtbar. Die konjunkturelle Abkühlung dürfte sich aber mit zeitlicher Verzögerung - wahrscheinlich zum Jahresende - negativ auf den Arbeitsmarkt auswirken, so das BMF in ihrem Monatsbericht.

[Ationrschulze]

[Ationrschulze]

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.514 von Ationrschulze am 22.10.08 23:37:47

Morgen gibt es eine Rallye !!!! DAX geht auf 5.000 Punkte !!!!!

Als du zum Kauf geblasen hast, standen wir schon über 5000.

Wer deinem Rat gefolgt ist, hat zum jetzigen Zeitpunkt schon -10% im DAX ertragen müssen.

Gesteh dir doch endlich mal ein, daß du viel zu früh die Seite gewechselt hast.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.998 von T-Trade am 23.10.08 11:22:12

daß du viel zu früh die Seite gewechselt hast.

Fürchte dazu fehlt ihm die Einsicht und auch der Mumm.

Der Markt wirds ihm aber zeigen.

[Kursfreund]

Crash ohne Ende, wie weit geht das noch runter?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.718 von Kursfreund am 23.10.08 15:24:42

in die 2000 er

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.797 von Procera am 23.10.08 15:31:24

Wann??

[sandmann2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.674.797 von Procera am 23.10.08 15:31:24

2000 ? nö 1000 bzw. so unm die 600,
mein gott was fürn quatsch, wenn das so einfach wäre und schnell gehen würde wäre ich bald millionär, schön wärs

aber je dunkler hier die prognosen werden umso mehr hellt sich meine stimmung auf

bis

wir dann wieder alle schreiben jetzt gehts richtig los.
pustekuchen

[Kursfreund]

Vorsicht der DAX schießt jetzt nach oben!!

[Kursfreund]

Ich meinte unten!

[Kursfreund]

Gleich schüttet``s wieder Aktien.

Ist schon traurig.

[sandmann2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.675.239 von Kursfreund am 23.10.08 16:04:05

autsch für alle schlauen die puten haben

[Kursfreund]

Vorsicht !!! überverkaufter DAX hebt gleich ab. Da kommt was Positives aus den USA!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.671.144 von Ationrschulze am 23.10.08 09:59:38

Der US Leitzins auf 1%? Prima! Da pumpt man sodann auch gleich wiederum die nächste Geldimmobilienkredikartenautokreditwertpapierkreditkonsumentenkreditmegabobbelplase auf. Immer drupp!!!

Öh, die Japaner hatten am Mitte der 90ziger die Zinsen bis auf minus 1% gesengt. Geholfen hattees den Japanern auch nichts.





Wenn die 2500 imn Dax fällt, dann wirt's übel.

---

[micky68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.833 von Harry_Schotter am 23.10.08 21:08:39

hallo, warum sollte der dax auf 2.500 Punkte fallen, wir sind jetzt bei über 4.400 und ich glaube nicht, dass wir (vorerst) unter 4.000 Punkte fallen werden, sondern gehe endlich von einem doppelten Boden aus, so dass der Markt spätestens nächste Woche tendenziell wieder steigen sollte...

[Lassemann]

Heute wird wohl das Tief vom 10.10. im Dax getestet. Ich gehe davon aus, dass es zumindest tagsüber gerissen wird. Entscheidend wird DOW Eröffnung und Schluß sein.

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.026 von micky68 am 23.10.08 22:17:47

warum? weil wir in eine tiefe Rezession wenn nicht Depression fallen darum, da interessiert der Dax Deine virtuellen Doppelböden einen Scheißdreck wie Du heute siehst....

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.026 von micky68 am 23.10.08 22:17:47

Sorry Mickey. War ein Tippfehler von mir. Ich meine nicht die 2500 sondern die 4500 Punkte im DAX. Da lag, sozusagen, das Tief des "Bodens"


@Aktionärschulze. Der tiefsten Punkt einer Baisse findet man meist zu der Ziet wenn es der Realwirtschaftam schlechtesten geht. Wenn man also die Mitte des dunklen Tunnels erreicht hat. Nicht aber, wenn man den Mittelpunkt des Tunnels am Anfang des Tunnels mit einem Fernglas und einem Suchscheinwerfer zu sichten vermeint.



Erst dann, wenn die rote und vorallem die blaue Linie sich über längere Zeit unter der 100 Punkte Marke des IFO-Geschäftsklimaindex befindet, erst dann kann/sollte man sich überlegen ob man wieder in den Aktienmarkt einsteigt. Sie dir nur an wie raben scharz die Erwartungsaussichten sind. Diese Geschäftserwartungen werden vorraussichtlich, ob der düster aufziehenden Weltwirtschaftrezession, bzw. -depression, in der nächsten Zeit sicher noch ungeahnte "historische" Tiefstände in diesem Index erreichen. Da werden noch gruselige Dinge auf uns zukommen, die wir rückblickendgänzlich möglich gehalten hatten, zB, der Konkurs von General Motors oder von Ford Motors in den USA, oder ähnlichem.

---


---

[jamam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.323 von Lassemann am 24.10.08 07:47:15

Genauso ist es!

Für alle Finanziellen Entscheidungen werden die U.S-Anleger maßgebend sein. Gehen die Pleite, danach sieht es aus, dann ziehen sie uns erst einmal mit in den Abgrund.
Unterstützungslinien oder ähnliches, haben schon lange keine Bedeutung mehr......Wer zuletzt zuckt, hat verloren

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.798 von Harry_Schotter am 24.10.08 10:32:06

.....genauso ist es Boden ist erst erreicht wenn die Stímmung der Wirtschaft absolut im Arsch ist....die Stimmung der Aktienbesitzer ist schon vorher im Eimer spielt aber keine so wichtige Rolle

allerdings werde ich mal so langsam einige meiner puts jetzt in Geld tauschen....in einem Strich geht es dann doch nich weiter runter....

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.422 von pit bull am 24.10.08 11:14:34

@Pittbull

Ich schätze der Absturz wird sich bis so ca. 3400 Punkten fortsetzen, anschließend werden wir bis Ende des Jahres eine prima Bärenrallye haben und dann geht es wieder weiter abwärts bis 2000 Punkte.

Dax: -8,01%

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.525 von Harry_Schotter am 24.10.08 11:22:06

mmmh schaun mir mal wie es weiter abwärts geht...könnte sein dass die Amis heute vorm Wochenende auch mal richtig durchdrehen....dann dürfte aber auch mal ne Erholung fällig sein....

[Harry_Schotter]

Donnerwetter!!! -9,12%


Ich hoffe die Bodenbildungsanhänger haben aktuell keine offenen Call-Positionen.....

[Harry_Schotter]

'ne interessante Nachricht...Volvo hat im 3 Quartal 2008 115 Neubestellungen für LKW'S reinbekommen. Im 3 Quartal 2007 waren es noch....haltet euch fest....knapp 42000 Trucks. Kein Scherz!!!!

[Ationrschulze]

Schon verrückt, was hier heute passiert !!!

Ich denke aber, egal, was Ihr davon halten werdet, das nächste Woche, wenn nicht schon heute, eine massive Zinssenkung die Kurse ca. 20% nach oben hieven wird.

Das wir wirklich die 4.000 Punkte sehen, hätte ich nicht gedacht, aber alles halte ich auch nicht für möglich. 2.500 Punkte ??? 3.500 Punkte ??? oder 4.500 Punkte ??? oder 5.500 Punkte ???

Was kommt zum Jahresende dabei raus ???

Ich weiß es nicht, da der Horizont zu kurzfristig ist.

Aber in 4-5 Jahren halte ich 7-8.000 Punkte wieder für möglich.

Daher ist langfristig gesehen der DAX schon heute ein Schnäppchen.

Das ist meine Theorie und die wird auch aufgehen.

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 24.10.2008 12:34:07
Volkswagen steigert Absatz um 3,9 Prozent
Wolfsburg (BoerseGo.de) - Der Volkswagen-Konzern konnte auf Neunmonatssicht seine Auslieferungszahlen weiter steigern. Weltweit seien 4,8 Millionen Fahrzeuge ausgeliefert worden, teilte Volkswagen am Freitag mit. Gegenüber dem Vorjahreszeitraum entspricht dies einem Anstieg um 3,9 Prozent. Damit konnte der Konzern seinen Pkw-Marktanteil weltweit um 0,5 Prozent auf 10,1 Prozent erhöhen.

Auch im für die gesamte Branche sehr schwierigen Einzelmonat September verkaufte Volkswagen mehr Fahrzeuge als im Vorjahresmonat. Der Absatz stieg um 0,7 Prozent auf 550.000 Fahrzeuge.

Besonders stark konnte Volkswagen den Absatz in den Schwellenländern steigern. In China lieferte der Konzern von Januar bis September des Jahres 775.400 Fahrzeuge aus (+13,2 Prozent). Auch in Brasilien verzeichnete Volkswagen einen erfreulich hohen Zuwachs von plus 20,7 Prozent auf 497.100 Auslieferungen

In Europa lieferte der Volkswagen-Konzern in den ersten neun Monaten 2,84 Millionen Fahrzeuge an Kunden aus (+0,8 Prozent).

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 24.10.2008 11:52:33
US-Futures vom Handel ausgesetzt
Chicago (Boerse-Go.de) - Der Future für den S&P 500 Index an der Chicago Merchantile Exchange, kurz CME, wurde vor wenigen Minuten wegen der "Limit Down"-Regel vom Handel ausgesetzt. Der Indexfuture kann vor Börseneröffnung so nicht mehr unter 855,2 US-Dollar fallen, heißt es in der Erklärung der CME.

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 24.10.2008 13:46:36
USA: Heute "normaler" Handel
New York (Boerse-Go.de) - Entgegen Gerüchten, wonach die Wall Street angesichts der heftigen Verluste geschlossen bleiben soll, erklärte nun ein Sprecher der NYSE, dass der Handel um 15:30 Uhr MESZ wie gewohnt beginnen wird.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.554 von Ationrschulze am 24.10.08 13:44:04

@Aktionär

Ropopo VW. Wie ich schon mal erwähnte, wen interessieren die guten Zahlen vor 100000 Jahren? Und der September 2008, der Monat vor unserem aktuellen heißen Crash, der ist schon Milliarden-Millionen Jahre her, wenn ich es mal so prolemisch ausdrücken darf. Die Vergangenheit interessiert an der Börse wirklich niemanden. An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Weißt du doch.


Krisenticker des Manager-Magazins:

10.43 Uhr: Die britische Wirtschaft ist im vergangenen Quartal zum ersten Mal seit 16 Jahren geschrumpft. Im dritten Quartal von Juli bis September ging das Wirtschaftswachstum um 0,5 Prozent zurück, teilte die Nationale Statistikbehörde am Freitag mit.

10.22 Uhr: Dänemarks Nationalbank hat zur Stabilisierung der unter Druck geratenen Landeswährung Krone am Freitag die Leitzinsen um 0,50 Prozentpunkte auf 5,50 Prozent angehoben. Damit liegt das Zinsniveau in dem skandinavischen Land um 1,75 Prozentpunkte über dem der Eurozone.

06.59 Uhr: Der Chefökonom der DekaBank, Ulrich Kater, sagte der "Bild"-Zeitung: "Viele wichtige Länder wie Deutschland und USA sind in der Rezession." Im dritten Quartal sei die deutsche Wirtschaft um 0,2 Prozent gegenüber dem Vorquartal geschrumpft. Der Chefvolkswirt der Postbank, Marco Bargel, sprach in dem Blatt von einer Wirtschaftskrise, die Europa erfasst habe. "Immer mehr Länder stecken in der Rezession, auch Deutschland", sagte Bargel.

07.21 Uhr: Ein von der US-Regierung gestütztes Hypothekenpaket der Bank Bear Stearns hat im dritten Quartal einen Verlust von 2,7 Milliarden Dollar eingefahren, wie die Notenbank Fed mitteilte. Für rund zwei Milliarden Dollar werden voraussichtlich die US-Steuerzahler geradestehen müssen. Ende September war das ursprünglich 30-Milliarden-Dollar schwere Depot noch 26,8 Milliarden Dollar wert gewesen.

Freitag, 05.39 Uhr: Tokios Börse ist erneut im freien Fall: Der Nikkei stürzte erstmals seit Mai 2003 unter die psychologisch wichtige Marke von 8000 Punkten. Um 12.34 Uhr Ortszeit notierte das Börsenbarometer für 225 führende Werte einen massiven Verlust von 598 Punkten oder 7,08 Prozent beim Stand von 7862 Punkten.


Zu deiner VW Nachricht:

Automobilindustrie

Volkswagen kündigt harte Einschnitte an

Von Johannes Ritter

23. Oktober 2008 Die Botschaft ist eindeutig: „Manche Entscheidung wird weh tun.“ Aber: „Wir kommen um harte Einschnitte nicht herum!“ Dies sagte Martin Winterkorn am vergangenen Montagabend. Der VW-Vorstandsvorsitzende hatte 500 Führungskräfte des Konzerns nach Wolfsburg eingeladen, um sie im Angesicht von Finanzkrise und Konjunkturflaute auf einen verschärften Sparkurs einzuschwören. „Wenn Kosten steigen und Erträge wegbrechen, ist eines klar: Jetzt ist noch mehr Disziplin bei Investitionen und laufenden Kosten gefragt“, sagte Winterkorn laut seinem Redetext, der der F.A.Z. vorliegt.

Der Vorstand prüfe derzeit sehr genau, welche Projekte wirklich notwendig seien. „Und das sind ausschließlich solche Investitionen, die sich auf unsere wesentlichen Fahrzeugprojekte beziehen. Struktur- oder Kapazitätsinvestitionen stellen wir zunächst zurück.“ Der Vorstandschef appellierte an das Verständnis und die Kooperationsbereitschaft seiner Führungsmannschaft: „Wir können jetzt konsequent handeln und uns mit Augenmaß auf die neue Situation einstellen. Oder wir können die Dinge schleifen lassen. Dann treffen wir uns in einigen Monaten wieder - zu einem knallharten Krisengipfel“, sagte Winterkorn in der außerordentlichen Versammlung, zu der auch zahlreiche Manager ausländischer Standorte zugeschaltet waren.

„So schlecht waren die Aussichten schon lange nicht mehr“

Winterkorn zeigte sich besorgt über die Heftigkeit des Konjunkturabschwungs: „So schlecht und unsicher waren die Aussichten schon lange nicht mehr.“ Die externen Rahmenbedingungen, die Marktentwicklung und die Finanzmarktkrise bildeten eine „hochgefährliche Mischung“. Er hielt zwar an den Zielen fest, in diesem Jahr mehr Autos zu verkaufen sowie mehr Umsatz und Gewinn zu machen als 2007. Beim Blick auf das nächste Jahr schlug Winterkorn aber starke Moll-Töne an: „2009 wird ein schwieriges, ein sehr schwieriges Jahr - für die gesamte Automobilindustrie und für den Volkswagen-Konzern.“ Dabei nahm er Bezug auf die jüngsten Vertriebszahlen, in denen der Abschwung schon klar erkennbar ist: Im September ist der Weltautomobilmarkt um 8,1 Prozent eingebrochen. Unter den Konzernmarken VW, Audi, Škoda, Seat, Bentley und Lamborghini musste vor allem die Stamm- marke VW Federn lassen.

Beobachter werten den düsteren Ausblick als Zeichen dafür, dass Volkswagen seine Absatz- und Ertragsziele im kommenden Jahr verfehlen dürfte. Diese hatte der Vorstand bislang zwar nicht konkret formuliert. Die Richtung schien aber klar: Es sollte weiter bergauf gehen. Schließlich hat Winterkorn das Ziel ausgegeben, den Absatz bis 2018 um 5 Millionen auf 11,2 Millionen Fahrzeuge zu erhöhen. Auch diese Planung bekräftigte er vor den Führungskräften. Im nächsten Atemzug gab er aber zu: „Unsere Ziele sind verdammt anspruchsvoll. Und wir werden uns anstrengen müssen, um sie zu erreichen. Jetzt mehr denn je!“ Wegen der sinkenden Nachfrage hat Volkswagen die Produktion bei Seat, Škoda und VW-Nutzfahrzeuge bereits zurückgefahren. Nun sollen auch weniger VW-Personenwagen gebaut werden, indem auf bereits vereinbarte Sonder- und Wochenendschichten verzichtet wird. Das betrifft auch die Produktion des neuen Golf. All dies soll zumindest nach derzeitigem Stand ohne Einschnitte in der Stammbelegschaft über die Bühne gehen.

Nach Informationen der F.A.Z. will sich VW aber von einem großen Teil der 25.000 Leiharbeiter trennen. In Deutschland beschäftigt das Unternehmen derzeit 5400 Leiharbeiter. Ein VW-Sprecher sagte dagegen am Donnerstagabend, es sei noch nicht entschieden wie viele Leiharbeiter Volkswagen als Folge von Produktionskürzungen entlassen werde.

„Beinharte“ Rahmenbedingungen

Winterkorn sprach von „beinharten“ Rahmenbedingungen: Der immer noch starke Euro setze VW nicht nur in Nordamerika, sondern auch in Großbritannien und Japan unter Druck. „Die hohen Rohstoffpreise machen uns auf der Kostenseite zu schaffen. Das teure Rohöl führt dazu, dass unsere Kunden ihr Kaufverhalten radikal ändern“, sagte er. Zusätzlich werde das Geschäft durch die politische Diskussion um immer schärfere Umweltauflagen belastet.

Die Finanzmarktkrise wirke auf die Konjunkturprobleme wie ein Turbo. Das Vertrauen der Verbraucher sei nachhaltig gestört. „Wer Sorge um seinen Arbeitsplatz oder seine Ersparnisse hat, hält sich mit dem Autokauf zurück“, sagte Winterkorn. Hinzu komme, dass sich Leasing und Finanzierung für die Kunden deutlich verteuerten. In Märkten wie den Vereinigten Staaten, wo 90 Prozent der Kunden ihr Fahrzeug fremdfinanzierten (und VW ohnehin hohe Verluste einfährt), sei mit einem weiteren, deutlichen Rückgang der Neuzulassungen zu rechnen.

Winterkorn forderte seine Vertriebsleute auf, die Autos „noch engagierter und aggressiver zu verkaufen als bisher“. Die staatlichen Hilfsprogramme für die Automobilindustrie in Amerika und Frankreich kommentierte er mit den Worten: „Wir bei Volkswagen wollen keinen Subventionswettlauf.“

Text: F.A.Z.
Bildmaterial: ddp, dpa

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.134 von Harry_Schotter am 24.10.08 14:30:02

Ja, ok hast gewonnen, denn heute wird es so kommen :

Börse eröffnet in den USA, macht nach 2 Min. wieder zu und dann war es das auch für den DAX !!!

Kein Handel, kein Preis = alle Aktien wertlos !!!!

DAX fällt auf : 0 !!!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.134 von Harry_Schotter am 24.10.08 14:30:02

Und Gold stürzt gleich mit in die Wertlosigkeit :

Aktuelle News - 24.10.2008 14:36:32
Goldpreis steht vor Rekord-Wochenverlust New York (BoerseGo.de) - Der Goldpreis sieht sich nach drei Verlusttagen in Folge mit einem weiteren Rückgang konfrontiert. Damit zeichnet sich für diese Woche der größte prozentuelle Verlust seit 1980 ab. Der Futurekontrakt auf Gold wurde vor 28 Jahren das erste Mal zum Handel freigegeben. Der Ausverkauf ist vor allem auf das Anhalten von Positionsauflösungen durch Fonds und den fortwährenden Anstieg des Dollars zurückzuführen.

Der Gold Dezember Futurekontrakt ringt heute um den Verbleib oberhalb der Marke von 700 Dollar. Zur Zeit stellt sich ein Rückgang von rund 11 Dollar auf 703,40 Dollar je Unze ein.

Gold fällt auch auf : 0

[Ationrschulze]

Und der V-DAX fällt dann auch auf : 0

[Jesko800]

Die Ami´s werden tief im Minus eröffnen, sich einmal kurz schütteln und dann wieder alles normal hochkaufen. Und der deutsche Angsthasenmichel rennt wieder hinter her.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.671 von Jesko800 am 24.10.08 15:06:16

Genau, so wird es kommen, blöd für alle die heute verkauft haben :

Aktuelle News - 24.10.2008 15:07:28
Zinsfutures: Fed wird Leitzins bis Jahresende auf unter 1 Prozent senken Chicago (BoerseGo.de) - Die Händler an der Terminbörse in Chicago sehen nach dem Entscheid der Federal Reserve vom 8. Oktober den Leitzins um 0,5 Prozentpunkte auf 1,5 Prozent zu senken nun eine Chance von 100 Prozent, dass die Notenbank im Rahmen der nächsten Sitzung des Offenmarktausschusses von 28-29. Oktober wegen der Banken-und Konjunkturkrise eine weitere deutliche Senkung um 0,5 Prozentpunkte auf 1 Prozent vornehmen wird. Zudem besteht anhand der Dezember Futures eine 100%ige Chance, dass die Fed den Leitzins bis Jahresende um 0,25 Prozentpunkte auf ein Rekordtief von 0,75 Prozent weiter senkt.

DAX 5.500 nächste Woche !!!!

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.406 von Ationrschulze am 24.10.08 15:48:45

DAX 5.500 nächste Woche !!!!
Dein Anschreien gegen den Markt wird diesen nicht interessieren.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.406 von Ationrschulze am 24.10.08 15:48:45

Was soll sich durch die Leitzinssenkung denn so großes ändern? Erkläre es mir doch mal?

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.406 von Ationrschulze am 24.10.08 15:48:45

A bisserl Leid tust mr schon.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.541 von T-Trade am 24.10.08 15:57:13

Das behaupte ich auch nicht, trotzdem gibt es eine Rallye, wie jedes mal, wenn die Zinsen gesenkt werden.

Dieser ausgebombte Aktienmarkt hat daher mit immer tieferen Kursen, immer größere Erholungen vor sich, die Preissprünge nach oben sind gigantisch !!!!

[Ationrschulze]

UND DAS IST DIE TRENDWENDE :
Aktuelle News - 24.10.2008 16:01:32
Eilmeldung: Verkauf bestehender Eigenheime deutlich besser als erwartet
Washington (BoerseGo.de) - Im September stieg die Zahl der verkauften bestehenden Eigenheime auf 5,18 Millionen. (August: 4,91 Millionen). Der Konsens stellte einen Anstieg auf 4,95 Millionen in Aussicht.

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.406 von Ationrschulze am 24.10.08 15:48:45

.....wird genauso viel helfen wie die Zinsenkungen der jap Notenbank damals.....klar kommt jetzt mal ne Erholung die dann wieder schnell abverkauft wird....und dann gehts weiter runter
ohne dass es Aussicht auf konjunkturelle Besserung gibt gibts auch keine nachhaltige Erholung check das doch solangsam mal...

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.735 von pit bull am 24.10.08 16:10:26

@PitBull

Die japanische Zinsen standen im tiefsten Tal mal bei minus 1% oder so. Geholfen hat's den Jappsen damalig auch nix.

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Opel-Mutter GM weist Pleitegrüchte zurück - Ruf nach Staatshilfen

DETROIT/NEW YORK (dpa-AFX) - Angesichts der prekären Finanzlage des US-Autobauers General Motors (GM) reißen die Spekulationen über eine Pleite des Konzerns nicht mehr ab. Die Opel-Mutter dementierte die Gerüchte am Freitag ausdrücklich. Ein Insolvenzantrag sei für GM keine Option, sagte Konzernsprecher Tom Wilkinson auf Anfrage am Sitz in Detroit (Michigan). Unterdessen werden in der Politik und in der Branche Forderungen nach rettenden Finanzspritzen des Staates immer lauter.

US-Branchenführer GM verbrannte zuletzt pro Monat rund eine Milliarde Dollar seiner flüssigen Reserven und hat große Probleme bei der Suche nach frischem Kapital. Bei der Entwicklung neuer Modelle tritt der Hersteller laut US-Medien aus Geldnot immer stärker auf die Bremse. Mit dem ebenfalls verlustreichen drittgrößten US-Autobauer Chrysler verhandelt GM derzeit Berichten zufolge über eine Fusion./fd/DP/sk

Quelle: dpa-AFX

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@Aktionäer

Jo, die Immos werden verkauft. Na und? Aktien werden aktuell in diesen Tagen ebenfalls mit Spitzenvoliminas verkauft, aber zu welchen Preisen, zu welchen Preisen? Das ist doch der Witz an der Sache! Es kommt doch beim Abverkauf auch auf die Preise an und wieviel spekulatives Blasengeld, dass nicht mehr in die Realwirtschaft fließen kann, dann dabei verpufft und vernichtet wird.

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[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.735 von pit bull am 24.10.08 16:10:26

Klar bleiben die großen Schwankungen noch eine Weile !

Und es wird kurz rauf und kurz wieder runter gehen.

Wo liegt der faire Preis, das ist die Frage, für alle Märkte !!!

Und die fairen Preise sind nach meiner Meinung die Buchwerte + die Gewinne der nächsten 3 Jahre !!!

Nun schmelzen die Gewinne, ok, Abschwung wird eingebucht.

Aber die augenblicklichen Preise für DAX Aktien sind weit unter Buchwert und es wird so getan, als ob die DAX Werte allesamt kurz vor der Pleite sind !!!

Und da kann ich nur lachen !!!

DAS IST PANIK und SCHWACHSINN pur !!!!

Kaufkurse, wie wir sie so schnell ( in den nächsten 3-4 Jahren ) nicht wiedersehen werden und danach sowieso nicht mehr !!!

[Ationrschulze]

Offensichtlich werden aus Hedgefonds nun offene Immobilienfonds gemacht, einzige Assetklasse die gegen den Trend steigt ist, man glaubt es kaum :

Aktuelle News - 24.10.2008 16:19:37
Konjunktur: US-Immobilienmarkt zeigt Anzeichen von Erholung
Washington (BoerseGo.de) - Der US-Immobilienmarkt gibt die ersten Anzeichen von Erholung. Im September stieg die Zahl der verkauften bereits bestehenden Eigenheime um 5,5 Prozent gegenüber dem Vormonat auf 5,18 Millionen Häuser (August: 4,91). Das ist der größte monatliche Anstieg seit mehr als 5 Jahren, berichtet die Agentur AP. Die Hauspreise fielen allerdings um 9 Prozent gegenüber Vorjahr. Anscheinend lockte das wiederum Schnäppchenjäger an.

Der US-Immobilienmarkt !!!!

[cashmoney]

Jaja bei dir sind immer Kaufkurse.
Wir sind noch mittem im Abwärtstrend. Ich baue meine ersten Positionen erst zwischen 2500-3000 im DAX auf. auch wenn ich vielleicht ein paar Erholungszocks mache, aber wer langfristig rein will, kann ruhig noch warten bis sich der Markt ausgekotzt hat.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.290 von cashmoney am 24.10.08 16:49:48

Bis zum 9.10. war ich auch nur für verkaufen, aber seit dem denke ich Boden +- 20% ist gefunden !

Niemand wird den Tiefstpunkt treffen, niemand den Höchstpunkt aber das was wir hier haben ist eine klassische Unterbewertung der Blue Chips !!!!

Das ist der DAX und nicht der " neue Markt " Leute !!!!

Vergeßt das nicht !!!!

[cashmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.349 von Ationrschulze am 24.10.08 16:53:52

Doch vergess ich jetzt ganz schnell. Du bist jetzt offiziell auf meiner Ignore-Liste. The Trend is your friend und das unabhängig von Bewertung.

[Jesko800]

Na so Unrecht hatte ich doch nicht. Die Hausmarktdaten waren ein positives Zeichen. Nächste Woche gemeinsame Zinssenkung der Notenbanken, dann neuer Präsident in Amerika, dass wird sich positiv in Amerika auswirken.Die deutschen Depressionen werden dann auch wieder geheilt, es kann zwar nochmal ein Stück runter gehen aber es sind schon gute Kaufkurse für Investoren die längerfristig Zeit haben.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.273 von Ationrschulze am 24.10.08 16:48:49

Im September stieg die Zahl der verkauften bereits bestehenden Eigenheime um 5,5 Prozent gegenüber dem Vormonat auf 5,18 Millionen Häuser

Toller Trick die Zwangsversteigerungen unter "verkaufte bereits bestehende Eigenheime" zu zählen ... welch ein Aufschwung, die um erneute 9% gefallenen Hauspreise sprechen da Bände und werden noch mehr Kreditnehmer in Bredouille bringen.

Wenn´s nicht so traurig wäre:

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.429 von Jesko800 am 24.10.08 16:59:46

gute Kaufkurse für Investoren die längerfristig Zeit haben

Ja. Nach 1929 musste man nur 25 Jahre beim DOW warten, bis man seine Einstiegskurse wieder hatte. Danach ging es dann aber stramm hoch

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.176 von Ationrschulze am 24.10.08 16:41:01

"....es wird so getan, als ob die DAX Werte allesamt kurz vor der Pleite sind !!!"

Diese Agumentationen, die kenn' ich hier bei W_O schon aus den Jahren 2000 bis 2003. Bin ja schon langer hier. Im März 2003 stand der Dax bei 2300 Punkten. Standen damalig etwa alle Dax Werte auch kurz vor der "Pleite"? Wohl kaum, oder? Also warum sollte der Dax-Stand dann nicht auch wieder die 2000 Punktegrenze erreichen? Kuck' dir doch mal als Beispiel den Nikkei an. Der hat nun nach 5 Jahren wieder seine Zähler vom Frühjahr 2003 erreicht. Sind nun alle 225 Unternehmen im disem japanischen Index deswegen etwa von der Insolvenz bedroht? Na? Eben! Und zudem kommt es doch nicht so sehr auf die Buchwerte, sondern vielmehr auf die Gewinne, bzw. die Gewinnaussichten dieser Konzerne an, die die Kursnotierungen ihrer Anteilsscheine dann bei positiven Aussichten hochtreiben.



Nikkei 225



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[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.384 von cashmoney am 24.10.08 16:56:54

Aktuelle News - 24.10.2008 17:30:24
Wall Street: Börsenstart frustriert Pessimisten
New York (BoerseGo.de) - Der heutige Börsenstart verlief weniger schlimm als manche befürchtet oder erhofft hatten, je nach Lebensanschauung und Positionierung am Kapitalmarkt (Long oder Short). „Der Aktienausverkauf verfehlte die Erwartungen“, titelte jetzt der Infodienst CNBC und zitierte dazu einen Händler: „Die Action heute früh war etwas enttäuschend“, klagte Art Cashin, Direktor für Handelsgeschäfte bei der UBS. „Es gab keine richtige Kapitulation. Was wir in Asien und Europa gesehen hatten, signalisierte wesentlich massivere Verkäufe“.

Ja, Ignoreliste hört sich nach Frustration an, aber die Börse ist kein Wunschkonzert !!!

Auch nicht für die Pessimisten !!!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.349 von Ationrschulze am 24.10.08 16:53:52

aber das was wir hier haben ist eine klassische Unterbewertung der Blue Chips !!!!
Schon möglich Schulze.

Aber dein Problem ist, daß du dich nach dem Markt zu richten hast und nicht umgekehrt.
Laß dir die letzten 2 Wochen eine Lehre sein, außer du willst dich weiter blamieren.

[Ationrschulze]

Aktuelle News - 24.10.2008 16:58:50
US-Konjunktur: Rohstoff-Crash entlastet Verbraucher
New York (BoerseGo.de) - In der allgemeinen Panik geht eine positive Entwicklung völlig unter: Dem US-Verbraucher bleibt wegen des Crashs bei den Rohstoffpreisen (Benzin, Lebensmitel & Co.) mehr Geld in den Taschen, also auch mehr zum Einkaufen. Der Finanzinfodienst Bespoke der gleichnamigen Investmentgruppe rechnet vor, dass die US-Verbraucher - im Vergleich zum Jahresanfang - pro Person täglich 2,58 Dollar mehr in der Tasche haben, weil sich die Rohstoffe seither verbilligten. Im Juli dagegen mussten die US-Verbraucher je Tag noch 4,77 Dollar mehr ausgeben. Im Vergleich zu dem Sommermonat sparen die US-Verbraucher damit täglich 7,35 Dollar pro Kopf. In Europa fällt dieser Effekt, wegen der Dollarstärke (Öl und andere Rohstoffe werden in Dollar gehandelt) geringer aus. In Japan dagegen dürfte der Effekt - wegen der Rallye des Yen - noch deutlich größer ausfallen.

2,58 USD x Einwohnerzahl = 774 Millionen USD x 360 Tage = ca. 278 Milliarden USD mehr Kaufkraft !!!!
Hey !!!

Es geht aufwärts !!!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.302 von Oldieman am 24.10.08 17:58:59

Fragt sich, wer sich blamiert...

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.395 von Ationrschulze am 24.10.08 18:07:17

Na ich kann deinem Kurzzeitgedächtnis gerne nachhelfen :

#861 von Ationrschulze 22.10.08 23:37:47 Beitrag Nr.: 35.668.514
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Bla,bla,bla....



Morgen gibt es eine Rallye !!!!

DAX geht auf 5.000 Punkte !!!!!

[DerStrohmann]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.224 von Ationrschulze am 24.10.08 17:53:54

....aber die Börse ist kein Wunschkonzert !!!

Auch nicht für die Optinmisten !!!

[Ludmilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.224 von Ationrschulze am 24.10.08 17:53:54

hi schulze

dieser satz sollte dir schwer zu denken geben

„Es gab keine richtige Kapitulation. Was wir in Asien und Europa gesehen hatten, signalisierte wesentlich massivere Verkäufe“.

Ein markt der nicht kapituliert geht auch nicht nach oben. Scheint widersprüchlich, ist aber so. Erst wenn die optimisten kapituliert haben - also solche leute wie du - ist der boden da. Und dann schauen wir mal wann es wieder aufwärts geht. Die ersten 5-10% erwischt man nur mit glück.

cu Ludmilla

[Harry_Schotter]

@Schulze


Tipp: Lies dir das mal gut durch. Der DAX kann schlimmstenfalls durchaus noch unter die 2000 bis auf 1000 oder gar 500 Puznkte fallen. Siehe Japan.


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Nikkei-Verfall schockt die Japaner

"Das kann doch nicht noch billiger werden"

von Finn Mayer-Kuckuk

12:33:00 Uhr - 24.10.2008 Nur noch knapp 200 Punkte trennen den Nikkei von seinem Tief aus dem Jahr 2003. Doch anders als damals steht die japanische Wirtschaft heute nach schmerzhaften Reformen eigentlich gut da. Warum die Japaner die Welt nicht mehr verstehen.

Japanische Depression: An der Börse in Tokio verlor der Nikkei zehn Prozent. Jetzt drohen neue Tiefstände. dpa TOKIO. Eine ältere Dame steht in Tokio in der U-Bahn und notiert sich eine Telefonnumer von einem Werbeplakat. Das ist gar nicht so einfach, denn die U-Bahn schwankt so stark, dass die Dame sich immer mal wieder ganz plötzlich an der Stange festhalten muss. Aber die Telefonnummer ist ihr wichtig. In allen Wagen der Marunouchi-Linie sind über Nacht Reklamen des Investmentmanagers State Street Global Adisors aufgetaucht: "Gold kaufen ist ganz einfach!" Vielleicht wird die Dame am Montag ihre letzten Aktien verkaufen, um in Edelmetalle umzuschichten. Oder sie steckt das Geld in Bar unter die Matratze, wie es so viele Japaner derzeit tun.

Nippon steht ratlos vor einem Phänomen: Klar, Nikkei-Notierungen unter 8 000 Punkten gab es bereits. Doch der Stand vom Freitag liegt mit 7 649 schon ziemlich dicht an 7 607 Punkten. Das war der Tiefpunkt im Jahr 2003. Da lag das absolute Tal der Tränen in der schlimmsten Aufräumphase nach der eigenen Finanzkrise. Noch niedriger stand der Leitindex der 225 wichtigsten Tokioter Werte nur in der grauen Vorzeit der 70er-Jahre.

Aber diesmal hatte man doch alles richtig gemacht: Es gab schmerzhafte Wirtschaftsreformen. Die Konzerne sind entflochten und schlank aufgestellt. Die Löhne niedrig, die Zahl der Patente hoch, die Marktposition in Schwellenländern gut ausgebaut. Und jetzt das. Die Bilder aus den Handelsräumen zeigen schon kein Entsetzen mehr, nur noch Müdigkeit und Resignation. "Dieser Absturz ist wahrhaftig fürchterlich, völlig unfassbar", hatte Regierungschef Taro Aso schon vor einer Woche gesagt. Da stand der Nikkei noch 1 000 Punkte höher als jetzt.

Anlass für den jüngsten Einbruch gab der Elektrokonzern Sony. Der hat die Karten auf den Tisch gelegt und die Gewinnprognose halbiert. "Wenn das Sony-Ergebnis dermaßen schlecht aussicht, dann könnten auch die Zahlen anderer Unternehmen übel dastehen. Das hat die Investoren alarmiert, da kommende Woche die ersten Quartalszahlen bevorstehen", sagt Analyst Tsuyoshi Segawa von Shinko Securities. Die Zunft der Aktienexperten wollte sich gestern denn auch nicht auf eine Prognose für die kommende Woche festlegen lassen. "Da ist zu viel Psychologie im Markt, und viel hängt von Nachrichten aus den USA und Europa ab", sagt ein Ökonom.

Da hilft es wenig, dass die TV-Sendung "World Business Satellite" den Zuschauern versichert, dass es den Anlegern in anderen Weltgegenden auch nicht besser geht. Einen kleinen Trost hat der Moderator bereit: "Wenn Sie eine Auslandsreise machen, dann wird das jetzt billiger." Die japanische Währung stieg gegenüber dem Dollar und dem Euro am Freitag erneut im Wert. Das war es allerdings auch, was die Aktien zusätzlich in den Keller rasseln ließ. Denn die sinkenden Auslandsprofite tauchen in den Bilanzen japanischer Konzerne als noch dürftigere Beträge auf, wenn der Dollar fällt. Derzeit befindet er sich auf einem Dreizehnjahrestief zum Yen. "Diese Entwicklung schadet nicht nur den Unternehmensgewinnen, sondern auch den Kapitalinvestitionen und dem Arbeitsmarkt", sagen Analysten der Deutschen Bank.

In der Finanzwelt ist jede Veranstaltung zur Wirtschaftskrise plötzlich bestens besucht. Wenn Ökonomen dazu sprechen, was eigentlich gerade passiert, sitzen nicht nur Studenten im Publikum, sondern plötzlich auch Anzugträger aus der Finanzbranche. Es kommt immer die gleiche Frage: Wie geht es weiter? Privatanleger glauben zuletzt immer wieder, nun aber das Tief ausgemacht zu haben - und irrten sich. "Das ist doch jetzt so billig, das kann doch nicht noch billiger werden", glaubte beispielsweise die jung verheiratete Megumi Sakamoto vergangene Woche. Sie wollte in Fonds investieren. Diese Woche reagierte sie konsterniert auf den Anblick der Kurstafeln. "Wenn das so tief fallen kann, dann kann das auch immer noch weiter fallen." Sie will ihr Geld vorerst jedoch in den Aktien lassen. "Sonst mache ich ja einen Verlust."


Quelle: www.wiwo.de

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[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.508 von DerStrohmann am 24.10.08 18:18:55

Beleidigungen wurden früher bei WO noch geahndet, jetzt darf jeder dahergelaufene Vollidiot andere User mit "Vollidiot" betiteln....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.164 von geldverschwendung am 24.10.08 19:25:19

Er kann ja Strafantrag stellen, interessiert keinen Staatsanwalt. Die haben andere Probleme.

[com69]

Von Bodenbildung zu sprechen ist sicher zu früh.
Dazu schwanken die Kurse zu sehr.

Im Augenblick denke ich gibt es fundamental betrachtet günstige Einstiegsgelegehheiten. Sicher kann der DAX noch weiter runterrauschen und man erhält damit bessere Einstiegskurse. Langfrisitg sollte aber jemand der jetzt in Qualitätsaktien Investiert Gewinn erzielen.

[Harry_Schotter]

@Der Strohmann

Sei nicht so hart zudem Herrn Schulze. Er ist halt noch ein Newbie in Gelddingen.



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24. Oktober 2008, 16:59 Uhr

STUDIE

Deutsche Bank prognostiziert schlimmste Rezession seit den Dreißigern

Die Ergebnisse der Studie sind schockierend: Die Deutsche Bank erwartet, dass das Wachstum in den Industrieländern im kommenden Jahr auf den niedrigsten Stand seit der Weltwirtschaftskrise der dreißiger Jahre fällt. Deutschland steht bereits am Rande der Rezession.

Frankfurt am Main - Die Experten sehen schwarz: Ökonomen der Deutschen Bank erwarten für die weltweite Konjunktur eine Rezession. In den Industrieländern dürfte das Wirtschaftswachstum dabei auf den niedrigsten Stand seit der Weltwirtschaftskrise der dreißiger Jahre fallen, heißt es in einer am Freitag veröffentlichten Studie des Bankhauses.

Für die führenden sieben Industriestaaten (G7) rechnet das Institut mit einem Minus der Wirtschaftsleistung um 1,1 Prozent 2009 nach einem Wachstum von 0,8 Prozent 2008. Weltweit dürfte sich das Wachstum 2009 mit 1,2 (Vorjahr 3,2) Prozent reduzieren. Auch die Inflation dürfte sich aufgrund des Einbruchs der Energiepreise und der steigenden Arbeitslosenquote im kommenden Jahr weltweit deutlich auf 3,1 (5,6) Prozent verlangsamen.

Nach der Definition der Volkswirte der Deutschen Bank bildet eine Wachstumsrate von zwei Prozent die Marke, unterhalb derer von einer globalen Rezession zu sprechen ist.

Vor diesem Hintergrund dürften wichtige Zentralbanken die Leitzinsen auf die zu Beginn des Jahrzehnts verzeichneten historischen Tiefstände oder noch darunter senken, heißt es in der Studie. Im Zuge der Wachstumsverlangsamung dürfte zudem eine expansive Fiskalpolitik verfolgt werden, die in den USA besser zu erkennen sein dürfte als in anderen Ländern. Die umfangreiche wirtschaftspolitische Reaktion dürfte die Weltwirtschaft bis 2010 stabilisieren, erwartet das Bankhaus.

Angesichts des Ausmaßes der Schocks sei jedoch auf absehbare Zeit nicht mit einer Rückkehr des Wachstums zu rechnen. Darüber hinaus verweisen die Experten darauf, dass die Risiken für die Prognose derzeit ungewöhnlich hoch seien.

Die Wirtschaft des Euro-Raums steht bereits erstmals in ihrer Geschichte vor einer schweren Rezession. Die Stimmung in der Industrie fiel im Oktober auf ein historisches Tief. Die Aufträge schrumpften wegen der Finanzkrise und des weltweiten Abschwungs im Rekordtempo. "Uns droht mehr als nur eine leichte Rezession", sagte Marktchefvolkswirt Chris Williamson zu der am Freitag veröffentlichten Umfrage seines Forschungsinstituts unter 3000 Industriefirmen. Der Einkaufsmanagerindex fiel unerwartet deutlich von 45,0 auf 41,3 Punkte. Das ist der niedrigste Wert seit Umfragebeginn 1997.

Zuletzt hagelte es schlechte Nachrichten: Großbritanniens Wirtschaft schrumpfte im Sommer erstmals seit 1992. Die Stimmung der Unternehmer in Frankreich und Italien sackte jeweils auf ein 15-Jahrestief.

Deutschlands Firmen, die lange Jahre besser dastanden als ihre europäischen Handelspartner, können sich dem Abwärtsstrudel kaum noch entziehen. Die Industrie verlor im Oktober so stark an Fahrt wie zuletzt vor sieben Jahren.

In den verschiedenen Wirtschaftsbereichen zeigt sich nach Ansicht der Landesbank Berlin das typische Bild einer drohenden Rezession: "Die stärksten Rückgänge verzeichnet das verarbeitende Gewerbe, während Einzelhandel und Bau sich einen Rest an Zuversicht bewahrten." Die Finanzkrise werde die Aussichten der Firmen weiter eintrüben. Postbank-Expertin Fabienne Riefer sieht hier immerhin einen kleinen Hoffnungsschimmer. "Der niedrige Ölpreis und der schwächere Euro dürften den Rückgang der (Geschäfts-)Erwartungen dabei gebremst haben."

cvk/Reuters/dpa-AFX/Reuters/ddp/AP

Quelle: www.spiegel.de

[smondoli]

Ich schliesse einen weiteren Absturz des DAX bis zum Low des Jahres 2003 auch nicht aus. Da ich jedoch schon seit langer Zeit meine Aktienquote auf 0 heruntergefahren habe, habe ich gestern erstmals wieder Kleinigkeiten gekauft. Hoch- oder Tiefpunkte erwischt man sowieso nie und wenn die Bodenbildung nahe sein sollte, möchte ich zumindest ein bisschen dabei sein. Wenn nicht - na gut, dann habe ich eben noch genügend Pulver trocken. Natürlich hat es mir heute die Schweissperlen auf die Stirn getrieben, als ich locker 10% hinten lag - aber das gehört dazu.

Vielleicht wird auch ein kurzfristiger Gewinnzock daraus, da jetzt eigentlich mal mit einem deutlichen Rebounce zu rechnen ist - mal sehen.

Jetzt bin ich gespannt, wie weit die US-Aktien noch fallen. Dort ist die wirtschaftliche Dramatik ja eine ganz andere, da die Alterversorgung etlicher Leute daran hängt. Deswegen können sich die Amis einen Absturz des Dow Richtung 4000 in ungeahnte Tiefen überhaupt nicht erlauben. Bin mal gespannt, welche Massnahmen da noch kommen.

Fest rechne ich damit, dass die FED den Leitzins zwangläufig nahe Null senken wird und ich hoffe, dass die EZB die Fehler der Vergangenheit des zu langsamen Reagierens nicht wiederholt. Von 3,75% sollten die ganz schnell herunterkommen und jetzt radikal senken.

Das jetzige Niveau ist m.E. 200 BP zu hoch und ich rechne und hoffe darauf, dass es in der nächsten Woche zu weiteren Massnahmen kommt. Es geht nicht mehr darum, eine Rezession zu verhindern (da sind wir schon mittendrin - versucht doch mal, derzeit ein Auto zu einem halbwegs vernünftigen Preis zu verkaufen), sondern eine Depression. Sicher sind drastische Leitzinssenkungen kein Allheilmittel aber zumindest ein Signal.

Wie auch immer, die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Harry_Schotter]

Kein Vormarsch ist so schwierig, wie der zurück zur Vernunft

Datum: 22.10.2008 - Uhrzeit 10:12 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Stanzl Jochen, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

Ich habe gestern mit einem Fondsmanager gesprochen, und ihn gefragt, was er über die Finanzkrise denkt. Er sagte mir: "Ich habe nichts damit zu tun gehabt." Und das ist eigentlich auch der Rat, den ich allen Anlegern in der aktuellen Marktphase geben kann: Bleiben Sie mit Ihrem Geld dort wo es sicher ist, bis die Eiszeit an den Geldmärkten vorüber ist.

Das chinesische Wirtschaftswachstum ist zuletzt auf 9 Prozent gefallen, die deutsche Volkswirtschaft wird im nächsten Jahr wahrscheinlich stagnieren. Das US-amerikanische Wachstum hat sich gedrittelt und wird wahrscheinlich trotz staatlicher Stützungsversuche weiter zurückgehen. Die Kreditkrise, die bei den faulen Sub-Prime-Krediten in den USA begann, hat sich zu einer weltweiten Vertrauenskrise im Finanzsektor ausgeweitet und droht nun, auf die Realwirtschaft überzugreifen. Oder um genauer zu sein: Sie schlägt mit voller Wucht auf die Realwirtschaft durch. Die Realwirtschaft, das ist die rund 50 Billionen US-Dollar schwere Herstellung von echten Gütern und Dienstleistungen rund um den Erdball. Die Kredite und Kreditderivate haben hingegen ein Volumen von geschätzten 500 Billionen US-Dollar. Einige Kommentatoren in den USA sehen die größtenteils wertlos verfallenen Sub-Prime-Kredite als eine Blase an. Diese Blase sei geplatzt. Das Platzen dieser Sub-Prime-Blase sehen diese Kommentatoren als Sprengsatz an, der jetzt jetzt Schockwellen für die gesamte 500 Billionen US-Dollar schwere Kreditderivate aussendet. Was wir nun erleben, ist der Anfang der Kontraktion dieser Kreditderivateblase: Kapital wird abgezogen, Barbestände werden hochgefahren, Risiko abgebaut.

In den USA sprechen Bankenkreise über "toxic waste", also Giftmüll, der sich den Bilanzen jeder Bank befinden könnte. Die Kredite stehen nicht direkt in den Bilanzen, sondern sie wurden gestückelt und in verschiedene Verpackungen mit neuem Namen gesteckt. Obwohl die Verpackungen gut aussahen, schien am Ende niemand mehr zu wissen, was eigentlich darin ist. Ein Überraschungsei einmal anders.

Wie Bertholt Brecht einmal sagte: "Kein Vormarsch ist schwieriger, als jener zurück zur Vernunft." Ich denke, dass die nächsten Jahre sehr viel Unsicherheit mit sich bringen. Schließlich wissen wir nicht, wo wir landen.

Wenn sich die Weltwirtschaft abschwächt, flüchten sich Anleger traditionell in Sachwerte. Doch selbst diese Tradition wird von Anlegern der aktuellen Marktphase links liegen gelassen. Deflationäre Tendenzen greifen um sich und treten an die Stelle hoher Inflationsraten. Es scheint, als stehe der Goldpreis am Abgrund eines tiefen Tals, und droht hinunterzustürzen. Das Öl steht wankend an dessen Seite und es sieht nicht danach aus, als könnte der Barrelpreis den Aufwärtstrend halten, der ihn seit Beginn der Rohstoffhausse im Jahr 2001 immer wieder stützte.

Wie Jim Rogers, der legendäre Gründer des Quantum Hedgefonds formulierte: "Es gab in den letzten 100 oder 150 Jahren acht oder neun Zeiträume, in denen alles zwangsweise verkauft werden musste, und zwar ohne Rücksicht auf Fundamentaldaten. In so einer Zeit befinden wir uns jetzt wieder. Historisch betrachtet hat sich anschließend genau das am besten entwickelt, dessen Fundamentaldaten durch den Abverkauf nicht in Mitleidenschaft gezogen wurden. Rohstoffe sind das einzige mir bekannte ohne eingetrübte Fundamentaldaten."

Worüber Jim Rogers nichts sagt, sind seine Methoden zum Einstieg und Ausstieg aus den Märkten. Sein Market Timing ist ein Buch mit sieben Siegeln. Gerade dieses ist aber letztlich der entscheidende Schlüssel, um an den Märkten erfolgreich zu sein. Rogers hat vor mehr als einem Jahr Aktien Investmentbanken leerverkauft, er setzte also auf fallende Kurse. Und es gelang ihm, vor zwei Wochen genau in das Tief an den Aktienmärkten seine Leerverkaufspositionen wieder glattzustellen. Eine Meisterleistung.

Anleger, die vor Monaten auf Rohstoffe gesetzt haben, sitzen auf hohen zweistelligen prozentualen Verlusten. Erdöl ist um 54 Prozent ausgehend vom Hoch am 15. Juli eingebrochen, die Platingruppenmetalle sogar um über 60 Prozent. Anleger mit dem richtigen Timing waren aber auch in der Lage, satte Gewinne bei den Rohstoffen einzustreichen, wenn sie rechtzeitig verkauften. Wir haben im Rohstoff-Report rechtzeitig darauf hingewiesen, dass die Rohstoffe in eine Korrekturphase eintreten werden. Der Ölpreis stand zu diesem Zeitpunkt gerade mal knapp unter 140 US-Dollar pro Barrel. Sie sehen also: Das richtige Market Timing ist das A und O.

Schöne Grüße
Ihr Jochen Stanzl
Chefredakteur Rohstoff-Report

[Harry_Schotter]

24. Oktober 2008, 17:31 Uhr

KONSUMENTENKRISE

Banken zittern vor US-Kreditkartenschulden

Von Susanne Amann

Konsumenten in den USA spüren die Folgen der Finanzkrise, immer mehr können ihre Kreditkartenrechnungen nicht mehr zahlen. Das Problem: Auch mit diesen Schulden wurde munter gehandelt. Droht den Banken eine zweite Krise?

Hamburg - Die erste große Blase ist geplatzt, jetzt könnte die zweite folgen: Während Regierungen noch über Kreditpakete und strengere Finanzmarktregeln debattieren, machen sich die realen Auswirkungen der Krise bemerkbar. Nicht nur den Banken ist in den USA das Geld ausgegangen, sondern auch denen, die es ausgeben sollen - den normalen Bürgern.

Die Zahl der Autoverkäufe sinkt, insgesamt rechnet der US-Einzelhandel mit einem desaströsen Weihnachtsgeschäft. Das Platzen der Immobilienblase hat den Amerikanern klargemacht: Das Leben auf Pump ist vorbei.

Wie kein anderes Land hat der durchschnittliche US-Bürger über Jahrzehnte alle Käufe - vom Haus über das Auto bis hin zur Finanzierung des Urlaubs - mit Hilfe von Krediten finanziert. Während die Deutschen seit Jahrzehnten rund zehn Prozent ihres Einkommens auf die hohe Kante legen, ist es bei den Amerikanern genau umgekehrt: "Shop till you drop" hieß das Motto der vergangenen zehn Jahre, finanziert wurde das Ganze von der Bank. Allein 900 Milliarden Dollar Kreditkartenschulden vermeldete die US-Notenbank Fed bereits im Sommer des vergangenen Jahres.

"Schön für Politik und Bürger"

"Sich vollständig auf die Kreditfinanzierung zu verlassen, ist ein Phänomen der neunziger Jahre", sagt Dorothea Schäfer vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) in Berlin. "Es war ein Mittel, die Wachstumsraten der Wirtschaft konstant hoch zu halten. Das ist schön für die Politik und auch für jeden einzelnen Bürger - es ist aber nicht nachhaltig." Und das macht sich jetzt bemerkbar: Denn mit dem drohenden Rückgang des Wirtschaftswachstums funktioniert das Prinzip der immer höheren Verschuldung nicht mehr. "Wenn jetzt die Rezession zu einer höheren Arbeitslosigkeit führt, wird es für viele schwieriger, ihre Schulden zu bezahlen. Das wird ein Problem - allerdings kein kurzfristiges", sagt Schäfer.

Und keines, das nur die Konsumenten trifft. Denn ähnlich wie bei den Subprime-Krediten im Immobilienbereich haben viele Kreditkartenanbieter und Banken ihre Forderungen offenbar ebenfalls gebündelt und die Risiken als strukturierte Finanzprodukte weiterverkauft. "Nicht jeder Kredit wurde weitergegeben, sondern vor allem die der schwachen Schuldner, die guten Kreditnehmer hat man in den eigenen Bilanzen gelassen", sagt Michael Stenger, Kreditspezialist bei CIS Asset Management, einem unabhängigen Akteur im Bereich von verbrieften Krediten. Von den gängigen Rating-Agenturen mit besten Noten versehen, wurde mit den Kreditpaketen ebenso gehandelt wie zuvor mit den Subprime-Krediten.

"Das ist grundsätzlich ein ähnlicher Mechanismus wie bei der Verbriefung von Immobilienkrediten und eigentlich nichts Außergewöhnliches", sagt auch Markus Ernst, Kreditspezialist bei UniCredit. Das Prinzip, Kredite weiterzuverkaufen, gebe es auch in anderen Bereichen, etwa bei Auto- oder Konsumentenkrediten. Schwierig werde es immer dann, wenn das ursprünglich berechnete Kreditrisiko systematisch bei weitem übertroffen werde - wie es bei Subprime-Krediten der Fall war. Sprich: Wenn zu viele Konsumenten ihre Kreditkartenforderungen nicht mehr zahlen können und die verbrieften Forderungspools damit hohe Ausfallraten verzeichneten. "Nach den Subprime-Krediten platzt als nächstes sicherlich auch eine Vielzahl an Kreditkartenforderungen, davon geht der Markt aus", sagt Ernst.

Bis zu 450 Milliarden Dollar schlummern nach Angaben der Rating-Agenturen Standard & Poor's und Moddy's als verbriefte Kreditpakete weltweit in den Büchern von Investmentbanken und anderen Finanzinstituten. Platzt auch nur ein Teil dieser Kredite, könnte dies neue Millionenlöcher in die ohnehin geschundenen Bilanzen reißen.

Ausfallrate um 20 Prozent gestiegen

Denn dass es immer mehr Kreditkartenbesitzern schwerfällt, ihre Raten pünktlich zu zahlen, macht sich schon jetzt bemerkbar: Laut Moody's ist die Ausfallrate der Kreditkartenschulden im August auf 4,6 Prozent gestiegen - 20 Prozent mehr als noch vor einem Jahr. Und keiner weiß, wie schnell diese Rate wächst.

"Vier bis sechs Prozent beträgt der Überzins eines Gesamtpakets", sagt Stenger von CIS. Steige das Ausfallrisiko aber weiter, würden die einst mit Tripple-A gerateten Pakete heruntergestuft und der Investor bekomme Probleme mit dem Papier. Was im Klartext heißt: Die Papiere lassen sich nur noch mit hohen Preisabschlag verkaufen, und für die Banken besteht ein Wertberichtigungsbedarf.

Damit werden die Papiere quasi unverkäuflich - und das macht sich schon jetzt bemerkbar: "Momentan ist der Markt für Verbriefungen so gut wie tot, Investoren wollen überwiegend verkaufen, Käufer gibt es kaum mehr", sagt UniCredit-Experte Ernst. Die Risikoprämien für Kreditkartenverbriefungen sind extrem gestiegen - allen Beteiligten scheint klar zu sein, dass die Zahl der zahlungsunfähigen Kreditkartenbesitzer in den nächsten Monaten steigen wird.

Doch ob es dann - wie immer häufiger gemunkelt wird - zur weiteren "Kernschmelze" bei den Banken kommt, ob die "zweite große Bombe" platzt - darüber sind sich die Experten nicht einig. "Es wird eine der nächsten Wellen an geplatzten Krediten in den USA, das ist keine Frage", sagt Ernst. Aber er fügt auch hinzu: "Das Volumen der verbrieften Kreditkartenschulden liegt deutlich unter dem der Subprime-Immobilienschulden. Europäische Banken sind wenn nur geringfügig in US-Kreditkartenverbriefungen investiert."

Bilanzregeln verändert

"Dadurch, dass diese Rezession quasi scheibchenweise kommt, wird auch das große Erwachen nur verzögert einsetzen", sagt auch Kreditexperte Stenger. Denn zuerst würde es die schwächsten Schuldner treffen, die nur einen Kreditrahmen von etwa 200 Dollar hätten. Außerdem könnten die Banken die Ausfälle nach hinten schieben, indem sie ihren Schuldnern zum Beispiel statt 180 Tagen eine längere Rückzahlungsfrist von 360 Tagen einräumten.

Dazu kommt - und das ist wahrscheinlich der größte Unterschied zum Platzen der Immobilienblase -, dass Regierungen und Banken gelernt haben: "Im Zuge der Rettungsaktionen wurden auch die Bilanzregeln verändert", sagt DIW-Expertin Schäfer. "Banken können diese Kreditpakete jetzt zum Einstiegspreis in ihren Bilanzen verbuchen - und nicht wie bisher zum erwarteten Marktwert. Sie können das Problem also aussitzen."

Das heißt: Im besten Fall werden die strukturierten Pakete mit Millionen von Kreditkartenschulden so lange in den Bilanzen gehalten, bis das Wirtschaftswachstum wieder anzieht, die Leute ihre Schulden bezahlen können und das Ausfallrisiko damit sinkt.

Doch mit dem munteren Kaufen auf Kredit wird es trotzdem erst mal vorbei sein - auch wenn sich die Wirtschaft wieder erholen sollte. "Die Amerikaner werden sich langsam umstellen müssen", sagt Schäfer. "Banken und Staat werden künftig eine höhere Eigenbeteiligung ihrer Kunden einfordern, wenn sie Kredite vergeben."

Quelle: www.spiegel.de

[smondoli]

Nunja, dieser Artikel stellt die generelle Systemfrage. Wobei man auch die Frage stellen muss, was mit 500 Billionen gemeint ist ... doch wohl eher Nominalwerte, ohne Berücksichtigung von der Tatsache, dass die P&L permanent ausgeglichen wird.

[2bing]

schon wieder ne bank nachbörslich aus dem verkehr gezogen:

16 bankenpleite in den u$a!

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a5hUjfQ.…

[yakima]

Achtung! Dax fällt unter 1.000 Punkte ...

Deutschland vor dem Staatsbankrott?
Über dem Kanzleramt kreist der Pleitegeier
480 Milliarden Euro zusätzliche Schulden – das kann für Deutschland schon das Ende sein. Und das ist nicht die Phantasie von einem notorischen Schwarzmaler. Das hat Henrik Enderlein, Professor für politische Ökonomie an der Hertie School of Governance in Berlin, gerade in dieser Woche dem Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ vorgerechnet.

Zum Bankrott führt dabei nicht allein die gigantische Summe von 480.000.000.000 Euro.
Viel schlimmer ist dabei die Geschwindigkeit:

Wie ein Drogenjunkie braucht der Staat plötzlich immer mehr und mehr Stoff. Immer neues Geld in immer kürzerer Zeit. Mit Steuererhöhungen ist das nicht zu schaffen. Würde die Regierung noch einmal die Steuern erhöhen, dann würde die Konjunktur endgültig abgewürgt. Und selbst eine Mehrwertsteuererhöhung von noch einmal 3% bringt nur 24 Milliarden Euro in die Kassen. Andere Möglichkeit:

Der Staat könnte massenweise Anleihen auf den Markt werfen, um ans Geld der Bürger zu kommen. Problem dann: Die Bundesanleihen würden umgehend ihr sicheres AAA-Rating verlieren – und kein Mensch würde diese Anleihen kaufen ... Sie sehen:

Deutschland steckt in der Klemme. Der Pleitegeier kreist schon über dem Kanzleramt.

[pescecane]

Schöner Thread. Sollte man kopieren und bei DAX-Stand 2500 oder leicht darunter wieder einstellen. DORT macht er Sinn, heute noch nicht.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.695.447 von yakima am 25.10.08 00:19:14

@Yakima

Die 480 Milliarden Hilfsgelder des Bunder, das sind dopch vorallem Bürgschaften, die zu 99% gar nimmer abgerufen werden und kurzfristige Kapital- bzw. Ligieditätsspritzen der Bundersbank, die die Finanzhäuser ja innerhalb von Tagen, Wochen, oder Monaten wieder zurückführen müssen. Also kein echten Ausgaben, für die man die Steuern erhöhen oder neue, echte Schulden machen müsste. Der Bund und die Länder, die haben in den letzten 60 Jahren bis dato 1,5 Billionen Euro Gesamtschuldverpflichtungen angehäuft. Überleg mal, was dann diese 0,48 Billionen Euro für ein Happen wären, wenn sie denn auch noch auf die schon vorhandenen 1,5 Billionen draufgepackt werden würden. 'Würde ja auch schon rein verfassungsrechtlich garnicht gehen.

[BrokerSteve]

Hier wird echt viel dummes Zeug geschrieben !!!
Deutschland geht nicht pleite, die drucken einfach Geld ohne Ende und genau das erfolgt derzeit weltweit.

WIe sollen die Schulden in den USA und Europa denn sonst abgebaut werden ?
Entweder durch einen Währungsschnitt oder durch eine bewusst angeheizte massive Inflation in dem man die Geldmenge ausweitet.

Es spricht einiges für letzteres, weswegen ich auch zun denen gehöre, die jedem dringendst raten GOLD zu kaufen.
Der Goldpreis ist wieder günstig undwird derzeit durch shortpositionen vonMarktteilnehmern massiv nach unten getrieben, was dem wahren Spiel von Angebot und Nachfrage keinesfalls gerecht wird.
Wir werden bei Gold einen gewaltigen Anstieg in sehr kurzer Zeit sehen, wenn sich der "Deckel nicht mehr auf die sprudelnde Quelle" halten lässt und da stehenwir trotz allem anderen Geschwätz kurz bevor.
Ich habe mir auch für die nächsten 20 Jahre für 20.000 Euro Gold ins Schließfach gelegt, das ist im übrigen auch mE eine gutes Altersversorgung, klar schwankt der Goldpreis, aber das Angebot wird immer knapper, die Reserven knapper, allein das sorgt unabhängig von kurzfristigen Downspekulátionen, die man einfach ignorieren muss, für einen Goldpreis von Minimum 3000 $ in 20 Jahren. Den ersten starken Schub werden wir in kurzer Zeit sehen, dann sehen wir die Stände um 1000 $.
Der Goldpreis hat rein gar nichts mit dem Ölpreis zu tun, Gold wird zukünftig eine Art Residualwährung werden, dh, die Bedeutung von Schmuck wird abgelöst durch die Betrachtung von Gold als sicherstes Zahlungsmittel der Welt.
Wenn die Zinsen jetzt auch noch massiv gesenkt werden, dann hat man nicht mal Oppotunitätskosten in Form von entgangenen Zinsen.

Also deswegen:In jdem Falle Gold, wg. der Krise,aber auch aus grundsätzlichen Erwägungen.
Als weiteren Bestandteil einer Gldstartegie sehe ich den größten Minenbetreiber Barrick Gold, der 124 Mio Unzen (ca. 60 Mrd $ Gewinn Wert bei Marge von 400 $, das Vorkommen selbst hat einen Wert von unsäglichen 9,3 hoch 10 $) allein an nachgewiesenen Goldvorkommen besitzt und die mit Abstand größte Projekte weltweit.

Aktien halte ich auf dem Niveau auch für einen klaren Kauf, aber nur völlig ausgebombte Werte, die im Grundsatz aber solide sind und starke Wachstunmswerte in guten Branchen und hoher EK quote und Bilanzqualität.

Meine Favoriten sind hier:
1. Commerzbank (40% Buchwert, geringe subprime Risiken, solides
Geschäftsmodell)
2. Aareal Bank (25 % Buchwert, völlig unberechtigt von 38 auf 7
Euro abgestürt)
3. Solarworld (1 Mrd cash aufdem Konto, beste Branche schlechthin,
Wachstum 30% , KGV von 7 (!), USA unter Barrcik Obama und
Schwarzenegger wollen die Solarenegie MASSIV fördern und
Solarworld hat die größte Produktionsstätte in den USA
Hillsboro eröffnet..echt ein Ding und dazu den Kursen)
4. unicredit: masslose Unterbewertung, von subprime auch wenig
getroffen, solides Gechäaftsmodell ohne Spekulanentum
5. dewb: DEUTSCHE EFFEKTEN UND Wechselbank (die haben in Ihrem beteligungsportfolie echte Perlen, die gute Chancen haben, echte player in Zukunftsbranchen zu werden (RFID oder Pharma (noxxon) )


Also: so sieht es aus, es herrscht viel unsinnige Panik, wo man die Dinge sachlich sehen muss und nicht panisch reagieren darf und schlechtenfalls auch noch verkauft. In einem halben Jahr befinden wir uns spätestens wieder auf dem Normalweg, bis dahin gilt es auch noch das Steuergeschenk nicht aus den Augen zu verlieren, Wenn kauf von Aktien bis Ende des Jahres, steuerfreie Veräußerung möglich !!

Das ist bei den Kursen mE fast kein Risiko, sondern eine einmalige Chance !

brokersteve

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.856 von BrokerSteve am 25.10.08 10:08:58

"Deutschland geht nicht pleite, die drucken einfach Geld ohne Ende und genau das erfolgt derzeit weltweit."

Nein. In Deutschland druckt niemand Geld. Da hat die EZB die Finger drauf. Glaub' das mal.

"WIe sollen die Schulden in den USA und Europa denn sonst abgebaut werden?"

Das wiederum ist eine ganz andere Frage.

"Entweder durch einen Währungsschnitt oder durch eine bewusst angeheizte massive Inflation in dem man die Geldmenge ausweitet............Wenn die Zinsen jetzt auch noch massiv gesenkt werden, dann hat man nicht mal Oppotunitätskosten in Form von entgangenen Zinsen.


?????

Ja, wie denn nun? Wenn die Inflation "bewusst angeheizt" wird, dann steigen die Zinsen. Wenn sie hingegen "massiv gesenkt" werden, dann doch vorallem deshalb, weil die kollektive Erwartung der Notenbänker bezüglich der zukünftigen Inflationsentwicklung eher auf eine kontrahierende als auf eine expansive Geldentwertung abzielt, oder? Wenn die Inflation rückläufig ist, dann ist aber das von dir angesprochene Gold nur noch ein mausetoter Gaul, auf den man nicht reiten, sondern von dem man besser absteigen sollte, da sich der Wert dieses Metalls in der nächten Zeit ziemlich verringern wird.

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[Harry_Schotter]

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[pit bull]

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[stock-rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.491.432 von Ationrschulze am 09.10.08 10:28:03

Zitat : " Vor 6 Monaten habe ich den Thread " Pleitewelle bei den Banken ... " aufgemacht, da hat mir auch keiner geglaubt, dass der DAX auf ca. 4.500 Punkte fällt, dafür wurde ich ausgelacht.

Diese Woche war er bei 4.870 Punkten und damit sehe ich mein Kursziel als erreicht an. Weiterhin haben auch die Politiker nun Maßnahmen ergriffen und die Krise ernst genommen, unerwartet, das die das so früh begriffen haben...

Aber nun stelle ich die These auf der DAX steigt bis Jahresende auf ca. 7.000 Punkte !!!!

Laut deiner Prognose sollten wir aber längst bei 5600 stehen.
Dafür gibt es jetzt mal die versprochenen Lacher...

Es warten ganz sicher einige noch mit dem Abverkauf ab,denn mit Einstieg der Kleinanleger-Steuersparer Massen,lässt es sich zu besseren Konditionen weiter abverkaufen.

Es gibt weit und breit,und zwar global ,nirgends einen positiven Indikator,ausser für Shorter. Also warum 7000 längerfristig ? wo ging es mit dem Platzen der NewEconomy Blase erstmal hin ? Und die war nichts dagegen. Also kaufen ? NaJa! Die ausmaße der Finanzkrise hat noch gar nicht durchgeschlagen,das kommt noch heftiger. Mercedes startet kein aktien-Rückkauf Programm im Moment und wir Little Stuarts sollen kaufen ? jetzt ? nööö das wird alles noch viel viel billiger. Denke ich mal

[stock-rookie]

Ergänzung : Bis zum Jahresende erwarte ich auch eher einen Anstieg,kurzfristig vielleicht sogar einen kräftigen,aber der würde mich nicht beeindrucken,sondern eher die Alarmglocken läuten lassen.... kennt man doch das Spiel oder ???

[Zoggo]

Leute, der November naht - und mit ihm die große Trendumkehr !!!

[Harry_Schotter]

Quelle: URL: http://www.welt.de/finanzen/article2628725/Geht-die-Aera-der…

Geldanlagen

Geht die Ära der Aktie nun zu Ende?

Von Daniel Eckert 26. Oktober 2008, 11:52 Uhr

Der dramatische Kursverfall an den Börsen beschleunigt sich. Viele Anleger haben bereits die Hälfte ihres Aktienvermögens verloren. Es könnte noch schlimmer kommen. Manche Experten sehen eine jahrelange Eiszeit für Dividendenpapiere voraus. Doch diese Ansicht ist umstritten.

Giovanni Biagini versteht die Welt nicht mehr. „Was habe ich bloß falsch gemacht“, fragt sich der Berliner mit italienischen Wurzeln, während er auf seinen Monitor schielt. Der Schirm zeigt die Aktien und Fonds seines Wertpapierdepots und deren Kursveränderungen seit Kauf – fast alle tief im Minus.

Das Portfolio des Privatanlegers hat allein dieses Jahr rund 40 Prozent an Wert verloren. Damit ist der Informatiker relativ gut gefahren. Denn nach den dramatischen Kursverlusten der vergangenen Woche notieren selbst breit streuende Aktienfonds wie der Cominvest Fondak deutlich über 50 Prozent im roten Bereich. Indexprodukte auf den Dax verbuchten seit Januar ein Minus von 48 Prozent.

Wie Millionen anderer entsetzter Anleger hat Biagini nur das getan, was Politiker und Investmentexperten seit Jahren predigen: privat fürs Alter vorsorgen. Am besten über Aktienfonds oder Mischfonds mit hohem Anteil an Dividendenpapieren. Die Quittung dafür sieht der 39-Jährige jetzt rot auf weiß: statt Vermögensaufbau Kursverluste von mehreren Tausend Euro.

Das Börsendesaster dieser Tage scheint der Behauptung von Investmentexperten Hohn zu sprechen, Aktien seien die mit Abstand rentabelste Anlageform und müssten daher zentraler Pfeiler der privaten Altersvorsorge sein.

Anleger Biagini hatte seine ersten Papiere nicht zum Börsenhoch des Sommers 2007 oder während der Internetblase geordert, sondern im Herbst 1998. Damals stand der Deutsche Aktienindex (Dax) bei rund 4500 Punkten. Nach der zweiten großen Enttäuschung binnen zehn Jahren erwägt er, alles zu verkaufen: „Vielleicht waren Aktien 2000 zu teuer und mussten fallen – aber diesmal? Man kann sich auf nichts mehr verlassen.“

Nicht nur Biagini erzürnt, dass Analysten und Bankberater bis kurz vor dem Crash beteuerten: Dividendenpapiere seien eher unter- als überbewertet, eine lange Talfahrt wie nach der Jahrtausendwende könne praktisch ausgeschlossen werden. Als Beleg zogen sie klassische Bewertungsmaßstäbe heran wie das Kurs-Gewinn-Verhältnis, das Kurs-Buchwert-Verhältnis oder die Dividendenrendite. Tatsächlich waren die 30 Dax-Titel vor Ausbruch der Kreditkrise 2007 im Schnitt mit dem 13-Fachen des Jahresgewinns bewertet, während das historische Mittel bei 15 liegt.

Doch das ist nur eine Seite der Medaille. „Während die Bewertungen anders als im Jahr 2000 in Ordnung waren, galt das nicht für das Finanzsystem“, sagt Fondsmanager Hendrik Leber. Große Investoren wie Hedgefonds hätten ab 2007 mehr und mehr Geld aus dem Aktienmarkt abziehen müssen, um selbst zu überleben. Diese Liquiditätsflucht habe sich seit der Lehman-Pleite Mitte September zugespitzt. „Ab einem gewissen Punkt wird dann alles abgestoßen.“

Für Privatanleger bedeutet dieser zweite Ausverkauf in dieser Dekade, dass die Renditebilanz ihrer Aktieninvestments verheerend ist: In zehn Jahren war mit deutschen Dividendenpapieren kein Wertzuwachs zu erzielen. Selbst wer seine ersten Aktien 1990 kaufte und seither liegen ließ, wird kaum zufrieden sein: Zwar warfen die Titel Jahreserträge von rund sechs Prozent ab. Doch mit langweiligen deutschen Staatsanleihen wäre eine höhere Rendite herausgesprungen – ganz ohne Börsennervenkitzel.

Auch unabhängige Vermögensverwalter, die nicht an die Vertriebsabteilungen von Banken angeschlossen sind, gehen auf Distanz zur früheren Investmentform Nummer eins. „In unseren Portfolios haben wir nur fünf Prozent Aktien, und das nicht erst seit heute“, sagt Eckart Langen v. d. Goltz von der Vermögensverwaltung PSM, „seit Jahren passen Chance und Risiko einfach nicht mehr zusammen.“

Den intellektuellen Unterbau für das Misstrauen des Praktikers liefern kritische Ökonomen. Einer der profiliertesten ist Albert Edwards von der Großbank Société Générale. Bereits Ende der 90er-Jahre, mitten in der New-Economy-Euphorie, hatte der Finanzanalytiker das jähe Ende des „Aktienkults“ vorhergesagt. Wurde er damals noch angefeindet oder belächelt, sieht er sich heute bestätigt.

Nach Meinung von Edwards war die Börsenrallye 2003 bis 2007 nur eine kurze Wärmephase in einer langen „Eiszeit der Aktie“, die zur Jahrtausendwende begonnen hat. „Die Märkte werden auf ein knappes Drittel ihrer Rekordstände zurückfallen“, prophezeit er. Beim Dax wäre das ein Stand von 2400, beim Dow Jones von 4200 Punkten.

Sein Kernargument: Der Wirtschaftsboom der vergangenen Jahre, auch in den Schwellenländern, war das kreditfinanzierte Aufbäumen gegen eine strukturelle globale Wachstumsschwäche. Diese dränge nun mit Macht zurück und werde bis weit ins nächste Jahrzehnt anhalten. „Die Stagnation wird es Firmen unmöglich machen, ihre Gewinne zu halten, geschweige denn zu steigern“, sagt er. Aktien würden dadurch selbst dann uninteressant, wenn die Renditen von Anleihen und anderen alternativen Investments weiter sinken sollten. „Die ganze Welt wird von einer Deflation erfasst, wie sie Japan bereits seit 1990 schmerzlich erlebt.“

Doch ganz kampflos wollen die Aktienoptimisten, an der Börse auch Bullen genannt, die Arena nicht räumen. „Märkte tendieren immer zur Übertreibung“, sagt Hans-Jörg Naumer von der Fondsgesellschaft Allianz Global Investors, „und nichts anderes sehen wir jetzt.“ Historische Daten zeigten, dass Aktien drei bis vier Prozent mehr abwerfen als Anleihen. Aktuell wären das sieben bis acht Prozent. Diese „Zitterprämie“ sei eine Entschädigung für die höheren Schwankungen der Anteilscheine.

Fondsmanager Leber hält viele Qualitätstitel auf dem jetzigen Niveau für spottbillig – selbst wenn die Gewinne in einer Rezession sinken sollten. Den Tiefpunkt hält er für schwer vorhersagbar: „Ich weiß nur, dass die Märkte in zwei Jahren höher stehen werden als heute.“ Skeptiker Langen v. d. Goltz sieht das im Prinzip genauso: „Allerdings muss der Markt noch viel tiefer fallen, ehe Chance und Risiko wieder im Lot sind.“ Dann aber gebe es an der Börse Jahrhundertchancen.

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[Harry_Schotter]

Nikkeri 225 heute moren: -4,01%

Wird wohl auch diesmal eine ziemlich blutiger Wochenstart die Börsen werden....

[eierdieb]

möglicherweise beruhigt sich die lage nächste woche etwas wenn die medien mit der us-wahl beschäftigt sind und die finanz. bzw. wirtschaftskrise aus den schlagzeilen verschwindet.
das schafft zeit zum nachdenken und die möglichkeit besteht, dass einige erkennen das es mehr sinn macht beim stand von ca. 4000 DAX aktien zu kaufen als beim stand von 8000.

[stock-rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.081 von eierdieb am 27.10.08 08:12:08

Zitat habe ich mal rot abgeändert und die Zahlen halbiert mit Blick in eine doch sehr wahrscheinliche Zukunft...
Zitat von Dir :
möglicherweise beruhigt sich die lage nächste woche etwas wenn die medien mit der us-wahl beschäftigt sind und die finanz. bzw. wirtschaftskrise aus den schlagzeilen verschwindet.( eine aus den Schlagzeilen verschwundene Krise ist obsolet ?? )
das schafft zeit zum nachdenken und die möglichkeit besteht, dass einige erkennen das es mehr sinn macht beim stand von ca. 2000 DAX aktien zu kaufen als beim stand von 4000.
Man könnte noch etwas weiter blicken und die Zahlen entsprechend nach unten korrigieren... mal sehen,jedenfalls sieht es sehr sehr übel aus.

Und nochwas,ich bin überzeugt davon,dass ausnahmsweise mal die Medien nicht übertreiben oder Panik anheizen,sondern im Gegenteil das wahre zu erwartende Ausmaß oder noch zu erwartenden Konsequenzen nicht angemessen dargestellt werden.
Alle Gefahren,die einer weltweiten Rezession mit ungeahnten Ausmaßen stehen nach wie vor im Raume und sind auch real....

[Harry_Schotter]

27. Oktober 2008, 07:40 Uhr

BANKENKRISE

Börse in Tokio fällt auf tiefsten Stand seit 1982

Neue Hiobsbotschaft aus Japan: Der Leitindex Nikkei ist erneut um sechs Prozent abgestürzt, schloss so tief wie seit 26 Jahren nicht mehr. Auch die großen Schwankungen des Yen bereiten den G-7-Staaten Sorgen. Tokio plant nun Schritte, die Märkte zu stabilisieren.

Tokio - Wachsende Sorgen über einen hohen Kapitalbedarf japanischer Finanzhäuser haben die Börse in Tokio am Montag erneut tief ins Minus gedrückt. Nach einem Plus zum Handelsbeginn von rund drei Prozent vollzog der Nikkei-Index am Montag eine Kehrtwende und verlor mehr als sechs Prozent. Der Index der 225 führenden Werte erreichte den Tiefststand bei 7156 Punkten und schloss mit 6,36 Prozent im Minus bei 7163 Zählern - so schwach wie seit Oktober 1982 nicht mehr. Der breiter gefasste Topix-Index weitete seine Verluste auf zeitweise mehr als sieben Prozent auf 749 Zähler aus.

Die Aktien großer japanischer Banken verloren bis zu 15 Prozent. Anleger fürchteten, dass die Institute Milliarden Dollar brauchen, um die Folgen der Krise abzufedern. Allein der größte Kreditgeber des Landes, die Mitsubishi UFJ-Finanzgruppe, erwägt nach Angaben aus Finanzkreisen eine Kapitalerhöhung um umgerechnet knapp neun Milliarden Euro. Die Nummern zwei und drei am japanischen Bankenmarkt, Mizuho und Sumitomo Mitsui , benötigen Zeitungsberichten zufolge jeweils rund 4,3 Milliarden Euro.

Da der japanische Yen sich gegenüber dem Dollar verteuerte, rechneten die Händler mit schlechten Geschäften der Börsenschwergewichte. Die G-7-Staaten warnen vor zu großen Schwankungen im Wechselkurs des Yen. Der rasche Anstieg der vergangenen Tage sei beunruhigend für das Gleichgewicht der Märkte, wie die Finanzminister und die Zentralbankpräsidenten der sieben reichsten Industriestaaten am Montag mitteilten. Die G7 betonten das Interesse an einem stabilen internationalen Finanzsystem. Falls nötig, sei die Gruppe auch bereit, koordiniert zu handeln.

Der Yen war am Freitag auf den höchsten Stand seit 13 Jahren gestiegen. Ein Dollar kostete etwa 90 Yen. Am Montag stand der Dollar in Tokio bei 94,03 Yen. Die Aufwertung der Währung ist eine Belastung für die traditionell exportorientierte japanische Wirtschaft. Der Euro war gleichzeitig deutlich gefallen.

Der japanische Regierungschef Taro Aso beauftragte seine Regierung am Montag mit der unverzüglichen Ausarbeitung von Maßnahmen zur Stabilisierung des Marktes. Aktienkurse beeinflussten stark die Realwirtschaft, begründete Aso seine Anordnung von Gegenmaßnahmen.

Dazu gehören höher als zunächst geplante staatliche Mittel zur Rekapitalisierung von Banken. Statt zwei Billionen Yen soll die Obergrenze für solche staatlichen Finanzspritzen für angeschlagene Banken laut Medien nun zehn Billionen Yen (84 Milliarden Euro) betragen.

Die japanische Regierung hatte zuvor dem Parlament einen Gesetzentwurf zur Wiederaufnahme öffentlicher Finanzspritzen für Banken vorgelegt. Ein entsprechendes Rekapitalisierungsgesetz war erst im März ausgelaufen und soll nun angesichts der Finanzturbulenzen wieder aufgelegt werden. Dieses ermöglicht es dem Staat, den Regionalbanken bei der Stärkung ihrer Kapitalbasis zu helfen, um kleineren und mittleren Unternehmen die Finanzierung zu erleichtern. In jüngster Zeit war es zu einer Serie an Pleiten im Immobiliensektor gekommen. Dies trifft vor allem Regionalbanken.

Zu den weiteren erwogenen Maßnahmen gehören verschärfte Vorschriften für sogenannte Leerverkäufe von Aktien. Dabei handelt es sich um Verkäufe von Wertpapieren, die der Verkäufer zum Zeitpunkt der Veräußerung noch nicht besitzt. Er profitiert dann von dem Leerverkauf, wenn der verkaufte Wert im Preis sinkt. Solche Geschäfte werden als ein Faktor hinter den jüngsten Kursrückgängen gesehen.

Die südkoreanische Zentralbank senkte am Montag derweil den Leitzins um 75 Basispunkte auf 4,25 Prozent. Die deutliche Senkung von zuvor fünf Prozent war auf einer außerordentlichen Sitzung beschlossen worden. Damit wurde der Zinssatz innerhalb eines Monats bereits zum zweiten Mal gesenkt. Die Zentralbank in Seoul will die unter der weltweiten Finanzmarktkrise leidende südkoreanische Wirtschaft ankurbeln.

kaz/Reuters/AP/dpa-AFX

Quelle: www.spiegel.de

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Viele, auch der Öffner dieses Threats, haben noch garnicht die Dimension dieser Krise erkannt. Im Jahr 2000 platzte ein Marktsegment, die IT- und Internetblase. Tiefster Kurs 2003: 2300 Punkte im DAX. Nun platzt die kreditfinanzierte Weltwirtschaftskonsumexessblase: Kursstand im DAX 2011:...........naja mal sehn.

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27. Oktober 2008, 09:03 Uhr

FINANZKRISE

Postbank macht 449 Millionen Euro Verlust

Die Finanzkrise treibt die Postbank tief in die roten Zahlen: Die Post-Tochter hat im dritten Quartal einen Vorsteuerverlust von 449 Millionen Euro verbucht. Jetzt plant das Kreditinstitut eine Kapitalerhöhung um eine Milliarde Euro.

Bonn - Die Deutsche Postbank hat infolge der internationalen Finanzkrise im dritten Quartal einen Vorsteuerverlust von 449 Millionen Euro erwirtschaftet. In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres belaufe sich der Vorsteuerverlust damit auf 112 Millionen Euro, teilte die Postbank am Montag in Bonn mit.

Allein aus dem Engagement bei der zusammengebrochenen US-Bank Lehman Brothers ergäben sich Belastungen in Höhe von 364 Millionen Euro. Dazu kämen Wertkorrekturen auf Aktien und Investmentfonds-Bestände.

Um die nun noch dünner gewordene Kapitaldecke zu stärken, kündigte die Bank eine Kapitalerhöhung von bis zu einer Milliarde Euro für das vierte Quartal an. Die Eigenkapitalquote ist entscheidend für die Kreditvergabe einer Bank - diese ist angesichts der Finanzkrise in den vergangenen Monaten stark gesunken. Zuletzt habe sie bei der Postbank noch bei 5,5 Prozent gelegen.

Der Mehrheitseigner, die Deutsche Post, habe sich verpflichtet, Aktien gemäß seines Anteils von gut 50 Prozent zu zeichnen sowie alle darüber hinaus gehenden Papiere, die nicht plaziert werden könnten - soweit der Bezugspreis 18,25 Euro nicht übersteigt.

Die Post erklärte parallel, dass sich dadurch an dem für das erste Quartal 2009 geplanten Einstieg der Deutschen Bank bei der Postbank nichts ändere. Die Post sei von der Tragfähigkeit des Geschäftsmodells und den Wachstumschancen der Postbank als einer der führenden deutschen Privatkundenbanken fest überzeugt.

Quelle: www.spiegel.de


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[Harry_Schotter]

DAX: -5,25%

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.538 von Zoggo am 26.10.08 17:52:52

nichts ist unmöglich, wer hätte janaur 08 gedacht, daß wir dermaßen fallen können

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.966 von stock-rookie am 27.10.08 09:23:08

Richtig! Die Medien im Allgemeinen und die öffentlich-rechtlichen Staatsmedien im Besonderen, haben, zumindest noch nie im Bereich der Wirtschaft und der Finanzen, Krisen angeheizt.Im Gegenteil! Sie versuch(t)en sich in solchen Situationen immer mittels volkpädagogischen Beschönigens und Beschwichtigens als staatstragende und gewichtige Verantwortungsträger zu verkaufen. Die dumme Volksherde benötigt halt obrigkeitshörige Betreuer, damit damit unter dem tumpen Vieh auf dem Weg zum Schlachthaus keine Stampede ausbricht.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.139 von curacanne am 27.10.08 09:34:30

@Curacanne


Ich......


LINK: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1126912-1-10/der-…

[Oldieman]

Ganz ruhig Leute, Schulze hat für diese Woche 5500 im Dax angekündigt - siehe #901 - also bleibt Hoffnung

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.518 von Oldieman am 27.10.08 09:56:13

Wo ist eigentlich Schulze? Im Keller auf der Suche nach seinen Calls?

[Harry_Schotter]

Quelle: www.bild.de/Liveticker

Montag, 27. Oktober 2008, 10:06 Uhr

Wirtschaft: Stimmung weiter verschlechtert

Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich wegen der Finanzkrise den fünften Monat in Folge eingetrübt. Der Ifo-Geschäftsklimaindex fiel im Oktober von 92,9 auf 90,2 Punkte, wie das Münchner Institut für Wirtschaftsforschung (Ifo) mitteilte. 47 von Reuters befragte Analysten hatten im Schnitt mit einem Rückgang auf 91,0 Zähler gerechnet. Der Ifo-Index gilt als wichtigster Frühindikator für die Entwicklung der deutschen Wirtschaft.


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[sokrachtes]

schon kostolany sagte, aktien kauft man in einer rezession!

kaufen! rufen die spatzten von den dächern!

[pit bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.652 von sokrachtes am 27.10.08 15:18:11

befinden uns aber eben vor einer Rezession....Dein Timing dürfte suboptimal sein

[ichkaufnach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.282 von pit bull am 27.10.08 17:41:28

und wenn das böse wort mit R nicht kommt?

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.384 von ichkaufnach am 27.10.08 17:48:04

Dann landen wir vielleicht gleich in
der Depression.

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.384 von ichkaufnach am 27.10.08 17:48:04

und wenn das böse wort mit R nicht kommt?

Deutet ja auch nichts drauf hin, was? Schon mal nachgelesen, was auf den Weltmeeren los bzw. nicht mehr los ist? Wieso bricht wohl der LKW-Verkauf von Volvo nahezu komplett zusammen?

Aber kauf du mal ruhig...

[ichkaufnach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.476 von T-Trade am 27.10.08 17:53:24

ich kauf jetzt feuersteine und schafe für die schlechten zeiten.
und vielleicht noch ein gewehr und genug monition.

aber jetzt mal im ernst, glaubt ihr alle das jetzt die welt untergeht. die krise ist von menschen gemacht und menschen werden die auch wieder lösen.

[uschile08]

Das hier ist doch ein Forum für den Weltuntergang!
Leute, was seid ihr denn pessimistisch, unsere deutschen Unternehmen sind doch fundiert gute Betriebe!
Ist doch völlig egal, ob die Fahrt noch 10 bis 30 % nach unten geht (realistisch)!!
Fakt ist nunmal, bei 0 ist Schluss!!! (Spass!!)
Also: Schön gemütlich an sogenannten "Crashtagen" ein paar schöne Werte einsammeln und das Pulver nicht ganz verschiessen.
(Schaut auch mal nach Wien, da gibt es noch grössere Schnäppchen!!!
Hi,hi,hi.....)

In 2-3 Jahren stehen wir wieder bei mindestens 6000 Punkte und alle die jetzt einsammeln werden lachen!!!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.733 von ichkaufnach am 27.10.08 18:07:50

und menschen werden die auch wieder lösen

Na, auf Lösungsversuche von österreichischen Gefreiten kann ich verzichten!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.011 von uschile08 am 27.10.08 18:24:51

na klar Uschile gehts auch mal wieder anders rum. In diesem Thread gehts aber darum, daß Schulze ohne eine Bodenbildung abzuwarten zum Kauf geblasen hat. Hätte man ihm gefolgt, sitzt man per heute auf ca. 12% Minus - muß doch nicht sein, oder

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.733 von ichkaufnach am 27.10.08 18:07:50

aber jetzt mal im ernst, glaubt ihr alle das jetzt die welt untergeht. die krise ist von menschen gemacht und menschen werden die auch wieder lösen.

Darum gehts doch gar nicht. Es geht darum, das imho kein vernünftig denkender Mensch bei den momentanen Vorzeicheichen DAX-Werte kauft, nur weil sie vermeintlich günstig erscheinen. Ich kaufe dann, wenn sich die wirtschaftlichen Vorzeichen der entsprechenden Unternemhen wieder ändern. ICH will nämlich nicht Jahre warten, bis sich die Werte erholen, die du dir jetzt ins Depot legst.

Aber los, kauf. Du wirst dich noch wundern, da bin ich mir sicher...

[Lassemann]

Heute könnte der ersehnte Rebound beginnen. Nikkei deutlich im Plus mit Intraday-Reversal. Interessant m.E. für Rebound-Phase:

1. EON
2. BASF

Banken eher schwierig, da Zahlen mit DB am Donnerstag kommmen. Wenn die grottiger als grottig sein sollten, ist es wohl auch schon wieder vorbei mit Rebound.

[stock-rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.340 von Harry_Schotter am 27.10.08 09:44:48

Besser kann man es nicht ausdrücken !

[stock-rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.011 von uschile08 am 27.10.08 18:24:51

Zitat : " Das hier ist doch ein Forum für den Weltuntergang!
Leute, was seid ihr denn pessimistisch, unsere deutschen Unternehmen sind doch fundiert gute Betriebe!
Ist doch völlig egal, ob die Fahrt noch 10 bis 30 % nach unten geht (realistisch)!!
Fakt ist nunmal, bei 0 ist Schluss!!! (Spass!!) "

Ich stimme Dir da zu,aber man dramatisiert es wirklich nicht,wenn man behauptet,dass wir es mit Umständen zu tun haben und--bekommen werden--die es so noch nie gab,oder zumindest nicht nach Ende WK2.

Heute hab ich gehört,ich glaube ein Gewerkschafter der IG Metall,der sagte die Einbrüche bei Mercedes etc hätten nichts mit der Finanzkrise zu tun,sondern mit sehr schwieirig gewordenen Absatzmärkten im Ausland. Gehts eigentlich noch blöder ? So was hört man auch von Ökonomen,vornehmlich von denen,die ihre Köpfe andauernd in den Medien halten. Also warum sind denn die ausl.Absatzmärkte schwierig geworden ??? also echt jetzt mal. Da liegt die Crux diese Krise hat uns global eingezingelt,es gibt momentan keine ausweichmärkte oder sonstwas. Sicher wirds besser und dann werde ich auch wieder long gehen,aber warum 30% wettmachen ? nöööö das wird noch viel viel billiger...denk ich mal

[Geldsucher1]

Meine neuste für mich sichtbare Unterstützung sehe ich bei 2500-2600 Punkte beim DAX.

Das ist die Unterstützungslinie die von 2003 herkommt.
Was anderes ist da nicht mehr zur Unterstützung.

Aber hier sollte dann wirklich der Boden gefunden sein.
Zukaufen sollte man jedoch nun langsam immer wieder, auch wenn es sehr weh tut momentan. Aber in ein paar Jahren freuen wir uns drüber.
Und denkt an die Spekusteuer......

[Ationrschulze]

Jetzt würde ich alle DAX-Werte kaufen, außer VOLKSWAGEN, die kann man nun shorten !!!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.733 von ichkaufnach am 27.10.08 18:07:50

".....Aber jetzt mal im ernst, glaubt ihr alle das jetzt die welt untergeht. die krise ist von menschen gemacht und menschen werden die auch wieder lösen."

Richtig. Allerdings wird diese Krise nicht am 28 Oktobver 2008 sondern mutmaßlich erst am 28 Oktober 2011 gelöst werden. Schau dir doch nur mal vergangene Krisenszenarien an. Nach dem Beginn der Weltwirdschaftkrise 1929 ging es ja auch nicht schon wieder ein Jahr später im Jahr 1930 an den Finanzmärkten wieder aufwärts, sondern bei den Aktien erst wieder ab dem Jahr 1933 und mit der US-Realwirtschaft so ob dem Jahr 1935. Und auch nach dem großen Blubb der Internetblase im Jahr 2000 stiegen die Aktienindizes erst wieder im Jahr 2003 und die deutsche Realewirtschaft boomte erst wider so richtig ab dem Jahr 2005. Die aktuelle Krise ist doch aber erst gerade mal so ca. 10 Monate alt. Wir sind doch erst am Anfang der negativen Entwicklung und nicht mittendrin oder gar am Ende der Baisse angelangt.

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[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.288 von Harry_Schotter am 28.10.08 12:10:52

Blödsinn, fast alle DAX Werte sind unter Buchwert, außer VW !!!!

Ich würde nun mal langsam aber sicher CALLs auf einzelne Aktien kaufen !!!

Da gibt es so einige !!!

Oder man kauft z.B. Allianz, Deutsche Bank, Thyssen etc. alle die wirklich unterbewertet sind !!!!

Das ist die Chance des Jahrzehnts !!!!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.011 von uschile08 am 27.10.08 18:24:51

@Uschi

"Leute, was seid ihr denn pessimistisch, unsere deutschen Unternehmen sind doch fundiert gute Betriebe..."

Uschi, klar sind das alle fundiert gute Betriebe. Na und? Niemand sagt ja, dass die alle Pleite gehen werden. Hiert geht es ja nicht um Unternehmenspleiten im Allgemeinen sondern vorallem um die Kursstände des DAX30 als Solche, oder?

Rekapituliere doch mal:

Die Internetblase platzte im Jahr 2000

Kursstand des DAX30 im Frühjahr 2000: 8000 Punkte
Kursstand des DAX30 im Frühjahr 2003: 2300 Punkte

Die Weltwirtschaftfinanzkreditblase platzt nun im Jahr 2008

Kursstand des DAX30 im Frühjahr 2008: 8000 Punkte
Kursstand des DAX30 im Frühjahr 2011: xxxx Punkte

Na, was meist du,. wie werden dann die Kurse stehen? So tief wie die Notierungen im Jahr 2003, als nur einem eher unbedeutender Marktsektor, zudem die Internet- und IT-Branche gehörte, die Luft ausgegangen ist, oder noch viel, viel tiefer, wo jetzt die ganze Weltwirtschaft in Atemnot gerät und sie in den Abgrund gerissen wird?

Was meinst du also dazu? Wird eine echte Weltwirtschaftkrise, die sich gewaschen haben wird, wird die schlimmere Ausmaße haben und wesentlich länger dauern oder wird sie kürzer und weniger tierfgreifend sein, als wie nach dem Platzen eines läppischen, eher nachrangigen Marktsegmentes der Wirtschaft im Jahr 2000? Frag' dich mal selbst.

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[2bing]

VW - total krank!

der dax macht sich lächerlich und unglaubwürdig.

KGV von über 60!
das wird ein böses ende nehmen.


nebenbei: ein freund hat mich gerade angerufen und nach rat gefragt. seine oma hat vw zu umgerechnet 4€ gekauft. und zwar nicht wenige. fakt ist wenn er sie jetzt verkauft sind sie allesamt mehrfache millionäre. ich habe im zum verkauf in 3 tranchen zwischen 700 und 1000 geraten. erste order ist durch und die ersten millionen sind gebucht. so krass!


p.s. bin wieder short

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.342 von Ationrschulze am 28.10.08 12:14:41

@Schulze

Na, dann kauf' doch. Du bist anscheinend beratungs- und therapieresinstent. Deine Calls werden in der kommenden Bärmarktrallye sicher ein paar Prozentchen gewinnen, danach im Abverkauf aber wieder alles verlieren. Aktuell sind wir ja noch garnicht in der Rezession. Im 2ten Quartal dieses Jahres war die deutsche Wirtschaft ja noch gewachsen. Die Party startet doch erst gerade. Der DJ sotiert seine Platten und die Kellnerin ihre Getränkbestände. Und abgesehen von ein paar verfrühen Gästen ist die Tanzfläche noch leer. Der Rave hat noch nicht begonnen. Erst wenn die Ordungskräfte die letzten Bierleichen aus dem Club ziehen, erst dann kannst du daran denken vielleicht mal die eine oder andere Aktie näher zu betrachten, nicht früher.

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[2bing]

wenn vw verliert geht es auch mit dem dax massiv runter. die 3xxx werden kommen!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.353 von 2bing am 28.10.08 13:34:01

ich denke daß eine technische Erholung wahrscheinlicher ist und danachwird sich zeigen wohin die Reise geht.

Anders ausgedrückt : nicht unsere Vorstellungen entscheiden, sondern allein der Markt.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.353 von 2bing am 28.10.08 13:34:01

Und was, wenn VW nicht verliert, sondern gewinnt?

[uschile08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.847 von Harry_Schotter am 28.10.08 12:45:24

Hallo Harry!

Alles eine Frage der Ansichten.
Ich glaube nicht, dass wir uns in einer tiefen "Weltwirtschaftskrise" befinden, sondern in einer Systemkrise der Banken.
Keine Frage, die Realwirtschaft wird davon auch ziemlich was abbekommen, aber.................

Das Tief von 2003 kann inflationsbereinigt (ca. 3.000,-- Punkte) schon noch getestet weden, zumal ohne VW dzt. der Dax sowieso schon bei ca. 3.800,-- stehen würde. Also n ochmals ca. 20 - 30 %.

Den Tiefpunkt wirst du nie erwischen.
Aber:
Deck dich derzeit mit kleineren Tranchen bei fallenden Märkten (werden wir wieder sehen) ein. (Achtung:Keine Optionsscheine, wäre mir dzt. zu ge´fährlich)


Meine Tipps:
zuerst die Banken, werden sich als erste erholen
Deutsche Bank
Commerzbank
Raiffeisen International
dann Immowerte z.Bsp.
Immofinanz
und gute Unternehmen in der Realwirtschaft
z.B.
Thyssen
Vöst
Wienerberger

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.728.906 von 2bing am 28.10.08 12:49:08

Dann kann dein Freund nicht der Oma sein klein Häuschen sondern der Oma ihr groß Häuschen versaufen.

Harharhar...


Ps. Herzlichen Glückwunsch an dein Freund und seine glückliche Oma.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.908 von uschile08 am 28.10.08 14:26:14

man kann sich gut an den ko schwellen orientieren, dort gehen die kurse immer hin

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.908 von uschile08 am 28.10.08 14:26:14

Der Nikkei 225(Japan) steht auf dem niedrigsten Stand seit 1982!!!! Musst du dir mal vorstellen!!! Insofern, dein Wort in Gottes Ohr.

[Harry_Schotter]

Quelle: stern.de - 28.10.2008 - 15:42
URL: http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/643681.html

Börse

VW teuerstes Unternehmen der Welt

Kursexplosion bei Volkswagen: Die Papiere des Autobauers haben zwischenzeitlich mehr als 1000 Euro gekostet und den Dax in die Höhe gerissen. Vorübergehend war VW sogar der teuerste Konzern der Welt. Jetzt nimmt die Finanzaufsicht den Kurssprung unter die Lupe. Hauptaktionär Porsche weist jede Schuld von sich.

Das Erstaunen über die Kapriolen der Volkswagen-Aktie schlägt an der Börse in Empörung um. Die Papiere des Wolfsburger Autoherstellers wurden am Dienstag vorübergehend für mehr als 1000 Euro gehandelt und verdoppelten damit ihren Aktienkurs abermals. Mit einem Börsenwert von 296 Milliarden Euro setzte sich VW damit vor den Ölkonzern Exxon an die Spitze der teuersten Unternehmen der Welt. Die Aktie markierte am Dienstag in der Spitze ein Rekordhoch von 1005,01 Euro. Zum Mittag flauten die Kurszuwächse dann wieder rapide ab auf 23,08 Prozent bei 640 Euro. Zu Jahresbeginn lag der Kurs bei etwa 150 Euro.

Die Kursexplosion bei den VW-Papieren reichte aus, um den Dax um rund zehn Prozent ins Plus zu hieven, während fast alle anderen Aktien im Minus standen. Auslöser für den rasanten Kursanstieg, der bereits am Montag begonnen hatte, waren misslungene sogenannte Leerverkäufe - Spekulationen auf sinkende Kurse.

Volkswagens Hauptaktionär Porsche hatte am Wochenende erklärt, seinen Anteil an den Wolfsburgern aufgestockt zu haben. Dadurch begann bereits am Montag der rasante Kursanstieg. Porsche selbst fühlt sich für die jüngsten Kurssprünge bei den Stammaktien von Volkswagen nicht verantwortlich. "Wir weisen den Vorwurf der Kursmanipulation entschieden zurück", sagte ein Porsche-Sprecher am Dienstag in Stuttgart. Es werde bei den Kursausschlägen der VW-Stämme Ursache und Wirkung verwechselt. "Verursacher sind diejenigen, die mit riesigen Summen auf fallende VW-Kurse gesetzt haben", sagte der Sprecher.

Die Kursentwicklung zwang Händlern zufolge auch zahlreiche andere Investoren, VW-Aktien zu kaufen - zum Beispiel alle Fonds, die ihre Performance am Dax messen. Das VW-Papier machte zeitweise die Hälfte des gesamten Dax-Wertes aus. Andere Dax-Aktien seien deshalb zum Teil ohne Rücksicht auf Verluste verkauft worden, nur um Aktien von Volkswagen finanzieren zu können, hieß es.

BaFin untersucht Kurssprung

"Die Aktien spielen komplett verrückt. Es muss etwas passieren", sagte ein Händler.Vorstand Lars Kolbe von der Investmentfirma Star Capital appellierte an die Deutsche Börse: "Was hier am deutschen Aktienmarkt gerade passiert, sehen sie sonst an der Börse in Simbabwe. Hier sollten die Herrschaften vielleicht noch einmal gründlich nachdenken."

Die Deutsche Börse teilte dagegen mit, es gebe derzeit keine Überlegungen, die VW-Aktie aus dem Dax zu nehmen. "Solange fünf Prozent der Aktien im Streubesitz sind, gibt es dazu keine Veranlassung", sagte ein Sprecher. Einige Händler nannten das Verhalten der Deutschen Börse unverantwortlich.

Der Finanzdienstleister Goldman Sachs reagierte auf die Situation mit einer Berechnung des Dax ohne den Einfluss der Volkswagen-Aktie - dieser "Dax ex-VW" sei wegen der Verkäufe anderer Titel zugunsten von Käufen der VW-Aktie in Richtung 3000 Punkte gefallen.

Die Finanzaufsicht BaFin nimmt den außerordentlichen Kursanstieg der Volkswagen-Aktie nun unter die Lupe. "Wir schauen uns den Handel mit VW-Papiere auf mögliche Anhaltspunkte für Insiderhandel oder Marktmanipulationen an", sagte eine Sprecher der Behörde am Dienstag. Auf Basis dieser Untersuchung entscheide die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, ob sie eine formelle Prüfung einleite. Die Analyse dauere aber noch einige Zeit. "In dieser Woche ist keine Entscheidung zu erwarten", sagte die Sprecherin.

Porsche brachte Händler in Not

Spekulanten waren am Wochenende von der massiven Aufstockung des von Porsche kontrollierten VW-Anteils überrascht worden. Sie hatten geliehene Aktien verkauft, und wollten sie vor der Rückgabe an den Leigeber zu niedrigeren Kursen wiederkaufen. Nach Marktinformationen waren 12 bis 15 Prozent der VW-Anteile ausgeliehen und mussten zurückgekauft werden. Nach der Porsche-Mitteilung wurde jedoch klar, dass auf dem Markt nur noch knapp sechs Prozent der Anteile verfügbar sind. Deshalb ging eine regelrechte Jagd auf VW-Aktien los, die den Preis in die Höhe trieb.

Hauptaktionär Porsche hatte am Sonntag erklärt, der Konzern habe seinen Anteil an VW auf 42,6 Prozent erhöht und verfüge zusätzlich über 31,5 Prozent Optionen auf VW-Stammaktien, zusammen also 74,1 Prozent. Im nächsten Jahr wolle man den Anteil auf 75 Prozent aufstocken und damit den Weg für einen Beherrschungsvertrag über VW frei machen.

DPA/AP/Reuters


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[Harry_Schotter]

28. Oktober 2008, 14:17 Uhr

FINANZKRISE

Notenbank erwartet 2,8 Billionen Dollar Verlust

Die Finanzkrise kommt die Weltwirtschaft teuer zu stehen - vermutlich sogar noch deutlich teurer als erwartet: Die britische Notenbank sagt jetzt einen Schaden von fast drei Billionen Dollar voraus. Die Prognose liegt doppelt so hoch wie die jüngste Schätzung des IWF.

London - 2.800.000.000.000 Dollar wird die Finanzkrise nach Einschätzung der britischen Notenbank weltweit kosten. Das geht aus dem am Dienstag in London veröffentlichten Finanzstabilitätsbericht der Bank von England hervor. Die Prognose der britischen Währungshüter ist damit noch düsterer als die des Internationalen Währungsfonds.

Der IWF hatte Anfang Oktober Verluste in der Finanzbranche im globalen Maßstab von 1,4 Billionen Dollar vorhergesagt. Seitdem hat sich die Lage an den Aktien- und Devisenmärkten nochmals dramatisch zugespitzt.

Die Bank von England hofft ungeachtet ihres negativen Ausblicks jedoch auf eine Beruhigung der Lage in den kommenden Monaten. "Die außergewöhnlichen Maßnahmen von Regierungen und Notenbanken sollten helfen, das Bankensystem zu stabilisieren", heißt es in dem halbjährlichen Bericht. "Während es nach wie vor Risiken im Finanzsystem gibt, war die kurzfristige Reaktion auf die Maßnahmen positiv."

Notenbank-Vize John Gieve sagte, wegen der sich abzeichnenden globalen Rezession bleibe aber natürlich auch die Lage des Finanzsektors für längere Zeit unsicher. Die derzeitige Krise sei in Umfang und Tiefe beinahe einmalig. "Die Instabilität des Weltfinanzsystems in den vergangenen Wochen war so schwer, wie wir es noch nie zu unseren Lebzeiten gesehen haben."

Rettungspakete für angeschlagene Banken und Zinssenkungen durch diverse Notenbanken in aller Welt würden zwar dazu beitragen, das Finanzsystem zu stabilisieren. "Die zuständigen Behörden weltweit müssen aber wachsam bleiben und jederzeit bereit sein falls nötig erneut entsprechende Schritte zu unternehmen", sagte Gieve.

Die britische Notenbank entscheidet am Donnerstag kommender Woche über den Leitzins. Experten rechnen damit, dass dieser abermals deutlich sinken wird, da die Zentralbank-Spitze und die Regierung die Wirtschaft wetterfest für die heraufziehende Rezession machen wollen. Am selben Tag berät auch der Rat der Europäischen Zentralbank (EZB) in Frankfurt über die Zinsen.

Nach entsprechend unverhohlenen Andeutungen von EZB-Präsident Jean-Claude Trichet zu Wochenbeginn rechnen mittlerweile alle Beobachter auch in der Euro-Zone mit einer erneuten Zinssenkung.

Den Auftakt für eine neue Runde sinkender Leitzinsen weltweit dürfte aber am Mittwoch bereits die US-Notenbank Federal Reserve machen. Die großen internationalen Zentralbanken hatten zuletzt Anfang Oktober ihre Kräfte gebündelt und im Kampf gegen Finanzkrise und Rezession die Leitzinsen in den wichtigsten Volkswirtschaften gekappt.

cvk/Reuters/dpa

Quelle: www.spiegel.de

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[uschile08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.731.008 von Harry_Schotter am 28.10.08 15:33:07

Japan kann man bitte mit den USA oder Europa nicht vergleichen.

Die Bewertungen aufgrund der damaligen Immobilienblase waren ja irrwitzig!

Leute, wir sind vom Rebound nicht mehr allzuweit entfernt.
Im schlechtesten Fall ca. 25 % (Dax ohne VW von ca. 2.800 Punkte)

Dann ist aber Ende der Fahnenstange!

In 2-3 Jahren bei normal weiterer Geschäftsentwicklung kann man von Dax-Ständen von ca. 6.000 Punkten ausgehen.

Also: Schön langsam gute Werte einsammeln!

Mein Tipp:
Banken!!!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.671 von uschile08 am 28.10.08 18:32:52

Also: Schön langsam gute Werte einsammeln!

Noch zu früh Uschile, angucken ja aber nocht nicht einsacken.
Das hat Schulze auch noch nicht verstanden.

[Ationrschulze]

Naaaa, das sieht doch schon garnicht schlecht aus heute !!!!

Gewinne bei VW mitnehmen und andere solide DAX-Werte kaufen !!!!

Ich empfehle die Deutsche Bank Aktie !!!!

Buchwert ca. Buchwert/Aktie 64,09 !!!

Neueste Bewertung :
28.10.2008 16:23

Deutsche Bank neues Kursziel (Exane-BNP Paribas SA)Paris (aktiencheck.de AG) - Elie-Laurent Darwish, Analyst von Exane BNP Paribas, stuft die Aktie der Deutschen Bank (ISIN DE0005140008/ WKN 514000) unverändert mit "neutral" ein.

Das Kursziel werde indes von 75 auf 45 EUR zurückgesetzt.

Das Geschäftsumfeld im Investment Banking dürfte langfristig eher schwach bleiben. Eine ähnliche Entwicklung dürfte es auch im Bereich Vermögensverwaltung geben.

Eine gute Entwicklung dürften hingegen das Global Transaction Banking und das Privatkundengeschäft nehmen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Exane BNP Paribas die Aktie der Deutschen Bank weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 28.10.08) (28.10.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 28.10.2008

Kurs heute :

Aktienkurs Deutsche Bank AG in EUR

23,45 EUR
-2,46 EUR
-9,49 %
Kurszeit 19:29:09 Kursdatum 28.10.2008
Eröffnung 27,45 Vortag 25,91
Tagestief 22,26 Tageshoch 27,45
52 W. Tief 25,42 52 W. Hoch 93,10
Volumen (Stück) 661.349 Börse FSE


Fazit : total unterbewertet !!!

Kaufen !!!!

Nehmt den Finanztitelabschlag mit, bevor es die anderen tun !!!

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.734.888 von Ationrschulze am 28.10.08 19:46:56

AUSBLICK/Deutsche Bank kämpft weiter mit MilliardenbelastungenVon Madeleine Winkler DOW JONES NEWSWIRES FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Bank kämpft nach Einschätzung von Analysten weiter mit Milliardenabschreibungen, die das Ergebnis im dritten Quartal rot färben werden. Der Branchenprimus wird damit den Erwartungen zufolge an die schwachen Zahlen im ersten Jahresviertel anknüpfen, als die Bank erstmals seit fünf Jahren rote Zahlen geschrieben hatte. Veröffentlicht werden die Daten für das dritte Quartal am Donnerstag.
Wegen unterschiedlicher Prognosen für die Abschreibungen klaffen die Schätzungen der Analysten weit voneinander ab. So liegen die Erwartungen für das Handelsergebnis in einer Spanne von minus 775 Mio EUR bis zu minus 1,6 Mrd EUR. Im Schnitt rechnen von Dow Jones Newswires befragte Analysten mit einem negativen Handelsergebnis von 1,24 Mrd EUR.

Das Ergebnis nach Steuern sehen die Experten im Schnitt bei minus 251 Mio (plus 1,6 Mrd) EUR, während die Erwartungen für das Ergebnis vor Steuern von minus 374 Mio (plus 1,5 Mrd) EUR ausgehen. Der Zinsüberschuss dürfte den Prognosen zufolge bei 2,6 (2,1) Mrd EUR und die Risikovorsorge bei 195 (105) Mio EUR liegen. Den Provisionsüberschuss erwarten Analysten bei 2,4 (3,0) Mrd EUR. Mit einem Ausblick auf die weitere Entwicklung wird sich die Deutsche Bank angesichts des unsicheren Marktumfeldes nach Erwartung von Analysten zurückhalten.

Bei den Abschreibungen rechnet Analyst Olaf Kayser von der Landesbank Baden-Württemberg mit einer weiteren Belastung in Höhe von 3,1 Mrd EUR. Dagegen erwartet das Research-Team von Unicredit mit 2,3 Mrd EUR deutlich geringere Abschreibungen. Bislang hat die Deutsche Bank Belastungen - seit Beginn der Finanzkrise im Sommer 2007 - in Höhe von 7,3 Mrd EUR ausgewiesen.

Neben den unterschiedlichen Erwartungen für die Höhe der Abschreibungen erschweren auch die neuen Bilanzierungsregeln für Banken (im dritten Quartal) die Prognosegenauigkeit. Die Bundesregierung hat bestimmte Bilanzierungsregeln gelockert, die von Experten für die Verschärfung der Finanzkrise mitverantwortlich gemacht wurden. Damit könnten die Unternehmen ihre Quartalszahlen per Ende September nach den neuen Vorschriften vorlegen. Ob und inwieweit die Deutsche Bank das nutzt, ist bislang noch unklar. *
Die Aktie dürfte den Marktexperten zufolge trotz der schwachen Zahlen nicht stark unter Druck geraten. Sie verweisen auf die bereits sehr hohen Kursverluste der Anteilsscheine vor Bekanntgabe der Zahlen.
* Die Deutsche Bank wird dies nach meiner Einschätzung in der Weise nutzen, dass sie keinen Verlust erzielen wird !!!!

Nicht umsonst will Herr Ackermann den Rettungsplan der Bundesregierung für die Deutsche Bank AG nicht in Anspruch nehmen !!!!

Kaufen und genießen !!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.000 von Ationrschulze am 28.10.08 19:54:27

@Schulze


Ja,ja kauf' du mal nur. Reisende soll man bekanntermaßen nicht aufhalten.

[Ationrschulze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.586 von Harry_Schotter am 28.10.08 20:34:51

Ja, zum Glück habe ich nicht auf Euer Rumgeheule gehört und meine Calls behalten !!!!

BURN SHORTIES !!!!!!!

[Ationrschulze]

Morgen Zinssenkung USA , nächste Woche Zinssenkung Europa !!!!

DAX-Ziel : 6.500 Punkte !!!!

[Ationrschulze]

Und bei den Finanztiteln gibt es morgen eine Party !!!!

Commerzbank, Deutsche Bank, Allianz, Hyporeal, Postbank, Münchner Rück !!!!!

Alle morgen zwischen 10-20% im Plus !!!!!


Kauft Calls !!!!

Deutsche Bank Call ist sehr zu empfehlen !!!!!

Selbst bei schlimmsten Bewertungen immer mind. Kursziel 45 Euro !!!

Buchwert : ca. 60 Euro !!!!

[ProfBingo]

Liebe Leute,
jeder soll glauben und/oder hoffen was er will. Tatsache ist aber, dass k e i n e r - und schon gar nicht die vielen professionellen Analysten - weiß, wie sich der Markt entwickeln wird. Da helfen auch keine fundamentale oder technische Analysen und ebenso keine Computerprogramme. OK, mit bloßer Marktmacht (siehe aktuelles Beispiel Porsche) sowie mit Insiderwissen kann man Märkte überlisten. Aber sonst, alles Kaffeesatzleserei.
Wer wirklich etwas weiß, würde ansonsten sehr schnell zum Multimillionär oder Multimilliadär. Einfach mit dem gesamten Vermögen und viel Geliehenem Optionen mit höchstem Hebel kaufen und erfolgreich verkaufen wieder erfolgreich kaufen und verkaufen und so fort.
Also ihr guten "Analysten" im Forum, wenn ihr die Marktentwicklung immer so gut kennt, warum schreibt ihr eigentlich noch selber und koordiniert nicht eure internationalen Angestelltenstäbe.