Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Stoni_I]

Zitat von Alufoliengriller: so, hab heut mal paar eingesammelt.

Holla - Mutig!

Auch im Q3 hat es doch offenbar keine deutliche Marktbelebung in Deutschland gegeben. Wenn auch Italien nicht angezogen hat, ist bei den weiter deutlich fallenden Modulpreisen mit den Q3-Zahlen eine weitere Rücknahme der Umsatz- und vor allem Gewinnerwartungen möglich.

[klaro94]

Der Aleo Chef hatte ja was von typischer Sommerferienflaute erzählt. Hier in NRW geht die Schule morgen los und der September ist noch nicht vorbei.
Die stark gesunkenen Modulpreise werden vermutlich weiter sinken doch z.Z. etwas gebremst:

http://wap.pvinsights.com/
Siehe Modulpreise: Preisunterschied zur Vorwoche 0%.

Die Woche wird aktientechnisch spannend. Mal sehen wie die 2Euro genommen werden.

[Kunke15]

Bei einer Nettoverschuldung in Höhe von 67 Mio € und Umsätzen in Höhe von ca 350Mio, einem erwarteten/gehofften/gewünschten Gewinn in Höhe von 0,00 dürften hier auch Kurse unter 1,--€ gerechtfertigt sein.

So, und jetzt könnt ihr wieder eure verallgemeinerten Solarphantasien posten.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Alufoliengriller: so, hab heut mal paar eingesammelt.

Holla - Mutig!

Auch im Q3 hat es doch offenbar keine deutliche Marktbelebung in Deutschland gegeben. Wenn auch Italien nicht angezogen hat, ist bei den weiter deutlich fallenden Modulpreisen mit den Q3-Zahlen eine weitere Rücknahme der Umsatz- und vor allem Gewinnerwartungen möglich.

Hallo! Du meinst also, nur weil die zu erwartenden Gewinne, wohlgemerkt Gewinne !!!), ggf. (!) weiterhin reduziert werden müssen, rechtfertigt dies einen Rückgang des Aktienkurses um weit mehr als 60 Prozent innerhalb eines halben Jahres?

Ich muss ja sagen: Das Gros Deiner Beiträge ist wirklich superinteressant, sehr fundiert und, was ich auch sehr schätze, sehr nüchtern-analytisch ohne großes emotionales Pathos, wie übertriebene Euphorie oder aber auch Panik! Aber manchmal verstehe ich Dich wirklich nicht!!

Da scheint mir es mir bisweilen fast so, als wäre auch Dein Posten womöglich manchmal schon auch durch persönliche Interessen bestimmt oder beeinflusst!

[belliora]

Verstehe nicht, wieso die sich nicht an einen Fertighaushersteller hängen und überall gleich so eine Anlage raufpacken....
Angeblich boomt das Häuslebauen gerade wieder...
naja, wenn das so weiter geht hier mit der Pleitebude, dann sind wir Ende Oktober bei Null und dann ist eh Schluß!
Drecksteil!

[Stoni_I]

Ich konnte hier vor Ort jetzt doch mehrere neue Solarinstallation ausmachen. Von einem großen Bestandshalter im Rahmen der energetischen Gebäudesanierung seiner 50iger-Jahre Mehrfamilienhäuser.

Die sind damit schon 2010 angefangen und machen peu a peu weitere Häuser. Dabei werden die nach Süden ausgerichteten Dächer im Rahmen der Dachneueindeckung vermietet und mit Photovoltaikanlagen belegt. Minimierte Installationskosten - maximierter Ertrag aus den Häusern.

[Alufoliengriller]

Ich hoffe mal das Stoni sich nicht total verrechnet hat
Mal sehn was draus wird, so eilig hab ichs ja nicht...

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.051.721 von Alufoliengriller am 06.09.11 20:44:10

Warte mal ab: Das dauert nicht mehr lange und dann gehts wieder ab in die andere Richtung! Und zwar ordentlich!!

P.S. Nagel mich nicht drauf fest, vielleicht bin ich wirklich ja zu optimistisch, aber es sollte schon mit dem Deuwel zugehn, falls nicht! Vor allen Dingen, wenn Du erst jetzt rein bist, bei diesen Kursen, was willst Du da auf lange Sicht verkehrt machen!?!

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.051.375 von Schei-Buh am 06.09.11 19:33:30

Zitat von Stoni_I

Zitat von Alufoliengrillerso, hab heut mal paar eingesammelt.



Holla - Mutig!

Auch im Q3 hat es doch offenbar keine deutliche Marktbelebung in Deutschland gegeben. Wenn auch Italien nicht angezogen hat, ist bei den weiter deutlich fallenden Modulpreisen mit den Q3-Zahlen eine weitere Rücknahme der Umsatz- und vor allem Gewinnerwartungen möglich.





Hallo! Du meinst also, nur weil die zu erwartenden Gewinne, wohlgemerkt Gewinne !!!), ggf. (!) weiterhin reduziert werden müssen, rechtfertigt dies einen Rückgang des Aktienkurses um weit mehr als 60 Prozent innerhalb eines halben Jahres?

Ich muss ja sagen: Das Gros Deiner Beiträge ist wirklich superinteressant, sehr fundiert und, was ich auch sehr schätze, sehr nüchtern-analytisch ohne großes emotionales Pathos, wie übertriebene Euphorie oder aber auch Panik! Aber manchmal verstehe ich Dich wirklich nicht!!

Da scheint mir es mir bisweilen fast so, als wäre auch Dein Posten womöglich manchmal schon auch durch persönliche Interessen bestimmt oder beeinflusst!



Gut bemerkt! Eigentlich auch recht offensichtlich. Nur da es zu viele ominöse Schreiberlinge hier gibt, wird sowas von diesen natürlich auch nicht "offiziell bemerkt".
Stoni_I, -so fundiert viele Beiträge auch zu sein scheinen- verwurschtelte sich auch im Sunways-Forum in ähnlichem Maße...bei ca. 5-6 hat er sich angeblich massiv eingekauft und ließ die Fundameltaldaten hochleben, um sie bei knapp über 2 EUR aus dem Dorf zu treiben...ganz ehrlich, das liegt auf der Hand, dass da mehr dahinter steckt, als ein vorgegebener Anleger, der zur Zeit voll investiert ist, ohne Cash.

[Stoni_I]

Hier scheinen einige in Verschwörungtheorien zu verfallen.

Ich habe nicht vor, mein Geld zu vernichten - ich möchte es vermehren. Unter diesem Gesichtspunkt bin ich zu einem günstigen Kurs von durchschnittlich 4 Euro bei dieser Aktie eingestiegen. Und das nicht erst gestern, sondern zum Teil bereits im Jahr 2008. Ich verfolge die AG seit dem IPO und bin über die bisherige Entwicklung des Unternehmens - Itarion mal ausgenommen - insgesamt begeistert. C3O ist über die Jahre meine erfolgreichste Aktie bei den realisierten Gewinnen. Momentan sitze ich allerdings auf horrend hohen Buchverlusten - aber es gibt bei der aktuellen und erwarteten Entwicklung keinen Grund, diese zu realisieren.

Aber das hält mich doch nicht davon ab, die tatsächliche Lage zu sehen. Man muss sich gerade als Investierter davor hüten, irgendetwas durch eine rosarote Brille zu sehen. Sonst ist man an der Börse ganz schnell pleite. Und da sieht es momentan in Deutschland offenbar so aus, das die von der Branche erwartete deutliche Belebung im zweiten Halbjahr 2011 zumindest bisher im 3. Quartal 2011 in Deutschland noch nicht so eingetreten ist. Die Aussagen von Herrn Asbeck sind da doch ganz klar. Wie es im Ausland aussieht, hat er glaube ich nicht gesagt. Bei 72 % Auslandsabsatz bei C3O natürlich viel entscheidender - in Europa gerade die Länder Italien und Frankreich. Und Q4 ist zum Ende hin vielleicht wieder ein Winterquartal.

Da könnte es gut sein, das C3O im Jahr 2011 doch keine schwarze Null beim EBIT mehr erreichen kann und sich die Kurserholung weiter in die zweite Jahreshälfte 2012 verlängert.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.050.988 von klaro94 am 06.09.11 18:23:33

Tach,
selber Link, neue Woche: Wafer deutlich günstiger, Zellen günstiger, Module preisstabil:

http://wap.pvinsights.com/

Meine Prognose so geht es weiter bis Weihnachten.

Die Computer laufen noch, der Kurs wird also wenn nicht massive Käufe einsetzen weiter runtergeführt und neue Tiefsstände sollten niemanden überraschen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.053.783 von Stoni_I am 07.09.11 11:32:22

Man muss sich gerade als Investierter davor hüten, irgendetwas durch eine rosarote Brille zu sehen.

Stoni, nichts anderes tust du doch seit Monaten.....

[Nappa]

Die Kurse sind doch auf der ganzen Breite unten nicht nur bei Centrosolar.Bei Nebenwerten ist die Vlatilität
natürlich größer.

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Man muss sich gerade als Investierter davor hüten, irgendetwas durch eine rosarote Brille zu sehen.

Stoni, nichts anderes tust du doch seit Monaten.....

Nein - überhaupt nicht.

Es gibt keine bekannten grundsätzlich negativen Entwicklungen bei dieser AG - das komplette Gegenteil ist der Fall. Siehe USA. Siehe TSMC. Einzig negativ war das mit den Dachbefestigungssystemen in Frankreich. Aber es gibt keinerlei Anzeichen, das zukünftig keine Solarmodule mehr auf Dächern installiert werden - das komplette Gegenteil ist auch hier der Fall.

Es gibt einzig eine sehr schlechte Börsenstimmung. Und ein erstes Halbjahr, das von einer massiven Diskrepanz zwischen der Modulpreisentwicklung und den vorgelagerten Stufen gekennzeichnet war. Das hat sich aber jetzt offenbar wieder normalisiert und die Modulpreise fallen nicht mehr stärker als z.B. die Waferpreise.

Alles in allem ist das hier weiter eine der besten reinrassigen Solaraktien die man kaufen kann. Das sagen auch die Branchen-Experten. Es stellt sich lediglich die Frage, ob man in der aktuellen Börsenentwicklung der letzten Wochen, wo so viele hervorragende Unternehmen auf günstige Bewertungsrelationen wie nie zuvor herabverkauft wurden, ausgerechnet in den Solarsektor einsteigen oder investiert sein muss.

Manch hier Investierter wird eher die erheblichen Verluste realisieren und in aus seiner Sicht kurzfristig risikoärmere oder chancenreichere Aktien umschichten.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.054.760 von Stoni_I am 07.09.11 14:32:29

Manch hier Investierter wird eher die erheblichen Verluste realisieren und in aus seiner Sicht kurzfristig risikoärmere oder chancenreichere Aktien umschichten.


Ja, was meinst Du, Stoni? Sollte(n) ich (und die vielen Anderen) es auch so machen?

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.054.760 von Stoni_I am 07.09.11 14:32:29

Nachtigall, ich hör Dir trabsen!!

[belliora]

...stoni ist längst geswitcht, siehe mastertrader-board...

[Stoni_I]

Zitat von Schei-Buh: Manch hier Investierter wird eher die erheblichen Verluste realisieren und in aus seiner Sicht kurzfristig risikoärmere oder chancenreichere Aktien umschichten.


Ja, was meinst Du, Stoni? Sollte(n) ich (und die vielen Anderen) es auch so machen?

Ich denke nicht. Du hast ja lange besonnen von der Seitenlinie aus beobachtet und bist relativ spät mit für Deine Verhältnisse auch nicht einer riesigen Summe eingestiegen. Und Du befasst Dich auch schon etliche Jahre mit Solaraktien und kennst die ausgesprochene Sprunghaftigkeit der Werte. Bei positiven Nachrichten kann die Aktie ruckzuck wieder über ihrem EK stehen. Selbst deutlich zweistellige Kurse sind bei sehr gutem Umfeld berechenbar.

Allerdings zeigen doch einige andere krass abgestürzte Aktien Stabilisierungstendenzen: KlöCo ging nicht unter 9, Praktiker nicht unter 2, Salzgitter nicht unter 35, Aurubis nicht viel unter 40, SK2 nicht mehr viel unter 13, Grammer nicht einstellig etc..

Davon ist im Solarbereich noch überhaupt nichts zu merken. Gerade notiert eine Phoenix Solar einstellig - das müsste jetzt fast ein 7-Jahres-Tief und nahe dem Allzeit-Tief sein.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.055.118 von Stoni_I am 07.09.11 15:33:10

Ja, umso stärker doch die Chance auf einen Rebound! Oder sehe ich da etwa etwas falsch?

Oder zumindest sollten doch die Aktien, die besonders stark haben Federn lassen müssen, bei einem allgemeinen Trendwechsel zu den am stärksten wieder zulegenden aktien gehören! So sehe ich das zumindest!

Im übrigen bin ich auch nicht gänzlich erst relativ spät eingestiegen, sondern bin schon seit Jahren mit einer festen Position dabei, habe nur noch mal sehr günstig aufgestockt, und das zudem auch nicht mit einer für meine Verhältnisse bescheidenen oder überschaubaren Summe, sondern eher fmV sehr massiv! Deine Formulierung impliziert die Annahme (den Rat/Tip ?), dass es mit einer bescheidenen Summe o.K. wäre, aber nicht mit einer großen, da zu risikoreich!

Ich sage ja, ich halte Deine Formulierungen bisweilen für ganz geschickt, subtil indoktrinierend!

P.S. Meine Frage war natürlich auch nicht ernst, sondern eher provozierend gemeint. Hast aber natürlich gerne den zugespielten Ball aufgenommen! (wer will denn auch schon Spielverderber sein?! )

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.055.118 von Stoni_I am 07.09.11 15:33:10

Ergänzung:

Mit anderen Worten: Derzeit verliert man mit der Positionierung in Solarwerten täglich mehr Geld als der Durchschnitt der Investierten. Ein Ende scheint erst dann absehbar, wenn es wieder positive Branchenmeldungen gibt, die die Profitabilität der in der Branche tätigen Firmen betreffen. Dann aber sollte die Kurserholung sprunghaft sein.

Aber das ist Dir sicher auch alles vor Deinem Invest bekannt gewesen und Du hast hier nach so langem Warten auf Deine Chance hier nicht investiert, um 2 Wochen, einen Monat oder ein halbes Jahr später wieder auszusteigen. Warum solltest ausgerechnet Du als versierter Solaraktienanleger und nicht Kurzfristspekulant jetzt die Pferde wechseln?

Wenn Du möglicht schnell möglichst viel Geld an der Börse machen wolltest, hättest Du niemals wie Du es getan hast C3O-Aktien kaufen dürfen. Aber das weiss Du doch alles längst.

Ich persönlich halte mittlerweile 7 verschiedene Solaraktien - es werden ja ständig immer mehr Aktien aus dem Sektor verrückt günstig. Ich kaufe auch weiter zu. Allerdings nicht bei C3O - da bin ich zu im Schnitt 4 Euro ja bereits sehr günstig eingestiegen.

[Straßenkoeter]

Centrosolar ist meine einzige Solaraktie wo ich lange im Plus war. Aber dies ist jetzt auch nicht mehr der Fall. Ich denke hier dreht es bald, da die schwachen Hände nicht mehr viel Aktien in der Hand haben können, aber etwas kaufinteresse sollte schon aufkommen.

Wenn die Preise für Solarzellen sinken, aber für Module stabil bleiben, dann sollte hiervon doch speziell Centrosolar profitieren. Diese Konstellation ist doch günstig für sie.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.056.170 von Straßenkoeter am 07.09.11 18:12:21

Sollte so sein.

Wenn die Preise für Solarmodule weiter fallen, aber die Centrosolar GROUP auch dank ihrer flexiblen Einkäufe die Marge pro Modul in etwa stabil halten kann, so ergibt sich bei weiter steigenden Absätzen der Effekt, das die Umsätze gleich bleiben, aber der Gewinn und damit die Profitablität der AG steigt - und zwar deutlich.

Leider hat man davon im ersten Halbjahr 2011 aus den bekannten und hier bereits über Gebühr thematisierten Gründen nichts gesehen. Eine steigene Profitabilität ist allerdings gemäß der DCF-Bewertungsmethodik ein enormer Katalysator für Aktienkurse.

[klaro94]

Tja, da haben wir es nun... die grüne Spitze des 2011er Solarpflänzchens welches verspätet aus der Erde luckt...
Die 9% Vergütungssenkungprognose für den Jahreswechsel 2011/12 des VizeChef`s von centro aus dem letzten Interview werden unwahrscheinlich wenn man den Focus als Informationsquelle anerkennt:

http://www.focus.de/immobilien/energiesparen/erneuerbare-ene…

Naja da warten wir lieber auf eine Bestätigung aus einer Branche aber vielleicht werden ja in den nächsten Tage die Computer mit Modus Abverkauf ausgeschaltet.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.056.348 von klaro94 am 07.09.11 18:41:34

...die 1000 MW im Juni sind ja in den Zahlen bereits enthalten und haben sich dennoch nicht bemerkbar gemacht.

Bei pv-Insight gibt es unterschiedliche Seiten mit leicht unterschiedlichen Angaben, zumindest was die Preisveränderung gegenüber der Vorwoche bei den Modulen betrifft. Hier http://pvinsights.com/Ad/Advertising.php ist bei den Silizium-Modulpreisen noch ein leichter Rückgang zu sehen. Auch in der Vorwoche war ein leichter Rückgang zu sehen, wobei die Wafer- und Zellpreise jeweils noch stärker rückläufig waren.

Samsung will es offenbar auch wissen und plant Milliarden-Investitionen in der Zellproduktion:

http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Sam…

Es ist kaum vorstellbar, dass kleine oder auch mittlere Zellhersteller, da mithalten können.

Umso mehr müßten eigentlich Unternehmen wie Centro profitieren, wobei mir nicht klar ist, in welchem Ausmaß ein Modul insgesamt günstiger wird, wenn der Zelleinkauf um beispielsweise 20% günstiger wird. Es kann ja nicht auch um 20% günstiger werden. Welchen prozentuellen Anteil an den Modulkosten nehmen die Zellen ein?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.057.960 von cicero3 am 08.09.11 06:18:55

So wie ich es von C3O gelesen habe, sollen ca. 65 % der Modulkosten Einkaufskosten sein.

Vorher soll die Quote bei 70 % gelegen haben. Mit dem Preisrückgang bei den Zellen könnte es gut sein, das die Quote auch schon geringer ist. Dafür sind andere Modulbestandteile allerdings auch im Preis eher gestiegen.

[Stoni_I]

Nochmal zur Ergänzung die Angaben aus einem Photon-Artikel der Ausgabe Dezember 2008 für die damaligen Kosten einer optimierten Produktion:

Polysilizium 0,21 Euro/Watt
Ingot 0,14 Euro/Watt
Wafer 0,18 Euro/Watt
Zelle 0,28 Euro/Watt
Modul 0,45 Euro/Watt
Summe 1,26 Euro/Watt

Daraus ergibt sich, das 2008 bei einer Modulproduktion etwa die von C3O angegebenen 65 % der Kosten im Einkauf liegen und 35 % bei der Modulproduktion. Bzw. es erschließt sich der Sinn, warum bei deutlich höheren Transportkosten und -zeiten für Module ggü. Zellen der Trend zur Modulproduktion auf dem Anwendungskontinent geht.

[Stoni_I]

Passend zum Thema:

DJ Conergy will Wafer- und Zellfertigung einstellen und Jobs kürzen

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Das Solarunternehmen Conergy stellt aufgrund anhaltender Verluste nicht kostendeckende Geschäfte ein und streicht knapp 100 Stellen. In dem einst mit großen Hoffnungen verbundenen integrierten Werk in Frankfurt/Oder sollen nur noch Solarmodule herstellt werden. Deren Produktion sei profitabel, teilte die Conergy AG am Donnerstag mit. Dow Jones Newswires hatte Ende August unter Berufung auf Kreise über den anstehenden Umbau berichtet.

Der Aufbau von Überkapazitäten, vor allem bei asiatischen Herstellern, habe im ersten Halbjahr zu einem Preissturz von über 30% bei Zellen und von über 20% bei Modulen geführt, sagte der Conergy-Vorstandsvorsitzende Sebastian Biedenkopf laut Pressemitteilung.

Die darum aktuell nicht kostendeckend produzierende Wafer- und Zellfertigung soll bis auf weiteres eingestellt werden. Im Zuge des geplanten Fabrikumbaus fallen knapp 100 feste Stellen weg. Weitere rund 100 Mitarbeiter aus den betroffenen Bereichen Wafer und Zelle wolle die Conergy AG in die Modulproduktion übernehmen und ihnen dort neue Arbeitsplätze anbieten.

Eine Hintertür hält sich der Konzern aber offen: Angesichts der starken Volatilität des Photovoltaikmarktes will Conergy die Flexibilität seiner eigenen Wafer- und Zellfertigung nicht gänzlich aufgeben. Deshalb sollen diese Bereiche nicht endgültig geschlossen werden. Bestehende Aufträge würden außerdem regulär abgewickelt.

DJG/sha/mgo
Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
Quelle: Dow Jones 08.09.2011 19:15:00

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Nochmal zur Ergänzung die Angaben aus einem Photon-Artikel der Ausgabe Dezember 2008 für die damaligen Kosten einer optimierten Produktion:

Polysilizium 0,21 Euro/Watt
Ingot 0,14 Euro/Watt
Wafer 0,18 Euro/Watt
Zelle 0,28 Euro/Watt
Modul 0,45 Euro/Watt
Summe 1,26 Euro/Watt

Daraus ergibt sich, das 2008 bei einer Modulproduktion etwa die von C3O angegebenen 65 % der Kosten im Einkauf liegen und 35 % bei der Modulproduktion. Bzw. es erschließt sich der Sinn, warum bei deutlich höheren Transportkosten und -zeiten für Module ggü. Zellen der Trend zur Modulproduktion auf dem Anwendungskontinent geht.

Das heißt dann, um bei den obigen Zahlen des Jahres 2008 zu bleiben. Centro bezahlt für die fertige Zelle die Summe der Kosten von Polysilizium, Ingot, Wafer und Zelle und damit 0,81 Euro/Watt.

Fällt der Zellpreis also um 10% kann der Modulhersteller seine Module letztlich um 65% dieser 10% billiger herstellen, auch dann wenn er für die Modulherstellung die gleichen Kosten hat.

Der Löwenanteil der Kosten liegt also bei den Zellen.

Mich würde ein Preischart interessieren, wo man ablesen kann, wie stark die Zellpreise gegenüber den Modulpreisen gefallen sind.

Das was "pvinsights" zur Verfügung stellt ist zwar gut, aber eben nur wochenweise einsehbar. Beim "solarserver" sind wieder nur die Modulpreise ensehbar.

Diese aufgehende Spanne zwischen Zellpreisen und Modulpreisen, die bei "pvinsights" in den letzten beiden Wochen zu sehen war, könnte schon die Chance auf höhere Margen sein, so wie Du geschrieben hast. Kommt aber auch darauf an, wie man den Einkauf gestaltet. Ist dann eben vom Gespür und dem Verhandlungsgeschick des Einkäufers abhängig.

[cicero3]

Auf jeden Fall hat Centro im derzeitigen Markt Vorteile gegenüber jenen Unternehmen, die eine kleine oder eben unproduktive Zellproduktion haben.
Umso weniger ist es verständlich, dass die Aktie in den letzten beiden Wochen weiter so stark nachgegeben hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.063.297 von cicero3 am 09.09.11 07:49:28

Aber es fällt doch praktisch alles dramatisch - von Übernahmespekulationen mal abgesehen.

Höchst erfolgreiche Investoren wie Erhardt und Heller oder Händler wie Helmer, die seit 40 Jaren beruflich an der Börse sind, sagen, das sie eine Phase wie derzeit nochh nie erlebt haben. Deutsche Aktien sind so günstig wie nie in dieser Zeit. Branchenaussichten sind super, Unternehmensgewinne auf Rekordniveau, volkswirtschaftliche Daten wie Beschäftigtenanzahl, Arbeitslosenquote, Steuereinnahmen auf Rekord- oder Dekadenbestwerten.

Dagegen ist die Stimmung der Börsianer so schlecht wie nie zuvor - völlig losgelöst von der guten Stimmung im Land. Ausgelöst durch eine miese Lage in den USA, wo es aufgund der Unfähigkeit der dortigen politischen Klasse auch keine Besserung mehr geben kann. Und da die deutschen Börse von US-Investoren bestimmt wird, saufen wir halt mit ab. Trotz bester Lage bei uns.

Die Bundesregierung muss etwas tun, um die Aktienanlage für den deutschen Privatmann/frau wieder attraktiver zu machen. Schliesslich ist die Börse eine Form der Unternehmensfinanzierung jenseits der Bankenwelt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.064.415 von Stoni_I am 09.09.11 10:58:50

Höchst erfolgreiche Investoren wie Erhardt und Heller oder Händler wie Helmer, die seit 40 Jaren beruflich an der Börse sind, sagen, das sie eine Phase wie derzeit nochh nie erlebt haben. Deutsche Aktien sind so günstig wie nie in dieser Zeit. Branchenaussichten sind super, Unternehmensgewinne auf Rekordniveau, volkswirtschaftliche Daten wie Beschäftigtenanzahl, Arbeitslosenquote, Steuereinnahmen auf Rekord- oder Dekadenbestwerten.

...die Börse läuft zeitlich eben vor und zeigt das an, was sich wirtschaftlich in den nächsten Monaten tun wird. Die Unternehmensdaten sind zur Zeit noch gut, weil sie eben das letzte Quartal reflektieren und nicht die Zukunft.
Schau Dir doch die ganzen Wirtschaftsindikatoren an. Sind doch allesamt nach unten gerichtet. Deutschland verliert deswegen mehr als andere Börsen, weil die Wirtschaft sehr stark exportorientiert ist und die Unternehmen bei einem nachlassen der Weltkonjunktur besonders hohe Einbußen hätten.

Aber natürlich hast Du recht, dass Deutschland die Anleger davon laufen. Ist auch kein Wunder bei der Entwicklung im letzten Jahrzehnt. Wir haben zurzeit eben eine Phase, wo sich nur wenige für Aktien interessieren, vielleicht analog zur Phase wie wir sie bis 1982 hatten. Danach gabs aber eine Hausse bis 2000, wo sich die Kurse im Schnitt verzehnfacht hatten.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.064.957 von cicero3 am 09.09.11 12:19:18

die Börse läuft zeitlich eben vor und zeigt das an, was sich wirtschaftlich in den nächsten Monaten tun wird.

Das würde ja bedeuten, dass alle die in den letzten Wochen panisch Aktien verkauft haben, eine Glaskugel besitzen und die Zukunft vorher sehen können.
Wenn es tatsächlich schlechter oder schlecht werden sollte, handelt es sich wohl eher um eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
Es wird so lange schwarz gemalt, bis jeder daran glaubt und sich entsprechend verhält. Jeder der von marktschreierischer Informationsverbreitung lebt, will der Verkünder der schlechten Nachricht sein.
Wenn sich viele so verhalten, wie es die Schwarzmaler ankündigen, tritt die Prophezeiung tatsächlich ein.
Das ist das Dilemma.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.065.159 von erfg am 09.09.11 12:54:35

Das würde ja bedeuten, dass alle die in den letzten Wochen panisch Aktien verkauft haben, eine Glaskugel besitzen und die Zukunft vorher sehen können.

...eigentlich hätten die Börsen schon vor ein paar Monaten abwärts laufen müssen. Seit etwa einem halben Jahr sind immer mehr Risiken aufgetaucht, die aber vorerst völlig ignoriert wurden. Als dann der Absturz kam, waren all jene überrascht, die die Risiken zuvon nicht gesehen hatten. Ich denke, im derzeitigen Niveau ist eine nicht allzu tiefe Rezession bereits eingepreist.
Sollte es Europa endlich schaffen eine ganzheitliche dauerhafte Lösung für die Staatschulden zu begründen, sollte es auch wieder aufwärts gehen können, zuerst mit den Börsen, dann mit der Konjunktur.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.065.301 von cicero3 am 09.09.11 13:25:47

Seit etwa einem halben Jahr sind immer mehr Risiken aufgetaucht

Welche Risiken denn? Ich meine jetzt Risiken, die Unternehmen betreffen, deren Akltien massiv abverkauft wurden. Es gibt bis jetzt keine Belege dafür, dass sich die wirtschaftliche Gesamtsituation so verschglechtern wird, dass das gegenwärtige gesunkene Kursniveau der meisten Unternehmen berechtigt wäre. Die Situation in den USA kann ich nicht beurteilen, da ich schon lange keine US-Aktiem mehr besitze und ich mich darum wenig bzw. gar nicht kümmere.
Ich meine dabei in erster Linie deutsche Unternehmen.
Was mich schon seit fast 20 Jahren anstinkt ist, dass offenbar viele Börsianer meinen, sie müssten sich ausschließlich an der Wirtschaftsentwicklung der USA und deren "Indikatoren" orientieren, was regelmäßig bei Verschlechterung zu Panikverkäufen an deutschen Börsen führt, während der Dow Jones höchstes einen Schnupfen hat. Dabei verliert die US-Wirtschaft kontinuierlich an Stellenwert für Europa.

[cicero3]

Aufgrund der stark gefallenen Modulpreise der letzten Monate und der bevorstehenden Degression zum 1. Januar dürfte der Photovoltaik-Markt in den nächsten Monaten deutlich anziehen, erwartet Fell.

Damit nicht allein die chinesische Konkurrenz immer mehr Weltanteile am Photovoltaik-Markt erobert, sei eine klare Industriepolitik zur Unterstützung der deutschen Unternehmen erforderlich.

Die Grünen würden also die deutschen Solarkonzerne gegen die Chinesen unterstützen. Da sollte man darauf zurückkommen, falls wieder eine Regierungsbeteiligung gelingt.


http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
...die Börse läuft zeitlich eben vor und zeigt das an, was sich wirtschaftlich in den nächsten Monaten tun wird. Die Unternehmensdaten sind zur Zeit noch gut, weil sie eben das letzte Quartal reflektieren und nicht die Zukunft.
Schau Dir doch die ganzen Wirtschaftsindikatoren an. Sind doch allesamt nach unten gerichtet. Deutschland verliert deswegen mehr als andere Börsen, weil die Wirtschaft sehr stark exportorientiert ist und die Unternehmen bei einem nachlassen der Weltkonjunktur besonders hohe Einbußen hätten.
...

Dem kann auch ich so überhaupt nicht zustimmen, weil es im Tenor einfach nicht der Realität entspricht. Es ist das, was interessierte Kreise aus Amerika vllt. gerne sehen wollen, um sich selbst ggü. Europa besser positionieren zu können.

Man muss doch sehen, das wir aus einer rasanten Talfahrt 2008 im Zuge der US-Immobilienkrise kommen. Diese Immobilien-Krise ist alles andere als vorbei und wird noch viele Jahre dauern, weil Entwicklungen am Immobilienmarkt eben nicht in 2 Jahren passieren. Aus diesem Tal ist die deutsche Wirtschaft so rasant herausgekommen, wie sie hineingefahen ist. Man ist jetzt wieder in der "Normalphase" der wirtschaftlichen Entwicklung. Da ist es doch klar, das auch die Kennzahlen wieder vom rasanten Erholungsmodus auf Normalmass gehen.

Aber das hat doch alles nichts mit einer erneuten Talfahrt zu tun. Dafür gibt es überhaupt keine stichhaltigen Anzeichen. 2008 gab es die hingegen zu Hauf, denn der Immobilienmarkt in den USA stagnierte ja bereits 2006 und der Einbruch begann bereits 2007. Die Börsen erreichten hingegen noch im ersten Halbjahr 2008 Höchststände. Für erfahrene Investoren wie Erhardt oder Heller war das zu handeln.

Die Situation jetzt - mieseste Stimmung aus den USA und beste Unternehmensbewertungen in Deutschland - ist hingegen für sie die schwerste Börsenzeit ihrer Karriere. Wenn die deutsche Börse nicht die Kraft findet, sich von der deprimierenden US-Politik loszusagen, wird dies mindestens bis zur Wahl im November 2012 so weitergehen. Da die deutschen Börsen von depressiven US-Investoren bestimmt werden, muss man befürchten, das dieser schizophrene Zustand niedrigster Bewertungen bei bester Lage noch lange anhält. :-(

[Stoni_I]

PS: Auch ich habe mir jetzt von meinem Broker eine Shortzulassung geben lassen. Etwas, was ich immer abgelehnt habe und es im Herzen auch weiter tue. Wenn ich eine Aktie nicht gut finde, muss ich sie einfach nicht kaufen. Ich muss nicht noch draufkloppen.

Aber man kann offenbar auch die nächsten Monate nur noch auf der Shortseite Geld verdienen. Und irgendwo muss auch bei mir das Geld herkommen.

Also muss auch ich wohl schauen, wo es noch überbewertete Firmen gibt und draufkloppen. Immerhin ist noch nicht alles wie im Solar-, Wind-, Stahl-, oder Bankensektor spottbillig.

Traurig, traurig, traurig.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.065.623 von Stoni_I am 09.09.11 14:27:48

Ja, klaro, Du gehst jetzt noch short! Jetzt, nachdem die Kurse schon ordentlichst gen Süden gerauscht sind?!

Begibst Du Dich durch Deine "indirekte Empfehlung" ggf. nicht auf dieselbe Schiene, wie die von Dir die letzten Tage angeprangerten Empfehlungen bezüglich tunlichst einzugehender Short-Positionen bei Solarworld? Ich weiß nicht mehr, wo und von wem diese Empfehlungen ausgesprochen wurden, auf alle Fälle hast Du sie aber selber als Lockmittel für Lemminge bezeichnet, um die eigenen (nicht die Deinigen, sondern die der empfehlenden Börsenbriefe!) Short-Positionen zum einen günstig glatt stellen zu können, und zum anderen dann an der zu erwartenden Gegegnbewegung durch das zusätzliche, doppelte Kaufen dann auch doppelt profitieren zu können!!

Mag sein, dass ich mich täusche, aber ich finds schon ein wenig komisch!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.066.350 von Schei-Buh am 09.09.11 16:09:40

Fakt ist, das man bei der miesen Stimmung überall mit Longposition in Aktien kein Geld mehr verdienen kann. Und wenn wir jetzt 14 Monate Wahlkampfgetöse in den USA ertragen müssen, dann werden die Börsen bei der US-Hörigkeit auch die nächsten 14 Monate nicht mehr hochkommen. Und wenn es bei der Wahl Ende 2012 keine klare Entscheidung gibt, wird man womöglich nochmal 2 Jahre warten müssen.

M.a.W.: Es gibt keinerlei Hoffnungszeichen mehr. Wenn man die nächsten 14 oder gar 38 Monate Geld an der Börse verdienen will, dann nur mit Shortspekulationen. Anders geht es bei der depressiven Stimmung überall nicht.

Es widert mich an - aber es geht eben nicht anders.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.066.983 von Stoni_I am 09.09.11 17:36:08

Wenn die Stimmung am miesesten ist, geht's wieder bergauf.
Vielleicht bist Du ein guter Indikator dafür!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.067.161 von erfg am 09.09.11 18:02:41

Hier noch ein Tip für Solarfirmen-Put-Käufer:

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/alarmzeichen--…

[klaro94]

So, da sind sie nun die 2Euro. Wenn es hier hochgehen soll, muß die Anlageklasse Aktien wieder ins Bewußtsein der Europäer und speziell der Deutschen sonst langen Staatsfonds und Milliardäre aus Übersee zu Ausverkaufskursen zu.
Unter uns: Immobilien? Staatsanleihen? Derivate aus schönes Wetter wenn die Immitenten auf Steuergelder angewiesen sind?
Vielleicht kommen wir ja jetzt mit centro in eine Seitwärtsbewegung. Man wird bescheiden.

Angenehmes Wochenende

PS: Eine Einspreisevergütungssenkung zum Jahreswechsel 2011/12 von 15% bringt die Parität zwischen Einzelhandelsendpreisen und Solarvergütung.

[belliora]

In den letzten Handelsminuten knallt das Teil noch runter, miese Umsätze, keine Lobby, Totenstille aus den Reihen der Großanleger...
Es ist zum Kotzen!
Überall werden shares zurückgekauft, Gildemeister (auch im Solargeschäft), Klöckner, Nordex.....
Da gehen die CEO´s oder Big Player mit gutem Beispiel voran.
Anscheinend ist hier noch lange nach unten nicht Schluß, oder die Bude ist längst aufgegeben. Unter 6% minus jeden Tag macht es die Krücke ja nicht!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.067.711 von belliora am 09.09.11 19:35:45

Hör endlich auf so einen Scheiss hier zu schreiben! Das ist absolut widerwärtig und zum Kotzen!

Wir hatten hier schon den Link für Dich eingefügt, falls Du selbst nicht fähig bist, auf die C3O-IR-Seite zu gehen. Das Management ist hier zu sehr deutlich höheren Kursen bereits umfangreich investiert. Sollen die Haus und Hof verkaufen, um einer verrückten Börse nachzuhecheln?

Und Aktienkäufe des Managements der letzten Wochen haben nirgendwo einen Kurs nach oben getrieben. Schau Doch auf die von Dir genannten Aktien!

Selbst die ständigen Käufe von Großinvestoren bei Nordex haben dessen Kurs in dieser Untergangsstimmung bislang nicht antreiben können. Es wird verkauft, verkauft, verkauft als wenn morgen kein Wind mehr weht und Öl nicht endlich wäre.

Börsenkurse und operative Entwicklung von Unternehmen sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe! - Das hier ist die Top-Solar-Aktie - aber Aktien sind derzeit und wahrscheinlich die nächsten kommenden mindestens 14 Monate nunmal alles andere als top. Und der gesamte weltweite Solarsektor ist scheinbar unwiderruflich dem Untergang geweiht!

[Stoni_I]

Aus der letzen Zeitungsausgabe von DER Aktioär - wird anscheinden auch nicht mehr gelesen - aber immerhin dieser ausgewiesene Solar-Analyst erkennt die Lage: Er rechnet Centrosoloar noch zu den starken Solarfirmen wie Wacker Chemie oder SMA. Das steckt fundiertes Wissen dahinter und kein über den Kamm-Scheren wie bei Branchenanalysen von Goldman Sachs etc. üblich.

Als Spezialist am Ende der Wertschöpfungskette sei die Centrosolar GROUP AG einer der wenigen potentiellen Übernahmenkandidaten. Daher sind auch die Zukunftsinvestionen in den riesigen Wachstumsmarkt USA, die u.a. die AG im ersten Halbjahr in den Verlustbereich gedrückt haben, so wichtig und richtig. Man kann es offenbar nicht oft genug betonen: Die AG ist nicht wegen Abschreibungen von Fehlinvestments in den Verlustbereich gekommen, sondern wegen Investitionen in die Zukunft.

Und der Mann erkennt, das zahlreiche Aktienkurse von chinesischen Anbietern wirklich günstig sind. Mit dem Timelag zum Interview dürften sie extrem günstig geworden sein. Gerade im Solarsektor gibt es derzeit Chancen an der Börse seinen Depotwert auf Sicht zu vervielfachen, wie man es wohl auf Jahre hinaus nicht wieder erleben dürfte.

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/werden-conergy--q…

[chance_hunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.067.711 von belliora am 09.09.11 19:35:45

Gerade, dass "das Teil" mal wieder it miesen Umsätzen in den letzte Mnuten fällt, sollte dir zeigen, dass hier manipuliert wird. Es ist derzeit einfach mit kleinen Einsätzen "große Effekte" zu erzielen.

Dieser Kurs hat mich sehr viel Geld gekostet, aber trotzdem erinnere ich mich zwischendurch daran, dass man kühlen Kopf bewahren muss, um nicht wie die anderen Lemminge jetzt wirtschaftlich eleminiert zu werden.

Was derzeit auf der ganzen Welt abläuft ist für mich der Versuch, den "armen Leuten" noch die letzten Nickel aus der Tasche zu ziehen. Dies führt zwangsläufig in eine wirtschaftliche Abhängigkeit derer, die die letzten Mnate diesen Crash säuberlich vorbereitet haben und in ein paar Wochen die Ernte einfahren werden. Wenn dieser elitäre Kreis "den Putzfrauen" die letzten Shares zu Schleuderpreisen abgenommen haben und niemand mehr da ist, der noch etwas "zu schmeißen" hat, dann werden die Kurse auch wieder steigen. Nur diesem Zug sitzen dann keine kleinen Leute mehr, sondern der elitäre Kreis und lacht sich kaputt, über all die blöden Lemminge, die über die Bildzeitung und andere Medien instrumentalisiert wurden. Die Lemminge werden erst wieder einsteigen, wenn es ihnen der elitäre Kreis sagt.

Jetzt kannst du dich entscheiden, ob du deine Aktien verschenken möchtest, oder die Sache aussitzt.

PS: Wenn ich E.on wäre, dann hätte ich einen Hegdefond-Manager damit beauftragt, SMA, Solarworld und Co. zu shorten bis der Arzt kommt. Schließlich ht man die Zeichen der Zeit zu spät erkannt. Somit muss man halt "anders" in den Markt kommen.

Gruß
Hunter

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.090 von Stoni_I am 09.09.11 20:55:32

Und der Mann erkennt, das zahlreiche Aktienkurse von chinesischen Anbietern wirklich günstig sind. Mit dem Timelag zum Interview dürften sie extrem günstig geworden sein. Gerade im Solarsektor gibt es derzeit Chancen an der Börse seinen Depotwert auf Sicht zu vervielfachen, wie man es wohl auf Jahre hinaus nicht wieder erleben dürfte.

Aber zunächst geht es erst noch ca. 14 weitere, sichere Monate weiter abwärts an den Weltbörsen?! Oder?


Wenn Du mich fragst, so sind Deine Statements hier in letzter Zeit sehr widersprüchlich!

Bedingt womöglich durch Deinen inneren Zwiespalt, zum einen verständlicherweise (?) daran interessiert zu sein, die Perle hier tunlichst noch günstiger kaufen zu können, sowie zum anderen womöglich (?) von Deinem inneren Widerstreben, hier zu diesen absoluten Dumpingpreisen noch jemanden aus der Aktie heraus zu treiben?? Zumindest scheint mir da hier der moralische Aspekt nicht gänzlich außen vorgelassen zu werden?

So kannst Du (Dir?) immer sagen: "Ich habe doch stets gesagt, wie gut das Unternehmen aufgestellt ist! Wenn die Leute so dumm sind und dennoch verkaufen......... Selber Schuld!"


Naja, kommt halt immer auf die Sichtweise an!


Ich zumindest lasse mich nicht verunsichern, im Gegenteil

[eschinger]

Leute, da kochen die Emotionen ja ganz schön!

Betrachtet die Sache doch mal objektiv.

Abverkauft wird die gesamte Branche erneuerbare Energien. Schon seit April. Man sieht hier nicht klar. Das ist der Grund und das ist auch schon alles - keine Gespenster oder Verschwörungen.

Was jetzt die letzten Wochen zusätzlich abverkauft wird sind Banken ( verständlich ) und in erster Linie der Investitionsgütersektor und anfällige Halbleiterwerte. Aktie wie z.B. Gerry Weber stehen wie die deutsche Eiche im Wind.

Bei mehr oder weniger allen anderen Werten gibt es Rückgänge bei den Kursen von vielleicht 20%.

m.E. ein ganz normaler und willkommener Rückgang.

Man konnte bei den Indizes schon länger beobachten das keine Kraft da war die Kurse weiter nach oben zu treiben. Die Folge war eine längere Seitwärtsbewegung welche nun eben nach unten aufgelöst wurde. Finde ich auch absolut i.O. da wir bei vielen Werten m.E. kein günstiges Chancen Risiko-Verhältnis mehr hatten. Bzw. wo sollen denn die Aktien hin? Die Gewinne steigen nicht jährlich um 30 oder 40% !? Dann muß das ganze Zeug eben mal wieder runter, damit's dann wieder hoch gehen kann

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.067.904 von Stoni_I am 09.09.11 20:16:40

stoni, widerwärtig und zum kotzen ist auch deine anmeldung zum short-trading: noch so einer, der dann dafür verantwortlich ist, dass alles immer weiter abkippt!
TOP-Solaraktie, soso, dass ich nicht lache, hier gibt es nichtmal mehr Umsätze an der Börse.....
kann es sein, dass man sich auch mal irrt? so wie du ewig Sunways in den Himmel gehoben und als eine der billigsten solaraktien gepriesen hast, bis du dann unlimitiert um die 2,20 raus bist (oder auch nicht), da deine "wasserstandsmeldungen" dort voller widersprüche waren...
Naja, überall liegen die Nerven blank, es kommt wohl doch noch zum absoluten Knall im Weltfinanzgefüge mit anschließender Neuordnung und Neuorientierung, bloß: wer braucht dann noch Solarbuden???
Kommt in USA Perry ins White House ist eh Schluß mit Umweltschutz etc...............

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.464 von chance_hunter am 09.09.11 22:15:48

Wenn dieser elitäre Kreis "den Putzfrauen" die letzten Shares zu Schleuderpreisen abgenommen haben und niemand mehr da ist, der noch etwas "zu schmeißen" hat, dann werden die Kurse auch wieder steigen. Nur diesem Zug sitzen dann keine kleinen Leute mehr, sondern der elitäre Kreis und lacht sich kaputt, über all die blöden Lemminge, die über die Bildzeitung und andere Medien instrumentalisiert wurden. Die Lemminge werden erst wieder einsteigen, wenn es ihnen der elitäre Kreis sagt.



Also bitte: das klingt nun wirklich nach Illuminaten.....Verschwörung um an die Aktien der Putzfrauen zu kommen, meine hat gar keine

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.596 von belliora am 09.09.11 22:44:05

Ja richtig - meine Anmeldung ist widerwärtig und zum Kotzen. Aber es bleibt einem anscheinend nichts anderes übrig. Es sind ja noch längst nicht wie bei den Solarkatien alle Aktien verkauft worden. Es gibt durchaus noch eine Reihe von Aktien die fundamental betrachtet total überteuert sind.

An der Solar Dausend Meldung hat man gesehen, das mittlerweile Photovoltaik die günstige Energieform ist, um Sonnenschein stimulierten Spitzenlaststrom abzudecken. Und daran gibt es in den wüstenähnlichen Gegenden der USA der Meldung nach offenbar einen großen Bedarf vieler Energieversorger.

Wenn Herr Perry Öl importieren will um damit Klimaanlagen zu betreiben, kann er das gerne machen. Ich fürchte nur, das ihm dafür das Ausland keine Dollars mehr finanziert. Und die FED wird nicht ewig drucken können. Und die Amerikaner werden auch nicht ewig europäische Assets verkaufen können um das Geld heimzuholen. Mehr Wertschöpfung im eigenen Land ist für die USA das Gebot der Stunde. Und das bedeutet nunmal auch, Energie im eigenen Land zu erzeugen anstatt sie zu importieren.

Deutschland hat 2010 durch Stromerzeugung aus Erneuerbaren Energien im eigenen Land 7 Milliarden Euro an Energieimporten eingespart. 2011 dürfte der Wert weiter stark gestiegen sein.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.067.711 von belliora am 09.09.11 19:35:45

Bedauerlicherweise sehe ich das auch so. Bin schon lange raus, hatte überlegt wieder einzusteigen, aber das werde ich schön lassen. Ich sehe hier - wie bei den meissten "Kleinen" kein Land. Die ganz großen, Samsung und Co. und die Chinesen werden das Rennen machen, sich den Kuchen aufteilen. Selbsts wenn CS noch so gut ist, sie sind nicht groß und nicht schnell genug. Die Amis werden sicher auch nicht für Milliarden im Ausland kaufen, sondern im eigenen Land mehr produzieren. Die Eintrittsbarriere in diesen Markt ist nicht besonders hoch. Hat man VIEL Geld zur Verfügung, kauft man sich was oder baut vorhandenes - mit neuester Technik aus. Sorry, ist keine Stimmungsmache, nichts dergleichen, nur meine Überzeugung, dass es hier nicht mehr zu den erwarteten Kurssteigerungen kommen wird. Aber evt. reicht es ja für einen"Zock". Wer's kann und mag. Viel Glück und Erfolg allen investierten. Ich stocke meine BASF auf, die ich vor 3 Jahren bei 21 gekauft habe, lässt mich viel viel ruhiger schlafen. Gruß B.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.579 von eschinger am 09.09.11 22:40:07

Bei mehr oder weniger allen anderen Werten gibt es Rückgänge bei den Kursen von vielleicht 20%.

Hallo Eschinger, das stimmt ja alles, was du schreibst.
Aber Aktien, die sich von den Jahreshöchstständen mehr als gedrittelt haben, sucht man außerhalb des EE-Sektors mit der Lupe.
Und wenn Centrosolar sooo Top wäre, hätte sie eher ähnlich einer SMA performt und nicht noch eine Sunways (vom Nominalkurs her) im Sturzflug überholt!
An eine Übernahme mag ich kaum glauben, wenn nicht jetzt, wann dann? Bei einem Kurs von 1,00 ? Zu 2,00? Wären dann ja schöne 100% und die meisten Anleger wohl froh, endlich ein Ende des Dramas zu erleben?

[eschinger]

Aber Aktien, die sich von den Jahreshöchstständen mehr als gedrittelt haben, sucht man außerhalb des EE-Sektors mit der Lupe

ja sag ich doch! DIESER Sektor wird extrem abverkauft ( bis auf wenige Ausnahmen )

Da kommen verschiedene Dinge zusammen und das Ganze erzeugt diesen riesen Rückgang.

Das fängt bei den Überkapazitäten an, geht weiter über die schwache Nachfrage, zu den Chinesen, und von da zur Schuldenkrise. Da wird wohl befürchtet das man bei den hohen Schulden überall, die Förderung in gewissen Ländern streichen muß bzw. sie gar nicht erst angegangen wird.

Dann haben wir eben das weitere Problem, das es dem Kunde doch eigentlich "wurst" ist welche Zellen er auf dem Dach hat. Die unterscheiden sich nicht sooooo extrem und da nimmt man eben das Beste Angebot und das drückt eben auf die Marge...

hätte sie eher ähnlich einer SMA performt

SMA ist ein Sonderfall! Auch ich bin von deren Stärke extrem beeindruckt. SMA ist eben der unangefochtene Weltmarkführer bei den Wechselrichtern. Da der Wechselrichter das Herzstück der Solaranlage darstellt empfehlen die Händler offensichtlich nach wie vor den teuren aber qualitativ hochwertigen "sunny boy" von SMA.

An eine Übernahme mag ich kaum glauben

Ich sage doch, man sieht im gesamten Sektor nicht klar. Derzeit haben wir viele schlechte Nachrichten und die am Markt aggierenden Firmen werden mittlerweile bewertet als stünden sie kurz vor der Insolvenz. ( wer weiß, ausschließen kann man das auch nicht )

Trotz der niedrigen Kurse ( siehe auch Solarworld ) gibt es kaum Käufer am Markt. Das ist ein klares Zeichen die Finger still zu halten. Auch die großen Investoren sehen aktuell nicht klarer als Du oder ich. Deshalb auch keine Übernahmen

Ich kann mich nur wiederholen, wer bereit ist ein großes Risiko einzugehen der kauft jetzt langsam aber sicher richtig dick ein. m.E. am Besten Solarworld da doch deutlich stärker wie die C3O und der Kurs mittlerweile auch absolut unter die Räder gekommen ist.

ABER die Risiken nicht übersehen. Eine Aktie wie die Solarworld, im TecDax gelistet und jahrelanges Anlegerliebling FÄLLT NICHT GRUNDLOS AUF DIESES NIVEAU. Die Branche hat deutliche Probleme, wenn diese sich allerdings in Luft auflösen sind einige 100% drin - WENN diese sich in Luft auflösen.

Gruß

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.083 von eschinger am 10.09.11 17:10:42

Das Problem ist wie geschrieben auch, das alles anderen Werte starkt gefallen sind.

Ich habe 2008 meine Lieblingsaktie eingekauft und erfreue mich an 35 % (noch) steuerfreier Dividende - eine Chance, wie sie nicht wieder kommt. Und jetzt gibt es einige Qualitätsaktien, dies fast schon an 10 % Dividende rankommen. Z.B. RWE oder E.ON.

Oder wie Betterway sein Beispiel BASF anbrachte. Da wechselt man dann eben aus der unsicheren Solarbranche in sichere Dividendewerte. Könnte ich in den nächsten Monaten nochmal eine Aktie mit 20 % relativ sicherer jährlicher Dividendenrendite kaufen, würde auch ich sofort aus C3O aussteigen und wechseln.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.294 von Stoni_I am 10.09.11 19:32:17

Du plapperst den ganzen Tag viel Zeuchs.....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.083 von eschinger am 10.09.11 17:10:42

Da wird wohl befürchtet das man bei den hohen Schulden überall, die Förderung in gewissen Ländern streichen muß bzw. sie gar nicht erst angegangen wird.

Das wird vielleicht befürchtet, ist aber ein Riesenblödsinn, wenn die Förderung so aufgebaut ist, dass sie auf die Stromrechnung der Verbraucher abgewälzt wird.
In Italien, Deutschland, Österreich zum Teil, ist das jedenfalls so. Damit entstehen den Staaten keine Kosten, sondern das ganze wirkt eher wie ein Konjunkturprogramm, das auf Kosten jedes einzelnen Stromverbrauchers geht.

Ich kann mich nur wiederholen, wer bereit ist ein großes Risiko einzugehen der kauft jetzt langsam aber sicher richtig dick ein. m.E. am Besten Solarworld da doch deutlich stärker wie die C3O und der Kurs mittlerweile auch absolut unter die Räder gekommen ist.

Das mit dem "dick einkaufen" sehe ich auch so, sofern noch Geld vorhanden ist. Wenn nicht jetzt, wann dann? Die Risiken, dass es noch weiter bergab geht, sind weitaus geringer, als dass der Markt dreht und es aufwärts geht. Natürlich sollte man die richtigen Aktien finden. Viele Deutsche Solarunternehmen fallen mir nicht ein, wo man nahezu unbeschwert einsteigen kann. Bei Solarworld schlagen zur Zeit wohl die kommenden Verluste durch, die durch den Konzernumbau entstehen werden.
Auch hier ist es doch so, dass Centrosolar mit seiner Strategie nichts vorzuwerfen ist, dass sie den eingeschlagenen Weg weiter gehen können, ohne Werkschließungen, Standortverlegungen oder einer sonstigen Strategieänderung (Weg von den Zellen - hin zu den Modulen oder ähnliches).
Das spart Kosten und man muß sich auch nicht darauf konzentrieren. Kann also vorwärts schauen und sich auf neue Märkte und das Tagesgeschäft konzentrieren. Eigentlich sollte Centro gestärkt aus der Krise kommen.
Es ist zwar richtig, dass die Aktie im Durschnitt der anderen Solaraktien fällt, wieso tut sie das aber? Ich finde, die Anleger differenzieren zu wenig. Die Bewertung liegt meiner Meinung nach, weit unter jener von vergleichbaren Unternehmen.

Dem Kurs kommt nicht zugute, dass man keine Zellen herstellt und sich damit nicht mit Dumpingpreisen konkurrieren muß und auch keine Risiken in diesem Bereich vorhanden sind. Man kann zur Zeit sogar billig Zellen einkaufen und die Module teurer an den Mann bringen. Das war doch Ende 2010 anders, als Zellen und andere Bestandteile knapp waren.

Dem Kurs kommt nicht zugute, dass man die oben beschriebenen Fehler von Managern anderer Solarunternehmen, nicht begangen hat und damit nicht für teures Geld ausmärzen muß.

Dem Kurs kommt nicht zugute, dass man sich kurz vor Beginn der Solarkrise - gerade noch rechtzeitig - ausreichend solide finanziert hat und damit bilanzielle Risiken wegfallen, die bei vielen anderen Unternhemen vorhanden sind.

Dem Kurs kommt nicht zugute, dass man vom ganzen Geschäftsmodell her, weitaus solider ausgestattet ist, als Unternehmen die Projektgeschäft betreiben und damit immer wieder auf der Suche sein müssen, nach neuen Absatzmöglichkeiten.
War das nicht immer wieder der Vorwand, als der Kurs der Centrosolar-Aktie, bei allgemein steigenden Kursen der Solarwerte, zurückblieb ? Hat man nicht in diesen Zeiten gesagt, dass Centro ein solides Tagesgeschäft und kein schwankungsanfälliges Projektgeschäft hat und deswegen in guten Solarzeiten hinter der Konkurrenz zurück bleibt. Das sollte doch jetzt eigentlich der große Vorteil sein, und ist es auch, wenn man sich die Umsatzeinbrüche einiger Projektierer ansieht. Und trotzdem geht der Kurs, gleich wie bei einem x-beliebigen unterfinanzierten Projektierer, nach unten.

Oder, wo ist bei einem Vergleich des Kurses von Centro zu Suntech der Managementfehler zu sehen, der zu einem Verlust von 200 Mio USD führte. Wo sind beim Kurs der Sunways- oder der Solar-Fabrik - Aktie im Vergleich zu Centro die Risiken zu sehen, die aus der Zellfertigung bestehen.

Ich denke, bei Centro ist all jenes Negative im Kurs verpackt, was bei den anderen Firmen als Fehler entlarvt wurde oder als Risiko vorhanden ist.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.083 von eschinger am 10.09.11 17:10:42

Auch die großen Investoren sehen aktuell nicht klarer als Du oder ich. Deshalb auch keine Übernahmen

Stimmt! Es ist in den letzten Krisen immer wieder zu beobachten gewesen, dass Firmen und Finanzinvestoren still halten. Erst dann, wenn wieder mehr Klarheit darüber herrscht, wie es weiter geht, geht man wieder Risiken ein und kauft auch zu.

[eschinger]

Das Problem ist wie geschrieben auch, das alles anderen Werte starkt gefallen sind

ich weiß nicht stoni, für mich ist das bisher ein normaler Rückgang auf Grund der unsicheren Zukunft. Die Staaten müssen auf die enorme Verschuldung reagieren. Das wird letztendlich die Investitionsbereitschaft und den Konsum treffen. Die Börse nimmt das vorab, die schlechten Zahlen stehen uns erst bevor.

Da werden mittlerweile Dinge diskutiert wo niemand weiß wo die Wirtschaftsleistung letztendlich stehen wird. Es gibt schon Vorschläge einen Nord-Euro einzuführen.

Auch die Banken sind wieder unter Beschuß. In Frankreich sollen gewisse Institute sehr schlecht dastehen. Auch die Commerzbank wird wohl erneut mit Staatsmitteln versorgt werden müssen.

RWE oder E.ON

Bei diesen Beiden liegt doch nach dem Ausstieg aus der Atomkraft auch alles völlig im Nebel! Wieviel Geld und Umsatz machen E.ON 2020 ? Deren Ertragskraft hängt in den Atomkraftwerken. Man hat diesen Firmen quasi ihre Geschäftsgrundlage entzogen ( etwas überspitzt formulliert ) Diese Firmen müssen also komplett neu ausgerichtet werden. WER KANN HEUTE SAGEN WIE DIESE FIRMEN IRGENDWANN AUSSEHEN WERDEN? Was es kosten wird sich neu aufzustellen? Niemand kann das, deshalb wird erstmal runterverkauft! Da helfen auch keine 10% Dividende. Die Börse braucht sicherheit und klarheit - das ist bei diesen Beiden nicht gegeben.

Viele andere Werte die jetzt 20 oder 30% eingeknickt sind, sind Werte die seit 2008 eine enorme Rally hingelegt haben.

Nimm mal Werte, z.B.

Leoni - Tief bei 6 oder 7 - läuft nonstop auf die 40
SAF Holland - Tief bei 1 - läuft nonstop auf 8

habe die letzten Monate viele Werte betrachtet und bin nur bei sehr wenigen eingestiegen und auch nur mit überschaubarer Position. Chance-Risiko fand ich nicht überzeugend. jetzt langsam kann man sich wieder verschiedene Werte anschauen, allerdings ist natürlich die Frage was die Wirtschaftsleistung in der nahen Zukunft macht...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.856 von cicero3 am 11.09.11 07:11:16

dass sie auf die Stromrechnung der Verbraucher abgewälzt wird

Wieviel Geld werden die Verbraucher für Solarföderung bereitstellen können, wenn z.B. in Griechenland, Spanien, Portugal, Italien auf Grund der enormen Staatsverschuldung die Steuern erhöht werden müssen?

Wie bringst Du den Leuten dann eine Solarabgabe bei?

Das geht so nicht weiter mit deren Schulden! Wie lange glaubst Du akzeptiert der deutsche Steuerzahler noch das sein Geld in diese Staaten gepumpt wird?

Wenn man es realistisch betrachtet ist es nicht möglich das EINE EINZIGE STARKE WIRTSCHAFTSMACHT, nämlich DEUTSCHLAND unzählige kränkelnde EU Staaten versorgt.

Noch dazu, das es allseits bekannt ist, das die Bevölkerung in diesen Staaten das "arbeiten" eben auch nicht gerade erfunden hat. Sorry, das ist derb ausgedrückt aber es ist nunmal so. In den südlichen Ländern geht eben alles etwas gemütlicher zu wie bei uns. Grichenland hat schwarzarbeit und steuerbetrug ohne Ende. Da müssen sie die Zügel anspannen.

Das mit dem "dick einkaufen" sehe ich auch so, sofern noch Geld vorhanden ist

Ich habe ausreichend Cash um dick einzusteigen. ich tue es nicht, da ich nicht klar sehen kann. ( bisher war das auch richtig - fällt ja immer weiter der ganze Mist ) Die Solarbranche überlebt selbstverständlich. Welche Firmen da dabei sind, das ist alles andere als ersichtlich.

Centro ist schon besser aufgestellt wie andere Marktteilnehmer. Aber die Eigenkapitalbasis ist auch begrenzt. Mehrere Quartale ähnlich des ersten Halbjahres und Centro muß sich Kapital besorgen. WO SOLL DAS IN DIESER ZEIT UND DEISEM MARKT HERKOMMEN? Da werden die großen Unternehmen das rennen machen. mit groß meine ich nicht Solarworld. Nein große Konzerne GE, Samsung usw.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.071.388 von eschinger am 11.09.11 13:01:20

Lest mal den Artikel, dann weiß jeder weshalb die Kurse so purzeln...



EU PVSEC: Der Preiskampf geht weiter

09. September 2011 | Topnews, Märkte und Trends Heute schloss die EU PVSEC ihre Türen. Die Zahl der Besucher stagnierte und viele Austeller und Besucher berichten von einem schlechten Geschäftsverlauf. Besonders eindrucksvoll war, wie die Modulpreise purzelten.


Wer auf der EU PVSEC Module kaufen wollte, konnte rapide fallende Preise beobachten.
Auf der Messe und Konferenz, die heute in Hamburg ihre Türen schloss, war der Preisverfall bei Modulen das Hauptthema. Weil die Nachfrage schwach ist und die Lagerbestände groß sind, senkten laut Götz Fischbeck, Analyst bei der BHF-Bank, selbst die großen chinesischen Hersteller aus der ersten Reihe ihre Preise von 89 Eurocent pro Watt auf bis zu 76 Eurocent pro Watt. Hersteller aus der zweiten Reihe haben ihre Module sogar für 70 Eurocent pro Watt angeboten.


Damit ist die Branche in einer Abwärtsspirale. Die Preise fallen, bis die Nachfrage steigt. Die Nachfrage steigt jedoch erst, wenn die Investoren wieder zuschlagen. Auf dem Business Forum, einer Seitenveranstaltung der PVSEC, sagte Stuart Brannigan vom chinesischen Hersteller LDK, dass viele Integratoren warten würden, bis die Preise den Tiefpunkt erreichten.
Götz Fischbeck kommt sogar zu dem Schluss, dass für 2012 alle großen Hersteller aus China davon ausgehen, dass Modulpreise unter 70 Eurocent pro Watt liegen werden. Das decke zur Zeit nicht einmal die Kosten für die Produktion und die Rohstoffe. „Die Bereinigung des Marktes hat gerade erst begonnen“, schreibt er in seinem Newsletter. Etwa bei den mehr als 200 Zellherstellern. „Nur die Unternehmen mit den besten Bilanzen können zwei Jahre mit signifikanten Verlusten überleben und haben eine Überlebenschance“.

Deshalb verwundert es nicht, dass Unternehmen bereits mit Restrukturierungen begonnen haben. Conergy hat heute angekündigt, Zell- und Waferfertigung in Deutschland zu schließen, was rund 300 Mitarbeiter betrifft.


Dieses Mal trifft es auch die deutschen Anlagenbauer. Anfang der Woche hat der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau, kurz VDMA, einen Bericht veröffentlicht, nach dem die Auftragseingänge im dritten Quartal 2011 auf rund 56 Prozent im Vergleich zum Vorjahr gefallen sind.
„Ich bin optimistisch, dass die Auftragseingänge bald wieder steigen“, sagte Peter Fath, Sprecher der Sektion Photovoltaik des VDMA und CTO von Centrotherm. Auch Manz berichtet, dass für die Turnkey Linie zur Produktion von CIGS-Modulen zwar keine Aufträge gekommen seien, wohl aber ein großes Interesse.


Götz Fischbeck ist weniger optimistisch, was die deutschen Anlagenhersteller betrifft, da auch sie mehr Konkurrenz spüren würden. „Chinesische Anlagenhersteller haben bis zu 30 Prozent Marktanteil bei den großen chinesischen Herstellern erreicht. Bei den Herstellern aus zweiter und dritter Reihe sind es sogar noch mehr.“ (Hans Christoph Neidlein, Jonathan Gifford

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/eu-pv…

[cicero3]

Die sonnige Zukunft der Solarenergie:

Interview mit dem Solarforscher Eike Weber:

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15377208,00.html

[belliora]

Focus: Die Stromimporte (insbesondere Atomstrom) aus Tschechien und Frankreich haben wegen des Atomausstiegs stark zugenommen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.072.354 von belliora am 11.09.11 21:32:56

Vielleicht muss noch ein Atomkraftwerk in die Luft fliegen. Nur eine Sache der Zeit, kann jeden Tag wieder passieren. Japan hat rückblickend betrachtet anscheinend niemand richtig beeindruckt, andernfalls würde es der Solarindustrie doch nicht so schlecht gehen.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.294 von Stoni_I am 10.09.11 19:32:17

Sorry, ist nicht puschen, o.ä. Wenn man nachrechnet, dann hat man bei BASF eine jährliche Rendite von 13,7%. seit 2001, wem dies nicht genug ist, der will nicht anlegen, sondern spekulieren! Macht ja auch Spaß, ist jedoch - wie jedem bewusst, mit viel Risiko verbunden. Zu CS, besser gesagt zu Suntech und Co. Die werden - nicht wie bei uns indirekt, sondern direkt, unmittelbar von Regierung gesponsert. Alles legitim - in China. Insgesamt direkte Subventionen von mehreren hundert Millionen Dollar. Da kann niemand mithalten. Und - wie auch bekannt, beim Geldbeutes ist sich jeder der Nächste. Die ganz großen machen das Rennen. Sorry, auch wenn CS noch so gute Produkte hat, ich denke da kann kein "Kleiner" oder " Mittlerer" mithalten. Deshalb habe ich verkauft, nicht, weil CS schlecht wäre. So, dabei belasse ich es, viel Erfolg und viel Glück allen Investierten, ich kauf meine BASF nach. Gruß B.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.071.746 von eschinger am 11.09.11 17:00:17

... den Chinesen, die hunderte von Millionen auf direktem Weg vom Staat bekommen kann dies alles nur Recht sein, deren Position wird gestärkt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.073.792 von Betterway am 12.09.11 10:34:42

Wenn man nachrechnet, dann hat man bei BASF eine jährliche Rendite von 13,7%. seit 2001, wem dies nicht genug ist, der will nicht anlegen, sondern spekulieren!

Es freut mich, dass hier jemand auftaucht und die Unterschiede zwischen den Begriffen "spekulieren" und "anlegen" kennt.
Ich kann hier einfach nicht klar die Trennlinie ziehen und wäre über eine Aufklärung dankbar.

Ich weiß nämlich bisher auch nicht, ob ich eher Spekulant oder Anleger bin. Ich würde mich wie folgt beschreiben:

Ich suche unterbewerte Unternehmen und investiere in diese. Es kommt manchmal vor, dass ich auch 2 oder Jahre investiert bleibe. Sollte ich aber erkennen, dass ich einen Fehlkauf gemacht habe oder sich am Markt oder am Unternehmen etwas ändert, kann es auch sei, dass ich schon nach 2 Monaten verkaufe.

Spekulant oder Anleger ?

[hosolarfan]

Hallo Betterway,
durch die staatliche Subvention in China können die Modulpreise in Europa günstiger angeboten werden. In Italien wurde entschieden, dass beim Kauf von überwiegend in Europa hergestellten Modulen, eine 10% höhere Förderung gezahlt wird. Die Module von CS fallen in Italien unter diese Regelung.
Warum wird in Europa, vorallem in Deutschland, diese gute Regelung nicht übenommen und dadurch die im eigenen Land hergestellten Produkte interessanter gemacht.
Unabhängig davon wird doch wohl jeder, der in eine PV-Anlage investiert, nicht übersehen, dass die europäischen Module leistungsstärker, weniger reparaturanfälliger und sowohl mit Produktgarantien (10 Jahre, die Chinesen meist nur 5 Jahre ) und Einspeisegarantien ( nach 20 Jahren noch ca. 90 % Leistung)
versehen sind. Bei chinesischen Modulen hat man ca. 15 % geringeren Erstellungskosten. Man spart bei chinesischen Modulen etwa 3.500 €.
Eine grobe Kalkulation über 20 Jahre zeigt folgendes Ergebnis bei einer 10kwp-Anlage:
Deutsche Module: 20 Jahre x 365 Tage X 30 kwh/tagx 28,94 Cent = 63.510,00 EURO
Chinesische Module: 20 Jahre x 365 Tage x25 kwh/tagx28,94 Cent = 52.925,00 EURO
Differenz ca. 10.500 EURO. Bei Installation von deutschen Modulen hätte man einen Überschuss von 7.000 €.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.010 von hosolarfan am 12.09.11 11:11:22

Passend zum Thema Italien.

Hier wird in 2011 ein Zubau von unglaublichen 12 GW erwartet:


http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Ich verstehe auch nicht, wieso man diese italienische 10 % - Regelung nicht auf ganz Europa ausbreitet. Vielleicht kommts ja noch. Politische Mühlen mahlen langsam.

[Lemminganalyst]

Ich verstehe auch nicht, wieso man diese italienische 10 % - Regelung nicht auf ganz Europa ausbreitet. Vielleicht kommts ja noch. Politische Mühlen mahlen langsam.

Also das was am Markt momentan passiert ist doch wohl ganz klar der Panik geschuldet und nicht den fundamentalen Daten...sowas hat gewöhnlich einen kurzen Atem.
Außerdem...bei welchen Umsätzen...ist ja wohl lächerlich.

So. Nun zum Thema zurück...Es kommt mir manchmal so vor, als würde man (Merkel & co.) da so eine Art Bauernopfer bringen. Die fetten Automobilkonzerne schütteln den Tyrannen die Hände, freuen sich dass sie da schön investieren können, währenddessen man sich nicht darum kümmert, dass die deutschen Subventionen hinsichtlich EEG nicht unbeträchtlich in ferne Länder abfließen...doof und unbekümmert alleine halten da als Grund kaum aus, da muss mehr hinter stecken.

[chance_hunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.362 von Lemminganalyst am 12.09.11 12:20:34

man hat uns bereits bei der Euro-Umstellung bewusst um 50% Kaufkraft gebracht (CDU). Überall wurde Preiserhöhungen ausgesetzt, und in D wurde auf "die Vernunft des Handels" gesetzt. Die haben uns kräftig verarscht.

Was wir aktuell sehen ist eine ähnliche Abzocke.

Meiner Meinung nach sollte man Griechenland und Spanien pleite gehen lassen und es wie die Chinesen machen. Mit den milliarden mit denen wir derzeit bürgen, sollte wir lieber strategische Häfen, oder die noch rentablen Großunternehmen der Länder aufkaufen.

Wir sind einfach zu blöd für sowas.

Mich macht die aktuelle Handlungsunfähigkeit bzw. die Tatenlosigkeit der europ. und vor allem der deutschen Politik sehr misstrauisch.

Ob Vergleich mit Illuminati oder nicht (Belli, du schaust zu viel Fernsehen ;-) ) UNSER GELD WIRD GERADE UMGESCHICHTET. Wenn man jetzt alles kontrolliert in die Grütze fährt, und man wartet bis die reichen ihr Geld in Gold, und Immobilien haben, dann kann man bankrott erklären uns iweder bei "null" anfangen. Nur fangen nicht eine Frau Merkel bei Null an, sondern die Leute, denen jetzt gerade das Geld geklaut wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.059 von cicero3 am 12.09.11 11:22:24

Die IG Metall hat das ja letzte Woche gefordert. Zusammen mit ordentlichen Löhnen und Betriebsratsstrukturen bei den deutschen Solarfirmen.

[belliora]

Zitat stoni aus Mastertrader-Board:

<<<Nix Aufträge. Der gesamte Solarsektor - einschliesslich der Maschinenbauer - steht vor dem Kollaps. Es wird wohl jetzt in schneller Abfolge viele Aktientotalverluste geben - auch von vermeintlich großen Anbietern in China. Nur Anbieter mit Kapital in der Hinterhand wie in Deutschland z.B. Bosch Solar oder in China Hanwha SolarOne werden noch mithalten können.>>>

AHA!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.074.478 von Stoni_I am 12.09.11 12:41:37

Link dazu:

http://photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/ig-metall…

[Stoni_I]

DJ: Gefahr von Strahlenleck nach Explosion in französischer Atomanlage


NIMES (AFP)--In der südfranzösischen Atomanlage Marcoule hat sich am Montag eine Explosion ereignet. Es bestehe die Gefahr, dass radioaktives Material aus der Anlage in der Nähe von Avignon entweiche, teilten die örtlichen Behörden und die Feuerwehr mit. Deshalb sei eine Sicherheitszone eingerichtet worden. Noch seien durch die Explosion eines Ofens aber keine gefährlichen Stoffe in die Umwelt gelangt.

Die Anlage wird zum Teil von dem staatlichen Atomkonzern Areva für die Aufarbeitung abgebrannter Uran-Brennstäbe genutzt, aus denen in Öfen das Uran-Plutonium-Gemisch MOX produziert wird. Frankreich ist mit 58 Reaktoren der größte Atomstromproduzent Europas. Auch nach dem Unglück von Fukushima hält die Regierung an der Atomkraft fest und verweist auf die Sicherheit französischer Atomkraftwerke.

[belliora]

Deutschland schließt eine Pleite Griechenlands nicht mehr aus!
Belliora schließt eine Pleite Centrosolars nicht mehr aus!

[belliora]

Selbst Kuh-Sells jetzt im Plus!
Hier immer weiter abwärts, zur Übernahme wird es wohl, wenn überhaupt, bei einem kurs von 80 cent zu 1,50 kommen....sagenhafte Grütze das hier.......

[cicero3]

Was ich nicht verstehe ist, dass man in Italien 12 GW erwartet. In DE sollten auch 5-6 GW möglich sein, was dann gesamt schon 17-18 GW wären.
Der gesamte Weltmarkt soll dann nur bei 21 GW liegen? Das kann ja gar nicht sein. Wer verrechnet sich da?

[hosolarfan]

"Noch seien durch die Explosion eines Ofens aber keine gefährlichen Stoffe in die Umwelt gelangt"
In Japan haben nicht nur die örtlichen Behörden gelogen sondern selbst der Ministerpräsident musste wegen seiner Öffentlichkeitspolitik (Nichtinformation und Falschinformation) seinen Hut nehmen.
Die staatlichen Atomkonzerne werden solange schweigen bis die ersten nichtkonzernkonformen negativen Messergebnisse vorliegen.
In Japan wurde eine 30 km "Sperrzone" oder "Todeszone" festgelegt. Japanische Landwirte haben aber durch eigene Messungen festgestellt, dass selbst in einer Entfernung von bis zu 80 km bereits erhebliche gesundheitsschädliche Messwerte bei landwirtschaftlichen Produkten vorhanden sind.
Dieses Schweigen und Verschweigen von Regierungen und Atomkonzernen wird wie folgt begründet:
"Die Bevölkerung darf nicht verunsichert werden" .
Die Moral von der Geschicht, die 10 Gebote gelten nicht. Es steht geschrieben "Du sollst nicht Lügen" !

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Was ich nicht verstehe ist, dass man in Italien 12 GW erwartet. In DE sollten auch 5-6 GW möglich sein, was dann gesamt schon 17-18 GW wären.
Der gesamte Weltmarkt soll dann nur bei 21 GW liegen? Das kann ja gar nicht sein. Wer verrechnet sich da?

Ich lese das so, von den 10 GW Gesamt, in diesem Jahr bisher 6,5 GW intalliert wurden. Am Ende des Jahres sollen 12 GW installiert sein, Zubau 2011 damit also 8,5 GW. Plus Deutschland vllt. 5 GW. Plus USA 2,5 GW. Macht vllt. 16 GW. Frankreich 0,5 oder mit Altfällen 3,5 GW - ???. Asien kann noch nicht viel sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.075.602 von hosolarfan am 12.09.11 15:57:55

Auf dem Gelände ist aber wohl schon viele Jahre kein Atomkraftwerk mehr aktiv. Der Unfall soll im Bereich schwach radioaktiver Stoffe passiert sein. Man spricht nicht von einem Atom-, sondern von einem Industrieunfall.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,785765,00.…


M.W. hat keine andere Solar-AG einen so hohen Umsatzanteil in Frankreich wie die Centrosolar GROUP AG. Oder?

[hosolarfan]

Mein Beitrag ist eigentlich begründet durch die Katastrophe in Japan. Die Information der dortigen Bevölkerung durch die maßgeblichen Stellen verursachte bei mir nicht nur eine leichte Übelkeit sondern erreichte fast den Grad des "Erbrechens".
In die Informationsgenauigkeit der französichen Atombetreiber (Regierung) habe ich ein ähnliches Empfinden.
Gut zu lesen ist, dass die Aktionäre von EON und RWE langsam einsehen, dass die Atomkraft keine Zukunft hat und Aktien verkaufen. Diese großen Firmen sollten sich der Erzeugung von erneuerbaren Energien zuwenden, was EON z.T. ja schon tut.
Deshalb "Shine Baby Shine" !

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.075.609 von Stoni_I am 12.09.11 15:58:44

...gut möglich, dass es so gemeint ist. Dann wäre es halt die Frage wie aktuell die Zahlen sind. Wenn der Juli und August bereits inbegriffen wären, würde die Schätzung für die restlichen 4 Monate bei 2 GW liegen. Das wäre realistisch.

[Kunke15]

So wie es ausschaut bestehen wohl kaum Chancen, daß Centrosolar zum Jahresende eine schwarz-rote 0 in der Bilanz aufweist. Die Prognosen werden sicherlich nochmals kräftig gesenkt.

Somit ist die derzeitige Bewertung noch viel zu hoch.

Aber ich habe ja schon vor einigen Monaten meine ungeliebte Meinung hier kund getan, und vor Kursen unter 2,-€ oder gar 1,-€ gewarnt.

Stoni und Anghängsel möchten lieber mit viel Blahblahblah die Aktie schönreden.
Naja, wem es gefällt.....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.076.953 von Kunke15 am 12.09.11 20:14:34

So wie es ausschaut bestehen wohl kaum Chancen, daß Centrosolar zum Jahresende eine schwarz-rote 0 in der Bilanz aufweist.

So wie was ausschaut? Jeder ist willkommen die Informationen die ihm vorliegen, hier offenzulegen. Das ist der Sinn eines Forums.

Eine Meinung ist für mich dann ungeliebt, wenn sie nur hinausposaunt wird, ohne dass dazu Hintergründe oder Quellen bekannt gegeben werden. Bisher habe ich nur negative Beiträge von Dir über die Aktie gelesen. Soll so sein, ist halt Deine Meinung.
Wenn man ernst genommen werden will, sollte man diese aber auch bgründen können und dem Sinn eines Forums entsprechend auch kundtun. Vielleicht sehe ich und andere hier die Aktie tatsächlich in einem falschen Licht. Ich bin für jeden Hinweis dankbar, der ein Stück in Richtung Wahrheit führt.

Ja, es ist möglich, dass die Aktie sogar unter 1 Euro geht. An der Börse ist eben fast alles möglich. Die Frage ist halt, ob eine MKap von 39 Mio bei einem Buchwert von 89 Mio nicht schon extrem billig ist und ob man sich dabei etwas schönreden muß um aufgrund dieses Umstandes hier investiert zu bleiben, zumindest dann, wenn man das Unternehmen zu den Überlebenden zählt, in einer Branche die mit Sicherheit riesige Zukunftschancen hat.

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: So wie es ausschaut bestehen wohl kaum Chancen, daß Centrosolar zum Jahresende eine schwarz-rote 0 in der Bilanz aufweist. Die Prognosen werden sicherlich nochmals kräftig gesenkt.

Somit ist die derzeitige Bewertung noch viel zu hoch.

Aber ich habe ja schon vor einigen Monaten meine ungeliebte Meinung hier kund getan, und vor Kursen unter 2,-€ oder gar 1,-€ gewarnt.

Stoni und Anghängsel möchten lieber mit viel Blahblahblah die Aktie schönreden.
Naja, wem es gefällt.....

Das ist das, was ich hier auch schon geschrieben habe, was Du allerdings wohl überlesen wolltest und wofür ich hier von anderen kritisiert werde: Der anhaltende Preisrückgang und die jedenfalls für mich unklare Nachfragesituation in Deutschland könnte das Erreichen der Null-linie im Gesamtjahr erschweren. Trotz des Umstandes, das für C3O Märkte wie Frankreich und Italien sehr wichtig sind. Man darf sich nie in eine Aktie verlieben, sondern muss nüchtern die Lage analysieren.

Den Schluss den Du daraus ziehst, ist aber völlig falsch: Die Aktie ist dramatisch unterbewertet und ich bin mit einem Durchschnittskurs von 4 Euro sehr günstig in der Aktie investiert. Denn man darf ein Unternehmen nicht nur aus der aktuellen Ertragslage bewerten - gerade wenn man die Gründe kennt, die zur aktuellen Lage geführt haben und weiss, das diese Gründe nicht anhalten können. Man muss die Sachwerte, die Entwicklung des Unternehmens allgemein bis heute und die Produktions- und Marktstellung in der Zukunft sehen.

Man muss sich die Fakten ansehen: Griechenland hat 11 von 327 Mio. Bürger der Eurozone. Es ist wirtschaftlich wie finanziell selbst im Euro-Maßstab unbedeutend. Wirtschaftlich bewegen wir uns derzeit auf einem sehr hohen Niveau - es sind keinerlei Anzeichen eines Wirtschaftsabsturzes wie beim Platzen der Immobilienkrise 2008 erkennbar. Viele Aktien sind so günstig wie nie zuvor und besonders Wind- und Solarkaktien weltweit dramatisch unterbewertet mit teilweise bereits über 50 % unterhalb der Panikkurse in der Hochphase der grössten Börsenkrise seit 1920 im März 2009.

Nur wenn andere Börsenteilnehmer grundlos den Kopf verlieren, bieten sich solch enorme Chancen wie aktuell. Wir haben derzeit eine grundlose Panik, wie es sie noch nie in der jüngeren Bärsengeschichte gab. Die Stimmung ist dramatisch schlechter als die reale Lage. Das sagen alle Börsenbeobachter, die seit 40 Jahren dabei sind. Selbst Goldman Sache hat Ende August zum dringenden Einstieg in Solaraktien geraten.

[klaro94]

Moin Stoni_I
3 Teilbereiche...
a) zu centrosolar: fundamental alles klar, höchstens die Marke centrosolar müßte bekannter sein (vielleicht kann da der Wolf helfen) und die Marktgröße muß weiter ausgebaut werden
b) die Aktie bzw. der Kurs ist oft und jetzt besonders von den fundamentalen Daten unabhängig
Da sind neue Tiefsstände genauso wie bei Übernahmespekulationen oder Atom-Super-Gau-Ereignissen neue Höchststände möglich
c) Griechenland sieht unbedeutend aus, was dahinter steht ist aber ein 100Billionen Dollar-Problem.
So groß ist der weltweite Schuldzettelmarkt und im Gegensatz zu 2008 als die Bankschuldzettel (Zertifikate) ein Übergewicht hatte, haben inzwischen die Staatsschuldzettel aufgeholt. D.h. wenn Ludwig der XIV. sein Land Ende des 18.Jahrhunderts mit 70% Staatsverschuldung in den Konkurs schicken mußte, wo stehen wir heute?
Alles eine Frage der Zinssätze. Griechenland (und erst recht im Konkurs) bedeutet steigende Zinsen auf die Schuldzettel und im vor uns stehenden Extremfall gehen die Großbanken weil sie voraussichtlich die Refinanzierung ihrer Schulden nicht schafften, in Staatsbesitz über und dann müssen die Staaten umschulden. Es gibt ja dafür Lösungen nur die Zeit für vernünftige Lösungen läuft ab da die Schulden und Zinsen steigen und wieviel Vertrauen kann man den etablierten Politikern und Wissenschaftlern schenken?
Was heißt das konkret ganz persönlich? Ja, weiß ich auch nicht so genau. Ist ja auch historisch bedeutsam. Ich habe meine Schulden reduziert und alles was mit Banken/Staats-Anleihen oder Derivaten zu tun hat, kommt für mich nicht in die Tüte. Übrigenz sind unsere Geldscheine auch nur ein Versprechen. Die Funktion der sicheren Wertaufbewahrung durch Euroschein ist fragiel und die andere Funktion als Tauschmittel (Geld gg. Ware oder Arbeit gg. Geld) basiert auf der Akzeptanz dieser Währung
Viele Grüße

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.079.187 von klaro94 am 13.09.11 10:35:16

Gefühlt denke ich auch, das das Branding "Solara" schon bekannt im Markt war. Das zeigt aber irgendwie auch, welch gute Firmen hier zur GROUP zusammengeführt wurden.

[Stoni_I]

http://www.sunwize.com/news/solar-news-index.php

Siehe Meldung vom März 2011. Da geht das US-Vertriebsnetz von SunWize für den Bundesstaat Kalifornien ebenfalls eine Kooperation mit einem Finanzierungspartner für Heim-Solar-Anlagen ein.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.080.642 von Stoni_I am 13.09.11 14:35:00

Wieder ein Konkurrent mehr für Centrosolar.

Wie schon geschrieben, befürchte ich, dass die Jahresprognose einer roten 0,0 noch mal kassiert wird.
So wie die gesamten Nachrichten in der Solarbranche befürchten lassen, werden solch kleine Firmen wie Centrosolar diese Phase nicht überstehen.

Bei einer Nettoverschuldung in Höhe von 67 Mio und negativem Ebit ist der Laden z.Z. nicht viel, oder Garnix wert.
Ob Centrosolar die nächsten Monate überstehen wird ??

Dass die, hier viel gepiesene und hoch gelobte, Solartechnik natürlich eine tolle Zukunf hat steht ausser Frage. Ob jedoch auch alle Unternehmen damit Gewinne machen ist doch mehr als äusserst, äusserst zweifelhaft.

Ich finde es immer wieder ziemlich dreist jede noch so kleine positive Nachricht aus dem Solarsektor hier gleich als Argument für Centrosolar zu verkaufen.

Centrosolar jedenfalls macht Verluste. Und ich denke nicht, dass genug finanzielles Rückrat besteht um diese auf Sicht von 1/2 Jahr abzufedern.

Auf die Wünsche und Hoffnungen für 2012 gebe ich keinen einzigen Pfifferling.

Mit Wünschen und Hoffnung macht man meist Verluste an der Börse.

[Schei-Buh]

Entgegen der Stimmung hier im Board: Habe heute noch mal nachgelegt!
Mutig! Oder?.. Naja, den Mutigen gehört ja bekanntlich die Welt!

Vermutlich oder vielleicht immer noch zu früh. Habe immerhin noch 1,94 Euro bezahlt. Ist schon traurig, was hier abgeht. Kurs wird regelmäßig vor Börsenschluss auf Xetra noch mal ordentlich zurückgeführt. Das ist sicherlich kein Zufall! Von daher auch kein Wunder, dass hier scheinbar niemand mehr zu kaufen wagt. Die "Macher" haben ihr Ziel voll erreicht.

Bin ja selber schon verunsichert, ob das ständige Nachkaufen wirklich so sinnvoll ist. Im Moment zweifelsohne nicht unbedingt.

Naja, zum Glück zählt ja aber an der Börse, zumindest für den Investor, also nicht für den Spekulanten, nicht der Moment, sondern eher derlangfristige Horizont! Das macht mir dann doch wieder Mut!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.242 von Schei-Buh am 13.09.11 19:27:58

Die "Macher" haben ihr Ziel voll erreicht.

Welche Macher und zu welchem Zweck?
Um die Firma zu 3 Euro übernehmen zu können??

[Alufoliengriller]

ich werd meine dann auch mal liegenlassen

[belliora]

Seit dem 1.April sehe ich nur noch rot.......egal ob der gesamtmarkt stabil ist oder fällt: diese Aktie macht es kaum unter minus 5% täglich.
Der Grund wird wohl nachgeliefert!!!
Wahrscheinlich verkaufen die Großaktionäre über Strohmänner seit Monaten ihre Anteile, damit sie noch ein paar Kröten rausholen bevor die totale Pleite kommt!

[belliora]

Ist das nicht mittlerweile das Allzeit-Low???

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.432 von belliora am 13.09.11 20:07:38

Wer will denn dieses undefinierbare Konglomerat aus Produktion, Fertigung, Vertrieb und Montagesystemenbau zerschlagen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.080.642 von Stoni_I am 13.09.11 14:35:00
Wieder ein Konkurrent mehr für Centrosolar.

Wie schon geschrieben, befürchte ich, dass die Jahresprognose einer roten 0,0 noch mal kassiert wird.
So wie die gesamten Nachrichten in der Solarbranche befürchten lassen, werden solch kleine Firmen wie Centrosolar diese Phase nicht überstehen.

Bei einer Nettoverschuldung in Höhe von 67 Mio und negativem Ebit ist der Laden z.Z. nicht viel, oder Garnix wert.
Ob Centrosolar die nächsten Monate überstehen wird ??

Dass die, hier viel gepiesene und hoch gelobte, Solartechnik natürlich eine tolle Zukunf hat steht ausser Frage. Ob jedoch auch alle Unternehmen damit Gewinne machen ist doch mehr als äusserst, äusserst zweifelhaft.

Ich finde es immer wieder ziemlich dreist jede noch so kleine positive Nachricht aus dem Solarsektor hier gleich als Argument für Centrosolar zu verkaufen.

Centrosolar jedenfalls macht Verluste. Und ich denke nicht, dass genug finanzielles Rückrat besteht um diese auf Sicht von 1/2 Jahr abzufedern.

Auf die Wünsche und Hoffnungen für 2012 gebe ich keinen einzigen Pfifferling.

Mit Wünschen und Hoffnung macht man meist Verluste an der Börse.

[belliora]

<<<CEO Dieter Manz hat seit 12.8.2011 eigene Aktien im Wert von ca. 2.000.000 € erworben und zwar außerbörslich/OTC.
Das ist doch ein Vertrauensbeweis für diesen Nebenwert.>>>

Sowas kommt hier natürlich gar nicht in Frage, sind ja alle total arm, die Herren....

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.242 von Schei-Buh am 13.09.11 19:27:58

Der klassische Griff in das fallende Messer.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.135 von Kunke15 am 13.09.11 19:09:51

bla bla blubb ... sorry, aber das, was du von dir gibst, ist nur sinnloses (Nach-) Gebrabbel!

Kann mich da den Ausführungen von cicero nur anschließen...

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.491 von belliora am 13.09.11 20:18:11

Würdest du dein Geld zum Fenster raus werfen??

Also ich meine jetzt wissentlich.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.503 von AND_1 am 13.09.11 20:20:43

Warum sollte denn Centrosolar erfolgreich sein ?

Weil sie BREIT aufgestellt sind ??
Das sind andere auch.

Wo sind sie den Marktführer???????? (eigene Behauptungen auf der Website sind schnell gemacht, aber haltlos)
Gibt es Alleinstellungsmerkmale?

[paerreap]

Wer gestern gelesen hat, dass in Italien dieses Jahr 12 GW verbaut werden und C3O für 10% zusätzlicher Einspeisevergütung zertifiziert ist, sollte sofort verstehen, dass das zweite Halbjahr das beste in der Unternehmensgeschichte werden wird.
Hier wird sich so mancher noch ganz schön wundern ...
Werde bald meinen Einstiegskurs von 3,90 extremst verbilligen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.503 von AND_1 am 13.09.11 20:20:43

Na, dein Beitrag war ja ausgesprochen fundiert.
Herzlichen Glühstrumpf!

Wie glaubst du soll der Laden die nächsten Monate überstehen? Mit Hoffnung?

Was ist mit den anstehenden Verlusten für dieses Jahr und den Schulden?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.533 von paerreap am 13.09.11 20:30:40

dass das zweite Halbjahr das beste in der Unternehmensgeschichte werden wird.


...und deshalb markiert der Kurs vorher schnell noch ein Allzeit-Tief??
Ich glaube hier gar nichts mehr, das stinkt doch!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.533 von paerreap am 13.09.11 20:30:40

Wer hat diese Zertifizierung denn nicht ???
Jeder Depp hat die mittlerweile.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.533 von paerreap am 13.09.11 20:30:40

Warum soll das zweite Halbjahr denn "das beste in der Unternehmensgeschichte" werden?

Weisst du mehr? Hast du Insiderinformationen? Oder ist das nur persönliches Wunschdenken?

Du solltest dich mit solchen Äusserungen zurückhalten.

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: Warum soll das zweite Halbjahr denn "das beste in der Unternehmensgeschichte" werden?

[i]Weisst du mehr? Hast du Insiderinformationen? Oder ist das nur persönliches Wunschdenken?

Du solltest dich mit solchen Äusserungen zurückhalten.

[/i]


Einen Maßstab, den Du/Ihr (?) wünschenswerterweise erst mal bei Dir/Euch selber anlegen solltest! Ihr seid es doch, die hier reihen- und vor allen Dingen dreisterweise Behauptungen (baldige Insolvenz, kein zukunftsträchtiges Konzept etc) aufstellt, die jeglicher fundierter Basis entbeeren!

Oder habr Ihr Beweise/Informationen etc. pp. für diese Behauptungen?

Dass Ihr hier zudem so massiv auftretet, jetzt wo (zumindest für Euch!) "der Drops ja längst geluscht" zu sein scheint, lässt für mich nur eine logische Erklärung zu! Ratet mal, welche?!?

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.634 von Schei-Buh am 13.09.11 20:52:49

Du hast meine Fragen nicht beantwortet.

Warum soll das zweite Halbjahr denn "das beste in der Unternehmensgeschichte" werden?

Weisst du mehr? Hast du Insiderinformationen? Oder ist das nur persönliches Wunschdenken?

[Napoleon180]

Dass hier ein "Profi"-Basher auftaucht stinkt noch viel mehr....
lass euch auf keine Diskussionen mit ihm ein und ignoriert ihn. Dann ist deren Strategie zerstört.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.679 von Napoleon180 am 13.09.11 21:03:51

Du kannst auch keine fundamentalen Fakten für Centrosolar liefern.

[Kunke15]

Es wäre doch sinnvoll, im Sinne des Forums, wenn mal jemand die folgenden Fragen beantwortet:

1.) Warum soll das zweite Halbjahr für Centrosolar erfolgreich sein ?
2.) Was ist mit den anstehenden Verlusten für dieses Jahr und den Schulden?
3.) Wie soll der Laden die nächsten Monate überstehen? Mit Hoffnung?
4.) Ist die Auftragslage gut?
6.) Wo ist Centrosolar Marktführer? (eigene Behauptungen auf der Website sind schnell gemacht, aber haltlos)
7.) Gibt es Alleinstellungsmerkmale?
8.) Warum gibt es keine Insiderkäufe ?

Bitte nur fundierte Antworten!!!!
Rumpöbeln kann ich auch, wenn es denn erwünscht ist.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.535 von Kunke15 am 13.09.11 20:30:52

Ich spamme/bashe aber auch nicht mit derart sinnlosen, durch keinerlei Fakten unterlegten Postings den Thread zu!

Halte dich doch einfach zurück, wenn du zum Thema nix zu sagen hast ... dann ist der Thread für interessierte (stille) Mitleser wieder mehr lesenswert!

Im Übrigen beantworten sich deine Fragen von selbst, wenn du den Thread wirklich lesen würdest ... dir kommt es aber (meiner Meinung nach) auf etwas anderes an und deswegen biste jetzt auch auf ignore!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.679 von Napoleon180 am 13.09.11 21:03:51

Dass hier ein "Profi"-Basher auftaucht stinkt noch viel mehr....
lass euch auf keine Diskussionen mit ihm ein und ignoriert ihn. Dann ist deren Strategie zerstört.

Wir EE-Investierer sind ja per se Gutmenschen, also auch leichtgläubig...
Dass angeblich Basher am Werk sind, lese ich bei Q-Cells seit einem Kurs von ca. 60 Euro....soviel dazu!

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.544 von Kunke15 am 13.09.11 20:35:31

Wer hat diese Zertifizierung denn nicht ???
Jeder Depp hat die mittlerweile.

Bist du ein Vollpfosten, die Chinesen haben natürlich nicht so eine Zertifizierung...
Mensch, von nix ne Ahnung, brabbel ruhig weiter, hier glaubt dir sowieso keiner was

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.768 von AND_1 am 13.09.11 21:25:04

Na, du hast ja wohl überhaupt nichts zu Centrosolar zu sagen.
Wenn du meine Fragen nicht beantworten kannst, und keine vernünftigen Argumente für ein Investment in diese Aktie vorbringen kannst, dann solltest du dir solche Postings einfach sparen.
Immerhin hast du mich jetzt auf IGNORE. Das erspart dem Leser deine unsubstantiierten Antworten auf meine Postings.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.799 von paerreap am 13.09.11 21:31:59

Den Chinesen ist das so etwas von egal.
Schau dir mal die Anforderungen an die Zertifizierung an.
Und dann überlegst du dir einmal wie man das aufweichen/umgehen/umdeklarieren kann.

Die deutschen "Hersteller" ......

[Schei-Buh]

Hallo.... ! Hallo......! Hallo.......!!

Sind hier womöglich Basher am Werk? Hört Ihr mich? ....Das stinkt doch zum Himmel, was hier abgeht! Macht mir aber auf der anderen Seite Mut, dass jetzt hier noch mal alles gegeben wird, um noch die letzten Zittrigen rauszukegeln. Haben wir bald den finalen Ausverkauf?

Leute, lasst Euch Eure schönen Teile nicht für nen Appel und nen Ei von diesen gewissenlosen (!) Leuten aus den Händen reißen!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.897 von Schei-Buh am 13.09.11 21:50:55

Mach dir nicht in`s Hemd. Ich kaufe dir deine Aktien auch nicht bei 1,2 oder 0.9 e weg.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.942 von Kunke15 am 13.09.11 21:58:55

Nee, nee, Du vielleicht nicht, aber dafür meiner bescheidenen Meinung nach sicherlich Deine Auf............!!

So, und jetzt auch endlich auf "Ignore"!

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.942 von Kunke15 am 13.09.11 21:58:55

Das Antireflexglas von Centrosolar hat in der Branche einen sehr sehr guten Ruf, das weiß ich aus eigener Erfahrung. Allein dieses Patent müsste einen zweistelligen Millionenbetrag wert sein.
Aber das ist ja nur ein kleines Mosaiksteinchen im Gesamtkonzept der Centrosolar... der Rest wurde ja schon x-mal diskutiert

[Straßenkoeter]

Kurz vor Börsenschluß wurde auf Xetra mit ca. 15000 Stück der Kurs in den Boden gestampft. Wenn das gewollt war, dann war derjenige sehr erfolgreich.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.002 von paerreap am 13.09.11 22:10:48

Lächerlich. da gibt es noch gaaaaanz andere wesentlich stärkere Hersteller.
z.B. :

http://www.schott.com/german/index.html

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.036 von Straßenkoeter am 13.09.11 22:18:36

Der Verkäufer hätte sicherlich gerne für einen höheren Kurs verkauft.

[Kunke15]

Im ersten Halbjahr 2011 erzielte Centrosolar auf Basis vorläufiger Zahlen einen operativen Verlust von 4,9 Millionen Euro und einen Umsatz von 150,5 Millionen Euro.
Das wird sich wohl im 2. Halbjahr, folgt man den Nachrichten aus der Solarbranche, nicht verbessern, sondern eher noch stark verschlechtern.

Wie soll das Unternehmen denn nun bewertet werden?

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: Es wäre doch sinnvoll, im Sinne des Forums, wenn mal jemand die folgenden Fragen beantwortet:

1.) Warum soll das zweite Halbjahr für Centrosolar erfolgreich sein ?
2.) Was ist mit den anstehenden Verlusten für dieses Jahr und den Schulden?
3.) Wie soll der Laden die nächsten Monate überstehen? Mit Hoffnung?
4.) Ist die Auftragslage gut?
6.) Wo ist Centrosolar Marktführer? (eigene Behauptungen auf der Website sind schnell gemacht, aber haltlos)
7.) Gibt es Alleinstellungsmerkmale?
8.) Warum gibt es keine Insiderkäufe ?

Bitte nur fundierte Antworten!!!!
Rumpöbeln kann ich auch, wenn es denn erwünscht ist.

1.) Wie geschrieben kann das heute keiner mit Sicherheit behaupten. Ob die Gewinne ausreichen, die Verluste des 1. Halbjahres auf EBIT-Ebene auszugleichen, ist m.E. offen.
2.) Was soll damit sein? - Hast Du mal die Bilanzen anderer AG's und deren Nettoverschuldungen angesehen. Z.B. bei Celesio oder RWE übersteigt der Geschäftswert jeweils das Eigenkapital. RWE hat eine Eigenkapitalquote von 19 % und zig Milliarden Euro Nettoschulden. Dito E.ON. C3O verfügt über beträchtliche freie Kreditlinien und hat kapitalkräftige Grossaktionäre.
3.) Durch sein wachsendes Geschäft
4.) Die Auftragslage ist bekanntermaßen sehr gut und wird noch besser.
5.) Wie willst Du ds nachweisen - kannst Du schlicht nicht. Marktführer ist man nach eigenen Angaben bei kleinen Solardachanlagen in Frankreich.
6.) Nein. Aber die klare Fokussierung der AG auf den kleinen Solardachmarkt ist einmalig. Insgesamt zählt die AG mit über 1.000 Mitarbeiter zu den Branchengrößen.
7.) Die gab es in massiver Form zu sehr deutlich höheren Kursen (u.a. zu 8 Euro). Das hatten wir hier schon xfach verlinkt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.135 von Kunke15 am 13.09.11 19:09:51

Du schreibst einen Blödsinn zusammen - das tut schon echt weh.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Kunke15: Es wäre doch sinnvoll, im Sinne des Forums, wenn mal jemand die folgenden Fragen beantwortet:

1.) Warum soll das zweite Halbjahr für Centrosolar erfolgreich sein ?
2.) Was ist mit den anstehenden Verlusten für dieses Jahr und den Schulden?
3.) Wie soll der Laden die nächsten Monate überstehen? Mit Hoffnung?
4.) Ist die Auftragslage gut?
6.) Wo ist Centrosolar Marktführer? (eigene Behauptungen auf der Website sind schnell gemacht, aber haltlos)
7.) Gibt es Alleinstellungsmerkmale?
8.) Warum gibt es keine Insiderkäufe ?

Bitte nur fundierte Antworten!!!!
Rumpöbeln kann ich auch, wenn es denn erwünscht ist.

1.) Wie geschrieben kann das heute keiner mit Sicherheit behaupten. Ob die Gewinne ausreichen, die Verluste des 1. Halbjahres auf EBIT-Ebene auszugleichen, ist m.E. offen.

Nun, denn, dann ist das alles äusserst fragwürdig.

2.) Was soll damit sein? - Hast Du mal die Bilanzen anderer AG's und deren Nettoverschuldungen angesehen. Z.B. bei Celesio oder RWE übersteigt der Geschäftswert jeweils das Eigenkapital. RWE hat eine Eigenkapitalquote von 19 % und zig Milliarden Euro Nettoschulden. Dito E.ON. C3O verfügt über beträchtliche freie Kreditlinien und hat kapitalkräftige Grossaktionäre.

Das ist doch völlig uninteressant. Hier geht es um Centrosolar. Nicht um RWE, E.On etc.
Diese Argumente sind doch völlig hirnrissig (sorry)

3.) Durch sein wachsendes Geschäft

Woher nimmst du diese, deine, Annahme dass das Geschäft wächst? Du stellst hier Dinge in den Raum ohne sie auch nur in Ansätzen zu belegen.

4.) Die Auftragslage ist bekanntermaßen sehr gut und wird noch besser.

Woher nimmst du diese Information? Wie kannst du dich erdreisten zu behaupten die Auftragslage für Centrosolar würde noch besser? Das ist Pushing in Vollendung!!

5.) Wie willst Du ds nachweisen - kannst Du schlicht nicht. Marktführer ist man nach eigenen Angaben bei kleinen Solardachanlagen in Frankreich.

Du glaubst den Angaben auf der Internetseite?
Marktführer in Frankreich?

6.) Nein. Aber die klare Fokussierung der AG auf den kleinen Solardachmarkt ist einmalig. Insgesamt zählt die AG mit über 1.000 Mitarbeiter zu den Branchengrößen.

So ein Blödsinn. Der Markt der kleinen Solardächer wird von zig Firmen bearbeitet und gedeckt mit kostengünstigen Modulen aus China die vom Handwerker um die Ecke installiert werden.
Die 1000 Mitarbeiter sind doch eher eine finanzielle Last.

8.) zu den Alleinstellungsmerkmalen hast du nix geschrieben.

[Stoni_I]

Ich habe heute doch tatsächlich im Stadtteil die nächste aktuelle Solarinstallation gesehen. Wieder von einem Wohnungsbauunternehmen auf einem großen Mehrfamilienhaus im Zuge der energetischen Gebäudesanierung (neue Fenster, neu Balkone, Dämmung, neues Dach, Solaranlage auf den Süddächern).

Eigene Beobachtungen vor Ort sind an der Börse immer noch die besten Ratgeber. :-)

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Du schreibst einen Blödsinn zusammen - das tut schon echt weh.

Mich schmerzt es auch immer deinen Wischiwaschi zu lesen.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Ich habe heute doch tatsächlich im Stadtteil die nächste aktuelle Solarinstallation gesehen. Wieder von einem Wohnungsbauunternehmen auf einem großen Mehrfamilienhaus im Zuge der energetischen Gebäudesanierung (neue Fenster, neu Balkone, Dämmung, neues Dach, Solaranlage auf den Süddächern).

Eigene Beobachtungen vor Ort sind an der Börse immer noch die besten Ratgeber. :-)

Jetzt springt Centrosolar bestimmt gleich auf 4, 5, odert 7,- €

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.230 von Kunke15 am 13.09.11 23:09:01

2. Ist es nicht, weil Du hier etwas unterstellst, was nicht gegeben ist. Die Centrosolar GROUP ist mit einer EK-Quote von 52 % per 31.12.2010, durch die Anleihe 40 % per 30.06.2011 im Schnitt der deutschen Wirtschaft vergleichsweise gut finanziert. Es bestehen erhebliche freie Kreditlinien, die bisher nicht in Anspruch genommen wurden. Dito gibt es kapitalkräftige Großaktionäre.

3. und 4. Du bist einfach denkbar schlecht informiert und erdreistet Dich dann hier, wilde Vermutungen anzustellen. Lese doch einfach mal die Fakten im Halbjahresbericht - es ist alles hier auch schon zigfach geschrieben worden (sichere profitable fast Produktionsverdopplung im Modulbereich, Expansion in China im Solarglasbereich) Ich verbiete mir, mich als Pusher darzustellen!

5.) Ja. Du hast keinerlei Gegenbeweis. Im Internet lassen sich hingegen Berichte über zahllose Installationen - auch von Unisolar-Produkten - finden.

8.) Klar habe ich das - unter 6. Du hast bei Deiner Numerierung die 5 unterschlagen. Es gibt keine expliziten Alleinstellungsmerkmale. Das hatten wir hier auch schon zigfach festgestellt. Aber was soll das aussagen? - Welche Firmen auf der Welt haben schon Alleinstellungsmerkmale? - Nur ganz wenige und meist staatliche Grundversorger. Coca-Cola wird sagen, wir haben ein Alleinstellungsmerkmal. Aber man kann auch Pepsi oder schlicht Wasser trinken. Du schreibst wirklich ausgemachten Blödsinn zusammen.

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15:

Zitat von Stoni_I: Ich habe heute doch tatsächlich im Stadtteil die nächste aktuelle Solarinstallation gesehen. Wieder von einem Wohnungsbauunternehmen auf einem großen Mehrfamilienhaus im Zuge der energetischen Gebäudesanierung (neue Fenster, neu Balkone, Dämmung, neues Dach, Solaranlage auf den Süddächern).

Eigene Beobachtungen vor Ort sind an der Börse immer noch die besten Ratgeber. :-)

Jetzt springt Centrosolar bestimmt gleich auf 4, 5, odert 7,- €

Nein - aber es ist für mich die persönliche Bestätigung, das der Markt in Deutschland im zweiten Halbjahr besser läuft. Im ersten Halbjahr habe ich keine einzige Installation vor Ort gesehen. Die große MW-Solardachanlage hier vor Ort lässt aber noch auf sich warten. Kommt mit der rasant gestiegenen Profitabilität vllt. aber auch noch. Man darf niemals den Fehler machen, sich in eine Aktie zu verlieben und objektive Dinge auszublenden.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.230 von Kunke15 am 13.09.11 23:09:01

Zitat Stoni: "C3O verfügt über beträchtliche freie Kreditlinien und hat kapitalkräftige Grossaktionäre."

Wie hoch sind denn die "beträchtlichen" freien Kreditlinien derzeit?
Hast du nähere Informationen von den kreditgebenden Banken?
Insiderwissen?
Wie weit werden die Banken ein NONPROFIT-Unternehmen der Solarpranche stützen?
Weisst du mehr?

Was machen die " kapitalkräftigen Großaktionäre " ?
Werden sie weiter Geld einschiessen? Aktien zurückkaufen?
Was meinst du?
Hast du nähere Informationen was die "kapitalkräftigen Großaktionäre" machen?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.280 von Stoni_I am 13.09.11 23:29:52

Dito gibt es kapitalkräftige Großaktionäre.

Und warum übernehmen die die Bude bei den ach soo günstigen Preisen nicht gleich ganz?
Die paar freien Aktionäre sind sicher froh, wenn sie die Papiere endlich los sind, der Preis ist doch schon fast egal....????!!!!

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Dito gibt es kapitalkräftige Großaktionäre.

Und warum übernehmen die die Bude bei den ach soo günstigen Preisen nicht gleich ganz?
Die paar freien Aktionäre sind sicher froh, wenn sie die Papiere endlich los sind, der Preis ist doch schon fast egal....????!!!!

Wenn Du es nervlich nicht verkraften kannst, rate ich Dir, gleich morgen Deine für 5,80 Euro gekauften Stücke zum nächstbesten noch erzielbaren Kurs zu verkaufen. Vielleicht bekommts Du noch 1,80 Euro dafür. Das ist besser, als in einem halben Jahr mit null Euro dazustehen.

Ärgere Dich kräftig - aber schliesse Dein Solarkapitel ab und investiere die 1,80 Euro in ein aus Deiner Sicht besseres Papier. Was auch immer.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: 2. Ist es nicht, weil Du hier etwas unterstellst, was nicht gegeben ist. Die Centrosolar GROUP ist mit einer EK-Quote von 52 % per 31.12.2010, durch die Anleihe 40 % per 30.06.2011 im Schnitt der deutschen Wirtschaft vergleichsweise gut finanziert. Es bestehen erhebliche freie Kreditlinien, die bisher nicht in Anspruch genommen wurden. Dito gibt es kapitalkräftige Großaktionäre.

Die Anleihe ist doch nicht Basiskapitalfördernt. Die EK Quote vom 31.12 2010 ist jetzt wesentlich schlechter.

3. und 4. Du bist einfach denkbar schlecht informiert und erdreistet Dich dann hier, wilde Vermutungen anzustellen. Lese doch einfach mal die Fakten im Halbjahresbericht - es ist alles hier auch schon zigfach geschrieben worden (sichere profitable fast Produktionsverdopplung im Modulbereich, Expansion in China im Solarglasbereich) Ich verbiete mir, mich als Pusher darzustellen!

Das ist doch lächerlich. Das sind doch Wunschträume. Und steigende Umsätze sind in keinster Weise, aber auch in gar keinster Weise Indikatoren für Gewinn.

5.) Ja. Du hast keinerlei Gegenbeweis. Im Internet lassen sich hingegen Berichte über zahllose Installationen - auch von Unisolar-Produkten - finden.

Wer Gegenbeweise fordert stellt sich selbst ad absurdum.

8.) Klar habe ich das - unter 6. Du hast bei Deiner Numerierung die 5 unterschlagen. Es gibt keine expliziten Alleinstellungsmerkmale. Das hatten wir hier auch schon zigfach festgestellt. Aber was soll das aussagen? - Welche Firmen auf der Welt haben schon Alleinstellungsmerkmale? - Nur ganz wenige und meist staatliche Grundversorger. Coca-Cola wird sagen, wir haben ein Alleinstellungsmerkmal. Aber man kann auch Pepsi oder schlicht Wasser trinken. Du schreibst wirklich ausgemachten Blödsinn zusammen.

Also gibt es keine Alleinstellungsmerkmale dieser Firma. Sie ist duch andere Hersteller, Lieferanten durchaus zu ersetzen. Auf dem Markt würde keinerlei Lücke entstehen.

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: Wie hoch sind denn die "beträchtlichen" freien Kreditlinien derzeit?
Hast du nähere Informationen von den kreditgebenden Banken?
Insiderwissen?
Wie weit werden die Banken ein NONPROFIT-Unternehmen der Solarpranche stützen?
Weisst du mehr?

Was machen die " kapitalkräftigen Großaktionäre " ?
Werden sie weiter Geld einschiessen? Aktien zurückkaufen?
Was meinst du?
Hast du nähere Informationen was die "kapitalkräftigen Großaktionäre" machen?

Ersteres kannst Du den Geschäftsberichten entnehmen. Aber Du bist offenbar nicht willens, sie zu lesen.

Die kapitalkräftigen Großaktionäre bleiben locker. Die CEV AG ist der Meinung, das die C3O AG die beste Strategie aller deutschen Solar-AG's hat. Auch das kann man in Interviews im Börsenradio nachhören.

Der Mehrheitseigentümer von CEV und Großaktionär von C3O hat in seinem Leben mit der Pari GROUP besseres zu tun, als verrückten Börsianern zuzusehen, die wegen ein paar Milliarden-Schulden in Griechenland kopflos werden. Mit solchen Leuten kann man kein Unternehmen führen. Auch das ist alles im Internet nachlesbar.

Aber Du willst ja nicht lesen. Du willst nur uninformiert rumstänkern.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Kunke15: ...


Jetzt springt Centrosolar bestimmt gleich auf 4, 5, odert 7,- €

Nein - aber es ist für mich die persönliche Bestätigung, das der Markt in Deutschland im zweiten Halbjahr besser läuft. Im ersten Halbjahr habe ich keine einzige Installation vor Ort gesehen. Die große MW-Solardachanlage hier vor Ort lässt aber noch auf sich warten. Kommt mit der rasant gestiegenen Profitabilität vllt. aber auch noch. Man darf niemals den Fehler machen, sich in eine Aktie zu verlieben und objektive Dinge auszublenden.

Weil eine Dachanlage auf deinem Nachbarhaus montiert wird läuft der PV-Markt besser???

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Kunke15: Wie hoch sind denn die "beträchtlichen" freien Kreditlinien derzeit?
Hast du nähere Informationen von den kreditgebenden Banken?
Insiderwissen?
Wie weit werden die Banken ein NONPROFIT-Unternehmen der Solarpranche stützen?
Weisst du mehr?

Was machen die " kapitalkräftigen Großaktionäre " ?
Werden sie weiter Geld einschiessen? Aktien zurückkaufen?
Was meinst du?
Hast du nähere Informationen was die "kapitalkräftigen Großaktionäre" machen?

Ersteres kannst Du den Geschäftsberichten entnehmen. Aber Du bist offenbar nicht willens, sie zu lesen.

Natürlich habe ich die Geschäftsberichte gelesen. Sonst würde ich mich nicht erdreisten hier zu posten. Du hast sie wohl auch gelesen. Dir fehlt jedoch augenscheinlich die Fähigkeit den nächsten Geschäftsbericht vorauszuahnen.


Die kapitalkräftigen Großaktionäre bleiben locker. Die CEV AG ist der Meinung, das die C3O AG die beste Strategie aller deutschen Solar-AG's hat. Auch das kann man in Interviews im Börsenradio nachhören.

Ja, klar. Ich glaube alles was der "Großaktionär" den Kleinaktionären erzählt. Und wenn das dann noch im Börsenraffdio... Dann stimmt das.

Der Mehrheitseigentümer von CEV und Großaktionär von C3O hat in seinem Leben mit der Pari GROUP besseres zu tun, als verrückten Börsianern zuzusehen, die wegen ein paar Milliarden-Schulden in Griechenland kopflos werden. Mit solchen Leuten kann man kein Unternehmen führen. Auch das ist alles im Internet nachlesbar.

Das hat aber doch nichts mit der mangelhaften/ungenügenten Rentabilität von Centrosolar zu tun.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.323 von Kunke15 am 13.09.11 23:48:32

2. Erst lesen - dann schreiben. Aber Du willst ja nicht lesen. Sonst hättest Du gesehen, das ich das mit dem Fall auf 40 % geschrieben habe.

3. und 4. Du willst wieder nicht lesen. Selbstverständlich sind die Umsätze mit steigenden Gewinnen verbunden, weil das so mit TSMC im Rahmen der Auftragsfertigung vertraglich vereinbart wurde. Bricht TSMC wider Erwarten den Vertrag vorzeitig ab, so gibt es Ausgleichszahlungen. TSMC hat mit ihrem Q3-Bericht bei nachlassenden Chip-Umsätzen aber gerade erst ihren Solarbereich herausgestrichen. Natürlich sind die Margen für C3O relativ gering. Aber das Auftragsvolumen für TSMC ist andererseits sehr hoch.

5. Bist Du ein Kleinkind? - Ich hatte explizit auf Unisolar hingewiesen.

6. Richtig - die AG könnte problemlos ersetzt werden. Aber das gilt doch für alle Unternehmen. Staatlich abgesicherte Firmen mal ausgenommen. Eine Saab ist wohl bald ersetzt. Ebenso könnte eine Opel, VW oder Toyota ersetzbar sein, wenn sie die Anforderungen der Kunden nicht erfüllen. Das ist doch keine ernsthafte Diskussion!

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: ...
Das hat aber doch nichts mit der mangelhaften/ungenügenten Rentabilität von Centrosolar zu tun.

Diese Behauptung von Dir ist schlicht unwahr.

Die AG hat im Jahr 2010 15,8 Mio. Euro Nettogewinn gemacht.

Im ersten Halbjahr 2011 hat sie im härtesten Markt aller Zeiten 6,8 Mio. Nettoverlust erwirtschaftet - zu einem Großteil durch Zukunftsinvestitionen. Das Ergebnis für das zweite Halbjahr ist offen. Derzeit muss man von einem Gewinn ausgehen, der das Ergebnis des ersten Halbjahres nicht voll ausgleichen kann, aber auch nicht von weiteren Verlusten.

Damit ist über 2 Jahre gesehen die AG mit einer Nettogewinnmarge von 2 % für die Großaktionäre ausreichend profitabel. Man darf nie vergessen, das wir uns in einem sehr stürmischen Markt bewegen.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: 2. Erst lesen - dann schreiben. Aber Du willst ja nicht lesen. Sonst hättest Du gesehen, das ich das mit dem Fall auf 40 % geschrieben habe.

Ja und? weiter ? Soll das eine möglich Insolvenz aufhalten?

3. und 4. Du willst wieder nicht lesen. Selbstverständlich sind die Umsätze mit steigenden Gewinnen verbunden, weil das so mit TSMC im Rahmen der Auftragsfertigung vertraglich vereinbart wurde. Bricht TSMC wider Erwarten den Vertrag vorzeitig ab, so gibt es Ausgleichszahlungen. TSMC hat mit ihrem Q3-Bericht bei nachlassenden Chip-Umsätzen aber gerade erst ihren Solarbereich herausgestrichen. Natürlich sind die Margen für C3O relativ gering. Aber das Auftragsvolumen für TSMC ist andererseits sehr hoch.

Wieso sollen aus diesen Verträgen "steigende" Gewinne kommen wenn die Margen "relativ gering" sind ?
Wie sollen denn damit die herben Verluste aus den anderen Geschäftsbereichen ( s. Abschluss 2.Q) auch nur marginal kompensiert werden?
Du suchst die krampfhaft eine unverfaulte kleine Rosine heraus um sie als schmackhafte Weintraube zu präsentieren.


5. Bist Du ein Kleinkind? - Ich hatte explizit auf Unisolar hingewiesen.

Willst du mit Unisolar mal wieder vom Thema ablenken?


6. Richtig - die AG könnte problemlos ersetzt werden. Aber das gilt doch für alle Unternehmen. Staatlich abgesicherte Firmen mal ausgenommen. Eine Saab ist wohl bald ersetzt. Ebenso könnte eine Opel, VW oder Toyota ersetzbar sein, wenn sie die Anforderungen der Kunden nicht erfüllen. Das ist doch keine ernsthafte Diskussion!

Was hat Saab, Opel, VW etc.. mit Centrosolar zu tun?

Deine Vergleiche erschliessen sich dem geneigtren Leser nicht.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Kunke15: ...
Das hat aber doch nichts mit der mangelhaften/ungenügenten Rentabilität von Centrosolar zu tun.

Diese Behauptung von Dir ist schlicht unwahr.

Die AG hat im Jahr 2010 15,8 Mio. Euro Nettogewinn gemacht.

Ja SUUUUUUPER ! Das ist ja nun hinlänglich Geschichte.

Im ersten Halbjahr 2011 hat sie im härtesten Markt aller Zeiten 6,8 Mio. Nettoverlust erwirtschaftet - zu einem Großteil durch Zukunftsinvestitionen.

Na PRIMA! Du darfst aber einem Anleger nicht böse sein, wenn er in Firmen die starke Verluste macht nicht investiert.
Und du darfst auch einem Anleger nicht böse sein wenn er glaubt, dass diese "Zukunftsinvestitionen" nicht fruchten, sondern verschleudertes Geld sind.

Das Ergebnis für das zweite Halbjahr ist offen. Derzeit muss man von einem Gewinn ausgehen, der das Ergebnis des ersten Halbjahres nicht voll ausgleichen kann, aber auch nicht von weiteren Verlusten.

Ich befürchte da ganz etwas anderes.

Damit ist über 2 Jahre gesehen die AG mit einer Nettogewinnmarge von 2 % für die Großaktionäre ausreichend profitabel. Man darf nie vergessen, das wir uns in einem sehr stürmischen Markt bewegen.

Woher nimmst du denn diese Zahl einer Nettogewinnmarge von 2% ????
Das ist doch Anlegerverdumung!!

[chance_hunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.374 von Kunke15 am 14.09.11 00:33:47

ich halte zwar immer viel davon, wenn man kontrovers diskustiert, aber mir scheint es so, als würdest du ins Negative übertreiben.

Fakt ist, dass niemand weiß, wie die Zahlen im zweiten Halbjahr ausgehen werden. Man darf leider in der Tat von einem schwierigen Marktumfeld ausgehen, und auch ich gehe von einem Verlust für das Gesamtjahr aus.

Fakt ist aber auch, dass die Marktbereinigung im vollen Gange ist, und C30 wirklich im Vergleich nicht schlecht da steht. Ein Invest sollte immer auf Sicht von mindestens 3-5 Jahre gesehen werden.

Aus heutiger Sicht sind diese Kurse für mich Einstiegskurse (keine Kaufempfehlung). Ich begründe das damit, dass es ein Zukunftsmarkt ist, in dem nach der Marktbereinigung eine "gesunde Anzahl" an Anbietern übrig bleibt und die Markteintrittsbarrieren für neue Mitbewerber immer höher werden sollten. Die großen Energieversorger verschlafen für mich derzeit immer noch die Zeichen der Zeit, und werden sich in 2-3 Jahren für deutlich teureres Geld einkaufen müssen, als sie es heute tun könnten.

Ich kann natürlich nicht in die Zukunft schauen, bin hier aber investiert ( und bleibe es auch), weil ich das Konzept von C30 wirklich richtig finde. Solar wird sich in 3-5 Jahren in einem autarken Energiesektor bewegen, da die leute immer mehr erkennen werden, dass eine eigene Aufdach-Installation günstiger ist, als den Strom von RWE für dann 0,40€/Kwh zu beziehen. Der Weg geht eindeutig in die regenrative Richtung und Solar wird dabei keine unwesentliche Rolle spielen. Was C30 dann so stark machen wird, ist die Tatsache, dass sie genau diese Kunden bedienen können, und dafür den gesamten Prozess aus einer Hand bieten. Auch die Qualität ist sehr gut, und die Befestigungselemente scheinen heute innovativ zu sein.

Man muss es locker betrachten. Natürlich wäre ich auch lieber jetzt zu unter 2€ rein. Bin es aber leider nicht. Mein Einsatz ist beschränkt, und ich betrachte ihn in der Tat als Invest in eine zukunftsträchtige Branche. Also ein Invest aus Überzeugung. Dass ich mich heute für C30 entschieden habe, ist eine Momentaufnahme. Vielleicht muss ich in 4 Jahren rückblickend sagen, dass eine SMA, oder Solarworld besser gewesen wäre, aber die Fakten vor einem halben Jahr ( und heute) lassen bei C30 auf ein chancenreiches, zukinftorientiertes Unternehmen schliessen, dass über einen guten Stamm an Instis verfügt, die bislang NICHTS in den Markt geschmissen haben, was eine Meldepflicht ausgelöst hätte. Auch das stimmt mich positiv. Hier wird immer gesagt, warum kaufen die Instis nicht? Ich denke, dass sie es tun werden, wenn sich der Markt beruhigt hat, und es dann auch genau diese Käufe sein werden, die ein schnelles Up von den Tiefs bedeuten kann.

Am besten drüber nachdenken, ob ihr an Solar und C30 glaubt. Wenn nein (Belli), dann schmeissen und jetzt rein in den DAX. Wenn ja, dann C30 liegen lassen und drei Jahre nicht drauf schauen (uns auch rein in den DAX )

Ihr solltet es nciht so verbissen sehen, und ich denke, dass Stoni nicht wirklich Unrecht hat. Aber auch deine Überlegungen haben ihre Daseinsberechtigung, sind für meinen Geschmack aber etwas zu polemisch und ins Negative übertrieben.

Wenn du dich sachlich beteiligst, finde ich auch eine "negativere" Vetretung hier im Borad sehr angebracht und auch gut.

Aber bitte in einer anderen Art.

Gruß

Hunter

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.314 von Stoni_I am 13.09.11 23:41:38

Zitat von bellioraDito gibt es kapitalkräftige Großaktionäre.

Und warum übernehmen die die Bude bei den ach soo günstigen Preisen nicht gleich ganz?
Die paar freien Aktionäre sind sicher froh, wenn sie die Papiere endlich los sind, der Preis ist doch schon fast egal....????!!!!



Wenn Du es nervlich nicht verkraften kannst, rate ich Dir, gleich morgen Deine für 5,80 Euro gekauften Stücke zum nächstbesten noch erzielbaren Kurs zu verkaufen. Vielleicht bekommts Du noch 1,80 Euro dafür. Das ist besser, als in einem halben Jahr mit null Euro dazustehen.

Ärgere Dich kräftig - aber schliesse Dein Solarkapitel ab und investiere die 1,80 Euro in ein aus Deiner Sicht besseres Papier. Was auch immer.


Typische Antwort stoni: ausweichend und letzlich keine Antwort!

[hosolarfan]

Kunke15 hat immer noch nicht den Begriff "Dampfplauderer" begriffen.
Begründet, kontrovers diskutieren ist in Ordnung, aber unbegründet argumentieren ist langweilig und unerträglich.
Die Beiträge von Kunke15 sind wie Schall und Rauch. Kunke15 und belliora können sich doch gegenseitig anschmauchen.

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Zitat von bellioraDito gibt es kapitalkräftige Großaktionäre.

Und warum übernehmen die die Bude bei den ach soo günstigen Preisen nicht gleich ganz?
Die paar freien Aktionäre sind sicher froh, wenn sie die Papiere endlich los sind, der Preis ist doch schon fast egal....????!!!!



Wenn Du es nervlich nicht verkraften kannst, rate ich Dir, gleich morgen Deine für 5,80 Euro gekauften Stücke zum nächstbesten noch erzielbaren Kurs zu verkaufen. Vielleicht bekommts Du noch 1,80 Euro dafür. Das ist besser, als in einem halben Jahr mit null Euro dazustehen.

Ärgere Dich kräftig - aber schliesse Dein Solarkapitel ab und investiere die 1,80 Euro in ein aus Deiner Sicht besseres Papier. Was auch immer.


Typische Antwort stoni: ausweichend und letzlich keine Antwort!

Dir ist der Preis zu dem Du verkaufst anscheinend fast egal. Dann verkauf doch endlich und schließe Dein Fehlinvestment ab. Jeder weiss, das man dieses Unternehmen nicht zu Kursen von 4 Euro übernehmen kann und ohne Herrn K. sowieso keine Übernahme möglich ist. Deshallb wird gar nicht erst der Versuch gemacht. Du musst die aktuelle Börsenlage klar von der Unternehmenslage trennen. Die Börse ist in Panik und soweit von der Realität entfernt wie nie.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.374 von Kunke15 am 14.09.11 00:33:47

Das it ein einfacher Dreisatz: 15,8 - 6,8 + ? / 404 + 330 (?).

Rechnen willst Du aber wohl auch nicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.365 von Kunke15 am 14.09.11 00:20:53

Ich ging lediglich auf Deine gebrachten "Argumente" ein. Auch wenn sie Quatsch sind. Beispiel Alleinstellungsmerkmal. Was soll uns das sagen? - In der Marktwirtschaft hat keine Firma ohne staatlichen Schutz längere Zeit Alleinstellungsmerkmale.

Und berichtigte Deine Fehler, weil Du nicht richtig gelesen hast. Durchschnittliche EK-Quote von 40 % zum Halbjahr.

Auch wenig ist mehr. Stichwort Auftragsfertigung. Apple vergibt offenbar gerade die Fertigung von Chips für iPad und Co. von Samsung an TSMC. Auftragsfertigung ohne Vermarktungsrisiko zu dann geringeren Margen ist Normalität. Aber Du willst ja nicht rechnen.

Der Verkauf der Produkte von Unisolar ist in Frankreich wichtig, weil dort geringe Dachtraglasten wohl häufiger anzutreffen sind. C3O ist m.W. unter den lizensierten Firmen ein für Unisolar wichtiger Vertriebspartner.

[Gnny]

Hallo Stoni
Ich stehe ja auch zu c3o,
aber irgend etwas ist im Busch!

[klaro94]

Moin Kunke15,
immer wenn ich Deine vorsorglich warnenden Beiträge hier lese, bekomme ich so einen Reflex.
Der heißt: kaufen - unbedingt kaufen.
Wahrscheinlich bin irgendwie centrosolarverrückt. Ist ja überhaupt nicht mehr rational mein Verhalten.
Trotzdem: Danke Kunke15. Weitermachen!

[belliora]

Kauft euch mal pleite!
Und heute wieder die Top-Lusche! Wann gehen hier die Lichter aus??

[belliora]

Solon, Q-Cells und Conergy steigen zwischendurch wenigstens mal ein paar Prozente...hier halbiert sich der Kurs alle 2 Wochen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.084.492 von Gnny am 14.09.11 10:31:08

Warum? Warum?

[klaro94]

Kauft euch mal pleite!
Hab ich schon versucht, hat bisher noch nicht geklappt. Vielleicht liegt es daran, dass meine Rücklagen nicht aus Aktien bestehen. Sonst wär man ja in den Händen von Leuten die Computern den Auftrag geben Kurse zu gestalten.

[klaro94]

Hallo
Interessant: wenn ich mich bei Kunke15 bedanke antwortet belliora. Dabei freue ich wirklich über kritische Töne und substanzielle Beiträge die die Schwachstellen der Centrosolar AG aufzeigen.
Noch was Interessantes im Orderbuch:

Stück Geld Kurs Brief Stück
2,900 2.000
2,790 787
2,600 1.000
2,350 10.000
2,347 500
2,050 100
1,924 4.000
1,920 2.000
1,850 1.317
1,849 962

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

84 1,753
442 1,751
3.000 1,750
400 1,720
90 1,703
4.000 1,682
799 1,613
150 1,600
1.245 0,281

Warum stellt jemand zig tausend Aktien, waren gestern glaub ich 12.000Stück 50cent höher als in der aktuellen Handelszone zum Verkauf ein?
Für mich sieht es so aus: Da sind noch ganz viele Aktien..., Nachkaufen kann man ja immernoch...., später vielleicht wenn man mehr über die Branchenentwicklung oder den Euro weiß...., es gibt es ja auch noch jede Menge Aktien im Angebot..., also erstmal nichts tun..., bitte abwarten...

[belliora]

Lustig, die Pusher werden zynisch....

[eschinger]

Leute, habe die ganzen Beiträge überhaupt nicht gelesen, ist ja der reinste Kindergarten.

Diejenigen, welche kein Interesse am Unternehmen haben z.B. @kunke

warum macht ihr Euch hier nicht vom Aker? Habt ihr nix besseres zu tun wie hier im Thread rumblödeln?

Das Leben ist kurz, nutzt Eure Zeit für wichtigere Dinge

[erfg]

Hier mal ein paar Aussagen zum augenblicklichen Markt für Solarmodule und -anlagen:

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/modul…

[Stoni_I]

Zitat von klaro94: Hallo
Interessant: wenn ich mich bei Kunke15 bedanke antwortet belliora. Dabei freue ich wirklich über kritische Töne und substanzielle Beiträge die die Schwachstellen der Centrosolar AG aufzeigen.
Noch was Interessantes im Orderbuch:
...

Ich kann das mit dem Orderbuch nicht interpretieren. Ich weiss nur, das ich gestern und vorgestern jeweils eine Kauforder 0,1 Cent unterhalb des Bid eingegeben habe. Der Kurs wurde hochgezogen - ich habe danach mehrmals meine Order nach oben angepasst. Gestern nachmittag habe ich die Order vor meinem Arbeitsbeginn gelöscht - zack fiel der Kurs zum Xetraschluss wieder deutlich ab. Mal schauen, ob meine Order heute zur Ausführung kommt.

Die Schwachstellen wurden hier gerade von mir angesprochen. Dafür meinen andere mich ständig verunglimpfen zu müssen. Aber es macht nun mal keinen Sinn, sich in eine Aktie zu verlieben. Man muss knallhart die Fakten sehen und wenn es im Unternehmen nicht so läuft wie man sich das vorstellt die Reissleine ziehen.

Kunke15 hat bisher nicht mit einem Wort geschrieben, das C3O im Jahr 2009 die grösste Unternehmeskrise mit einer gesammelten Belastung von ca. 35 Mio. Euro gehabt hat. Wahrscheinlich deshalb, weil er das gar nicht weiss. Dieses bleibende Schockerlebnis kann man sehr gut im späteren Vorgehen der Unternehmensleitung erkennen. Siehe das Rekordergebnis nur ein Jahr später. Siehe die Lagerreduzierung zum Ende des Jahrs 2010 - andere AG's sind mit hohen Lagerbeständen in das Jahr 2011 gegangen und mussten kräftig abschreiben. Siehe die bekannten Vertragsdetails mit TSMC, die sich ganz erheblich vom gescheiterten Itarion-Projekt unterscheiden. Dieses Management hat eine viel größere Krise als die Marktverwerfungen zwischen Einkauf- und Verkaufspreisen im 1. Halbjahr 2011 überstanden.

[Stoni_I]

Übrigens macht der viel gelesene Effectenspiegel heute mit dem Titel

"Gefährlicher Highspeed an den Börsen - Tatort Hochfrequenhandel"

auf.

[klaro94]

Nicht persönlich nehmen Stoni_I. Andere haben andere Interessen. Wenn jemand die centrosolar-Aktie schlechtschreiben will, soll er doch. Man muß nicht auf Alles eingehen.

Bezüglich des Orderbuches: Ist mir in den letzten Tagen auch 2x so gegangen. Erst hatte ich eine Kauforder eingegeben und sofort hat sich jemand drüber gesetzt, als würde ich nie im Leben Aktien bekommen. Dann habe ich direkt gekauft und am Nachmittag war der Kurs bei meinem ursprünglichen Gebot und drunter weil keine Gebote mehr da waren.
Technik die begeistert.

[Stoni_I]

Zitat von erfg: Hier mal ein paar Aussagen zum augenblicklichen Markt für Solarmodule und -anlagen:

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/modul…

Wenn man diese Preise in den Solarrechner eingibt, kommt man ja zu Renditen, die es nie zuvor gegeben hat.

http://www.test.de/themen/umwelt-energie/rechner/Solarstrom-…

Das lässt nur den Schluss zu, das die Nachfrage aus dem gewerblichen Bereich deutlich anziehen wird - auch mit der erwarteten 15 %-Senkung der EEG-Vergütung zum 01.01.2012. Wenn genügend ausführungsreife einzelne Projekte für große Finanzinvestoren vorliegen.

Ich denke, so Mitte letzten Jahres war für etliche Investoren das Kapitel Solar in Deutschland erstmal zu Ende, nachdem sie die Projekte vor Kürzung zur Jahresmitte 2010 durchgeführt haben bzw. zuvor angemeldete Projekte restausführten. Sie rechneten nicht damit, das der Preisrückgang so schnell sein würde, das sich schon 2011 Projekte wieder oder gar noch besser rechnen.

[Stoni_I]

In den USA soll das geplante Projektvolumen im Bereich außerhalb von Wohngebäuden in nur 2 Monaten um 7 Gigawatt auf jetzt 24 Gigawatt gestiegen sein. Projekte jetzt in 44 von 50 US-Bundesstaaten. Treiber ist u.a. die bekannte Geschichte mit Solar Dausend.

http://www.digitimes.com/news/a20110913PR200.html

[Stoni_I]

Zitat von klaro94: ...
Bezüglich des Orderbuches: Ist mir in den letzten Tagen auch 2x so gegangen. Erst hatte ich eine Kauforder eingegeben und sofort hat sich jemand drüber gesetzt, als würde ich nie im Leben Aktien bekommen. Dann habe ich direkt gekauft und am Nachmittag war der Kurs bei meinem ursprünglichen Gebot und drunter weil keine Gebote mehr da waren.
Technik die begeistert.

Wenn man als Mensch nennenswert C3O-Aktien kaufen will, muss man wohl zum Askkurs kaufen oder gleich sein Kauflimit einige Cent über den Askkurs eingeben. Alles andere scheint tägliches wildes Herumgetaxe im 0,1 Centbereich und Handel zwischen Maschinen zu sein, ohne das dahinter wirkliche Kauf- oder Verkaufsorders stehen. Halt die viel zitierte Jagd nach kleinsten Tradinggewinnen dieser vollkommen automatisierten Handelssysteme.

Womöglich wird im Hochfrequenzhandel bald von 0,001 Euro auf die Kursdifferenz von 0,0001 Euro gegangen. Ein Irrweg, der vom eigentlichen Sinn der Börse als bankenunabhängige Finanzierungsform für Unternehmen völlig wegführt.

Aber auch hier gibt es keine Alleinstellungsmerkmale. Ist die Deutsche Börse erstmal in New York, eröffnet das sicherlich wieder mehr Möglichkeiten für andere deutsche Börsenplätze. Siehe M:ACCESS in München.

[Stoni_I]

Wobei ich allerdings beim Kauf aus dem Ask auch die Erfahrung gemacht habe, das dies dann von den automatisierten Handelsprogrammen als "externer Übertreibungskauf" eingestuft wird und anschließend diese Programme unmittelbar wieder in einen fallenden Taxierungsmodus übergeben.

Wird aber wohl nur Einbildung von mir sein. Aber so ist meine Erfahrung halt mit diesen Handelsprogrammen auf Xetra.

[annemariepolka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.085.796 von erfg am 14.09.11 14:10:43

Freier Fall sieht anders aus, die Modulpreise liegen schon seit Wochen in $ gerechnet bei um die 1,10 bis 1,20. Ich sehe bei Spotpreisen unter diesem Link http://pvinsights.com/ seit längerem keine Preisbewegung über der 1-2 % Marke. Die Contract Preise dürften auch noch um einiges höher liegen.
Hier wird bewusst Panik geschürt, für wen auch immer
Die Börse ist kein Kindergarten und die einzigen freien Fälle sind in den Börsennotierungen der Alternativen Energien und dem freien Fall der Nervenkostüme der Privatanleger zu sehen.

---

[annemariepolka]

"die Börse ist kein Kindergarten" - manchmal müßte es heissen, die Börse ist EIN Kindergarten

Schaut mal auf den Kursverlauf von SFX, die Schwingungen werden immer extremer, hier ist bald Schluss mit lustig.

[Nussel]

so bin raus aus C3O, irgendwann mußte mal die Notbremse gezogen werden, wünsche allen investierten viel Erfolg, ich denke mal über
ein neue Invest nach, wenn die Luft etwas klarer wird

Gruß Nussel

[Stoni_I]

http://www.main-netz.de/nachrichten/wirtschaft/regionale_wir…

SPI steigt in den Deutschen Markt ein und baut für 10 Mio. Euro eine Europazentrale für Vertrieb und Zwischenlagerung in Deutschland. Lieferant ist der chinesische integrierte Solarkonzern Daqo New Energy.

Sie reagieren damit auf die Probleme, die die chinesischen Modulanbieter haben:

o Die Lieferzeiten aus China sind zu lang. SPI lagert die Module in Deutschland zwischen und liefert sie auf Abruf aus, so dass Finanzierungskosten für den Kunden nicht anfallen. Das dürfte sich beim rasanten Preisverfall der letzten Monate aber nur ein Produzent vom Silizium bis zum Modul leisten können. O.K. - der Preisrückgang kann so rasch nicht lange weitergehen.

o Die Kunden sind bei Leistungsfähigkeit und Garantie skeptisch. Deshalb soll mit dem Bau den Kunden eine Verlässlichkeit gezeigt werden, das man auch in 10 Jahren noch da ist.

SPI hat 2010 demanch 100 MWp abgesetzt. Italien brummt derzeit. Allein in Griechenland will man bis 2013 aber 100 MWp liefern - von dann 300 MWp insgesamt. Zukunftsmärkte werden in Osteuropa gesehen - Bulgarien, Rumänien, Kroatien. Vom deutlich größeren Solar-Konzern Canadian Solar wurde ein (das deutsche?) Vertriebsteam abgeworben.

[Stoni_I]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/grosse--grosse…

Schon älter - aber hier werden weitere mögliche Insolvenzkandidaten und Firmen mit möglicherweise größeren Problemen genannt. Als da wären:

o Energy Conversion Devices - ein weiterer Dünnschichtanbieter mit vermuteten Techniknachteilen (nie von gehört, hmm ...)
o Canadian Solar
o Suntech
o Chiny Sunergy
----------------------------------------------------------------------
o First Solar

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.087.262 von Stoni_I am 14.09.11 17:44:08

Du suchst dir immer alle einigermassen, vermeindlich positiven Nachrichten aus der Solarindustrie raus und postest diese hier fast rund um die Uhr.

Ob diese Nachrichten einen Bezug zu Centrosolar haben ist für dich nicht relevant.
Das ist perfide.

Alle negativen Nachrichten über die Solarindustrie sind für dich nicht vorhanden.

DU BIST EIN PUSHER.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.087.323 von Stoni_I am 14.09.11 17:53:30

Wenn Centrosolar groß genug wäre um erwähnt zu werden wären sie sicherlich auch auf der Abschussliste.

[belliora]

Hier wird nicht mal mehr auf Anfragen geantwortet, wieso haben die ihre Aktionärsbetreuung an eine Agentur ausgelagert???
Metacom Communications ??

[Napoleon180]

Was für ein wiederlicher Basher hier umherschleicht....man könnte meinen da steht ein Auftrag dahinter.

[klaro94]

Wenn tatsächlich nicht nur Computer hin und her handeln sondern auch eine Kursrichtung sich selbst verstärkt bzw. verstärken soll, sind 70-80.000 gehandelte Scheinchen schlechter zu führen, als 20-30T. Irgendwann dreht es hier und mir ist es inzwischen total egal bei meinen Buchverlusten ob jetzt oder in 2Monaten.
What ja so eine kleine Übersicht:
Investoren, die diesen Wert beobachten, informieren sich auch über:
Wertpapier Perf. in %
Sunways +2,59
Solon SE +2,64
Solarworld +6,24
Solar Millennium+4,44
Solar Fabrik AG +13,92
S.A.G. Solarstrom -1,09
Q-Cells +2,24
ERSOL SOLAR ENERGY 0,00
Conergy +0,52
Aleo Solar AG +0,12
Vielleicht sind deswegen die Freunde der kleinen Preise bischen nervös. Aber keine Sorge das Weltfinanzsystem ist voller Mienen, da werden die Aktienkurse schon nicht davonlaufen.
Gute Nacht

[Straßenkoeter]

Gegenreaktion bei Solarwerten ist überfällig. Der schnelle Euro winkt.

[paerreap]

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, ein absolut undurchsichtiges Unternehmen mit x Kapitalerhöhungen wie Payom Solar hat inzwischen einen höhere Marktkapitalisierung als unsere solide Centro. Absoluter Skandal. Wer die Chancen nicht sieht, selbst schuld.

[Nappa]

Tja wenn man bedenkt das Q-Cells als Basis investment für die Solarbranche gehandelt wurde, und heute
ein Pennystock ist, kommt man ins grübeln.

[tnzs72]

Nur mal so nebenbei:

TAXE in Stuttgart 09:02 Uhr

BID 1,847 107 Stücke ASK 2,346(!!!) 2424 Stücke

Da scheint der MM zu schlafen, denn in Frankfurt sieht so aus:

BID 1,860 ASK 1,926

Ich habe so etwas ähnliches auch schon immer wieder die letzten Tage bei Börseneröffnung beobachtet, allerdings nicht mit so einem hohen ASK. Kurz darauf war das ASK in Stuttgart dann meist wieder irgendwo um die 1,90 rum, so wie jetzt aktuell in Stuttgart bereits wieder bei 2,00.

Das scheint aber darauf hinzudeuten, dass hier tatsächlich automatische Handelssysteme dahinterstecken, die den Kurs untenhalten (sollen).

Bin gespannt, wann es hier mal nach oben knallt...

Gruß von
tnzs

[belliora]

Ich frage mich, warum sich Centrotec so stabil verhält, wo doch ihre Beteiligung immer weiter abkackt?
PS: Die IR-Abteilung (ausgelagert), antwortet nicht mehr, sind da die Lichter schon aus?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.090.979 von belliora am 15.09.11 12:08:44

Centrotec ist bereits "abgekackt".
Selbst eine vollständige Abschreibung von Centrosolar wäre bereits im Kurs von Centrotec eingepreist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.089.928 von tnzs72 am 15.09.11 09:10:01

Der ES führt aus, das allein die Handelsabteilung von Goldman Sachs im Jahr 2009 im Hochfrequenzhandel 100 Mio. Dollar pro Tag verdiente.

Ein guter Börsenhändler soll in einer Minute 5 bis 6 Orders abwickeln können. Die Hochleistungscomputer schaffen tausende Orders in einer Minute. Dabei muss man beachten, das es auch immer mehr unregulierte Börsen gibt, bei denen der Privatmann keinen Einblick hat, dessen Handeln natürlich aber auch Rückkopplungen auf Börsen wie Xetra hat.

Es wird derzeit auf europäischer Ebene an einer Reform des MiFID gearbeitet. Die sieht derzeit u.a. vor, das alle elektronischen Börsen der Aufsicht unterworfen werden. Erneut verschärft wird auch über die Einführung einer Finanzmarkttransaktionssteuer nachgedacht. Diese könnte die gefährlichen Auswüchse des Hochfrequenzhandel eindämmen, hätte für "normale Investoren" vom Betrag her aber praktisch keine Bedeutung.

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Ich frage mich, warum sich Centrotec so stabil verhält, wo doch ihre Beteiligung immer weiter abkackt?
PS: Die IR-Abteilung (ausgelagert), antwortet nicht mehr, sind da die Lichter schon aus?

Hallo - gehst noch?

Wenn Du Dich mit Deiner ausgeprägten Fäkalsprache an eine IR wendest, würde ich als IR auch nicht antworten! Es gibt schließlich Grenzen des guten Geschmaks, die Du hier schon mehrfach überschritten hast.

Davon abgesehen, das man von einer IR keine Informationen erwarten kann die über das hinausgehen, was die AG selbst veröffentlicht hat.

Und Du solltest Dich einmal informieren, wieviele Firmen sich für die IR einer Kommunikationsagentur bedienen. Das sind sehr viele - gerade im mittleren Anlagesegment.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.092.951 von Stoni_I am 15.09.11 17:04:32

Weil Dir der Wortlaut meines Schreibens an die IR-Abteilung kaum bekannt sein dürfte, würde ich mich an deiner Stelle mit Anschuldigungen bezüglich meines Stils sehr zurückhalten!
Ich frage mich, ob du von der Realität überhaupt noch etwas mitbekommst, das Wort "abkacken" ist längst im allgemeinen Sprachgebrauch verankert, TV, Presse, Medien leben es doch vor. Ob man das letztlich goutieren sollte, mag jeder für sich entscheiden.
In einem Board wie WO, wo es stündlich zu tausenden Wortmeldungen kommt, ist das durchaus legitim.
Nur: bigott ist weitaus schlimmer......
Den MOD hat es bisher jedenfalls nicht gestört (oder hat da einer vergessen zu petzen?)
Nochmals zum Thema: bisher habe ich die Erfahrung machen dürfen, dass eine IR-Anfrage binnen eines Tages, spätestens jedoch nach zwei Tagen zufriedenstellend beantwortet wurde.
Sehr merkwürdig, dass hier so gar nichts dahingehend passiert.............................

[eschinger]

belliora,

was willst Du von der IR wissen?

Warum der Kurs fällt?

Stell Deine Fragen mal hier in den Thread.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.092.951 von Stoni_I am 15.09.11 17:04:32

Wenn Du Dich mit Deiner ausgeprägten Fäkalsprache an eine IR wendest, würde ich als IR auch nicht antworten! Es gibt schließlich Grenzen des guten Geschmaks, die Du hier schon mehrfach überschritten hast.


Das ist ja jetzt wohl etwas zu viel des Guten.
Du, Stoni, hast ja wohl (um deine Schreibweise auf zu nehmen) nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Fäkalsprache habe ich hier noch nicht gelesen.

Deine Unterstellungen passen jedoch wunderbar in dein ungehemmtes und mittlerweile peinliches Pushing.
Wenn du jetzt gegen kritische Threadteilnehmer personlich werden willst, stimme das bitte zuvor mit dem Hausmeister ab.

[Alufoliengriller]

@Stoni
lass Dich doch von so Idioten nicht aufziehen. am Besten garnix drauf antworten und auf ignore Liste setzen...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.094.417 von Alufoliengriller am 15.09.11 21:59:13

Vorsicht!!!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.094.417 von Alufoliengriller am 15.09.11 21:59:13

ignorieren ist immer gut.

[belliora]

Habe mittlerweile eine Antwort von Georg Biekehör, Unternehmensprecher der Centrosolar Group AG bekommen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.094.603 von belliora am 15.09.11 22:37:41

Dürfte ziemlich unbrauchbares Wischiwaschigeblubber gewesen sein.

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Habe mittlerweile eine Antwort von Georg Biekehör, Unternehmensprecher der Centrosolar Group AG bekommen.

Und? Hat er Deine Befürchtungen einer (baldigen) drohenden Insolvenz bestätigt??

[Kunke15]

Und? Hat er Deine Befürchtungen einer (baldigen) drohenden Insolvenz bestätigt??[/quote]


Die frage muss doch lauten :
"konnte er eine drohende Insolvenz ausschliessen ?"

Das konnte er bestimmt nicht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.094.603 von belliora am 15.09.11 22:37:41

Wen interessiert das, wenn du nicht mal schreibst, was dir mitgeteilt wurde.

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: Und? Hat er Deine Befürchtungen einer (baldigen) drohenden Insolvenz bestätigt??

Die frage muss doch lauten :
"konnte er eine drohende Insolvenz ausschliessen ?"

Das konnte er bestimmt nicht.





[/quote]


Du meinst also, es bestehen ggf. doch noch Hoffnungen, dass es nicht zwingend zu einer Insolvenz kommen muss? Du bist echt lustig!

P.S. Hatte Dich ja übrigens eigentlich auf "Ignore". Aber das System hat sich da scheinbar verselbstständigt bzw. mich überlistet! Also auf ein Neues: Diese gehaltlose, ständige, gänzlich unsubstantuierte Polemik allein um ihrer selbst willen halte ich zumindest nur schwerlich aus!!!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.094.603 von belliora am 15.09.11 22:37:41

Die Frage ist doch nun nach der Antwort: Kaufst jetzt nach, um zu verbilligen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.094.720 von erfg am 15.09.11 23:16:54

Glaube bellora hat zu viel Baustellen um nachzukaufen. Er jammert doch nur in jedem Thread rum, dass das Teil nur fällt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.094.737 von Straßenkoeter am 15.09.11 23:22:32

Dass heute Centrosolar gestiegen ist, hat er nicht gemerkt. Glaube ich zumindest.

[cicero3]

Allerlei von den Solarmärkten:

http://www.sonnenseite.com/Aktuelle+News,Neue+Solar-Maerkte+…

Nach Ansicht von Mark Kingsley, Vorstand der Trina Solar Limited, wird China in zwei bis drei Jahren zum größten Photovoltaikmarkt der Welt werden. Außerdem rechnet der Manager damit, dass die Konsolidierung in der Solarbranche in maximal fünf Jahren abgeschlossen sein wird. »Wenn man sich die Entwicklung in anderen Industrien anschaut, dann dürfte es auf fünf große Konzerne hinauslaufen - dazu noch ein paar kleinere. Es werden nicht nur chinesische Hersteller sein«, sagte Kingsley im Interview mit dem "Manager Magazin"

[Stoni_I]

Ich habe diese Tage mit 2 Besitzern größerer Dachflächen gesprochen.

Auf einem Dach - könnte an 1 MW herangehen - sollte eigentlich noch 2010 eine Anlage installiert werden. Hat dann nicht mehr bis Jahresmitte 2010 geklappt und danach war es nicht mehr recht rentabel.

Jetzt ist man intensiv in den finalen Verhandlungen und will die Anlage bis Ende des Jahres ans Netz bringen.

Für mich ein konkreter Hinweis auf ein möglicherweise starkes 4. Quartal 2011 in Deutschland bei größeren Dachanlagen. Und auch auf ein starkes 2012, da die Kürzung zum Jahresanfang ja vergleichsweise gering ausfällt.

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_561313

Unzweifelhaft ist SMA der Großverdiener in der Solarbranche - daran ist natürlich auch die Aktienbewertung ausgerichtet. Bislang funktioniert es trotz starken Konkurrenten auf Weltmärkten wie Advanced Energy, PowerOne oder SatCon.

Ich denke aber auch wie im Artikel, das man eine negativere Einschätzung von SMA nicht als weltweite Brancheneinschätzung nehmen darf, weil es eben auch bedeuten könnte, das SMA Marktanteile an die Konkurrenz verliert.

Die Einschätzung, das die private Nachfrage in 2011 anziehen muss, um das Margenziel von 21 % EBIT zu halten, dürfte hingegen eher auf die Märkte bezogen sein, in denen SMA bereits marktführend tätig ist. Das wäre nach Asbeck eine weitere Einschätzung, das es im Moment noch nicht so läuft wie erhofft.

[Straßenkoeter]

Gibt es überhaupt eine Solaraktie, die sich dem Negativtrend entzieht? Die Chinaperlen sind doch noch schlechter.

Denke dass der Solarbereich mit den Q 3 zahlen massiv nach oben korrigieren wird. Juni und Juli sollen ja mehr Umsatz gebracht haben, als die 5 Monate davor. Das sind Fakten, die sich in den Zahlen widerspiegeln werden. Der Negativtrend läuft so lange weiter, bis positive Impulse auftauchen. Die meisten schwätzen einfach dem Trend nach und ignorieren diese Vorboten. Die Masse kann die Situation nicht einschätzen, was die Zukunft betrifft. Und wer die zukünftigen Sieger im Solarbereich identifiziert holt sich trotzdem eine blutige Nase, da die Masse den Richtungstrend vorgibt und alle Solarunternehmen über einen Kamm schert.

[Straßenkoeter]

Im zweiten Halbjahr 2011 hat sich die Nachfrage nach Solarmodulen insbesondere in Deutschland, Frankreich und Griechenland verstärkt.

Da Centrosolar verstärkt in Frankreich und Deutschland tätig ist, sollte Centrosolar auch besonders stark von diesem Trend profitieren, da ja ihe Schwerpunktmärkte besonders stark anziehen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.097.120 von Stoni_I am 16.09.11 13:41:04

Das wäre nach Asbeck eine weitere Einschätzung, das es im Moment noch nicht so läuft wie erhofft.

...der Kunde der vor der Anlagenrealisierung sieht also die ständig fallenden Preise und wartet auf den Tiefpunkt (ist ja eigentlich ein typisches Deflationsszenario, das ja als äußerst Konjukturschädignd gilt).

Mit einem Auge wird er wohl schon auf die 15% - Reduzierung mit dem Jahreswechsel schlielen und abwägen, ob er es riskieren soll, weiter zuzuwarten, weil die Preise ja theoretisch im nächsten Jahr (bis zur nächsten Senkung) wieder um diese 15% sinken könnten und es damit egal sein würde, ob er die Anlage jetzt baut oder erst im 1. HJ 2012.

[Schei-Buh]

Zitat von cicero3: Das wäre nach Asbeck eine weitere Einschätzung, das es im Moment noch nicht so läuft wie erhofft.

...der Kunde der vor der Anlagenrealisierung sieht also die ständig fallenden Preise und wartet auf den Tiefpunkt (ist ja eigentlich ein typisches Deflationsszenario, das ja als äußerst Konjukturschädignd gilt).

Mit einem Auge wird er wohl schon auf die 15% - Reduzierung mit dem Jahreswechsel schlielen und abwägen, ob er es riskieren soll, weiter zuzuwarten, weil die Preise ja theoretisch im nächsten Jahr (bis zur nächsten Senkung) wieder um diese 15% sinken könnten und es damit egal sein würde, ob er die Anlage jetzt baut oder erst im 1. HJ 2012.

KLar, mag sein, dass man noch ein wenig wartet, aber spätestens im 4. Quartal 2011 sollte/dürfte man dann doch zuschlagen, weil die Preise von Ende 2011 bis Beginn 2012 wohl kaum um 15% sinken sollten.

Spricht also mbMn eher dafür, dass es zum Ende des Jahres noch mal zu einem kleinen (?) Boom kommen sollte!

[cicero3]

aber spätestens im 4. Quartal 2011 sollte/dürfte man dann doch zuschlagen, weil die Preise von Ende 2011 bis Beginn 2012 wohl kaum um 15% sinken sollten.


sehe ich auch so, die Frage ist aber wie es der Kunde sieht und die Frage ist auch, ob bei den Installateuren dann noch genug Kapazität vorhanden ist um die Masse an Aufträgen über die Bühne zu bringen. Mir ist auch nicht ganz klar, inwieweit die Branche Wittererungsresitent ist, ob also Kälte und Schneefall eine Montage verhindern.
Im schlechtesten Fall könnte ja der gesamte Dezember und/oder Teile des Novembers.

[Schei-Buh]

Zitat von cicero3: aber spätestens im 4. Quartal 2011 sollte/dürfte man dann doch zuschlagen, weil die Preise von Ende 2011 bis Beginn 2012 wohl kaum um 15% sinken sollten.


sehe ich auch so, die Frage ist aber wie es der Kunde sieht und die Frage ist auch, ob bei den Installateuren dann noch genug Kapazität vorhanden ist um die Masse an Aufträgen über die Bühne zu bringen. Mir ist auch nicht ganz klar, inwieweit die Branche Wittererungsresitent ist, ob also Kälte und Schneefall eine Montage verhindern.
Im schlechtesten Fall könnte ja der gesamte Dezember und/oder Teile des Novembers.

Ja, so wird/dürfte wohl auch der "normale 08-15-Verbraucher" denken und von daher die Planung, Anschaffung und Montage schon in witterungstechnisch unkritischere Monate verlegen!

Spräche dann dafür, dass die Belebung doch schon im 3.Quartal einsetzt!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.769 von cicero3 am 18.09.11 17:21:13

Ich weiss nicht, ob es von den Arbeitssicherheitsvorschriften generell her verboten ist bei Schneefall eine Dachinstallation vorzunehmen. Dazu habe ich nichts gefunden. Aber allein die widrigen Wetterumstände bei Temperaturen unter 0 Grad werden eher abhalten.

Ansonsten wurden 2010 Freiflächenanlagen auch bei Eis und Schnee errichtet.

[eschinger]

zur Info:


SMA Solar Technology AG / Schlagwort(e): Gewinnwarnung

[Schei-Buh]

Zitat von eschinger: zur Info:


SMA Solar Technology AG / Schlagwort(e): Gewinnwarnung

O....Oh ! Achtung Gewinnwarnung! Das heißt doch, dass die Gewinne (wohlgemerkt, es geht um Gewinne !!!) wohl nicht so hoch ausfallen, wie ursprünglich erwartet.

Ja, das rechtfertigt natürlich eine Panik in Reinkultur, so wie wir sie imMo gerade bei den Solars insbesondere beobachten können! Oder?


Wer schlau ist, macht sich seinen eigenen Reim raus: Völlige Panik, obwohl es an sich gar nicht so schlecht (immerhin noch Gewinne!) aussieht! Nur so zum Beispiel!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.628 von Schei-Buh am 19.09.11 14:39:58

Du musst schon differenzieren!

Bei SMA geht es nicht um's überleben der Firma. Da stellt sich die Frage nach der Bewertung der Aktie.

Übrigens aus der Meldung von eben:

SMA ist von der weltweiten Entwicklung der Nachfrage abhängig und produziert auftragsbezogen. Um schnell auf die hohen Nachfrageschwankungen in den verschiedenen Marktsegmenten reagieren zu können, setzt SMA seit Jahren das Instrument der Zeitarbeit ein. Mit Blick auf die aktuelle Auftragslage und die erfahrungsgemäß schwache Nachfrage während der Wintermonate wird SMA den Einsatz von rund 1.000 der derzeit beschäftigten Zeitarbeitnehmer bis zum Jahresende stufenweise beenden. Für 2012 rechnet der Vorstand mit einer stagnierenden bis leicht wachsenden weltweiten Nachfrage nach Solarstromanlagen. Eine verlässliche Prognose für das Geschäftsjahr 2012 und die Folgejahre ist vor dem Hintergrund der vielfältigen Einflussfaktoren derzeit nicht möglich.

Wenn 2012 die Nachfrage nicht anzieht werden die Preise wohl weiter fallen...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.749 von eschinger am 19.09.11 14:57:51

Da stellt sich die Frage nach der Bewertung der Aktie.

ah, jetzt hat man auch bei SMA den Taschenrechner gefunden

[Stoni_I]

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-SMA_Solar_Techology_s…

"... Auf der anderen Seite sei ein weiterer drastischer Preisverfall bei Modulen nicht mehr realistisch. Auf der Solarmesse PV SEC in Hamburg hätten die chinesischen Hersteller Module zu Preisen von bis zu 60 Euro Cent/MWp angeboten, während die Herstellungskosten zwischen einem Euro und einem USD liegen dürften (polykristalline Module). Laut Aussagen deutscher Maschinenbauer sei die Nachfrage nach neuen, modernen Produktionsanlagen derzeit fast zum erliegen gekommen. Vor dem Hintergrund dieser Investitionszurückhaltung sei nicht davon auszugehen, dass die Produktionskosten kurzfristig deutlich sinken und damit unter das aktuelle Preisniveau fallen würden. Nach dem Abverkauf der Lagerbestände könnten daher die Modulpreise sogar wieder steigen. Somit seien Kostensenkungspotenziale kurzfristig nur noch bei den Projektierern und den Wechselrichter-Herstellern zu erwarten. ..."

////
Ob das bei den Siliziumpreisen jetzt so stimmt, weiss ich nicht. Es scheint aber auf den ersten Blick nicht realistisch, das in diesem harten Marktumfeld eine Firma weiter 20 % Nettomargen machen kann. Bzw. nur dann, wenn es technologische oder produktionstechnische Vorteile hat, die die Wettbewerber nicht haben. Mir ist das nicht bekannt. Ich denke, SMA hat sich in der Vergangenheit gewaltige Größenvorteile erarbeitet. Über die grundsätzliche steigende Nachfrage und neue Solarmärkte holen aber andere Wettbewerber in diesem Punkt auf.

Mit einer SMA-Aktie mit der aktuellen Bewertung im Depot könnte ich nicht mehr ruhig schlafen.

[Zechpreller]

http://www.faz.net/artikel/C31151/solarzellen-strom-vom-fabr…

Doch im Zeitalter steigender Energiepreise und einer gewissen Verunsicherung über die künftige Versorgungssicherheit wird über die eigene Stromerzeugung nun offenbar doch verstärkt nachgedacht.

Etwa jeder dritte Mittelständler im Kundenkreis der Commerzbank, der über eine geeignete Fläche verfügt, erwäge ernsthaft, in den nächsten Jahren einen Teil seines Strombedarfs mit einer Photovoltaikanlage selbst zu decken, sagt Simone Löfgen, Abteilungsleiterin im Kompetenzzentrum Erneuerbare Energien der Commerzbank.

Das Interesse sowohl von Industriebetrieben als auch von kommunalen Unternehmen oder Agrarfirmen für solche Angebote sei inzwischen überraschend lebhaft.

[Kunke15]

nach einigen Tagen Urlaub....
Was sehe ich? Neue Tiefststände.

Sicherlich wird auch ein Kurs unter 0,99 € in nächster Zeit noch erreicht.

Gewinne sind eben nicht in Aussicht.
Nur Verluste, Verluste.
Und die Zukunktsaussichten für das Unternehmen sind auch nicht gut.
Auch wenn so manche Schreiber hier in diesem thread dies herbeireden möchten.

Solarbranche mit guter Zukunft. JA!
Aber diese Zukunft ist für Firmen wie Centrosolar wohl nicht greifbar.

Nach unten ist noch viel Luft.

[belliora]

Meine Rede, unter 5% Minus täglich macht es die Lusche hier nicht....wieso sollte ausgerechnet diese Bude besser performen als die "Großen"...Kapitalvernichtung pur... (und von verantwortlicher Seite nur kryptisches Gefasel)

[Napoleon180]

Sinnlos dahergequatscht ohne jedweden Fakt, ohne Wissen - typischer Basher =)
Wer weiß wer hier wen angeheuert hat um mit fallenden Kursen Gewinne einzufahren....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.264 von belliora am 19.09.11 22:38:45

Du bist ja in lauter Aktien drin, die aktuell den Trend Richtung Süden haben. Allmählich glaub ich auch, dass dein Rumgejammere nur dazu da ist, um die Aktie weiter zu drücken und du insgeheim uns alle auslachst. Sollte dies nicht der Fall sein, bist du ein bedauernswerte Pessimist.

[Kunke15]

Zitat von belliora: Meine Rede, unter 5% Minus täglich macht es die Lusche hier nicht....wieso sollte ausgerechnet diese Bude besser performen als die "Großen"...Kapitalvernichtung pur... (und von verantwortlicher Seite nur kryptisches Gefasel)

was sollen die denn noch beschönigen? Das ist hier genau so wie bei der FDP.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.361 von Straßenkoeter am 19.09.11 23:04:08

Du hast auch nicht gerade das große Los gezogen, mit deinen Investments.....

Zum Glück habe ich noch ein paar Silber-China-Kilos im Tresor, zu 900 Euro gekauft, jetzt werden zwischen 4800 und 5600 bezahlt........

Die paar Tage und Groschen bis es hier zum Penny-Stock kommt, kann ich nun auch noch wegstecken, das Geld ist garantiert weg, die steigt nie wieder auf 5,80 (tja, zu diesem Kurs habe ich mich reinlocken lassen in diese tolle Firma, da wurde noch reihum gejubelt).....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.107.750 von Zechpreller am 19.09.11 21:00:02

Vielen Dank für diesen Artikel.

Den muss ich mir morgen mal ganz genau durchlesen, da er der Headline nach genau das wiederzugeben scheint, was die nächsten Jahre auf uns zukommt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.108.476 von Stoni_I am 19.09.11 23:43:23

VW will dies doch im großen Stile auch machen und bei ihrer Autoproduktion zukünftig auf Solarstrom zurückgreifen.

[padme]

wie sah denn die antwort aus??

[padme]

Zitat von belliora: Habe mittlerweile eine Antwort von Georg Biekehör, Unternehmensprecher der Centrosolar Group AG bekommen.

entschuldigung, falschen knopf gedrückt.
wie sah denn hier nun die antwort aus oder habe ich die überlesen??

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.216 von Stoni_I am 19.09.11 16:04:56

Die Nachricht von SMA ist eigentlich doch ein starker zusätzlicher Hinweis darauf, dass das Geschäft bei den kleineren (Dach) Anlagen bisher noch nicht deutlich angesprungen ist.

Es scheint aber auf den ersten Blick nicht realistisch, das in diesem harten Marktumfeld eine Firma weiter 20 % Nettomargen machen kann.

...stimmt. Sollte SMA ihre Wechselrichter also günstiger verkaufen müssen, sollte Centro ja auch dovon profitieren zumal sie ja auch SMA-WR anbieten. Damit sollte der Kunde von Centro oder eben Centro selbst profitieren, je nachdem ob man die günstigeren Einkaufspreise weiterreichen muß oder nicht.


Die Deutsche Bank vergibt offensichtlich nach wie vor Kredite im Solarbereich, wenngleich auch an "besondere" Solarunternehmen, wie "Wirsol Solar" meint.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…


Was mir für die Zukunft positiv erscheint, ist, dass man zurzeit nichts über Kapazitätserweiterungen hört. Die Neuaufträge für die Solarmaschinenbauer scheinen ja sehr verhalten zu sein. Es wäre zwar ohnehin unlogisch in Zeiten von starken Überkapazitäten die eigene Kapazität zu erweitern, jedoch könnten finanzstarke Unternehmen gerade in diesen Zeiten Kapazitäten aufbauen, um den Preiskrieg weiter zu führen und damit weitere Unternehmen zum Aufgeben zu zwingen. Das ist aber nicht zu beobachten.

Sollte es wieder zu einem Nachfrageboom kommen, könnten die dann noch verbliebenen Unternehmen in mehrfacher Hinsicht zu den Gewinnern gehören.

[Schei-Buh]

Wo sind hier die finanzstarken Investoren?

Eben mal gerade 10000 Stück auf Xetra kaufen und schon wäre der Kurs bei unglaublichen, stattlichen 2,80 Euro.

Dies nur vorsichtshalber mal zum Thema, falls hier doch irgendwann einmal wieder Kauflaune auftreten sollte. Scheint ja imMo wohl eher unwahrscheinlich, kann man aber wohl auf der anderen Seite auch nicht per se gänzlich ausschliessen!?

P.S. Bei 10 000 verkauften Aktien wären wir immerhin noch bei knapp 1,70 Euro! Beruhigend?

[belliora]

Ich war heute mehrere Stunden im Berliner Blumenviertel unterwegs: mehrere hundert, zum größten Teil Einfamilienhäuser aus den 30er-70er Jahren. Viele neu gedeckte Dächer, Solaranlagen konnte man an einer Hand abzählen! Die paar, die ich entdecken konnte, störten auf Grund ihrer Hässlichkeit massiv das umliegende Gesamtbild.
Desweiteren stehen in den Gärten und am Straßenrand sehr hohe alte Bäume, die einen großen Teil der Dächer verschatten.
Das zum Thema Solarboom! Leider!

[Gnny]

Hallo belliora,
vieleicht auf der Rückseite instaliert,
wenn nicht,gibt es noch viel zu tun

[eschinger]

belliora,

es ist mir völlig unverständlich, weshalb Du in diese Firma investiert hast wenn Du nichteinmal von der Solarenergie ansich überzeugt bist?

ebenfalls ist mir völlig unklar weshalb Du weiter an den Anteilen festhältst?

Warum beendest Du das Ganze nicht?


sorry, willst Du jetzt die nächsten 5 Jahre den Thread mit Jammerpostings vollmüllen oder?

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.148 von eschinger am 20.09.11 18:15:17

sorry, willst Du jetzt die nächsten 5 Jahre den Thread mit Jammerpostings vollmüllen oder?

Du glaubst also, dass es die Firma in 5 Jahren noch gibt, bzw. sich bis dahin im Kurs nichts bewegt...
Ich habe heute nur meine Beobachtungen gepostet, wem das nicht passt, der kann mich gerne ausblenden, man mag hier sowieso nur Jubelpostings lesen, läuft ja alles sooo toll in der Branche!

[AND_1]

Zitat von Straßenkoeter: Du bist ja in lauter Aktien drin, die aktuell den Trend Richtung Süden haben. Allmählich glaub ich auch, dass dein Rumgejammere nur dazu da ist, um die Aktie weiter zu drücken und du insgeheim uns alle auslachst. Sollte dies nicht der Fall sein, bist du ein bedauernswerte Pessimist.

Ohne Scheiß, die gleiche Vermutung hat sich auch mir aufgedrängt! Irgendwie schon auffällig...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.356 von belliora am 20.09.11 18:56:33

nix für ungut, ich muß Dir trotzdem mal was sagen:

Meiner Meinung nach gehst Du völlig falsch an die ganze Geschichte rund um die Börse ran.

Wenn man sein Geld an der Börse investieren möchte und damit auf längere Sicht erfolgreich sein will, gehört ein Betriebs- u. Volkswirtschaftliches Grundwissen zur GRUNDVORAUSSETZUNG.

Ebenfalls gehört es zur Grundvoraussetzung sich mit dem Unternehmen und des Markt zu beschäftigen und sich da "rein" zu arbeiten.

Beides erkenne ich bei Dir in keinster Weise.

Du kaufst einfach mal blind in irgendeine Firma rein und hoffst mal auf gut Glück bzw. kaufst auf
Aussagen von anderen Usern die Aktie, wenn's nicht läuft jammerst Du den Thread voll. Siehe auch Adva, Nordex, Klöckner, Praktiker

Die Solarbranche hat bedingt durch mehrere Faktoren aktuell ein ernsthaftes Problem. Da kann auch ein guter Vorstand keine Wunder bewirken.

Der Kurs wir in nächster Zeit auch nicht in der Lage sein einen größeren Sprung nach oben zu machen. Kurz gesagt, bis zu Deinen 5,80 Euro ist es aus heutiger Sicht ein weiter weg.

Wenn Du so oder so nur noch paar "kröten" investiert hast, warum hältst Du dann an diesen paar Kröten fest? Das nächste halbe Jahr wird sich im Kurs wohl kaum viel nach oben bewegen. Selbst wenn, dann sind wir bei 2,5 oder vielleicht 3 - immernoch meilen von 5,8 und da du eh nicht viel Geld drin hast bringen Dir die paar Prozent eh nur Peanuts?

sorry versteh ich nicht! Wenn ich den Glauben an eine Firma oder eine Branche verliere drück ich die Stücke auch mit 60% verlust in den Markt und suche mir eine neue Investitionsmöglichkeit.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.528 von eschinger am 20.09.11 19:32:34

Das nächste halbe Jahr wird sich im Kurs wohl kaum viel nach oben bewegen. Selbst wenn, dann sind wir bei 2,5 oder vielleicht 3.

Zur Zeit läßt sich überhaupt nicht abschätzen wo der Kurs in einem halben Jahr stehen wird. Nach unten hin ist wohl nicht mehr viel Luft. Wenn die Nachfrage aber dann doch plötzlich anziehen sollte, weil etwa der Boden bei den Preisen erreicht ist und der Kunde dann plötzlich Kaufpanik bekommt, weil die Preise sogar wieder steigen, dann ist vieles möglich.
Schau doch, welches Stimmungsbild zur Zeit vorherrscht. Das ist alles in den Kursen enthalten. Allein wenn sich die allgemeine Börsenlage bessert, sollten schon wieder höhere Kurse möglich sein, und natürlich viel mehr noch, wenn die Nachfrage wieder anzieht.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.148 von eschinger am 20.09.11 18:15:17

Kritische Posting sind hier nicht erwünscht.
Toll !!
Hier wird nur alles schöngeredet.

Einer pfeift im dunklen Wald und ein anderer pfeift zurück. Und schon ist man beruhigt.

[Kunke15]

Zitat von cicero3: Das nächste halbe Jahr wird sich im Kurs wohl kaum viel nach oben bewegen. Selbst wenn, dann sind wir bei 2,5 oder vielleicht 3.

Zur Zeit läßt sich überhaupt nicht abschätzen wo der Kurs in einem halben Jahr stehen wird. Nach unten hin ist wohl nicht mehr viel Luft. Wenn die Nachfrage aber dann doch plötzlich anziehen sollte, weil etwa der Boden bei den Preisen erreicht ist und der Kunde dann plötzlich Kaufpanik bekommt, weil die Preise sogar wieder steigen, dann ist vieles möglich.
Schau doch, welches Stimmungsbild zur Zeit vorherrscht. Das ist alles in den Kursen enthalten. Allein wenn sich die allgemeine Börsenlage bessert, sollten schon wieder höhere Kurse möglich sein, und natürlich viel mehr noch, wenn die Nachfrage wieder anzieht.

Nach unten ist hier noch viel Luft.
Grundlagen für die derzeitige hohe Bewertung dieses Unternehmen gibt es nicht. Zukunftsaussichten sind auch nicht vorhanden.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.844 von Kunke15 am 20.09.11 20:41:06

sehr hohe alte Bäume, die einen großen Teil der Dächer verschatten

Zukunftsaussichten sind auch nicht vorhanden.

Kritische Posting sind hier nicht erwünscht.



doch, sie sind sogar notwendig, solange sie kritisch sind und nicht kindisch.
Es ist allgemein bekannt dass die Zeiten schwierig sind. Möglicherweise liegt das an den hohen Bäumen...

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.933 von Zechpreller am 20.09.11 21:02:04

Hier ist doch niemand kindisch.......

Wie kommst du denn darauf ????

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.844 von Kunke15 am 20.09.11 20:41:06

Nach unten ist hier noch viel Luft.
Grundlagen für die derzeitige hohe Bewertung dieses Unternehmen gibt es nicht. Zukunftsaussichten sind auch nicht vorhanden.


Sag mal. Ansonsten ist aber alles klar bei Dir? Oder?

Nur zur Erinnerung: Der Wert steht beim/auf Allzeittief! Fundamental jedoch sieht es alles andere als desaströs aus! Nichts, was auch nur annähernd einen solchen, lächerlichen Kurs rechtfertigen könnte!!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.528 von eschinger am 20.09.11 19:32:34

und da du eh nicht viel Geld drin hast


Wer sagt das denn?????
Mal gefühlte Hundert Seiten zurückblättern, da steht wieviel ich gekauft habe

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.373 von belliora am 20.09.11 22:31:47

Allerdings nicht ganz so viele wie Stoni, der nach eigenen Aussagen bereits mehr als ein mittleres EFH versenkt hat.....

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Allerdings nicht ganz so viele wie Stoni, der nach eigenen Aussagen bereits mehr als ein mittleres EFH versenkt hat.....

Versenkt hat er noch gar nichts! Dies hätte er erst, wenn er die Buchverluste auch realisieren würde. Scheinbar hat er aber (sehr?) gute Gründe, um dies nicht zu tun!

Übrigens: Aus Buchverlusten können durchaus auch Buchgewinne werden! Wäre sicherlich nicht das erstemal! Die (sc. die Buchgewinne) lassen sich dann auch leichter realisieren!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.414 von Schei-Buh am 20.09.11 22:41:45

Stoni hat mit Riesenverlusten Sunways verkauft, eine seiner größten Positionen. Ich verrate da auch nix Geheimes, kannste dort im Thread nachlesen....
Wie auch immer....

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Stoni hat mit Riesenverlusten Sunways verkauft, eine seiner größten Positionen. Ich verrate da auch nix Geheimes, kannste dort im Thread nachlesen....
Wie auch immer....

Ja, es ist sicherlich alles andere als verkehrt, wenn man seine Anlegeentscheidung von Zeit zu Zeit immer mal wieder kritisch hinterfragt. Wenn man dabei dann zu der Erkenntnis kommt, dass die ursprüngliche Entscheidung, zu kaufen, verkehrt war, so zeugt es sicherlich von Weitblick und Intelligenz, dieselbe zu revidieren und die Aktien wieder zu verkaufen!

Dass er dies bei C3O bislang nicht gemacht hat, könnte man insofern durchaus positiv sehen: Scheinbar hat C3O etwas , was Sunways nicht (mehr) hatte! Wenn @ Stoni hier jedoch nicht verkauft, so ist dass unterm Strich mit einem Kauf gleich zu setzen: In beiden Fällen steht man (weiterhin) zu der Aktie!

Ich persönlich kenne auch Leute, die bei diesen Kursen nachgekauft haben! Da ist der Weg zu den (Buch-) Gewinnen dann im übrigen ein ungleich kürzerer!

[Lemminganalyst]

Ja, es ist sicherlich alles andere als verkehrt, wenn man seine Anlegeentscheidung von Zeit zu Zeit immer mal wieder kritisch hinterfragt. Wenn man dabei dann zu der Erkenntnis kommt, dass die ursprüngliche Entscheidung, zu kaufen, verkehrt war, so zeugt es sicherlich von Weitblick und Intelligenz, dieselbe zu revidieren und die Aktien wieder zu verkaufen!

Dass er dies bei C3O bislang nicht gemacht hat, könnte man insofern durchaus positiv sehen: Scheinbar hat C3O etwas , was Sunways nicht (mehr) hatte! Wenn @ Stoni hier jedoch nicht verkauft, so ist dass unterm Strich mit einem Kauf gleich zu setzen: In beiden Fällen steht man (weiterhin) zu der Aktie!

Ich persönlich kenne auch Leute, die bei diesen Kursen nachgekauft haben! Da ist der Weg zu den (Buch-) Gewinnen dann im übrigen ein ungleich kürzerer!

Also...bei allem "Respekt" über seine durchaus fundierten Beiträge im Board...aber wie blöd müsste ich sein, wenn ich auch nur irgendwem hier über Anzahl, Menge, Kaufpreis als auch Zeitpunkt etc. von Aktien Glauben schenken sollte?

Wenn ich Stoni_I genau eines überhaupt nicht abnehme, dann dass er SWW von knapp 5,5 EUR bis gefühlte 2,5 EUR nach unten geritten ist um dann abzusteigen...ey...von gestern zu heute war sein Depotschwergewicht also ohne Zukunft..klar...
Schon mal über die Wirkung für einen schwach informierten Leser nachgedacht, der vielleicht genau aus den von Stoni vorgebrachten guten Gründen bei 5-6 EUR gekauft hat und dann vorgegaukelt bekommt, dass der euphorische keine Zukunft mehr sieht??

Also wenn es "geistige" Manipulationen in diesem Geschäft gibt -davon darf man mal getrost ausgehen- dann ist das eine der professionellsten.

Vielleicht kommt er ja demnächst auch hier an und will uns erzählen, dass er jetzt in Windkraft und Gas investiert...
Zahlen, Daten und Fakten ansehen...dann irgendwann kommt hier das Forum als mögliche Meinungsbildung.

Und diejenigen die meinen, dass Belliora und co. auch nur annähernd wie vorgegeben agieren,..ja, denen ist wohl nicht zu helfen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.723 von cicero3 am 20.09.11 20:16:09

Zur Zeit läßt sich überhaupt nicht abschätzen wo der Kurs in einem halben Jahr stehen wird

ja das ist natürlich schwierig voraus zu sehen! Q4 sollte etwas stärker werden, dafür sind die Anzeichen für Q1 2012 ehr bescheiden.

ich denke nicht das der Kurs in nächster Zeit die 3 euro zurückerobern kann...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.821 von Kunke15 am 20.09.11 20:36:29

kunke, was Du hier im Thread willst entzieht sich ebenfalls meinem Verständnis!

Willst Du hier wenn der Zeitpunkt gekommen ist investieren oder bist Du einfach nur ein armer Tropf, welcher weder Frau noch Freunde hat und somit nix besseres zu tun wie hier im Thread rumzublödeln?

Sorry mit klarem Menschenverstand hat das nix zu tun.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.373 von belliora am 20.09.11 22:31:47

Wer sagt das denn?????

ich war der Meinung Du hättest kürzlich geschrieben:

"auf die paar Kröten wo ich jetzt noch drin habe kommt es auch nicht mehr an"

dazu hast irgendwas von Silberinvestments gebabbelt.

Du wie gesagt, nix für ungut! Ich versuche Dir nur zu sagen, dass ich der Meinung bin, das man mit dieser ( Deiner ) Investmentmethode wenig Aussicht auf Erfolg hat.

Aber gut, des Menschen Wille ist bekanntlich sein Himmelreich...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.056 von Lemminganalyst am 21.09.11 08:42:31

Also wenn es "geistige" Manipulationen in diesem Geschäft gibt -davon darf man mal getrost ausgehen- dann ist das eine der professionellsten.

Du machst bei Deinem Gedankengang einen grundsätzlichen Fehler:

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der Kurs von irgendwelchen Kleinanlegern aus dem WO-Board gemacht wird?

WO User mit entsprechender buying power sind schon selbst in der Lage gewisse Dinge einzuschätzen und werden nicht blind in den Kurs reinkaufen.

Also weshalb sollte irgendwer versuchen hier fünf "Hansel" zum Kauf zu bewegen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.056 von Lemminganalyst am 21.09.11 08:42:31

Das was Du oder ein Anderer mir abnimmst oder nicht, ist doch völlig uninteressant.

Jeder ist an der Börse für sein Verhalten und seine Entscheidungen selbst verantwortlich!!!

Jeder hat in Deutschland das Recht, sein Vermögen zu vernichten. Das ist nicht verboten.

Wie auch jeder das Recht hat, sich jeden Tag mit einer Wodka-Flasche in einen öffentlichen Park zu setzen und sich zu besaufen, weil auch Alkoholtrinken in der Öffentlichkeit in Deutschland nicht verboten ist.

Du musst für Dich entscheiden, was Du in Deiner ganz persönlichen Lebenssituation für Dich und ggf. die von Dir finanziell abhängigen Menschen verantworten kannst.

Da ist die Lage eines schuldenfreien Junggesellen in einer Mietwohnung mit 10.000 Euro Monatseinkommen und 1 Million Euro Vermögen eine ganz andere als die eines Familienvaters mit 5 Kindern in einem Zeitarbeitsjob mit einem nicht abgezahlten Eigenheim, der 10.000 Euro geerbt und die hier investiert hat.

Sich an der Börse an Andere auszurichten, die in einer völlig anderen Lebenssituation sind, ist absolut falsch. Wer keine eigenen Entscheidungen treffen und dafür die Verantwortung übernehmen kann, der darf nie und nimmer in einzelne Aktien investieren!!!

[klaro94]

Mensch Esche,
es ist doch anstrengend für die Anderen wenn so jemand wie Du einfach Recht hat. Siehe auch Inters... Da kann man sich doch nur anschließen und dann gibt es keinen Diskurs. Keiner schaut dann noch bei Wvorbei und der Laden wird geschlossen. Deshalb ein kleiner Versuch von mir: Wenn 5 Hansel hier im centro-Kurskeller jewelis 20K abgraben, dann fehlen dem der sich die Scheinte teuer geborgt hat und diese schon verkloppt hat 100.000Centrosolar-Aktien die nicht maximalen Ertrag abwerfen und die Gefahr die Aktien womöglich 20-25% über dem Tief einsammeln zu müssen, steigt.
Da kommt ja bald ein Quartalsende. Gebote und Angebote mit monaticher Laufzeit enden. Könnte heiter werden in den nächsten Tagen.
Viele Grüße

[Lemminganalyst]

Deine Meinung. Mag sogar sein, dass Du damit nicht Recht hast.
Dagegen spricht aber ganz eindeutig(!) die unklare Motivationslage manch doch sehr häufig schreibender Nicks mit unlogisch erscheinender "Daseinsberechtigung".
Vielleicht aber auch tatsächlich nur Leute, die nicht mal investiert sind, ausschließlich ihre Langeweile vertreiben und Spaß dabei haben irrationale Dinge rauszuposaunen....UND scheinbar noch User finden, die dazu positiv Stellung nehmen.

Dafür spräche eindeutig aber auch die "Macht" eines dahinplänkelden Kurses mit geringen Verkaufsorders großes zu bewegen...oft sinds ja nur minimale Umsätze die zum Teil bis zu 10 Prozent Kursveränderung ausmachen.

Denke mal, es steckt System dahinter.

Ist vielleicht auch nur EIN Rädchen im Uhrwerk.

[tnzs72]

Was ist denn das eigentlich für ein wildes Getaxe heute in Frankfurt und Stuttgart (da habe ich RT)? Beobachtet das sonst noch jemand? Geht seit gefühlten 20 Minuten so. Sieht so aus, als ob der Kurs plötzlich nach oben will, aber irgendjemand etwas dagegen hat und immer wieder Pakete reinstellt.

Sehr merkwürdig...

[Schei-Buh]

Zitat von tnzs72: Was ist denn das eigentlich für ein wildes Getaxe heute in Frankfurt und Stuttgart (da habe ich RT)? Beobachtet das sonst noch jemand? Geht seit gefühlten 20 Minuten so. Sieht so aus, als ob der Kurs plötzlich nach oben will, aber irgendjemand etwas dagegen hat und immer wieder Pakete reinstellt.

Sehr merkwürdig...

Scheint aber nur bedingt zu klappen: Zumindest wurden eben auf Xetra ordentliche Pakete, die nach dem ersten Anstieg daraufhin (als Deckel ?) ins ASK gestellt wurden scheinbar sehr dankbar direkt vom Markt aufgekauft. Immerhin satte 26 000 Stück!! Gestern hätte man mit gekauften 10 000 Stück auf Xetra den Kurs gleich auf 2,80 Euro gehievt. Daran hat man scheinbar imMo noch kein Interesse.

Hier auf diesem Niveau lässt es sich natürlich weitaus schöner, sprich günstiger einsammeln! Sehr, sehr leichtsinnig, wer von daher hier größere Pakete zum Kauf einstellt. Zumindest dann, wenn ungewollt, will heißen, wenn man eigentlich nicht verkaufen will!

Naja, schaun wer mal, wie`s weitergeht: Scheint sich aber was zu tun, so langsam!?


Datum / Zeit Kurs Volumen
21.09.2011 12:29:31 1,9400 2.655
21.09.2011 12:27:09 1,9180 1.343
21.09.2011 12:27:09 1,9180 598
21.09.2011 12:27:08 1,9190 664
21.09.2011 12:27:07 1,9190 2
21.09.2011 12:26:59 2,0100 161
21.09.2011 12:26:58 2,0100 10.000
21.09.2011 12:26:56 2,0100 16.000
21.09.2011 12:24:43 1,9850 3.368
21.09.2011 12:24:43 1,9840 516
21.09.2011 12:19:42 1,8990 403
21.09.2011 12:18:39 1,9470 432
21.09.2011 12:15:03 1,9890 200
21.09.2011 12:15:03 XB 1,9880 2.000
21.09.2011 12:14:01 1,9140 255
21.09.2011 12:14:00 XB 1,9640 3.000
21.09.2011 12:14:00 1,9610 2.000
21.09.2011 12:14:00 1,9550 430
21.09.2011 12:12:11 1,9170 1.976
21.09.2011 12:12:11 1,9150 1.334
21.09.2011 12:12:11 1,9140 951
21.09.2011 12:11:39 1,8800 205
21.09.2011 12:11:39 1,9170 24
21.09.2011 12:11:39 1,9130 1.618
21.09.2011 12:11:39 1,9120 904
21.09.2011 12:11:39 1,9110 2.746
21.09.2011 12:11:39 1,8950 374
21.09.2011 12:09:08 1,8800 1.900
21.09.2011 12:09:08 1,8700 200
21.09.2011 12:09:08 1,8700 0


Da hat jemand heute morgen zumindest in kurzer Zeit ganz fett zugeschlagen!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.434 von klaro94 am 21.09.11 12:39:30

klaro,

es kann natürlich sein das es bei geringem Handelsvolumen den Kurs 2% rauf oder runter bringt!

Die gesamte Branche wird seit 6 Monaten kontinuierlich runterverkauft.
Auch die großen Unternehmen wie SWV. Da braucht es also eine gewaltige Kraft die Kurse so nach unten zu führen.

Zudem, jemand der mal auf die schnelle 20k Centrosolar Intraday einsammelt wird in aller Regel über gewisse Grundlagen verfügen und sich nicht von Postings einzelner User blenden lassen. Wir reden da immerhin von einem Volumen in der Größenordnung eines Mittelklasse Wagen

Gruß

[cicero3]

Nun also doch. Siemens will in Photovoltaik investieren:

Mit dem Umbau der Sparte für erneuerbare Energien will Siemens sein Solargeschäft kräftig ausweiten. "Unsere neue Division Solar & Hydro ist ein Signal, dass wir in dieses Geschäft investieren wollen", sagte Energievorstand Michael Süß auf einer Pressekonferenz in Palma de Mallorca.
Die teure Stromerzeugung durch riesige Parks mit Parabolspiegeln und Dampfturbinen ist auch durch den rasanten Verfall der Preise für Fotovoltaik unattraktiver geworden. Deshalb will Siemens mehr große Solarkraftwerke mit zugekauften Fotovoltaikmodulen bauen


http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:erneuerbare-energie…

Würde mich interessieren, warum es zu dem Sinneswandel kam, zumal man zuletzt die Margen als zu gering ansah.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.446 von Lemminganalyst am 21.09.11 12:41:31

Denke mal, es steckt System dahinter

nenn mir mal einen User bei welchem deines Erachtens System dahinter steckt.

Kunke? Kunke ist ein armer Tropf welcher mit ziemlicher Sicherheit mit deutlichem Verlust verkauft hat und jetzt die anderen schlau belehren will

belliora?

nein auf gar keinen Fall! Er ist eben im Japanhyp ohne Grundkenntnis über Solar,Börse oder sonstwas aufgesprungen und sitzt jetzt dick im Verlust - das ist für ihn bitter, aber er ist da m.E. selbst Schuld.

Jeder muß an der Börse Lehrgeld bezahlen. Belliora bezahlt das jetzt. Wenn er durchhält und nicht pleite geht, wird er es beim nächsten mal besser machen! Er wird sich nämlich die Firma und den Markt ganz genau anschauen, bevor er BLIND einsteigt.

[Stoni_I]

Die USA könnten derzeit Klagen oder konkrete Maßnahmen (Zölle) auch gegen die massive staatliche Subventionierung des chinesischen Solarsektors vorbereiten.

https://mninews.deutsche-boerse.com/index.php/us-trade-rep-k…

Das könnte Teil der Obamastrategie sein, Führungsstärke zu zeigen. Der erbitterte Wahlkampf hat in den USA schon längst begonnen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.591 von Schei-Buh am 21.09.11 13:09:58

Kommen morgen die DD-Meldungen?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.111 von Stoni_I am 21.09.11 14:49:23

...im jüngsten Asbeck-Interview wurde ja auch massive Anklage, gegen den Wettbewerbsvorteil der Chinesen durch deren günstige Kredite, erhoben.

Asbeck meint, die Wettbewerbsbehörden sollten tätig werden.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Man spürt, dass der Druck auf die Behörden bzw. die Politik nun langsam größer wird.

Italien ist ja ein gutes Beispiel, wie es gehen könnte. Insgesamt könnten die Europäer von einer Regulierung nur profitieren. Ich möchte einmal sehen, was mit den chinesischen Solarunternehmen passiert, wenn in den USA und Europa tatsächlich etwas brauchbares geschaffen wird. Man spricht zwar vom großen Zukunftsmarkt China, aber ob man dort in den nächsten Jahren tatsächlich vor allem Europa und den USA das Wasser reichen kann ist zu bezweifeln. Welches europäische Unternehmen hat in China schon große Marktanteile? Ich kenne keines.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.973 von cicero3 am 21.09.11 17:16:35

Welches europäische Unternehmen hat in China schon große Marktanteile? Ich kenne keines

VW natürlich!

Der Witz an China ist ja nur das dort ohne Joint Ventures für ausländische Firmen überhaupt nix läuft.
Aus sicht der Chinesen ist das schon in Ordnung. Würden sie das nicht machen wären die Chinesen nur Fußvolk und das Kapital sowie das know-how wäre mehr oder weniger komplett in ausländischer Hand. Das ist für China natürlich nicht akzeptabel.

Problem als Ausländer ist natürlich das du auf verdeih und gederb auf den Partner angewiesen! Der sieht eh nur sein eigenen Vorteil und "beraubt" Dich hinter Deinem Rücken ( gibt sehr viele Berichte in dieser Form )

Also immer vorsicht mit China...

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Kommen morgen die DD-Meldungen?

Schön wär`s! Also, jetzt durchaus ernst gemeint!

Wäre natürlich schön, direkt vom Unternehmen eine indirekte Bestärkung zu bekommen. Denke jedoch, dass auch für den Fall, dass es nicht so ist, die heutigen Käufe nicht zwingend auch wieder gleich als negatives Zeichen gesehen werden müssen! (Wenn die Kritiker hier im Chat verstehen, was ich damit sagen will!?!)

[Zechpreller]

http://www.iwr.de/news.php?id=19601

Seit Juni 2011 gilt in Italien das neue Einspeisegesetz "Conto Energia IV", das die Vergütung für den Sonnenstrom regelt. Damit unterstützt Italien durch finanzielle Anreize den Bau von Solaranlagen "Made in Europe"

Italien ist meines Wissens in der EU. So ein Gesetzt war da problemlos möglich.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.973 von cicero3 am 21.09.11 17:16:35

Die Zahlungsbilanz Deutschland - China weisst für 2010 18,x Milliarden Euro mehr Zufuhr aus China aus. In den Vorjahren war es noch deutlich mehr, aber ist 2010 wohl durch die vielen Autoexporte weniger geworden.

In der Handelsbilanz exportiert China deutlich mehr nach Deutschland als umgekehrt Deutschland nach China exportiert. Ich denke nicht, das sich das auch im Jahr 2011 durch die Autoexporte nach China geändert hat, denn auch die Importe aus China dürften bei dem Anstieg der deutschen Konsumstimmung angestiegen sein. Insofern würde Deutschland also nicht auf verlorenem Posten stehen.

Ich glaube aber trotzdem nicht, das das ein Thema werden wird. Viel eher könnte ich mir das für die USA vorstellen, weil dort jetzt schon der Wahlkampf tobt und Obama nichts so sehr braucht wie Jobs, Job, Jobs.

[Straßenkoeter]

Denke im Bereich 1,75-1,80€ sollte jetzt der Boden gefunden sein. Wenns in diesen Bereich geht schwindet offensichtlich die Bereitschaft zu verkaufen und es tauchen Käufer auf. Ich gehe davon aus, dass aktuell im Kurs alles eingepreist ist. Eine Neubeurteilung gibt es erst mit den neuen Zahlen.

[Stoni_I]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…


...
Herstellungskosten bei Uni-Solar haben sich mehr als verdoppelt

Das zeigte sich auch bei einem anderen innovativen Dünnschicht-Produzenten, Uni-Solar. Er meldete kürzlich, dass sich seine Produktionskosten im zweiten Quartal 2011 mehr als verdoppelten und jetzt bei 3,40 US-Dollar (2,40 Euro) pro Watt lägen. Das Unternehmen hatte kurzzeitig die Produktion seiner flexiblen Module um fast 80 % zurückgefahren. Die aktuellen Kosten sind laut IMS Research höchstwahrscheinlich mehr als doppelt so hoch wie der durchschnittliche Verkaufspreis in diesem Quartal.
...

///

Immerhin sind die nur eine Tochter von ECD http://www.uni-solar.com/uni-solar-difference/about-uni-sola…, Nasday-Symbol ENER. Aber dieser Teil ist wohl ein Hauptbestandteil von ECD. Der Aktienkurs ist vom Höchsstand im April 2008 bei 90 $ auf jetzt unter 1 $ gefallen.

http://investor.shareholder.com/ovonics/stockquote.cfm?bench…

Ob das Zukunft hat, wenn die Meldung von oben stimmen sollte?

[Schei-Buh]

Heute mal wieder ein schönes Orderbuch: Mit 7000 auf einen Schlag gekauften Shares wären wir Ruck-Zuck auf 3,47 Euro!

Naja, Träumerei hin, Träumerei her, die Realität sieht leider anders aus: Die Leute wollen erst wieder zu Kursen unter 1,80 Euro rein bzw. wenn das nicht mehr klappt, dann erst wieder zu Kursen von über 5,00 Euro! Man braucht scheinbar erst (die durch einen hohen Kurs bestätigte) Sicherheit, dass es sich auch um eine gute Aktie handelt?!



Xetra-Orderbuch
Stand: 22.09.2011 09:17:53
22.09: 09:10 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
21.09: 09:10 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller CENTROSOLAR GROUP AG Aktienkurs + Xetra-Orderbuch
Stück Geld Kurs Brief Stück
3,470 350
2,900 2.000
2,790 787
2,687 500
2,600 1.000
2,290 600
2,090 163
2,033 800
2,000 200
1,950 1.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/c3o.htm

111 1,838
1.022 1,837
4.500 1,836
800 1,783
875 1,750
3.000 1,740
300 1,730
250 1,700
3.000 1,680
5.000 1,650
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
18.858 1:0,392 7.400

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.973 von cicero3 am 21.09.11 17:16:35

Centrosolar profitiert doch selbst massiv von billigen Zulieferern aus China.

Schon bald wird man PV-Module zu geringeren Kosten als Solarworld herstellen.

Wichtig ist nur ein optimales Lagermanagement.

[klaro94]

Tach,
ja das Orderbuch ist schon eines Kommentars wert. Aus meiner Sicht sollte man sich den Gesamtumsatz heute auf Xetra vor Augen führen, gestern bis Mittag war es ja genauso. Weil die Centrosolar-Aktie nur einem kleiner Club bekannt ist, die die verkaufen wollten /oder mußten damit fertig sind und kein Kaufdruck da ist, (siehe auch q-cells heute -10% oder mehr) wo soll da Kaufdruck im PV-Aktienbereich herkommen? Passiert ist.... NIX
Und mein Verdacht geht soweit, dass das schon Monaten so geht, nur der MM hier auf beiden Seiten hin und herkauft, und daher die Kurse der schlechten Stimmung und der Branche allgemein angepaßt wurden.
Wenn dann mal ein Kleinnager 2.000Aktien kauft, fällt das nicht auf.
Grüße

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.120.905 von outsmart am 22.09.11 12:22:14

...stimmt, das ist die eine Seite der Medaillie. Die Andere ist es aber, dass die Chinesen mit Billigprodukten letztlich auch Centrosolar Konkurrenz machen, wodurch Centro die Produkte billiger und mit weniger Marge oder gar mit Verlust abgeben muss.

[Stoni_I]

http://www.centrosolar.de/presse/pressemeldungen/presse-sing…

Hatten wir das schon mal? - Bin gerade etwas verwirrt.

Welche Zellen wird TSMC beistellen? - Selbst über JV aktiv sind sie derzeit ja nur bei CIGS-Zellen. Hat TSMC besonders günstige Lieferquellen?

Und hat schon mal jemand etwas darüber gelesen, wo und wie TSMC diese Module verkaufen will? - Eigentlich macht ja nur ein Verkauf in Europa Sinn, oder? - Gehen sie ein Land speziell an?

Nach den bekannten Details zu den Verträgen können aus der Auftragsfertigung für C3O nur Chancen und keine Risiken erwachsen. TSMC ist nicht irgendwer und übernimmt gerade wohl für Apple die Chipfertigung für deren Produkte, nachdem Apple sich mit Sammsung oder umgekehrt in Patentstreitigkeiten verfahren hat. Ich würde gerne mehr über die möglichen Chancen für C3O wissen. 100 MW Fertigung kann für einen Giganten wie TSMC nicht das letzte Wort gewesen sein.

[Stoni_I]

Eine sehr interessante Meldung!

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-22/solaria-rises-as-mu…

Der einzigste spanische Modulproduzent Solaria Energia & Medio Ambiente SA http://www.solariaenergia.com/ hat mit der chinesischen Dongfang Electric Corp. einen Vertrag zur Entwicklung von gemeinsamen Projekten im Umfang von 100 MW pro Jahr geschlossen. Dongfang Electric Corp. gewährt dazu eine Unternehmensfinanzierung von 30 Mio. Dollar an Solaria Energia & Medio Ambiente SA. Mit dieser Vereinbarung sichert sich Dongfang Electric Corp. auch die Inanspruchnahme der 10 % Europa-Regelung in Italien für die anvisierten Projekte. Für Solaria Energia & Medio Ambiente SA ergibt sich die Möglichkeit der Expansion in den chinesischen Markt. Win & Win für beide Partner.

[Stoni_I]

Auf die nächsten 10 Jahre.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.123.201 von Stoni_I am 22.09.11 18:24:05

... bin ja fast geneigt wieder einzusteigen.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.123.201 von Stoni_I am 22.09.11 18:24:05

... wann gibt es denn wieder Zahlen ?????

[Kunke15]

Zitat von cicero3: ...stimmt, das ist die eine Seite der Medaillie. Die Andere ist es aber, dass die Chinesen mit Billigprodukten letztlich auch Centrosolar Konkurrenz machen, wodurch Centro die Produkte billiger und mit weniger Marge oder gar mit Verlust abgeben muss.

Welch eine Erkenntniss!! Wooooahwuh!!! Herzlichen Glühstrumpf !!
Und wo will Centrosolar jetzt noch Gewinne erziehlen um aus den Verlusten der letzten Quartale noch eine erträgliche Jahresbilanz zu zaubern?

Das Geschäftsmodell von Centrosolar lässt keinerlei positive Prognosen erkennen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.122.860 von Stoni_I am 22.09.11 17:27:32

Ich denke eher, dass diese Vereinbarung als ein weiteres Damoklesschwert über Centrosolar schwebt.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Eine sehr interessante Meldung!

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-22/solaria-rises-as-mu…

Der einzigste spanische Modulproduzent Solaria Energia & Medio Ambiente SA http://www.solariaenergia.com/ hat mit der chinesischen Dongfang Electric Corp. einen Vertrag zur Entwicklung von gemeinsamen Projekten im Umfang von 100 MW pro Jahr geschlossen. Dongfang Electric Corp. gewährt dazu eine Unternehmensfinanzierung von 30 Mio. Dollar an Solaria Energia & Medio Ambiente SA. Mit dieser Vereinbarung sichert sich Dongfang Electric Corp. auch die Inanspruchnahme der 10 % Europa-Regelung in Italien für die anvisierten Projekte. Für Solaria Energia & Medio Ambiente SA ergibt sich die Möglichkeit der Expansion in den chinesischen Markt. Win & Win für beide Partner.

Andere machen das, Centrosolar jedoch nicht.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Auf die nächsten 10 Jahre.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Es wäre sehr nett wenn du auch die Quellenangabe für diese "Ichfindmichselbstgutfindenachricht" angeben würdest:

Quelle: Centrosolar AG | solarserver.de

[klaro94]

Andere lesen eine Schmunzette oder was mit Herz zum Einschlafen. Ich les Kunke bei centrosolar.
Gute Nacht

[Zechpreller]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-09/21432726…

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2011/09…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-09/21433700…

[cicero3]

Er ist einer der Besten und er beschreibt hier, wie es weiter gehen wird:

http://www.ftd.de/politik/international/:top-oekonomen-georg…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.126.171 von cicero3 am 23.09.11 11:19:47

Wenn George Soros also richtig liegt, und ich denke das tut er, dann wird es zu einem Großteil an Deutschland liegen, ob Europa in der derzeitigen Form erhalten bleibt.
Diese Rolle die Deutschland hier zuteil wird, könnte aber auch genutzt werden um die eigenen Unternehmen und hier eben auch die Erneuerbaren, in den Schuldenstaaten mit Aufträgen zu versorgen, so wie es eben in Griechenland mit Solar geschehen könnte. So, nach dem Motto: Wenn wir euch schon Geld geben, dann soll auch unsere Wirtschaft davon profitieren.

[klaro94]

Vor und während er Rettungsmaßnahmen für die Republik Irland fragte mal jemand ob es nicht irgendwie falsch wäre ein Land zu "retten" welches mit seinen niedrigen Unternehmenssteuern erst Unternehmen/Banken aus Deutschland hat angelockt (und damit der Bundesrepublik Deutschland steuerlich geschadet hat) und nun nochmal auf Kosten des Deutschen Steuerzahlers abzuschirmen und Garantien aufzuhalsen. Trotz der für die Irische Regierung mißlichen Lage hat sich an den skandalösen Steuergeschenken nichts geändert. Warum sollten also deutsche Politiker/Unternehmer jetzt schlauer sein?
Kurz jede Krise bietet Chancen aber hier habe ich kein Vertrauen in die deutschen Parteien. Gäbe es da ein Übergewicht von Leuten mit Verantwortung, hätten wir jetzt keine Überschuldung in der EU und Deutschland kein horendes Handelsdefitiz gegenüber China.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.126.445 von klaro94 am 23.09.11 12:06:03

http://www.greenunivers.com/2011/09/en-resistance-centrosola…

Lese ich das jetzt richtig heraus? Ein 3,7 MW-Auftrag einer französischen EDF-Tochter ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.127.429 von cicero3 am 23.09.11 14:22:10

Mit meinen rudimentären Französischkenntnissen würde ich das bejahen wollen. Es steht da etwas von einem der grössten Einzelaufträge in der Unternehmensgeschichte.

[klaro94]

Mir ist noch die Zahl von 300MW in der aktuellen Meldung 10Jahre Standort Wismar aufgefallen. Da sind dann doch neue Kapazitäten in Betrieb.
http://www.centrosolar.de/presse/pressemeldungen/presse-sing…
Viele Grüße

[Stoni_I]

Zitat von klaro94: Mir ist noch die Zahl von 300MW in der aktuellen Meldung 10Jahre Standort Wismar aufgefallen. Da sind dann doch neue Kapazitäten in Betrieb.
http://www.centrosolar.de/presse/pressemeldungen/presse-sing…
Viele Grüße

Ende 2009 betrug die Kapazität 110 MW. Die wurde im April 2010 auf 155 MW ausgebaut. Im September 2010 wurden die ältesten Linien ertüchtigt und die Kapazität wuchs auf 200 MW Endausbau der Fertigungsstätte 1. Mit dem TSMC-Vertrag wird eine neue Halle gebaut und die Kapazität bis Ende des Jahres auf 350 MW ausgebaut. Ein Ausbau bis auf 500 MW insgesamt in den beiden Fertigungsstätten ist möglich - falls dies erforderlich werden sollte. Und das tolle ist, das sich TSMC am Ausbau der Kapazität beteiligt hat. Das spricht für eine langfristige Zusammenarbeit oder ggf. mehr.

Was meinst Du wohl, woher Centrotherm photovoltaics all seine Aufträge im Modulbereich hat.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: http://www.greenunivers.com/2011/09/en-resistance-centrosola…

Lese ich das jetzt richtig heraus? Ein 3,7 MW-Auftrag einer französischen EDF-Tochter ?

Das steht ja auch der Name der EDF-Tochter bei: http://www.edfoptimalsolutions.fr/

EDF Optimal Solutions, eine 100%ige Tochtergesellschaft der EDF-Gruppe, bietet individuelles Design und Implementierung von Lösungen die Unternehmen und Kommunenhelfen, ihre Öko-Bilanz und ihre Energiekosten zu reduzieren.

Unsere Lösungen vereinen verschiedene Energiequellen (konventionelle und erneuerbare Energien) und eine breite Palette an technischen Innovationen die helfen, CO2-Emissionen und den Energieverbrauch zu reduzieren.

EDF Optimal Solutions hat bereits über 2.500 Projekte realisiert. EDF Optimal Solutions hat derzeit 170 Mitarbeiter, darunter 100 Energieexperten.

[Stoni_I]

Hier gibt es mehr Informationen:
http://www.euro-energie.com/ne-news-details-euro-energie.php…

Demnach wurde der Vertrag für das Großprojekt im Juni 2011 unterzeichnet. Es gliedert sich in mehrere Etappen. Der Projektabschlus ist im Frühjahr 2012 vorgesehen.

Centrosolar bringt zusätzlich zur Modullieferung Beratungsleistung bei der Projektabwicklung / Schulung mit ein. Die eigene Logistikkompetenz in Frankreich ermöglicht eine Abwicklung in Etappen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.128.363 von Stoni_I am 23.09.11 16:29:14

Vielen Dank für Deine Recherchen!

[klaro94]

Guten Abend,
aus Q2/2011 CENTROSOLAR Konzernlagebericht S. 10 unter wichtige Ereignisse:
Der zunehmende Kapazitätsbedarf, der sich aus dem Vertrag mit TSMC sowie dem langfristig wachsenden Kerngeschäft der CENTROSOLAR ergibt, wird durch den weiteren Ausbau der Produktionsstätte in Wismar, Deutschland, gedeckt. Der Bau einer neuen Produktions- und Lagerhalle schafft Raum, die vorhandene Kapazität von derzeit 200MWp auf bis zu 500 MWp pro Jahr bedarfsgerecht auszuweiten.

Wenn nun von 300MWp in der aktuellen Meldung vom 22.September zu lesen ist, heißt das für mich 100MWh zusätzliche Kapazität sind ohne große Einweihungsfeier während des 3.Quartals in Betrieb genommen worden. Richtig?

Das könnte man mit einer dicken Pressemeldung verkünden oder auch mit einer Einweihungsparty für die 2. große Produktionshalle verbinden. Egal, Geld für Parties sind in diesen Monaten vielleicht unnötige Ausgaben. Interessant ist doch wo die Konkurrenz steht. Hat nicht cony mit seiner Zukunftsfabrik aus 2008 irgendwo bei 250 oder 270MWh- Kapazität? Vor gut 18Monten fragte ich mal bei solon an und die hatten damals ca. 340MW Kapazität.
Kapazität allein macht nicht die Wirtschaftlichkeit. Aber in diesen Zeiten die Kapazitäten hochzufahren heißt ja modernste Fertigungsanlagen zu haben, wenn die Nachfrage wieder anzieht. Angenehm antizyklich.
Schönes Wochenende

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.129.834 von klaro94 am 23.09.11 21:35:28

Siehe Centro-Flash vom Mai 2011:

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

Das gelbe ist das bestehende Werk. Das rote das neue Werk.


Ich denke TSMC ist nicht kurzatmig. Sie haben es zum weltgrössten unabhängigen Auftragsfertiger in der Halbleiterindustrie gebracht. Und haben sich festgelegt, in die großen Wachstumsbereiche Solar und LED zu expandieren. Die gegebenen Informationen zum Vertrag finde ich als sehr fair für C3O - kein Vergleich zum damaligen Itarion-Vertrag. Das ist eben der große Vorteil, wenn ein Management schon einmal eine große Krise überstanden hat.

[cicero3]

Jeremy Rifkin zur Energierevolution:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/695653/USOeko…

[GreedyGekko]

Zitat von cicero3: Jeremy Rifkin zur Energierevolution:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/695653/USOeko…

"Will sich die Realität in manchen Details seinen Visionen nicht beugen, drückt der Lehrende an der renommierten Wharton School of Business gern ein Auge zu."

Man kann es nicht schöner sagen - der Herr verkauft Visionen. Da muss ja Centrosolar nur noch ein paar Jahrzehntchen durchhalten. Aber wenn sie Glück haben, kauft ja TSMC diese Wunderfirma, wenn sie bald pleite ist. Vielleicht spekuliert das Management ja auf genau das?

[GreedyGekko]

Zitat von Stoni_I: Siehe Centro-Flash vom Mai 2011:

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

Das gelbe ist das bestehende Werk. Das rote das neue Werk.


Ich denke TSMC ist nicht kurzatmig. Sie haben es zum weltgrössten unabhängigen Auftragsfertiger in der Halbleiterindustrie gebracht. Und haben sich festgelegt, in die großen Wachstumsbereiche Solar und LED zu expandieren. Die gegebenen Informationen zum Vertrag finde ich als sehr fair für C3O - kein Vergleich zum damaligen Itarion-Vertrag. Das ist eben der große Vorteil, wenn ein Management schon einmal eine große Krise überstanden hat.

TSMC wird schon nicht kurzatmig sein - aber vergleich mal den Umsatz von TSMC mit dem von Centrosolar - merkst Du was? Und hast Du schon einmal auf der Webseite von TSMC nach dem Stichwort "Centrosolar" gesucht?

"Sorry, there are no results using your criteria and matching the terms: "centrosolar". "

Die scheinen das Thema ja wirklich SAUwichtig zu nehmen!

[Stoni_I]

Zitat von GreedyGekko: ... hast Du schon einmal auf der Webseite von TSMC nach dem Stichwort "Centrosolar" gesucht?

"Sorry, there are no results using your criteria and matching the terms: "centrosolar". "

Die scheinen das Thema ja wirklich SAUwichtig zu nehmen!

Da hast Du leider das Internet falsch bedient. Aber in fast jeder Volkshochschule gibt es Kurse die in die Technik einführen. Sicher auch bei Dir in der Nähe.

http://www.tsmc.com/english/solar/index.htm

“We are delighted to have this opportunity to work with CENTROSOLAR and to offer a true premium module as our first product, and we look forward to closer collaboration in the future,” said Ying-Chen Chao, Senior Director in charge of TSMC's solar PV business.

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.131.554 von Stoni_I am 24.09.11 21:48:23

Du bist ja voll der Checker! Ich habe aber nicht gesagt, dass auf der Webseite auf der x-ten Gliederungsebene ein 08/15-Beiträgchen zu lesen ist, wenn man eh schon weiss, wo es steht, sondern dass die Suchmaschine von tsmc (die jeder Interessierte benutzen wird) KEIN Ergebnis liefert:

http://www.tsmc.com/english/default.htm

[hosolarfan]

GreedyGekko, es ist keine Schande zuzugeben, dass Stoni_I eine Nachricht mitteilt, welche die von centrosolar bereits veröffentlichte Zusammenarbeit mit TSMC bestätigt.
Diese Zusammenarbeit mit TSMC hat große Bedeutung für die wirtschaftliche Entwicklung von centrosolar und ist keinesfalls ein 08/15-Beiträgchen.
Für mich war die damalige Nachricht von centrosolar auch ein Grund Aktien von centrosolar zu kaufen.
Leider wird diese positive Nachricht derzeit von Investoren übersehen ?

[eschinger]

Meine Güte, die Blindschleichen nehmen hier ja Mittlerweile täglich zu

Gekko was willst Du im Thread? Du erstellst 2 Postings und redest nur Müll!?

wenn sie bald pleite ist

Von "bald" pleite sind wir noch ein ganzes Stück entfernt. und jetzt mach dich husch husch wieder vom Aker - das hält ja keiner aus dieses Gesülze

[Stoni_I]

Zitat von GreedyGekko: Du bist ja voll der Checker! Ich habe aber nicht gesagt, dass auf der Webseite auf der x-ten Gliederungsebene ein 08/15-Beiträgchen zu lesen ist, wenn man eh schon weiss, wo es steht, sondern dass die Suchmaschine von tsmc (die jeder Interessierte benutzen wird) KEIN Ergebnis liefert:

http://www.tsmc.com/english/default.htm

Danke für die Blumen. Aber Du bist offenbar voll der Null-Checker!

Man tippe "www.tsmc.com" in die Adresszeile des Browsers ein und warte den Aufbau der Seite ab. Dann tippe man im oberen Bildschirmbereich auf die verweissensitive Grafik "Solar" und zack hat man die Seite mit der Meldung vom Januar 2011, das TSMC entzückt ist, das sie die Möglichkeit haben mit Centrosolar zusammenzuarbeiten. Und diese Wertschätzung drückt sich dann eben auch in den bekanntgegeben Vertragsdetails aus.

[Straßenkoeter]

Heute habe ich einen interessanten Artikel in unserer Sonntagszeitung gelesen. Die Energiewende könnte aufgrund einer Erfindung eines Stuttgarter Startups kurz vor dem Durchbruch stehen. Bisher war ja bei den Erneuerbaren das Problem, dass man den gewonnen Strom schlecht speichern konnte. Das Stuttgarter Startup hat jetzt auf eine eigentlich schon lange bekannte methode zurückgegriffen, dass man aus Strom sogenanntes Windgas produziert. Bisher hat man sich für sowas nicht interessiert, da ja Strom teurer als Gas ist. Man hat nur geforscht, wie möglichst effizient gas in Strom umgewandelt werden kann, aber nicht andersrum. Im Versuch hat es bisher anscheinend hervorragend geklappt. Mit dem gewonnen Gas lässt sich der Strom aus Solar und Wind dann hervorragend speichern und über das riesen deutsche Gasnetz auch gut auf ganz Deutschland verteilen. Es gibt auch genügend unterirdische Kavernen. Das wäre was die verteilung und Speicherung betrifft der Durchbruch, auch Gasautos wären wieder sehr interessant. Die teueren Lithiumbatterien eventuell vor dem Aus?

[Zechpreller]

http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,788…

[eschinger]

SolarWorld Chef Asbeck: “Bis 2020 wird sich der Solarmarkt verfünffachen”

...sieht Asbeck insbesondere auch große Konkurrenz durch Elektronik-Riesen aus Südkorea oder Taiwan – wie Samsung und Foxconn. Für diese werde der Photovoltaik-Markt jetzt richtig interessant

...SolarWorld-Chef hat überdies erhebliche Zweifel, ob die deutschen Anbieter diesem Wettbewerb gewachsen seien. Einige Unternehmen hätten verkannt, dass es internationalen Wettbewerb gäbe und sich zu sehr auf staatliche Anreize verlassen

http://www.cleanthinking.de/solarworld-chef-asbeck-bis-2020-…

[Stoni_I]

Ich habe gerade im April zu 5,50 Euro gekaufte 1.000 Stück C3O-Aktien zu 1,78 Euro mit ca. 70 % Verlust verkauft.

Hintergrund: Da ich auf diesen 70 % Verlust zuvor gezahlte Steuern erstattet bekomme, kann ich im Anschluss ca. 1,5 mal soviele Aktien kaufen und so noch stärker von den derzeitigen Irrsinnskursen profitieren.

Vllt. machen das andere ja auch so. Es schmerzt zwar, die realisierten Gewinne wieder herzugeben, aber irgendwie muss man auch die enorme Chance erkennen, die sich derzeit bietet.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.134.761 von eschinger am 26.09.11 12:41:51

...wenn das dann tatsächlich so kommt, würde das einer jährlichen Wachstumsrate von etwa 20% (9 Jahre) entsprechen. Das ist eigentlich wesentlich höher als die mir bekannten Aussichten. Vor ein paar Monaten wurde ja auch eine Verfünffachung genannt, aber bei der Leistung, was ja bei stark fallenden Modulpreisen, bei weitem nicht dem Umsatz entsprochen hätte.

Sollte Centrosolar in diesem Tempo mitwachsen, würde der Umsatz im Jahr 2020 bei 2 Mrd liegen (Basis sind die Umsatzzahlen aus dem Jahr 2010).

Bei einer EBIT-Marge von 5% und einer Gewinnmarge von 3% vom Umsatz, würde man in 2020 netto 60 Mio verdienen.

Derzeitige MKap: 36 Mio

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.134.953 von cicero3 am 26.09.11 13:16:31

ja nur 2020 ist noch weit hin. Und wenn die Chinesen die nächsten Jahre weiterhin 30% unter Herstellungskosten anbieten dann dürfte es für Centrosolar ohne neues Kapital über kurz oder lang "bremslig" werden

Das muß man schon realistisch sehen...

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.135.127 von eschinger am 26.09.11 13:50:46

...stimmt schon! 2020 ist noch weit weg und bis dahin kann alles mögliche passieren.
Ich wollte nur ein wenig die Relationen zwischen der aberwitzigen Bewertung und den möglichen Aussichten hervorheben. Unternehmen denken ja bekanntlich langfristig, damit sollten auch Unternehmen mit viel Cash in der Tasche einen solchen Blickwinkel haben. Siemens soll ja gerade nach Übernahmezielen ausschau halten. Wobei die jüngste Ankündigung ja eher in Richtung eines Projektieres ausgelegt sein dürfte.

...wie sollen die Chinesen über mehrere Jahre hindurch mit 30% unter ihren Prdouktionskosten verkaufen können?

[Stoni_I]

Zitat von eschinger: ja nur 2020 ist noch weit hin. Und wenn die Chinesen die nächsten Jahre weiterhin 30% unter Herstellungskosten anbieten dann dürfte es für Centrosolar ohne neues Kapital über kurz oder lang "bremslig" werden

Das muß man schon realistisch sehen...

Wenn ich so lese, was "die Chinesen" alles an US-Dollar auch über Anleihen eingesammelt haben, glaube ich kaum, das die sich das aus Sicht ihrer Investoren werden leisten können.

Ich las vor vielen Monaten mal einen Bericht, warum China soviele Windenergieanlagen aufbaut (ca. 50 % des Weltmarktes) und fast keine Photovoltaikanlagen. Tenor war, das sich Photovoltaik in China wirtschaftlich noch nicht rechnet. Aber man erkenne das riesige Potential, wenn man mit von bisherigen Maßstäben ausgehend großen Produktionsanlagen die Herstellungskosten signifikant drücken könnte. Sollte das gelingen, wird China in ganz großen Maßstab auch Photovoltaikanlagen bauen.

Jetzt ist die Frage, warum China zum August für ein relativ bescheidenes GW-Volumen ein EEG eingeführt hat. Dies widerspricht doch eigentlich dem Ziel. Für Windstrom gibt es doch keine EEG-Vergütung in China - oder?

[eschinger]

...wie sollen die Chinesen über mehrere Jahre hindurch mit 30% unter ihren Prdouktionskosten verkaufen können?

Ja traumhaft wird das für sie und ihre Aktionäre natürlich nicht! Aber lies mal hier:

...Bislang habe Suntech ein Zehntel seiner Kreditlinie von 7 Milliarden US-Dollar in Anspruch genommen

Bevor die produzierten Module auf Halde liegen und die Lagerhaltungskosten anschwellen kann man mit so einer Kreditlinie aber eine ganze Weile unter Herstellungskosten anbieten...

http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Sol…

P.s. ich denke nicht das das Produzieren unter Herstellungskosten ein Dauerzustand sein wird. Ausgeschlossen ist es aber nicht...

Kommt wirklich drauf an wie die Absätze in nächster Zeit sind...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.135.321 von Stoni_I am 26.09.11 14:35:37

China in ganz großen Maßstab auch Photovoltaikanlagen bauen.

eben genau da liegt neben den aktuellen Überkapazitäten auch das Problem!
Es sind viele politische Entscheidungen und diese sind eben nicht kalkullierbar. Kann - kann nicht - kann - kann nicht...

ist ein Hauptgrund für die extreme Schwäche aktuell...

[Stoni_I]

Ich denke Suntech ist ein schlechtes Beispiel. Da gibt es ja noch eine Menge anderer Konzerne:

http://solarpvinvestor.com/index.php?option=com_content&view…

[Stoni_I]

Schöne Grafik zum US-Markt:

http://www.greentechmedia.com/articles/read/America-Finally-…

[Stoni_I]

Ein Artikel, der sich mit dem Einstieg von Hanwha in den Markt zur Finanzierung von Solaranlagen im Wohnbereich befasst: http://www.greentechmedia.com/articles/read/OneRoof-Energy-W…

Als Firmen, die auf diesen Markt bereits aktiv sind, werden genannt:

"... small field of residential PPA firms, which include SolarCity, SunRun, Sungevity, and Clean Power Finance. Smaller players include Solar Universe, Ontility, SunPower, SolarCraft, Sun Edison, CentroSolar, and Suntech’s BriteLease program. ..."

[Stoni_I]

Das US-Fördersystem über Auktionen:

http://www.srectrade.com/index.php

[Stoni_I]

Vom April 2011 ein paar mehr Details zum BrightGrid-Angebot:

http://www.greentechmedia.com/articles/read/solar-leasing-an…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.136.625 von Stoni_I am 26.09.11 18:29:27

...zum Thema "Leasing von Solaranlagen in den US" - auf Deutsch:

http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?angid=1&stid=602894…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.137.075 von cicero3 am 26.09.11 20:12:52

Wobei bzgl. Verkauf der Steuervorteile und Centrosolar m.E. bis 2013 (Ende?) noch das Thema der Inanspruchnahme der akquirierten US-Fördergelder für den Bau einer US-Fabrikation im Raum steht. Immerhin insgesamt ein zweistelliger Millionenbetrag.

Auch das könnte ggf. im Verbund mit TSMC oder jemand anderes, der diesen Vorteil nicht hat, aktuell werden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.136.573 von Stoni_I am 26.09.11 18:17:39

Wie man an dem System sieht, läuft in den USA offenbar in den einzelnen Bundesstaaten ene Menge, das bei uns beim Politikerstreit in Washington zwischen Republikanern und Demokraten untergeht.

Dieses System, Energieerzeugern eine Erzeugungs- oder Bezugsquote von Solarstrom vorzuschreiben den die dann bei den jeweiligen Solarstromerzeugern einkaufen müssen, ist auch interessant.

Da kassieren die ersten Anbieter dann zusätzlich zum Verkauf ihres produzierten Stroms jährlich eine ziemliche Stange Geld aus der Auktion. Durch die Begrenzung der Anlagengröße wird verhindert, das ein EVU eine einzige große Anlage selbst baut. Im nächsten Jahr ist dann die Zahl der Solarstromproduzenten im Zweifel größer und bei gleicher vorgeschriebener Bezugsquote bekommt dann jeder einen geringeren jährlichen Betrag.

Bis der Betrag so niedrig ist, das keiner mehr eine neue Anlage baut. Dann kann der Bundesstaat entscheiden, ob die Bezugsquote angehoben wird und damit wieder mehr Nachfrage erzeugt wird.

[AND_1]

Zitat von Stoni_I: Ich habe gerade im April zu 5,50 Euro gekaufte 1.000 Stück C3O-Aktien zu 1,78 Euro mit ca. 70 % Verlust verkauft.

Hintergrund: Da ich auf diesen 70 % Verlust zuvor gezahlte Steuern erstattet bekomme, kann ich im Anschluss ca. 1,5 mal soviele Aktien kaufen und so noch stärker von den derzeitigen Irrsinnskursen profitieren.

Vllt. machen das andere ja auch so. Es schmerzt zwar, die realisierten Gewinne wieder herzugeben, aber irgendwie muss man auch die enorme Chance erkennen, die sich derzeit bietet.

Nee, ich habe heute einfach nur ins fallende Messer gegriffen und ein letztes Mal verbilligt (Einstand jetzt "günstige" 4 Euro) ...

Habe zwar 22 Werte im Depot, allerdings sind die Erneuerbaren nun mit 22% ziemlich hoch gewichtet (Centrosolar, Phoenix, Sunways, Nordex, Vestas) ... auch bei Centro ist die Position nun größer als geplant geworden (eigentlich zu groß)! Hoffentlich gehen nicht alle dieser Firmen pleite...

Heute gabs bei Sunways mal 'ne kleine Gegenbewegung ... sobald Volumen reinkommt, scheint es also auch mal schnell in die andere Richtung zu gehen!

Die Hoffnung stirbt (bekanntlich) zuletzt.

[eschinger]

Produktion von Solar-Wechselrichtern
Bosch bedrängt SMA

Der Technologiekonzern Bosch will einem Zeitungsbericht zufolge ins Geschäft mit Solar-Wechselrichtern einsteigen und dabei dem deutschen Weltmarktführer SMA Solar Konkurrenz machen. Bosch habe bereits eine Tochterfirma gegründet, die sich mit der Entwicklung von Wechselrichtern für Solaranlagen beschäftige, sagte eine Firmensprecherin der "Frankfurter Rundschau".

Unter Berufung auf Industriekreise berichtete die Zeitung, Bosch plane den zügigen Aufbau einer großen Wechselrichter-Fertigung. Geplant sei ein möglichst schneller Markteintritt.

Wechselrichter wandeln den Gleichstrom aus Photovoltaik-Modulen in Wechselstrom um, der in das Stromnetz eingespeist werden kann. Als Weltmarktführer sieht sich SMA Solar aus dem hessischen Niestetal. Bosch ist mit anderen Komponenten für Photovoltaik-Anlagen bereits auf diesem Markt aktiv.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bosch-bedraengt-SMA-article439…

[cicero3]

Wenn es denn so kommt, wie Solarbuzz schreibt, wird es hier wohl noch nicht so schnell aufwärts gehen:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Infolge dieses Missverhältnisses zwischen Angebot und Nachfrage erwartet Solarbuzz, dass die Preise ab Werk für kristalline Silizium-Module im vierten Quartal um 18 % sinken.

...und sinkende Preise bedeuten möglicherweise weiterhin ein Zuwarten der Konsumenten.

[Schei-Buh]

Zitat von cicero3: Wenn es denn so kommt, wie Solarbuzz schreibt, wird es hier wohl noch nicht so schnell aufwärts gehen:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Infolge dieses Missverhältnisses zwischen Angebot und Nachfrage erwartet Solarbuzz, dass die Preise ab Werk für kristalline Silizium-Module im vierten Quartal um 18 % sinken.

...und sinkende Preise bedeuten möglicherweise weiterhin ein Zuwarten der Konsumenten.

Möglicherweise! "Solarbuzz" schreibt jedoch im selben, von dir zitierten Artikel:
Modullieferanten in ganz Europa rechnen damit, dass sinkende Preise die Nachfrage bis Jahresende ankurbeln könnten. Sie stehen vor der belastenden Entscheidung, ob sie am Quartalsende Vorräte anhäufen sollen“, sagte Solarbuzz-Präsident Craig Stevens.


Und zudem:
Das Marktforschungsunternehmen erwartet außerdem, dass nur 58 % der Nachfrage in diesem Quartal auf europäische Märkten entfallen. Die USA und China wachsen laut Solarbuzzz von allen großen Märkten am schnellsten.

Ansonsten aber nach wie vor rein kurstechnisch ein einziges Trauerspiel: Selbst an einem Tag wie heute kann man froh sein, wenn man nicht noch in die Verlustzone abgleitet!

+ 0,34 %

[eschinger]

2012 werde ein schwieriges Jahr für die Photovoltaik-Branche, da Solarzellen-Hersteller sich darauf vorbereiteten, ihre Produktionskapazitäten im Vergleich zu 2011 um 50 % zu erweitern.

50% ist ja gigantisch! Naja, da sollte Centro wenigstens der Einkauf zu Gute kommen...

alles sehr schwer abschätzbar...

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.139.740 von Schei-Buh am 27.09.11 12:45:55

...es ist wirklich schwierig, hier eine Prognose für die nächsten 3 Monate abzugeben. Vielleicht zieht die Nachfrage ja doch noch plötzlich an. Wer weiß das schon genau?

Komisch ist auch, dass man, bis auf ein paar Ausnahmen, nichts von Produktionsbegrenzungen hört. Das sollte man ja mitbekommen, wenn eine Q-Cells oder eine Solon auf Kurzarbeit umstellen oder Zeitarbeiter entlassen.

Scheinbar produzieren auch die Deutschen voll weiter und nicht nur die Chinesen, wie im Solarbuzz-Artikel stand.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.157 von cicero3 am 27.09.11 13:56:07

Komisch ist auch, dass man, bis auf ein paar Ausnahmen, nichts von Produktionsbegrenzungen hört

SWV:

...Gründe sind nicht zuletzt die billig Konkurrenten aus China und die Überkapazitäten. So gingen die Preise seit Juni nochmals um 15% zurück und man produziert nur auf Lager. Im zweitwichtigstem Markt, der USA, läuft es ähnlich. Das Unternehmen plant zwei Drittel der Kapazitäten vor Ort still zu legen

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3476298-solarworld…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.157 von cicero3 am 27.09.11 13:56:07

Ja, richtig, richtig kriseln "tut`s" bislang nur bei den Kursen! Und das ganz, ganz ordentlich!!

Von daher sollte eigentlich schon ne ganze Menge, um nicht zu sagen das gesamte Spektrum (zumindest bei C3O) an möglichen negativen Szenarien eingepreist sein.

An sich zumindest sehr beruhigend! Insbesondere dann aber für den Fall, dass die Nachfrage dann doch irgendwann wieder anziehen sollte! Was auch nicht so ganz unwahrscheinlich ist, wenn man bedenkt, dass die Modulpreise schon längerer Zeit zurückgehen und sehr, sehr potenzielle Interessenten von daher noch (!) auf der Lauer liegen, ob es ggf. demnächst doch noch günstiger wird! Sollte es nicht so kommen oder gar der Trend umkehren (Angebot und Nachfrage!), dann sieht das ganz schnell auch wieder anders aus!

Reduzierung der Einspeisevergütung um 15% zu Beginn des Jahres auch nicht zu unterschätzen! Die muss man durch günstigere (für die Zukunft unsichere !) Modulpreise erst mal wieder reinholen!

So schlimm sollte es von daher eigentlich nicht sein! Der Kurs geht mir natürlich auch auf die Nerven, zumal nicht mal jetzt nen Aufbäumen! Naja, Börse ist halt superviel Psychologie und Geduldssache!

Für alle Fälle: Ab 1,50 E liege ich wieder zum Nachkauf bereit! (2,91 E , 2,48 E , 1,94 E ........)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.230 von Schei-Buh am 27.09.11 14:10:54

Muss natürlich heißen:

sehr, sehr viele potenzielle Interessenten

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.058 von eschinger am 27.09.11 13:40:45

Naja, da sollte Centro wenigstens der Einkauf zu Gute kommen...

Mir ist immer noch nicht klar, ob für Centro bereits wieder alles im Reinen wäre, wenn die Nachfrage dann doch plötzlich wieder anzieht. Oder muß man sich auch in diesem Segment (Dachanlagen) dem vollen Preisdiktat aussetzen?

Verläßt sich der Kunde auf seinen örtlichen Installateur, der ihm zur Centro-Anlage rät oder schaut er doch auf den Preis und nimmt lieber die chinesische Billiganlage?

#Hosolarfan,

Du hast ja, wenn ich mich richtig erinnere, schon mehrere Anlagen gebaut. Nach welchen Kriterien hast Du Deine Kaufentscheidung getroffen?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.209 von eschinger am 27.09.11 14:04:55

...die sind ja unter die Ausnahmen gefallen!

Was ist mit Q-Cells, Solon, Solar-Fabrik (die hatten in 2011 ja schon Kurzarbeit), Sunways ?

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...die sind ja unter die Ausnahmen gefallen!

Was ist mit Q-Cells, Solon, Solar-Fabrik (die hatten in 2011 ja schon Kurzarbeit), Sunways ?

Q-Cells hat bereits massiv abgebaut und baut weiter um - oder ab http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/Q-Cells102.html

Auch Solon hat kürzlich einen Abbau um 15 % angekündigt http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/deutliche-abkuehlung-i…

Bei der Solarfabrik wurde glaube ich im Mai Kurzarbeit nur angemeldet. Sie produzierten kurze Zeit danach jedenfalls wieder unter Vollauslastung.

Sunways: Mir relativ unklar.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.394 von Stoni_I am 27.09.11 14:42:27

Die Modulproduktion wird aber offenbar erweitert:

Der Solarzellenhersteller Q-Cells aus Sachsen-Anhalt wird umgebaut. Wie der Vorstand mitteilte, hat der Aufsichtsrat seinen Plänen zugestimmt. Die Solarzellen sollen künftig weitgehend in Malaysia produziert werden. Dafür wird die Hälfte der Kapazitäten in Deutschland geschlossen. Im Gegenzug soll am Standort Bitterfeld-Wolfen die Produktion von Solarmodulen ausgebaut werden. Dazu war eigens im Juli eine neue Produktionslinie eingeweiht worden.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.265 von cicero3 am 27.09.11 14:17:23

Verläßt sich der Kunde auf seinen örtlichen Installateur, der ihm zur Centro-Anlage rät oder schaut er doch auf den Preis und nimmt lieber die chinesische Billiganlage?

man muß m.E. ganz klar sehen das beim Kunde der Unterschied zwischen einer "deutschen Qualitätsanlage" und einer chinesischen "billig Anlage" nicht soooo stark wahrgenommen wird. Es gibt ja Mittlerweile so viele Hersteller das der Kunde da nicht so massiv selektieren wird/kann.

Der Installateur wird schon mehr selektieren, kennt deshalb aber selbstverständlich auch die Angebote der Chinesen. Da er mit dem Kunde in's Geschäft kommen will, muß er neben einer deutschen Anlage m.E. selbstverständlich auch die vielleicht qualitativ "schlechtere", dafür aber eben auch günstigere Anlage aus China dem Kunde anbieten. Was der Installateur dann als Empfehlung ausspricht ist natürlich optional. Da mir keine WESENTLICHEN Qualitätsunterschiede bekannt sind und die Chinesen auch auf deutschen Maschinen produzieren wird Centrosolar in dieser Situation m.E. nicht in der Lage sein einen Preis DEUTLICH über einem chinesischen Hersteller am Markt zu platzieren! Da wird sich wohl die Mehrzahl der Kunden doch für die günstigere Anlage entscheiden.

nur meine persönliche Meinung...

[belliora]

FAST ALLE Solarwerte konnten sich nach den brutalen Abstürzen wenigstens kurzfristig erholen, selbst Sunways wieder über der 2 Euro-Marke! Nur hier: nix, klebt am Boden, Null Kaufinteresse, das ist mehr als bedendklich.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.437 von cicero3 am 27.09.11 14:53:45

Ja - weil die Modulproduktion im Gegensatz zur Solarzellenproduktion Gewinne abwerfen soll.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.437 von cicero3 am 27.09.11 14:53:45

Performance der C3O-Aktie im Vergleich:

http://solarpvinvestor.com/solar-universe/europe

Auffallend ist die besonders negative Entwicklung an der Nasdaq, was wohl den "entwickelten Marktmechanismen" - sprich hohem Leerverkaufsniveau - der dort gelisteten Werten geschuldet sein dürfte.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.610 von Stoni_I am 27.09.11 15:23:13

Rosarote Laterne, gleich nach der fast insolventen Q-Cells.........

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: FAST ALLE Solarwerte konnten sich nach den brutalen Abstürzen wenigstens kurzfristig erholen, selbst Sunways wieder über der 2 Euro-Marke! Nur hier: nix, klebt am Boden, Null Kaufinteresse, das ist mehr als bedendklich.....

Kann Dich mittlerweile fast verstehen! Für mich gänzlich unverständlich, wieso das Ding selbst an einem Tag wie heute und vor allen Dingen von diesem Niveau noch weiter fällt!!

[Schei-Buh]

Nimm alles zurück! C3O : + 0,17 %

[Zechpreller]

was mich langsam stört sind die unglaublich geringen Stückzahlen die hier täglich gehandelt werden.
Gibt es so glaub ich woanders nicht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.140.437 von cicero3 am 27.09.11 14:53:45

In Ergänzung:

http://www.bild.de/regional/leipzig/abfindung/q-cells-mitarb…

Q-Cells-Mitarbeiter lehnen Abfindungen ab. „Die Branche schwächelt insgesamt“, so eine Mitarbeiterin. „Wo soll man dann noch unterkommen?“

[Stoni_I]

Zitat von Zechpreller: was mich langsam stört sind die unglaublich geringen Stückzahlen die hier täglich gehandelt werden.
Gibt es so glaub ich woanders nicht

Das ist aber nur die letzten Tage so. Vorher gab es hier täglich recht ordentliche Umsätze bei fallenden Kursen. Vllt. ist jetzt auch der allerletzte Fonds raus aus der Aktie und es sind nur noch die Branchenfonds investiert, die nach ihren Anlagenrichtlinien nicht aussteigen können.

[belliora]

Selbst Sunways heute wieder 10% nach gestern bereits 20%....
Hier ist wirklich der Wurm drin!
Und zu den Stückzahlen: da kommt man ja nicht mal mehr raus, wenn es keine Umsätze mehr gibt...meien Güte was eine Grützbude!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.141.467 von Stoni_I am 27.09.11 17:32:11

Kurz bei Onvista nachgeschaut http://www.onvista.de/fonds/filter-suche/top-holding.html?WK…:

Am 18.02.2011 waren dort noch 8 investierte Fonds gelistet.
Am 29.03.2011 noch 6 Fonds.
Heute am 27.09.2011 sind es noch 4 Fonds.

Davon sind 2 Photovoltaikfonds von Warburg, die ihren Anteil seit März sogar um ca. 40 % ausgebaut haben. Macht bei der Minisumme des Fondsvolumen allerdings fast nichts aus. Dann ein DKB Oekofonds - hat reduziert, muss aber auch irgendwie im Sektor bleiben. Nur noch der Postbank Fonds scheint eine allgemeine Anlagenstrategie zu haben - vllt. ist da der Ausstieg im Rahmen der Übernahme durch die DB in Vergessenheit geraten.

Also wer konnte, ist geflüchtet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.141.518 von belliora am 27.09.11 17:38:39

Sunways als überwiegend Solarzellenhersteller könnte operativ so schwach aufgestellt sein, das sie ein potentieller Übernahmekandidat für zumindest Teile des Unternehmens sein könnten. Die heutige Wechselrichtermeldung von Bosch schürt da die Phantasie und demzufolge den Aktienkurs.

Die Centrosolar GROUP ist dagegen mittlerweile so gut aufgestellt und hat solch hochkarätige Kontakte, das sie die Branchenkonsolidierung allein durchstehen könnte. Also null Übernahmephantasie.

[cicero3]

...dass man sich heute nicht dem steigenden Branchenumfeld anschließen hat können ist für den Moment sicher bedauerlich. Aber solche Situationen hatten wir ja schon öfters. Am nächsten Tag hat es dann meistens wieder ganz anders ausgesehen. Die Aktie hat einfach ein komisches Eigenleben.

Die Umsätze sind meiner Meinung einfach deswegen zurückgegangen, weil das automatisierte Programm nicht mehr aktiv ist.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.141.540 von Stoni_I am 27.09.11 17:41:47

Also wer konnte, ist geflüchtet.


Das sagt alles!

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.141.970 von belliora am 27.09.11 19:01:03

Wie gesagt, ich nicht!

[Kunke15]

Heute geht es stark aufwärts. Gutes Börsenklima. Sogar alle Solarwerte legen zu.

Sunways +9,13

Solon SE +1,36

Solarworld +8,59

Solar Millennium +1,66

Solar Fabrik AG +6,22

S.A.G. Solarstrom +1,54

Q-Cells +6,43


Centrosolar -0,97%

Na, das wird hier wohl garnix mehr.
Falsche Marktstrategie, zu viel Wischischiwaschi, keine gewinnträchtigen Aktivitäten, hohe Nettoverschuldung, Verluste, schlechte Aussichten.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Sunways als überwiegend Solarzellenhersteller könnte operativ so schwach aufgestellt sein, das sie ein potentieller Übernahmekandidat für zumindest Teile des Unternehmens sein könnten. Die heutige Wechselrichtermeldung von Bosch schürt da die Phantasie und demzufolge den Aktienkurs.

Die Centrosolar GROUP ist dagegen mittlerweile so gut aufgestellt und hat solch hochkarätige Kontakte, das sie die Branchenkonsolidierung allein durchstehen könnte. Also null Übernahmephantasie.

Wer soll den Käse denn übernehmen wollen???????
Du schreibst dir über den langen Tag ein Zeugs zusammen.....

[cicero3]

Ein Jeffries "Experte" sieht den schwachen Euro-Kurs als Belastung für chinesische Solarwerte.

http://www.it-times.de/news/hintergrundbericht/datum/2011/09…

Laut nachstehendem Chart http://www.onvista.de/devisen/snapshot.html?ID_CURRENCY_FROM… ist es tatsächlich so, dass der Yuan gegenüber dem Euro in den letzten Wochen um etwa 6% stärker geworden ist.

Den Griechen und anderen überschuldeten Staaten sei Dank, dass deutsche Produkte außerhalb Europas wettbewerbsfähiger sind.

Zwar konnten Player aus der ersten Reihe wie Suntech und Trina Solar (NYSE: TSL, WKN: A0LF3P) ihre Preise zuletzt bei 0,80 Euro pro Watt halten, andere Hersteller aus der zweiten und dritten Reihe verkaufen ihre Produkte inzwischen deutlich unter diesem Preis und nehmen damit Verluste in Kauf, so Pichel.

Wenn die chinesische "Erste Reihe" trotz Währungsnachteilen ihre Preise halten konnten, könnte das auch bei deutschen Qualitätsherstellern so sein.

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: Heute geht es stark aufwärts. Gutes Börsenklima. Sogar alle Solarwerte legen zu.

Sunways +9,13

Solon SE +1,36

Solarworld +8,59

Solar Millennium +1,66

Solar Fabrik AG +6,22

S.A.G. Solarstrom +1,54

Q-Cells +6,43


Centrosolar -0,97%

Na, das wird hier wohl garnix mehr.
Falsche Marktstrategie, zu viel Wischischiwaschi, keine gewinnträchtigen Aktivitäten, hohe Nettoverschuldung, Verluste, schlechte Aussichten.

Scheinbar sehen das die Aktionäre von C3O genauso: Immerhin wurden von den 20 Millionen Aktien heute immerhin gut 30 000 Stück umgesetzt, d.h. verkauft, aber auch gekauft! Also immerhin ca. jede 660-te (!).

Also, immenser Verkaufsdruck sieht meiner Meinung anders aus! Der weitaus größte Anteil der Aktionäre steht zu dem seinem Invest. Einige wenige schmeißen noch, scheinbar frustriert, dass es immer nur bergab geht?!

A propos immer nur bergab: Es dauert noch ca. 6 Wochen, bis wir bei 0,001 Euro angelangt sind, geht es im Tempo der letzten 6 Monate weiter runter.
Dass dies natürlich nicht geschehen wird und kann, dürfte hier jedoch auch den größten Phantasten und Pessimisten klar sein!

Wann der Trend gebrochen wird? ... Lassen wir uns überraschen!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.142.406 von Kunke15 am 27.09.11 20:16:36

"Die Centrosolar GROUP ist dagegen mittlerweile so gut aufgestellt und hat solch hochkarätige Kontakte, das sie die Branchenkonsolidierung allein durchstehen könnte."

Toll!!!
Was verstehst du unter "hochkarätigen" Kontakten?
Was bringen die denn? Weitere Verluste? So wie in den letzten Quartalen?
Wieso könnte Centro die Konsolidierung durchstehen?
Wieso nur könnte? Glaubst du nicht mehr so recht daran??

Also ich glaube nicht, dass dieser Laden in irgend einer Weise konkurrenzfähig ist.

Man hat keinerlei Startegie, sondern ist einfach nur irgendwie "breit aufgestellt" ohne die herben Verluste aus den einzelnen Tätigkeiten auch nur annähernd auffangen zu können.
Es gibt keinerlei positive Nachrichten aus dem Unternehmen.

Es gibt keinerlei positive Zukunfstsaussichten für Centrosolar.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.142.465 von Schei-Buh am 27.09.11 20:27:29

"Es dauert noch ca. 6 Wochen, bis wir bei 0,001 Euro angelangt sind, geht es im Tempo der letzten 6 Monate weiter runter.
Wann der Trend gebrochen wird? ... Lassen wir uns überraschen"

Das KGV ist derzeit UNENDLICH. Die Aussichten schlecht/nicht vorhanden.
Warten wir die nächsten Wochen ab....

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: "Es dauert noch ca. 6 Wochen, bis wir bei 0,001 Euro angelangt sind, geht es im Tempo der letzten 6 Monate weiter runter.
Wann der Trend gebrochen wird? ... Lassen wir uns überraschen"

Das KGV ist derzeit UNENDLICH. Die Aussichten schlecht/nicht vorhanden.
Warten wir die nächsten Wochen ab....

KGV 2012 e 3,xx [/b

[Napoleon180]

Wer täglich das Orderbuch usw. verfolgt, der weiß warum es hier immer abwärts geht. Schon als der Kurs noch bei 4,80 stand war mehr als deutlich zu sehen dass Profis am Werk sind und die Aktie "manipulieren". BEi Aktien mit geringem Volumen geht sowas eben leider relativ leicht für HedgeFonds usw. Leider wird das hier abgezogen und wenn die inszenatoren mit der Aktie fertig sind, haben sie das Unternehmen entweder ruiniert oder der Kurs erholt sich wieder und legt eine Ralley auf alte Höhen vor. Bis dahin...jeden Tag das gleiche Spielchen der großen Profiteure - zum Nachsehen der normalen Anleger.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.142.681 von Napoleon180 am 27.09.11 21:08:15

bezüglich Napoleon180:
Jooo
trotzdem ist die centrosolar-Aktie 3geteilt zu betrachten.
a) centrosolar fällt weil alle PV-AG´s fallen (hartes Jahr 2011...)
b) centrosolar fällt weil die FINANZ/Schulden-Welt auf die Mauer zurast und die Anlageklasse Aktien fällt
c) centrosolar fällt weil hier die Computerkauf/verkaufprogramme permanent am Ende des Tages kleine Kurse ausspucken. Wenn dies dann mit lustigen Begleitumständen wie Forenneulingen gespickt wird, bekomme ich schon Verschwörungsgedanken. Aber vermutlich ist ganz banal ungefähr so: die Eigentümer vermieten dicke Aktienpakete/die Fonds steigen aus, die Großaktionäre bekommen am Ende des Tages ihr Paket zurück und für ein Butterbrot noch eine ordentliche Kelle obendrauf.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.142.465 von Schei-Buh am 27.09.11 20:27:29

A propos immer nur bergab: Es dauert noch ca. 6 Wochen, bis wir bei 0,001 Euro angelangt sind

Ich glaube hier gar nichts mehr, das kann schneller gehen als man denkt, wer weiß was da hinter den Kulissen brodelt, die Aktie ist doch scheintot!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.142.614 von Schei-Buh am 27.09.11 20:53:32

KGV´s werden schon lange nicht mehr für die Börsenbewertung herangenommen, weil die mit Feststellung bereits obsolet sein können!

Auch wenn mir stoni wieder einen reinwischt: nicht mal ansatzweise (und wenn es nur als Zeichen gedacht sein könnte), kaufen Großanleger nach...nicht mal zu diesen angeblichen Ausverkaufskursen!

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: A propos immer nur bergab: Es dauert noch ca. 6 Wochen, bis wir bei 0,001 Euro angelangt sind

Ich glaube hier gar nichts mehr, das kann schneller gehen als man denkt, wer weiß was da hinter den Kulissen brodelt, die Aktie ist doch scheintot!

Jaja, Du sagst es: Sie ist scheintot! Wenn Du verstehst, was das Wort scheintot bedeuetet. Was den Kurs anbelangt, könnte man natürlich schon denken, dass das Unternehmen tot ist! Is et aber net!! Von daher noch viel bzw. umso mehr Potential nach oben!!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.142.902 von klaro94 am 27.09.11 21:50:44

die Eigentümer vermieten dicke Aktienpakete

Das wäre ja eine Oberfrechheit und Betrug am gutgläubigen Kleinaktionär!
Aber diese Machenschaften sind ja überall gang und gäbe...

[Stoni_I]

Germany: Centrosolar expands module production

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/germany--cen…

...
A Centrosolar spokesperson told pv magazine, "In the first phase, we will ramp up to a capacity of 350 MWp. We are currently at 300 MWp, and will have reached the full capacity by the end of the year. With the new factory building we could even reach a total capacity of 500 MWp. Depending on the development of demand in Europe we expect to scale to this level within the next 2 years."
...

[Stoni_I]

Ein Artikel der sich mit Befestigungssystemen in den USA beschäftigt. Es wird festgestellt, das das Befestigungssystem 8 % der Gesamtkosten ausmacht. 94 % des Marktes werden von US-Anbietern bedient - das ist die höchste Quote unter allen Solarkomponenten.

Anschließend wird über den Eintritt von Renusol in den amerikanischen Markt im Januar 2011 und die im Windkanal getesteten Befestigungssysteme geschrieben. Installationsplanungen die vorher als nicht durchführbar gestoppt wurden, wurden mit dem leichten CS60-System von Renusol wieder aufgenommen.

Renusol America ist ebenfalls "Made in USA", da die Produktion für den amerikanischen Markt an qualifizierte Auftragsfertiger im Mittleren Westen der USA vergeben wurde.

In Erwartung noch weiter fallender Modulpreise haben einige Kunden ihre Projekte zurückgestellt. Aber auch unabhängig davon hat das kleine 4-Mann-Verkaufsteam derzeit alle Hände voll zu tun.

http://www.pv-tech.org/chip_shots_blog/balancing_act_part_ii…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.143.400 von Stoni_I am 28.09.11 00:36:55

Im ersten Teil dieses Blogbeitrages berichtet auch ein in Süd-Kalifornien ansässiges wohl größeres Projektierungs- und Installationsunternehmen über die Marktpreise im August 2011. Sie selbst hatten schon eine eigene Modulfabrik geplant und sind froh, es nicht realisiert zu haben:

" ... He believes the “PV industry is cannibalizing itself, trading long-term viability for short-term gains,” and doesn’t “see a way back to $1.40/W anytime soon. Even after the coming shakeout in Q1 2012, it will be next to impossible to get back to those average unit prices without an (artificial) product shortage like last year.” ..."

http://www.pv-tech.org/chip_shots_blog/balancing_act_study_f…

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.143.425 von Stoni_I am 28.09.11 00:53:37

Euphorisch klingt das überhaupt nicht.........

[GreedyGekko]

Zitat von Schei-Buh:

Zitat von belliora: noch viel bzw. umso mehr Potential nach oben!!

Womöglich bis zum Ausgabekurs!

Und wie hoch ist jetzt der Verlust seit dem Höchstkurs? Waren das nicht so 92%? Bestimmt korrigiert mich jetzt gleich einer: "Nein, nur 89!"

Hau wech das Zeug ... !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.143.347 von Stoni_I am 27.09.11 23:56:07

Super, noch mehr Module die keiner will...und dafür 20 Millionen verpulvert?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.143.400 von Stoni_I am 28.09.11 00:36:55

Der Beitrag zeigt, das die Investitionen in den Aufbau des US-Marktes, der u.a. die AG im ersten Halbjahr 2011 in die Verlustzone gezogen hat, doch Früchte tragen.

Zumindest für einen Teil der C3O-Produkte kann man jetzt behaupten, das sie "Made in USA" sind. Im Bericht werden die physischen Produktkosten mit 73 % der Endkosten angegeben. Die restlichen Kosten entstehen auf jeden Fall in Wertschöpfung vor Ort, also Planung, Aufbau, Anmeldung etc. Von den 73 % Systemkomponenten werden 9 % dem Befestigungssystem zugerechnet.

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Super, noch mehr Module die keiner will...und dafür 20 Millionen verpulvert?

Mit TSMC wurde ein Vertrag über eine Produktionsmenge von jährlich 100 MW über 5 Jahre abgeschlossen. Das sichert eine Grundauslastung der Fertigungsstätte ab und ermöglicht Centrosolar zugleich Skaleneffekte im Einkauf jenseits der Solarzellen. Das Vermarktungsrisiko liegt ausschliesslich bei TSMC. Das ist umgekehrt wie wenn TSMC die Chips für i-Phone und i-Pad herstellt, wo auch Apple das Vermarktungsrisiko trägt.

Es ist nicht ausgeschlossen, das sich diese Produktionsmenge erhöht. Hierfür wäre es wichtig zu wissen, wo TSMC die Module absetzt bzw. absetzen will. Bekannt ist, das TSMC ihre Niederlassung ebenso wie C3O in Hamburg angesiedelt hat. Ebenso wäre es möglich, für weitere Kunden Module im Auftrag zu produzieren.

Dito ist es wichtig, nochmals auf die veröffentlichten Vertragsdetails hinzuweisen. Diese unterscheiden sich signifikant vom Itarion-Vertrag aus 2008. Bekanntgegeben wurden Details im Rahmen des Prospektes der Anleihe-emission (Abschnitt 5.6). Ich führe sie gerne noch einmal auf:

Wenn TSMC signifikant unter den jährlich 100 MW Abnahmemenge bleibt, sind sie dazu verpflichtet die durch C3O nicht vermeidbaren Fixkosten zu erstatten.

TSMC sichert einen Teil der Investitionen für die neue Fabrik durch eine Vorauszahlung ab. (Zudem gab es öffentliche Fördermittel).

Nach 2 Jahren Laufzeit kann TSMC den Vertrag erstmals kündigen.

Will TSMC in Europa die Modul-Produktionskapazitäten während der Vertragslaufzeit ausweiten, so ist C3O vertraglich erster Ansprechpartner. Erst wenn C3O nicht produzieren will oder kann, kann TSMC woanders Module fertigen lassen.

[Stoni_I]

Hier gibt es nähere Informationen von jemanden der auf der PVSEC in Hamburg den Stand der TSMC Solar Ltd. besucht hat.

http://guntherportfolio.com/2011/09/tsmc-solar-ramping-cigs-…

Auf dem Stand waren die ersten CIGSSe-Solarmodule aus der US-Produktion zu sehen. Aber auch die ersten kristalline Module aus der Produktion bei Centrosolar. Die Solarzellen kamen von Motech. TSMC ist schon 2009 eine 20%ige strategische Beteiligung bei Motech eingegangen. Daneben soll es einen zweiten Solarzellenlieferanten geben, der aber nicht genannt wurde. Vllt. Tainergy, die als taiwanesischer Lieferant von C3O genannt wurden.

Im Artikel steht, das TSMC noch in diesem Jahr erste Pilotprojekte mit (CIGSSe?)-Modulen beliefern will.

[Stoni_I]

Nach der Ausgründung des Solarbereichs aus dem TSMC-Konzern mit einer Kapitalisierung von 433 Mio. US-$ zum 1. August 2011 gibt es jetzt auch eine eigene Internetseite in deutscher Sprache:

http://www.tsmc-solar.com/home

Die TSMC Solar Ltd. bietet für Ihre potentiellen Kunden sogar Führungen durch die Sonnenstromfabrik an. Bemerkenswert finde ich.

Es scheint da jedenfalls derzeit ein partnerschaftliches Verhältnis zwischen TSMC Solar Ltd. und Centrosolar GROUP AG zu geben.

Auffällig ist, das man sich bisher mit 20% an Motech Industries und mit 21 % an Stion Corporation beteiligt hat. Für den gebeutelten Kleinaktionär wäre eine 3%ige Beteiligung an der Centrosolar GROUP AG wohl besser, als die teilweise Vorfinanzierung der zweiten Fabrikationsstätte, die ja an eher oberflächliche Kapitalmarktteilnehmer relativ vorbeigeht. :-(

[Stoni_I]

Solarboom in Östereich

Welcher Österreicher hat denn da seine Finger im Spiel gehabt? - Mir völlig entgangen:

http://www.oekonews.at/index.php?mdoc_id=1062933

Zitat: "In den nächsten Monaten werden mehr Photovoltaikanlagen installiert als bisher insgesamt am Netz sind"

und

Der PVA geht davon aus, dass Österreich unter optimalen Bedingungen bis zum Jahr 2015 sein erstes Gigawattpeak an installierten PV-Anlagen feiern kann. Bis 2020 werden 8 Prozent PV-Anteil am österreichischen Stromverbrauch angestrebt. In der zweiten Hälfte dieses Jahrzehnts wird Netzparität und in Folge förderfreie Marktfähigkeit angestrebt. Das rege Interesse der österreichischen Wirtschaft und Kommunen zeigte sich neben der regen Diskussionsbeteiligung durch die Tatsache, dass der größte Saal der Wirtschaftskammer bis auf den letzten Platz besetzt war.

[padme]

Liebe Mitstreiter,

der Kurs von Centrosolar ist nun wirklich alles andere als euphorisch zu betrachten. Wir sind selber satt fünfstellig zu ganz anderen Kursen hier investiert.

Da wir doch ein wenig beunruhigt waren, hat mein Mann eine Anfrage an die Konzernkommunikation gestellt und nach wenigen Stunden eine Antwort erhalten.

Die Antwort läßt uns mit unserem "Langfristinvestment" wieder ruhig schlafen.

Diese Panikmacherei ohne fundamentale Daten, geht mir in diesem Forum, nicht nur bei diesem Titel, schon lange auf den Wecker.

Gruß
Padme

[cicero3]

Anleihegläubiger stufen die Anleihe von Centrosolar zur Zeit mit 80% ein. Im Gegensatz dazu wird Solarworld mit 63% eingestuft. Die Anleihenbesitzer schätzen damit das Risiko bei CS wesentlich geringer ein, dass es zu einem Ausfall kommt:

http://www.gevestor.de/details/kurse-im-fokus-505118.html

Die Air Berlin - Anleihe lag zum Höhepunkt der Finanzkrise bei unter 30%.

#Stoni:

Welcher Österreicher hat denn da seine Finger im Spiel gehabt? - Mir völlig entgangen

Der Wirtschaftsminister war hier wohl federführend.

#padme:

Wer ist "wir"? Was waren Deine Infos, die die Dich wieder ruhiger schlafen lassen? Gibt es bereits Anzeichen, dass die Nachfrage anzieht?

[Straßenkoeter]

Sunways hat sich ja ganz schön erholt, jetzt könnte auch mal Centrosolar dran sein, wo doch Centrosolar ohne Frage das bessere Unternehmen ist.

[Stoni_I]

Suntech sieht 2 weitere wirklich harte Jahre auf die chinesische Solarindustire zukommen. Man müsse der Wahrheit ins Gesicht sehen.

http://www.reuters.com/article/2011/09/28/us-suntech-idUSTRE…

[GreedyGekko]

Zitat von cicero3: Anleihegläubiger stufen die Anleihe von Centrosolar zur Zeit mit 80% ein. Im Gegensatz dazu wird Solarworld mit 63% eingestuft. Die Anleihenbesitzer schätzen damit das Risiko bei CS wesentlich geringer ein, dass es zu einem Ausfall kommt:

http://www.gevestor.de/details/kurse-im-fokus-505118.html

Die Air Berlin - Anleihe lag zum Höhepunkt der Finanzkrise bei unter 30%.

#Stoni:

Welcher Österreicher hat denn da seine Finger im Spiel gehabt? - Mir völlig entgangen

Der Wirtschaftsminister war hier wohl federführend.

#padme:

Wer ist "wir"? Was waren Deine Infos, die die Dich wieder ruhiger schlafen lassen? Gibt es bereits Anzeichen, dass die Nachfrage anzieht?

Vorschlag: Alle Centrosolar-Angestellten etc., die GUTE Gründe haben, um ihre Brötchenquelle zu bangen, sprechen sich gegenseitig in einem separaten Thread Mut zu. Hier ist das einfach zu offensichtlich und peinlich. Ihr kriegt schon Eure Abfindung ...

[HeiBay]

Also ich bin in Solar im Moment nicht investiert. Beobachte aber einige Werte. Wie eine Centrosolar nach unten geprügelt wurde ist schon etwas erstaunlich. Die Aussichten für das Gesamtjahr waren ja nicht so schlecht. Umsatz über 300 Mill + positives operatives Ergebnis. Börse überteibt halt nach oben wie nach unten. Wenn die nächsten Zahlen kommen und es keine negativen Überraschungen gibt sollte es auch wieder aufwärts gehen.

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.148.819 von HeiBay am 29.09.11 09:22:35

Also es wird ja nun genug Leute geben, die einen etwas tieferen Einblick in die derzeitige Lage des Unternehmens haben.
Ich stelle fest, dass selbst bei Kursen um 1,70 nicht groß gekauft wird.
Heißt für mich nichts gutes.

[klaro94]

O.K. bei 1,70 wird gerade nicht groß gekauft, stimmt. Doch der Zusatz es wird auch nicht für 1,70 verkauft, sollte erlaubt sein.
Nachfolgend die aktuellen Verkaufspreisentwicklungen im Wochenvergleich. Es geht für Module gemütlich runter, während Zellen schneller im Preis sinken. (Wie gehabt)
http://wap.pvinsights.com/
Viele Grüße

[klaro94]

So, da ist nun auch ein? Käufer. Egal wer es war, die Käufe enden bei 1,87 wo das Angebot laut Orderbuch dünn wird/wurde:

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.149.361 von Lemminganalyst am 29.09.11 10:51:10

Ach, sieh mal einer an: woher deine plötzliche Skepsis? Warst ja bisher total beratungsresistent....

[Lemminganalyst]

Wollte doch noch etwas billiger rein, ging aber gründlich in die Hose

[erfg]

Ordentliche Umsätze heute, teilweise mit großen Stückzahlemn. Offenbar gibt es größeres Kaufinteresse.

[Stoni_I]

Tja - alle Solaraktien liegen derzeit total am Boden. Und von Kursanstiegen ist derzeit nichts zu sehen. Aber es gibt auch Änderungen, wenn man ganz genau hinschaut:

Z.B. sind HSOL vorgestern um 12 % gefallen. Gestern sind sie um 10 % gestiegen. Allerdings wurden dabei in knapp einer Stunde soviel Aktien umgesetzt wie am kompletten Vortag und zum Handelsschluss 4 x soviel wie am Vortag bzw. es gab den höchsten Börsenumsatz seit 3 Monaten. Es gibt also noch - oder jetzt? - eine gewisse Gegenwehr. Die reicht in Gänze aber nicht für steigende Kurse.

Wenn jetzt eine 2jährige Auslesezeit vor uns stehen sollte, wird es aber ohnehin verdammt schwer, 2012 oder 2013 die Einstandskurse von vielen von 6 oder gar 9 Euro wiederzusehen.

[Stoni_I]

Zitat von erfg: Ordentliche Umsätze heute, teilweise mit großen Stückzahlemn. Offenbar gibt es größeres Kaufinteresse.

Siehe Beitrag 3872.

Wenn man Externen schon Führungen durch das Haus anbietet, könnte man - wie bei anderen Häusern zuvor auch schon gemacht - doch wenigstens ein paar Steine kaufen. Zumal wenn sie soweit unterhalb des sonst zu zahlenden Preises zu kaufen sind.

Ich halte dieses Szenario zwar für wenig wahrscheinlich. Aber andererseits würde ich es auch nicht 100% ausschliesen wollen. Man muss halt jetzt die nächsten Monate ganz genau hinschauen, welche Module TSMC absetzt - nur CIGSSe oder doch auch kristallin? In den USA könnten es bei größeren Projekten - siehe die absolut riesigen fast GW-Projekte von First Solar - vllt. eher CIGSSe-Module sein.

Da TSMC erst anfängt, ist es nicht verwunderlich, das man nichts über realisierte Projekte im Internet findet. Wer etwas in den nächsten Monaten findet - bitte sofort hier einstellen.

[cicero3]

Angeblich soll es nun doch massive Produktionskürzungen geben:


Produktion drastisch reduziert.

Auch in China ist schon längst nicht mehr alles prima im Solarsektor. Die Solarunternehmen leiden mittlerweile massiv unter dem viel zu großen Angebot an Solarmodulen, welches sie selbst durch ihre aggressive Expansion hervorgerufen haben. Jetzt stehen viele Anlagen still. Solar-Analyst Jesse Pichel von Jefferies geht davon aus, dass die führenden Solarunternehmen Chinas nur noch mit einer Auslastung von 50 Prozent produzieren. Viele kleinere Firmen haben ihre Produktion sogar komplett ausgesetzt.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar-butbad-g…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.150.351 von cicero3 am 29.09.11 13:39:26

...auf diese Meldung hatte ich eigentlich doch eine gewisse Hoffnung geknüpft und sie erscheint mir sehr wichtig zu sein.

Wenn bedeutende Modulhersteller in China ihre Produktion um 50% kürzen und andere Hersteller ihre Produktion gar einstellen, so könnte das doch zu einer Entspannung an der Preisfront führen. Natürlich nicht morgen, aber immerhin längerfristig.

Wenn dann plötzlich noch die Preise stagnieren, könnte der Effekt der starken Kundennachfrage kommen und plötzlich ein Engpaß entstehen.

[cicero3]

...außerdem zeigt sich immer mehr, dass die Chinesen doch nicht allmächtig sind. Auch sie schreiben keine Gewinne mehr und müssen letztlich klein beigeben und eben die Produktion drosseln. Centro hat das bislang ja offensichtlich nicht tun müssen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.150.569 von cicero3 am 29.09.11 14:20:43

M.E. hängt eben auch viel an der Auftragsproduktion, die jetzt gestartet ist.

C3O hatte Ende 2010 200 MW Produktionskapazität. Jetzt kommen im Soll 100 MW Auftragsfertigung hinzu. O.K. - die Zellen werden vom Auftraggeber beigestellt. Aber für die restlichen Komponenten könnte man bei mehr als 50 % Produktionssteigerung ggf. deutliche Skaleneffekte erzielen.

Andererseits wird sich der Auftraggeber nicht eine Jahresproduktion auf Lager legen und abwarten, bis er ein großes Projekt akquiriert hat. Es bleibt also die Frage, wieviel tatsächlich schon in der Auftragsfertigung läuft.

Wer also im Netz eine Installation der TSMC Solar Ltd. mit kristallinen Modulen findet: Bitte hier sofort posten.

[Stoni_I]

Letztlich ist es aber so, das man sich über die Gründe für den Kursverfall gar nicht soviel Gedanken machen muss.

Auch ein weltweiter Händler und Projektierer wie Phoenix Solar, der den großen Fehler gemacht hat sich Anfang des Jahres zuviel Lagerware hinzulegen, notiert mittlerweile weit unter dem Substanzwert. Im zweiten Halbjahr erwarten sie nach derzeitiger Verlautbarung wieder gute Gewinne. Und welcher Modulhersteller letztlich überlebt, kann ihnen relativ egal sein. Hauptsache ist, das der Absatzmarkt wächst. Und das tut er bekanntlich. Gerade mit Blick auf 2012 ergeben sich wirklich große Chancen.

Entscheidend wird also eher sein, das die Börse wieder bereit ist, die Chancen der Zukunft zu sehen und nicht nur die Gefahren. Das wir langfristig alle tot sind, ist ja bekannt.

[Gnny]

Hallo,
bei Solarwatt scheint das 2 Halbjahr gut zu laufen,
das läßt hoffen --c3o

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...außerdem zeigt sich immer mehr, dass die Chinesen doch nicht allmächtig sind. Auch sie schreiben keine Gewinne mehr und müssen letztlich klein beigeben und eben die Produktion drosseln. Centro hat das bislang ja offensichtlich nicht tun müssen.

Der Kursverfall seit Anfang Juli ist dramatisch. Soetwas gab es wohl in der gesamten Börsengeschichte noch nicht. Schaut man in US-Diskussionsboards, dann gibt es dort nur noch blankes Entsetzen. Z.B.

o Yingli von 6 auf 2,30,
o Suntech von 8 auf 2,50 oder
o Jinko von 25 auf unter 5 $.

Alles nicht mal in 3 Monaten nach bereits stark gefallenen Kursen zuvor. Nach derzeitigem Stand wird "die Unfallfirma" Jinko Solar dieses Jahr netto mehr verdienen als der Aktienkurs derzeit beträgt. KGV von 0,x.. Derzeit wird von der Börse der schnelle Zusammenbruch der gesamten Branche erwartet. Die Firmen haben sich mit ihren riesigen Überkapazitäten nach Meinung der Börse total verkalkuliert.

Auf die Solarmaschinnenbauer werden verdammt harte Zeiten zukommen. Neue Maschinen benötigt jedenfalls 2012 von den bereits präsenten Firmen erstmal keiner. Könnte wohl auch keiner mehr bezahlen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.151.450 von Stoni_I am 29.09.11 16:50:00

Ja, das ist schon schlimm wie die Chinesen, aber auch Solarworld in den letzten Wochen weiter nachgegeben haben.
Ist wohl auch dem Umstand geschuldet, dass insbesondere Wafer- und Zellenpreise nochmals besonders stark zurückgekommen sind.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.151.598 von cicero3 am 29.09.11 17:08:26

Derzeit wird von der Börse der schnelle Zusammenbruch der gesamten Branche erwartet. Die Firmen haben sich mit ihren riesigen Überkapazitäten nach Meinung der Börse total verkalkuliert.

So ist es.
Aber Centrosolar ist wohl der absolute Ausnahmegewinner?????
Die 20 Mio € der Aktionäre für die neue Fabrik sind IMO in den Sand gesetzt.
Centrosolar hat keinerlei Konzept um die Konsolidierungsphase der Solarindustrie zu überstehen.

Hier wird es zu ganz herben Verlusten in den nächsten Monaten kommen.

Die Aktie ist im Anbetracht der desaströsen Aussichten völlig überteuert.

Auf Grund der Marksituation der Solarindustrie ist es derzeit immer noch besser mit Verlust aus den Investments aus zu steigen, als auf noch größere "Buchverluste" zu warten. Eine Erhohlung der Solarindustrie ist erst (s.sämtliche Publikationen) frühestens im Laufe 2012 zu erwarten /zu erhoffen.

Selbst wenn sich diese wirtschaftliche Erhohlung vollziehen würde, ist es doch äusserst fraglich ob solche unstrukturierten Firmen wie Centrosolar dazu gehören könnten.

Ich sehe für Centrosolar keinerlei, aber auch wirklich keinerlei Vorteil gegenüber allen anderen Mitbewerbern in diesem Markt.

Aber eventl. kann Stoni das ja in seiner gewohnten Art zu erklären versuchen zu versuchen zu erklären versuchen zu suchen...

[Kunke15]

Was ist los Stoni????
Du bist doch sonst auch rund um die Uhr hier um zu posten und zu pushen.

[klaro94]

Schön wenn sich alle einig sind. Nur die Einen bleiben wegen der Aussichten in der Aktie und die Anderen warnen wegen der Aussichten vor der Aktie.
Lieber Kunke15:Ich sehe für Centrosolar keinerlei, aber auch wirklich keinerlei Vorteil gegenüber allen anderen Mitbewerbern in diesem Markt.
Sieh doch mal durch das Glas, also das Solar-Glas, also durch das Solar-Glas von centrosolar - dann siehst Du den Unterschied.
Gute Nacht

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: Was ist los Stoni????
Du bist doch sonst auch rund um die Uhr hier um zu posten und zu pushen.

Lieber (?) Kunke15,

fast wäre ich geneigt, die 15 in Deinem Namen als mögliches, nichts desto Trotz aussagekräftiges Indiz für die Zahl Deiner Lebensjahre in Betrag zu ziehen. Wäre aber sicherlich nen bischen böse! Weiß ich natürlich selber. Man sollte schon immer auch sachlich und unpersönlich bleiben, auch wenn`s zugegebenermaßen bisweilen schon etwas schwer fällt!

Dasselbe sollte man aber auch von Dir erwarten: Die Unterstellung, Stoni würde hier pushen, ist in meinen Augen lediglich ein sehr, sehr plumper Versuch Deinerseits, von Deinen eigenen Bash-Attacken - so empfinde ich sie zumindest! Will also nicht zwingend behaupten, dass es auch tatsächlich ebensolche sind! (Man muss ja vorsichtig sein mit dem, was man hier schreibt!) - ja um von Deinen eigenen Bash-Attacken abzulenken.

Welche Motivation hast Du, hier alles, aber auch wirklich alles in Grund und Boden zu reden? Wärest Du wirklich ein "wohlwollender Mahner", so würdest Du Dich doch sicherlich in Deiner Wortwahl um Einiges vorsichtiger, moderater und dadurch an sich auch überzeugender ausdrücken!

By the way: Ich zumindest kenne keinen wirklichen echten "wohlwollenden Mahner"! Die haben nämlich dann längst mit einem derartigen Invest abgeschlossen und sind froh, wenn sie nicht mehr daran erinnert werden!

Macht Sinn. Oder?

Meine Meinung: Bei diesen Kursen und der aktuellen fundamentalen Aufstellung des Unternehmens ist es, egal, was man schreibt, quasi unmöglich, zu pushen, da die Aktie an sich per se schon massiv unterbewertet ist!

Umgekehrt hingegen wäre ein mögliches Bashen zumindestim ganz bewußten Wissen um die eigentliche Stärke des Unternehmens zweifelsohne rein moralisch gesehen - es gibt ja scheinbar doch noch den einen oder anderen weltfremden Menschen, der an solche Werte glaubt - absolut verwerflich!!

Ob Du Dich hierbei angesprochen fühlst, wage ich natürlich allerdings nicht zu fragen!

[Lemminganalyst]

Ist eigentlich alles drin, was gesagt werden muss.
Man muss sich wohl damit abfinden, dass mit den nur erdenklich unfairsten Mitteln gekämpft wird.
Aber immer schön das Abendgebet sprechen und Mutti huldigen.
Dann ist man ja zumindest gefühlt von allen Sünden befreit^^

Apropos...wie lange muss ich diesen Berlusconi noch in meinem Fernseher ertragen?!

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: ...
Apropos...wie lange muss ich diesen Berlusconi noch in meinem Fernseher ertragen?!

Bis er bei der Verrichtung seiner Arbeit einen Herzinfarkt erleidet. Und die Arbeit ist bekanntlich nicht das Regieren, sondern ... .

[Stoni_I]

Solarboom in China

http://www.digitimes.com/news/a20110929PD204.html

////
Das steht dann wohl bald die Erweiterung der Kapazitäten im chinesischen Joint-Ventures an.

[cicero3]

Ist schon komisch.

Frank Asbeck sieht die weltweiten Branchenumsätze bis 2020 auf 200 Mrd USD verfünffachen.

IMS-Research sieht im Gegensatz dazu, dass die Umsätze erst nach 2015 wieder das Niveau von 2010 erreichen. Die beiden Prognosen schließen sich zwar gegenseitig nicht völlig aus, sollte IMS-Recht behalten würde die Asbeck-Prognose aber fast nicht mehr möglich sein.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

#Stoni:

Erscheint es Dir möglich, dass die Umsätze in der Branche tatsächlich erst 2016 wieder das Niveau von 2010 erreichen, trotz oder wegen der fallenden Preise oder hat die düstere Stimmung die zur Zeit vorherrscht einfach nur auf IMS-Research durchgeschlagen und wurde von diesen unberechtigt übernommen?

Wenn ich mir die letzten Nachrichten zu den USA, China, Indien, Japan, Australien (um nur die größten zu nennen) anschaue, dann sehe ich eigentlich nur, dass dort erst der absolute Beginn der Solarindustrie stattfindet.
Auch wenn die Preise weiter fallen (in diesem Tempo kann es ja nicht weiter gehen) kann es doch nicht sein, dass man erst 2016 wieder die Umsätze von 2010 erreicht.

[cicero3]

Die nächste US-Pleite:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stirling-e…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.155.598 von cicero3 am 30.09.11 14:18:45

Im Artikel steht:

„Da die weltweite Nachfrage in den nächsten paar Jahren relativ wenig anziehen wird, ist es unwahrscheinlich, dass Umsätze und Gewinne in den nächsten fünf Jahren wieder das Niveau von 2010 erreichen.“

Wenn das mit der Nachfrage so sein sollte, ist die Einschätzung sicher richtig. Aber man weiss halt nicht, wie stark die Nachfrage zulegen kann. Ich hätte z.B. nie gedacht, das wir in Deutschland nach dem absoluten Ausnahmejahr 2010 mit 7,4 GW Zubau auf kolportierte 5,5 GW im Jahr 2011 kommen. Das jährliche Ausbauziel der aktuellen Bundesregierung liegt ja bei 3,5 GW.

Letztlich ist m.E. bezogen auf die eigene Modulproduktion von C3O der Umsatz nicht so wichtig. Wichtig ist, welche Marge man pro abgesetzten Modul machen kann. Fällt der Verkaufspreis eines Moduls, kann dies aber voll im Einkauf aufgefangen werden, so bleibt die Marge absolut gleich und steigt prozentual an.

Für die Fremdfertigung von Modulen ist es vollkommen egal, welchen Preis der Kunde für die gefertigte Ware am Markt erzielt. TSMC ist es egal, ob ein Apple I-Phone im Laden 400 oder 600 Euro kostet. Wichtig ist, welcher Preis für die Fertigung der Chips mit Apple vereinbart wurde.

Die beiden anderen Bereiche von C3O - Solarglas und Befestigungssysteme - sind auch mit dem Modulabsatz verbunden und nicht mit dem, was ein Modul kostet. D.h., der prozentuale Wertschöpfungsanteil an einer Solaranlage wird größer. Die im Link zuvor genannten 9 % für das Befestigungssystem in den USA hätte ich nicht erwartet. Im Zweifel wird damit auch der Kostendruck höher, weil die Positionen noch mehr im Blickfeld sind. Aber das in diesem Bereich der Endpreis des Einzelprodukts stark fällt, darüber habe ich noch nichts gelesen. Hier sind eher die Rohstoff- und Energiekosten von entscheidender Bedeutung.

Letztlich ist das m.E. alles uninteressant für die Aktienkursentwicklung. Dafür ist nur wichtig, das die Märkte die völlige Irrationalität ihres Handelns begreifen. Aktienkurse in der Spitze auf ein 2011er KGV unter 1 und in der Breite reihenweise auf unter 30 % des EK zu schicken, hat auch auf kurze Dauer keinen Bestand.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Die nächste US-Pleite:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/stirling-e…

http://www.stirlingenergy.com/

Stirling Energy Systems, Inc. (SES) is a solar power equipment company with a Dish-Engine concentrating solar power (CSP) technology specifically designed for the utility scale solar power market.

////
Dürfte also wohl eher im Fahrwasser von Solar Milliennium zu sehen sein. Mit dem massiven Preisrückang bei der kristallinen Photovoltaik kann diese Technik mindestens im Bereich des Spitzenlaststroms offenbar wirtschaftlich nicht mehr mithalten.

Vllt. sind auch dort die Investoren ähnlich wie beim (ehemaligen?) Solar Millennium-Projekt zur kristallinen- oder Dünnschichtmodultechnik gewechselt. Z.B. First Solar plant mehrere gigantische Solarparks im Ausmaß vieler hundert Megawatt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.327 von Stoni_I am 30.09.11 16:42:36

...ja, ist nur im weitesten Sinne ein PV-Unternehmen.

Wichtig ist, welche Marge man pro abgesetzten Modul machen kann. Fällt der Verkaufspreis eines Moduls, kann dies aber voll im Einkauf aufgefangen werden, so bleibt die Marge absolut gleich und steigt prozentual an.

Diese Situation könnte ja jetzt auf Centro zukommen oder in diesem Quartal schon vorhanden sein.
Während vollintegrierte Hersteller mit einer schwachen Modulnachfrage und darüber hinaus mit einem Preisverfall auf sämtlichen Stufen bis zur fertigen Zelle zu kämpfen haben, profitiert der Zelleinkäufer von diesem.

Das schlägt sich scheinbar jetzt voll auf die Kurse der Big-Player nieder.









Wie war eigentlich die Stimmung 2009. Da waren die Kurse ja auch im Keller. War das hauptsächlich wegen der Finanzkrise oder war die Zukunft ähnlich ungewiss wie jetzt?

[cicero3]

Eine Studie, die von Herrn Asbeck in Auftrag gegeben worden sein könnte:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Wie war eigentlich die Stimmung 2009. Da waren die Kurse ja auch im Keller. War das hauptsächlich wegen der Finanzkrise oder war die Zukunft ähnlich ungewiss wie jetzt?

2008/2009 war Finanzkrise - da mussten etliche institutionelle Investoren ihre Aktien zu welchem Preis auch immer verkaufen, um nicht selbst pleite zu gehen. Bei vielen hat aber auch das nichts mehr genützt.

Speziell bei C3O gab es das Itarion-Desaster mit allein ca. 27 Mio. Euro Verlust, die Pleite des Kunden und Vertriebspartners für NL (und BE/Lux?) Econcern und die Schließung der Fertigungsstätte in Doesburg. Trotz alledem sind die Banken bei C3O nicht unruhig geworden. Das fand ich damals beachtlich. Insgesamt war die Stimmung im Board auf dem Nullpunkt, zig Poster schrieben "die Pleite und den Untergang dieser hochsubventionierten Branche" herbei. Das der Markt 2010 ein Boom erleben würde, sah keiner voraus. Und ständig wurde geschrieben, das man kostenmäßig nicht mit chinesischen Herstellern mithalten könne.

Letzteres wurde mit TSMC eindrucksvoll widerlegt. Das der Aktienkurs 2011 bei ungleich viel besserer Lage auf ein derart niedriges Niveau zurückgekommen ist, ist m.E. nur durch massives Shorten des gesamten Sektors zu erklären. Rational gibt es für einen Investierten der die wirkliche Krise 2009 mitgemacht hat, keinen Grund jetzt bei greifbarer Grid-parity zu verkaufen. Insofern: Irgendwann müssen die Shortpositionen im Sektor wieder aufgelöst werden. Schnelle Kursvervielfachungen kann sich ebenso wie 2009 heute keiner vorstellen. Aber sie sind möglich bis sogar allein aus der Markttechnik her ziemlich wahrscheinlich.

[Stoni_I]

Analystenprognose:

http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/quer/quer-vide…

[Zechpreller]

eigentlich paradox das ganze.
Genau das was jetzt eintritt war ja insgesamt gewünscht.

So schnell wie möglich konkurenzfähig werden, Anlagen immer billiger und möglichst ohne EEG auskommen.
Das ganze geht nun alles viel viel schneller als gedacht und trotzdem ist keiner zufrieden.
Paradox ist auch dass ausgerechnet die hochgepäppelte deutsche Solarindustrie dieses gewünschte Szenario zum großen Teil nicht mehr erleben wird.

Das Jahr 11 können wir abhacken, das Jahr 12 wird wohl auch nicht viel besser, 13 könnte es wieder aufwärts gehen, da sind sich alle fast einig.

Daraus ergeben sich jetzt folgende Fragen :

1. Wer kann also ca. 2 Jahre finanziell überleben ?
2. Wer hat überhaupt vom Geschäftsmodell die Möglichkeit zu überleben ?
3. auf welchem Kursniveau ist die Aktie dann eingeschlagen ?
4. kippt die ganze Weltwirtschaft in die nächste noch schlimmere Rezess. ?

1+2 würde ich in bezug auf C30 mit ja beantworten, Punkt 3 steht in den Sternen .
Punkt 4 steht mögl. kurz bevor oder wir sínd schon drin, womit wir wieder bei Punkt 3 wären.....

schönes WE und Prost.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.284 von Zechpreller am 30.09.11 20:40:07

Also für mich ergeben sich ganz andere Fragen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.935 von Stoni_I am 30.09.11 19:05:23

Mit Beitrag 3905 liegst Du meiner Meinung nach vollkommen richtig.

Rational gibt es für einen Investierten der die wirkliche Krise 2009 mitgemacht hat, keinen Grund jetzt bei greifbarer Grid-parity zu verkaufen. Insofern: Irgendwann müssen die Shortpositionen im Sektor wieder aufgelöst werden. Schnelle Kursvervielfachungen kann sich ebenso wie 2009 heute keiner vorstellen. Aber sie sind möglich bis sogar allein aus der Markttechnik her ziemlich wahrscheinlich.

Hier sehe ich die Situation völlig anders:

Ich war 2009 nicht in Solar investiert und kann deshalb auch keine Vergleiche anstellen.
Die derzeitige Situation ist aber schon eine sehr Ernste, zumindest für viele Unternehmen aus der Branche. Die Insolvenzgefahren bei den Dir sicher bekannten Unternehmen sind eindeutig gegeben. Diese Überkapazitäten die für diesen immensen Preisverfall in kürzester Zeit verantwortlich sind, haben es schon in sich. Zusammen mit der neuerlichen Gefahr einer Rezession sind die derzeitigen Kurse schon gewissermaßen verständlich, wobei sie bei einigen Unternehmen, wie auch Centro, doch deutlich zu tief sein dürften.

Ich halte aber einen schnellen Branchenrebound auch möglich. Voraussetzung muß aber sein, dass die Überkapazitäten abgebaut sind und die Nachfrage deutlich anspringt.

Die GridParity hat meiner Meinung überhaupt keine Auswirkung auf das Geschäft. Das ist eine rein symbolische Marke, die sowieso in jedem Land anders ist.
Entscheidend wäre sie nur, wenn es keine Förderung gäbe und gleichzeitig der gesamte Strom im Eigenverbrauch konsumiert würde oder wenn eine Speichermöglichkeit vorhanden wäre, die im Paket mit der sonstigen Anlage insgesamt günstiger Strom produzieren könnte, wie es dem Bezugspreis über das Netz entspricht.
Das alles spielt aber keine Rolle, solange man die Energiewende politisch will und damit auch weiterhin fördert.
Dieser Wille ist vorhanden und kommt in vielen Ländern erst jetzt richtig zum tragen.

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.150.423 von cicero3 am 29.09.11 13:51:52

Najaaa, und was bedeutet das langfristig? Dass diejenigen überleben, die groß und finanzstark genug sind, um Nachfrage- und Kapazitätsauslastungsschwankungen wegzustecken (also ganz bestimmt nicht eine 35-Mio.-Provinzbude wie Centrosolar). Alles, was sie machen müssen, ist im richtigen Moment mit Kampfpreisen -und dem in Joint Ventures geklauten Know-How - die anderen auszuhungern. Wenn diese dann platt sind, können sie ja immer noch ein paar Vertriebsleuten ein Angebot machen, das diese mangels Alternativen nicht ablehnen können. Und das war es! Diese Firma wird verschwinden, sobald die Chinesen (ob Taiwan oder VR) es wollen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.585 von GreedyGekko am 30.09.11 21:53:03

Und wenn es die Chinesen nicht wollen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.512 von cicero3 am 30.09.11 21:37:08

Die Aktien von Conergy sind im Prinzip bereits wertlos verfallen. Bei den momentan gehandelten Aktien handelt es sich ja schon um eine Neuauflage nach einer großen Kapitalerhöhung. Zu Systaic und Solar Millennium möchte ich nichts schreiben.

Dito ist glaube ich auch jedem klar, das die Aktien von Q-Cells und Solon ebenfalls nahezu zum Totalverlust werden. Die Gesellschaften haben für jeden erkennbar einfach viel zu viele Schulden aufgetürmt, die bestenfalls ebenfalls mit einer großen KE/KH beseitigt werden können.

Bei anderen Gesellschaften sehe ich im Moment so eine krasse Verschuldung nicht. Colexon könnte sich in Anbetracht des dortigen Aktienkurses vllt. noch wieder berappeln.

Ansonsten sehe ich im Moment keine bekannten deutschen Solar-AG's bei denen es kurzfristig brenzlig werden könnte.

2009 hat Centrosolar durch die 3 genannten Effekte + Lagerwertabschreibungen im näheren Zeitzusammenhang cashwirksame Verluste von insgesamt fast 35 Mio. Euro verbucht. Die letzte Rate wurde Mitte 2011 cashwirksam an die Portugalbanken geleistet.

2011 sind im ersten Halbjahr Verluste von 6,8 Mio. Euro aufgelaufen mit der Aussicht, das dieser Betrag im zweiten Halbjahr wieder deutlich aufgewogen wird. Insgesamt könnten also weniger als 10 % der Verluste aus 2009 anfallen.

Konsens war hier, das C3O von den momentanen asiatischen Überkapazitäten profitieren könnte, da sie die Solarzellen günstiger einkaufen können. Und die Modulherstellung hat keinen Kostennachteil ggü. asiatischen Modulproduzenten. Im Kerngeschäft war man auch bisher 2011 trotz der großen Marktverwürfnisse ganz leicht profitabel. Die Verluste kamen aus der Befestigungssparte und den Investitionen in den Vertriebsausbau insbesondere in den USA.

Sogesehen war 2008 und 2009 m.E. schon dramatisch schlechter als 2011. Mit dem Eingehen des Solarzellenvertrags 2008 war ich immer nur temporär investiert, bevor ich Ende 2008 dann einen größeren steuermotivierten Kauf gemacht habe. 2009 mit dem Platzen des Deals hatte auch ich dann echt Angst um den Fortbestand. Dem Himmel sei Dank gab es schon da den Kapazitätsaufbau in Asien und C3O kam wieder flexibel an Solarzellen ran.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.400 von Stoni_I am 30.09.11 21:13:00

Also für mich ergeben sich ganz andere Fragen.

welche denn ?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.919 von Stoni_I am 30.09.11 23:12:58

...ich sehe schon, 2008/09 waren in Bezug auf Centro reichlich dramatischer und der Kurs verbunden mit der Insolvenzgefahr also zu Recht auf diesem Niveau.
Ganz ist man ja noch nicht dort, wo man damals war, es gab ja auch noch eine KE inzwischen.
Bei der derzeitigen Lage von Centro sind wir sicher einer Meinung. Man kann günstiger einkaufen und kann damit die Module vermutlich mit der selben Marge weiterverkaufen, wie man sie auch letztes Jahr hatte. Man wird aufgrund der gesunkenen Preise damit zwar einen Umsatzverlust aber nicht zwangsläufig schlechtere Margen haben.

Geht man aber tatsächlich davon aus, dass die Branche, so wie es IMS-Research sieht, bis einschließlich 2015 Ustagniert

[Stoni_I]

Anzeige heute im Immobilienteil unserer Zeitung

http://www.viebrockhaus.de/haeuser/einfamilienhaeuser/classi…

Solarmodule von Würth Solar http://www.wuerth-solar.de/solar/de/wuerth_solar/home_3/Sola… und Li-Ionen-Hausbatterie von Varta Micro Storage.

Scheint aber ein First-Mover-Angebot zu sein. Jedenfalls soll es sich unter dem Strich nicht rechnen. Batterien sind einfach zu teuer.

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.846 von Straßenkoeter am 30.09.11 22:50:38

Dann erreicht Centrosolar den Ausgabekurs und die Erde ist eine Scheibe!

[Schei-Buh]

Zitat von GreedyGekko: Dann erreicht Centrosolar den Ausgabekurs und die Erde ist eine Scheibe!

(Aus Deinem Post zuvor)
Alles, was sie machen müssen, ist im richtigen Moment mit Kampfpreisen -und dem in Joint Ventures geklauten Know-How - die anderen auszuhungern.

Ja, wenn das so einfach wäre! ImMo führt "die Arbeit" mit aggressiven Kampfpreisen zumindest dazu, dass auch (sehr) viele chinesische Unternehmen in dem Kampf verständlicherweise nicht mehr mithalten können und vom Markt verschwinden.

Die Frage ist, wielange die Chinesen den Kampfpreis aufrechterhalten können und wollen, ohne sich selbst und die eigene Existenz aufs Spiel zu setzen. Von daher dürfte die Preisschraube nicht unendlich nach unten weiter gedreht werden können! Ich persönlich rechne sogar mit einem (baldigen) Drehen. Nicht umsonst wurden die Bewertungen fast aller Solarwerte mittlerweile auf ein nahezu groteskes Niveau heruntergeführt!

Da steckt mbMn auch zweifelsohne Methode hinter! So schlecht, wie man uns auch insbesondere anhand der Kursentwicklung der gesamten Branche (!!!) glauben machen will, ist es nämlich unterm Strich nicht annähernd bestellt!

Wohl dem, der sich in der aktuellen akuten Marktschwäche langfristig in die richtigen Unternehmen eingekauft hat! Weil eins scheint mir auch klar: Mag es auch zu einer (ordentlichen) Bereinigung im Markt der Solarfirmen kommen, so dürften die Überlebenden zweifelsohne unterm Strich ordentlich davon profitieren, da deren Marktanteil durch die wegfallende Konkurrenz erheblich aufgestockt werden sollte!

Nicht zuletzt womöglich dies auch ein ganz gewichtiger Grund für den aggressiven Preiskampf, den die Chinesen imMo nicht einmal selber "stemmem können"! Siehe im übrigen auch deren Kursentwicklung!! Wenn es nämlich wirklich so wäre, dass der Solarmarkt demnächst fast ausschliesschlich von den Chinesen beherrscht würde, dann sollten doch zumindest deren Kurse nicht auch ordentlichst unter die Räder geraten! Oder? Im Gegenteil sogar!!
Das Gegenteil ist jedoch der Fall: Insbesonders chinesische Werte verzeichnen Kurseinbrüche, die die der europäischen Solars noch um Einiges übertreffen!

Sollte einem vielleicht doch auch zu denken geben!? Oder?

Einen schönen Sonn(!)tag! Und noch viele, viele weitere! Sonne ist Leben und die Zukunft!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.796 von Schei-Buh am 02.10.11 09:40:35

Weil eins scheint mir auch klar: Mag es auch zu einer (ordentlichen) Bereinigung im Markt der Solarfirmen kommen, so dürften die Überlebenden zweifelsohne unterm Strich ordentlich davon profitieren, da deren Marktanteil durch die wegfallende Konkurrenz erheblich aufgestockt werden sollte!

Das sehe ich auch so. Wenn man sich mit dem eigenen Unternehmen sicher sein kann, dass es zu den Überlebenden gehört, so kann man sich durchaus wünschen, dass die Nachfrage weiterhin schwach bleibt, damit möglichst viele schwache Unternehmen ausscheiden.
Ein Neueintritt soll ja angeblich sehr schwer sein, weil man nur über die Massenproduktion (und die hat man am Anfang eben noch nicht) konkurrenzfähige Preise erzielen kann.

Ich denke, dass man die Kapazitäten letztes Jahr und auch in 2011 deswegen so stark erhöht hat, weil eben die Nachfrage in 2010 so stark angezogen hat und auch Engpässe bestanden. Erhöht haben aber nicht nur die Chinesen.

Was ich zur Zeit nicht klar einordnen kann, sind Meldungen, wonach die Chinesen die Kapazitäten für 2012 wieder um 50% erhöhen. Gleichzeitig sollen sie ihre Produktion aber um 50% reduziert haben.
Wenn zweiteres stimmt und noch einige der schwachen Hersteller in den nächsten Monaten Insolvenz anmelden müssen, sollte sich die Situation im Laufe des Jahres 2012 ja wirklich entspannen können und damit wieder ein Verkäufer-Markt entstehen.
Ich bin schon neugierig, wie es mit Conergy, Q-Cells und Solon weiter geht, möglicherweise gibt es ja (weitere) politische Unterstützung, auch im Sinne von Bürgschaften.

[Stoni_I]

Zitat von Schei-Buh: ...
Weil eins scheint mir auch klar: Mag es auch zu einer (ordentlichen) Bereinigung im Markt der Solarfirmen kommen, so dürften die Überlebenden zweifelsohne unterm Strich ordentlich davon profitieren, da deren Marktanteil durch die wegfallende Konkurrenz erheblich aufgestockt werden sollte!
...

Entscheidend ist allerdings, das die Überlebenden es mit dem aktuellen Aktionärskapital schaffen, denn nur an dem ist man als derzeitiger Aktionär beteiligt. Wird auf dem Weg das Aktionärskapital aufgebraucht und anschließend wieder aufgefüllt, hat man als derzeitiger Aktionär nichts davon, das "seine" AG zu den Überlebenden gehört, weil dann "die nächste Generation der Aktionäre" das große Geschäft macht und man selbst nur eingezahlt hat.

Ich persönlich kann von einem Überlebenskampf allerdings bis auf die genannten Firmen mit ihren gewaltigen Fehlern der Vergangenheit nichts erkennen. Ich sehe lediglich, das medial ein Krisenszenario sondergleichen herbeigeschrieben wird, das es allerdings real derzeit gar nicht gibt.

[klaro94]

Conergy ist so ein Beispiel. Das sah ja schon fast nach einer Mrd Umsatz aus und nun sitzen die Heuschrecken am Ruder. Den Schuldenstand schaue ich mir im Q3-Bericht mal genauer an. Die astronomischen Berge wurden abgetragen allerdings ist die Produktionsstätte in Frankfurt schon etwas älter, doch verkaufen können die.
Solon hatte in den letzten Tagen immermal wieder Käufer die den Kurs beeinflußten. Vielleicht läuft da mehr, als in der Öffentlichkeit bekannt ist. Starke Eigentümerhände eröffnen Möglichkeiten.
Angenehmen Feiertag

[paerreap]

PV Status Report: Wirtschaftskrisen können Wachstum der Photovoltaik nicht stoppen

29.09.2011 −
Ungeachtet der aktuellen Wirtschaftsprobleme steigt weltweit die Zahl der Förderprogramme für den Ausbau der Photovoltaik. Das berichtet das Joint Research Center (JRC) der Europäischen Kommission in der kürzlich erschienenen 10. Ausgabe des PV Status Report. Gemeinsam mit dem bestehenden Trend zu steigenden fossilen Energiepreisen werde dies auch in Zukunft dazu beitragen, dass die Wachstumsraten der Photovoltaik hoch bleiben werden, selbst wenn das Klima der Weltwirtschaft ungünstig ist.

http://www.euwid-energie.de/news/solarenergie/einzelansicht/…

[cicero3]

"Der Aktionär" ist offensichtlich Short in Solar und versucht mit dem Befragen von bereits überführten Falschspielern, die offensichtliches Interesse, am Miesmachen der deutschen Solarindustrie haben, zusätzliches Öl ins Feuer zu gießen um mit großer Wahrscheinlichkeit selbst davon zu profitieren.

Zur Person des Wolfgang Hummel und zu seinen "Falsch-Studien" wurden hier ja bereits einige Beiträge gebracht. Letztlich haben sich ja seine Kollegen öffentlich von ihm abgewendet, weil er mit falschen Zahlen gespielt hat.

Solange solche handfesten Interessen wie vom "Aktionär" in diesem Segment zu sehen sind, werden es die Kurse schwer haben.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solarexperte--…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.884 von cicero3 am 03.10.11 11:05:06

DER AKTIONÄR dürfte mit seiner Short-Emphelung auf Solarworld vom August glaube ich jetzt 200 % vorn liegen. Ein Lichtblick unter den vielen Pleite-empfehlungen im Jahr 2011. Mit der Bachverseuchung bei Jinko Solar sind die Shortquoten nochmal rasant angestiegen.

Goldman Sachs hatte bereits im August zum Switchen in Long bei Solaraktien Geraten - sie haben genug verdient. Es werden aktuell vor den Q3-Zahlen die letzten Lemmingen gesucht, an die Goldman Sachs und Co. die Shortpositionen weiterreichen können. Es werden wieder viele Kleinzocker viel Geld verlieren.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.162.338 von Stoni_I am 03.10.11 12:56:30

Hier ist nochmals der Widerspruch der HTW:

http://independence.wirsol.de/meinung/htw-distanziert-sich-v…

Ein Auszug daraus:

Hummel vernachlässige in seinen Berechnungen zahlreiche Arbeitsplätze und liege daher systematisch zu niedrig.

Auch die Einschätzung des Gastdozenten, die deutsche Solarindustrie sei am Boden und die Arbeitsmarktentwicklung im Bereich der erneuerbaren Energien sei düster, ließen sich nicht bestätigen.

Stattdessen geht die HTW davon aus, dass die Photovoltaik in absehbarer Zeit bis zu 30 Prozent des deutschen Elektrizitätsbedarfs decken könnte.

Ausgangspunkt der Job-Debatte war ein Beitrag in der „Welt am Sonntag“, in der Hummel knallhart als HTW-Mann vorgestellt wurde. Dass er nur Gastdozent ist, wurde mit keiner Silbe erwähnt.

Der Hinterbänkler-Beamte war gerade gut für ein knackiges Zitat

Laut Medienberichten arbeitet Hummel für die Finanzverwaltung des Berliner Senats. Doch im Organigramm der Behörde taucht er nicht auf. Heißt: Hummel ist bestenfalls ein kleiner Fisch mit Jobgarantie dank Beamtenstatus.

Jetzt die große Aggressionskeule gegen Hummel auszupacken, wäre auch übertrieben. Vielmehr ist der in der „Welt am Sonntag“ als „Energieexperte“ angepriesene Hummel vielmehr ein Missbrauchsopfer.

Der Ausdruck Opfer gefällt mir hier gar nicht. In solchen Zeiten wie diesen, kann auch dieser kleine Beamte in Verbindung mit jenen die ihn groß machen, also mit den Zeitschriften "Die Welt" und "Der Aktionär" einen schönen Schaden anrichten.

Mir geht es nicht darum, dass ich die triste Situation der Branche verheimlichen will. Mir ist auch klar, dass es in der Branche Überkapaziäten gibt und gleichzeitig die Nachfrage verhalten ist.

Ich verwehre mich aber gegen Falschspiele, wo es offensichtlich ist, dass einige ein großes Geld verdienen, während andere den Druck nicht mehr aushalten und verkaufen, weil die Zukunft nur mehr schwarz aussieht. Das sind einfach nur miese Taschenspieltricks.

Ich frage den Redakteur "Söllner" wieso er gerade in solchen Zeiten einen Mann nach seiner Meinung fragt, wo er doch weiß, dass er wahrscheinlich der stärkste Miesmacher der deutschen Solarunternehmer ist.

[Stoni_I]

Hmmm .. meine erste zu Tiefstkursen ähnlich wie C3O gekaufte Aktie ist jetzt in den Plusbereich gedreht. Ich könnte dort jetzt verkaufen und hier nochmals 10.000 C3O-Aktien nachkaufen.

Aber ich bin hier ja schon zu günstigen Kursen ab 5,50 Euro sehr hoch investiert. Die Lust am Tod kennt auch hier weiter keinerlei Grenzen. Solange das so ist, erscheint mir eine weitere Aufstockung bei C3O nicht ratsam.

Gut, wer noch nicht investiert ist und jetzt voll zu Insolvenzkursen zuschlagen kann.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Ich frage den Redakteur "Söllner" wieso er gerade in solchen Zeiten einen Mann nach seiner Meinung fragt, wo er doch weiß, dass er wahrscheinlich der stärkste Miesmacher der deutschen Solarunternehmer ist.

Weil m.E. eben derzeit "die letzten Lemminge" gesucht werden, die die Shortpositionen der Großspekulanten übernehmen. Da muss medial nochmal kräftig mit dreisten durchsichtigen Lügen draufgeschlagen werden.

Der erwartete merkliche Absatzanstieg im Q4 und das große Wachstumszenario im Jahr 2012, weil die Renditen so hoch sind wie nie, findet keinerlei Erwähnung. Weil es eben nicht an das Short-Szenario passt.

Der starke Zubau in Italien - kein Wort, weil es nicht in's Konzept passt.

Der Strompreisanstieg in Deutschland ist beim Blick auf die Stromrechnung real und er wird mit dem Netzausbau weitergehen. Passt auch nicht in's Konzept und wird nicht erwähnt.

Stattdessen wird etwas zu Indien geschrieben, ein Land, das derzeit im Solarbereich gar keine Rolle spielt, sondern sich gerade erst aufmacht. Aber auch dieser neue große Markt wird nicht geschrieben, weil es nicht in's Konzept passt.

Staaten können sich Solar nicht mehr leisten --> Das deutsche EEG ist aber ein Umlagesystem außerhalb des Staatshaushalts.

USA kommen 2011 nicht über 2 GW Installationsleistung --> Prognostiziert werden 2,4 GW, ein Wachstum ggü. 2010 um über 160 %. Und über 25 GW an Projekten soll nachgedacht werden. Passt nicht in das Weltbild.

China hat zum 01.08.2011 selbst ein EEG eingeführt --> passt nicht in das Konzept, keine Erwähnung

In China laufen die Arbeiter im Galopp, in Deutschland im Schneckentempo. Absolut unterste Schublade und eine Verhöhnung der für relativ wenig Geld in der Solarbranche hart arbeitenden Menschen. Als deutscher Beamter sollte der Mann mal dran denken, von wem er in Euro bezahlt wird.

Solarmodule sind allesamt Ramschware --> Der große Einfluss von Marketing wird nicht gesehen. Wer schaltet derzeit massiv Werbung in der Radio-Übertragung der 1. Fußballbundesliga?

Preisdegression - das ist richtig. Aber es wird nicht erwähnt, wo derzeit überhaupt noch nennenswert Marge zu holen ist. Das ist bei der Siliziumherstellung und zum Teil wohl auch bei den Wechselrichtern - jedenfalls wenn man die 20 % Marge bei SMA sieht.

[Straßenkoeter]

Heute ging der Kurs zweistellig runter bei wirklich sehr geringen Umsätzen. Normalerweise sinken Kurse zweistellig bei hohen Umsätzen.

Fazit: Dieser feiertag an dem wenig handeln wurde genutzt um den Kurs massiv zu drücken. Gelingt da auch mit wenig Einsatz. Der niedrige Kurs ist dann die Basis, dass die Shorties größere Stückzahlen zurückkaufen können. Sehr durchsichtig, wie die vorgehen. Aber erfolgreich, da es zu funktionieren scheint.

[Stoni_I]

Die Eurokrise drückt weiter kräftig auf Solaraktien - so die Meinung hier:

http://finance.yahoo.com/news/Eurozone-Debt-Crisis-Puts-iw-1…

////
Es wird seit Monaten ein Quatsch geschrieben - es ist einfach unglaublich.

[Stoni_I]

Zitat von Zechpreller: Also für mich ergeben sich ganz andere Fragen.

welche denn ?

Z.B.:
o Liegt die Auftragsproduktion eher bei 1, 100 oder mehr MW?
o Wieviel unabhängige Zellenhersteller gibt es zukünftig, die als nicht integrierte Hersteller den Spotmarkt bedienen?
o Was ist mit Uni-Solar?
o Wie entwickelt sich Renusol?

Also mehr ganz konkrete unternehmensbezogene Fragen. Ich sehe auch überhaupt nicht, das man das Jahr 2011 und auch schon das Jahr 2012 abschreiben sollte. 2010 machte die Solarbranche 10 Milliarden Dollar Gewinn. 2011 sollen es 5 Milliarden Dollar werden. 2012 könnten es wieder deutlich mehr werden. Siehe die enorme Nachfragesteigerung in großen Ländern.

[belliora]

naja, jetzt ist wenigstens bald Schluß hier und die licher gehen aus bei der bruchbude!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.162.971 von Stoni_I am 03.10.11 15:59:48

Hmmm .. meine erste zu Tiefstkursen ähnlich wie C3O gekaufte Aktie ist jetzt in den Plusbereich gedreht. Ich könnte dort jetzt verkaufen und hier nochmals 10.000 C3O-Aktien nachkaufen.

Aber ich bin hier ja schon zu günstigen Kursen ab 5,50 Euro sehr hoch investiert. Die Lust am Tod kennt auch hier weiter keinerlei Grenzen. Solange das so ist, erscheint mir eine weitere Aufstockung bei C3O nicht ratsam.

Gut, wer noch nicht investiert ist und jetzt voll zu Insolvenzkursen zuschlagen kann.


Dieses Posting von dir sagt doch wirklich alles (Insolvenzkurse)...
PS: was machen denn deine neuen vor einigen Tagen noch eingegangenen Investments in Phönix oder Xingli? Dürften massig im Verlust stehen. Stoni, irgendwas stimmt an deiner Denke nicht.....

[belliora]

Wieso kommt denn hier nicht mal von verantwortlicher Seite ein beruhigendes Statement? Denen scheinen die Kleinanleger völlig Schnuppe zu sein.
So tief im Kurs stand nicht mal Sunways, denen es doch angeblich viel dreckiger geht! Bei C3O stinkt es wohl gewaltig.
Wo bleibt die vielbeschworene Konsolidierung in der Branche? Kommt sicher nicht, was nützt es, wenn sich mehrere Scheintote zusammentun, das ergäbe einen Zombiepark!

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.963 von belliora am 04.10.11 00:14:16

Hallo, ich schätze deine Statements sehr !!! Offen, ehrlich, treffen den berühmten "Nagel auf den Kopf" - auch wenn sich manche darüber aufregen. Weiter so !!! Gruß B.

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.002 von Betterway am 04.10.11 00:49:32

Belliora + Toschio...und Betterway also auch.

[Schei-Buh]

Zitat von Straßenkoeter: Heute ging der Kurs zweistellig runter bei wirklich sehr geringen Umsätzen. Normalerweise sinken Kurse zweistellig bei hohen Umsätzen.

Fazit: Dieser feiertag an dem wenig handeln wurde genutzt um den Kurs massiv zu drücken. Gelingt da auch mit wenig Einsatz. Der niedrige Kurs ist dann die Basis, dass die Shorties größere Stückzahlen zurückkaufen können. Sehr durchsichtig, wie die vorgehen. Aber erfolgreich, da es zu funktionieren scheint.

Heute nach nicht einmal einer Stunde Handelszeit schon ein annähernd doppelt so hoher Umsatz: Und es wurde ordentlich gekauft! + 3,5%

Ob von Shorties oder Longies sein mal dahingestellt!

[Million99]

Irgendwie kann ich Belliora auch verstehen. Hätte auch nie gedacht, dass wir uns dieses Jahr in solchen Kursregionen bewegen. Centro ist derzeit noch mit knapp 33 Mio EUR bewertet. Man könnte wirklich meinen, dass die Firma kurz vor der Insolvenz steht.

Ich würde mir auch wünschen, dass seitens des Unternehmens zumindest mal eine Meldung kommt wie aktuell die Geschäfte laufen. Das wären sie den Aktionären schon schuldig. Bis zu den nächsten Zahlen ist es nämlich noch ein weiter Weg ohne Meldung.

[klaro94]

Na was soll laufen?
Die Umsätze können nicht richtig steigen, weil die Modulpreise weiter nachgeben. Die Fabrik 2 wird vermutlich die Techniker in Anspruch nehmen und wie sich die Marge entwickelt, weiß der Vorstand vermutlich selber nicht.
Die Einkaufspreise für Zellen... saken deutlicher als die Modulpreise (Marge steigt), sind aber in Dollar fällig (der steigt und dadurch sinkt die Marge) und in Summe muß man abwarten.
Sowieso jederzeit kann jemand mit neuen Zellen aus der Forschung kommen oder neue Produktionsmethoden wie Rollenrotationsdruck auf dem Markt einschlagen. Wer dann riesige (veraltete) Fabriken als Global-Player hat, muß mächtig rudern. Da sind mittelgroße Hersteller wie centro vermutlich flexibler.
Viele Grüße

PS: meine Prognose: durchwachsenes Q3 und heftiges Q4 mit einem PV-Rausch, dann wieder ein bitteres Q1 usw.

[belliora]

Zitat stoni Mastertraderborad:

<<<Ich kann meine Enttäuschung wieder kaum in Worte fassen. Börse ist einfach sinnlos geworden. Diese Scheiss-Schuldendebatte überlagert aber auch sämtliche positiven Nachrichten.>>>

Das zum Vorwurf, ich würde Fäkalsprache einsetzen, weil ich mal das Wort "abkacken" gebraucht hatte!
Jaja die Nerven, aber mich hier anmachen.......

[Schei-Buh]

Lustiges Verkaufsprogramm bei 1,65 Euro! Innerhalb von einigen Minuten gut 100 000 Stück umgesetzt. Für mich verdächtig: stets ähnliche Paketchen, bloß immer anders gestückelt. (Vielleicht verstehts ja wer, wie es gemeint ist?!)

Fingiert oder real? Tippe mal auf Ersteres! Womöglich um Verkaufsdruck zu suggerieren? Dazu müsste man jetzt "nur" zur Schlussauktion noch in den roten Bereich kommen.

Schaun wer mal! Schon schlimm, was hier speziell bei den Solars abgeht! s.auch Solarworld! MMn der absolute Hammer!

[Schei-Buh]

Och schade: Die dumme Schlussauktion hat alles wieder kaputt gemacht! "Kerl, ey!". Nachdem man doch zuvor schon "so schön rot" war!

Letzte Kurse
Zeit Kurs Volumen
17:36:16 1,654 4697
17:29:58 1,624 312
17:29:56 1,624 312
17:29:53 1,624 312
17:29:47 1,653 308

[klaro94]

Ich dachte Abverkaufsprogramm trifft Eisberge. Von den ca. 200.000 heut gehandelten centrosolar-Aktien wird schon ein Teil ganz real den Eigentümer gewechselt haben. Somit haben wir hohes Volumen bei historischen Tiefs, was gemeinhin ein Indikator für.... ist.

[GreedyGekko]

Zitat von Million99: Irgendwie kann ich Belliora auch verstehen. Hätte auch nie gedacht, dass wir uns dieses Jahr in solchen Kursregionen bewegen. Centro ist derzeit noch mit knapp 33 Mio EUR bewertet. Man könnte wirklich meinen, dass die Firma kurz vor der Insolvenz steht.

Ich würde mir auch wünschen, dass seitens des Unternehmens zumindest mal eine Meldung kommt wie aktuell die Geschäfte laufen. Das wären sie den Aktionären schon schuldig. Bis zu den nächsten Zahlen ist es nämlich noch ein weiter Weg ohne Meldung.

[Schei-Buh]

Zitat von klaro94: Ich dachte Abverkaufsprogramm trifft Eisberge. Von den ca. 200.000 heut gehandelten centrosolar-Aktien wird schon ein Teil ganz real den Eigentümer gewechselt haben. Somit haben wir hohes Volumen bei historischen Tiefs, was gemeinhin ein Indikator für.... ist.

Ein Indikator wofür ist? Doch nicht etwa für ein Ende des Crashes? Glaub ich noch nicht! (Zweck-Pessimismus!)

Die Erfahrung zeigt jedoch, dass ein Crash immer dann sich dem Ende neigt, wenn auch der (ehemals) überzeugteste Langfristinvestor zu zweifeln angefangen und letztendlich womöglich auch noch verkauft hat!

Wollen wir`s nicht hoffen! Zumindest nicht für überzeugten Langfristinvestor! (der auch verkauft hat!)

[Kunke15]

Kaum ist man mal ein paar Tage im Urlaub.....
Schon gibt es hier ein neues "All Time Low"

Die Anleger rechnen hier wohl mit dem Schlimmsten.
Da könnte es auch noch unter o,9 Cent gehen.

Dann dürfte es auch Stoni schwer fallen seine guten Solarnachrichten an diese Bude zu knüpfen.

Um zum Hoch bei bei ca 6,2 € zu kommen müsste man im Aktienkurs ca 380% zulegen.

Wahrscheinlicher ist doch wohl, dass sich der Kurs aufgrund der desaströsen Aussichten nochmals halbiert.

Aber solche Langfrist-engagements sind ja für die armen kranken Banken und Firmen durchaus gut.
Für die Anleger nicht unbedingt.


Nix für ungut.

[Kunke15]

"Ich würde mir auch wünschen, dass seitens des Unternehmens zumindest mal eine Meldung kommt wie aktuell die Geschäfte laufen. Das wären sie den Aktionären schon schuldig. Bis zu den nächsten Zahlen ist es nämlich noch ein weiter Weg ohne Meldung."

Was sollen die denn melden? Dass der Verlust in diesem Jaht richtig dick-fett-groß wird.?
Sollen die das vorher schon veröffentlichen?

Warum?

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.168.247 von Schei-Buh am 04.10.11 17:29:29

Du hast das Börse noch nicht wirklich verstanden.

[Kunke15]

Zitat von klaro94: Ich dachte Abverkaufsprogramm trifft Eisberge. Von den ca. 200.000 heut gehandelten centrosolar-Aktien wird schon ein Teil ganz real den Eigentümer gewechselt haben. Somit haben wir hohes Volumen bei historischen Tiefs, was gemeinhin ein Indikator für.... ist.

Naja, es ist eben ein "Indikator" dafür, dass kein Schwein diesen Mist behalten möchte, und alle klar denkenenden Menschen sich früher oder jetzt oder noch später von diesem "Engagement" trennen.

Verluste kann man ja auch begrenzen.

[Kunke15]

"Auch bei Centrosolar wurde noch kein Boden gefunden und weiter fallende Kurse sind zu erwarten"

30.09.2011
http://www.moneymoney.de/201109307804/moneymoney/boersen-blo…

[Napoleon180]

Dieser Börsenbrief ist ein Schmierblatt...nicht einmal die Deutsche Grammatik und Rechtschreibung beherrschen dort die Autoren. Das kann man völlig vergessen...
Wer sowas für bare Münze nimmt offenbart sein eigenes Niveau.

[hosolarfan]

Kunke15, wär`st Du doch im Urlaub geblieben ! Es war eine gute Zeit ohne Deine Beiträge !

[DJC1971]

Sehe ich das richtig ?

Das Unternehmen wies 2010 folgende Kennzahlen (gerundet) aus:

Umsatz € 400 Mio.
Gewinn € 16 Mio.
EK-Quote 52%
Ergebnis/Aktie netto € 0,78

Ausblick für 2011 beim Umsatz € 350 Mio. und ein - trotz aller Finanz-/Wirtschafts- und Branchenkrisen - positives operatives Ergebnis ?

Und die aktuelle MK liegt knapp über € 30 Mio. ?

auf welches niveau soll der kurs denn noch fallen, damit einige über einen einstieg nachdenken ?

[klaro94]

Moin,
vielleicht werden es auch nur 333Mio Jahresumsatz und viel wird 2011 netto/aktie nicht übrigbleiben, trotzdem die Bewertung nimmt eine 2. globale Deflation der Vermögenswerte voraus.
Wenn man die MK von 33Mio + Nettofinanzverbindlichkeiten von ca. 57Mio summiert liegt man immernoch meilenweit unter der halben Jahresumsatzbewertung die ich für solide Unternehmen ohne nennenswerten Gewinn fair finde.
Die aktuellen PV-Preise im Wochenvergleich sind der Hammer:http://wap.pvinsights.com/
Das gibt ein munteres 4.Quartal

[belliora]

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:solarunternehmen-di…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.812 von klaro94 am 05.10.11 10:49:35

...diese Preisrückgänge sind tatsächlich der Hammer. Kein Wunder, dass die Unternehmen reihenweise in die Knie gehen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.812 von klaro94 am 05.10.11 10:49:35

...wenn es Centrosolar zur Zeit gelingt, zumindest auf Vorjahresniveau zu verkaufen, und das scheint ja gegeben zu sein, sollten in den nächsten Monaten eigentlich wunderbare Margen möglich sein.

[Nappa]

Es sind alle Unternehmen die erneuerbare Energien (Wind oder Sonne)mit Ihren Aktienkursen im Keller. Spiegelt dass das operative Geschäft wieder?

[Stoni_I]

Solar Power International (Oct. 17-20 in Dallas)

http://www.electroiq.com/articles/pvw/2011/09/getting-ready-…

Vielleicht erfährt man da bereits näheres.

[Nappa]

Centrosolar hat aber nach Auskunft des Herrn Biekeröhr noch keinen Ausblick auf 2012 gegeben.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.172.475 von Stoni_I am 05.10.11 12:40:16

...wenn man sich diesen extremen Rückgang der Preise anschaut, dann muß man jeden Kaufinteressenten auch verstehen, der jetzt noch zuwartet.

Jeder Private wird wohl nicht einen solchen Einblick auf die Preisrückgänge haben, aber zumindest die Großinvestoren wissen ganz genau was Sache ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.173.043 von cicero3 am 05.10.11 14:18:13

Klar - konnte man ja den Berichten von der PVSEC entnehmen, wo die Projektentwickler von einem zum anderen Stand hin und hergelaufen sind, um das günstigste Angebot rauszuschlagen. Jeder Cent weniger ist schließlich bare Rendite auf mindestens die nächsten 20 Jahre lang.

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: Du hast das Börse noch nicht wirklich verstanden.

Doch, das Böse habe ich schon richtig verstanden! Glaub es mir: ich weiß im Gegensatz zu Dir wovon ich spreche!!

[Schei-Buh]

EMFIS.COM - Peking 05.10.2011 (www.emfis.de) Aktien aus der Solarbranche hatte es im letzten Monat böse erwischt. Gestern mischte jedoch eine neue Studie von iSuppli den Markt mächtig auf.Die Analysten von iSuppli gehen davon aus, dass es im Oktober und November zu einem Absatz-Boom in Deutschland kommen dürfte. Da im Januar 2012 auf dem weltgrößten Solarmarkt der Einspeisetarif gesenkt wird, seien die Kunden außerordentlich interessiert, noch im Herbst Solaranlagen zu installieren, um dieser Kürzung zuvorzukommen. Ausgerechnet den chinesischen Konzernen, die den Solarmarkt mittlerweile dominieren, könnte dieser plötzliche Boom Probleme bereiten. Obwohl die Unternehmen aus dem Reich der Mitte über immense Kapazitäten verfügen, haben sie ihre Produktion im Sommer wegen der Nachfrageflaute heruntergefahren. Die Experten von iSuppli gehen davon aus, dass ein erneutes Hochfahren der Produktion nur mit einer zeitlichen Verzögerung möglich sei. Zudem sind noch die Lieferzeiten von etwa sechs Wochen einzukalkulieren. Das Zeitfenster für Chinas Solarkonzerne ist also denkbar knapp. Mittelfristige Perspektive ungewissBranchenkenner hatten schon seit geraumer Zeit damit gerechnet, dass es in Deutschland in diesem Herbst zu einem moderaten Anstieg der Verkäufe kommen wird. Überraschend ist jedoch, dass der erwartete Mini-Boom stärker ausfallen könnte, als zunächst erwartet. In diesem Jahr sollen die Neuinstallationen in Deutschland laut iSuppli immerhin noch 5,9 Gigawatt ausmachen. Doch die Zahlen sind nicht so ermutigend, wie sie auf den ersten Blick erscheinen: Trotz des steigenden Absatzes in den nächsten Monaten wird die neu zugebaute Kapazität in Deutschland im Vergleich zum Rekordjahr 2010 um über 20 Prozent sinken. Im nächsten Jahr sollen die Neuinstallationen voraussichtlich um weitere 15 Prozent auf 5 Gigawatt zurückgehen. Im September waren die Kurse der chinesischen Solarkonzerne gehörig unter Druck geraten: Noch am Montag hatte der Kurs von Branchenprimus Suntech Power mit einem Abschlag von 26 Prozent noch den größten Innertagesverlust seit November 2008 verzeichnet. Gestern kam es nun zum Rebound. Ob dieser jedoch nachhaltig sein wird, ist zweifelhaft. Die langfristigen Perspektiven der Solarbranche sind nach wie vor gut, vor allem wegen den neuen Wachstumsmärkten China und USA.

Ob ggf. sogar eine C3O davon profotieren könnte? Der Kurs zumindest scheint imMo noch nicht darauf hinzudeuten. Ja, ja die ach so schlauen Anleger! (werden sich noch windern)

[Schei-Buh]

Schlussauktion: 4000 Stück zu 1,69 Euro !

Naja, gibt ja scheinbar doch noch den ein oder anderen Schlauen!
+ 2 Prozent (jeden Tag). Kann (könnt) ich gut mit leben: Man wird ja bescheiden!

Natürlich kein Vergleich zu einer Yingli- oder Sinko-Solar. Aber ich will ja anlegen und nicht zocken! Wobei ich gar nicht mal ausschliessen will, dass die beiden gennnaten Chinesen nicht auch ne (sehr) gute Langfristanlage sind. Aber da fehlt mir halt gänzlich der Einblick ins Unternehmen!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.174.279 von Schei-Buh am 05.10.11 17:46:48

Ich habe mir die großen Chinesen vor ein paar Tagen fein säuberlich herausgefiltert, eine Tabelle angelegt, mit aktueller MKap, Umsatz und Gewinn 2010.
Das Resultat war, dass das Verhältnis MKap zu Gewinn bei den Chinesen noch wesentlich attraktiver war als bei Centro. Sprich, würde man 2011 die selben Gewinne wie 2010 machen, hätten viele Chinesen ein KGV von 1-2.

Ich bin dennoch nicht eingestiegen, weil

1. ich das Risiko sehe, dass mit den Bilanzen etwas nicht i.O. ist. Es gab ja einige Finanzskandale in China. Angeblich prüft die US-Börsenaufsicht die chinesischen Unternehmen mit US-Notiz bereits.

2. es sein kann, dass die Amerikaner Zölle gegen chinesische Produkte einführen und weil es auch sein kann, dass die Europäer derartige Bestimmungen einführen, wie sie Italien hat. Wenn der US- und der europ. Markt auch nur zum Teil wegfallen, würde es düster aussehen.

3. es sich um Unternehmen handelt, die nicht nur Module herstellen, sondern auch (zum Teil) sämtliche Fertigungsstufen bis zur Zelle und auch die Zelle selbst und dieser Teil der Fertigung die höchsten Überkapaziäten aufweist. Siehe auch die jüngsten Preisrückgänge.

4. weil Produktionskapazitäten nicht voll ausgelastet sein dürften und der Nichtbetrieb dieser Anlagen zu Kosten führen dürfte.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.174.356 von cicero3 am 05.10.11 18:03:58

Danke Dir für die Antwort bzw. die Ausführungen! Beruhigt mich durchaus ein gutes großes, weites Stück!

Hatte mich auch schon von KGV`s von 1-3 beeindrucken lassen, war allerdings auch skeptisch was die Objektivität der Zahlen anbelangt!

Klar verpasst man womöglich riesige Gewinne, die Betonung liegt jedoch auf womöglich! Denke jedoch, mit meinem sicheren Invest in C3O auf etwas längere Sicht ganz gut bedient zu sein, auch wenn die Gewinnaussichten bei der Aktie, also rein was den Kurs angeht, womöglich auch nicht so hoch sind. Aber sichere, vergleichsweise kleine Gewinne sind mir allemal lieber, als unsichere riesige!

DEine Punkte 2-4 hatte ich bei meiner intuitiven Entscheidung gegen die CHinesen dabei noch ganz außer Acht gelassen!

Viele Grüsse! Schei-Buh

[Kunke15]

Zitat von Schei-Buh: Danke Dir für die Antwort bzw. die Ausführungen! Beruhigt mich durchaus ein gutes großes, weites Stück!

Hatte mich auch schon von KGV`s von 1-3 beeindrucken lassen, ......

Klar verpasst man womöglich riesige Gewinne, .....

[x]



Centrosolar wäre ja auch froh wenn sie ein KGV von 1 oder 2 hätten

[Kunke15]

Zitat von Schei-Buh: Schlussauktion: 4000 Stück zu 1,69 Euro !

Naja, gibt ja scheinbar doch noch den ein oder anderen Schlauen!
+ 2 Prozent (jeden Tag). Kann (könnt) ich gut mit leben: Man wird ja bescheiden!

Natürlich kein Vergleich zu einer Yingli- oder Sinko-Solar. Aber ich will ja anlegen und nicht zocken! Wobei ich gar nicht mal ausschliessen will, dass die beiden gennnaten Chinesen nicht auch ne (sehr) gute Langfristanlage sind. Aber da fehlt mir halt gänzlich der Einblick ins Unternehmen!

4000 Stück
Da hat bestimmt ein Großinvester wieder mal zugeschlagen

[Kunke15]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Wird persönlich

[Kunke15]

Zitat von cicero3: ...diese Preisrückgänge sind tatsächlich der Hammer. Kein Wunder, dass die Unternehmen reihenweise in die Knie gehen.

Und Centrosolar ist mittendrin.
So ein kleiner Fisch wird happs,happs aufgefressen, ohne großes Federlesen.
Da entlässt man die desaströse Tochterbude einfach in die Insolvenz und zerschlägt dieses unsinnige Konglomerat von Glasfertigung, Vertrieb, Anlagenbau, Modulherstellung und Montage.

Die Aktionäre werden in die Röhre schauen.
Und die ist lang und DUNKEL.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.175.799 von Kunke15 am 06.10.11 00:03:37

Kunke was war denn dein Ausstiegskurs? Kannst du den sagen? Das ganze Forum wird sich freuen, wenn wir den wieder überschreiten. Aktuell gibt es ja hier tatsächlich nicht viel zu lachen, bis auf dein Hohngelächter.

[Kunke15]

Morgen darf Stoni wieder all seine gesammelten positven Nachrichten der Photovoltaik posten.

Zur späten Abendstunde werde ich auch wieder schreiben.


Ich hoffe ihr freut euch.

[Kunke15]

Zitat von Straßenkoeter: Kunke was war denn dein Ausstiegskurs? Kannst du den sagen? Das ganze Forum wird sich freuen, wenn wir den wieder überschreiten. Aktuell gibt es ja hier tatsächlich nicht viel zu lachen, bis auf dein Hohngelächter.

EK 4,32
VK 3,87

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.174.614 von Schei-Buh am 05.10.11 19:01:36

...bitte jetzt aber nicht zum Anlaß nehmen, die Chinesen nicht zu kaufen.

Die Kurse sind ja extrem tief und die Chancen hier, wenn der Markt dreht, sehr hoch auf eine Verfielfachung.

Diese Risiken die ich beschrieben hatte, sind zwar vorhanden, das heißt aber nicht, dass nur Eines davon tatsächlich eintreffen muß.

[Napoleon180]

Profi-Basher.... nicht drauf eingehen, ist seins Strategie die Leute in Diskussionen um seine sinnlosen Beiträge einzuwickeln.

[belliora]

rallye im Solarbereich, china-aktien in 2 tagen bis zu 40% Plus, auch hierzulande satte zuwächse 8von allerdings bescheidenem Niveau aus)...und was macht die ach sooo tolle Centrosolar??
Krückt weiter am Boden rum...das wird wohl alles einen Grund haben!

[Napoleon180]

hat einen Grund....mit relativ geringem kapitalaufwand (für die big player) lässt sich die Aktie wegen dem niedrigen Volumen prima kontrollieren und am Boden halten, da die Großen short sind und nichts verlieren wollen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.177.229 von Napoleon180 am 06.10.11 11:18:41

das ist m.E. Quatsch, wenn es echtes Kaufinteresse gäbe (wie z.Z. bei den meisten Solarwerten)würde der kurs auch steigen.....Die Firma hat sicher was zu verbergen....

[Million99]

Jo die großen Verschwörertheorien geistern immer wieder durch die Boards wenn eine Aktie stark fällt.

Halte ich zwischenzeitlich auch nicht mehr für realistisch. Derzeit ist einfach kein Interesse an der Aktie zu verzeichnen, so einfach ist das. Ob da jetzt noch viele Shortseller drin sind, wage ich zu bezweifeln, die investieren eher in größere Werte.

Bin ziemlich enttäuscht was Centro hier für eine Vorstellung hinlegt. Trotzdem gehen mir Leute wie unser Kandidat Kunke stark auf die Nerven. Aktionäre die das Tal der Tränen derzeit durchleben und deutlich im Verlust sind, brauchen nicht noch zusätzlich das sustanzlose Geblubbere von einem anderen User. Dass das Unternehmen es aufgrund der aktuellen Marktsituation schwer haben wird überhaupt zu bestehen, ist denke ich mittlerweile jedem klar.

[DJC1971]

werde bitte konkret, oder unterlasse solche nebulösen anschuldigungen.

[Stoni_I]

Ich habe mal die Installationszahlen der Bundesnetzagentur für Mai 2010 und Mai 2011 verglichen.

Mai 2010
Summe der installierten Leistung in MWp: 573,176
Anzahl der installierten Anlagen: 24.297
Aufteilung in Größengruppen (nach EEG), Anteil in %
über 1MWp 58 MWp, 10%
bis 1 MWp 44 MWp, 8%
Bis 100 kWp 59 MWp, 10%
bis 30 kWp 345 MWp, 60%
bis 10 kWp 68 MWp, 12%

Mai 2011
Summe der installierten Leistung in MWp: 370,739
Anzahl der installierten Anlagen: 18.876
Aufteilung in Größengruppen (nach EEG), Anteil in %
über 1MWp 41 MWp, 11%
bis 1 MWp 68 MWp, 18%
Bis 100 kWp 80 MWp, 22%
bis 30 kWp 118 MWp, 32%
bis 10 kWp 65 MWp, 17%

Fazit aus dieser Momentaufnahme:

Die Anlagengröße 100 kWp bis 1 MWp ist sowohl prozentual als auch in Summe ihrer Installationsleistung angestiegen. Ob es sich um eine Dach- oder Bodeninstallation handelt, geht aus den Statistikdaten nicht hervor.

Der prozentuale Anteil der Anlagengröße von 10 kWp bis 30 kWp (1 kWp = ca. 8 qm) hat sich fast halbiert und ist mengenmäßig um 65 % zurückgegangen. Das könnte "die typische Scheunendachinstallation eines Landwirts" sein.

Die für Centrosolar GROUP wichtige Anlagengröße bis 10 kWp ist nur leicht gefallen, prozentual aber ebenfalls gestiegen.

[Stoni_I]

Sehr schöne Darstellung von CENPAC plus:

http://www.centrosolar.de/produkte/komplettsysteme/cenpac-pl…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.178.665 von Stoni_I am 06.10.11 15:10:47

PS: Würde man bei der im EEG vorgesehenen Grenze von 30 kWp aufhören und nicht bis 10 kWp weiter nach unten schauen, würde man die unterschiedliche Entwicklung unterhalb dieser Größe nicht erkennen.

[Schei-Buh]

Heute mal wieder vergleichsweise recht mau: + 3,5 %

Aber wer weiß: Vielleicht ist das Teil doch nicht so schlecht, wie es imMo (womöglich noch?) erscheint!? Zumindest wurde nach Xetra-Börsenschluss auf Frankfurt noch ganz gut gekauft!

Vielleicht ganz bewußt, um den Kurs auf Xetra nicht "unnötig" hochzuziehen? Zudem in Frankfurt ungewöhnlicherweise auch mal höhere Stückzahlen (5000) im ASK.

Datum / Zeit Kurs Volumen
06.10.2011 18:38:33 1,8020 2.000
06.10.2011 18:38:24 1,7700 1.000
06.10.2011 18:18:07 1,7500 5.000
06.10.2011 18:15:25 1,7490 1.000
06.10.2011 16:13:05 1,7380 720

[klaro94]

War heut morgen in Frankfurt wo mal schnell 10k gedreht wurden schon ungewöhnlich. Entweder der Verdacht: den Kurs auf Xetra nicht "unnötig" hochzuziehen stimmt, oder der/die Käufer arbeitet(en) tagsüber.

[Stoni_I]

Solarzellenproduktion verschiebt sich nach Asien

Zu einem der wichtigsten Produzenten ist dabei Taiwan aufgestiegen. ...

http://www.oekonews.at/index.php?mdoc_id=1063345

[Nappa]

Hallo Stoni, was ist denn mit der Regierungsinitiative in Griechenland, man will doch Investoren in Solarenergie einbeziehen.
Aktuelle Nachrichten von heute.

[Stoni_I]

Zitat von Nappa: Hallo Stoni, was ist denn mit der Regierungsinitiative in Griechenland, man will doch Investoren in Solarenergie einbeziehen.
Aktuelle Nachrichten von heute.

Ja - will man. Der Solarworld-VV ist mit auf der Reise. Aber es soll glaube ich mehr um Stromexport gehen oder größere Installationenim MW-Bereich.

Der "normale Grieche" dürfte derzeit anderes zu tun habe, als sich um eine Solardachinstallation Gedanken zu machen. Zudem Gerüchte um das Stromnetz. Und ich habe mal gehört, das traditionelle Häuser gar kein Dach haben sollen, sondern man nachts im oberen Geschoss ohne Dach schläft.

[klaro94]

Ach ja Griechenland. Ist schon klar: man verborgt ein paar Milliarden, "die Griechen" bekommen dann PV-Anlagen und das BIP steigt und steigt, weil die Wirtschaft so brummt. Da kann man auch ein paar Panzer oder besser Flugzeugträger verkloppen, macht sich auch gut für das BIP und schon hat man im Verhältnis zum Wirschaftswachstum einen erträglichen Verschuldungsstand.
Gegen intelligente Stromverteilnetze mit lokalen Speichern auf den Griechischen Inseln (auch mit Anschubfinanzierung) habe ich nichts, da können die Stromnutzer ja Diesel für Stromaggregate sparen und es entsteht ein Mehrwert und langfristig Einflüsse auf die Außenhandelsbilanz.
Aber wenn jemand zu viele Schulden hat, zuviel um die Zinsen bedienen zu können oder gar zu tilgen, dann kann man doch nicht ernsthaft nochmehr verzinstes Geld aufsatteln. Das ist doch als wenn jemand beim Wandern einen schweren Rucksack trägt und...
Noch so ein Brüller vom ZDF: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1458358/Griech…
Man schaue mal auf die Kisten mit den Modulen, was der deutsche Unternehmer da an Segnungen für Griechenland anzubieten hat.

[klaro94]

Da wurde wohl ein Doppelpunkt verrückt:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1458358/Griech…

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.184.124 von klaro94 am 07.10.11 15:08:16

Versuch Nummer 3:
http:://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1458358/Griec…

[klaro94]

Letzte Chance:
http:://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1458358/Griec…

[Stoni_I]

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1458358/Grieche…

[Stoni_I]

Exkurs

Zitat von klaro94: ...
Man schaue mal auf die Kisten mit den Modulen, was der deutsche Unternehmer da an Segnungen für Griechenland anzubieten hat.

- Abzocken von EU-Milliarden ist überall beliebt.

Klartext spricht wieder Solarworld:

http://www.welt.de/wirtschaft/article13646407/Solarstrom-koe…
Asbeck: „Wir wollen keine Förderprogramme für chinesische Hersteller“, sagte der Vorstandschef des im TecDax notierten Unternehmens mit Blick auf die mächtige Konkurrenz aus Fernost, die deutschen Solarfirmen mit Niedrigpreisen immer stärker zu schaffen macht.

[Million99]

So bin heut raus aus dem Wert. Die Solarwerte zeigen seit ein paar Tagen weltweit zumindest eine technische Reaktion nach oben. Hier passiert gar nichts, es wollen immer noch welche ihre Packete loswerden.

Ich denke hier stimmt etwas ganz gewaltig nicht, Insolvenz lässt grüßen. Lieber ein Ende mit Schrecken und hohen Verlusten als Totalverlust.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.184.909 von Million99 am 07.10.11 17:01:30

So bin heut raus aus dem Wert. Die Solarwerte zeigen seit ein paar Tagen weltweit zumindest eine technische Reaktion nach oben. Hier passiert gar nichts, es wollen immer noch welche ihre Packete loswerden.


Ja, so wie Du gerade: Der berühmte Dominoeffekt! Kein Wunder, dass der Kurs eben gerade wieder gefallen ist!

Bei den geringen Umsätzen reichen halt aufgrund der aktuellen Verunsicherung, die wohl jeden Investierten hier imMo befällt - will mich da im übrigen gar nicht ausschliessen ! - , halt auch geringe Verkäufe, um den Kauf rein optisch gleich wieder um ein gutes Stückchen nach unten sausen zu lassen. Wie just eben von 1,80 auf 1,69 Euro innerhalb kürzester Zeit und gerade mal 2000 verkaufter Shares.

Wir müssen uns jedoch nichts vormachen: Richtiger Verkaufsdruck sieht zweifelsohne anders aus! Bei diesem Unternehmen geht es nicht um 2000, sondern 20 000 000 Aktien! Der weit, weit weitaus größte Teil der Aktien liegt zumindest zur Zeit noch in ganz, ganz sicheren Händen!

Also, wenn man es will, so kann man das jetztige Szenario durchaus auch positiv sehen!! Die Crux an diesem Wert ist im aktuellen Umfeld vielmehr, wie es ein User - ich glaub, es war Claro94 - hier die Tage sehr treffend beschrieb, dass es aufgrund der relativen Enge des Marktes für den interessierten Investor/Trader/Basher (?), oder wen/was auch immer, ein Leichtes ist, den Kurs mit geringen Ordern vorerst nach Belieben unten zu halten!

Und eine solche etwaige Vorgehensweise würde/dürfte oder auch wird die Verunsicherung der Investoren natürlich nicht unbedingt lindern bzw. schmälern!

[Schei-Buh]

Entscheidend aber ist jedoch nach wie vor auf etwas längere oder auch lange Sicht, wie es rein fundamental mit dem Unternehmen weitergeht!

Das muss man sich immer wieder vor Augen führen, insbesondere in solchen, für die Seele oder Psyche zweifelsohne alles andere als einfachen Markt- oder Kurssituationen! Aber dies erfordert eben halt zum einen starke Nerven und zum anderen eine gute Portion Geduld, die bekanntlich mitaus wichtigste Tugend eines Aktionärs!

Dahingegen ist hier imMo rein kurstechnisch superviel oder nur Psychologie! Fast ja sogar nachvollziehbar, dass hier der ein oder andere womöglich, wenn er sieht, dass es woanders ganz anders wieder hoch geht, vor lauter Ungeduld jetzt doch noch das Hanttuch wirft, um sein Geld womöglich in andere Solars, die jetzt besser laufen, umzuswitchen!?

Hat aber weniger etwas mit Investieren, denn mit Zocken zu tun! Den langfristigen Anlagehorizont sollte man nie aus dem Auige verlieren, auch wenn`s bisweilen (sehr) schwer fällt!

Irgendwann dürfte/sollte der Wert auch wieder in den Focus einer größeren Anlegerschaft geraten, spätestens dann wenn sich die Zocker bei den anderen Solars ausgetobt haben!