Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: Na hoffentlich baumelt unser Stoni nicht.
Ich habe jetzt mal Geld in Richtung Depot gebracht. Entweder ich verkaufe alle Aktien, weil ichs nicht verkrafte oder handele nach Vernunft. Und was einem die Leerverkäufer am Markt Weiss machen möchten, werde ich nicht schlucken!

Die Früchte der Stechpalme in unserem Garten werden langsam reif. 30 Stück davon und es ist ein für allemal vorbei mit der Angst Haus und Hof zu verlieren.

[Gnny]

So, mein Spielgeld ist alle,
letzter Kauf
3,546

[Gnny]

Ich denke der Gund für die Talfahrt ist die Nachricht.
Solon-revidiert Umsatz u Ergebnisziele für 2011.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.287 von Stoni_I am 19.07.11 11:07:41

die ersten wagen sich aus der Deckung, das gibt schon mal einen Vorgeschmack....

Thread: Kein Titel für Thread 20111218462

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.487 von Zechpreller am 19.07.11 11:32:54

sorry jetzt....


http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/EANS-Adhoc-SOLON-SE-…

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.497 von Zechpreller am 19.07.11 11:34:03

und noch eins drauf, bestätigt wieder einmal die widersprüchlichen Meldungen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20826582…

[belliora]

...und Solon im Plus! Ich fasse es nicht! das kann der Grund wohl nicht sein.....

[Gnny]

Hallo,belliora
mal Beobachtet,
die Tage zuvor !!!

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.487 von Zechpreller am 19.07.11 11:32:54

und rechnet nunmehr sowohl beim EBIT als auch beim Konzernergebnis mit einem deutlichen Verlust

also bitte:

wer sich die Q1 Zahlen und die Aufstellung von Solon angesehen hat, dem wird das bereits vor Monten nicht entgangen sein

[Stoni_I]

Zitat von belliora: ...und Solon im Plus! Ich fasse es nicht! das kann der Grund wohl nicht sein.....

Das Negative ist für dieses Jahr erstmal raus. Ergo deckt sich die Shortseite ein = Kursanstieg.

Sehr seltsam ist, das diese Leerverkaufslogik bisher bei der Praktiker AG nicht funktioniert hat. Vllt. am 27.7., wenn dort ebenfalls das Negative raus ist.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.715 von Gnny am 19.07.11 12:05:12

klar, schon...
demnach müsste hier ebenfalls noch eine bombe platzen

[Stoni_I]

Zitat von belliora: klar, schon...
demnach müsste hier ebenfalls noch eine bombe platzen

Die Centrosolar GROUP AG hat einen vergleichweise hohen Geschäftswert von 49 Mio. Euro in der Bilanz stehen. 2007 wurden davon in der Erinnerung nach 8 Mio., 2008 5,5 und 2009 2 Mio. Euro bis auf den o.g. Wert abgeschrieben. Danach gab es schon aus Sicht von 2007 keinen weiteren Abschreibungsbedarf.

Dieser Geschäftswert liegt im Wesentlichen im deutschen Solarmodulgeschäft. Der Ansatz hier dürfte sein, das durch die stark sinkenden Preise und die stark eingebrochene Nachfrage die Margen unter Druck kommen und so die Abschreibungen auf diesen deutschen Firmenwert ggf. wieder aufgenommen werden müssen, weil die angenommenen Zukunftserträge nicht erreicht werden.

Das durch die starke operative Ausweitung des Vertriebsnetzes insbesondere im Ausland der Wert der Centrosolar GROUP AG insgesamt zunimmt ("verdecktes Vermögen"), spielt bei dieser Betrachtung keine Rolle, da diese Werte bilanziell nicht berücksichtigt werden, sondern eben nur der vorhandene deutsche Gründungsansatz in den Büchern steht, der bilanziell nicht mehr werden kann.

Allerdings gibt es etwa das Beispiel Allgeier Holding AG, wo eine Buy-and-Build-Strategy im Zeitarbeiterbereich ebenfalls zu ganz erheblichen Buchwerten in der Bilanz geführt hat. Aber erst dadurch wurde eine Unternehmensgröße erreicht, die für deutlich größere internationale Wettbewerber interessant wurde. Ein niederländischer großer Zeitarbeitanbieter hat dann in der Erinnerung nochmals deutlich mehr für die Übernahme des Zeitarbeiterbereichs bezahlt, als an Sach- und hohen Buchwerten überhaupt vorhanden war.

Der relativ hohe Geschäftswert in der Bilanz der Centrosolar GROUP AG ist eben durch die Tatsache begründet, das man nicht von null angefangen ist, sondern um 2005 bereits seit Jahren etablierte Firmen wie Biohaus, Solara, Solarstocc oder die Flabeg Solarglas aufgekauft hat. Das war natürlich nur zu einem Preis möglich, der auch eine Wachstumsprämie enthielt die dann als Geschäftswert in der Bilanz aufgenommen wurde. 2005 hatte C3O mit diesen Geschäftswerten im Gesamtjahr 123 Mio. Euro Umsatz und 2,6 Mio. Euro Gewinn erzielt. Insofern sehe ich derzeit keinen Anlass für eine Wiederaufnahme der GW-Abschreibungen, auch wenn der Q1-Umsatz 2011 von 71 Mio. Euro zu 72 % aus dem Ausland stammt. Selbst wenn, ist dies in dem derzeit äußerst mickrigen Aktienkurs schon enthalten. Und: Das Beispiel der Allgeier Holding AG nicht vergessen.

[Lemminganalyst]

Na dann hatte sich mein "Mut" bei 3,30 beherzt zuzugreifen (Zwischendurchaufstock)doch mal gelohnt
10 Prozent in 4 Stunden kann sich sehen lassen.
Ich raffinierter Daytrader ich

Das kommt davon, wenn man Wochenlang zusehen muss, wie unterbewertete Zukunftsaktien in den Arsch getreten werden

[Gnny]

Bei so einem starken Abschlag greife ich nie gleich zu,
ich suche erst einmal nach einer Negativen Meldung,
deshalb mein Kauf erst bei 3,546

[DrWatch]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von belliora: ...und Solon im Plus! Ich fasse es nicht! das kann der Grund wohl nicht sein.....

Das Negative ist für dieses Jahr erstmal raus. Ergo deckt sich die Shortseite ein = Kursanstieg.

Sehr seltsam ist, das diese Leerverkaufslogik bisher bei der Praktiker AG nicht funktioniert hat. Vllt. am 27.7., wenn dort ebenfalls das Negative raus ist.

[Stoni_I]

Neben der heutigen erwarteten Umsatz- und Gewinnwarnung der Solon SE muss man mit m.E. hoher Wahrscheinlichkeit auch noch demnächst eine Gewinnwarnung von SMA einkalkulieren. Hatte glaube ich hier aber auch schon jemand anderes geschrieben.

[Stoni_I]

Wobei man die Solon-Meldung auch einordnen muss. Solon hatte im Q1 2011 einen Umsatz von 65 Mio. Euro (nach 89 im Vorjahr) gemacht und erwartet jetzt einen Umsatz für das Gesamtjahr von nur noch rund 500 Mio. Euro.

Q1 hochgerechnet 4 * 65 Mio. Euro wären 260 Mio. Euro gewesen. Das Q2 soll in weiten Teilen noch schleppend gewesen sein. Bei jetzt erwarteten rund 500 Mio. Euro müssten also die Märkte im zweiten Halbjahr respektive im Q3 sehr stark ansteigen. Es ist davon auszugehen, das Solon Anhaltspunkte hat, diese ca. 500 Mio. Euro Umsatz tatsächlich zu erreichen. Problem bei Solon ist glaube ich, das die Produktionskapazitäten und die tatsächlich produziere Menge in einem Missverhältnis stehen. Zudem die Finanzkosten für Gelder, die bereits in 2008/2009 etc. längst verbrannt wurden. Dadurch ist ein positives Ergebnis Illusion.

Da die Börsen derzeit die saisonal schwache Q1-Basis - es war wohl für viele Börsianer überraschend im Q1 eine Jahres Winterwetter - voll in den Kursen eingearbeitet hat, müssten demzufolge im Umkehrschluss die Aktienkurse der profitablen AG's im Sektor vor einem gewaltigen Rebound stehen, wenn das Jahresmittel eingepreist wird.

[Stoni_I]

http://www.n-tv.de/sport/FrauenFussballWM/Aussenseiter-wird-…

... Dann nimmt sich Saki Kumagai den Ball. Legt ihn auf den Punkt, geht zurück zur Strafraumgrenze und wartet. 48.817 Zuschauer im ausverkauften Frankfurter Stadion, ihre Mitspielerinnen aus Japan und die Gegnerinnen aus den USA warten mit ihr, bis die US-Amerikanerin Hope Solo ihren Platz im Tor eingenommen hat. Mehr als 120 Minuten waren im Finale um die Weltmeisterschaft gespielt. 1:1 hatte es nach 90 Minuten gestanden, 2:2 nach Verlängerung, zweimal hatten die Japanerinnen einen Rückstand aufgeholt. Und nun, im Elfmeterschießen, der spannendsten und ungerechtesten Art, ein Fußballspiel zu entscheiden, liegt es an Saki Kumagai, dem Drama ein Ende zu bereiten.

Und was macht Saki Kumagai? Läuft sechs Schritte an und schießt den Ball links oben in den Winkel, als gäbe es nichts Leichteres. ...

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.810.806 von Stoni_I am 19.07.11 16:54:21

[Lemminganalyst]

die Stechpalme?

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: die Stechpalme?

Nein - nur ein aktuell sehr schönes Beispiel dafür, das Nervenstärke und Geduld nicht nur im Fußball, sondern auch an der Börse gefordert ist.

Und es dürfte den Japanern auch Mut machen, die Energiewende in ihrem eigenen Land anzugehen.

[belliora]

Wurde wieder nix mit einem Plus heute.....
SSW und C30 fast auf gleichem Kurs

[Straßenkoeter]

Dass wir heute schon wieder im Minus geschlossen haben, ist ganz schlecht für den weiteren Kursverlauf. Klar der Einbruch auf 3,20 war zu stark, deshalb auch die schnelle Erholung. Aber für den Einbruch könnte es mehrere Gründe geben, die fortbestehen, deshalb gehe ich davon aus, dass wir uns weiter Richtung 3€ bewegen werden. Hinzu kommt, dass sich der Kursverfall eindeutig beschleunigt.
Ich könnte mir vorstellen, dass auch Insiderverkäufe dabei waren, die die Richtung vorgeben. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass das letzte Quartal erneut sehr schlecht ist und dies eben gewissen Kreisen schon bekannt ist. Es ist auch erstaunlich, dass nicht nur Centrosolar sondern auch Centrotec plötzlich so stark fällt. Wenn dem Umfeld von Centrotec die schlechten Zahlen des abgelaufenen Quartales von Centrosolar bekannt sind, dann ist dies auch negativ für Centrotec, deshalb aus meiner Sicht der Einbruch bei Centrotec. Dass es schlechte Zahlen sein könnten, ist auch an der Beschleunigung des Kursverfalls abzulesen. Natürlich kommen wir jetzt auch an einen Punkt, an dem viele Investierte die Reißleine ziehen. Auch Sunways hat herb verloren. Denke jetzt wollen viele raus. Sieht man ja auch daran, dass jetzt selbst der standhafteste Soldat und größte Fürsprecher für Centrosolar jetzt auf der Verkäuferseite auftaucht.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.812.514 von Straßenkoeter am 19.07.11 21:45:32

Das wäre aber ein Fall für die BAFIN, derart starke Insiderverkäufe wären ein Skandal!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.812.614 von belliora am 19.07.11 22:00:00

Wieso? Ist doch eher die Regel. Die Bafin braucht handfeste Beweise und die hat sie so gut wie nie. In einem Betrieb spricht sich dies schnell rum. Ist überall das Gleiche.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.812.898 von Straßenkoeter am 19.07.11 22:44:09

dann hätten gewisse verantwortliche Herrschaften ihren Mund nicht zu voll nehmen sollen.
Dieses investment entwickelt sich so langsam zu meinem Supergau, die mieseste Aktie seit 2002!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.812.919 von belliora am 19.07.11 22:47:46

Es gibt für alles eine Lösung, kannst ja mal Stoni nach der Stechpalme fragen.

[cicero3]

Damit liegt Conergy auf der Insel voll im Trend, der eindeutig zu den kleinen Aufdachanlagen geht: Seit Einführung der Solarförderung im April 2011 haben die Behörden nach Angaben des britischen Solarverbands (British Photovoltaic Association) 27.000 Solaranlagen registriert, 91 Prozent davon auf Privathäusern. Hierfür wartet Conergy mit den richtigen Produkten auf: Die hochwertigen Conergy PowerPlus Module holen mit ihrem hervorragenden Schwachlichtverhalten das meiste aus der Dachfläche heraus. Mit dieser Eigenschaft, die genau auf die Licht- und Wetterverhältnisse im vereinten Königreich zugeschnitten ist, sorgen die Premium Module so für eine langfristig sichere Investition beim Kunden.



http://www.elektrotechnik.vogel.de/strategie-unternehmensfue…

[Zechpreller]

sehe ich genauso.
die Kernfrage ist jetzt einfach wo der Boden ist und wie der Ausblick ausfällt.
Wie schätzt du das weitere Umfeld ein ?

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: ...
Denke jetzt wollen viele raus. Sieht man ja auch daran, dass jetzt selbst der standhafteste Soldat und größte Fürsprecher für Centrosolar jetzt auf der Verkäuferseite auftaucht.

??? - Darf ich fragen, wenn Du als diesen "Kriegsteilnehmer" identifiziert hast?

[zotty]

Hallo Ston_i !
Wahrscheinlich mich...denn ich hab mich erstmal verabschiedet ;-)
Schaue mir lieber das Drama von der Seitenlinie an...is auch viel entspannter...das kann man z.B. wieder ein gutes Buch lesen...und den ganzen Börsenkram vergessen !!!
Gruss zotty

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.648 von zotty am 20.07.11 13:01:34

Ja - kann ich voll nachvollziehen. Auch ich habe am Montag einen Teil meiner weiteren Solaraktien von kleineren Solarplayern in die ich erst vor kurzem relativ stark eingestiegen bin, mit 4 % Verlust wieder verkauft. Schmerzhaft. Aber dadurch habe ich jetzt wieder Cash und bin nicht mehr völlig handlungsunfähig.

Es gibt allerdings gerade auch eine Menge positiver Signale. Cicero3 hatte die für C3O wichtige Entwicklung in Grossbritannien gepostet. Phoenix Solar gestern mit Rekordauftrag aus Frankreich. Die Margensituation sollte sich für Modulbauer verbessert haben und weiter verbessern. Nimmt man die Solonprognose von gestern, so rechnen die im zweiten Halbjahr 2011 mit einer Umsatzverdopplung bis -verdreifachung ggü. dem Winterquartal Q1. Insgesamt sollen die Q2-Umsatzzahlen der Solarfirmen schon deutlich besser als die Q1-Zahlen ausfallen. Beim Gewinn ist das höchst unterschiedlich.

Die Wahrscheinlichkeit für Eindeckungskäufe durch Shortseller steigt hin zu den besseren Quartalszahlen, weil dann die ursprünglichen Besitzer ihre Aktien zurückhaben wollen um von dann wieder ansteigendem Trend der Branche zu profitieren. Diese dann erzwungenen Eindeckungskäufe aufgrund des Entzugs der Wertpapierleihe können manchmal zu kuriosen Kursbewegungen führen.

Ich schaue mir jetzt jeden Tag den Elfmeterschuss von Saki Kumagai an: Es gilt die Nerven zu behalten.

[Million99]

Man sieht aber an den überproportionalen Leserzahlen von gestern (knapp 1.500) und heute (bisher 800) dass doch noch einige Kleinanleger hier investiert sind. Solange nicht die meisten das Handtuch werfen werden die "Großen" wohl weiter ihre Shorts fahren.

Auch heute trotz steigenden Kursen ist Verkaufsdruck auf der Aktie. Es werden immer wieder kleinere 1000er Packete geworfen wenn Käufer auftauchen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.817.856 von Million99 am 20.07.11 17:07:17

Man sieht aber an den überproportionalen Leserzahlen

da stimmt, seit dem Letzten Update von W:0, was mit dem Zähler nicht! Alle Threads haben viel zu hohe Leserzahlen...

[belliora]

Auch stimmen die Intraday gehandelten Stückzahlen in den Diagrammen nicht mehr...

[Stoni_I]

Der aktuelle Gesetzesvorschlag der EU zur Klärung der Frage bei den Atommüll-Endlagern bis zum Jahr 2015 dürfte nochmals gravierende Auswirkungen auf die heutige Energielandschaft haben. Er sieht vor, das die Endlager von der Kraftwerksbetreibern finanziert werden müssen. Da kommen wohl nochmals Milliardenbeträge auf die Atomkraftswerksbetreiber zu.

http://www.tagesschau.de/ausland/atommuellendlager100.html

... An der Finanzierung der Endlager sollten sich vor allem die Kraftwerksbetreiber beteiligen. Nur ergänzend sei eine staatliche Mitfinanzierung vorstellbar, erklärte Oettinger. Die Kosten für die Entsorgung schätzt die EU-Kommission auf drei bis vier Prozent der Erzeugungskosten oder auf 0,14 bis 0,16 Cent je Kilowattstunde. ...

[Gnny]

Preiseinbruch an Strombörse: Am 16. Juli sank der Strompreis an der der EEX zur Mittagszeit auf Nachtstrom-Niveau
Am 16. Juli sank der Strompreis an der EEX zur Mittagszeit auf Nachtstrom-Niveau. Ursache war die hohe Photovoltaik-Leistung im Netz.Der 16. Juli 2011 geht in die Geschichte der deutschen Stromwirtschaft ein. Am vergangenen Samstagnachmittag ist der Strompreis am Spotmarkt der Strombörse EEX auf das niedrige Preisniveau von Nachtstrom eingebrochen. Nur 2,5 Cent je Kilowattstunde musste ein Käufer für eine Stromlieferung in der Zeit zwischen 14 und 15 Uhr zahlen.

Üblich sind am Wochenende zu dieser Tageszeit Strompreise, die etwa doppelt so hoch sind wie der (billige) Nachttarif. Das Solarstrom-Magazin PHOTON hatte diese Auswirkung eines hohen Photovoltaik-Zubaus bereits 2008 prognostiziert.

Ganzer Bericht:Solarserver

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.248 von Stoni_I am 20.07.11 12:09:03

Na dich, du hast doch geschrieben, dass du jetzt auch auf der Verkäuferseite bist um Haus und Hof zu retten. Ist ja auch die bessere Alternative zu dieser Stechpalme.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.710 von Stoni_I am 20.07.11 15:05:51

Stoni sprichst du von Frauenfußball und Elfmetern? Das hat nichts mit Nerven zu tun, sondern mit Glück. Passt hier aber trotzdem-

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.190 von eschinger am 20.07.11 17:44:50

Ja, das kommt daher, dass man nie auf der letzten Seite landet und dann zählt er doppelt.

[Straßenkoeter]

Gas soll sich auch 15% verteuern.

[Million99]

Jeder Versuch eines Kursanstieges wird sofort mit Verkäufen ins bid beantwortet. Hier verkauft wirklich jemand auf Biegen und Brechen.

Bin gespannt was uns hier noch erwartet, habe die Hälfte meiner Position ebenfalls mit großem Verlust glattgestellt.

[Stoni_I]

Ich suche immer noch nach dem Grund, warum weltweit Solaraktien in den letzten beiden Monaten so stark abverkauft wurden.

Vllt. liegt es auch an den Unsicherheiten mit den Staatsfinanzen, weil offenbar nicht alle Länder das EEG so konsequent umgesetzt haben wie in Deutschland, wo die Anschubfinanzierung alleine vom privaten Sektor zu tragen ist.

Wenn es jetzt etwas Entspannung für die Börse auf diesem Feld geben sollte, könnten vllt. gerade die gut aufgestellten und derzeit extrem günstigen Solaraktien zu den Kursfavoriten gehören.

[klaro94]

Die Börsenbewertung von centrosolar ist ein guter Beleg für allgemeine Psychose. Hier werden Emotionen gehandelt wie Zitronen und bei mir stellt sich nur die Frage ob Aktien überhaupt sowas wie Sachanlagen sind.
Stimmt schon bei einem Preisverfall der Module von 20% muß man schon 25% mehr verkaufen, um einigermaßen die Aktionärserwartungen zu erfüllen. Werden dann Lager angeschlagener Konkurrenten auf Biegen und Brechen abverkauft, ruiniert sich die ganze Branche die wirtschaftliche Basis. Doch was dann kommt, kennen die Schweinezüchter schon lange.
Ich hatte in der Spitze 15% rausgenommen und beim leitvollen Abtauchen den Bestand wieder auf altes Maß aufgestockt. Geht das hier so weiter, nehme ich halt die 15% wieder raus und schalte die Kiste ein paar Wochen ab.
Auf bessere Zeiten

[beachboy22]

naja warte mal die Zahlen von Q2 ab....dann weißt du es :-)
Denke das Firmen wie Solarworld, Q-Cells und Centrosolar unter dem Strich kein Geld verdienen (wohl eher ein negatives net income ausweisen werden). Von daher wird sich die Bewertung bald relativieren....

Viele Grüße
beachi

[beachboy22]

naja auf Biegen und Brechen wir schon verkauft...aber Lagerhaltung dürfte zumindest jetzt nicht mehr das großee Problem sein...eher die Kapazitäten die 2011 online gehen/gegangen sind...die low cost producer (TSL, YGE) werden sicher bei den Preisen den Preisen auch zu knabbern haben, aber mit Sicherheit nicht so sehr wie die die KOnkurrenz...daher werden wohl einige aus dem Markt versdrängt bzw werden gar nicht erst neu in den Markt eintreten...wird mit Sicherheit noch spannend das Jahr 2011

[Million99]

Versteht das einer? Conergy ist doch eine der ersten denen das Licht ausgeht.


Düsseldorf (BoerseGo.de) – Die Deutsche Bank beteiligt sich zu 13 Prozent an dem Solarunternehmen Conergy. Wie das Handelsblatt (HB) am Donnerstag schreibt, steige die Bank damit zum größten Aktionär des hochverschuldeten Solarkonzerns auf.

Zuvor nahmen die Hedge-Fonds York Capital und Sothic Capital mit jeweils 12 Prozent die ersten Plätze ein. Am Freitag will Conergy die veränderten Beteiligungsverhältnisse bekannt geben, hieß es weiter.

Um eine Pleite abzuwenden, musste Conergy die Schulden reduzieren. Dabei half ein Deal mit den Gläubigern: ein Tausch von Schulden gegen Aktien. Zu den Gläubigern, die sich darauf eingelassen haben, zählen neben der Deutschen Bank auch die BNP Paribas, Barclays sowie die Hedge-Fonds

[Stoni_I]

Zitat von Million99: Versteht das einer? Conergy ist doch eine der ersten denen das Licht ausgeht.

Wieso sollte ihnen "das Licht ausgehen"? - Sie sind doch jetzt erstmal wieder refinanziert und Solarenergie wird weltweit auf viele Jahre hinaus der grösste Wachstumsbereich bleiben.

Für viele große Investoren wie Versicherungen oder Banken ist die Anlage in EEG-gestützen Photovoltaikprojekten ein lukratives risikoarmes Geschäft. Das Risiko besteht durch die Inflation bei Vergütungssätzen die sich nicht entsprechend anpassen. Aber abgemildert je näher man an der Grid-Parity ist, da man schließlich ein im Zweifel in der Realwirtschaft gefragtes Produkt (Strom) herstellt. Damit ist man dann besser dran als wenn man nur eine langlaufende Anleihe am Kapitalmarkt hat, deren Erträge von der Inflation ebenso aufgefressen werden könnten.

Und in der Zwangslage macht es dann durchaus Sinn, anstatt der Totalabschreibung seine Schulden in Aktien zu wandeln und damit einen lieferfähigen Produzenten für die initierten oder begleiteten Solarprojekte zu haben. O.K. - im Moment ist der Einkauf von Modulen etc. kein Problem.

M.E. ist es gut vorstellbar, das die DB oder eine andere der sieben Banken auch noch bei Solon Kredite in Anteile wandeln.

[beachboy22]

alles schön und gut...deswegen produzieren sie trotzdem nicht kostendeckend...hast du dir Q1 mal von denen angeschaut...?

[Stoni_I]

Zitat von beachboy22: alles schön und gut...deswegen produzieren sie trotzdem nicht kostendeckend...hast du dir Q1 mal von denen angeschaut...?

Nein - ich bin voll mit meinen eigenen Investments beschäftigt. Conergy ist bei mir vor Jahren als "uninteressant" rausgefallen. Aber ich denke andererseits auch nicht, das die von der Deutschen Bank blöd sind. Und die Refinanzierung war ja gerade erst.

Die werden schon die Perspektiven von "Conergy neu" im Solarmarkt analysiert haben. Schliesslich müssen sie je nach kurzfristiger Marktentwicklung im Zweifel erstmal weitere operative Verluste finanzieren. Und dann wäre die Vollabschreibung dieses Investments wohl wirklich besser gewesen, wenn sie nicht an die mittel- bis langfristige Perspektive glauben würden.

[Nappa]

Ich kann dazu sagen das der Kurs zur Zeit ein 2012 KGV von 3bis 4 hat. Die Eigenkapitalquote ist auch nicht schlecht. Wäre der Wert im DAX wäre der Kursa 3 mal so hoch, und man spräch dann von einem noch günstigen KGV von 9 bis 12.

[cicero3]

Unter Berufung auf Bloomberg-Daten meint "Der Aktionär", dass die Short-Attacken bei einigen Aktien wieder zurückgegangen sind, nicht so bei Q-Cells:

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/verkaufspanik…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.616 von Nappa am 21.07.11 18:20:30

...von welchen Zahlen (Gewinn) kann man in 2012 ausgehen?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.202 von klaro94 am 21.07.11 15:09:06

Die Börsenbewertung von centrosolar ist ein guter Beleg für allgemeine Psychose.


Das ganze wird auch erforscht, es nennt sich Behavioral Finance.

Der folgende Satz aus dem Artikel trifft auch hier bei Centrosolar den Punkt:

Durch Börsengewinne werden sie risikofreudiger, durch Verluste nehmen dagegen Angst und Risikoscheu zu. "In der Folge verstärkt der Anleger seinen prozyklischen Ansatz".

ortfolio-deshalb-ist-der-anleger-irrational/60081789.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/ortfolio-deshalb-ist-der-anleger-irrational/60081789.html

Diese Angst spürt man im Sektor deutlich umgehen und damit verkauft man vorsichtshalber auch und verstärkt die Börsenbewegung. Prozyklisch eben!

Und auch hier werden wieder die Antizykliker mit einer besonders hohen Rendite belohnt werden.

[cicero3]

Ich hoffe, jetzt funktioniert`s besser.

Die Börsenbewertung von centrosolar ist ein guter Beleg für allgemeine Psychose.


Das ganze wird auch erforscht, es nennt sich Behavioral Finance.

Der folgende Satz aus dem Artikel trifft auch hier bei Centrosolar den Punkt:

Durch Börsengewinne werden sie risikofreudiger, durch Verluste nehmen dagegen Angst und Risikoscheu zu. "In der Folge verstärkt der Anleger seinen prozyklischen Ansatz".


ortfolio-deshalb-ist-der-anleger-irrational/60081789.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/ortfolio-deshalb-ist-der-anleger-irrational/60081789.html

Diese Angst spürt man im Sektor deutlich umgehen und damit verkauft man vorsichtshalber auch und verstärkt die Börsenbewegung. Prozyklisch eben!

Und auch hier werden wieder die Antizykliker mit einer besonders hohen Rendite belohnt werden.

[cicero3]

Leider nicht.

Hier ist nochmals der Link dazu:


ortfolio-deshalb-ist-der-anleger-irrational/60081789.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/ortfolio-deshalb-ist-der-anleger-irrational/60081789.html

[cicero3]

Habe heute mit einem örtlichen Installateur aus der Gegend gesprochen.
Er meinte, seit die neue Photovoltaikförderung (Österreich) beschlossen wurde, gibt es einen regelrechten Run auf Neuanlagen.

Ich werde wohl mein Photovoltaikengagement ausbauen. Mir scheint, derzeit ist der richtige Zeitpunkt in Unternehmen wie CS zu investieren.
Sollte allerdings ähnlich aufgestellt sein. Also ein Modulbauer im Dachsegment mit einem breiten Kundenstamm in verschiedenen Ländern.
Mir fällt da eigentlich nur Solar-Fabrik ein. Gibt es noch weitere börsennotierte Unternehmen?

[eschinger]

Auftragsstornierungen bei den Maschinenbauern

Roth & Rau AG nimmt Jahresprognose für 2011 zurück; Negatives EBIT für das erste Halbjahr 2011 erwartet

...Angesichts der erheblichen Unsicherheiten über die weitere Marktentwicklung könne das Unternehmen derzeit keine belastbare Prognose für 2011 abgeben, heißt es in der Ad-hoc-Mitteilung.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.829.786 von eschinger am 22.07.11 12:23:12

Bei Centrotherm photovoltaics soll es ja besser aussehen. Manz Automation macht viele andere Sachen. Vllt. ist das nur ein Problem bei Roth&Rau?

Jedenfalls erscheint es mir klug, von den relativ hoch bewerteten Solarmaschinenbauern die Finger zu lassen. Wenn anscheinend erst in jüngster Zeit enorme Produktionskapazitäten hinzugekommen sind und jetzt viele Produktionskapazitäten nicht ausgelastet sein sollen, erscheint es recht unwahrscheinlich, das der Auftragsboom bei den Maschinenbauern aus 2010 so weitergeht. Da muss sich erstmal die Absatzsituation im Endkundengeschäft verbessern.

Natürlich kann man sagen, das beim Effizienzfortschritt die Firmen gezwungen sind in neue Technik zu investieren um wettbewerbsfähig zu bleiben. Aber wer nicht mehr genügend verkauft, der kann zwar neue Maschinen ordern um wettbewerbsfähig zu bleiben. Aber er kann vllt. die bestellten Maschinen anschließend nicht bezahlen.

Wie man es dreht und wendet: Vertriebspower im Endkundengeschäft ist momentan das A und O in der Solarbranche.

[Stoni_I]

Weiss jemand, ob Leerverkäufern auch bei Gratisaktien die Wertpapierleihe entzogen wird? Bei Kapitalerhöhungen soll es der Fall sein. Oder gilt das sowieso nur für private Kleinanleger?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.829.720 von cicero3 am 22.07.11 12:10:59

zugegeben, die Kurse scheinen günstig.

ich warte mal die verschiedenen Q2 Zahlen und die Aussagen dazu ab und dann sehen wir weiter...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.830.061 von Stoni_I am 22.07.11 13:09:04

Natürlich kann man sagen, das beim Effizienzfortschritt die Firmen gezwungen sind in neue Technik zu investieren um wettbewerbsfähig zu bleiben

ja die Chinesen wohl nicht!

Hier bei mir um die Ecke befindet sich die Firma RENA

Rena ist wohl ähnlich wie R8R gelagert. Jedenfalls hab ich da vor einigen Wochen gehört, dass die Chinesen meist nur die veraltete Maschine bestellen - die sind richtig scharf auf das alte Teil! Liegt wohl daran, dass sich ihre Mitarbeiter damit auskenne usw.

na mal sehen wie lange die mit ihren niedrigen Personalkosten Vorteile generieren können, wenn das Personal die neue Maschine nicht bedienen kann

[Lemminganalyst]

Na der Kurs wird ja immer witziger. Wird bald wieder Zeit für nen Trade was

[Lemminganalyst]

netter Spread...satte 10 Prozent
Also das Wetter ist momentan weniger sprunghaft...und das soll was heißen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.092 von Lemminganalyst am 22.07.11 15:49:54

Meldung der AG von eben beachten.

[eschinger]

ja da haben wir dann den Salat

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Prognoseänderung

22.07.2011 15:30

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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- Erwarteter Jahresumsatz 330 - 380 Mio. EUR bei positivem EBIT

- Marktpreissenkung führt zu niedrigerem Umsatz

- Vorläufige Ergebnisse erstes Halbjahr: Umsatz 150,5 Mio. EUR,EBIT - 4,9
Mio. EUR

- Kerngeschäft in Europa weiterhin profitabel

- Internationalisierung weiter vorangetrieben

München, den 22. Juli 2011 - Die CENTROSOLAR Group AG reduziert ihre Umsatzprognose für das laufende Jahr von 420 bis 450 Mio. EUR auf 330 bis
380 Mio. EUR bei einem positiven EBIT. Hauptgrund hierfür ist die Marktpreissenkung, die über die Erwartung bei der Jahresplanung hinausgegangen ist.

Gleichzeitig blickt das Unternehmen positiv in das zweite Halbjahr 2011:
Die Preissenkungen haben übergangsweise zu Abwarten seitens der Käufer geführt. Nun aber erlauben sie attraktive Renditen für Photovoltaik (PV)-Anlagenbetreiber, die ab Spätsommer zu entsprechender Nachfrage insbesondere nach Dach-Solaranlagen - das Kernprodukt von CENTROSOLAR - führen dürften. Da auch die Einkaufspreise für Solarzellen gesunken sind, kann die CENTROSOLAR von ihrer flexiblen Einkaufsstrategie profitieren.

CENTROSOLAR hat ihre Internationalisierung weiter vorangetrieben. In Benelux und UK konnten die Umsätze profitabel ausgebaut werden. In Italien war von März bis Mai die Solarförderung de facto ausgesetzt, allerdings konnte CENTROSOLAR ab Juni wieder steigendes Interesse an ihren Dachanlagen verbuchen, da nunmehr europäische Systeme und Systeme zur Dachintegration besonders gefördert werden.

In den USA und Kanada wurde das Produkt- und Serviceangebot weiter ausgebaut. Allerdings sind in diesem Bereich Anlaufverluste in Höhe von 3,0 Mio. EUR im ersten Halbjahr entstanden. Darüber hinaus haben Produktneueinführungen im Bereich der Befestigungssysteme das Ergebnis belastet. Das Kerngeschäft in Europa ist weiterhin profitabel. Aufgrund des preisbedingt schwächeren Umsatzes konnte das europäische Geschäft jedoch nicht wie geplant die Anlaufkosten der Expansion decken.

Insgesamt hat sich im ersten Halbjahr ein Umsatz in Höhe von 150,5 Mio. EUR sowie ein EBIT in Höhe von minus 4,9 Mio. EUR (vorläufig, ungeprüft) ergeben. Die Veröffentlichung des vollständigen Halbjahresberichtes erfolgt am Freitag, 12. August 2011

[cicero3]

Offensichtlich ist ein starker Aufkäufer im Markt. Trotz der (für mich) unerwarteten Meldung gibt der Kurs nicht merklich nach.

[Lemminganalyst]

Könnte mir in den A... beissen, dass ich zu spät geschaltet hatte.
3,2 EUR...hätte ich gerne zugelangt!
Aber man kann ja nicht nur am Bildschirm hocken

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.211 von cicero3 am 22.07.11 16:07:19

Börse kann schon verrückt sein.

[Stoni_I]

Zitat von eschinger: ja da haben wir dann den Salat

Welchen Salat? - Die Meldung liest sich doch vergleichsweise gut.

Das 2010 ein Ausnahmejahr war und das diese Umsatz- und besonders Gewinnzahlen absehbar nicht wieder erreicht werden können, ist doch klar. Sonst hätten die Aktien damals nicht mit KGV's von 4 notiert. Im ersten Halbjahr 2010 hatte man 209 Mio. Euro Umsatz erreicht, jetzt 150 Mio. Euro. Ich habe Ende 2010 für 2011 noch wesentlich weniger erwartet.

Im aktuellen Kernbereich des Unternehmens war man trotz aller Widrigkeiten auch im ersten Halbjahr 2011 profitabel. Das ist etwas, was nur ganz wenige europäische Solarunternehmen erreichen werden./b]

Die Umstellung bei den Befestigungssystemen ist schon seit dem Q1-Bericht bekannt. Wesentliche Ursache für den Verlust im ersten Halbjahr sind die Aufwendungen für die Expansion in den USA. Die ist allerdings auch notwendig - das mit den Besuchen und Drängen der US-Leute in Deutschland hatte wir hier im Thread auch schon mehrfach erwähnt. Aufpassen muss C3O America natürlich bei den Leasingangeboten - da wäre es interessant zu wissen, in welchem Umfang CentroLease läuft und wie man sich gegen Zahlungsausfall abgesichert hat.

Erst spät im Q2 hat sich die Margensituation wieder verbessert - ist auch bekannt, siehe erst ca. Ende Mai einsetzende starken Senkungen bei den Waferpreisen. Aufgrund dieser Verbeserungen geht man jetzt davon aus, im zweiten Halbjahr die EBIT-Verluste des ersten Halbjahres wieder ausgleichen zu können.

Also alles in allem - man vergleiche es mit den Meldungen von Solon oder Conergy oder Roth&Rau oder ... eine doch in Relation gute Meldung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.366 von Stoni_I am 22.07.11 16:28:53

Ups - Quatsch von mir geschrieben. Steht ja auf der Seite:

http://www.centrosolaramerica.com/news-room/press/latest/

Jul 10, 2011
Centrosolar America launches Centrolease – a new solar financing solution for residential installers

With a rapidly growing customer and installer network across the country, Centrosolar America announces the launch of the new CentroLease residential leasing program, developed in collaboration with BrightGrid, a leading renewable energy finance company.

////

Also dürften die Anlaufverluste in der Tat auf den starken Ausbau des Vertriebsnetzes in Nordamerika zurückzuführen sein. Diese Zukunftsinvestitionen insbesondere in den von vielen als enormen Wachstumsmarkt angesehen USA sehe ich keineswegs negativ. Das muss man jetzt, da die USA an der Schwelle zu einem großen Solarmarkt stehen, unbedingt machen. Sonst sind andere in der Fläche ausreichend präsent und dann wird es sehr schwer. Ich bin im Gegenteil eher froh, das die US-Leute im Rahmen der Anleiheemission von der C3O-Führung anscheinend endlich das O.K. für einen Ausbau bekommen haben.

Hier werden m.E. auch nicht bilanzierte Werte geschaffen, denn wie gehabt: Produzieren werden zukünftig viele können, aber über ein aufnahmefähiges Verkaufsnetz werden eben nicht viele verfügen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.366 von Stoni_I am 22.07.11 16:28:53

Die Betonung sollte aber trotzdem auf dem Wort "vergleichsweise" liegen.

Ich kann dem wohl folgen was Du geschrieben hast und Du hast auch recht: Das Kerngeschäft ist noch immer positiv.
Und trotzdem hat sich der Vorstand Ende Mai noch vor die Aktionäre gestellt und die zuvor angekündigten Zahlem bestätigt.
Hat man von den Kosten für das Nordamerika-Geschäft nichts gewußt?
Hat man nicht gewußt, dass die niedrigeren Preise zu weniger Umsatz führen wird?

Ich verstehe natürlich, dass es auch die Pflicht eines Vorstandes sein soll, sein Unternehmen so positiv als möglich darzustellen, gleichzeitig sollte aber auch Seriösität vorhanden sein, wenn man in Zukunft noch für Voll genommen werden will.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.562 von cicero3 am 22.07.11 16:56:13

Ja - Betonung klar auf vergleichsweise. Das 2011 sehr schwierig für die Branche wird, war aber klar. Trotzdem fliesst immer mehr Geld in den Sektor. Die chinesischen Banken sollen seit dem Q1 2010 über 40 Milliarden Dollar Kredite an chinesiche Solarunternehmen vergeben haben http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…. Total kauft Sunpower. Die Deutsche Bank und wer-weiss-noch-alles steigen bei Conergy ein. Ich sehe es mehr als Übergangsjahre zur Grid-Parity.

Und es steht fast schon alles im Q1-Bericht drin. Schaue Dir bitte nochmal die Headlines an. Z.B.:

Geringe Nachfrage in Deutschland und weiterhin hohe Solarzellenpreise führten zu ungewöhnlich schlechtem Marktumfeld, das sich voraussichtlich ab Mitte 2011 verbessern wird.

Solar Key Components insbesondere durch Änderung der Regulierung ... und Investitionen in den Ausbau der nordamerikanischen Vertriebsorganisation belastet. KVP-Prozess auf das Segment ausgeweitet.

Unklare Auswirkungen aktueller Regulierungsanpassungen erschweren Marktprognose.

Erwartete Preissekungen bei Solarzellen und neue Regulierung in Italien, aber auch Deutschland dürften bei Dachanalgen zu hoher Nachfrage mit befridigenden Margen im zweiten Halbjahr führen.

Für mich kommt da klar zum Ausdruck, das die Prognose im Q1-Bericht mit 420 - 450 Mio une EBIT-Marge von 4 bis 6 % schon mit sehr starken Unsicherheiten behaftet war. Nichts ist statisch. Und jetzt Ende Juli und nicht mehr Anfang Mai. Vllt. sind in Italien auch mehr Privatleute durch diese unselige Eurodiskussion verunsichert worden und fragen sich, ob man wirklich die Einspeisevergütung in 10 Jahren noch bekommt oder wie hoch die Inflation dann sein wird.

[belliora]

Ich finde den Umsatzrückgang schon sehr heftig, wie kann man bei den Prognosen nur derart daneben liegen?!
Ob es das jetzt war mit dem Kursgemetzel? Frontrunning hat die letzten Monate sehr gut funktioniert, fragt sich, wer verkauft und wer gekauft hat? Ich bin ob der Heftigkeit erstmal geplättet.
Wieso kommen derartige Horrorbotschaften immer Freitags? (Praktiker)

[Stoni_I]

Ich halte für mich fest:

o Im bisherigen Kernbereich des europäischen Marktes ist man weiterhin profitabel.
o Die Verluste resultieren wesentlich auf den Vertriebsaufbau in den USA.

Ohne diese Zukunftsinvestitionen wäre man wahrscheinlich selbst in diesem äußerst schlechtem Marktumfeld mit starken Preissenkungen bei den Modulen und weniger starken Preissenkungen bei den Solarzellen zumindest auf EBIT-Ebene profitabel gewesen. Das spricht für die Kostenführerschaft in der Modulfertigung und erklärt wieder, warum sich der taiwanesische Milliardenkonzern TSMC für C3O als den europäischen Dienstleister entschieden hat.

Andere Solarunternehmen machen Verluste weil,
o Kunden pleite gegangen sind (Roth & Rau) oder
o weil Aufträge storniert wurden (Colexon Energy, Roth & Rau, Q-Cells) oder
o weil es am Vertriebsnetz fehlt (Solon, Payom Solar) oder
o die Finanzierungsbasis mangelhaft ist (Conergy, Solon, Q-Cells) oder
o Lagerbestansabschreibungen drücken (Phoenix Solar) oder
o frühere Beteiligungen abgeschrieben werden müssen (Solon).

Da finde ich die Variante bei der Centrosolar GROUP AG, das man temporär Verluste macht weil man in das Vertriebsnetz und damit in die Zukunft investiert, immer noch am akzeptabelsten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.366 von Stoni_I am 22.07.11 16:28:53

Welchen Salat? - Die Meldung liest sich doch vergleichsweise gut.

naja, das das Q2 nicht rosig wird, das war schon klar! War auch am Kursverlauf ersichtlich!
Trotzdem muß ich zugeben, hatte ich weniger mit einer Verschlechterung beim EBIT gegenüber Q1 gerechnet.

gut, müssen wir sehen was die Konkurrenz für Zahlen vorlegt...

[belliora]

Ziemlich dicke Brocken heute Nachmittag über den Tresen. Bekommen wir noch eine Stimmrechtsmitteilung?

[Kunke15]

Die Frage ist doch, ob die Verluste aus dem Vertriebsaufbau in den USA und Einführung der neuen Befestigungssysteme sowie die Preissenkungen abgeschlossen sind oder auch weiterhin zu Verlusten führen.
Die geäusserte Hoffnung in 2. Halbjahr wieder zu einem positiven Ebit zu gelangen erscheint angesichts der bisherigen Prognosen doch etwas fragwürdig.
Eventl. gibt´s nur eine schwarze 0 zum Jahresende.??
Somit erscheint mir die Aktie derzeit noch sehr hoch bewertet.

Gute Aussichten sehen doch irgendwie anders aus....

[Zechpreller]

@ Stoni

Ich hätte gerne mal deine Einschätzung zum Photovaltikmarkt insgesamt, zum EEG und insbesondere zu Centrosolar auf mittlerer Sicht (Ende 2012)

m.E. bewegt sich das ganze insgesamt zwische Zukunftsmarkt und Pleitewelle.
Bis zur schönen Grid Parity, also das ganze ohne Fördermittel, werden es viele nicht überleben.
Ich denke Centro ist da insgesamt so schlecht nicht aufgestellt, auch in Bezug auf die Aktionärsstruktur..
Darüber schwebt natürlich auch weiter die Finanzkrise die nach wie vor noch lange nicht vorbei ist.

Die nächsten Tage werden Klarheit bringen wie die Analysten und der Markt zumindest 2011 beurteilen.

[Stoni_I]

Zitat von Zechpreller: @ Stoni

Ich hätte gerne mal deine Einschätzung zum Photovaltikmarkt insgesamt, zum EEG und insbesondere zu Centrosolar auf mittlerer Sicht (Ende 2012)
...

Ich kann da keine Einschätzung bis 2012 geben, da es viel zu viele Unbekannte gibt. Für mich ist nur klar:
o das der Preis für Stromerzeugung per Photovoltaik weiter deutlich sinken wird,
o das gerade in Deutschland der Netzstrompreis für Privatpersonen auch in den nächsten Jahren eher steigen denn fallen wird,
o das daraus resultierend die Stromerzeugung am Ort des Verbrauchs immer attraktiver werden wird,
o das Photovoltaik wie Solarthermie praktikabler ist als z.B. Geothermie oder KWK-Anlagen mit Biogas oder eine Kleinwindanlage und somit
o das die kleine Dachsolaranlage wegen ihrer guten Nachrüstbarkeit damit in wenigen Jahren auch ohne EEG-Vergütung vor einem Boom steht.

Welche Boomzeiten oder Durststrecken es auf den Weg dahin in den einzelnen Ländern gibt, hängt stark von politischen Entscheidungen ab. Mir ist z.B. derzeit völlig unklar, warum Italien weiterhin Solaranlagen so üppig fördert, während es im viel sonnenschwächeren Deutschland bereits viel weniger Vergütung gibt, sich eine Anlage ja aber trotzdem lohnt. O.K. - die neue Regelung in Italien sieht schnelle Senkungsschritte vor.

Das Marktteilnehmer verschwinden, wird immer geschrieben. So richtig ist es bisher nicht der Fall, da sich bislang genügend optimistische Geldgeber finden. Das ist ein bißchen so wie im Seniorenpflegemarkt, wo man auch auf Sicht der nächsten Jahre schon seit Jahren keine neuen Pflegeheime benötigt, aber wo ständig neue Pflegeheime gebaut werden, die dann nicht ausgelastet sind, wo die Qualität sinkt und alle Anbieter letztlich Marge verlieren. Aber es wird gebaut, weil man weiss, das man in vllt. 10 Jahren vollausgelastet sein wird und den Zug nicht verpassen will.

Es muss jeder für sich entscheiden. Ich bin nur ein ganz kleiner Kleinanleger ohne viel Wissen. Auch mit den Aktien von C3O im Depot kann man in einigen Jahren einen Totalverlust erleiden oder der Grossaktionär kann mit seinen anderen Geschäften im Wortessinne Schiffbruch erleiden.

Nach meiner Meinung wird eines Tages von jemandem ein gehöriger Aufschlag auf den Substanzwert von C3O geboten werden, wie es auch in den hier jüngst geposteten Verkaufsüberlegungen seitens CEV durchkam. Denn funktionierende Vertriebsnetze sind ein ganz wichtiges Asset.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.832.801 von Stoni_I am 22.07.11 20:54:14

das ist doch ganz schöner Allgemeinplätzblahblupp.

Einen "Substanzwert" sehe ich hier nicht. Wo ist diese Substanz?

Wenn nach großmäuligen Prognosen auf der HV im Mai, jetzt, 2 Monate später, statt Gewinnen Verluste und Umsatzeinbusen von fast 25% in Aussicht gestellt werden, und vage Hoffnungen auf "positives Ebit" zum Jahresende vermutet/gehofft werden, dann mag man doch daran zweifeln.

Man sollte auch die hohe Nettoverschuldung (-56 Mio €) nicht vergessen; bei zu erwartenden Umsätzen von 330 Mio Umsätzen und einem jämmerlichen Cashflow.

In der Mitteilung gab es keinerlei konkreten Zukunftsaussichten.
Was ist wenn die Markteinführung der neuen Befestigungssysteme floppt?
Was ist, wenn die Investitionen in den USA einfach von anderen großen Solaranbietern überrannt werden?
Warum sollte das alles erfolgreich sein? Die Konkurrenz schläft nicht.

Centrosolar ist IMO noch nicht mal ein Übernahmekandidat. Für wen und warum sollte die Bude interessant sein ??

Man muss sich auch mal Fehlinvestitionen eingestehen und Verluste realisieren.
Am Montag fliegt der Mist raus.
Andere Mütter haben auch schöne Töchter.

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.274 von Kunke15 am 22.07.11 22:30:48

Yep.Absolut richtig.Viel Spaß mit den anderen Töchtern,wie waren gleich die Namen??

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.274 von Kunke15 am 22.07.11 22:30:48

Yep.Absolut richtig.Viel Spaß mit den anderen Töchtern,wie waren gleich die Namen??

[klaro94]

Nicht nett aber völlig nachvollziehbar. Ich war heut von 2 Umsatzzahlen überrascht. Zum Einen der Q2 Umsatz (vom Ergebnis ganz zu schweigen) und zum Anderen vom heutigen Umsatz bei der Aktie. 200.000Teile ist immerhin 1% aller Aktien.
Aus meiner Sicht ist der Vertrieb tatsächlich der Pfand, nur warum hat der Vertrieb in Q2 nicht gepunktet? Die Glasumsätze sollten mit der kl. Chinafabrik auch ansteigen. Und netto wird ja ebenfalls lustig. Da war doch die letzte Rate für das Portugal-Zellprojekt fällig. Außerdem waren die Lager zum Quartalswechsel Q1/Q2 ordentlich aufgefüllt worden.
Was den hohen Tagesumsatz anbelangt, bleibt bei mir die Frage: gehen hier langfristig orientierte Aktionäre in Stellung oder haben die Leerverkäufer nur die Positionen akquiriert, um dann in den nächsten Wochen wieder zu nerven.
Schönes Wochenend
PS: Wie schlecht die Zahlen sind, wird sich im Vergleich zur Konkurrenz zeigen

[Straßenkoeter]

Also ich war positiv überrascht von den Zahlen. Dass sie ihre Prognosen verfehlt haben kann man ihnen nicht vorwerfen. Wer hat dies in der Solarbranche nicht? Bei Phönix Solar war ich schockiert, aber Centrosolar war doch ganz gut. Ein Großteil der Kosten beruht auf den Anlaufkosten für den Markt USA. Dass Centrosolar bei diesem Preisverfall ihre Prognosen nicht halten konnten, sollte eigentlich keinen überraschen. Aber der Einbruch war den Umständen entsprechend mäßig und der Ausblick ist realistisch. Eine schwarze Null für 2011 ist doch nicht schlecht, wenn andere ums Überleben kämpfen. Da es durchaus glaubhaft erscheint, dass die Nachfrage jetzt aufgrund der günstigen Modulpreise wieder anzieht, bin ich positiv gestimmt und bin heute eingestiegen. Auch der Markt scheint die Zahlen positiv zu werten. Denke, dass wir jetzt schnell wieder klar über 4€ laufen, da die Zahlen raus sind und der Druck jetzt weg ist. Von einer Gewinnwarnung zu sprechen ist doch ein Witz, hier war doch jeder schon gewarnt, so wie der Kurs in die Knie gegangen ist. Unter einer Warnung versteh ich was anderes, nicht wenn jeder schon Bescheid weiß. Centrosolar scheint tatsächlich passabel durch die Krise zu kommen. Habs mir schlechter vorgestellt. Ich hätte geschrieben Centrosolar überrascht positiv, der vorangegangene Kursverfall hat ganz andere Szenarien eingepreist.

[joma63]

Allet schön,ich würde doch gerne die Namen der schönen Töchter wissen..

[belliora]

Durch Anlaufkosten in den USA haben sich schon einige vorher gesunde Firmen ruiniert oder sind mit Pauken und Trompeten wieder abgezogen...ich habe langsam die schnauze voll von den ganzen Solar-und Windluschen............

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.833.558 von belliora am 23.07.11 00:03:59

Das mag sein. Ein so tolles Unternehmen, wie I.FAO hat sich in den USA auch eine blutige Nae geholt. Aber die USA ist der kommende Boommarkt für die Solarbranche, da muss man hin. Wer da Angst hat und dies nicht probiert, wäre eh fehl am Platz. Zumal eben die bisherigen Märkte schwächer werden. Sehe da keine Alternative.

Wenn du bei Phönix Solar und bei Centrosolar zu früh eingestiegen bist, dann hattest du halt ein schlechtes Timing. Finde die Zahlen von Centrosolar, aber wesentlich besser, als die von Phönix Solar. Insgesamt ist ja jeder in der Branche schwach. Man muss deshalb nur den Einäugigen unter den Blinden finden, da der als Sieger aus diesem Tal hervorgehen wird.

[cicero3]

Die Meinungen gehen hier weit auseinander.

Ich denke ein gewisses Insiderwissen ist hier in den letzten Wochen und insbesondere gestern klar zum Ausdruck gekommen. Zuerst ging der Kurs nochmals klar unter die 4 Euro-Grenze obwohl keine Unternehmensnachrichten da waren. Und gestern, bei Bekanntgabe der AdHoc war plötzlich (im Minutenbereich) genug Untertsützung da, um die sofort abgegeben Pakete aufzufangen. Eine solche Meldung hätte meiner Meinung nach vorerst einmal einen 20%igen Absturz verursachen müssen um dann später wieder Käufer anzulocken, die dann meinen "jetzt ist der Kurs aber tief genug" und weider einsteigen.

Weiters ist auffallend, dass man zum HJ schon einen Umsatz von 150 Mio erwirtschaftet hat und das alles bei einem schleppenden Geschäft, zumindest in den ersten 4 Monaten d. J.
Bei dieser sehr guten Nachfrage die jetzt ab "Spätsommer" lt Unternehmen kommen sollte, sollten damit Umsätze im oberen Bereich des Zielbandes leicht erreichbar sein.
Würden die Umsätze im untersten Bereich (330 Mio) liegen, müßte man wohl auch für das 2. HJ von einem eher dünnen Geschäft sprechen.
Sollte das Geschäft also wirklich anziehen, bin ich guter Dinge, dass die Jahrersumsätze nicht weit weg von den 380 Mio liegen werden.

[cicero3]

Ich denke, in den nächsten 1-2 oder 3 Jahren wird das Unternehmen keine großen Gewinne einfahren können. Das sollte jedem Investierten bewußt werden. Wenn man die Aktie kauft, dann kauft man sich in die weiter entfernte Solarzukunft ein. Auch Bosch hat das klar in diese Richtung angedeutet. Verdienen kann man erst in einigen Jahren, heute gilt es, sich zu positionieren.
Die größte Chance für den Aktionär liegt wohl in der Übernahme und hier hat man durchaus gute Chancen einen Interessenten zu finden. Ich bin auch der Meinung, dass der größte Unternehmenswert im Vertrieb liegt. Produzieren können viele, es gilt aber auch die Produkte an den Mann zu bringen.

[Straßenkoeter]

Der Markt hat positiv reagiert, deshalb sehe ich klar die 4€ wieder. Dass die Zahlen als solche nicht gut werden war klar. Deshalb war der Markt nach dem ersten Schrecken auch positiv überrascht, dass sie eben nicht so schlecht waren, nicht horrormäßig schlecht, wie bei Phönix Solar. Die Zahlen sind raus, die Angst vor einer Negativmeldung in der nächsten Zeit ist weg und der Ausblick war positiv. Nicht die großen Gewinne, aber Centrosolar wird sich klar behapten können in dem aktuell schwierigen Marktumfeld. Und nur das zählt. Dies ist in Anbetracht des zurückgekommenen Kurses positiv zu werten.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.367 von Straßenkoeter am 23.07.11 12:45:47

Da sieht man mal wieder die Psychologie: Neueinsteiger sind optimistisch gestimmt, diejenigen wie ich, die auf horrenden Verlusten sitzen, eher negativ....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.995 von belliora am 23.07.11 18:11:43

Ist doch auch klar, wir stehen ja aktuell auch an einem tiefen Tief. Wenn du das von einem hohen Hoch aus mitgemacht hast, dann bist du eben zermürbt. Bist du eigentlich noch in Phönix Solar drin?

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: das ist doch ganz schöner Allgemeinplätzblahblupp.
...

Ja ist es. Von einem zermürbten kleinen Kleinanleger. An meine horrenden Verluste bei den anderen guten Solarwerten mag ich gar nicht mehr denken. Der Markt suggeriert keine Durststrecke, sondern auch dort praktisch kommende Totalverluste wie bei Conergy.

2009 konnte ich 72 % und 2010 auf diesen erhöhten Wert noch 40 % Depotzuwachs erreichen. Wesentlich auch mit der C3O- oder Verbio-Aktie. Das geht 2011 nicht auf und ich liege hinter dem DAX. Weil die Zukunftsbranchen der erneuerbaren Energien an der Börse seit ca. Anfang Mai ohne gleichen an Kurswert verlieren und im Gegenzug Werte wie LinkEdin oder Facebook Milliardenbewertungen angedichtet oder Werte wie Sky immer höher und höher gestuft werden.

Und in den USA haben sich die Fronten im Budgetstreit total festgefahren. Da sind bei den oppositionellen Republikanern verrückte Dogmaten am Werk, die wohl auch schlicht keinen Schwarzen als Präsidenten haben wollen. Die von Straßenkoeter vorhergesehenen 3 Euro bei C3O werden mit DAX 5.000 in Kürze wohl noch unterboten werden.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.645 von Straßenkoeter am 24.07.11 02:09:06

Nein, bei Phönix hatte ich zum Glück rechtzeitig die Reißleine gezogen und es noch geschafft, plusminusnull auszusteigen.
Hier war ich leider zu leichtgläubig und blauäugig.....

[cicero3]

Im Grunde sind wir in einer ähnlichen Situation wie zu Zeiten des Telekom/Internet/Medien - Hypes - nur ohne Hype eben. Zu "NeuerMarkt" - Zeiten sind doch auch massenhaft Unternehmen entstanden und letztlich auch an die Börse gegangen. Für die meisten davon gab es keinen Platz - sie existieren nicht mehr oder wurden übernommen, die selbe Konzentration also wie man sie bei den Solar-Werten erwartet.
Genauso war`s auch bei den Eisenbahnen, bei Autos, Fluglinien oder ähnlichen neuen Branchen.
Die großen kapitalstarken Unternehmen werden letztlich übrig bleiben und irgend wann viel Geld verdienen. Centrosolar wird zwar nicht zu jenen dazu gehören, die übrig bleiben, aber wahrscheinlich doch zu jenen die zuerst überleben und dann eben übernommen werden.

[Zechpreller]

Die von Straßenkoeter vorhergesehenen 3 Euro bei C3O werden mit DAX 5.000 in Kürze wohl noch unterboten werden.

es wird keinen DAX 5000 geben.
Die Griechenland Kuh ist bis zur Neuauflage im nächsten Jahr vom Eis.
USA ist mit Lehman nicht vergleichbar. Das traf die Märkte mehr oder weniger unvorbereitet und war ein entgültiges Ereignis.

Der Streit in den USA ist schon lange bekannt und die Nation wird auch nicht dauerhaft insolvent gehen.
Die Steinzeitrepublikaner werden einlenken müssen, schliesslich haben sie auch die ganze Sauerei eingebrockt....

[eschinger]

Hier bei mir um die Ecke befindet sich die Firma RENA

vorsicht auch bei den Maschinenbauern, man hört auch bei Rena von deutlicher Produktionskürzung ab September

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.535 von cicero3 am 24.07.11 15:41:06

.. das mag so sein, fragt sich bloß zu welchem Preis ???????????????????

[Stoni_I]

Anleihe auf "All-Zeit-Tief" von 97 gefallen. Naja - läuft ja noch 4,5 Jahre.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.535 von cicero3 am 24.07.11 15:41:06

"Die großen kapitalstarken Unternehmen werden letztlich übrig bleiben und irgend wann viel Geld verdienen. Centrosolar wird zwar nicht zu jenen dazu gehören, die übrig bleiben, aber wahrscheinlich doch zu jenen die zuerst überleben und dann eben übernommen werden."



So lange möchte ich aber nicht in Ungewissheit und Hoffnung warten.
Die Zahlen sind z.Z. besche(iss)iden.
Besserungswünsche der Firma beruhen auf Hoffnung, ohne konkrete Anhaltspunke.

Da möchte ich mein Geld nicht weiter auf die scharfe Klinge legen um abzuwarten ob zuerst die rechte oder linke Hälfte herunterfällt.

Lieber raus hier, auch mit über 20% Verlust.

[Straßenkoeter]

Denke jetzt geht es hier erst mal wieder aufwärts, da die zahlen verarbeitet sind.

[Lemminganalyst]

------->

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.837.911 von Lemminganalyst am 25.07.11 08:41:04

bezog sich auf Kunke_15

[Stoni_I]

Zitat von Zechpreller: ...
Die Steinzeitrepublikaner werden einlenken müssen, schliesslich haben sie auch die ganze Sauerei eingebrockt....

Dann flieg mal rüber und erzähle denen das. Hinter dieser Tea-Party stehen radikalfundamentalistische Gläubige, Ego-Millionäre, "Schwarzenhasser". Denen ist mit Vernunftsargumenten nicht mehr beizukommen.

Die entscheidende Frage wird sein, ob der Realitätsteil der Republikaner, der einfach wieder einen ausgeglichenen Haushalt möchte, eine Abspaltung von dieser "verrückten" Bewegung schafft. Das könnte aber einer Parteispaltung gleichkommen und damit zugleich jetzt schon die Wahlniederlage bei den Präsidentschaftswahlen im Jahr 2012 begründen. Die Wählerstimmen der religiösen Fanatiker möchte eine Partei wohl haben, aber auf deren weltfremden Forderungen möchte man halt keiner eingehen.

[zotty]

Liebe Leute !
Das sieht wirklich nicht gut aus!
Deshalb bin ich auch letzte Woche ausgestiegen!,
Bis in den Herbst hinein wir der Markt jetzt nicht mehr steigen, sondern eher neue Tiefs testen !

Rettet Euer Geld !!!
Im Moment lacht Bargeld auf dem Konto !
Dan kann ich auch viel entspannter den Sommer geniessen !!!

...und Tschüss

zotty

[cicero3]

Studie von Solarbuzz:

Italien erreichte ein beeindruckendes Marktwachstum, obwohl die Anlagenpreise bis zu 33 % höher als in Deutschland waren, betont Solarbuzz.

In den nächsten fünf Jahren soll sich der Anteil der privaten Photovoltaik-Anlagen im europäischen PV-Markt verdoppeln, während der Anteil der Investorengruppen zurückgeht. Gewerbliche und Freiflächen-Anlagen bleiben das größte Marktsegment.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Verstehe ich nicht, dass die Anlagenpreise so viel höher sind, als in Deutschland.

[Lemminganalyst]

also ich kann den Sommer entspannter genießen, wenn ich bei diesen Kursen eher dabei bin und nicht von irgendwas überrascht werden kann, dass vielleicht irgendwo zwischen Short-Squeeze, Aufstockung Insti oder gar Übernahme läge.
Aber so verbringt jeder den Sommer etwas anders...soll ja auch so sein

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Verstehe ich nicht, dass die Anlagenpreise so viel höher sind, als in Deutschland.

Die Anlagenpreise sind wohl deshalb höher weil es eine bedeutend höhere Einspeisevergütung gibt. O.K. - sie fällt jetzt rasch. Aber bei deutlich höherer Sonneneinstrahlung als in Deutschland müsste die Vergütung eigentlich niedriger sein.

Das war Anfang 2011 ja auch Kern des Problems: Viele gerade Waferhersteller dachten, die in Italien möglichen Preise wären die Orientierungsmarke und sind mit ihren Preisen nicht runter. Das hat im Extrem z.B. die Marge des Modulherstellers Solar-Fabrik ins Minus getrieben, so dass sie trotz möglichen AUfträgen Anfang Mai lieber Kurzarbeit angemeldet haben als zu produzieren. Nachdem die Vorlieferanten dann gemerkt haben, das a) mit den italienischen Preisen die anderen europäischen Märkte zum Stillstand kommen und b) in Italien aufgrund der neuen Gesetzesgebung leider auch nichts lief, sind die Preise dann massiv gefallen. Mit der Folge, das z.B. die Solar-Fabrik Sonderschichten fährt.

Eine Art Kartell kann man m.E. bei der Vielzahl der Konkurrenten ausschliessen. Es scheint etwas dran zu sein, das sich die Anbieter an den Einspeisevergütungen ausrichten. Deshalb war die verschärfte Kürzung und der eingerichtete "atmende Deckel" der Bundesregierung auch wohl richtig. Schliesslich geht es um das Erreichen der Grid-Parity und nicht darum, dauerhafte Mitnahmemodelle zu schaffen.

Es bleibt für mich aber die Frage, warum Italien die Vergütungssätze nicht schneller senkt. Möglich scheint es zu sein.

[Stoni_I]

Vorstandsinterview Centrosolar: Warum kam es zur Gewinnwarnung?

Im ersten Halbjahr 2011 erzielte Centrosolar auf Basis vorläufiger Zahlen einen operativen Verlust von 4,9 Millionen Euro und einen Umsatz von 150,5 Millionen Euro. Warum gab es einen so starken Preisverfall?

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20137

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.838.757 von Stoni_I am 25.07.11 11:14:31

danke für den tip

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.838.757 von Stoni_I am 25.07.11 11:14:31

Neue Erkenntnis für mich:

In einer ersten überschlagsmäßigen Rechnung hat die Centrosolar GROUP im ersten Halbjahr 2011 den Marktanteil in Deutschland in etwa verdoppelt (gleichbleibender Absatz bei halbierten Marktvolumen).

Kommt derzeit alles im Zahlenwerk nicht so richtig durch. Lässt m.E. aber doch für den nahenden Zeitpunkt der ersten Grid-Parity der kleinen (privaten) Photovoltaikdachanlage hoffen.

Gerade der Deutsche hat m.E. den Drang, nicht völlig von im Schnitt eher ungeliebten Energieversorgern abhängig zu sein. Man beachte z.B. die republikweit vielen Klagen gegen Gaspreiserhöhungen.

Und das besonders in allgemein unsicheren Zeiten da draußen. Erst recht wenn man nicht mehr weiss, was der Euro morgen noch wert ist. Dann lieber das eigene Heim zukunftssicher machen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.838.757 von Stoni_I am 25.07.11 11:14:31

Für meinen Geschmack zuviel Konjunktiv...
Optimismus klingt anders.

[Nappa]

Nur das zu Neuen Markt Zeiten einige Werte ein KGV von 100 und mehr aufwiesen, und nicht 4 wie bei Centrosolar

[eschinger]

Nappa,

Du hast das mit dem KGV ( glaube ich ) nicht verstanden

Nach der Meldung von Freitag schätze ich das KGV 2011 von Centrosolar irgendwo um die 25-30

[Nappa]

Ja habe ich gerade gelesen, aber das das KGV dann auf 20 bis 30 steigt? Die Ebit Marge soll ja positiv sein
Es liegt natürlich auch an den gefallenen Modultpreisen das der Umsatz gesunken ist.Andererseits frage ich mich, warum steigt der Kurs nach dieser Nachricht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.839.235 von eschinger am 25.07.11 12:32:00

Ich würde das KGV für 2011 eher bei null ansiedeln, da C3O nicht geschrieben hat, das sie 2011 noch ein positives Nettoergebnis erreichen werden. Es ist lediglich ein positives EBIT in Aussicht gestellt worden. Und das mit den Unsicherheiten, die derzeit im Markt sind.

Das erscheint mir im Juli 2011 auf dem erreichten Kursniveau aber auch relativ uninteressant. Da ist eher schon der Blick auf 2012 wichtig.

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Neue Erkenntnis für mich:

In einer ersten überschlagsmäßigen Rechnung hat die Centrosolar GROUP im ersten Halbjahr 2011 den Marktanteil in Deutschland in etwa verdoppelt (gleichbleibender Absatz bei halbierten Marktvolumen).

Das klingt jetzt zwar natürlich gut, aber wie sieht es jetzt speziell in dem Segment aus, das sie hauptsächlich abdecken? Hat man bei den Dachanlagen die man an Private verkauft auch verdoppelt, oder wurden einfach nur weniger Großanlagen gebaut?

Wenn man die Aleo-Zahlen des 1. Q. mit denen von CS vergleicht, sieht man, dass Aleo weniger Umsatzrückgang hatte. Der Q-2 - Vergleich ist noch zu machen, wenn deren Zahlen bekannt sind. Bei der HV Ende Juni gingen sie noch von einem leicht steigenden 2011er Umsatz (gegenüber 2010) aus. Man wird ja sehen.

Herr Kirsch hatte beim Interview sichtlich ein schlechtes Gewissen. Er hat mehrmals betont, wie es zur Prognose gekommen ist. Ist jetzt für mich auch gut zu wissen, dass die Prognosen vordergründig dadurch zustande kommen, weil man analysiert, welche Renditen für den Betreiber im jeweiligen Markt herauskommen. Aufgrund der Renditehöhe schließt man offensichtlich auf die Nachfrage und damit auf das Geschäft.
Man kann damit aber einen Käuferstreik nicht miteinbeziehen, welcher entsteht, wenn die Kunden bei fallenden Preisen immer weiter zuwarten, weil sie mit noch tieferen Preisen rechnen.

Deine Erklärung zu Italien klingt logisch. Vielen Dank.

Hoffentlich passiert es nicht, dass die öffentliche Meinung kippt, wenn zu üppige Förderungen bezahlt werden und sich manche krumm verdienen, auf Kosten der Allgemeinheit.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Hoffentlich passiert es nicht, dass die öffentliche Meinung kippt, wenn zu üppige Förderungen bezahlt werden und sich manche krumm verdienen, auf Kosten der Allgemeinheit.

Diese Gefahr halte ich im Nachgang der Entwicklungen durch Fukushima und den drastischen Kürzungen der EE-Vergütung für nicht mehr gegeben. Bei mir vor Ort stellen auch große Wohnungsbaugesellschaften ihre Dächer für Photovoltaikanlagen für Investoren zur Verfügung. Auch viele Kommunen machen das und bekommen so Mehreinnahmen. Unser hiesiger Koalitionsvertrag der Landesregierung sieht eine Ausweitung auf sämtliche geeignete öffentliche Dachflächen vor. Im Einfamilienhaus-Neubau ist Solarenergie (Photovoltaik/Solarthermie) durch Bauvorschriften neben Erdwärme ohnehin fast schon Standard.

Ich habe privat noch niemanden getroffen, der gegen einen Hausbesitzer mit einer Solaranlage "stänkert". Im Gegenteil finden z.B. auch die eher kleinen Leute, die in einen der Wohnblocks mit Wohnberechtigungsschein leben, die Solaranlage auf ihrem Dach gut. Das medial quergeschossen wird ist klar, weil die Solarenergie als wirklich dezentrale Energieform ("Schwarmintelligenz") bei den großen Energieerzeugern absolut unerwünscht ist.

[Stoni_I]

Eben kommt eine erste Zahl der Solar-Fabrik. Dort wurde im ersten Halbjahr der Absatz um 7% gesteigert, was dann ebenfalls bei insgesamt rückläufigen Märkten eine Festigung der Marktposition sein dürfte.

Fazit: Langsam trennt sich die eher Spreu vom Weizen. Nur an der Börse fehlt in der global negativen Betrachtung der Branche diese Differenzierung völlig.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.841.765 von Stoni_I am 25.07.11 19:09:01

...hab ich auch gesehen. Wenn die Solar-Fabrik den Absatz um 7% gesteigert hat, dann wird sie einen Umsatzverlust von um die 10% gehabt haben. Centro hatte im 1. HJ etwa 28% Umsatzrückgang.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Eben kommt eine erste Zahl der Solar-Fabrik. Dort wurde im ersten Halbjahr der Absatz um 7% gesteigert, was dann ebenfalls bei insgesamt rückläufigen Märkten eine Festigung der Marktposition sein dürfte.


Absatzsteigerung hat ja nun wirklich so ganz und gar nichts mit Umsatzsteigerung zu tun. Geschweige denn mit Ergebnissteigerung.

Absatzsteigerung von 7% bei Preisverfall in Höhe von 20 ? 30 ? % bedeutet Umsatzeinbusen und Gewinnrückgang.

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: ...
Absatzsteigerung von 7% bei Preisverfall in Höhe von 20 ? 30 ? % bedeutet Umsatzeinbusen und Gewinnrückgang.

Das ist klar. Fast jedes Solar-Unternehmen wird mehr oder weniger stark hinter den Ergebnissen von 2010 zurückfallen. Ganz viele werden Verluste schreiben und noch einige Gewinnwarnungen kommen. Deshalb stehen die Kurse ja auch dort wo sie stehen.

Immerhin wird schon bald der Blick auf 2012 geworfen. Und da ist es eben wichtig, wie das Unternehmen sich im Jahr 2011 behaupten konnte.

[Lemminganalyst]

solange mittlerweile über die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme in diesem Sektor spekuliert wurde, und zwar bei weit höheren Bewertungen, na sagen wir zumindest zu erwartenden Übernahmepreisen in Kursrelation...ich bin gespannt wer dann letztendlich wirklich der kommende Kandidat sein wird.
Wenn nicht bei diesen Bewertungen mit der Aussicht, dass 2. HJ bzw. 2012 anziehen wird, wann dann?!

[Lemminganalyst]

12.05.2011 (www.cleantech-aktien.de) - Aleo Solar hat das erste Quartal des laufenden Jahres mit einem Umsatz von 87,4 Millionen Euro nach zuvor 96,5 Millionen Euro abgeschlossen. Operativ ist der Gewinn von 11,5 Millionen Euro im ersten Quartal 2010 auf nur noch 2,0 Millionen Euro eingebrochen. Aleo Solar weist einen Gewinn je Aktie von 0,06 Euro aus, der sich gegenüber dem Wert aus dem Vorjahreszeitraum von 0,64 Euro deutlich vermindert hat.

„Die Modulpreise sind in Deutschland im ersten Quartal nicht entsprechend der Vergütungsabsenkung zum Jahreswechsel gesunken. Deshalb haben viele Investoren auf fallende Systempreise gewartet“, begründet Aleo-Chef York zu Pulitz die schwächere Entwicklung. Inzwischen habe die Nachfrage sich aber wieder erholt. Zum Teilen habe man das fehlende Deutschland-Geschäft in anderen Ländern mit Zuwächsen kompensiert. Im zweiten Quartal solle sich das Geschäft in Deutschland aber deutlich beleben. Eine Prognose für die Entwicklung von Umsatz und Ertrag im laufenden Jahr legt Aleo Solar am Donnerstag aber nicht vor.
(Autor: mic)

Es ist schon bemerkenswert, wie sich manche Unternehmen aus der Branche bei ebenfalls nicht gerade üppigen Zahlen völlig von der Wertentwicklung anderer guter Unternehmen abkoppeln konnten. Nur weil Bosch dahinter steht...das alleine kanns ja i.W.S. nicht sein. Wir haben hier Centrotec.
Da möchte man bei manchen Bewertungen hier glauben, dass wir aktuell gehörig verarscht werden!

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.399 von Lemminganalyst am 26.07.11 10:28:27

Aleo Marktkap. 338,79 Mio. € (Stuttgart)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.399 von Lemminganalyst am 26.07.11 10:28:27

Du verkennst, das es für Aleo Solar konkrete Kaufpreise gab. Erst zu 9 und kürzlich zu 22 Euro. Das ist dann fundamental abgesichert, weil Bosch eben kauft. Sie haben 2008 auch 1 Milliarde Euro für Ersol bezahlt. Das war glaube ich ein KUV von 3,5, 6,5 x mehr als das EK/Aktie und das KGV müsste irgendwo im dreistelligen Bereich liegen - auch heutiger Sicht alles völlig abwegig. Zuletzt wurde bei Aleo Solar glaube ich der Besitz von 82 % der Aktien gemeldet. Und Bosch will wahrscheinlich alles. Das ist jetzt völlig entkoppelt von den Fundamentaldaten und wird zu einem Spiel zwischen Bosch und "professionellen Abfindungsinvestoren".

Selbst für Roth & Rau - offenbar operativ in einer tieferen Delle steckend - wurde ein Gebot abgegeben.

Bei Centrosolar GROUP wurde hier kürzlich die CEV-Analyse reingestellt, aus der man auf einen möglichen Kaufpreis pro Aktie von ca. 15 Euro schließen konnte. Aber daran glaubt halt im Moment keiner. Und wenn es nicht konkret eintritt, passiert es eben auch nicht.

Dito sind andere seriöse Solaraktien wie Solar-Fabrik oder Sunways derzeit mindestens genauso niedrig wie C3O bewertet. Die meisten Anleger glauben nicht, das die europäischen Unternehmen dauerhaft Gewinne schreiben können. Hier wird das Textil-Szenario gesehen und nicht das Auto-Szenario. Auch wenn beides nicht sachgerecht ist, das es sich bei einer Solaranlage eben nicht um ein Kaufprodukt, sondern um ein Installationsprodukt handelt. Und das zudem bei kleinen Dachanlagen meist in Verbindung mit dem teuersten was ein Mensch im Laufe seines Lebens schaffen kann: Das eigene Haus.

[cicero3]

...hast sicher auch den Kauf von ZF Friedrichshafen von Hansen mitbekommen. Auf den stark gefallenen Börsenkurs haben sie fast 100% - Aufschlag bezahlt.

[Stoni_I]

Anleihe nur noch bei 94 % - es wird jetzt schon die Nicht-Rückzahlbarkeit in 4,5 Jahren eingepreist. Verrückt!

[otili]

nun ja, insbesondere wird eingepreist, daß die zinsen nicht gezahlt werden können.

[belliora]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3201726-solaraktie…


Die Blase ist geplatzt!

Ich glaube auch, dass das hier mein Waterloo wird, auch heute wieder abwärts, wir wurden belogen und betrogen mit dem ganzen Sonnenschrott. Conergy und Solon vor der Pleite, keiner will den Mist aufkaufen, auch bei den Kursen nicht, denn die sind wohl immer noch viel zu hoch. Q-Cells die nächste Bombe.
Wo bleibt die vielzitierte Übernahmewelle im EE-Bereich? Nix, die paar Rosinen sind gepickt, Schrot bleibt zurück.
Was hat die Bude eigentlich, was ein Halten lohnen würde? Das bisschen Vertriebssystem?
Wahrlich kein Schatz!
Grausamste Kapitalvernichtung, mich wundert nicht mehr, dass die meisten Vorstände Doktoren sind, der Titel ist ja auch nichts mehr wert......

[cicero3]

Mich hat das Stichwort "Kapitalvernichtung" interessiert. Was mit dem Aktienkurs passiert ist, weiß man ja, aber wie sieht es eigentlich mit dem Buchwert selbst aus?

Zwischen 2006 und 2010 (das sind 5 volle Geschäftsjahre) hat sich das Eigenkapital - also der Buchwert oder Unternehmenswert - von 73,5 auf 95,5 Mio erhöht. Das sind 29% Zuwachs.
Im selben Zeitraum hatte man einen Umsatzzuwachs von 234%(172 Mio auf 403 Mio Euro)

Diesen Unternehmenswert muß man sich aber mit wesentlich mehr Anteilseignern teilen. Die Aktienanzahl hat sich von 12,3 auf 20,3 Mio erhöht, das entspricht einer Steigerung von 65%. Der Buchwert pro Aktie ist also von 5,9 auf 4,7 Euro gefallen.

Interessant dazu ist nun der Aktienkurs. Wurde 2006 noch mehr als der doppelte Buchwert an der Börse bezahlt, sind es nun nur mehr 70-80%.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.392 von cicero3 am 26.07.11 20:32:37

Ich denke, man muß sich hier vor Augen führen, dass die nächsten beiden Jahre hier nicht viel an Gewinnen und damit Wertsteigerung bringen werden.
Das beste für die Aktionäre wäre eindeutig die Übernahme durch einen größeren Player. Dieser Verkauf kann aber nur über Herrn Krass führen. Ich gehe mal davon aus, dass er ein kühler Rechner ist und sich ein klares Bild über die Lage hier macht.
Zu den derzeitigen Kursen würde ich auch nicht verkaufen, aber 6-7 Euro würde ich zur Zeit nehmen und sagen "Danke schön, es hat mich sehr gefreut."

Ich appeliere damit an Herrn Krass: Sollte jemand an Sie herantreten und Ihre Anteile zu einem fairen Preis kaufen wollen, dann verkaufen Sie.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.392 von cicero3 am 26.07.11 20:32:37

Das ist nach der großen Wirtschaftskrise aber bei sehr vielen Firmen der Fall.

Nicht wenige Aktien gerade aus dem Automobil- und Maschinenbausektor notieren nahe ihren Allzeithochs. Die Kennzahlen pro Aktie sind aber von 2007 noch mehr oder weniger deutlich entfernt - auch nicht zuletzt durch notwenige Kapitalerhöhungen. Beispiel Leoni, wo nach den großen Zukäufen und der anschließenden unerwarteten Krise die EK-Quote auf 20 % gefallen ist.

Darin kommt zum Ausdruck, das in diesen Kursen momentan ein fast immerwährender Aufschwung eingepreist wird, während bei den meisten Energieaktien ein immwährendes Siechtum eingepreist wird.

Die Extreme an der Börse werden immer größer. Nichts mehr für Kleinanleger.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Ich appeliere damit an Herrn Krass: Sollte jemand an Sie herantreten und Ihre Anteile zu einem fairen Preis kaufen wollen, dann verkaufen Sie.

Da wird derzeit in Australien an der Silver drei gebastelt.

Das Jahr 2010 hat bei C3O viel von den Verlusten aus 2009 aufgeholt. Centrotec Substainable selbst läuft gut und vor allem sehr stabil. Priorität dürfte in der Pari-GROUP ein Börsengang oder ein Verkauf der Medizintechniksparte haben. Ein Verkauf von C3O dürfte wenn überhaupt m.E. eher über den Kapitalmarktdruck auf CEV kommen. Vllt. hat sich deshalb auch der CEV-VV Huismann geäußert. Um CEV wie in der Analyse beschrieben schuldenfrei zu machen, müsste man aber wohl deutlich mehr als 7 Euro bekommen - je nach dem Wert der Medizintechnik. Derzeit wohl völlig unrealistisch.

Bei Aleo Solar darf man nie vergessen, das das erste Angebot von 9 Euro an den Streubesitz unklar ist, weil Bosch zwar zu 9 Euro die Aktien der Großaktionäre erworben hat, aber eben auch noch die Anteile der Großaktionäre an der nicht börsennotierten Johanna Solar zu einem unbekannten Preis übernommen hat. Gerade wurde dem Streubesitz 22 Euro angeboten. Ein Schelm wer böses ... .

Wer auf Übernahmen im Solarsektor setzen will, muss m.E. eher auf Sunways setzen. Inverterlösungen die vielen Solaranbietern zur Abrundung fehlen und wo bislang auf (teure) Fremdprodukte wie SMA, Fronius etc. zurückgegriffen werden muss. Expertise im Zellendesign - siehe Kooperation mit Webasto bei den Autosolardächern, die auf dem Weg zum Elektroauto immer mehr kommen werden. Siehe jüngste Forschungsvereinbarung mit centrotherm photovoltaics. Einzigartige Expertise bei der Fassadenintegration von Modulen (Deutsche Bank Zentrale), was bei der energetischen Sanierung von Bestandsimmobilien auch zukunftsträchtig sein könnte. Wissenslieferant für LDK Solar in der Modulfertigung. Aber selbst dort ist der Abverkauf derzeit noch viel größer als bei C3O, weil einer Solarzellenproduktion in Deutschland für z.B. deutsche Luxuslimousinen keine Zukunft mehr gegeben wird.

[Stoni_I]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-CENTROTEC_Kursver…

25.07.11 14:13
Montega AG

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Wais Samadzada und Alexander Drews, Analysten der Montega AG, stufen die Aktie von CENTROTEC (ISIN DE0005407506 / WKN 540750) weiterhin mit "kaufen" ein.

Die Aktie von CENTROTEC sei in den letzten Wochen unter Druck geraten, nachdem zahlreiche Unternehmen der Solarbranche von einem schwachen ersten Halbjahr berichtet hätten. Am letzten Freitag habe auch CENTROSOLAR, an der die CENTROTEC zu 26,16% beteiligt sei, die Umsatz- und Ergebnisschätzungen für das Gesamtjahr 2011 reduziert, nachdem das erste Halbjahr aufgrund der schleppenden Nachfrage schlechter verlaufen sei als zunächst geplant. Das Unternehmen rechne nunmehr mit einem Umsatz von 330 bis 380 Mio. Euro (zuvor: 420 bis 450 Mio. Euro) und einem positiven operativen Ergebnis (zuvor 4 bis 6% EBIT-Marge).

Die negative Kursreaktion als Folge des schlechten Branchen-Newsflows sowie der Guidance-Senkung durch CENTROSOLAR sei nach Erachten der Analysten übertrieben: Die Geschäftsaussichten seien weiterhin gut. Die schleppende Nachfrage auf dem Solarmarkt habe keine negativen Auswirkungen auf das operative Geschäft von CENTROTEC. Das für CENTROTEC wichtigste Segment Climate-Systems wachse dynamisch, das Segment Gas Flue Systems entwickle sich stabil. Die CENTROSOLAR-Beteiligung werde At Equity gehalten, d.h. der anteilige Gewinn/Verlust werde dem Buchwert der Beteiligung zugeschrieben, ohne Cashflow wirksam zu sein.

In ihrem DCF-Modell hätten die Analysten die CENTROSOLAR-Beteiligung als nicht betriebsnotwendiges Vermögen berücksichtigt (26,6 Mio. Euro). Sollte sich der Aktienkurs auf dem aktuellen Kursniveau von 3,62 Euro stabilisieren, würde dies zu einer Wertminderung bei der CENTROTEC von ca. 7 Mio. Euro bzw. 0,40 Euro je Aktie führen. Eine vollständige Wertminderung würde maximal einen Kursabschlag von ca. 1,50 Euro rechtfertigen. Die Aktie habe jedoch in der letzten Woche ca. 10% verloren und notiere aktuell bei 18,55 Euro.

Für das laufende Geschäftsjahr hätten die Analysten ihre EPS-Schätzungen angepasst. Sie würden damit rechnen, dass die CENTROSOLAR-Beteiligung keinen nennenswerten Ergebnisbeitrag liefern werde (zuvor 3,7 Mio. Euro), das EPS sollte daher bei 1,51 Euro liegen (zuvor 1,70 Euro). Der Wertverlust der Beteiligung werde durch eine Reduzierung des nicht betriebsnotwendigen Vermögens in dem DCF-Modell der Analysten berücksichtigt, wodurch sich das Kursziel um 0,50 Euro auf 24,50 reduziere.

Die Analysten der Montega AG empfehlen die CENTROTEC-Aktie weiterhin zum Kauf. Das Upside Potenzial betrage 31%.

////
Das wäre z.B. so eine ganz kleine Spur von Kapitalmarktdruck auf CEV.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.543 von cicero3 am 26.07.11 21:02:27

Ich appeliere damit an Herrn Krass: Sollte jemand an Sie herantreten und Ihre Anteile zu einem fairen Preis kaufen wollen, dann verkaufen Sie.




Ich wäre sogar bereit, meine zu 5 Euro abzugeben, dann hätte das Leiden endlich ein Ende!
Aber die Herrschaften lesen hier sowieso nicht mit....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.848.940 von Stoni_I am 26.07.11 22:21:11

Möglichkeiten, wenn keine Einigung im Schuldenstreit zustande kommt:

lan-b-fuer-obama-die-notausgaenge-aus-dem-us-schuldenstreit/60083907.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/politik/international/lan-b-fuer-obama-die-notausgaenge-aus-dem-us-schuldenstreit/60083907.html

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.849.558 von cicero3 am 27.07.11 07:42:00

lan-b-fuer-obama-die-notausgaenge-aus-dem-us-schuldenstreit/60083907.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/politik/international/lan-b-fuer-obama-die-notausgaenge-aus-dem-us-schuldenstreit/60083907.html

Derzeit ist ein Scheitern m.E. nicht an den Märkten eingepreist. Ich gehe auch nicht davon aus, das davon jetzt unbedingt die Solar-Aktien stark betroffen wären - sie würden eher mit dem Gesamtmarkt weiter fallen.

Viel schlimmer dürfte es die gut gelaufenen Aktien treffen, die stark von Exporten nach Amerika oder China abhängig sind. Z.B. die Automobil- oder Maschinenbauwerte. Wegen Wirtschaftseinbruch in den USA und stark steigendem Euro. Im Gegenteil könnte gerade die europäische Solarindustrie von einem starken Euro profitieren, da diese ja wesentlich vom Handel innerhalb der EU lebt und nach medialer Auffassung von Importen namentlich aus China unter Druck gesetzt wird.

Die Börsenumsätze im DAX erreichen z. Zt. gerade einmal die Hälfte des sonst üblichen Durchschnittswertes. Totale Verunsicherung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.850.070 von Stoni_I am 27.07.11 09:22:48

So jetzt aber - war ein : zuviel im Link.

http://www.ftd.de/politik/international/plan-b-fuer-obama-di…

Derzeit ist ein Scheitern m.E. nicht an den Märkten eingepreist. Ich gehe auch nicht davon aus, das davon jetzt unbedingt die Solar-Aktien stark betroffen wären - sie würden eher mit dem Gesamtmarkt weiter fallen.

Viel schlimmer dürfte es die gut gelaufenen Aktien treffen, die stark von Exporten nach Amerika oder China abhängig sind. Z.B. die Automobil- oder Maschinenbauwerte. Wegen Wirtschaftseinbruch in den USA und stark steigendem Euro. Im Gegenteil könnte gerade die europäische Solarindustrie von einem starken Euro profitieren, da diese ja wesentlich vom Handel innerhalb der EU lebt und nach medialer Auffassung von Importen namentlich aus China unter Druck gesetzt wird.

Die Börsenumsätze im DAX erreichen z. Zt. gerade einmal die Hälfte des sonst üblichen Durchschnittswertes. Totale Verunsicherung.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.850.080 von Stoni_I am 27.07.11 09:24:53

Wäre nicht diese neue 10%-Bonus-Regelung schon genug Grund, um einen deutschen Modulbauer zu übernehmen?

Italien soll ja künftig den größten Absatz in Europa bringen.



http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[cicero3]

60 Prozent der Wertschöpfung bei der Fertigung der Systemkomponenten müssen in der EU erfolgen

Im Falle der neuen italienischen Solarstrom-Einspeisevergütung ist ein genauer Abgleich der Anforderungen erforderlich: So ist der Nachweis zu erbringen, dass 60 Prozent der Wertschöpfung bei der Fertigung der Systemkomponenten innerhalb der EU erfolgen. In weiteren Ausführungsbestimmungen ist genau festgelegt, auf welche Bereiche sich diese Vorgaben beziehen. So müssen beispielsweise die Laminierung der Photovoltaik-Module, die elektrische Verschaltung sowie die erforderlichen elektrischen Tests als Teil des Herstellungsprozesses in Europa vorgenommen worden sein. Alternativ müssen die Solarzellen oder Wafer innerhalb der EU gefertigt worden sein.
Um eine Einspeisevergütung zu erhalten, müssen ab 1. Juli 2012 zusätzlich eine Recyclingverpflichtung sowie die Normen und Zertifikate ISO 9001, OHSAS 18001 und ISO 14000 im Qualitäts- und Umweltmanagement sowie Arbeitsschutz erfüllt werden. Neben der Ausstellung des von GSE geforderten Herkunftsnachweises für die Komponenten bietet TÜV Rheinland auch in allen diesen Bereichen Leistungen an.

Auch durch die Recyclingverpflichtung sollten europ. Modulproduzenten Vorteile haben!

[cicero3]

Die Extreme an der Börse werden immer größer. Nichts mehr für Kleinanleger.


Warum?


Das wäre z.B. so eine ganz kleine Spur von Kapitalmarktdruck auf CEV.

Braucht es diesen Druck vom Kapitalmarkt?

Hätte ich seine Anteile, würde ich mir die Frage stellen: Welche Rendite (welchen Mehrwert) kann das Investment in den nächsten Jahren bringen? Kann ich gegen die großen bestehen und ähnliches ?
Ich weiß ja nicht, was er mit CS vor hat. Ich sehe aber weder eine Verschmelzung mit CEV noch, dass er einen großen Player daraus machen will. Das wird auch gar nicht möglich sein.

Wenn er die Beteiligung also als Einzelinvestment ohne Verschmelzungsabsicht sieht, muß er sich die selben Fragen stellen, wie jeder kleine Aktionär, der hier investiert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.851.381 von cicero3 am 27.07.11 12:22:28

Laut Internet steht z. Zt. die Silver Zwei für knapp 60 Mio. Euro zum Verkauf - keine Ahnung ob das stimmt. Das wäre für eine einzige Yacht fast genausoviel wie derzeit C3O an der Börse wert ist. An der Silver Drei wird gebastelt.

[Stoni_I]

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1514441/

Für Solartechnologie gibt es in Griechenland "Luft nach oben", sagt Stefan Mittmann, Geschäftsführer des Unternehmens Helioindex. Dafür müsse aber, wie von Wirtschaftsminister Rösler gefordert, die Wettbewerbsfähigkeit verbessert werden.

...
Barenberg: Das Potenzial für Solartechnik ist ja zweifellos vorhanden. Wird es ausgeschöpft bisher, oder sehen Sie da noch Luft nach oben?

Mittmann: Nein, nein, es gibt auf jeden Fall Luft nach oben. Wir sprechen bisher immer meistens vom Sonnenschutzfaktor, wir wollen jetzt den Sonnennutzfaktor umsetzen in Griechenland, wobei wir durchaus Erfahrung haben damit in Griechenland. Allerdings mit Solarthermie. Griechenland hatte eine Vorreiterposition in Europa. Wir haben schon seit über 20 Jahren Solarthermie in Griechenland, und es gibt zurzeit mehr als eine Million Solarthermieanlagen; also fast jede Familie, jedes Haus hat eine. Da ist entsprechend sehr großer Nachholbedarf in der Photovoltaik, die ja eine wesentlich neuere Technik ist, insbesondere durch die Preisentwicklung in den letzten Jahren. Da sind wir also wirklich erst am Anfang. Wir haben eine installierte Leistung in Griechenland in der Größenordnung von 300 Megawatt, das ist etwa fünf Prozent dessen, was wir so als Zielgebung bis 2020 haben. Wir können unsere Produktions- oder Installationskapazität verdoppeln und immer noch 10 Jahre in dem Rhythmus weiterarbeiten.

[Stoni_I]

Anleihekurs heute wieder 1 Prozentpunkt runter - nur noch bei 93 %. Das ist schon wenig für eine noch 4,5 Jahre laufende Anleihe.

[Straßenkoeter]

Im Vergleich zu anderen Solarwerten zeigt Centrosolar Stärke. Hat ja auch den letzten Härtetest gut bestanden und geht jetzt gestärkt aus diesem Stahlbad hervor.

[Million99]

Anscheinend haben jetzt die Zocker gefallen an Centrosolar gefunden. Bereits das Dritte Mal das die Aktie erst abstürzt und sich dann wieder ins Plus rettet. Bin gespannt wie lange dieses gezocke noch weitergeht.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.857.227 von Million99 am 28.07.11 10:30:11

Nach meiner Beobachtung ist ein starker Käufer unter oder etwa bei 3,5 Euro vorhanden. Wenn die Zocker dann wieder feststellen, dass dieser Käufer noch da ist, fassen sie wieder Mut und sind dann auch bereit zu etwas höheren Kursen zu kaufen.

[Straßenkoeter]

Denke eher, dass Centrosolar die Zahlen gut verdaut hat. Der Markt hat die Zahlen gebilligt und mit keinen weiteren Abschlägen reagiert. Insoweit fehlt der Impuls für weiter fallende Kurse. Nach dem starken Abverkauf kann es also nur aufwärts gehen. Ich sehe hier die 4€ wieder, aktuell schwächelt halt der Markt. aber wenn der besser wird, dann wird Centrosolar schon marschieren.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.854.225 von Stoni_I am 27.07.11 18:56:47

genau; und kein gutes Zeichen

[Straßenkoeter]

Denke, dass Centrosolat jetzt einen temporären Boden gefunden hat, da man mit einem besseren zweiten Halbjahr rechnet.

[cicero3]

Ein neues Interview, ohne bedeutende Neuigkeiten:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CENTROSOLAR_Group…

Die IR stimmt hier eindeutig, Herr Kirsch gibt sich wirklich Mühe die Aktionäre zu informieren, bzw. sehr vielen Interviewer`n zur Verfügung zu stehen. Zusätzlich ist das auch eine Art von Werbung und kostet auch nichts.

[cicero3]

...auch US-Werbemaßnahmen im Sozialen Netz und auf der Intersolar America wurden gestartet:

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2011/02…

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.861.402 von cicero3 am 28.07.11 20:29:33

"Auf jeden Fall wird ein Regierungswechsel 2013 zu einer wieder stärkeren Solarförderung führen."

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: "Auf jeden Fall wird ein Regierungswechsel 2013 zu einer wieder stärkeren Solarförderung führen."

Es vergeht kein Tag, an dem nicht auch der Otto-Normal-Verbraucher auf desolate Staatsfinanzen in vielen Ländern und deren Folgen hingewiesen wird. Die Angst um die Sicherheit des Euros geht um. Die Bürger die noch wählen gehen wissen, das auch Deutschland seine Haushalte in Ordnung bringen muss. Diese Bürger wollen keine Steuersenkungen die ihnen sowieso nur wenige Euros bringen, sondern lieber ausgeglichene Staatshaushalte. Weil sie eben wissen, das ihnen sonst vielmehr verloren geht als sie mit Steuersenkungen überhaupt gewinnen könnten.

Jeder Tag an dem die FDP weiter auf Steuersenkungen pocht, bringt diese Partei dem Abgrund näher. Und allein wird es für die CDU nicht reichen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.861.836 von Stoni_I am 28.07.11 21:59:43

Die FDP wird mit ihrem neuen *Grins-Grins-Luftblasen-Dummdrummrumschwätzer* im Nirvana der Politik versinken.

Es ist ja schon fast zuviel, darüber noch eine einzige Zeile in einem Forum zu verschwenden.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.862.284 von Kunke15 am 29.07.11 00:01:24

http://www.youtube.com/watch?v=HIV1z05DR-Y

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Denke, dass Centrosolat jetzt einen temporären Boden gefunden hat, da man mit einem besseren zweiten Halbjahr rechnet.

Kürzlich schriebst Du noch etwas von 3 Euro auf die die Aktie fällt. Jetzt bist Du offenbar investiert und siehst die 4 Euro. Das sind rein subjektive Meinungsäußerungen aufgrund des eigenen Investitionsstands. Sorry - aber das kann zumindest ich nicht ernst nehmen.

Durch Deinen Einstieg mit ein paar hundert oder tausend Euro hat sich an der Gesamtsituation überhaupt nichts geändert. Es gibt keinerlei Grund, das dadurch kapitalkräftige Marktteilnehmer plötzlich zur Einsicht kommen sollten, das die Erzeugung von Solarenergie in Europa am Ort des Verbrauchs eine Zukunft hat und ein im Endkundenmarkt vertriebsstarkes und in der Produktion kosteneffizientes europäisches Unternehmen davon profitieren könnte.

Erneuerbare Energien sind an den Börsen weiter total out. Warum ist mir zwar immer noch nicht klar, aber es ist halt immer noch so. Z.B. legte Gamesa gestern wirklich tolle Zahlen vor. Es dauerte aber nur wenige Stunden bis Goldman Sachs erneut eine Verkaufsempfehlung brachte. Die können in dieser Zeit gar nicht den Bericht gelesen bzw. die Präsentation gehört und beides reflektiert haben. Die Branchen scheinen einfach seit Monaten auf Verkauf gestellt zu sein. Bei Gamesa z.B. wird mittlerweile völlig ohne Verkaufsargumente - es gibt sie bei der guten Entwicklung schlicht nicht - auf Verkauf gestellt.

[belliora]

Guckt man sich den Chart von Colexon an, wird einem Angst und Bange in Bezug auf diese Krücke hier....

[belliora]

Auch hier verstärkt sich der Abwärtstrend, ich sehe immer nur fette Briefseiten, es ist zum kotzen....................................

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Guckt man sich den Chart von Colexon an, wird einem Angst und Bange in Bezug auf diese Krücke hier....

Fundamental nicht vergleichbar.

Bei Colexon Energy laufen die kurzfristigen Kredite zu den alten Bedingungen am Sonntag aus und die Banken könnten sie fällig stellen. Lt. letzter Meldung vor einigen Tagen werden (weiter) erheblich Personal abgebaut und 2 Niederlassungen geschlossen und man ist der Meinung, mit weiteren Maßnahmen auch ohne kurzfristige Bankkredite auszukommen.

Alles schwer von außerhalb zu beurteilen.

[Schei-Buh]

Spass macht das hier wirklich nicht! Wer hätte gedacht, dass die Aktie, die vor nicht allzu langer Zeit noch bzw. wieder bei 6,50 Euro notierte, nur einige Monate später wieder bei 3,50 Euro rumkrebst! Ich zumindest nicht!!

Mein einziger Troat: das ich nicht bei 6, 50 Euro im Schnitt, sondern noch bei unter 3 Euro liege! Naja, mal schaun, wie lange es dauert, bis auch die womöglich geknackt werden!?

Wenn man mich fragt, so werden die Kurse hier ohnehin ganz bewußt gesteuert! Wenn denn demnächst auch wieder eine bewegung in die andere Richtung stattfände, so sollte es mir recht sein! Was imMo z.B. mit Q-Cells passiert: Ich kann es nicht fassen! Erinnert mich stark an Infineon im März 09. Gänzlich iedergeprügelt und alle (!) Analysten auf Verkauf! Infineon jetzt im übrigen wieder 20 x so hoch! Und die Analysten??....? Richtig: kaufen!

Auch eine Übernahme würde mich bei C3O nicht mehr wundern! Lassen wir uns überraschen! Und Stay Long!! (Ich zumindest!)

[Lemminganalyst]

könnte aus meiner Feder stammen....sehe ich genauso.
Ifx ist sicherlich genauso ein Beispiel wie Aixtron, Pro7 und diverse andere Fälle auch.
Und was passierte als Aixtron bei ungefähr 30 EUR stand...na da waren sich diverse Analysten einig, die 60 wären nur eine Zwischenetappe^^
Verbrecher womöglich, die nie zur Rechenschaft gezogen werden?

[Stoni_I]

Der Vorstandsvorsitzende der Munich Re, Nikolaus von Bomhard, befürchtet, dass es bald zu einem Engpass bei Anlagemöglichkeiten auf dem Kapitalmarkt kommen wird. Im Interview mit der Süddeutschen Zeitung warnte er vor einem "Anlagenotstand" für Unternehmen und Privatleute.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/munich-re-chef-nikolau…

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.872.507 von Stoni_I am 01.08.11 10:51:36

Dem Mann sollte doch geholfen werden....

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Dem Mann sollte doch geholfen werden....

Alles hochkompliziert.

Mit Basel III, Solvency II bzw. deutlich höheren Eigenkapitalvorschriften für Aktienanlagen haben die Staaten letztlich die Aktienanlage unattraktiver gemacht. Sicher nur zum Schutz des Verbrauchers. Aber ein Eigeninteresse die eigenen Staatsanleihen zu pushen, kann man vllt. auch nicht ausschliessen.

Bislang plant MunichRE m.W. nur 2,5 Milliarden Euro zu investieren:

http://www.munichre.com/corporate-responsibility/de/responsi…

"Erneuerbare Energien sind die Energiequelle von morgen. Davon sind wir überzeugt. Deshalb investiert Munich Re unter anderem in Wind- und Solarparks sowie in neue Technologien, etwa um die Leistung von Kraftwerken zu erhöhen. Das neue Investmentsegment „Renewable Energies and New Technologies“ (RENT) ist dabei für Munich Re auch Teil einer neuen strategischen Ausrichtung: die Erweiterung des Anlagespektrums um nachhaltige Investments mit überschaubarem Risiko und attraktiven Renditen."

[belliora]

Sellering heute bei Centrosolar (kommt sogar als Meldung- wie peinlich).
Neulich war Wowereit bei Solon, danach gings strong bergab.
Nachtigall, ick hör dir trapsen!

[klaro94]

Ja, kann man so sehen aber auch andersrum. Vielleicht hat der Mann befürchtet, dass liefe in Wismar ungefähr wie in einer Fischfabrik. Frauen stehen am Band und pusseln mit geübtem Griff an Kleinteilen herum. Nun ist er überrascht. Aha da gibt es auch Technl und traut sich die Angela miteinzuladen zur Eröffnung von Werk 2.
O.K. ist nur eine Theorie.

[erfg]

Prominenter Besuch in Wismar: Ministerpräsident Sellering zu Gast in der CENTROSOLAR Sonnenstromfabrik

München, den 1. August 2011

Am 1. August hat der Ministerpräsident von Mecklenburg-Vorpommern, Erwin Sellering, die CENTROSOLAR Sonnenstromfabrik in Wismar besucht. Dr. Alexander Kirsch, Vorstandsvorsitzender der CENTROSOLAR Group AG, und Ralf Hennigs, Geschäftsführer der CENTROSOLAR Sonnenstromfabrik, empfingen den Landesvorsitzenden in der hochmodernen Produktion für Photovoltaikmodule, die zu den größten Solarmodul-Fertigungen in Europa gehört. Im Rahmen einer 60-minütigen Werkstour informierte sich Sellering über die Herstellung von Solarmodulen der Spitzenklasse. Begleitet wurde der Ministerpräsident von Tilo Gundlack (Landtagskandidat für Wismar), Birgit Hesse (Landrätin Landkreis Nordwestmecklenburg) und Thomas Beyer (Bürgermeister von Wismar).

Während der Besichtigung überzeugten sich die Politiker von der hohen Qualität der Module Made in Germany, welche die CENTROSOLAR AG in Deutschland und deren Tochtergesellschaften in Europa, USA und Kanada vertreiben. ''Die erneuerbaren Energien sind eine große Chance für Mecklenburg-Vorpommern. Wir freuen uns darüber, dass wir mit CENTROSOLAR ein wichtiges Unternehmen der Solarbranche bei uns im Land haben'', zeigte sich Sellering beeindruckt von der hochmodernen Produktion in Wismar.

Die Sonnenstromfabrik beschäftigt mehr als 450 Mitarbeiter und ist damit einer der wichtigsten Arbeitgeber in Mecklenburg-Vorpommern. Zurzeit erweitert CENTROSOLAR die Produktion um ein zweites Werk und erreicht Ende des Jahres eine Produktionskapazität von 350 MWp jährlich, was einer Erhöhung um 75 Prozent entspricht. Dann entstehen in der Sonnenstromfabrik täglich mehr als 7.000 Solarmodule, die nicht nur an europäische, sondern auch an US-amerikanische und asiatische Kunden geliefert werden. 100 MWp pro Jahr will allein die Taiwanese Semiconductor Manufacturing Company beziehen.

[belliora]

Wo steht die Aktie am Jahresende? Bei 2?

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.288 von belliora am 02.08.11 17:55:22

Oder auch noch viel tiefer. Warum nicht ?
Bei einer Nettoverschuldung in Höhe von 56 Mio, Umsatz von 330 Mio und Gewinnaussichten nahe 0,00....,
KGV = Unendlich, Perspektiven=Hoffnung, Solaraktien=Mist,

Warum sollte diese Aktie nicht auf 2,-€ oder 1,-€ oder noch tiefer fallen?

[klaro94]

Ja wenn man mal zusammenrechnet: neue Wismar-Fabrik 20Mio, alte 23Mio, großes Solarglaswerk in Fürth ??Mio und kl. Werk in China, ist man schon ohne Solarglaspatent und Vertriebsnetzwert bei der aktuellen Börsenbewertung. Man könnte dem Zubehörgeschäft aber auch noch einen Wert zuordnen. Klar, diese Werte sind bei profitabler Produktion allen verständlich und bei mangelnder Profitabilität anders zu bewerten.
Auch will ich den Gedankengang nicht verschweigen den ich nach dem letzten Interview des CEO Dr. Kirsch hatte. Sinngemäß hat er ja auf die abwartende Kundenhaltung wegen der sinkenden Modulpreise hingewiesen. Das klingt ähnlich einer Deflationsspirale und wenn dieser Effekt im Q2 so stark war, wo bleibt die Garantie, dass es im Q3 anders wird?
Vielleicht kommt es ja mit der chinesischen Einspeisevergütung zu einem Abbau der vollen Lager und sich stabilisierenden Preisen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.881.807 von klaro94 am 02.08.11 22:16:23

"...und bei mangelnder Profitabilität anders zu bewerten."

"...Das klingt ähnlich einer Deflationsspirale und wenn dieser Effekt im Q2 so stark war, wo bleibt die Garantie, dass es im Q3 anders wird?"

Welchen Wert hat Centrosolar denn nun noch für den Anleger ?

[bikefan]

Tja, sieht ganz so aus, als nächstes fallen
erstmal die 3 Euro. Auch hier habe ich,
sicher wie Du auch, große Verluste....

Mein Einstand liegt über 8 Euro

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: "...und bei mangelnder Profitabilität anders zu bewerten."

"...Das klingt ähnlich einer Deflationsspirale und wenn dieser Effekt im Q2 so stark war, wo bleibt die Garantie, dass es im Q3 anders wird?"

Welchen Wert hat Centrosolar denn nun noch für den Anleger ?

Jefferies hatte nach den Q1-Zahlen erst kürzlich 6 Euro pro Aktie taxiert. Andere kommen noch aus 2010 auf 7 und 9 Euro.

Schaue mal woanders hin. Es müssen ja nicht gleich solch extreme Verlustfirmen wie Sky Deuschland sein, die ohne jede Gewinnaussicht aberwitzig bewertet werden. Oder wie Kabel Deutschland bewertet wird. Oder Stroer.

Letztlich geht es an der Börse nicht um Fakten, sondern um Gefühle. Ein Sozialpädagoge oder Psychiater ist viel besser für die Börse ausgebildet als ein Betriebs- oder Volkswirt. Und gefühlt ist eben die Stimmung derzeit in der Solarbranche für die Börsianer mieser denn mies.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.883.306 von Stoni_I am 03.08.11 09:46:46

"Jefferies hatte nach den Q1-Zahlen erst kürzlich 6 Euro pro Aktie taxiert. Andere kommen noch aus 2010 auf 7 und 9 Euro"

Das ist doch uralter völlig überholter Unfug. Mittlerweile schreibt man Verluste und hofft auf eine eventl. schwarze 0 zum Jahresende.
Der Vergleich mit anderen völlig überhöht bewerteten Unternehmen ist nichtssagend.

Hier geht es um Centrosolar.
Centrosolar macht derzeit Verluste.

Somit ist die Bewertung der Aktie IMO noch viel zu hoch.
Bei Betrachtung des Vermögensvertes sollte man auch die Nettoverschuldung nicht ausser Acht lassen.
Was bleibt denn da noch an Wert?
Und dann noch unprofitabel.

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: Das ist doch uralter völlig überholter Unfug. Mittlerweile schreibt man Verluste und hofft auf eine eventl. schwarze 0 zum Jahresende.
Der Vergleich mit anderen völlig überhöht bewerteten Unternehmen ist nichtssagend.

Hier geht es um Centrosolar.
Centrosolar macht derzeit Verluste.

Somit ist die Bewertung der Aktie IMO noch viel zu hoch.
Bei Betrachtung des Vermögensvertes sollte man auch die Nettoverschuldung nicht ausser Acht lassen.
Was bleibt denn da noch an Wert?
Und dann noch unprofitabel.

Nein - es ist die aktuellste verfügbare Analyse eines Instituts, das sich mit der Materie offenbar intensiv auseinandersetzt.

Jedem Menschen wird es einleuchten, das man eine Firma, die in einem Jahr keinen Gewinn machen sollte, nicht mit null und dann, wenn sie wieder Gewinn machen sollte, mit 100 Mio. Euro bewerten kann.

Eine Sky Deutschland, die noch nie Gewinne gemacht hat, jedes Jahr horrende Verluste schreibt, höchstwahrscheinlich nie Gewinne schreiben wird und bei der wegen Betrug die Staatanwaltschaft ermittelt (für den MOD die Quelle http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13394950… wird von der Börse mit über 2 Mrd. Euro bewertet. Wie erklärst Du Dir das bei Deinem Ansatz?

[Stoni_I]

Ich habe übrigens die noch tieferen Kurse heute wieder zur Verbilligung genutzt.

Ein großes Vermögen macht man nur dadurch, das man dann, wenn die Masse die Zukunft völlig falsch einschätzt, massiv einsteigt. Und dann, wenn die Masse die Entwicklung realisiert, hält. Erst wenn nach DCF-Methode die Erträge der kommenden 10 Jahre im aktuellen Kurs hochgerechnet werden, ist es Zeit zum Verkaufen.

[belliora]

Hier haben doch alle Angst vor morgen. Die Gewinnwarnung ist bereits vergessen, typisch Börse...und morgen dann tun wieder alle überrascht, ein Grund mehr auf den Kurs zu knüppeln.
war doch bei Praktiker auch so.

[Stoni_I]

Nochmals der interessante Artikel. Wir haben hier vor Ort auch mehrere Fraunhofer-Institute. Das sind keine Spinner. Im Gegenteil haben sich in deren Umfeld viele erfolgreiche Technologiefirmen angesiedelt und es sind im Zusammenwirken regelrechte Cluster entstanden.


http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/freibu…

...

BZ: Wird man sich eines Tages darüber amüsieren, dass man mal Solarzellen herstellte, indem man Siliziumblöcke in Scheiben sägte?

Weber: Aus meiner Sicht ist die Siliziumzelle, die aus Kristallen gesägt wird, in den nächsten zehn bis 15 Jahren nicht zu ersetzen. Ich habe mit einem der Gründer der Firma Q-Cells, Anton Milner, gewettet, dass auch im Jahr 2015 der Anteil der Dünnschichtzellen noch unter 20 Prozent liegen wird. Schließlich macht die kristalline Siliziumtechnik enorme Fortschritte, auch beim Preis. Im Jahr 2020 wird die Kilowattstunde Photovoltaik bei uns nur noch 12 bis 15 Cent kosten.

BZ: Deutschland trieb die Entwicklung in den letzten Jahren an. Was passiert, wenn hierzulande die Dynamik nachlässt?

Luther: Weltweit wächst die Photovoltaik um 40 bis 60 Prozent pro Jahr. Nur die Länder wechseln. Von Deutschland alleine ist die Entwicklung daher nicht mehr abhängig, sie wird global gesehen in jedem Fall weiter gehen. Und da jede Verdopplung der Produktion die Preise um 20 Prozent senkt, ist klar, dass die Preise weiter fallen werden.

BZ: Was halten Sie von dem geplanten Wüstenstromprojekt Desertec?

Goetzberger: Da gibt es noch viele Unwägbarkeiten. Sicher ist aber, dass dezentrale Techniken sich viel schneller entwickeln werden.

BZ: Ist das Konsens hier in der Runde?

Luther: Ich glaube, Desertec wird zusätzlich kommen. Aber ich stimme Herrn Goetzberger zu: Anlagen auf den heimischen Dächern werden sich viel schneller entwickeln als Desertec. Zumal die politische Situation in Nordafrika erst einmal stabiler werden muss. Nebenbei bemerkt glaube ich, dass Desertec nicht so kommen wird, wie es derzeit geplant ist: Statt der solarthermischen Kraftwerke, die aus Sonnenwärme Strom erzeugen, wird es am Ende die Photovoltaik sein, die zum Einsatz kommt – einfach, weil sie sehr bald die billigere Technik sein wird.
...

[belliora]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar-totalabs…


Genau diese Vollspacken haben kürzlich noch zum Einstieg geblasen....

[Stoni_I]

Zitat von belliora: Hier haben doch alle Angst vor morgen. Die Gewinnwarnung ist bereits vergessen, typisch Börse...und morgen dann tun wieder alle überrascht, ein Grund mehr auf den Kurs zu knüppeln.
war doch bei Praktiker auch so.

Praktiker ist m.E. eine hochriskante Sache. Sie sind in Deutschland auf einem leicht wachsenden Markt tätig und haben trotzdem deutliche auch operative Verluste zu verzeichnen. Kriegen die 2012 nicht die Kurve, sieht es düster für den Kleinaktionär aus.

Die Centrosolar GROUP war im ersten Halbjahr in einem fallenden Marktumfeld aktiv und wird es auch im zweiten Halbjahr sein. Gegen den Markttrend hat man aber seinen Marktanteil deutlich gesteigert. Siehe z.B. Payom Solar mit nur 2,3 Mio. Euro Umsatz im Q1 2011 nach 40 Mio. im Q1 2010.

Die Centrosolar GROUP ist in einem widrigen Marktumfeld voraussichtlich +/- null aktiv. Praktiker schreibt in einem seit Jahrzehnten erstmal positiven Marktumfeld deutliche Verluste. Die Centrosolar GROUP ist klar fokussiert und hat die richtigen Konzepte. Bei Praktiker sucht man. Das sind die entscheidenden Unterschiede.

[Stoni_I]

Zitat von belliora: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar-totalabs…


Genau diese Vollspacken haben kürzlich noch zum Einstieg geblasen....

Hmm ... die Depotperfomance von jetzt - 20 % seit Jahresanfang im Musterdepot ist kein Ruhmesblatt. Ich bin nur ein doofer kleiner Kleinaktionär - aber von selbsternannten Experten erwarte ich mehr.

Warum die sich wenige Tage vor dem Q2-Zahlen Praktiker in's Depot gelegt haben, ist mir noch immer unerklärlich. Und warum sie beim vom deutschen Fachverband erwartetem 70%igen Markteinbruch bei Biogasanlagen im Jahr 2012 jetzt mit 2G-Energietechnik eine der am meisten gehyptesten Aktien im Depot haben, ebenfalls. Da ist der Hinweis, jetzt short in bestimmte Solaraktien zu gehen, eigentlich schon ein klarer Kaufgrund.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.884.080 von Stoni_I am 03.08.11 11:24:45

>wird es am Ende die Photovoltaik sein, die zum Einsatz kommt – einfach, weil sie sehr bald die billigere Technik sein wird.

Ja, so sehe ich das auch. Man muss sich klarmachen, diese totale Massenproduktion von PV-Modulen erlaubt eine Kostenreduktion, in für Energierzeugungsanlagen bisher ungekannten Grössenordnungen, das ist ein echter Gamechanger.

Man darf sich von der Börsenentwicklung nicht täuschen lassen, PV hat eine enorme Zukunft.

[cicero3]

IMS Research: Weltweiter Photovoltaik-Zubau 2011 wird rund 22 Gigawatt erreichen; in der zweiten Jahreshälfte nahezu doppelt so viele Neuinstallationen wie im ersten Halbjahr erwartet

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.884.468 von outsmart am 03.08.11 12:29:41

PV hat eine enorme Zukunft.

...wenn da die Sch...Chinesen nicht wären....

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.885.181 von belliora am 03.08.11 14:12:04

Falsch, gerade auch wegen der Chinesen.

Der aktuelle Preisverfall ist natürlich heftig, aber nicht vergessen, das wird die Nachfrage extrem ansteigen lassen.

In vielen Teilen der Erde ist Grid-Parity nun absolut real, Mitte 2012 wird es richtig durchknallen.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.885.356 von outsmart am 03.08.11 14:39:56

Bin der gleichen Meinung; Die Chinesen werden die nächsten sein, die keine neuen Atomkraftwerke mehr brauchen und wenn in Germany der Atomausstieg problemlos verläuft, werden die Chinesen die ersten sein, die ebenfalls auf die Atomkraftwerke verzichten.
Auch die Japaner sind durch diese schreckliche Katastrophe aufgewacht und werden sich von den Atomkraftwerden abwenden.
Nur die amerikanischen Republiikaner, die reichen, ölverkrusteten Bushianer werden weiter in ihrem Ölschlamm herumstolzieren und versuchen, die Entwicklung der PV in den USA zu verhindern, was ihnen nicht gelingen wird.
PV könnte sogar z.B. in Afrika die Versorgungsprobleme der Bevölkerung lösen.
Bei etwas Fantasie wäre es vorstellbar, dass über die Entwicklungshilfe gerade in den sonnigen, wasserarmen afrikanischen Staaten, über die PV Strom erzeugt wird. Dieser Strom wird für große
Meerwasserentsalzungsanlagen eingesetzt. Dieses Wasser könnte die Wüste zum erblühen bringen und es würden Flächen zur landwirtschaftlichen Nutzung entstehen und damit der Lebensmittelnotstand beendet werden.
Leider hat unser Ministerium für Entwicklungshilfe solche Möglichkeiten noch nicht diskutiert, obwohl "Hilfe zur Selbsthilfe" die Grundlage für eine sinnvolle Unterstützung der Menschen z.B. in Afrika wäre ( siehe Karlheinz Böhm ). Die Bundesregierung ist offensichtlich der Meinung, dass die Sonne auf diese Erde nur 12 Stunden scheint und nicht rund um die Uhr.
Ergebnis: Shine Baby shine , es gibt keinen Weg zurück !

[belliora]

GT Solar übertrifft im ersten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,41 die Analystenschätzungen von $0,31. Umsatz mit $231,1 Mio. über den Erwartungen von $225,7 Mio.

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Wo steht die Aktie am Jahresende? Bei 2?

Was macht eigentlich unser Freund @Balladaudio? Weißt Du Näheres?

P.S. Ich weiß nicht, aber irgendwie erinnerst Du mich stark an ihn! Werde wohl mal nen bischen umschichten oder anderweitig Geld generieren, um noch mal ein bischen oder auch ordentlich nachzulegen!

[Stoni_I]

Die gestellten Spreads zwischen Ask und Bid-Kurs werden größer.

5 % sind aktuell eher wenig. Kurzzeitig waren es schon fast 10 %.

Heftig.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.888.405 von hosolarfan am 03.08.11 22:10:07

In den USA gibt es die grössten PV-Projekte überhaupt, mit Investitionsummen von über einer Milliarde Euro (wohlgemerkt für einzelne Projekte!)

Auf AKW Grundlastabdeckung werden die Chinese auch erstmal nicht verzichten, aber in allen Sonnengebieten der Welt eignet sich PV hervorragend um die Mittags-Peaks auszugleichen, hier ist PV Kostenmässig unschlagbar weil die Strommenge absolut proportional zum Verbrauch der Klimaanlagen ist, das bringt Entlastung bei den Infrastrukturkosten. In Deutschland passiert ja leider das Gegenteil

Der Lebensmittelnotstand in Afrika ist im Kleinauerntum zu finden, ausserdem ist der Kontinent schlicht überbevölkert (auch dank Herrn Böhm)

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.891.038 von Stoni_I am 04.08.11 12:33:05

Bei den muckeligen Umsätzen...
Sollten heute nicht Zahlen kommen?
dann wohl eher unter 3....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.891.579 von belliora am 04.08.11 13:50:35

Sehr geehrte Damen und Herren,

am Freitag, den 12. August 2011 veröffentlicht die CENTROSOLAR Group AG den Bericht zum 2. Quartal 2011.

Aus diesem Anlass wird um 11.00 Uhr eine Telefonkonferenz für Analysten und Investoren stattfinden, die in englischer Sprache
abgehalten wird. Der Vorstandsvorsitzende, Herr Dr. Alexander Kirsch, wird die Ergebniszahlen des abgelaufenen 2. Quartals
2011 präsentieren.

Wir bieten den Interessenten und Aktionären der CENTROSOLAR Group AG die Möglichkeit, diese Telefonkonferenz
(Präsentation des Vorstandsvorsitzenden in englischer Sprache) per LiveStream unter

http://services.choruscall.eu/links/centrosolar110812.html

zu verfolgen.

Darüber hinaus wird das Video der Präsentation im Internet auch nach der Veranstaltung auf unserer Website
www.centrosolar-group.com abrufbar sein.

[eschinger]

jetzt macht der Gesamtmarkt ein auf Solarsektor - alles muß raus

[Kunke15]

Die 3 vor dem Komma ist jetzt erst mal Geschichte. Schlusskurs Xetra 2.98 -11,83 %
Die Talfahrt wird aber wohl noch weitergehen......

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.022 von Kunke15 am 04.08.11 17:47:13

Frankfurt sogar bei 2,83 -15 %

[belliora]

Ich verstehe die Großinvestoren nicht mehr, bei den Schleuderkursen müssten die das Ding aufkaufen. Bei Miniumsätzen wird gedrückt, dass einem schlecht wird!
Jetzt habe ich mit der Bude genausoviel Verluste eingefahren, wie mit Praktiker, saubere neue Energie!

[Alufoliengriller]

geht ja rapide heut.
bei dem Markt ist wohl auch Wurscht welchem Geschäft eine Firma nachgeht.

[Kunke15]

Zitat von belliora: Ich verstehe die Großinvestoren nicht mehr, bei den Schleuderkursen müssten die das Ding aufkaufen.

Warum sollte irgend jemand "das Ding" zu diesem Preis aufkaufen?

[Schei-Buh]

Zitat von Alufoliengriller: geht ja rapide heut.
bei dem Markt ist wohl auch Wurscht welchem Geschäft eine Firma nachgeht.

Ganz genau so ist es! Für den langfristig orientierten Anleger allerdings ne Riesenchance: Habe zumindest eben bei L & S schon mal 1000 Stück geordert und auch gekauft. Wollte eigentlich erst bei 2, 80 kaufen - dem letzten ordentlichen Tiefpunkt bzw. Abverkauf - , konnte aber nicht mehr warten.

Wer weiß, ob Amiland noch dreht heute, und q-Cells wird schon wieder ordentlich gekauft. Denke zwar eigentlich, dass es noch weiter runter geht, aber ist ja nicht schlimm: Kauf ich halt noch mal nach!

[Schei-Buh]

Was ist los hier? Null Postings mehr? (Obwohl kann ich eigentlich gar nicht beurteilen, da superlange nicht bzw. nur sporadisch hier!

Naja, dennoch so ein wenig Weltuntergangsstimmung. Oder?

Leute, lasst Euchn nicht beirren! Der Solarsektor ist nach wie vor eine der absoluten zukunftstechnologien, an der kein Weg daran vorbeiführt! Und Centrosolar ist auf einem Sektor tätig, der einen baldigen Ruin alles andere als unwahrscheinlich erscheinen lässt! (NIcht nur erscheinen lässt!)

P.S. Die Mutter Centro-Tec steht nach wie vor voll zum "Baby", wodurch auch eine etwaige Übernahme mehr als unwahrscheinlich ist.
Und übrigens: Der (Buch-)Wert von C3O wird in deren (Centro-Tec) Büchern mit 8 Euro bewertet!!

WEr noch zu 3 Euro kaufen will........!? ..... Noch gibt es welche zu diesen Kursen !

P.S. Möchte Euch keine "Amgst" machen: gehe selber von zunächst erst noch weiter fallenden Kursen aus. Aber man weiß es nicht!!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.895.795 von Schei-Buh am 04.08.11 21:29:50

"Der (Buch-)Wert von C3O wird in deren (Centro-Tec) Büchern mit 8 Euro bewertet!!"


Da steht ja dann bei Centrotec auch eine heftige Korrektur der Buchwerte an.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.895.880 von Kunke15 am 04.08.11 21:41:29

Alles schon eingepreist:

In ihrem DCF-Modell hätten die Analysten die CENTROSOLAR-Beteiligung als nicht betriebsnotwendiges Vermögen berücksichtigt (26,6 Mio. Euro). Sollte sich der Aktienkurs auf dem aktuellen Kursniveau von 3,62 Euro stabilisieren, würde dies zu einer Wertminderung bei der CENTROTEC von ca. 7 Mio. Euro bzw. 0,40 Euro je Aktie führen. Eine vollständige Wertminderung würde maximal einen Kursabschlag von ca. 1,50 Euro rechtfertigen. Die Aktie habe jedoch in der letzten Woche ca. 10% verloren und notiere aktuell bei 18,55 Euro

Quelle: Aktuelle Montega-Analyse zu Centrotec.

[Schei-Buh]

Ja, schade! Wäre ich doch mal meinem Gefühl gefolgt und hätte ich noch bis heute morgen gewartet. Wäre ich noch mal um wirklich Einiges günstiger reingekommen!

Bei 1000 Stück schon ne erkläckliche Summe! Naja, will aber nicht meckern: Denke, auf etwas längere Sicht immer noch ein Super-Kaufkurs!

Den tiefsten Punkt erwischt ohnehin immer nur der Glückspilz oder der Lügner!

[Straßenkoeter]

Gestern alles geworfen für 3,23€. Und heute morgen alles zurückgekauft für 2,30€. Mein Depot ist zerbombt, aber das war schön.

[Schei-Buh]

Zitat von Straßenkoeter: Gestern alles geworfen für 3,23€. Und heute morgen alles zurückgekauft für 2,30€. Mein Depot ist zerbombt, aber das war schön.

Glückwunsch! Erfreu Dich an dem realisierten Gewinn! Und das mit dem zerbombten Depot wird sich schon wieder richten: Bislang nur Buchverluste, aber zumindest C3O wird wieder kommen. Nicht umsonst hast Du ja wieder zurückgekauft! Oder?

[Schei-Buh]

Zitat von Straßenkoeter: Gestern alles geworfen für 3,23€. Und heute morgen alles zurückgekauft für 2,30€. Mein Depot ist zerbombt, aber das war schön.

Ja, ärger mich schon auch ein wenig, dass ich heut morgen nicht gekauft habe, aber hinterher ist man immer schlauer! Langfristig sind das alles hier absolute Schnäppchenpreise!! Aber entweder dem Gros ist das Schnäppchen noch nicht groß genug oder man(n) oder auch Frau traut sich (noch) nicht!

Vermutlich wird es so sein, wie immer: Die, die sich jetzt nicht trauen, werden die ersten sein, die dann demnächst irgendwann einmal, wenn ihnen der Kurs auch schon entsprechend suggeriert hat, dass es sich um eine gute Aktie handelt, ja dann zu vergleichsweise gänzlich überhöhten Preisen den Kauf-Button drücken!

Paradox, aber so ist oder funktioniert Börse!

[Schei-Buh]

Naja, richtig vom Hocker reisst mich das nicht hier! Hätte vielleicht doch bei Q-Cells einsteigen sollen?! Wollte aber vernünftig sein und langfristig investieren!

Habe nichts desto Trotz lange bei Q-Cells gehadert: Dass da jetzt (noch!) alle Analysten auf Verkauf stehen, kann durchaus auch alles mit zum (abgekarteten ) Spiel gehören! Würd mich alles andere, als wundern! Aber man weiss es halt nicht!

Dann vielleicht doch sichere (?) xx Prozent bei C3O als unsichere xxx Prozent bei Q-Cells! Oder wie seht Ihr das? Aber sehe schon: Von dieser Aktie scheinen alle entnervt!?

[belliora]

Ob ich hier jemals meinen Einsatz wiedersehe, wage ich zu bezweifeln. Die Aktie ist einfach megaout! Und jeder kursverfall hat einen realen Hintergrund, den die Kleinanlger erst hinterher aufs Tablett bekommen.
Wenn das so weiter geht, hat die Bude keine Überlebenschance.....

[belliora]

Abschwung:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_551834

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Ob ich hier jemals meinen Einsatz wiedersehe, wage ich zu bezweifeln. Die Aktie ist einfach megaout! Und jeder kursverfall hat einen realen Hintergrund, den die Kleinanlger erst hinterher aufs Tablett bekommen.
Wenn das so weiter geht, hat die Bude keine Überlebenschance.....

WEnn das wirklich so einfach wäre, dürfte jeder an der Börse Gewinne machen! Hieße ja im Umkehrschless, dass auch jeder Kursanstieg einen realen Hintergrund hat. Wissen wir aber natürlich beide (!) sehr gut, dass häüfig genau das Gegenteil der Fall ist!

Halte es von daher weit eher mit @Stoni, der hier vor nicht allzu langer Zeit sinngemäß etwa schrieb, dass die Börse eher etwas für Psychologen und Sozialarbeiter wäre, denn für Betriebs- und Volkswirtschaftler!

Wichtig ist auf lange Sicht, einzig und allein, wie es fundamental um ein unternehmen bestellt ist! Sieht es da gut aus und Der Kurs bzw. die Psychologie ist dennoch miserabel, dann kann einem doch im Prinzip auf etwas längere Sicht gar nichts Besseres passieren!

Von daher. Wieso hast Du damals in C3O investiert? Weil Du vom Unternehmen überzeugt warst? Oder weil alle Anderen auch gekauft haben? Sollte Letzteres der Fall sein, dann musst Du folgerichtig jetzt natürlich auch verkaufen, um alles falsch zu machen, was man an dfer Börse falsch machen kann! Oder?

Hoch einkaufen und zu möglichst günstigen Kursen wieder verkaufen, war doch schon immer ein Garant für satte Börsengewinne! Oder? Wenn Du verstehst, was ich damit sagen will?!?

Zumal bei einem soliden, zukunftsträchtigen Invest!

[belliora]

Das ist mal eine Aktie:
http://www.wallstreet-online.de/aktien/priceline-com-aktie#t…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/aktien/priceline-com-aktie#t…

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Abschwung:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_551834

Hättetste mal den Artikel schon vor Börsenbeginn reingestellt! Von daher kalter Kaffee! Meiner bescheidenen Meinung (!) nach bist Du auch gar nicht hier, um eine vernünftige Diskussion zu führen, sondern lediglich aud den Grund, um hier (weiter) Panik zu schüren!!

Wie gesagt, nur meine Meinung, also keine Unterstellung! (Habe allerdings in meinen Prognosen und Vermutungen durchaus schön häufiger richtig gelegen!)

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.903.712 von Schei-Buh am 05.08.11 20:41:21

Gehts noch?
Wieso sollte ich bashen wollen? Ich stecke hier haushoch im Verlust!
man sollte sich immer zwei Sichtweisen zu eigen machen, das war leider mein Fehler bei dieser Aktie.
wenn man wie du erst vor kurzem eingestiegen ist, kann man große Töne spucken.
Und ja: wenn ich hier was poste verbreite ich totale Panik, kein investor, ob privat oder institutionell wird auch jnur mehr eine Aktie kaufen.....tssssssss......

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.904.168 von belliora am 05.08.11 22:44:13

Lieber Belliora!

Mag sein, dass ich erst jetzt, wie Du sagst, "vor kurzem" hier eingestiegen bin, genauer gesagt habe ich gestern nachgekauft, ich bin allerdings schon Jahre hier Aktionär, war auch beim Hoch von 6, 50 Euro hier dick investiert, habe aber nicht gejammert, sondern verfolge eine langfristige Strategie und nutze die jetztigen Dumping-Kurse zu Nachkäufen!

Hier im Chat bin ich schon lange nicht mehr aktiv und werde mich auch wieder zurückziehen, da es weder einen produktiven Nutzen hat noch meiner Seele gut tut!

Sehr wohl verfolge ich aber, sofern möglich, das Geschehen hier aus der Ferne. Dabei scheint es mir so, dass Du seit Deinem Erscheinen hier - kurz nach den absoluten Höchstkursen bei 6, 50 Euro (richtig ?) - eigentlich nur am Jammern bist, wie schlecht und katastrophal hier alles ist!
Wenn das wirklich Deine Meinung ist, wieso hast Du dann nicht gleich wieder verkauft, statt etwas zu halten, wo Du nichts von hälst? Auch wenn Du womöglich nur auf schnelle Gewinne auswarst, hättest Du ja, als ersichtlich war, dass es zunächst in die andere Richtung geht, die Reissleine ziehen können! Oder?

Hast Du aber nicht! Und wieso nicht? Womöglich, weil Du langfristig doch von der Aktie überzeugt bist? Das wäre bzw. ist auch der einzig vernünftige Ansatz im Aktienhandel! Wenn es nicht so läuft, wie man sich das vorstellt und wie von allen erwartet - Börse ist leider zumindest kurzfristig gänzlich unberechenbar und bzw. auch gänzlich irrational !!! - dann muss man es halt mit Ruhe und Gleichmut aussitzen können! Ggf. die Übertreibungen nach unten auch noch mal als Chance sehen und nachkaufen?! So mache ich es zumindest! Und bin überzeugt davon!!

Also, solange Du selber keine Überzeugung hast, wirst Du womöglich stets nur Spielball der Märkte sein!? Zumindest hast Du aber ja scheinbar doch noch nicht verkauft!? Weil das wäre mbMn wohl das Allerverkehrteste, was man imMo machen könnte!

Viele Grüsse und nichts für Ungut!

Schei-Buh

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.905.576 von Schei-Buh am 06.08.11 13:00:10

Also, solange Du selber keine Überzeugung hast, wirst Du womöglich stets nur Spielball der Märkte sein!?

belliora hat keine Überzeugung zu diesem Unternehmen! Er ist im Japanhype aufgesprungen sonst nix! Er will lieber jetzt als Gleich aus dem Wert raus, sitzt aber so dick im Verlust, dass er den Verlust nicht realisieren will.

Jetzt hofft er auf ein Wunder, welches es nicht geben wird.

gut, man muß ja fairer Weise sagen, der Wert kam wirklich mächtigst unter die Räder - hät ich in dieser Form auch nicht erwartet - aber gut damit muß man an der Börse leben, ist einfach keine Zeit für Solaraktien und nun dreht auch noch die Großwetterlage in's Negative...

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.487 von eschinger am 06.08.11 19:50:38

Ach Gott,das haben wir denn doch nicht erwartet--oder watt??ich persönlich weiß ja nicht,was einen veranlaßt,der Oma Ihr klein Häuschen zu verwetten,-weiß aber ganz sicher:wenn Du weißt was Du willst,dann bist Du am Start,wenn die Kanonen Donnern..Irgendwer mit K......

[eschinger]

Ach Gott,das haben wir denn doch nicht erwartet--oder watt??

keine Ahnung auf was Du hinaus willst?

[Straßenkoeter]

Durch die Konjunktureintrübung könnten die Solardächer wieder anspringen, da keiner Geld ausgeben möchte, aber so ein Solardach doch auch einen regelmäßigen Rückfluß hat und irgendwohin muss ja das geld bevor es wertlos wird.

Mein Werbeslogan für die Solarindustrie wäre:

RETTET EUER GELD BEVOR ES WEG IST.

[Nappa]

Richtig, besser als Gold da kommt wenigstens jeden Monat was rein, der Goldpreis kann auch abstürzen, die Solaranlage nicht, und sie ist versichert.Es ist zum heulen mit den Nebenwerten, da kann das KGV einstellig unter 5 sein die Dinger schmieren einfach ab. Ich möchte mal wissen wer den Kurs so runterprügelt.

[belliora]

Vorbörslich wieder fast 9% runter, an Solar glaubt keine Sau mehr...

[Napoleon180]

Im Vergleich zu anderne Solaraktien wird centrosolar auch manipuliert und unten gehalten so gut es die Akteure hinbekommen. Sieht men heute auch schön...alle Solaraktien sind vorbörslich tiefrot, der "Crash" kommt doch nicht, alles geht ins Plus und Centro wird nachdem sie auch ins Plus dreht sofort wieder auf vorbörslichen Niveau runtergezogen und niedrig gehalten. Wie üblich....

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.907.608 von eschinger am 07.08.11 12:16:40

Oh,sorry:falscher thread,Du warst na klar nicht gemeint...

[cicero3]

Aleo Solar:

Umsatz im 1. HJ: -16%
Produktionsmenge 1. HJ: +22%

Da bekommt man eine Vorstellung, was sich preismäßig abgespielt haben muß.

Wegen der weltweiten Überkapazitäten bei Solarzellen und -modulen ist aktuell ein massiver Preisverfall zu verzeichnen. Die damit verbundenen höheren Renditen für die Betreiber von Photovoltaik-Anlagen werden die Nachfrage im weiteren Jahresverlauf voraussichtlich beleben und die Preise stabilisieren.

Centro hatte einen Umsatzrückgang von fast 28%.

Auch Aleo rudert bei den Prognosen zurück, allerdings nur um 8%.
Centro hat ja die Spanne bekannt gegeben.

Statt dem bislang prognostizierten Jahresumsatz in Höhe von 560 Mio. Euro wird nun ein Jahresumsatz in Höhe von 515 Mio. Euro erwartet.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-08/2102108…

[Stoni_I]

Spread gerade bei 16 %.

Ich habe soetwas in 15 Jahren noch nie erlebt.

[buhmi]

Zitat von Stoni_I: Spread gerade bei 16 %.

Ich habe soetwas in 15 Jahren noch nie erlebt.

Hallo Stoni, das ist doch normal, dass in Crashphasen die Liquidität verschwindet. Das gab es auch schon bei Werten wie unsere Innotec in 2008, und vielen anderen. Genau aus diesem Grund bin ich - im Gegensatz zu den meisten Marktteilnehmern - auch nicht bereit, Liquiditätsprämien zu bezahlen.

[R-BgO]

Anleihe heute morgen bei 84,50

[belliora]

Wenn das hier so weiter geht, steht am Freitag die "1" vor dem Komma.
Unglaublich, der allergrößte Verlustbringer den ich je im Depot hatte und auch noch gehalten habe! Ich bin das dümmste unter der Sonne, was rumläuft..............

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.918.861 von cicero3 am 09.08.11 08:55:29

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20248

[padme]

Eigentlich dachte ich, ich wäre die einzige die auf hohen Verlusten sitzt.
So einen horenden Buchverlust hatte ich no nie.
Vielleicht muss man erst so tief sinken, um etwas vorsichtiger zu sein.

Mein Anlagehorizont lag bei einem Jahr und ich hoffe inständig, das bis zum nächsten Jahr um die Zeit sich die Kurse wieder stabilisieren.

[padme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.922.020 von padme am 09.08.11 14:45:15

Nachtrag:

Ich frage mich allerdings als Greenhorn (in) wer bei Kursen von 2,20€ seine Aktien verkauft.

[Napoleon180]

Sind wahrscheinlich automatische Verkäufe durch SL's.
Momentan sieht es ja erstmal ganz gut aus, Bodenbildung ist vllt. schon im Gang bei den Aktienindizes. Denke auch dass die Zahlen am freitag relativ gut ausfallen werden im Vergleich zu anderen Solarwerten und das unserer Aktie einen kleinen Auftrieb gibt.

[Stoni_I]

Zitat von R-BgO: Anleihe heute morgen bei 84,50

War gestern abend schon bei 78 - Rendite 9,3 %. Zeigt wieder einmal, das man so eine kleine Anleihe nicht zwingend zeichnen muss. Kommt man über die Laufzeit am Bondmarkt günstiger ran.

Laut Anleihebedingungen steht nur die Centrosolar GROUP AG für die Anleihe gerade. Solange aber eine gesunde Pari-GROUP als Grossaktionär dabei ist, kann ich mir auch vorstellen, das die - um Schaden am Kapitalmarkt für sich abzuwenden - auch in gewisser Weise eine Rolle spielen.

Knackpunkt ist natürlich, das Kritiker bei jeder Bilanz schauen werden, wo denn die 50 Mio. geblieben sind. Aber es macht m.E. keinen Sinn, das Geld auf den Konto zu legen, dafür vllt. 0,5 Prozent Zinsen zu bekommen und im Gegenzug 7 % an die Geldgeber zu zahlen. Wenn man temporär die eigenen Kreditlinien zurückfährt oder das Geld in den Vorräten steckt oder in Projekten oder ..., so ist das erstmal nicht negativ. Man hat das Geld aufgenommen, um damit zu arbeiten und muss es im Februar 2016 zurückzahlen. Nicht zu jedem Quartalsbericht auf dem Weg dorthin.

Gilt im übrigen für zahllose andere Firmen auch, die ebenfalls Unternehmensanleihen ausgegeben haben.

[klaro94]

Tachschön,
bemerkenswert was wir hier und international bei Aktien sehen. Für mich ist klar, schwächeln die Bondmärkte / Schuldscheinmärkte weil man den Emittenten nicht mehr trauen kann, muß das Geld in die Aktienmärkte. Vielleicht nicht in Konsum/Banktitel aber prinzipiell.
Die Politik sorgt sich um die Finanzmärkte, läßt aber auf den Bondmärkten intervenieren und schwächt damit die Aktienmärkte die nicht gestützt werden. Also weiter Brände legen und ein betroffenes Gesicht dabei aufsetzten.
Aber zu centro. Das Interview mit Herrn zu Putlitz als CEO von Aleo hatte die unschöne Aussage wonach die Lager der Modulhersteller immernoch randvoll sind. Er erwartet zwar wie alle einen Mehrabsatz aber auch weitere Preiskämpfe im 2. Halbjahr.
Wir werden ja sehen ob es Abschreibungen gab. Auf jeden Fall wird es schwer bei deutlich fallenden Modulpreisen trotz eines Mehrabsatzes nennenswerte Umsatzsteigerungen hinzubekommen.
Schönen Abend

[eschinger]

Ich frage mich allerdings als Greenhorn (in) wer bei Kursen von 2,20€ seine Aktien verkauft.

auch von 2,20 Euro kann sich ein Kurs halbieren...

Es gibt aktuell aus der Solarbranche weit und breit nix positives zu berichten! Anscheinend enorme Überkapazitäten im Markt! Wenn der Absatz nicht deutlich zunimmt wird irgendwann irgend ein Hersteller anfangen aus Geldnot die Ware billigst auf den Markt zu werfen - was das für die übrigen Anbieter bedeutet kann sich jeder selbst ausrechnen..

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.924.206 von klaro94 am 09.08.11 19:07:01

...ich habe genau diese Aussage von Herrn Putliz auch als negativ empfunden. Er spricht ja davon, dass derzeit noch 7-9 oder 10 GW auf Halde liegen.

Gleichzeitig geht aber IHS iSupply davon aus, dass im 2. HJ der PV-Zubau 14,7 GW betragen wird, nach nur 6 GW im 1. HJ.
Irgendwo glaube ich gelesen zu haben, dass die weltweiten Produktionskapazitäten bei 40 GW liegen (soweit ich nicht irre, aber erst mit Ende 2011)
Man weiß halt nur so wenig bescheid. Interessant wäre auch noch, wie hoch die Produktionskapazitäten zur Zeit sind bzw. wieviele Unternehmen überhaupt wieviel produzieren.

Und dann ist für Centro auch noch entscheidend, ob es gelingt durch die Nähe zu den Installateuren und den damit verbundenen Kundenvorteilen durch Befestigungssysteme etc. vielleicht doch höhere Preise durchzusetzen.

Das nächste HJ wird auf jeden Fall spannend. Ich hätte mir nicht erwartet, dass die Aktie nochmals so stark zurückkommt. Durch weitere Zukäufe hier und auch bei anderen Solarwerten habe ich meinen Einstandspreis hier aber dennoch stark herabgesetzt. Die Aktie ist für mich extrem günstig, immerhin hat man im letzten Jahr Netto ein drittel der derzeitigen MKap verdient. Wieso soll das nicht in einem guten Solarjahr wieder möglich sein. Keiner weiß wie es genau weiter geht, auch ein sehr gutes Jahr 2012 ist vorstellbar.



Laut IHS wurden im ersten Halbjahr weltweit 6,6 Gigawatt (GW) Photovoltaik zugebaut. Das sind 4 Prozent weniger als im ersten Halbjahr 2010 (6,8 GW). IHS rechnet damit, dass der weltweite PV-Zubau in der zweiten Jahreshälfte auf 14,7 GW wächst. Für das ganze Jahr erwartet IHS einen Zubau auf 21,2 GW, das wären 21 % mehr als 2010 (17,6 GW).

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.925.244 von cicero3 am 09.08.11 21:07:49

Interessant wäre auch die Frage, was mit "auf Halde" eigentlich gemeint ist.

Vom Hersteller (in China) bis zum Endkunden ist ein weiter Weg. Da gibt es natürlich auf alle Produktionsstufen mehr oder weniger Lagerbestände. Man schaue als Beispiel mal zu den Autoherstellern, wo von der Fabrik bis zum Endkunden auch viele Autos unterwegs, auf Lagerflächen, beim Grosshändler oder beim Einzelhändler vor Ort stehen. Und je mehr Händler in mehr Ländern im Sektor aktiv werden, desto größer wird in Summe der Warenbestand in der Handelskette.

Ist also mit "auf Halde" der Bestand gemeint, der zusätzlich zu den Handelsstufen in irgendwelchen Lägern liegt oder beinhaltet das auch den unvermeidbaren Bestand in der Pipeline bis zum endgültigen Einbau?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.926.233 von Stoni_I am 09.08.11 22:47:21

...ja, da ist einiges an offenem Wissen vorhanden.

Auf der Suche nach dem Selben einen Juli-Artikel gefunden, der hier noch nicht gebracht wurde:

Solar-Leasing wird immer interessanter

Während die Industrie technischen Problemen wie Wirkungsgrad-Steigerung und Kostensenkung viel Aufmerksamkeit widmet, zeichnen sich auch Lösungen für den wachsenden PV-Markt aus anderen Bereichen ab, insbesondere aus der Politik und der Finanzwelt.

Wer die Förderpolitik in den US-Bundesstaaten analysiert, stellt fest, dass eine der großen Schwächen der zahlreichen Förderprogramme im Vergleich zu einem einheitlichen Einspeisevergütungs-System darin besteht, dass diese Förderungen nicht die selbe Sicherheit für Investitionen bieten. Für Hausbesitzer in den USA ist es schwierig, Kredite zu vernünftigen Zinsen zu bekommen, um die teure Installation einer PV-Anlage zu finanzieren.

Das hat einen florierenden Markt für Unternehmen wie SolarCity (San Mateo, Kalifornien, USA) und SunRun Inc. (San Francisco, Kalifornien, USA) geschaffen. Sie vermieten Solaranlagen ohne oder nur mit geringen Vorab-Kosten an Hausbesitzer. Diese Lösung kommt gut an, und es gibt immer mehr solche Dienstleister.

Auch Centrosolar America hat ein Leasingprogramm gestartet, das von seinem Installateur-Netzwerk vorangetrieben wird und insofern einzigartig ist. Centrosolar präsentierte "CentroLease" auf der Intersolar gemeinsam mit dem PV-Komplettpaket CentroPack.
Zudem haben einige Städte in den USA die Bedeutung von Finanzierungsprogrammen erkannt. San Francisco präsentiert auf der Intersolar ein Beschaffungs- und Finanzierungsprogramm für kleine und mittlere Unternehmen und Immobilieneigentümer mit dem Namen "Solar at Work". SolarCity will die Finanzierung des Programms unterstützen, das auf 2 MW bis Ende 2011 ausgelegt ist.

Wie sich solche Leasingprogramme auswirken, bleibt abzuwarten, doch einige Analysten gehen davon aus, dass sie stetig Marktanteile gewinnen werden.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/solar-report/interso…

[belliora]

Am Freitag liefert auch Q-Cells Zahlen ab, Gerüchten zufolge wird ein erheblich höherer Verlust als erwartet ausgewiesen.
Hoffentlich reißt das nicht wieder den Sektor komplett mit nach unten, selbst wenn Centrosolon ordentlich präsentiert...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.927.915 von belliora am 10.08.11 10:04:53

Centrosolon

Centrosolar...argh......

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.926.765 von cicero3 am 10.08.11 05:43:20

Das mit CentroLease wurde hier schon geschrieben:

http://www.centrosolaramerica.com/cp-press/centrosolar-ameri…

http://www.centrosolaramerica.com/cp-press/aenean-euismod-bi…

"... With a rapidly growing customer and installer network across the country, Centrosolar America announces the launch of the new CentroLease residential leasing program, developed in collaboration with BrightGrid, a leading renewable energy finance company.

Available first to installers in select states including Arizona, California and New Jersey, CentroLease is a leasing program designed to support the installation of Centrosolar’s proprietary, German-engineered ‘solar-in-a-box’ system – the CentroPack, which comes standard with best-in-class components, an industry-leading warranty, and a national service and logistics support network maintained by Centrosolar across the United States.
...
“Our financing platforms are customized to meet specific business needs and processes and are a great fit for Centrosolar, because they work seamlessly with their installer network,” said BrightGrid CEO Stephen Crawford. “Installers get to offer a complete solution, with an easy financing option, for all residential solar projects.” ..."
...

About BrightGrid

BrightGrid is a financial services company that makes switching to solar energy easy and affordable for homeowners who choose to lease, rather than buy, their solar systems. The company partners with leading solar equipment manufacturers to deliver residential leasing programs through their own integrator networks. BrightGrid’s mission is to facilitate widespread use of renewable energy among homeowners nationwide and lead real environmental change with clean energy. BrightGrid was founded in 2009 and is based in New York City. More information is available at www.brightgrid.com



Wichtig für mich war halt, das man mit einem darauf spezialisierten Finanzanbieter kooperiert. Damit müsste das Risiko von Zahlungsausfällen während der Laufzeit vollständig außerhalb von C3O liegen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.928.032 von Stoni_I am 10.08.11 10:18:55

...ja, ich weiß. Der Artikel war für mich aber neu. Der beschreibt unter anderem das Dilemma der Finanzierung in den USA. Damit könnte diese Leasingmöglichkeit schon sehr wichtig sein. Wurde mir zumindest durch den Artikel erst klarer.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.928.327 von cicero3 am 10.08.11 10:52:59

Wie auch schon früher hier zwischen und festgestellt: Das Potential der Centrosolar America Inc. wird viel zu wenig beachtet. Schaue ich mir die Vita der dort handelnden Personen an, denke ich schon, das die ganz genau wissen, wie der Markt erfolgreich zu bearbeiten ist.

[belliora]

Die Vola hier ist nur noch zum kotzen!

[eschinger]

...wie Q-Cells am Mittwoch mitteilte. Unter dem Strich ergibt sich für das Unternehmen im zweiten Quartal ein Verlust von 354,8 Millionen Euro



Der Wahnsinn...

QCE -22% dem Erdboden nahe

[eschinger]

Q-Cells will großen Teil der Zellenproduktion in Deutschland schließen

Das angeschlagene Solarunternehmen Q-Cells steht vor tiefgreifenden Einschnitten. Um die Rückkehr in die Gewinnzone zu schaffen, will das Management einen Großteil der Zellenproduktion am Stammsitz in Bitterfeld-Wolfen schließen, teilte es am Mittwoch mit. Diese solle am Standort in Malaysia konzentriert werden. Die Produktionskapazitäten in Deutschland sollten dagegen um die Hälfte abgebaut werden. Zudem sollen die Kosten in der Verwaltung um 25 bis 30 Prozent sinken. Betriebsbedingte Kündigungen konnte das Unternehmen nicht ausschließen.

Grund für diese Einschnitte ist, dass das Unternehmen am Stammsitz kaum noch wettbewerbsfähig produzieren kann. Insbesondere Konkurrenten aus China machen mit ihren Zellen den deutschen Herstellern schwer zu schaffen. Q-Cells hatte bereits 2009 vier ältere Produktionslinien in Bitterfeld-Wolfen stillgelegt. 500 Mitarbeiter mussten damals gehen./enl/nmu/he

[klaro94]

Spannend wird bei der Vorstellung der ausführlichen Zahlen wie es jenseits des EBIT`s zugeht. Da war wohl die letzte Rate Portugal-Altlasten, enorme Investitionen in US und Wismar und da der Materialberg in Erwartung eines besseren Q2 Ende Q1 auch recht hoch war vielleicht noch etwas an Abschreibungen bedingt durch die fallenden Modulpreise. Netto wird es sicher dunkelrot.
Herr zu Putlitz von Aleo Solar hat auch auf die schwächeren Sommerferienwochen hingewiesen. Ob es deshalb noch keine Stabilisierung der Marktpreise gibt?
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…
Vielleicht gibt es ja sowas wie einen Ausblick von Herrn Dr. Kirsch.

[Stoni_I]

Kernzahl ist gerade raus.

[Million99]

Kernzahl?

[Stoni_I]

Zitat von Million99: Kernzahl?

Im Q2-Bericht von CEV sind die Zahlen von C3O aufgeführt. Entsprechen den Zahlen die C3O auch schon vorher adhoc genannt hat:

150,5 Mio. Umsatz und - 4,9 Mio. EBIT zum Halbjahr. Positives EBIT im Gesamtjahr erwartet.

[Stoni_I]

Äußerungen des CEV-CFO u.a. zur Centrosolar GROUP:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20274

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.578 von Stoni_I am 11.08.11 16:52:58

Kurz:

CEV steht hinter C3O und sieht es weiter als strategische Beteiligung. Sie denken weiter, das es von den deutschen Solarunternehmen die beste Strategie hat. Vom Marktschwenk im zweiten Halbjahr sollte C30 stark profitieren.

Die Branche steht allerdings 2011 unter starkem Druck - besonders im Vergleich zum sehr guten Geschäftsjahr 2010.

////

Im Mittel der Geschäftsjahre 2010 und 2011 also irgendwie für CEV offenbar weiter gut. Letztlich scheint es auch nicht vorstellbar, das CEV die Beteiligung verkauft und Herr Krass seine Beteiligung behält, da Familie Krass ja ihrerseits die Mehrheit an CEV hält.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.939.028 von Stoni_I am 11.08.11 18:02:40

Man DENKT, dass es ....

Die Branche steht allerdings 2011 unter starkem Druck .....

Warum sollte Krass eine unrentable Beteiligung nicht abstossen ???

[R-BgO]

12.08.2011 07:32

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc Mitteilung nach § 15 WpHG

CENTROSOLAR baut internationale Marktposition im ersten Halbjahr weiter aus

- Erstes Halbjahr mit Umsatz von 150,5 Mio. EUR abgeschlossen; Absatz im
Kerngeschäft bei schwachem Marktumfeld leicht ausgebaut; Exportquote
von 63 % erreicht

- Operatives Kerngeschäft in Europa profitabel trotz Preisverfall; Kosten
für Expansion in Nordamerika und Ausweitung des Produktangebotes führen
zu EBIT in Höhe von -4,9 Mio. EUR

- Positiver Ausblick für das zweite Halbjahr: Prognose für 2011 bei
Umsatz in Höhe von 330 bis 380 Mio. EUR und positivem operativem
Ergebnis

München, den 12. August 2011 - Die CENTROSOLAR hat das erste Halbjahr mit
einem Umsatz in Höhe von 150,5 Mio. EUR abgeschlossen (Vorjahr 209,2 Mio.
EUR). Insbesondere innerhalb des zweiten Quartals (Umsatz 79,3 Mio. EUR
gegenüber 124,2 Mio. EUR im Vorjahr) stellte sich ein erheblicher
Marktpreisverfall ein, der Umsatz und Ergebnis übergangsweise belastete.
Der Preisverfall wurde ausgelöst, nachdem die italienische Regierung im
März die Förderung für Solaranlagen de facto für 2-3 Monate aussetzte. Auch
in Deutschland blieb bis dato die Nachfrage schwach. CENTROSOLAR konnte
zwar Marktanteile gewinnen und ihren Absatz an Solarmodulen und
Komplettsystemen im Kerngeschäft sogar leicht ausbauen, musste aber dennoch
insgesamt Umsatzrückgänge hinnehmen. Der Anteil des Umsatzes außerhalb von
Deutschland konnte von 49% im Vorjahr auf 63% ausgeweitet werden.

Neben der Umsatzauswirkung führte der Preisverfall zusätzlich zu einer
Belastung der Rohmarge. Dies zusammen mit Expansionskosten in Nordamerika
und Kosten für die Ausweitung des Produktangebotes an Befestigungssystemen
sorgte für ein negatives operatives Halbjahresergebnis in Höhe von -4,9
Mio. EUR gegenüber
21,1 Mio. EUR im Vorjahreshalbjahr. Das operative Ergebnis (EBIT) des
zweiten Quartals belief sich dabei auf -5,2 Mio. EUR gegenüber 12,9 Mio.
EUR im Vorjahr. Das Ergebnis pro Aktie lag dementsprechend im ersten
Halbjahr bei -0,32 EUR (Vorjahreszeitraum 0,64 EUR).

Dabei war das operative Kerngeschäft in Europa trotz der Marktschwäche
profitabel. Es konnte jedoch nicht mehr die Anlaufverluste der Expansion in
Nordamerika sowie die Kosten für den Ausbau des Produktangebotes im Bereich
der Befestigungssysteme überkompensieren

Gleichzeitig blickt das Unternehmen positiv in das zweite Halbjahr 2011:
Zwar hat sich die Marktlage bislang noch nicht spürbar verbessert,
allerdings erlauben die Preissenkungen nun attraktive Renditen für
Photovoltaik (PV)-Anlagenbetreiber, die ab Spätsommer zu entsprechender
Nachfrage insbesondere nach Dach-Solaranlagen - das Kernprodukt von
CENTROSOLAR - führen dürften. Darüber hinaus kann CENTROSOLAR in Italien
seit Juni wieder steigendes Interesse an Dach-Solaranlagen verzeichnen, die
dort nunmehr bevorzugt gefördert werden. Auch in Großbritannien, Belgien
und den USA konnten Umsatzsteigerungen erzielt werden.

Da auch die Einkaufspreise für Solarzellen gesunken sind, kann die
CENTROSOLAR von ihrer flexiblen Einkaufsstrategie profitieren. Mit sich
derzeit stabilisierenden Marktpreisen ist auch auf der Ergebnisseite eine
deutliche Verbesserung im zweiten Halbjahr zu erwarten.

Für das Gesamtjahr erwartet CENTROSOLAR einen Umsatz in Höhe von 330 bis
380 Mio. EUR bei einem positiven operativen Ergebnis.

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: Man DENKT, dass es ....

Die Branche steht allerdings 2011 unter starkem Druck .....

Warum sollte Krass eine unrentable Beteiligung nicht abstossen ???

Weil die Beteiligung nicht unrentabel ist. Trotz der sehr schwierigen Marktbedingungen hat man im Kernbereich ein positives Ergebnis geschafft.

Unter dem Strich ist man in den Verlustbereich gerutscht, weil es Änderungen bei den Förderbedingungen in Frankreich für Dachsysteme gab und weil man planmäßig in den Ausbau der Vertriebsstruktur in Nordamerika investiert, um zukünftig vom starken Marktwachstum profitieren zu können.

Als Inhaber eines Unternehmens denkt man nicht in Quartalen, sondern in Jahrzehnten. Als Aktionär wird man Mitinhaber eines Unternehmens. Das sollte man sich ggf. wieder vor Augen führen.

Und: Auch das Traden wird immer anspruchsvoller und hat sich zuletzt vom Tagesbereich in den Stundenbereich verkürzt. Dabei sollte aber klar sein, das man als Mensch niemals mit dem Computerhandel mithalten kann, wenn es in das Sekundentrading geht. Da werden einige Trader
am PC vermutlich einen Zusammenbruch erleiden.

[hosolarfan]

Centrosolar war rentabel ( 21,1 Mio.EUR im Halbjahresergebnis 2010 ) und wird im Jahr 2011 voraussichtlich ein positives operatives Ergebnis bringen.
Warum sollte der Hauptaktionär Krass dieses rentable Investment zum jetzigen Zeitpunkt abstossen ?
Herr Krass wird sich, mit großer Sicherheit nicht über den Tisch ziehen lassen, wie dies bei aleo-solar passiert ist.
Dort hat sich der Aufsichtsratsvorsitzende Er.... ( und seine Vorstandsleute ) seine Anteile, die bereits vor der Finanzkriese für 17 € gehandelt wurden, von Bosch für 9 EUR abluchsen lassen. Kurze Zeit danach notierte die Aktie auf über 25 €.
Der Übernahmepreis der Centrosolar-Aktie wäre derzeit ca. 4,00 € ( 3,00 € + 30 % Aufschlag).
Meiner Ansicht nach ist Herr Krass weder ein simpler Geschäftsmann noch ein Wohltäter, welcher seine Anteile einem der großen VIER ( RWE, EON usw. ) Stromerzeuger als Vorspeise serviert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.942.065 von hosolarfan am 12.08.11 10:00:38

Dabei muss immer bedacht werden, das Bosch aber gleichzeitig von den Aleo Solar Grossaktionären deren Beteiligung an der nicht börsennotierten Johanna Solar gekauft hat. Dieser Kaufpreis ist unbekannt.

[Stoni_I]

Nochmal der Link für die gerade beginnende Konferenz:

http://services.choruscall.eu/links/centrosolar110812.html#

[belliora]

Interessiert sich überhaupt noch jemand für diese Aktie?
Selbst heute mickrigste Umsätze, stets mehr im Ask...traurig....

[Stoni_I]

http://independence.wirsol.de/news/siemens-ist-solar-geschaf…

Siemens ist Solar-Geschäft zu hart

Nur die Harten kommen aufs Dach: Deutschlands Vorzeige-Konzern Siemens hat angekündigt, Solar- und Wind-Sparte zu trennen. Bislang erweise sich die Photovoltaik als Verlustgeschäft, die Rahmenbedingungen zu unsicher und der Markt zu stark umkämpft.
...
Photovoltaik und Solarthermie werden auch eigenständig. Aber ob sie weiterentwickelt werden, ist nach derzeitigem Informationsstand unwahrscheinlich. Siemens ziehe damit die Konsequenzen aus dem enttäuschenden Solar-Geschäft, wie es aus Konzernkreisen hieß.
...
Die Photovoltaik hingegen wird auch in Deutschland immer kleinteiliger. Nach der Beschränkung für den Bau von Solarparks auf so genannte Konversionsflächen, schwanden die Großaufträge im deutschen Markt. International werden allerdings schon noch große Solarparks gebaut – beispielsweise in Italien oder Griechenland.

Aber der Markt für Solarparks ist heiß umkämpft und geprägt von hoch spezialisierten Projektierern. Letztlich sinken durch den Konkurrenzkampf vor allem Margen und Gewinne. Investoren begnügen sich mit Renditen im hohen einstelligen Prozentbereich. Für das Konzerngeschäft ist das zu wenig. Letztlich operiert eine Konzernmutter wie ein Finanzinvestor. Sind keine 20 Prozent Rendite aufs eingesetzte Kapital drin, verliert die Zentrale das Interesse an einer Sparte.

Der Solar-Trend geht zur Hausdachanlage für den Eigenverbrauch. Hier dominieren derzeit noch lokale Anbieter den Markt. Versuche von großen Konzernen wie E.on oder auch Shell, in dem Geschäft mitzumischen, scheiterten zwar nicht vollständig. Doch blieb es in der Regel bei einer handvoll Vorzeigeprojekte, die vor allem für Imagekampagnen genutzt wurden.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.951.689 von Stoni_I am 15.08.11 11:45:14

...Warren Buffet würde wohl bei Solar nicht zugreifen, weil er den tiefen breiten Graben nicht sieht, den die Unternehmen hier aufbauen können, der sie dauerhaft hohe Margen erzielen läßt. Solarworld und SMA haben diesen Status ja noch, sind sie aber fähig ihn zu halten und auf längere Sicht - und auch in Zeiten von Überproduktion - Gewinne zu erzielen?


Durchaus verständlich, dass Siemens in diesen Markt nicht eintreten will. Und wenn man die Studie von lux-research ansieht http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuell… kommt man zum selben Schluß.

Soll man also hier aufgrund der niedrigen Preise kaufen oder in Erwartung einer Umsatzstagnation verkaufen. Investoren lieben ja das Wachstum und sollte in den nächsten Jahren ein solches nicht sichtbar werden, wird auch kein nachhaltiges Kurswachstum zustande kommen. Von einigen kurzfristigen Schwankungen einmal abgesehen.

Vielleicht kommt im Solarsektor aber doch der große Boom aufgrund der stark gefallenen Preise. Vielleicht haben die Unternehemn bereits 2012 ein echtes Problem die Nachfrage bedienen zu können. Vielleicht täuschen sich jene Analysten und die, die ein Branchenresearch betreiben, wieder einmal.
Wer kann jetzt schon sagen was in 2013 sein wird, wie sich Regierungen und Verbraucher dann verhalten. Wie stark sich die gefallenen Preise auf die Nachfrage auswirken.

Ich war in 2009 hier noch nicht investiert, aber hat man es Anfang des Jahres 2009 für möglich gehalten, dass Centrosolar in 2010 einen Umsatz von über 400 Mio und einen Nettogewinn von über 15 Mio einfährt?

Studien und Meinungen sind das Eine und in einer solchen Phase von stark fallenden Preisen, kann man leicht zu dem Ergebnis kommen, dass es in dieser Tonart weiter geht. Messen lassen werden sich die Aussagen aber erst im nachhinein, und ob sie tatsächlich wahr sind, wird man erst sehen.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.952.240 von cicero3 am 15.08.11 13:05:36

Der gesetzlich festgeschriebene Ausstieg aus der Atomstromerzeugung ist das entscheidende Signal für die zukünftige Energie-Versorgungsplanung.
Solarstrom ist ein wichtiger Teilfaktor in dieser Planung. Siemens muss auch nicht in allen relevanten alternativen Planungsbereichen beteiligt sein. Wind, Wasser, Gas und Kohle sind ebenfalls wichtige Planungsbereiche.
Kleine PV-Anlagen, z.B. Dachanlagen, sind schnell zu realisieren. Die Ausbeute ist, auch in Deutschland,
wenn die Grundvoraussetzungen stimmen, erstaunlich (am 18.05.2011 habe ich eine ca. 10 kwp-Anlage in Betrieb genommen).
Sollten die Kosten für 1 kwp in Richtung 2.000 € gehen, so kann jeder Haushalt seinen Strom selber erzeugen und die Kosten würden den derzeitigen Strompreisen entsprechen. Wenn kein eigenes Dach zur Verfügung steht, wäre eine Beteiligung an einer entsprechenden Anlage denkbar und möglich. Ca. 4 kwp werden für die Versorgung eines mittleren Haushaltes benötigt.

Nach meiner Einschätzung denken immer mehr Bürger, nicht nur in Deutschland, Italien, Frankreich, Spanien, UK usw., sondern auch in den USA, aber vorallem in China, Indien, Australien und Afrika, darüber nach, die Sonne als Energielieferanten zu nutzen.

Die Regierungen haben natürlich die Pflicht, eine realistische Aufklärungspolitik zu organisieren. Die Bürger der Sonnenländer sollten selbst zum Ergebnis kommen, dass die eigene Erzeugung von Strom über die Sonnenenergie eine saubere Energie, und auch wirtschaftlich zu erzeugen, ist.
Die Regierungen könnten auch durch geänderte baurechtliche Vorschriften Hinweise geben oder Einfluss nehmen.

[Straßenkoeter]

Phönix Solar hat in Aussicht gestellt, dass wenn alles top läuft, dass sie dann ebentuell in 2011 noch operativ ein ausgeglichenes Ergebnis schaffen könnten, aber sie gehen eher davon aus, dass es leicht negativ wird. Trotzdem explodiert der Kurs aufgrund dieser Aussage. Centrosolar hat in etwa genauso verloren wie Phönix Solar, aber hier gibt es keine Kurserholung, obwohl Centrosolar besser dasteht als Phönix. da sie auf Dächer spezialisiert sind und nicht auf die großen Solarparks wie Phönix. darüberhinaus geht Centrosolar sicher davon aus, dass sie 2011 operativ ein positives Ergebnis schreiben.
Sollte Centrosolar hier nachziehen, dann müsste der Kurs bald wieder klar über 3€ sein.

[Stoni_I]

Solon schliesst ihre 60-MW-Modulfertigung in Tuscon, Arizona, USA. Zitat:

http://www.pv-tech.org/chip_shots_blog/unequal_solar_solon_t…

“We came to the strategic conclusion that as a small 60MW manufacturer trying to compete against 200 manufacturers at least, with some of them being multiple times our size, is kind of like beating your head against the wall,” Dan Alcombright, CEO/president of Solon’s North American division, told me during a phone interview.

Dann dürft vielleicht auch die Centrosolar GROUP ihre Steuerförderung aus dem Obamaprogramm und die direkten Investitionsbeihilfen für den Bau einer Fabrik - zumindest ersteres glaube ich bis 2013 gültig - eher nicht in Anspruch nehmen. Trotz der Aussage von Solon in dem Artikel, das sie sehr gut in der Herstellung sind, aber leider in der Herstellung eines am Markt nicht so nachgefragten Produkts.

[cicero3]

...und auch die amerikanische Evergreen-Solar schafft es nicht mehr und geht in Konkurs:

http://www.faz.net/artikel/S31163/solar-aktien-in-der-subven…

Für die verbliebenen Modulhersteller sollte eine Marktbereinigung ja eigentlich gut sein. Freuen kann ich mich trotzdem nicht darüber.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.958.542 von cicero3 am 16.08.11 15:17:02

Evergreen Solar war aber auch schon enorm verlustträchtig. Im Q1 2011 deutlich mehr Verlust als Umsatz wobei der Absatz um über 60 % rückläufig war. Ob's doch an der speziellen Technologie lag, die ja eigentlich günstiger als eine normale Produktion gewesen sein soll oder am Management - nicht näher mit befasst.

Letztlich haben die immer höher werdenden Schulden die AG erdrückt, was bei Solon als SE auch jetzt bereits seit Jahren unvermeidlich erscheint.

[Stoni_I]

Ich denke, zumindest die deutschen Solaraktien sind die nächsten 3 Monate als Investment völlig uninteressant. Die Kurse werden eher nicht steigen, sondern sich allenfalls seitwärts bewegen.

Möglicherweise kommen sie aus ihrem abwärts gerichtetem Chartbild auch nicht raus und Investierte schichten dann in ebenfalls günstig gewordene Aktien aus anderen Segmenten um, was weiteren Abwärtsdruck bei den Solaraktien aufkommen lassen könnte. Wer will sich schon ständig weiter depremieren lassen, wenn nebenan möglicherweise die Sonne wieder aufgeht?

Also warten, ob die Q3-Zahlen anzeigen, ob der Optimismus mancher Solar-AG's für das Q3 berechtigt war oder nicht.

[Gnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.958.542 von cicero3 am 16.08.11 15:17:02

Hallo cicero3
Durch die Evergreen-Pleite,hat c3o aber auch
einen Kunden verloren.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.959.845 von Gnny am 16.08.11 18:25:17

...wußte ich nicht. Solarglas?

Stoni:

Also warten, ob die Q3-Zahlen anzeigen, ob der Optimismus mancher Solar-AG's für das Q3 berechtigt war oder nicht.

Ich kann zwar nicht sagen, wie sich die Kurse in den nächsten 3 Monaten entwickeln, aber wenn man sich vor Augen hält, was die Firmenvorstände gesagt haben, dann dürfte die Nachfrage erst im September anziehen, also nach den Ferien. Dann bleibt für Q3 gerade ein starkes Monat.

[klaro94]

Tja wenn man das wüßte, vielleicht geht das Konzert mit einer Frankreich-Abstufung weiter und wenn es kaum noch gute Schuldner gibt, kommt irgendwann die Frage auf, welchen Wert der 100Billionen$-Bond-Markt noch hat. Die selbe Fragestellung ergibt sich dann recht schnell auch für den Derivate-Markt da die Hälfte der Bonds von Staaten und die andere von Finanzinstituten rausgegeben wurde, wobei letztere für die Derivate nur geradestehen können, wenn sie selbst nicht in Schieflage sind . (O.K. es gibt auch Unternehmensanleihen wie die von centrosolar )
Da der Aktienmarkt in solchen Phasen fundamentaler Neubewertungen zum Spielball wird und Aktien heftig in beide Richtungen laufen können, halte mich mit Prognosen insbesondere zu vermutlich seitwärts lieber zurück.
Wenn ich die Äußerungen bezüglich des Absatzes zu Monat Juli und August richtig verstehe, ist die Hoffnung schon Richtung September verschoben. Bei Singulus war auch eine Nachricht zum Thema anziehender Markt in Deutschland aus Sicht dieses Solar-Ausrüsters für 2012 erwartet zu lesen. Vielleicht gibt es ja die lange herbeigeschriebene Marktkonsolidierung gerade jetzt.
Was mich noch interessiert: wenn es in Europa keine Zellherstellung mehr gibt (von First Solar abgesehen) ist dann die geforderte Quote Europaanteil für Module im Einsatzgebiet Italien noch zu schaffen?
Viele Grüße

[Gnny]

Ja,Solarglas:
Steht im Quartalsbericht.

[belliora]

Ich schreibe das Investment hier mal komplett ab...das wird nix mehr....

[chance_hunter]

Hallo Leidensgenossen

Der Kurs sieht aktuell wirklich nicht schön aus, und war meiner Meinung nach so auch nicht zu erwarten. Man sollte ein solches Invest aber trotzdem auf Sicht von 3-5 Jahren sehen, und daher bleibe ich trotzdem ruhig.

Natürlich kann es passieren, dass es C30 auch mal erwischt, aber ich glaube an die Struktur und die Ausrichtung des Unternehmens. So wie es sich gerade darstellt, befinden wir uns in der Marktbereinigungsphase. Diese ist gut und absolut notwendig. Es sind zu viele Anbieter auf dem Markt. Es bedeutet ja nicht, dass die Nachfrage sich durch die veränderte Zahl der Anbieter im Vehältnis ändert. Ob nun Evergreen diesen Bedarf einkauft, oder ein Mitbewerber, der dessen Kunden "übernimmt", ist doch eigentlich egal. Der Nachteil (kurzfristig) ist, dass sich die Aufträge auf alle mitbewerber von C30 mitverteilen, aber langfristig sollte sich dies ausgleichen.

Solar und Photovoltaik wird sich in den nächsten 5-10 immer mehr durchsetzen, da es die einzige Möglichkeit der autarken Strom- und Warmwasserversorgung bietet. Die Privatleute müssen immer mehr darauf umschwenken, um die stets steigenden Energiekosten zu minimieren. Genau hier steckt die Chance für C30. Sie sind so gut aufgestellt, das sie genau diesen Markt als Spezialist bedienen können.

Wir müssen nur Geduld haben, und die Marktbereinigung abwarten (2 Jahre meiner Meinung nach). Dann sollte der Gesamtmarkt für Solar auch nachhaltig steigen. Dies sind die normalen Vorgänge in jedem "jungen Marktumfeld".

Ich glaube an C30 und würde zu den jetzigen Kursen nur verkaufen, wenn große Verluste eingefahren werden, oder sich die Gesamrtprognosen für den Markt auf Sicht von 3 Jahren grundlegend ändern.

Hoffe wir halten alle gemeinsam durch

Gruß

HUNTER

[padme]

Schöner Beitrag der wieder etwas Mut macht.
Mein Anlagehorizont lag bei ca. 1 1/2 Jahren.
Das dieses Investment, nach den Lobeshymnen verschiedenster Medien, sich zu solch einem Fiasko entwickelte, ahnte ich wirklich nicht.
Ich hoffe das ich trotz eines hohen zweistelligen Buchverlust im nächsten Jahr mit einem blauen Auge davon komme.

LG
Padme

[belliora]

HSBC stuft Centrosolar von "Overweight" auf "Neutral" ab, Kursziel sinkt von €6,50 auf €3,30.

heilige Sch.....

[chance_hunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.962.048 von belliora am 17.08.11 08:42:52

Hi Belli

liegt aber immer noch ca. 25% über dem aktuellen Kurs.

Ich glaube, dass die aktuelle Marktlage und die totale Unsicherheit genutzt werden, um weitere Unsicherheit zu stiften. Solange alle in Panik sind, werden sie zu diesen kursen schmeissen.

Ich habe da so eine Idee, wer die shares dann aufsammelt.

Mittel- bis langfristig werden nur Fundamentals und NUR FUNDAMENTALS entscheiden.

Stelle dir vor C30 macht in 2 Jahren einen Umsatz von 750 Mio und generiert einen Gewinn von 1,20/ share (glaube ich persönlich in so kurzer zeit zwar nicht, aber dient nur der Veranschaulichung). Der Kurs müsste sich dann auf jeden Fall zwischen 8 - 10 € bewegen. Was kümmern dich dann die Zahlen und Panikmache von heute. Lass die Firma in Ruhr arbeiten, schaue nicht auf den Kurs und hoffe darauf, dass das Management gewinn- und wachstumorientiert handelt. Der Rest kommt dann von alleine.

Wenn C30 ein Marktopfer werden sollte, dann hast du hoffentlich Spielgeld verloren. Denn mehr solltest du in solchen Werten nicht haben.

Ich möchte nicht mehr auf deinem Gebashe rumreiten, weil ich dir mittlerweile abnehme, dass du nah am Nervenzusammenbruch bist (Joke)

Bleibe ruhig und vertraue auf deinen Instinkt.

Gruß HUNTER

[Napoleon180]

Fonds, Banken...alle nutzen die Unsicherheiten zu ihrem Vorteil, schüren Gerüchte, Stufen herab usw. um günstig einzusammeln. Bei Centro ist das genauso, der Kursfall ist fundamental nicht zu begründen. Centro steht recht gut da. Verstehe es nicht mehr, da müssten erstmal ganz andere Solarwerte abgestuft werden! Das stinkt bis zum Himmel...vielleicht weiß jemand mehr und will günstig rein.

[Napoleon180]

Wird schonwieder mit automatisierter Software runtergerückt, vollkommen automatisch lässt da eine Bank oder HedgeFonds das inszenieren. Könnte man fast Manipulation nennen ;-)

[TTkladi]

Wenn man sich den Charth von Roth & Rau anseht,so haben diese die gleiche Durststrecke im vorigen Jahr hingelegt,ähnlich wie Centrosolar zur jetzigen Zeit.
Wenn man Maschinenbauer,wie R&R es ist und PV-Komplettausrüster wie C3O,mal miteinander vergleichen darf,denke ich,dass sich C3O auch wieder erholen wird.

M.M.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...wußte ich nicht. Solarglas?

Stoni:

Also warten, ob die Q3-Zahlen anzeigen, ob der Optimismus mancher Solar-AG's für das Q3 berechtigt war oder nicht.

Ich kann zwar nicht sagen, wie sich die Kurse in den nächsten 3 Monaten entwickeln, aber wenn man sich vor Augen hält, was die Firmenvorstände gesagt haben, dann dürfte die Nachfrage erst im September anziehen, also nach den Ferien. Dann bleibt für Q3 gerade ein starkes Monat.

Beim Solarglas ist die Nachfrage m.W. größer als das Angebot - u.a. deshalb auch die Expansion nach China. Neben dem Kostenvorteil aus der räumlichen Nähe natürlich. Sicher werden auch erhebliche Mengen Solarglas für die anlaufende TSMC-Auftragsproduktion benötigt.

Also dann lieber auf die Q4-Zahlen im März 2012 warten. Kurzfristig dürfte der Sektor relativ tot sein. Vllt. nicht verkehrt, hier zwischendurch die wohl bei allen dramatischen Kursverluste zu realisieren, auf andere Aktien zu setzen und dann wiederzukommen. Jedenfalls dürften viele so denken.

[TTkladi]

Zitat von TTkladi: Wenn man sich den Chart von Roth & Rau anseht,so haben diese die gleiche Durststrecke im vorigen Jahr hingelegt,ähnlich wie Centrosolar zur jetzigen Zeit.
Wenn man Maschinenbauer,wie R&R es ist und PV-Komplettausrüster wie C3O,mal miteinander vergleichen darf,denke ich,dass sich C3O auch wieder erholen wird.

M.M.

[klaro94]

Moin,
der Abverkauf heute Früh fand ja nur mit wenigen Tausend Aktien statt. Es fehlen halt z.Z: die Käufer bzw. das frische Geld zum Kauf.
Damit die Unternehmensumsätze steigen, müssen die Modulpreise gemäßigt sinken sonst sagen die Endkunden zu Recht: warten wir mal, es wird bestimmt billiger. Außerdem müssen neue Absatzmärkte her.
Die Alpenländer fehlen hier. Der starke Franken sollte hier wirken. Zypern war auch in den Schlagzeilen wegen des Ausfalls ihres größeten Kraftwerks. Da kann PV doch ein richtiger Segen sein.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.962.568 von Stoni_I am 17.08.11 10:10:38

Ich werde hier nicht deswegen aussteigen, weil andere Aktien auch stark gefallen sind und kurzfrtistig aussichtsreicher erscheinen. Vielleicht fehlt mir auch der Blick auf diese aussichtsreichen Aktien.
Ich habe mein Depot nach dem starken Rückgang ohnehin schon in mehrfacher Hinsicht auf eine Erholung ausgerichtet.
Man weiß einfach nicht wie es hier weiter geht. Kann ja auch sein, dass jetzt bald schon Infos aus den verschiedenen SolaruUnternehmen kommen, die darauf hindeuten, dass die Nachfrage tatsächlich stark anzieht. Dann könnten auch die Kurse langsam zu steigen beginnen und bereits bei Veröffentlichung der Q4 Zahlen weitaus höher liegen als jetzt. War ja auch umgekehrt so. Bei Veröffentlichung der schlechten Zahlen, hatten die meisten schon verkauft und der Kurs ist stabilisiert.

[cicero3]

Zitat von klaro94: Damit die Unternehmensumsätze steigen, müssen die Modulpreise gemäßigt sinken sonst sagen die Endkunden zu Recht: warten wir mal, es wird bestimmt billiger. Außerdem müssen neue Absatzmärkte her.
Die Alpenländer fehlen hier. Der starke Franken sollte hier wirken.

...das könnte tatsächlich mit ein Grund sein, für die schleppenden Verkäufe bisher. Was passiert aber dann, wenn die Preise tatsächlich zum Stillstand kommen. Kommt dann der Superboom wo plötzlich alle schnell eine Anlage wollen?

In Österreich sieht es ganz gut aus. Hier gibt es verschiedene Fördermaßnahmen. Auch eine Einspeisung mit garantierten Preisen (je nach Anlagengröße) zwischen 25 und 30 Cent auf 13 Jahre garantiert.

Österreich ist halt klein. 1/10 der Bevölkerung von Deutschland. Auch die Schweiz ist etwa gleich groß.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.963.064 von cicero3 am 17.08.11 11:41:59

Dafür ist Österreich näher an der Sonne - wenn kein Berg im Wege steht.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.963.093 von Stoni_I am 17.08.11 11:47:42

...das mit dem "Berg im Wege steht" ist gar nicht so abwegig. Wenn ich mir da manche Täler anschaue. Die haben den ganzen Winter hindurch vielleicht 2 Sonnenstunden am Tag. Dafür hat man auf den Bergen auch weniger Nebel.

[chance_hunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.962.850 von klaro94 am 17.08.11 10:58:43

der Franken ist eher kein Vorteil auf dem jetzigen Niveau. Du bekommst weniger € für dein Produkt.

Mir ist die aktuelle Herangehensweise der Politik zu statisch. Die warten doch jetzt einfach erst ab, ob sie von den großen Energieversorgern etwas zu befürchten haben.

Man sollte sich aber auch folgendes vor Augen führen:- Wenn der Staat die Förderung wieder anziehen würde, dann würde die Nachfrage steigen.
- Wenn die Nachfrage steigt, sind immer mehr Anlagen auf dem Dach.
- Je mehr Anlagen (zur autarken Stromversorgung) auf dem Dach sind umso weniger Energie wird vom Versorger (E.on z.B.) abgenommen
- Je weniger Strom abgenommen wird, umso mehr muss der Umsatzausfall kompensiert werden
- Mit PV Anlagen kann ich Überschüsse nur einspeisen und nicht für den nächtlichen Gebrauch speichern
- Ergo benötigt (benutzt) man das Stromnetz der Versorger
- Der drohende Umsatzausfall wird kompensiert über die Einführung einer Netzmiete zur Einspeisung, oder Nicht-Abnahme der Überkapazitäten, oder über einen sehr deutlich höheren Strompreis für "Lücken-Strom"

Meiner Meinung nach muss der Staat schnellstmöglich für die Rahmenbedingung sorgen, die ein solches Szenario verhindert. Dies wird aber aufgrund der "Lobby-Finanzspritzen" nicht geschehen.

Die Lösung wäre: Runter mit Subventionen für die großen Energie-Riesen mit Milliarden Gewinnen, die auf dem Buckel der kleinen Leute erwirtschaftet werden (Kartell und Monopol-Verhalten), und dafür Forschungssubventionen an Firmen, die an lokalen Energiespeichermöglichkeiten arbeiten.
Wenn die Strom-Überproduktion gespeichert werden kann, bin ich mir sicher, dass RWE, E.on Vattenfall und wie sie alle heißen, harten Zeiten entgegensehen. An deren Stelle würde ich diese Dinge entwickeln, anstatt jetzt über Klagen nachzudenken ud nur rum zu heulen. Der erste der dieses Patent hat, hat eine Gelddruckmaschine gebaut

Sorry für diesen kleinen Ausflug. Aber musste ich mal loswerden, weil ich gerne auch die Meinung anderer dazu hören würde.

Gruß
HUNTER

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.963.415 von chance_hunter am 17.08.11 12:51:22

E.ON und RWE haben durch den Atomausstieg starke dauerhafte Gewinneinbußen zu verkraften - siehe deren Berichte. Da wurde jahrelang ein Lügengebäude aufgebaut, was die Margen abgesichert hat.

Das Strom in großem Maßstab gespeichtert werden kann, ist m.E. absehbar nicht zu erwarten.

Solarenergie hat eigentlich über's Jahr gesehen wenig Bedeutung - im Gegensatz zu Biomasse und Windenergie. Nur hat es halt bei Sonnenschein enorme Spitzen, die E.ON und Co. zusätzlich vor Probleme stellt. Z.B. investiert RWE große Summen, um die Leistung ihrer Kohlekraftwerke in einem höheren Maße als bisher rauf- und runterregeln zu können.

Ich denke, bezogen auf Deutschland und die kleine Dachanlage liegt auf Sicht von vllt. 10 Jahre ein wichtiger Aspekt in kleinen Batteriespeichern. Dazu müsste es auf Sicht Zeittarife geben - wenn das Stromangebot hoch bzw. die Nachfrage gering ist, kostet der Strom weniger als zu anderen Zeiten.

Auf dem Weg dorthin wird die Stromerzeugung für den Eigenverbrauch via einer kleinen Dachsolaranlage so günstig werden, das es zum Selbstläufer werden wird. Das ergibt sich zwingend aus den Preissenkungen im Solarbereich und den Preissteigerungen beim Netzstrom für Privatverbraucher. Beim letzteren durch die Kostenstiegerungen an sich und auch dadurch, das für Industriekunden der Strompreis niedrig gehalten werden muss, damit die Industrie nicht abwandert. Das was man dort nicht holen kann, wird beim Privatverbraucher geholt.

[cicero3]

Da hat sich doch wieder einmal eine fundierte Analyse gefunden:


ANALYSE-FLASH: HSBC senkt Centrosolar auf 'Neutral' und Ziel auf 3,30 Euro

DÜSSELDORF (dpa-AFX Broker) - HSBC hat Centrosolar CENTROSOLAR GROUP AG nach Zahlen von 'Overweight' auf 'Neutral' abgestuft und das Kursziel von 6,50 auf 3,30 Euro gesenkt. Das schwache zweite Quartal und der gesenkte Unternehmensausblick für 2011 hätten ihn zu einer beträchtlichen Kürzung seiner Schätzungen veranlasst, schrieb Analyst Christian Rath in einer Studie vom Mittwoch. Zwar sei im zweiten Halbjahr mit einem Anstieg des operativen Gewinns zu rechnen. Nach der Platzierung einer Anleihe seien die Zinskosten aber eine erhebliche Belastung und könnten mittelfristig die Flexibilität einschränken./tih/chs/ag

Das Timing ist auch interessant. Einen Monat nach der Prognosekürzung erkennt man plötzlich, dass die selben zurückgenommen wurden. "Die Zinskosten seien eine erhebliche Belastung"... na dann frage ich mich: Erst seit gestern?

Der Sinn des letzten Satzes ist mir ohnehin schleierhaft. "(die Zinskosten) könnten mittelfristig die Flexibilität einschränken"
Die Flexibilität neue Kredite aufzunehmen...?

Dass man für diese Analyse auch noch Geld bekommt ist kaum vorstellbar.
Außerdem würde ich mich als Anleger schön bedanken, wenn plötzlich eine Analyse rauskommt, die eine Kursprognosehalbierung zum Inhalt hat und diese mit Umständen begründet die mindestens schon ein Monat alt sind.
Entweder beabsichtigt HSBC hier zuzukaufen, oder sie sollten einmal die Qualität ihrer Analysten überprüfen.

[Stoni_I]

http://www.solarwirtschaft.de/medienvertreter/pressemeldunge…

Die Kosten von Solarstrom sinken rapide. Allein in den vergangenen fünf Jahren haben sie sich mehr als halbiert. Bereits 2013 wird der in Deutschland auf dem eigenen Hausdach produzierte Solarstrom günstiger sein als die meisten Haushaltsstromtarife der Energieversorger (vgl. Infografik I). Dies ergeben Berechnungen der Beratungsunternehmen Roland Berger und Prognos. Nach Überzeugung vieler Energieexperten besitzt die Photovoltaik das Potenzial, zu einer der günstigsten Energie-Erzeugungsformen überhaupt zu werden.
...
Im Jahr 2017 könnten neue Solarstromanlagen auf Gebäuden mit einem hohen Anteil selbstverbrauchten Solarstroms in Deutschland komplett ohne finanzielle Förderung rentabel betrieben werden.

///
Wohlgemerkt im eher sonnenschwachen Deutschland. Ergo in sonnreichen südlichen Ländern Europas eher, vorausgesetzt, der Haushaltsstrompreis ist ähnlich.

[eschinger]

Da wird runter verkauft was das Zeug hält! SWV jetzt um die 6 Euro.

Solar Millennium trifft's nach dieser Meldung gewaltig:

DGAP-News: Solar Millennium und Solar Trust of America setzen in der ersten Realisierungsphase beim Blythe-Projekt auf Photovoltaik

[klaro94]

Wenn es hilft die angeblichen Modulberge zu reduzieren...
Mir war seit längerem nicht klar wie die Solartermie in Größenordnungen Kosten senken will. Da sind die steigenden Metallpreise doch schwer zu kompensieren, auch wenn Versuche das Termoöl durch Wasserdampf zu ersetzen sinnvoll erscheinen.
Es zeigt einfach was an der ach so teuren PV- Stromerzeugung dran ist. Spannend werden die Details bei der Modulauftstellung in trockenen oder gar sandigen Gebieten. Bisher sollte die Schleifpapierwirkung von Sandkörnchen die Stromausbeute deutlich reduzieren...
Viele Grüße

[hosolarfan]

Die Kritik an dem Analysten finde ich gut und berechtigt und sollte direkt an die HSBC übermittelt werden.

[Stoni_I]

Bislang war HSBC aber dem Unternehmen recht gut gesonnen.

Wenn ich mich da noch an die abstrusen Äußerungen von Goldman Sachs erinnere, die immerhin nie eingetreten sind. Tiefergehende Analysen waren das nie, sondern nur ein über den Kammscheren von globalen Vermutungen über die gesamte Branche unabhängig von der Aufstellung einzelner Unternehmen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.969.158 von Stoni_I am 18.08.11 13:49:14

GS sind überhaupt die größten Verbrecher, man fährt gut, wenn man das Gegenteil dessen macht, was diese "Pösen Puben" empfehlen....
ich nehms schon fast gelassen, was weg ist, ist weg....außerdem wirken meine Tabletten....

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Es ist schon erstaunlich, das bei diesen Kursen bei ganz vielen Nebenwerten auf dem Niveau der Finanzkrise 2008 der DAX immer noch im Jahresplus und über 7.000 Punkte steht. Gefühlt müsste der analog eher bei 5.000 Punkten stehen.

Tja - die einen Aktien fallen halt schneller und die anderen langsamer. Unter dem Strich ist immer alles weg und der kleine Kleinanleger wird "von den großen Futuretradern und Leerverkäufern" verarscht.

[cicero3]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Stoni_I: Unter dem Strich ist immer alles weg und der kleine Kleinanleger wird "von den großen Futuretradern und Leerverkäufern" verarscht.

...auch der kleine Kleinanleger kann in solchen Situationen richtig handeln und beim nächsten Aufschwung besser da stehen als zuvor. Ein Riesenvorteil des kleinen Kleinanlegers gegenüber den großen Großanlegern ist, dass er aus den allermeisten Aktien einfach herauskommt und auch wieder einsteigen kann, wann er es für richtig hält. Ein Fonds mit einem Volumen von 1 Mrd wird manche Werte gar nicht in Betracht ziehen können, weil er dann, wenn er einmal investiert ist, fast nicht mehr herauskommt ohne die Aktie massiv hinunter zu ziehen.

...und wenn die großen Futuretrader solche Vorteile hätten, und den Markt quasi nach belieben steuern könnten, müßten sie auch eine dementsprechend hohe Performance aufweisen. Meiner Meinung nach gelingt es aber nur wenigen - den wirklich guten - Hedgefondsmanagern eine außergewöhnlich hohe Performance über Jahre hinweg hinzulegen.

[chance_hunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.969.441 von belliora am 18.08.11 14:38:18

freut mich, dass du es endlich gelassen siehst.

Jetzt sitzen wir alle in einem Boot und ärgern uns die nächsten 2 Jahre

Wenn wir uns danach aber 5 Jahre freuen können, dann ist doch alles gut.

So düster, wie Solar im allgemeinen derzeit überall gemacht wird, sollte man eigentlich kräftig nachkaufen. Habe mich gestern über den Artikel im Aktionär geärgert, in dem lediglich SMA als kaufenswerte deutsche Solaraktie bezeichnet wurde.

Wenn mich nicht alles täuscht, haben die doch vor 4-6 Wochen noch getrommelt bis der Arzt kam.
Gestern schrieben sie, dass die Stimmung bereits auf der Messe schlecht war und es zu spüren war, dass die Unsicherheit greift (sinnbildlich). Komisch, dass sie aber noch unmittelbar nach der Messe die Branche abfeierten.

Naja, ich hoffe wir können uns nun gemeinsam auf eine bessere Zukunft freuen.

Gruß
HUNTER

[Kunke15]

Ich befürchte, dass Centrosolar zu den ganz großen Verliehren der derzeitigen Umstrukturierungen im Solarmarkt gehören wird.
Dieser undefinierbare Mix aus Herstellung, Vertrieb, Produktion, Modulfertigung, Glas, Dachmontage, Wechselrichter kann nicht wirklich gut gehen und überzeugen.

Für alle dieser Aufgeben gibt es starke Unternehmen.
Das Geschäftsmodell von Centrosolar erscheint mir völlig daneben und hat IMO keinerlei Aussicht auf Erfolg.
Die jüngsten Geschäftszahlen bestätigen dies.

Woher sollen tolle und lukraive Aufträge für Centrosolar kommen?

[hosolarfan]

Von vielen Menschen die sich nicht mehr nur auf die "Großen Vier" der Stromversorgung verlassen, sondern die prüfen, ob auf "Ihrem Dach" oder "In Gemeinschaft" die Erzeugung von Strom über eine PV-Anlage möglich ist.
Diese Hausdachanlagen wird CENTROSOLAR mit hoher Qualität liefern !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.972.843 von hosolarfan am 18.08.11 23:37:30

Worauf warten die aber noch??
Es müsste mal eine große Kampagne gestartet werden, damit endlich ein generelles Umdenken statt findet.
Aber den meisten ist der Mall-Urlaub immer noch am wichtigsten...........

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.968.667 von eschinger am 18.08.11 12:26:02

Der FTD-Artikel stellt meiner Meinung nach zu Recht das gesamte Geschäftsmodell von Solar-Millenium infrage.
Wenn man sich den Aufwand anschaut, der bei der Planung bisher betrieben wurde und trotzdem - obwohl man neu planen und finanzieren muß - ist Photovoltaik nun billiger.

Könnte durchaus sein, dass andere Großprojekte - die mit konventionellen Energien geplant waren - aufgrund der stark gefallenen Preise, ebenfalls überdacht werden.


http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:wechsel-zur-fotovol…

[belliora]

Bei Solar Millenium gehen gerade die Licher aus....

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: Ich befürchte, dass Centrosolar zu den ganz großen Verlierern in der derzeitigen Umstrukturierungen im Solarmarkt gehören wird.
Dieser undefinierbare Mix aus Herstellung, Vertrieb, Produktion, Modulfertigung, Glas, Dachmontage, Wechselrichter kann nicht wirklich gut gehen und überzeugen.

Für alle dieser Aufgeben gibt es starke Unternehmen.
Das Geschäftsmodell von Centrosolar erscheint mir völlig daneben und hat IMO keinerlei Aussicht auf Erfolg.
Die jüngsten Geschäftszahlen bestätigen dies.

Woher sollen tolle und lukrative Aufträge für Centrosolar kommen?

Wer zu "den ganz großen Verlierern" zählt, siehst Du gerade bei Solar Dausend. Dort mal das Geschäftsmodell und die Zahlen angesehen?

C3O ist ganz klar fokussiert auf die (kleine) Solardachanlage. Das ist alles andere als ein "undefinierter Mix". Und nicht vergessen: C3O war im Kernsegment profitabel und ist wesentlich wegen Zukunftsinvestitionen in Nordamerika und den Änderungen den Dachbefestigungen ins Minus gerutscht. Im Mix 2010_2011 steht man immer noch gut da. Wie viele andere Solar-AG's ja auch.

Und jetzt kommen halt auch fast alle anderen Aktien dramatisch zurück. Das relativiert den ungeheuren Kursverfall der Solaraktien zumindest. Wäre man z.B. vor einigen Wochen bei KlöCo oder Leoni oder Grammer oder Süess Microtec oder Gigaset oder oder oder eingstiegen , hätte man sich wohl nicht besser gestellt.

[klaro94]

Schönen guten Tag,
ja was für eine Woche und das im August. Also ich bin wirklich auf den Herbst gespannt.
Zu centrosolar: Das Börsenradiointerview mit Herr Dr.Kneip als VizeChef von centro
hat den entscheidenden Hinweis wonach aktuell gerade jetzt die Nachfrage in D, US und Italien anzieht und sich gleichzeitig die Preise stabilisieren:

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20324

Wenn man sich fragt, wie hört sich der Startschuss für eine PV Kehrtwende hin zu einer realistischen Börsenbewertung an, würde ich sagen genau so wie im Interview. Die Solar Millenniums-Nachricht dazugenommen, eröffnet einen ganz anderen Blick als bisher.
Angenehmes Wochenend

[belliora]

Vielen Dank für den Link! Ein Teil 2 scheint noch nicht veröffentlicht?

[Gnny]

Hallo
Teil zwei, kommt immer
ein paar Tage später

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.977.789 von klaro94 am 19.08.11 18:45:15

...wäre doch irgendwie ein schöner Ausgleich für den Schmerz den all jene die hier zu früh rein sind, erleiden mußten, wenn im Herbst eine Solar-Sonderkonjunkur áusbrechen sollte, und dann die Solar-Werte steigen, während viele andere Branchen mit dem Konjunkturrückgang leben müssen.

Das war ein aufschlußreiches Interview. Die Erklärung, wieso man - aus eigener Sicht - Kostenführer ist, war für mich genauso neu, wie der benannte Umstand, dass man in Asien nur wegen der Verwendung von schlechteren und damit billigeren Materialien billigere Module herstellen kann. Ist zwar vielleicht naiv wenn man das einem europ. Hersteller mit Qualitätslabel abnimmt, ich tu`s aber jetzt einmal.

[cicero3]

...und immer wieder gibt es Leute, die extrem einseitig gegen die Photovoltaik Politik machen.

Ich denke, dass vielen hier die extrem negative Sichtweise eines "Experten" aufgefallen ist.

Einerseits meint er, dass weitaus weniger Stellen in der Solarbranche geschaffen wurden...

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iJzJycFdE…

...und ohnehin ist sowieso alles schlecht was mit Deutschland und Solar zu tun hat...

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/0,2828,780…

...komisch halt, dass der "Experte" nicht einmal von den Kollegen seines eigenen Institutes Rückendeckung bekommt. Mehr noch. Diese nehmen sogar offiziell Stellung gegen seine Behauptungen...

http://www.energie-experten.org/experte/meldung-anzeigen/new…

...angeblich sollen Leute sogar dafür bezahlt werden, einseitige - zum Vorteil von gewissen Kreisen - zu berichten.

[cicero3]

Hier der Auszug aus dem letzten Bericht:

Die HTW distanziert sich nun von den Aussagen der „Hummel-Studie“ und der Bundesverband Solarwirtschaft stellt die unterschiedlichen Herangehensweisen beider Studien dar.

Die Professorinnen und Professoren des seit Mitte der 1990er Jahre an der HTW Berlin angebotenen Studiengangs Umwelttechnik/ Regenerative Energien sind aktiv in der Forschung in ihrem Bereich tätig und können die Aussagen der Untersuchungen von Herrn Hummel nicht bestätigen. Herr Hummel vernachlässigt in seinen Berechnungen zahlreiche Arbeitsplätze und liegt daher systematisch zu niedrig. Auch die negativen Aussichten zur Zukunft der deutschen Photovoltaik-Industrie und der Arbeitsmarktentwicklung im Bereich der erneuerbaren Energien lassen sich aktuell nicht bestätigen, so die HTW.

[cicero3]

...letztlich bestärkt mich diese einseitige wenn nicht gar falsch konzipierte Studie (bzw. Aussagen) des Wolfgang Hummel im Glauben, dass ich mit meinem Investment richtig liege.
Es kann nur jemand Interesse haben, so etwas in Auftrag zu geben, der Angst hat, viel Geld zu verlieren und das sind naheliegend natürlich die großen Energiekonzerne.

[eschinger]

Die ganze Branche weltweit wird abverkauft was das Zeug hält! Ich finde eigentlich nur SMA Solar welche sich dem Trend etwas entgegenstellt. Erinnert ihr Euch noch an die unzähligen Analysen - "SETZEN SIE AUF DIE CHINESEN" ?

mhmm







die Chinesen sind einfach die Besten

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.214 von eschinger am 20.08.11 15:46:12

...Deine Charts sind sehr hilfreich. Man läuft so leicht Gefahr, sich etwas einzubilden und die Charts decken dann gnadenlos auf, dass eigentlich weitestgehend eine Kursparalelle besteht, zumindest bei jenen Werten deren Bilanzen weitestgehend stabil sind. Anders würde es wohl bei einem längerfristigen Chart aussehen wenn man dann Werte wie Q-Cells und ähnliche Pleitekandidaten hinzunimmt.

Beim Aufschwung wird es dann wahrscheinlich auch egal sein, welche dieser Aktien man besitzt.

[Zechpreller]

die Geschichte mit Solar Millenium wird noch für Schlagzeilen sorgen.
Kann man sich eine bessere Werbung für PV wünschen ?
Das geht jetzt in der allgemeinen Marktpanik unter.

Ironischerweise werden nur wenige deutsche Solarunternehmen vom Durchbruch profitieren.....

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.299 von Zechpreller am 20.08.11 16:40:06

Ironischerweise werden nur wenige deutsche Solarunternehmen vom Durchbruch profitieren....


Aber welche ? Ich hab nur noch 4 Werte an die ich glaube :

C3O
SAG
SWV
PS4

Der Kreis ist in den letzen 2 Jahren von ca. 10 auf diese zusammengeschmolzen, viele bleiben nicht mehr, traurig.

[cicero3]

Und hier ein weiterer aufklärender Bericht:

http://independence.wirsol.de/meinung/htw-distanziert-sich-v…

Hatte nicht auch der Springer Verlag den letzten Negativ-Bericht über die SolarBranche initiiert?

[Stoni_I]

Zitat von eschinger: ...
die Chinesen sind einfach die Besten

Ich denke schon, das daran etwa Wahres ist. Zumindest verdienen einige asiatische Anbieter noch gut während nicht wenige europäische Anbieter um ihr Überleben kämpfen.

Das hat sicher auch viel mit der Kreditvergabe zu tun. Gemunkelt wird schon länger, das es in China - nicht nur, aber besonders aus dem großen Konjunkturprogramm 2009 - enorme faule Kredite geben soll. Davon haben gerade auch chinesische Solaranbieter mit zig Milliarden (kostenlosen?) Krediten profitiert. Immerhin dürfte das hoffentlich innerhalb Chinas ablaufen und nicht auf westliche Banken überschwappen.

Falls jemals wieder Aktien aus dem Erneuerbare Eneigien Bereich steigen sollten, dann ist es angesichts des bisherigen vorauseilenden weltweiten Abverkaufs dieser Werte sicherlich nicht verkehrt, sich auch einen gut aufgestellten asisatischen Solarwert ins Depot zu legen.

[cicero3]

..ich werde wohl auch noch weiter in Solarwerte investieren. Suntech zB notiert beim Kurs 5,10 USD mit 50% unter EK. Weiters hat Suntech ein 2010er KUV von 0,31 und ein 2010er KGV von 3,9. Suntech war seit 2006 immer profitabel. Nettomarge vom Umsatz 2010: 8,2 %. Und das alles bei der Marktführerschaft und nach wie vor hohen Wachstumsraten.

Was mir etwas zu denken gibt, ist aber der Umstand, dass an den übergeordneten Märkten zwar ein Konjunkturrückgang - vielleicht sogar eine Rezession - eingepreist ist. Was ist aber wenn die Bremsmanöver der chines. Regierung greifen und es auch dort zu stärkeren Bremsmanövern der Wirtschaft kommt und dann auch vielleicht noch die ein oder anderen faulen Kredite zum Vorschein kommen. Dann würden vor allem chinesische Unternehmen leiden und mit ihnen auch die Solarwerte, auch wenn deren Geschäft wahrscheinlich gar nicht so stark leiden würde, zumal sie ja großteils außerhalb Chinas verkaufen.

[eschinger]

Kann man sich eine bessere Werbung für PV wünschen ?

Was hat das mit Werbung für PV zu tun? Das ist mit ziemlicher Sicherheit das Ende für S2M.

S2M hatte ein Alleinstellungsmerkmal welches sich in Luft aufgelöst hat. Zudem eine Katastrophale Schuldenlast, dazu die verschiedenen Undurchsichtigkeiten im Vorstand u. ARA.

Kursziel 0 Euro

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.980.333 von paerreap am 20.08.11 17:13:54

Der Markt wird sich nicht so schnell bereinigen wie einige glauben. Das ist ein längerer Prozess. Letztendlich kommt alles auf den Absatz an. Zieht dieser wieder an, werden auch schwächer Player noch einige Zeit am Markt aktiv sein. Das wird aber ein harter Kampf um Marktanteile und das wird weiterhin bei allen Firmen auf die Marge drücken.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.981.603 von Stoni_I am 21.08.11 14:59:51

Ich bin generell kein Freund von chinesischen Werten.

War einige Zeit in Asian Bamboo investiert, super Kohle damit verdient. Halte mich allerdings schon längere Zeit von diesen ganzen Werten fern. Meiner Meinung nach sehr viele Luftnummern dabei, Überprüfung sämtlicher Angaben für mich absolut unmöglich.

Ausserdem finde ich die Margen sämtlicher chinesischer Unternehmen viel zu hoch. Die meisten Unternehmen Yoyou usw. Ebit Margen 20%, immer hohe Eigenkapitalquoten usw usw.

Asian Bamboo, tolle Firma keine Frage, die einzigste Frage ist:

KANN DAS SEIN? Nettomargen von 40% ?

Wie soll das gehen? Auch bei joyou, Vtion usw usw.? Wächst in China das Geld auf den Bäumen?

Sorry, nix gegen China aber irgendetwas ist da faul!?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.981.877 von eschinger am 21.08.11 17:20:18

...es hat ja auch schon einige Fälle von Bilanfälschungen/tricks in der letzten Zeit in China gegeben, die dann aufgeflogen sind.

Die Frage ist halt inwieweit das jetzt auf andere Unternehmen übertragbar ist, ob dann auch bei den Solarwerten damit zu rechnen ist.

Solche Margen die Du da zum Teil nennst, sind tatsächlich äußerst fragwürdig. Wenn Sie denn stimmen, sind sie in einer funktionierenden Markwirtschaft wohl nicht lange zu halten.

40% Netto habe ich noch nie gehört. Vielleicht Sondereffekte.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.981.877 von eschinger am 21.08.11 17:20:18

Bambus dürfte ein Sonderfall sein. Dem kann man ja beim Wachsen zuschauen.

Wenn man aus Bilanzierungsgründen keine chinesischen Solarwerte kaufen will, kann man es ja mit anderen asiatischen Solarwerten propieren.

[eschinger]

40% Netto habe ich noch nie gehört. Vielleicht Sondereffekte

Asian Bamboo generiert Nettomargen von 40% und mehr. Das schon über Jahre. Angeblich durch die herausragende Marktstellung, Beziehungen, Steuervergünstigungen usw usw.

Der Vorstand hat sich bisher nix zu Schulden kommen lassen, ich will da selbstverständlich nix unterstellen. Es ist nur so das eine einzige Meldung ausreicht damit die Aktie wie ein Ziegel vom Dach fällt.

Mir fällt auf Anhieb kein einziger China-Wert ein welcher eine nachhaltig erfolgreiche Performance hingelegt hätte!?

Schau Dir einfach mal die verschiedenen in Deutschland gelistete Werte an, Kinghero zum Beispiel:

Ebit-Marge 33,9% im Q1, Eigenkapital irgendwas um die 90% - DAS SCHAFFT KEINE DEUTSCHE FIRMA, weder Hugo Boss, noch Gerry Weber oder die spanische Inditex S.A. mit ZARA

Wie dann KINGHERO!?

Wir sehen ja immer wieder das man selbst in Deutschland wirklich auf der Hut sein muß wo man sein Geld anlegt. S2M ist hier als negativ Beispiel ebenfalls zu nennen! Lug und Betrug wohin das Auge reich. Der Depp ist der Kleinanleger der meint seine paar Euros in die Zukunft investiert zu haben.

Deshalb lasse ich lieber tausend Performance Chancen verstreichen, bevor ich mein Geld auch nur in eine von diesen Firmen investiere.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.982.199 von Stoni_I am 21.08.11 19:48:30

kann man es ja mit anderen asiatischen Solarwerten propieren.

kann man natürlich! welcher z.B.?

ich sehe die Asiaten nicht wirklich im Vorteil!? Warum den auch? Wegen den paar % Lohnkosten?

Die verkaufen in ihrem Land so gut wie überhaupt keine Zellen! Alles für Deutschland, Europa, USA

gut jetzt kommt Japan vielleicht noch als starker Abnehmer dazu, aber sonst? China? weit und breit keine Zelle zu sehen.

[belliora]

Ein wenig Protektionismus würde der Branche gut tun.

[Napoleon180]

Auffällig ist im letzten Stand des xetra Orderbuchs, dass auf der Käuferseite 17000 Aktien zu 2,60 im Bid stehen. Scheint jemand groß einkaufen zu wollen , das könnte den Kurs erstmal stabil halten, denke es muss wieder steigen und wird auch bald wieder über 3 Euro gehen.

[Stoni_I]

Zitat von Napoleon180: Auffällig ist im letzten Stand des xetra Orderbuchs, dass auf der Käuferseite 17000 Aktien zu 2,60 im Bid stehen. Scheint jemand groß einkaufen zu wollen , das könnte den Kurs erstmal stabil halten, denke es muss wieder steigen und wird auch bald wieder über 3 Euro gehen.

Das klingt schon "nach letzter Hoffnung".

Unsere Regionalzeitung hat eine Artikelserie zur Energiewende gebracht. Im Artikel zur Solarenergie kommen sie auf eine derzeitige Rendite für den Endkunden von 3,4 % pro Jahr. Leserbriefschreiber meinen, das dies nicht alle Kosten enthält und kommen auf nur noch knapp über 2 %.

Das ist deutlich von den 5 % Renditen entfernt, die man in den Vorjahren mit einem Invest in eine kleine Dachsolaranlage erzielen konnte. Es gab EEG-Zeiten, da lag die Rendite auch an den zweistelligen Bereich ran.

Man muss also auch in Betracht ziehen, das auch im zweiten Halbjahr zwar eine Belebung, aber jetzt nicht der grosse Anstieg auf dem deutschen Markt eintritt. Dann kommt wieder der Winter. Anfang 2012 fällt die EEG-Kürzung zumindest gering aus.

Es hängt irgendwie schon recht viel an der Entwicklung im relativ hochverschuldetem Italien.

Es ist m.E. nicht zu erwarten, das die Aktienkurse von Solar-AG's auf Jahressicht wieder (deutlich) steigen werden. Da muss man schon die Zeit der 1. Gridparity 2013 ins Blickfeld nehmen.

[Schei-Buh]

Zitat von Napoleon180: Auffällig ist im letzten Stand des xetra Orderbuchs, dass auf der Käuferseite 17000 Aktien zu 2,60 im Bid stehen. Scheint jemand groß einkaufen zu wollen , das könnte den Kurs erstmal stabil halten, denke es muss wieder steigen und wird auch bald wieder über 3 Euro gehen.

Naja, sei lieber erst mal skeptisch: Börse ist häufig, zumindest auf kurze Sicht, gänzlich irrational! ImMo sieht das Order-Buch zumindest schon wieder eher "bescheiden" aus!!

Aber nicht verrückt machen lassen: Für mich gänzlich unverständlich, wer jetzt zu solchen Kursen noch verkauft. Aber die Leute sind scheinbar ganz einfach massivst verunsichert. Ich selber sehe es positiv. Bin vor gut 2 1/2 Wochen zu 2,91 Euro rein, die Aktie hat sich seitdem vergleichsweise sehr gut gehalten, und sollte es noch mal ein ordentliches Stück weiter runter gehen, was zumindest auf Tages-Basis nicht auszuschließen ist, so liege ich zumindest für weitere Nachkäufe auf der Lauer!

Denke, auf etwas längere Sicht gesehen, sind das imMo absolute Schnäppchenpreise! Und immer daran denken: Antizyklik ist das Stichwort!! (Ist schwierig, in Zeiten wie den diesigen daran zu glauben, unterm Strich jedoch langfristig die einzig vernünftige Strategie!)

[Stoni_I]

Im Solarstrom-Vergleichsrechner der Stiftung Warentest selbst nachrechenbar:

http://www.test.de/themen/umwelt-energie/rechner/Solarstrom-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.983.830 von Stoni_I am 22.08.11 11:01:13

Ich habe folgende Daten aus dem Artikel der Regionalzeitung übernommen:

12.500 Euro Gesamtkosten für eine 5-kWp-Anlage
Jährlicher Stromertrag pro kWp: 860 (Norddeutschland)
Eigenverbrauch: 0 %
Betriebskosten: 1,6 %, Steigerungsrate 1,5 %
Keine Kreditfinanzierung.

Dann kommt man auf eine Rendite von 3,7 %. Nimmt man die Daten von 2010, so lag bei höheren Anlagenpreisen und höherer EEG-Vergütung die Rendite noch bei 5,x %.

Nimmt man einen Eigenverbrauchsanteil von 30 % an und geht von 5 % Strompreissteigerung pro Jahr aus, so kommt man auch heute auf eine Rendite von über 5 % - immer auf 20 Jahre gerechnet. Wobei die Module natürlich viel länger halten können.

Dito, wenn man Sonnenstunden aus Süddeutschland nimmt.

Ändert man die Finanzierung von kompletter Eigenfinanzierung in Fremdfinanzierung, so könnte man auch noch auf zweistellige - zum Teil je nach Variante recht unterschiedliche - Renditen kommen.

Aber weniger als 2010 ist es m.E. schon bei jeder Variante.

[Schei-Buh]

So, haltet mich für verrückt, aber habe mir gerade noch mal 900 Stück auf Xetra zu 2,602 gegönnt!

Meinungen?

Kurs schien mir doch zu verlockend! (Auch wenn das Gefühl mir sagt: "xxxxx, was machst Du da wieder für nen Scheiß!")

[Schei-Buh]

Wer weiß übrigens etwas über aktuelle "Director Dealings" ?

Konnte diesbezüglich seit April 2010 nichts Aktuelles mehr finden: Weder Käufe noch Verkäufe!

[Schei-Buh]

Versuche gerade, mir meinen Kauf zu 2,60 Euro schön zu reden:

"Historisch" gesehen gab es die letzten 2 Jahre nur ca. 5 Tage, wo man die Gelegenheit hatte, zu Kursen von 2,60 Euro oder gar darunter zu kaufen!

Wollen wir hoffen, dass es so bleibt!

[eschinger]

Meinungen?

ja kauf weiter

im Ernst, ist aktuell halt schwierig einzuschätzen. Die Marketcap ist ja lediglich noch bei 50 Mio. Euros. Wenn man es schafft 2012 wieder aus der Verlustzone zu kommen, kann man bei dem Kurs m.E. kaufen.

ob man allerdings 2012 aus dem Verlust kommt werden wir dann erst sehen und genau da liegt das Problem...

Ich halte mich weiter zurück! Sehe derzeit im gesamten Sektor keine starke Gegenbewegung auf uns zukommen! Somit beobachten und abwarten was die Zeit bringt...

( überlege mir auch Aufstockungen bei der Centrotec. Ist Mittlerweile ja auch deutlich zurück gekommen. Allerdings auch hier derzeit keine Stabilisierung in Sicht )

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.984.326 von eschinger am 22.08.11 12:37:18

Naja, den "Mutigen" gehört die Welt, meiner Meinung nach! Verlustzone? Sehe ich nicht! Ohne die Investitionen in den USa wäre man schon im 2. Quartal wieder im grünen Bereich gewesen!

Geht man davon aus, dass man im 3. und 4. Quartal wieder (ordentliche ?) Gewinne einfährt, muss man eigentlich jetzt kaufen, und nicht erst, wenn die (zu erwartenden) Ergebnisse präsentiert werden!

Wie gesagt, alles nur meine Meinung! Kannst natürlich durchaus auch mit Deiner abwartenden Haltung richtig agieren! Bin jedoch selber der Meinung, man sollte schon in einer Aktie investiert sein, bevor es wieder hoch geht. Die Erfahrung zeigt, dass kann manchmal sehr schnell gehen. Wobei ich imMo zugegebnermaßen selber nicht dran glauben kann!

Aber wie heißt es doch so schön: Die Nacht ist immer dann am kürzesten, wenn es gerade am dunkelsten ist!

[Stoni_I]

Zitat von Schei-Buh: ...
Meinungen?
...

Unter Kapitalmehrungsaspekten absolut nicht sinnvoll.

Mit Verzug zu den Solaraktien sind die letzten Wochen auch die Gesamtmärkte heftig zurückgekommen. Da bieten sich jetzt viel bessere Chancen auf hohe Kursgewinne, als jetzt ein Investment in verlustreiche Solar-AG's, deren Zukunft ungewiss ist.

Lieber bankschuldenfreie AG's mit hoher Nettoliquidität und operativen Aufwärtstrend zu absoluten Ausverkaufskursen einkaufen. Beispiel Salzgitter AG.

Will man in missionarischer Einstellung "die Welt ein stückweit verbessern", mag ein Investment in Solaraktien jetzt sinnvoll sein. Vllt. braucht manche AG auch bald frischen Cash und dann kann man noch direkter helfen. Ich persönlich bin auch eher unter diesem Aspekt investiert. Zum Geldverdienen sind Solaraktien eher nicht geeignet.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Schei-Buh: ...
Meinungen?
...

Unter Kapitalmehrungsaspekten absolut nicht sinnvoll.

Mit Verzug zu den Solaraktien sind die letzten Wochen auch die Gesamtmärkte heftig zurückgekommen. Da bieten sich jetzt viel bessere Chancen auf hohe Kursgewinne, als jetzt ein Investment in verlustreiche Solar-AG's, deren Zukunft ungewiss ist.

Lieber bankschuldenfreie AG's mit hoher Nettoliquidität und operativen Aufwärtstrend zu absoluten Ausverkaufskursen einkaufen. Beispiel Salzgitter AG.

Will man in missionarischer Einstellung "die Welt ein stückweit verbessern", mag ein Investment in Solaraktien jetzt sinnvoll sein. Vllt. braucht manche AG auch bald frischen Cash und dann kann man noch direkter helfen. Ich persönlich bin auch eher unter diesem Aspekt investiert. Zum Geldverdienen sind Solaraktien eher nicht geeignet.


Willst auch noch mal weiter unten supergünstig einsteigen! Nicht wahr?

Kenn Dich zum Glück ja schon ein wenig!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.984.895 von Schei-Buh am 22.08.11 14:31:19

Zur Verdeutlichung noch mal mein Beitrag. Kam im Beitrag zuvor nicht rictig raus.


Willst auch noch mal weiter unten supergünstig einsteigen! Nicht wahr?

Kenn Dich zum Glück ja schon ein wenig!

[Stoni_I]

Zitat von Schei-Buh: Zur Verdeutlichung noch mal mein Beitrag. Kam im Beitrag zuvor nicht rictig raus.


Willst auch noch mal weiter unten supergünstig einsteigen! Nicht wahr?

Kenn Dich zum Glück ja schon ein wenig!

Nee - ich bin praktisch pleite, habe horrende Buchverluste mit Solaraktien zu verzeichnen und kann nicht mehr investieren. Mir bleibt nur übrig abzuwarten, das sich irgendwann wieder Käufer für Solaraktien finden. Ich rechne damit eher in 2013.

Aber durch den Kursrückgang all der anderen Aktien in den letzten Wochen hat sich das mit den attraktiven Solaraktien eben auch relativiert. Jetzt kann man wie 2008/Anfang 2009 ganz viele Aktien bankschuldenfreier AG's weit unter Buchwert kaufen, die aber im Gegensatz zu Solaraktien - und entscheidend im Gegensatz zu 2009 - ordentlich Gewinne machen.

Im Kern sind viele Aktien außerhalb des Solaruniversums bewertungstechnisch nie so günstig gewesen wie zur Zeit.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.985.028 von Stoni_I am 22.08.11 14:52:10

Und das führt eben dazu, das Leute ihre Erneuerbare-Energie-Aktien selbst zu diesen Kursen noch aus den Depot kehren und in andere Aktien investieren, von denen sie sich eine schnellere Erholung erwarten.

[belliora]

Im EE-Sektor mal wieder die Oberlusche des Tages!
Klatten kauft wenigstens paar Nordex nach, sowas werden wir hier wohl nicht erleben....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.985.084 von belliora am 22.08.11 15:04:10

Doch doch ... viele C3O- und auch CEV-Manager sind zu deutlich höheren Kursen bei dieser Aktie dabei. Siehe die DD-Meldungen auf der C3O-IR-Seite.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Doch doch ... viele C3O- und auch CEV-Manager sind zu deutlich höheren Kursen bei dieser Aktie dabei. Siehe die DD-Meldungen auf der C3O-IR-Seite.

Ja, wenn der Buchwert bei 8 Euro liegt, sollte man doch auch "ruhigen Gewissens" bei 4 Euro kaufen können! Von 2, 50 oder 2,60 Euro ganz zu schweigen!

Ich jedenfalls kann gut schlafen mit meinem Invest und bin froh und dankbar nicht schon bei 4 nachgekauft zu haben! Aber auch die , die bei 4 oder darüber gekauft haben, werden ihre Kurse wieder sehen. Da bin ich mir relativ sicher!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.985.176 von Schei-Buh am 22.08.11 15:19:35

Möglich ist alles.

Aber wenn am Freitag auch die FED angesichts der Zerstrittenheit der politischen Klasse in den USA sagt, das sie nichts mehr tun kann, werden wir wohl den nächsten Abwärtsschub an den meisten Weltbörsen erleben.

Macht bei dem Bedeutungsverlust der USA innerhalb der Weltwirtschaft zwar alles keinen Sinn, aber wer fragt in diesen Tagen schon nach einem Sinn der Börsenentwicklung.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.985.028 von Stoni_I am 22.08.11 14:52:10

Aber durch den Kursrückgang all der anderen Aktien in den letzten Wochen hat sich das mit den attraktiven Solaraktien eben auch relativiert. Jetzt kann man wie 2008/Anfang 2009 ganz viele Aktien bankschuldenfreier AG's weit unter Buchwert kaufen, die aber im Gegensatz zu Solaraktien - und entscheidend im Gegensatz zu 2009 - ordentlich Gewinne machen.


...welche Aktie hat ähnliche Kennzahlen wie CS in Bezug auf Buchwert, KUV, Eigenkapitalqote? Ich würde mir die mal gern genauer ansehen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.028 von cicero3 am 22.08.11 17:39:46

Cicero,

vergiss nicht das die Branche nicht grundlos runterverkauft wurde. Das hat alles schon seine Gründe. Wie die nächsten Quartale laufen muß man wirklich erstmal sehen.

KUV ist m.E. eh zu vernachlässigen. Solange keine Gewinndynamik aus dem operativen Geschäft kommt hilft dem Kurs nur ein Ü-Angebot.

Bucherwert ist eh ein Witz. Was soll Dir das bringen? Das ist m.E. nur bei Liquidation des Unternehmens von Bedeutung. Der schmilzt doch mit jedem Tag an welchem Verluste geschrieben werden zusammen ( siehe QCE )

Eigenkapitalquote - Du weißt das wir von 50 auf 36% runter gerutscht sind?


Nein das hilft m.E. alles nicht weiter. Die Branche muß beweisen das sie in Zukunft weiter wächst und vorallem Gewinne erwirtschaften kann - und zwar ohne EEG.

Das ist der springende Punkt an welchem man ansetzen muß

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.028 von cicero3 am 22.08.11 17:39:46

Schaue doch z.B. mal, wie günstig eine Grammer Aktie geworden ist:

KUV: 0,12
KGV 6,5 - absolut nicht weit von früheren Rekordzahlen entfernt
EK/Aktie 17,x Euro
EKQ 33 %
10 % KE erst im April zu 18,20 Euro
Konzernfinanzierung mit Meldung von heute zu niedrigeren Zinsen neu geregelt.

Kurs aktuell 10,90 Euro - 50 % Verlust seit dem Kurs im April.

In ganz vielen Aktienkursen ist ein massiver Rückgang der Wirtschaftsleistung eingepreist worden.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.151 von eschinger am 22.08.11 18:01:50

...ich denke doch, dass man alle der genannten Kennzahlen beachten sollte. Es kommt natürlich auch auf die jeweilige Börsenzeit an. Der Buchwert gibt zB einen Rückschluß darauf, was die Aktie zumindest auf dem Papier wert ist. Wenn man ihn beachtet bekommt man ein besseres Gefühl, wie weit die Aktie unter normalen Umständen noch abwärst laufen kann. Ich bin seit 13 Jahren an der Börse aktiv und ich kann mich nicht daran erinnern, dass Aktien zur Hälfte des Buchwertes zu bekommen waren, wenn keine Insolvenzgefahr bestand.

Das KUV ist deswegen wichtig, weil es einen umfassenderen Vergleich von Unternehmen innerhalb der Branche erlaubt. Beispiel: Centro hat ein KUV 2010 von 0,13. Der Branchenführer Suntech hat ein KUV 2010 von 0,31. Bei Solarworld sieht`s noch krasser aus, die dürften zur Zeit in Richtung 0,5 gehen. Sind also etwa 4mal teurer als Centro. Sowohl bei Suntech als auch bei Solarworld sind die höheren KUVs gerechtfertigt, zumal sie ja bisher die Fähigkeit hatten höhere Gewinne zu schreiben.
Ich bin der Meinung, dass Unternehmen die innerhalb der Branche ein niedrigeres KUV aufweisen, die Chance haben, sich in Richtung eines steigenden Gewinnes zu bewegen, während Unternehmen die jetzt schon höhere Gewinne schreiben in Zukunft tendenziell zu kämpfen haben, diese zu halten.
Das hängt natürlich auch von vielen weiteren Umständen wie der Finanzierung aber vor allem vom Mangement ab.

Es ist allerdings richtig, dass die Branche beweisen muß, dass sie fähig ist, wieder Gewinne zu schreiben, dabei ist es aber nicht entscheidend, ob Gewinne nur aufgrund einer Förderung geschrieben werden können. Wenn man es den Politikern abkauft, dass sie Solar weiterhin fördern wollen und dazu auch Taten folgen reicht das vorerst. Langfristig sollte man allerdings schon loskommen, vom guten Willen der Politiker und marktfähig werden. Das ist aber ohnehin zu erwarten.

Ich habe in der Vergangenheit immer wieder auf diese niedergeprügelten Werte gesetzt, wo auch das letzte Vertrauen in die Branche verschwunden war. Genauso eben wie jetzt bei Solar. Ich weiß ja auch nicht, wann es hier wieder aufwärts geht. Tatsache ist aber, dass man hier gute Unternehmen spottbillig kaufen kann und es irgend wann - und ich denke nicht, dass wir bis 2013 warten müssen - wieder aufwärts geht.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.573 von Stoni_I am 22.08.11 19:28:39

...Grammer stand aber 2009 zum Tiefststand bei 2,5 Euro.
Die Autowerte liefen gut in der letzten Zeit, weil es der Branche gut ging. Kommt es zu einer neuerlichen Rezession, kann es auch sein, dass die Branchenwerte nochmals um 50% oder mehr abtauchen, ähnlich wie 2009. Mir wäre die Branche zu riskant. Das KGV ist ja so wie bei Centro auch nur eines der Vergangenheit. Centro hat ja jetzt ein 2010er KGV von etwa 3.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.151 von eschinger am 22.08.11 18:01:50

vergiss nicht das die Branche nicht grundlos runterverkauft wurde. Das hat alles schon seine Gründe.

...es hat immer Gründe und der Ausverkauf ist auch gerechtfertigt. Die Lager sind voll, und die Preise verfallen, das ist eine Tatsache. Ich habe diese Enticklung bei meinem Einstieg hier vor fast einem Jahr leider nicht erkannt. Nur war die Aktie damals schon nicht teuer und sie ist jetzt umso weniger.

Ich sehe keinen Grund, warum ich nicht an die Zukunft von Solar und an dieses sehr gut aufgestellte Unternehmen glauben soll, nur weil man jetzt eine Flaute durchläuft. Das kann in 6 Monaten oder einem Jahr schon wieder ganz anders aussehen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.806 von cicero3 am 22.08.11 20:12:46

Tatsache ist aber, dass man hier gute Unternehmen spottbillig kaufen kann und es irgend wann - und ich denke nicht, dass wir bis 2013 warten müssen - wieder aufwärts geht.

Dito! Endlich mal jemand, der mal ganz nüchtern-analytisch-objektiv-sachlich an die Sache herangeht! Die meisten hier und generell in den jetztigen Börsentagen lassen sich allzu sehr bzw. nur von ihren Emotionen leiten: Meist ein fataler Fehler!

Nur wer seine Emotionen, Angst sowie natürlich auch die Gier, unter Kontrolle hält, wird auf Dauer zu den wirklichen Gewinnern an der Börse gehören! Denkt mal drüber nach!

[belliora]

Der Aktionär macht heute einen auf Grusel: Solar-Todes-Liste auf dem Titelblatt...(mit Totenkopf)
Da ich denen allerdings keinen Pfennig zukommen lassen will, schaue ich erst morgen früh im Supermarkt mal rein. Heute gibt es ja nur die Online-Ausgabe.

[Stoni_I]

Zitat von Gnny: Hallo
Teil zwei, kommt immer
ein paar Tage später

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20335

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.806 von cicero3 am 22.08.11 20:12:46

Dann müsste die Praktiker- Aktien mit einem KUV von 0,04 und dem baldigen Einsatz eines - oder dem - anerkannten Restrukturierungsspezialsten vllt. auch was für Dich sein.

[belliora]

wann kommt die Bombe?
Seit Tagen nur rot, rot, rot.....
Die einzige EE-Aktie wieder satt down.
ich begreif es nicht mehr...................................................................

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.989.007 von Stoni_I am 23.08.11 10:51:29

Frage nach worst case/best case: dass das worst case eher eintreten könnte, ist wahrscheinlicher...
Ansonsten bemüht sich der Herr redlich, bekommt ja sein Gehalt und wird wohl keine Aktien im Depot haben....

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: wann kommt die Bombe?
Seit Tagen nur rot, rot, rot.....
Die einzige EE-Aktie wieder satt down.
ich begreif es nicht mehr...................................................................

Ja, das ist schon nervig! Muss ich Dir recht geben!

Aber, glaube mir, da steckt Methode hinter: Jetzt, wo der Wert ohnehin schon jenseits von Gut und Böse notiert, versucht man natürlich den Kurs möglichst lange möglichst weit unten zu halten. Denn nur so kann man sich für den demnächst mMn mit superhoher Wahrscheinlichkeit wieder eintertenden Trendwechsel mit entsprechend hoher Stückzahl positionieren!

Du weißt ja: Der Gewinn beim Aktienhandek, wie auch generell beim Handel, liegt in der möglichst hohen Spanne zwischen Einkaufs- und Verkaufspreis! Von daher kann der Kurs hier einigen Leute zweifelsohne gar nicht tief genug sein! "Zur Not" wird da dann halt auch mal ein bischen nachgeholfen!! (Wenn Du verstehst, was ich damit meine?!)

Für mich gilt von daher, aus der Not ne Tugend zu machen und mit den "Machern" zu Schwimmen! Wird sich schon ausgehen! Bin ich sehr, sehr zuversichtlich!

[Stoni_I]

Oha!

DJ ANALYSE/GS ändert Kursziele im Sektor für alternative Energie
Dow Jones




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Centrotherm Photovoltaics
Einstufung: Erhöht auf Buy (Sell) - Neu auf Pan-Europe Buy List
Kursziel: Erhöht auf 36 (27) EUR

Manz Automation
Einstufung: Erhöht auf Buy (Neutral) - Neu auf Pan-Europe Buy List
Kursziel: Bestätigt 35 EUR

Nordex
Einstufung: Erhöht auf Neutral (Sell) - Gestrichen aus Pan-Europe Sell List
Kursziel: Gesenkt auf 4,60 (6,10) EUR

Phoenix Solar
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Erhöht auf 21 (20) EUR

Q-Cells
Einstufung: Bestätigt Neutral
Kursziel: Gesenkt auf 1,00 (1,50) EUR

SMA Solar
Einstufung: Bestätigt Neutral
Kursziel: Erhöht auf 83 (75) EUR

SolarWorld
Einstufung: Bestätigt Sell
Kursziel: Gesenkt auf 6,30 (8,00) EUR

Wacker Chemie
Einstufung: Erhöht auf Buy (Neutral) - neu auf Pan-Europe Buy List
Kursziel: Bestätigt 132 EUR
===

Im hochvolatilen Sektor für alternative Energien empfiehlt Goldman Sachs (GS) Unternehmensaktien mit hoher Rendite und starker Marktpositionierung. Hier machen die Experten unter anderem Wacker Chemie, Manz Automation und Centrotherm Photovoltaics als Favoriten aus. Deren Aktien seien historisch niedrig bewertet und böten insofern eine attraktive Einstiegsgelegenheit. Nordex haben die Experten hochgestuft, um der zuletzt unterdurchschnittlichen Kursentwicklung Rechnung zu tragen. Mit Blick auf Subsektoren sei derzeit die Solarausrüsterbranche interessant, während im Bereich der Windenergie nur schwerlich Wachstum zu generieren sei.

[Nappa]

Kann man also centrosolar bei centrotherm mit einbeziehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.989.438 von belliora am 23.08.11 11:59:36

Wie geschrieben: C3O- und CEV-Manager haben ordentlich C3O-Aktien gekauft - zu deutlich höheren Kursen.

Insiderkäufe bewegen nichts am Markt - siehe aktuelle KlöCo. Schließlich sind sie meist nur ein Bruchteil der Börsenumsätze. Das die Manager ihren Fähigkeiten und den Möglichkeiten der AG vertrauen, ist auch so bekannt.

By-the-way: Das C3O-Management zählt auch nicht zu den Grossverdienern - siehe Vergütungsteil in den Berichten. Soviel Geld zum privaten Aktienkauf sollte gar nicht vorhanden sein. Da kommt dem langfristig angelegtem Aktienoptionsprogramm mehr Bedeutung zu.

[klaro94]

Die 9% Einspeisevergütungs-Absenkung zu Jahreswechsel in D ist mir neu. Bleiben wir also über 25cent/kWh. Insofern könnte 2012 ganz interessant werden. Doch vermutlich kommt, wenn es zu sehr boomt im Sommer 2012 ein Zwischenschritt.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.986.806 von cicero3 am 22.08.11 20:12:46

sämtliche börsennotierten Unternehmen werden "im Großen und Ganzen" nach ihrem Ertragswert bewertet. Bei einigen Playern spielen sonst noch verschiedene Dinge eine Rolle z.B. die Intershop welche aktuell mit einem strategischen Preis bewertet wird ( möglicher Übernahmekandidat )

Cicero, mir ist schon klar was Du meinst. Nur die ganzen Kennzahlen helfen nicht, wenn das Unternehmen ( die gesamte Branche ) auf absehbare Zeit Verluste schreibt.

Da kann das KUV so niedrig sein wie es will oder der Buchwert so hoch er will!

Der Markt preist jetzt eine über längere Zeit andauernde Durststrecke ein. Wird diese Durststrecke doch nicht so lang, werden diejenigen, welche jetzt einsteigen dafür gut belohnt werden.

WAS ABER WENN DER MARKT RECHT HAT UND DIE DURSTSTRECKE DOCH EINE GANZE WEILE ANDAUERT?

Da wird die Aktie keine Dynamik bekommen, weder heute noch Morgen.

[eschinger]

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.989.981 von eschinger am 23.08.11 13:34:23

huch das Board ist auch ein Mist

die Fragezeichen galten Nappa:

Kann man also centrosolar bei centrotherm mit einbeziehen

[Stoni_I]

Zitat von Nappa: Kann man also centrosolar bei centrotherm mit einbeziehen.

Nee - nach GS-Logik würde ich eher auf Solarworld tippen.

[eschinger]

Hä?

Centrotherm, Solarworld, Centrosolar

ich versteht nur Bahnhof

[Stoni_I]

Zitat von eschinger: Hä?

Centrotherm, Solarworld, Centrosolar

ich versteht nur Bahnhof

Mit Centrotherm meint man gemeinhin eine Tochter der Centrotec Substainable AG.

http://www.centrotherm.com/deutsch/01_news/01_impressum.php

Die Frage war, wie GS dann wohl C3O einschätzt, wenn sie unter dem Strich den Sektor heraufstufen. Also ob jetzt mehr in Richtung der Einschätzung von centrotherm photovoltaics mit "Buy" oder mehr in Richtung von Solarworld in Richtung "sell".

Dem GS-Text nach müsste man da eher zur Einschätzung von Solarworld neigen. Vllt. allenfalls noch eine Würze Phoenix Solar dazu. Also ein Buy-Votum kommt GS bestimmt nicht bei der C3O-Aktie über die Lippen. Sie haben aber glaube ich sowieso die Beobachtung der Aktie eingestellt.

[Zechpreller]

solange es Solaraktien gibt, war deren Bewertung nie real.
Erst die völlige Übertreibung, da waren ja teilweise dreistellige KGV´s keine Seltenheit.

In Kombination mit drastischen Managementfehlern dann logischerweise der brutale Absturz.
Der Ex-Chef von Q-Cells hat sich ja noch gebrüstet dass er von PV eigentlich keine Ahnng hat, das Resultat ist ja noch zu besichtigen.

Jetzt gilt es in der Tat die überlebensfähigen Unternehmen herauszufiltern.
Sollte die Nachfrage wieder anziehgen und erste Anzeichen dafür gibt es, dann sind auch die Analysten schnell wieder positiver gestimmt.

In diesem Zusammenhang kann man nicht oft genug auf den Schwenk von Solar Millenium hinweisen, wenn auch mancher das noch nicht so richtig kapiert hat.

Die sog. Grid Parity kommt mit grossen Schritten.....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.648 von Zechpreller am 23.08.11 18:03:30

Z.B. Seite 5 und 6 der Canadian Solar-Präsentation.

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9N…

[padme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.874 von Stoni_I am 23.08.11 18:39:27

Interview mit Gerard Reid, Senior Research Analyst, Jeffries International
(Nachzulesen im aktuellen Aktionär Seite 15)

Herr Reid, mit Evergreen Solar hat ein wichtiges Solarunternehmen Insolvenz anmelden müssen. Rechnen Sie mit weiteren Pleiten?

Weitere Konkurse werden sich nicht vermeiden lassen. Es gibt derzeit gewaltige Überkapazitäten. Es ist für alle Firmen schwierig, über- haupt noch Geld zu verdienen.

Welche Unternehmen sind besonders gefährdet?
Solon steckt in großen Schwierigkeiten, Conergy wird über kurz oder lang seine Fertigung in Frankfurt/Oder schließen. Und auch für Q-Cells wird es extrem schwierig. Sie verkaufen ihre Module zu Ankaufspreisen.
Aber immerhin hat Q-Cells dank seiner Bilanz noch etwas Luft zum Atmen.

Denken Sie, Solon, Conergy und Q-Cells werden überleben?
Überleben ist vielleicht ein zu harter Ausdruck. Es wird auf jeden Fall sehr schwierig. Und es gibt eine ganze Reihe weitere Unternehmen mit ernsthaften Problemen. Sunways steckt in Schwie- rigkeiten. Auch bei Solar-Fabrik ist die Lage ernst.

Welche deutschen Solarfirmen stehen Ihrer Meinung nach vergleichsweise gut da?
Zu den starken Solarfirmen gehören Wacker Chemie, SMA Solar, Solarworld, Bosch Solar und vielleicht noch Centrosolar. Und natürlich die Maschinenbauer Centrotherm, Manz und Roth & Rau. Das sind die weltweiten Marktführer und langfristigen Gewinner.

[Napoleon180]

Wieder mal unverständlich warum Centro heut wieder mit geringem Umsatz absichtlich runtergedrückt wird...das hat Methode.
Fast alle anderen Solarwerte sind im Plus.

[cicero3]

Eon wildert in fremden Revieren:

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:solarenergie-vom-at…

...bei uns macht es ein etabliertes Energieunternehemen auch so. Durch das Ansuchen, welches der Förderwerber stellen muß, erfährt auch das Energieunternehmen, dass der Kunde eine Photovolatik-Anlage plant. Es kontert dann mit einem Konkurrenzangebot aus dem eigenen Haus. Unfair oder schlau, wie man es sehen will.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.993.821 von padme am 24.08.11 08:13:20

Wobei ich nicht recht verstehe, warum die Lage bei der Solar-Fabrik Ernst sein soll.

Sie haben zum Halbjahr deutlich besser als die Centrosolar GROUP AG abgeschnitten. Im Q2 waren sie netto wieder profitabel und bei 87 Mio. Halbjahresumsatz steht nur ein Nettoverlust von 0,75 Mio. Euro zu Buche. Dito haben sie eine ganz kleine Projektierungsgesellschaft gekauft. Eigenkapitalquote 70% und noch immer ein guter Cashbestand. Marktkapitalisierung derzeit dito deutlich unterhalb der EK-Position.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.995.784 von Stoni_I am 24.08.11 14:29:31

...habe ich mich auch gefragt. Sehe es genauso wie Du. Wird halt doch nicht so gut "analysiert" sein oder Jeffries hofft, dass ein paar Leute die Riesenkauforder bei 2,5 bedienen.

[belliora]

Der Aktionär billigt Centrosolar eine Überlebenschance von 60% zu, wohingegen Sunways mit 35% auf der "Todesliste" notiert.
Beide Unternehmen wurden vor gar nicht so langer Zeit extrem von diesem Blatt gepusht....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.995.913 von belliora am 24.08.11 14:49:38

Tja - es gibt wohl neben dem Sekundenhandel auch wohl die Sekundenempfehlung.

[klaro94]

Moin,
ist vielleicht schon bekannt aber der Vollständigkeit halber:
http://www.photovoltaik-guide.de/10-prozent-hoehere-einspeis…
Hat sich jemand mal wegen der speziellen Anforderungen für Dachanlagen in Frankreich schlau gemacht? Erfüllen jetzt die Halterungssysteme die nötigen Voraussetzungen für eine maximale Vergütung?
Viele Grüße

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.000.031 von klaro94 am 25.08.11 10:10:30

Sicherlich ein weiteres Mosaik-Stein(chen ?), aber kein unwichtiges:

Übrigens: Es ist nicht (annähernd!) alles so düster um C3O bestellt, wie der Kurs uns seit Wochen glauben machen will !

[Stoni_I]

Zitat von klaro94: Moin,
ist vielleicht schon bekannt aber der Vollständigkeit halber:
http://www.photovoltaik-guide.de/10-prozent-hoehere-einspeis…
Hat sich jemand mal wegen der speziellen Anforderungen für Dachanlagen in Frankreich schlau gemacht? Erfüllen jetzt die Halterungssysteme die nötigen Voraussetzungen für eine maximale Vergütung?
Viele Grüße

Siehe http://www.renusol.com/loesungen/indach.html oder http://www.renusol.com/pv-montageloesungen/intrasole.html

Der Unterschied von 2010 zu 2011 liegt wohl darin, das es 2010 auch die höchste Förderung gab, wenn man die Solardachanlage über vorhandene Dachziegel anbrachte, im Fachjargon teildachintegriert. 2011 gibt es die höchste Förderstufe nur noch bei voller Dachintegration - Indach - BIPV - wasserabführend.

Sieht m.E. wesentlich harmonischer aus - dürfte aber in der Montage auch aufwändiger sein und gerade bei der Neueindeckung eines Daches sinnvoll, da für diese Fläche dann gleich die Dachziegel eingespart werden.

Wobei die Teilintegration m.W. nicht "verboten" ist. Es gibt halt nur nicht die maximal mögliche Förderung. Da ich die Installationskosten beider Varianten nicht kenne, kann ich nicht sagen, wann sich die Variante BIPV lohnt.

[Schei-Buh]

Handelsplatz: Xetra
Geld
2,679 €
-0,081 €
-2,93 %
09:25:30 Vol 27.441 Umsatz 75.458,07 €

WO zumindest auch nen bischen "undurchsichtig". Es könnte der Eindruck entsstehen, dass heute ordentlich Verkaufsdruck besteht bei fallenden Kursen!

De facto ist bis dato noch nicht 1 einzige Aktie gehandelt worden! Der Kurs steht folgerichtig auch noch bei 2,76 E, dem Schlusskurs von gestern!

[chance_hunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.000.142 von Schei-Buh am 25.08.11 10:27:32

anhand welcher Fakten kannst du das festmachen?

Ich glaube auch an C30, denke aber, dass es auch für uns schwierig wird, bis wir das Ende des Tunnels sehen.

Ich glaube auch an die Zukunft von C30 und mache mir deshalb wegen diesen Kursen nciht in die Hose. Wir können bereits Mitte nächsten Jahres auch wieder bein 5,50€ stehen, wenn sich der Markt in diesem Tempo selbst bereinigt, und sich die Aufträge für 2012 auf die verbliebenden Unternehmen verteilt.

Gruß

HUNTER

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.005.960 von chance_hunter am 26.08.11 11:12:20

Ist ja mein Reden: Wer jetzt für die Hälfte (von 5,50E), kauft, sollte nicht zu den Dümmsten gehören!!

[belliora]

Auszug aus dem Asbeck-Interview mit dem "Aktionär":

Glauben Sie an eine Erholung des deutschen Absatzmarktes im zweiten Halbjahr?

Die Konsumenten müssen begreifen, dass es sich für Privatpersonen derzeit besonders lohnt, in ihre eigene Solaranlage beziehungsweise Dachsparbuch zu investieren. Hier sind Renditen von bis zu zehn Prozent möglich.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.009.837 von belliora am 26.08.11 23:51:03

Das klingt aber so, als ob die Zielgruppe es momentan nicht "begreift". Kundenschelte - ganz schlecht.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I: Das klingt aber so, als ob die Zielgruppe es momentan nicht "begreift". Kundenschelte - ganz schlecht.

Och, das glaub ich gar nicht mal: C3O ließ ja schon verkünden, dass die Geschäfte wieder anziehen und man fürs 2. Halbjahr mit steigenden Umsätzen sowie einem positivem Ergebnis rechnet!

Denke, da sind die von Dir angesprochene "zielgruppe" wahrscheinlich pragmatischer, als die Aktionäre hier. da sehe ich eher das Problem! Also in der psychologischen Ebene!!

Sichere 10% sind scheinbar den meisten lieber, als eine fast sichere ungleich höhere Rendite durch ein Invest in die Aktie?!? Also, wenn ich die Wahl hätte (und ich habe sie! ) , so würde ich mich in der jetztigen Situation eindeutig für ein Invest in die Aktie entscheiden! Habe aber auch weder Geld für eine Anlage (müsste da dann meine schönen C3O-Anteiel verkaufen) noch ein entsprechendes dach, wo ich dieselbe positionieren könnte.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.011.030 von Schei-Buh am 27.08.11 16:23:21

Denke, da ist die von Dir angesprochene "zielgruppe" wahrscheinlich pragmatischer,

[klaro94]

5,50 Mitte 2012?
Ich hatte ja für den Sommer 2010 schon 11Euro prognostiziert bei hoher Inflation und es kam bekanntlich anders aber wir haben ja hier gleich 3 Gründe für den miesen centrosolar-Aktienkurs

1. PV Aktien global sind das Letzte und die Quartalsergebnisse aus dem 1.Halbjahr bestätigen diese an den Börsen herrschende Meinung. (Meldungen von Siemens wonach man den Sektor lieber meidet, weil man auf lange Sicht keine vernünftigen 2stelligen Ebit-Margen erzielen kann, führen zum Gefühl der Bestätigung der vorherrschenden Meinung)
2. Aktien wurden global in den letzten Wochen wegen der Instabilität der Finanzmärkte in den Keller geschickt
3. centrosolar sinkt schnell wenn es Negatives gibt und steigt langsam wenn es gute Aussichten gibt. D.h. man muß nicht neu einsteigen, kann es ja noch später nachholen und der Kurs bleibt auf Sicht am Boden.

1. Nun sieht man aber die PV-Branche lebt noch. Die Nachfrage zieht an, die Preise stabilisieren sich hoffentlich weiter und die Deflationstendenzen nehmen ab. Damit kann eine Trendwende im Sektor beginnen.
2. Die Zentralbanken geben weiterhin Geld mit Minizinsen in die Märkte, (Bank/Staats)Anleihen verlieren als Anlageklasse den nötigen guten Ruf und das Geld sucht sich neue Spielplätze. Börsen können dabei ganz schnell wieder obenauf sein und Aktien als Inflationsschutz das Image aufbessern, dann sind ganz schnell global die Aktienstände wieder Richtung Höchstkurse unterwegs.
3. Centrosolar steht vor einigen guten Nachrichten. Egal ob Erfolge in Frankreich die Investitionen in Befestigungssysteme rechtfertigen, Erfolge in Italien mit der Kauf- ein- in- Europaklausel kurstreibend wirken oder das US-Geschäft die hohen Investitionen in den Vertrieb honoriert. Die Einweihung der 2.Fabrik in Wismar und die höheren Einnahmen aus den Solarglasverkauf in China... da dürften die angenehmen Nachrichten überwiegen und der Aktienkurs bewegt sich diesmal nicht unbedingt im Schneckentempo den anderen PV-Aktien hinter gen Norden
Wir werden sehen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.011.477 von klaro94 am 27.08.11 19:52:50

Kannst Du das mit der anziehenden Nachfrage bei Dir vor Ort beobachten?

Ich derzeit im sonnenungünstigeren Norden noch nicht. 2010 habe ich etliche Hausdächer gesehen, auf denen eine Photovoltaikanlage neu installiert wurde. Auch große Anlagen auf Gewerbedächern. Jetzt noch keine.

[eschinger]

Sonntag, 28. August 2011


Neue Entlassungswelle
Conergy sieht keine Sonne
Der Solarkonzern Conergy reagiert auf den Wettbewerbsdruck aus China mit einem erneuten Umbau. Wie Insider berichten, soll die Fertigung der Vorprodukte Wafer und Zellen wieder eingestellt werden. Im Zuge der Umstrukturierung sollen auch Stellen abgebaut werden. In den kommenden Tagen soll die Belegschaft über die Pläne informiert werden.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Conergy-sieht-keine-Sonne-arti…

[Napoleon180]

Wenn Mitbewerber und Mitstreiter wegfallen kann das für die besser dastehenden Solarunternehmen wie Centrosolar nur positiv sein... ;- )

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.012.934 von Napoleon180 am 28.08.11 18:32:37

Grundsätzlich Ja. Bis jetzt sind aber eher Zellhersteller insolvent geworden bzw. haben die Produktion eingestellt und je mehr es von denen gab umso besser war es für Centro.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.013.134 von cicero3 am 28.08.11 20:07:37

Auch Japan hat nun Einspeisetarife für Erneuerbare geschaffen:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Insgesamt will man bis 2020 30 GW Erneuerbare.

[Napoleon180]

Tja, die Manipulatoren setzen alles daran den Kurs unter Druck zu halten....bloß nicht Richtung 3 Euro steigen...

[Stoni_I]

Mir ist ganz entgangen, wie stark auch eine führende chinesische Suntech im Q2 Federn lassen musste: 830 Mio. Dollar Umsatz, 34 Mio. wohl EBIT (?), Nettoverlust von 260 Mio. Euro u.a. durch Abschreibungen auf Beteiligungen.

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/sunte…

[belliora]

Alles rennt ins Plus und die Lusche bleibt mal wieder kleben!
Ein Trauerspiel diese Bude!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.350 von belliora am 31.08.11 15:10:26

Naja - alles ist stark übertrieben. Auch im Solarbereich fallen heute Aktien - etwa Centrotherm photovoltaics.

[Napoleon180]

Ist langsam ein Fall für die Börsenaufsicht, schaue hier nicht mehr länger zu, wird Zeit dass den Halunken das Handwerk gelegt wird - schließlich ist das hier nicht die unregulierte OTC in Amerika wo Manipulation an der Tagesordnung ist.
Wäre doch gelacht wenn wir in ein paar Tagen nicht bei 3,25 stehen...

[belliora]

Jetzt ist sogar nicht mal mehr Praktiker meine Oberkrücke im Depot, sondern das Solarbüdchen hier....

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.026.778 von belliora am 31.08.11 16:15:09

Der Wert ist heiß. Ich bin auch rein, obwohl das etwas mulmig ist. Aber nur so entstehen gute Trades. Risiko an der richtigen Stelle reichen, um mit zwei oder drei guten TRades ein gutes Jahr bei der Wertentwicklung zu haben.

[Stoni_I]

Ich persönlich kann nachwievor nicht erkennen, das hier vor Ort die Solarinstallationen angezogen haben. Nehme ich das letzte DER-AKTIONÄR-Solarworld-Interview von Herrn Asbeck, scheint das auch eher eine Hoffnung zu sein.

Daher muss man vllt. seine Hoffnung auf eine operative Wende auf die Jahreszahlen im März 2012 legen. Gehofft hatte ich bisher auf deutlich bessere Q3-Zahlen.

[Stoni_I]

Hier sind doch viele Leute aus vielen Bundesländern. Und 2010 konnte ich den extremen Solarzubau auch hier vor Ort sehen.

Daher nochmal in die Runde gefragt: Wer kann bei sich vor Ort sehen, das jetzt tatsächlich Solardachanlagen montiert werden?

Der Vergleich mit vor 3 oder 5 Monaten - also ob mehr Anlagen installiert werden - wäre wohl zuviel verlangt.

[Zechpreller]

@stoni

Ich bin in der Zulieferbranche für die Solarindustrie,
erstes Halbjahr Kurzarbeit, tote Hose.
Jetzt Vollbeschäftigung, inkl. Aushilfen !

Aufträge sind da, auch Amerika wird beliefert.
Irgendwo müssen also Anlagen montiert werden.........

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.028.038 von Zechpreller am 31.08.11 19:47:02

Vielen Dank für Dein Kommentar. Dann werden also Deiner Meinung nach - trotz der vollen Lager - in Deutschland in großem Stil Solarmodule gebaut - oder wen beliefert ihr? Wie läßt sich die Auftragslage mit 2010 vergleichen?

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Hier sind doch viele Leute aus vielen Bundesländern. Und 2010 konnte ich den extremen Solarzubau auch hier vor Ort sehen.

Daher nochmal in die Runde gefragt: Wer kann bei sich vor Ort sehen, das jetzt tatsächlich Solardachanlagen montiert werden?

Der Vergleich mit vor 3 oder 5 Monaten - also ob mehr Anlagen installiert werden - wäre wohl zuviel verlangt.

Also hier wurde nix aber auch gar Nix installiert. Und Centrosolar kennt hier kein Schwein.

[hosolarfan]

Bin seit 18. Mai 2011 ( sehr stark durch die japanische Atomkatastrophe beeinflusst) Solarstromlieferant
( ca. 10 kwp-Anlage ).
Lese auch immer wieder die Informationen des solar-servers. Eine wichtige Info war für mich dabei, dass derzeit die Städte und Gemeinden ihre eigene Stromversorgung aufbauen. Es werden geeigneten gemeindeeigenen Dachflächen für die Erzeugung von Solarstrom geprüft und auch schon PV-Anlagen errichtet.
Für Centrosolar eine geradezu einmalige Gelegenheit, gerade die maßgerechten Aufdachanlagen zu verkaufen. Leider reagieren nicht alle Stadt- und Gemeinderäte so schnell auf die "Atomfreie Zeit".
Aus relativ sicherer Quelle weiß ich aber, dass Gemeinden sowohl Flächen für Windkraftwerke ausweisen aber auch geeignete Flächen für PV-Anlagen überprüfen. Muss natürlich alles in die Haushalte der Städte und Gemeinden eingestellt werden. Deshalb Schaumermal !?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.028.869 von hosolarfan am 31.08.11 22:25:05

Das kann man ja im Internet recherchieren - z.B. in den diversen Solardachbörsen. (Öffentliche) Dachangebote gibt es viele - die Frage ist, ob sie auch genutzt werden. Da mangelt es m.E. derzeit im Gegensatz zu 2010.

Windräder werden hier vor Ort fleissig weiter genehmigt bzw. gebaut - auch das Repowering läuft. Ich hatte gerade erst die nächste Enercon-Anlage durchgewunken.

[Stoni_I]

Wenn man über Google-News die Berichte diverser Regionalzeitungen über aktuell installierte Solaranlagen durchliesst, fällt mir auf, das Sportvereine derzeit ziemlich aktiv sind und ihre Dächer vermieten.

Aber es fehlt mir letztlich der Überblick, ob die Marktnachfrage jetzt tatsächlich im Q3 deutlich angezogen hat. 2010 war der rasante Zubau wie geschrieben auch hier vor Ort zu sehen. Die Investoren die ich kenne und die 2011 eine Anlage bauen wollten, sind nach meiner Beobachtung bisher nicht mit dem Bau angefangen. Vllt. läuft ja im Hintergrund die Planung der Anlage, wo jetzt die Investition wieder attraktiv geworden ist.

[schwyzhopp]

Wie bereits im Mai verkündet wurde, gab es bei sfx schon damals ein starkes Anziehen der Nachfrage, so das man dieser sogar mit Sonderschichten begegnet ist.
Nun weiss ich über einen Bekannten, dass es auch bei der Dresdner Solarwatt seit Mitte August (ja, in der Urlaubszeit - und die Nachurlaubszeit steht unmittelbar bevor) wieder "richtig brummt".
Zusammen genommen mit einigen anderen Berichten in diesem Forum lässt mich das optimistisch bis Jahresende schauen, ich denke die Krux wird wieder das 1. Quartal in 2012 werden, erfahrungsgemäß passiert Anfang des Jahres so gut wie nichts, aber die Kurse bei den Solaris versprechen meines erachtens gerade deshalb ein adequates Chance-Risiko Verhältnis, vielleicht gibt es in Q1 auch eine positive Überraschung. Allerdings sind meine Favouriten momentan nur reine Modulhersteller, bzw. Projektierer und auch eine Solarworld, die aber allesamt dieses Jahr ein ausgeglichenes - positives Ergebnis bis Q2 geschafft haben > die dürften das größte Vertrauen bei Abnehmern und auch an der Börse haben.

[Stoni_I]

Ich muss auch als Hochinvestierter in dieser sehr gut aufgestellten Solaraktie leider feststellen:

Heute zum Nachmittag schon wieder über 150.000 Euro zu Niedrigstkursen umgesetzt. Der Abgabedruck bei dieser Aktie ist weiter ungebrochen. Warum auch immer.

[belliora]

Wann kommt hier eigentlich die Inso-meldung? der Chart deutet nix anderes an....sagenhafte frittenbude!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.031.888 von belliora am 01.09.11 15:43:47

Der ganze Laden taugt nix. Dieser seltsame Mix aus Herstellung und Vertrieb kann einfach nicht Konkurrenzfähig sein.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.031.881 von Stoni_I am 01.09.11 15:42:38

"Der Abgabedruck bei dieser Aktie ist weiter ungebrochen. Warum auch immer. "

Das ganze Geschäftsmodell ist doch äusserst fragwürdig. Die Jahresprognosen wurden gekappt, Gewinnaussichten gegen 0,0000.
Was soll der Laden denn jetzt oder in 3 Monaten wert sein?

Jedwedes positives Bhahblahblah ist doch einfach nur unbegründetes Wunschdenken.

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: Der ganze Laden taugt nix. Dieser seltsame Mix aus Herstellung und Vertrieb kann einfach nicht Konkurrenzfähig sein.

Nochmals:

Schaue die Verluste auch zahlreicher chinesischer Solaraktien im Q2 2011 an. Der Trend geht klar zur Modulproduktion auf dem Kontinent des Absatzes bzw. im Euro-Währungsraum. Siehe die jüngsten Äußerungen des Branchenprimus Suntech in Europa evtl. eine Modulproduktion aufzubauen.

Und immer daran denken: C3O ist im Q2 wesentlich wegen Investitionen in das amerikanische Vertriebsnetz in die Verlustzone gerutscht.

Da leider auch viele andere Aktien im August sehr stark zurückgekommen sind, werden sich jetzt wohl doch noch viele bisher dringebliebene Anleger mit hohen Verlusten aus dieser unsicheren Solargeschichte verabschieden und lieber in sichere Story's wie Automobilzulieferer oder Rohstoffaktien investieren.

[Stoni_I]

Aber der Vergleich ist schon hart:

C3O auf Xetra mit 175.000 Euro Börsenumsatz 5 % im Minus.

Solar-Fabrik auf Xetra mit 20.000 Euro Börsenumsatz 8 % im Plus.

Da mag man sich als C3O-Aktionär gar nicht vorstellen was passiert, wenn mal 200.000 Euro in SFX-Aktien gehen sollten.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.032.134 von Stoni_I am 01.09.11 16:15:36

Es ist ja ein toller Trost, dass andere Firmen NOCH mehr Verluste machen.....

Bei der Modulproduktion spielt Centrosolar doch keine wirkliche Rolle. Da sind doch ganz andere konkurrenzfähige Big Player vorne dran. So günstig kann centrosolar nicht produzieren.

Ob in den USA jetzt gerade irgend jemand darauf gewartet hat, dass Centrosolar dort, in den bereits heiss umkämpften Markt einsteigt..... Das sind doch Wunschträume und Hirngespinnste.
Centrosolar kann den großen Anbietern noch nicht einmal versuchen das Wasser anzubieten, geschweige denn zu reichen..

Centrosolar wird IMO zu den Verliehren der derzeitigen Konsolidierung gehören.
Das Geschäftsmodell ist IMO nicht zukunftsfähig.

[cicero3]

...im Vergleich zu Centrosolar finde ich SolarFabrik derzeit relativ teuer.

...das mit dem Abgabedruck stimmt schon, gleichzeitig ist aber in gleichem Ausmaß Kaufdruck vorhanden, was ja zu dieser Seitwärtsbewegung führt.

...ist aber natürlich bedauerlich, wenn die eigenen Aktien am Stand treten, wenn andere wieder ganz gut laufen.

Der größte Schmerz des Börsianers ist es, an der Börse zu verlieren, knapp dahinter beginnt aber schon der Schmerz, wenn man bei steigenden Kursen nicht mit dabei ist oder eben auf das falsche Pferd gesetzt hat.

Ich würde die jetzige Baisse in deutschen Solaraktien aber nicht überbewerten oder als dauerhaft betrachten. Viele chinesische Werte sind schon wieder ein schönes Stück von den Tiefstkuren weg. Auch hier werden die Kurse wieder steigen, wenn die Zeit reif ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.032.252 von Kunke15 am 01.09.11 16:30:18

Da muss Du bedenken, das C3O keineswegs die gesamte USA angeht - das wäre in der Tat vermessen. Es wird in einzelnen US-Staaten operiert, die sich besonders der Solarenergie zuwenden bzw. in denen die klimatischen Voraussetzungen besonders günstig sind.

Und Du verkennst, das ganz viele Solar-AG's, die sich bisher im Geschäft nicht so gut aufgestellt haben wie C3O, dort hinwollen, wo C3O bereit ist: In das Segment der (kleinen) Dachanlagen. Da kannst Du ganz kleine Player wie eine Colexon Energy nehmen und eben die Milliarden-Konzerne wie Suntech. Guck mal, wer alles als Werbepartner nach Solarworld jetzt in der Fussball-Bundesliga aktiv geworden ist.

Und Du verkennst, das C3O die offenbar profitabelste Modulfertigung in Europa hat. Sonst wäre ein Gigant wie TSMC nicht auf C3O zugekommen. Wettbewerbfsfähig ist das erst Recht - siehe die Vergleiche. Und sonst würde ein bisher marktführendes Unternehmen wie Suntech nicht eine eigene Modulproduktion in Europa überlegen.

Die C3O-Aktie ist m.E. auf Sicht ein Top-Investment. Deshalb bleibe ich hier auch stark übergewichtet in meinem Depot dabei. Warum die Aktie so schwach ist, bleibt mir ein großes Rätsel.

[Napoleon180]

Die Big Player wollen den Abwärtstrend (s. 3 Monats Chart) halten und den Wiederstand bei 2,60 Euro brechen um nocht mehr Gewinn mit ihren Short Positionen zu erwirtschaften. Die letzten tage wurden die 2,80 mit aller Macht gedeckelt, auch wenn alles andere im Plus war wurde hier der Druck aufrecht erhalten. Das sind wie gesagt keine Privatanleger die für den Verlauf hier zuständig sind, sondern Haie die shorten was das zeug hält. Demnach kann man den Kursverlauf auch nicht für Aussagen zu Centrosolar an sich benutzen, kein wirklicher Zusammenhang.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.032.454 von Napoleon180 am 01.09.11 17:03:05

Für mich ist das ein Short-Märchen. Es können nicht so viele so blöd sein und die Zukunftstechnologie Nummer eins leerverkaufen.

M.E. verlieren einfach viele den Glauben an die Solarstory. Kein Wunder wenn es ihnen täglich von den Medien vorgegaukelt wird. Das ist umso trauriger, da die Grid-Parity und damit der Durchbruch und das große Geldverdienen kurz bevor steht.

Ist bin in dieser tollen Aktie zu Schnäppchenkursen von 4 Euro hochinvestiert und warte den kommenden rasanten Kursanstieg ab. Eigentlich habe ich den Beginn mit den Q3-Zahlen erwartet. Verschiebt sich jetzt möglicherweise auf die Jahreszahlen 2011 im Frühjahr 2012.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.032.454 von Napoleon180 am 01.09.11 17:03:05

Und Du musst beachten: Falls Shortseller verkaufen ist das relativ egal, da die sich irgendwann wieder eindecken müssen. Ein Nullsummenspiel.

Traurig ist es halt, wenn normale Anleger den Glauben an die Aktie verlieren und sich verabschieden. Die müssen nicht wiederkaufen und werden es im Zweifel auch nicht.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Da muss Du bedenken, das C3O keineswegs die gesamte USA angeht - das wäre in der Tat vermessen. Es wird in einzelnen US-Staaten operiert, die sich besonders der Solarenergie zuwenden bzw. in denen die klimatischen Voraussetzungen besonders günstig sind.

Na, dann ist das natürlich viel besser.

Und Du verkennst, das ganz viele Solar-AG's, die sich bisher im Geschäft nicht so gut aufgestellt haben wie C3O, dort hinwollen, wo C3O bereit ist: In das Segment der (kleinen) Dachanlagen.

So ein Blödsinn. Kleine Dachanlagen kaufe ich bei jedem Handwerker neben an. Ob von Centrosolar oder von XXY.. Der Preis macht die Musik.

Da kannst Du ganz kleine Player wie eine Colexon Energy nehmen und eben die Milliarden-Konzerne wie Suntech. Guck mal, wer alles als Werbepartner nach Solarworld jetzt in der Fussball-Bundesliga aktiv geworden ist.

Ja toll. Was soll mir das jetzt sagen ?

Und Du verkennst, das C3O die offenbar profitabelste Modulfertigung in Europa hat. Sonst wäre ein Gigant wie TSMC nicht auf C3O zugekommen. Wettbewerbfsfähig ist das erst Recht - siehe die Vergleiche. Und sonst würde ein bisher marktführendes Unternehmen wie Suntech nicht eine eigene Modulproduktion in Europa überlegen.

Wie komst du zu der kühnen Behauptung C30 habe offenbar die profitabelste Modulfertigung ?? Das ist doch reinstes Pushergeschreibsel ohne jedweden konkreten Rückhalt.

Die C3O-Aktie ist m.E. auf Sicht ein Top-Investment. Deshalb bleibe ich hier auch stark übergewichtet in meinem Depot dabei. Warum die Aktie so schwach ist, bleibt mir ein großes Rätsel.

Für mich ist C30 eine der absoluten Loser.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.032.533 von Stoni_I am 01.09.11 17:15:44

Du schreibst hier immer von der allgemeinen " Solarstory " .
Die ist ja auch OK und wird ihren Weg machen.
Ob Centrosolar dazu gehört ist IMO jedoch äusserst fraglich.

[schwyzhopp]

Man produziert also einen Verlust und kommuniziert als Erklärung Investitionen in den Vertrieb USA.
Man erfährt aber leider keine Erfolge vor Ort.
Dazu haben wir ja die eine oder andere Pleite in der Branche erlebt,
selbst im sonnenverwöhnten/ solarfreundlichen Californien gehen Photovoltaikproduzenten pleite/ andere ziehen sich aus dem Markt zurück.
Eine Verständnisfrage habe ich dennoch: wessen Module/Anlagen verkauft man? Soweit ich weiss, produziert man noch nicht vor Ort.
Wird von Wismar aus verschifft?
Wohin fliesst das Geld aus der frisch aufgenommenen Anleihe?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.032.690 von schwyzhopp am 01.09.11 17:46:59

Ja - wesentliche Teile des Verlust sind nicht operativ begründet, sondern weil man Investitonen in zukünftige Erträge tätigt. Das ist ein bißchen wie damals bei der Allgeier IT Holding mit dem Buy-and-Build-Invest in die Zeitarbeitsbranche. Trotzdem bleibt man auch danach noch leicht im Verlust, was angesichts des härtesten Halbjahres in der Solarbranche allerdings relativ gering ist.

Und wenn ich mir die teils hohen Q2-Verluste von vielen chinesischen Anbietern ansehe, ist der Verlust gering. Z.B. Suntech hat 260 Mio. Euro Verlust im Q2 gemacht - Abschreibungen auf Beteiligungen und Ablösekosten für zuvor zu teuer eingegangene Lieferverträge. Damit ist bei C3O angesichts der klaren Fokussierung nicht zu rechnen.

Pleiten - ? - Nichts von gelesen. Meinst Du die seit Gründung chronisch defizitäre Evergreen Solar?

Welche amerikanischen oder asiatischen Module C3O in den USA vertreibt, ist mir immer noch unbekannt.

Das Geld aus der Anleihe-Emission fliesst die nächste Zeit m.W. dahin, wofür es gedacht ist: In den Ausbau der Vertriebsorganisation (in den USA) und in die Working Capital Finanzierung von für C3O-Maßstäbe größeren Solarprojekten. Zwischenzeitliches Cash-Management zur Schonung der Kreditlinien ist natürlich sinnvoll.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.032.654 von Kunke15 am 01.09.11 17:37:56

Ob Centrosolar dazu gehört ist IMO jedoch äusserst fraglich.

Meiner Meinung nach gehört Centrosolar eher zu den Gewinnern, als zu den Verlierern der "Solarstory"!
C3O ist stark in der Fläche und und im Vertrieb diversifiziert und und profitiert von fallenden Solarzellpreisen, da dadurch die auch die Produktionskosten für die selbst produzierten Module sinken.

[belliora]

Ist bin in dieser tollen Aktie zu Schnäppchenkursen von 4 Euro hochinvestiert und warte den kommenden rasanten Kursanstieg ab. Eigentlich habe ich den Beginn mit den Q3-Zahlen erwartet. Verschiebt sich jetzt möglicherweise auf die Jahreszahlen 2011 im Frühjahr 2012.

Du lügst dir doch in die eigene Tasche! 4 Euro als Schnäppchenkurs zu bezeichnen ist doch wohl ein Witz, ich wäre froh, wenn wir diese Marke je wiedersehen!!! da glaube ich nicht mehr dran, da ist was stark oberfaul!
In was haben wir hier eigentlich investiert, in eine Vertriebssystem?!
Wo ist das Alleistellungsmerkmal?
Die Solarbuden haben alle fertig, die Big Player stellen die "Ramschware" (so wurden Module schon betitelt), nebenbei her und das bisschen Vertrieb....
Die Firma bleibt eine Krücke und der Aktienkurs nimmt was böses vorneweg!

[belliora]

http://www.centrosolar-group.de/investor-relations/die-aktie…


Namhafte Analysten (wenn es das überhaupt gibt), haben seit über einem Jahr keine Statements mehr abgegeben. Haben sich wohl auch vom Acker gemacht.
Und mit Goldman Sachs zu prahlen, ist ja wohl eine Frechheit von der Frittenbude, die covern schon lange nicht mehr....

Nicht mal einen vernünftigen E-Mail-Link zu einem IR-Ansprechpartner gibt es auf der Seite!
Scheißbude!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.033.453 von belliora am 01.09.11 20:51:20

na, na, na

ruhig Blut!

An der Börse ist 2+2 eben nicht "4", sondern "5-1"

Ich würde Dir empfehlen, etwas Erfahrung zu sammeln oder - um nicht so lange warten zu müssen - durch geeignete Bücheretwas zu lernen.

Andre Kostolany wäre hier zu empfehlen. Er ist zwar schon 12 Jahre tot, für mich ist er aber für Börseneinsteiger bestens geeignet. Sein letztes Buch "Die Kunst über Geld nachzudenken" ist für mich gleichzeitigb das Beste.

[belliora]

Kostolany ist doch völlig überholt: Aktien kaufen und Schlaftabletten nehmen, lächerlich, bin doch kein Dornröschen.
Ich bin eben megamäßig angefressen vom Kursverlauf, nicht ansatzweise eine Bodenbildung in Sicht, immer wieder mal 10K Blöcke im Verkauf (Wer????).
Bei den angeblichen Ausverkaufskursen müssten doch die Manager mal zuschlagen oder ein Rückkaufprogramm greifen....nix, nur noch Kapitalvernichtung vom Feinsten!
In anderen Branchen kommt es bereits zu Mergers oder Rückkäufen, in der EE-Szene nur tote Hose, alles arrogante Firmenbosse am Start a la Asbeck, die den anderen nicht den Staub unter den Fußsohlen gönnen.
Wieso schließen sich hier nicht mal ein paar Buden zusammen und retten sich vor der Inso?
Hier brennt wahrscheinlich auch bereits das Dach, aber nicht von zuviel Sonne auf den Modulen.....
Sowas von angepisst war ich von einer Aktie noch nie.
Verkaufen lohnt kaum noch, die paar Pimperlinge bis zur Null kann ich jetzt auch noch verzocken...............

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.033.453 von belliora am 01.09.11 20:51:20

4 Euro empfinde ich weiter als Schnäppchenkurs und ich bin froh, so günstig in diese Top Solar-Aktie gekommen zu sein. Wobei es mich natürlich auch für die anderen freut, die jetzt noch günstiger in diese Aktie einsteigen können. Das kann ich nicht, da ich bereits voll investiert bin.

Ein Alleinstellungsmerkmal hat die AG nicht. Alles was angeboten wird, bieten andere Firmen auch an. Die Konkurrenz unter den Firmen ist gross. Jedoch ist Kombination des Angebots m.W. einmalig.

Der Solarbereich an sich ist weltweit hochattraktiv. Immer mehr Firmen treten in den Markt ein. Große Firmen übernehmen kleinere Anbieter etc.

Operativ kann ich weiter nichts Schlechtes an dieser AG finden. Sollte ich etwas finden, bin ich sofort raus.

Die IR-Arbeit würde ich als sehr gut bezeichnen wollen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.033.524 von belliora am 01.09.11 21:07:33

Auch im Analystenbereich hat im Zuge der Bankenkrise der Personalabbau zugeschlagen. Man muss sich auf größere Indexwerte konzentrieren. Zumal weltweit die Zahl der im Solarbereich tätigen Firmen stark zugenommen hat.

IR-Kontakt ist auf der Seite angegeben. Mich hat man immer noch am gleichen Tag zurückgerufen. Zuviel sollte man sich von einer IR aber auch nicht erhoffen. Eine IR ist letztlich eine Aktienverkaufsabteilung.

[hosolarfan]

Kunkel15, hast Du vor der Investition in C30 hinsichtlich der Qualität dieser AG hinreichend geprüft und verglichen mit anderen vergleichbaren Firmen ?
Deine abschließende Bemerkung " C30 ist der absolute Loser" deutet darauf hin, dass Du blauäugig in dieses Investment eingestiegen bist, oder ?
Stoni_I hat nach seinen bisherigen Ausführungen auf jeden Fall sehr gut recherchiert und kommt für sich zu einem , meiner Ansicht nach, zielführenden Ergebnis.
Leider wurde meine persönliche Bitte an den Vorstand von C30, ähnlich wie andere Vorstände anderer AG`s, als Vertrauensbeweis Aktien von C30 zu kaufen, bisher noch nicht veröffentlicht mitgeteilt.
Aber, Dr. Kirsch wird sicher derzeit darüber nachdenken ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.033.995 von hosolarfan am 01.09.11 23:06:16

Das Management hält viele Aktien zu deutlich höheren Kursen. Herr Kirsch z.B.:

25.948 Aktien zu 3,45 Euro
4.872 Aktien zu 9,08 Euro

http://www.centrosolar-group.de/investor-relations/corporate…

Wobei man bedenken muss, das die C3O-Vorstände keine Grossverdiener mit Millionen Einkommen sind. Weitere Aktienkäufe bringen als Kursstütze überhaupt nichts. Entscheidend ist, das die operativen Zahlen wieder besser werden. Und da gibt es doch viele Anzeichen, das die schlimmste Zeit hinter uns liegt.

[cicero3]

Und wieder eine US-Insolvenz:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Bei diesem Umfeld ist es kein Wunder, dass viele Aktien nicht steigen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.034.119 von Stoni_I am 02.09.11 00:06:51

Weitere Aktienkäufe bringen als Kursstütze überhaupt nichts.

Das sehe ich anders.

Es wäre schon ein erfreuliches Zeichen, wenn der Vorstand in einer gemeinsamen Aktion oder auch nur Teile des Vorstandes Aktien kaufen würden. Man könnte damit ein Zeichen setzen.

In solchen Phasen, wo viele glauben, dass es dem Geschäft äußerst schlecht geht und einige sogar mit einer Insolvenz rechnen, würde das dem Kurs sicher gut tun.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.034.257 von cicero3 am 02.09.11 06:51:44

Das ist aber wie bei Evergreen Solar wieder eine alternative Technik zur kristallinen Solarzelle.

http://de.solyndra.com/technologie-produkte/

Bei dem starken Preisrückgängen der Solartechnikauf Siliziumbasis fallen solche Sondertechniken einfach hinten runter. Silizium gibt es wie sprichwörtlich den Sand am Meeresufer. Wenn ich auf der Seite von "(Kupfer-Indium-Germanium-Diselenid-Modulen (CIGS-Module)" lese und mir dann den Rohstoffpreisanstieg z.B. beim Kupfer und die Seltene-Erden-Diskussion vergegenwärtige, läuten die Alarmglocken. Das kann preislich offenbar genauso wenig mehr mithalten wie die Solar-Dausend-Technik.

[chance_hunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.033.995 von hosolarfan am 01.09.11 23:06:16

Hallo hosolar, hi Stoni

ich betrachte es ähnlich...

Die C30 Investition in US hat den Gewinn beeinträchtigt. Das Dachgeschäft wird auch in D wieder anziehen und spezialisierte Anbieter werden von einem Boom profitieren.

Für mich gibt es in der Zukunft einen dreigeteilten Energiemarkt.

1. Segment
Mainstream Energie (zentrale Versorgung)
- Kohle- / Gaskraftwerke
- Windenergie

2. Segment
dezentrale Gruppenversorgung (dezentrale / lokal zentrale Versorgung)
- Biomasse / Biogaskraftwerke von Bauern und kleinen Privatunternehmen
- Solarkraftwerke
- Zusammenschluss einer kleinen Gemeinde

3. Segment
dezentrale Selbstversorgung (autarke Versorgung)
- Aufdachsolaranlagen

C30 hat entgegen der hier schon oft geäusserten Meinungen eine gute Strategie. Sie bedienen komplett und als Spezialist das dritte Segment. Meiner Meinnung nach wird es noch 1-2 Jahre dauern bis bei Privatleuten die Überzeugung in der breiten Masse eintritt, dass eine autarke Versorgung mit Solar und PV die beste Möglichkeit ist, sich bei steigenden Energiekosten unabhängig zu machen. Wenn dann vielleicht noch in 3-5 Jahren ein brauchbarer Energiespeicher auf den Markt kommt, wird die autarke Energieversorgung einen Siegeszug erfahren. Aber selbst ohne Speicher, wird sich der Markt mehr als gut enrtwickeln.
Bei den aktuellen Modulpreisen ist eine fast zweistellige Rendite möglich, oder bzw ein sehr schneller Return of Investment erreicht.

Wenn sich der Markt bereinigt hat und C30 sollte es überlebt haben (wovon ich ausgehe), wird das Geschäft wieder gut laufen.

Gruß

HUNTER

[klaro94]

Guten Tag Kunke15,

mir sind differenzierte negative Kommentare sehr recht, weil ich regelmäßig mit rosaroter Brille rumlaufe. Doch 2 Bitten an Sie habe ich:

1. Wenn Sie so pauschal schreiben: Laden taugt nix, der Loser, alles Mist, ist das ungefähr so als würden Sie schreiben: Heut Abend wird es dunkel!
Vielleicht haben Sie ja Zeit etwas Inhaltliches Ihren Aussagen hinzuzufügen. Das wär nett!

2. Mir wäre es lieber, wenn jemand bei Kursen um 6,50 die Risiken dieser Aktie anspricht und vor allzu viel Höhenluft warnt. Sie haben sich allerdings Tiefstkurse (auch mit Blick auf die letzten Jahre) herausgesucht, um vor einem Einstieg in diese Aktie zu warnen. Haben Sie vielleicht auch Schwierigkeiten mit dem richten Timing?

Schönes Wochenende

[Schei-Buh]

Zitat von cicero3: Weitere Aktienkäufe bringen als Kursstütze überhaupt nichts.

Das sehe ich anders.

Es wäre schon ein erfreuliches Zeichen, wenn der Vorstand in einer gemeinsamen Aktion oder auch nur Teile des Vorstandes Aktien kaufen würden. Man könnte damit ein Zeichen setzen.

In solchen Phasen, wo viele glauben, dass es dem Geschäft äußerst schlecht geht und einige sogar mit einer Insolvenz rechnen, würde das dem Kurs sicher gut tun.

Glaube kaum, dass hier viele mit einer Insolvenz rechnen! Wohl die wenigsten! Und die, die es hier öffentlich bekunden, haben, womöglich (!) auch ganz andere Interessen, nämlich halt den Kurs noch weiter runter zu reden!?

Ich persönlich sehe es weiterhin positiv: Sowohl fundamental als auch rein kurstechnisch!:

Geile Kurse! Oder? Wenn der Vorstand auch noch nicht kauft, ich persönlich kenne zumindest jemanden, der heute wieder supergünstigst nachgekauft hat!!

Reicht mir vorerst!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.034.781 von chance_hunter am 02.09.11 09:40:22

Ja - Danke. So ist es.

Und das Management macht hier m.E. eine vergleichsweise gute Arbeit.

Knackpunkt war, das man Ende 2007/2008 seiner eigenen Überzeugung aufgrund der sich zuspitzenden Marktentwicklung untreu geworden ist und versucht hat, in die Solarzellenproduktion einzusteigen. Damals gab es so gut wie keine Solarzellen auf dem freien Markt und man lief Gefahr, nichts mehr einkaufen zu können. Das hat sich heute total gedreht. Das musste man mit in der Erinnerung mit so 25 Mio. Euro Verlust bezahlen. Aber man hat es überlebt und entscheidend daraus gelernt.

Andere AG's wie Systaic haben es nicht überlebt. Conergy, Q-Cells, Solon - aufgrund von gravierenden Fehlentscheidungen des Managements entweder nahezu Totalverlust oder absehbar kommender nahezu Totalverlust. Oder siehe die Abschreibung von Suntech auf ihre deutsche Beteiligung CSG Solar.


Was hat das Management von C3O bzw. deren Einzelunternehmen geleistet?:

o Gezielter Zusammenkauf von seit Jahren auf dem Markt aktiven Firmen zu einem sinnvollen Verbund mit Fokus auf die (kleine) Dachsolaranlage. Der Bereich, der aufgrund der fehlenden Netzkosten mit einigen Jahren Vorlauf als erstes die Grid-Parity erreichen wird.

o Erkennen des Potentials einer Solarglastechnik mit der Folge eines überwältigenden Markterfolges.
o Aufbau einer Solarglasproduktion in Asien.

o Rechtzeitig Maßnahmen zur Kostensenkung in der Solarmodulproduktion ergriffen, als andere wild in der Welt eingekauft und sich mit Beteiligungen verzettelt haben. Heute ist man in Europa Kostenführer.
o Produktionsvertrag mit dem asiatischen Chip-Giganten TSMC ohne Nachteile für C3O - siehe die Lehren aus Itarion.

o Joint-Venture Centroplan für das Marktsegment große Dachanlagen mit einem Bedachungsspezialisten.
o In diesem "One-Face-"Zusammenwirken Gewinnen von großen Aufträgen von Fondsgesellschaften.

o Als einer der ganz wenigen europäischen Anbieter ist man in das US-Förderprogramm gekommen.
o Gewinnen von hochqualifizierten Personal für den Ausbau der US-Vertriebsschiene.
o Als einer der ersten Anbieter Zusammenarbeit in den USA mit Finanzierungsspezialisten für Centrolease.

o Ausweitung des Preissenkungspotentials auch auf die Projektierung/Montage vor Ort durch Einführung des Cenpac-Konzeptes. Richtungsweisend für viele andere Anbieter.

o Kontinuierlicher Ausbau des europaweiten Vertriebsnetzes und Reduzierung der Abhängigkeit vom deutschen Markt - Auslandsanteil am Umsatz im ersten Halbjahr 2011 über 70 %. Damit wurde das Risikoprofil der AG entscheidend minimiert.

o Erfolgreiches Einbringen in den politischen Entscheidungsprozess - siehe Teilnahme an den deutsch-italienischen Wirtschaftsgesprächen und die Änderung der Gesetzgebung in Italien Richtung kleiner Dachanlagen aus europäischer Produktion.

Und das ist nur das, was mir spontan so einfällt. Sicher gibt es noch ganz viele Punkte mehr, die für die Strategie und klare Fokussierung dieser AG sprechen.

[Schei-Buh]

So, denke, heute gibt es womöglich noch mal den Mega-Ausverkauf, wo auch die letzten Aufrechten noch mal rausgeschüttelt werden sollen, und dann sollte es eigentlich -oder besser: von mir aus !? - endlich wieder hochgehen!

Wunschdenken? ..... Naja, mag durchaus so sein! Mittel- und langfrsitig (und allein das zählt!) mach ich mir ob meiner jetztigen Kaufkurse überhaupt keine Sorgen!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.035.203 von Schei-Buh am 02.09.11 10:58:39

Smylies ein biserl verruscht!

Mittel- und langfrsitig (und allein das zählt!) mach ich mir ob meiner jetztigen Kaufkurse überhaupt keine Sorgen!

[klaro94]

Moin,
in der Aufzählung klang es schon an aber ich möchte es einfach deutlich herausheben. Warum sollte man in Centrosolar investieren? Weil die Branche inzwischen zyklich ist wie bei den Schweinezüchtern und nur der dicke Taschen hat, der in der Krise mit Augenmaß investiert und wenn es der Branche wieder gut geht, nicht abhebt sondern die Kosten senkt.

Antizykliches Handeln! Viele Konkurrenten haben doch kein trockenes Pulver mehr. Können erst neue Kapazitäten aufbauen, wenn die Branche wieder läuft und bauen dann genau die Überkapazitäten auf die wir gerade sehen. Sitzen dann auf unausgelasteten modernen Fertigungsstraßen und wenn die Nachfrage wieder anzieht, haben sie eine veraltete Fertigung und nicht die Gewinne um neu zu investieren.
Schönes Wochenende

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.032.454 von Napoleon180 am 01.09.11 17:03:05

Hinter jedem Gebüsch einen Räuber zu sehen, ist nicht meine Art. Gerade deshalb finde ich es bemerkenswert wie der Chart hier läuft und in kritischen Phasen wie in dieser Woche in der es charttechnisch zu einen Bruch des Abwärtstends hätte kommen können, ordentlich geschmissen wurde. Das der Kauf und Verkauf bei den Profis über Computerprogramme läuft ist ja o.k.. Wenn dann aber sofort Limits runtergezogen werden und mit Miniverkäufen der Eindruck fallender Preise erweckt wird... Kann ich mich nur der Kritik am Spiel der BIG Boys anschließen.

Die "Sell im may" Geschichte hat ja noch einen 2.Teil. Wenn sich die Damen und Herren an der Wall Street nicht selbst massakrieren ist der September der Wiedereinstiegsmonat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.035.396 von klaro94 am 02.09.11 11:32:16

Und man ist eben klar fokussiert. Wer das nicht sieht, braucht eine Brille.

Wo man als Aktionär jetzt in den Totalverlust geht, sind die AG's die sich total mit Beteiligungen verzettelt haben und extrem hohe Schulden mit sich rumschleppen.

Und es sind die Zellenhersteller, die z.B. auf Dünnschichttechniken diverser Art gesetzt haben. Das machte vor Jahren Sinn, als die Technik zwar leistungsschwächer war, aber eben die Kosten deutlich günstiger.

Diese Techniken haben sich aber offenbar leistungsmäßig nicht fortentwickelt - bei der kristallinen Solarzelle ist man hingegen an 20 % Wirkungsgrad im Produktionsmodus dran, wo vor Jahren vllt. 14 % üblich waren. Und die Kosten sind extrem gesunken - gerade wieder im ersten Halbjahr 2011. So stark, das selbst Solar Dausend ihre Parabolspiegel-Technik teilweise abschreiben kann.

M.E. stimmt hier fast alles. Einzig operativer Schwachpunkt ist derzeit die Befestigungssparte, die im ersten Halbjahr auch deutlich auf die Marge gedrückt hat. Ist den Berichten nach aber erkannt.

Somit stimmt im Grunde eigentlich nur der Aktienkurs nicht.

[cicero3]

Hier eine Zusammenfassung der jüngsten Insolvenzen, einschließlich der Werkschließungen:

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/insolvenzwelle-rollt-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.035.611 von cicero3 am 02.09.11 12:09:59

Dresden Solar MSC GmbH
SchuWa Energie- und Gebäudetechnik GmbH
Solar-Plus Stuttgart Locher GmbH
Solar Energy Invest N.E.S. GmbH
Solarprojekt 24

... da haben sich aber auch jeden kleinen Installationsbetrieb mitgezählt.

Es ist bekannt, das sich im Solarhype ab so 2008 auch viele Fachfremde in Goldgräberstimmung auf diesen Bereich gestürzt haben. Das nach der Boomphase 2010, wo mancher dieser Installateure vllt. noch in Euphorie in ein neues Büro investiert hat, im heftigen Markteinbruch im ersten Halbjahr 2011 nicht mehr für alle Platz ist, ist auch klar.

Desto wichtiger ist ja, das man als Installateur an ein "Backbone" wie bei der Centrosolar GROUP angeschlossen ist und nicht womöglich die Module aus einem importierten Container aus Asien installiert hat. Die Marktanteilsgewinne von Centrosolar sprechen dafür, das man sich damit in Krisenzeiten z.B. durch eine Just-in-time-Lieferung vergleichsweise besser stellt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.035.574 von Stoni_I am 02.09.11 12:04:19

Apropro Dünnsicht:

First Solar soll mit ihrer manchmal angezweifelten Technik nicht mehr die Nr. 1 in der Branche sein - auch von silizium-basierten Produzenten überholt.

Da bleibt es spannend, ob TSMC mit ihrer Offensive im Dünnschichtbereich Erfolg hat. Der Verbund mit C3O sollte möglicherweise über die Auftragsfertigung hinausgehen und weitere Projekte in der Fertigung umfassen. Auf jeden Fall verfolgt man in Taiwan wohl große Pläne im Bereich Solarenergie.

M.E. nicht auszuschliessen, das man sich bis 2013 für eine US-Fertigung zusammentut. Immerhin kann C3O die Modulfertigungskompetenz sowie die Investitionsbeihilfen und Steuervergünstigungen beisteuern. TSMC hat im Zweifel die Zellenfertigungskompetenz und die Finanzkraft.

[cicero3]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Jede Art von Modulherstellung, insbesondere die CIGS-Technologie, kann erst mit Massenfertigung konkurrenzfähige Herstellungskosten erreichen. Jeder Hersteller, der derzeit relativ kleine Mengen produziert, hat sofort einen Nachteil gegenüber den Großherstellern im Gigawatt-Maßstab, die zurzeit den Markt beherrschen“, so Wilkinson weiter.

Das sollte dann zumindest neuen potentiellen Herstellern zu denken geben.
Das ist dann eigentlich so, wie bei allen anderen neuen Technologien. In den ersten Jahren wird der Markt aufgeteilt. Wer später kommt, hat in den meisten Fällen keine Chance mehr.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.036.823 von cicero3 am 02.09.11 15:27:52

Tja ... das verstehe ich auch irgendwie an der Strategie von TSMC nicht.

http://www.tsmc.com/english/solar/index.htm

Die sind erst im Herbst 2010 in den Markt eingetreten, wollen aber 2014 Kostenführer in der CIGS-Technik sein und 1 GW produzieren respektive absetzen. Für 50 Mio. Dollar haben sie 21 % der amerikanischen Stion Corp. gekauft und damit die Technik nach Taiwan transferiert. Und für 193 Mio. US-Dollar haben sie sich mit 20 % an dem taiwanesischen Hersteller Motech (Ingots, Wafer, Zellen, Inverter) beteiligt. Wenn ich es richtig verstanden habe, wollen sie weitere 250 Mio. Dollar in die erste Ausbaustufe ihrer eigenen CIGS-Modul-Fabrik investieren bzw. tun es gerade.

Bleibt die Frage, ob die CIGS-Module wirklich auf Dauer wettbewerbsfähig zu den Silizium-Modulen sind und ob die Strategie, jetzt noch gegen die großen etablierten Hersteller iin den Markt zu gehen, richtig ist.

Marktkapitalisierung C3O derzeit: 50 Mio. Euro.

[Stoni_I]

Eon lässt die Sonne rein

Monatelang haben die großen Energiekonzerne bei Berliner Politikern gegen milliardenteure Solarsubventionen in Deutschland lobbyiert. Seit ein paar Wochen sieht das anders aus. Jetzt will Eon mit der einst bekämpften Technik Geld verdienen. ...


http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachricht…

[Stoni_I]

Zur aktuellen Lage:

Turbulente Solarbranche: “Dennoch sind die Zukunftsaussichten weiterhin gut”

http://www.cleanthinking.de/solarbranche-in-turbulenzen-denn…

[Stoni_I]

http://www.cleanthinking.de/solarbranche-in-turbulenzen-denn…

Seit einigen Tagen wird in Berlin und bundesweit über Aussagen von Wolfgang Hummel diskutiert, der u.a. behauptete, die angegebenen Job-Zahlen der Solarbranche seien überzeichnet und die Aussichten bei weitem nicht so gut wie gedacht. Hier äußert sich nun Prof. Volker Quaschning, der seit 2004 an der HTW Berlin auf dem Fachgebiet Regenerative Energiesysteme forscht und lehrt.

...
CleanThinking.de: Wann erwarten Sie die so genannte Grid Parity?

Volker Quaschning: Die Grid Parity bedeutet, dass Solarstrom billiger ist als Netzstrom. Vergleicht man Kosten für Solarstrom aus großen Freiflächenanlagen mit dem Haushaltsstrompreis, ist die Grid Parity bereits heute erreicht. Bei kleinen Aufdachanlagen wird es noch ein oder zwei Jahre dauern. Richtig interessant wird es aber, wenn der Preis für Solarstrom spürbar unter den Preis von Netzstrom fällt. Liegen künftig die Kosten für Solarstom 10 ct/kWh oder mehr unter dem Haushaltsstrompreis, ist die Photovoltaik auch ohne Förderprogramme oder viel gescholtene Subventionen wettbewerbsfähig. Diesen Punkt können wir in 5 Jahren erreichen, wenn die Politik nicht in der Zwischenzeit die Entwicklung der Photovoltaik ausbremst,

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.036.626 von Stoni_I am 02.09.11 14:57:01

Du bist solch ein Pusher.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.035.921 von Stoni_I am 02.09.11 13:02:12

Desto wichtiger ist ja, das man als Installateur an ein "Backbone" wie bei der Centrosolar GROUP angeschlossen ist und nicht womöglich die Module aus einem importierten Container aus Asien installiert hat. Die Marktanteilsgewinne von Centrosolar sprechen dafür, das man sich damit in Krisenzeiten z.B. durch eine Just-in-time-Lieferung vergleichsweise besser stellt.

Hast Du sicherlich recht!

Aus dem WIWO Artikel: ( Thanks @cicero für den Link )

Die großen chinesischen Solarunternehmen drücken ihre Überkapazitäten in den Markt und treiben damit die Konsolidierung in der Solarbranche voran

Das ist ein echtes Problem. Wenn die Absätze nicht anziehen ( wonach es im Artikel nicht aussieht ) werden diese Idioten Massen von Module "billigst" auf den Markt werfen. Da überleben nur diejenigen mit dem stärksten Eigenkapital.

[Napoleon180]

Und du hast bisher auch nicht viel konstruktives beigetragen, außer ein wenig gemeckert.
Schau dir die Zahlen an und du wirst erkennen dass Centrosolar besser da steht als so manch andere Solarfirma...und das wird sich in Zukunft auch bezahlt machen, wenn sich die Wogen geglättet und short Positionen glatt gestellt wurden.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.037.966 von Napoleon180 am 02.09.11 19:25:27

Welche short Positionen ??

Zeig mal !!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.037.966 von Napoleon180 am 02.09.11 19:25:27

Wo kann ich short auf Centrosolar gehen ??
Wo ??????

[Stoni_I]

Zitat von Kunke15: Du bist solch ein Pusher.

??? - Ich schreibe Fakten. Als Pusher bin ich vollkommen erfolglos - die Aktie fällt und fällt und fällt. Hast Du doch bemerkt.

Und ich bin eben gespannt, wie sich das Engagement von TSMC in diesem Marktumfeld entwickelt. Immerhin haben sie anscheinend Geld - etwas was den genannten Problemfirmen in den USA fehlte. Und vor allem, wie TSMC ihre Module verkauft. Die Verbindung zu MoTech ist auch interessant.

Mein bisheriges Fazit: Produkte gibt es genug. An aufnahmefähigen Vertriebswege mangelt ist.

http://solarpvinvestor.com/global-h1.html

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.029 von Stoni_I am 02.09.11 19:39:29

@Stoni

lass dich nicht beirren, deine Beiträge sind immer hilfreich. Jeder kann die interpretieren wie er will...
Ich hatte schon geschrieben dass wir unter anderem Montagzubehör für die Solarindustrie liefern, Namen habe ich nicht genannt.

Die ordert aber niemand wenn man keine konktreten Aufträge hat !
Sowohl Europa als auch Amerika haben da deutlich angezogen.
Also warum soll nicht auch C30 profitieren.

Das aber das derzeitige Börsenumfeld alles andere als förderlich sollte klar sein.
Da haben ganz andere Firmen nahzu die Hälfte ihres Börsenwertes verloren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.079 von Zechpreller am 02.09.11 19:52:18

Danke.

Und wie man aus dem letzten Link sieht, ist C3O auch alles andere als die letzte Looser, wie Kunke15 hier schrieb. Da gibt es durchaus noch Firmen, die schlechter abgeschnitten haben. Und C3O steht nicht allein da, sondern hat Großaktionäre, die das Potential der AG kennen.

[klaro94]

Jooo Stoni ermöglich über lange Zeiträume nachzuvollziehen, wie es um seine Beteiligungen steht und die Forumsbeiträge sind vielleicht mal mit Wunschdenken verknüpft (da bin ich aber schlimmer) aber die Fakten haben Priorität. Dafür ein dickes Dankeschön!

Interessant für mich an der Börsensituation: Da zieht ein dickes Gewitter aus bedruckten grünen Scheinen aus den Staaten herüber und hier brechen die Aktienstände ein, während die Wall Street eine moderate Delle hat. Als wenn in Übersee kein Mensch mehr produziert und hier Ausverkaufspreise ausgerufen werden. Man könnte Verschwörungstheorien bemühen und fragen wem nutzt die ausgprägte Baisse. Wohl denen die ihr fix erschaffenes Geld in werthaltige Anlagen umschichten müssen. Oder denen die sich Aktien geliehen haben, um sie zu verkaufen.

Nächste Woche ist noch eine Woche

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.108 von Stoni_I am 02.09.11 19:57:04

Und C3O steht nicht allein da, sondern hat Großaktionäre, die das Potential der AG kennen.

das ist für mich ein ganz entscheidender Punkt.
Alleine hätte es die Firma deutlich schwerer.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.139 von klaro94 am 02.09.11 20:04:29

hier brechen die Aktienstände ein, während die Wall Street eine moderate Delle hat.

da kann man sich ausrechnen was passiert wenn der DOW richtig abschmiert....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.139 von klaro94 am 02.09.11 20:04:29

Ich denke weiter, das Verschwörungstheorien fehl am Platz sind.

Fakt ist, das die Branche das härteste Halbjahr hinter sich hat. Und das war nach dem Ausnahmequartalen im Jahr 2010 klar absehbar. Hatte ich hier immer geschrieben. Der heftige Abverkauf wundert mich da schon.

Allerdings erachte ich es als Hoffnungsschimmer, das jetz verstärkt "die letzten Lemminge" gesucht werden um Short-KO-Scheine z.B. auf Solarworld oder Suntech zu kaufen. Im 4. Quartal 2010 war dafür der ideale Kaufzeitpunkt - doch nicht jetzt. Da gab es aber die Empfehlung an die Kleinanleger, in China-Solar-Aktien zu investieren, weil die die deutschen Hersteller platt machen würden.

Jetzt wo sich die Großen langsam wieder eindecken müssen, suchen sie natürlich Möglichkeiten, an Stücke zu kommen, da der Markt ziemlich ausgetrocknet ist. Da trifft es sich gut, wenn man den unbedarften Kleinanlegern jetzt eine Shortspekulation schmackhaft macht. Dann wird über diesen Weg leeverkauft, man kann sich selbst wieder eindecken und seine Shortposition quasi an der Kleinanleger weiterreichen. Und obendrein dann auch noch den Klein-Shorter später abrasieren, weil der Solarmarkt plötzlich wieder anzieht und man selbst wieder auf der Käuferseite ist. So läuft halt Börse heute.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.354 von Stoni_I am 02.09.11 20:52:03

schaun wir mal, letztendlich sind wir nur Zuschauer.

Wenn den Amis nicht bald in die Gänge kommen dürfte es nocht richtig bitter werden.
Dow wird wohl wieder auf Tagestief schliessen, damit ist die Richtung für die nächste Woche vorgegeben....

[hosolarfan]

Kunke15 hast Du schon den Ausdruck "Dampfplauderer" gehört ?

[Stoni_I]

Zitat von Zechpreller: schaun wir mal, letztendlich sind wir nur Zuschauer.

Wenn den Amis nicht bald in die Gänge kommen dürfte es nocht richtig bitter werden.
Dow wird wohl wieder auf Tagestief schliessen, damit ist die Richtung für die nächste Woche vorgegeben....

Ich leider nicht. Mit meinem Einstiegskurs von durchschnittlich 4 Euro stecke ich hier fast 50 % im Verlust. Und das zum Teil seit 2008 mit zwischenzeitlich 70 % Buchgewinn auf der Position. Nachkaufen kann ich nicht mehr, da zu 100 % investiert. Meine Verluste übersteigen mittlerweile deutlich den Gegenwert eines 120-qm-Hauses in unserer Gegend. Das ist alles schon verdammt bitter.

Ich hätte diesen Abverkaufswahnsinn mitten auf einem historischen Wirtschaftshoch nicht für möglich gehalten. Hat er eine Berechtigung, dann kommt 2012 etwas ganz schlimmes auf uns zu. Vielleicht bringt man sich vorher lieber selbst um, um den Horror zu entgehen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.916 von Stoni_I am 03.09.11 00:37:56

mit Zuschauer habe ich die Märkte gemeint.
Ich bin leider auch noch investiert.....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.038.354 von Stoni_I am 02.09.11 20:52:03

Allerdings erachte ich es als Hoffnungsschimmer, das jetz verstärkt "die letzten Lemminge" gesucht werden um Short-KO-Scheine z.B. auf Solarworld oder Suntech zu kaufen. Im 4. Quartal 2010 war dafür der ideale Kaufzeitpunkt - doch nicht jetzt. Da gab es aber die Empfehlung an die Kleinanleger, in China-Solar-Aktien zu investieren, weil die die deutschen Hersteller platt machen würden.

Jetzt wo sich die Großen langsam wieder eindecken müssen, suchen sie natürlich Möglichkeiten, an Stücke zu kommen, da der Markt ziemlich ausgetrocknet ist. Da trifft es sich gut, wenn man den unbedarften Kleinanlegern jetzt eine Shortspekulation schmackhaft macht. Dann wird über diesen Weg leeverkauft, man kann sich selbst wieder eindecken und seine Shortposition quasi an der Kleinanleger weiterreichen. Und obendrein dann auch noch den Klein-Shorter später abrasieren, weil der Solarmarkt plötzlich wieder anzieht und man selbst wieder auf der Käuferseite ist. So läuft halt Börse heute.

Da ist sicher einiges dran. Schon Kostolany (ich muß einfach immer wieder auf ihn zurückkommen) hat mit seiner 70-jährigen Börsenerfahrung immer wieder geschrieben, dass er genau das Gegenteil von dem gemacht hat, was die Analysten, Börsenbriefschreiber oder sonstigen Kommentatoren gemacht haben.
Und genau das deckt sich auch mit meiner bescheidenen Börsenerfahrung.
Es gibt natürlich auch ein paar seriöse Börsenteilnehmer die weitestgehend ohne Eigenenteresse kommentieren, das sind aber nur ein paar wenige.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.375 von cicero3 am 03.09.11 11:18:12

Insgesamt ist die Situation an den Börsen aber schon verrückt wie wohl nie.

Da machten Unternehmer das, was Politiker nicht im ausreichendem Maße machten: Sie stellten sich der Situation der Finanzkrise 2008, änderten teilweise jahrzehnte alte Strukturen, suchten sich neue Märkte. Ergebnis: Heute werden vielfach Rekordgewinne gemacht.

Die Politik rettet das Finanzwesen. Vergisst aber, sich diese Rettungskosten vom Finanzwesen wiederzuholen. Die Politik startet Konjunkturprogramme. Vergisst aber, nach der Krise die Steuern zu erhöhen, um das zuvor ausgegebene Geld wieder hereinzubekommen und die Schulden der Bürger wieder abzutragen.

Und was machen die Anleger? - Sie verkaufen Aktien zu einmalig niedrigen Bewertungsniveaus - jedenfalls was die derzeit Lebenden gesehen haben. Vielleicht waren Aktien vor 100 Jahren mal günstiger. Sichere 6 % Dividendenrendite und noch mehr werden einfach so verkauft.

Stattdessen vertrauen die Anleger zu Zinsen von teilweise 0,x % genau den nicht ausreichend handelnden Politiker z.B. in den USA ihr Geld an und stecken es in unsichere Staatsanleihen. Oder noch schlimmer - stecken es in Gold, das überhaupt keine laufende Verzinsung bietet.

Oder am allerschlimmsten: Kaufen in einem Volumen Kleinst-Währungen wie den Schweizer Franken, der überhaupt nicht dafür ausgelegt ist. Die Export-Unternehmen in diesem Mini-Land können ihre Mitarbeiter schon teilweise nicht mehr in der Landeswährung bezahlen, die Bürger flüchten selbst für den Einkauf täglicher Waren in's Ausland und der Schweizer Staat muss Rettungsprogramme für die Wirtschaft auflegen.

Es wird aus sicheren, renditestarken Anlageklassen in unsichere Anlagenklasse mit teilweise null Rendite gewechselt. Reale Sachwerte werden in reine Vertrauenswerte getauscht. Rational ist dieses Anlegerverhalten nicht mehr zu erklären.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.706 von Stoni_I am 03.09.11 14:55:42

In Deiner Aufzählung hast Du überteuerte Immobilien vergessen. Das vermeintliche "Betongold", die "sichere" Altersvorsorge, auf die sich verunsicherte Kleinanlger jetzt angeblich stürzen.

[eschinger]

Ich stimm Dir in allen Punkten zu, ausser hier:

Und was machen die Anleger? - Sie verkaufen Aktien zu einmalig niedrigen Bewertungsniveaus - jedenfalls was die derzeit Lebenden gesehen haben. Vielleicht waren Aktien vor 100 Jahren mal günstiger

Nenn mir bitte mal paar Beisspiele.

sorry ich finde die Aktien nicht soooooooooo günstig!? wo denn, ich kauf !
Die guten, starken Unternehmen haben nach wie vor eine ganz ordentliche Bewertung.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.034.781 von chance_hunter am 02.09.11 09:40:22

Wenn sich der Markt bereinigt hat und C30 sollte es überlebt haben (wovon ich ausgehe), wird das Geschäft wieder gut laufen.

Vorher wird der Kurs bei 1,xxx stehen, ev. wird jemand die Bude zu 2,xxx übernehmen, die "4" sehen wir hier nie wieder!
Einen deratigen Abverkauf habe ich in seiner Geschwindigkeit selten erlebt, höchstens bei Pleitebuden!

[klaro94]

Genau auf dem Punkt habe ich mich moralisch eingestellt. Die 2Euro sind aber auch nur eine Zahl. Rutschen wir drunter? Vermutlich ja: kann aber auch anders kommen. Ich träumte letzte Nacht von einer 2,6Mio Aktienorder die einen Boden einzog und dann auf 6,75 hochgesetzt wurde. Komische Träume. Man sollte nicht drüber nachdenken.... Sonst bekommt man noch einen Spezialisten zur Seite.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.929 von eschinger am 03.09.11 17:47:54

Es gibt ganz viele Aktien mit 5 % oder deutlich mehr relativ sicherer Dividendenrendite, die derzeit deutlich unter ihrem "harten Eigenkapitalwert" notieren. Geh einfach mal den HDAX durch.

In den Kursen ist eine Mega-Wirtschaftskrise eingepreist worden. Zu merken ist davon in Deutschland derzeit nichts. Rekordumschläge in den Häfen, Arbeitslosenrate auf 19-Jahrestief, Höchststand bei der Beschäftigtenanzahl, große neue Absatzmärkte wie China erschlossen und neue wie Indien in Erschließung, manche Firmen bis 2013 ausgelastet, Steuereinnahmen deutlich über den Erwartungen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.039.866 von erfg am 03.09.11 17:09:51

Das ist von Region zu Region stark unterschiedlich. Z.B. in Hamburg oder München gibt es kaum freie Wohnungen. In Bremen - immerhin einer der 10 grössten Städte Deutschlands - kannst Du hingegen ein renovierungsbedürftiges Reihenhaus in verkehrs- versorgungsoptimaler Lage für ca. 500 Euro den Quadratmeter kaufen. Gute Wohnungen mit Mieten zu 5 Euro/qm2 frei verfügbar. Das ist m.E. nicht überteuert.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.299 von Stoni_I am 03.09.11 23:43:56

Das ist richtig! Gilt natürlich nur für bestimmte Regionenm was ich schrieb und nicht für die gesamte Fläche der BRD,

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.292 von Stoni_I am 03.09.11 23:36:51

...es ist halt die Frage wie es mit der Weltwirtschaft weiter geht. Es gibt Risiken, die ich zwar als gering einschätzen würde, die aber dennoch vorhanden sind, dass wir in eine Situation kommen, wie wir sie Ende 2008/Anfang 2009 hatten.
Du hast das ja sehr treffend umschrieben. Die Staaten haben damals Gelder verteilt, die sie später nicht mehr eingefordert haben.
Sollten die Banken also wieder aus einem tiefen gegenseitigen Mißtrauen heraus, sich gegenseitig kein Geld mehr leihen wollen und die europ. Politik nicht mehr gewillt sein, den gemeinsamen Fonds aufzustocken, der die Staatsanleihen und neuerdings auch Bankanleihen aufkauft, woher soll dann die Rettung in Europa kommen?
Für mich hat auch China noch ein Risikopotential. Die haben ja die Zinsen bzw. Kreditvergabeanforderungen in den letzten Monaten ständig erhöht, um das starke Wachstum, aber vor allem die Inflation zu bekämpfen.
Sollten diese Bremsmanöver jetzt zu einem Hard-Landing führen, würden auch die Weltbörsen nochmals einen Schub nach unten haben.
Die Frage wird insgesamt sein, inwieweit die hoch verschuldeten Staaten bei einer stark nachlassenden Wirtschaft, noch gegensteuern können und in Europa dann auch politisch gewillt sind.

Für mich sind die von mir beobachteten Aktien auch extremst günstig. Das erwartete Szenario bei Centro zu Jahrende ist ja nicht ein horrender Verlust, sondern nach wie vor ein positives EBIT. Mit der Anleihe sollte man außerdem ausreichend finanziert sein, auch um eine weitergehende Flaute zu überstehen, die ja aber nicht zu erwarten ist.

Wenn ich die Situation hier mit der Situation von den deutschen Windwerten Nordex und Repower des Jahres 2005 vergleiche, dann war damals vor allem Nordex nahe an der Insolvenz. Es kam dann ja zu einem Kapitalschnitt und anschließender Kapitalerhöhung mit sehr großen Verlusten für die Aktionäre.
Repower kam gerade noch so durch die Krise, war aber auch sehr knapp dran mit der Kapitalausstattung. Das MKap zu Umsatzverhältnis bei Repower lag etwa bei 60 Mio MKap zu 200 Mio Umsatz, also einem KUV von 0,33 (Centro hat ja zur Zeit 0,14). Es wurden hohe Verluste geschrieben. Repower hat sich in den Jahren bis 2007 mehr als verzehnfacht. Es gab ein paar kleinere KE und natürlich auch einen Bieterwettkampf der ja jetzt zur vollständigen Übernahme führt.

Auch Biogas Nord hatte eine ähnliche Situation in 2008. Totaler Umsatzeinbruch wegen der Finanzkrise und zu niedriger Förderung und wegen hoher Maispreise nicht mehr eine rentable Anlagenfinanzierung möglich war. Man schrieb horrende Verluste und war knapp an der Insolvenz. Ein polnischer Investor hat dann zugegriffen und BN gerettet. Auch hier war das KUV aber nie so niedrig wie es jetzt bei Centro ist.

Das sind nur 2 Beispiele, wo ich den Turnaround mitgegangen bin.
Ich will damit nur zum Ausdruck bringen, dass man hier extremst günstig rein kommen kann, ohne sich gleichzeitig ein hohes Insolvenzrisiko, aufzuhalsen. Auch Verwässerungen sind nicht zu erwarten, weil man ja ohnehin gut mit Kapital ausgestattet ist. Meiner Meinung nach braucht man hier nur Geduld und Nervenstärke, der Rest kommt mit der Zeit.

[cicero3]

...der folgende Artikel ist für mich in den letzten Jahren zu einer Art Leitbild geworden. Gedanklich vom größten Anleger unserer Zeit aufbereitet. Man bekommt ein Gefühl, wie man Anlagen richtig bewertet, worauf es wirklich ankommt.

http://www.valueinvesting.de/Warren-Buffett-zum-Aktienmarkt.…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.395 von cicero3 am 04.09.11 07:11:32

Immer mehr Reiche fordern das sie mehr Steuern zahlen dürfen.

Die SPD hat gerade ihre Marschrichtung geändert und ursprünglich geplante Steuerentlastungen auch für Geringverdiener gestrichen: http://www.stern.de/politik/deutschland/steuerkonzept-spd-st…. Zuvor haben schon Bündnis 90 / DIE GRÜNEN abgespeckt. Und wenn die FDP nicht auf die Sorgen der Bevölkerung eingeht und weiter gegen sämtliche Meinungen das Haushaltsdefizit erhöhen will, wird sie bei der Wahl 2013 untergehen.

Ich gehe davon aus, das wir zur Bundestagswahl 2013 unter den Parteien in einen Steuerwettlauf kommen. Diesmal nicht wer die Steuern am meisten senkt, sondern wer als erstes einen ausgeglichenen Haushalt vorweisen wird. Schon heute wäre es für Deutschland kein Problem, gesamtstaatlich Haushaltsüberschüsse zu erreichen. Es könnten sogar die paar Griechen mitgeschleppt werden.

[eschinger]

Geh einfach mal den HDAX durch

gut ich kann jetzt nicht auf die Schnelle 110 HDax Werte auf ihr Fundament prüfen.

Das was ich sehe sind einzelne Werte bei welchen man sich ein Einstieg überlegen könnte. Im Gesamtmarkt sehe ich eine Krise allerdings noch lange nicht eingepreist.

Das ist bisher ein größerer Rücksetzer, mehr nicht... ( vergleich mal die aktuellen Niveau's mit 2008 - da ist noch ordentlich Luft nach unten )

Die gesamte erneuerbare Energiebranche ist eben brutal unter die Räder gekommen. Das kommt aber auch nicht von ungefähr. Man sieht einfach nicht klar und das drückt die Werte immer weiter runter.

Die billig Chinesen, riesige Überkapazitäten, horende Verluste bei QCE, Solon etc. , große Insolvenzen in den USA, nicht zuletzt die Unsicherheit bei der Förderung Europa bzw. Weltweit.

Selbst das jahrelange Anlegerliebling Solarworld hat keine Chance, rutscht und rutscht. Einzig SMA Solar mit unglaublicher Stärke...

[Schei-Buh]

Zitat von klaro94: Genau auf dem Punkt habe ich mich moralisch eingestellt. Die 2Euro sind aber auch nur eine Zahl. Rutschen wir drunter? Vermutlich ja: kann aber auch anders kommen. Ich träumte letzte Nacht von einer 2,6Mio Aktienorder die einen Boden einzog und dann auf 6,75 hochgesetzt wurde. Komische Träume. Man sollte nicht drüber nachdenken.... Sonst bekommt man noch einen Spezialisten zur Seite.

Ja, man weiß es nicht: Börse ist zumindest kurzfristig gänzlich unberechenbar!

Was jedoch sicher ist, dass die Kurse imMo speziell hier bei C3O gänzlich irrational sind und genauso irrational bzw. unsinnig ergo auch das Verkaufen der Anleger! Mittel-Und langfristig werden wir hier sicherlich wieder ganz andere Kurse sehen!

Aber das wissen nicht nur Du und ich, sondern natürlich auch das Gros der "Macher" bzw. derjenigen, die hier die Kurse machen. dass der Kurs hier gezielt beeinflusst wird, ist für mich zumindest relativ klar. Ob nur insgesamt generell oder hier im Speziellen auch bei C3=, was mir häufig so erscheint (!), vermag ich nicht zu beurteilen. Wohl aber, dass die "macher" den Kurs oder die Kurse früher oder später wieder nach oben ziehen werden!

Hielt es zwar bis vor kurzem für gänzlich ausgeschlossen, dass wir die 2 Euro oder gar die 1, 80 Euro (historischer Tiefstkurs) noch mal sehen, ausgeschlossen halte ich es nunmehr auch nicht mehr. Stelle mich jedoch auf dieses vermeintliche Worst-Case-Szenario, das ja nüchtern betrachet eher ne Riesenchance wäre, insofern ein,. dass ich schon mal schaue, wie ich wieder an frisches Geld komme, um auch dort unten noch mal entsprechend nachzukaufen!

P.S. Wer den Plan kennt, ist klar im Vorteil!

[Stoni_I]

Zitat von eschinger: Geh einfach mal den HDAX durch

gut ich kann jetzt nicht auf die Schnelle 110 HDax Werte auf ihr Fundament prüfen.

Das was ich sehe sind einzelne Werte bei welchen man sich ein Einstieg überlegen könnte. Im Gesamtmarkt sehe ich eine Krise allerdings noch lange nicht eingepreist.

Das ist bisher ein größerer Rücksetzer, mehr nicht... ( vergleich mal die aktuellen Niveau's mit 2008 - da ist noch ordentlich Luft nach unten )
...

Ja - wenn man nur die Aktienkurs sieht, ist das nicht mit 2008 zu vergleichen. Damals konnte ich z.B. meine Lieblingsaktie TSS kurzzeitig für unter 1 Euro kaufen. 2010 hat die AG pro Aktie aber 0,88 Euro netto voll operativ aus ihrem Geschäftsmodell verdient und könnte dieses Ergebnis 2011 nochmals steigern. Durch den anhaltenden Trend zur Immobilie und zur Energieeinsparung spricht nichts dafür, das sich das grundlegend rasch ändert.

Beim genaueren Betrachten der Bewertungskennziffern sind viele Aktien profitabler Unternehmen aber bereits heute deutlich günstiger als zur tiefsten Zeit der Finanzkrise. Schaue im DAX eine E.ON an. Im MDAX eine Salzgitter. Im SDAX schwieriger. Aber drunter wieder viel.

[belliora]

Mir unverständlich, warum die Großaktionäre nicht zukaufen, zurückkaufen....
Der Fisch stinkt vom Kopf!

[klaro94]

Ja, ja die Bewertungskennziffern. Die werden, wenn sich der Kopf wieder einschaltet, auch wieder in den Vordergrund treten. Z.Z. ist die Börse doch nur Spiegelbild der Psyche der Anlegerschaft. Dazu gehört auch die Möglichkeit steigender Rohstoffpreise insbesondere der Edelmetalle. Hier treffen sich Silbernachfrage und PV-Industrie. Die 2.000t Jahresverbrauch die mir in Erinnerung sind, sind nicht ohne. Bleibt es bei der Geldvermehrung, (wieviel Euro druckt die Griechische Zentralbank eigentlich?) steigt das weiße Metall weiter, egal ob manche Grube die Unze für unter 10$ aus der Erde holt. Eine Nichtverfügbarkeit und sei es auch nur für Tage könnte die Modulfabriken zur Zwangspause verdonnern.

In der Windenergie gibt es ähnliche Tendenzen. Steigende Kupferpreise aber auch die Stahlpreise für die Türme behindern die Kostendegression.
Daher ist der Partner für centrosolar mit Ambitionen im Dünnschichtbereich keine schlechte Rückversicherung.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.040.008 von belliora am 03.09.11 18:49:57

Einen deratigen Abverkauf habe ich in seiner Geschwindigkeit selten erlebt, höchstens bei Pleitebuden!

du hast aber schon gemerkt was insgesamt an den Börsen passiert ist

[Stoni_I]

Der US-Photovoltaik-Markt soll 2011 um spektakuäre 166 % zulegen. 2010 waren es 80%.

http://www.isuppli.com/Photovoltaics/News/Pages/US-Photovolt…

The number of U.S. PV installations this year is projected to climb to approximately 49,000—up from 39,000 in 2010. Of the 2.4GW in solar power expected to be installed this year, ground installations will contribute approximately 1.4GW, commercial installations 710 megawatts (MW) and residential installations 270MW.

////
Und es wären dann immer noch nur 49.000 Installationen.

[Schei-Buh]

Und weiter gehts mit dem Ausverkauf: Hier wird gedrückt, was das Zeug hält.

Ist schon echter Wahnsinn, was hier abgeht! Kann`s zumindest mittlerweile verstehen, wenn man es nicht nur positiv (supergünstige Kaufkurse) sehen kann und will!!

[belliora]

Sehts doch eindlich ein, die Bude hat fertig!
Es geht doch nicht erst seit dem immensen Dax-Verfall hier abwärts, sondern schon viel länger! 0,xxx wird kommen, das ganze war ein Riesengriff ins Klo!

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Sehts doch eindlich ein, die Bude hat fertig!
Es geht doch nicht erst seit dem immensen Dax-Verfall hier abwärts, sondern schon viel länger! 0,xxx wird kommen, das ganze war ein Riesengriff ins Klo!

Ja, eigentlich ziemlich genau mit dem Zeitpunkt, wo Du hier gegannst, die Kurse und das Unternehmen schlecht zu reden oder in Frage zu stellen! Vielleicht hast Du ja irgendwie schon damals geahnt, dass es hier erheblich bergab gehen könnte? Ich hätte es mir nie vorstellen können, dass wir nochmals in solche Bereiche abgleiten könnten! Dafür ist das Unternehmen eindeutig ganz einfach zu gut aufgestellt.

Naja, meiner Meinung nach steckte da jedoch von Anfang an Methode hinter! Dass nach dem zugegebenermaßen schon vor dem Abgleiten des Dax die Kurse bei den Solars gen Süden gingen, erweist sich nun insofern als ein "glücklicher Umstand", als man nun bei der allgemeinen Marktschwäche die historisch wohl kaum noch einmal zu wiederholende Chance hat bzw. hat erzielen können, hier Kurse zu absoluten Ausverkaufpreisen zu generieren!

Bin nach wie vor voll davon überzeugt, dass es jetzt ne Riesenchance ist! Auch wenn das Gefühl ob der permanenten Kursrückgänge häufig etwas Anderes spricht. Genau das ist es ja aber, was man erreichen will! Rein rational-nüchtern betrachtet, kann einem nichts Besseres passieren! Vorausgesetzt natürlich, man verfügt noch über genügend Kleingeld, um noch mal nachzukaufen!!

Bin mal gespannt, wie lange es noch dauert, bis endlich wieder Vernunft und Besonnenheit den Markt speziell bei den Solars beherrscht und nicht mehr nur reine Angst und Panik bzw. Panik-Schürerei! Hängt sicherlich auch von der allgemeinen Marktentwicklung ab. Für mich sicher ist, der Rebound wird umso schärfer ausfallen, umso mehr die Kurse zuvor zurückgegangen sind, zumal wenn fundamental unbegründet!

[Straßenkoeter]

So ab heute bin ich auch mit Centrosolar in den Miesen. Bei diesem Kurs sollte eigentlich bald eine Gegenbewegung anstehen.

[cicero3]

Ein gutes Interview zur allgemeinen Lage an den Börsen:

http://video.onvista.de/?token=05B7490AB84CB483DF469EB8E6BD5…

Der Dax-Buchwert liegt angeblich bei 5300 Punkten, womit er derzeit sogar unter Buchwert zu kaufen ist.
Centrosolar notiert ja beim Buchwert - 50 %.

[cicero3]

Der Durchschnittskurs des Dax zum Höhepunkt der Finanzkrise 2008/09 lag etwa bei 4200 Punkten. Wenn man die jetzigen 5200 Punkte zum Vergleich nimmt, ist das gar nicht mehr so weit entfernt.
Meiner Meinung nach läßt sich die damalige Situation nicht mit der derzeitigen vergleichen. Vor allem die Banken und die Autoindustrie lagen schlimm am Boden. Und wenn man sich die Bedeutung der Banken für das System vor Augen hält, dann ist die damalige Panik auch nicht verwunderlich.
Wer kann sich noch an die massiven Rettungsaktionen der Staaten gegenüber den Banken; die Pleite von Lehman oder GM, oder die massiven Geldspritzen gegenüber der BankofAmerika oder der Citigroup erinnern oder die massiven Kurzarbeitsprogramme in der Autoindustrie.
Ich denke nicht, dass sich die jetzigen Risiken die von der Staatsschuldenkrise ausgehen, mit denen von damals, wo ja das ganze System infiziert war, vergleichen lassen.
Gerade die Banken gelten ja wieder als einigermaßen gesund und trotzdem ist die DeutscheBank nicht mehr weit weg vom Kurstief des Jahres 2009.
Entscheidend wird die Politik sein und hier insbesondere die Deutsche. Hat sie den Mut umfassend für die Peripherie-Staaten einzutreten oder nicht?

[Stoni_I]

Bei diesen Zahlen kein Wunder, das immer mehr Großkonzerne in die Solarenergie einsteigen:

http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[Stoni_I]

Das erhoffte Umsatzwachstum in Deutschland in auch im dritten Quartal bisher ausgeblieben. Darauf konnte man ja schon die letzte Aussagen von Herrn Asbeck im Aktionärs-Interview deuten. Das deckt sich mit meinen Beobachtungen vor Ort. Wenn Firmen trotzdem wieder im Q3 starke Aufträge verspüren, muss das Wachstum im Q3 in anderen (europäischen) Ländern stattfinden.

Allerdings deutet sich für 2012 ff. ein enormes weltweites Absatz- und dann auch wieder Umsatzwachstum an.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar-bosse--s…

[Alufoliengriller]

so, hab heut mal paar eingesammelt.