Dünger und China im Aufwind 50% liegen min. drin ! - 500 Beiträge pro Seite

[hasi22]

Habe mich soeben hier engagiert.

Analysen:
- Dünger Nachfrage stark
- Mosaic: Earnings Increase 68% On Volatile Commodity Trade
- PE 11.5 / 5.18 (2011)
- 100 Tage Linie liegt bald mal an

[hasi22]

auch ein wunderschöner Short Interest sollte helfen

China Green Agriculture, Inc (NYSE:CGA) has the 5th highest short interest in this segment of the market. Its short interest is 11.7% of its total shares outstanding. Its Days to Cover is 7.26, calculated as current short interest divided by average daily volume.

[hasi22]

bin vom Verlauf etwas enttäuscht,
aber hoffe der Aufschwung kommt.

Empfehlung, the perfect Stock http://www.fool.com/investing/general/2010/10/14/the-perfect…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

http://www.fool.com/investing/general/2010/10/14/the-perfect…

[hasi22]

ein bekannter BB sieht eine massive Aufwärtschance
Ziel fast > 800% bis in's Jahr 2015
Gewinnziel 3.3 $
dies würde meines Erachtens einen realistischen Kurs von 33 $ ergeben (bei PE 10)

[MFC500]

Saxena White P.A. Files Securities Fraud Class Action Against China Green Agriculture, Inc. -- CGA
http://finance.yahoo.com/news/Saxena-White-PA-Files-pz-40363…

The Rosen Law Firm Announces Filing of Securities Class Action Against China Green Agriculture, Inc. -- CGA
http://finance.yahoo.com/news/Investor-Notice-The-Rosen-Law-…

[cmeise]

Trotzdem der Anschuldigungen geht der Kurs nach oben. Im Yahoo Board gibt es sehr polarisierte Lager. Hat sich jemand schon länger mit der (Vor)geschichte der Firma beschäftigt? Ich kann mir nicht recht vorstellen, dass hinter jeder Kritik immer nur Short Seller stecken sollen - obwohl sicher einige darunter sind.

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.343.893 von cmeise am 18.10.10 19:30:15

Ich weis leider auch nicht mehr.
Erstaunlich, das Volumen ist überdurchschnittlich und sie geht nach oben.
Eigentlich ein gutes Zeichen.

Last Trade: 9.73
Trade Time: 3:14PM EDT
Change: 0.22 (2.33%)
1y Target Est: 9.00
Day's Range: 9.09 - 10.22
52wk Range: 8.15 - 18.70
Volume: 731,838
Avg Vol (3m): 514,742

[MFC500]

Noch eine:

Rigrodsky & Long, P.A. Announces Class Action Lawsuit Against China Green Agriculture
http://finance.yahoo.com/news/Rigrodsky-Long-PA-Announces-bw…

China Green Agriculture: Why This Chinese Class Action Lawsuit Is Different Than the Rest
http://seekingalpha.com/article/230668-china-green-agricultu…

[cmeise]

Bleibt zu hoffen, dass sich der ganze Fall noch aufklärt.

21.10.2010 00:02
Hagens Berman Investigates Allegations of Securities Fraud at China Green Agriculture

Hagens Berman Sobol Shapiro LLP announced today that it is investigating allegations that China Green Agriculture Inc. (NYSE: CGA) made false and misleading statements to the U.S. Securities and Exchange Commission regarding the company's financial condition during the period between November 12, 2009 and September 1, 2010.

The investigation is based on a report by the International Financial Research&Analysis Group, articles written by Seeking Alpha blogger Alfred Little and a class-action complaint repeating those allegations.

Hagens Berman is seeking confirmation of those allegations by witnesses, and advising investors with significant losses from purchases of China Green Agriculture stock between November 12, 2009 and September 1, 2010 of their right to seek to be a lead plaintiff by December 14, 2010.

Incorporated in Nevada, China Green Agriculture develops, manufactures and distributes fertilizers. The company also develops, manufactures and distributes agricultural products, including fruits, vegetables, flowers and colored seedlings.

Allegedly, China Green Agriculture's 2010 financial statements filed with Chinese authorities materially differed from the financial results disclosed in the company's SEC filings. It is also alleged that China Green Agriculture's false and misleading statements inflated the price of the company's stock. Hagens Berman attorneys believe that, if true, this adverse information brings into question other reporting by China Green Agriculture that has caused the company's stock price to fall over the past year, damaging shareholders.

Key questions under investigation include whether China Green Agriculture made false and misleading statements regarding Value Added Tax and Corporate Income Tax payments to Chinese tax authorities and whether China Green Agriculture overstated the amount it paid for rural farmland in China's Shaanxi Province.

In a Sept. 13, 2010 press release, China Green Agriculture stated it made Value Added Tax payments of about $9.4 million to the Chinese State Administration of Taxation during the two-year period ending June 2010. However, records from Chinese tax authorities show China Green Agriculture made Value Added Tax payments of less than $100,000 during that period, according to news reports.

In the same Sept. 13, 2010 press release, China Green Agriculture stated it made Corporate Income Tax payments of about $2.1 million in March 2009 for tax incurred during 2008 and Corporate Income Tax payments of about $3.1 million in March 2010 for tax incurred during 2009. However, records from Chinese tax authorities show China Green Agriculture made no Corporate Income Tax payments during the periods of time in question, according to news reports.

Hagens Berman is also investigating allegations that China Green Agriculture overstated the amount it paid for 88 acres of rural farmland in China. The company stated on Sept. 25, 2009 that it paid about $10.8 million for the land purchase. However, detailed government records show that the actual price paid was only about $2.7 million, according to news reports.

If you have information regarding this matter, or you purchased China Green Agriculture stock between November 12, 2009 and September 1, 2010, you are encouraged to call Reed R. Kathrein at 510-725-3000 for a personal consultation, or e-mail the Hagens Berman legal team at [e-mail]. Details of the investigation can be found at www.hbsslaw.com/cga.

About Hagens Berman

Seattle-based Hagens Berman Sobol Shapiro LLP represents whistleblowers, investors and consumers in complex litigation. The firm has offices in Boston, Chicago, Colorado Springs, Los Angeles, Phoenix, San Francisco and Washington, D.C. Founded in 1993, HBSS continues to successfully fight for investor rights in large, complex litigation. More about the law firm and its successes can be found at www.hbsslaw.com.


Contacts:

Firmani + Associates Inc.
Mark Firmani, 206-443-9357
[e-mail]

© 2010 Business Wire

[hasi22]

die Shorties wurden heute wohl angezählt,
und haben z.T. eingedeckt.

sie brauchen immerhin 6.5 durchschnittliche Tagesvolumen

China Green Agriculture, Inc. C(NYSE: CGA)
Real Time 8.54 0.96 (12.66%) 3:39PM EST

[hasi22]

Earnings suuuupper

China Green Agriculture, Inc. C(NYSE: CGA)
Real Time 9.50 0.72 (8.20%) 11:47AM EST

Grillen der Shorties im vollen Gang 8)
(25% des Freefloats !!!)

China Green Agriculture, Inc. Reports First Quarter Fiscal Year 2011 Financial Results and Affirms Fiscal Year 2011 Guidance
-- Net sales were $39.5 million,[color=red] up 250.1% from $11.3 million [/color]in Q1FY10*
-- Net income totaled $7.8 million, up 48.4% from $5.2 million in Q1FY10*
-- Company affirms Fiscal Year 2011 Guidance: Revenue, Net Income and EPS of at least $150.5 Million, $36.2 Million, and $1.35 , respectively
-- Management to host Earnings Conference Call at 9:00am ET, Wednesday, November 10, 2010 ...........

http://finance.yahoo.com/news/China-Green-Agriculture-Inc-pr…

[hasi22]

endlich hat das Ding angezogen

China Green Agriculture, Inc. C(NYSE: CGA )
After Hours: 8.30 N/A (N/A) 8:38AM EST

Last Trade: 8.81
Trade Time: 4:01PM EST
Change: 0.68 (8.36%)

[cmeise]

Wo ist denn deren Webseite geblieben?
http://www.cgagri.com/

[hasi22]

Hauptsache up !

(vielleicht ergab die Investigation nichts !)

China Green Agriculture, Inc. C(NYSE: CGA )
After Hours: 9.20 0.07 (0.77%) 4:15PM EST

Last Trade: 9.13
Trade Time: 4:01PM EST
Change: 0.73 (8.69%)

"•Law Offices of Howard G. Smith Announces Investigation On Behalf of Shareholders of China Green Agriculture, Inc.Business "

[cmeise]

China Green Drops on Research Note
By Scott Eden 01/05/11 - 05:29 PM EST

NEW YORK (TheStreet) -- Shares of China Green Agriculture(CGA_) closed 10% lower Tuesday after a small equities research firm issued a report accusing the company of fraud.
The firm, Beijing-based J Capital, said in its report that it had found "compelling evidence that China Green Agriculture ... has vastly inflated the sales and profit figures it reports to investors."

China Green closed Wednesday at $8.11, down 10.4%, on volume of more than 3 million shares, six times the daily average turnover in the name.

J Capital cited financial records obtained from a Chinese government bureau called the State Administration of Industry and Commerce, or SAIC. Those filings show that China Green Agriculture's main operating unit took in revenue of $8.4 million in calendar 2009, J Capital said in its report. The company reported revenue for the same period of $41.8 million to the Securities and Exchange Commission, according to the report.

>>The Shanghai Numbers: A Special Series by TheStreet

The use of SAIC records to demonstrate fraud has been criticized by long-side investors in Chinese small-caps. Some defenders of the stocks say that different accounting methods are used in China, and that results in the sometimes enormous discrepancies. Others on the long side say that filing accurate records with the SAIC is simply not taken seriously in China.

In its own report, J Capital addressed that contention. "Few companies simply lie on their SAIC filings," the report said. "The government audits company books annually and would rescind the license if such a large discrepancy were found."

J Capital contends that its own research into China Green's business "supports the $8 million figure as roughly accurate." Based on this, the report asserts, shares of the company are worth "no more than $2.85 a share."

China Green has long been a controversial stock. A small organic-fertilizer producer based in the city of Xi'an, in central China, China Green is one of hundreds of Chinese companies that have come public in the U.S. through a process known as a reverse merger.

Allegations and revelations of financial fraud have beset these companies over the last year, and the SEC has launched a probe into those allegations, according to people with knowledge of that investigation. The SEC has declined to comment.

China Green has not been immune to allegations similar to those published by J Capital. Short-sellers active in the Chinese small-cap sector have for some time believed that China Green has been fudging numbers. A report this past summer, for example, also cited discrepancies between the company's SEC and SAIC records.

In September, China Green issued a press release defending the accuracy of its filings in the U.S. "It is well documented that reports filed with [the SAIC] often do not reflect the comprehensive income and financial condition of a company," China Green said in the press release.

China Green executives weren't immediately available for comment Wednesday, but the company's U.S.-based spokesperson referred TheStreet to that earlier press release.

China Green, which went public in a reverse merger in 2007, has seen its stock trade as high as $18. It reached that point in December 2009, not long after it began trading on the New York Stock Exchange. The stock was uplisted to the American Stock Exchange in March 2009 from the over-the-counter bulletin board.

The J Capital report enumerates a series of other allegations, including "dubious related-party transactions," "possible self-dealing," and "false claims about technology."

According to J Capital's Web site, the firm was founded in 2007 to "provide deep-dive analysis" of Chinese companies, both on the long and short side. It sells its research to institutional investors and sometimes takes positions in the stocks it analyzes, according to the firm.

In its report on China Green Agriculture, the firm didn't say whether it had a short position in the stock, although it noted that some of its clients did.

J Capital released the China Green report on its Web site. It's the only research note listed in the "recent reports" section of the site.

-- Written by Scott Eden in New York
http://www.thestreet.com/_nasdaq/story/10963797/1/china-gree…

[hasi22]

hier der neuste Q-Bericht.

Ich seh nicht was daran schlecht sein soll.

auch Yahooboards vermutet man Dumping durch J Capital

http://finance.yahoo.com/news/China-Green-Agriculture-Inc-pr…

China Green Agriculture, Inc. Reports First Quarter Fiscal Year 2011 Financial Results and Affirms Fiscal Year 2011 Guidance-- Net sales were $39.5 million, up 250.1% from $11.3 million in Q1FY10*
-- Net income totaled $7.8 million, up 48.4% from $5.2 million in Q1FY10* -- Company affirms Fiscal Year 2011 Guidance: Revenue, Net Income and EPS of at least $150.5 Million, $36.2 Million, and $1.35, respectively
-- Management to host Earnings Conference Call at 9:00am ET, Wednesday, November 10, 2010

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.808.358 von hasi22 am 06.01.11 09:39:08

Die letzten Zahlen sind ja schon 2 Monate alt.
Die Kritik meint wohl, dass es zu Differenzen bei den Zahlen gibt die der SEC und den chinesischen Steuerbehörden gemeldet werden. Im Fall RINO gab es Probleme. Solange Zweifel nicht schlussendlich ausgeräumt sind, wird es immer wieder zu solchen Reaktionen kommen.

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.810.168 von cmeise am 06.01.11 12:58:20

sorry, habe Datum übersehen.

[startvestor]

Ist hier eigentlich noch wer investiert ?

Nach dem Bericht für Q1/2012 hat China Green Agriculture ein KGV von ca. 3,5. Die Gerichtsverfahren, die auf den Anschuldigungen des unsäglichen Alfred Little basieren, laufen noch.

Wer hinter diesen Leuten wie Alfred Little, Muddy Waters, Citronresearch steckt, ist schwer zu sagen. Zumindest würde ich feststellen, dass die CIA nichts dagegen haben wird. Der Wirtschaftskrieg gegen China läuft längst.

[hasi22]

bin im März um die 7$ raus, zum Glück
sorry, dass ich hier nicht gepostet habe

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.375.672 von hasi22 am 20.11.11 19:16:40

Ich bin jetzt eingestiegen. Das geschätzte KGV für 2011/2012 liegt heute bei ca. 2,15. Die Marketcap von 88 Mio. USD wird fast durch den Cashbestand von 71 Mio. USD abgedeckt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.391.493 von startvestor am 23.11.11 21:46:04

Wir sind nun wieder beim fast gleichen Punkt angekommen. Die Zahlen für Q3 waren gut, man wird fürs Jahr EPS von ca. 1,50 USD erreichen können:

Umsatz:                   60 Mio. USD (+34,4% Y/Y)

op. Gewinn:               15,9 Mio. USD (30,8% Y/Y)

Gewinn:                   12,4 Mio. (30,6% Y/Y)

Margin:                   20,6% (vs. 21,2%)

EPS:                      0,46 USD (vs. 0,35)

Beim aktuellen Sentiment wird die Aktie aber wieder unter 3 USD fallen. Einige von den Rechtsstreitigkeiten wurden zwar wohl gewonnen, das interessiert den US-Shortseller aber nicht. Übrigens müssen jene einiges an Leihzinsen für die Shorts bezahlen, ist quasi für einige Shareholder eine "Nebendividende" oder Schmerzensgeld.

[ibmisout]

@startvestor,

noch drin ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.549.015 von ibmisout am 29.08.12 23:10:30

Ja, immerhin ist der Kurs stabil, habe sogar zugekauft.

[ibmisout]

ich habe heute noch 700 dazu gekauft. Zur Zeit habe ich AGFEED, CGA und Agria. Ich glaube alle 3 werden gut in den nächsten 4 Wochen laufen. So wie sich die Preise für Mais, Saatgut entwickelt muß auch der Dünger davon profitieren.

[ibmisout]

Diese Chinesen, unglaublich. Oder ist es eher die Schuld der Amis das sie diese Aktien links liegen lassen ? Egal, ruhe bewahren und bei Schwäche nachkaufen.
http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-inc-re…
Net Sales

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.601.403 von ibmisout am 13.09.12 17:51:02

Das Sentiment ist weiter schlecht. Hier sind nur noch die hartgesottenen Amis drin, denen aber ein KGV von 2,6 bei Kursen über 4 USD nach den Zahlen zu hoch war und die daher gestern verkauften.

Ich habe aus dem Agrarbereich noch Yongye. Dazu noch diverse andere China-Aktien, leider ein Menge davon mit Betrügereien oder konkretem Betrugsverdacht. War ein sehr schlechtes Geschäft für mich bisher.

[ibmisout]

@startvestor,
habe ich auch schoen oefter gelesen, das mit den Betrügereien. Welche Aktie meinst Du speziell , mit Betrug ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.609.136 von ibmisout am 15.09.12 20:41:39

Da habe ich leider mehrere zu nennen: Sino Forest, Lotus Pharma, American Oriental Bioengeneering.

Bei weiteren wie Advanced Battery, Weikang Biotech, China Energy usw. wird Betrug vermutet.

[ibmisout]

@startvestor,
erinnere Dich mal zurück an den "Neuen MArkt". Was damals gelaufen ist steht dem in nichts nach. Ich kann zu den von Dir genannten Werten nichts sagen, habe gerade mal ein wenig nach Sino Forest gegoogelt.
Interessanter weise sind oft die gleichen Akteure beteiligt, wie z.B. Moody Water, die mit Short Selling auf Sino Millionen verdient haben.
http://www.investorsinside.de/muddy-waters-wirft-sino-forest…
Die Chinesen sind mit Sicherheit "listig", bei uns würde man sagen hinterhältig, habe ich auch selbt schon erlebt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.610.188 von ibmisout am 16.09.12 17:09:17

Das Problem mit in den USA gelisteten chinesischen Aktien und vermutlich auch mit den in Frankfurt gelisteten (z.B. Asian Bamboo, Vtion usw.) ist die unzureichende Kontrolle durch die Wirtschaftsprüfer. Die sitzen nämlich irgendwo in den USA und kriegen nix mit aus China bzw. dürfen gar nicht vor Ort prüfen.

Interessant sind z.B. folgende Seiten:

http://www.chinaaccountingblog.com/
http://fixyou.co.uk/

Dazu sollte man auch immer mal einen Blick ins Yahoo-Board werfen:

http://finance.yahoo.com/mb/CGA/

Ein Grund für den Absturz am Freitag könnte danach auch der erhebliche Anstieg der Forderungen gewesen sein.

Zu den Shortsellern wie Muddy Waters, Alfred Little, Absaroka usw. muss ich sagen, dass die ihr eigenes Geschäft machen, egal ob die chinesische Firma nun die Zahlen manipuliert oder nicht. Leider treffen sie dabei auch deshalb oft ins Schwarze, weil der Betrug derart verbreitet ist.

Es gibt diverse Ideen, Betrug zu erkennen (siehe http://fixyou.co.uk/), aber letztendlich das Beste sind wohl regelmäßige Dividenden, wie ich sie z.B. bei China Yuchai bekomme, leider nicht hier bei CGA. Daher solltest Du hier auf keinen Fall zu viel riskieren.

Bei Yongye habe ich wegen des Bergs an offenen Forderungen und einer stillschweigenden Korrektur mit Q2/2012 wieder ein mulmiges Gefühl:

http://beta.fool.com/lekitkat/2012/09/15/deadbeats-ding-yong…

[ibmisout]

@startvestor,

ich habe da bereits heftige Erfahrung gemacht, mit einem Solarwert (Jetion). Der sah optisch genauso aus wie CGA, immer Geld verdient, PEs von 2 bis 3, wenig Schulden im Verhältniss zu den Assets, Buchwert zeitweise 5 mal höher als die Marktkapitalisierung. Permanent unbegründete Verdächtigungen und gebashe. LEtzendlich führte das zum Squeeze Out, genau 4 Wochen nach Fukoshima. Ich hatte noch Aktien eingesammelt für 29 cent, genau wie jetzt bei meinen 3 chinesischen
Agrarwerten, dann ging der Kurs auf über 70 cent und dann das Übernahmeangebot mit anschliessendem Squeeze out. Ich war natürlich erstmal sauer, weil Jetion nie was für den Kurs getan hat. Habe aber meine Chancen genutzt und günstig gekauft. Ich würde den Chinesen aber nicht unbedingt alleine die Schuld geben. Trotz enormer Erfolge wird immer nur rumgemäkelt und Betrug unterstellt, häufig ist es aber nur eine sehr konservative Investor Relation die nur das berichtet was berichtet werden muß.
Ich sehe bei all den Problemen die wir in Europa und den USA haben, die chinesischen Werte generell eher als Chance und nicht als "Betrugsfalle".
Wenn, wie z.B im Falle von AGRIA der Gründer ca 68% hält, Buchwert 4 mal höher als die MArktkap ist, ein Wachstum (durch Zukauf) von 400% erwartet werden kann, dann werte ich die Chance höher als das Risiko. Man darf auch nicht vergessen das die Akteure ja namentlich bekannt sind und im Internet immer mit sehr schnell zu googeln sind. Reputation und weisse Weste ist für die Chinesen genau so wichtig wie für unsere Banker. Zusätzlich gibts bei denen noch "Genickschuss"

Kennst Du denn jetzt einen Wert wo definitiv, vom Gericht auch bestätigt, betrogen wurde ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.854 von ibmisout am 17.09.12 11:50:11

Gerichtsverfahren laufen lange und ich müsste erstmal die Quellen, die es wohl durchaus zu den US-Prozessen gibt, zusammen sammeln. Letztendlich hilfts mir bei Sino Forest nichts mehr, die Firma ist in Konkurs. Lotus Pharma müsste erstmal wer anzeigen, die meisten Aktionäre sind längst raus, ich leider nicht, nachdem quasi über Nacht ein teures Grundstück im Nichts verschwand. Bei AOB habe ich noch etwas Hoffnung.

Leider gibts auch noch ein anderes Risiko als die Pleite oder das Delisting. Es ist die billige Übernahme durch den Hauptaktionär, wie im Prinzip Dir mit Jetion passiert. Man kann vorher zwar ständig verbilligen, aber mir brachte es bisher fast nur Verluste.

Auf die chinesische Justiz setze ich wenig. Die mag mich bei HongKong oder Festland-China-Aktien schützen, bei den hier behandelten passiert da nichts.

Meistens ist das Szenario ja gleich. Der CFO tritt zurück, die SEC-Filings werden nicht mehr abgegeben, Downlisting zur OTC, Website total veraltet, Volumen schläft ein, Kurs am Boden.

[ibmisout]

]bei dem chinesischen Agrarunternehmen Agria verhält es sich so das es eine 50% Beteiligung an einem ca 200 Jahre alten Neuseeländischen Traditionsunternehmen hält. Die Kiwis sagen das sich Agria als Mehrheitsaktionär sehr korrekt dem Board gegenüber verhält und seine Mehrheit bei den Aufsichtsratposten scheinbar nicht dursetzt.
Ich glaube schon das man nicht alle über einen Kamm schieben sollte.
Inder heutigen Zeit kann man sehr leicht Unternehmen und Manager für alle Zeiten in den unentlichen Witen des Internets verewigen und Reputation ist eben manachmal auch wichtig für die Chinesen. Zudem glaube ich eher das die durch ihre Kultur eher dazu neigen uns zu überlisten, als zu betrügen.

Hier kannst Du nachlesen das die HSE z.B sehr wohl Wert drauf legt
das nur Unternehmen mit weisser Weste an die Börse kommen:
http://www.hkex.com.hk/eng/listing/listreq_pro/general_princ…


Ich nehme an du kennst das mit den Strategemen, für alle anderen die sich mit den Chinesen noch nicht beschäftigt haben, empfehle ich das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/36_Strategeme

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.618.448 von ibmisout am 18.09.12 21:01:23

Wenn meine Aktien in Hongkong gelistet wären, hätte ich keine Sorgen, dort gibts eine strenge Finanzaufsicht und gute Kontrollen.

Ich denke auch, dass viele der chinesischen Aktien an der Wallstreet so in das Thema reingerutscht sind. Die waren sicher vielfach auch überfordert mit dem Börsenlisting.

Wenn Du Dir mal diese Seite ansiehst, wirst Du viele Aktien mit KGV's deutlich unter 1 sehen:

http://fixyou.co.uk/screens.php

Leider sind die Daten nicht mehr richtig aktuell, aber es ist schon noch hilfreich. I.d.R. dürften das Aktien sein, die keine Finanzberichte mehr abgeben und sich tot stellen.

Agria Corp. ist für eine Mini-Marketcap von 41 Mio. USD schon erstaunlich groß. Sieht interessant aus. Leider ist zu befürchten, dass sie bald an die OTC wechseln müssen, da sie schon länger unter 1 USD stehen. Kann man wohl nur durch einen Re-Split lösen, was dem Kurs aber auch oft gar nicht gut tut.

[startvestor]

Zufällig bin ich gerade auf eine Seite, die die Klagen gegen Firmen anbietet, gestossen:

http://www.classactionworld.com/cases/247392

Leider kostenpflichtig, aber doch evtl. ein Sucheintieg. So habe ich indirekt einiges von CGA gefunden:

http://edg1.vcall.com/irwebsites/cgagri/pdf/AllActionsStipul…

Diese Seite scheint auch recht interessant für rechtliche Recherchen zu sein:

http://www.pacer.gov/

[ibmisout]

Zitat von startvestor: Wenn meine Aktien in Hongkong gelistet wären, hätte ich keine Sorgen, dort gibts eine strenge Finanzaufsicht und gute Kontrollen.

Ich denke auch, dass viele der chinesischen Aktien an der Wallstreet so in das Thema reingerutscht sind. Die waren sicher vielfach auch überfordert mit dem Börsenlisting.

Wenn Du Dir mal diese Seite ansiehst, wirst Du viele Aktien mit KGV's deutlich unter 1 sehen:

http://fixyou.co.uk/screens.php

Leider sind die Daten nicht mehr richtig aktuell, aber es ist schon noch hilfreich. I.d.R. dürften das Aktien sein, die keine Finanzberichte mehr abgeben und sich tot stellen.

Agria Corp. ist für eine Mini-Marketcap von 41 Mio. USD schon erstaunlich groß. Sieht interessant aus. Leider ist zu befürchten, dass sie bald an die OTC wechseln müssen, da sie schon länger unter 1 USD stehen. Kann man wohl nur durch einen Re-Split lösen, was dem Kurs aber auch oft gar nicht gut tut.

auf jedenfall gibts in den nächsten 2 Wochen den Geschäftsbericht der einen Umsatzsprung um 400% verkündet und den Turnaround von der Tochter PGW. Allein der Wert der PGW Beteiligung beträgt das doppelte der Agria Markkap,
es gibt also genug Gründe für einen Kurssprung. Den gabs bisher auch immer nach den Zahlen. Jetzt da der Turnaround geschafft sein dürfte, hoffe ich auf einen langfristigen Effekt.

Ich bin bei CGA eingestiegen mit 2 mal 700 Stück, bin noch ca 1% im Plus.
Haupsächlich wollte ich den fetten Gewinn den ich durch einen Teilverkaug von AGfeed erzielt habe in einen weiteren Agrarwert anlegen. Will halt irgendwie meineEuros in Sicherheit bringen.

Ich glaube das das Verlustpotential bei chinesischen Werten generell geringer ist, da ein KGV von unter 5 die Regel ist und das Kurs/Buchwertverhälniss auch immer sehr attraktiv ist.
Das kann man von den meisten Ami Werten nicht mehr sagen, was sich da an Goodwill und langfristigen Schulden angesammelt hat ist erschreckend.

Weißt Du um was es bei der CGA Sammelklage im speziellen ging, habe nur was gelesen von Coperate Governance, also eigentlich kling das nicht so schlimm.
Ein Urteil gab es auch nicht, sondern eine Einigung.

Ansonsten die Links von Dir sind gut, werde ich mir abspeichern. Danke dafür. Man sollte aber bedenken das diese permanenten Klagen vor allem ein Riesengeschäft sind. In Amerika ist es leicht aufs Erfolgsbasis oder über Sammelklage jemanden vor Gericht zu ziehen.
Ich glaube daher sind die IR Abteilungen der Chinesen auch so still, während einer "quiet Period".

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.935 von ibmisout am 19.09.12 16:39:31

Ich habe mich leider nicht näher mit den Klagen gegen CGA beschäftigt. Ich schaue auf sowas in der Regel nur, wenn es im Geschäftsbericht kommentiert wird. Da ich viele chinesische Aktien wegen der Diversifizierung habe, fehlt mir leider die Zeit, jede Aktie intensiv zu verfolgen.

Tatsächlich gibts ja ständig irgendwelche Klagen in den USA, d.h. die zu verfolgen, muss nichts entscheidendes bringen.

Wenn ich nicht schon so viele China-Aktien hätte, wäre Agria sicher ein Kandidat für mich.

[startvestor]

Am Freitag gabs leider wieder einen heftigen Einbruch auf nun 3,26 USD. Die Shorties wurden wohl durch den Chart angelockt und werden CGA nun sicher wieder unter 3 USD prügeln, wo ich nachkaufen werde. Fundamental dürften sich wohl nur wenige US-Investoren mit CGA beschäftigen.

Ich habe nun die Daten aus dem Bericht für 2012 zusammengefasst:

Q4/2012:



Umsatz:                   57,3 Mio. USD (-4,9% Y/Y)

Gross Profit:             21,5 Mio. USD (1,9% Y/Y)

Gross Margin:             37,5  % (vs. 35%)

op. Gewinn:               14,6 Mio. USD (16,8% Y/Y)

Gewinn:                   11,1 Mio. (17,9% Y/Y)

Margin:                   19,3%

EPS:                      0,41 USD (vs. 0,38)



2012:



Umsatz:                   217,5 Mio. USD (+21% Y/Y)

Gross Profit:             79,3 Mio. USD (24,6% Y/Y)

Gross Margin:             36,4 % (vs. 35,4%)

op. Gewinn:               53,9 Mio. USD (33% Y/Y)

Gewinn:                   42 Mio. (27,5% Y/Y)

Margin:                   19,3% (vs. 18,3%)                  

EPS:                       1,56 USD (vs. 1,27)

op. Cashflow:              6,4 Mio.



Ausblick 2013



Umsatz:            238-256 Mio. USD

Gewinn:            46,2-49,2 Mio.

EPS:               1,68-1,79 USD



Ausblick Q1/2013



Umsatz:            35-38 Mio. USD

Gewinn:            9,5-10,1 Mio.

EPS:               0,35-0,37 USD

Wenn man negative Dinge sucht, kann man folgendes nennen, dürfte die Shorties aber kaum interessieren:

- kaum noch Wachstum
- Rückgang der Exporte bei Gufeng
- hoher Anstieg der Forderungen wegen der Kreditverkäufe
- keine Bereitschaft zu Dividendenzahlungen
- Wirtschaftsprüfer wird wieder gewechselt, 2012 wars auch ein unbekannter [Kabani]

Das KGV liegt nun bei ca. 2, aber das ist bei China-Aktien ja eh kein Kriterium. Cash bei 72 Mio. USD, EK nun 242 Mio. USD. Marketcap auf der Basis von 27,5 Mio. Shares ca. 90 Mio. USD.

[ibmisout]

ich bin nach wie vor drin.

http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-named-…

XI'AN, China, Dec. 13, 2012 /PRNewswire-FirstCall/ -- China Green Agriculture, Inc. (NYSE: CGA; "China Green Agriculture" or the "Company"), a company mainly produces and distributes humic acid-based compound fertilizers, other varieties of compound fertilizers and agricultural products through its wholly-owned subsidiaries in China, today announced that the Company has been included in Forbes Asia's list of 200 Best Under A Billion for the year 2012. For the complete list of Asia's 200 Best Under A Billion, please visit http://www.forbes.com/asia200/list. This is the third consecutive year the Company is recognized by Forbes.

This year's 200 Best Under a Billion list draws from over 15,000 publicly listed Asia-Pacific companies, each with annual revenue between US$5 million and US$1 billion. The top 200 companies were identified by Forbes editors based on their sales growth, earnings growth and return on equity in the past 12 months and over three years.

"We are honored that Forbes Asia has recognized us as one of Asia's '200 Best under a Billion' companies," stated Mr. Tao Li, Chairman and Chief Executive Officer of the Company. "We believe this accolade reflects our substantial business achievements and potential growth capability in the fertilizer industry. We are confident that our strong R&D competence and multi-product marketing strategy will drive our business to remarkable development in the years ahead."

About China Green Agriculture, Inc.

The Company mainly produces and distributes humic acid-based compound fertilizers, other varieties of compound fertilizers and agricultural products through its wholly-owned subsidiaries, i.e.: Shaanxi TechTeam Jinong Humic Acid Product Co., Ltd. ("Jinong"), Beijing Gufeng Chemical Products Co., Ltd., a wholly-owned subsidiary of Jinong in the PRC ("Gufeng"), Xi'an Jintai Agriculture Technology Development Company ("Jintai") and Xi'an Hu County Yuxing Agriculture Technology Development Co., Ltd. ("Yuxing"). Jinong produced and sold 129 different kinds of fertilizer products as of September 30, 2012, all of which are certified by the PRC government as Green Food Production Materials, as stated by the China Green Food Development Center. Jinong currently markets its fertilizer products to private wholesalers and retailers of agricultural farm products in 22 provinces, four autonomous regions, and three central-government-controlled municipalities in the PRC. Jinong had 779 distributors in China as of September 30, 2012. Gufeng, and its wholly-owned subsidiary, Beijing Tianjuyuan Fertilizer Co., Ltd., are Beijing-based producers of compound fertilizer, blended fertilizer, organic compound fertilizer, and mixed organic-inorganic compound fertilizer. As of September 30, 2012, Gufeng produced and sold 317 different kinds of fertilizer products, and had 187 distributors in China. For more information, visit http://www.cgagri.com. The Company routinely posts important information on its website.

[startvestor]

Ich habe mir heute den 8K und 10Q für Q1/2013 (30.09.2012) angeschaut:

Q1/2013:

Umsatz:                39,5 Mio. USD (-25,6% Y/Y)

Gross Profit:          16,9 Mio. USD (-10,4% Y/Y)

(Gewinn o. Fixkosten)

Gross Margin:          42,9 % (vs. 35,6%)

op. Gewinn:            11 Mio. USD (-17% Y/Y)

Gewinn:                8,9 Mio. (-17,4% Y/Y)

Margin:                22,4% (20,2%)

EPS:                   0,32 USD (vs. 0,40)

op. Cashflow:          6,4 Mio.



Ausblick 2013:

Umsatz:            238-256 Mio. USD

Gewinn:            46,2-49,2 Mio.

EPS:               1,68-1,79 USD



Ausblick Q2/2013:

Umsatz:            47,2 - 50,8 Mio. USD

Gewinn:            8 - 9 Mio.

EPS:               0,29 - 0,33 USD

Der Umsatz in Q1 litt arg darunter, dass Gufeng nun gar keine Exporte mehr tätigte. Da bei Jinong noch höhere Kosten anfielen, kam am Ende nur noch ein EPS von 0,32 USD heraus, der eigene Ausblick wurde also verfehlt. Jintai zieht immer noch um. Von Entschädigungen durch die Regierung wegen der Umweltschäden, die zu Jintais Aus führten, ist übrigens nix zu lesen. Das ist China.

Die Bilanz ist o.k. die hohen Forderungen in dem Sektor nicht unnormal:

Cash:               74,2 Mio. USD

kurze Darlehen:     14,2 Mio.

Forderungen (AR):   67,7 Mio. (vs. 62 Q/Q)

Schulden:           49 Mio.

EK:                 251,5 Mio. USD

Die Marketcap liegt beim Kurs von 3,51 USD bei 96,5 Mio. USD. Das KGV für 2013 liegt bei ca. 2, wenn der m.E. recht optimistische Ausblick erreicht wird.

Im Yahoo-Board werden sich Aktienrückkäufe gewünscht. Das bringt aber wenig, solange das Sentiment so schlecht ist. Immerhin wurden wohl Teile der aktuell laufenden Klage gg. CGA im November zurückgewiesen. Leider habe ich noch keinen Pacer-Account, um es nachlesen zu können.

[ibmisout]

HAst Du das gelesen:
http://www.chinagreen.com.hk/attachment/20121214121701001554…

Was hältst Du davon ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.775 von ibmisout am 25.12.12 16:48:32

Es gibt offenbar noch eine andere Firma, die "China Green" im Namen trägt. Unsere hat jene Website und mit der anderen keine Beziehung:

http://www.cgagri.com/

Die anderen scheinen aber auch ziemlich günstig zu sein. Ich wollte eigentlich eh lieber in Hongkong, als an der Wallstreet kaufen. Vielleicht sollte man diese Firma mal beobachten.

[cmeise]

Die "andere" Firma ist China Green Holding:
http://www.chinagreen.com.hk/html/index.php

00904.hk

Sie sind paralell zu Chaoda ziemlich abgestürzt. Ähnlich wie Chaoda sind sie Lebensmittelproduzent und bewirtschaften Felder. Allerdings haben sie in den letzten Jahren mehr in "branded" Produkte expandiert als in weitere Flächen. Nicht zuletzt, da sie sehr viel nach Japan exportieren - und dieser Export aus politischen Gründen ziemlich eingebrochen ist - sieht die Bilanz zZ nicht so gut aus. Dividendenzahlungen sind auch ausgesetzt. Es gibt Überlegungen, die "Branded" Sparte als Spin off an die Börse zu bringen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.890 von cmeise am 25.12.12 19:09:56

Hallo ihr beiden,
hatte mich schon gewundert. Bin in China Green Agriculture nur mit 2000 Stück drin. Deshalb ist es mir nicht sofort aufgefalllen.
Auch bei China Green Hoöding gilt leider, trotz HSE Listing, eine extrem günstige Bewertung auf P/E Basis. Aber auf shareholder Equity Basis doch ganz ok. Statvestor und ich sind ja beide auch noch in Agria investiert und da ist ja doch eine enorme Diskrepanz zwischen Equity und Marketcap.
Ich habe meine meiste Kohle in Aus Dollars will aber mehr in Aktien umschichten, aber alles ganz langsam und mit viel Überlegung.
ISt China Green Holding auf dem Main Board oder im Wachstumssegment gelistet ?

[ibmisout]

Heute Augen auf bei CGA

[ibmisout]

China Green Agriculture, Inc. Reports Second Quarter Fiscal Year 2013 Financial Results and Provides Third Quarter Fiscal Year 2013 Guidance
PR NewswirePress Release: China Green Agriculture, Inc. – 1 hour 59 minutes ago



Q2 FY 2013 net sales decreased 11.4% to $41.7 million, net income increased 6.4% to $8.2 million with EPS of $0.30
Company Provides the Third Quarter Fiscal Year 2013 Guidance: Revenue, Net Income and EPS of at least $60.0 million, $12.0 million and $0.43, respectively
Company Lowers Fiscal Year 2013 Guidance: Revenue, Net Income and EPS of at least $205.0 million, $43.0 million, and $1.55, respectively
Management to Host Earnings Conference Call at 8:00 am EST, February 8, 2013

China Green Agriculture, Inc. (NYSE: CGA; "China Green Agriculture" or the "Company"), a company mainly produces and distributes humic acid-based compound fertilizers, other varieties of compound fertilizers and agricultural products through its wholly-owned subsidiaries in China, today announced its financial results for the quarter ended December 31, 2012, i.e., the second quarter of fiscal year 2013.

Financial Summary

Second Quarter FY 2013 Results (USD)





"We are pleased with our performance of business, generating $11.0 million net income in the second quarter ended December 31, 2012," said Mr. Li Tao, Chairman and Chief Executive Officer of China Green Agriculture." Looking ahead to the third fiscal quarter of 2013, we expect net sales of $60.0 to $65.0 million, net income of $12.0 to $13.0 million, and EPS of $0.43 to $0.47 based on 27.7 million fully diluted weighted average shares outstanding for the third quarter ended March 31, 2013. With our track-record history and incredible momentum in our fertilizer business, we are confident in achieving our target for the third quarter fiscal year 2013. "

Unless the context indicates otherwise, as used in the following discussion, "Company", "we," "us," and "our," refer to (i) China Green Agriculture, Inc. ("Green Nevada"), a corporation incorporated in the State of Nevada; (ii) Green Agriculture Holding Corporation ("Green New Jersey"), a wholly-owned subsidiary of Green Nevada incorporated in the State of New Jersey; (iii) Shaanxi TechTeam Jinong Humic Acid Product Co., Ltd. ("Jinong"), a wholly-owned subsidiary of Green New Jersey organized under the laws of the PRC; (iv) Xi'an Jintai Agriculture Technology Development Company ("Jintai"), wholly-owned subsidiary of Jinong in the PRC, (v) Xi'an Hu County Yuxing Agriculture Technology Development Co., Ltd. ("Yuxing"), a wholly-owned subsidiary of Jinong in the PRC; (vi) Beijing Gufeng Chemical Products Co., Ltd., a wholly-owned subsidiary of Jinong in the PRC ("Gufeng"), and (vii) Beijing Tianjuyuan Fertilizer Co., Ltd., Gufeng's wholly-owned subsidiary in the PRC ("Tianjuyuan").

Second Quarter of FY2013 Results of Operations

Total net sales for the three months ended December 31, 2012 were $41.7 million, a decrease of $5.4 million, or 11.4%, from $47.1 million for the three months ended December 31, 2011. This decrease was largely due to the decrease in Gufeng's export sales.

For the three months ended December 31, 2012, Jinong's net sales increased $4.0 million, or 20.9%, to $23.0 million from $19.0 million for the three months ended December 31, 2011. This increase was mainly attributable to the greater sales of humic acid fertilizer products including our liquid and powder fertilizers during this period as a result of our increased distributors and the aggressive marketing strategy.

For the three months ended December 31, 2012, net sales at Gufeng were $18.0 million, a decrease of $8.0 million, or 30.7%, from $26.0 million for the three months ended December 31, 2011. The fiscal quarter ended December 31, 2012 fell in the "export window" in which no special tariff tax applied, however, due to the lower demand on Nitrogen-Phosphorous elemented compound fertilizer by importing countries which is arising from the backlog of their imported compound fertilizers in previous quarters. Gufeng had no export contract in the quarter ended December 31, 2012. Despite of that, Gufeng has been expanding and penetrating the domestic market particularly since the fiscal quarter ended March 31, 2012, during which period no revenue was generated from fertilizer exportation either due to special tariff tax levied by China authority or due to weak demand by importing countries. However, net domestic sales at Gufeng for the three months ended December 31, 2012 was $18.0 million, an increase of $2.6 million, or 17.1%, from $15.4 million for the same period in 2011.

Jintai had not generated any sales revenue since March 1, 2012 when the relocation started. Jintai's net sales was $2.1 million for the three months ended December 31, 2011. Jintai's relocation is still ongoing. We expect Jintai will likely remain unprofitable until the relocation gets completed by the end of fiscal year 2013. Further, the Company may consider merging the subsidiaries of Yuxing and Jintai together to reduce operating cost and streamline management at appropriate time in the future.

For the three months ended December 31, 2012, Yuxing's net sales were $0.8 million, an increase of approximately $0.8 million, from $0.03 million, or 2476.3% during the three months ended December 31, 2011. The increase was mainly attributable both to the strong sales of Yuxing's top-grade flowers and increased client base by combining Jintai's.

The Company's current credit policy allows clients to pay off their receivable balance by up to 180 days from the point the revenue is recognized. Under this policy, for receivable older than 180 days, the Company will book 100% allowance toward the outstanding balance immediately. Such a policy became effective since the fiscal quarter period ended March 31, 2012. The extended credit period was referred to in the Company's quarterly report on Form 10-Q for the fiscal quarter ended March 31, 2012. The current policy is a revision of the Company's previous credit policy, which allowed the clients to pay off receivables up to a shorter period of 90 days, instead of 180 days.

The implementation of the current policy was a result of the change in fertilizer market in the middle of fiscal year 2012. It applies to the Company's subsidiaries in fertilizer segment, Jinong and Gufeng. Starting from 2011, the economy in China slowed down. The demand in the fertilizer market declined from previous year and remained softened toward year end. In addition, in December 2011, in overseeing the fertilizer market in China, the Ministry of Finance under the supervision of the State Council of the Central Government of the PRC, or the PRC authority, raised the 2012 export tariff for certain fertilizer products that Gufeng exports to in the international market. While we always keep a balanced mix of our domestic clients and oversea clients, Gufeng's export ability was largely expected to be reduced during 2012 due to the prohibitively high export tariff imposed. We then had to rely on domestic clients to fill in the orders that could be under the export contract instead. To combat the adverse effect of high export tariff, we launched aggressive marketing campaign by forgoing advance payments and offering warehouse credit sales to selected clients. Coupled with the marketing efforts to selected clients, Gufeng and Jinong, adopted the updated 180-day credit policy for all clients, effective beginning 2012. The updated policy eased the payback period and provided much needed liquidity to the constraint clients. These policy adjustments and marketing tools were approved very essential in time for the Company in expanding its sales in the domestic segment and offsetting the negative effect of reduced export capacity up to date.

Total cost of goods sold for the three months ended December 31, 2012 was $25.5 million, a decrease of $5.2 million, or 16.8%, from $30.7 million for the three months ended December 31, 2011. This decrease was proportional to the decrease in sales, which was mainly due to Gufeng's decreased export sales for the three months ended December 31, 2012.

Cost of goods sold by Jinong for the three months ended December 31, 2012 was $10.7 million, an increase of $3.1 million, or 40.9%, from $7.6 million for the same period in 2011. The increase was primarily attributable to (i) 62.8% increase in the cost of raw materials and (ii) 29.7% increases in the cost of packing materials.

Cost of goods sold by Gufeng for the three months ended December 31, 2012 was $14.3 million, a decrease of $6.4 million, or 30.9%, from $20.7 million for the same period in 2011. The decrease was proportional to Gufeng's sales decrease for the three months ended December 31, 2012.

Cost of goods sold by Jintai for the three months ended December 31, 2012 was zero, comparing to $2.3 million for the three month ended December 31, 2011, because Jintai had no operation since March 2011 due to the ongoing relocation.

For three months ended December 31, 2012, cost of goods sold by Yuxing was $0.6 million, an increase of $0.4 million, or 198.2%, from $0.2 million for the three months ended December 31, 2011. The increase was proportional to Yuxing's increased sales for the three months ended December 31, 2012.

Total gross profit for the three months ended December 31, 2012 decreased by $0.2 million, or 1.2%, to $16.2 million, as compared to $16.4 million for the three months ended December 31, 2011. Gross profit margin was approximately 38.8% and 34.8% for the three months ended December 31, 2012 and 2011, respectively.

Our selling expenses consist primarily of salaries of sales personnel, advertising and promotion expenses, freight-out costs and related compensation. Selling expenses were $3.1 million, or 7.5%, of net sales for the three months ended December 31, 2012, as compared to $2.4 million, or 5.1% of net sales for the three months ended December 31, 2011, an increase of $0.7 million, or 30.0%. The selling expenses of Gufeng were $0.1 million, or 0.8% of Gufeng's net sales for the three months ended December 31, 2012, as compared to $0.7 million, or 2.7% of Gufeng's net sales for the three months ended December 31, 2011. The selling expenses of Jinong for the three months ended December 31, 2012 were $3.0 million, or 13.0% of Jinong's net sales, as compared to selling expenses of $1.7million or 9.0% of Jinong's net sales in fiscal year 2011. Most of this increase was due to Jinong's expanded marketing efforts.

General and administrative expenses consisted primarily of related salaries, rental expenses, business development, depreciation and travel expenses incurred by our general and administrative departments and legal and professional expenses including expenses incurred and accrued for certain litigations. General and administrative expenses were $3.2 million, or 7.6% of net sales, for the three months ended December 31, 2012, as compared to $3.8 million, or 8.0%, of net sales for the three months ended December 31 2011, a decrease of $0.6 million, or 16.5%. The decrease was mainly due to the absence of biological asset write off compared with the same period in fiscal year 2012.

Total operating expenses as a percentage of the total net sales for the second quarter of fiscal year 2012 was 15.1% compared to 13.2% for the same period of last year.

Operating income for the second quarter of fiscal year 2012 was $9.9 million, down 2.9% from $10.2 million in the second quarter of fiscal year 2011. Operating margin for the second quarter of fiscal year 2012 was 23.7%, compared to 21.6% in the same quarter of fiscal year 2011.

Net income for the three months ended December 31, 2012 was $8.2 million, an increase of $0.5 million, or 6.4%, compared to $7.7 million for the three months ended December 31, 2011. Net income as a percentage of total net sales was approximately 19.7% and 16.4% for the three months ended December 31, 2012 and 2011, respectively. The increase is mainly attributable to the increased other income.

The First Six Months of FY2013 Results of Operations

Total net sales for the six months ended December 31, 2012 were $81.2million, a decrease of $19.0 million, or 18.9%, from $100.2 million for the six months ended December 31, 2011. This decrease was largely due to the decrease in Gufeng's export sales.

For the six months ended December 31, 2012, Jinong's net sales increased $9.6 million, or 23.2%, to $50.8 million from $41.2million for the six months ended December 31, 2011. This increase was mainly attributable to the greater sales of humic acid fertilizer products including our liquid and powder fertilizers during this period as a result of our increased distributors and the aggressive marketing strategy.

For the six months ended December 31, 2012, net sales at Gufeng were $28.9 million, a decrease of $26.6 million, or 48.0%, from $55.6 million for the six months ended December 31, 2011. The decrease was due to the lower demand on Nitrogen-Phosphorous elemented compound fertilizer by importing countries which is arising from the backlog of their imported compound fertilizers in previous quarters. Despite of that, Gufeng has been expanding and penetrating the domestic market particularly since the fiscal quarter ended March 31, 2012, during which period no revenue was generated from fertilizer exportation either due to special tariff tax levied by China authority or due to weak demand by importing countries. Net domestic sales at Gufeng for the six months ended December 31, 2012 was $28.9 million, an increase of $4.5 million, or 18.3%, from $24.4 million for the same period in 2011.

Jintai had not generated any sales revenue since March 1, 2012 when the relocation started. Jintai's net sales were $3.3million for the six months ended December 31, 2011. Jintai's relocation is still in the process.

For the six months ended December 31, 2012, Yuxing's net sales were $1.5 million, an increase of $1.4million, from $0.08 million during the six months ended December 31, 2011. The increase was mainly attributable both to the strong sales of Yuxing's top-grade flowers and increased client base by combining Jintai's.

Total cost of goods sold for the six months ended December 31, 2012 was $48.1million, a decrease of $16.8 million, or 25.9%, from $64.9 million for the six months ended December 31, 2011. This increase was proportional to the decrease in sales, which was mainly due to Gufeng's decreased export sales for the six months ended December 31, 2012.

Cost of goods sold by Jinong for the six months ended December 31, 2012 was $23.5 million, an increase of $7.8 million, or 49.9%, from $15.7 million for the same period in 2011. The increase was primarily attributable to (i) 56.5% increase in the cost of raw materials and (ii) 26.0% increases in the cost of packing materials.

Cost of goods sold by Gufeng for the six months ended December 31, 2012 was $23.5 million, a decrease of $22.5 million, or 48.9%, from $46.0 million for the same period in 2011. The decrease was proportional to Gufeng's decrease in export sales for the six months ended December 31, 2012.

Cost of goods sold by Jintai for the six months ended December 31, 2012 was zero, comparing to $3.0million for fiscal year 2011, because Jintai had no operation during the that period as a result of ongoing relocation.

For six months ended December 31, 2012, cost of goods sold by Yuxing was $1.1 million, an increase of $0.9 million, or 335.1%, from $0.3 million for the six months ended December 31, 2011. The increase was proportional to Yuxing's increased sales for the six months ended December 31, 2012.

Net income for the six months ended December 31, 2012 was $17.1 million, a decrease of $1.4 million, or 7.4%, compared to $18.5 million for the six months ended December 31, 2011. The decrease was attributable to the decrease in gross profit, primarily Gufeng's. Net income as a percentage of total net sales was approximately 21.1% and 18.4% for the six months ended December 31, 2012 and 2011, respectively.

Financial Condition

As of December 31, 2012, cash and cash equivalents were $74.9 million, an increase of $3.0 million, or 4.1%, from $72.0 million as of June 30, 2012. Net cash provided by operating activities was $11.0 million for the six months ended December 31, 2012, an increase of $13.8 million, or 500.7% from $2.7 million which was used in operating activities for the same period in 2011. The increase was mainly attributable to the increased collections of account receivables comparing to the same period in 2011.

The Third Quarter and Fiscal Year 2013 Guidance:

For the third quarter ended March 31, 2013, management expects net sales of $60.0 to $65.0 million, net income of $12.0 to $13.0 million, and EPS of $0.43 to $0.47 based on 27.7 million fully diluted weighted average shares outstanding. For the fiscal year ended June 30, 2013, management now expects net sales of $205.0 million to $220.0 million, net income of $43.0 million to $45.0 million, and an EPS of $1.55 to $1.62 based on 27.7 million weighted average shares.

Ich habe da einiges an Zahlen, wegen dem schlechten Format rausgecuuted. Hier das Oroginal:
http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-inc-re…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.119.296 von ibmisout am 08.02.13 15:08:16

Ich fand die Zahlen gut. Jinong liefert gute Gewinne, das margenschwache Gufeng halte ich eh für nicht so wichtig. Wenn ich dazu komme, werde ich die Zahlen wieder aufbereiten.

Den Aktienkurs tangierten die Resultate leider nicht, vielleicht gibts dadurch demnächst aber wieder ein Nachkaufchance.

[ibmisout]

Hast Du den article von Jim Rogers über China und Agrarinvestitionen gelesen ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.889 von ibmisout am 09.02.13 17:59:12

Kenne ich leider nicht. Rogers war aber schon immer Fan von China und von der Landwirtschaft. Hast Du einen Link?

[ibmisout]

Ich hatte den Artikel bereits in WO gepostet:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1179314-1-10/4200…

Hier der original Link

http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/jim-rogers-4200-…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.123.961 von ibmisout am 10.02.13 14:21:51

Außerdem empfhielt er Russland (bin ich schon länger ohne größeren Erfolg dabei) und unfassbarerweise Nordkorea - aber das ist Rogers.

Das chinesische Aktien unterbewertet sind, wissen wir aber auch selbst schon länger. Das gilt natürlich insbesondere für die Landwirtschaft. Schade, dass der Markt mehr Angst vor den Bilanzen hat, als die Chancen zu sehen.

[startvestor]

Im 10Q für Q2/2013 (31.12.) standen dann doch noch einige interessante Dinge und leider auch mir unverständliche Fehler - entweder wird so ein Bericht nur hingeschustert oder es gibt doch Betrugsgefahr? Jedenfalls ist der Class Action Suit aus 2010 immer noch offen, auch wenn einige Punkte gecancelt wurden. Hier erstmal die Zahlen:

Umsatz:                41,7 Mio. USD (-11,4% Y/Y)

Gross Profit:          16,2 Mio. USD (-1,2% Y/Y)

Gross Margin:          38,8 % (vs. 34,8%)

op. Gewinn:            9,9 Mio. USD (-2,9% Y/Y)

Gewinn:                8,2 Mio. (+6,4% Y/Y)

Margin:                19,7% (16,4%)

EPS:                   0,30 USD (vs. 0,29)

In der Bilanz steht folgendes:

Cash:               74,9 Mio. USD (72 am 30.06.)

Forderungen (AR):   61,7 Mio. (vs. 62)

EK:                 262 Mio. USD (242)

H1/2013 ähnelt Q2/2013. Gufeng hat deutliche Umsatzrückgänge, da der Export vollständig weg ist. Yinong hat leider durch höhere Kosten auch einen Gewinnrückgang, der Umsatzanstieg ist die Folge höherer Preise und nicht höherer Volumina, wie man im 10Q schreibt. Dass es letztendlich in Q2 mehr Gewinn gab, hängt mit dem weggefallenen Verlust von Jintai (Abschreibung in Q2/2012 - nun Umzug und vermutlich Zusammenlegung mit Yuxing) und dem Gewinnbeitrag von Yuxing zusammen. Die kleine Subvention vom Staat half zwar auch, ist aber nicht der Hauptgrund wie im 10Q geschrieben.

Der Ausblick für 2013 wurde deutlich gesenkt, hier die Mindestwerte:

Umsatz:            205 Mio. USD

Gewinn:            43 Mio.

EPS:               1,55 USD

Dem Conference Call war nichts zu entnehmen. Der CFO las in etwas gebrochenem Englisch den 8K vor, Fragen gabs keine.

Somit haben erstmal andere meiner chinesischen Aktien Vorrang beim Nachkauf.
Interessant ist übrigens noch die Firmenpräsentation aus 09/2012. Wenn man sich das anschaut glaubt man, dass CGA 2020 ein Weltkonzern ist.

[ibmisout]

Warum nicht. China war bisher Importeur von Weizen und Mais. Staatsziel ist es dies zu ändern. Die Unternehmen werden mit Subventionen unterstützt. Möchte mal Monsanto sehen wenn der Hauptimporteur (China) zum Exporteur wird.

[ibmisout]

All figures in Millions USD.

Shares outstanding in Millions.
Annual Sales: $217.52 Million
Current Assets: $175.09 Million
Goodwill: $5.08 MillionIntangibles: $27.62 Million
Total Assets: $288.03 Million
Current Liabilities: $45.77 Million
Long Term Debt: $0.00 MillionTotal
Liabilities: $45.77 Million
Shares Outstanding: 27.46 Million

Mein Gott sind die Amis doof

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.763 von ibmisout am 04.04.13 17:51:53

Na ja, Konkurrent Yongye scheint ja nun doch kein Betrug zu sein, aber ist CGA clean? Es wäre fürs Vertrauen wichtig, irgendwann mal Dividenden zu zahlen, aber das ist in China mit diversen Hürden verbunden.

[ibmisout]

Jinpan International Limited (JST),

die haben gerade erstmals gezahlt. Ich glaube das wird bei CGA auch bald sein.

[ibmisout]

habe nochmal für 3.02 dazu gekauft. Scheinbar muß man die bei 3,50 verkaufen und bei 3,10 kaufen. Irgendwie haben die Blei den Füßen. Aber bald kommen ja Quartalszahlen und dann geht das spiel von vorne los.

[ibmisout]

und nochmal 1500 für 2,95. In 2 Wochen gibts Quartalszahlen. Short Interest vom 15.4 sind über 20 Tage zum covern. Wahnsinn. Ich gehe davon aus das die Erwartungen getoppt werden.

[ibmisout]

Beruhigend zu wissen Wir sind nicht allein
http://data.cnbc.com/quotes/CGA/tab/8
Die Anzahl der Großen sollte es unmöglich machen für CGA sich mittels Going Privat zu verabschieden

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.557.547 von ibmisout am 02.05.13 22:18:14

Nachdem die 3 USD durchbrochen sind, wirds vor den 2,50 aber wohl kein Halten geben. Ich bin nicht so optimistisch für die Q1-Zahlen. Gufeng wird vermutlich weiter keine Exporte haben und Yinong mit den Kosten kämpfen. Außerdem starren die Leute auf Yongye und den Tradinghalt.

[ibmisout]

>>Nachdem die 3 USD durchbrochen sind, wirds vor den 2,50 aber wohl kein Halten geben. Ich bin nicht so optimistisch für die Q1-Zahlen. Gufeng wird vermutlich weiter keine Exporte haben und Yinong mit den Kosten kämpfen. Außerdem starren die Leute auf Yongye und den Tradinghalt. <<
Ich bin der Meinung Du tanzt auf zu vielen Hochzeiten. Nehme es mir bitte nicht übel. Im Mai sind die Q3 Zahlen dran. Für Q3 gab es im Februar einen Ausblick, und der liegt zwischen 60 und 65 Mio$, net income 12 bis 13 Mio. Das ist Vorjahresniveau. Der GanzJahres Ausblick 205 bis 220 Mio (17 Mio für 2012) und Net Earnings 43Mio bis 45Mio$ (42 Mio,2012). Das bedeutet bei gemittelten Annahmen schon wieder einen Wachstum von 20% für Q4 gegenüber 2012. Damit dürften die Umzüge abgeschlossen sein. Da es bei Yongye ja eher darum geht das den Aktionären mehr zustehen soll als Übernahmepreis, sehe ich von der Seite keine Gefahr. Wenn diese Faktoren zusammenkommen; Einigung bei Yongye, Q3 mit guten Zahlen dann werden die Leerverkäufer für einen explodierenden Kurs sorgen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.556.637 von ibmisout am 02.05.13 20:06:18

Habe gerade eine Antwort von IR bekommen. Nächte Woche gibt es Zahlen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.568.713 von ibmisout am 04.05.13 20:21:11

Manche Firmen geben vorab News mit den bevorstehenden Quartalsterminen raus, schade, dass es CGA nicht diese Woche getan hat. Ist aber nicht wesentlich. Mein Problem ist die folgende zu befürchtende Denkweise chinesischer CEOs:

- Bin ich unbekannten US-Shareholdern oder der KP China verpflichtet?
- Wie wichtig ist Shareholder-Value gg. dem, was ich bekomme?
- Warum sollte ich mir nicht wie viele andere CEOs die Firma nehmen und verschwinden?

Die große Schwierigkeit für mich ist zu erkennen, wann der CEO vom Pfad der Tugend abkommt. Bisher war ich immer zu spät, zuletzt hats mich bei Weikang Biotech erwischt. Sie haben lange vorbildlich berichtet und nun scheinen sie verschwunden.

Es gibt leider auch bei CGA keine Sicherheit, eigentlich sind alle China-Firmen, die in den letzten Jahren an ausl. Börsen kamen unsicher, daher die Bewertungen. Bin mir aber nicht sicher, ob das gesamte China-Risiko nicht einen noch höheren Abschlag ergeben müsste. Leider bedeutet ein höherer Abschlag aber mehr Anreiz für den CEO zu verschwinden. Ein Teufelskreis.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.571.519 von startvestor am 05.05.13 23:16:55

Habe gerade nochmal 2000 für 2,86 geordert, waren die ganze Zeit im Ask. Bin gespannt ob ich die bekomme. Bis jetzt habe ich nichts an CGA finden können was gegen die spricht.
Wenn CGA sicher wäre, dann wäre der Kurs 5 bis 10 mal höher. 20 Tagesvoluma short interest, sagt doch alles. Hier gibt es Kreise die damit Geld machen wollen das die unten bleiben. Daher kommt es immer kurz nach den Quartalszahlen zu heftigen Aufwärtsbewegungen, wegen den Short Eindeckungen.
Leider verkaufen dann jedesmal viele die wie Du die Schnauze voll haben, so das das Spiel wieder von vorne los geht. Aber wie Du bei Agria siehst scheint es Gründe zu geben gelistet zu bleiben. Mein Tipp, Freitag ist CGA über 3,5$.
Schau Dir noch mal an wer alles an CGA beteiligt ist:
http://data.cnbc.com/quotes/CGA/tab/8
Bis die Insider mehr als 50% erreicht haben ist noch ein langer Weg.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.578.061 von ibmisout am 06.05.13 22:04:49

Ich verkaufe halt nicht und das war bisher mein Problem. Noch kann ich aber zum Glück bei CGA keine akuten Risiken ausmachen.

[ibmisout]

ich lade oft 20% ab umd dann wieder mehr nachzukaufen. Werde ich bei CGA diesmal auch so machen. Zu glauben das ich den Höchst/Tiefpunkt erwische masse ich mir nicht an, aber dann brauch man sich nicht so zu ärgern wenn es dann wieder runtergeht.

[ibmisout]

XI'AN, China, May 7, 2013 /PRNewswire-FirstCall/ -- China Green Agriculture, Inc. (NYSE: CGA; "China Green Agriculture" or the "Company"), a company that mainly produces and distributes humic acid-based compound fertilizers, other varieties of compound fertilizers and agricultural products through its wholly-owned subsidiaries in China, today announced that it will host a conference call to discuss the third quarter fiscal year 2013 financial results at 8:00 a.m. ET on Monday, May 13, 2013. The Company plans to release its third quarter fiscal year 2013 financial results prior to its earnings call.

To participate in the conference call, please dial any of the following numbers:

USA:
1-877-407-8033

International:
1-201-689-8033


The conference ID for the call is 414420.

A replay of the call will remain available through 11:59 PM ET on May 27th, 2013.

To access the replay, please dial any of the following numbers:

USA:
1-877-660-6853

International:
1-201-612-7415


About China Green Agriculture, Inc.

The Company mainly produces and distributes humic acid-based compound fertilizers, other varieties of compound fertilizers and agricultural products through its wholly-owned subsidiaries, i.e.: Shaanxi TechTeam Jinong Humic Acid Product Co., Ltd. (Jinong), Beijing Gufeng Chemical Products Co., Ltd.(Gufeng) and Xi'an Hu County Yuxing Agriculture Technology Development Co., Ltd. ("Yuxing"). Jinong produced and sold 132 different kinds of fertilizer products as of March 31, 2013, all of which are certified by the PRC government as Green Food Production Materials, as stated by the China Green Food Development Center. Jinong currently markets its fertilizer products to private wholesalers and retailers of agricultural farm products in 27 provinces, four autonomous regions, and three central-government-controlled municipalities in the PRC. Jinong had 797 distributors in China as of March 31, 2013. Gufeng, and its wholly-owned subsidiary, Beijing Tianjuyuan Fertilizer Co., Ltd., are Beijing-based producers of compound fertilizer, blended fertilizer, organic compound fertilizer, and mixed organic-inorganic compound fertilizer. As of March 31, 2013, Gufeng produced and sold 317 different kinds of fertilizer products, and had 198 distributors in China. For more information, visit http://www.cgagri.com. The Company routinely posts important information on its website.

Safe Harbor Statement

This press release contains forward-looking statements within the meaning of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995 concerning the Company's business, products and financial results. The Company's actual results may differ materially from those anticipated in the forward-looking statements depending on a number of risk factors including, but not limited to, the following: general economic, business and environment conditions, development, shipment, market acceptance, additional competition from existing and new competitors, changes in technology, the execution of its ten-year growth plan, a satisfactory conclusion of the pending securities class action litigation and various other factors beyond the Company's control. All forward-looking statements are expressly qualified in their entirety by this Safe Harbor Statement and the risk factors detailed in the Company's reports filed with the SEC. China Green Agriculture undertakes no duty to revise or update any forward-looking statements to reflect events or circumstances after the date of this release, except as required by applicable law or regulations.



For more information, please contact:



China Green Agriculture, Inc.

Mr. Wang Fang (English and Chinese)



Tel: [phone]

Email: [e-mail]




....@yahoofinance on Twitter, become a fan on Facebook .......Related Content...Business events scheduled for the coming weekEarnings schedule for week of 5/6/2013Business events scheduled for WednesdayBusiness events scheduled for ThursdayAmdocs' 2Q Earnings Beat Zacks Est.Viacom's Earnings Beat by a PennyJDS Uniphase Misses 1Q EarningsChunghwa Misses Earnings, Beats RevNII Holdings Posts LossTriumph Group Beats EarningsArk. officials revise forecast, surplus figuresIn gloom of economic data, hope flickers for China IncMeritor Earnings Fall but Beat EstimatesWhat financial reports reveal on entertainment.....Recent QuotesPortfolios
Recent Quotes Symbol Price Change % Chg Chart
CGA 2.88 +0.02 +0.70% China Green Agriculture, Inc.

GRO 1.0801 +0.0001 +0.01% Agria Corporation

RINO 0.051 +0.011 +27.50% RINO International Corporation

CBEH 0.26 -0.01 -3.70% China Integrated Energy, Inc.

CPSL 1.34 +0.01 +0.75% China Precision Steel, Inc.

SPPI 7.53 +0.06 +0.74% Spectrum Pharmaceuticals, Inc.

MON 107.85 +0.66 +0.62% Monsanto Company

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SPPI: SHAREHOLDER ALERT: Levi & Korsinsky Notifies Investors with Losses on Their Investment in Spectrum Pharmaceuticals, Inc. of Class Action Lawsuit and the Deadline of May 13, 2013 to Seek a Lead Plaintiff Position - PR Newswire
GRO: Tuesday Sector Laggards: Precious Metals, Farm Products - at Forbes
MON: Alnylam takes smaller 1Q loss on lower costs - AP
MON: Can Monsanto Harvest More Shareholder Value? - at Seeking Alpha
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.....Top Stories »....Dow, S&P Rally to New Record Highs; Dow Set for First-Ever 15,000 Close
Reuters
Stocks advanced on Tuesday, with the S&P 500 extending its three-day rally to yet another intraday high, led by …
..
.Hedge Fund Chief Paulson Loses Big on GoldReuters..
.Today’s CEOs Are Too Timid for the TimesMichael Santoli..
.Einhorn Adds to Apple Stake, Awaits 'Blockbuster Product'Reuters..
.Only 150 of 3500 U.S. Colleges Are Worth the Investment: BennettDaily Ticker Videos.........Trading Center..

[ibmisout]

CGA ist der absolute Value Play.
http://www.grahaminvestor.com/screens/graham-number-ncav-scr…
einfach nach Marktkap sortieren und suchen bis der erste Wert kommt der die Kriterien erfüllt. Ich würde klar sagen: CGA hat gewonnen

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.609.781 von ibmisout am 10.05.13 22:08:43

Zu meinem Bedauern stehen an der Spitze der Liste einige meiner Totalverluste wie z.B. SinoHub.

Wenn die Zahlen gefälscht sind oder das Management die Firma klaut, ist die Bewertung leider zweitrangig.

[ibmisout]

@Startvestor,
Du hast soviele Chinesen, wie will man da einen Überblick behalten. Ich hatte genau 3 in den letzten 4 Jahren. Mit allen liege ich im Plus, das kann man bei meinen Postings auch nachlesen da ich oft schreibe was ich mir gerade zu welchem Kurs gekauft habe. Ich nehme an Du warst zu Zeiten des neuen Marktes noch nicht dabei. Damals gab es zu 90% Schrott. Das Problem war oft das man ohne sich genau zu informieren investiert hat.
Ich rechne bei CGA mit maximal 10% Wahrscheinlichkeit das hier was im Argen liegt, das gleiche gilt für Agria. Wenn das Management von CGA was arglistiges im Schilde führen würde, dann hätten die das schon längst in Angriff genommen. Man kann natürlich einwenden warum es keine Rückkäufe und Dividendenzahlungen gibt.
Agria und CGA habe beide sehr ehrgeizige Ziele. Die wollen es mit den ganz großen aufnehmen, und für die nächsten Monate sehe ich wenig Chancen das sich das bashing gegen diese Unternehmen in Optimismus wandelt.
Überlege mal wie ungerecht es dem Management dieser Unternehmen vorkommen muß das sie trotz allen Erfolges mit Abschlägen von 95% zu ihren amerikanischen Mitbewerbern gehandelt werden.
Die Zahlen sind übrigen raus:
http://biz.yahoo.com/e/130510/cga10-q.html

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.611.275 von ibmisout am 11.05.13 10:59:13

Ich kenne bzw. kannte meine "Chinesen" sehr genau, zumindest die veröffentlichten Zahlen, die Aussagen aus den CC und die Yahoo-Boards. Ich bin allerdings sehr früh in den Chinesen-Markt rein, schon in 2010. Damals war das ganze Elend nur in groben Zügen erkennbar. Seinerzeit ist über viele meiner Chinesen ähnlich positiv wie z.B. heute über CGA geschrieben worden. Dass nun z.B. auch Weikang Biotech verschwunden ist, hätte ich damals sicher nicht für möglich gehalten, wo sie doch von Grant Thornton ihren Cash zertifiziert lassen hatten. Auch das Yongye einen Tradinghalt trotz geplanter Übernahme bekommt, hat mich sehr erstaunt. Bei Sinohub war ein US-Amerikaner der Boss, trotzdem alles weg. Bei Lotus Pharma waren mal Aktionäre vor Ort gewesen, nun going dark. Bei China Energy meint der CEO, dass wir ihm die Aktien schenken sollen. Telestone und China Valves sahen sehr seriös aus, nun nicht mehr. Bei diversen anderen seriösen Firmen bin ich zum Glück nicht eingestiegen.

Ich will Dir natürlich keine Angst machen, aber ich könnte fast ein Buch über diese China-Firmen schreiben. CGA liefert noch Quartalsberichte, hält CCs ab, hat eine vernünftige Website, es gibt keine echten Betrugsvorwürfe und in den 10-Qs stehen auch keine größeren Merkwürdigkeiten. Das ist alles positiv, natürlich auch der Anteil der Instis. Was fehlt wären Dividenden, Aktienrückkäufe, Interesse von Analysten beim CC, ein Big-4-Auditor, größeres Wachstum und noch Kleinigkeiten wie mehr Pressearbeit. Daher habe ich bisher nicht nachgekauft, halte die Position aber weiter.

[startvestor]

Ich habe mir gerade den 10Q für Q3/2013 (31.03.) angeschaut. Es scheint wieder etwas aufwärts zu gehen:

Umsatz:           65,9 Mio. USD (+9,8% Y/Y)

Gross Profit:     21,7 Mio. USD (-3,2% Y/Y)

Gross Margin:     33 % (vs. 37,4%)

op. Gewinn:       16,5 Mio. USD (+4,2% Y/Y)

Gewinn:           13,4 Mio. (+8,4% Y/Y)

Margin:           20,4% (20,6%)

EPS:              0,48 USD (vs. 0,46)

Das ist natürlich trotzdem zu dünn, um die wenigen verbliebenen Aktionäre und v.a. neue zu motivieren. Die Bilanz ist solide, leider erhöhte Forderungen durch längere Fristen:

Cash:              77,7 Mio. USD (74,9 Q/Q)

Forderungen (AR):  74 Mio. (vs. 61,7)

kurze Darlehen:    17 Mio.

Verbindl.          51,2 Mio.

EK:                277 Mio. USD (262)

Die Marketcap liegt bei ca. 85 Mio. USD (ca. 28 Mio. Aktien), wovon am 30.04. ca. 1,2 Mio. short waren, immerhin 26,5 Tage fürs eindecken nötig.

Der Ausblick wird für 2013 erst am Montag im Press Release stehen. Ich rechne für 2013 mit einem KGV von 2.

Am Montag ist auch der CC. Du kannst dort m.E. problemlos auch als privater Investor Fragen stellen, ist bei den kleineren Firmen durchaus nicht unüblich. Mein Englisch ist dafür leider etwas zu dünn, außerdem passt es zeitlich selten.

Übrigens wurde nun der Class Action Suit aus 2010 mit Vergleich beendet, CGA zahlt 2,5 Mio. USD, für mich ein klares Schuldeingeständnis.

Wie könnte CGAs Kurs steigen? Es bleiben die üblichen Verdächtigen, nämlich Dividenden und Aktienrückkäufe, das würde zudem die Shorties erschrecken. Ist aber keine Garantie, XinYuan z.B. steigt auch nur behäbig. Insgesamt bleibt wohl nur unendliche Geduld.

[ibmisout]

Ich kann nichts finden über den letzten noch offenen Prozess, alle vorigen wurde abgewiesen. Hier nochmal zum nachlesen:
http://geoinvesting.com/companies/cga_china_green_agricultur…

Bitte poste mal den Link mit den 2,5 Mio Vergleich

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.613.661 von ibmisout am 11.05.13 21:41:02

Steht im 1OQ auf Seite 16:

Litigation
On October 15, 2010, a class action lawsuit was filed against the Company and certain of its current and former officers in the United States District Court
for the District of Nevada (the "Nevada Federal Court") on behalf of purchasers of the Company’s common stock between November 12, 2009 and
September 1, 2010. The current version of the complaint alleges that the Company and certain of its current and former officers and directors violated
Sections 10(b) and 20(a) of the Securities Exchange Act of 1934 and Sections 11, 12(a)(2), and 15 of the Securities Act of 1933, as amended, by making
material misstatements and omissions in the Company’s financial statements, securities offering documents, and related disclosures during the class
period. On October 7, 2011, the defendants moved to dismiss the amended complaint and to strike portions of it. On November 2, 2012, the Nevada Federal
Court issued an order dismissing the claims for violation of sections 11, 12(a)(2) and 15 of the Securities Act of 1933 as to all defendants and dismissing
certain individual defendants from the complaint and allowing the claims for violations of section 10(b) and 20(a) of the Securities Exchange Act of 1934 to
continue with respect to the Company and certain of the individual defendants. The Nevada Federal Court also denied the defendants’ motion to strike. The
parties to the securities class action held a mediation on March 7, 2013, which led to an agreement in principle to settle the case for a payment of $2.5 million
by the Company’s insurers in exchange for a release of all claims against all defendants. The parties are currently in the process of documenting the settlement.

[ibmisout]

@Startvestor, Danke

Es geht nach meinem Verständniss um:
>>>On November 25, 2009, and again on December 17, 2009, China Green issued another
6 secondary offering (“the December 2009 Offering”). Through the December 2009 Offering, China Green issued over one million shares of common stock at $15.60 per share.<<<
http://securities.stanford.edu/1045/CGA00_01/2012112_r01o_10…

Hier ein Auszug aus dem Leter to shareholders:

>>CGA has and will continue to fully and accurately report its sales and revenue figures to the SEC. As anyone familiar with
business in China knows, there are sharply different reporting schedules, procedures and practices in China and the U.S., and that
it is misleading to compare taxable revenue and tax payments in partial form. We are not aware of any company in China that
reports revenue the same way to the State Administration for Industry and Commerce (“SAIC”) as it does to the SEC. It is a
widely-known and well-documented fact that reports filed with the SAIC, which is a general registry of companies in China, do
not reflect the comprehensive income and financial condition of a company.<<
http://www.cgagri.com/IR/cgagri/Letter_to_Shareholders_final…
Jeder der sich für CGA interessiert muß den lesen. Ich finde Li's Erklärungen glaubhaft. Es hilft auch zu verstehen warum z.B. in Agria's annual Reports so unheimlich viele Warnungen über das Risiko des Geschäftes zu finden sind.
Diese Maschinerie aus Anwaltskanzleien und Shortsellern sind sehr mächtig. Kein Wunder das so viele Chinesen die an der NYSE gelistet waren kaputt gegangen sind.
Ich glaube aber das CGA das schlimmste hinter sich hat. Wenn die Shorties sich eindecken müssen dann werden wir beide uns ärgern das wir nicht mehr gekauft haben.
20 Tage zum Covern, Wahnsinn! Wie war das noch mit VW und Porsche

Übrigens die Versicherung zahlt die 2.5 Mio. Es wäre interessant zu wissen in welchen Fälle sie das tut. Ich kann mir nicht vorstellen das bei echtem "Betrug" eine Versicherung bezahlen muß.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.615.683 von ibmisout am 12.05.13 15:44:46

Zuletzt sind einige Class Action Suits gesettled worden, ABAT muss immerhin nur 275.000 USD zahlen. Besser ist immer, wenn die Kläger ihre vermeintlichen Ansprüche aufgeben, die Fälle gabs natürlich auch. Fakt ist, dass irgendetwas von CGA falsch gemacht wurde oder die Wahrscheinlichkeit, dass der Richter es so sehen würde, recht hoch war. Das hat erstmal nichts mit Betrug oder Absicht zu tun.

Grundsätzlich ist es positiv, dass die Unsicherheit bzgl. des Verfahrens nun raus ist. Ob es der Markt positiv sieht, dass CGA bzw. seine Versicherung 2,5 Mio. zahlen müssen? In der jetzigen Lage vermutlich eher nicht, wo viele ihre Bedenken zusammensammeln, die schon länger dabei sind und die Geduld verlieren.

Ich bleibe dabei, kaufe aber nicht nach.

[ibmisout]

Es kann auch sein das die Anwälte auf die Einigung gedrängt haben. Das die Richter die komplexe Materie verstehen halte ich für unwahrscheinlich. Wenn ich mir mal überlege was ich so mit amerikanischen Aktien erlebt habe und das im Verhältnis zu CGA setze dann werde ich echt wütend. Ich hatte mal HP Aktien, da hat damals die Vorstandsvorsitzende einen Großaktionär (DB) genötigt (erpresst) für einen Merger zu stimmen, der auf Messers Schneide war, nur um ihren Kopf durchzusetzen. Jahre später hat der CEO Mark Hurd eine Softpornodarstellerinübers Spesenkonto als Merketingspezialistin bezahlt. Von irgendwelchen Klagen weiß ich nichts. Es wurde dieses Unternehmen aber nicht so in den Dreck getreten wie wir das hier erleben.
Ich könnte da noch zig andere Beispiele anführen, niemals hat das zu solchen Abschlägen geführt. Wir werden es die nächste Tage sehen, wie der Markt das aufnimmmt. ICh sag dann mal, bis morgen

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.615.809 von ibmisout am 12.05.13 16:26:51

Es gibt mal wieder was neues von der SEC vs. die Big4-Auditors:

http://www.chinaaccountingblog.com/weblog/archives/05-2013.h…



The SEC administrative proceedings against the Big Four and BDO in China have shown some life.

On April 30, the Administrative Trial Judge issued a ruling shooting down a request for summary judgment on a number of procedural issues. The accounting firms were mostly trying to get the case dismissed based on arguments they were not properly served.

The firms also argued that in a number of the instances in which they were charged they did not actually issue any audit reports, which under their legal theory ought to set them free. I have suspected that many of these cases related to companies that attempted to upgrade to Big Four firms when the reverse merger scandals began to appear in large numbers in 2011. Many companies that had to come to market using smaller accounting firms tried to change to a Big Four firm to distinguish themselves from other reverse merger companies. This was particularly common with former clients of Frazier Frost, which had a number of clients fail in the early running of the scandals. In a number of cases the attempt to upgrade failed when the Big Four firm could not get comfortable with their new client, and that often led to the company being delisted. The SEC probably asked for the working papers on these companies to figure out what went wrong.

The judge was unimpressed with the Big Four’s arguments and rejected their request for summary disposition. Next step is a pre-hearing conference, and the judge told the parties to suggest some dates.

I don’t think anyone is in a hurry to resolve this. All hopes seem focused on the U.S. China Security and Economic Dialogue in Washington in early July. That is probably the best, and perhaps last, chance for the U.S. and China to resolve the issue before it spins out of control.


Wäre ja zu schön, wenn sich die USA und China irgendwann mal einigen würden, wer die Wirtschaftsprüfer vernünftig überwacht.

[ibmisout]

Wenn man in diesem Blog liest dann fragt man sich wie doof kann man nur sein um in ein chinesisches Unternehmen zu investieren.
Das ist beruhigend, denn wir wissen, Daimler, VW, Airbus ..........
ALLEhaben das gleiche Problem, bei CGA und Agria wissen wir das die chinesischen Groß Aktionäre zumindest die Spielregeln genau kennen und es in Ihren eigenen Interesse ist das alles rund läuft. Überleg mal bei Airus,VW .. was die da an Milliarden investiert haben und darauf vertrauen müssen das alles in Ordnung ist. Ich finde diese Themen in diesem Board aber unpassend da es keinerlei Anzeichen für irgendwelche Unregelmäßigkeiten gibt. Im Moment überlege ich ob ich morgen gleich noch einaml richtig kaufe. Vermutlich werden die Anleger während des Handelsbeginns unentschlossen sein, vielleicht sogar ein neuer Panikangriff der Shorties. Die Ergebnisse sind ja wieder leicht oberhalb der Zahlen die im Februar als Ausblick genannt wurden. Deshalb vermute ich das die Zahlen als weiteres Zeichen der verlässlichkeit gedeutet werden.
Neben den üblichen Hoffnungen (Rückkauf, Insiderkäufe, Dividenden) können wir noch M&A dazu zählen. Das war ein Grund für das IPO an der NYSE. Denke an Agria von 70 cent auf 1,10 in wenigen Tagen, wenn man da noch an die Short Interest denkt,
dann wird man keine Zeit mehr haben um günstig zu kaufen. Morgen wirds spannend. Bis dann

[ibmisout]

ICh habe gerade die nächsten 2000 geordert, für 3,01. Bin ja mal gespannt.
Hier das earnings transcript. Eine deutliche Steigerung gegenüber dem letzten:
http://seekingalpha.com/article/1430471-china-green-agricult…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.625.095 von ibmisout am 13.05.13 21:54:18

Der CC war wirklich gut, d.h. natürlich insbesondere die Q&A-Session.
Der Jahresausblick wurde bestätigt, d.h. wir bekommen mindestens:

Umsatz: 205,2 Mio. USD

Gewinn: 43,2 Mio 

EPS: 1,57 USD

KGV also etwas unter 2.

[ibmisout]

Neben den unidentified Analyst, war auch:
Peter Siris - Hua-Mei 21st Century Partners

Der scheint ein echter China Spezialist zu sein. Von dem kamen ja auch die meisten Fragen. Bisher habe ich den noch nicht als major Holder bei CGA gesehen. Auf jedenfall ein 100 Mio Fond.

[ibmisout]

Falls jemand von Euch mehr als 2000 Aktien von CGA hat, oder mit dem Gedanken spielt größer einzusteigen bitte ich um eine Boardmail.

Mich würde auch interessieren, was Euch von einen Einstieg abhält,

1. Unsicherheit ob CGA ein seriöses Unternehmen ist und die Gewinne auch tatsächlich anfallen ?

2. Angst vor einem Going Privat

[ibmisout]

China Green Agriculture Inc. Announced that its Subsidiary Received Grade A Rating from Subsidiary's Tax Agency

XI'AN, China, May 29, 2013 /PRNewswire/ -- China Green Agriculture, Inc. (NYSE: CGA; "China Green Agriculture" or the "Company"), a company mainly produces and distributes humic acid-based compound fertilizers, other varieties of compound fertilizers and agricultural products through its wholly-owned subsidiaries in China, today announced that, one of the Company's wholly-owned subsidiary organized under the laws of the PRC, Shaanxi TechTeam Jinong Humic Acid Product Co., Ltd. ("Jinong"), received a grade A credit rating from the taxation bureau ("Taxation Bureau"), in Shaanxi province, China (the "Province").

The Taxation Bureau rates the company tax payers under its supervision every two years in the tax payer's performance of tax collection and payment, with credit ratings of grades A, B, C, and D, among which A is the highest grade. In the latest rating, The Tax Bureau issued grade A rating to 1127 company tax payers out of 350,000 qualified company tax payers in Shaanxi Province. The grade A rated companies accounted for less 1% of all the rated company tax payers by the Tax Bureau in Shaanxi Province. For the rest rated tax payers, 79.3% were grade B rated, and 18.6% were grade C rated, while the rest 2% were grade D rated.

"We are glad that the Tax Bureau rated Jinong as a grade A tax payer in the Province" stated Mr. Tao Li, Chairman and Chief Executive Officer of the Company, "this grade A rating illustrates that the Taxation Bureau recognized Jinong's performance in tax payment and corporate control."

http://en.prnasia.com/story/archive/prna_086_1304483_0

[ibmisout]

Ich freue mich auf Montag !

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.856.253 von ibmisout am 15.06.13 19:20:43

Aus dem letzten Quartalsbericht

>>For the fiscal year ended June 30, 2013, the management expects net sales of $205.2 million to $220.7 million, net income of $43.0 million to $45.0 million and an EPS of $1.55 to $1.62 based on $27.5 million weighted average shares.<<

In der heutigen Unternehmenspresentation, steht jetzt
At least $238 million in revenue by FY2013 ! Das sind 4% über das was man im MAy als oberstes Limit angegeben hat Zum erstenmal seit langen liest man wieder etwas über die Wachstumsziele des Unternehmens

Atleast$750millioninrevenueby FY2015
Atleast$3billioninrevenueby FY2020

Bisher habe die eigentlich ihre Ziele erreicht.
http://www.cgagri.com/IR/cgagri/CHINAGREENAGRICULTUREINC.pdf

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.927.813 von ibmisout am 26.06.13 17:35:54

Immerhin hat sie die aktuelle China-Finanzkrisen-Angst nicht unter 2,50 USD geschickt. Momentan sehe ich allerdings auch nicht, wo neue Impuse herkommen sollten. Dividenden oder Aktienrückkäufe wären gut, allerdings muss ich leider sagen, dass sie bei anderen Aktien wie XinYuan und China Ceramics auch nix am Kurs ändern. Es braucht wohl noch viel Zeit und es bleibt ein hohes Risiko, diese aussitzen zu wollen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.930.595 von startvestor am 26.06.13 22:22:34

@Startvestor,

>> dass sie bei anderen Aktien wie XinYuan und China Ceramics auch nix am Kurs ändern<<
die beiden kenne ich nicht. Aber wir beide kennen Agria, mit der dürftest Du ja 40% im Plus sein. Seit dem das Unternehmen ein Rückkaufsprogramm angekündigt hat, ist der Kurs stabil bei 1,12. Ob es die Ankündigung war die diese Aktie damals um 40% stiegen ließ glaube ich nicht, es war wohl das Gesamtpaket.
Aber hier bei CGA ist einfach alles in Ordnung. In der letzen Präsentation wurden die Wachstumsziele bestätigt. Es sieh so aus als würden die Ziele für 2013 übererfüllt. Das Unternehmen hat immer rechtzeitig informiert und die Schätzungen entspechend bekannt gegeben. Regelmäßig wurde das Soll übererfüllt. All die Ängste die man hätte bzgl. der Margen sind seit der SEC Untersuchung bei Yongye nur Makulatur.

Die China Finanzkrise ist einfach nur lächerlich. Wenn Du zu diesem Thema recherchierst wirst Du feststellen das eine 50 m2 Wohung in den Ballungszentren
zwischen 100.000 und 200.000 Dollar kostet. Vergleich das mal mit den Metropolen bei uns bzw. in USA. Ausserdem haben die Chinesen eine ähnliche Mentalität wie die unsere was die Tilgung betrifft. Es wird dort nicht so auf Konsum Wert gelegt wie in den USA. Da kauft sich keiner eine Wohnung, und finanziert von der Wertsteigerung gleich noch ein neues Auto. Ausserdem haben die Chinesen die gröten Geldreserven. Ich mach mir da keine Sorgen. Alles schon dagewesen. Warte mal ab, in ein paar Monaten geht CGA auf einen Schlag über 5$ und dann werden sich einige ärgern.

ICh überlege gerade ob ich noch 2000 dazukaufe. Dann hätte ich 12000

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.933.869 von ibmisout am 27.06.13 11:40:56

Was wir unbedingt brauchen ist, dass das Vertrauen zumindest teilweise zurückkommt. Viele der US-Investoren sind verloren bzw. shorten nun. Wir brauchen v.a. neue und dass die alten ihre Shorts einstellen.

Langfristig hoffe ich auf:
- Kontrolle von Audit-Unterlagen durch die PCAOB
- Kontrolle von Unterlagen durch die SEC
- keine Delistings chin. Firmen mehr
- VIEs durch echtes Eigentum ersetzen
- Bestrafung betrügerischer chinesischer CEO in China
- Freie Konvertierung des RMB in USD

Wenn die Firmen dann noch Dividenden zahlen, kommt das Vertrauen irgendwann zurück. Dass chinesische Firmen auch höher bewertet sein könnten, zeigen ja die Internetaktien.

Paul Gillis sieht nach dem PCAOB-MOU und einem IPO von LightInTheBox Holding Co. schon Hoffnung:

http://www.chinaaccountingblog.com/weblog/archives/06-2013.h…

Leider braucht das ganze nicht nur Geduld von uns, sondern auch von den chin. CEOs. Die sehen sich vielen Klagen und Beschimpfungen von US-Investoren ausgesetzt und manche haben leider auch dadurch den Pfad der Tugend verlassen.

[ibmisout]

http://www.wlz-fz.de/Welt/Politik/Deutschland-Welt/China-pru…

Glaube bloss nicht das es den koruppten und Betrügern dort nicht an den Kragen geht. Das Image von China ist durch diese Betrüger beschädigt worden.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.945.567 von ibmisout am 28.06.13 15:58:31

Wichtig wäre, dass das auch die chinesischen Behörden so sehen. Ich würde mir wünschen, dass die SEC die Fälle aufgreift, prüft und dann an die Chinesen meldet, die dann die Täter anklagen. Leider sehe ich davon bei meinen Betrugsfällen nichts. Zuletzt ist mir immerhin aufgefallen, dass die SEC gegen Sinohub ermittelt, deren Chefs waren allerdings US-Amerikaner - die sich aber vermutlich in HongKong aufhalten.

Die Chinesen müssen erkennen, dass auch der Diebstahl an gierigen US-Aktionären eine Straftat ist und keine chinesische Schläue.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.947.639 von startvestor am 28.06.13 19:17:27

Ich habe jetzt Antwort auf zwei Fragen bekommen. Hat fast 2 Wochen gedauert. In 2011 hatte ich gelesen das CGA auf einen BIG4 upgraden will und im letzten Quartalsbericht, das alle Streitigkeiten gelöst sind und es einen Vergleich mit einem Kläger gibt und die Versicherung die Kosten von 2,5 Mio trägt.
Ich wollte wissen wann das finale Settlement veröffentlicht wird und wann
der "Upgrade" vollzogen wird.

>>Sorry for the delay reponse.

The commitment of best effort to engage big 4 auditors at appropriate time remains valid.

Re pending lawsuit, we are currently finalizing the settlement paper for court approval. We timely update the progress of legal proceeding in public filings.
<<

Ich hoffe das genau wie bei Agria, es eine konzertierte Aktion gibt, und alle Problemchen auf einen Schlag abgestellt werden. Die letzte Presentation aus dem Juni hat ja schon durchblicken lassen das dieses Quartal gut gelaufen ist.
Wir können uns auf einen für CGA Aktionäre guten Spätsommer freuen.

[ibmisout]

Neue Mitteilung von CGA, nur ein Auszug:
>> The sales of Jinong's roots boost product to the dealer is expected to grow thirty times per annum by the fiscal year of 2017 comparing to that in the fiscal year of 2013 per this agreement<<

http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-signed…

irgendwie muessen ja die Ziele aus der Presentation erreicht werden:


http://www.cgagri.com/IR/cgagri/CHINAGREENAGRICULTUREINC.pdf

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.023 von ibmisout am 09.07.13 08:53:26

Leider passt der Kursverlauf nicht zu den News. Ich frage mich, wie tief es noch geht.

[ibmisout]

Es ist unsere Aufgabe solche NAchrichten zu lesen, zu verstehen, abzugleichen mit in der Vergangenheit gemachten Aussagen und dann zu entscheiden.
Bisher hat doch immer alles gepasst was die gesagt haben. Wenn z.B ein Quarter leicht an den Zielen vorbei war, wurde immer vorab gewarnt. Wenn es besser läuft wird irgendwo ein Statement gemacht damit wir uns darauf einstellen können.
Ich glaube als erstes wird es die Publikation des Settlement geben,
dann wird der Upgrade kommen bzgl. Big 4
dann Rückkaufsprogramm

Irgendwie komisch das bei Agria die Kursentwicklung gut ist, aber die News nicht passen. Sowas gibt mir eigentlich zu denken. Bleib aber trotzdem noch drin.

[startvestor]

Es gibt weitere Fortschritte zwischen den Regulierungsbehörden in den USA und China:

http://www.reuters.com/article/2013/07/10/us-china-accountin…

[startvestor]

Am Allzeittief gabs zuletzt hohe Umsätze und man sieht nun im Chart ein V:



Wenn sie es über 3 USD schaffen, kaufe ich vielleicht nach.

[ibmisout]

Ein Boden scheint gefunden. Ich habe mich die letzten 4 Wochen zurückgehalten. Seed und agria sind die letzten Wochen besser gelaufen.

[ibmisout]

Das Distributoren Netzwerk wurde weiter ausgebaut. Ganz unten findet Ihr einen Link wo man einen kleinen Teil der Produkte sieht, die über ein B2B Portal verkauft werden.

XI'AN, China, July 30, 2013 /PRNewswire-FirstCall/ -- China Green Agriculture, Inc. (NYSE: CGA; "CGA" or the "Company"), a company mainly produces and distributes humic acid-based compound fertilizers, other varieties of compound fertilizers and agricultural products through its wholly-owned subsidiaries in China, today announced that it launched five new fertilizer products and added 32 new distributors in the fourth quarter ended June 30, 2013.

Out of the five new fertilizer products, two new products were launched by Shaanxi TechTeam Jinong Humic Acid Product Co., Ltd, the Company's fertilizer operating subsidiary in Shaanxi province ("Jinong") during the fourth quarter ended June 30, 2013. The total number of Jinong's fertilizer products in use was raised to 134. During the quarter, Jinong added 29 new distributors (total 826 distributors) spreading over 17 provinces in China.

The other three new fertilizer products were launched by Beijing Gufeng Chemical Products Co., Ltd., the Company's fertilizer operating subsidiary in Beijing ("Gufeng") during the fourth quarter ended June 30, 2013. The total number of Gufeng's fertilizer products in use was increased to 320. Gufeng added 10 new distributors (total 208 distributors) during the quarter, with a rough sale volume 1.2 thousand metric tons of the new products.

"With the rollout of new products last quarter, we are now offering 454 fertilizer products to farmers via a network of 1034 distributors nationwide," stated Mr. Tao Li, Chairman, President and Chief Executive Officer of the Company. "We look forward to further expanding our distribution footprints with more product choices for clients in fiscal 2014."



http://techteamjn.en.china.cn/selling-leads/detail,116294160…

[ibmisout]

Ich habe mir jetzt nochmal 1900 für 2.86 gekauft. Gegen 16:00 war gleich ein Kauf mit 26.000 für 2,97. Danach gingen wieder diese Verküfe los, einige wieder mit 100 Stück. Was soll immer diese Kosmetik ? Habe jetzt 11.900

[ibmisout]

Das gilt für alle operativen China Töchter:
China Green Agriculture Inc. Announced that its Subsidiary Received Grade A Rating from Subsidiary's Tax Agency

XI'AN, China, May 29, 2013 /PRNewswire/ -- China Green Agriculture, Inc. (NYSE: CGA; "China Green Agriculture" or the "Company"), a company mainly produces and distributes humic acid-based compound fertilizers, other varieties of compound fertilizers and agricultural products through its wholly-owned subsidiaries in China, today announced that, one of the Company's wholly-owned subsidiary organized under the laws of the PRC, Shaanxi TechTeam Jinong Humic Acid Product Co., Ltd. ("Jinong"), received a grade A credit rating from the taxation bureau ("Taxation Bureau"), in Shaanxi province, China (the "Province").

The Taxation Bureau rates the company tax payers under its supervision every two years in the tax payer's performance of tax collection and payment, with credit ratings of grades A, B, C, and D, among which A is the highest grade. In the latest rating, The Tax Bureau issued grade A rating to 1127 company tax payers out of 350,000 qualified company tax payers in Shaanxi Province. The grade A rated companies accounted for less 1% of all the rated company tax payers by the Tax Bureau in Shaanxi Province. For the rest rated tax payers, 79.3% were grade B rated, and 18.6% were grade C rated, while the rest 2% were grade D rated.

"We are glad that the Tax Bureau rated Jinong as a grade A tax payer in the Province" stated Mr. Tao Li, Chairman and Chief Executive Officer of the Company, "this grade A rating illustrates that the Taxation Bureau recognized Jinong's performance in tax payment and corporate control."

http://en.prnasia.com/story/archive/prna_086_1304483_0

http://www.cgagri.com/IR/cgagri/CHINAGREENAGRICULTUREINC.pdf

[ibmisout]

Und wieder eine Nachricht von CGA. Das sind alles nicht die Meldungen auf die wir sehnsüchtig warten, aber trotzdem zeigen sie das CGA sich "bemüht".
http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-inc-si…

[ibmisout]

@Startvestor,

3$ sind überschritten. Nächsten Monat kommen die JAhreszahlen. Vielleicht wird meine Geduld wieder belohnt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.477 von ibmisout am 12.08.13 21:55:10

War heute ein schöner Ausbruch, übrigens für einige chinesische Aktien.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.899 von startvestor am 12.08.13 22:40:48

Ja, und die ZAhlen von Yongye waren gut, davon dürfte auch CGA profitieren.
Bei der Short Interest Rate von CGA ist jetzt alles denkbar. Bisher habe ich 11.900. ICh weiß Gier frisst Hirn, aber ich überlege mir wirklich noch etwas stärker reinzugehen. Überlege ob ich meine AUD verkaufe, machen mir keine Freude mehr, war mal 20% im Plus, jetzt nur noch 1%.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.965 von ibmisout am 12.08.13 22:45:53

Na ja, sind doch nur 1,1 Mio. von ca. 28 Mio. Shares short, eine geringe Quote:

http://www.nasdaq.com/symbol/cga/short-interest

Yongye hat wirklich Super-Zahlen geliefert. Ich hoffe daher nun auf Jinong, von Gufeng erwarte ich weniger.

[ibmisout]

CGA 7/31/2013 1,139,057 69,221 16.455368 Durchsnittstagesumsätze
YONG 7/31/2013 943,318 138,070 6.832073

und dann zum Vergleich, der weltwei am meisten gehasste Agrarwert:
Monsanto 7/31/2013 4,585,037 2,795,618 1.640080

Da finde ich die 16.45 Durchschnittssätze extrem hoch. Wenn es jetzt zum
Verkäuferstreik kommt, dann ist hier alles denkbar. Hast Du denn jetzt nochmal nachgekauft, weil der Kurs ja jetzt über 1$ ist ?

Übrigens achte auf Agria, da gabs heute fette Abschreibungen auf den Good Will von PGW. Wenn es da zu Einbrüchen kommt kaufe ich wieder welche nach.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.731 von ibmisout am 14.08.13 11:04:32

Ich hatte schon vor ein paar Tagen bei 2,95 USD etwas nachgekauft. Der Börsenumsatz von CGA ist ziemlich niedrig, daher kommen v.a. die 16 Tage. Die Zahlen von PGW habe ich gesehen, scheint Agrias Kurs nicht zu tangieren. Marketcap ja noch deutlich unter Börsenwert des PGW-Anteils.

[ibmisout]

Trotzdem 1,1 Millionen ist ne Menge. Wenn man die Threads in Yahoo sieht, dann ist es wirklich enttäuschend wie niedrig das Niveau dort ist. Da gibts es kaum eine sinnvolle Diskussion. Ich glaube die meisten wissen nichts über ihre Aktien. Ist Dir aufgefallen das bei Yongye und bei CGA der gleiche Fondmanager die Fragen stellte ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.967 von ibmisout am 14.08.13 22:27:19

Du meinst diesen Peter Siris von Hua-Mei, war mir bisher nicht aufgefallen. Interessanter Mann:

http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230466590457638…

[ibmisout]

Ja, genau der. In der Audiomitschrift von der letzten Analystenconferenz
konnte man hören das er dem Tao Li wohlbekannt ist. Er hat dem CEO auch gesagt er soll nicht so viel Zeit mit dem monotonen Vorlesen jedes einzelnen Satzes des Geschäftsberichtes verschwenden.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.267.833 von ibmisout am 16.08.13 18:52:17

Ja genau, das fand ich auch zum Schmunzeln. Hat er aber völlig recht. Viele meiner Chinesen lesen erstmal eine halbe Stunde ihren Quartalsbericht vor, bevor es zu den Fragen kommt. Eine langweilige Zeitverschwendung.

[ibmisout]

Dies ist eine chinesische Internetpräsenz von CGA:
http://www.cgagrijn.com/

translation einschalten

[ibmisout]

@Startvestor,
lese Dir die Seiten mal durch. Hier findest Du Mitarbeiter Zeitungen.
Ist sehr schwer zu lesen mit der Google Toolbat translation, aber trotzdem, was bleibt ist ein sehr positiver Eindruck.
http://www.techteam.com.cn/Item/list.asp?id=1580

Ich glaube diesmal wird CGA die 4,5$ knacken.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.279.869 von ibmisout am 19.08.13 18:42:02

Da würden die verzweifelten US-Investoren staunen, wenn sie sich die Seiten ansehen. Aber bei denen führt wohl v.a. der Frust zur China-Allergie.

[ibmisout]

Ja, das glaube ich auch. Der Frust der Amis muss riesig sein. Wenn man sich mal überlegt was die alles in der Vergangenheit geleistet haben. Aber jedes große Reich, Imperium usw. , hat irgendwann mal den Zenith überschritten.
In den 20ern waren die Amis so clever und haben ihr Geld z.B in Europa angelegt, auch nach dem Krieg. Wir haben das als Freundschaftsdienst mißverstanden. Die letzten Jahre haben sie schlicht die neuen Märkte verschlafen. Bei Monsanto kann ich nirgends finden wieviel Umsatz die in China machen, nur das sie dort unbedingt wachsen wollen. Ich habe mir zwar keine Puts auf Monsanto gekauft, aber ich bin sicher das diese Konzerne verlieren werden und neue Giganten entstehen.
In 80ern und 90ern habe ich manch eine Chance vergeben. Ich hatte mal Cisco und MSFT und war dann nach verdoppelungen ausgestiegen. Jetzt schaue ich nur auf den Markt und wie sich meine Aktie darin schlägt, Tiefschläge muss man aussitzen. Da nehm ich mir ein Beispiel an "Birne".
Wenn CGA sich vervierfacht, dann haben wir einen fairen Wert was den Buchwert anbelangt, aber bei so einer Wachstumsaktie muss auch die Wachstumsrate in der Bewertung eine Rolle spielen.
Investor Relation bei CGA hat sich enorm verbessert habe heute 3 Mails bekommen, weil in Alibaba der Umsatz falch angezeigt wurde und ich deshalb eine Mail geschrieben habe.

[ibmisout]

Es sieht so aus als würden die auch versuchen nach Deutschland zu exportieren:
http://de.made-in-china.com/co_grace0809/product_Humic-Acid-…

Aber Hauptexportländer sind: Afrika, Indien und USA sagte mir eine Mitarbeiterin im Alibaba Chat.

Während andere Düngerhersteller unter Preisverfall zu kämpfen ist glaube ich der Preis für Produkte von CGA und Yongye stabil. Werde das aber noch genauer untersuchen:
http://marktkompass.agrarheute.com/s/duengemittel-524879/url…

CGA produziert organische Dünger, Rohstoff ist ein Abfallprodukt im Kohlebergbau:
http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnger#Organische_D.C3.BCn…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://marktkompass.agrarheute.com/s/duengemittel-524879/url…

CGA produziert organische Dünger, Rohstoff ist ein Abfallprodukt im Kohlebergbau:
http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnger#Organische_D.C3.BCn…

[ibmisout]

Wir können uns über gute Nachrichten für CGA nicht beklagen. Ob nun eine Auszeichnung der Chinesischen Behörden als "zuverlässiger Steuerzahler",
oder die neue Auszeichnung von Forbes:

Company has been listed in Forbes Asia's list of 200 Best Under A Billion for the year 2013
http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-listed…

BAIDU war 2010 auch mal dabei, die haben sich seitdem vervierfacht und weisen ein P/E von 28 aus. CGA hat ein P/E von 2 !
Der CEO und CFO von CGA werden zur Preisverleihung erscheinen.
>>Mr. Tao Li, Chairman & CEO of the company and Mr. Kun Ren, CFO of the company were invited to attend the award ceremony organized by Forbes Asia on October 29, 2013.<<

Ich hoffe das stachelt den Ehrgeiz und stolz weiter an. So eine Nachricht kann auch den Blick von Analysten auf CGA ziehen. Ein wenig Anerkennung seitens der Presse wäre hier Gold wert.

Wenn der Boden die nächsten 10 Tage bei 3,3$ hält werde ich weiter aufstocken. Ich bin mir sicher das CGA mit einem sauberen Jahresabschluss bei der Preisverleihung glänzen kann.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.344.467 von ibmisout am 28.08.13 18:53:56

Macht schon Spass durch die unendlichen Weiten des chinesischen Netzes zu surfen. Die Angaben sind etwas umfangreicher als bei Yahoo, stimmen aber
größtenteils überein.

http://vip.stock.finance.sina.com.cn/usstock/owership.php?s=…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.344.467 von ibmisout am 28.08.13 18:53:56

Auf der Forbes-Liste standen sie auch letztes Jahr. Die Sina-Seite ist interessant. Bringt mich allerdings mal wieder zu dem Punkt, dass Kenntnisse der chinesischen Sprache für mich als China-Investor eigentlich nötig wären.

[ibmisout]

Ja, aber nicht nur 2012, sondern auch die beiden Jahre zuvor. Als Pessimist kann man sagen, hat ja vorher auch nichts gebracht. Aber diesmal fahren die zum erstenmal hin um den Preis entgegenzunehmen.
Vorher waren die doch nie zur Preisverleihung, oder hast Du andere Infos ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.364.513 von ibmisout am 01.09.13 12:46:13

Nein, ist für mich aber eher ein non-Event.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.365.225 von startvestor am 01.09.13 17:22:35

Die 3,5 Euro scheinen zu halten. Ich werte morgen nochmal 1600 für 3,50 ordern. CGA kann durch einfache Maßnahmen den Kurs in die Höhe treiben. Daher glaube ich das diese Forbes Event zusammen mit dem Jahresabschluss der Auftakt sein wird um langsam in Richtung "faire Bewertung" zu kommen. Short Interest ist runter auf 8 Tagesumsätze.

[ibmisout]

meine Order ist nicht berücksichtigt worden, kein Wunder. Ich glaube wenn die 4$ heute fallen dann werden wir noch vor den Zahlen die 5$ sehen´, und das wäre dann wirklich ein Kaufsignal.

[ibmisout]

China Green Agriculture Announced to hold an Earnings Conference Call for FY2013 on Sept. 12, 2013

http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-announ…

.....NYSE stocks posting largest volume increases

http://finance.yahoo.com/news/nyse-stocks-posting-largest-vo…

[ibmisout]

Der Jahresabschluss lag in der Spanne die bei der Presentaion der Q3 Zahlen bekannt gegeben wurde. Anfang Juni gab es aber eine Presentation wo CGA etwas höhere Umsätz prognostiziert hatte. Daher bin ich rin klein wenig enttäischt und habe 2 mal 2000 zu 4,07$ vrkauft.
Aber es sieht momentan so aus als würde der Markt die Zahlen für gut befinden. Solange der Kurs bei 4$ bleibt gibt es keinen Grund zum meckern.
Ich werde mal die nächsten Tage nachfragen warum es zu dieser Diskrepanz kam. Hat einer von euch eine Transcription gefunden ?

@Startvestor, bist Du nco drin oder hast Du Gewinne mitgenommen `?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.447.475 von ibmisout am 13.09.13 21:47:39

Bin noch dabei, Teilverkäufe habe ich ab 4,50 USD geplant, es sei denn, die 4 USD halten nicht. Ich fand CGAs Zahlen eigentlich recht gut, habe aber noch nicht detailliert nachgelesen.

[ibmisout]

Traurig, irgendwie habe ich das Gefühl wir sehen doch noch wieder Kurse unter 3,5 Euro. Habe gerade 2000 verkauft, leider vergessen" All or None" anzukreuzen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.489.619 von ibmisout am 20.09.13 16:11:38

Es musste sicher nach dem steilen Anstieg mal Gewinnmitnahmen geben. Vielleicht halten ja die 3,80. Bei mir wurde bei 3,90 aber auch der Stopp für einen Teilverkauf ausgelöst.

Die Zahlen für Q4/2013 finde ich auch nach näherer Analyse gut:

Umsatz:             69,8 Mio. USD (+21,8% Y/Y)

Gross Profit:       24,5 Mio. USD (+14% Y/Y)

Gross Margin:       35,1 % (vs. 37,5%)

op. Gewinn:         18 Mio. USD (+23% Y/Y)

Gewinn:             14,3 Mio. (+28,4% Y/Y)

EPS:                0,51 USD (vs. 0,41)

Auch die Bilanz bleibt stark:

Cash:              75 Mio. USD (77,7 Q/Q)

Forderungen (AR):  85,3 Mio. (vs. 74)

kurze Darlehen:    16,1 Mio.

Verbindl.:         51,9 Mio.

EK:                297 Mio. USD (277)

Bilanzsumme:       349 Mio.

Leider ist der Ausblick für 2014 nicht berauschend, weit weg von ihrem 10-Jahresplan-Zielen, wo sie 2015 schon 750 Mio. Umsatz planen:

Umsatz:           223,5 - 231,2 Mio. USD

Gewinn:           43,5 - 46,6 Mio.

EPS:              1,45 - 1,56 USD

Das macht ein KGV von ca. 2,5. Der Short Interest ist weiter gefallen, leider auch die Anteile der Instis auf ca. 5%, habe mir aber leider die früheren Werte nicht gemerkt.

Der CC war o.k. Daraus habe ich folgendes entnommen:

- Ausblick bei Gufeng schlechter, wegen Wetter in Nordostchina [Flutkatastrophe] - Farmer betroffen

- Export: schwierig, derzeit vom Staat stark behindert (Export-Steuer)

- Forderungen: keine Probleme mit Ausfall, höher wg. Fristen - Marketing für chin. Kunden, auf viele Kunden verteilt

- Dividenden, Aktienrückkäufe - betrachten sie, wollen aber weiter nicht

- haben lieber den Cash und wollen wachsen - siehe ihr 10-Jahr-Plan

Von der Weigerung, nicht mal eine Minidividende zu untersuchen, bin ich nicht begeistert. Trotzdem scheint sich das Sentiment insgesamt zu bessern, es kommen wohl nun auch neu, nicht so verängstigte bzw. traumatisierte US-Investestoren an den Markt und kaufen chin. Aktien. Im Gegenzug ziehen sich die Shortseller langsam zurück.

[ibmisout]

Ich habe mir heute den Replay der Conference angehört. Peter Siris war auch wieder dabei und 2 weitere Analysten oder Fond Manager.

Die Fragen zur Exportsteuer waren interessant. Allerdings habe ich immer noch nicht verstanden warum diese überhaupt erhoben wird, weshalb will man das Exportgeschäft seitens des Staates zur Zeit drosseln ? Vermutlich um eine gewisse Überversorgung mit Düngern in China zu erreichen.

CGA's Management hält am 10 Jahresplan fest.

Sehr gut die Erklärung bzgl. der Receivables. Die Zahlungsfrist wurde auf 120 Tage erweitert um die Produkte wegen Wegfall des Exports zu kompensieren
und um die Rabatte zu drücken. Der CFO konnte überzeugend vermitteln das es keine Probleme mit Aussenständen in der Vergangenheit gab.


Das ich neulich 2000 für 3,85 verkauft habe, ärgert mich ein wenig. Allerdings ist es mir jetzt egal ob der Kurs fällt oder steigt, wenn er steigt freue ich mich über meine verbliebenen 6000.

Eine Erklärung für die Präsentation Anfang Juni, mit "at least 238 Mio US$" und die erreichten 216 Mio US$, gab die Präsentation auch. Das waren die im Juni eingesetzten Überschwemmungen.

Potential bis zum Buchwert sollte man dieser Aktie zugestehen. Wenn das 2015er Ziel erreicht wird dann können auch 20 Dollar drin sein.

http://www.investorcalendar.com/IC/ClientPage.asp?ID=171549

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.510.497 von ibmisout am 24.09.13 21:50:17

So ist das halt mit den Stopps, manchmal werden sie kurz getroffen und dann gehts wieder hoch. Aber was solls, Teilverkäufe sind so schlecht nicht.

Ich hoffe nun erstmal, dass der Trend bis 4,50 USD reicht.

[fario]

Hall CGA-Fans
CGA beobachte ich seit mehreren Jahren. Konnte erst heute eine kleine Position kaufen. Wollte schon vor 1 Monat, war aber leider nicht flüssig.
Jetzt bin ich dabei und das ist gut so.
Viel erfolg an der Börse f

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.569.267 von fario am 04.10.13 15:54:00

Hallo Fario,

meinen Glückwunsch zu Deiner weisen Entscheidung . Ich hoffe Du hast es noch nicht bereut. CGA und andere Chinesen sind nur was für Männer ohne Nerven, Frauen sind natürlich auch willkommen.
Von meinen 12.000 habe ich jetzt noch 6000 Stück. Bei Rücksetzern kaufe ich nach. Ich traue dieser Aktie eine Verdopplung in den nächsten 6 Monaten zu.
Realistisch halte ich aber die 6$ zum Jahresende.
Zur Zeit heulen die Shorties auf Yahoo rum und beschweren sich über die Aussenstände die CGA hat. Hast Du Dir darüber Deine Gedanken gemacht ?
Ich für meinen Teil mache mir da keine großen Sorgen. CGA ist ambitioniert
und nutzt ein 180 Tage Zahlungsziel um mehr Kunden zu gewinnen. Der Vorstand selbst hält 30% und da glaube ich einfach das die wissen was die tun. Aber trotzdem ist die Frage um die Net Receivables immer eine Diskussion wert. Ob diese Aussenstände nun hoch sind kann man daran sehen was die Konkurenz im Agrarbereich macht. Ist es sinnvoll Landwirten mit langfristigen Zahlungszielen zu helfen um den Ertrag zu erhöhen ?
Im Gegenzug erzielt CGA so bessere Margen.
Um das ganze fair zu betrachten sollte man berücksichtigen das es in China
für viele Unternehmen schwer ist an Kredite zu kommen, weil die Staatsbank auf die Bremse drückt.
Wenn man sich dann auch noch anschaut was Monsanto und Agrium so an Cash auf der einen Seite und an Net Receivables auf der anderen Seite haben, dann sieht CGA nicht schlecht aus. Aber was ist mit den Lagerbeständen, also nicht verkaufte Waren und Rohstoffe die zur Herstellung gebraucht werden. Die kann man eigentlich noch zu den Net Receivables dazu addieren.
Auch Goodwill, das entsteht ja wenn ein Unternehmen ein anderes kauft und dafür "zuviel" ausgibt, darf nicht unberücksichtigt bleiben. Was ist mit Schulden ? Da müßte man zumindest bei Agrium schon fast k....n.
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=MON+Balance+Sheet&annual
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=AGU+Balance+Sheet&annual
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=CGA+Balance+Sheet&annual

Aber ich bin sicher das weißt Du alles sonst hättest Du ja nicht trotz der heftigen Aufwärtsbewegung zugeschlagen.

[fario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.361 von ibmisout am 07.10.13 20:08:59

Hallo ibmisout

Danke für deine Hinweise. In der Tat weiss ich gar nicht alles was du geschrieben hast. Im Gegenteil: Vieles von dem was du geschrieben hast verstehe ich gar nicht .....
Z.B. das mit den Aussenständen. Sind das unbezahlte Rechnungen?
Auf weitere Hinweise und Einschätzungen freue ich mich jetzt schon

Danke und Grüsse

Viel Erfolg an der börse f

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.821 von fario am 07.10.13 21:19:34

Hallo Vario,

gut das Du das so ehrlich schreibst. Ich habe mittlerweile 30 Jahre lang mein Geld in Aktien investiert, wobei "investiert", es nicht richtig trifft. Bis etwa 2002 habe ich recht wenig auf fundamentale Daten geschaut.
Durch "Schmerzen" lernt man ja am besten. Bei mir war es der Neue Markt.
Ein guter Start ist wenn man sich mal mit dem Balance Sheet eines Unternehmens beschäftigt und den dann mit der Konkurenz vergleicht.
Ganz schnell geht es da immer mit Yahoo. Einfach unten Links bei den Financials auf Balance Sheet und dann mal die einzelnen Begriffe googeln. Jeden Tag einen, und diesen dann verstehen.
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=CGA+Balance+Sheet&annual

Account Receivables sind bei CGA nicht bezahlte Rechnungen des Kunden.
Ganz wichtig ist aber, das man weiß warum die nicht bezahlt wurden. In diesem Fall wurde das von CGA im Vorfeld angekündigt das man den Kunden ein großzügiges Zahlungsziel von 180 Tagen einräumt. Dieser wird natürlich ausgenutzt, und mit höheren Margen bezahlt. Ein Finanzstarkes Unternehmen wie CGA kommt so leichter an Umsatz und letztendlich höhere Zinsen für ihren Cash.
Um bei den Account Receivables (AR) zu bleiben, bei Yahoo wurden AR und "Advances to suppliers" zusammengefasst. Deshalb weichen die Daten vom annual Report ab.
Diese Seite hier ist etwas detailierter:

http://www.sec.gov/cgi-bin/viewer?action=view&cik=857949&acc…
Accounts receivable
The Company's policy is to maintain reserves for potential credit losses on accounts receivable. Management regularly reviews the composition of accounts receivable and analyzes customer credit worthiness, current economic trends and changes in customer payment patterns to evaluate the adequacy of these reserves at each year-end. Accounts considered uncollectible are written off through a charge to the valuation allowance. As of June 30, 2013 and 2012, the Company had accounts receivable of $85,323,442 and $62,001,158, net of allowance for doubtful accounts of $122,275 and $679,268, respectively. The Company adopts no policy to accept product returns post to the sales delivery.

122,275 US$ von 85,323,442 US$ ist eine gute Quote.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.361 von ibmisout am 07.10.13 20:08:59

Die Forderungen liegen bei ca. 50% des Jahresumsatzes. Da habe ich schon schlimmeres gesehen. Yongye lebt ja z.B. noch.

[fario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.584.235 von ibmisout am 07.10.13 22:35:48

Hallo ibmisout

Danke für die interessanten Ausführungen und für die Arbeit. Tatsächlich habe ich von solchen Fundamentalbetrachtungen keine Ahnung. Das mit den Account Receivables habe ich jetzt begriffen. Viele Dank dafür.
Schadet sicherlich nichts, wenn ich mich noch in diese Richtung ein wenig weiterbilde.

Viel Erfolg ..... und Grüsse f

[ibmisout]

Die Shortseller sind wohl wieder zurück. Mal sehen wie weit die kommen.
Ich bin mir sicher das Mr. Li einen sauberen Chart am 29.10 haben will.
Das ist diesmal die Chnace für ihn Reputation zu gewinnen. Ohne einen stabilen Aktienkurs kann ich mir nicht vorstellen wie die angestrebten Zahlen erreicht werden soll. Nur durch organischem Wachstum wird es nicht gelingen.

>>In recognition of the achievement of these 200 "Best Under A Billion" Companies, Mr. Tao Li, Chairman & CEO of the company and Mr. Kun Ren, CFO of the company were invited to attend the award ceremony organized by Forbes Asia on October 29, 2013.<<

http://en.prnasia.com/story/84951-0.shtml

[fario]

Zum Glück habe ich nur eine kleine Portion cga genommen. Nachkaufen kann ich leider nicht. :-(

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.591.081 von ibmisout am 08.10.13 21:54:55

Ich denke eher, da haben viele ihre Gewinne mitgenommen. Zumindest Teilverkäufe habe ich auch getätigt, leider nicht mehr bei 5 USD.

[ibmisout]

meine letzen Verkauf hat ich bei 3,8x getätigt. Mal schauen wie sich die Aktie morgen verhält. KAnn gut sein das ich morgen wieder kaufe. Beim Höchstkurs berkaufen und beim billigsten Kurs wieder einsteigen klappt eh nie.
Sie Agria, heute mal wieder fett im Plus, da will ich eigentlichauch noch aufstocken.

[ibmisout]

Habe 1500 Stück nachgekauft. Ich rechne immer noch mit ein paar extra Gewinne für den 29.10. Ein guter Termin um ein paar Bemerkungen von Tao Li zum abgelaufenen Q1 zu machen.

>>In recognition of the achievement of these 200 "Best Under A Billion" Companies, Mr. Tao Li, Chairman & CEO of the company and Mr. Kun Ren, CFO of the company were invited to attend the award ceremony organized by Forbes Asia on October 29, 2013.

"We are honored that Forbes Asia has recognized us as one of Asia's '200 Best under a Billion' companies, Mr. Kun Ren and I will attend the award ceremony," stated Mr. Tao Li. "We believe this accolade reflects our substantial business achievements and potential growth capability in the fertilizer industry."<<

Es ist zwar das dritte Mal hintereinander das CGA ausgezeichnet wurde, aber es ist das erste mal das Tao Li dran teilnimmt !

[Druon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.674.947 von ibmisout am 22.10.13 20:15:19

Hi ibmisout

Vielen Dank für deine bisherigen Beiträge. Habe mir nunmehr auch ein paar Aktion von CGA gegönnt.
Gemäß 10-Jahresplan will CGA den Umsatz bis 2020 von rund 220 Mio. USD auf 3000 Mio. USD steigern. Allein 2015 ist ein Umsatz von 750 Mio. US vorgesehen. Für 2014 ist ein Umsatz von rund 230 Mio.USD eingeplant. Wie soll hier eine Verdreifachung dieses Umsatzes in 2015 vonstatten gehen? Wie siehst du die Sache? Wenn nicht realistisch, warum von Seiten von CGA den Mund so voll nehmen?

Wäre dir für deine Einschätzung dankbar.

Viele Grüße

[ibmisout]

Das frage ich mich auch. Warum nehmen die den Mund so voll. Warum wurden die Planungen nicht revidiert. Warum hat man die Aktie so absacken lassen, wenn doch rein fundamental die Aktie auch einen Kurs von von 15$ rechtfertigen würde. Warum keine Rückkäufe. Wenn ich das alles verstehen würde dann hätte ich das 10 fache von CGA gekauft.
Meiner Meinung nach können die nur diese Ziele durch weitere Zukäufe erreichen. Da sollte ein hoher Aktienkurs eigentlich hilfreich sein.
Egal ob der Übernahmepreis mit neuen Aktien , oder Wandelanleihen bezahlt wird, oder aber mit Krediten, der Kurs ist wichtig.
Ich vermute das es für CGA wichtig war das alle Rechststreitigkeiten beigelegt werden. Hier sind einige chinesische Seiten von CGA die wohl nicht für uns bestimmt sind. Irgendwo habe ich gelesen wie Tao Li sich beklagte 1800$ die Stunde für Anwälte zahlen zu müssen.
http://www.cgagrijn.com/Item/list.asp?id=1512
http://www.techteam.com.cn/Item/list.asp?id=1580

[Druon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.683.535 von ibmisout am 23.10.13 22:09:10

Vielen Dank für deine Meinung.

Also nach der Präsentation hat man im Februar 2011 einen auf 10 Jahr (bis 2020) festgelegten Entwicklungsplan aufgestellt, nach dem der Umsatz von 217 Mio. Usd auf 175 Mio.USD im Jahr 2015 auf 3000 Mio. USD im Jahr 2020 gesteigert werden soll. Dies ist nur mit organischem Wachstum nicht machbar, sondern nur durch Zukäufe (stimme hier mit dir überein).

Ein Umsatzsprung von 2013 auf 2015 bedeutet eine Verdreifachung auf einen Schlag. Heißt man müsste sich zahlreiche kleinere Firmen oder eine doppelt so große Firma wie man selbst ist einverleiben. Auf Seite 13 der Präsentation wird aufgezeigt, dass es in China sehr viele Anbieter im Düngemittelbereich gibt. Bekannt sind hier nur die wenigen, börsennotierten.

Eine Düngemittelfirma mit dem doppelten Umsatzvolumen von CGA ist die aktuell noch gelistete Firma Yongye (Yong). Soviel ich weiß, soll diese in Privateigentum rücküberführt und von der Börse genommen werden. Das Angebot liegt bei rund 6,30 USD.

Mal vollkommen rumgesponnen und ins Blaue geschossen: was wenn ein solcher Deal von langer Hand vorbereitet worden wäre und CGA plant, Yongye nach der Privatisierung aufzukaufen. Zeitraum passt, Umsatzvolumen passt.
Bezahlt wird in bar und in Aktien. Gut wäre zum Übernahezeitpunkt ein prall gefüllter Geldbeutel und ein möglichst hoher Aktienkurs. Zusätzliche Einnahmequelle wäre eine weitere Ausgabe von Aktien um eine solche Übernahme stemmen zu können.


Wie gesagt: nur rumgesponnen und ins Blaue geschossen. Vielleicht heißt die zu übernehmende Firma auch nicht Yongye sondern XYZ. Das Ergebnis wäre meiner Meinung nach jedoch das gleiche. Im übrigen würde eine Übernahme von Yongye in meinen Augen Sinn machen -sofern Yongye dieses natürlich mitmacht.

So, jetzt bin ich auf andere Meinungen gespannt!

Viele Grüße

[ibmisout]

Deine Spinnerei, könnte ein denkbares Szenario sein. ICh spinn mal noch ein wenig mehr. Wenn CGA 41 Millionen US Dollar plus 30% als Aufschlag in die Hand nehmen würde , dann könnte die sich theoritisch Agria zu 50,1 % einverleiben und hätten auf einen Schlag 960 Millionen US$ Umsatz mehr und davon 940 Millionen Umsatz in der westlichen Welt. Es gibt unheimlich viele Möglichkeiten, und ich glaube das CGA nicht gerne Cash ausgibt. Jeder Deal wäre immer mit neuen Aktien verbunden, und da wäre es dämlich CGA's Aktienkurs so tief zu lassen. Die Aktie ist eben was für Spinner. Eigentlich gibt es doch hier bei WO genug davon.

[startvestor]

Also eure Szenarien, dass CGA entweder Yongye oder Agria kauft, halte ich als Aktionär aller 3 Firmen für ausgeschlossen. Da stehen deren bisherige Haupt-Eigentümer davor, die ganz andere Ziele haben. Es gäbe übrigens auch keine direkten Synergien.

Aktienrückkäufe und Dividenden hat CGA ja immer abgelehnt. Der Kursverlauf gibt ihnen nun recht. Dass es Gewinnmitnahmen bei 5 USD gab, ist normal. Der Kurs wird wieder dahin laufen.

[ibmisout]

Wir haben ja auch von Spinnereien geschrieben. Es dreht sich darum ob CGA seine gesteckten Ziele ernst nimmt und ob diese zu erreichen sind. Es gibt in China laut CGAs Fact Sheet 1000 Hersteller organischer Düngemittel, davon 100 in der Größe die CGA interessieren dürften. Ich glaube nicht das CGA dafür richtiges Geld ausgibt, die werden neue Aktien ausgeben.
Das Beispiel von Agria zeigt aber wie wenig theoretisch aufgewendet werden muss um Umsatz dazu zukaufen. Agria würde rein technisch optimal passen. Ich weiß natürlich auch das es unwahrscheinlich ist.

Übrigens am 10.11 kommen vorrausichtlich die Q1 Zahlen , laut CFO.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.701.021 von ibmisout am 26.10.13 16:46:17

Meine Hoffnung das dieses Forbes Event dem Kurs hilft, ist leider nicht aufgegangen, bisher. Für 2012 gabes aber auch erst in der Januar Ausgabe
Berichte über das Event, mit ensprechenden Angaben über Sieger in bestimmten Kategorien.

Ich ärger mich gerade weil ich mir erst jetzt die Zeit genommen habe, einen immens wichtigen Faktor zu überprüfen. Jetzt ist mir einiges klar geworden, auch mit den Umsatzprognosen:

http://www.lwk-rlp.de/markt-und-statistik/marktbericht/markt…
Ich glaube das CGA trotz dieses 30% Preisrückgangs noch Geld verdient, werde aber jetzt erst mal nichts mehr nachkaufen. Es sei denn wir sehen wieder Rücksetzer.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.724.763 von ibmisout am 30.10.13 16:06:16

Ich habe Zweifel, ob die allgemein gefallenen Düngerpreise momentan in China noch Gufengs Marge drücken. Jinong ist m.E. mit dem Biodünger davon nicht betroffen.

Gufeng ist eh für mich eine fragwürdige Investition von CGA gewesen. Aber man hoffte wohl, damit die Kundenbasis zu erweitern.

Bzgl. des Aktienkurses gibts vielleicht bei 3,50 USD eine gute Nachkaufgelegenheit, noch besser wäre 3 USD - glaube ich aber nicht dran.

[ibmisout]

@Startvestor,

warum glaubst Du das Gufeng ein schlechtes Geschäft war ?

Der Marktpreis für Dünger muß CGA's Margen beeinflussen. Die Preise für alle Düngersorten sind erheblich gefallen.

>>Im Vergleich zum Oktober letzten Jahres sind die Harnstoffpreise am Schwarzen Meer um mehr als 100 US-Dollar niedriger und seit der letzten Preisspitze im Februar 2013 beträgt der Preisrückgang sogar gut 30 Prozent. Auch an den Exporthäfen im Mittleren Osten lagen die Harnstoffpreise Anfang Oktober nicht viel höher als am Schwarzen Meer und pendelten zwischen 270 und 300 US-Dollar je Tonne. Relativ große Beststände und ein Ausbau Kapazitäten in Quatar und den Vereinigten arabischen Emiraten, halten die Exportpreise offenbar auch dort weiter unten.
Die niedrigsten Preisforderungen für Harnstoff kamen von September bis Mitte Oktober erneut aus dem Iran und aus China. Ein größerer Tender Indiens von mehr als 1 Millionen Tonnen wurde zum Monatswechsel zu Preisen von knapp 280 US-Dollar je Tonne hauptsächlich aus China und dem Iran bedient. Dabei wurden die chinesischen Exportpreise trotz des großen Lieferumfangs sogar noch einmal leicht zurückgenommen. Welchen Einfluss die Erhöhung der chinesischen Exportzölle Anfang November auf die Märkte hat, ist unter Analysten umstritten.
Aus Westeuropa melden Händler derzeit keine größeren Nachfrageimpulse. In Deutschland hatten die Harnstoffpreisen an den Importhäfen von September bis Mitte Oktober nochmals etwas nachgegeben und lagen etwa bei 290 Euro je Tonne. Im Vergleich zum Frühjahr 2012 kostete Harnstoff damit rund 100 Euro je Tonne weniger

http://www.agrarheute.com/harnstoff-markt-konsolidiert

Deshalb ist für mich CGA immer noch das Top Investment. Diese Zyklen sind seit Jahrhunderten normal.
Antizyklisch kaufen ist eine gute Strategie !

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.205 von ibmisout am 30.10.13 21:48:59

Die Preisfrage ist, wie sich das Ganze auf die innerchinesischen Preise auswirkt, Exporte hat Gufeng ja nicht mehr.

Gufeng hat im Vergleich zu Jinong sehr niedrige Margen. Jinong bringt den Gewinn für CGA, Gufeng den Umsatz.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.773 von startvestor am 30.10.13 23:38:01

So ein schlechtes Geschäft würde ich auch gerne machen:

>>China Green Agriculture acquired 100% equity interest in Gufeng for approximately $8.8 million in cash (USD) plus an aggregate of 2,275,931 newly issued shares (the "Shares") of common stock of the Company to Gufeng shareholders or their designees. Of the shares being issued in the acquisition, 40% will be held in escrow pending satisfaction of certain conditions such as make good targets ($88.4 million in revenue and $10.6 million in net profit after tax) set for Gufeng for the fiscal year ended June 30, 2011.<<
http://www.sinofi.com/english/show_news.asp?id=517
Hat gekostet 8.8 Mio Cash und 2.275 Mio neue Shares (6. Juli 2010 Kurs 8.52$) macht dann rund 25 Millionen Dollar an Kosten. Aus heutiger Sicht kann man da einiges von den Kosten abziehen da wir jetzt bei 4$ notieren. Also rund 18 Mio $.
Seit dem hat Gufeng über 32 Millionen Dollar an Netto Gewinn eingefahren!
Es war also ein richtig gutes Geschäft.

Diese schlechte Geschäft war ja auch einer der Vorwürfe die es während der damaligen Shortseller Attacken gab. Mittlerweile ist aber bewiesen wie Saugut das war.

@Startvestor, ich hoffe Du nimmst Dir nochmal die Zeit und revidierst Deine Aussage.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.489 von ibmisout am 02.11.13 16:19:53

Wenn die Zahlen so sind, wie Sie in der News stehen, war der Kauf von Gufeng sehr billig. Dann kann man nicht meckern, auch wenn Gufeng eine niedrige Marge hat. Den Kaufpreis von Gufeng hatte ich definitiv nicht in Erinnerung, nur dass Jinong deutlich profitabler ist.

Man könnte zur Rückversicherung noch in den Jahresbericht für 2010 von CGA schauen, dort müssten dann die selben Beträge auftauchen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.685 von startvestor am 03.11.13 11:45:07

Die Zahlen aus der News stimmen mit den 10K für 2010 und 2011 überein. Lt. 10K für 2011 wurden 28,1 Mio. USD als Kaufpreis für Gufeng angesetzt, dabei kam ein Goodwill von 4,7 Mio raus. Gufeng hatte 2009 Umsätze von 54 Mio. USD und einen Gewinn von 3,8 Mio. USD. Insofern war der Preis normal.

2013 hatte Gufeng Umsätze von 103 Mio. USD und einen Gewinn von 10,4 Mio. USD. Jinong schaffte bei ähnlichen Umsätzen ca. 38 Mio. USD Gewinn.

Ich denke, man hatte sich eine bessere Marge bei Gufeng versprochen, aber durch die hohen Umsätze bleibt ja noch einiges hängen, solange die Marge nicht weiter fällt.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.003 von startvestor am 03.11.13 13:19:55

Ich glaube Gufeng hat im Q1 2013 exportiert. Dieses Statement habe ich bei ICIS gefunden:
http://www.icis.com/contact/request-free-market-insight-chin…
>>For 2013, the low tax rate has been reduced to 2% (2012 7%).<< Das macht China wenn mehr Dünger produziert wie gebraucht. Wenn es also ein Export Window gibt, dann fällt es immer mit einem Überangebot zusammen.

Hier eine weitere wertvolle Infoquelle:
http://www.google.de/imgres?hl=de&qscrl=1&rlz=1T4WQIB_deDE55…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.755.411 von ibmisout am 04.11.13 14:55:53

Wäre schon interessant zu wissen, wie hoch der Preis für Gufengs Hauptprodukt NPK-Dünger derzeit ist. Bei Alibaba unterscheiden sich die Preise ja ziemlich:

http://www.alibaba.com/products/F0/npk_fertilizer_prices.htm…

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.755.869 von startvestor am 04.11.13 15:40:05

Das kommt immer auf die Zusammensetzung an:

>>Regardless of its type, any fertilizer you buy will come with information about the nutrients it contains. Prominently featured will be the N-P-K ratio, the percentage the product contains by volume of nitrogen (chemical symbol N), phosphorus (P), and potassium (K). A 16-16-16 fertilizer, for example, contains 16% nitrogen, 16% phosphorus, and 16% potassium. A 25-4-2 formulation contains 25% nitrogen, 4% phosphorus, and 2% potassium.

All fertilizers contain at least one of these components; if any is missing, the ratio will show a zero for that nutrient (a 12-0-0 fertilizer contains nitrogen but no phosphorus or potassium, for instance). Boxed, bagged, and bottled products display the N-P-K ratio on the label. For fertilizers sold in bulk from self-serve bins, the ratio is noted on the bin; for future reference, be sure to write the information on the bags you fill and bring home. <<


Hier ein Crashkurs in Sachen Dünger, Pflichtlektüre :
http://www.sunset.com/garden/garden-basics/crash-course-fert…

Für Gufeng scheint der Kohlepreis eine Rolle zu spielen, weil China bei der Stickstoffdüngerproduktion nur Kohle verwendet und die Amis Gas.

Auch der Preis für Weizen ist ein erheblicher Indikator für die Preisentwiklung am Düngermarkt. Für uns als Kleinanleger schwer zu durchschauen, die ganzen Abhängigkeiten. Die echten Experten haben sicher schon alles eingepreist. Chinas Export Window ist wohl immer ein echtes Problem für die meisten Düngerhersteller.

Ich glaube ich werde heute nochmal kaufen. Nur noch eine Woche bis zu den Zahlen. Da wir keine Warnung gehört haben dürfte ja das Nettoergebnis im Bereich des Outlooks von 8 bis 10 Mio US$ liegen.

[ibmisout]

Ich habe gerade eine Kauforder eingestellt. 1600 für 3.97$ . Sie ist bisher nicht ausgeführt worden.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.758.905 von ibmisout am 04.11.13 20:26:17

Habe jetzt 4 mal mein Limit nachgezogen. Bei 4.25 habe ich dann endlich welche bekommen. Ich wollte eigentlich vor den Zahlen ein paar mehr gekauft haben, aber irgendwie hat es bisher nicht geklappt.

[ibmisout]

Ein neuer Artikel auf Seeking Alpha:
http://seekingalpha.com/article/1819202-china-green-agricult…

hier eine nette Tabelle:

[startvestor]

Ich denke, CGA wird sich nach den heutigen Zahlen für Q1/2014 erstmal abwärts bewegen. Die Zahlen für das Quartal selbst sind o.k.:

Umsatz:           50,3 Mio. USD (+27,3% Y/Y)

Gross Profit:     22,5 Mio. USD (+32,7% Y/Y)

Gross Margin:     32,7 % (vs. 42,9%)

Gewinn:           10,4 Mio. (+17,1% Y/Y)

Margin:           20,6% (22,4%)

EPS:              0,35 USD (vs. 0,32)

Der Ausblick v.a. für Q2/2014 enttäuscht aber:

Umsatz:           43 - 47 Mio. USD

Gewinn:           4 - 5 Mio.

EPS:              0,13 - 0,16 USD

Darunter leidet auch der Ausblick für 2014 insgesamt:

Umsatz:           220 - 250 Mio. USD

Gewinn:           36 - 38 Mio.

EPS:              1,13 - 1,19 USD

Zudem ist in der Bilanz etwas unschönes passiert, fast 26 Mio. Kredit an die Verkaufsagenten aus Marketingzwecken, daher starker Cashrückgang:

Cash:               44,9 Mio. USD (75 Q/Q)

Forderungen (AR):   95,4 Mio. (vs. 85,3)

kurze Darlehen:     16,3 Mio.

Und die Forderungen steigen wieder. Der 10-Q ist noch nicht eingestellt. Als nächstes schaue ich mir den Transcript vom CC an, falls ihn SeekingAlpha einstellen sollte, ansonsten muss ich der Tonaufzeichnung lauschen.

Vorsichtshalber habe ich jedenfalls einen Teilverkauf vorgenommen.

[ibmisout]

Hier der Replay
http://www.investorcalendar.com/IC/CEPage.asp?ID=171904

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.816.170 von ibmisout am 12.11.13 16:32:36

Der CEO hat im CC eine ausführliche Begründung seiner Strategie und daher der Guidance geliefert. Er will durch verstärktes Marketing die Liquiditätsprobleme der Konkurrenten nutzen und Marktanteile gewinnen (erwartet er ab 2015).

Export habe keine hohe Priorität mehr, man will v.a. im Inland wachsen.

Schade, dass das Ganze nicht im 8-K stand und der 10-Q fehlt noch. Mal schauen, ob der Markt die obige Strategie noch verinnerlichen wird. Sie scheint mir schlüssig, so dass ich durchaus unter 4 USD wieder einen Nachkauf prüfen werde.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.819.422 von startvestor am 12.11.13 22:10:56

Hier ist die Erklärung für die 25 Mio

Deferred asset represents amounts that the Company advanced to the distributors in their marketing efforts and developing standard stores to expand the Company’s products’ competitiveness and market shares. The amount owed to the Company to assist its distributors will be expensed over three years as long as the distributors are actively selling the Company’s products.If a distributor breaches, defaults, or terminates the agreement with the Company within the three year period, the outstanding unamortized portion of the amount owed is payable to the Company immediately. The Company’s Chairman, Mr. Li, guaranteed to the Company of amounts remaining unpaid due from distributors.

Ich finde das richtig gut. Tao Li garantiert persönlich !
http://www.sec.gov/cgi-bin/viewer?action=view&cik=857949&acc…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.823.244 von ibmisout am 13.11.13 12:50:31

Ist Teil seiner neuen Marketingstrategie, schon klar. Leider sehen wir erst 2015, obs funktioniert hat. Dem Markt gefällts leider momentan nicht, ich hätte gegen eine Nachkaufchance bei 3,50 USD aber nichts einzuwenden.

[startvestor]

Der 10-Q ist nun da. Hier noch ein paar Fakten daraus für Q1/2014:

op. Cashflow:      -4,3 Mio. (6,4 Mio.) (höhere AR und Inventar)

inv. Cashflow:     -26,4 Mio. (Zahlung an Verkaufsagenten)

fin. Cashflow:      0,26 Mio.



Produktion:         56.000 t (17.900 t Jinong zu 1.777 USD/t, 38.000 t Gufeng zu 466 USD/t)

Das EK beträgt 310,4 Mio. USD bei einer Marketcap von ca. 130 Mio.

Leider gefallen mir einige Punkte bei CGA nicht, hier ein Auszug:

- Yuxing neuerdings VIE
- Darlehen trotz viel Cash
- Darlehen vom CEO
- kein Big4-Auditor
- Instis scheinen deutlich zurückgegangen (nur noch knapp 5%)
- fast 26 Mio. Zahlung an Distributoren für Marketing
- schlechter Ausblick für Q2/2014

Es gibt natürlich auch positive Dinge, z.B. informativere CC. Es bleibt aber wohl für alle schwierig mit dem Vertrauen in die Chinesen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.827.746 von startvestor am 13.11.13 20:50:01

Mir wärs auch egal mit den 3,5$. Wir beide sind uns, denke ich einig das hier auf dem W.O Thread, sich kaum ein neuer Aktionär finden lässt und das wir hier nichts beeinflussen und deshalb auch immer offen und ehrlich sein können.

Aber bei Deinen Negativ Punkten sehe ich einen Punkt wo ich widersprechen muß!

CGA leiht seinen Distributoren 25 Mio über 3 Jahre, mit fester Zielvereinbarung. Wenn die Distis gegen Vereinbarungen verstoßen dann werden
diese Darlehen sofort fällig. Der CEO gibt eine private Ausfallbürgschaft
über die 25 Mio an CGA. Haftet also mit seinem privaten Geld, falls
ein Disti nicht zahlungsfähig ist. Das ist ja kein Darlehen welches CGA braucht, das ist ein Vertrauensbeweis des CEO uns gegenüber.
Ich bin davo begeistert. Die Shareholder Assets sind ebenfalls gewachsen. Ebenso davon das Gufeng seine Margen deutlich verbessern konnte, und die von CGA prognostizierten Gewinne erreicht wurden.

Ich glaube das Tao Li die chinesischen Düngermarkt kompetent einschätzen kann und das die Ausweitung der AR, wenn sie denn im gleichen Verhältniss wachsen wie der Zuwachs an Umsatz, eine ebenso gute Maßnahme sind, wie das Darlehen an die Distis. Wir dürfen nicht vergessen das China eine restriktive Geldpolitik hat und das kleine Unternehmen, wie die Distributoren, in der Regel nicht leicht an Kredite kommen. Diese Maßnahmen werden sich wohl erst im Q3 und Q4 so richtig zeigen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.832.942 von ibmisout am 14.11.13 13:32:21

Ich dachte auch zuerst, die 25 Mio. wären ein Kredit an die Distributoren. Es ist aber m.E. eine Ausgabe, d.h. über 3 Jahre gestreckte Marketingaufwendungen. Nur wenn die Distis die Vereinbarungen brechen, müssen sie blechen. Wenn der Umsatz dadurch deutlich steigt, wäre es aber ein guter Coup - vielleicht besser als eine Aquisition.

Alles natürlich unter der Voraussetzung, dass alles mit den 25 Mio. sauber ist, habe da bei einigen chinesischen Aktien schon böse Überraschungen erlebt, wo der Cash entweder gar nicht da war oder gestohlen wurde oder sonstwas. Da CGA aber auch 3 Jahre nach Beginn der "China-Krise" noch an der NYSE ist und Shortseller wie Muddy Waters uns in Ruhe lassen, bin ich grds. positiv gestimmt - aber halt nicht so, wie wenn CGA eine deutsche Aktie wäre.

[ibmisout]

>>The amount owed to the Company << deswegen dachte ich das wäre ein Kredit. Werde nächste Woche mal nachfragen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.835.572 von ibmisout am 14.11.13 17:46:35

Sie haben den Betrag in der Bilanz als deferred asset, also eine vorausgezahlte wiederkehrende Ausgabe:

http://www.businessdictionary.com/definition/deferred-asset.…

Den Betrag werden sie dann vermutlich über die nächsten Quartale abschreiben, daher kommt vermutlich der verringerte Gewinnausblick für Q2.

An eine Nachfrage hatte ich aber auch schon gedacht. Bin gespannt, was sie Dir antworten.

[ibmisout]

Habe am Montag eine Mail geschrieben, leider noch keine Antwort.
Ich warte noch bis Freitag dann schreibe ich nochmal.

Hier eine Seite wo man tagesaktuelle Rohstoffpreise sehen kann. Für Harnstoff ist der Preistrend gebrochen, es geht wieder aufwärts:
http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-89.html

>>November 28, urea reference price of 1650.00 yuan / ton, compared with November 1 (1567.50), up 5.26%<<
http://www.100ppi.com/kx/detail-message-519--1.html

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.938.490 von ibmisout am 28.11.13 11:50:02

Sunsirs ist eine gute Seite, schaue ich auch für den Brompreis wegen meiner Gulf Resources drauf. Leider kenne ich keine Seite, wo man Charts für den NPK-Dünger findet, den Gufeng verkauft (v.a. NPK40%, also 40% Stickstoff und der Rest Phoshor, Kalium etc.).

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.941.342 von startvestor am 28.11.13 17:13:33

NPK Dünger ist Compound fertilizer:
http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-103.html

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.548 von ibmisout am 28.11.13 22:23:59

Super, jetzt haben wir den Chart, um Gufengs Basisprodukt verfolgen zu können:

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.943.598 von startvestor am 28.11.13 22:33:02

also Harnstoffpreise sind up (hoffentlich bleibts dabei.
und Compund Fertilizer sind immer noch abwärts gerichtet.

Die Frage ist ja wie kommt CGA damit klar und speziell die Tochter Gufeng ?

Der Umsatz für Gufeng wurde im Verglaich zuum Vorjahresquartal um 70% gesteigert. Der Nettogewinn verzehnfacht. Also scheint Gufeng auch unter schwierigsten Bedingungen Geld zu verdienen.

[ibmisout]

Short Interest wieder stark gestiegen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.948.834 von ibmisout am 29.11.13 16:19:51

@startvestor,
also wenn compund fertilizer fast 6% letzten Monat gewonnen hat und alle anderen Dünger weiter im Abwärtstrend sind dann ist das ja richtig gut für CGA.

[ibmisout]

Und weil es so schön ist :

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.967.874 von ibmisout am 03.12.13 12:14:21

Wieso gestiegen, der Chart zeigt doch abwärts?

[ibmisout]

Urea ist Harnstoff und der ist der einzige Dünger der steigt.
Witzigerweise seit der Q1 Presentation also ist die Trenumkehr noch nicht in der Prognose von Tao Li drin.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.973.100 von ibmisout am 03.12.13 22:18:17

Es müsste halt der NPK steigen, Urea verkauft doch Gufeng nicht oder kaum.

[ibmisout]

Soweit ich weiß wird der Hauptumsatz mit Harnstoff gemacht. Daher ist das für mich eine wichtige NAchricht. Kali/potash ist ja nicht NPK.
Allerdings ist Harnstoff der bedeutendste N=Stickstoff Lieferant.
Insofern stellt sich nur noch die Frage was ist mit den Phosphaten.
Und die werden ebenfalls teurer:
http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-708.html
Ausserdem ist P und K nicht so von Bedeutung da, soweit ich weiß, nur der Harnstoff selbst erzeugt wird. PK wird zugekauft und damit dürfte das egal sein.
Schau mal unter Düngerfuchs nach.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.973.402 von ibmisout am 03.12.13 23:11:42

Basis meiner Aussagen zu NPK ist der letzte 10K, Seite 16:


Our best-selling fertilizers, based on revenues for the fiscal year ended June 30, 2013, are listed below:

Ranking	Product Names	Volume [Tons)	Revenues (USD)

1	Compound Fertilizer  NPK40%	118,65	46,977,154

2	Organic/Inorganic Compound Fertilizer (humic acid) NPK46%	29,067	15,660,645

3	Organic/Inorganic Compound Fertilizer (humic acid) NPK45%	25,035	13,066,585

4	Organic/Inorganic Compound Fertilizer (humic acid) NPK48%	12,373	7,023,170

5	Organic Compound Fertilizer (humic acid)	32,166	6,605,121

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/857949/00011442041305…

Konkrete Zahlen zu Urea finde ich dort leider nicht. Daher gehe ich davon aus, dass der Preis von NPK so wichtig für Gufeng ist. Vielleicht könnte man ja bei CGA´s IR nachfragen.

[ibmisout]

Kennst Du den Link:
http://marketrealist.com/2013/11/urea-prices-china-rebounded…
und googel mal Dünger Fuchs. Beide Links beinhalten Informationen über Zusammenhänge im Düngergeschäft. Dünger Fuchs Seite ist ganz speziell für Harnstoff.

Wir beide wissen das CGA aus irgendweiner minderwertigen Kohle Harnstoff/Urea herstellt. Die Amis machen das aus Gas. Urea/Harnstoff ist
ein Stickstoff Lieferant. Desalb ist der Stickstoffpreis, konkret der Harnstoffpreis der entscheidene Rohstoff.
Phosphor und Kali werden zugekauft. Deshalb profitiert CGA durch niedrige Einkaufspreise und verliert durch niedrigere Verkaufspreise. Deshalb bin ich überzeugt das Gufeng das ganze mit einem lachenden und weinenden Auge sehen kann. Bei K+S die ja vor allem Kali abbauen ist das natürlich anders , der Preis fällt weiter und die stehen am Anfang der Produktkette.

Ich glaube das Gufenf ihre Marge weiter ausbaut, leider müssen wir wohl die Q2 Ergebnisse abwarten. Einen richtig warmen Draht konnte ich mit der IR noch nicht entwickeln. Die sind immer extrem kurz angebunden.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.995.568 von ibmisout am 06.12.13 14:41:08

Das macht Sinn. Interessant wäre dabei zu wissen, wieviele Tonnen Urea sie dann wohl selber herstellen, d.h. wo sie den Einkauf sparen. Das könnte nur die IR verraten, steht nicht im 10K.

Das ganze wird aber nicht entscheidend für den Kurs von CGA sein. Hier müssen wir hoffen, dass die China-Investoren sich nach dem Debakel bei China Zenix wieder erholen, ich eingeschlossen.

[ibmisout]

Irgendwie sieht es so aus das der Yongye Deal wohl nicht durchgegangen ist.
Ich glaube das ist gut für uns. Es wird bestimmt bald Gerüchte geben bzgl. eines Listing in Hong Kong. Warum gab es diese Infos nicht schon eher ?


>>Considering that excluded shares will have no say in the most crucial buyout vote, and that all shareholders that do not vote at all will count as votes against the buyout, it appears that Yongye's privatization has a legitimate chance of being rejected.<<

http://www.fool.com/investing/general/2013/12/09/are-yongye-…
..>>In October, 2013, Glenhill Advisors, LLC, filed a Form 13D showing that they are owners of 3.8% of Yongye and they stated that the "Purchase Price is inadequate" and they "do not intend to support the Merger." They believe the company should instead list on the Hong Kong Stock Exchange, noting that another Chinese agricultural company, China Blue Chemical, trades at a P/E of 10 on the Hong Kong exchange. A similar multiple on Yongye's income for the first nine months of 2013 alone would equate to a stock price of more than $30 per share...<<

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.013.216 von ibmisout am 09.12.13 18:06:54

Na ja, noch gabs keine Abstimmung. Nicht zu früh freuen. Aber die Chancen stehen gut, dass die non-buyer-Aktionäre den Deal ablehnen werden.

[ibmisout]

CGA ist ja doch wieder unter 3.75 gefallen. Short interest stark gestiegen. ICh glaube zwischen den Tagen gehts wieder hoch und werde mein Pulver noch trocken halten.

[ibmisout]

1500 gekauft, musste ein paar mal nachziehen. Ich glaube wir sehen heute die 4$

[ibmisout]

habe noch einen Auftrag für 3,69 gegeben, der scheint wohl nicht bedient zu werden. Ich bin ja gerade am auswerten was das bedeuten wenn man in diesen Index kommt.
Bei Bita von 8,97 bis auf 35$ gestiegen , aktuelles P/E von 35.
Wir haben ein P/E bei CGA von 2,x. Wenn wir das gleich P/E bekommen würden dann hätten wir einen Kurs von 50$.

[ibmisout]

nachgezogen auf 3,70, hat geklappt und noch ne Order für 3,7 aufgegeben.

[ibmisout]

nochmal 1500 für 3,73 gekauft und offene Order bei 3,75.
Alle die heute mit auf den Index kamen haben zugelegt. Keiner hat aber ein P/E von 2,x und short interest von 15 Tagen.
@Startvest,

was ist los ? Ladehemmung ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.060.106 von ibmisout am 16.12.13 20:00:35

Welchen Index meinst Du eigentlich? Ich selbst hatte zwar bei 3,50 USD einen Nachkauf angedacht, nach dem Debakel bei China Zenix aber nun mehr Zurückhaltung geübt.

[ibmisout]

Guten Morgen,
ich habe die letzten 2 Tage viel Zeit damit verbracht. Es handelt sich um diese Meldung:
http://finance.yahoo.com/news/quarterly-changes-nasdaq-golde…

und den Index:
https://indexes.nasdaqomx.com/Index/Weighting/HXC

siehe unten,dieser Fond bildet den Index nach. Meiner Meinung nach muß der am Stichtag ca. 200.000 CGA Aktien kaufen. Yongye fliegt dafür raus. Es sind aber noch weltweit sehr viele Managed Fonds, für die dieser Index bestimmt eine Rolle spielt. Ich habe mal die Zugänge der letzten beiden Quartale untersucht:

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.070.810 von ibmisout am 18.12.13 10:15:13

Sehr interessanter Index. So einen habe ich gesucht, der China-Index von Bloomberg ist ja ohne Bloombergzugang leider nicht einsehbar. Hier gibts auch einen Langfristchart:

http://ycharts.com/indices/^HXC/technical_chart/#/?dataObje…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.074.852 von startvestor am 18.12.13 17:09:55

So funktioniert der Link:

http://ycharts.com/indices/%5EHXC/technical_chart/#/?dataObj…

[ibmisout]

@Startvestor,

habe mir noch CXDC gekauft, aufgrund der Indexaufnahme. Sind zwar nicht ganz so günstig bewertet wie CGA, aber immerhin mit gewaligen Wachstumsraten. Von KGJI habe ich aber Abstand genommen wegen des Goldpresiverfalls und der hohen Inventory.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.086.338 von ibmisout am 19.12.13 21:38:53

China XD Plastics sieht auf den ersten Blick ziemlich gut aus. Ich halte aus dem Index bereits länger China Yuchai, Lihua, XinYuan und Yongye.

[Boersiback]

sagt mal: nachdem ich SEC-filings gecheckt hab und auch die schulden nicht allzu hoch sind muss ich schon sagen kgv von 2,5 rum...

eigentlich bin ich immer auf der suche nach guten agrarwerten.
hier scheint man einen nachgeworfen zu bekommen.
die in der präsenstation unter growth plan angegeben zahlen sind auch etwas irre... umsatzwachstum faktor 10 bis 2020.

warum kam die aktie eigentlich von 2010 so dermassen weit zurück ?

die ersten eindrücke meinerseits sind hier erstmal pure faszination...
aber ich kenn das bei den chinesen manchmal. da bin ich früher mal hier und da böse reingefallen vor 10 jahren allerdings

[Boersiback]

http://seekingalpha.com/article/1819202-china-green-agricult…

hier mal noch eine einschätzung zu dem wert.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.097.845 von Boersiback am 22.12.13 00:24:12

Du hast doch viel Erfahrung mit den Explorern und dort gesehen, wie die Bewertungen sich massiv verändern können.

Bei den Chinesen an der Wallstreet war das auch so. Bis 2010 war hier Party, dann kamen die ersten Betrugsskandale und alle China-Aktien fielen (oder verschwanden u.a. auch mit meinem Geld). So entstanden die Mini-KGVs. Zuletzt gabs im Segment schon einen guten Rebound, man weiß nur wie immer nicht, wie weit er trägt.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.799 von startvestor am 22.12.13 17:51:03

ja eben, seit den betrugsskandalen war china für mich dann endügltig ein no go. aber vielleicht besteht darain gerade ja die chance.

nehmen wir den rohstoffsektor... 1997 der Bre-X skandal. anno 2000 die allzeittiefs. vom zeitrahmen her passend.
zumindest scheinen auch die charts hier so langsam wieder an fahrt aufzunehmen und das ist erstmal mitunter das allerwichtigste. der markt kann dann spielen was er will. selbst im negativen fall könnte es eine hübsche mehrjahresparty geben.

es gibt halt wenig alternativen. rohstoffaktien hab ich noch genug. ,ehr muss nicht sein. USA und deutschland sind etwas zu teuer.
china kommt da gerade recht. nur trau ich halt werten mit marktkaps unter einer milliarde immer noch nicht so recht über den weg.
aber warum nicht als beimischung.

also rein vom zahlenwerk und der bewertung her ist die nummer hier natürlich ein traum.

[ibmisout]

Ich bin jetzt richtig fett in CGA. 15000 Stück habe ich. Wenn diese Indexaufnahme nicht wäre dann hätte ich es bei 7000 belassen. Dieser Nasdaq
Golden Dragon Index ist mit Sicherheit seit 2 Jahren so erfolgreich, weil er diese ganzen über einen Kamm gescherten Kanditaten im Index hat, die durch die langsam besser werdende Grundstimmung gegenüber chinesischen Aktien das größte Potential haben. Sorry scheiss Satz. Es ist ja auch kein Wunder, diese Aktien haben 2010,2011 auch am meisten verloren.
[urlhttp://www.wallstreet-online.de/diskussion/1189504-1-10/kennt-nasdaq-golden-dragon-china-index][/url]

Übrigens, kennst Du die Untersuchung der Stanford University die belegt das chinesiche Revers Mergers eine höhere Überlebensrate an den US Börsen haebn als amerikanische ?

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184211-1-10/dumm…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.963 von ibmisout am 22.12.13 18:18:49

Ich glaube, den Bericht hatte ich vor längerer Zeit mal überflogen. Aber Du weißt ja, dass ich viel skeptischer bei den Chinesen bin als Du. Das war vor ein paar Jahren bei mir auch noch anders. Nun brauche ich nur in mein Depot zu schauen um die Wahrheit zu sehen.

Du hast Glück, dass Du bisher nur in Jetion, Agria und CGA investiert warst und z.B. Weikang Biotech ausgelassen hast. Ich muss sagen, dass es eigentlich egal ist, ob der Chinese ein RTO oder IPO machte oder er ADRs an der Börse hat. Entscheidend ist, ob er und sein Umfeld ehrlich sind. Viele waren das nicht und hatten v.a. keine Beziehung zu den ausländischen Aktionären. Und es gab keine Kontrolle.

Ich habe noch diverse Chinesen im Depot und alle (wohl bis auf China Yuchai) bleiben High-Risk-Positionen. Hier mal ein nicht ganz ernst gemeintes Katastrophenszenario (den Kurs kann ich hier ja eh nicht beeinflussen):

CGA: kann sich halbieren, wenn die 25 Mio. USD "faul" waren, d.h. keine Werbung, sondern Diebstahl
Zenix: kann sich dritteln, wenn der RTO durchgeht
Yongye: kann sich halbieren, wenn die Privatisierung platzt und es Panik gibt
Agria: kann sich halbieren, wenn es weitere Leichen (wie die Sonderabschreibung) gibt
Lihua: kann sich halbieren, wenn es Umweltprobleme gibt oder das Mißtrauen wieder steigt (ist eh schon immens)

Den Rest meines Depots will ich gar nicht aufzählen. Zenix hat mir jedenfalls gezeigt, dass es jederzeit hier crashen kann - selbst wenn dort nicht mal sicher ist, ob die mysteriöse Online-Firma nicht doch was wert ist. Die Leute haben sofort verkauft und die Shorties waren sofort da.

Ich will Dir nicht Deine Euphorie nehmen, aber das ist hier ein absolutes Risikogeschäft.

Ich sehe immer noch große Chancen, halte meine Positionen aber klein und bin stark diversifiziert.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.100.613 von startvestor am 22.12.13 20:46:15

naja online-firmen und biotechs sind im allgemeinen meistens zum scheitern verurteilt.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.100.725 von Boersiback am 22.12.13 21:13:54

@Startvestor,
ich bin seit 2001 sehr skeptisch, bei allen. Wenn es von Bedeutung wäre, würde ich gerne mal die IPO am Neuen Markt und die chinesischen IPO's/RM an der NYSE
bzgl Survival Rate/Kapitalvernichtung untersuchen. Rein gefühlt, würde ich sagen die Kapitalvernichtung am Neuen Markt war im Verhältnis des eingesammelten Geldes größer.
Ich glaube das Dein gefühlter Schmerz natürlich zu einem anderen Urteil kommt. Deshalb ist ja auch die Stanford Untersuchung so bedeutsam, weil emotionslos. Du kannst übrigens die Autoren anmailen, die antworten auch.
Wie Du ja weißt habe ich den größten Teil meines Augenmerks auf CGA gerichtet, bzgl. der 25 Mio kann ich sagen das Yongye das genauso macht. Vielleicht kam daher ja auch das stärkere Wachstum von Yongye. Aber mit diesem Merger/Going Privat haben die sich sehr geschadet.

Deine Liste was sich alles halbieren kann, die kannst Du auf jeden anderen Markt anwenden. Werte mit hoher Bewertung, wie z.B Monsanto haben ein wesentlich höheres Rückschlagpotential. Es gab jetzt ja etliche erfolgreiche chinesische Emissionen an der NYSE. Ich bin überzeugt, das sich das Sentiment eindeutig gebessert hat und die von der Bewertung zurück gebliebenen Chinesen werden jetzt aufholen.

Es gibt soviel US Unternehmen die einen Riesen Berg von Good Will vor sich herschieben. Bei CGA haben wir kein Bullshit Money. Die Abschreibung bei Agria waren mutig und seriös. ICh kann mir nicht vorstellen das Monsanto so etwas gemacht hätte (Abschreibung bei den Land Nutzungsrechten, weil die nicht den gewünschten Ertrag bringen).

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.100.941 von ibmisout am 22.12.13 22:22:14

das sehe ich auch absolut so.
der neue markt sucht seinesgleichen was betrug angeht.
usa: enron, wolrdcom usw.

es schenkt sich so viel nicht. der chinesische markt hat enormes misstrauen auf sich gezogen 2010. zum anderen leigt es aber auch an schlechter presse bzgl china. die sind meiner meinung nach binnenwirtschaftlich und technologisch schon richtig gut vorangekommen. selbst wenn das wachstum mal abschwächt macht es nicht viel aus. china ist wesentlich gesünder als der westen.
ich weiß schuldenstände sind derzeit völlig egal. aber ich halte die pro-kopf-verschuldungen in usa und europa für nicht gerade vertrauenswürdiger.

derzeit liegt es bei den chinesischen firmen eher daran, daß sie vergessen wurden. eigentlich müßten sie jetzt wieder fahrt aufnehmen nachdem der us-markt leicht zu teuer geworden ist. wäre auch nicht das erste mal dass china nachläuft. von daher auch mein großes interesse an chinesen, als fast newcomer in dem sektor.

komischerweise hab ich seit anfang des jahres einen chinesischen agrarwert gesucht. einfach mal so, weil ich dachte, daß es langfristig sinn macht.
CGA hab ich gar nicht gefunden.
werde hier auf jeden falls die nächsten tage investieren. der chart sieht eben dazu sehr gut und bullish aus.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.100.971 von Boersiback am 22.12.13 22:36:28

China ist schon o.k., wir müssen halt hoffen, dass die übrig gebliebenen ehrlich bleiben.
Die folgende Seite wird leider nicht mehr gepflegt, man kann aber noch erahnen, wer alles verschwunden ist:

http://china.fixyou.co.uk/

Wobei man sagen muss, dass die OTC wirklich das letzte ist. Aber viele Chinesen waren an den großen Börsen und wurden später delistet.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.101.135 von startvestor am 22.12.13 23:53:45

tja, ehrlichkeit ist immer so eine sache.
aber die beste nummer hatten wir beim neuen markt. so frech werden nichtmal die chinesen sein.

die bewertungen sind halt teilweise unglaublich günstig. troz wachstum und wachstumsprognosen, trotz eher geringer schulden, trotz soliden indizes.
ich glaub da haben wir einfach super chancen.

und es schenkt sich eben nicht so viel, ob china, usa, deutschland.
betrug gibt´s überall. am meisten aber zu hypezeiten... und einen hype haben wir hier wirklich nicht in china.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.101.135 von startvestor am 22.12.13 23:53:45

@Startvestor,

ja, aber so was gibts an jeder Börse. Die Chance die wir jetzt aber haben,
liegt darin die kollektiv zu unrecht abgestraften zu finden, und zu kaufen.
CGA gibt es seit 1998 und gingen 2007 an die Börse
http://www.cgagri.com/company/company5.htm

Hier mal ein Auszug aus der Stanford Untersuchung. Die Anzahl an Delisting bei den US Werten ist wesentlich höher als bei den Chinesen. Ebenso die Anzahl der Move downs.



Ich finde wir sollten allgemeine Diskussionen, dieser Art der in den Thread verlegen:
[urlhttp://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184211-11-20/dummes-zeug-chinesische-aktien#1184211_46097511][/url]
Es sei denn es gibt irgendwann mal Anzeichen das etwas CGA specifisch ist.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.102.745 von ibmisout am 23.12.13 10:35:57

ibmisout echt gute arbeit.
hab selbst ein paar werte entdeckt aber CGA und CXDC suchen schon ihresgleichen.
werde in beide in den nächsten tagen eine erste kauforder tätigen.

ich frag mich immer noch warum ich CGA vor einigen monaten bei meiner suche nach chinesischen agrar/düngerwerten überhaupt nicht entdeckt hatte.

[Popeye82]

Zitat von __________: aber CGA und CXDC suchen schon ihresgleichen

Naja, dann schau Dir mal die hier an. Wenn ich wüsste dass da alles "echt" ist würde ich die dumm und dämlich kaufen.


Tue ich aber nicht.


3 Quartals KGV <1.7, 'Cash and Equivalents', bei Schulden in Höhe von 6% dessen, >3.7 mal so hoch wie die Bewertung:
http://ir.stockpr.com/nutrastarintl/press-releases/detail/50…
http://content.stockpr.com/nutrastarintl/media/8a8609139c636…
www.otcmarkets.com/edgar/GetFilingPdf?FilingID=9607707

Gruß
P.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.108.227 von Popeye82 am 24.12.13 01:10:53

An der OTC gibts noch viel "billigere" China-Aktien, aber wer will die schon noch, wenn er selbst bei den an NYSE und NASDAQ gelisteten ein hohes Risiko eingeht.

[Boersiback]

popeye

ich kannte früher auch mal kgv 1 oder 2 aktien an der otc... war ausser dynasil immer ein reinfall. habs aber auch nicht zu oft probiert.

bin grad eben in CGA und China Plastics rein... schaut seriös aus für mich. da nehme ich auch gern hohe kgv von 3 und 4 in kauf

ich schau mir den wert von dir aber mal an... auch richtung seriösität... weisst ja mit kaufen bin ich da oft zu schnell bei der sache.
ich denke sowas kann schon mal sinn machen mit 1% depotanteil.
5 oder 10.000%er gibt´s dann doch hier und da mal immer wieder...
wenns quatsch ist dagegen merkt man es wieder kaum.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.108.227 von Popeye82 am 24.12.13 01:10:53

sieht trotzdem einigermassen seriös aus.
nachvollziehbare zahlen, stärkere umsätze an der otc. chart bullish, etwas konsolidiert.. präsentation usw... tja... man weiss es eben nicht.
aber auch klar, der absolute hammer natürlich... zahlentechnisch gesehen... was du so alles ausgräbst
aber ich weiss ja mittlerweile, du bist extrem breit und machst brutal viele werte ausfindig.

die frage ist ja eigentlich wie kriegt man raus dass dieser otc-wert seriös ist ?

[Popeye82]

Also einer der Punkte ist das sie vergleichbare Zahlen eben schon seit Jahren liefern. Ihrer Darstellung nach wurden sie durch die Skandale um diese ganzen China AKtien "zu Unrecht hereingezogen", mit entsprechenden Folgen für die Bewertung. Ich konnte bisher einfach keinen konkreten Anhaltspunkt für einen Betrug entdecken, aber "einfach" die (Bewertungs)Kennzahlen machen sehr misstrauisch.

Zitat von startvestor: An der OTC gibts noch viel "billigere" China-Aktien, aber wer will die schon noch, wenn er selbst bei den an NYSE und NASDAQ gelisteten ein hohes Risiko eingeht.

Das ist richtig. Aber ich meine dass sich bei den Unternehmen wo sich ein Betrug konkret aufgedeckt, oder als sehr wahrscheinlich herausgestellt hat, die Bewertung in der Folge auch auf "nahe 0" implodiert ist.
Aber kannst Du mal erklären wieweit das Risiko bei 'euren' CGA und CXDC -diesbezüglich- niedriger sein sollte? Ich würde meinen das dürfte es eigentlich kaum. Das grundsätzliche Problem ist das Gleiche -und ungeklärt.

Gruß
P.

[Popeye82]

Zitat von __________: was du so alles ausgräbst
aber ich weiss ja mittlerweile, du bist extrem breit und machst brutal viele werte ausfindig.

Mir ist egal wie man es nennt, und ob man es positiv oder negativ sieht.
Punkt ist jedenfalls ich sitze nicht(mehr) "einfach rum und warte (ob)was passiert".
Ich will meinen Scheiss selber aktiv in die Hand nehmen, und im Rahmen des Möglichen auch steuern.
Bei der Dir gegenüber kürzlich erwähnten HCTI bin ich jetzt zum Beispiel ernster am überlegen.
Nur -auf solche Schreiben kommen ja immer keine Antworten.

Gruß
P.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.111.903 von Popeye82 am 25.12.13 17:07:33

@Popeye,

>Aber kannst Du mal erklären wieweit das Risiko bei 'euren' CGA und CXDC -diesbezüglich- niedriger sein sollte? Ich würde meinen das dürfte es eigentlich kaum. Das grundsätzliche Problem ist das Gleiche -und ungeklärt.<<

Ich habe CXDC nur wegen der Indexaufnahme und der günstigen Bewertung in mein Depot genommen. Da kann ich bzgl. Seriösität nciht viel sagen.

Bei CGA sieht es anders aus. Ich habe da sehr viel recherchiert. Es gab da 2011 Vorwürfe wegen angeblich zu wenig gezahlter Steuern. Diese und sämtliche anderen Vorwürfe wurden sofort vom CEO ausreichend beantwortet und die Antwoten waren logisch nachvollziehbar:
http://www.cgagri.com/IR/cgagri/Letter_to_Shareholders_final…
Sämtliche Vorwürfe wurden in der jüngsten Vergangenheit durch Fakten wiederlegt. Beispiel zu wenig gezahlter Steuern. CGA wurde mittlerweile durch die Regierung als besonders zuverlässiger Steuerzahler ausgezeichnet:
http://en.prnasia.com/story/archive/prna_086_1304483_0

Vorwurf Margen zu hoch Es gibt eben Besonderheiten, z.B das Exporte von Düngemitteln zu bestimmten Zeiten mit Ausfuhrsteuern belegt werden auf die CGA eben keinen Einfluss hat. Dies war ein Vorwurf der erhoben wurde weil Anleger sich getäuscht sahen bzgl. der Höhe der Margen. Aber diese Magen schwanken eben, nicht nur wegen dem "Export Window", sondern auch wegen der extremen Schwankungen bei den Düngemittelpreisen:

Diese schwankenden und teilweise hohe Margen haben ebenfalls Mitbewerber wie Yongye, und auch die wurden von der SEC durchleuchtet. In China wird UREA/HArnstoff aus verwitterter Kohle gewonnen, in USA durch Erdgas. CGA hat in der letzen Ansprache gesagt das sie den zur Zeit günstigen Kohlepreis für langfristige Lieferverträge nutzen wollen. Ich finde eigentlich alles clever was die machen. Im nachhinein auch das das Geld zusammengehalten wurde und nicht für Aktienrückkäufe verschwendet wurde.
Ein weiterer Vorwurf war das CGA nichts online verkauft. Als die Gufeng noch nicht hatten, und nur Harnstoff verkauften war auch dies logisch. Denn Harnstoff erfordert beim Düngen mehr Know How als Misch Dünger und ist Beratungsintensiv. Seit der Aquisation von Gufeng gibts aber auch Düngervertrieb übers Internet.
Bei Alibaba und bei Made in China kann man die Produkte finden:
http://de.made-in-china.com/co_grace0809/product_group_s_s_1…
Es gab auch einen Vorwurf das man für die Gufeng Aquisation zuviel bezahlt hat. Der CEO hatte dort 51% Anteil. Die Shortseller hatten dann einfach die 2,75 Mio neue Aktien mit den Emissionspreis von CGA multipliziert anstelle des aktuellen Kurses. Für dieses rund 25 Millionen hat Gufeng mittlerweile aber 32 Millionen an Gewinn eingefahren. Innerhalb von 2 Jahren!
Ich könnte hier ewig schreiben, denn mittlerweile habe ich Hunderte von Stunden in CGA investiert.
Für ernsthaft interessierte empfehle ich die IR Seite:
http://www.cgagri.com/IR/cgagri/press.asp.htm

[Popeye82]

Das hört sich vom Prinzip interessant an, Danke für die Erklärungen.

Zitat von ibmisout: Es gibt eben Besonderheiten, z.B das Exporte von Düngemitteln zu bestimmten Zeiten mit Ausfuhrsteuern belegt werden auf die CGA eben keinen Einfluss hat.

Ich finde es auf jeden Fall interessant dass es meistens zu "einem Ereignis" eine Seite an "Profiteuren", und eine Seite an "Verlierern" gibt.
Wenn man etwas damit anfangen kann ist es glaube ich auch nicht uninteressant zu überlegen ob man das nicht versucht in die Anlagestrategie auszubauen(also, vom groben Prinzip, zu einer bestimmten Situation/"Szenario" sich Unternehmen vorausgesucht zu haben, und wenn es dann eintreten sollte/"deutlichere Bewegungen" im "Underlying" eintreten schauen ob es Sinn macht mit den Ausgesuchten dann darauf zu spekulieren. Einer der, großen, Vorteile davon denke ich: Man weiss davor schon recht genau Bescheid wo Deren (Preis)Grenzen liegen was man "braucht", und kann sich das im Endeffekt schon relativ genau "vordefinieren". Ich habe es in der Art bisher noch nicht gemacht, aber ich würde meinen ne interessante Taktiv. Für den "entsprechend spekulativ" eingestellten auch auf "grenzwertige", bei den Kosten, Unternehmen anwendbar). Ich finde es auf jeden Fall nicht schlecht wenn sie solche Situationen dann auch zu nutzen wissen.

Zitat von ibmisout: Ein weiterer Vorwurf war das CGA nichts online verkauft. Als die Gufeng noch nicht hatten, und nur Harnstoff verkauften war auch dies logisch. Denn Harnstoff erfordert beim Düngen mehr Know How als Misch Dünger und ist Beratungsintensiv. Seit der Aquisation von Gufeng gibts aber auch Düngervertrieb übers Internet.

Das kann man wahrscheinlich verschieden sehen. Natürlich kann man da einen Vorwurf draus machen, da es (ansonsten) sicher mehr sein könnte.
Ich finde es aber definitiv dass man es auch als Stärke sehen kann, dass auch ohne Onlineverkauf der "Laden gt läuft".
Wenn ich mir angucke wie extrem heute Online auch der letzte Dreck versucht wird unters Volk zu bringen, dann wird mir teilweise echt schlecht.
Also -man kann es sicher verschiedenen sehen, abeer ich denke auch dass man "nicht bei jeden Zeug mitmachen muss, um noch paar Dollar mehr zu machen".

Zu CGA konkret kann ich leider kaum etwas sagen.

Gruß
P.

[startvestor]

Ich habe zu Anfang bei meinen China-Investments auch keinen Unterschied zwischen Börse und OTC gemacht. Die praktische Erfahrung (nicht nur bei meinen eigenen Aktien) hat mich aber gelehrt, dass OTC-Aktien viel eher verschwinden als Börsen-Aktien.

Es läuft eher so, dass eine Betrügeraktie an einer Börse irgendwann delistet wird, dann noch eine Zeit lang an der OTC auf ein Relisting gehofft wird und dann irgendwann der Kurs gen Null strebt.

Normalerweise wollen die Firmen an die Börse und nicht an der OTC bleiben. Sollte CGA mal Listing-Probleme bekommen, werde ich nicht mehr tatenlos zusehen, wie bei meinen vielen anderen Hoffnungs-Chinesen.

Schaut euch mal Weikang Biotech an. Die Story passt zu Nutrastar (auch TCM). Ihr könnt auch American Oriental Bio nehmen. Ich würde Nutrastar auch bei einem KGV von 0,01 nicht kaufen - ein KGV, was bei China-Aktien an der OTC durchaus auftritt.

[startvestor]

Um mal wieder zu CGA zurückzukommen - zu anderen Aktien gibts ja eigentlich ibmisouts's andere China-Threads - hier mal eine Seite mit Bildern von Produkten:

http://www.chinaseniorsupplier.com/Showcase/55/03/95503.html

Bzgl. der Korrelation vom Urea-Preis zu CGA's Aktienpreis bin ich weiter skeptisch. Es ist doch m.E. Gufeng, die Urea herstellen und nicht Jinong. Klarheit könnte nur das Management von CGA bringen. Ich werde die demnächst mal anmailen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.183 von startvestor am 26.12.13 11:44:17

Frohe Weihnachten

@Startvestor,

ist schon ein Fluch mit diesen Namen. Ich glaube das beide Urea herstellen.Irgendwo habe ich gelesen das CGA den Product Mix für Gufeng in Richtung höhere Margen optimiert. Hier ein Auszug aus einer Quartalsansprache:

For the nine months ended March 31, 2013, Jinong's net sales increased $14,314,681, or 22.5% to $77,857,756 from $63,543,075 for the nine months ended March 31, 2012. This increase was mainly attributable to the greater sales of humic acid fertilizer products including our liquid and powder fertilizers during this period as a result of our increased distributors and the aggressive marketing strategy.

For the nine months ended March 31, 2013, net sales at Gufeng were $66,612,586, a decrease of $23,054,375, or 25.7%, from $89,666,961 for the nine months ended March 31, 2012. The fiscal quarter ended March 31, 2013 fell in the export window in which no special tariff tax applied.

However, due to the lower demand of nitrogen-phosphorous elemented compound fertilizer by importing countries which is arising from the backlog of their imported compound fertilizers in previous quarters, which also led to lower-than-before profit margin over the export contracts, Gufeng had no export contract in the quarter ended March 31, 2013.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.113.553 von ibmisout am 26.12.13 13:47:44

Frohe Weihnachten.

Mal schauen, was mir Wang Fang von CGA auf meine Fragen zu Urea antwortet.

[ibmisout]

@Startvestor,
hier in der Audio Conference kannst Du auch noch mal hören das Gufeng hauptsächlich "compund fertilizer" liefert. Minute 32-34
http://www.investorcalendar.com/console/ConsoleFrameset.asp?…

Folgender Fond hat in den letzten Tagen gekauft, wegen der Indexaufnahme:
http://www.invescopowershares.com/products/overview.aspx?tic…
Yongye ist dafür rausgeflogen. Ganz unten bei "view all funds holdings"

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.117.359 von ibmisout am 27.12.13 13:21:22

Ja, steht ja auch im 10K für 2013, dass NPK das Hauptprodukt von Gufeng ist. Das heißt aber nicht, dass Jinong Urea produziert. Wang Fang hat leider noch nicht geantwortet. Vielleicht haben die ja nach dem AGM vom 22.12. alle Urlaub.

Hattest Du seinerzeit eigentlich auch Wang Fang oder die info-Adresse angemailt?

Der Fonds hält z.B. 0,41% an meiner China-Yuchai, immerhin der größte Fondsanteil bei Yuchai. Von CGA hält er ca. 120.000 Shares, was ca. 0,38% aller Aktien sind.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.119.371 von startvestor am 27.12.13 17:58:11

Ich habe mal an Ken Ren , mal an Wang Fang geschrieben. Eine Anwort auf provokative Fragen, wie z.B Rückkauf, Dividenden usw wird man wohl nicht bekommen. Die Fragen müssen sehr spezifisch sein, und in deren Augen eine Antwort wert. Ich glaube das die nur Interessse an Anfragen namhafter Fonds oder Analysten haben.
Meine Hoffung ist das managed Fonds sich am Nasdaq Dragon Index orientieren. Zusammen mit der positiven Presse bzgl.Forbes Asia's 200 Best Under A Billion
Award, und der Auszeichnung als zuverlässiger Steuerzahler, und dem Abschluss der letzten Rechsstreitigkeiten sollte einer Neubewertung seitens der Institutuionellen nichts mehr im Wege stehen.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.120.417 von ibmisout am 27.12.13 20:13:49

find ich eher gut, wenn sie nicht jedem antworten.
kennt man nur zu gut aus manchen klitschenwerten, wo der CEO sogar höchstpersönlich gerne mit jedem kleinanleger telefonisch auskunft gibt (weil er sonst nichts zu tun hat).

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.122.781 von Boersiback am 28.12.13 14:00:23

Richtig. Mich hat damals der CEO von Emprise (Neuer Markt, von 11Euro auf 220 Euro, dann irgendwann bei 10 cent) persönlich am Telefon informiert das morgen bekannt gegeben wird, dass sie ihr EBITDA um 30$ gesteigert haben. Damals wußte ich noch nicht so recht was EBITDA bedeutet, bzw ich habe es mir nicht richtig vorgestellt. Deshalb schlage ich heute immer jeden mit dem Kopf auf das "I" in EBIT.
Was wir hier brauchen ist jemand aus der Düngerbranche, der perfekt English spricht um einen guten Draht zu IR zu bekommen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.123.169 von ibmisout am 28.12.13 16:20:02

Hier ist ein Artikel in Market Realist der erahnen warum CGA dem Export Geschäft nicht so zugetan ist. Interessant auch die Furcht der Amis von Chinas Düngermittelindustrie und die Anmerkungen zur Kohlepreisentwicklung.
Wenn wir mal lesen sollten, das Fracking in USA eingeschränkt wird, dann würde CGA noch erfolgreicher werden.


http://marketrealist.com/2013/07/why-chinese-producers-are-d…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.123.169 von ibmisout am 28.12.13 16:20:02

Lt. Website hat CGA ja gar keine echte IR. Wang Fangs Kontaktadresse habe ich nur aus dem Bericht für Q1/2014.

Ansonsten hätte ich schon gerne eine Antwort. Bei vielen Chinesen, wo es keine Antworten auf Anfragen mehr gab, war das ein schlechtes Zeichen. Antworten bedeuten für mich, dass die Aktionäre ernst genommen werden. Etwas, das mir generell bei vielen China-Aktien fehlt, wenn das Thema Dividende und Aktienrückkäufe lautet.

[ibmisout]

Was glaubst Du wieviel emails Ken Ren und Wang Fang schon zum Thema Aktienrückkauf erhalten haben. Ich glaube die bekommen die täglich. Was für Fragen könnte man denen zur Zeit stellen ? Alles was übers laufende Q2 ist, werden die nicht beantworten wollen, weil sie es nicht dürfen. Da sind die extrem vorsichtig. Man könnte vieleicht nochmal auf das Thema Exporte zurückkommen. Wenn man sich erklären lassen will warum der Export scheinbar vernachlässigt wird, und aus welchem Grund, dann glaube ich das die antworten.
Wenn Ihr wollt könnt Ihr mir eine Email schreiben. Ich setze Euch dann auf CC.
Bitte email dann per Boardmail an mich.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.132.195 von ibmisout am 30.12.13 19:29:12

Ich wollte v.a. sagen, dass je mehr der CEO für mich glaubwürdig macht, dass er die Interessen der Aktionäre verfolgt, je geringer das Risiko bei der Aktie ist.

Notorisches Ablehnen von Dividenden und Rückkäufen, Nichtbeantwortung von Mails, keine Conference Calls, keine Quartalsberichte, Delisting, Schließen der Website sind leider meine Spirale des Untergangs.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.134.973 von startvestor am 31.12.13 12:47:01

tja, das ist typisch china.. trotzdem sind da auch die größten chancen verborgen. also ich sag mal so: kaum ein seriöses unternehmen beantwortet mails von kleinanlegern. dafür hat man keine zeit und die kosten kann man sich sparen. was glaubst du wie viele da jeden tag irgendwelche dämliche fragen stellen.
solche wo schnell antworten sind bei mir gleich unseriös... nach dem motto die müssen es aber nötig haben jeden bei der stange zu halten.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.135.021 von Boersiback am 31.12.13 12:58:10

Ich denke nicht, dass Deine Aussage eine Verallgemeinerung auf alle Aktien zulässt. Wozu haben größere Firmen dann eine IR-Abteilung, wenn sie die meisten Fragen nicht beantworten wollen?

Wir müssen andere Merkmale für die Seriösität heranziehen, als das übereifrige Beantworten von Mails durch CEOs. Die Situation bei Explorern, die ja oft nur ganz wenige Mitarbeiter haben (was gibts auch groß zu tun), ist einfach sehr außergewöhnlich im Vergleich zur normalen Wirtschaft.

[ibmisout]

@Startvestor,
wenn Du eine größere Frage an einen Konzern stellst, dann antwortet dir oft eine unqualifizierte IR Tussie. Ich habe mal Solarworld angeschrieben, weil deren Zahlen im Reuters Investment Profile fehlerhaft waren. Die Dame meinte "Wir geben grundsätzlich keine Stellungnahme zu Analysen ab!". Ich habe dann nochmal geantwortet, das das Reuters Investment Profile keine Analyse ist. Sondern Analysten als Grundlage zu Analysen und Benchmarks dient. Natürlich habe ich keine Antwort erhalten. Ken Ren z.B ist CFO, der macht IR nur im Nebenberuf. Ich bin mir sicher das jemand der sehr gut English spricht und aus der Düngemittelbranche kommt, gute Infos von ihm bekommen kann. Eine IR Abteilung die mir keine Infos geben kann, die über die bereits veröffentlichen herausgehen ist doch nutzlos.
Ich habe auch mal bei CGA einen Fehler im Alibaba Portal gefunden. Der Umsatz für CGA wurde mit unter 1 Million angegeben. Das habe ich dann Wangfang mitgeteilt, und der hat es sofort ändern lassen.
>>Company corrected the total revenue on Alibaba as over $100 million to avoid confusion. You can check it on line.
All best<<
Wenn ich mir die Arroganz im Fall von Solar World in Erinnerung rufe,
dann muß ich sagen das mir die Aktion von Wang Fang sympatischer war.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.136.161 von startvestor am 31.12.13 16:20:45

also eine IR-abteilung ist eigentlich dafür da ihre aktionäre zu informieren und zwar durch nachrichten und zahlen, sowie präsentationen incl aussichten, wachstumsziele und strategien.
sie ist nicht dazu da jedem unwichtigen kleinen zocker auskunft zu erteilen in speziellen fragen.
ein unternehmen was so etwas tut und somit kapital bzw arbeitszeit dafür einsetzt solche mails zu beantworten, ist für mich unseriös.
ich schließe dann daraus, daß die es nötig haben sich mit jedem "idioten" gutzustellen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.139.063 von Boersiback am 01.01.14 19:03:48

Lass uns mal das Thema wechseln. Ich glaube das hier alle zustimmen können, das CGA's größtes Problem die momentane Bewertung der Aktie ist. Die Ursache darin sind die obstrusen Vorwürfe seiten organisierter Krimineller aus dem Jahre 2010. Der Vorstand hat dazu umfangreich Stellung bezogen:
http://www.cgagri.com/IR/cgagri/Letter_to_Shareholders_final…
Es gab in den letzten Monaten sehr viele positive Nchrichten, die alle dazu beitragen das Ansehen des Unternehmens (unseres Unternehmens) zu steigern.
http://www.cgagri.com/IR/cgagri/press.asp.htm

Heute gab es wieder eine neue:
China Green Agriculture Announces Mr. Tao Li received the Honor of "Future Chinese Business Leaders"
http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-announ…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.142.313 von ibmisout am 02.01.14 13:23:33

Ich denke, diese früheren Anschuldigungen beeinflussen den Kurs nur noch marginal. Ich sehe als Ursache die allgemeinen China-Zweifel und leider den letzten Quartalsbericht:



Wären die Aussichten besser, stünde CGA zumindest über 5 USD. Wie auch immer man zu den 25 Mio. USD Sonderwerbung steht, sie waren negativ für den Kurs.

Es gibt dann natürlich noch China-Aktien, die generell besser laufen. Das sind v.a. die gehypten Internetaktien. Dazu kommen dann Zufallstreffer wie z.B. meine Ex-Aktie Tianli Agritech (Schweinezüchter), die waren aber auch stärker gefallen:

[ibmisout]

.. China Zweifel...
wir werden sehen, was die Nahe Zukunft bringt. Fakt ist, die Zweifel haben sich reduziert. Es gab seit 2010 sehr wenig IPO's von Chinesen. Das ändert sich gerade. Jeder neue erfolgreiche China IPO ist auch gut für CGA,
die sich seit Ihrem Börsengang erfolgreich geschlagen hat.
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-01/china-sets-ipo-refo…
Das Geschäftsmodell von CGA hat sich bewährt. Die im Q1 veröffentlichen Wachstumsraten sind auf Grund der gesunkenen Düngerpreise so definsiv. Ken Ren hat darauf hingewiesen das die bisherigen Zwischenziele in CGA's langfristigen Wachstumsplan erreicht wurden und das die Zielmarken nach wie vor Bestand haben.
Wenn sich die Preise normalisiert haben, dann können wir mit einem Gewinnsprung rechnen. Ich bin froh das die Gewinnprognosen im Oktober ausgegeben wurden. Wir hatten im Oktober den Tiefstpunkt für UREA/Harnstoff.
K+S und sämtliche Mitbewerber haben das Problem das die Preise für Kali immer noch fallen, und das die Rohstoffe aus denen z.B Stickstoff Dünger gewonnen wird, steigen. Mittel und langfristig wird dies ein gewaltiger Vorteil für CGA werden. Im Westen wird aus Gas - Stickstoff und Harnstoff gewonnen, und in China wird verwitterte Steinkohle genutzt. Schaut Euch mal die prognostizierte _Preisentwicklung an:

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.eia.gov/todayi…

Die Hersteller sind alle unter Preisdruck, Kapazitäten werden stillgelegt und China bremst den eigenen Export (Export tarif) damit genug Dünger für die eigene Landwirtschaft auf dem heimischen Markt ist. Chinesische Kapazitäten werden weiter ausgebaut und mit Sicherheit werden die Billigproduzenten etablierte Marken mittelfristig aus den Lagern der Genossenschaften und Distributoren drängen.

Die Preise für Weizen sind seit einiger Zeit am steigen und Mais hat seinen Boden gefunden. Steigende Preise sind ein Indikator für steigende Dünger Nachfrage. Rinderpreise ebenfalls steigend.
http://www.finanzen.net/rohstoffe/

[ibmisout]

Ich glaube zwar nicht das CGA jetzt groß in den Export einsteigt. Aber eine gewisse Entlastung wird es für CGA bringen. Für Urea ist der Export tarif in der Boom Season von 1540 RMB auf nur noch 340 RMB gesenkt worden.

Adjustment of Fertilizer Export Policy in 2014

Recently, Customs Division of Finance Ministry announced to adjust import and export tariffs of some commodities dated from Jan. 1st 2014. For fertilizer industry, urea and DAP export is still divided into off-season and boom season. For urea, the off-season is from July to October and the tariff is set as RMB40/MT; the rest months are boom season and the tariff is levied in the following way: unit price×15%(tentatively)+RMB40/MT. For DAP, the off season is from May 16th to Oct, 15th and the tariff is set as RMB50/MT; the rest months are boom season and the tariff is levied in the following way: unit price×15%(tentatively)+RMB50/MT.In 2014, take urea export price of RMB2000/MT as an example, if enterprises choose to export urea in off-season, tariff of RMB40/MT will be levied and if choose boom season, RMB340/MT will be levied. In 2013, however, the tariff is RMB40/MT in off season but RMB1540/MT in boom season. In spite urea export will be normal in the next first half year, enterprises are still straddling since traders’ profit is poor with current international price. In domestic market, winter storage of fertilizer is still slackly going on. Lack of basic demand, manufacturers have not so much rights of holding price high. But as downstream is looking for opportunity to purchase, once the price declines properly, a wave of purchase will be led.For phosphorus fertilizer, the adjustment brings more favors: firstly, standard price is canceled and only tariff of RMB50/MT is levied in off-season; secondly, export tariff in boom season declines significantly. In 2013, export tariff is 80%-90% of export price, which basically blocks phosphorous fertilizer export. It is generally believed the adjustment firstly gains export opportunity for enterprises and increases their profit margin and secondly is favorable for export in boom season, which relieves surplus capacity. Whether phosphorous fertilizer, especially DAP market can see improvement next year mainly depends on international price, which once rises will drive export to increase and bring small boom in Spring. Seeing from current international demand and materials in upstream, international DAP market is very likely to go up in next spring.

For potash, export tariff of potassium sulfate and potassium chloride declined RMB1400/MT to RMB600/MT in 2014. Though the policy is loose, the export condition next year is still not clear. For firstly potassium chloride production concentrates in Qinghai and Xinjiang, transportation is one major problem. Currently manufacturers mainly sell goods to domestic factories and ttraders; secondly, international demand for potash mainly come from eastern and southern Asia and America, it is hard for China to compete with their major exporters, Russia and Canada; thirdly, China still need potash imports and export of potassium resources is not favorable for China potash industry.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.144.211 von ibmisout am 02.01.14 16:56:42

gute arbeit imbisout...
war eigentlich recht witzig, daß ich auf der suche nach chinaaktien hier gelandet bin und den wert gefunden habe den ich sogar gezielt gesucht hatte ohne ihn zu kennen oder ausfindig zu machen:
einen urea-produzenten auf steinkohlebasis.

ich bin sogar einiges davor in CVR Partners rein der als einziger (!) amerikanischer Wert urea-ammonium-nitrate auf kohlebasis produziert.

die kombination von niedrigbewertung, wachstum, china und eben dem produkt und der verwendung von kohle ist immer noch faszination pur für mich.
und ich frage mich immer noch wie ich den wert bei gezielter suche exakt danach übersehen konnte. muss an meiner methode arbeiten werte ausfindig zu machen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.154.507 von Boersiback am 04.01.14 00:52:14

CGA schreibt ja das die, UREA auf Basis verwitterter Steinkohle herstellen. Das ist Kohle die feucht geworden ist und angeblich sind die Minen froh wenn sie das los werden. Preise für verwitterte Steinkohle sind aber nirgends zu finden. In Amerika wird UREA hauptsächlich aus GAS gewonnen, da es dort durchs fracking recht günstig ist. Wenn die Gaspreise wieder steigen wird das wahrscheinlich sehr positiv für CGA und CVR sein.
Mich wundert das täglich 10.000 User sich für K+S interessieren, das sind aber wohl alles nur Zocker, die ihr Geld verspielen. Mein Hauptdocus ist ja CGA. Als zweite Position habe ich Agria, dort hatte ich in 2012 meinen Focus, habe die aber reduziert weil ich nicht verstanden habe warum die Grundstücke in China abgeschrieben haben. Rein vom Geschäftsmodell und der Bewertung bin ich aber immmer noch überzeugt.
Agria wird nächste Woche zulegen (20%), der Mitbewerber Seed ist Freitag im Vorfeld von Zahlen um 44% gestiegen. Agrias zahlen dürften besser sein.
Die werden wir aber erst Mitte Februar sehen. Zur Zeit wird Agria scheinbar von der breiteren Masse entdeckt und professionell gepuscht.
Ich glaube, das danach auch die anderen chinesischen NYSE Agrarwerte, in den Fokus von Analysten und Börsenbriefen rücken.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.155.589 von ibmisout am 04.01.14 13:07:19

sieht für mich auch nach einer trendwende im sektor aus.
K+S ist einfach der bekannteste wert. ich weiss noch wo anno 2000 die mir damals völlig unbekannte K+S (damals noch Kali&Salz) empfohlen hatte und ich nicht viel damit anfangen konnte als kompletter neuling. schade.

es gibt wirklich bessere und günstigere Werte.
von den explorern und evtl. bald produzenten ist Allana sehr interessant. da sie extrem günstig produzieren können. allerdings in äthopien.

[ibmisout]

Bei Allana stört mich Äthiopien. Afrika hat zwar potential. Die Gegend ist mir zu unstabil. Bei den Explorern weiß man nie wie lange das dauert bis Geld fließt. Im jetzigen Umfeld, mit fallenden Potash Preisen, kann da jederzeit Feierabend sein. Der beabsichtigte Move von der Nasdaq, auch wenn es OTC ist, zur AIM sehe ich auch als negative.
Hier noch ein guter Link zu einer Chinesischen Seite. Das ist ein Lobby Zusammenschluss von UREA/HArnstoff produzenten:
http://www.chinaha.org/

[ibmisout]

Ich vermute heute beginnt wieder die 6 Wöchige Kursteigerungsphase.
Schlusskurs vom Freitag den 3.1.2014 3,73$.
Short Interest dürfte ausreichen um uns zumindest Zeitweise über 6$ zu hieven:
12/13/2013 1,524,067 84,068 18.128979
http://www.nasdaq.com/symbol/cga/short-interest

[ibmisout]

http://www.google.de/imgres?start=52&rlz=1C1OPRB_enDE551DE55…

1+1=?

[ibmisout]

@Startvestor,
http://www.cgagrijn.com/2013-12/95430.html
ganz unten kannst Du z.B Gufeng auswählen. Falls Du sehen wilsst was dort hergestellt wird.
Hier ein Link der von einem Harnstoff Lobbyisten Verband ist:
http://www.chinaha.org/

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.172.919 von ibmisout am 07.01.14 14:42:57

Leider alles chinesisch und mit der Google-Übersetzung kommt anscheinend mein Android-Browser nicht recht klar, Gufeng ist nicht zu finden.

[ibmisout]

ich nutz Chrome. Man kann da einiges finden. Zum Beispiel das man sich durch den neuen Export Tarif Entlastung beim Preisdruck sieht. Oder das
der Verband eine Marketing Offensive plant.

[ibmisout]

Seit der Index Aufnahme haben sich mehr Fonds engagiert:


4 neue seit dem 30.11, das ist für CGA beachtlich:
http://investing.money.msn.com/investments/mutual-fund-owner…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.175.607 von ibmisout am 07.01.14 18:40:42

Schöner Überblick über die Holdings bei MSN, besser als wie bei Yahoo.

[ibmisout]

Ja, vor allem sehr aktuell.

[ibmisout]

Habe ich gerade gefunden:
>>2014 will be pretty interesting for the potash industry and its respective companies. As operating rate improves based on cuts in operating capacity, potash demand may even benefit from current attractive prices. Indian demand could still remain weak with a weaker rupee and an unfavorable subsidy that continues to favor nitrogenous fertilizers.<<

http://finance.yahoo.com/news/why-china-may-drive-uralkali-1…

Schlecht für die Kaliproduzenten, aber gut für uns. Zusammen mit der Export Tarif Änderung könnte das dem chinesischen UREA Markt helfen. Ich glaube die großen Urea Produzenten schieben lieber riesige Mengen an Harnstoff auf einen Schlag als über Distributoren kleine Mengen zu verkaufen.
Ich glaube das ich Tao Li immer mehr verstehe. Leider kann ich noch kein Chinesisch.

[ibmisout]

Hier noch mal ein paar Vergleiche bzgl. der Margen. CGA kämpft ja mit der Konkurenz im Stickstoff Markt. CGA produziert UREA aus verwitterter Steinkohle. Europäer, Amerikaner und Inder machen das mit GAS.
Die höheren Subventionen für Stickstoff Dünger in Indien resultieren aus dem gestiegenen Gaspreis. Diese Subvention soll den Indern helfen ihre UREA Produktion profitabel zu gestalten. China exportiert Urea nach Indien. CGA zur Zeit nicht, sollte aber Druck vom chinesischen Markt nehmen. Kohle ist billiger geworden, Gas teurer.



Die Subvention für UREA, der verbesserte chinesische Export Tarif, der seit October anhaltende Preisanstieg für Urea in China sollten uns helfen. Ich glaube nicht das die Summe dieser Effekte Anfang Oktober schon im Outlook von CGA eingepreist waren. Deshalb hoffe ich auf Umsätze und Gewinne am oberen Ende der Vorhersage.

[ibmisout]

Interessant nochmal dieser Artikel von Market Realist, am besten registrieren,
der nochmal einen Einblick über die Zusammenhänge liefert als der Gas Preis am fallen war. Komisch das jetzt wo sich diese Vorzeichen zu unseren Gunsten ändern kein Analyst zur Stelle ist.
>>Outlook

Because China’s urea prices have historically declined during the off season, global urea prices will likely remain under pressure until the end of this year. This will also affect ammonia, another type of nitrogenous fertilizer that’s used to make urea, as ammonia demand will fall. While several coal mining firms are experiencing falling profitability, which will lead to some production cuts, China’s economic growth uncertainty will likely keep coal prices low in the short to medium term. Accordingly, China’s urea operating rate will remain elevated, making the country a potential price-setter of global nitrogenous fertilizer prices (see Part 1). ...<<

http://marketrealist.com/2013/07/why-chinese-producers-are-d…

Was noch dazu kommt ist der Fakt, das China zur Zeit den Export von Kohle verhindert um den Preis für Kohle unten zu halten.

[ibmisout]

Falls jemand etwas gegen meine Argumente einzuwenden hat, bitte posten.
Folgendes habe ich ins K+S Board geschrieben.


Meine Behauptungen:

1. Erste Behauptung:
Stickstoffmarkt ist wichtiger als der Potashmarkt

>>Da der Stickstoff als "Motor des Pflanzenwachstums" gilt, ist er die wichtigste Düngerform<<
http://de.wikipedia.org/wiki/Stickstoffd%C3%BCnger

Menge:



2. Zweite Behauptung:
Wachstumsmärkte sind in Asien, Afrika Indien



und leider nicht mehr in unserer Ecke:



Bevölkerungswachstum:




3.Dritte Behauptung:
Potash Kapazitäten wurden zu stark ausgebaut und noch in Planung:

The Real Problem with the Potash Industry

...As a result of brownfield capacity
expansions, the effective potash industry operating capacity is expected to increase to 66 million tonnes by the end of 2013,
up from 56 million tonnes in 2007...
http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/investment-ide…

Achtung! Erwartung der Potash Industrie 58-60MMt, Kapazität aber bei 66 ?

Dazu kommt noch das der größte Importeur seine eigenen Kapazitäten massiv ausbaut !
...Chinese potash production is estimated to have increased to 6m tons in 2013, up 35% year-on-year....
http://www.google.de/imgres?sa=X&rlz=1C1OPRB_enDE551DE551&es…

Wie passt das mit einer Preiserholung zusammen ? Ist es nicht zwangsläufig das die mit der schwächsten Marge die Verlierer sein werden ?


4. Vierte Behauptung
Gas wird teurer, Kohle billiger. Das ist ein Vorteil für die Chinesische UREA/Harnsatoff/N Industrie !

..On the expense side, natural gas price is the primary variable that often affects the earnings of nitrogenous fertilizer producers like Terra Nitrogen Company LP (TNH), CF Industries Holdings Inc. (CF), Potash Corp. (POT), and Agrium Inc. (AGU).....
http://marketrealist.com/2013/12/natural-gas-prices-4-00-per…




Bisher habe ich noch keine Puts auf K+S. Meine Motivation hier kontrovers zu diskutieren resultiert aus der Notwendigkeit, den Düngermarkt gut zu verstehen. Ich will aus Argumenten lernen um qualifiziert Anlageentscheidungen zu tätigen. Wer also wie ich denkt das der asiatische
Düngermarkt der Markt der Zukunft ist, den bitte ich um Mithilfe bei der Analyze von CGA. Wer Argumente hat die gegen ein Invest in CGA sprechen, kann gerne in das CGA Board posten. Meine Aussage das CGA ein Potential hat sich innerhalb von einigen Monaten zu verfünffachen ist aufgrund der Bewertungspunkte KGV/Gewinnwachstum/Net Assets nachvollziehbar.
Die gerade erfolgte Nasdaq Indexaufnahme und die neu eingestiegenen Fonds, machen eine überdurchschnittliche Performance wahrscheinlich.

[Marxi]

@ibmisout:
Du schreibst, dass CGA aus verwitterter Steinkohle Harnstoff herstellt. Das ist aber schreiend falsch. Laut der Internetseite von CGA wird aus der verwitterten Steinkohle "humic acid", also Huminsäuren, hergestellt. Harnstoff wird übrigens aus Ammoniak und Kohlendioxid hergestellt. Ich glaube kaum, dass so eine kleine Klitsche wie CGA diese verbreiteten chemischen Substanzen günstiger herstellen kann als die großen Industriekonzerne.

Da du nicht einmal richtig erfasst hast, welches Produkt CGA herstellt, fragt man sich, was da noch alles falsch gedeutet und falsch verstanden wird. In so einem Laden wie CGA sollte man sein Geld besser nicht versenken...

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.212.039 von Marxi am 12.01.14 01:17:05

Harnstoff wird übrigens aus Ammoniak und Kohlendioxid hergestellt.

weisst du jetzt echt nicht dass erdgas bei der herstellung von harnstoff die zentrale rolle spielt ?
erdgas wird entschwefelt und katalytisch mit dampf in Kohlendioxid und wasserstoff zerlegt. dies ist für die ammoniaksynthese notwendig

bei dem oberarroganten auftreten, eine echt jämmerliche leistung
aber gut, kategorie schwätzer eben... nichts neues hier.

was CGA betrifft weiss ich es aber nicht.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Was haltet Ihr inzwischen, oder noch, von Spur Ventures?

[Marxi]

Noch einmal: Hier wird verbreitet, dass CGA Harnstoff (Urea) aus verwitterter Kohle herstellt. Auf der Internetseite von CGA wird ausgeführt, dass CGA Huminsäuren (humic acid) aus verwitterter Kohle herstellt. Harnstoff und Huminsäuren sind zwei gänzlich unterschiedliche Stoffe. Wenn hier also behauptet wird, dass CGA den Urea-Markt aufrollen, ist das vollständiger Unsinn.

http://de.wikipedia.org/wiki/Harnstoff#Industrielle_Herstell…
http://de.wikipedia.org/wiki/Humins%C3%A4ure
http://www.cgagri.com/products/products2.htm

Entweder haben die Verfasser keine Ahnung. Oder hier wird versucht, mit erfundenen Geschichten eine dubiose Aktie zu pushen...

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.212.303 von Marxi am 12.01.14 09:35:14

was anderes kann ich auch nicht finden.

grundsätzlich ist es aber möglich. CVR macht es mit kohle definitiv.


"The technology and processes we use to produce ammonia and UAN are complex. The gasifier converts low priced petroleum coke into a hydrogen rich synthesis gas. The syngas is then converted into anhydrous ammonia in an ultra high efficiency ammonia plant. Subsequently, the ammonia is further upgraded into UAN in a fully integrated UAN plan"

-> sie machen aus kohle gas und dann folgt der übliche prozess.
nach den zahlen scheint es günstig zu sein, auch wenn eben dieser zwischenschritt nicht umsonst ist natürlich.

von daher kein unsinn das prinzip an sich...

aber was CGA angeht ist es nur für Huminsäuren klar !
erhoffe mal ein paar antworten zu finden hier oder woanders

CGA hat eben wenig schulden, will stark wachsen und hat ein aktuelles KGV von 2,5. das hat schon was !
ist dadurch zwar nur 120 mio usd bewertet, wäre aber vonden zahlen her bei normaler bewertung eher ein 500-600 mio usd-wert.. also doch nicht ganz so klein die klitsche nach umsatz und gewinn zu urteilen

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.212.303 von Marxi am 12.01.14 09:35:14

@Marxi, und _______

vielen herzlichen Dank das Du auf diesen Punkt hinweist!
Ich habe mich immer über diesen Satz gewundert:
>>J Capital also said it was “perplexed” that CGA’s annual report in FY2010 cited that weathered coals constituted only 0.37 per cent of the Company’s raw material costs. That figure is accurate, and it represents the particularly low price of weathered coal,
which is a waste product of coal mining companies. While it is a valuable source of humic acid for CGA, coal miners are happy
to get rid of it, hence the low price<<

Da scheinen einige dem gleichen Missverständniss aufgelegen zu sein. Du bist der erste der auf diesen Punkt hinweist. Es kann sogar sein das dies der Punkt ist warum CGA damals so angeschossen wurde. J.Capital konnte sich ja den geringen Kostenanteil der "weathered coal" an den Produktionskosten nicht vorstellen.

Ich habe natürlich sofort nach der Preisentwicklung für Humic Acid gegoogelt:



http://www.aliexpress.com/price/humic-acid-price.html

Die Preisentwicklung kann ich eigentlich nicht glauben. Das wäre ja fantastisch. Wie gesagt, ich kann es mir nicht vorstellen. Ist aber der einzige Chart den ich finden konnte. Falls ich keine anderen Preise finde, muß ich leider nochmal das K+S Board mißbrauchen. Da wird mir bestimmt geholfen, falls die Preisentwicklung anders sein sollte.

Auch die Aussagen von CGA das Humic Acid so toll für den Boden sein sollen, erscheinen mir jetzt noch glaubhafter.

--------------------------------------------------------------------------


Heute habe ich eine Mail vom CFO erhalten, die auch auf meinen Irtum hinweist.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.214.913 von ibmisout am 12.01.14 19:39:19

Vor ein paar Wochen hatte ich Wang Fang ein paar Fragen zu Urea gestellt. Hätte er geantwortet, wäre das Mißverständnis früher aufgeklärt worden. Ich bleibe dabei, dass keine Antworten an die Aktionäre kein gutes Zeichen sind. Er hätte zumindest kurz antworten oder auf fehlende Zeit verweisen können.

Nun gut, wir wissen nun, dass CGA kein Urea herstellt. Jinong liefert Huminsäuren (Biodüngerhersteller) und Gufeng NPK (Industriedüngerhersteller). So stehts auch im Jahresbericht.

Für die Huminsäuren wirds keine einheitlichen Preise geben. Dein Chart gibt offenbar den Preistrend auf einem Online-Portal wieder, so wie man das von manchen Onlineshops kennt. Kann alle möglichen Gründe haben, warum der Chart so aussieht.

Wir müssen halt auf die Quartalszahlen warten.

[Marxi]

Ich kann nur hoffen, dass niemand auf diese "Informationen" hereinfällt.

Wenn als Quelle für die Preisentwicklung von humic acid eine Tabelle von AliExpress (http://en.wikipedia.org/wiki/Alibaba_Group#AliExpress) herangezogen wird, ist das praktisch Comedy. Du gehst wahrscheinlich auch davon aus, dass BASF seine Produkte in Kilopäckchen über Ebay verkauft.

Außerdem schon merkwürdig, dass CGA für seriöse Medien praktsich nicht erreichbar ist, dass aber ein Schreiberling von w:o (der bis dahin noch nicht den Unterschied zwischen Harnsäure und Huminsäure kannte) über einen direkten Draht zum Management von CGA verfügt.

Man, man, man....

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.219.777 von Marxi am 13.01.14 18:24:38

Was sind denn Deine Interessen hier? Du glaubst doch wohl nicht allen Ernstes, hier in dem Thread wird der Kurs von CGA bewegt oder Du kannst ihn selber bewegen. Oder gehörst Du zu den besagten seriösen Medien?

Lies Dir bitte mal mehr als 2 Posts hier durch, bevor Du hier solche Urteile abgibst. Einen Fehler aufzudecken ist das eine, selbst Fakten zu liefern etwas anderes. Wer nichts tut, wird auch keine Fehler machen.

Ich sehe die Antwort des CFO positiv. Wo ist das Problem, sich eine Minute Zeit für eine Mail zu nehmen.
Ich habe leider keine Antwort bekommen. Im übrigen glaube nicht, dass bei CGA täglich 100 Mails von Aktionären eingehen.

[ibmisout]

@Marxi,

ich habe selber gesagt das ich diesem Chart auch nicht so recht glauben kann.
Es wäre einfach zu schön. Du hast sicher auch nichts anderes gefunden sonst hättest Du das sicher gepostet.
Mir ist aber ziemlich egal was die genau für einen Dünger verkaufen. Hauptsache die Marge stimmt und das Zeug wird dort auch gebraucht. Der chinesische Düngermarkt im allgemeinen ist von Wachstum gezeichnet und kann in dem es weniger importiert, die heimischen Produzenten stärken.

Die Europäer, Kanadier und Russen haben unendliche Wege zu den Wachstumsmärkten und höhere Produktionskosten.

Ich fühle mich auch nicht persönlich beleidigt von dem hier:
>>Außerdem schon merkwürdig, dass CGA für seriöse Medien praktsich nicht erreichbar ist, dass aber ein Schreiberling von w:o (der bis dahin noch nicht den Unterschied zwischen Harnsäure und Huminsäure kannte) über einen direkten Draht zum Management von CGA verfügt.<<

Welches seriöse Medium meinst Du denn ?
Ich kommuniziere seit einem Jahr mit denen. Je nach Fragestellung bekomme ich mal eine Antwort mal nicht, ist sie mir wichtig frage ich ein zweites mal (höflich) nach. Meistens habe ich die Antwort aber selber gefunden und ein Nachfassen war nicht mehr nötig.

Das der CFO seine email Addresse veröffentlicht hat finde ich positiv. Seine Antworten sind immer kurz und bündig. Bei Deutschen Unternehmen am Neuen Markt damals waren die Antworten wesentlich länger, schleimiger und schön gefärbt. Das habe ich nicht bei Agria und auch nicht bei CGA erlebt.

Mein Mißverständniß mit Humic Acid/Huminsäure kam zustande weil ich mehr darüber wissen wollte. Google mal "Unterschied Huminsäure Harnstoff",
da bin ich dann mal falsch abgebogen, man kann ja auch wesentlich mehr zu Harnstoff/Urea finden. Egal, nochmals Danke für Deinen Hinweis.

Ich werde jetzt die nächsten Tage bei Deutschen Herstellern von Huminsäure anrufen und nach der Preisentwicklung fragen, Für mich ist wichtig in welcher Richtung der Preis geht. Wenn der so stark fällt wie bei Kali würde ich mein Investment vorläufig nicht weiter ausbauen. Die Margen sind allerdings gut genug um einen Verfall von 10% wegzustecken, bei K+S sieht das anders aus.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.219.777 von Marxi am 13.01.14 18:24:38

lies die zahlen, mehr braucht man nicht zu wissen.
der markt wird wieder zu vernunft kommen und sinniger bewerten.
wenn man cga mal mit amazoon oder den 3 D printerwerten vergleicht.

da müßte cga auf 200 USD stehen

bzgl wachstum und chancen geb ich düngerherstellern mehr zutrauen als den patentlosen druckern, für die man schon anleitungen zum selber bauen im internet en masse findet.

bzgl solaraktien hatte ich auch mal gewarnt direkt nach fukushima.
manches ist vorhereshbar nach oben wie nach unten.
bei cga muss man einfach die quartale verfolgen.. der chart wird bullisher. das reicht schon. der wert wird mehr beachtet.
steigt er, sind die 500% durch später.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.221.507 von Boersiback am 13.01.14 23:00:28

Ich habe heute eine Antwort eines chinesischen Mitbewerbers erhalten, bzgl. der Preisentwicklung, siehe unten. Ich habe ebenfalls bei deutschen Herrstellern/Händlern nachgefragt. Mir wurde gesagt das die Produkte Deutscher Hersteller besser sind, aber es gibt keinen Preisverfall, leichte auf und abs.
Wer wie ich langfristig orientiert ist und tiefer eintauchen möchte der kann mich dann über BM kontaktieren und mir seine email geben, damit ich bestimmte Nachrichten im Original forwarden kann. Bitte macht Eure eigenen Recherchen,
man kann mal schnell etwas mißverstehen.

>>Hi Ralf

For your references: the raw material purchasing price of humic acid 50% increased 17USD/MT in last quarter, humic acid 70% increased 34USD/MT.

I know one production base of CGA, many normal Chinese people buy shares of Chinese corporations. I am one them but the Shanghai and Shenzhen Astock tape trend is very poor in last quarter, I quit last month and hope it will recover after Chinese New Year holiday.

Kind regards
<<

[ibmisout]

>>: the raw material purchasing price of humic acid 50% increased 17USD/MT in last quarter, humic acid 70% increased 34USD/MT. <<

der Preis für 50% iges humic acid liegt bei ca 200$ bis 300$. Bei einem Ausgangspreis von 250$ sind 17$ fast 7% Preissteigerung ?!
Der Grund, warum es keinen Preis Chart für Humic Acid gibt liegt wohl daran, das es dieses Produkt in den verschiedensten Konzentrationen und Qualitäten gibt.

Bei dem deutschen Premium Hersteller Humintech und bei Düngerexperte kann man sich allgemein über Huminsäure schlau lesen.

Das gerade abgeschlossene Q2 von CGA ist historisch (Ernte) bedingt immer das schwächste. Die Guidance im Q1 Report liegt für Q2 bei maximal 5 million US$ und maximal 47 million US$ Umsatz. Im Q2 2012 hatten wir 41,7 mio US$ und 8,2 mio US$ Gewinn. Da mir 2 Deutsche (Humin Experten) telefonisch gesagt haben das es keine nennenswerten Veränderungen bei den Preisen gegeben hat, und der chinesische Kontakt mir sogar eine Erhöhung der Preise für Huminsäure Produkte genannt hat, glaube ich nicht das aus Jinang irgendeine Gefahr droht. Gufeng als die Stätte für NPK sollte durch die niedrigeren Einkaufspreise , die Preisreduktion für ihre NPK Dünger kompensieren. Ich hoffe auf eine bewusst niedrig gehaltene Prognose durch CGA und spekuliere auf ein Übererfüllen der Prognose.


>>"For the second quarter ending December 31, 2013, management expects net sales of $43 to $47million, net income of $4 to $5 million, and EPS of $0.13 to $0.16 based on 31.8 million fully diluted shares. For the fiscal year ended June 30, 2014, management expects net sales of $220 million to $250 million, net income of $36 million to $38 million, and an EPS of $1.13 to $1.19 based on 31.8 million fully diluted shares.<<

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.224.201 von ibmisout am 14.01.14 14:03:11

@startvestor,

es klappt jetzt mit Wang. Ich habe ihn nochmal nach preis trends und charts gefragt und gesagt das Ken Ren möchte das ich mich an ihn wende
Wenn er mir nicht antwortet gehe ich davon aus das meine mail im Spam folder ist und deshalb werde ich ihn notfalls anrufen, falls ich keine Antwort erhalte. Manchmal hilft auch drohen.
Jetzt hat mir der Export Manager geantwortet, das er genau das gleiche Problem hat und es zuverlässige Daten nicht gibt:
>>. I will continue to look for a better source of pricing data than AliExpress, and if I find anything I will let you know. <<

--------------

Ich habe heute mit einem Fond Manager gesprochen der CGA neu aufgenommen hat, und gefragt warum er CGA aufgenommen hat. Der und wahrscheinlich auch die anderen gehen so vor:
- Analyse wo die Wachstumstrends dieser Welt sind
- Analyse welche Bereiche stabil wachsen, also Auto, Agrar usw.
- Analyse über Reuters Analyse Reports welcher Player günstig ist

Hier noch mal der Link mit den aktuellsten Informationen bzgl. Fondsbeteiligungen:

http://investing.money.msn.com/investments/institutional-own…

Ich glaube wir haben seit Indexaufnahme eine starke Zunahme der Analysten Research Reports, aber immer noch keine Einträge unter "Analyst Recommendation"
http://www.reuters.com/finance/stocks/analystResearch?symbol…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.238.601 von ibmisout am 16.01.14 10:21:39

Ich habe Zweifel, ob diese Reuters-Berichte viel wert sind. Wahrscheinlich könnten wir selber welche verkaufen.
Bin aber mal gespannt, wer nächstes Mal beim Conference Call dabei sein wird.

[ibmisout]

Da hast Du sicher recht, viel Wert sind die bestimmt nicht. Aber es kann trotzdem sein das die der Fondsindustrie wichtig sind. Vielleicht gibt es ja doch einen Zusammenhang zwischen Indexaufnahme, Reputation, steigende Anzahl an Reports und Analystenempfehlungen. Ich werde das jedenfalls beobachten. Auch wenn im März wieder neue Kandidaten in den Index kommen, werde ich mir diese Parameter anschauen.

[Marxi]

Hier der Link zu einem interessanten Bericht über China Agritech:
http://lucasmcgeeresearch.files.wordpress.com/2011/02/china-…

Es handelte sich um ein Unternehmer, dass angeblich ebenfalls "humic acid" herstellte. Tatsächlich war es ein Vehikel, um gutgläubige westliche Aktionäre abzuzocken. Interessant sind die Ausführungen zu "humi acid". Laut dem Bericht ein Geschäft ohne große Margen. Der Herstellungsprozess von "humic acid" ist veraltet und umweltverschmutzend und das Produkt findet in der Landwirtschaft keine Akzeptanz.

Das liest sich nicht gut...

Die Rechnungslegung von CGA ist laut diesem Bericht sehr dubios: http://www.thefinancialinvestigator.com/wp-content/uploads/2…
Schade, dass Agritech immer noch den gleichen Wirtschaftsprüfer hat wie im Jahr 2011, aus dem dieser Bericht stammt.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.244.579 von Marxi am 16.01.14 23:07:50

etwas unübersichtlich das ganze wie üblich bei kleineren chinesen.
solche artikelchen sind auch üblich. allerdings auch sehr fragwürdige quellen.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.244.723 von Boersiback am 16.01.14 23:44:18

humic acid" ist veraltet und umweltverschmutzend und das Produkt findet in der Landwirtschaft keine Akzeptanz.


genau das ist das problem bei finanzseiten. es kommt nur unsinn raus !
human acid... auf deutsch Huminsäuren (scheint hier auch keiner kapiert zu haben weil ich nur den englischen begriff lesen muss) hat die eigenschaft böden aufzulockern, das wasser gut zu speichern und in erster linie die nährstoffversorgung zu opitmieren.
ich weiss nichtmal ob man huminsäuren gängig als dünger bezeichnet. letztlich sind sie eher unterstützend/optimierend

umweltverschmutzend ist recht ulkig, denn im allgemeinen sind sie eher das gegenteil davon.
kmmt aber auf herstellung und typ an.

in erster linie sollte man sich beim research fern von finanz/empfehlungs/herstellerseiten halten, da diese nur eigene interessen in den vordergrund stellen.

ich meine also seiten dieser art sind wesentlich informativer
http://www.pharmawerk-weinboehla.de/deutsch/humine/humine17.…

diese finanzschmierfinke kann man dagegen in die tonne kloppen... alles jungs wie die S&K spitzbuben. keine ahnung von der materie, aber die krawatte sitzt.
am besten mal zum bauernhof und nach deren düngeerfahrungen und methoden fragen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.244.579 von Marxi am 16.01.14 23:07:50

@Marxi,

das sind die Berichte mit denen die Shortsellerindustrie CGA und Yongye erfolgreich auf ein KGV von 2,x gedrückt hat. ES gab seit dem Untersuchungen
durch die Aufsichtsbehörden usw., beide Unternehmen sind immer noch gelistet. Yongye soll z.B mit Beteiligung von Morgan Stanley privatisiert werden um wieder in China an die Börse gebracht zu werden. Würde man das machen wenn das Geschäft unprofitabel wäre ?

Aber genaue diese, von Dir angeführten "Reports" haben mich veranlasst sehr gründlich zu recherchieren.
Hier die Lügengeschichte von J.Capital
http://www.thefinancialinvestigator.com/wp-content/uploads/2…
die Gegendarstellung vom CEO:

http://www.cgagri.com/IR/cgagri/Letter_to_Shareholders_final…

Ich habe mal diesen wichtigsten Vorwurf rausgepickt:
>>However,!we!have!checked!with!the!State! Administration!of!Taxation!and!found!no!record!of!registration!for!CGA’s!principal! operating!vehicle,!Shaanxi!TechTeam!Humic!Acid!Product!Company!Ltd.!!<<

Komisch, warum hat dann Shaanxi province Tax Agency das höchste Rating bekommen ?
http://en.prnasia.com/story/archive/prna_086_1304483_0

Ich habe über Alibaba mit Sales Leuten von CGA's Mitbewerbern gechatted.
CGA ist eine bekanntes seriöses Unternehmen, welches mittlerweile 1000 Distributoren hat.
CGA hat zum 4 ten mal eine Auszeichnung von Forbes bekommen:
http://www.prnewswire.com/news-releases/china-green-agricult…
Der CEO hat gerade folgende Auzeichnung bekommen:
http://en.prnasia.com/story/archive/prna_086_1400004_0
Hier noch einen Bericht in China Business Time:
http://203.86.76.53/epaper/uniflows/html/2013/11/19/06/06_53…

Das hat mir ein Sales Mitarbeiter eines Mitbewerbers geschrieben:
>>I know one production base of CGA, many normal Chinese people buy shares of Chinese corporations. I am one them but the Shanghai and Shenzhen Astock tape trend is very poor in last quarter, I quit last month and hope it will recover after Chinese New Year holiday.<<

Hier noch die Indexaufnahme:
http://finance.yahoo.com/news/quarterly-changes-nasdaq-golde…


Ich weiß aber auch das diese Reports immer noch Ernst genommen werden. Auch ist es sehr schwer in China zu googeln und Infos zu bekommen, wenn es am Willen fehlt. Da diese extreme Unterbewertung nur zu Stande kam wegen den massiven Angriffen und diese sich mittlerweile alle in Luft aufgelöst haben,
sind oben genannte Meldungen für mich genau so wichtig wie die Geschäftsergebnisse. Fall CGA eine Fake wäre, dann haääten die schon längst delistet. Das NYSE Listing kostet rund 2 Mio pro Jahr.

Huminsäuren sind gut für die Böden und werden auch in Deutschland verwendet.
http://www.compo-expert.com/fileadmin/user_upload/compo_expe…
http://www.neudorff.de/service/garten-lexikon/dauerhumus.htm…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.247.127 von ibmisout am 17.01.14 12:22:42

Damit ist alles gesagt. Wahrscheinlich ist der Marxi nur sauer wegen der Performance seiner K+S-Aktien und gräbt noch einer Minute Google-Suche uralte Dokumente aus, die er kaum gelesen haben dürfte. Genausowenig wie diesen Thread, CGAs Website usw.

Damit ist nicht gesagt, dass CGA ein sicheres Investment ist, aber die alten Räuberpistolen interessieren mich nicht.

[Marxi]

Tja, die Performance von K+S war in den letzten drei Monaten gar nicht so schlecht. Aber das hat mit diesem Thread nichts zu tun. Das hier ist einfach der mit Abstand amüsanteste Thread bei w:o, den ich kenne.

Da empfiehlt einer seit eineinhalb Jahren (!) die Aktie und weiß dabei nicht einmal, dass CGA nicht Harnstoff, sondern Huminsäuren herstellt. Und das Beste ist: Die anderen Schreiber in diesem Thread weisen nicht auf diesen offensichtlichen Fehler hin. Super Analyse!

Interessant, dass CGA 1000 Distributoren hat. Leider kennt man nicht einmal einen namentlich. Als einziger Vertriebsweg ist Alibaba (ein Ebay-Clon) bekannt.

Nur am Rande: Lustig ist auch, dass der CEO zum "Future China Business Leader" gekürt worden sein soll. Leider wird nur eine Pressemitteilung von CGA als Quelle genannt. Wenn man den Begriff bei Google eingibt, findet man keine anderen Preisträger, was die Bedeutung (und die Existenz?) dieser Ehrung schon fraglich erscheinen lässt. Außerdem ist es schon lustig, wenn ein CEO mit doch hoffentlich mehreren Jahren Berufserfahrung zum Future Business Leader gekürt wird. Das ist ja ungefähr so, als würde Anshu Jain zum "Young High Potential of the Year" gekürt.

Klar kann hoffen, dass CGA seriös ist, und sein Geld investieren. Ob Glaube und Hoffnung eine gute Basis für Geldanlagen sind, mag man aber durchaus bezweifeln. Ich verlasse mich da lieber auf wirklich (!) nachprüfbare Informationen und Zahlen.

So... jetzt ist aber erst einmal genug gelacht. Ich schaue vielleicht in einem Monat mal wieder rein.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.253.419 von Marxi am 18.01.14 12:23:15

ja das ist halt das alte problem bei den kleineren chinakrachern.
man stößt an gewisse grenzen die dinge wirklich fix für sich ausmachen zu können. die fragen bleiben offen weitgehend.
weshalb man sowas mal als kleine beimischung nehmen kann und mehr auch nicht.

insgesamt sind die dinger vom markt her völlig out, was letztlich ganz gut ist um investiert zu sein.
oft steckt hier und da nichts dahinter uns es wird trotzdem gehyped.

erinnere mal an comroad den einstigen weltmarktführer in china.
kein chinese kannte die jemals. die umsätze wären völlig frei erfunden (nicht wie üblich mit ner briefkastenfirma).
trotzdem lief der laden lange gut.

also vielleicht sollte man einfach nur an einen hype denken und obs seriös ist usw interessiert doch immer länger eigentlich keine sau an den börsen.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.253.861 von Boersiback am 18.01.14 14:31:19

Zitat von __________: also vielleicht sollte man einfach nur an einen hype denken und obs seriös ist usw interessiert doch immer länger eigentlich keine sau an den börsen.

Also wenn ich Deine Begründungen höre -Du könntest auch einfach mit dem Dartpfeil anlegen, würde eine Meeenge Zeit sparen.

In tiefer Verehrung,
P.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.253.897 von Popeye82 am 18.01.14 14:44:40

wenn ich so blöd bin wieso hab ich dann einst amw (lief von 0,2 bis 7,2 bis zur übernahme) und min entdeckt ?
so viele explorer hab ich nicht von der kleinen sorte...
ccu könnte beizeiten zu ähnlichem fähig sein wie am freitag meine min, die ich schon seit 2 jahren verehrt hab...
schau mal in die pfs rein.. so hatte ich es durchaus erwartet

aber genau darum gehts... was hat es bei min oder amw auf jahre jemanden gejuckt was dahintersteckt ??

kommt immer darauf an wie lange man halten will... genervt von der warterei und den idiotischen veranstaltungen der börse, ist mir fast mehr nach dumpfbackengezocke zumute mittlerweile.

bei den chinesen gibts einfach gewisse grenzen der transparenz... entweder man gehts ein oder nicht. absolute klarheit wird man hier nie haben !

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.254.077 von Boersiback am 18.01.14 15:38:58

Das Du blöd bist sage ich nicht. Ich weise nur auf einen Widerspruch hin. Einerseits willst Du "fundamental" anlegen, andererseits hast Du Dir das (schon)so heruntergeredet dass es Dir "eigentlich alles scheissegal ist".

Ich weiss dass Börse höllisch gefährlich, und seeehr viel mehr unsicher, als sicher ist. Aber Du willst auf etwas bauen, und nimmst Dir selber die Grundlage dafür. Zirka wie ne Nonne bei Hughe Heffner.


Warum sollte das bei CCU passieren 'können'?

Gruß
P.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.254.245 von Popeye82 am 18.01.14 16:32:06

naja sagen wir mal so ich hab ja ein sehr breites depot mit 40 aktien rum.
im weitesten hab ich schon aktien auf die ich fundamental baue. aber wenn ich denke in einem segment könnte es vielleicht hypen geh ich hier und da auch mal rein.

und so ne aktie wie HYGS z.b. hat mir einfach gewinne gebracht bisher die woanders mal flöten gingen. die gefahr nur auf ein segment zu setzen wie ich auf rohstoffaktien ist halt dann recht hoch.

CCU hat 3 eisen im feuer. chrom albanien, 2 mal kupfer. einmal mit first quantum JV, das andere ist in serbien und scheint im gleichen belt zu sein wo superstar Reservoir seine hochgradigen kupfervorkommen erbuddelt hat.

CCU´s oberflächliche messungen ließen den schluss zu es könnte evtl. ein ähnlich gutes gebiet sein... der haken natürlich ist dass kein geld da ist. ein bohrloch in serbien könnte schon reichen.
neulich wollten sie auf dem niveau eine finanzierung durchführen und bließen sie wieder ab weil sie meinen vielleicht geht anderweitig was.
das management find ich gut von den leuten und stories her. so wurde mal ein gutes chromdeposit aufgebaut und an die russen verkauft für ne milliarde soweit ich das im kopf hab noch.

es muss halt was gezündet werden, dass der wert wieder geht. aber ich kann´s mir da ganz gut vorstellen. auch sbr oder tme wären so kandidaten. wobei tme´s resourcenschätzung leider keinen vom hocker riss obwohl ich sie für den kurs eigentlich als recht ordentlich anschau.

die bewertungsunterschiede sind mir echt oft ein rätsel und es ist nicht selten dass man später sieht, dass sie sich wieder anpassen

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.253.419 von Marxi am 18.01.14 12:23:15

@Marxi

Es gab hier vor ein paar Wochen eine Diskussion zu Urea und CGA und nicht seit 1,5 Jahren. Ich habe sehr wohl auf den Geschäftsbericht verwiesen, wo Urea nicht auftauchte. ibmisout hatte aber weitere Argumente gefunden. Dass es sich dann um ein bloßes Missverständnis handelte, hast Du dann entdeckt. O.k. Bist aber offenbar super stolz drauf auf diese grandiose Entdeckung.

Der Hinweis auf die 1.000 Distributoren in Verbindung mit der einen Website, die ibmisout angab, ist lächerlich. Niemand hat behauptet, dass dies der einzige Vertriebsweg sei.

Bzgl. der Auszeichnung zum Future Business Leader ist zu sagen, dass die Branche, in der CGA tätig ist, sehr wohl eine Zukunftsbranche ist. Die Auszeichnung wurde von der China Business Time verliehen, hier deren chinesische Website:

http://www.cbtnet.com.cn/home.php?mod=space&uid=1&do=album&p…

Die dortige Bildunterschrift übersetzt:

Admission winning entrepreneur forum signature (Pictured chairman of Shaanxi RoyalTek Investment Holding Group Li Tao)

Ansonsten hoffe ich, Du bleibst diesem Thread zukünftig fern. Solche Postings wie Deine gibts genug im Yahoo-Forum. Keine Ahnung haben, aber schlaue Sprüche klopfen oder gar meinen, man könnte den Kurs damit drücken.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.254.359 von Boersiback am 18.01.14 17:05:48

Zitat von __________: die bewertungsunterschiede sind mir echt oft ein rätsel und es ist nicht selten dass man später sieht, dass sie sich wieder anpassen

Mir gar nicht so sehr, aber teilweise auch.
Wir Europäer(Deutschen?) haben glaube ich oft eine sehr 'statistische' V
Vorstellung davon was nun "korrekt/anständig" bewertet ist, aber (diverse)Hintergründe und Phantasie gibt es auch.
Ich sage nicht dass eine von beiden Sichtweisen "(die) richtig(e)" ist, sehe aber in beiden Ihre Teilberechtigung.
Ich finde teilweise auch Buden interessant die haben so eine abgef...te Bewertung, wenn man sie (teils nicht vorhandenen)Umsätzen und Gewinnen gegenüberstellt, das ist schon advanced abartig.
Lustigerweise geht mir das auch bei vielen Themen -"Amerika(oder, teils, andere Länder) "vs." Europa"- so.

Gruß
P.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.255.347 von Popeye82 am 19.01.14 00:03:05

popeye bei den werten wofür du dich interessierst... teilweise echt abgefahren und oft unglaublich billig.
verstehe dich besser daher...
allein z.b. weiss ich nicht genau warum corvus mehr wert ist als temex un das ist faktor 8 etwa... gut ich hab beide aber ich kapiers eigentlich echt nicht. meiner meinung nach sind beide von den vorkommen her gleichwertig

also nichtmal dass ich sauer bin "dass meine werte" schlecht sind. das ist oft auch gar nicht der fall.
eher im segment z.b. eben der rohstoffaktien... gut ich nehme die charts und so aber teils weiss ich echt nicht warum der eine 5 oder 10 mal so teuer ist wie der andere.... das macht mich teils wuschig. weil ich den sinn nicht erkennen kann. wie soll ich so jemals faire werte finden fürs investieren.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.255.411 von Boersiback am 19.01.14 01:12:18

also nicht falsch verstehen ich hab schon meine vorstellungen und meine vergleiche... eher gehts um werte die keine nennenswerte in vollem umfang vorhandene resourceschätzungen abgeliefert haben bisher.
ich komm da teils einfach von den unterschieden echt nicht klar. ich denk mir viel dabei und mach mein ding. un ich weiss auch nicht warum ich viel mehr corvus als temex habe. liegt wohl am chart. aber eben drum, weil ich fundamental denken will und mir so manches sich nicht erschließt und es dadurch dann auch wieder so ist dass ich in besseren charts mehr investiert bin un aufgrund gut laufender charts das auch so handhabe bzw gerade wenn sich geldsummen eben aufgrund der charts verschieben ohne erkennbaren grund.
eigentlich müßte man dann konsequent handeln un in die gefallenen reichlich investieren un aus den gestiegenen rausgehen.

da ist mir manches ein rätsel oft... ich mir selbst aber auch... daher die gedanken um diese themen..

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.254.359 von Boersiback am 18.01.14 17:05:48

Zitat von __________: naja sagen wir mal so ich hab ja ein sehr breites depot mit 40 aktien rum.
im weitesten hab ich schon aktien auf die ich fundamental baue. ...

Bist Du auch "offen" für so Techbuden Zeug?

Gruß
P.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.255.411 von Boersiback am 19.01.14 01:12:18

Zitat von __________: popeye bei den werten wofür du dich interessierst... teilweise echt abgefahren und oft unglaublich billig.
verstehe dich besser daher...

Achso, ich meinte -in dem Zusammenhang- abgefuckt hoooch.

Gruß
P.

[ibmisout]

Ich habe J.Capital Research, den Verfasser von diesem "Report" angeschrieben:
http://www.thefinancialinvestigator.com/wp-content/uploads/2…

Man will da von den Vorwürfen wohl nichts mehr wissen. Ist schon ganz schön unverschämt, da wird so ein Konstrukt verfasst und es gibt nie einen Update.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.256.389 von ibmisout am 19.01.14 14:19:47

na was erwartest du auch anderes ???

ich war mal mit ner horde analysten einen saufen.
die sagten selber wie die branche so läuft.
es gäbe viele angebote eine analyse zu verfassen mit bestimmten absichten.
teils soll gepusht, teils gebasht werden.

fast nur schwarze schafe. einer meinte es läuft so ab:
"wieviel kostet es das und das zu schreiben".
man müsse ann auch nicht lügen, sondern einfach ein paar sachen
hoch- oder runterspielen. tatsachen etwas verdrehen usw.

[startvestor]

Habe mal einen Link zu Buy-Side und Sell-Side-Analysten rausgesucht:

http://www.nzz.ch/finanzen_alt/nachrichten/buy-side-versus-s…

Mein Fazit:
Die guten Analysen der Buy-Side-Analysten (fürs Fondsmanagement) bekomme ich nicht zu Gesicht und die Sell-Side-Analysen der Investment-Bankster sollen nur den Markt manipulieren oder Provisionen generieren.

Den Research-Bericht von JCapital hat entweder jemand so bestellt oder sie haben selber geshortet.

War aber ein netter Versuch von ibmisout, die mal anzumailen.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.256.545 von startvestor am 19.01.14 15:30:39

klar solche kleine unbedeutende research-eier leben von solchen einnahmen.
das eigentlich schlimme ist, daß die noch jemand ernst nimmt

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.256.567 von Boersiback am 19.01.14 15:38:09

Es muß sich wirklich um eine Kleinstfirma handeln. Der CEO von CGA sagte das ja auch im "Letter to shareholders". Ich habe aber noch eine Mail gefunden wo mir ein Analyst von Chinastockresearch auf Fragen zu JCapital gentwortet hat:
http://www.chinastockresearch.com/company-profiles/company-s…

Der Analyst schreibt das er die Chefin von JCapital für kompetent hält.
Meine Anfrage an JCapital letzte Woche war an folgende Email unter Kontakte: [e-mail]
http://www.jcapitalresearch.com/our-team.html]
und mir hat dann gleich die Chefin (?!) geantwortet und die kann sich nicht mehr an CGA erinnern ?! Unglaublich was solche Subjekte für einen dauerhaften Schaden hinterlassen.
Ich kann CGA verstehen das die momentan nichts unternehmen (Rückkauf, Dividenden) usw, denn es würde doch sofort irgend jemand um die Ecke kommen und das als Kursmanipulation missdeuten.

Ich befürchte die wollen erst einen deutlichen Schritt in Richtung 500 Mio Umsatz kommen, bevor mit einem Konzert von Aktienrrückkauf, Big 4 Upgrade und Dividendenplan der Kurs auf ein faires Niveau katapultiert wird. Mit Hilfe von 1,5 Mio geshorteten Aktien wird der Effekt mächtig sein.

[ibmisout]

Achtung der CEO hat ebenfalls Kone gegründet, die haben dieses Jahr 300% zugelegt und schreiben immer noch Verluste:
http://www.thestreet.com/story/12244621/1/why-kingtone-wirel…


http://finance.yahoo.com/news/kingtone-wirelessinfo-solution…
Klar das Kone erstmal korrigiert.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.271.057 von ibmisout am 21.01.14 18:18:26

Ich befürchte, der Bericht zu Kingtone ist auch für CGAs Kurs nicht förderlich. Kingtone ist nicht profitabel und unser CEO "vergeudet" 30% seiner Zeit für die.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.272.575 von startvestor am 21.01.14 21:00:30

@Startvestor,

Du bist ein hoffnungsloser Pessimist.

Kone und CGA wurden zusammen runtergeprügelt und es wurden Behauptungen aufgestellt die nur das Ziel hatten die Akie zu miskreditieren.

Eigentlich sind keine der Vorwürfe mehr übergebliebn. Anhand des Kursverlauf von Kone sehen wir was alles möglich ist. Bei über 1,5 Mio,und 13 tage zum covern, ist hier alles möglich. Auch eine kurzfristige verzehnfachung. Soweit ich weiß hat Kone Techiken für Gewächshäuser im Angebot. Was gut für Kone ist muß auch gut für CGA sein. Vielleicht werden jetzt ja die richtigen Leute auf CGA aufmerksam.

[ibmisout]

DER CEO ist gerade dabei die Credite Suisse zu verklagen. Irgendwie fühlt er sich wohl falsch beraten durch CS. Das ganze dürfte schon ein Jahr zurückliegen. Warum das in die Presse gekommen ist, weiß ich nicht. Eventuell ein Vorbote einer neuen Attacke ? Bei mittlerweile 1,59 Million in Short Interest kann das aber nach hinten losgehen. Positiv lese ich dabei heraus das er irgendwann nach NeuSeeland auswandern will. Dort habe die Amis auf jeden Fall Zugriff. Das heiß er muss wirklich ein reines Gewissen haben.
Meine Hoffnung ist das Tao Li jetzt entgültig die Schnauze voll hat von den Shortsellern und entsprechende Maßnahmen ergreift.

http://online.wsj.com/news/articles/SB125166464377570481

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-23/credit-suisse-sued-…

[ibmisout]

Wie zu erwarten war, gab es was auf die neune. Interessant dabei das es für Kone, die andere Aktie von Tao Li, keine heftigen Verluste gab. Ich glaube ja das eine neue short seller attacke ist. Und die sind scheinbar so blöd und wissen nicht das Kone ebenfalls von Tao Li ist. Ich werde morgen früh bei CGA anrufen und hoffe das ich irgendwas vernünftiges zum Thema hören werde.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.287.097 von ibmisout am 23.01.14 13:42:13

na das macht ihn doch sehr sympathisch....

die banken treiben was sie wollen und sind seit der krise eigentlich nur mit geld gefüttert worden. so lange man die so verhätschelt wird auf lange sicht nichts besser.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.291.765 von Boersiback am 23.01.14 20:40:37

was mich irritiert ist das die Klage scheinbar 3 Wochen alt ist. Warum wird das jetzt launchiert ? Der Kursturz von 7% war zu befürchten. Ich als Aktionär, würde aber nicht verkaufen wollen.
Für mich eindeutig das Werk von Short Sellern. Warum unternimmt der CEO nichts. Ein paar Statements zu den Zahlen. Ankündig von Rückkäufen, Insider Käufe, Dividen Plan, bei der Short Interest Rate und gleichzeitigen Verkäufer Streik wäre hier doch sogar eine verfünfachung drin. Ich versteh das nicht.
Jeden Stein den ich finden konnte, habe ich umgedreht, ich finde nichts was irgendwie auf Unkorrektheiten hindeutet. Der könnte die Shortseller sowas von vernichten. Aber er tut es nicht.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.292.303 von ibmisout am 23.01.14 21:31:52

Heute war auch der Gesamtmarkt stark short, das hat nicht nur CGA getroffen. Tech-Aktien liefen etwas besser. Dass die 3,50 USD so klar durchbrochen wurden, ist dumm. Jetzt könnte es schnell bis 3 USD laufen, wenns morgen kein Reversal gibt.

[ibmisout]

Ich habe gerade 15 min mit Wang Fang telefoniert. Anhand seiner Aussagen gehe ich von einem guten Q2 aus. Aber irgendwie kann ich ihn nicht richtig einschätzen, ich glaube er ist ehrlich, aber manchmal hatte ich das Gefühl wir reden aneinander vorbei. CFO und CEO sind wohl gerade in den USA. (was machen die da ?)
Auf jedenfall geht er davon aus das bald wieder exportiert wird.
Er reicht wohl auch einige der emails die wir ihm schreiben an Tao Li weiter. Ich habe gerade noch mal an Yongye geschrieben und dort auch die Frage nach der Preisentwicklung für Humic Acid.

[Boersiback]

super arbeit ibmisout

ich bin inzwischen mal raus... die schlechten china-wirtschaftsdaten kamen eben dazu heute.
ich wart mal ne weile bis wieder mehr ruhe einkehrt und Q2 raus ist.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.301.079 von Boersiback am 24.01.14 18:53:02

Timing ist immer schwierig. Obwohl diese Abwärtsbewegung befürchtet habe, bin ich drin geblieben. Beim letzten mal hatte ich bei 2,6 $ gut nachgekauft, dann hoch auf 4$ , Bei 4,08 die hälfte verkauft und auf Rücksetzer gehofft. Abe es ging dann Richtung 5. Bei 4,4 nachgekauft. Aber
als die 5 kam habe ich gedacht es geht weiter.
Egal, ich habe auch noch in den letzten 6 Wochen zwischen 3,5 und 3,8 nachgekauft. Vielleicht lege ich heute nochmal nach. Die Zahlen erwarte ich
in der ersten Februar Woche. Ich glaube der Outlook wird sehr positiv sein.
Das war ja beim Q1 anders. Also halt Dein Pulver trocken und zock nicht zuviel.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.301.675 von ibmisout am 24.01.14 19:46:23

naja ich muss insgesamt gerade etwas abbauen im depot.. daran lag´s dann letztlich auch.
ich erwarte schwierige zeiten allgemein an den börsen.
zudem bin ich sehr rohstoffaktienlastig und hab 2013 ordentlich auf die mütze bekommen. mir gehts eher darum wieder mehr cash zu sichern nach dem für mich fantastischen januar bisher.

von daher verkauf ich so langsam hier und da mal was. dass ich spontan cga gekauft hatte an silvester lag auch am chart der nun aber gekippt ist.
vielleicht bin ich auch bald wieder dabei.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.287.097 von ibmisout am 23.01.14 13:42:13

Zitat von ibmisout: Positiv lese ich dabei heraus das er irgendwann nach NeuSeeland auswandern will. Dort habe die Amis auf jeden Fall Zugriff. Das heiß er muss wirklich ein reines Gewissen haben.

Das ist eine gute Schlussfolgerung. Ich weiss nicht ob es stimmt, aber so muss man Sachen, auch mal, lesen.

Ich habe keine Aktien hier, aber als gutgemeinter Hinweis: Ich würde CGA nicht -so sehr- mit KONE vergleichen.
Meiner Meinung nach dürften sich da keine wirklich dollen Schlüsse draus ziehen lassen.

Gruß
P.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.302.111 von Popeye82 am 24.01.14 20:46:49

Nun ich weiß nicht wie lange Du Kone kennst ? Beide sind vom gleichen Gründer Tao Li, beide wurden massiv durch den Dreck gezogen. Kone macht noch Verluste und CGA macht Gewinne. CGA wird massive geshortet (15 tage , 1,6 Millionen Stück).
Kone heute 20% ins plus. 1600% innerhalb eines Jahres. Bei so einer Kursteigerung hat CGA ein KGV von 30. Für so einen Wachstumswert wäre das
eine Durchschnittsbewertung.

[Boersiback]

kann sein dass ich, falls sie richtung 2,8 usd geht spontan wieder kaufe. der boden ist mehrfach gesichert quasi.

tja von den zahlen her un allem ein traum.
kone als vorbild sozusagen.

@popeye

werd doch mal etwas konkreter..
du hast mal neulich Nutrastar vorgestellt und gemeint "wenn du wüsstest dass alles echt ist". was bringt es dir dich mit solchen werten zu beschäftigen, wenn du genau weisst dass du wo hängenbleibst also nicht weiterkommst.
dann erkensnt du alles prima und investierst doch nicht "weil man halt nicht so weiss".
im übrigen ist Nutrastar inzwischen 50% höher.
ich hab das gefühl bei cga bleibst du auch irgendwo hängen.
ich sowieso ! ich komm mit chinaaktien 0 klar. drum schau ich mir auch keine an, sondern schnapp so auf was ihr so ausfindig macht.

[startvestor]

Schlechte Nachrichten von der SEC bzgl. der Wirtschaftsprüfer:

http://www.reuters.com/article/2014/01/23/us-sec-china-bigfo…

Mein China-Anteil im Depot wird wohl eher fallen als steigen. Das Risiko bleibt schwer kalkulierbar.
Bei CGA werde ich deutlich unter 3 USD schauen, obs einen Rebound gibt. Dann könnte das Risiko dennoch berechtigt sein, wieder aufzustocken.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.302.961 von startvestor am 24.01.14 22:59:19

ich schätz ma die Zusammenfassung:

Zitat von startvestor, from Reuters: " Elliot, an SEC judge who operates independently, sided with the SEC and said the companies "willfully" failed to give U.S. regulators the audit work papers of certain Chinese companies under investigation for accounting fraud.

...

The decision is not expected to be disruptive to U.S.-listed Chinese companies relying on these firms to review their 2013 books as the ruling does not go into immediate effect.

However, if the firms are unsuccessful in their appeal, which could last years, then companies would need to find a new auditor during the suspension period or else be unable to file accounts, a move likely to see their shares suspended.

"If the Big Four can't sign these audits, all these companies are in a hell of a pickle," said Paul Gillis, an accounting professor at Peking University.

...

Some companies have been concerned that they could be drawn into the dispute if they use the local units of the Big Four firms to look at their operations in China.

Under rules set by the Public Company Accounting Oversight Board (PCAOB), the U.S. audit industry watchdog, an audit firm needs to be registered with the watchdog if it looks over more than 20 percent of a company's consolidated assets or revenue. Lawyers and accountants said they were still uncertain what the SEC's ruling would mean for those audits.

...

However, the judgment sheet shows that while some audit papers had been produced, not all the ones the SEC demanded were handed over.

As the auditors ready their appeal, experts said the spat may only be settled at the highest diplomatic levels, given China's expected reluctance to budge further on its secrecy act.

...

In an expert witness testimony in the SEC judgment, former SEC Commissioner Paul Atkins said that the issue may have to be dealt with by the U.S. President and the Chinese premier.

"He did not think the Commission would obtain the materials any sooner through this administrative proceeding than by some other means," a write up of his testimony read.

...

The accounting firms have repeatedly declined to share their audits, saying Chinese secrecy laws forbid it. They urged the SEC to pursue a diplomatic solution with China instead.

After years of often strained negotiations with Chinese regulators, the SEC decided in late 2012 to pursue sanctions against the firms.

The judge declined to impose a permanent bar as the SEC requested, but said a six-month bar was in the public interest, and said he had "little sympathy" for the firms.

"Respondents operated large accounting businesses for years, knowing that, if called upon to cooperate in a Commission investigation into their business, they must necessarily fail to fully cooperate and might thereby violate the law," he said.

...

"These records are critical to our ability to investigate potential securities law violations and protect investors," said Matthew Solomon, the chief litigation counsel in the SEC's Enforcement Division. "

Bei dem Abschnitt, neben anderen, würde mich sehr interessieren ob er wahr ist:

They're putting pressure on us because they think we can influence the regulators in China, which is absolutely not correct," said Paul Winkelmann, the partner in charge of risk and compliance for PwC in Greater China.

Gruß
P.

[ibmisout]

Es scheint ja wohl mehr auf die Chinesen bezogen zu sein die eines der großen 4 Buchfprüfer Gesellschaften, (Big4 audit firms kling vielleicht doch besser)
engagiert haben. Es betrifft CGA erstmal nicht. Im Gegenteil, es könnte ein Trand hin zu kleinen Auditors geben. Der Disput kann ja nur politisch gelöst werden.
Die Big4 werden also Richtung Druck auf die amerikanische Regierung ausüben.
Das kostet diesen amerikanischen Unternehmen Milliarden. Den Chinesen gar nichts.
Für mich klingt das alles nach "Kalter Krieg", nur diesmal werden sich die Amis ganz schön verzocken.
Für alle die gerne mal einen spannenden und wahren Wirtschaftskrimi lesen wollen empfehle ich:
http://www.amazon.de/The-Big-Short-Handvoll-verzockte/dp/359…


Ich glaube wenn sich die Amis nicht langsam um eine differenzierte faire Betrachtung bzgl. China bemühen, sollten die Chinesen reagieren und sich anderen Börsen zuwenden: http://www.chinadaily.com.cn/business/2013-08/26/content_169…

Mich würde mal interessieren was für Dokumente der SEC nicht überreicht werden ? Vielleicht gibt es einen guten Grund der NSA nicht alles zu geben.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.306.275 von ibmisout am 25.01.14 19:17:00

die amis wollen eben alles kontrollieren, auch china.
das wird sich ändern.... zum glück !

die chinesen sind nicht so doof wie die eurpäer die sich z.b.

griechenlands von goldman sachs gefakte bilanzen angetan hatten un in die eu aufnahmen
die ikb die von goldman sachs praktisch im alleingang geschlachtet wurde

ich sag dazu nur BRAVO CHINA !
endlich mal eine nation die es denen zeigt.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.302.961 von startvestor am 24.01.14 22:59:19

@Startvestor,

schade das wir die Info nicht eher hatten. Der Kursturz bei CGA läßt sich so leichter verstehen. Ich würde ja gerne mal wissen was der Paul Gillis so treibt. Er berichtet ja schon gleich wieder von Problemen bzgl. massenweiser Delistings. Alles Quatsch, dazu wird es nie kommen. Wie oft ist es wohl dazu gekommen das die SEC zusätzliche Papiere wollte. Die werden dann bei dem Audit Unternehmen angefordert und die müssen die Chinesischen Aufsichtbehörden fragen und dann dauerts halt. Wie schnell die Amis wohl sind wenn China Papiere fordert die die Amis als geheim, oder genehmigungspflichtig einstufen.
Die BIG4 legen jetzt erstmal gemeinsam Beschwerde ein und das kann ewig dauern bis da was passiert. Eine rein politische Börse. Ich werde beobachten und weiter zukaufen.

[startvestor]

Die Lage ist leider anders, Gillis hat schon Recht. Normalerweise müssen alle US-Auditfirmen von der PCAOB kontrolliert werden. Das ist in China extrem erschwert, da die PCAOB die Audit-Unterlagen nicht einsehen darf (Staatsgeheimnis der Chinesen). Und ohne Kontrolle gibts halt Mißwirtschaft, Korruption, Sorglosigkeit etc, wir wissen das alle.

Man hat schon recht lange ein Auge zugedrückt, auf Kosten diverser Betrugsfälle und Delistings. Aber ob das so weitergeht? Übrigens sehe ich die Big4 hier eher als Beispiel, alle anderen Auditfirmen haben die selben Probleme, sind nur einfach aufgrund ihrer Größe erstmal uninteressant.

M.E. haben die USA (Schutz der Anleger) und China (Kapitalbeschaffung ihrer mittelständischen Firmen) durchaus ein Interesse, sich zu einigen. Aber wo Menschen am Werk sind, gibts halt immer Probleme und so könnten die Verhandlungen auch scheitern.

Ich halte eine Delisting-Welle nicht für unmöglich, wenn auch unwahrscheinlich. Dennoch ist sowas im Preis enthalten, noch mehr aber die Unsicherheit über die Richtigkeit der Bücher.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.306.549 von startvestor am 25.01.14 20:21:30

Das andere Problem ist, dass die SEC die bekannten Betrugsfälle nicht aufklären und v.a. die Schuldigen nicht bestrafen kann, wenn sie die Unterlagen nicht bekommt. In diversen Fällen dürften hier US-Promoter, Mitarbeiter der Audit-Firmen und Chinesen gemeinsame Sache gemacht haben um die Anleger (auch mich bei einigen Aktien) zu bestehlen.

Wir haben ja kürzlich gesehen, dass chinesische Parteiführer ihr Geld in Steueroasen anlegen. Wo haben die das viele Geld her? Natürlich aus Korruption. Und da sind wir wieder bei Absatz 1. Klar, dass die die Unterlagen nicht rausrücken wollen.

Die KGVs der Chinesen werden wohl weiter niedrig bleiben, aber es gibt eben neben dem Risiko auch hohe Chancen. CGA kann sich auch mal schnell wieder verdoppeln.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.306.589 von startvestor am 25.01.14 20:35:48

@Startvestor,
ich kann nichts zu Deinen zahlosen China Investments sagen, denn ich habe ja nur in Jetion, Agria und CGA (CXDC nur wegen Indexaufnahme) investiert.
Mir ist hier trotz intensiver Recherche nichts bekannt das irgendein Document fehlt, oder das der SAIC (auf Verlangen) irgendwas nicht nachgereicht wurde.
Die ganzen alten Geschichten mit IPOS 2007-2009, werden keine höheren
Betrugsraten aufweisen als die während des Booms am Neuen Markt. Leider ist mir bisher nur die eine wissenschaftliche Untersuchung der Reverse Mergers in UA von der Stanford University bekannt. Das Ergebnis war das Chinesesiche RM's besser waren.
[/http://www.bloomberg.com/news/2013-01-24/chinese-reverse-m…

Bekannt ist ja das die SAIC für Lizensvergaben zuständig ist. Diese Daten waren wohl bis 2010 öffentlich einsehbar. Die Unternehmen haben dort oft unvollständige angaben gemacht, um
Dem Mitbewerb keine Infos zu liefern.
Für mich zu 100% nachvollziehbar!
Die SAT ist die Steuerbehörde, dort sollte es keine Abweichungen geben,
und hat es ja auch nicht, alle Klagen nach Prüfung der SEC abgewisen. Im Gegenteil CGA hat sogar eine Auszeichnung als zuverlässiger Steuerzahler bekommen.

>>Chinese companies pay a variety of taxes as VAT, Enterprise Income Tax (EIT), business tax and payroll taxes. The tax filings made with the SAT (http://www.chinatax.gov.cn) are much more similar to SEC filings than what has to be submitted to the SAIC for business licenses. The SAT requires audited financial data including balance sheet, income statement and cash flow statement and the tax bureaus audit those reports quite frequently themselves and fine offenders who under-report to the SAT. Tax collectors in China are not any less serious than those in Europe or the United States. Financial statements to the SAT are much more reliable than SAIC filings, however those are not publicly accessible and unavailable to investors or research analysts.<<

Ich werde an der Furcht der anderen verdienen. Es ist nicht ausgeschlossen
das ich mich in CGA täusche, aber das Risiko nach unten ist begrenzt. Nach oben nicht. Jeder Vergleich zu internationalen Mitbewerbern lässt eine verfünffachung des Kurses zu. Zieht man die 5 Jahres Wachstumsraten heran, wäre ein P/E von 20 erlaubt. Dann wäre eine verzehnfachung. Angemessen. Wir haben bei Kone gesehen wie schnell eine verdreifachung geht, in der Spitze war es ja fast eine verfünfachung innerhalb weniger Wochen. Was machst Du wenn CGA nächste Woche um 30% steigt, dann 100% bei den Zahlen und es dann weiter bergauf geht ?
Ich beiss mir immer noch in den Arsch als ich Cisco 1992 für 2,x$ gekauft habe und kurze Zeit später verkauft habe. Auch bei 10$ habe ich mich nicht mehr getraut einzusteigen. Nach ein paar Jahren waren sie dann bei 100$.

Fear is the path to the Dark Side. Fear leads to anger, anger leads to hate; hate leads to suffering


Achtung, das ist keine Ermutigung zum Invest in CGA. Ich empfehle nur einen Einstieg für:
http://www.youtube.com/watch?v=-UbeqNrP-No

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.308.633 von ibmisout am 26.01.14 14:13:39

Zitat von ibmisout: Fear is the path to the Dark Side. Fear leads to anger, anger leads to hate; hate leads to suffering

Kann man so sehen, Angst(/Vorsicht) ist aber auch ein Schutzmechanismus.

Gruß
P.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.309.951 von Popeye82 am 26.01.14 19:00:08

Aber meist ein schlechter Ratgeber. Da Angst ein primitiver Mechanismus ist.
Und genau dieser Mechanismus wird gerade bedient. Ein einziger Richter ist der Meinung das die chinesische SAIC nach der Pfeife der SEC zu tanzen hat.
Es wird suggeriert das es keine Betrugsfälle geben würde wenn alles nach der Pfeife der SEC tanzen würde.
Was ist denn bitte mit Worldcom, Kodak,Lockheed, Enron,Xerox,AOL,Bristol-Myers,CMS,Freddie Mac, Lehman...............

Schau Dir mal die größten Accounting Frauds an:

http://en.wikipedia.org/wiki/Accounting_scandals

Hier wird seit Jahren eine extreme Hetzjagd betrieben. Die US Wirtschaft hat Angst vor den Chinesen. Die dekadente Lebensweise und Arroganz der Amis hat die einstige Supermacht an den Rand des Abgrunds getrieben. Erinnert Euch an Japan, Süd Korea und auch an die junge Bundesrepublik. Aus dem Nichts kamen große Konkurrenten für die US Industrie.

Vergleich mal die Bilanz von IBM mit CGA:
http://finance.yahoo.com/q/bs?s=IBM+Balance+Sheet&annual

http://finance.yahoo.com/q/bs?s=CGA+Balance+Sheet&annual

Kann man da von Insolvenzverschleppung reden ? Wenn man Bullshit Money abzieht, dann sind die Pleite. Warum nimmt sein Researer die IBM vor ?
Angst vor der NSA und CIA ?

[startvestor]

In dem Link, den ich hier gepostet hatte, ging es nicht um CGA oder um konkrete andere Firmen. Ich will auch niemandem Angst machen oder von einem Investment abhalten. Es ging einzig darum, dass SEC und PCAOB keinen Zugriff auf die chinesischen Dokumente der Wirtschaftsprüfer haben, somit eine Kontrolle nicht möglich ist und nach der reinen Rechtslage die Audits der Wirtschaftsprüfer nicht anerkannt werden dürften, was letztendlich ein Delisting an den regulären Börsen bedeuten würde. An der OTC ist das ziemlich egal, aber wer will schon gerne OTC-Aktien.

Wie hoch man das Delisting-Risiko einschätzt, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich halte das Risiko, dass alle chinesischen Firmen delistet werden, für ausreichend gering, um meine diversen Investments zu halten. Massiv ausbauen werde ich sie aber auch nicht. Dass die Tech-Aktien gut performen, ist eine andere Sache, gilt auch für nicht-chinesische Firmen wie Facebook, Twitter, Pandora usw.

Demnächst stehen viele Quartalszahlen an, auch die von CGA. Das wird den Kurs demnächst mehr bestimmen, als das Audit-Thema.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.311.095 von startvestor am 27.01.14 00:17:15

Ich glaube der Boden ist erreicht. Da nächste Woche die Zahlen rauskommen (meine Meinung) sollten, kann es gut sein das wir den Tiefpunkt gestern gesehen haben.
Die Chance steht gut das die Erwartungen erfüllt wurden und das wir einen positiven Ausblick auf Q3 und Q4 bekommen.

[ibmisout]

Gestern gab es keinen weiteren Angriff von Shortsellern.

[ibmisout]

Ich habe neben den konstanten Fakten die für ein langfristiges Investment in Chinas Agrarindustrie sprechen, noch einmal folgende weiche Argumente für ein gutes Q2:

- Telefonat von mit IR und meine Interpretation der Aussagen von Wang Fang zum abgeschlossenen Quartal
- Andeutungen von IR über die Zukunft vom Exportgeschaäft und der allgemeinen Zukunft von CGA
- Aussagen von einem deutschen Huminsäure Herrsteller über Preisstabilität
- der Alibaba Chart (kann ich selber nicht glauben)
- eine Mail von einem Mitbewerber in China über die Preissteigerung im Q2

Positive Meldungen über die Wetterbedingungen im abgelaufenen Q2 und den steigenden Preisen für Winterweizen und Subventionen.
[urlhttp://www.chinadaily.com.cn/business/chinadata/2014-01/30/content_17265833.htm][/url]

Die letzten beiden Meldungen über Tao Li's privater Fehlinvestition und dem Druck der auf den BIG4 lastet, bzgl. Accounting, interpretiere ich persönlich für mich als vom Markt falsch bewertet und kaufe weiter hinzu. Das Risiko nach unten ist stark begrenzt und der Himmel nicht. Für mich ist es 90% sicher das die Kurse am 7.2 höher sind als am 29.1. Ich schreibe diese Gedanken mehr für mich auf, da diese Situation eigentlich vor jedem Geschäftsbericht gleich ist. Startvestor der CGA länger kennt als ich, und dessen Meinung ich schätze, ist zu einer völlig anderen Bewertung gekommen.

Wenn ich mich täuschen sollte werde ich mein Investment in CGA deutlich reduzieren. Ansonsten glaube ich immer noch an mindestens 10$ zum Jahresende, und werde den größten Teil halten.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.341.807 von ibmisout am 30.01.14 11:32:35

Ganz schwarz sehe ich auch nicht. Die 3,10 USD könnten auch das Tief gewesen sein, man weiß es nicht.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.346.487 von startvestor am 30.01.14 18:52:30

Aber Du bist doch jetzt raus aus CGA, oder ?

Ich habe gerade ein Realtime L2 Orderbuch, ist echt spannend. Man muss sich echt davon losreissen. Ist jemand hier im Board der1900 für 3,48 verkaufen will ?

Oder jemand der 300 für 3,32 kaufen möchte. Steht immer CINN dabei, hatte ich gestern auch als ich gekauft habe im Orderbuch gesehen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.346.979 von ibmisout am 30.01.14 19:43:14

Nein, ich hatte nur einige Teilverkäufe gemacht. Zum aktuellen Preis verkaufe ich nicht.

[Marxi]

Tja, da hat es ja einen ordentlichen Kurssturz gegeben. Wenn man sich die Kursentwicklung der letzten zwei Jahre anschaut, müssen jetzt wahrscheinlich viele Positionen wieder im Minus befinden.

Ich glaube übrigens nicht, dass der Kurssturz von Shortsellern verursacht worden ist. Die Börsenumsätze von CGA sind derart niedrig, dass die Aktie für Hedge-Fonds und Banken praktisch unter Wahrnehmbarkeitsschwelle liegt. Genauso denkbar ist, dass es sich um bloßes Pump & Dump handelt. Die Aktie wird erst durch Presseveröffentlichungen etc. hochgepusht - wenn dann ein paar Anleger darauf reingefallen sind, machen die dahinterstehenden Leute erst einmal Kasse und werfen ein paar Aktien auf den Markt.

Hat CGA eigentlich schon einmal Dividenden ausgeschüttet? Mich würde an Stelle der Investierten ja irritieren, wenn CGA trotz geradezu unglaublich hoher Gewinne und Cash-Bestände noch niemals Dividenden ausgeschüttet hat. Wenn das Unternehmen so gut läuft wie behauptet, läge es doch nahe, die Aktionäre an dem Geschäftserfolg teilhaben zu lassen. Außerdem wäre das eine sinnvolle Maßnahme, das Vertrauen in CGA herzustellen, welches aufgrund der Betrugsvorwürfe der letzten Jahre verloren wurde.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.361.011 von Marxi am 02.02.14 12:51:06

@Marxi,

es gibt hier vielleicht 4 Aktionäre im Board. Startvestor und ich sind schon lange drin uns kannst Du nicht verunsichern. Wir müssen uns auch nicht auf unseren Glauben verlassen, genau wie Du bei K+S nachlesen kannst, wie hoch die Short Interest Rate ist, können wir das auch bei CGA. Anders als bei K+S kann sich der
Kurs bei den geringen Umsätzen durch einen Short Squeeze leicht verfünfachen. Schau Dir den Chart von Kone an, ähnliche Story, gleicher CEO.
Dividende wird es wohl dieses Jahr noch nicht geben. CGA hat in China enormes Wachstumspotential, da wird jeder Dollar gebraucht. Bei CXDC konnten wir jetzt sehen, das 12% Zinsen für neue Anleihen zu zahlen sind. Da sollte CGA nicht seine Bonität schwächen, bzw unnötige Kreditaufnahmen vermeiden.
Ich hoffe auf einen positiven Ausblick auf Q3 und Q4 und das die Q2 Zahlen nächste Woche mindestens am oberen Ende der im Oktober abgegeben Erwartung liegt.



http://www.nasdaq.com/symbol/cga/short-interest

Ich mach hier nur Werbung für CGA, weil ich hoffe ein wenig Unterstützung, bzw Arbeitsteilung zu finden. Ich sehe für CGA eher die 5$ als bei K+S die 27Euro.
Warten wir mal ab, nächsten Woche, ich hoffe auf Freitag, wissen wir mehr.
In der Zwischezeit sollte ich vielleicht noch ein wenig bei K+S posten, danke für die Erinnerung.

[ibmisout]

Nasdaq Earningsrelease wohl Ende nächster Woche. DEr Schieber ist schön auf rot.
Das heißt ja wohl das schlechte Ergebnisse erwartet werden.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.378.900 von ibmisout am 04.02.14 22:09:38

ja, die schlechte stimmung bzgl der schwellenländer... hat mich auch wiederreingezogen. ich hab cga wieder zurückgekauft und dazu noch Gulf Resources GURE (Brom, Chemie). nachden oktoberzahlen auch nicht viel schlechter bewertet. zudem marktkap gedeckt durch cash (minus schulden sogar grob)

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.378.900 von ibmisout am 04.02.14 22:09:38

Ich würde die Grafik von Zacks nicht ernst nehmen, CGA wird aktuell von keinem Analysten beobachtet.

Und herzlich willkommen _____ bei GURE. Brom ist zuletzt super gelaufen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.386.134 von startvestor am 05.02.14 19:05:24

Ich habe gerade Ken Ren auf seine US mobil nummer angerufen. Da Wang Fang letzte Woche gesagt hat das er in den USA ist, habe ich gedacht er ist immer noch da. Leider war es wohl 1:00 nachts in China. Ich habe mich nochmal über die Tao Li gegen Credite Suisse Geschichte beschwert. Er hat mir versichert das dies gar nichts mit CGA zu tun hat. Bzgl. des jüngsten Kursverfalls sieht er nichts bei CGA was dies rechtfertigt. Verbindung war sehr schlecht.
Ich kaufe jedenfalls weiter.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.386.134 von startvestor am 05.02.14 19:05:24

ja, brom hatte eine ziemliche durststrecke davor...
sag bloss da hat noch jemand GURE ausser mir

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.386.860 von Boersiback am 05.02.14 20:30:47

Ich habe GURE schon bald 3 Jahre. Schaust Du hier:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173005-1-10/gure…

Brom lief zuletzt deutlich besser als NPK, aber Gure und CGA fallen, weil alle Chinesen fallen und der Rest ja auch. Viele nehmen halt Gewinne mit und die Stopps ziehen auch. Ich habe hier mal ein Limit bei 2,70 USD reingestellt, bei Gure bei 1,70.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.387.022 von startvestor am 05.02.14 20:50:40

ja klar, ich war auch wieder zu früh dran, wie meistens...
sehe es aber in dem fall langfristig.

was chinesen angeht: auch der shanghai index ist unter 2000er niveau, weil man seit 15 jahren angst hat dass china weniger stark wächst.
absurd. aber bei der panikmache jetzt bin ich eigentlich zuversichtlich.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.387.334 von Boersiback am 05.02.14 21:35:41

Problematisch bei den innerchinesischen Indizes sind für mich die unproduktiven Staatsfirmen. Da gefallen mir unsere besser, wenn man nur nicht so vor Betrug Angst haben müsste.

[Boersiback]

Zitat von startvestor: Problematisch bei den innerchinesischen Indizes sind für mich die unproduktiven Staatsfirmen. Da gefallen mir unsere besser, wenn man nur nicht so vor Betrug Angst haben müsste.

stimmt... ich glaub eher das hauptproblem ist die "betrugsangst" und damit ein evtl. langfristiger abschlag als betrug an sich.
die finanzwelt beherrschen eben die amis und letztlich sorgen allein deren medien für solche ängste.

wenn man das vorgehen der banken in usa betrachtet (ich sag nur griechenlands gefälsche bilanz zur eu-aufnahme dank goldman sachs http://www.sueddeutsche.de/geld/goldman-sachs-schmutzige-hil… oder die IKB-pleite von Goldman verA****
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wall-street-ska… )

die zinsabsprachen neuerdings, die goldpreismanipulation, das nicht mehr vorhandene gold zur auslieferung an D usw usw usw

die rattenfänger von hameln... die amis.
dagegen sind die china noch völlig harmlos.
also warum sollte ich us-aktien mehr vertrauen ?

ich bin kein typ der auf medienkampagnen reinfliegt, war ich nie.
wie sagte mal vor langer zeit mein psycholehrer in der 12. klasse zu mir. jemand wie ich würde vom typ her niemals einer gruppe nachlaufen.

der haken an der sache hier:
wenn der markt nicht irgendwann merkt wie er verarscht wird, haben wir auch nichts davon

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.387.846 von Boersiback am 05.02.14 22:54:46

Empirisch gesehen ist es aber so, dass in den letzten Jahren Hunderte Chinesen an den US-Börsen als Betrüger aufflogen. An der OTC schaue ich gar nicht mehr, ist m.E. aussichtlos. An NYSE und NASDAQ ist es sicherer, weil die mittlerweile strenger sind bzw. die verbliebenen Chinesen ihr Listing nach mind. 3 Jahren Kursverfall nicht doch noch verlieren wollen.

Fakt ist, dass es bis vor ein paar Jahren ein Geschäftsmodell war, mit chin. Betrügerbuden den Reibach in den USA zu machen. Ich hoffe, das meine Aktien die ehrlichen sind, bei ein paar habe ich mich aber schon böse verschätzt, zuletzt war China Zenix dran.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.387.950 von startvestor am 05.02.14 23:32:16

ist woanders nicht besser.
Madoff hat allein 65 mrd usd der anlegerschaft versenkt und hierzulande... ich sag nur S&K un Prokon.

kann überall gleichermassen passieren.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.387.846 von Boersiback am 05.02.14 22:54:46

100% richtig. Bis jetzt hat es der MArkt aber immer gemerkt. Nur manchmal dauerts. Leider brauchen wir ein Startsignal, dem dann die Hammelherde hinterherläuft. Schau Dir mal die Aktionäre an, auch hier bei WO, dir rennen immer irgendeiner absurden Idee hinter her. Auch bei K+S, die haben richtige Probleme. Die sind in einem Markt ohne Wachstum, deren Bergwerke produzieren hier zu teuer oder sind bald zur Neige. Das Investment in Kanada verschlingt Milliarden und ist irgendwann in 2 Jahren fertig. Und es werde mehr Kapazitäten erschlossen als es der Markt hergibt. Trotzdem haben die enorme Beachtung.
Es gibt leider immer alte Namen die verschwinden und neue die hinzukommen.

Es ist ja auch bewiesen das die Amis eine höhere Ausfallrate als die Chinesen haben. Ich habe Ken Ren grad nochmal ne mail geschrieben. So korrekt wie der ist
kann er mir die nicht schriftlich beantworten. Ich hoffe er gibt mir Festnetz und Uhrzeit.

[ibmisout]

Wir helfen das CO2 Problem zu lösen ! Wußtet Ihr das ?

http://www.humus-derfilm.at/filmtrailer.html

Huminsäuren werden unter anderem verwendet:[1]

als Bodenverbesserungsmittel (Dünger),
zur Absorption von Schwermetallen (Blei, Kupfer etc.) im Klärschlamm
als Hilfsmittel zur Beschleunigung des Abbaus von Schädlingsbekämpfungsmitteln

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.394.154 von ibmisout am 06.02.14 18:05:35

wusste ich nicht. interessant

[ibmisout]

Beim googeln habe ich dieses Kiffer Forum gefunden:
https://www.grower.ch/forum/threads/huminsaeure-und-andere-b…

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.395.032 von ibmisout am 06.02.14 19:55:34

boah

[ibmisout]

Da tun sich ja neue Wachstumsmärkte auf Holland aber auch neuerdings USA:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-01/colora…

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.396.190 von ibmisout am 06.02.14 22:28:38

Hat sich jemand von Euch mal die Mühe gemacht und sich über diese NAchricht eine Mainung gebildet ?
http://finance.yahoo.com/news/china-green-agriculture-inc-la…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.406.782 von ibmisout am 08.02.14 13:25:15

Ähnliche News gab es schon einige. Weitere Produkte und Händler sind o.k., aber nicht marktbewegend.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.408.690 von startvestor am 08.02.14 22:46:57

Wir können bei genauer Betrachtung sehen das sich CGA verstärkt bemüht Händler für Gufengs Produkte zu finden. Plus 39, im Vorjahr ein Plus von "nur" 22.
Das wurde ja auch angekündigt das man den Wegfall vom Export für Gufeng ausgleichen kann. Und jetzt dürfen die ja auch wieder exportieren.

Plus 20% bei den Händlern, das dürfte die Umsatzrückgänge wegen der reduzierten Preise für Gufengs Produkte mehr als kompensieren. Ich gehe davon aus das sich die Position "Cost of Goods sold" im gleichen Umfang reduziert so das eine positive Nettomarge erreicht wird. Wenn die Angaben von den Alibaba Salesleuten stimmen dann müßte ja eigentlich die Nettomarge für Jinong gleich bleiben.
Neben der Menge an Händlern ist ja auch interessant ob die jetzt tatsächlich CGA's Produkte bevorzugt verkaufen (Defered Assets)

Wie war das eigentlich in der Vergangenheit. Ich kann mich erinnern das CGA meist gewarnt hat falls die Prognosen nicht eingehalten werden können. Wie ist
es bei deutlicher Übererfüllung, kannst Du Dich errinern ob es da "Warnungen" gab.

[ibmisout]

Ich bin enttäuscht. Nicht weil sie die Erwartung bzgl. des Gewinns nicht gescchlagen haben. Sondern weil die so beschissen ihre Ziele presentieren.Die Conference war in einer grotten schlechten Qualität.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.417.008 von ibmisout am 10.02.14 16:51:13

tja das ist halt mit den kleinen chinawerten manchmal so...
die zahlen waren schon sehr schwach. verwunderlich, daß die aussichten insgesamt gut bleiben sollen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.418.618 von Boersiback am 10.02.14 19:57:22

Überleg mal was die an Cash einsetzen um diese Ziele zu erreichen. Was mir fehlt ist eine anständige Presentation wie viele Franchise Unternehmen bisher gegründed sind und wie viele wann fertig werden. Ich kann mich noch gut an Agria im Februar 2013 erinnern , damals hatten die extreme Abschreibungen vorgenommen. Für Good Will war das ok für mich, aber die Land Nutzungsrechte, warum wurden die Abgeschrieben. Habe dann 35000 von meinen 50k verkauft für 1,12 und 1,19, war zwar noch ein guter Gewinn. Aber ich hätte wahrscheinlich nichts verkauft wenn mir das besser erklärt worden wäre.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.418.784 von ibmisout am 10.02.14 20:17:59

das ist halt leider das alte problem der transparenz.
für aktionäre interessieren sie sich eher weniger und machen ihr ding.
entweder schlechte ungenaue conference calls oder ne blumige show und da muss man dann noch mehr aufpassen

einfach genug fakten aufzureihen schaffen sie nicht.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.418.926 von Boersiback am 10.02.14 20:33:05

Der Gewinneinbruch kam v.a. aus der Abschreibung auf diese Werbe-Zahlungen an die Händler. Erschreckt hat mich aber, dass nun fast 65 Mio. USD in den Werbetopf flossen, in Q1/14 war noch die Rede von 26 Mio. Und trotzdem bleibt der Ausblick bei 220 - 250 Mio. USD für 2014. Ich kann das nicht nachvollziehen.

Ich werde mein Kauflimit bei 2,70 USD noch überdenken müssen. Einen Transcript zum CC scheint es leider wieder nicht zu geben.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.420.046 von startvestor am 10.02.14 23:46:36

danke, bin hier wirklich nicht tief drin... irgendwoher musste es ja mit einmaleffekten zu tun haben.
der ausblick ist echt seltsam dadurch... vor allem auch so herrlich unbegründet.
mal wieder ein grusliges abenteuer mit chinesen... kenn ich ja schon aus früheren versuchen mal (allerdings nicht zu solchen extrem tiefen bewertungen)

[Boersiback]

ich hoffe mal meine anderen beiden CXDC und GURE sind etwas transparenter

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.420.298 von Boersiback am 11.02.14 01:22:47

Ich habe gestern die hälfte verkauft. So wie ich das sehe sind die 65 Mio nochmal zusätzlich zu den 25 geflossen und die 90 Mio werden dann über 3 Jahre abgeschrieben. Das scheint aber ja nicht nur Werbung zu sein, man will doch ein Franchise System aufbauen. Richtig weg ist das Geld nur wenn die ganzen Maßnahmen wirkungslos sind. Zur Beruhigung muß man sagen das die Insider ja auch mit rund 38% beteiligt sind, die sollten eigentlich wissen was die tun.

Aber warum lässt der CFO sein Handy nachts an und steht Anlegern Rede und Antwort, und auf der anderen Seite presentieren die ihre Strategie so schlecht.
Es wurden ja nochmal wieder die Wachstumsziele bestärkt. Nur wenn diese Ziele erreicht werden dann können wir auf eine faire Bewertung hoffen. Auch nur bei einer Größe Richtung 1 Milliarde Umsatz (Ziel 2020 sind 3 Milliarden) kann der CEO Aktien verkaufen ohne den Kurs zu beeinflussen, bzw macht es Sinn Dividenden zu zahlen.

Wenn wir Q3 und Q4 keine spürbaren Umsatzzuwächse haben, dann werde ich den Rest verkaufen

[ibmisout]

Also scheint der CEO wieder ins Risiko zu gehen, warum haben die das nicht deutlicher gesagt.

>>Deferred asset

Deferred asset represents amounts that the distributors owed to the Company in their marketing efforts and developing standard stores to expand the Company’s products’ competitiveness and market shares. The amount owed to the Company to assist its distributors will be expensed over three years as long as the distributors are actively selling the Company’s products. For the six months ended December 31, 2013, the Company amortized $3,865,364 of the deferred asset. If a distributor breach, defaults, or terminates the agreement with the Company earlier than the three year period, the outstanding unamortized portion of the amount owed is payable to the Company immediately. The Company’s Chairman, Mr. Li, guaranteed to the Company of amounts remaining unpaid due from distributors. This deferred asset is subject to annual impairment testing. The estimated amortization expense of the deferred asset for the twelve months ending December 31, 2014, 2015 and 2016 is $21,747,946, $21,747,946 and $17,858,824, respectively.<<

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.424.824 von ibmisout am 11.02.14 16:15:31

müßten nicht diese Werbemaßnahmen dazu führen das wir einen Anstieg bei den intagible Assets sehen ?

http://www.sec.gov/cgi-bin/viewer?action=view&cik=857949&acc…

[Marxi]

Der Kurseinbruch und der dubiose Quartalsbericht können doch nicht wirklich überraschen. Die Liste der Warnzeichen ist bei dieser Aktie einfach viel zu lang. Da wurden mal eben 65 Mio. $ verpulvert und man kann dem Finanzbericht nicht im Ansatz entnehmen, an wen und wofür das Geld ausgegeben worden ist.

Die hätten mal besser einen Teil des Geldes an die Aktionäre ausschütten sollen. Aber - um es mal extrem zurückhaltend auszudrücken - der shareholder value-Gedanke scheint beim Management von CGA noch nicht so recht angekommen zu sein.

[Boersiback]

also nachvollziehbar ist es einfach nicht... in keinster weise.

was ich auch nicht so gerne höre ist dass der CFO so viel zeit hat sich mit kleinaktionären zu unterhalten.
vermutlich bin ich hier demnächst auch wieder raus.

[Boersiback]

wenn ich mal wieder einen schnellen 10% verlust brauche weiss ich ja in zukunft wie ich mir den zum wiederholten male abholen kann

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.424.898 von ibmisout am 11.02.14 16:21:42

Sie haben die 65 Mio. unter deferred asset gebucht. In Q1 waren das noch 25,6 Mio. Knapp 4 Mio. wurden nun abgeschrieben, daher nun 61 Mio. in den Aktiva.

http://www.businessdictionary.com/definition/deferred-asset.…

Wie auch immer, das ganze hat einen üblen Beigeschmack.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.428.842 von startvestor am 12.02.14 00:00:01

@Marxi,

woher willst Du wissen ob dieses Geld verpulvert ist ?+

@Startvestor,
Mit den 65/61 Mio hast Du natürlich Recht.

Was die vorhaben scheint mir aber nachvollziehbar. Aber warum wird das nicht besser erklärt ? Yonge macht das wohl ähnlich:
The Company entered into agreements with certain distributors, including sub-distributors pursuant to which the Company provided each distributor a free vehicle in exchange for the distributor agreeing to comply with certain sales conditions during the term of the agreement of five years. The sales conditions included (1) meeting the annual sales target set by the Company; (2) not selling the products at a price lower than the price stipulated by the Company; and (3) selling the products only in Company’s approved territories. To the extent the distributor fails any one of these conditions during the term of the agreement, the Company has the right to have the vehicles returned back to the Company.

>> Yongye
The cost of these vehicles has been recorded as “Distributors vehicles” which is expensed over a five-year period in “Cost of Sales”. Amortization expense for the three months ended September 30, 2013 and 2012 was US$3,061,740 and US$2,982,306, respectively. Amortization expense for the nine months ended September 30, 2013 and 2012 was US$9,374,555 and US$7,653,452, respectively. In addition, as of September 30, 2013 and December 31, 2012, distributor vehicles included an amount of US$5,817,931 and US$6,618,794 respectively, representing the tax effect of the difference between the amount paid for the vehicles and the tax basis of the assets.

Bei Yongye sind das aber wohl hauptsächlich "Distributur Vehicles", bei uns nennt sich das denn Deffered Assets. Ich glaube das die ebenfalls den Distibrutoren Fahrzeuge zur Verügung stellen wollen. Bei CGA wird das aber über 3 Jahre abgeschrieben, bei Yongye 5 Jahre. Was ist besser ? Ich denke, je kürzer desto besser. Kennt Ihr Tuppertanten ? Mehr sage ich mal nicht zu der Wirksamkeit von Firmenwagen.

Der CFO hat 420.000 Aktien am 27.12 verkauft.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.433.591 von ibmisout am 12.02.14 14:58:06

Yongye's Vertriebstruktur:

[ibmisout]

Den Spruch tue gutes und rede darüber kennen die nicht !

Was ist das :
http://www.900lh.com/index.php

und das ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.437.397 von ibmisout am 12.02.14 21:40:44

Yongyes teures Wunderprodukt Shengmingsu brummte tatsächlich zuletzt. Leider hat Jinong nur normalen Biodünger.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.448.311 von startvestor am 13.02.14 23:43:59

http://www.youtube.com/watch?v=Sz6ejXRHUc8

Gut beworben, aber das ist das gleiche was CGA auch herstellt

http://www.alibaba.com/product-gs/1535989375/Humic_Acid_Pota…

wie auch immer. Ich bin verunsichert. Vor allem wegen diesem Insider Verkauf vom CFO. Mittlerweile habe ich nur noch 5000. Ich habe mir nochmal die beiden letzten Audiomitschnitte angehört, alles passt zusammen. CGA rechnet erst mit ersten Effekten in Q3 und Q4, aber den richtigen Durchbruch in 2015.

Das mir der CFO nachts um 1:00 Fragen beantwortet, sollte man dem Menschen nicht vorwerfen. Der geht ans Telefon und weiß ja nicht wer es ist. Wir Kleinaktionäre sind glaube ich eher die Ausnahme. Nicht mal Wall Street Titan ruft den CFO an, der kann als Ami wenigstens fließend English sprechen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.457.703 von ibmisout am 14.02.14 21:32:15

Man kann die Produkte vielleicht dem Grunde nach vergleichen, aber Shengmingsu ist bei Preisen von 12.000 USD/t weit von normalem Biodünger weg. Jinong nimmt ca. 1.800 USD/t (gemäß meinen Aufzeichnungen zu Q1/14).

[Marxi]

Bei diesem Video (http://www.youtube.com/watch?v=Sz6ejXRHUc8) musste ich prusten vor Lachen. Das ist ja in ungefähr so seriös wie europäische Home-Shopping-Sender. Ein ganz toller Dünger mit "Life Activating Technology". In den USA angeblich schon seit Jahrzehnten als Geheimwaffe verwendet und jetzt auch in China erhältlich. Damit werden die Gurken 8cm länger.

Klar wird es immer ein paar leichtgläubige Kunden geben, die auf solche Werbung reinfallen. Man kann aber doch nicht ernsthaft glauben, dass es sich bei einem Unternehmen, dass solche Produkte vertreibt, um einen künftigen Global Player der Düngemittelindustrie handelt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.459.753 von Marxi am 15.02.14 12:19:26

Shengmingsu ist kein Produkt von CGA, aber woher sollst Du das auch wissen.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.303.267 von Popeye82 am 25.01.14 00:18:56

den letzten Absatz kann ich nicht beurteilen, aber das wird sicher interessant

The "SEC shouldn't forget that Beijing always wins"; US securities regulators have fought to get access to Chinese audit documents, but will likely stumble in this final attempt to assert control - CER - Feb 10, 2014
www.chinaeconomicreview.com/node/65214

"Chinese securities regulators are showing just how averse to embarrassment and defeat they really are. Their intention to keep foreign eyes off the accounting documents of the country's firms that are listed in the US, particularly the state-owned ones, has taken Chinese companies and US investors on a wild and increasingly perilous ride since 2011.

The US Securities and Exchange Commission's (SEC) ruling in late January to suspend the companies that audit US-listed Chinese firms could be the beginning of the end of a several-year showdown. China's unflinching attitude toward the SECs decision shows just how much it is willing to risk to keep secrets firmly on the mainland.

The SEC has waged a slow but steady attack on US-listed Chinese firms and their auditors, namely the Chinese affiliates of Deloitte, PricewaterhouseCoopers, KPMG and Ernst & Young, collectively known as the “Big Four.” The regulator demands to review company working papers, in line with US law, to protect investors against fraud.

In May 2011, the SEC subpoenaed the working papers of Chinese firm Longtop Financial Technologies from Deloitte Touche Tohmatsu. The Longtop case, which the SEC had just probed for accounting irregularities, was a portent for a much larger shock to Wall Street. The New York Stock Exchange moved to delist Longtop three months later, and since then more than 100 US-listed Chinese firms have received similar treatment or simply stopped filing regulatory paperwork.

After more than a year of trying to get its hands on Chinese working papers, in early December 2012 the SEC charged all four of the accounting firms' China affiliates with violating US law. The half-year suspension of those companies issued this January was the SEC's ruling on that case, albeit not the final say as the Big Four plan to appeal.


Winners and losers

The heart of the dispute revolves around the China Securities Regulatory Commission's (CSRC) unwillingness to let US regulators see working papers from Chinese firms, followed by the reluctance of the Public Company Accounting Oversight Board (PCAOB), a body mandated by the US Congress to oversee the audits of public firms, to take real action for this severe breach of US law.

Insiders have told China Economic Review that working papers from China's state-owned firms could reveal some embarrassing details, for example the connections that the families of top Chinese leaders have to some of the country's biggest, most powerful enterprises. The literature is so sensitive that China has conveniently labelled them “state secrets.” The Big Four affiliates say their management could face time in a Chinese prison should they hand over the documents. China has come out as the easy winner in the game.

The PCAOB has made little observable headway in weeding out Chinese accounting fraud. Last May, the board signed a memorandum of understanding (MoU) with the CSRC and the Ministry of Finance which allows it to request working papers if it suspects irregularities. The deal was another victory for China, allowing its companies to continue to operate without handing over the paperwork.

For the PCAOB, and US investors as a whole, it was another defeat. Experts said that after-the-fact reviews of working papers would hardly prevent fraudulent companies from taking US investors' cash.

That deal did, however, lead the SEC to drop the original 2011 charges against Deloitte just days after it issued the suspension in January. The MoU provided enough room for US regulators to gather the information they have long sought on Longtop.


End game

The SEC ruling is the first real American regulatory muscle to be flexed in the ongoing dispute. Unfortunately, the effort could be in vain – and it could hurt US companies at the same time. China isn't playing this game to lose or to be embarrassed on the international stage.

First, appeals from the Big Four will likely drag the case out for a very long time. This could help Chinese firms and their auditors continue to violate US law. Investors should know the risks.

Next, the suspension could result in the delisting of many Chinese companies depending on when it is imposed. Yet, if the Big Four affiliates are banned after they make annual regulatory filings for Chinese companies, the punishment will have little impact over the six-month period. All parties involved must be questioning what happens after the half-year stall. The next few years will be chaotic ones for investors.

“Ultimately it is the American investors and institutional managers who will take the most of the financial losses,” Junheng Li, head of research at JL Warren Capital, said in a note to investors on the prospects for a complete delisting of Chinese firms.

A six-month ban will also stop the Big Four affiliates from working on audits for multinational companies (MNCs) that do business in China, Paul Gillis, a professor of practice at Peking University's Guanghua School of Management, wrote in a blog entry. “That would increase the risk on MNCs with China operations which is not in anyone’s best interest,” Gillis said. Large foreign companies are already feeling the heat from a series of probes by Chinese regulators over the past 12 months.

Perhaps most importantly, by delisting Chinese companies, the SEC may be giving China what it wants.

China's regulators were never enthusiastic about US investors buying into mainland companies. In fact, the government still imposes strict rules that attempt to stop companies in sensitive industries from listing abroad (the companies have figured out ways around those rules). Should a suspension of the Big Four’s China affiliates result in delistings in New York, Beijing will happily welcome the firms back to the mainland.

After all, China Development Bank, a policy institution that takes orders directly from the government, put aside US$1 billion in 2012 to help buy out troubled firms on US exchanges. Despite its miserable performance, the Shanghai Stock Exchange recently reopened to IPOs after blocking new listings for longer than a year. Officials would no doubt prefer to see companies listed here than in the US.

The SEC has fought hard but will likely stumble in this final attempt to bring Chinese companies to heel. In the end, China will opt to keep its companies and its secrets well guarded at home. "

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.461.817 von Popeye82 am 15.02.14 21:23:06

Kann schon sein, dass der Autor Recht hat und die Parteiführung nur Angst hat, dass ihre Reichtümer so ans Licht kommen. Falls es so kommt wie erahnt, sind alle chinesischen Firmen an Auslandsbörsen tot.

Dann ist es eigentlich nebensächlich, wie CGAs Zahlen für Q2/14 waren, ich will sie aber dennoch hier darlegen:

Umsatz:           40,6 Mio. USD (-2,6% Y/Y), Q1: 50,3

Gross Profit:     18,9 Mio. USD (+16,4% Y/Y)

Gross Margin:     46,4% (vs. 38,8%), Q1: 32,7%

op. Gewinn:       5,5 Mio. USD (9,9 Mio. Y/Y)

Gewinn:           3,7 Mio. (-55,4% Y/Y), Q1: 10,4

Margin:           9% (19,7%)

EPS:              0,12 USD (vs. 0,30), Q1: 0,35

Produktion:       45.400 t (15.500 t Jinong verkauft zu 1.695 USD/t, 29.900 t Gufeng zu 451 USD/t)

Die Bilanz:

Cash:               13,9 Mio. USD (44,9 Q/Q)

Forderungen (AR):   76,4 Mio. (vs. 95,4)

deferred asset:     61,4 Mio. (25,6) - Marketingtopf Jinong

kurze Darlehen:     19,9 Mio.

Verbindl.:          55,3 Mio.

EK:                 319,9 Mio. USD (310,4)

Bilanzsumme:        375,2 Mio.

Das Hauptproblem sind die deferred assets, denn es könnte damit auch folgendes auf sich haben:
- Cash wurde von Tao Li unterschlagen oder
- Cash war nie da oder
- Cash wird nun verschwendet

Ich fand den Conference Call aber recht interessant und die Antworten auf Peter Sirris Fragen nicht unplausibel. Außerdem sind Jinongs Umsätze schon gestiegen. Wir werden aber erst in ca. einem Jahr sehen, was daraus geworden ist.

Vielleicht dreht der Kurs zwischen 2,50 und 3 USD, dann könnte man etwas nachkaufen, in der Hoffnung auf Q1/2015 (FY).

[ibmisout]

Ich würde ja auch gerne mal wissen wo die ganzen Vermögen hier in Deutschland herkommen. Was besitzt der dumme August von Hannover und wo kommt das Vermögen her ? Das wurde irgendwann mal durch Mord erworben und von Generation zu Generation möglichst steuerfrei weitervererbt. Oder schaut Euch den Schröder und Gazprom an, oder der Gabriel der bestimmt jederzeit zu VW wechseln kann.
Bei uns können die Ganoven ungestört genießen, klar fliegt maöl jemand auf, aber passieren wird dem nächst. In China wird Korruption effektiver bekämpft:

http://www.businessinsider.com/chinese-white-collar-criminal…

Besonders interessant, bei vielen Todesurteilen scheint es um illegale Gelbeschaffung zu gen. Dies ist ein Grund warum Unternehmen mit echten Wachstumsabsichten an der Börse bleiben.
Wenn es tatsächlich zu einem von der SEC initierten Delisting kommt, dann werden andere Börsen wie die LSE in London, die NZX in Neuseeland usw, bereit stehen.
Das Toa Li Geld unterschlägt das glaube ich nicht, dem gehören über 30% von dem Laden.
Man kann des öfteren lesen das Chinas Acker stark belastet und überdüngt sind durch unsachgemäßen Einsatz von NPK. Meine Meinungsbildung zu Humic Acid ist noch nicht abgeschlossen. Ich werde erstmal abwarten was CGA unternimmt um uns die Deferred Assets zu erklären.

[ibmisout]

http://www.breakingviews.com/china-copper-ipo-seeks-gold-in-…

Going Privat und neues IPO in HSE. Mein Horrorszenario für CGA

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.490.027 von ibmisout am 19.02.14 20:18:17

IPO für das zehnfache des Buyout-Preises, nicht schlecht. Bei Yongye haben die Aktionäre übrigens den Deal abgelehnt, geht nun in die Verlängerung bis 05.03.

[ibmisout]

es gab wohl 30% Prämie und 90% zustimmung:

http://finance.yahoo.com/news/gushan-shareholders-approve-de…

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.498.615 von ibmisout am 20.02.14 19:14:28

Echt ärgerlich. Hatte mal 17.000 und bin jetzt runter auf 5000. Heute plus 5%.
Ich würde mich ärgern wenn die so abgehen würden wie Kone.

[ibmisout]

@Startvestor,
ich hatte ja auch fast 50.000 von Agria, teilweise für 0,65 gekauft. Bei 1,09 bin ich raus. Die hatten ja ebenfalls Abschreibungen getätigt die ich nicht verstanden habe. Jetzt stehen die bei 1,8, habe dann bei 1,7$ rund 3000 Stück nachgekauft so das ich wieder 10.000 besitze.
Ist schon ärgerlich das man niemand aus den entsprechenden Branchen begeistern kann um hier zu investieren. Hatte schon mit einigen Leuten aus der Industrie gesprochen. Keiner traut sich.

[ibmisout]

Der Kontraindikator hat wieder gekauft.

[startvestor]

Heute sind einige meiner Chinesen stark gestiegen, keine Ahnung warum. Kaufe aber vorerst nicht bei CGA nach, das deferred Asset-Desaster ist noch nicht ausgestanden.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.571.379 von startvestor am 05.03.14 20:34:12

die chinesen halten am wachstumsziel 7,5% fest... man rechnete eher mit weniger. vielleicht ist das der grund.
hab derzeit nur CXDC und GULF

[ibmisout]

@Startvestor,
>>Das Hauptproblem sind die deferred assets, denn es könnte damit auch folgendes auf sich haben:
- Cash wurde von Tao Li unterschlagen oder
- Cash war nie da oder
- Cash wird nun verschwendet
<<
Das Desaster besteht darin das wir auf der einen Seite zu "doof" sind um den Vorteil zu verstehen, der sich aus dem "Desaster" ergibt. Ich hätte es besser gefunden wenn man die Kosten dann verbucht wenn sie entstehen. Hier werden jetzt die Ausgaben linear abgeschrieben. Vielleicht ist das alles genau richtig was die machen.
Für mich war der Hauptgrund für den Teilaustieg der Verkaufsabsicht des CFO. Ich kann das nicht verstehen. Ich hatte gehofft positive Neuigkeiten auf den versteckten chinesischen Seiten zu finden, bevor der Kurs steigt. Bisher war da noch nichts. Ich glaube der heutige Anstieg bei CGA ist dem Yongye Abstimmungsergebniss geschuldet.

__________.
viel Glück mit Deinen Chinesen, vor allem mit CXDC

Agria plus 23% heute. Morgen gibt es Zahlen.

[Popeye82]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ibmisout]

Ich hatte ja stark reduziert unter anderem wegen den Insider sales proposals, weniger wegen den deferred assets. Ich habe jetzt alle Golden Dragon Index member gecheckt. Ich sehe nur Verkaufsabsichtserklärungen, aber keinen einzigen Verkauf.
Habe deshalb extra einen Thread aufgemacht. Aber vermutlich kann mir da keiner was sinnvolles zu sagen.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1193407-1-10/insi…

[ibmisout]

@Startvestor,

weißt Du wie man Optionsscheine auf CGA kaufen kann ?

Am 19.4 ist Verfallstag. Bin mal auf nächste Woche gespannt, ob das einen Einfluss hatte:
http://www.stockoptionschannel.com/symbol/?symbol=cga

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.846.140 von ibmisout am 18.04.14 11:49:58

Acron ...ein etwas größerer russischer Wert, der UREA und Ammonia herstellt
kgv 4-5 sowas.

präsi März 2014
http://www.acron.ru/_upload/docs_lang/filename_document2_564…

homepage
http://www.acron.ru/en/

finde den wert sehr attraktiv

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.846.140 von ibmisout am 18.04.14 11:49:58

Optionsscheine von deutschen Banken wirds auf die kleine CGA mit Sicherheit nicht geben. US-Optionen gibts offenbar, aber das Open Interest ist minimal, also offenbar gibts kein Interesse:

http://www.nasdaq.com/symbol/cga/option-chain

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.846.982 von Boersiback am 18.04.14 16:23:09

Würdest Du Dich denn momentan an eine Aktie in Putins Zarenreich rantrauen? Ich habe kürzlich meinen Russland-ETF verkauft und meine beiden Rohstoffaktien auf russischem Boden sind eine Katastrophe.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.847.418 von startvestor am 18.04.14 19:11:32

naja ich hab derzeit silver bear und raven russia. letztere hat auch auf die mütze bekommen.

was mich eigentlich ein bischen wundert ist dass Norilsk nickel aufblüht... klar nickelpreis aber trortzdem

die lage scheint sich ja mal grob leicht entspannt zu haben gestern nacht.
ansonsten bin ich auf der suche nach russlandaktien. ob ich da wo kaufe weiss ich nicht. eher mal sehen was es so gibt und wie die bewertungen so sind.
suche meist nicht in der ersten reihe eher zweite dritte

Acron find ich mal von den eckzahlen her ganz interessant, auch wenn umsatz und gewinn zuletzt rückläufig waren und durchaus eineige schulden vorhanden sind (debt/equi. ratio glaub 2,4 was relativ hoch ist, aber auch nicht sehr kritisch -> daumenregel ab 3, so wie bei vielen US MLP´s z.b.)

[ibmisout]

Russland ist genau wie China kompliziert und mit Risiken behaftet. Das Chance/Risiko Verhältniß ist mir bei meinen Chinesischen Aktien höher,
daher würde ich da die Finger von lassen.

Mich würde ja mal interessieren welche Bedeutung die aktuellen Umweltverschmutzungsprobleme auf CGA/Yongye haben. Ein Großteil der Böden ist mit
Schwermetallen verseucht und könnte für die Produktion ungeeignet sein.

Huminsäuren können bei der Lösung dieses Problems helfen.
Zum Einstieg:
http://www.humintech.com/index049.html

und hier ein wenig komplizierter:
http://www.db-thueringen.de/servlets/DerivateServlet/Derivat…

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.852.690 von ibmisout am 21.04.14 19:48:13

naja Acron ist ein riesiger anbieter.
die bauen einerseits minen und stellen andererseits UREA/Ammonia her.
mit cga nicht zu vergleichen.
größe halte ich immer für einen vorteil und das kgv ist ziemlich winzig geworden für so einen großen wert.

[Marxi]

Der Kurs von CGA sieht erwartungsgemäß schlecht aus, jetzt wieder unter 3$. Meiner Meinung nach war schon Anfang dieses Jahres klar, dass dies so kommen muss. Ich hoffe, es kommt jetzt keiner auf die Idee gutes Geld seinem schlechten hinterherzuwerfen.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.871.852 von Marxi am 25.04.14 00:11:34

mir zu undurchsichtig bin hier nicht mehr eingestiegen...
China XD hab ich behalten, irgendwie klarer und der kurs hat´s gedankt

[Marxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.871.856 von Boersiback am 25.04.14 00:13:56

Gute Entscheidung.
Hab mir mal kurz den Chart von China XD angesehen. Der sieht schon einiges gesünder als der von CGA. Viel Glück!

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.871.870 von Marxi am 25.04.14 00:20:07

ja, schaumer mal...
cga hab ich von anfang an nie ganz durchschaut...
wohl zurecht gelassen bislang. bzw war ja zweimal kurz drin und was normal nicht so meine art ist bin ich gleich wieder raus.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.871.852 von Marxi am 25.04.14 00:11:34

Klar ist bei CGA gar nichts, daher die bescheidene Bewertung.


Letztes Jahr gab es den Q3 am 13.5, dann wissen wir mehr.
Gemessen am Umsatz des heutigen Tages haben die Shorties 20 Tage zum Covern.
Heute gab es eine Mitteilung wegen dem Settlement bzgl der Classs Action 2009/2011. Es ging damals um einige unhaltbare Anschuldigungen, aber 2 Punkte sind erwähnenswert.
1. Peter Siris war damals bei der Kapitalerhöhung beteiligt und hatte wohl Insider Infos für sich genutzt. Dafür wurde er von der SEC bestraft, aber leider hat es negatives Licht auf CGA geworfen, die aber keine Verfehlung begangen haben.
2. Es gab damals Streit wegen angeblich zu hoher Margen. Der kam wohl deshalb zu stande, weil die Düngerindustrie zu der Zeit niedrigere Exportsteuern hatte. Diese werden ständig von den Behörden an angepasst und sind nicht zu beeinflussen seitens CGA. Man hat diese Abhängigkeit wohl deutlicher darstellen müssen, nach Ansicht der Kläger

Hie nochmal die Stellungnahme des CEO:
http://www.cgagri.com/IR/cgagri/Letter_to_Shareholders_final…

Hier die heutige Mitteilung, so wie ich die verstehe bekommen die damaligen Aktionäre ein paar Cent. Rückstellungen dafür wurden bereits vor einem halben Jahr gebildet.

Auf diese heutige Veröffentlichung habe ich lange gewartet. Das hat mich ein wenig nervös gemacht. Aber das dauert wohl einfach:
https://www.dab-bank.de/media/Kapitalmassnahmen/2014_04_16/U…

Ich vermute das CGA sich nur geeinigt hat damit Ruhe ist. Der CEO hat sich in irgendeiner Mitarbeiter Zeitschrift darüber aufgeregt das diese Anwälte 800$ die Stunde berechnen (ohne Kopien.

Immer noch störend sind für mich die Verkaufsabsichtserklärung vom CFO vom 27.12. Bisher scheint nichts von ihm verkauft zu sein. Warum hat er das gemacht.

Warum gibt es keine Updates zu den Franchise Shops ? In der überarbeiteten Presentation vom Anfang April steht nichts drin.

Ich hoffe darauf das übernächste Woche mit den Q3 zahlen, ein paar positive Nachrichten kommen. Q3 und Q4 sind immer die stärksten Quartale.
Wenn hier die richtigen Infos kommen, dann wird der Kurs kein halten mehr kennen, und dann ist mir auch klar warum 2 Insider Verkaufsabsichtseklärungen veröffentlicht haben. Siehe Kone Kurs im Januar. Ich werde Verkaufslimits für 9,9$ stellen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.904.092 von ibmisout am 30.04.14 22:34:47

Das Settlement ist ja schon länger bekannt, zieht sich halt alles hin. In den Quartalsberichten gibts immer eine Abhandlung dazu.

Wichtiger ist, dass das China-Sentiment schon länger fällt, ich sehe es an meinen anderen Chinesen. Eure CXDC scheint nur eine Ausnahme zu sein. Gestern hats auch wieder einen Skandal gegeben. Meine Lihua Intl., im Kupfermarkt tätig, ist gecrashed. Sind wohl bankrott, obwohl sie laut testierter Bilanz 200 Mio. USD Cash und fast keine Schulden haben.

Deren Bilanz sieht so aus wie die von CGA vor dem deferred-Asset-Deal. Es gab übrigens schon vor einem Monat entsprechende Berichte zu LIWA in chin. Medien. Ein paar konnten also noch verkaufen.

Für mich stellt sich folgende Frage. Wie können wir chin. Medien über irgendeine chin. Suchmaschine überwachen, um rechtzeitig an News zu CGA zu kommen?

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.018 von startvestor am 01.05.14 10:18:20

Lihua kenne ich zwar nicht...
hier mal ein link. offenbar wird denen arg misstraut

http://seekingalpha.com/instablog/6460311-unemon1/2875703-re…

was usa angeht... enron, worldcom oder general motors.
letztere war pleite. die aktien und anleihen wurden wertlos und man hat sie einfach weitermachen lassen. folglich sind sie nun aufgrund amateurhafter fehler für tote verantwortlich. ist denen aber nicht so wichtig, hauptsache sie gehen nicht wieder bankrott.

die amis sind kein haar besser und was sich da abspielt mit der verherrlichung der amis ist der anfang eines extremen crashes der kommen wird. chinesische aktien laufen schon seit einigen jahren nicht mehr.
schwarze schafe gibt es überall.

frag mich nur ob wir vor einem assett-crash stehen wie 1929. dann dürfte es alles zerreißen.

[Boersiback]

der SHANGHAI INDEX steht übrigens tiefer als im frühjahr 2001 vor 13 jahren

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.616 von Boersiback am 01.05.14 12:15:56

Es gibt überall Betrüger. Mit diesem Totschlag-Argument könnte ich alle chinesischen Aktien an der OTC mit den KGVs unter 0,1 kaufen und sagen, dass ich damit direkt Millionär bin, da ja maximal 10% Betrüger sind und die anderen nur verkannt werden.

In der Realität sind aber 90% oder mehr der dortigen China-Buden Betrug. Diese Quote gilt definitiv nicht für alle OTC-Aktien. Das ist reine Beobachtung der letzten Jahre. Was vorher mal war oder in einer Studie veröffentlicht wurde, widerspricht der harten Realität.

Wir sehen hier einfach ein strukturelles Problem. Für die Chinesen ist Amerika weit weg, viele haben keine Beziehung zu ihren Aktionären. Das macht sie so gefährlich.

Wenn CGA in HongKong gelistet und somit lokale Aktionäre hätte, wäre alles viel sicherer.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.758 von startvestor am 01.05.14 13:01:35

ja das stimmt.
allerdings reine otc-werte sind eigentlich zu 95% betrug, auch die amis.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.018 von startvestor am 01.05.14 10:18:20

Zitat von startvestor: Gestern hats auch wieder einen Skandal gegeben. Meine Lihua Intl., im Kupfermarkt tätig, ist gecrashed. Sind wohl bankrott, obwohl sie laut testierter Bilanz 200 Mio. USD Cash und fast keine Schulden haben.

Deren Bilanz sieht so aus wie die von CGA vor dem deferred-Asset-Deal. Es gab übrigens schon vor einem Monat entsprechende Berichte zu LIWA in chin. Medien. Ein paar konnten also noch verkaufen.

Das ist genau der Grund warum ich die (nur?) im Ausland gelisteten Chinesen (bis jetzt?)nicht anfasse.
Ansonsten würde ich mir nach einigen, schon, die Finger lecken.
Wenn man, bei diesen Bewertungen, wirklich seriöse ausgewählt hat dann kann sicher ne bomben Rendite bei rauskommen, aber wenn man erstmal bei Griffen ins Klo dabei ist, ist es gaaanz schnell das komplette Gegenteil.
Ich habe auch überhaupt nichts gegen spekulative Aktien, aber ich muss mir nicht unnötig Risiken beim Chance/Risiko Verhältnis aufladen.

Zitat von startvestor: Für mich stellt sich folgende Frage. Wie können wir chin. Medien über irgendeine chin. Suchmaschine überwachen, um rechtzeitig an News zu CGA zu kommen?

Interessanter Gedanke, ich weiss aber nicht ob man es schaffen wird rechtzeitig informiert zu sein, bevor der (Großteil des)Schadens (schon)angerichtet ist.

Gruß
P.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.907.272 von Popeye82 am 01.05.14 19:38:08

ja, da hast du auch recht. wenn die irgendwo noch massig kredite am laufen haben, bei wem auch immer, die nicht ausgewiesen werden, genauso wenig die zinszahlungen, dann können sie sich sec-files wirklich sparen.

letztlich weiß man es eben nie. die wahrscheinlichkeit bei den chinesen ist da wohl immer noc hrecht hoch

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.907.272 von Popeye82 am 01.05.14 19:38:08

Sinnigerweise hats heute meinen nächsten Chinesen erwischt, China Ceramics. Obwohl die Dividenden zahlten. Es gibt keinerlei Sicherheit bei diesen chin. Aktien und der Kurs von CGA spricht auch Bände.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.908.072 von startvestor am 01.05.14 22:32:48

wieso erwischt ? die sind doch nur 1,46% gefallen

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.907.844 von Boersiback am 01.05.14 21:47:57

Der Kupfermarkt ist krank. Ich selber habe mit Copper Development, eine englische Firma, ca 95% in 3 Jahren verloren. Ja, und ? Kupfer ist ein sehr spekulatives Geschäft. Da bisher die Weltkonjunktur sich noch nicht erholt hat, muss leider mit Ausfällen gerechnet werden.

Wenn der CEO in Betrügereien verwickelt ist und von den lokalen Behörden strafrechtlich verfolgt, ist ein Aussetzen des Handels die richtige Entscheidung.
Auf jeden Fall ist es ein Zeichen das das chinesische Rechtssystem wirkt:
>>DANYANG, China, April 30, 2014 /PRNewswire/ -- The Board of Directors of Lihua International, Inc. (NASDAQ: LIWA) ("Lihua" or the "Company"), is aware of a decline in the Company's stock price and published allegations that Mr. Zhu Jianhua, the Company's CEO and Chairman of the Company's Board, may have diverted or attempted to divert Company assets and as a result may have been the subject of action by local law enforcement. Although they have not yet been able to verify this information, the Board's Audit Committee is taking steps to determine the facts and will take appropriate action. If the allegations prove true, the Company's financial statements may contain material misstatements.<<

Schaut Euch mal an was mit chinesischen Wirtschaftskriminellen passiert:
http://www.businessinsider.com/chinese-white-collar-criminal…

Schaut Euch mal das Verhältniß von Totalausfällen , Upgrades OTC an Mainboards
an. Da ist bei den chinesischen Werten mehr Qualität als bei US Werten. Wissenschaftliche Untersuchung der Stanford University:
http://leeds-faculty.colorado.edu/zeyun/workshop12-13_files/…

CGA hat damals hart für ein Ugrade gekämpft. Ich glaube nicht das es fair ist hier einen Vergleich zu ziehen.

Auch die Insider Ownership ist mit 7% sehr gering. Kein Verglaich mit CGA:
http://investing.money.msn.com/investments/institutional-own…

Egal, die Shorties haben Oberwasser, aber das Risiko für diese Subjekte steigt unermesslich. Wenn die Q3 Zahlen gut sind und mit den richtigen Outlook versehen sind, gibt es kein halten.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.908.212 von ibmisout am 01.05.14 23:08:31

im moment geht´s mir eher um die sippenhaft.

Gulf Resources, die ich neben china xd noch halte ging auch aus unerfindlichen gründen in die knie. fast eine halbierung vom kurzen hype nach den jahreszahlen '13

[startvestor]

China Ceramics konnte nicht tiefer fallen, die Nasdaq hat ja einen Tradinghalt verhängt.
Haben aber auch vorher genug verloren.

Ansonsten würde ich mich gerne daran klammern, dass meine restlichen Chinesen ehrlich sind, incl. CGA. Ich kann mich aber nach so vielen Totalausfällen nicht vor der Realität verschließen. Ich glaube nicht, dass ich besonderes Pech hatte oder meine Auswahlkriterien falsch waren. Das strukturelle China-Risiko ist einfach unkalkulierbar.
Bei Lihua gibts sogar eine CFO, die in New York lebt - die hat vermutlich nix mitbekommen.

Bei CGA ist es so, dass das deferred-Asset-Desaster vermutlich erst mit dem zu testierenden Jahresbericht zum 30.06.2014 wirklich auffliegen könnte. Vielleicht steigts vorher, d.h. nach Q3 nochmal, dann werde ich meine Reste verkaufen. Falls es unter 2,50 USD fällt, muss ich aber wohl doch die Verluste realisieren.

GURE habe ich auch noch, ich denke der Preisverfall hängt auch nit dem Brompreis zusammen. Und noch ein paar andere "sichere Kandidaten", wie XinYuan, Sorl Autoparts, Agria, China New Borun etc., deren Kurse auch alle fallen. Sieht irgendwie nach dem finalen Ende des China-Abenteuers der US-Börsen aus.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.913.012 von startvestor am 02.05.14 17:25:56

den brompreis sollte man natürlich im visier haben wenn man GURE hat
...kennst du eine seite wo man den einsehen kann ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.913.546 von Boersiback am 02.05.14 18:28:52

http://sunsirs.com/de/prodetail-643.html

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.914.550 von startvestor am 02.05.14 20:53:06

danke dir... das ist natürlich schon ein grund bei 12% in kurzer zeit
bin hier noch am rummachen und überlege mir einen nachkauf bei GURE

[ibmisout]

Ich sehe hier kein defered Asset Disaster. Die Investitionen in das Franchise System wurden vor Ende letzen Fiskaljahres angekündigt. Ich sehe bisher keinen Schwund bei den Institutionellen Anlegern. Schaut selber:
http://investing.money.msn.com/investments/mutual-fund-owner…

Das man nicht mal eben so ein Franchise System aus dem Boden stampft sollte doch wohl jedem klar sein. Ich glaube das so etwas wirklich Sinn macht. Da sich CGA mit Neuigkeiten recht bedeckt hält ist nicht unbedingt ein schlechtes Zeichen.

Einen massenhaften Exodus an den US Börsen sehen wir auch nicht. Das übliche auf und ab. Schaut Euch den Chart des Golden Nasdaq Dragon Indexes an:
http://money.usnews.com/funds/etfs/china-region-funds/powers…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.915.180 von ibmisout am 02.05.14 22:56:46

Bei Lihua sind nicht weniger Instis dabei, sie haben sich halt wie ich verzockt. Und der Nasdaq-Dragon-Index besteht v.a. aus Internet-Aktien. Ob die übrigens wirklich vertrauenswürdiger sind, ich habe Zweifel.

Bleibt zu hoffen, dass CGA wirklich ehrlicher ist als andere US-Chinesen. Leider kommen die Crashs oder Tradinghalts immer so schnell, dass man kaum reagieren kann. 50% sind da oft sofort weg.

Wenn CGA demnächst zeigen kann, dass die deferred-Assets sich in Umsätzen auszahlen, könnte sich der Kurs erholen. Ansonsten passiert das Gegenteil.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.919.780 von startvestor am 04.05.14 19:36:12

>>Und der Nasdaq-Dragon-Index besteht v.a. aus Internet-Aktien.<<

Er besteht zu 53,4 % aus Technologie Aktien. Baidu ganz klar mit 8.5% die Top Suchmachine von China, Ctrip als die führende Reiseagentur Chinas mit 8,05%,
Qihoo ist ein Softwareunternehmen, Netease mit 5,9% als Internetfirma.

http://money.usnews.com/funds/etfs/china-region-funds/powers…

An dem Mix gibt es meines Erachtens nichts auszusetzen. Ich hoffe nur CGA ist sich der Ehre bewußt, bisher sah es nicht so aus. Am 12.5 kommen die Zahlen.
Shorties haben scheinbar leicht ihre Positionen zurückgefahren.

Besondere Informationen habe ich nicht von CGA bekommen, hier die letzte Antwort:
>>I feel sorry for this delayed response as we are currently rush on our Quarterly Report these days. We had a deferred asset of $59,314,664 by March 31, 2014 to assisted the distributors in certain marketing efforts and developing standard stores to expand our competitive advantage and market shares during the last 9 months. And, our quarter report will be released on 12 May, that will fully answer your requestst. <<

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.920.248 von ibmisout am 04.05.14 22:16:00

Aus der heutigen Mitteilung konnten wir entnehmen das 43 neue Distributoren aufgenommen wurden. Ich habe das mal mit Q3 der Jahre 2012/2013 verglichen.

Das Subventionieren mittels der "defered Assets" begann in Q1 2013.



Hier nochmal die Entwicklung der Distis über die Jahre. Ich hoffe ja auf den ganz großen Schub in Q4.



Vielleicht kann man bei Betrachtung der jeweiligen Quartalszugänge erkennen, das CGA mit den Zuwächsen an Distis in Q3/Q4 2013 dringenden Handllungsbedarf gesehen hat.

Nach wie vor stören mich die Verkaufsabsichsterklärungen des CFO's. Dem fehlts an der richtigen Einstellung würde ich sagen. Bisher scheinen die Verkäufe nicht getätigt. Ich habe Peter Gillis gefragt und der meinte es könnte ein private placement an ein Hedgefond sein.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.913.012 von startvestor am 02.05.14 17:25:56

Zitat von startvestor: Das strukturelle China-Risiko ist einfach unkalkulierbar.

Das meinte ich damit genau.
Wüüüsste ich wem man, davon, vertrauen kann, dann hätte ich wahrscheinlich einige.

Das tue ich aber nicht.

Gruß
P.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.941.048 von Popeye82 am 08.05.14 00:15:50

ich denke den größeren an der NYSE kann man eher vertrauen. teils sind die auch relativ günstig, wie SNP z.B. ...allerdings keine echten schnäppchen.
ich bleib im chinasektor bei China XD und Gulf Res.
dabei belass ich´s dann aber auch.

[ibmisout]

>>ich denke den größeren an der NYSE kann man eher vertrauen<<

SNP mit einem P/E von 8 ist immer noch ein Schnäppchen, wenn man vergleicht mit den Bewertungen im China Golden Dragon Index.

Das Rückschlag Risiko bei CGA ist aber enorm begrenzt. Klar kann man hier auch mal schnell 10% Verlust machen. Dem stehen aber 1000% Aufholpotential gegenüber.
Das Ding mit den deferred Assets war eben eine echte Kröte. Auch Anleger wie Startvestor die CGA eher neutral bis positiv gegenüber stehen/standen und schon lange drin sind, waren extrem verunsichert.
Ich kaufe jetzt, glaube ich, nochmal kurz den Realtime beobachten.

[ibmisout]

Es gibt richtig gute Neuigkeiten.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.953.922 von ibmisout am 09.05.14 17:18:40

Du bist hier stark emotional engagiert, das beinflußt natürlich die Einschätzung. Die Nestle-News ist leider objektiv betrachtet ein kleines Event wie die News mit den neuen Distributoren von neulich, aber die ängstlichen US-Investoren waren durch den Namen Nestle fasziniert - schöner Anstieg heute.

Tatsächlich gehts aber nicht darum, ob CGA überhaupt existiert. Selbst daran zweifeln ja einige der verrückten Amis. Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, ob mir wirklich Anteile von CGA gehören oder ob nicht letztendlich Tao Li alleine entscheiden kann, ob er mir meinen Anteil wegnimmt, z.B. indem er den Cash "transferiert".

Fakt ist aber, dass ich auch unfähig bin, zu verkaufen. Ist wie eine mentale Blockade. Die Hoffnung stirbt zuletzt und besiegt die Vernunft.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.955.318 von startvestor am 09.05.14 20:30:45

@Startvestor,

heute verkaufen ? Das kann nicht Dein Ernst sein. Ich habe, hier ja geschrieben, kurz nach Q2, das ich erheblich reduziert hatte. Am Dienstag und heute habe ich gekauft. Im Spätsommer letzten Jahres hatte ich 15.ooo, mittlerweile bin ich wieder bei 13.000 . Wenn alles klar wäre dann würde der Kurs nicht bei 3 stehen sondern bei 15$.
Wenn alle Fragezeichen geklärt sind dann ist auch die Unterbewertung verschwunden. Erst die Distributoren Zahlen, dann Nestle, dann am Montag die Q3 zahlen, vielleicht wissen die doch was sie tun.
Was das mit dem insider sales proposal soll, das habe ich zwar immer noch nicht verstanden, aber vielleicht gibt es da ne vernünftige Erklärung, keine Ahnung.
Ich habe versucht meine emotianale Bindung zu reduzieren in dem ich ein Teil auf Yongye (bei 5,5$ gesetzt habe und bin ja auch bei CXDC rein.
Für nächste Woche setzte ich mal ein paar Verkaufsaufträge bei 5$ und 6$ und 8$. Ein Short Squeeze ist hier nun wirklich icht ausgeschlossen.
Stell Dir mal vor Du hättest heute bei 3$ verkauft und nächste Woche kommt das wo wir seit Jahren drauf warten.
Bisher habe ich keine besondere mediale Beachtung bei den Amis gesehen bzgl. Nestle.

[Boersiback]

im übrigen Gulf Res auch mit guten zahlen 0,11 USD pro aktie.
nachbörslich ca 7% up

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.956.110 von Boersiback am 09.05.14 23:30:47

Dagegen waren CGAs Zahlen leider enttäuschend. Es klappt nicht mit starkem Wachstum und dann kommt auch noch eine Sonderabschreibung auf Jintai dazwischen:

http://www.prnewswire.com/news-releases/china-green-agricult…

Das Impairment betrug aber lt. 10Q nur 1,7 Mio. USD. Schwerer wiegen die Verkaufsausgaben von 11,2 Mio (+7,2 Mio. Y/Y), davon 1,5 Mio. Abschreibung auf die deffered Assets. Der Rest wird auf S. 25 nicht erklärt und sowas gefällt mir überhaupt nicht.

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/857949/00011442041402…

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.974.582 von startvestor am 13.05.14 21:20:45

mir auch nicht... ist mir einfach zu undurchsichtig das ganze.
wenn man eine aktie gar nicht versteht ist es besser wenn man draussen bleibt.
aber ich schau hier gerne zu und bin mal gespannt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.974.800 von Boersiback am 13.05.14 22:10:37

Nachdem ich mir den Bericht für Q3 angesehen habe, bin ich noch pessimistischer geworden:

Umsatz:          70,3 Mio. USD (+6,7% Y/Y), Q2: 40,6

Gross Profit:    26,2 Mio. USD (+20,3% Y/Y)

Gross Margin:    37,2% (vs. 33%), Q1: 46,4%

op. Gewinn:      9,9 Mio. USD (16,5 Mio. Y/Y)

Gewinn:          7,2 Mio. (-46,2% Y/Y), Q2: 3,7

Margin:          10,3% (20,4%)

EPS:             0,23 USD (vs. 0,48), Q2: 0,12

Bilanz:

Cash:               23,9 Mio. USD (13,9 Q/Q)

Forderungen (AR):   87,4 Mio. (vs. 76,4)

deffered asset:     59,3 (61,4) - Franchise-Topf Jinong

kurze Darlehen:     28,9 Mio.

Verbindl.:          53,7 Mio.

EK:                 326,1 Mio. USD (319,9)

Bilanzsumme:        379,9 Mio.

Ausblick Q4/2014:

Umsatz:           60 - 70 Mio. USD

Gewinn:           6 - 7 Mio.

EPS:              0,19 - 0,22 USD

Es gibt keine echte Erklärung für die explodierten Verkaufskosten (selling expenses). Peter Sirris fragte im CC danach, aber Ken Ren antwortete mit Geschwafel (Marketing, erweitern des Verkäufsnetzwerks, Franchise-Netzwerk, Infrastruktur der Agenten...) - kommt so ab Minute 40 der Aufzeichnung.
In 2015 wollen sie dadurch um 20% wachsen. Ob sie aber dann noch an der Börse sind? Es wird schwer, den Bericht für 2014 testiert zu kriegen, bei all den Merkwürdigkeiten.

Der Kurs wird wohl weiter fallen, obwohl die Marketcap nur noch 79,5 Mio. USD beträgt. Es kann auch bis 1 USD gehen (siehe GURE). Auch dort übrigens keine Einsicht, Aktienrückkäufe vorzunehmen (siehe CC - aber zu GURE gibts hier einen eigenen Thread).

Ich werde am Montag ein paar verkaufen, mehr als 2,40 USD erwarte ich nicht. Mit dem Rest hoffe ich auf einen Rebound wie bei GURE. Gründe habe ich dafür zwar keine, aber vielleicht packt Ren weitere News wie die zu Nestle aus.

[ibmisout]

@Startvestor,

Deine Kopmmentare in den letzten Monaten sind extrem negativ. Eigentlich bin ich davon ausgegangen das Du fast keine CGA Aktien mehr hast. Das hattest Du wenigstens geschrieben. Warum postet Du nicht einfach konkret die Stückzahlen.
Ich war runter auf 5000 nach Q2 und bin wegen des Vertrages mit Nestle und dem Erfolg bei den Distributoren wieder rauf auf 14.000 Stück.
Der Umsatz Q3 2014 ist gegenüber 2013 um 6,7% gestiegen. Das passt mit dem Zuwachs an Distis unter Berücksichtigung des Preisverfalls zusammen.
Alle Hersteller haben zur Zeit die gleich Probleme. Nur Yongye nicht. Was ist der Unterschied zwischen Yongye und CGA ? Der liegt nicht in den Zauberprodukten von Yongye sondern an deren Erfolg bei der Gewinnung von Distributoren.
Und genau da gibt CGA jetzt Gas. Das haben die in den letzen 3 CC's gesagt und das ist jetzt anhand von Zahlen nachvollziehbar. Ken Rens Aussagen das man die Schwäche des Marktes nutzen möchte um sein Vertriebsnetzwerk auszubauen ist glaubhaft und ein Zeichen von Stärke.
Das Ken Ren immer Rückfragen muss und sehr vorsichtig bei den Antworten ist, ist ebenfalls nachvollziehbar (bei dem CEO).
Ich finde das sehr kühn von Dir zu behaupten das CGA Probleme mit dem Jahresabschluss bekommt.
Mir ist aufgefallen das dieses mal ein Analyst von MS dabei war.
CGA werde ich halten, und mein Pulver trocken halten. Vor Juli wird hier nicht mehr viel passieren.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.002.504 von ibmisout am 18.05.14 00:02:40

Ich bin seit ca. 4 Jahren in vielen chinesischen Aktien investiert und habe eine Menge gesehen. Diese Erfahrung kann man nicht über kurze Zeit gewinnen oder wenn man nur einige kennt. Sieh es einfach so, dass sich bei mir der Realismus durchgesetzt hat. Früher war da die Hoffnung auf viele Tenbagger wegen der niedrigen KGVs, jetzt glaube ich nicht mehr dran.

Vielleicht muss Erfahrung schmerzhaft sein, um daraus zu lernen. Ich hatte diverse Totalverluste. Spiel doch einfach mal im Kopf durch, wenn du selber z.B. mehrere Tausend Euro in Weikang Biotech investiert hättest, wie du dich heute fühlen würdest.

Ich hoffe sehr, dass es dich und mich bei CGA nicht erwischt. Leider verstehst du meine Warnungen offenbar eher als Schlechtmachen des Managements, daran kann ich dann nichts ändern.

Meine Stückzahlen werde ich niemals öffentlich posten, auch nicht per Bordmail. Ich weiß, dass neben dir noch andere ihre Zahlen öffentlich machen. Bei manchen sind es reine Lügen, deine halte ich für ehrlich. Ich persönlich finde aber, dass sowas zu privat ist. Im übrigen gibts hier keine totale Anonymität, mit entsprechender Recherche besteht sehr wohl das Risiko, dass der eigene Name bekannt wird.

[ibmisout]

@Startvestor,

ich habe Ken Ren mal wieder eine Mail geschrieben. Die Fragen wird er mir wohl nicht freiwillig beantworten. Ab Morgen 8:00 werde ich ihn alle 2 Stunden anrufen und nerven. Den Verteiler werde ich immer weiter ausdehnen.
Bei CGA kann alles passieren. 1$ oder 10$ innerhalb von wenigen Wochen ist hier möglich. Die Preise für Compound Fertilizer sind seit Monaten stabil. Die zugekauften Rohstoffe sind weiter günstiger zu haben. Kann man bei Sunsirs leicht prüfen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.009.952 von ibmisout am 19.05.14 19:50:58

Bin gespannt, was er antwortet. Meine 3 Hauptprobleme sind:

- deferred assets
- selling expenses in Q3
- Kredite (auch vom CEO) trotz viel Cash in Bilanz

Leider kann er natürlich antworten was er will, wir können von hier aus keine Bilanzprüfung machen. Vielleicht stärken seine Antworten aber trotzdem etwas das schwindende Vertrauen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.010.466 von startvestor am 19.05.14 21:27:36

ich habe mal die neueste Ausgabe der Mitarbeiterzeitschrift gelesen. Es scheint das CGA tatsächlich unzufrieden mit dem Branding ist. Ich habe heute 2500 Stück verkauft für den Tiefstpreis (2,38 :mad. Fall CGA weiterfällt werde ich mich trösten, das ich wenigstens die verkauft habe.
Ich glaube das es bald wieder bei Agria losgeht. Preise für Schafe in Neuseeland plus 35%, Australien soll wohl dieses Jahr auch keine Probleme machen. Zusammen mit der Produktionserweiterung für Saatgut in China bin ich mal wieder optimistisch. Gut das ich damals bei Tiefpunkt von 0,65$ gekauft und nicht verkauf habe. Die Kraft hatte ich nur weil der David Pasquale so offen und Vertrauens erweckend war. Leider habe die ja die IR gewechselt und der neue ist leider nicht so gut informiert, aaber wenigstens ist der Kurs jetzt stabil.

[ibmisout]

Bin gerade am vorbereiten für das Telefonat. CGA's Rechtsberater
http://www.pryorcashman.com/practices-223.html
haben folgende Going Privates begleitet:

Zhongpin Inc. (NasdaqGS: HOGS),
china medicine corporation (chme),

Beide Going Privats scheinen "fairer" abgegangen zu sein als der von Yongye, oder was meinst Du ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.011.978 von ibmisout am 20.05.14 09:37:00

Ich kenne nur den von Zhongpin. Den fanden die Leute damals auch nicht toll. Aus heutiger Sicht war er aber fair. Das KGV lag über 10, das Sentiment hat sich seither nicht wirklich gebessert und der Fleischindustrie gehts vermutlich auch nicht besser.

Bei Yongye dürfte der faire Preis über 10 USD liegen. Ohne das Angebot wäre der aktuelle Kurs aber unter 5 USD. Dort war das Mißtrauen ja noch größer als bei CGA.

Bzgl. Tao Li glaube ich nicht an ein Übernahmeangebot. Ich habe eher Angst davor, dass er Geld aus der Firma rauszieht. Mir wäre wohler, wenn der testierte Bericht für 2014 vorliegt und meine Befürchtung, dass er bei den deferred assets mit den Händlern gemauschelt hat, entkräftet würde.

[ibmisout]

Im Office sagen die er ist nicht da. Die Tussy mußte aber erst ein Büro weiter gehen. Auf dem Handy ging er nicht ran. Die Sekretärin sagte er ist nicht in China. Habe gerade noch mal auf der Mobilenummer angerufen, diesmal MailBox.

Heute scheinen 200.000 auf einen Schlag über den Tisch gegangen zu sein. MSPEA war auf dem ConfCall. Haben die hier ähnliches vor wie bei Yongye. Bei CXDC sind die auch rein aber da läuft es ganz gut für uns.

Die Prognosen zu Q4 die kann ich nicht glauben. Habe heute mit diversen Salesleuten im Alibaba Chat gesprochen, für Humic Acid gibt es nach wie vor stabile Preise, das gleiche für NPK Dünger. Ausserdem steht ein 10 Mio extra Cash Flow an aus dem Verkauf von Assets wegen dem Umzug an.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.015.310 von ibmisout am 20.05.14 17:09:50

Das Problem sind die hohen selling expenses. Das hat in Q3 den Gewinn gedrückt und drückt anscheinend auch Q4, nur so ist die schwache geplante Nettomarge erklärbar.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.016.812 von startvestor am 20.05.14 21:03:56

die expenses müssten nur erklärt werden. Die könnten doch sagen 50 TV spots für 1 Mio, Anzeigen in Fachblättern etc.
Aber es wurde ja auch die Umsatzerwartungen reduziert. Das deshalb die Kurse um 20% einbrechen ist zwar übertrieben, aber bei CGA ist alles irrational.
Ich habe mich gerade genötigt gefühlt Wang Fang ein wenig zu drohen, damit er für eine Antwort sorgt. Ab morgen wird zurück geschossen. Ich werde damit anfangen das ich die Konkurenten anschreibe ob die von erhöhten Marketinganstrengungen seitens CGA gehört haben. Das wird die ärgern. Mir ist das Geld ja (fast) egal. Am meisten ärger ich mich um die Zeitverschwendung. Ich hätte letzte Woche bei der Nestle Nachricht fast richtig dazu gekauft. Gott sei Dank war eine größere Summe die ich erwartet hatte noch nicht auf dem Konto. Danach werde ich die Firmen anschreiben die in der Nestle Nachricht genannt wurden und immer schön CC an CGA. NAch wie vor halte ich eine verdreifachung innerhalb wenier Wochen für Möglich. Ich glaube auch nicht das die soweit gehen und ebenfalls OTC getradet werden wollen. Dazu ist Tao Li zu stolz.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.250 von ibmisout am 20.05.14 22:32:45

Wenns nur Werbung gewesen ist, dann wärs ja ok. Ich befürchte aber eher andere Zahlungen an die Händler. Fraglich ist auch, ob mit sowas womöglich Forderungsausfälle kaschiert werden sollen.

Bzgl. Tao Li bin ich mir nicht sicher. Wir erinnern uns an seine Probleme mit dem Vermögensverwalter. Es ist nicht ausgeschlossen, dass er sich dafür mit unserem Geld schadlos hält. Was interessiert schon der Preis des besten Unternehmers, wenn man es sich mit vielen Millionen in Singapur bequem machen könnte.

Der aktuelle Preisverfall ist schon heftig. Die Nestle-News trägt eine Mitschuld. So sind Zocker reingekommen, die dann schnell wieder rausgehen und andere mitreißen. Dazu das schlechte Sentiment und das Alltime-Low.

Ansonsten weiß ich nicht, ob es etwas bringt, jetzt etwas E-Mail-Terror zu machen. Es bestärkt vielleicht eher die Chinesen darin, dass die Aktionäre nur nerven und man besser "going dark" gehen sollte.

Ich schreibe mal, was aus meiner Sicht den Kurs retten könnte:

- Präsi mit Erklärung aller Ungereimtheiten
- Investor Day (online) zur Fragenklärung
- Aktienrückkauf
- Dividende
- Ankerinvestor (z.B. Morgan Stanley)
- neuer Auditor (einer der Big4)
- neue Board-Mitglieder (z.B. Peter Sirris)

Aber das sind wohl Wunschträume.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.460 von startvestor am 20.05.14 23:15:53

Ich habe ihn gerade auf seinem Mobil erreicht. Fast 40 Minuten haben wir gesprochen. Es ist sein Privat Telefon und das erklärt vielleicht auch war er fast nie reagiert wenn jemand auf die Mailbox gesprochen hat. Auch das ich anonym mit unterdrückter Nummer angerufen habe fand er nicht gut
Ich hätte meine Terrorattacken natürlich mit einer leichten Dosis begonnen (und gesteigert ). Man muss sagen es ist sehr schwer ihm was aus der Nase zu ziehen. Wir haben bestimmt alleine 10 Minuten damit verbracht über die Insider Sales Proposals zu diskutieren. Mindestens 10 mal hat er gesagt das wenn Insider verkaufen wird das immer der SEC gemeldet, und das dies Proposals sind. Auf meine Zusammanfassung hin, das er also nichts verkauft hat, kam dann immer wieder das Statement das wenn verkauft wird gibt es eine Mitteilung.
Das Problem mit Gufeng ist das die wohl im Dezember langfristige Verträge für den Einkauf der Rohmaterialien getroffen haben und die Preise für einen Teil dieser Materialien weiter gefallen sind, sie aber noch die höheren bezahlen müssen.
Er hat mich eingeladen vor Ort die Produktionsstätten zu besichtigen und einen Termin mit dem Management wahrzunehmen. Auch sollte ich doch bitte an dem nächsten Conf Call teilnehmen (, bitte dann nicht über meine schlechte Aussprache lachen)
Zum Thema Valuation hat er dann immer wieder gesagt das es Corporate Policy ist, darüber keinen Kommentar abzugeben. Ich habe Ihn dann immmer wieder gesagt wie problematisch das ist mit einem KGV von 2 leben zu müssen.
Zum Thema Nestle hat er noch gesagt das dieser Deal sehr wichtig ist.
Ich habe ihn dann nochmals darauf hingewiesen das sogar Peter Siris langsam frustriert ist.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.021.792 von ibmisout am 21.05.14 17:07:02

Auf jeden Fall positiv, dass er dir solange Rede und Antwort gestanden hat. I.d.R. sind allerdings leider die CEOs bzw. die "Besitzer" das Problem. Bei Lihua hat die CFO Daphne Huang vielleicht nicht mal gewußt, was los war. Allerdings kein Wunder von New York aus.

Der Kurs scheint sich heute etwas zu stabilisieren, vielleicht sind die Hauptverkäufer draußen. Ich habe die Instis im Verdacht, deren Quote war zuletzt schon auf 3% gefallen (lt. Yahoo). Das waren ja vor nicht langer Zeit noch 5%.

Ich wäre schon zufrieden, wenns jetzt um die 2,30 seitwärts läuft oder zumindest bei 2 USD Schluss ist. Dann könnte man auf den Jahresbericht 2014 hoffen. Entweder steigts dann wieder stark an oder das Spiel ist vorbei (Risiko für mich so um die 10 - 20%).

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.023.202 von startvestor am 21.05.14 20:45:12

Vielleicht sollten wir beide mal einen Sprachkurs belegen und beim Conf Call als "unidentifyed Analysts" from fucking Germany Auftreten. Man müßte halt vorher mal bei anderen Confcalls reinhören und sich das schlau schnacken anhören. Die anderen denken dann jetzt steigen Großinvestoren von Germany ein
Ken Ren hatte übrigens ganz von alleine angefangen über die Möglichkeiten des Onlinehandels zu reden.
Was mir hier bei CGA einfach nicht gelingt ist der Verkauf bei hohen Kursen und Nachkauf bei niedrigen. Irgendwie mache ich das immer anders herum.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.023.782 von ibmisout am 21.05.14 22:23:11

Geht mir ähnlich. Bei fallenden Kursen verkaufen hört sich einfach an, ist es aber mental überhaupt nicht. Gilt abgeschwächt für den Kauf bei steigenden Kursen.

Conference Calls habe ich wahrscheinlich schon Hunderte gehört bzw. die Transcripts gelesen. Viele Fragen sind dort schon o.k., leider aber oft nicht die Antworten. Erinnert tlw. an Politiker, es wird dann ausweichend geantwortet oder etwas anderes erzählt.
Es sind übrigens immer mehr private investors dabei.

Ich will die CCs nicht missen, aber ihre Bedeutung bleibt begrenzt. Für mich lohnt sich das nicht wirklich, da selber nachzufragen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.023.860 von startvestor am 21.05.14 22:44:17

Mich haben die Kommentare von Wall Street Titan auf Seeking Alpha beeinflusst, und die Antworten von Tao Li, wenn Ken Ren simultan übersetzen mußte. Bei den letzten beiden Calls war es die fühlbare miese Stimmung, vor allem Seitens Peter Siris, man konnte förmlich spüren wie sauer der war, obwohl er sich sehr zurückgehalten hat.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.027.830 von ibmisout am 22.05.14 14:56:31

Ich habe mal etwas über Siris recherchiert. Er managt den Hedgefonds Guerrilla Capital, der leider wohl mittlerweile so klein ist, dass er keine 13F-HR-Filings mehr abgeben muss. Hier noch der letzte:

http://www.j3sg.com/Reports/Stock-Insider/Generate-Instituti…

Er war früher in Insidergeschäfte, auch bei CGA, verwickelt.

http://www.businessweek.com/news/2012-07-30/siris-guerrilla-…

Als Kontaktdaten konnte ich nur die Mini-Website finden:

http://www.guerrillacapital.com/

Kann mir gut vorstellen, dass er mächtig Druck von seinen Kunden hat.

[ibmisout]

Ich kenne die Geschichten um Peter Siris. Trotzdem glaube ich das der ein echter Experte ist. Sicher nicht besonders beliebt bei CGA, aber trotzdem würde ich mich gerne mit ihm unterhalten.
Ich hatte Kontakt zu Seeking Alpha aufgenommen und gefragt warum keine Transcripts mehr zu den letzen beiden Quartalen zu bekommen sind.
Der Mitarbeiter schrieb, das die Qualität teilweise schlecht ist und es schwierig ist. Ich habe ihn gebeten es trotzdem zu machen da es gerade für uns Deutsche besonder schwer ist den Inhalt durch Hören zu verstehen.
Das ist ein wichtiger Punkt ! Man kann einiges machen und bewegen. Leider sind wir zu wenige die sich richtig ernsthaft mit CGA und Co beschäftigen. Man könnte sich Kosten und Arbeit sparen. Aber leider wird das Interesse erst entstehen wenn eindeutig feststeht das alles in Ordnung ist. Wenn man das jetzt schon feststellen könnte wäre das enormes Geld wert.
http://seekingalpha.com/article/2229403-china-green-agricult…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.033.978 von ibmisout am 23.05.14 10:58:43

Danke an dich und seeking alpha, dass der Transcript nun online ist. Ich vermute, die nutzen eine Spracherkennungssoftware und bei schlechter Tonqualität ist dann teure Nachbearbeitung nötig. So ein Transcript erhöht auf jeden Fall die Informationsdichte und steigert das Interesse von möglichen Investoren.

[ibmisout]

Ich habe jetzt einen Kontakt der mir am Telefon die email von Peter Siris gegeben hat, werde versuchen am Montag Kontakt aufzunehmen. Wang Fang hat mir ebenfalls geantwortet das er Montag eine Antwort auf meine Frage nach Fotos und Beweisen für die Franchise Shops geben will.
Kann es mir aber kaum vorstellen das er was brauchbares rausrückt.
Allerdings hat Ken Ren ja gesagt das ich mich an Wang Fang wenden soll und wenn es nicht klappt werde ich wieder Ken Ren nerven. Tut mir ja leid aber ich will endlich Bescheid wissen. "Fucking Germans" werden die wohl denken.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.038.332 von ibmisout am 23.05.14 21:16:09

Wenn alles mit rechten Dingen zugeht, sollten sie nicht so denken. Wenn sie allerdings gemauschelt haben, dann bist du ein Ärgernis für sie.

[ibmisout]

Ken Ren sagte das der Nestle Deal wictig ist und den Farmern den direkt Zugang zu CGA bietet. Kann gut sein das das stimmt. NEstle scheint ein großes Rad am chinesischen Kaffeemarkt zu drehen:
http://www.brandchannel.com/home/post/2012/12/13/Starbucks-B…


>>2015 goal of 1 million coffee-growing acres. <<

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.054.126 von ibmisout am 27.05.14 15:53:05

Also nicht gerade klein:
>>Almost 20 years later, over 2000 farms joined the Nestlé program, which are regularly visited by five locally recruited agronomists, equipped with SUVs. Last season, Nestlé bought 11,500 tons of beans, an equivalent of one fifth of Yunnan’s crops. From this cooperation, 25,000 people draw directly a living.<<

http://www.forbes.com/sites/ericrmeyer/2014/05/14/coffee-in-…

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.054.826 von ibmisout am 27.05.14 16:54:29

@Startvestor,

von Peter Siris bekomme ich leider keine Antwort.

hier 2 Links zum Thema Nestle, da scheint mehr Musik drin als zunächst gedacht.

http://www.forbes.com/sites/ericrmeyer/2014/05/14/coffee-in-…

http://www.forbes.com/sites/ericrmeyer/2014/05/15/coffee-in-…

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.074.570 von ibmisout am 30.05.14 13:43:33

Leider sind unsere Probleme nicht nur die fundamentalen Fakten. Selbst wenn die unstrittig super wären, spielt bei den China-Aktien extrem viel Zockerei eine Rolle. Sehe ich z.B. auch bei China New Boruns erstaunlichem Kursverlauf.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.126 von startvestor am 31.05.14 11:28:47

Wenn eine Aktie erstmal von großen Investoren entdeckt worden ist, wie z.B CXDC dann ist das keine Zockerei, es geht langsam nach oben in Richtung faire Bewertung.
Der NAsdaq Golden Dragon hat ein P/E von 30. Der Großteil der Index Member hat einen stabilen Kursverlauf.
Die Fundamentalen Fakten sind kein Problem bei CGA. Egal ob Du nun die Buchwerte heranziehst oder das KGV, der Kurs müsste von daher über 10$ stehen.
China New Borun sagt im Conf call das sie stabile Preise haben und Korn letztes Jahr günstig eingekauft haben. CGA hat gesagt das sie Anfanfg des JAhres Rohstoffe gekauft haben deren Preise weiter gesunken sind, das drückt auf die Marge aber auch auf den Umsatz, da CGA mit geringerer Marge nicht so Aggressiv auftreten kann. CGA sagt wenn die Preise der Endprodukte steigen dann wird es deutlich besser (selbstverständlich).
Also schön Sunsirs beobachten. Bei einem Ausbruch der Preise werden Händler und Bauern anfangen zu bunkern.
Die meisten die lange drin sind, so wie Du, sind extrem enttäuscht und geben sich keine Mühe die positiven Dinge zu sehen. Wie z.B den um 10 Mio gestiegenden Cashbestand die Net Assets von 295 Millionen gegenüber 73 Mio Marktkapitalisierung. Im July ist hoffentlich die Schlichtung der Rechtsstreitigkeiten durch. Vielleicht hat CGA dann ja mal Lust den Kus steigen zu lassen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.082.848 von ibmisout am 01.06.14 20:01:30

Die niedrige Bewertung gibts ja schon länger und die 10 Mio. Cashflow in Q3 waren auch normal. Das sind halt leider nicht die Kurstreiber.

Es fehlt das Vertrauen in die Firma für steigende Kurse. Ein Katalysator kann wohl nur in deutlich steigenden Umsätzen bestehen, dann glauben die Leute vielleicht wieder an den Effekt der Promotion-Strategie für Jinong.

[Popeye82]

SEC +Big Four in settlement talks, over Chinese clients - CER/WSJ/S&EC - Jun 3, 2014
www.chinaeconomicreview.com/sec-big-four-settlement-talks-ov…
http://online.wsj.com/articles/big-four-audit-firms-in-china…

"US securities regulators and the Chinese affiliates of the Big Four accounting firms are in settlement talks over access to the firms' documents concerning their Chinese clients, The Wall Street Journal reported, citing a filing issued by the Securities and Exchange Commission.

The Chinese arms of PwC, Deloitte, KPMG and Ernst & Young have been in "continued settlement efforts" with the SEC since the firms' refused to hand over documents about Chinese audit clients, resulting in a six-month suspension from auditing US-traded companies issued in January. The SEC has sought to review such documents for several years. "

[ibmisout]

CGA sagt das die gefallenen Rohstoffpreise wie UrEA ein Problem im letzten Quartal waren, bzw noch sind. Wir sehen in diesen Tagen einen deutlich Anstieg dieser Stickstoffkomponente, Ken Ren hat weiter gesagt das mit einem gewissen Delay die Preise für Compound Fertilizer ebenfalls steigen.
http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-89.html

Bin mal gespannt ob NPK nachzieht:
http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-103.html

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.132.748 von ibmisout am 10.06.14 19:58:46

Es wird immer spannender. Short Interest Rate jetzt bei 2 Million, das gab es noch nie.



Schroders ist komplett raus, dafür ein paar neue Instis und Morgan Stanley, die letztes Mal beim Conf Call zum erstenmal dabei waren, mit einer ini Position:

http://www.nasdaq.com/symbol/cga/institutional-holdings/incr…

[Marxi]

Morgan Stanley ist aber auch gleich in die Vollen gegangen. Die halten zum 31.03.2014 exakt 2.245 Aktien. Also im Wert von gut 5.000 USD. Im Vergleich zum vorherigen Stichtag haben die um 70 Aktien aufgestockt.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.178.976 von Marxi am 19.06.14 18:40:00

und Schroders hat ein paar 100.000 verkauft. MS ist auch in Yongye und CXDC investiert, beide Aktien haben nach dem Invest sich verdoppelt. Leider gab es dann bei Yongye ein Going Privat. Bei CXDC sieht es nach vervielfachung aus.
MS ist nur erwähnenswert weil die beim letzten Conf Call dabei waren.


Das ist ein Auszug aus der chinesischen Online Verkaufsplattform. ICh würde behaupten die Site ist 99,9% der Aktionäre unbekannt:

>>Since 2000, "RoyalTek greenway" birth date, thirteen years, from the source and the production process, from every drop of water, every inch of the soil, every wisp of air, every seed, to our unique three-dimensional organic fertilizer systems and farming methods, we carefully cultivated, meticulous, carefully covering the establishment of national and global co-owned and nearly 200 agricultural (food) base. We, as China Green Food Standards participants - Green, vice president of the International Association of units and concepts such as organic mushroom creator, sets its two listed companies (China Green Agriculture, NYSE CGA; joint information, Nas Nasdaq code KONE) of power, you are committed to creating a safe and healthy, organic green high quality of life.
May 1, 2014, we will officially provide you with online and offline interactive service system and the accurate and timely delivery service throughout the cold chain. By thento enrich your home and table. 2014 Spring Festival is approaching, in order to repay your great support over the years for RoyalTek greenway, we have prepared in advance for some products for you to experience. We know that our products are also rich enough, the service is still not perfect, we need your support and suggestions so we can provide you with the official carrier perfect service<<

Die automatische Google Übersetzung läßt zu wünschen übrig, aber falls die wirklich 200 Shops gegründet haben, dann muß das bald knallen. Kann aber auch sein das ich das falsch interpretiere. Die Aktie ist sehr kompliziert.

[ibmisout]

Kone, die andere Firma von Tao Li heute mal wieder mit 34% plus.
http://finance.yahoo.com/q?s=KONE

[startvestor]

Meine Lihua ist ab heute an der OTC zu 0,30 USD zu haben - vor ein paar Monaten noch bei 4 USD. Das ist also die aktuelle Fallhöhe, früher hätten sie wenigstens bei 0,70 USD o.ä. aufgemacht. Die Amis haben gelernt, meine Position ist aber derart kaputt, das es keine Rolle mehr spielt.

[ibmisout]

@Startvestor,

die meisten Deiner Beiträge hier haben was damit zu tun das Du pauschal den Chinesen Betrug unterstellst. Wie kommst Du damit eigentlich
rein psychisch klar ? Ich würde, wenn ich die gleiche Überzeugung hätte verkaufen.
Bei mir ist es so das ich CGA nicht verstehe. Durch meine Recherchen aber sehr überzeugt bin das CGA ein gutes Investment ist. Meine größte Sorge ist hier ein "Going Privat".
Da der legal Advisor "Pryor Cashman" ist , und deren bereits erfolgten "Going Privats" relativ anständig waren, bin ich auch für dieses Thema relaxed.
Wenn mir mein Unterbewusstsein suggerieren würde, das hier Betrug am Gange ist, dann würde ich sofort verkaufen.

Es scheinen mittlerweile 200 Geschäfte für Green Food eröffnet worden zu sein:
http://900lh.com/article.php?id=144
Auch wenn 200 Geschäfte dieser Sorte die Umsätze und Gewinne nicht explodieren lassen, so sind sie doch ein Indiz für die Korrektheit der def Assets.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.221.368 von ibmisout am 27.06.14 14:03:39

Das Wissen, verkaufen zu müssen und es tatsächlich tun, sind leider 2 verschiedene Dinge. Ich brings nicht übers Herz, die ganzen China-Investitionen als Müll abzutun. Viele waren übrigens mal ehrlich, aber irgendwann kam die Betrügerseele in ihnen durch.

Es ist halt auch zu leicht für die Betrüger, wenn man weiß, dass die chin. Behörden nichts gegen Chinesen und nichts für Ausländer machen werden.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.223.904 von startvestor am 27.06.14 19:56:32

Das weißt Du doch gar nicht das die nichts tun. Bei denen gibt es Genickschuss. Bei der von Dir erwähnten Lihua wurde doch der CEO von den Chinesen verhaftet.
Wenn es sich dabei um ein Deutsches Unternehmen handeln würde , dann hätte es dem Kurs nichts ausgemacht. Aber hier kannst Du davon ausgehen, das sofort die Shorties agressiv leerverkaufen. Warum konzentrierst Du Dich nicht auf die Werte wie Agria, CXDC und CGA. Hier halte ich es für ausgeschlossen das Dir soetwas wiederfährt. Bei CGA währe das schlimmste vorstellbare Szenario ein "Going Privat", welches beim jetzigen Kursniveau einen gewaltigen Gewinn erwarten läßt.
Wenn Tao Li hier bei CGA Mist baut, dann hätte er auch Kone vernichtet.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.224.636 von ibmisout am 27.06.14 22:11:15

Der CEO von Lihua wurde verhaftet, weil er chinesische Schattenkredite nicht mehr zurückzahlen konnte - die übrigens nie in der Bilanz auftauchten. Für seine Bilanzfälschung kann ihn die SEC verfolgen, aber das interessiert die Chinesen nicht. Es fehlt noch vieles in der Zusammenarbeit von USA und China, u.a. Paul Gillis berichtet ja regelmäßig darüber.

Ich sehe CGA und Agria als Durchschnitts-Chinesen in meinem Depot an, den Hype um CXDC habe ich verpasst. Am sichersten sind in meinem Depot China Yuchai und mit Abstrichen XinYuan. Am unteren Ende der Nicht-Pleiten stehen China Zenix und SkyPeople Fruit.

[Popeye82]

US-listed Chinese firms seen hurt, by slowing economy - CER/BB - Jun 30, 2014
www.chinaeconomicreview.com/node/65916

"The most actively traded Chinese companies in the US are expected to report the smallest profits in two years as China's growth decelerates to the slowest pace since 1990, Bloomberg reported.

Analysts covering stocks listed on the Bloomberg China-US Equity Index estimate that on average the firms will post earnings of US$5.64 per share this year. Earnings and sales projections are falling as economists surveyed estimate China's GDP expansion will slow to 7.4% this year from 7.7% in 2013 and 2012. Investors are concerned that officials aren’t doing enough to stem a decline in real estate prices and boost private consumption. "

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.236.730 von Popeye82 am 01.07.14 00:08:25

trotzdem sind chinesische aktien im allgemeinen günstig.
us-aktien dagegen in einer blase ähnlich wie 2000 teilweise absolut.

von einzelwerten abgesehen bzgl land und sektor ist es derzeit sehr sehr schwierig (vom bergbau abgesehen )

[ibmisout]

Hier ein interessanter Link zum Thema Shortselling:

Registrierung erforderlich !

http://www.mightymarkets.com/member/freeaccess.php?premium=f…

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.236.824 von Boersiback am 01.07.14 00:59:47

Jooo, ich finde auch die Ideenvorschläge in den Foren sind letzte Zait ziemlich implodiert.
padabooom.

Gruß
P.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.247.198 von ibmisout am 02.07.14 14:19:42

Wirklich interessant. Das Short Volume scheint aber gering, CGA plätschert nur langweilig nach unten. Es fehlen die Käufer.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.249.796 von startvestor am 02.07.14 19:53:50

An den Tagen an denen es 5% runter ging war die Shortaktivität meist 2 stellig. Wir haben mittlerweile 2 Millionen leerverkaufte CGA Aktien.
Findest Du wirklich das 2 Millionen leerverkaufte Aktien ein Beispiel für geringe Aktivität sind ?
http://www.nasdaq.com/symbol/cga/short-interest

Bei deen meisten Aktionären die ein grundsätzliches Interesse an CGA haben ist es doch ein Mangel an Vertrauen, daher fehlen die Käufer. Vor Ende des Monats, wegen der Schlichtungsverhandlung, sehe ich keine Chance für eine echte Erholung.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.249.968 von ibmisout am 02.07.14 20:21:55

Der Anstieg ist schon bemerkenswert, aber es sind nun nur etwas mehr als 6% der Aktien short. Da kenne ich halt ganze andere Zahlen:

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3062-nyseshort-highl…

Die "Days to Cover" sind recht hoch, aber CGA ist halt ziemlich illiquide. Ich habe viele Jahre auf Short Squezzes gehofft, aber so einfach kommen die leider nicht.

[ibmisout]

Danke für den Link. Warum finde ich CGA nicht in der Liste ?

Bei Kone, (gleicher CEO) hat aber ein bedeutend geringes Short interest für eine verfünffachung innerhalb einer Woche gereicht. Oder denke damals an VW/Porsche. Es kommt doch darauf an ob der hohe Leerverkauf berechtigt war, oder nicht. Wenn es sich nun herausstellt das die deffered Assetts doch ihre Berechtigung haben, wo doch alle ihre Zweifel haben, oder wie in Deinem Fall, es sogar anzweifeln das das Geld auch entsprechend investiert wurde ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.252.014 von ibmisout am 03.07.14 09:26:54

Das WSJ zeigt leider nur die 50 größten Shorts. Habe gerade mal geschaut, wieviel Prozent Leihgebühr mir Interactive Brokers für meine Aktien zahlt. Sind netto 5%, die Shorties müssen also brutto 10% bezahlen. Anfang des Jahres waren es netto 4%.
Ich hatte bei anderen Werten kurzzeitig schon Raten von 50%. Bei CGA scheint noch genug Leihmaterial am Markt zu sein.

[startvestor]

Wäre vielleicht ein Buch für uns China-Freunde:

http://www.amazon.de/gp/product/0071818421/ref=ox_sc_act_tit…

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.257.644 von startvestor am 03.07.14 20:42:49

und was passiert wenn die shorties pleite sind und die Aktien nicht zurückgegeben werden koennen ?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.258.068 von ibmisout am 03.07.14 21:47:56

IB bucht mir im Gegenzug als Sicherheit Cash ins Depot und passt das jeweils an. Hatte noch nie Probleme. Leider haben die Leiheinnahmen die Kursverluste nicht ansatzweise kompensiert, die Shorties waren also smarter als ich.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.258.330 von startvestor am 03.07.14 22:28:31

Also ist das Riskio voll beim Broker ? Das hätte ich nicht gedacht.
Kannst Du das jederzeit rückgängig machen , so das die sich woanders was leihen müssen ?
Frage deshalb weil es ja sein kann das der Tao Li, ebenfalls seine Shares ausleihen könnte. Wenn der dansagt ich will nicht mehr verleihen, wird das wohl Probleme bereiten (für die Shorties).
Das ganze wirft aber noch eine weitere Frage auf. Meine Aktien, die liegen ja irgendwie bei Clearstream und Citybank agiert wohl irgendwie als Proxy und soll meine Interessen waren.
Das bedeutet die verleihen eventuell meine Aktien und verdienen damit Geld ?
Was für eine Sauerei.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.261.614 von ibmisout am 04.07.14 14:05:29

Ganz voll ist das Risiko dann doch nicht beim Broker. Sie schreiben immer, die eingebuchte Cash-Sicherheit (sind etwas über 100%) muss reichen, mehr Sicherheit gäbe es nicht. Wenn CGA heute extrem stark steigen würde und es Probleme beim Verkauf gäbe, würden die gestrigen 100% für heute nicht reichen.
Ansonsten werden sie wohl auch beim Portfolie des Shorties die Hand drauf haben und eine Margin blockieren.

Verkaufen kann ich jeder Zeit, gibt keine Beschränkung. Hatte da noch nie Probleme - wobei die aber sicher nicht ausgeschlossen sind, wenns mal (endlich) einen Shortsquezze gäbe.

Ja, ich schätze auch, dass die deine Aktien verleihen könnten. Aber vielleicht kannst du das bei deinem Broker blockieren lassen? Es soll wo reichen, eine Verkaufsorder mit Limit zu platzieren, habe ich mal irgendwo gelesen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.262.944 von startvestor am 04.07.14 17:45:06

ich bin bei der Comdirect. Die sind dort einfach nur dämlich. Richtig bemühen will sich dort keiner. Leider fehlt mir die Zeit sonst würde ich wechseln und zumindest meine Positionen die ich langfristig halten möchte zu IB transeferien, aber das alles mit den Steuern selber ausrechen, da habe ich keine Lust zu.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.263.872 von ibmisout am 04.07.14 23:06:04

>>Under the agreement, Yunnan Province, China Green Agriculture Company will have certified coffee growers fertilizer products, these growers will sell coffee beans to Nestle (China) Company. Meanwhile, China Green Agriculture Company will provide nationwide all certified coffee growers launched direct sales programs for Nestle (China) Company.
Currently, CGA cooperation with Nestle continues smoothly.
CGA in the future will be more direct and a large base of large companies to cooperate in the promotion of three-dimensional fertilization techniques and programs.<<

Das ist aus der CGA Mitarbeiterzeitschrift. Wenn das hinhaut und demnächst messbare Erfolge gemeldet werden können, dann ist Weihnachten.
Wahrscheinlich werde ich mich eines tages ärgern das ich nicht alles auf eine Karte gesetzt habe. Hirn sagt ja . Bauch nein.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.301.282 von ibmisout am 12.07.14 15:05:48

China Green Agriculture Inc. Signed Cooperation Agreement with Nestle (China) Co., Ltd

http://www.prnewswire.com/news-releases/china-green-agricult…

naja mit Nestle geht wohl was...
der krus hat weiter nur eine richtung gekannt bei CGA... ich beobachte ihn aber... kann gut sein dass ich wieder reingehe... aber nicht unbedingt im freien fall wie aktuell.
bei XD gings ja auch schlagartig nach oben. oft muss man halt wieder die reissleine ziehen leider.

wünsch dir mit XD viel glück. da kann jetzt alles passieren. vielleicht war´s das ja auch schon. ..im negativen fall gehts natürlich komplett in die grütze mit der 0 davor

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.301.402 von Boersiback am 12.07.14 15:58:32

Bei CXDC gibts nun auch Betrugsvorwürfe:

https://finance.yahoo.com/news/shareholder-alert-law-firm-le…

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.301.932 von startvestor am 12.07.14 20:19:12

ich weiss drum bin ich raus... knapp 60% gewinn in summe war doch ok.
ich halte eh nichts für die ewigkeit. traden bringt wesentlich mehr.
letztlich ist fast jeder wert ein reines nullsummenspiel am ende.

[ibmisout]

@Boersiback,

wir werden sehen ob Du Recht hast:
>>traden bringt wesentlich mehr<<

Mein Depot kennt nur gut recherchierte Werte, Kurse um 17:05 am 14.7.2014
CXDC 6,17 US$
CGA 2,13 US$
GRO 1,35 US$

Traden bringt nur der Bank was, klar mal stärker rein, mal ein paar verkaufen ok.
Ich habe gelernt wenn man lange in einem Wert drin ist, dann schafft man es besser die Kursbewegung vorrauszusehen.

[ibmisout]

Jeder der hier mehr als 1000 Aktien hält sollte mir über Boardmail seine email Addresse mitteilen. Ich glaub das ab 22 Juli bis zu den Geschäftsjahreszahen ein Ansteigen des Kurses wahrscheinlich ist.
Falls aber CGA ein Going Privat durchführen möchte sollten wir gerüstet sein. Mir wären 5$ zu wenig. Ich habe einige von CGA's Webseiten entdeckt die vermuten lassen das sich der Konzern umstrukturiert.
Ich bin der festen Überzeugung das CGA einen sauberen Abgang von der NASDAQ vollziehen wird, denn ein aus legaler Sicht sauberes Image ist für jedes IPO in Hong Kong von Nöten.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.321.172 von ibmisout am 16.07.14 18:24:22

Woher hast du die Info, dass der Jahresbericht so früh kommt? Ich rechne damit erst im September, schließlich müssen die Wirtschaftsprüfer auch noch Zeit zum prüfen haben.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.321.610 von startvestor am 16.07.14 19:40:24

@startvestor,

da hast du mich falsch verstsnden. Am 22.7 ist Settlement Hearing date. Da wird der Richter dem Vergleich zustimmen, oder nicht. Bei meinem 45 min Telefoncall hatte ich das Gefühl das dieser Tag wichtig für den CFO ist, und sich danach vielleicht was ändern könnte.
Aber falls nicht, und falls der nächste, diesmal ja Gescäftsjahresbericht, keine eindeutige Sicherheit bringt, werde ich Stress machen.
Ich habe ja nun mit einigen SA Authoren Kontakt und könnte mir vorstellen das mit meinen gesammelten Werken sich einiges machen lässt. So geht es jedenfalls nicht weiter. Ich kann nicht verkaufen, weil für mich weiterhin alles möglich ist.
Tao Li dreht ein immer größeres Rad, aber wir haben nichts davon. Auf jedenfall
fürchtet der sich vor negativer Presse und vor Anwälten, und die Lawine kann man scheinbar leicht in Gang setzen.
Ich kopiere gerade alle Webseiten von CGA um vorbereitet zu sein.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.322.234 von ibmisout am 16.07.14 21:12:34

Ich habe heute sehr lange mit den CFO telefoniert. Es ist verdammt schwer ihm was aus der Nase zu ziehen. Das Fertilizer Franchise System, scheint jetzt etabliert zu sein und generiert Umsätze. Er hat mir gesagt ich könnte ruhig Empfehlungen zum Thema Dividendenzahlung machen, er sorgt dafür das es dem Board of Directors zugestellt wird. Ken Ren ist schon unheimlich geschickt, wie er immer wieder drum rum kommt definitive Aussagen zu treffen. Er hat unheimlich Angst "Insider Informationen" zu geben. Daher kann ich leider auch nur sagen "ich glaube".
Das LH900 Franchise System gehört nicht zu CGA, es gehört zu "Royal Tek", dazu gehören Tao Li's Beteiligungen an CGA und Kone, und LH900 gehören direkt zu "Royal Tek". Es sind diverse Startups unter Royal Tek. Das ist quasi Risikokapital. Wenn LH900 als Internet Startup mal erfolgreich ist, könnte es eventuell passieren, das die unterhalb von CGA (sihe Gufeng) eigegliedert werden. Zur Zeit ist LH900 ein Verlustbringer, aber die über dieses System angeschlossenen Farmer kaufen Produkte von CGA, gleichzeitig hilft das Label CGA dem Startup LH900.
ICh glaube aber das KEn Ren verstanden hat, das unzufriedene Aktionäre eine Menge Ärger bereiten können. Vielleicht nimmt man sich dem Thema "Valuation" , ja doch mal an.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.329.988 von ibmisout am 17.07.14 22:25:20

Franchise Shops von CGA
LH900 Internet Shop bringt zusätzlichen Umsatz für Yuxing
Settlement am 24.7
Das Nestle Geschäft, welches gut läuft (Mitarbeiterzeitschrift)
25 Tage zum Covern Short Interest Rate

Es braucht schon eine Explosion an guten News, daher
glaube ich die Trendwende steht jetzt bevor. Es macht keinen Sinn für ein Venturekapitalunternehmen wie Royaltek, seine beiden US gelisteten Werte nicht zum Erfolg zu führen. Was soll er denn dann mit seinen Internetshops. Die wird man ihm nur abnehmen wenn CGA und Kone richtig erfolgreich sind. Auch das Settlement, die Anwaltskosten über die ganzen Jahre und die Kosten für das Listing, wäre doch für die Katz.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.353.962 von ibmisout am 22.07.14 20:27:01

Es sieht so aus als ob ich Ken Ren seine Aussagen richtig interpretiert habe. Er sagte, das der 22.7 wichtig ist, auf meine Frage ob sich jemals etwas ändert in Bezug auf "Valuation".
Tagesvolumen gestern verdoppelt, heute vervierfacht Kurs steigt. 25 Tagesumsätze short. Das kann interessant werden.

[Marxi]

Soll das so zu verstehen sein, dass Ken Ren schon vorher wusste, dass sich am 22.07. das Handelsvolumen plötzlich merklich erhöht? Wenn ja, müsste man wohl von geplanten Insider-Geschäften ausgehen.

Das Pushing der letzten zwei Tage ist schon wieder verpufft und der Kurs, wo er vorher war.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.369.366 von Marxi am 24.07.14 22:54:21

Ken Ren sagte, das dies ein wichtiger Tag für das Unternehmen ist, mehr nicht.
Ein Gerichtsverfahren zu beenden, welches 4 Jahre gelaufen ist, und viel Zeit
gekostet hat ist auf jeden Fall positiv.
Nach wie vor herrscht ein hoher Abgabedruck, auch gerade seitens der Institutionen. Die Nachrichtenlage ist unter aller Sau. Es gab keine Updates zu den "deferred Assetts". Das was ich von Ken Ren weiß, sind nur Interpretationen meinerseits. Der Mann ist sehr vorsichtig. Die Abfindung wurde übrigens von deren Rechtsschutz bezahlt. Ein Fehlverhalten seitens des Unternehmens war nicht nachweisbar.
Auch bei uns gibt es Unterschiede zwischen HGB,IFRS und US GAAP. Bei den Chinesen werden diese Unterschiede als Betrugsvorwurf benutzt. Es besteht kein Interesse an Aufklärung von den Klage führenden Rechtsanwaltskanzleien und "Aktionären", die in Wirklichkeit Short Seller sind.
Wir werden sehen, ob die Nachrichten und Updates zum Thema Nestle/Coffeeshops und zum Fertilizer Franchise System in der Lage sind für den von mir erwarteten Kursschub zu sorgen.

[ibmisout]

Die Shorties habe keine Fragen aufkommen lassen:




Allgemein gehen die Aktionäre davon aus das :
der Nestle Deal nur warme Luft ist. Die Mitarbeiterzeitschrift sagt: Läuft gut
das kein Franchise System existiert. Ken Ren sagt es ist voll ausgebaut und die Idee wurde lange erprobt.
Dividenden scheinen möglich. Mir wurde suggeriert das dies ein Wunsch ist den man ernsthaft in Erwägung zieht.

Ich habe Verkaufslimits gesetzt die sehr ambitioniert sind. Eine Kursspitze bis 10$ ist drin. Kone, CXDC Beispiele gibt es genug.

[ibmisout]

Es scheint sich langsam eine Diskussion in Neu Seeland über CGA und dem chinesischen Kaffeemarkt zu bilden.
http://www.sharetrader.co.nz/showthread.php?9282-CGA-the-mos…

[Marxi]

Der Kurs ist heute unter 2$ gefallen. Nicht mehr lange und CGA ist ein Penny-Stock.

Ob der Dauer-Poster in dem neuseeländischen CGA-Thread (mit dem schönen deutschen Namen "Agrarinvestor" ) wohl auch in diesem Thread unterwegs ist?

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.394.912 von Marxi am 29.07.14 22:43:16

Neuseeland ist das Land der Träume für den CEO Tao Li. Er will sich dort zur Ruhe setzen. CGA kauft einiges an Produkten in NZ und betreibt da vermutlich auch Produktionsstätten. Obwohl, stimmt nicht. Es ist LH900 die das betreiben. Das ist eine 100% Tochter des CEO Tao Li, der als Venture Capitalyst dieses Unternehmen mit 30 Millionen Dollar gegründet hat.
Ich habe gestern dem CFO eine sehr unfreundliche email schreiben müssen, da ich zuemlich angepisst bzgl. deren IR bin.
Für mich sieht das alles danach aus das der CEO ein Going Privat ins Auge fasst.
Ich denke mal das Startvestor sich hier zurückgezogen hat weil er nicht glaubt das die 60 Millionen "deferred Assets" entsprechend verwendet wurden.
In meinem 2 Stündigen Gespräch mit dem CFO sagte er das CGA rund 1000 Distibrutoren hat und jeder hat 10 bis 30 Franchise Shops. Die Idee wurde lange erprobt und es ist alles voll Produktiv. Am Ende des Abschnittes brachte er dann aber wieder ein paar Konjunktive ein. Daher bin ich nicht zu 100% sicher.
Ich glaube er hat bemerkt das er sich auf dünnem Eis bewegt. Bevor Du wieder einbringst, was ist das für ein CFO , der mit einem dusseligen Kleinanleger redet, Ich kennen seine private Mobilnummer ! Ich habe seinen Auditor mehrmals angerufen und seinen Rechtsanwalt. Zur Zeit versuche ich gerade herauszufinden wehr sein Rechtsschutzversicherer ist.
Heute kam dann wieder ein Update zum Thema Distributoren. Man kann deutlich sehen das es seit den deferred Assets einen starken Zuwachs an Distis gibt. Wenn dann tatsächlich auch das "Franchise System'" voll ausgerollt ist, ...

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.398.168 von ibmisout am 30.07.14 12:34:23

Days to cover: 33 Tage
http://www.nasdaq.com/symbol/cga/short-interest

Ein einzelner Kauf von 50.000 brachte heute den Durchbruch:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=CGA+Interactive#symbol=CG…

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.451.181 von ibmisout am 06.08.14 22:51:35

Auch wenn sich der Druck durch Short Seller nicht weiter erhöht hat, so halten sie trotzdem immer noch dagegen.


Rund 33 Tage zum covern.



Wenn nächste Woche die 2.2$ dauerhaf überschritten werden, werde ich meinen Bestand von 15.000 weiter ausbauen. Ich rechne mit dem Jahresabschluss ab zweite KW im September:

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.480.611 von ibmisout am 10.08.14 20:13:41

Komisch, haben die Short Seller Mitleid mit den CGA Aktionären, oder was hält die davon ab, bei den geringen Umsätzen, noch mehr zu shorten ?




Es gibt ja immer noch einige Shortseller die behaupten das es CGA nicht gibt, oder das die keine Steuern zahlen und alles andere. Hier nochmal ein paar Links zu Chinesischen Webseiten die man bei Google nicht findet. Man muß schon Baidu bemühen und die Namen der Tochtergesellschaften in China kennen.

In Jinong werden Huminsüren herstellt:
http://www.900cga.cn/before_index.php
In Gufeng werden NPK Dünger hergestellt:
http://www.gfchem.com.cn/
In Yuxing werden BLumen, Gurken und anderes Grünzeug hergestellt:
http://www.chinagreengarden.com.cn/web/index.aspx

Das Unternehmen, gehört zu 42% dem CEO Tao Li, der gleichzeitig ein Venture Capital Unternehmen unterhält. Es gibt 2 Börsenorientierte Unternehmen:
CGA: gelistet an der NYSE: http://www.nasdaq.com/symbol/cga
Kone gelistet an der NASDAQ: http://www.nasdaq.com/symbol/kone

Desweiteren gibt es noch 2 Unternehem die in der Pipe sind und ebenfalls mittlefristig für ein Listing in Frage kommen:

Jane Bai ist ein Green Food Unternehmen (60 Million Dollar Startup), welches übers Internet verkauft:
http://www.900lh.com/
UNI900 verkauft alles mögliche übers Internet:
http://uni900.com/

Die Hauptursache für den Kursrutsch in Q2 und Q3 waren die Buchung von 65 Millionen als deferred Assets. Das Geld wurde nach Unternehmensangaben
für die Entwicklung eines Franchisesystems ausgegeben. Der Vertrieb funktionierte bisher ausschließlich über Distributoren und ein wenig über Alibaba. Die Distributoren sollen jetzt, jeder einige Shops ihr eigen nennen.
Diese Shops sind übers Land verteilt und sind kleine Geschäfte ähnlich unseren Raiffeisen Genossenschaften. Diese Shops verfügen über geschultes Personal welches die zig Millionen von Kleinbauern entsprechend berät. Bisher wurde wohl oft nach dem Motto, viel hilft viel gedüngt.

Im Mai wurde ein Deal mit Nestle geschlossen. CGA soll direkt an die Farmer verkaufen die an Nestle den Kaffee liefern. Das muss ein Riesenpotential haben. Coffee, Nestle, China Starbucks sind die Schlagwörter.

Der CFO sagte mir das CGA in Zukunft wesentlich mehr direkt an Großabnehmer wie NEstle verkaufen wird. Auch das Internet wird immer wichtiger für das Unternehmen. Der US Börsengang von Alibaba könnte weiteren Schub bringen.
Ich habe fast 2 Stunden mit dem CFO gesprochen. Die Art und Weise wie ich das gemacht habe (Auditor, Legal Advisor, Nestle kontaktiert), war sehr unhöflich aber ich denke dann doch wieder nachvollziehbar für den CFO. Er hat mir einiges gesagt was ich hier so nicht schreiben kann.

Ob CGA letztendlich ein lohnenswertes Investment für uns wird, kann ich nicht
sagen. ICh glaube es zumindest und bin mir sich das es sich auf jedenfall lohnt, das Unternehmen mit offenen Verstand zu analysieren.

Der CFO sagte mir übrigens das es Zeit ist über Dividenden nachzudenken und ich hoffe das die ZEit der Ernte gekommen ist.

Macht es Sinn für ein Venture Capital Unternehen, die bisherigen Börsengänge CGA und Kone als Disaster darstehen zu lassen. ICh kann es mir einfach nicht vorstellen.