Irish Life - Gewinner der irischen Bankenkrise - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.578 von Expertchen007 am 16.07.11 10:48:14

An offer from lawyers for eight shareholders within the group to secure a settlement of 90 cent a share from the Government expired at a deadline set by the shareholder group yesterday.

Nun gibts endlich mal konkrete Zahlen.

Also mit 90 Cent, wäre ich zufrieden.


Frage: An offer from lawyers for eight shareholders: Verstehe ich das falsch oder wäre das tatsächlich möglich, dass z.B. ein Anwaltsteam ein Settlement für nur diese 8 Aktionäre aushandelt und der Rest der Truppe auf der Strecke bleibt?

Wie stehen hier eigentlich allgemein die Risiken, dass man im Falle eines Settlements (im Laufe einer Klage!) einen Schnitt macht bzw. nur die Aktionäre daran teilhaben lassen wird, die am Tag xx.xx. ihre Aktien hielten?

Ich meine, mit meinem Einstieg nach dem miserablen Stress-Test outcome bei EUR 0.03x habe ich eigentlich keinen Schaden erlitten.....

Konkrete Frage: Besteht die Gefahr dass man die Aktionäre spalten wird und zwar in:

1) Opfer
2) Vultures

Ganz ehrlich habe ich da etwas meine Bedenken. Wenn der Fall weiter gehen sollte und man vor dem Gericht klagen wird, denke ich, wäre so ein Szenario nicht auszuschlissen. Ganz anders seht das natürlich dann aus, wenn es gar nicht so weit kommen wird (court) und der Staat ohne richterlichen Druck nachbessert indem er den ILP-Aktionären einen grösseren Teil nach erfolgter KE zugesteht.

Gibts Meinungen dazu?

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: An offer from lawyers for eight shareholders within the group to secure a settlement of 90 cent a share from the Government expired at a deadline set by the shareholder group yesterday.

Nun gibts endlich mal konkrete Zahlen.

Also mit 90 Cent, wäre ich zufrieden.


Frage: An offer from lawyers for eight shareholders: Verstehe ich das falsch oder wäre das tatsächlich möglich, dass z.B. ein Anwaltsteam ein Settlement für nur diese 8 Aktionäre aushandelt und der Rest der Truppe auf der Strecke bleibt?

Ich zähle dann wohl zu den Opfern

Piotr meint dazu:
Mr Skoczylas said the offer was not accepted by the deadline.

He stressed the offer from the law firm would be for the benefit of a group of about 150 shareholders who were supporting him.

“Those 150 shareholders are kept by us in as close a loop as possible and there is no questions (sic) that they would all benefit from this effort,” he said.

[sampler]

Berlin (dpa) - 90 Banken wurden dem europäischen Stresstest unterzogen. Entscheidend war, ob die Institute eine Kernkapitalquote von mindestens fünf Prozent erreichen. Am besten schnitten ab:

- Banca March, Spanien (23,5 Prozent Kernkapitalquote) - Irish Life and Permanent, Irland (20,4) - Sydbank, Dänemark (13,6) - OTP Bank, Ungarn (13,6)


Sollte mich wundern, wenn das Montag nicht in einem Kursfeuerwerk endet!!!



sampler

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.732 von stockprofit am 16.07.11 12:03:50

Ich zähle dann wohl zu den Opfern

Och Stocki. Ich denke mit EUR 0.90 wirst du dich auch nicht mehr als Opfer bezeichnen können, oder?


“Those 150 shareholders are kept by us in as close a loop as possible and there is no questions (sic) that they would all benefit from this effort,” he said.

Nun gut. Ich gehöre ja auch zu dieser Kampftruppe.

Angenommen es wäre möglich sowas überhaupt durchzukriegen (Settlement nur für Piotr-Truppe), dann kostet das Noonan natürlich viel weniger, als wenn er alle Shareholders 'entschädigen' muss.

Aber wie gesagt. Ich kann's mir fast nicht vorstellen, dass sowas möglich ist.

Kann doch nicht sein, dass z.B. 15% der Shareholders eine grössere Beteiligung an ILP haben, als der Rest der Aktionäre.

Was meint Pfandbrief zur ganzen Sache?

[SteveSusman]

Also wenn ILP nun zu der 2. besten kapitalisierten EU-Bank gehört, dann bin ich der Meinung, dass der Druck sowohl auf Noonan wie auch Cook enorm gesteigert wird.

Noonan muss nachbessern!!!

Wenn man schon die 4 Mrd. zwingend in unsere Bank reinbuttern muss, dann muss wenigstens das Beteiligungs-Verhältnis stimmen.

Für mich gibts 2 Möglichkeiten.

1) Die Höhe der 'benötigten' KE wird nochmals überdenkt und nach unten angepasst. Denn EUR 4 Mrd. sind einfach too much!

2) Es bleibt bei den 4 Mrd. KE aber man überdenkt nochmals die Beteiligungs-Verhältnisse


ES KANN NICHT SEIN, DASS DER IRISCHE STAAT ZU 99% NEUER ANTEILSEIGNER WIRD, VON DER 2. BESTEN EU-BANK !!!!!

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: Ich zähle dann wohl zu den Opfern

Och Stocki. Ich denke mit EUR 0.90 wirst du dich auch nicht mehr als Opfer bezeichnen können, oder?

Dann wäre ich in der Tat angemessen kompensiert

Noonan hat eine ganz einfach Stellschraube und das ist der Bezugspreis. Wenn er bereit zu einem höheren Preis zu beziehen, würde alle Aktionäre profitieren.

Das nur die "Kampftruppe" profitiert sehe ich als unwahrscheinlich an, weil die Angelegenheit bereits öffentlich ist. Sämtliche Vereinbarungen sind sonst unter Stillschweigen vereinbart.

So z.B. Aurelius Capital in einem settlement mit dem Department of Finance über subordinated debt.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.758 von stockprofit am 16.07.11 12:15:36

Sag nicht DIE Aurelius mischen in diesem Fall auch mit?

Stocki: ich bin überzeugt, dass hier noch was geht! Noonan wird sich so günstig die 2. Beste EU Bank nicht unter den Nagel reissen können!

Schon gar nicht dann, wenn Du, Pfandbrief, mmafr und Ich investiert sind !!!


Note my wörds.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.751 von SteveSusman am 16.07.11 12:13:10

Bitte vergesst nicht die Kosten des deleveraging! Eine Troika Auflage ist die loan to deposit ratio auf 120 % zu senken. IL&P und BoI verkaufen daher Teile ihres loan books bis 2013.

EBA ging aber nur bis 2012!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.769 von stockprofit am 16.07.11 12:19:33

Was interessiert mich 2013?

Schon die Sache, dass diese idiotischen Stress-Tests auf 3 Jahre hinaus ausgelegt sind, ist doch ein Witz!

IMHO kann man noch gar nicht abschätzen wies in 3 Jahren ausschaut. Bei 2 Jahren, okay - da kann ich noch 1 Auge zudrücken. Obwohl schon bei 2 Jahren habe ich Mühe. Aber bitte, 3 Jahre?

Wer sagt uns dann, dass sich IRLAND bis zum 2013 nicht eine goldene Nase mit der ILP verdient?

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: Sag nicht DIE Aurelius mischen in diesem Fall auch mit?

Es war zwischen Aurelius Capital Master und dem Department of Finance. Es ging dabei um junior bonds.
http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2011/0701/break…

[SteveSusman]

Wie stehen eigentlich die Chancen, dass aufgrund den neusten Stress-Test Ergebnisse, die ja eigentlich 'ne klare Sprache sprechen, nun nicht plötzlich ein privater Investor auftaucht und sich die ILP kaufen möchte?

Wäre es denkbar, dass eine ausländische Bank (ich hab da schon so einen Kandidaten im Auge ) ein Angebot dem ILP-BOD unterbreitet um sich so eine 'gesunde' Bank zu kaufen um in Europa zu expandieren?

Project-East?

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: Wer sagt uns dann, dass sich IRLAND bis zum 2013 nicht eine goldene Nase mit der ILP verdient?

Das halte ich sogar für ausgesprochen wahrscheinlich

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.795 von stockprofit am 16.07.11 12:26:49

Das halte ich sogar für ausgesprochen wahrscheinlich

Nicht mit uns, Stocki. Nicht mit uns !!!

[SteveSusman]

Hier ist er, unser Feind!
http://www.youtube.com/watch?v=8TEsJtFLKHI

[Expertchen007]

Also gute Chancen meinerseits auch wieder die 0,158 € EK zu sehen sag ich mal vorsichtig.....

Die Zockerposi auf der 0,0029 € ist nun mal wieder bereits verkauft gewesen...und zählt nicht mehr......hätte ja nun auch nicht mit dem Ergebniss gerechnet..bin allerdings bereits froh das / wenn überhaupt was geht.

Klar die Gewinner sind die Käufer im Tief - aber so ist Börse nun mal - und ich gönne es jedem vom Herzen.

Schauen wir mal was so passiert nächste Woche..Montag und vor allem Mittwoch ( HV )

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.869 von Expertchen007 am 16.07.11 12:59:14

Klar die Gewinner sind die Käufer im Tief - aber so ist Börse nun mal - und ich gönne es jedem vom Herzen.

Ich wage mal zu behaupten, WENN Noonan nachbessert, so wirst auch Du zu der Gewinner-Truppe gehören!

Dein EK von 0.158 + noch ein paar % liegt IMHO bei einer Nachbesserung l.o.c.k.e.r. drin! Haste ja gesehen, Piotr denkt in ganz anderen Sphären. Ich sage nur: 90 Cent.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.908 von SteveSusman am 16.07.11 13:13:30

na dann -!!! o.k werde mal noch was Nachlegen..alles unter der 0,158 € verringert den Schnitt...wird ja nicht gleich dorthin gehen...

Wenns erst mal 0,07 oder 0,10 € werden passt das auch schon...das muss aber erst mal kommen...Tradegate steht ASK auf 0,055 €...soll aber jetzt auch nichts hei9ssen....Spread zu groß

[easydogi]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Vergleich mit einigen wenigen Aktionären möglich ist. Die Entschädigung muss für alle gelten.
Da jetzt die 0,90 im Raum stehen, wird sich der Kurs, je nachdem wie gut die Chance der Einigung stehen, dorthin bewegen.

[ipson]

...na dann wird es ja ein spannender Wochenanfang, gottseidank hatte ich bei 0,03 nochmal verdoppelt und habe jetzt 'nen Schnitt von 0,081 und der wird mir sicherlich noch Freude machen! Hoffe aber auch, dass die Altaktionäre noch ihren Schnitt machen, ist für uns "Billigkäufer" ja auch nicht zum Nachteil ;-)

[Tom06]

Heute Abend hat Piotr mal wieder einen offenen Brief an das Management von ILP geschrieben.
Er kritisiert m.E. zu Recht den massiv überzogenen unrealisitschen irischen Stresstest vom März 2011 gegenüber dem am Freitag veröffentlichten Europäischen.
Irgendwas ist doch hier faul?! Gibt es evtl. einen internen Deal zwischen der irischen Regierung und ILP??? So schlecht steht doch das Unternehmen nach den Ergebnissen am Freitag gar nicht da!?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.801.209 von Tom06 am 17.07.11 21:49:01

nicht nur das IL&P board, sondern das whoiswho der irischen Spitzenpolitik.

[DonJohn93]

Steht es auch nicht!

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.801.261 von stockprofit am 17.07.11 22:15:06

ich habe nur den Eindruck, dass es sowohl das ILP-Borad als auch die irischen Politiker nicht juckt......was sind schon 15%

[stratege29]

wir sind auf dem besten wege

[easydogi]

Ist ja nicht gerade so, dass die sich in London und Dublin um die Aktien prügeln.
Was ist los?

[DonJohn93]

realtimechart?

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.440 von DonJohn93 am 18.07.11 11:00:54

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167483-1-10/rt-k…



sampler

[stockprofit]

London


Dublin - ohne Handel bisher

[easydogi]

[stockprofit]

Alle sind auf Position, sehr gut

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.479 von stockprofit am 18.07.11 11:06:17

Also ich frag mich auch langsam, was denn hier geschehen muss, bis der Deckel mal fliegt!?

Die jüngsten News sind doch sehr gut!

- Offene Brief von PITOR spricht ne klare Sprache!
- 90 Cent Settlement stehen im Raum!

Aber gut. Ich werde die Gelegenheit hier nutzen nochmals nachzukaufen bei diesen Kursen. Ich warte noch auf attraktive Ausstiegs-Kurse bei WaMu um danach meinen Bestand zu erhöhen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.562 von SteveSusman am 18.07.11 11:19:55

Die Ergebnisse des neuen Stress-Test dürften uns zudem den Rücken stärken.

[DonJohn93]

Bei WaMu dauer es noch ein bisschen. Ich werde bei dem stand wohl auch noch mal nach kaufen.

[Expertchen007]

Tagchen,

hätte ja mal locker heute am Anfang mit 15 -20 % im Plus gerechnet - aber siehe da - nichts war es !

Gehe mal davon aus das wir erst nach Mittwoch ( HV ) wieder Bewegung rein bekommen.....

Beobachte auch länger Commerzbank - da geht der Schuss nach hinten los.

Irendwie ist bei Finanzwerten ordentlich der Wurm drin im Moment.

Nun gut warten wir es mal ab

[DonJohn93]

Hätte heute auch mit mehr gerechnet aber der Tag ist ja noch lang. Mal sehen ob die Hauptversammlung etwas hervorrufen wird!?!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.562 von SteveSusman am 18.07.11 11:19:55

Also ich frag mich auch langsam, was denn hier geschehen muss, bis der Deckel mal fliegt!?

Wir haben hier eindeutig ein Aufmerksamkeitsproblem. Mich ärgert es besonders, wenn ich den Kurs von AIB ansehe. Da erfolgt eine Kapitalerhöhung über 500 Milliarden Aktien (!!) zu 1 Cent pro Stück. Die Dummzocker kaufen das Zeugs auf Kursen von 11 Cents.

Selbst wenn man voraussetzt, dass der Plan der Infusion zu 0,064 hier klappt, müssten wir mindestens dort stehen, wenn wir die nötige Aufmerksamkeit der Zocker hätten.

Dass irische Treasuries praktisch täglich fallen, ist auch nicht gerade angetan, hier mehr Leute anzulocken.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.817 von Pfandbrief am 18.07.11 12:05:31

Für IL&P sind die irischen treasuries wohl nicht besonders kursrelevant zurzeit, für BoI schon eher.

Hier trotzdem für Interessierte 10-Y irische bonds:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10YR:IND

[DonJohn93]

Bis Mittwoch kann und wird die Aufmerksamkeit da sein. Das liegt mit der (HP) zusammen. Da geht immer was.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.827 von stockprofit am 18.07.11 12:07:54

Die sind für alles relevant. Wenn Irland pleite geht, ist überall das Licht aus für Equity. Ich kann ehrlich gesagt die Irish Treasury Kurse nicht mehr verstehen. Da wird ein Haircut eingepreist, und ich seh derzeit keinen kommen. Aber solange ich 2018er treasuries für um die 55 % bekomme, warum sollte man zusätzliches Equityrisiko nehmen. Irgendwie kommts mir vor als sei ich dort der einzige Käufer auf dem Markt.

[ipson]

...und was bleibt dann noch zu tun? ...werde wohl mal etwas umschichten um hier weiter aufzustocken und übermorgen genüsslich in Urlaub fahren, hier hilft jetzt nur noch Geduld!Noch ein letztes Mal verdoppeln und ich habe 'nen Schnitt von 0,0615 das müsste sich ausgehen. Ich wüsste nicht, was einen weiteren Kursverfall rechtfertigen sollte.

[Pfandbrief]

Aber bitte, wenn wir bei Bank of Ireland sind, die halten sich ja auch brav (wenn auch knappest) über dem Infusionsbetrag pro Aktie von 10 Cents. Und dort ist es ja so, dass man Private hat, die nachher auch wieder verkaufen könnten.

Es muss auch mal gesagt werden dass Bank of Ireland im Stresstest NICHT wirklich gut abgeschnitten hat. Jedenfalls verglichen mit uns. Tangiert offenbar niemanden.

[DonJohn93]

Ich werde auch nochmal aufstocken, denke nicht das es hier in den nächsten Wochen stark runter gehen wird. Ich denke die Woche hält noch einige Überraschungen für uns auf!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.852 von Pfandbrief am 18.07.11 12:12:00

Bei 99,3 % Staatsbesitz kann man auch davon sprechen, dass die Lichter fürs equity aus sind.

Ein default bei den Iren bonds würde automatisch ein "Nachschusspflicht" bei sämtlichen irischen Finanzinstituten zur Folge haben.

Der irische Staat profitiert also nicht in hohem Maße von einem default.

[stratege29]

Für diese Aktie steigt das Intresse tag für tag, bin echt gespannt was da diese woche noch auf uns zukommt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.879 von stockprofit am 18.07.11 12:16:42

Ein default bei den Iren bonds würde automatisch ein "Nachschusspflicht" bei sämtlichen irischen Finanzinstituten zur Folge haben.

Der irische Staat profitiert also nicht in hohem Maße von einem default.

Ich rede von einem Staatsdefault. Den preisen die treasuries ein. Ich weiß ja auch nicht wieso. Aber weisst wie das ist, wenn Du immer mal wieder großzügig bemessene Kauflimits einstellst, und sie werden eins nach dem anderen abgefressen, sodass Du bequem zu Deinen Wunschkursen kaufen kannst? So gehts mir derzeit bei den treasuries, z.B. WKN A0TLEW. Ausser mir kauft das keiner mehr.

Wenn diese krisenhafte Situation bereinigt ist, und Vertrauen retour kommt, werden wir auch hier wieder eine Erholung sehen, möglicherweise sogar bei Bank of Ireland (aber wohl nicht bei AIB). Dummerweise ist die HV schon so bald.

[DonJohn93]

Wieso dummerweise???

[stockprofit]

Zitat von Pfandbrief: Wenn diese krisenhafte Situation bereinigt ist, und Vertrauen retour kommt, werden wir auch hier wieder eine Erholung sehen, möglicherweise sogar bei Bank of Ireland (aber wohl nicht bei AIB). Dummerweise ist die HV schon so bald.

Deshalb wollen wir auch eine verlängerte deadline.

Was sagst du eigentlich zu Piotr's dritten Open Letter?

Diesmal hat er auch Michael Martin (Fianna Fail - führende Oppositionspartei) und ihren Finanzexperten miteingeschlossen.

[stratege29]

Ich kaufe nach, günstiger bekommt man sie nicht mehr.
Die krise in Ireland ist bald vorbei und sie können auch bald wieder auf eigenen Beinen stehen.
Sollte dies der Fall sein, sind kurse von bis zu 3€ möglich.

[stockprofit]

Irland: Handelsbilanzsaldo im Mai €3,784 Mrd nach revidiert €2,633 Mrd (€2,616 Mrd) im Vormonat. via Jandaya

[easydogi]

Mag ja alles sein, aber wenn Anleger und Zocker auch nur paar Prozente wittern, sind sie sofort zur Stelle.

Hier bewegt sich gar nichts. Kaum Umsätze. Und das bei den News, und obwohl es Mittwoch die HV gibt.

Dazu kommt mir der Spread ein wenig komisch vor. Da braucht man ja nur für wenige Euros Aktien kaufen und der Kurs ist sofort 20% im Plus, oder im Minus.

Auch für Desinteresse muss es einen Grund geben.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.979 von stratege29 am 18.07.11 12:35:53

...wie kommste denn auf 3 Euro?????

[stratege29]

geschätzter wert
was denkst den du ?
was drin ist wenn irland keine probleme mehr hat?

[ipson]

Zitat von stratege29: geschätzter wert
was denkst den du ?
was drin ist wenn irland keine probleme mehr hat?

...wenn Irland keine Probleme mehr hat???

Ich kann mir beim besten Willen nicht mal die 90 cent von denen User SteveSusman spricht vorstellen! Keine Ahnung ob jemals der Zeitpunkt kommt, an dem Irland keine Probleme mehr hat, aber wenn wir innerhalb der nächsten 6 Monate in einer Region von +/- 20cent landen, mache ich ein Fass auf, alles was darüber liegt ... keine Ahnung.

Ich frage mich, was hier als nächstes geschieht, werden die völlig überzogenen Maßnahmen weiter dur4chgezogen oder wird dem ein Riegel vorgeschoben, wird die profitable Versicherungssparte vieleicht doch nicht verkauft, und, und, und...

Ich denke nicht, dass man hier auch nur halbwegs seriöse Kursprognosen abgeben kann, außer vieleicht die von Pfandbrief erwänten 6,4 cent und da will ich mit meinem EK drunter. Dann abwarten und Kaffee trinken.

[DonJohn93]

Ich denke das 6,4 Cent gut möglich sind!!

[Expertchen007]

Alle reden hier von kaufen...ich seh nichts an Umsatz...weder in Frankfurt noch in Stuttgart....tote Hose seit Stunden

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.802.926 von Pfandbrief am 18.07.11 12:23:49

WKN A0TLEW:
Die Irland Republik-Anleihe vom Typ Euro-Staatsanleihe bietet bei einer Laufzeit bis 18.10.2018 einen jährlichen Kupon von 4,500%. Die Auszahlung des Kupons findet jährlich am 18.10. statt. Beim aktuellen Kurs von 53,00% ergibt sich somit bis zum Ende der Laufzeit eine durchschnittliche jährliche Rendite von 15,84%.

Liest sich ja eigentlich nicht schlecht. Welche Risiken sind noch in diesem Papier? Eine "Nichtauszahlung" des Kupons? Weshalb fällt die Anleihe weiter, obwohl doch bereits beschlossen ist Irland zu unterstützen?

[stratege29]

mein order liegt bei 4 cent

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.124 von stratege29 am 18.07.11 13:03:55

was ??? 4 cent...und das bei der Pusherei hier...na da leg mal was drauf...liest sich alles 100 % bei Dir...da haste ja Null Risiko dabei ( könnte man glauben was man von Dir so liest )

[DonJohn93]

Genau leg mal was drauf sonst geht hier nichts!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.071 von ipson am 18.07.11 12:54:17

Warum so pessimistisch?

Die 90 Cent wurden explizit von Piotr selbst genannt. Brown Rudnick, eine sehr renommierte Anwaltskanzlei (u.a. auch bestens bekannt im WMI-Case -> TPS) haben uns ein Angebot unterbreitet, ein Settlemenzlt von 90 Cent / Share auszuhandeln, jedoch nicht auf der No Win/No Fee Basis wie anfänglich versprochen, weshalb Piotr den Deal auch nicht eingegangen ist!

Ich habs schon mal gesagt: wenn wir niemanden finden, der bereit ist "kostenlos" bzw. erfolgsorientiert für uns zu arbeiten, ists nur noch eine Frage der Zeit bis ne grössere Spendenaktion ins Leben gerufen wird.... was mich gleich zum nächsten Punkt bringt:

Pfandi hat recht! Dieses Desinteresse kann ich mir überhaupt nicht erklären, wo sich doch insbesondere jetzt nach den neusten Stress-Test Zahlen nun der Himmel wieder aufgehellt hat! Bei WaMu werden aus Fliegen Elefanten gemacht und die Aktie wird hochgezockt ohne dass dabei fundamentale Daten vorliegen die so einen Hype rechtfertigen. Hier ist das Gegenteil der Fall.....

Trotzdem bleibe ich....
Long & Strong!

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.175 von SteveSusman am 18.07.11 13:12:42

...ihr habt doch beide 'nen guten Draht zum Wamu-Thread, holt doch ein paar Zocker rüber ;-)

[riverstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.138 von Expertchen007 am 18.07.11 13:06:25

Das hat jetzt genützt - sofort auf 0,045 erhöht worden das bid
Solange der Deckel mit fast einer Mio Stücke auf der 0,048 liegt, wird es schwierig zu steigen.
Die Stücke sind zum ersten Mal am Freitag nach dem Bekanntwerden des Stresstestes aufgetaucht auf der 0,046. Heute in der Früh waren diese nicht.
Nachdem es dann ein ask auf der 0,049 gegeben hat, ist die exakt gleiche Stückzahl auf der 0,048 wieder gekommen.
Wäre interessant ob die Stücke bleiben, wenn man sie anknabbert?
Aber wer sollte hier jetzt fast eine Mio verkaufen zu diesen Kursen, wenns kein Deckel ist???

[stratege29]

hey expertchen du 5malklug,
ich kann nicht zu 100% sagen, dass die rakete starten wird.
Wir sind hier um zu spekulieren.
Jeder hat eine andere Spekulation.
Ich bin hier um die AKtie meinet wegen 5 Jahre liegen zulassen und dann bei einem Kurs von 3 Euro zu verkaufen.
Ich bin schon sehr lange in AKtien investiert und bisher ist nochnie etwas schief gelaufen
Viele Grüße

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.175 von SteveSusman am 18.07.11 13:12:42

...ach ja, wenn die von Dir benannte Anwaltskanzlei so optimistisch ist, warum wollen die denn nicht auf Erfolgsbasis arbeiten?

Ist ja nicht so, dass mich 90 cent nicht freuen würden, halte ich im Moment nur nicht für vorstellbar.

[stratege29]

bis in 3 Monaten denke ich schon, dass 90 cent möglich ist.
Es spricht vieles dafür;
irish life bekommt Kapital.
irish life kann sich eine Existenz aufbauen mit Kapital.
irish life wird höchstwahrscheinlich nicht vom staat übernommen, da sie den stresstest bestanden haben und sich beweisen konnten und wenn das ergebnis feststeht glaube ich dass 90 cent aufjedenfall drin sind.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.198 von stratege29 am 18.07.11 13:15:52

Bleib ganz cool......war ja nur eine Frage meinerseits....heute wirds wohl erst mal nichts mit steigenden Kursen...an dann schauen wir mal auf Mittwoch bzw. Donnerstag

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.212 von ipson am 18.07.11 13:17:26

Ich wollte ja schon mal einen Aufruf starten um ein paar WMI-Lemminge hierher zu holen. Expertchen war dann aber dagegen, weshalb ich drüben dann auch keine Werbung gemacht habe.

Zu Brown Rudnick: Ich kenne die internen Verhandlungen zwischen Piotr und Brown Rudnick nicht. Zu Beginn sah es gem. Piotr tatsächlich so aus, dass die Jungs von Brown Rudnick erfolgsbasierend für uns arbeiten werden. Weshalb dann plötzlich doch Geld gefordert wurde, weiss ich nicht. Da müsstest Du Piotr fragen. In wie fern diese 90 Cent realistisch sind, weiss ich auch nicht. Ich weiss nur, dass das eine Zahl ist, die nun mal im Raum steht. Ich denke anhand dieser Zahl lässt sich in etwa abschätzen, was Pitor für realistisch hält.

Doch warum rechnen wir nicht selbst mal?

Wenn es dabei bleibt und die 4 EUR Milliarden reingepumpt werden müssen, dann können wir nur hoffen, dass es zu einer Nachbesserung kommt und Noonan höher zeichnen wird, und uns so einen grösseren Anteil an ILP zugesteht.

Ich habe hier mal eine kleine Auflistung der Anteilsverhältnisse mit entsprechenden Zeichnungskursen für 'Noonan':

EUR 0.06 = 99.30%
EUR 0.10 = 99.00%
EUR 0.17 = 98.00%
EUR 0.25 = 97.00%
EUR 0.34 = 96%
EUR 0.42 = 95%
EUR 0.51 = 94%
EUR 0.60 = 93%
EUR 0.68 = 92%
EUR 0.77 = 91%
EUR 0.85 = 90%
EUR 0.93 = 89%
EUR 1.00 = 88%
EUR 1.10 = 87%
EUR 1.19 = 86%
EUR 1.27 = 85%

usw....

Man sieht: wenn nun 'Noonan' ca. 10% der Anteile uns Aktionären zugesteht, so würde ein angemessener PPS bei ca. EUR 0.90 liegen.

So unrealistisch finde ich diesen Preis pro Aktie nicht. Viel unrealistischer finde ich die aktuelle Marktbewertung nach:

1) guten Zahlen im EU Bankentest
2) der anstehenden EGM
3) Shareholder-Vereinigung unter Piotr
4) Möglichkeit einen Prozess aufzugleisen

Wir werden sehen wohin die Reise führt. Luft nach oben (s. Auflistung) besteht hier durchaus noch!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.322 von SteveSusman am 18.07.11 13:33:32

Ich wollte ja schon mal einen Aufruf starten um ein paar WMI-Lemminge hierher zu holen. Expertchen war dann aber dagegen, weshalb ich drüben dann auch keine Werbung gemacht habe

, stimmt !!! Das wäre mir einfach zu stressig.....ich muss hier ja nicht auch noch 1000- te von Beitägen haben, die letztendlich nur sinnlos sind...ich les dort eh nur noch hin und wieder so jede 50igste Seite.

Ne da st es mir so schon lieber.....hängt nun alles etwas an der HV fest...klar jeder will den besten Preis haben....allerdings weiß niemand wo der ist.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.105 von Tom06 am 18.07.11 12:59:52

Welche Risiken sind noch in diesem Papier?

Das einzige Risiko ist ein Staatsbankrott von Irland.

Eine "Nichtauszahlung" des Kupons?

Das wäre ein Staatsbankrott.

Weshalb fällt die Anleihe weiter, obwohl doch bereits beschlossen ist Irland zu unterstützen?

Weil offenbar Leute Angst haben dass die Unterstützung nicht von Dauer ist, bzw. nicht noch mehr gewährt wird, wenn es notwendig werden sollte.

Bei WaMu werden aus Fliegen Elefanten gemacht

Ich werde nie begreifen, wie bestimmte...hm...problematische Aktien es schaffen plötzlich von Hinz & Kunz gekauft zu werden, und andere (ebenfalls problematische) Aktien schaffen das nicht. Muss irgendwie eine Initialzündung sein, nach der es dann von selbst geht.

[stratege29]

Der perfekte punkt um einzusteigen finde ich.
frankfurt wieder im plus

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.322 von SteveSusman am 18.07.11 13:33:32

...auf jeden Fall besteht Luft nach oben, wer das nicht glaubt wäre ja auch nicht investiert, die Frage ist halt wieviel! Ich glaube diese Frage ist im Augenblich schlicht und einfach nicht zu beantworten, bin allgemein aber durchaus positiv gestimmt. Schwierig finde ich nur, hier Kurse von bis zu 3€ zu lesen ... erinnert mich irgendwie an 8$ Kurse anderswo, das macht mir etwas Angst.

[DonJohn93]

Ich denke 3 € sind möglich aber noch weit entfernt, doch ich rechne damit, dass wir bald kurs von bis zu 0,06 -0,10 € sehen werden.

[stockprofit]

Der Umsatz in DE ist übrigens schon höher als in Dublin und London zusammen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.397 von ipson am 18.07.11 13:48:36

Schwierig finde ich nur, hier Kurse von bis zu 3€ zu lesen ... erinnert mich irgendwie an 8$ Kurse anderswo, das macht mir etwas Angst.

EUR 3,00 würden ca. einer Staatsbeteiligung von 65% entsprechen. Natürlich ein sehr optimistisches Kursziel. Aber ich IMHO doch noch einiges näher an der Realität als die USD 8.-- pro WAMUQ.

Mit einem Hebel von rund € 0.085 pro Prozent welches Noonan uns abgeben kann, sei dies durch die Anerkennung des ILA-Verkaufs oder einer allgemeinen Nachbesserung, schliesse ich jedenfalls Kurse über 1 Euro nicht aus.

[stratege29]

Es spricht alles dafür, jetzt müssen wir nur geduldig sein

[easydogi]

Zitat von stockprofit: Der Umsatz in DE ist übrigens schon höher als in Dublin und London zusammen.

Ich verstehe sowieso nicht, warum wir uns in Deutschland an deren Börsenkursen richten.
Wenn diese Schwachmaten etwas von Wirtschaft verstehen würden, dann hätten sie wohl jetzt die Probleme nicht. Also sollen sie sich doch an uns richten.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.549 von easydogi am 18.07.11 14:14:06

Sagen wir es mal so, Inländer bevorzugen es im Inland anzulegen. Inländer genießen meist auch einen Informationsvorteil

[SteveSusman]

So schlecht scheinen die Leserzahlen im WO-Board ja gar nicht zu sein.


WAMU
Leser heute: 8.311

ILP
Leser heute: 2.586

Immerhin haben wir rund 1/3 der WMI-Leserschaft.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.580 von SteveSusman am 18.07.11 14:19:19

Dann vergleich mal Ariva. Diese Leute brauchen wir, Mann!

[DonJohn93]

So langsam kommen die Leser!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.602 von Pfandbrief am 18.07.11 14:22:59

Dann vergleich mal Ariva. Diese Leute brauchen wir, Mann!



Nur berücksichtigt der Ariva-Zähler ja keine IP's....

Vielleicht müssten wir mal Maydorn einschalten um unsere Aktie ordentlich zu pushen?

[Pfandbrief]

Ich glaub, der Zähler stimmt heute hier ohnedies nicht. Hängt irgendwie mit den Wartungsarbeiten zusammen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.580 von SteveSusman am 18.07.11 14:19:19

das ganze Zählwerk simmt hinten und vorne nicht...da jedes Blättern gezählt wird...

[SteveSusman]

Wow, innert wenigen Minuten einen Zuwachs von 1000 (-> 46%-WMI) Leser!?

WAMU
Leser heute: 8.489

ILP
Leser heute: 3.926

Oder spinnt nun der WO-Zähler?

[DonJohn93]

Wann ist die HV am Mittwoch(Uhrzeit)?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.634 von SteveSusman am 18.07.11 14:28:39

Ja der ist kaputt. War schon am Wochenende so.

[stratege29]

Alles drum und dran völlig egal, hauptsache der Kurs stimmt.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.631 von Expertchen007 am 18.07.11 14:27:27

ja stimmt. Das Volumen spricht auch dafür.

[DonJohn93]

Euch kann man auch leicht beschäftigen!

[easydogi]

Nur zur Auffrischung: Was genau erwartet uns denn am Mittwoch? Worüber wird entschieden? Wie stehen die Chancen?

[stratege29]

viele Zuschauer heute Hallo zuschauer
Die cancen algemein stehen sehr gut, dass die aktie in den nächsten 2 wochen richtig an kurs zulegt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.658 von easydogi am 18.07.11 14:34:04

Tja - wie die Chancen stehen kann Dir niemand wirklich sagen !

Allerdings gehts am Mittwoch um die Versicherungssparte und anderes...also wichtiger Termin

[DonJohn93]

Lern Deutsch. Das kann man sich nicht anschauen.

[DonJohn93]

Die Chance, allgemein, die Aktie, die Wochen, der Kurs, die Zuschauer.

[stratege29]

Ich finde DonJohn"s kommentare ätzend und unnötig ich werde ihn auf die ignoliste versetzen, ich glaube er versteh wenig von dem was hier geschrieben wird.

[DonJohn93]

[DonJohn93]

Die Kommentare, die Ignoliste,versteht,

[stratege29]

so habe dich nun gemeldet.konzentrier dich auf das wesentliche und stalk hier nicht rum.

[DonJohn93]

Du bist hier das Baby W:O

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.698 von stratege29 am 18.07.11 14:40:11

Na endlich mal jemand wo das auch mekt...der nervt auch anderweitig...ist auch bei GENTA eine Plage...ich lese es schon längst nicht mehr...

denke das ist eine gute Entscheidung mit der Ignore Taste...sonst müllt der uns komplett zu...bitte einfach machen und hoffen das es sich dann von alleine erledigt oder er anderweitige Spielplätze findet.

Was ILP betrifft werden wir wohl erst während der laufeneden HV weitere Veränderungen im Kurs bekommmen....kann up oder auch down gehen...aber heute passiert leider so gut wie nichts

[stratege29]

Baby, ? wie kommt der den auf Baby ?
Schreib jetzt am besten nicht mehr, das ist mir peinlich mit so einem rumzudiskutieren.
Bleib sachlich und viel spaß noch.

[DonJohn93]

Für einen Montag läuft es doch gar nicht schlecht!

[DonJohn93]

Von wegen Ignotaste

[stratege29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.742 von Expertchen007 am 18.07.11 14:49:04

Ich denke auch nicht das heute noch etwas größeres im Gange ist.
Jedoch hoffen wir alle auf Mittwoch und Freitag, da sind kurse bis zu 6 cent drin. Was nächste woche passiert weiß noch niemand. Aufjedenfall positiv, runter kann es nicht mehr gehen.

[Expertchen007]

lustig - mit 5 K !!! Stücken - Kurs in Dublin auf die 0,049€ rauf....na das ist ja auch so eine Sache....aber o.k wenns hilft

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.842 von Expertchen007 am 18.07.11 15:07:14

war sogar 0,05 €....na ja...wenn da mal 50 und 100K Balken kommen würden , dann sieht das anders aus

[Expertchen007]

Dublin

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ISE%3AIL0&p=0&t=…

[easydogi]

Gibt es denn Zahlen, wieviel im Freefloat sind?

[DonJohn93]

Sieht doch sehr gut aus! Mal sehen ob das auch bei uns so geht!

[DonJohn93]

Hat jemand einen Realtimechart?

[easydogi]

Die eine Million im Frankfurter ask sind auf jeden Fall schon mal angeknabbert.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.882 von easydogi am 18.07.11 15:12:40

nicht aktuell...derzeit noch rund 274 Mio Anteile gesamt...einige Investoren wie die Allianz waren ja stark rausgegangen...denke mal nach der HV gibts aktuelle Zahlen

[ipson]

Inwieweit haltet ihr eigentlich Abweichungen von den geplanten Kapitalmaßnahmen noch für möglich, bzw wahrscheinlich, am meisten geht mir der Verkauf der Versicherung auf die Nerven, es ist genug EK vorhanden und Tafelsilber soll verjubelt werden ... ohne Worte.

Was meint ihr kan auf der HV erreicht werden?

[Expertchen007]

Bid 0.043
Ask 0.058
Price 0.0505

die ASK Bedienung wäre jetzt mal der richtige Schritt...allerdings ist der wirkliche Spread in Dublin viel zu groß

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.936 von ipson am 18.07.11 15:23:15

Also ich für meinen Teil bin mir sicher ( und hoffe es zu 100 % ) das die Versicherung im Konzern zunächst mal bleibt....es muss ja völlig neu gerechnet werden...allerdings das Zeitfenster bis Oktober ist sehr kurz. Vielleicht zu kurz.

[ipson]

London London Stock Exchange 0,045 50.000 0,042 0,058 100.000

...fast 40% Spread ... null Aussagekraft.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.945 von Expertchen007 am 18.07.11 15:25:07

...das hoffe ich, wir brauchen in Zukunft gute Q-Zahlen und da wäre ein Verbleib der Versicherung deutlich besser als ein Einmaleffekt, der in dieser unruhigen Zeit eh verpufft.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.951 von ipson am 18.07.11 15:26:19

in Dublin hat soeben jemand nachgelegt, regelmäßiger Handel senkt den Spread.

[DonJohn93]

Hat jemand einen Realtimechart!? Danke

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.803.974 von DonJohn93 am 18.07.11 15:30:14

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=FWB:IL0&p=0&t=37…

[DonJohn93]

Wie sieht ihr den Chart bis Mittwoch???

[DonJohn93]

Hey die haben das geändert! Es heißt jetzt Aufrufe!!!

[Pfandbrief]

Welcher Bozo hat eigentlich dieses Riesenask in Frankfurt aufgestellt? Nimmts auch am Abend nicht weg, wenn Referenzmärkte zu sind.

Also ein deutscher Zocker. Kehrt hier denn nie Disziplin ein?

[riverstone]

Das ist kurz nach Bekanntwerden des Stresstestes drinnen!
Heute kurz angeknabbert mit 70.000 Stück, ist aber trotzdem drinnengeblieben. Dachte eigentlich, dass es einen Deckel bilden soll, der falls die Leute kaufen, herausgenommen wird.
Vielleicht will aber jemand einfach nur raus - aus welchen Grund auch immer!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.805.080 von Pfandbrief am 18.07.11 18:01:16

Also ich gehe mal davon aus das es sich hierbei und die letzen Reste eines " fast " ehemaligen Investors handeln könnte....

aber jetzt muss mal abgewartet werden was da am Mittwoch so alles dabei rauskommt - hoffen wir mal das es auch im Interesse der Aktionäre liegen wird...aber alles ist offen...

[riverstone]

Na was ist denn heute los?
Kommt endlich der Ausbruch, einen Tag vor der HV?

[stockprofit]

Und genau deshalb stinkt die ganze Angelegenheit so:

Irish Economy 2011: IBEC forecasts GDP growth of 1.5% for 2011, rising to 2.8% in 2012
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1022759.shtm…

GDP Stresstest: FY 2011 -1,6 und FY 2012 0,3.

[stratege29]

Erfreuliche Nachrichten schon am morgen
Morgen wird es auch ein plus von min. 10 % geben super

[stratege29]

Aufwachen, gibt es news zur HV am Mi: 20.07 ???
Um was geht es da eigentlich?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.446 von stratege29 am 19.07.11 09:07:04

Warum liest Du nicht einfach den Thread?

Morgen geht es im wesentlichen darum, ob der Staat ca. 99 % der Aktien zu 0,0645 pro Aktie übernehmen kann.

[stratege29]

das ist doch positiv, dann müssen wir hoffen, dass der staat die Aktien übernehmen kann und dann bekommen wir alles 6,45 cent ist doch super oder?

[stockprofit]

Heute ist zumindest etwas Volumen im Titel.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.487 von Pfandbrief am 19.07.11 09:13:16

Was sagt dir Dein Gefühl ?

0,0645 Cent ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.495 von stratege29 am 19.07.11 09:14:41

Das würden die Leute die hier 20----10-----5---oder 2 Euro / Anteil investiert haben sicherlich Toll finden ...

[Expertchen007]

Expat rates: Irish banks may be in trouble, but your savings should be safe
Should expat savers be worried about Irish banks?

http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/offshoref…

[stratege29]

was passiert wenn die aktie nicht verstaatlicht wird?
steigt sie wahrscheinlich in den nächsten wochen auch nicht auf 20-2 euro

[SteveSusman]

Wer weiss. Vielleicht erwarten uns morgen auch ganz tolle News und das BOD konnte mit Noonan einen besseren Deal aushandeln, nicht zuletzt wegen dem neusten Stresstest.

@Pfandi: Überträgst Du morgen die HV?

[Expertchen007]

Den Kurs wirbelt es heute ja schön durcheinander....Frankfurt legt vor ( 0,057 )....Spread ist halt riesig....da muss seitens Dublin und London mal was kommen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.634 von SteveSusman am 19.07.11 09:34:04

@Pfandi: Überträgst Du morgen die HV?

Wieso, hast Du nen Stream? Wenn ja, gerne. Das würde mich auch davon befreien, diesen Vollkäse aus Delaware übertragen zu müssen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.731 von Pfandbrief am 19.07.11 09:47:17

cool!

Ich kümmere mich drum

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.719 von Expertchen007 am 19.07.11 09:45:21

Na da hat sich endlich wer erbarmt und diesem bedauernswerten Angsthasen sein 800.000er Ask abgekauft.

Der kann jetzt ruhiger schlafen.

[stockprofit]

Ich kann beim besten Willen kein dial-in finden ...

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.780 von stockprofit am 19.07.11 09:54:36

Ich habe gerade Pitor ne Mail geschickt. Mal schauen, ob er was von einem Live-Stream weiss.

[ipson]

Moin Leute, was sehen meine müden Augen, ein guter Kursanstieg und ein Stratege der aus dem Häuschen ist ;-)

[SteveSusman]

Unser Baby kommt so langsam in Fahrt!

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.731 von Pfandbrief am 19.07.11 09:47:17

Das würde mich auch davon befreien, diesen Vollkäse aus Delaware übertragen zu müssen.



Mensch PB, du hast echt Ausdauer !

[stratege29]

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[stratege29]

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[stratege29]

hat jemand einen realtime chart?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.875 von stratege29 am 19.07.11 10:06:58

Immer mit der Ruhe...noch ist nichts klar...weder noch

[Expertchen007]

Zitat von stratege29: hat jemand einen realtime chart?

Das solltest du wissen wo dieser zu finden ist

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.746 von Pfandbrief am 19.07.11 09:49:19

sehe gerade die 800 K wurden ja auf einmal weggekauft....in Frankfurt.....na das ging ja dann doch ruck zuck...

[stratege29]

Ich bin ganz aus dem Häuschen :P
super meiner meinung nach, sind nun morgen die 8-9 cent marke drin.
Da nun der staat nicht alle aktien für 6,35 cent bekommen wird muss die Late höher gelegt werden.

Super aussichten
Besser gehts nicht.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.930 von stratege29 am 19.07.11 10:15:59

stratege! Der Staat kauft dir doch nicht deine Aktien ab

Nach einer Abstimmung bekommt er die vom IL&P board auf einem silbernen Tablett serviert.

[stratege29]

egal hauptsache der kurs steigt

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.807.984 von stratege29 am 19.07.11 10:22:53

Er wird steigen, alleine schon um Ruhe vor Dir zu haben, nur das wird 5 cent extra bringen

[stratege29]

jetzt werdet ihr aber unverschämt :P
was ist mit dem realtime-chart?

[stratege29]

ipson bleibe bitte sachlich

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.022 von stratege29 am 19.07.11 10:29:23

Willst mir och nicht erzählen das Du nicht den Link ( mein Thread ) zum RT kennst - also alles was Recht ist...aber nur noch Blödsinn schreiben das die Statistik bei W.O stimmt gefällt mir überhsaupt nicht

hier letztmal der Link

Thread: Kein Titel für Thread 1167483110

[stratege29]

Na die 6 cent haben wir ja fast schon erreicht, was glaubt ihr was für einen kurs werden wir morgen sehen?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.038 von Expertchen007 am 19.07.11 10:32:33

hier der Direktlink...das andere klappt nicht

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167483-1-10/rt-k…

[Expertchen007]

Zitat von stratege29: Na die 6 cent haben wir ja fast schon erreicht, was glaubt ihr was für einen kurs werden wir morgen sehen?

mittlerweile hoffe ich schon fast unter der 0,02 €...damit ich Dich hier los habe :

[ipson]

In London 6 cent im Ask, aber warum ist London so schwach? Inn FFM haben wir bereits den 20fachen Umsatz ???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.068 von ipson am 19.07.11 10:36:25

Das hält so auch nicht.....ist ein früher Zock heute - das Volumen ist viel zu schwach um diesen Kurs derzeit zu halten.....aber alles über der 0,05i st schon mal o.k....nur nicht zuviel auf einmal...gibt auch noch keinen Grund dafür .

[stratege29]

!

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[ipson]

Mensch Stratege, Du wirst noch der beste Freund von MaatMod!

[stratege29]

okay, jetzt schluß mit lustig spaß beiseite,
wir können jetzt wieder normal wieter schreiben

[stratege29]

ich wollte mich hiermit noch bei maatmod entschuldigen

[stratege29]

ich wäre mit einen schluß von 7 cent sehr zufrieden

[Expertchen007]

Zitat von ipson: Mensch Stratege, Du wirst noch der beste Freund von MaatMod!

Na wenn er so weitermacht - dann gibts wohl bald eine kleine Auszeit.

ILP - heute müsste dann ja auch das Programm und die genauen Punkte zur HV kommen....

mir sind da derzeit zuviele Mitnahmen in Dublin und London drin - klar wenn ich alle Teile zu 0,029 -0,035 gehabt hätte wäre ich wohl auch bereits wieder weg.....aber da der Fall bei mir anders aussieht...muss ich halt nun mal warten oder die Verluste realisieren....diese Entscheidung werde ich aber erst nach der HV treffen bzw. wenn ich NEWS davon bekomme

[stockprofit]

Zitat von Expertchen007: ILP - heute müsste dann ja auch das Programm und die genauen Punkte zur HV kommen....

Darf ich Fragen was du suchst?

Hier gibt es alle Dokumente:
http://www.irishlifeandpermanent.ie/investor-relations/share…

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.191 von Expertchen007 am 19.07.11 10:52:23

...geht mir ähnlich, ich habe halt die Teile zu 0,03 behalten und liege deshalb im MK bei 0,081 von daher bleibe ich und will erst mit Gewinn wieder raus.

[SteveSusman]

Piotrs Antwort: Don't know, but don't think so

okay, sieht so aus als wirds kein Live-Stream geben. Pfando darf sich morgen dann um Centerbridge kümmern.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

5,7 Cents.. wie geil!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.217 von stockprofit am 19.07.11 10:55:34

Ah alles klar - hatte ich nicht gesehen...genau das meinte ich....o. k somit steht ja das Programm zur HV fest...nun gehts darum wie es ausgeht...das ist völlig offen....

[juli-madita]

Zitat von ipson: ...geht mir ähnlich, ich habe halt die Teile zu 0,03 behalten und liege deshalb im MK bei 0,081 von daher bleibe ich und will erst mit Gewinn wieder raus.

du glücklicher...
ich bin noch einer dieser dinos die schon viel zu lange in dem wert sind. erster einstieg war bei knapp 1 euro
durch zukäufe konnte ich den EK etwas senken, bin aber noch deutlich höher als zB expertchen.
die entwicklung der letzten tage gefällt natürlich, aber bei mir muss es ab mittwoch dann deutlich nach oben gehen, damit ich hier wenigstens pari rauskomme.
hoffen wir das beste...

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.318 von juli-madita am 19.07.11 11:11:29

Da bin ich gaaaanz selbstlos und wünsche natürlich auch Dir 'nen Gewinn

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.318 von juli-madita am 19.07.11 11:11:29

Na ja das war ja so auch alles nicht geplant....sind genug drin bei um die 1,60 € .....Börse ist nun mal nicht vorhersehbar....

sag ja wer es unten erwischt hatte ist erst mal Gewinner....alle anderen können nur warten wie es sich entwickelt...oder Nachkaufen...aber wer hat schon immer Cash um nur einzukaufen.

Also warten wir halt mal ab...die Abwertung war zu extrem...und ich denke es gibt auch eine Chance in die andere Richtung....das werden wir dann nach der HV wissen...wie und wohin ILP möchte oder kann

[stratege29]

Bin gespannt wie der Kurs heute abend aussehen wird und morgen Teil 2
Morgen liegt alles in der Hauptversammlung.
Morgen ist alles möglich.

[keep-racing]

Hallo zusammen,

Bin hier seit gestern dabei aber mir das bitte ni ht übel nehmen.

Was ich nur nicht kapiere ist die Diskrepanz im Kurs zwischen Dublin und FFM.

Habt ihr da eine theorie?

Vg und ich drück ganz cest die Daumen.

Keep

[ipson]

Der erste Mutige wurde in FFM gefunden:

Frankfurt 0,061 80.200 0,052 0,061 70.000

Nachahmer erwünscht!

[stockprofit]

Zitat von keep-racing: Hallo zusammen,

Bin hier seit gestern dabei aber mir das bitte ni ht übel nehmen.

Was ich nur nicht kapiere ist die Diskrepanz im Kurs zwischen Dublin und FFM.

Habt ihr da eine theorie?

Vg und ich drück ganz cest die Daumen.

Keep

Hallo keep,

willkomen an Board.

In Frankfurt lässt man sich nicht von einer Schwäche in Dublin beeindrucken

Grundsätzlich ist DE immer ein wenig teurer aufgrund des Spreads.

[keep-racing]

Hi stockprofit,

Vielen dank, ich lass mich überraschen.

Kann ja nicht immer nur schief gehen.

Lg

Keep

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.719 von keep-racing am 19.07.11 12:05:46

immerhin bist du günstiger drin als der Staat Irland, welcher morgen zu 0,064 zeichnen möchte.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.808.762 von stockprofit am 19.07.11 12:11:33

...und warum der Kurs da noch nicht angekommen ist leuchtet mir nicht ein.

[stockprofit]

Na bitte so ist das doch schon besser. In Dublin auf 0,06!

[Expertchen007]

So neues TH in Dublin und London...nun mal sehen ob die Hürde 0,06x € jetzt dann mal fallen soll.

Sk in der Richtung wäre ja topp für einen Tag

[stockprofit]

Aus dem Briten board:

BAD NEWS: Brown Rudnick, the UK law firm that originally said that they would work with us on a no-win/no-fee basis regarding an IL&P litigation, now are saying they are not going to work with us on a no-win/no-fee basis.
--> war bekannt!

GOOD NEWS: Nooney and Dowdall, an Irish law firm are now planning to work with us on a no-win/no-fee basis regarding the likely upcoming litigation in respect of IL&P.
http://www.mullingarsolicitors.ie/index.php?option=com_conte…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.012 von Expertchen007 am 19.07.11 12:46:10

anderseits..wenn ich überleg das jemand sich über eine Bewegung von 1 cent am Tag bei ILP vor einiger Zeit unterhalten hätte...der wäre für verrückt erklärt worden....

aber so ändert sich alles halt auch mal...Bewegungen mit 10 cent wären mir auch lieber

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.043 von stockprofit am 19.07.11 12:50:51

hmmm ..... kann ich irgendwie noch nicht recht glauben, dass Nooney and Dowdall auf no-win/no-fee Basis zusammenarbeiten. Piotr hätte doch sonst ne Mail versendet, aber ich habe noch nichts erhalten.
Naja .... mal sehen.....vielleicht kommt ja noch was...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.043 von stockprofit am 19.07.11 12:50:51

welches Briten Board soll das sein ??????

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.094 von Expertchen007 am 19.07.11 13:00:45

Hallo expertchen,

IL&P wird eigentlich nur in 3 boards besprochen:

http://de.advfn.com/cmn/fbb/thread.php3?id=23908466 --> das aktivste board

http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?ShareTicker=IPM --> mäßig

http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?ShareTicker=IPM --> gering

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
offtopic:

Das aktivste BoI board ist:
http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?ShareTicker=BKIR

Viel Spaß damit!

[stockprofit]

sry, das mit geringer Beteiligung hat folgenden Link:
http://badbizforum.com/irish-life-and-permanent/weak-managem…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.129 von stockprofit am 19.07.11 13:06:07

Siehste man lernt nie aus....das eine ist interessant...Danke für die Links

[Expertchen007]

Bezüglich der Rechte die im UK Board besprochen werden...diese sind bei mir aber weder och zu sehen.. ????

gehe mal davon aus die meinen BZ wegen einer KE oder ????

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.294 von Expertchen007 am 19.07.11 13:33:02

Kannst du den Kommentar kopieren?

Ich weiß nicht was du meinst.

Das xetra newsboard meldet heute die Notierung bevor Kapitalmaßnahme:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20820716…

Niemand von uns erhält Bezugsrechte.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.317 von stockprofit am 19.07.11 13:36:16

Heute so ab 8 -9:30 die Diskussion ( Seite 4 )...mir ist von BZR auch nichts bekannt

http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?page=4&ShareTicker=BKIR

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.351 von Expertchen007 am 19.07.11 13:42:25

expertchen,

bringst du BoI und Il&P durcheinander?

Bei der BoI läuft eine Kapitalerhöhung, deshalb diskutiert man im BoI Thread auf W O und lse.co.uk über die Zeichnung der BZR. Da hast du BZR im Depot.

Bei IL&P wird morgen über eine Kapitalerhöhung des Staates entschieden (wie du weißt) unter Ausschluss von BZR für Altaktionäre.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.391 von stockprofit am 19.07.11 13:49:31

Oh je....jetzt sehe ich es auch....sorry das war wohl das verkehrte Board in UK....also hat sich dann erledigt .

[DonJohn93]

Wann ist die HV den eigentlich?

[SteveSusman]

Da ja morgen ein wichtiger Tag wird, sollten wir uns schon mal ein paar Gedanken machen, was alles geschehen kann. Mal ein paar Gedanken/Fragen zum Anregen.

Wie beurteilt ihr die Chancen, dass die Aktionäre der KE mit 75% Stimmen zustimmen? Wandern nun eigentlich die Stimmen, welche nicht übertragen wurden oder dann selbst wählen, direkt an unser BOD?

Wie hoch stehen die Chancen im Falle einer Ablehnung, dass wir unter dem Stabilisation Act von Noonan zwangsenteignet werden?

Wie beurteilt ihr die Chancen, dass nach einer Ablehnung sich der irische Staat unter Noonan kooperativ zeigt und mit dem ILP Board nochmals Verhandlungen zwecks aktionärsfreundlicheren Zeichnungskonditionen unternimmt?

Kommt morgen vielleicht schon die grosse Überraschung vom BOD, mit einem verbesserten Zeichnungskurs?

[stockprofit]

Wie beurteilt ihr die Chancen, dass die Aktionäre der KE mit…

Letzteres, die Frage lautet also eher: Schaffen es die Anwesenden 25 % Sperrminorität zu erreichen?

Wie hoch stehen die Chancen im Falle einer Ablehnung, dass wir unter dem Stabilisation Act von Noonan zwangsenteignet werden?

Da wird der high court prüfen ob der CSA verfassungswidrig ist. Wir berufen uns auf das irische Äquivalent von Art. 14 GG

Wie beurteilt ihr die Chancen, dass nach einer Ablehnung sich der irische Staat unter Noonan kooperativ zeigt und mit dem ILP Board nochmals Verhandlungen zwecks aktionärsfreundlicheren Zeichnungskonditionen unternimmt?

Ich glaube, dass Noonan erst den high court Weg beschreitet, vlt. verlangen dieser auch erst 'arbitration'

Kommt morgen vielleicht schon die grosse Überraschung vom BOD, mit einem verbesserten Zeichnungskurs?

Ich bin mir nicht sicher, ob das rechtlich möglich ist. IMO müssen alle Resolutionen vorher bekannt gewesen sein.

[stratege29]

Bin mal gespannt, was Usa heute macht

[DonJohn93]

Die macht gar nichts!!!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.810.030 von stratege29 am 19.07.11 15:20:03

WAS BITTE HAT DENN NUN USA mit ILP zu tun ????

[DonJohn93]

Der hat doch keine Ahnung!

[stratege29]

8,4 cent sind drin bis morgen denke ich

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.810.524 von stratege29 am 19.07.11 16:17:45

Ich denke ich werde mich nun entlasten und Dich mal auf Ignore setzen.....macht relativ wenig Sinn Deine Beiträge zu lesen....Pusherei ohne Inhalt...muss ich mir nicht antun...minus hin oder her.....dann lieber ehrlich untergehen...Fertig

mal sehen vielleicht gibts mal Bewährung.

ILP SK in 3 Minuten um die 0,05 und gut erst mal für heute...alles andere ist erst mal weit...weit weg

[DonJohn93]

Also ich finde für heute war das ein guter Tag mal sehen was morgen auf uns wartet. Ich werde stratege29 auch auf Ignor setzten immer diese spekulationen in seiner Traumwelt. Wir brauchen ein soliden Kurs.

[SteveSusman]

Morgen Longies!

um welche Zeit beginnt der Spass heute eigentlich?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.813.606 von SteveSusman am 20.07.11 08:26:14

heute schlafen die Broker erst mal aus. Vermutlich beginnt der Handel so gegen viertel nach elf

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.813.625 von DIE_GERECHTIGKEIT am 20.07.11 08:30:25

Ich meine nicht den Handel... der interessiert mich nicht. Ich meine die HV.... Noonan's Tag um sich die 2. beste EU-Bank unter den Nagel reissen zu können.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.813.644 von SteveSusman am 20.07.11 08:32:24

Extraordinary General Meeting
An Extraordinary General Meeting (EGM) of the Company will be held at 11.30 a.m. on Wednesday the 20th July 2011 at the Ballsbridge Inn (formerly Jury’s Hotel), Ballsbridge, Dublin 4, Ireland.

http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/sharehol…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.813.651 von Loserin am 20.07.11 08:33:57

Danke Loserin.

Vielleichst kann Du heute Abend schon deinen Nickname ändern!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.813.644 von SteveSusman am 20.07.11 08:32:24

sorry Steve, 11:30 a.m., das müsste 10:30 unserer Zeit sein

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.813.679 von DIE_GERECHTIGKEIT am 20.07.11 08:38:15

Ich hoffe Pitor ist gut vorbereitet!

Ist 'Die Gerechtigkeit' wieder an Board?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.813.703 von SteveSusman am 20.07.11 08:42:24

yo! Aber nur mit der halben Ladung = quasi den Gewinnen des letzten Trades.

Alles andere ist mir zu heiß. Hab trotz meines Ansatzes, bei Zockerpapieren immer nur kurzfristig aktiv zu sein, schon bei der BoI/AiB Geld versenkt. :O

Aber ich drück uns die Daumen. Vielleicht wird es bald mal etwas ruhiger um die irische Bankenlandschaft und man kann mal wieder was ins Langzeit-Depot packen.

[Expertchen007]

Frage :

Kurs " müsste " doch während der HV ausgesetzt werden ??? oder ??

[Expertchen007]

Start in Dublin mit der 0,06 € - aber nur 3 K Volumen...das ist zu wenig...denke mal bis zu den 1. Ergebnissen der HV...wirds wohl nicht viel werden

Gibt es mittlerweile irgendeine Möglichkeit der Live Übertragung in Ton oder besser Ton und Bild ???

[Expertchen007]

0,065 € in Dublin sogar mit 28 K

[Expertchen007]

DUBLIN

[dijean]

Moin, moin,
nur leider wird hier nicht angepaßt und wir hinken hinterher.
Gruß
dijean

[summer08]

Irgendwie habe ich die Befürchtung das das ganze so durchgezogen wird wie geplant.
Ich hoffe natürlich das es heute positive Überraschungen gibt. Aber da ich bereits bei
BoI jeden Tag hoffe, fällt es mir schwer an eine Kehrtwendung zu glauben.
Wäre wirklich was, wenn der irische Staat nachgeben würde. Aber in erster Linie sind
die Iren ja mal sehr stur, und ob Mr.Noonan nochmal zurückrudert Fragen über
Fragen...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.814.105 von summer08 am 20.07.11 09:42:03

Politiker und Korrekturen ist immer so eine Sache...da hast Du aber gewiss Recht.......wie auch immer..nun ist / wäre ILP Kurstechnisch auf der 0,064 €

Wie das ganze nun wirklich kommt ist offen - komischerweise reagiert London noch gar nicht.....

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.814.058 von Expertchen007 am 20.07.11 09:35:26

Dublin legt ja schon mal schön vor!

Bisschen wenig Volumen. Aber das kann sich schnell ändern!

Ich frage mich gerade, was wohl der Markt besser aufnehmen würde:


A) Die Ablehnung der 4 Mrd. KE zu 0.06x oder
B) Die Annahme der 4 Mrd. KE zu 0.06x

Dass die Aktie derweil unter dem Zeichnungs-Kurs von Noonan notiert, liegt wohl daran, dass viele Aktionäre Angst haben nach einer Ablehnung zwangsenteignet zu werden. Den eigentlich müsste der Kurs ja jetzt schon mind. bei EUR 0.06x notieren.

Bei Szenario B) denke ich wird die Fantasie begrenzt sein. Ob wir da über die EUR 0.10 kommen, wage ich zu bezweifeln. Bei Szenario A wäre die Fantasie zwar wieder grösser (Kurse über EUR 0.10) ..... jedoch auch die Risiken.....

Was meint ihr?

[stockprofit]

'Strong possibility' of recapitalisation at IL&P being rejected

FIONA REDDAN

THERE IS a “strong possibility” today’s recapitalisation resolution at the Irish Life & Permanent (IL&P) egm will be rejected, according to a source close to the company.

Shareholders are being asked to vote at 11.30am on whether to accept the Government’s €3.8 billion recapitalisation programme, which will wipe out shareholder interests and leave the State with a 99 per cent share in the bank.

Opposition to the resolution is being led by Malta-based investment fund Scotchstone Capital, which has publicly declared its opposition to the proposed recapitalisation and has been canvassing support to reject the motion.

Last week it offered to sell its shares to the Government at 90 cent each, a massive premium over the current price of 5 cent. The group has already succeeded in tabling four additional resolutions to be addressed at the egm, which include the appointment of Piotr Skoczylas of Scotchstone Capital as a director of the company, and the appointment of an investment bank to assess other recapitalisation options. The group is calling for postponement of the recapitalisation deadline from July 31st to December 31st.

It is understood there is now a 50-50 chance the resolution will be rejected, given only about 30 per cent of shareholders are likely to vote. Of those voting at the egm, many will have done so already by proxy, as such votes had to be submitted by Monday morning.

If the recapitalisation resolution is defeated, there is a correlating strong possibility the four additional resolutions put forward by the opposing shareholders will be passed.

The board of Irish Life has previously called on shareholders to approve the capitalisation proposals, favouring an orderly acceptance of the resolution, “given the lack of alternative options available to raise the required capital”. It does not endorse the additional resolutions.

If the recapitalisation does not get the go-ahead today, it is likely the Minister for Finance will use his separate legal powers to implement a recapitalisation, although Mr Skoczylas has said he will challenge the Government in any such proceedings.

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0720/122430…

[Loewenpower]

Gibt es mittlerweile irgendeine Möglichkeit der Live Übertragung in Ton oder besser Ton und Bild ???[/quote]

laut Pfandbrief gibt es keine Möglichkeit leider

[Expertchen007]

Hier gibts auch eine NEws...leider kann ich die nicht öffnen ?? Bitte auch mal versuchen


http://www.lse.co.uk/SharePrice.asp?shareprice=IPM&share=IRI…

[keep-racing]

Guten Morgen zusammen,

hoffentlich blamiere ich mich mit meiner Frage grad nicht,
Aber würden die 99cent rüberwachsen lassen? Oder liege ich falsch,
Dem kurs nach liege ich falsch.

Vg

Keep

[lostallmoney]

Zitat von keep-racing: Guten Morgen zusammen,

hoffentlich blamiere ich mich mit meiner Frage grad nicht,
Aber würden die 99cent rüberwachsen lassen? Oder liege ich falsch,
Dem kurs nach liege ich falsch.

Vg

Keep

Nein, die Staatsluschen wollen >99% Anteil für ~6Cent

[lostallmoney]

Zitat von Expertchen007: 0,065 € in Dublin sogar mit 28 K

Das sind doch nur klägliche 1820€.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.814.214 von Expertchen007 am 20.07.11 09:57:33

Das staatliche RTE

Strong opposition to State move on IL&P

Updated: 08:52, Wednesday, 20 July 2011

The Irish Life & Permanent board is expected to face strong opposition from shareholders to the Government taking a 99% stake in the company.

The board of Irish Life and Permanent is expected to face strong opposition from shareholders to the Government taking a 99% stake in the company.

A motion to this effect will be put to share-holders at an extraordinary general meeting this morning.

If passed, it would mean their stake would be wiped out.

The issue of State recapitalisation has arisen because the Central Bank has required the company to raise €4bn to cushion itself against bad loans.

http://www.rte.ie/news/2011/0720/irishlife_permanent.html

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.814.266 von lostallmoney am 20.07.11 10:04:10

aber ist doch mal ein Hoffnungsschimmer....da müssten nun halt paar Balken mit 100 K folgen...ich gehe aber eh davon aus das der Kurs für die Dauer der HV ausgesetzt wird...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.814.281 von stockprofit am 20.07.11 10:06:29

Ja das müsste die Meldung sein....also nichts wesentlich neues

[keep-racing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.814.246 von lostallmoney am 20.07.11 10:01:35

Danke dir , jetzt kapier ich auch die 6,4 cent wieder

[dijean]

Es fängt ja an zu Zucken auf den Inseln

[Expertchen007]

so langsam kommt nun in Dublin und London auch Bewegung rein....verstehe zwar nicht das die Kurse während einer HV laufen...aber nun gut...werd sehen ob die Aussetzung noch kommt....derzeit siehts noch positiv im Kurs aus

[Expertchen007]

HV geht dann nach Deutschland Zeit um 12:30 Uhr los - bis da 1. Ergebnisse kommen wird das bestimmt 15 Uhr werden...schätz ich mal

[Expertchen007]

Dank an den Kollegen im Ariva Board...interessante Seite :

************************************

1ALPHA: Hier

10:48
#451
kann jeder seine Meinung zu Irish Life and Permanent in Irland schreiben :

http://breakingnews.ie/archives/2011/0720/ireland/irish-life…

[Expertchen007]

Das ist ja eine Taxerei heute in Dublin und London.....also daraus ist wirklich weder was zum Ableiten geeignet

[Expertchen007]

sieh an...sieh an,....sowas gibts also auch......

*******************************************
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-Bank-an-US…

20.07.2011 09:57



Deutsche Bank an US-Kreditportfolio von Anglo Irish interessiert

LONDON (Dow Jones)--Die Deutsche Bank AG gehört laut Kreisen zu den Interessenten für ein Kreditportfolio von US-Gewerbeimmobilien der Anglo Irish Bank im Gesamtwert von rund 10 Mrd USD. Der deutsche Branchenprimus habe sich dabei mit der Beteiligungsgesellschaft Blackstone zusammengetan, wie mit der Angelegenheit vertraute Personen am Dienstag sagten. Mögliche Bieter für Teile oder das gesamte Portfolio seien auch die Investoren TPG, Kohlberg Kravis Roberts & Co und Paulson & Co.

Die Beteiligungsgesellschaften könnten auch alleine eine Offerte für das Kreditportfolio abgeben. Dies sei aber weniger wahrscheinlich, so die Informanten. KKR könnte mit Westbrook Partners zusammenarbeiten und TPG mit LoanCare Capital. Paulson kooperiere mit der American International Group, Centerbridge Capital Partners und BlackRock. Auch J.P. Morgan oder Wells Fargo interessierten sich für das Portfolio.

Das Portfolio der im vergangenen Jahr verstaatlichten Anglo Irish beinhaltet Kredite für etwa 250 Immobilien in US-Großstädten. Sollte ein Deal zustande kommen, könnten auch andere Banken ihre Kreditportfolios in den USA losschlagen. Die Royal Bank of Scotland etwa verfügt über Kredite im Volumen von mehr als 6 Mrd USD. Die Deutsche Bank wollte die Informationen auf Anfrage nicht kommentieren.

[Expertchen007]

Gestern hatte mal jemand nach dem Freefloat gefragt...hier die neusten Zahlen

Date: 20/07/2011
Time: 10:30
Last Traded Price: 0.0510
Last Traded Date: 20/07/2011
Daily High: 0.0650
Daily Low: 0.0500
Bid: 0.0510
Offer: 0.0600
ISEQ® Weighting: 0.0%
Market Capitalisation: 14,115,900
Shares in Issue: * 276,782,351
Freefloat: 99.03 %

http://www.ise.ie/Prices,-Indices-Stats/Equity-Market-Data/E…

sieht also so aus als wären die Großen draussen

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.336 von Expertchen007 am 20.07.11 12:21:33

Ist ILIM (Irish Life Investment Managers) als Institutioneller gerechnet?

Schon lustig, dass die Irish Life Fondsmanager wohl gegen ihre eigenen Aktionäre stimmen werden

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.356 von stockprofit am 20.07.11 12:24:17

Ob und wie die da reinzählen kann ich Dir leider nicht beantworten...sehe auch nur die Gesamtzahl

[stockprofit]

12:30 Uhr: Beginn des EGM

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.391 von stockprofit am 20.07.11 12:31:39

...ist denn mit guten News zu rechnen?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.485 von Carola11 am 20.07.11 12:41:52

Das lässt sich überhaupt nicht sagen.

Vorschläge vom board angenommen: extreme Verwässerung

Ablehnung der Vorschläge: Neuverhandlung oder vollständige Enteignung.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.485 von Carola11 am 20.07.11 12:41:52

50 / 50 Chance...wie es wirklich alles kommt...wissen wir ja auch nicht

[SteveSusman]

Ich frage nochmals:

Was versteht Ihr unter 'guten' News?

Die Annahme der KE, dafür nicht das Risiko eines Totalverlustes oder

Die Ablehung der KE, dafür mit dem Risiko eines Totalverlustes jedoch aber auch die Möglichkeit eine für Aktionäre bessere Zeichnung von Noonan zu erhalten?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.609 von SteveSusman am 20.07.11 12:57:35

Stevie, ich glaube das ist vor allem eine Frage des Einstiegskurses. Wer hier zu 3-4 Cents rein ist, kann mit der Annahme wohl ganz gut leben, der Rest hofft auf eine Ablehnung, weil es "ohnehin schon egal" ist. Das ist natürlich rein psychologisch...

Ich weiß auch nicht wie der Kurs auf eine Ablehnung KURZFRISTIG reagieren würde. Ich glaube bei einer Annahme würde kurzfristig nicht allzu viel geschehen.

[lostallmoney]

Zitat von SteveSusman: Ich frage nochmals:

Was versteht Ihr unter 'guten' News?

Die Annahme der KE, dafür nicht das Risiko eines Totalverlustes oder

Die Ablehung der KE, dafür mit dem Risiko eines Totalverlustes jedoch aber auch die Möglichkeit eine für Aktionäre bessere Zeichnung von Noonan zu erhalten?

gut: Annahme KE, für mich immerhin >100% Kursgewinn bei 6,4Cent

sehr gut: Nachbesserung Zeichnungskurs z. B. auf 20-90Cent

schlecht: Enteignung, könnte nach Ablehnung heute mit eingepreist werden

Mir ist es allerdings egal, bin nur noch mit Zockergeld investiert und bleibe bis zum Schluss.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.644 von Pfandbrief am 20.07.11 13:01:01

Die Frage stelle ich mir schon den ganzen Morgen, was kurstechnisch passieren würde bei Annahme bzw. Ablehnung.

Aber klar.... für Leute die teurer eingekauft haben, erübrigt sich die Frage.

Weiss man eigentlich wieviel Anteile Scotchstone hält?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.644 von Pfandbrief am 20.07.11 13:01:01

genau so ist es !!! Alles relativ zu sehen - je nach EK und Aktienzahl

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.671 von SteveSusman am 20.07.11 13:04:23

Aus dem einschlägigen Briten board:

Just 53 parties out of a total of 135,000 shareholders supported Scotchstone’s call for an egm. They hold about 27 million shares, or 10 per cent of of the company, with two parties, including the Serbian investor Branislav Bogicevic, holding about 14 million shares.

Zusammen ca. 5%

Also Bogicevic und Scotchstone ca. je 2,5 %

[SteveSusman]

Obwohl ich mit EUR 0.06 beinahe auch einen 100%-igen Gewinn verbuchen kann, hoffe ich insgeheim darauf, dass abgelehnt wird und danach der Krieg erst losgeht! -> Greed is Good

Ich frage mich sowieso, ob Noonan so krass tickt und gleich ans Gericht marschiert um uns zu enteignen. IMHO gibt es durchaus die Chance, dass Noonan vor diesem Schritt zuerst nochmals verhandelt.... Vielleicht auch etwas naiv von mir....

Doch schon alle wegen der Gerechtigkeit darf hier der irische Staat nicht zu EUR 0.06 zeichen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.707 von stockprofit am 20.07.11 13:08:29

Inwiefern kann man diesen Infos über den Weg trauen?

Gestern wurde von einem Shareholder auch behauptet, Piotr hätte ne Anwaltsbude gefunden, die kostenlos für uns arbeitet. Bisher habe ich von Pitor diesbezüglich nichts gehört.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.726 von SteveSusman am 20.07.11 13:10:55

Sorry für das ständige Falschschreiben von Piotr!

Ich schreibe ständig, Pitor....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.726 von SteveSusman am 20.07.11 13:10:55

Gar nicht trauen....da will auch jeder nur seine Vorteil haben...ich geb auf die Boards da nichts - mich interessieren nur offiziele Mitteilungen , diese werden noch eine Weile dauern.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.726 von SteveSusman am 20.07.11 13:10:55

Da weiß ich auch nicht mehr

[Expertchen007]

Zusammenfassung---aber auch nichts wesentlich neues dabei

http://www.independent.ie/business/irish/ilampp-shareholders…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.707 von stockprofit am 20.07.11 13:08:29

including the Serbian investor Branislav Bogicevic, holding about 14 million shares.

Was da für Figuren auftauchen...

Branislav ist Chairman eines in Belgrad börsenotierten Mineralwasserherstellers.

[SteveSusman]

Es ist echt ein Scheiss-Gefühl nun hier völlig hilflos vor der Kiste zu sitzen ohne dabei zu wissen, was nun in Dublin beredet und abgestimmt wird.....

Der einzige Indikator ist wohl der Realtime-Chart in Dublin:

[Pfandbrief]

Zitat von Expertchen007: Zusammenfassung---aber auch nichts wesentlich neues dabei

http://www.independent.ie/business/irish/ilampp-shareholders…

Nichts neues?? Das ist die Ablehnung!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.783 von Expertchen007 am 20.07.11 13:17:08

Doch es ist etwas wesentliches dabei!

Shareholders in Irish Life & Permanent (IL&P) have rejected outright Government plans to pump billions into the company in a move that would have wiped out the value of their shares.

The issue will now be put in the hands of Finance Minister Michael Noonan who is expected to go the courts to trigger the recapitalisation – which is part of the EU/IMF loan agreement.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.786 von Pfandbrief am 20.07.11 13:17:16

Ist das nicht großartig?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.800 von stockprofit am 20.07.11 13:18:38

Ja, das wars offensichtlich!

NUN KRIEG!!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.800 von stockprofit am 20.07.11 13:18:38

Shareholders in Irish Life & Permanent (IL&P) have rejected outright Government plans to pump billions into the company in a move that would have wiped out the value of their shares.

Das würde ich auch so interpretieren!

Nur stellt sich die Frage, wann dieser Artikel publiziert wurde. Ich konnte keine Zeitangaben finden! Ich gehe davon aus, dass dieser Artikel im Vorfeld der HV geschrieben wurde....

Man kann es natürlich so verstehen, dass das Voting bereits vorbei ist und ne Ablehnung vorliegt

Das Volumen spricht aber eher dagegen....

Weiter abwarten, meine Freunde!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.815 von Pfandbrief am 20.07.11 13:19:42

heheh!

und Pfando an vorderster Front! Einfach geiiiiil !

Aber hey! Ich glaube ihr interpretiert da nur was rein. Der Artikel ist IMHO im Vorfeld der HV geschrieben! Da möchte ich schon ne aktuelle Meldung vorliegen haben...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.829 von SteveSusman am 20.07.11 13:21:10

Das wars Stevie! Wahrscheinlich haben sie einfach die angemeldeten Stimmen gezählt, und es ist klar dass wir eine Mehrheit dagegen haben. Dafür brauchst noch nicht alle Abstimmungen durchgeführt haben.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.847 von SteveSusman am 20.07.11 13:22:28

12.51 ist er auf http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/irish-lif… publiziert worden.

Ich glaube kaum, dass innert 21 Minuten das Voting abgeschlossen wurde und der Artikel bereits geschrieben worden ist......

[stockprofit]

"On the basis of the proxies voted in advance of this meeting the shareholders have clearly decided not to support the resolutions put forward by the board," David Cook told the Extraordinary General Meeting (EGM), to sustained applause from around 300 shareholders.

Some investors stood as they clapped.

"Whilst I am disappointed to a degree by this outcome I am not surprised," said Cook.

Mr. Cook ist enttäuscht. Wollen wir ihm Taschentücher schicken?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.850 von Pfandbrief am 20.07.11 13:22:53

Pfandi, meinst Du?

Der Markt reagiert aber überhaupt nicht!?!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.867 von stockprofit am 20.07.11 13:24:42

"On the basis of the proxies voted in advance of this meeting the shareholders have clearly decided not to support the resolutions put forward by the board," David Cook told the Extraordinary General Meeting (EGM)

Na bitte da haben wirs! Die legen das gar nicht erst vor!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.867 von stockprofit am 20.07.11 13:24:42

Jungs....

Das scheint tatsächlich so zu sein!!!

Ich gratuliere!!!

Der nächste Prozess kann beginnen!!!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.885 von Pfandbrief am 20.07.11 13:26:22

have clearly decided

CLEARLY.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.885 von Pfandbrief am 20.07.11 13:26:22

Das kommt aus einer kopierten Reuters-Nachricht:

http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?ShareTicker=IPM

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.890 von Pfandbrief am 20.07.11 13:27:08

Pfandi, bist Du denn auch bereit in den Krieg zu ziehen?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.890 von Pfandbrief am 20.07.11 13:27:08

Übersetzung von Englisch nach Deutsch
Aktionäre lehnen Regierung Rettungsplan ab

was heisst das nun konkret ?

[mmafr]

Also ich bin mit der Ablehnung der KE sehr zufrieden !

Jetzt liegt der Ball bei Noonan. Hop oder Top

[stockprofit]

Noonan will übrigens gleich Nachmittag zum high court.

Piotr wollte in diesem Fall eine injunction (einstweilige Verfügung) erzwingen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.905 von mmafr am 20.07.11 13:28:39

Bin auch zufrieden!

Uns erwarten nun wohl ein paar sehr anstrengende (Prozes-?)Wochen! Aber wir beide sind uns das ja bestens gewohnt von unserem WMI- Investment.

Ich wünsche nun allen viel Glück!!! Lasset uns die Daumen drücken!

[Pfandbrief]

Some investors stood as they clapped.

Stehender Applaus, Freunde.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.920 von SteveSusman am 20.07.11 13:30:17

Wobei WMI langsam in die Grütze geht

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.910 von stockprofit am 20.07.11 13:29:14

Noonan will übrigens gleich Nachmittag zum high court.

Soll er ruhig gehen!

Der Typ wirds noch bereuen!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.924 von Loserin am 20.07.11 13:31:13

Wobei WMI langsam in die Grütze geht

ILP kommt mir da gerade gelegen!

[SteveSusman]

Als erstes brauchen wir nun eine renommierte ANWALTSKANZLEI !!!

[Expertchen007]

Erst mal was offizielles abwarten...ich trau dem Bericht noch nicht wirklich

[Millionenweg]

Zitat von SteveSusman: Als erstes brauchen wir nun eine renommierte ANWALTSKANZLEI !!!

Der wamu Rosen soll demnächst zur verfügung stehen

[SteveSusman]

@Noonan:

Unser Angebot steht!!! 90 Cent!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.950 von Millionenweg am 20.07.11 13:34:56

Rosen wird doch seine Lizenz bald abgeben müssen?

Brown Rudnick wäre halt schon ne Top-Adresse gewesen. Schauen wir mal, was Piotr noch in der Hinterhand hat!

[ipson]

...für WAMU Verhältnisse fehlt hier aber noch der Gegenpol, hier ziehen ja alle an einem Strang, wo kriegen wir denn jetzt ein paar Antis her?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Das wäre wirklich ein Hammer!

Was meint Ihr, wo der Kurs landet wenn die Ablehnung offiziell würde?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.933 von SteveSusman am 20.07.11 13:32:54

Es wäre schwieriger gewesen wenn die Beschlüsse angenommen worden wären. (Anfechtung aufgrund unrechtmäßiger proxy Stimmrechtsausübung).

In Irland ist die Gerichtslandschaft recht übersichtlich.

Der high court verhandelt sowohl zivil- als auch verfassungsrechtliche Fragen!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.967 von ipson am 20.07.11 13:36:50

Vlt. lässt sich Cruzi breitschlagen.

[ipson]

Wie seht ihr die Chancen für Nachbesserung und einvernehmliche Lösung ohne prozessieren jetzt?

[Expertchen007]

Also so richtig ( eher gar nicht ) zuckt das an den Börsen...nun gut ILP war schon immer langsamer beim Steigen als beim Fallen.....bin ja mal auf SK 17:30 auf den Inseln gespannt !!!

[Pfandbrief]

Zitat von stockprofit: Vlt. lässt sich Cruzi breitschlagen.

Er wurde schon mehrfach dazu aufgerufen. Aber scheinbar ist ihm diese Sache zu heiss.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.995 von stockprofit am 20.07.11 13:38:51

...frag' doch mal an ;-)

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.040 von Pfandbrief am 20.07.11 13:44:27

Cruz möchte ich eigentlich lieber nicht als Anti.
Der hat immer so schlagende Argumente die man schwerlich aushebeln kann

Also ich wäre da ganz klar für Faster

[stockprofit]

Glaubt ihr eigentlich, dass die andere Vorschläge der Kampftruppe vom board niedergewählt werden.

25 % zu haben ist das eine, aber für die wichtigen Entscheidungen halt 75 %.

Piotr als director
extension of deadline
IB als Berater
und noch eine.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.040 von Pfandbrief am 20.07.11 13:44:27

Übrigens Pfandi,

Piotr stellt sich als 'unpaid director' zur Verfügung.

Es gibt ja Vermutungen, das bei anderen Aktionärsgruppen oder -kommitee zum Teil bezahlte Posten als Motiv herhalten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.130 von stockprofit am 20.07.11 13:55:00

Wenn man das "clearly" in diesem Reutersbericht betrachtet, müssten sie eigentlich angenommen werden?

Aber das erfahren wir ja ohnedies bald...

[stockprofit]

Die EU erlaubt Noonan's Plan:
http://www.reuters.com/article/2011/07/20/eu-irishlife-idUSB…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.967 von ipson am 20.07.11 13:36:50

...für WAMU Verhältnisse fehlt hier aber noch der Gegenpol, hier ziehen ja alle an einem Strang, wo kriegen wir denn jetzt ein paar Antis her?

Warte erst mal ab, bis Noonan unsere Aktien einsammeln will und dazu bezahlte Schreiberlinge anheuert. Da stehen die Chancen gut, dass er dann mit Cruz gleich einer der Topbasher an Land zieht

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.210 von SteveSusman am 20.07.11 14:03:37

Ob er bereit ist so viel auf den Tisch zu legen?

Er war ja schon so knausrig beim ersten Angebot.

[stockprofit]

A spokesman for Minister for Finance Michael Noonan said he "remains committed" to recapitalising IL&P to the levels set by the Central Bank. via irish times

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.241 von stockprofit am 20.07.11 14:06:29

...beim Enteignen haben die Iren ja nicht grade zu wenig Praxis, ein Bisschen Muffe habe ich schon, das hier wird sich sicher nicht jahrelang ziehen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.267 von stockprofit am 20.07.11 14:11:06

Was meint ihr? Können wir von der EU nicht Unterstützung kriegen?

Das Geld für die EUR 4 Mrd. hat Noonan u.a. ja auch von der EU erhalten, wenn ich das richtig verstanden habe. Warum also soll die EU nun zuschauen, wie sich Noonan mit dem Geld der EU eine Bank für sich alleine unter den Nagel reissen kann, während Tausende von Aktionäre leer ausgehen?

Bestehe die Möglichkeit, dass die EU Druck auf Noonan ausübt und von ihm verlangt nachzubessern?

[SteveSusman]

Ich verstehe nicht, warum Noonan darauf besteht zu EUR 0.06x zeichnen zu können?

Es spielt doch letztendlich keine Rolle ob er 99% an ILP hält oder nur 90%? Die Bude gehört ja ohnehin ihm..........

Mit 10% Rest-Beteiligung würden wir wenigstens nicht ganz leer ausgehen..

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.302 von SteveSusman am 20.07.11 14:15:42

...kräht in der Öffentlichkeit ein Hahn danach, das ist doch die Frage. Wenn Noonan da ohne viel Öffentlichkeit mit Enteignung durchkommt, warum sollte er aufstocken? Ist ja nun auch keine sehr große Bank und die Iren die spinnen.

Bei BOI hätte auch wohl vorher keiner gedacht was da mit den Bondholdern gemacht wurde oder?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.311 von SteveSusman am 20.07.11 14:17:21

Mal schauen was der high court dazu sagt.

Die Frage ist ob der CSA verfassungswidrig ist. Sie können auch Mediation anordnen. Wer weiß.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.311 von SteveSusman am 20.07.11 14:17:21

Ich glaube da liegt der Schlüssel. Wenn das hier ausgefochten wird, haben wir vermutlich schlechte Karten...der Fall ist zwar nicht mit Anglo Irish vergleichbar, aber die Sache dort lief sehr klar und eindeutig.

Wir brauchen ein gottverdammtes SETTLEMENT!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.340 von stockprofit am 20.07.11 14:20:49

Das hier ist die gesetzliche Grundlage für die mögliche Enteignung, oder?

http://www.oireachtas.ie/viewdoc.asp?fn=/documents/bills28/a…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.342 von Pfandbrief am 20.07.11 14:21:08

Hier wäre ein Settlement in der Tat angebracht!!! 90 Cent !!!

Und das kann IMHO jederzeit kommen! Fragt sich nur, wie gross Noonan's Eier sind und wie weit er gehen wird.

Ich werde es jedenfalls nicht zulassen, dass man dich enteignet, Pfandi!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.353 von Pfandbrief am 20.07.11 14:22:27

Genau Pfandi!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.353 von Pfandbrief am 20.07.11 14:22:27

Das ist eine ältere legal opinion von LGK:
http://www.ilpshareholders.com/lo.pdf

Der CSA ist wahrscheinlich wasserdicht. Wir berufen uns auf die irische Verfassung (dem Äquivalent zu Art. 14 GG) - Eigentumsschutz.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.368 von stockprofit am 20.07.11 14:24:34

In Section 7 (4) steht, dass die uns 48 Stunden geben müssen um zu reagieren und dann die Antwort gebührlich berücksichtigen müssen. Die Voraussetzungen für eine Aussetzung dieser Bestimmung in Sec. 7 (5) scheinen mir nicht gegeben zu sein.

NUR 48 STUNDEN, FREUNDE.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.342 von Pfandbrief am 20.07.11 14:21:08

In welcher Höhe könnte so ein Settlement realistisch betrachtet ausfallen? Auch wenn ich mir die 90 cent von Steve wünschen würde, kann ich es mir beim Ausgangsgebot von 0,064 cent beim besten Willen nichtmal vorstellen.

[keep-racing]

Hi zusammen,
Zumindest finden es die in Dublin und London nicht so lustig und sind leicht rot.

Vg

Keep

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.394 von Pfandbrief am 20.07.11 14:27:07

und wozu dienen uns diese 48 Stunden? Wie überhaupt können wir reagieren um Noonan stoppen zu können? Ich hoffe nur, dass Piotr nun eine Anwaltskanzlei gefunden hat und uns unterstützt!

[stockprofit]

Eine Reaktion von den IL&P executives:

Irish Life and Permanent company secretary Ciaran Long (left…

Unsere Resolutionen haben es geschafft!

[Pfandbrief]

Zitat von stockprofit: Der CSA ist wahrscheinlich wasserdicht. Wir berufen uns auf die irische Verfassung (dem Äquivalent zu Art. 14 GG) - Eigentumsschutz.

Hat Irland die Europäische Menschenrechtskonvention ratifiziert? Da wäre vielleicht auch noch ein Ansatzpunkt.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.404 von ipson am 20.07.11 14:28:25

In welcher Höhe könnte so ein Settlement realistisch betrachtet ausfallen? Auch wenn ich mir die 90 cent von Steve wünschen würde, kann ich es mir beim Ausgangsgebot von 0,064 cent beim besten Willen nichtmal vorstellen.

Die 90 Cent wurden ja von Piotr selbst gefordert, und nicht von mir

Da aber ein Settlement ein Kompromis ist, können wir ja mal ausrechnen, was 'fair' für beide wären:

Noonan's Forderung: EUR 0.06
Piotr's Forderung: EUR 0.90

Die goldene Mitte wäre demnach 48 Cent!

Damit könnte ich auch noch leben.....

[stockprofit]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2011/0720/break…

[stockprofit]

Ich würde mich nicht wundern, wenn die Kampftruppe zu einem Herr wächst! Jeder hat heute Piotr gesehen!!!

[stockprofit]

*Heer

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.440 von stockprofit am 20.07.11 14:32:50

The group succeeded in tabling four additional resolutions for the egm, including the appointment of Piotr Skoczylas of Scotchstone Capital as a director of the company, and the appointment of an investment bank to assess other recapitalisation options. Another called for postponement of the recapitalisation deadline from July 31st to December 31st.

The four resolutions were passed by more than 60 per cent.

Piotr ist nun director! Das board muss uns nun unterstützen!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.458 von Pfandbrief am 20.07.11 14:35:34

Ich freu mich schon auf die News von Piotr.

Für alle die es noch nicht getan haben, registriert euch und eure Aktien bei Piotr:
http://www.ilpshareholders.com/your_feedback.php

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.495 von SteveSusman am 20.07.11 14:39:56

Ich glaube nicht, dass Piotr jetzt selbst solche News noch rausschicken wird. Er ist jetzt ein fiduciary.

Als erstes wird er sich wohl mal um eine ordentliche anwaltliche Vertretung umsehen, die von der Gesellschaft bezahlt wird. Vielleicht kommt Brown Rudnick doch noch ins Spiel?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.532 von Pfandbrief am 20.07.11 14:43:37

Hehe. Ja, die Frage ist natürlich wieviel Piotr im Board bewegen kann?

Aber so haben wir unter Umständen nun die Möglichkeit ein paar "Big Guns" an Land zuziehen, wenn das restliche BOD zustimmt,....... was ich sehr hoffe!

Brown Rudnick gehören eindeutig zu meinen Favoriten, neben King&Spalding.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.571 von SteveSusman am 20.07.11 14:49:07

Es ist die fiduciary duty auch des restlichen Boards, gegen eine mögliche entschädigungslose Enteignung ihrer Aktionäre anzukämpfen. Bisher hatten sie die Ausrede, das wäre am besten möglich indem die Rekapitalisierung zu 0,0645/Aktie durchgeführt wird, aber das fällt nun weg.

Diese Leute müssen nun Farbe bekennen, Stevie!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.641 von Pfandbrief am 20.07.11 14:57:45

*gut analysiert*

Dann werden wir wohl bald erfahren, wer uns offiziell vertritt, gegen Noonan!

[SteveSusman]

Irish Life and Permanent shareholders make token gesture against State control
By Finfacts Team
Jul 20, 2011 - 2:26 PM

Irish Life and Permanent shareholders have rejected a motion at an extraordinary general meeting today to allow the Government to recapitalise the firm and thereby gain control of 99% of the common equity.

The move is likely to trigger legal action to force the company to accept money from the State which would have the effect of wiping out existing shareholders.

At the EGM in Dublin, Alan Cook, the chairman, said there was no incentive for shareholders to vote in favour of the motions seeking support for a motion to allow the Government put money recapitalise the firm, thereby giving the State a 99% ownership stake.

Earlier, the European Commissiongranted temporary approval, under EU state aid rules, to a recapitalisation worth up to €3.8bn for Irish Life & Permanent Group Holdings (IL&P) by the Irish authorities.

The Commission said the recapitalisation is necessary to increase the bank's solvency ratios, thereby enabling it to resist potential stress situations and preserving stability on the Irish financial markets. It will take a final decision on the state measures in favour of IL&P on the basis of the new restructuring plan that Ireland committed to submit by the end of July to take account of this additional state support.

Irish Life and Permanent comprises two units - - the bank called Permanent TSB and the life assurance company called Irish Life.

The group's problems relate to exposure on mortgages which resulted in the Central Bank requiring the company to raise almost €4bn to cushion it against bad loans.

Also today, the European Commission has brought forward today proposals to change the behaviour of the 8,000 banks that operate in Europe The overarching goal of this proposal is to strengthen the resilience of the EU banking sector while ensuring that banks continue to finance economic activity and growth. The Commission's proposals have three concrete goals.

* The proposal will require banks to hold more and better capital to resist future shocks by themselves. Institutions entered the last crisis with capital that was insufficient both in quantity and in quality, leading to unprecedented support from national authorities. With its proposal, the Commission translates in Europe international standards on bank capital agreed at the G-20 level (most commonly known as the Basel III agreement). Europe will be leading on this matter, applying these rules to more than 8000 banks, amounting for 53% of global assets.

*The Commission also wants to set up a new governance framework giving supervisors new powers to monitor banks more closely and take action through possible sanctions when they spot risks, for example to reduce credit when it looks like it's growing into a bubble.

*By putting together all legislation applicable on this matter, the Commission proposes to have a Single Rule Book for banking regulation. This will improve both transparency and enforcement.

Michel Barnier, internal market commissioner said: "The financial crisis has hit European families and businesses hard. We cannot let such a crisis occur again and we cannot allow the actions of a few in the financial world to jeopardize our prosperity. That's why today, we have brought forward proposals to make the more than 8,000 banks that are active in Europe stronger. The banking sector will have to hold more capital and better quality capital every time it is taking risks It is a tremendously important step forward in learning the lessons from the crisis and adopting a new approach to risk. I am pleased to note that Europe continues to take the lead and is the first jurisdiction at a global level to transpose the G20 commitments. Only when all these rules are in place can we really say we've fully learnt the lessons of the crisis".

http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1022773.shtm…

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.817.675 von SteveSusman am 20.07.11 16:49:02

Irish Life and Permanent shareholders have rejected a motion at an extraordinary general meeting today to allow the Government to recapitalise the firm and thereby gain control of 99% of the common equity.

...


Hier brennt bald die Luft


sampler

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.093 von sampler am 20.07.11 17:30:52

Ich freue mich auf den Tag, wenn ich aufwache und die neuste Ausgabe der Irish Time mit folgender Headline vorfinde:

State announces settlement with ILP shareholders - 90 Cent.

[wolle65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.134 von SteveSusman am 20.07.11 17:37:14

ich auch .... STEVE.... grins.

gruss wamu wolle

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.170 von wolle65 am 20.07.11 17:42:17

Wolle?!

Biste hier auch am Start??????????

[wolle65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.184 von SteveSusman am 20.07.11 17:44:12

na logisch.....

Ich bin immer da wo die Aussichten juuut sind.

455k hab ich von dem Zeugs.

gruss wamuwolle

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.213 von wolle65 am 20.07.11 17:48:20

Hehe! Cool! Die Geschichte ist hier sehr aussichtsreich! IHMO sogar aussichtsreicher als WMI. Aber schauen wir mal.

Na jetzt wo WOLLE da ist, kann ja nichts mehr schief gehen, hier!

Zum Glück gibts hier keine Vorzugsaktien... grins.


Viel Glück, Wolfgang!

[wolle65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.229 von SteveSusman am 20.07.11 17:50:08

jooo ... hier ist es aussichtsreich....

ich greife selten daneben....grins.

wolle

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.255 von wolle65 am 20.07.11 17:52:45

und hier haben wir ausnahmsweise mal sogar Pfandbrief auf unserer Seite!

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.229 von SteveSusman am 20.07.11 17:50:08

sicher

[wolle65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.273 von SteveSusman am 20.07.11 17:54:06

ich weis das..

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.277 von Peederwoogn2 am 20.07.11 17:54:20

na endlich! der erste Basher ist angekommen!!!

'Noonan' scheint den Ernst der Lage aber noch nicht so richtig erkannt zu haben, wenn er hier mit 'Peederwoogn' ein Basher der 3 Garde losschickt!

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.293 von SteveSusman am 20.07.11 17:56:16

ich bashe doch nicht

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.304 von Peederwoogn2 am 20.07.11 17:57:46

sag nicht, Du hast hier auch investiert?

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.312 von SteveSusman am 20.07.11 17:58:13

nein nur in wamuq long

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.317 von Peederwoogn2 am 20.07.11 17:59:13

so siehste aus....

[Expertchen007]

Auweh..die WamuQ Brüder tauchen auf...wird Zeit das ich mich zurückziehe....

nun ist es wohl vorbei mit der Sachlichkeit bie ILP ...bis in paar Monaten dann mal...

ciao

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.255 von wolle65 am 20.07.11 17:52:45

du greifst selten daneben ?
hüstel hüstel....

trotzdem willkommen im Club

[Peederwoogn2]

Zitat von Expertchen007: Auweh..die WamuQ Brüder tauchen auf...wird Zeit das ich mich zurückziehe....

nun ist es wohl vorbei mit der Sachlichkeit bie ILP ...bis in paar Monaten dann mal...

ciao

die waumq brüder

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.286 von wolle65 am 20.07.11 17:55:44

War auch schon langsam Zeit, dass hier ein paar ernsthafte Investoren auftauchen.

[stockprofit]

Schaut euch das an:

"Irish Life & Permanent has appointed Alan Cook as the new chairman of the group. 13/04/2011

Mr Cook has indicated that he intends to leave his posts at the OFT and Financial Ombudsman Service to devote enough time to his new role at IL&P."

Mr. Cook war einst Schlichter/Mediator. Mr. "fair and reasonable"

Was ist bloß schief gelaufen?

http://www.rte.ie/news/2011/0413/ilp-business.html

[SteveSusman]

Der Standart schreibt:

Aktionäre gegen Verstaatlichung von Irish Life
20. Juli 2011 17:57

Staat zieht nun vor Gericht

Dublin - Neue Troubles bei der irischen Bank Irish Life & Permanent (ILP): Die Aktionäre haben sich am Mittwoch gegen eine Rekapitalisierung des Instituts ausgesprochen - wie sie ursprünglich von EU und Internationalem Währungsfonds gefordert worden war. Das bedeutet, dass die Regierung nun zum Höchstgericht gehen muss, um die Rekapitalisierung durchzubringen.

Angesichts eines Finanzlochs von fast vier Milliarden Euro und der starken Abhängigkeit vom Tropf der Europäischen Zentralbank (EZB) hatte das Management von Irish Life den Investoren nahegelegt, einer staatlichen Geldspritze von 3,8 Milliarden Euro zuzustimmen. Das hätte den Rausverkauf der Aktionäre bedeutet, der Staat hätte 99 Prozent plus eine Aktie übernommen. Bei der Hauptversammlung legte sich allerdings eine Gruppe von Aktionären quer, angeführt sind sie von dem in Malta domizilierten Investmentfonds Scotchstone Capital. Die bei der HV versammelten Anteilseigner haben zwar nur 28 Prozent des stimmberechtigten Kapitals vertreten - von ihnen stimmten aber zwei Drittel gegen den Rekapitalisierungsplan.

Nun steht es Spitz auf Knopf: Bis Ende Juli muss die Rekapitalisierung gemäß IWF-Bailout-Plan stehen. Der irische Finanzminister Michael Noonan kann sich zwar über das Anlegervotum hinwegsetzen, muss dafür aber die Gerichte anrufen. "Wir haben keine andere Wahl, als Kapital einzuschießen", sagte er am Mittwoch. Details zu seinem weiteren Vorgehen wollte er aber noch nicht preisgeben. Geht der Plan auf, wären fünf der sechs größten Banken des Landes verstaatlicht. (Reuters, DER STANDARD, Printausgabe, 21.7.2011)
************************************************************************

Noonan steht unter Zugzwang.

Entweder zieht er den Deal durch und nutzt dabei den Credit Institutions (Stabilisation) Act 2010 oder er lässt sich erneut auf Verhandlungen mit dem ILP-BOD ein und bringt bis spätestens Ende Juli 2011 ein neues Angebot!

[Expertchen007]

also irgendwie war das heute rein Kurstechnisch...nix...aber auch gar nix.....o.k die Ablehnung war mal nicht schlecht...aber wie man auch sieht...es ist Unsicherheit drin...und zwar jede Menge bei ILP

[stockprofit]

Darf Noonan eigentlich Piotr mit Bezug auf den CSA abberufen?

Weiterhin kann Noonan vlt. die ICB dazu bringen Piotr als director abzulehnen. Die ICB muss directors nämlich bestätigen.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.815 von SteveSusman am 20.07.11 19:12:18

Wir haben keine andere Wahl, als Kapital einzuschießen", sagte er am Mittwoch.

Das ist ne sehr interessante allerdings auch ne zweideutige Aussage.
Besser wäre's gewesen wenn er gesagt hätte " ...als weiteres Kapital einzuschießen...". Oder wie seht ihr das ?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.946 von mmafr am 20.07.11 19:29:38

Noonan versteht gar nicht, was wir eigentlich wollen.

Die Höhe der Kapitalisierung wird sogar von Piotr anerkannt. Die Art und Weise wird von uns moniert.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.864 von stockprofit am 20.07.11 19:18:56

Darf Noonan eigentlich Piotr mit Bezug auf den CSA abberufen?

Also wenn ich mir Part 3 des CSA (http://www.oireachtas.ie/documents/bills28/acts/2010/a3610.p…) ab Seite 18 so durchlese, kann ich mir schon vorstellen, dass Noonan Piotr rauswerfen kann:

PART 3

Special Management

Proposed special
management orders

the Minister may make a proposed special management order under this section where the Minister decides that a person who has, in the Minister’s opinion, the requisite knowledge, expertise and experience of the financial services sector to be the special manager of a relevant institution should be appointed as the special manager of that relevant institution.

Oder braucht er dazu erst eine Gerichtliche Genehmigung / Order?
"For the purposes of this Part, a relevant institution is under special management if the Court has made a special management order in relation to it"

Ich seh schon.... der Bankruptcy-Code war gestern.... Stevie hat schon ne neue 'Lieblings-Lektüre', den CREDIT INSTITUTIONS (STABILISATION) ACT 2010

[Pfandbrief]

Günstig wäre es, wenn wir irgendwie diese Ende-Juli-Deadline wegkriegen könnten. Eine so knappe Zeit reicht nicht für ernsthafte Verhandlungen aus. Also hoffentlich kann das erstreckt werden.

Auch Bank of Ireland hat eine Verlängerung bis 31.12.2011 für einen Teil von etwa 500 Millionen ihrer Kapitalerhöhungserfordernis erhalten.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.984 von Pfandbrief am 20.07.11 19:36:24

Günstig wäre es, wenn wir irgendwie diese Ende-Juli-Deadline wegkriegen könnten. Eine so knappe Zeit reicht nicht für ernsthafte Verhandlungen aus. Also hoffentlich kann das erstreckt werden.

Könnte natürlich auch zu unserem Vorteil werden, wenn Noonan bestrebt ist, die Sache aussergerichtlich zu erledigen und die Aktionäre zufriedenzustellen will.

Wir kennen die Forderungen von Piotr.

Noonan kostet es nun wirklich nicht viel, ein paar % der ILP mehr dem Equity zuzugestehen. Statt 99% Besitzer der ILP hätte er halt nur noch rund 90%, dafür aber keine weiteren Klagen von Aktionären am Hals.

Also ich bin überzeugt, die kommenden Tagen werden verdammt spannend! Das kurze Zeitfenster lässt nichts anderes zu. Es sei denn, wie von Pfandi angekündigt, man kann die Frist zur Rekapitualisierung noch etwas ausdehnen.

Ich rechne mit allem hier. Von der Zwangsenteignung, wie auch über ein Settlement von XX Cent über Nacht! Die Story ist verdammt heiss!

[SteveSusman]

Ich frage mich sowieso, ob Noonan mit dem CSA so einfach durchkommt. Ich meine, Stabilisation Act gut und recht. Aber hey! Wir reden hier von einer Bank, die gemäss einem Banken Stress-Test 4 Mrd. benötigen könnte, und das nur im absoluten Worst Case Szenario! Ich frage mich, ob dieser CSA unter diesen Umständen einfach so seine Anwendung finden kann.

Es wird uns nichts anderes übrig bleiben, als mal diese 68 Seiten des CSA mal genauer anzuschauen....

Wir können uns die Arbeit auch aufteilen. Der Act besteht aus 8 Parts! Jemand Interesse?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.094 von SteveSusman am 20.07.11 19:52:34

In der legal opinion wird nicht ein einziges Mal die Anwendung des CSA "kritisiert". Ich bleibe bei wasserdicht.

Die von Noonan ergriffenen Maßnahmen sind vom CSA gedeckt, nur verstößt er womöglich gegen eine Reihe anderer Gesetze!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.126 von stockprofit am 20.07.11 19:56:57

Hier schon mal ein kleiner Vorgeschmack auf den High Court:

http://www.courts.ie/Courts.ie/Library3.nsf/0/05C5EA6D17CF73…


Seht ihr Noonan links auf der Bank neben dem Prison Officer?!

[Efeu73]

Bei der Hauptversammlung legte sich allerdings eine Gruppe von Aktionären quer, angeführt sind sie von dem in Malta domizilierten Investmentfonds Scotchstone Capital.

Hat einer von Euch Input über diese Firma ? Vielleicht Infos über die Leadership ??

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.184 von Efeu73 am 20.07.11 20:06:27

http://www.scotchstone-capital.com/senior-team.aspx?referenc…

[SteveSusman]

Infos: http://www.ilpshareholders.com/

oder direkt auf der Website von Scotchstone: www.scotchstone-capital.com

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.208 von SteveSusman am 20.07.11 20:08:36

Gehört auch mal upgedatet, die Seite. Da steht ja noch gar nichts von dem heutigen historischen Triumph drauf.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.235 von Pfandbrief am 20.07.11 20:12:23

Stimmt.

Ich frage mich, wer die Leitung dieser Aktionäre jetzt übernimmt? Piotr selbst, dürfte sich nun wohl anderen Aufgaben annehmen.

[SteveSusman]

Noch ein paar Infos zu unserem Mann, Piotr



Piotr Skoczylas is a Managing Director and Fund Manager at Scotchstone Capital Fund Ltd as well as a Designated Member at Scotchstone Capital LLP.

Piotr started his career in 1995. Before Scotchstone Capital, Piotr was for eight years an investment banker at Morgan Stanley and Credit Suisse. Prior to that, for over four years, Piotr was a strategy advisor and a corporate finance professional at The Boston Consulting Group and Procter & Gamble, respectively.

Piotr’s experience encompasses managing and advising on numerous equity investments and M&A transactions worth billions of dollars across various sectors, including among others financial services, general industries and renewable energy.

Piotr holds an MBA degree from London Business School and an MSc degree in Economics, Finance and Banking from the University of Lodz, Poland. Piotr was also selected as an academic scholar at the University of Limburg in Maastricht, the Netherlands, and at WHU, Graduate School of Management, in Koblenz, Germany. Piotr serves currently on a global executive panel convened by McKinsey.

Piotr is a dual British and Polish citizen and speaks fluent German and Polish, in addition to English.


So, ich muss Euch nun leider weiter. Muss mich nun in Delaware einwählen!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.184 von Efeu73 am 20.07.11 20:06:27

Hallo Efeu,

dieser Fonds war vor dem irischen Bankenstresstest einer der größeren Aktionäre. Als die Verstaatlichung angekündigt wurde, hat er begonnen eine Aktionärsgruppe zu bilden.

Die website ist:
http://www.ilpshareholders.com/

Piotr Skoczylas is a Managing Director and Fund Manager at Scotchstone Capital Fund Ltd as well as a Designated Member at Scotchstone Capital LLP.

Er hat die 'Leitung' der Gruppe. Er hat den Widerstand organisiert und mithilfe von LGK Solicitors die heutige außerordentliche HV einberufen und die Vorschläge des boards mit allen Mitteln bekämpft.

[stockprofit]

Ich würde euch noch einmal bitten Teil der Gruppe zu werden!

Die Daten werden von unserer Anwaltsgesellschaft verwaltet. Ihr seid immer auf dem Laufenden (via E-Mail).

Die E-Mails werden über ein Verteiler verschickt im Sinne einer BCC-Mail. Höchster Schutz der Privatsphäre!

http://www.ilpshareholders.com/your_feedback.php

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.325 von stockprofit am 20.07.11 20:26:31

Was denkst Du, macht es Sinn, Bestandes-Änderungen mitzuteilen?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.333 von SteveSusman am 20.07.11 20:27:16

Vor dem EGM hatte es eine hohe Relevanz.

Nun dient es vor allem zu argumentativen Zwecken. Wenn wirklich einmal 20 oder 25 % repräsentieren werden noch ernster genommen. Ich vermeide das Wort mit D.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.286 von stockprofit am 20.07.11 20:20:52

Danke. stockprofit

Wie dem auch sei .... beim ersten Anzeichen einer Prozesslawine, bin ich wiede raus ! Davon hab ich echt die Nase voll.

[freiwilder]

Steviebaby,
ich weiss zwar nicht um was es bei Irish Life geht aber den Zock lass ich mir nicht entgehen
Werde mir die Tage mal ein paar ins Töpfchen legen
Übrigens sehe ich das Hearing nicht so pessimistisch wie du. Noch gibt es noch nichts wirklich überwältigendes. Aber was nicht ist kann ja noch werden. Ich denke trotzdem dass Mary den POR nicht durchgehen lassen kann. Ob es reicht um das GSA zu kippen... Warten wir ab was noch passiert.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.325 von stockprofit am 20.07.11 20:26:31

Ich bin eigentlich skeptisch wenn es darum geht meine Daten (zumal online) preis zu geben. Nicht zuletzt die Aktionen der vergangenen Zeit (Sony,Rewe,...) zeigt sehr deutlich dass Datenschutz nicht immer oberste Priorität hat. Immerhin geht es hier um vertrauliche Informationen die auch einen steuerlichen Aspekt beinhalten.
Auch wenn ich die Aktion an sich gut finde !

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.423 von freiwilder am 20.07.11 20:41:38

Freiwildi-Baby! Hier geht' was!

Ziemlich sicher mehr als bei WaMu!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.417 von Efeu73 am 20.07.11 20:39:02

Die Rekapitalisierungsfrist ist 31. Juli. Es wird keine Prozesslawine geben.

Für die Neuankömmlinge: IL&P ist nicht in einem Insolvenzverfahren. Sie besitzt eine Bank Permanent TSB und eine Versicherung Irish Life.

Die Bank zum letzten Bewertungsstichtag eine Kernkapitalquote von über 10,5 %, höher als viele andere Banken (z.B. Coba oder Dt. Bank).

Man kämpft aber mit Kreditausfällen aus dem Platzen der Immobilienblase und hat darüber hinaus ein Problem mit den niedrig verzinsten variablen Hypotheken.

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.443 von stockprofit am 20.07.11 20:44:24

Die Rekapitalisierungsfrist ist 31. Juli. Es wird keine Prozesslawine geben.

Kann dass ein realistischer Zeitraum sein? Heute 20.Juli gegen eine Rekapitalisierung, und am 31. Juli müsste eine Lösung auf dem Tisch liegen ??? mmmh

sorry, dass wäre dann aber rekordverdächtig ???

[stockprofit]

Zitat von Efeu73: Die Rekapitalisierungsfrist ist 31. Juli. Es wird keine Prozesslawine geben.

Kann dass ein realistischer Zeitraum sein? Heute 20.Juli gegen eine Rekapitalisierung, und am 31. Juli müsste eine Lösung auf dem Tisch liegen ??? mmmh

Das ist die Frist. Wenn wir wie gewollt bis 31.12.2011 Zeit bekommen, wäre es in jedem Fall besser!

[shares2011]

nun, wie kann es weiter gehen. Bei einm gerichtlichen Verfahren sollte wohlgeklärt werden, inwieweit der Stresstest aus 03/11 verbindlich sein kann, wenn jetzt eine derartige Überkapitalisierung zu verzeichnen wäre. Der jetzige Stresstest beinhaltet ja bereits die Rekapitalisierung. Also ist die entscheidende Frage: Wie wäre es ohne diese? Eventuell kommt man zu der Einschätzung, dass hier die von der EU geforderten Einschüsse unnötig wären.

[stockprofit]

Stimmen von irischen Aktionären:
http://www.rte.ie/news/2011/0720/ilp-business.html#audio

Und ein Bild von der Kampftruppe:

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.293 von SteveSusman am 20.07.11 17:56:16

Vorsicht !

Grüße

Tizian

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.992 von stockprofit am 20.07.11 22:22:34

Habt ihr schon mal daran gedacht, dass selbst wenn Noonan die CSA-Sache durchzieht und gegen unseren Willen die 4 MRD. reinpumpt, trotzdem zu 0.064x zeichnen wird? Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob Noonan sich mit der KE automatisch 100% der Aktien sichern wird. 6 Cent wären insbesondere für die Vultures hier immer noch besser als 0. Immerhin war er bereit 6 Cent zu zahlen.

@Tizi: schön dass Du den Weg hierher gefunden hast. Schon eingestiegen bei ILP?

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.820.312 von Tizian888 am 20.07.11 23:27:37

Moin Tiz,

Auch im Boot ?

[stockprofit]

Guten Morgen,

die meist gut informierte Irish Independent schriebt folgendes:

"Noonan bids to nationalise IL&P after shareholders reject bailout
FINANCE

By Laura Noonan

Thursday July 21 2011

FINANCE Minister Michael Noonan is to apply for a court order to nationalise Irish Life & Permanent after the plc's shareholders yesterday refused to accept a €4bn bailout.

The prospect has triggered a furious response from shareholders, with a group representing about 300 investors last night claiming it had already lined up an Irish legal firm to fight the expected court order. [Anm: Wir hatten vorher etwas mehr als 150, Medien berichteten aber von 300 Anwesenden beim EGM, vlt. ein Fehler].

The legal manoeuvres follow a heated meeting of IL&P shareholders yesterday morning, where about 60pc of investors voted down proposals to sell off Irish Life Assurance and accept €4bn in public money.

Shareholders instructed chairman Alan Cook to push the Government for a better deal than the one on the table, which would see the State take a 99.9pc share in IL&P.

The board of IL&P last night wrote to Mr Noonan to request a meeting, but the minister poured cold waters on the chances of changing the terms.

Asked about the impact of the shareholders' vote against the bailout, Mr Noonan yesterday said there were "options that would allow the Government to go ahead following a legal route".

The comments were interpreted as a reference to the Credit Institutions Stabilisation Act, which empowers the"
http://www.independent.ie/business/irish/noonan-bids-to-nati…

[SteveSusman]

Noonan macht ernst!


Noonan bids to nationalise IL&P after shareholders reject bailout

By Laura Noonan
Thursday July 21 2011

FINANCE Minister Michael Noonan is to apply for a court order to nationalise Irish Life & Permanent after the plc's shareholders yesterday refused to accept a €4bn bailout.

The prospect has triggered a furious response from shareholders, with a group representing about 300 investors last night claiming it had already lined up an Irish legal firm to fight the expected court order.

The legal manoeuvres follow a heated meeting of IL&P shareholders yesterday morning, where about 60pc of investors voted down proposals to sell off Irish Life Assurance and accept €4bn in public money.

Shareholders instructed chairman Alan Cook to push the Government for a better deal than the one on the table, which would see the State take a 99.9pc share in IL&P.

The board of IL&P last night wrote to Mr Noonan to request a meeting, but the minister poured cold waters on the chances of changing the terms.

Asked about the impact of the shareholders' vote against the bailout, Mr Noonan yesterday said there were "options that would allow the Government to go ahead following a legal route".

The comments were interpreted as a reference to the Credit Institutions Stabilisation Act, which empowers the

http://www.independent.ie/business/irish/noonan-bids-to-nati…

Okay, ich denke somit sind die Chancen auf ein nettes Settlement erstmals drastisch gesunken. Noonan will es also nicht anders!

[stockprofit]

Und noch wichtiger, wieder einmal Irish Independent:

IL&P investors reject Noonan's bailout
But chairman warns against raising hopes of a better deal

Thursday July 21 2011

Government to obtain a court order that can force banks to accept capital, even if their shareholders don't want it.

The minister's team is actively preparing an application under the Act and could approach the courts as soon as today, the Irish Independent understands.

A spokesman for the Department of Finance declined to comment.

"We know the minister will go to court now," said Piotr Skoczylas, the Scotchstone Capital boss who is leading the shareholder charge against the recapitalisation and was yesterday voted on to the board of IL&P.

He [Anm: Piotr] said: "We're focusing our attentions on our legal challenge."

Mr Skoczylas said his team had signed up an Irish law firm to fight the action on a "no-win, no-fee" basis, but said he could not yet reveal the name of the company.

About 160 shareholders were part of the Scotchstone grouping before yesterday's meeting. Mr Skoczylas said he picked up another 150 after a post-EGM appeal to shareholders to come on board. [Anm: woohoo!!! ]

"We're very pleased with the level of support," he added.

The Scotchstone grouping had put four motions on the agenda for yesterday's EGM, including forcing the IL&P board to hire new advisers to explore other recapitalisation options and appealing to the authorities for the recapitalisation deadline to be extended out past July 31.

All four 'shareholder motions' were passed by a majority of between 60 and 67pc.

The impact of those resolutions is unclear. Mr Cook yesterday said there wasn't time to appoint new advisers before the July 31 deadline, while the authorities appear to hold that deadline as sacrosanct.

A shareholders' motions to elect Mr Skoczylas to IL&P's board may not come into effect until after the recapitalisation deadline on July 31, because of the time it takes to get new directors through the Central Bank's fitness and probity process.

The activist grouping was also instrumental in the rejection of the three motions put forward by the company, proposing the sale of Irish Life Assurance, the acceptance of state cash and the removal of IL&P from the main stock exchange listing.

"It was a protest vote and they (shareholders) are entitled to make that protest vote," Mr Cook said, adding that the outcome was "not a surprise".

At the meeting, Mr Cook promised to make fresh representations to Finance Minister Michael Noonan on behalf of shareholders, and to impress on him the "strength of feeling" expressed yesterday.

But [Anm: Cook] he cautioned against "raising hopes", leading to charges from shareholders that he had already given up the battle.

"I didn't want to make them (shareholders) feel that just by going back and raising the points, everything is going to change overnight," Mr Cook told journalists after the meeting.

He declined to express a view on whether the Government was "for turning" but pointed out that the authorities had shown a "strong degree of determination" to push ahead with the recapitalisation as outlined in the stress tests.
http://www.independent.ie/business/irish/ilampp-investors-re…

[mmafr]

Stockprofit,
SteveSusman,
Pfandbrief,

Meinen Dank an euch für den klasse Job den ihr hier macht !
So soll ein Board sein

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.820.861 von mmafr am 21.07.11 08:21:56

*unterschreib*

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.820.858 von stockprofit am 21.07.11 08:21:19

"We know the minister will go to court now," said Piotr Skoczylas

Piotr scheint also damit gerechnet zu haben. Ich hoffe er und sein Team hat sich auf diesen Kampf vorbereitet.


Mr Skoczylas said his team had signed up an Irish law firm to fight the action on a "no-win, no-fee" basis, but said he could not yet reveal the name of the company.

Sehr gut! Wenn Anwälte auf einer Erfolgsbasis arbeiten, habe die einen ganz anderen Anreiz als solche, die ne sichere Stundenrate verrechnen können. (s. Steinberg)


Mr Skoczylas said he picked up another 150 after a post-EGM appeal to shareholders to come on board.

Und die Kampftruppe wird grösser und stärker!

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.820.843 von SteveSusman am 21.07.11 08:18:23

The board of IL&P last night wrote to Mr Noonan to request a meeting, but the minister poured cold waters on the chances of changing the terms.

Asked about the impact of the shareholders' vote against the bailout, Mr Noonan yesterday said there were "options that would allow the Government to go ahead following a legal route".

Demnach wird's wohl bald ein Treffen geben zwischen den implizierten Parteien. Ich denke dieses Treffen dürfte noch vor dem 31.July stattfinden. Auch wenn Noonan im Vorfeld mit der Keule schwinkt (...options that would allow the Government...) betrachte ich das vorerst als Schwanengesang. Das deutliche Voting gegen die KE ist jedenfalls einen starken Rückhalt für unser Team. So etwas lässt keinen Politiker kalt.

Die nächsten Tage bleiben sehr spannend !

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.820.937 von mmafr am 21.07.11 08:37:08

Ich hoffe Du behälst recht mit deinem Optimismus.

Schon möglich, dass Noonan aufgrund der anstehenden Verhandlungen 'ernst' macht um eine bessere Verhandlungsposition gewinnen zu können. Denn ich verstehe wirklich nicht, warum der Typ einfach nicht nachbessern will. Er muss ja sowieso EUR 4 Mrd. in die Bude reinpumpen!

Ob er nun zu 6 Cent oder 90 Cent zeichnet, spielt doch für ihn keine grosse Rolle. Was hat er davon, ob er nun 99% oder 'nur' 90% der 2. BESTEN EU-Bank (Tier1-R: 20%!) hat? Der Typ soll sich mal nicht so anstellen und nachbessern!

Er könnte sich so eine Menge Ärger sparen.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.820.914 von SteveSusman am 21.07.11 08:33:54

Vlt. bekommen wir auch noch Verstärkung von den amerikanischen Anlegern.

Es berichtet sogar das Wall Street Journal:
http://online.wsj.com/article/SB1000142405311190355490457645…
Ratet mal wer die Gruppe verlinkt hat bei den comments?

Und Bloomberg:
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-20/irish-life-investor…

14 % der Anleger waren nach letzten Informationen Amerikaner.
--> etwas veraltet
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitleid von Laura Noonan für Alan Cook:
http://www.independent.ie/business/irish/less-steely-men-mig…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.821.022 von stockprofit am 21.07.11 08:52:09

Je grösser die Gruppe wird umso besser! Publicity können wir nun gebrauchen!


ps: Versuch's mal damit:

[Tizian888]

Guten Morgen,

Hallo Stockprofit, Hallo Mmafr, Hallo Steve,

ich wurde gestern hier her "geprügelt" ....smile......

Nein, ich bin (noch) nicht drin. Es gibt ein paar Dinge, die mir im Moment (nach den wenigen Minuten, die ich hier reingeschaut habe) noch sehr unangenehm sind.

1. Ich habe bisher noch absolut keinen Überblick über das Geschehen.
Ich müßte wohl zunächst mal eine persönliche Beratung von Stockprofit oder Pfandbrief in Anspruch nehmen (das meine ich ernst).
2. Die Marktenge und die Umsätze gefallen mir absolut nicht.
Nicht, daß ich wamuianische Verhältnisse erwarten würde, aber ein bißchen mehr Großzügikeit wäre mir da schon recht.
3. Die Relation zwischen D-Handel und dem Rest der Welt erregt mein Mißtrauen.
4. Ich muß mich erst mal mit den rechtlichen Verhältnissen ein wenig vertraut machen; welche Macht Noonan hat, die Shareholder rauszukicken, ist mir noch nicht klar.
5. Der Chart scheint mir im Moment noch nicht so sexy auszusehn, um zahlreiche Zocker einzuladen.

Vielleicht bekomme ich ja eine wenig Info von Euch, gerne per BM.

Grüße

Tizian

[Tom06]

Von mir an dieser Stelle auch einen fetten Dank an diese "Informanten" ..... macht weiter so

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.821.086 von Tizian888 am 21.07.11 09:01:50

Guten Morgen Tizian,

ich kann dir folgendes summary statement der Gruppe anbieten, ich glaube das gefällt dir mehr als die Myth and facts Power Point
http://www.2shared.com/document/Ush0DKih/Open_Letter_from_Sc…

Bezüglich der Umsätze: Wenn der erste Trade in Dublin und London durch ist, geben die auch den Ton an, vorher ist die Sache immer mit Vorsicht zu genießen.

Bezüglich des relevanten Rechts: Wir haben den schon von Pfandi und Stevie verlinkten Credit Institutions Stabilization Act und die Gesetzesbrüche die von uns reklamiert werden. Diese Sache nimmt sich jetzt das höchste irische Gericht an - high court.

Beste Grüße
stockprofit

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.821.086 von Tizian888 am 21.07.11 09:01:50

Tizi, meines Wissens wurdest Du als potenzieller Basher ins Board 'geprügelt'

Nun gut. Wenn Du deine Pinsel dabei hast und mir wenigstens in Frankfurt oder in Dublin n' richtiger schönen und dicken blauen Balken malst, heisse ich dich als Investor natürlich auch willkommen.

[Expertchen007]

Tagchen ,

was bin ich froh das ILP kein OTC Wert ist...und uns somit hoffentlich das Wamuq Geschwader fern bleibt....ich hoffe dieser Wert ist aufgrund seines relativ kleinen Handels in Europa kein Spielplatz dafür.

Ansonsten heißt es nun abwarten...wobei ich auch das Problem Ende Juli sehe...dieses Zeitfenster ist einfach zu knapp.

[Tizian888]

Hallo Steve,

ich als Basher ? Wie, bitte, soll das gehen ? Dazu tauge ich nicht. Ich bin tendenziell deutlich eher Lemming, als Basher. Dat weißte doch.

Hallo Stockprofit,

danke für die Links; ich les mich da demnächst mal rein.

Hallo Expertchen,

Du auch hier ? Gut so.

Grüße und Good Luck

Tizian

Bis später

[Expertchen007]

Meldung auf googelisch übersetzt:


Ich persönlich sehe das Problem darin das kein Politiker auf der Welt Fehler gerne zugibt , zumeist wollen die Ihren Kopf und Ruf durchsetzen....wenns auch auch Kosten anderer ist......das ist echt ein Weltweites Problem...
**************************************

http://www.iii.co.uk/investment/detail?code=cotn:IPM.L&displ…

RNS-Nummer: 7730K
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
20. Juli 2011

20. Juli 2011

Irish Life & Permanent Group Holdings plc.
Ergebnis der außerordentlichen Hauptversammlung (EGM)


Der Vorstand der Gesellschaft bekannt, dass jeder der drei Beschlüsse vom Vorstand vorgeschlagen, wie sie in einem Rundschreiben an die Aktionäre am 27. Juni 2011 eingestellt wurden nicht durch die Aktionäre auf einer außerordentlichen Hauptversammlung genehmigte heute.


Vier weitere Auflösungen von Aktionären, die über dem Schwellenwert (z. Mindestschwelle zu 3%) der Stimmrechte an der Gesellschaft vorgeschlagen und legte nach § 133B (1) (b) des Companies Act, wurden 1963 von der Versammlung genehmigt .

Der Vorstand bestätigt die Entscheidungen der Aktionäre und die Richtungen der Sitzung an den Vorstand gegeben. Der Vorstand wird nun bringen die Entscheidung hierüber dem Ministerium für Finanzen und die NTMA.

Details der Beschlüsse zusammen mit den Ergebnissen der Umfrage aus der Sitzung wird in Kürze auf der Website des Unternehmens:


In Übereinstimmung mit der Auflistung der Regel 6.6.2 (. FSA 9,6) zwei Kopien der Beschlüsse der Versammlung verabschiedet wurden weitergeleitet:

************************************************



Hierzu auch eine Meinung aus dem Board .....( gleicher Link wie oben )
**********************************************************************


Finance Minister Noonan says on RTE radio interview today

'We expected this to happen'.

He then acknowledged that he is being instructed by European Central Bank.

What has happened to 'Irish Sovereign Power'.
Are these politicians just 'puppets' doing as they are told.

I reckon Mr Noonan had already made up his mind on the extinction of IPM shareholders.
He has choosen a method by changing the rules and now saying
'Yes we have to go to Court and we have to proceed also' then blaming the ECB.

As a sovereign power Minister, you can't hide behind the excuse that 'someone else is telling me to do this'......

Shutting down the banking arm of this company has always been an option.
Perhaps the shareholders would then not need your money.

It is time for the boardroom cronyism and politics to be exposed.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.821.731 von Tizian888 am 21.07.11 10:06:18

Hallo Expertchen,

Du auch hier ? Gut so.

********************

Na ja relativ zu sehen...bin schon einige Monate hier,,......somit natürlich gewaltig im Minus.....aber so ist Börse nun mal....

[SteveSusman]

Auszug aus dem offenen Brief von Piotr (s. Verlinkung von Stocki):

The ECB specifically stated that: the 2010 Act’s "emergency powers interfere significantly with the property rights of institutions’ shareholders and creditors. Thus it is important for any regime to properly balance these fundamental rights with the general interest in the financial system’s stability."

Die Europäische Zentralbank äusserte seine Bedenken, dass der irische CSA die Besitzrechte von Gläubiger wie auch Aktionäre beeinträchtigen kann. Folglich wäre es wichtig dass die Regierung diese fundamentale Rechte berücksichtigt bzw. das Balancing passend abwägt.

Nun gut. Hast Du das denn bei uns auch gemacht, Noonan?
99.30% der Anteil von ILP gehen an den Staat (wenn nun nicht sogar 100%!) und 0.07% bzw. 0.00% an die Aktionäre.

Wie will Noonan dieses Balancing der EZB erklären?

Ich frage mich ob nun nicht schon der Zeitpunkt da ist, wo wir als ausländische EU-Investoren unsere Politik einschalten, bzw. auf das Vorhaben von Noonan aufmerksam machen sollten. Ich denke spätestens dann, wenn die EZB bei Noonan anklopft, wird er sich nochmals gründlich Gedanken machen, ob er den CSA durchziehen will, oder aber dieses Balancing, worauf die EZB offensichtlich grossen Wert drauf legt, zu unseren Gunsten anpasst. Ich weiss nicht ob sich Noonan von einer 300-Mann Aktionärs Gruppe einschüchtern lässt. Ich weiss nur, dass der Mann ordentlich unter Druck und Zugzwang kommen wird, wenn sich die EZB einschaltet.

Was meint ihr? Noch zu früh für so eine Aktion?

[stockprofit]

Hier ein Bild von Piotr beim gestrigen EGM:

So organisiert man die Unterstützung von Aktionären:

Piotr Skoczylas of dissident shareholder Maltese-based Scotchstone Capital speaking at the Irish Life and Permanent egm in Dublin yesterday. Mr Skoczylas was elected to the board of Irish Life Permanent at the meeting.
http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0721/122430…

[stockprofit]

Liebe W O IL&P Aktionäre, ich werde morgen einen Brief an Klaus Masuch (EZB) schreiben. Dieser war war beim letzten Troika Review Meeting (etwa vor einer Woche) in der Pressekonferenz der Sprecher der EZB.

Er ist wohl vertraut mit den Vorgängen. Die E-Mail Adresse habe ich bereits. Ich würde mich freuen, wenn ihr euer konstruktives Feddback gibt und euch an der Aktion beteiligt.

Piotr wird darüber hinaus offiziellere Schritte und Korrespondenz mit den Institutionen pflegen. Das wäre also eine W O Aktion.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Klaus Masuch
EU Countries Division
Directorate Economic Developments

Irish Life & Permanent Recapitalization


Dear Mr. Masuch,

On 20th July 2011 the extraordinary shareholder meeting refused proposals of the BoD led by the Chairman of the board Alan Cook, which would have effectively nationalized IL&P.

Michael Noonan, Minister for Finance, is going to apply for forced recapitalization at irish high court under the Credit Financial Institution Stabilization Act 2010.

The European Central Bank assessed this law and came to the following conclusion:

The ECB specifically stated that: the 2010 Act’s "emergency powers interfere significantly with the property rights of institutions’ shareholders and creditors. Thus it is important for any regime to properly balance these fundamental rights with the general interest in the financial system’s stability.

We kindly please you to appeal unlawful expropriation pursuant to article 17 of charter of fundamental human rights of the european union.
-----------------------------------------------------
Quellen:
http://www.ecb.int/ecb/pdf/orga/ECB_managers.pdf
http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_en.pdf
http://www.2shared.com/document/Ush0DKih/Open_Letter_from_Sc…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.316 von stockprofit am 21.07.11 11:24:12

Ehehehe...sehr gutes Bild...auch in Irland scheinen sich die Besucher einer Hauptversammlung vor allem aus den älteren Jahrgängen zu rekrutieren.

Noonan sagt laut dem Artikel, dass die Shareholders (wenn es nach ihm geht) almost wiped out sind. Meinst, kann man daraus folgern, dass er nicht versucht, jetzt noch billiger als 6,4 Cents reinzukommen?

Das würde natürlich das Risiko nach unten begrenzen, und es umso unverständlicher machen, warum wir sogar darunter notieren.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.411 von stockprofit am 21.07.11 11:35:00

We kindly please you to appeal unlawful expropriation pursuant to article 17 of charter of fundamental human rights of the european union.

Oh ja. Wie ich schon sagte. Hier werden meine Rechte als Mensch verletzt. Und die von SteveSusman.

[Expertchen007]

Artikelauszug !!!

Das ganze unter ....http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:eba-pruef…

EBA-Prüfung
Stresstest geht glimpflich über die Bühne

........Aus den Krisenstaaten Irland und Spanien kamen die beiden besten Häuser im Test: So würde die Banca March im Stressfall einen Kernkapitalquote von 23,5 Prozent aufweisen, Irish Life and Permanent käme auf 20,4. Auf Platz Drei liegen gemeinsam die dänische Sydbank und die ungarische OTP mit jeweils 13,6 Prozent



.........................

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.448 von Pfandbrief am 21.07.11 11:39:25

Ich weiß nicht, ob Noonan noch günstiger rein möchte.

Er verdreht ja auch die Tatsachen. Die Gruppe lehnt ja nicht die Rekapitalsierung ab. Er soll endlich mal die ganzen Briefe an ihn lesen.

Kannst du den Brief bitte noch etwas frisieren, Pfandi???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.472 von Expertchen007 am 21.07.11 11:41:43

Sehr gut. Jetzt müsste der Artikel noch einen Link auf den Aktienkurs des "besten Hauses in Europa" haben, und wir hätten endlich alle Leute hier.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.487 von stockprofit am 21.07.11 11:44:31

Kannst du den Brief bitte noch etwas frisieren, Pfandi???

Sieht doch gut aus.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.498 von Pfandbrief am 21.07.11 11:45:18

HA !!! ...man kann ja daraus den " Tipp des Tages " machen.....aber immer mit der Ruhe.....ich bin eh mehr als zufrieden mir dem Ergebniss dort...allles andere ist völlig offen

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.487 von stockprofit am 21.07.11 11:44:31

Ja bitte Pfandi, frisiere den Brief noch etwas und bring die Mitleids-Tour in einer gekonnten Colorful Language!

@Stocki: bei solchen Aktionen bin ich immer dabei! Dein Engagement gefällt mir!!

[stockprofit]

Ich wette Pfandi, du kannst das viel besser als ich!

Ich verteile die E-Mail Adresse von EZB Klaus Masuch per BM. Wer dabei ist, bitte BM an mich.

[stockprofit]

von Piotr:
“I am 100 per cent confident that we will be able to challenge it,” said Mr Skoczylas, who is both a Polish citizen and a British subject. “The Credit Institutions (Stabilisation) Act has not been fully challenged in court and this will probably be the first time that it is challenged both on constitutional grounds and other legal grounds.”

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0721/122430…

[INTERSHOP27]

Wo kann man die geplanten Bedingungen für die Kapitalerhöhung/Verstaatlichung nachlesen???

Wie viele neue Aktien sollen zu welchem Kurs geschaffen werden???

Vielen Dank für einen Hinweis

[stockprofit]

Zitat von INTERSHOP27: Wo kann man die geplanten Bedingungen für die Kapitalerhöhung/Verstaatlichung nachlesen???

Wie viele neue Aktien sollen zu welchem Kurs geschaffen werden???

Vielen Dank für einen Hinweis

Die Vorschläge sind abgelehnt worden:

vgl. Circular S. 19:
http://www.irishlifeandpermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Li…

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.536 von stockprofit am 21.07.11 11:50:13

Meine E-Mail ist raus. Ich würde euch bitten, diese E-Mail ebenfalls zu senden.

[Stockbroker1]

Hallo,
kannst du mir bitte auch die e-mail Adresse senden???
Vielen Dank.
Gruß
Stockbroker1

[Stockbroker1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.823.323 von Stockbroker1 am 21.07.11 13:20:27

Mist, stockprofit, das war eigentlich für dich per BM gedacht.

[stockprofit]

Zitat von Pfandbrief: Ehehehe...sehr gutes Bild...auch in Irland scheinen sich die Besucher einer Hauptversammlung vor allem aus den älteren Jahrgängen zu rekrutieren.

Glaubst du nicht mit denen ist eine Demonstration vor dem irischen high court drin?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.823.631 von stockprofit am 21.07.11 13:59:18

Das Problem ist vermutlich, dass viele dieser irischen Aktionäre irgendwie 500 bis 1000 Stück haben werden. Die meisten von ihnen werden aufgegeben haben...man müsste erreichen, dass ein Teil von ihnen VERBILLIGEND NACHLEGT und den Kampf aufnimmt.

[stockprofit]

breaking news:
EU-Entwurf: Neue Kreditbedingungen gelten auch für Irland und Portugal.

EU-Entwurf: Neue Kreditbedingungen gelten auch für Irland und Portugal.

EU-Entwurf: EFSF-Kredite an Griechenland sollen von 7,5 Jahren auf mindestens 15 Jahre verlängert werden.

[Stockbroker1]

Die letzten Minuten fette Umsätze in Irland und zum Teil auch in England.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.823.851 von stockprofit am 21.07.11 14:26:36

Verzeihung. Da war eine Nachricht doppelt.

EU-Entwurf: Griechenland soll für neue Kredite einen Zins von 3,5% zahlen.

Irland's bail out rate fällt um fast 3 %. Bei Krediten von ca. 80 Mrd sind da finanzielle Spielräume für andere Sachen

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.823.899 von Stockbroker1 am 21.07.11 14:32:07

Nur leider wurden die Stücke ins Bid geworfen. Naja. Zu viel reininterpretieren darf man da auch nicht. Ich halte mittlerweile auch eine ähnlich hohe Stückzahl... also kann das gerade so gut auch der irische 'SteveSusman' gewesen sein.

Sobald die ersten mehrstelligen Mio-Pakete über die Bühne gehen, könnte es interessant werden.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.823.941 von SteveSusman am 21.07.11 14:36:27

Nach der Ablehnung gestern gibt weiterhin nur: 272 Millionen Aktien.

Es würde mich wundern wenn einer mit 10 Mio. Aktien sich hier einkaufen kann.

Dafür ist der Markt viel zu eng.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.823.966 von stockprofit am 21.07.11 14:39:01

stimmt. Hier gibts ja NUR 272 Mio. Aktien.

Es wäre mal interessant zu erfahren, wieviele Anteile sich davon mittlerweile in den gierigen Taschen der WO'ler befinden

[Pfandbrief]

Das ist etwas was ich für einen wesentlichen Irrtum der Zocker halte...sie glauben es sei ein gutes Zeichen, wenn es Riesenumsätze gibt. Wenn es Riesenumsätze gibt, bedeutet das, die Herde ist da. Das ist nicht notwendigerweise ein Zeichen um gleich rauszugehen, aber man sollte dann überlegen, wie weit es wohl noch gehen kann.

Solange hier nichts los ist, heißt das einfach das Papier ist unentdeckt. Und nur unentdeckte Papiere bieten ein ordentliches Chance/Risiko Verhältnis.

Natürlich ist es bequemer, hohe Umsätze zu haben, ganz enge Spreads usw. Das ist mir schon klar! Aber wer hat denn gesagt dass es bequem ist??

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.030 von Pfandbrief am 21.07.11 14:46:58

Amen!

Pfandbriefs erste Durchhalte-Parole. Dass ich das noch erleben durfte!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.092 von SteveSusman am 21.07.11 14:54:18

Dann verkauf halt. Wir kommen hier auch ohne Dich zu unserem Menschenrecht.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.117 von Pfandbrief am 21.07.11 14:57:03

Ich denke nicht dran zu verkaufen, mein Freund! Wenn Du dir noch mehr reinziehen willst, kannste dir auf dem offenen Markt noch ein paar ins Depot ziehen. Von mir bekommt ihr keine Shares mehr

Ihr kennt meine wie auch Pitors Forderungen......

90 CENT !!! Period.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.158 von SteveSusman am 21.07.11 15:02:47

Von mir bekommt ihr keine Shares mehr




Das könnte einen Short-Squeeze auslösen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.165 von DIE_GERECHTIGKEIT am 21.07.11 15:04:42

Apropos Shorties. Gibts da offizielle Zahlen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.187 von SteveSusman am 21.07.11 15:07:22

Also ich könnte das Papier nicht shorten, selbst wenn ich wollte. Ist gesperrt.

Hat aber nicht viel zu sagen...Irland ist so exotisch...

Kann mir nicht vorstellen dass da relevante Shortpositionen existieren, bei dem Minimalkurs. Früher ja...aber jetzt...ne.

[SteveSusman]

Bei diesem Michael Noonan gibts IMHO sehr viele Ähnlichkeiten mit unserer Freundin Sheila Bair.

Eigentlich gibts sowieso sehr viele Ähnlichkeiten mit dem ganzen WaMu-Fall.

WMI-Light sozusagen!

Vorallem hier gibts ja sehr sehr wenige Shares...... Mit nur 272 Mio. verfügbaren Shares ist das Angebot hier sehr sehr begrenzt!

First Come - First Serve !




---
ps: kann dieser Beitrag mal einer rüberlinken?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.221 von SteveSusman am 21.07.11 15:12:26

Eigentlich gibts sowieso sehr viele Ähnlichkeiten mit dem ganzen WaMu-Fall.

Ich bin ja dagegen, diesen Unfug auch noch hier reinzutragen, aber hier sind mal ein paar Unterschiede:

1. Wir sind nicht insolvent.
2. Wir bestimmen mit, wie man erst gestern gesehen hat (haben die drüben trotz jahrelanger Bemühungen um eine HV nicht mal annähernd zustandegebracht)
3. Wir haben ne durchaus ordentliche Kapitaldecke.
4. Wir haben ne funktionierende Versicherung.
5. Wir haben unsere Bank noch.
6. Das Board ist auf unserer Seite.
7. Unsere Marktkapitalisierung ist ein BRUCHTEIL der von Wamu.
8. Wir sind ein europäisches Topinstitut gemäß FTD.
9. Wenn man uns ausbucht, ists ne Menschenrechtsverletzung.
10. Tizian und cruzador trauen sich hier nicht zu bashen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.265 von Pfandbrief am 21.07.11 15:18:42

Eine Top-Auflistung, Pfando!

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.290 von SteveSusman am 21.07.11 15:21:42

10. Tizian und cruzador trauen sich hier nicht zu bashen.

[easydogi]

alles schön und gut, aber...
warum steigen wir dann nicht, verflucht nochmal!!!

[stockprofit]

Die Renditen irischer Staatsanleihen sind kräftig im Sinkflug!

Sinken sie stark genug, kommen mehr Einlagen zurück und es kann auch wieder am Interbankenmarkt beschafft werden (Liquidität, nicht zu verwechseln mit Eigenkapital ).

[stockprofit]

Hier ein Video mit den Reaktionen von Piotr und Noonan!
http://www.tv3.ie/article.php?article_id=60934&locID=1.2&pag…

Vorher müsst ihr aber ein Werbung von Pampers über euch ergehen lassen

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.301 von stockprofit am 21.07.11 17:32:23

Bei mir gabs' Bier-Werbung. Becks!

Schon witzig. Alles nur alte Säcke an dieser EGM. Dieser Noonan kann ich mir nicht all zu lange anschauen.....

Als ich den Typen ganz am Schluss sah, meinte ich zuerst, dass das unser Freund Alfredo M. war, der live vor Ort berichtete.

Schau' mir das Video dann mal heute Abend in aller Ruhe an.

[INTERSHOP27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.265 von Pfandbrief am 21.07.11 15:18:42

Alter Schwede,

Du bist doch diesen Pennystock nicht wirklich long, oder????

So kann man sich irren....dachte Du würdest grundsätzlich nur Shortpositionen aufbauen

[stockprofit]

Wie man dem Briten board entnehmen konnte hatten einige Broker 'IPM' aus dem Onlinehandel gestrichen.

Man konnte nur über das Telefon Order aufgeben.

Nachdem die Broker keine neuen Informationen bezüglich Noonan's weitere Schritte haben, ist der Onlinehandel jetzt wieder möglich.

[dijean]

Dann kommt vielleicht daher der Millionenstrich im Chart in London zum Handelsschluß

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.301 von stockprofit am 21.07.11 17:32:23

Bei mir war´s "Oral B"

Noonan hat in dem Interview aber auch deutlich ausgesagt, dass er nun gerichtliche Schritte einleiten möchte, um seinen Plan durchzusetzen.
Hmm ............. meint ihr, dass überhaupt noch Chancen für die Aktionäre vorhanden sind? Immerhin hält Noonan doch in der Funktion als Finanzministers die Zügel in der Hand?!

[stockprofit]

Zitat von Tom06: Hmm ............. meint ihr, dass überhaupt noch Chancen für die Aktionäre vorhanden sind? Immerhin hält Noonan doch in der Funktion als Finanzministers die Zügel in der Hand?!

Es geht zum höchsten Gericht Irlands. Vergleichbar mit dem dt. BGH (Zivilrecht) oder BVerfG (Verfassungsrecht).

Es wird sich zeigen inwieweit Noonan da Einfluss gelten machen kann.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.398 von SteveSusman am 21.07.11 17:46:39

So, ich habe mir das Video nochmals angeschaut.

Muss meinen Beitrag von oben korrigieren. Es war respektlos von mir, diese leidgeplagten Aktionäre der EGM als 'alte Säcke' zu betiteln.

Da sitzen alles reifere Bürger und Rentner, welche ihr Hab & Gut verlieren, wenn Noonan die Rekapitualisierung wie vorgesehen durchzieht. Bei diesen Leuten steht einiges mehr auf dem Spiel als bei mir bzw. uns.

Ich meine, schaut Euch mal den Mann bei 00:47 an wie hilflos er versucht zu erklären, dass die anstehenden Massnahmen in finanzuell ruinieren werden....

Schon alleine diesen Leute zu liebe, hoffe ich, dass diese Geschichte ein glückliches Ende nimmt! Und das meine ich jetzt ohne Hintergedanken!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.826.008 von SteveSusman am 21.07.11 19:18:48

Stevie,

der Staat hat sich über den irischen Pensionsfond an AIB und BoI seit 2010 beteiligt. Da wurden Millarden verbrannt! Diese Leute werden doppelt bestraft werden!

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.826.008 von SteveSusman am 21.07.11 19:18:48

Richtiger Gedanke den ich auch unterstütze

[dijean]

Moin @ all,

na dann schauen wir mal was der Tag heute bringt

Gruß
dijean

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.406 von dijean am 22.07.11 09:03:56

Guten Morgen!

In der letzten Handelsstunde wird heute bestimmt Volumen aufkommen, weil am Wochenende mit mehr Informationen zu rechnen sind.

Ich bin auch gespannt, ob Noonan heute noch zum high court geht (mit der "application" wird uns nach meinen Informationen 48h gegeben eine einstweilige Verfügung, Einspruch, Gegenanträge, etc. zustellen)

oder

er der "Kampftruppe" noch das Wochenende einräumt.

[dijean]

Vielleicht gibt es ja übers WE Verhandlungen mit Piotr und es geht alles ohne high court und gut für uns aus.

Schöner Traum fürs Wochenende.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.497 von dijean am 22.07.11 09:16:27

Hast du dir Noonan mal angesehen?

[stockprofit]

Irische bonds - Im Sinklug!!!

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GIGB10YR:IND

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.497 von dijean am 22.07.11 09:16:27

Ich denke gar nicht dass dies so abwegig ist. Noonan dürfte eigentlich kein grosses Interesse daran haben dass er in dieser Sache den starken Max raushängen lässt. Zuviele kleine Aktionäre hängen in dieser Sache mit drin und wurden zur Arder gelassen. Ich kann mir von daher durchaus vorstellen dass man sich noch mal zusammen setzt um eine Einigung zu finden (das müsste ja dann vor dem 31.July sein)

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.562 von mmafr am 22.07.11 09:24:25

Der Meinung bin ich auch.

Steht uns hier etwa schon das grosse Settlement-Weekend bevor?

Solange die Frist zur Rekapitualisierung nicht ausgeweitet ist, kann man hier jederzeit mit BIG NEWS rechnen!

Man hat ja angekündigt nochmals mit Noonan zusammen zu sitzen.

[stockprofit]

Ich würde zu gern die Rolle von Enda Kenny wissen.

Nachdem Kenny (Regierungschef und Taoiseach) gestern auf dem EU-Rettungsgipfel war, wird Noonan sich bestimmt mit ihm abstimmen.

[summer08]

ich hoffe natürlich, das es eine andere Lösung gibt für ILP. Aber leider befürchte ich, das
die Politiker das hier gnadenlos durchziehen. Bis jetzt haben sie bei der irischen Banken-
sanierung keinen Kompromiss gemacht. Wäre schön wenn es anderst kommt.

[stockprofit]

Morgen Pfandi!



Auf ariva hat der user 1ALPHA das Argument der beschränkten Gesellschaftshaftung ins Spiel gebracht.

Was hälst du von einer Insolvenz der PTSB Ltd.? (problematisch sind nur oft getroffene Arrangements wie letter of support (Haftung durch die Hintertür)).

[SteveSusman]

Da sich nun mehr auch die Banken am Rettungspaket beteiligen, frage ich mich, ob es für manche Bank nicht lukrativer wäre, Gelder einzuschiessen mittels Übernahmen von anderen Finanzinstituten.

Ihr wisst worauf ich hinaus will.

Es wäre doch interessant zu erfahren wie Noonan reagieren würde, wenn ihm eine ausländische Bank die ILP vor seinen Augen wegschnappen möchte mit EUR 4 Mrd. aber einem weitaus besseren Angebot für die bestehenden Aktionäre.

Wäre der Herr Finanzminister vielleicht dann bereit, zu fairen Kursen (mind. 90 Cent) zu zeichnen, damit ILP in irischen Händen bleibt?

[Hirzenach]

Hallo;

..was würde dies nach Deiner Meinung für den Kurs langfristig bedeuten ?

Danke für kurze Einschätzung.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.756 von Hirzenach am 22.07.11 09:45:50

Für den Fall, dass du meinen Beitrag meinst, wäre das wirklich gut.

Wir behalten die hoch profitable Versicherung und die Bank wird abgewickelt, durch die beschränkte Haftung bleibt die Holding, in der Irish Life (Versicherung) ist verschont.

Es muss da aber einen Haken geben, sonst hätte man das längst versucht!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.699 von stockprofit am 22.07.11 09:39:01

Das Diagramm stimmt so aber wohl auch nicht mehr mit den Beteiligungen der Investoren...soweit mir bekannt ist die Allianz nahezu komplett raus....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.699 von stockprofit am 22.07.11 09:39:01

Was hälst du von einer Insolvenz der PTSB Ltd.?

Ja das bringen die Leute gern, leider funktioniert es aus mehreren Gründen nicht, der einfachste ist dass dann auch die Versicherung weg wäre, und damit praktisch alles.

Euch ist sicher aufgefallen, dass die Griechen schon wieder gerettet wurden. Das gibt auch den irischen Staatsanleihen Auftrieb. Das ist sicher die entscheidende Nachricht momentan. Ein Staatsbankrott ist momentan vom Tisch. Vielleicht erleichtert das die Verhandlungen, bzw. die Verlängerung der Rekapitalisierung über 31.7. hinaus.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.802 von stockprofit am 22.07.11 09:52:44

Wir behalten die hoch profitable Versicherung und die Bank wird abgewickelt, durch die beschränkte Haftung bleibt die Holding, in der Irish Life (Versicherung) ist verschont.

Es muss da aber einen Haken geben, sonst hätte man das längst versucht!

der haken ist dass die Versicherung der Bank gehört, wie sogar aus Deinem alten Orgichart hervorgeht.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.829.312 von Expertchen007 am 22.07.11 11:05:54

Hallo expertchen,

das ist eine Übersicht über die gesellschaftsrechtliche Struktur (bzw. Rechtsträger). Die Allinaz ist aufgeführt, weil es da ein Joint Venture gibt, nicht aufgrund Aktienanteil an der Holding.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.829.331 von Pfandbrief am 22.07.11 11:08:27

Vielleicht erleichtert das die Verhandlungen, bzw. die Verlängerung der Rekapitalisierung über 31.7. hinaus.

Wer hat das eigentlich zu entscheiden, bis wann die Rekapitualisierung abgeschlossen sein muss? Noonan selbst?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.829.391 von Pfandbrief am 22.07.11 11:15:54

Oh stimmt, hab das mit den Töchtern verwechselt. Die PTSB finance ltd. hat bestimmt nicht die Kredite.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.829.395 von SteveSusman am 22.07.11 11:16:54

Es ist Teil des "bail out deals" mit der Troika (IMF, ECB, EC).

[stockprofit]

Sales of life insurance products up by 3pc
http://www.independent.ie/business/irish/sales-of-life-insur…

[Puskas]

Ist der Kurs in Irland/England ausesetzt? Bislang gibt es dort keinen Handel!!

[Expertchen007]

Volumen recht Hoch heute...aber in die flasche Richtung..na ja ist Freitag

[stockprofit]

IL&P to impose losses on more junior bonds

Updated: 14:02, Friday, 22 July 2011

Irish Life & Permanent will impose losses of up to 80% on four additional junior bonds with an outstanding value of €80m.

Irish Life & Permanent said today it will impose losses of up to 80% on four additional junior bonds with an outstanding value of €80m.

The company wants to raise around €1 billion from imposing losses on junior bondholders to help it plug a capital hole of €4 billion after stress tests in March.

The Government is expected to effectively nationalise the group through a court order in the next few days to inject most of the capital required after shareholders rejected the state's proposals earlier this week at the Irish Life and Permanent EGM.

http://www.rte.ie/news/2011/0722/ilp-business.html

Noonan wird also zu Beginn der nächsten Woche zum high court maschieren.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.129 von stockprofit am 22.07.11 15:56:17

Ich bin gespannt ob er die Kapitualisierung via Gericht gleich komplett durchzieht, ohne uns was übrig zu lassen, oder er wenigstens den 'Anstand' hat, erstmals zu diesen 6 Cent zu zeichnen.

Freunde, stellt Euch jedenfalls schon mal auf einen langwierigen Prozess in Irland ein.

[SteveSusman]

Piotr soll man ein Update machen und uns informieren wie er gedenkt weiterzufahren. Vorallem nimmt es mich Wunder, welche Anwälte er mobilisieren konnte für uns!

oder war das nur ein Bluff?

[Loserin]

Zitat von SteveSusman: Piotr soll man ein Update machen und uns informieren wie er gedenkt weiterzufahren. Vorallem nimmt es mich Wunder, welche Anwälte er mobilisieren konnte für uns!

oder war das nur ein Bluff?

Vorallem nimmt es mich Wunder....
was ist das für ein Deutsch ?

Und nun bisserl Panik machen oder was ?
Musst Du noch mal billiger rein ?

[SteveSusman]

Hier könnt ihr Euch schon mal ein bisschen in das Justiz-Systems Irlands einlesen:

Gerichtssystem (Irland)

Das Gerichtssystem in der Republik Irland besteht aus dem Supreme Court (Oberster Gerichtshof), aus dem High Court (oberstes Zivil- und Strafgericht) sowie einer Reihe von untergeordneten Gerichten. Die Republik Irland besitzt ein System des bürgerlichen Rechts und Gerichtsverfahren aufgrund von ernsten Vergehen werden i. d. R. vor einem Geschworenengericht verhandelt. Der High Court als auch der Supreme Court haben die Möglichkeit Gesetze und andere Staatsaufgaben auf ihre Verfassungsmäßigkeit zu prüfen. Bis auf besondere Fälle müssen alle Gerichtsverfahren öffentlich verhandelt werden.

Übergeordnete Gerichte
Der Supreme Court und der High Court wurden durch die Verfassung von Irland eingeführt. Der Supreme Court gilt dabei als die höchste Instanz der irischen Gerichtsbarkeit, in der aber i. d. R. lediglich überprüft wird, ob alle Gesetze eingehalten wurden. Die Entscheidungen und Urteile des Supreme Court sind endgültig. Der High Court hat ebenfalls die Möglichkeit die Verfassungstexte zu interpretieren. Weiterhin werden im High Court die schwerwiegendsten Strafgerichts- und Zivilgerichtsfälle verhandelt und es gilt als Berufungsgericht für die untergeordneten Gerichte.

Untergeordnete Gerichte
Der Supreme Court und der High Court sind die einzigen Gerichte, die per Verfassung festgelegt sind. Die weiteren Gerichte wurden durch Gesetze eingeführt. Unterhalb dieser beiden Gerichte befinden sich noch der Circuit Court und der District Court. Der Circuit Court befasst sich mit Vergehen, die vor einer Jury verhandelt werden müssen und unterhalb der Vorgaben (z. B. Schadenshöhe) des High Court liegen. Der District Court befasst sich mit allen übrigen Fällen.

Die Verfassung nennt lediglich zwei Fälle, in denen ernsthafte Straftaten ohne Jury verhandelt werden können: Verfahren vor einem Militärgericht und spezielle Gerichte die vom Parlament (Oireachtas) eingesetzt werden können, falls dieses es im Sinne der öffentlichen Ordnung für notwendig hält. Ein solches Gericht ist der Special Criminal Court, der Fälle in Bezug auf organisiertes Verbrechen oder terroristische Vereinigungen verhandelt.

Einsetzung und Entlassung der Richter
Richter werden vom irischen Präsidenten aufgrund der Vorschläge (die allerdings bindend sind) des Kabinetts eingesetzt. Das Verfahren der Entlassung eines Richters von einem der beiden oberen Gerichte ist in der Verfassung festgelegt, doch wurde dieses Verfahren per Gesetz auch auf die untergeordneten Gerichte ausgedehnt. Ein Richter kann daher nur in Fällen von Amtsmissbrauch oder Unvermögen aus seinem Amt entlassen werden und wenn dies von beiden Häusern des Parlaments gemeinsam in einer Resolution beschlossen wurde. Mit einer solchen Resolution wird der Richter daraufhin vom Präsidenten entlassen. Das Gehalt eines Richters kann solange er sich im Amt befindet nicht gekürzt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gerichtssystem_%28Irland%29

[SteveSusman]

High Court

The High Court consists of the President and thirty six ordinary judges. The President of the Circuit Court and the Chief Justice are, by virtue of their office, additional judges of the High Court. The High Court has full jurisdiction in and power to determine all matters and questions whether of law or fact, civil or criminal. Its jurisdiction also extends to the question of the validity of any law having regard to the Constitution. The High Court acts as an appeal court from the Circuit Court in civil matters. It has power to review the decisions of certain tribunals. It may also give rulings on questions of law submitted by the District Court. A person granted bail in the District Court may apply to the High Court to vary the conditions of bail. If the District Court refuses bail, application may be made to the High Court. A person charged with murder can only apply to the High Court for bail. The High Court exercising its criminal jurisdiction is known as the Central Criminal Court.

The High Court sits in Dublin to hear original actions. It also hears personal injury and fatal injury actions in several provincial locations, (Cork, Galway, Limerick, Waterford, Sligo, Dundalk, Kilkenny and Ennis), at specified times during the year. In addition, the High Court sits in provincial venues to hear appeals from the Circuit Court in civil and family law matters.

Matters coming before the High Court are normally heard and determined by one judge but the President of the High Court may decide that any cause or matter or any part thereof may be heard by three judges in what is known as a divisional court.

http://www.courts.ie/courts.ie/library3.nsf/WebPageCurrentWe…

[Loserin]

Zitat von Loserin:

Zitat von SteveSusman: Piotr soll man ein Update machen und uns informieren wie er gedenkt weiterzufahren. Vorallem nimmt es mich Wunder, welche Anwälte er mobilisieren konnte für uns!

oder war das nur ein Bluff?

Vorallem nimmt es mich Wunder....
was ist das für ein Deutsch ?

Und nun bisserl Panik machen oder was ?
Musst Du noch mal billiger rein ?

up

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.636 von Loserin am 22.07.11 17:06:41

Panik machen? Ich?

Trag' was zum Thema bei, oder lass' es! Deine 500 Shares interessieren mich überhaupt nicht.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.647 von SteveSusman am 22.07.11 17:08:14

Schätzelein ich habe nur 450 Stück und trotzdem Fragen an Dich.
Beantworte diese doch bitte.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.557 von SteveSusman am 22.07.11 16:55:27

Ich glaube Piotr weiß, dass der "Feind" sich auch auf seiner Seite registriert hat (haben könnte). Solange die Gruppe 20 bis 40 Leute umfasste konnte man unkompliziert Vorbereitungen ankündigen und ein Update geben.

Jetzt sind wir aber in der entscheidenden Phase!

Ich begrüße die aktuelle Verschwiegenheit! Man weiß nie, ob nicht die Regierung unsere Kanzlei unter Druck setzen würde!!!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.660 von Loserin am 22.07.11 17:10:19

Solche blöden Fragen kannst Du mir auch per BM stellen. Das interessiert hier niemanden.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.662 von stockprofit am 22.07.11 17:10:47

Das ist ein Argument, ja!

Trotzdem geht mir sowas tierisch auf den Senkel. Schon drüben bei WMI und dem EC... dieses ständige Schweigen. Naja. Wenn's der Sache dient soll's mir recht sein.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.831.668 von SteveSusman am 22.07.11 17:12:26

Es gibt keine blöden Fragen.
Ich frage vielleicht das, was sich andere nicht trauen.

Du hast doch ein Herz für Kleinaktionäre

[SteveSusman]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: Provokation

[Expertchen007]

So die Wochenperformance ist erst mal dahin......irdendwie läuft es noch nicht

[merlin9999]

wie hoch stehen die chancen das dieses institut wieder zu alter stärke kommt???

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.834.908 von merlin9999 am 23.07.11 17:30:39

Ich denke, dass die Chancen hier, angesichts der Schuldenkrise, sehr schlecht stehen. Wahrscheinlich wird das Ganze mit der Enteignung der Aktionäre enden. Ich persönlich würde dieses Papier nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Tut mir Leid für alle Investierten...

Sentiment: Strongest sell

[realtimeinfo]

Ich weiss nicht so Recht, welche Grundlage hast du für deine wahrscheinl. Annahme?!

Es gibt eine neue Nachricht, kann sie dir bei deiner Schätzung weiter helfen?

http://www.independent.ie/business/irish/deadline-looms-for-…

THE takeover battle for Irish Life, the life assurance arm of Irish Life & Permanent (IL&P), steps up this week as the deadline for the first round of bids draws to a close.

Insurers Allianz, Axa and Met Life are believed to be among those likely to make a bid for the company, along with private equity players.

Irish Life has been valued at about €1.7bn, but the price fetched is expected to fall way short of that. "No outside institution would offer such a sum," according to one insurer. Industry sources believe the sale could raise as little as €1bn for the Government.

Any money raised would be used to plug the €4bn capital shortfall in IL&P. The company has until October to raise that €4bn.

If a trade sale is not successful, Irish Life could be launched on the stock market -- but only if such a move raises more money than a trade sale.

IL&P is expected to become the fifth Irish bank to fall under State control shortly. The Government must go to the High Court to take over IL&P after shareholders in the company voted against plans to take over the bancassurer last week.

[buhmi]

Zitat von realtimeinfo: Ich weiss nicht so Recht, welche Grundlage hast du für deine wahrscheinl. Annahme?!

Die Grundlage ist wohl diese Aussage von Noonan:

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0721/122430…

Ich sehe das Chancen-Risiko-Verhältnis ähnlich schlecht wie Bondermann.

Grüsse,
buhmi

[realtimeinfo]

Zitat von buhmi:

Zitat von realtimeinfo: Ich weiss nicht so Recht, welche Grundlage hast du für deine wahrscheinl. Annahme?!

Die Grundlage ist wohl diese Aussage von Noonan:

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0721/122430…

Ich sehe das Chancen-Risiko-Verhältnis ähnlich schlecht wie Bondermann.

Grüsse,
buhmi

Nun gut, das ist eine Aussage von Noonan, dagegen sind auch Aussagen der Aktionärenvertreter. Ich habe mich mit dem Thema noch nicht ausführlich befasst. Das wäre aber ein Diskussionsthema für die Experten im thread. Es gibt einige hier.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.529 von Bonderman am 23.07.11 23:46:31

Was hat den das eine mit dem anderen zu tun - nichts !!!!!!
War jetzt Bashtag hier, oder wie ??

Klar das Risiko ist da...aber letztendlich reden wir immer noch über die 6,4 cent Basis....und vieles mehr...

Hier auch mal Meinungen aus dem UK Board...es gibt genug positive Ansatzpunkte...aber genauso gut die negativen....aber auch mal die Basis beachten - nach jetzigem Stand :

*********************************

http://www.lse.co.uk/ShareChat.asp?ShareTicker=IPM

IN THE UNLIKELY EVENT THAT NOONAN WINS ,THE SHARE WILL BE PRICED AT 6.2 CENTS A SHARE .AND MAY GO TO 8 CENTS IN THE SHORT TERM .IF ON THE OTHER HAND THE SHAREHOLDERS WIN .THEN THE SHARE WILL GO TO 3 TO 5 EUROS OVER THE NEXT 2 TO 3 YEARS .GOOD LUCK TO ANYONE WHO MAKES MONEY ON IPM AT THE MOMENT .CAN YOU SHORT THIS SHARE IN THE UK AT THE MOMENT. HUZZ


********************************************************

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.835.529 von Bonderman am 23.07.11 23:46:31

Wahrscheinlich wird das Ganze mit der Enteignung der Aktionäre enden. Ich persönlich würde dieses Papier nicht mal mit der Kneifzange anfassen.

Die Verfassung der Republik Irland:

http://www.taoiseach.gov.ie/eng/Youth_Zone/About_the_Constit…

Ich darf die Aufmerksamkeit auf Artikel 43 lenken, wo es heißt:
1.
1° The State acknowledges that man, in virtue of his rational being, has the natural right, antecedent to positive law, to the private ownership of external goods.
2° The State accordingly guarantees to pass no law attempting to abolish the right of private ownership or the general right to transfer, bequeath, and inherit property.
2.
1° The State recognises, however, that the exercise of the rights mentioned in the foregoing provisions of this Article ought, in civil society, to be regulated by the principles of social justice.
2° The State, accordingly, may as occasion requires delimit by law the exercise of the said rights with a view to reconciling their exercise with the exigencies of the common good.

Somit stellt sich die Frage: Ist der Credit Institutions Act 2010 eine legitime Ausnahme des Prinzips in 1.2 wie in 2.2 dargestellt? Gab es keine Alternative dazu? Wurden solche Alternativen überhaupt geprüft, Bonderman?

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.836.125 von Expertchen007 am 24.07.11 12:12:04

Hier wird doch immer gejammert, dass es keine Basher gibt. Da hab ich mir gedacht, ich versuch's mal. Allerdings scheint sich die Panik nach meinem Beitrag in Grenzen zu halten.
Zugegebenermaßen bin ich drauf und dran mit einer Position Spielgeld einzusteigen, wenn ich mir die ganze Prominenz so anschaue, die hier vertreten ist.

Wie läuft's übrigens auf deinem Hobbybauernhof?! Wie es aussieht, scheint dich die harte körperliche Arbeit schon jetzt gezeichnet zu haben...

[buhmi]

Zitat von Pfandbrief: Somit stellt sich die Frage: Ist der Credit Institutions Act 2010 eine legitime Ausnahme des Prinzips in 1.2 wie in 2.2 dargestellt? Gab es keine Alternative dazu? Wurden solche Alternativen überhaupt geprüft, Bonderman?

Du stellst schon die richtigen Fragen. Es gibt in Europa inzwischen aber zu viele Präzedenzfälle (Northern Rock, HRE, Quasi-Enteignung der Nachranggläubiger bei den vier grossen irischen Banken, ...), die durch die nationalen Gerichte bisher kritiklos abgesegnet wurden. Northern Rock als erster Sündenfall wird inzwischen vor dem Europäischen Gerichtshof verhandelt, ein Urteil wird frühstens in zwei Jahren erwartet. Ich bin auf dessen Urteil sehr gespannt. Bis dahin hat Noonan meines Erachtens nahezu Narrenfreiheit was den Umgang mit dem Bankeneigenkapitalgebern angeht.