Irish Life - Gewinner der irischen Bankenkrise - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Expertchen007]

Time to call the bottom-fishers' bluff at Irish Life & Permanent
Sunday June 12 2011


http://www.independent.ie/business/irish/time-to-call-the-bo…

LAST week's High Court decision granting the Minister for Finance an order directing Irish Life & Permanent to sell its profitable life and pensions business is likely to sound the death knell for the bancassurance group in its current form, with existing shareholders seeing their investment virtually wiped out.

We are now into the IL&P endgame. With the group needing to raise up to €4bn of fresh capital to plug the holes in its balance sheet caused by bad debts and loss-making tracker mortgages, this week's High Court order directs IL&P to offer Irish Life for sale, either through a stock market flotation or a trade sale, no later than October of this year.

IL&P management consented to the order even though any sale of IL&P would strip the group of its only profitable arm. The only ones opposing the Irish Life sale are a noisy group of IL&P shareholders, primarily Malta-based Scotchstone Capital. It has been seeking to force IL&P to call an emergency general meeting of shareholders to block the sale.

Although Scotchstone claims to represent 12 per cent of IL&P's shares -- more than twice the 5 per cent level needed to call an EGM -- the company has so far resisted its call for an EGM, arguing Scotchstone's IL&P shares are held through a nominee account and not in its own name.

The Scotchstone argument seems to be that because an Irish Life sale would raise an estimated €1.5bn-€1.6bn -- about 40 per cent of the €4bn of fresh capital required by IL&P -- then the existing IL&P shareholders should end up with 40 per cent of the rump IL&P after the sale of Irish Life.

Nice try lads, but it won't work. As the Americans say, do the math. At the current share price of just 6.3 cent the whole of IL&P is valued at a mere €17.4m. That leaves IL&P trailing such titans as Aminex, Donegal Creameries and Ormonde Mining in the Stock Exchange pecking order.

And it's not difficult to see why. While Irish Life, which had an embedded value (basically the value of its in-force business) of €1.7bn at the end of last year, has been variously estimated to be worth €1.5bn-€1.6bn, IL&P's other arm, mortgage bank Permanent TSB, is a complete basket case. It lost €365m last year and has €18bn of loss-making tracker mortgages on its books.

Last March's stress tests on the Irish banks calculated that Permanent TSB needed to raise up to €4bn of fresh capital. Given the dreadful state of its loan book -- not alone is it chock-full of trackers, it relies on the wholesale markets to fund 65 per cent of that loan book, by far the highest proportion of any Irish-owned bank -- the notion that any private-sector investor would put a penny of fresh capital into IL&P strikes me as being extremely far-fetched.

That leaves the much put-upon Irish taxpayer to pick up the tab. If the Government hadn't pledged to make up any capital shortfall remaining after the sale of Irish Life then IL&P would have collapsed long ago, an unpleasant fact that Scotchstone seems determined to ignore.

Perhaps the Government should call the bottom-fishers' bluff. If Scotchstone is so exercised about protecting the rights of existing shareholders then the Government should offer to leave the existing shareholders, including Scotchstone, not with 40 per cent but 100 per cent of IL&P -- providing they, not the Irish taxpayer, are prepared to put up the full cost of fixing the broken bancassurer

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.637.590 von Expertchen007 am 12.06.11 11:07:28

Der Irish Idependent wird immer peinlicher. Diesmal hat sich der Autor nicht mal getraut seinen Namen zu nennen. Mit guten Grund.

1. Bei der Aktionären handelt es sich nicht um "Bottomfischer", sondern zum großen Teil um irische Kleinaktionäre.

2. "That leaves the much put-upon Irish taxpayer to pick up the tab. If the Government hadn't pledged to make up any capital shortfall remaining after the sale of Irish Life then IL&P would have collapsed long ago, an .." ist nur bockfalsch. Der CEO von ILP hat selber gesagt, dass ILP Pläne in der Schublade hatte um mit der Krise selber fertig zu werden. Die Regierung hat diese aber abgelehnt.

Es geht doch nichts über eine Regierungstreue Presse. Die diktatorisch regierten Staaten lassen grüßen

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.638.847 von muhlan am 13.06.11 10:05:09

Guten Morgen allerseits,

das ist wirklich sehr dreist und bewusst provokant.

Schade das Snake3000 nicht mehr unter uns ist. Er war für die fundamentalen Themen großartig.

Ich würde gern wissen, ab welchen Punkt unsere tracker mortgages profitabel sind?

Dieser Artikel sagt:
'We charge an average rate of 2.3 percent on tracker mortgages, and we are paying between 3.5 percent and 4 percent on deposits ... This will alleviate the pain on the profit and loss accounts.'
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-04/19969784…

Es gibt also zwei Hebel:
--> deposit interest runter
--> tracker mortgage rate rauf

Es ist daher gut für ILP wenn die EZB die Zinsen erhöht und solange die arrears Rate nicht explodiert.

Weiß jemand warum TSB Perm. trotz EZB Geld (deutlich unter der tracker rate) operativ ein negatives Ergebnis einfährt? Oder sind das die impairments?

[rudimental]

Komisch, hat Jemand Informationen? Bis jetzt kein Handel in London, LSE ist aber auf.
Auch hier bis 9.45 kein Umsatz. Habe ich etwas verpasst?
Eine Erklärung oder -wenn keine Neuigkeiten vorliegen- kurze Antwort wäre nett!!!

[stockprofit]

Hallo rudimental,

Es gibt keine Handelsaussetzung. Es sind auch gerade Umsätze in London und Dublin getätigt worden.

LSE


ISEQ

[rudimental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.451 von stockprofit am 14.06.11 09:57:08

Danke für die prompte Antwort. Ich hatte schon alle Wirtsch.Zeitungen durchforstet, aber
keine Neuigkeiten entdeckt.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.482 von rudimental am 14.06.11 10:03:38

Hey rudimental,

falls es doch mal soweit ist, muss es hier veröffentlicht werden:

http://www.irishlifepermanent.ie/investor-relations/regulato…
RNS --> Regulatory News Service

VG stockprofit

[rudimental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.531 von stockprofit am 14.06.11 10:10:20

Danke, ich habe es abgespeichert.
Schau Dir einmal die Kurse der einzelnen deutschen Plätze an. Null Umsatz und es wird ein
utopisch niedriger Preis angezeigt.Ich habe das Gefühl, hier wird mit voller Absicht
der niedrigst gebotene Preis angezeigt, denn es gibt kein Angebot. Es soll aber der Eindruck erweckt werden, dass die Aktie zu diesem Preis gehandelt wird.
In meinen Augen grenzt dies schon an Aktienmanipulation.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.598 von rudimental am 14.06.11 10:21:30

Ich sage es mal so, ein halber Cent mehr oder weniger ist für mich nicht entscheidend.

Es gibt einige die schon länger im Titel sind. Es gibt große Herausforderungen. Entscheidend ist sowieso was in Dublin und London gehandelt wird.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.667 von stockprofit am 14.06.11 10:30:22

Frage : Heute müsste doch die 5 Tagefrist sein ?? !!!

Was genau muss nun ILP vorlegen...das ist mir immer noch nicht klar...nur einen Plan ??

oder einen Vertrag zum Verkauf der Versicherung ???

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.643.318 von Expertchen007 am 14.06.11 12:08:00

...Stopp...sind ja 5 Arbeitstage...also dann wohl am Donnerstag

Thursday 9th June 2011. The High Court has today granted a direction order to the Minister for Finance, Mr Michael Noonan TD, in respect of Irish Life & Permanent plc ("IL&P"). The direction order, which will have effect 5 working days from today, was granted pursuant to Section 9 of the Credit Institutions (Stabilisation) Act 2010.

[Expertchen007]

upps...es steigt gerade an...sowohl in Dublin als auch in London...gibts was an NEWS ???...wenigstens mal wieder die 0,08 € wäre besser als nichts.

muss nun nur im SK mal halten dort

[Expertchen007]

letzter Trade bei beiden - hat das ganze wieder zerlegt...na Prima

[stockprofit]

Zitat von Expertchen007: Frage : Heute müsste doch die 5 Tagefrist sein ?? !!!

Was genau muss nun ILP vorlegen...das ist mir immer noch nicht klar...nur einen Plan ??

oder einen Vertrag zum Verkauf der Versicherung ???

In diesem Artiekl steht noch mal alles.
http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0610/122429…

"which will have effect 5 working days", beschreibt doch nur den Zeitpunkt bis die "order" rechtskräftig wird?!

Im Artikel heißt es: Schritte ausarbeiten das spätestens Ende Okt. alles fertig ist.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.934 von stockprofit am 14.06.11 19:15:19

Also müssen die ein Konzept vorlegen was dann im Oktober passieren soll??

Aber das war ja eh so geplant - somit verstehe ich aber denn Kursverfall dann nicht nach den News letzte Woche !!

Das muss doch eienen anderen Grund haben.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.648.450 von Expertchen007 am 15.06.11 11:05:21

Der Grund ist relativ einfach:

Es wird diese Woche mit Details zu KE gerechnet. Bisher waren darüber ja keine Informationen zu bekommen. Das einzige was bekannt ist sind die "wipe out" Artikel aus dem Irish Independent.

Je nachdem wie die Konditionen aussehen sind 0,07€ noch viel zu hoch oder viel zu niedrig. Der Markt sieht das Risiko momentan auf der negativen Seite.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.648.567 von muhlan am 15.06.11 11:24:22

Das sehe ich ganz genauso.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.648.567 von muhlan am 15.06.11 11:24:22

....so sieht das aus...aber bei Nominalwert 0,32 / Anteil.....???

Frage ist nun welche Basis nehmen die wohl...einen 3 Monatsschnitt wohl nicht ??? das wäre ja nicht schlecht.

O.k kommt auch drauf an wie viele Aktien dann kommen....ich hoffe mal nicht das die nun die 0,07 € da ansetzen und dazu Rabatte geben...das wäre ja nicht toll.

Also heißt das die müssen am Donnerstag die KE Zahlen vorlegen und was sie damit erreichen wollen ???

[Expertchen007]

..................Die Regierung will nun auch die privaten Investoren an der Bankenrettung beteiligen. Nach der inzwischen verstaatlichten Allied Irish Banks kündigte auch die Bank of Ireland – die zu 36 Prozent dem Staat gehört – an, sie wolle nachrangige Anleihen mit einem Abschlag von bis zu 90 Prozent zurückzukaufen. Auch die Bausparkasse EBS und Irish Life & Permanent wollen ihren nachrangigen Gläubigern einen derart drastischen Haircut verpassen.

Damit dürfte es nur noch eine Frage der Zeit sein, bis auch die Halter vorrangiger Anleihen im Gesamtvolumen von 16 Milliarden Euro Abschläge hinnehmen müssen – bisher ein Tabu, weil die EZB absolut nicht mitspielen will. Bislang hat die Regierung erklärt, sie wolle diese Gläubiger schonen. Doch dabei hat sie die Skandalbank Anglo Irish, die vor der Abwicklung steht, bewusst ausgeklammert. Auch bei der EBS ließ sie sich alle Optionen offen...............................................

http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/irland-ist-bereit-…


********************

Hmmm....wenn die Gläubiger soviel stemmen würden...dann wärte das doch für die Aktionäre eher positiv zu sehen .

Wie auch immer - da leider keinerlei News zum Theam vorhanden sind bleibt alles eine reine Spekulation.

[Expertchen007]

Statistik :


ey Statistics Get Key Statistics for:
Data provided by Capital IQ, except where noted.
Valuation Measures
Market Cap (intraday)5: 18.70M
Enterprise Value (Jun 15, 2011)3: 13.14B
Trailing P/E (ttm, intraday): N/A
Forward P/E (fye Dec 31, 2012)1: N/A
PEG Ratio (5 yr expected)1: N/A
Price/Sales (ttm): 0.00
Price/Book (mrq): 0.01
Enterprise Value/Revenue (ttm)3: 3.17
Enterprise Value/EBITDA (ttm)3: -208.58

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=IPM.L+Key+Statistics

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.332 von Expertchen007 am 15.06.11 13:37:15

Sie dürfen auch in Irland nicht unter 0,32 € gehen. Vorher kann aber der Nennwert herabgesetzt werden (HV Beschluss oder wie in Irland momentan üblich durch Gerichtsbeschluss).

Bei 0,32 € und 2,2 Milliarden € neues EK würden 7,148 Milliarden Aktien rauskommen, d.h. die Altaktionäre hätten noch 3,8% der Aktien. Um den Kurs vor Stresstest von ca. 0,80 € zu erreichen bräuchten wir dann eine MK von 5,7 Milliarden €. Realistischer dürften so um die € 2 - 3 Milliarden sein (nach Ende der Krise), so dass maximal Kurse von € 0,28 bis 0,42 drin sind.

Problematisch wird es wenn

a. Der Nennwert herabgesetzt wird (z.B. auf 0,01 €) oder
b. der Nennwert bleibt aber das volle EK (ohne Berücksichtigung Verkauf Versicherung im Oktober) über 3,6 Milliarden € jetzt schon zugeführt wird (dann wäre die Bank aber mit 5 Milliarden € EK ausgestattet und damit deutlich mehr als vom Stresstest gefordert). Die Altaktionäre hätten dann nur noch einen Anteil von 2,4%. Um den Kurs vor Stresstest von ca. 0,80 € zu erreichen bräuchten wir dann eine MK von 9,1 Milliarden €. Realistischer dürften so um die € 2 - 3 Milliarden sein (nach Ende der Krise), so dass maximal Kurse von € 0,18 bis 0,26 drin sind.


Allerdings interessiert sich die Regierung momentan nicht für Grundrechte. Daher ist alles in Schwebe und mit erheblicher Unsicherheit verbunden und daher ist es gut, dass wenigstens die Aktionäre um Scotchstone Capital Gegenwehr zeigen.

Den Iren sollte in Zukunft keiner mehr Geld geben! Kommunisten in Reinform - Privateigentum enteignen und sich daran bereichern wollen .

[Expertchen007]

Gibts denn gar nicht an NEWS irgendwo ????...bezüglich morgen 5 Tagesfrist.....muss doch irgendwas durchsickern .

Kurs immer noch sehr unruhig...und 0,10 € ist weit weg...aber kann sich ja auch schnell ändern

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.649.566 von muhlan am 15.06.11 14:14:35

Frist ist heute aber nun wirklich herum..aber ich finde nichts an NEws ?

Das mit cem Nominalwert könnte dann laufen wie bei BOI...die wurde ja wohl auf 0,05 € gesetzt ?? !!!

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.278 von Expertchen007 am 17.06.11 11:57:56

Dann müssten die Aktionäre ihrer eigenen Enteignung zustimmen. Da sie das nicht tun werden bleibt dem Staat in dem Fall nur der Gang übers Gericht.

Nochmal: die 5 Tage sind irrelevant. Wichtig sind die Details über die KE. Allerdings sollten die laut Barry Walsh diese Woche kommen. Um Ende Juli mit dem Thema durch zu sein bleibt aber noch theoretisch Zeit bis Ende Juni.

[Puskas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.870 von muhlan am 17.06.11 13:15:36

Hallo Muhlan, wie bewertest Du die Chancen? Durch "Verbilligung" ist mein Durchschnitt 0,091. Noch habe ich die Ruhe weg: Bei Halbierung, also ca. 0,045 haue ich die Aktien raus oder soll man doch noch warten??
Gruss puskas

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.870 von muhlan am 17.06.11 13:15:36

Nochmal: die 5 Tage sind irrelevant. Wichtig sind die Details über die KE. Allerdings sollten die laut Barry Walsh diese Woche kommen. Um Ende Juli mit dem Thema durch zu sein bleibt aber noch theoretisch Zeit bis Ende Juni.

Das hab ich mittlerweile auch verstanden...aber die Frage ist doch : wenn es eigentlich unwichtig ist / war...warum denn dann der Kursverlust als die News gekommen war??......die Fakten sind doch die selben wie vorher auch....

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.910 von Puskas am 17.06.11 13:21:30

Da der irische Staat momentan das Recht mit den Füssen tritt sieht es eher schlecht aus. Andererseits könnte der Druck der Aktionaere auch was bewirken. Man weiss es nicht. Daher persönliches Stopp Loss setzen.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.662.621 von Expertchen007 am 17.06.11 15:13:29

Da ist wohl einigen erst klar geworden wie der Staat hier Grundrechte mit den Füssen tritt. Ursprünglich sollten die Aktionäre ja über den Verkauf abstimmen. Das hat der Staat jetzt eigenmächtig getan. Und die Befürchtung ist, dass das beim Rest auch so läuft.

[Expertchen007]

RNS Number : 6821I
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
17 June 2011




NOT FOR DISTRIBUTION IN OR INTO OR TO ANY PERSON LOCATED OR RESIDENT IN ANY JURISDICTION WHERE SUCH DISTRIBUTION IS UNLAWFUL (SEE "OFFER AND DISTRIBUTION RESTRICTIONS" BELOW)



Irish Life & Permanent plc (IL&P)



Subordinated Bond Tender Offer - Preliminary Results



On 2nd June 2011, IL&P announced tender offers (the "Offers") to purchase for cash certain of its outstanding series of Lower Tier 2 Debt Securities (the "Initial Settlement Notes") (with a nominal outstanding value of approximately €580million). The holders of the Initial Settlement Notes have until 10.00 a.m. (London time) on 1st July 2011 to submit offers to sell their Initial Settlement Notes to IL&P at either 17.5% or 7.5575% of their nominal amount, depending on the series of Notes in question. Holders who offered to tender their Notes before 4.00pm on 16th June 2011 (the "Early Tender Deadline") may instead (subject to completion of the relevant Offer) be entitled to receive an early tender price of either 20% or 8.6365% of their nominal amount, again depending on the Series of Notes held. IL&P confirms that the acceptance level in relation to this early tender consideration was 87%. Details in respect of each series of Initial Settlement Notes are outlined below.



On 2nd June 2011, IL&P also announced tender offers in respect of certain additional series of outstanding Lower Tier 2 Debt Securities (nominal outstanding value of €218million) (the "Delayed Settlement Notes" and together with the Initial Settlement Notes, the "Notes"). Holders of the Delayed Settlement Notes have until 10.00 a.m. (London time) on 24th August to 2011 submit offers to sell their Delayed Settlement Notes to IL&P at a price equal to 17.5% of their nominal value. Holders of the Delayed Settlement Notes who submit offers to sell their Delayed Settlement Notes prior to 4.00pm on 9th August 2011 may instead (subject to completion of the relevant Offer) be entitled to receive an early tender price of 20% of the nominal amount of the Notes.


http://www.iii.co.uk/investment/detail?code=cotn:IPM.L&displ…

[Expertchen007]

rish Life & Permanent plc (IL & P)



Nachrangige Anleihen Tender Offer - Vorläufige Ergebnisse



Am 2. Juni 2011 angekündigt, IL & P Kaufangebote (das "Angebot") für Bargeld einige seiner herausragenden Reihe von Lower Tier 2 Debt Securities (der "Anfängliche Settlement Notes") (mit einer nominalen hervorragenden Wert von ca. € 580million) zu erwerben. Die Inhaber der Initial Settlement Notes haben bis 10.00 Uhr (Londoner Zeit) am 1. Juli 2011 zur Abgabe von Angeboten auf ihre Initial Settlement Erläuterungen zur IL & P verkaufen entweder 17,5% bzw. 7,5575% ihres Nominalwerts je nach Serie von Notes in Frage . Die Inhaber, die ihre Notes vor 04.00 Angebots auf 16. Juni 2011 (die "Early Tender Deadline") angeboten werden, können statt (nach Abschluss der entsprechenden Angebot) berechtigt, eine frühe Angebotspreis von entweder 20% oder 8,6365% ihres zu erhalten Nennbetrag, wieder abhängig von der Series of Notes statt. IL & P bestätigt, dass die Akzeptanz in Bezug auf diese frühe zarte Rücksicht 87% war. Details in Bezug auf jede Serie von Initial Settlement Notes sind unten aufgeführt.



Am 2. Juni 2011, IL & P kündigte auch Kaufangebote im Hinblick auf bestimmte zusätzliche Reihe herausragender Lower Tier 2 Debt Securities (nominal hervorragenden Wert von € 218million) (das "Delayed Settlement Notes" und zusammen mit dem Initial Settlement Notes, die "Notes" ). Die Inhaber der Delayed Settlement Notes haben bis 10.00 Uhr (Londoner Zeit) am 24. August auf 2011 Angebote abgeben, um ihre lange Dauer der Regulierung Erläuterungen zur IL & P zu einem Preis verkaufen gleich 17,5% ihres Nominalwertes. Die Inhaber der Delayed Settlement Notes, die Abgabe von Angeboten auf ihre lange Dauer der Regulierung zu verkaufen Notes vor 04.00 Uhr am 9. August 2011 kann statt (nach Abschluss der entsprechenden Angebot) berechtigt, eine frühe Angebotspreis von 20% des Nominalbetrags der erhalten werden die Notes.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.665.759 von Expertchen007 am 18.06.11 12:06:11

Bitte Link anklicken...geht noch etwas weiter...

[Expertchen007]

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http://www.independent.ie/business/irish/greek-crisis-puts-e…

Greek crisis puts €1.7bn Irish Life float in jeopardy
Default risk may see investors shun sale of insurance unit


By Nick Webb and louise McBride

Sunday June 19 2011

THE Greek sovereign debt crisis may derail the planned €1.7bn float of IL&P's insurance business Irish Life later this year.

The already wobbly flotation plan has also been hit by Finance Minister Michael Noonan's statement that bondholders in Anglo irish Bank and Irish Nationwide could be torched.

Kevin Murphy's company has been given an October deadline to resolve its capital position, where it needs to raise €4bn.

Last Friday, Irish Life & Permanent's share price had fallen so far that the entire company was worth just €19m.

Speaking to the Sunday Independent, a senior investment banker said: "Irish Life won't go to IPO. They won't get anything like the valuation they are looking for that way. They are talking about a value of €1.7bn or so, they won't get anything like that."

Simon Adamson, senior bank analyst with the British research firm Credit Sights, believes the sale of Irish Life and the completion of a successful rights issue at Bank of Ireland will "be very difficult to achieve -- whether or not the Greek situation eases or deteriorates".

"Concern around Greece has a knock-on effect on sentiment in the wider financial markets," said Mr Adamson. "I'd be very sceptical about the chances of a sale or initial public offering (IPO) in these markets. As for Bank of Ireland, if concern grows about Irish sovereign risk (because of Greece or other factors), the attraction of the rights issue will diminish."

A senior insurance executive also dismissed suggestions that the Government would be able to recoup more than €1.5bn by floating the Irish Life unit later this year. "They would be lucky to get €1bn," he said.

Other financiers told the Sunday Independent that Irish Life would be more likely to be offloaded through a trade sale rather than a stock market flotation. It is believed that a number of US insurers, including Met Life, are monitoring the situation.

"There is very little appetite among investors for equity in banks," said Bruce Packard, an analyst at the London investment bank Seymour Pierce. "It is right that the system needs to be recapitalised, but many fund managers feel that equity at the bottom of the capital structure is an unattractive investment. Before the credit crisis, investors were prepared to give banks the benefit of the doubt; now the burden of proof has shifted, and investors would rather believe in a celestial teapot revolving around the sun in an elliptical orbit."

IL&P sources stressed that the Irish Life unit was "not a bank" and that it had "huge inherent value".

But IL&P's advisers at Deutsche Bank will be intensely aware of the almost farcical attempts by European leaders to hammer out another convoluted solution to the Greek debt crisis this weekend. Last Friday Nicolas Sarkozy and Angela Merkel agreed an outline deal where Greek bondholders could extend the maturities of their debt.

"The period is resembling the build-up to the Lehman collapse," said Deutsche Bank strategist Jim Reid last week.

The prospect of Greece defaulting on some of its debt is rising fast. This may lead to another banking crisis as banks across Europe and the US have major holdings of Greek debt.

Foreign banks own €1.8 trillion worth of debt issued by Ireland, Portugal, Spain, Italy and Greece. A euro-wide default or haircuts on these debts would spark a global banking crisis as banks would struggle to absorb the losses.

"The disunity within the EU corridors of power, as well as the political and social upheaval in Greece, has shaken the markets," Gavan Nolan, credit analyst at Markit, said last week. "The plight of Greece and the panic in the sovereign market has brought the risk of contagion to the fore again."

- Nick Webb and louise McBride

[Expertchen007]

High take-up for IL&P early bonds offer

Updated: 17:41, Friday, 17 June 2011

Irish Life & Permanent says there has been an 87% take-up for an offer to some of its subordinated bondholders.


Earlier this month, IL&P announced two separate offers to buy back around €800m of subordinated, or junior, debt at a discount in order to raise capital to help it meet targets set out by the Central Bank.

The first offer, for around €580m, was to buy back this debt at 17.5% of its original value. But IL&P offered 20% to bondholders who took up the offer by 4pm yesterday. The group said 87% had taken up the early offer.

IL&P is hoping to raise around €670m towards the €4 billion in capital it needs. It has also been told to sell off its profitable Irish Life business.


http://www.rte.ie/news/2011/0617/ilp-business.html

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.667.378 von Expertchen007 am 19.06.11 11:39:05

bezieht sich ja nicht direkt auf den vErkauf der Versicherung...die Vermutung ist nur das es schwer wird solche Aktionen wegen Griechenland derzeit zu machen.

Aber letztendlich entscheidet das der Markt der Branche...

zu News 2 : 670 Mio Erlös wäre ja mal ein Anfang falls das so stimmt / kommt. -Sie hoffen es halt mal.
( IL&P is hoping to raise around €670m towards the €4 billion in capital it needs. )
na gehen wir mal von 600 Millionen aus + 1,4 -1,7 Milliarden Versicherung..dann sind wir bereits bei etwas über oder bei 50% von den 4 Milliarden.. !!!

[Medium7797]

Hallo Leute,

Could you please kindly confirm if your EGM requisitioning pack has been sent to IL&P?

Also, could you please kindly contribute (please see my email below with all the detailed info in this regard)?

Many thanks and best regards

Piotr

PS: I'm also attaching the recent legal opinion from the lawyers, in case my previous email with this opinion landed in your junk folder.

Ich weiß das es keine dumme Fragen gibt !

Also Was will er das ich zurrücksende EMG ???

Vielen Dank im Voraus !

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.054 von Medium7797 am 20.06.11 07:27:39

versteh den Sachverhalt nicht so richtig...schreib mal Muhlan an der ist da gut drauf .

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.669.054 von Medium7797 am 20.06.11 07:27:39

Er möchte wissen, ob Du bereits das von Scotchstone vorbereitete Schreiben an ILP bzw. die Depot führende Bank (bei mir z.B. Citibank Nominee Irekand) geschickt hast.

[Medium7797]

JA da fragt sich nur welches schreiben ? Das ist die einzige Mail die ich erhalten habe von ihm oder denen ! Ich nehem mal an das ich meine Rechte übertragen sollte! Wobei ich ein kleiner Fisch bin ! 10kStk

Was meint ihr , ist das von großer bedeutung für uns ?

Hab eigentlich die Aktie schon als Depot Leiche Abgestempelt...

[stockprofit]

IL&P must decide on EGM demands

Updated: 07:21, Wednesday, 22 June 2011

Irish Life & Permanent is reviewing its position on whether it needs to call an extraordinary general meeting of shareholders.
Irish Life & Permanent - Shareholders group says it has EGM backing

Irish Life & Permanent says its in talks with its corporate lawyers as it reviews its position on whether it needs to call an extraordinary general meeting of shareholders.

This is in response to a move by shareholders seeking to change the company's recapitalisation plans - which include the sale of its profitable Irish Life business to help raise €4 billion of capital to strengthen Permanent TSB.

A group of dissident shareholders has been campaigning for the last number of weeks to demand that IL&P try to raise money from private investors. The group, led by Malta-based Scotchstone Capital, says it has the support of 14% of IL&P shareholders, which is more than double the 5% required to call an EGM.

IL&P must now determine whether the shareholders have passed the 5% threshold in the manner set out by regulations. They must, for instance, have direct holdings rather than hold shares in a nominee account. IL&P must also decide whether the resolutions are lawful and therefore capable of being considered by an extraordinary general meeting.

IL&P has 21 days to consider the matter and then another 39 days to hold the EGM. It also faces a deadline of the end of July for recapitalisation.

http://www.rte.ie/news/2011/0622/ilp-business.html
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So wie es aussieht ist IL&P nicht begeistert über unsere Initiative

[stockprofit]

DJ Irish Life Shareholder Group Seeks To Stop Break-Up Plan
21 Jun 2011 - 20:47

DUBLIN -(Dow Jones)- An investor group that says it speaks for shareholders owning 14% of Irish Life & Permanent Plc (ILO.DB)--Ireland's largest pensions and mortgage provider--called Tuesday on directors to hold an emergency meeting, saying the company and the Irish government are trampling on stockholders' constitutional property rights.

Piotr Skoczylas, managing director and fund manager at Malta-based Scotchstone Capital Fund Ltd., said there are better solutions than the Irish government recapitalizing Irish Life & Permanent and spinning off its profitable Irish Life assurance unit from the Permanent TSB home loans bank.

"We really genuinely want to get a solution that suits the government, the company and our property rights," Skoczylas told Dow Jones Newswires. He said the Irish authorities have ignored investors globally that would be interested in a recapitalization in ways that protect the property rights of shareholders.

The Irish central bank said in March that Irish Life & Permanent was one of four Irish lenders needing to find billions of euros in capital by the end of this summer to meet anticipated loan losses. The recapitalization of the Irish banks is being overseen by Ireland's troika of bailout lenders--the European Union, International Monetary Fund and European Central Bank--as a way of fixing the Irish banking crisis.

The huge cost of rescuing Irish banks from their reckless lending during the boom years led to Ireland needing to strike a EUR67.5 billion ($97.2 billion) aid deal with the troika last November.

Skoczylas, who says that he represents about 120 "big and small" Irish Life & Permanent investors, said it is the first time in Irish corporate history that shareholders will requisition a meeting because they believe that the board of directors is not properly representing their basic rights.

The shareholders will seek to vote a representative onto the board and to delay the sale or offer of shares in the assurance unit.

Directed by the Irish government, Irish Life & Permanent late last month launched a debt-management offer to holders of EUR840 million junior debt. Irish Life & Permanent hasn't given up hope of spinning off its Irish Life assurance unit from the loss-making bank through a sale of shares.

-By Eamon Quinn, Dow Jones Newswires; [phone]; [e-mail]
---------------------------------------------------------------------------------
http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/dow-jones/n…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.681.658 von stockprofit am 22.06.11 09:43:24

14 % !!!!! - das ist eine klare Ansage...nun kommt wohl Bewegung rein - diese Tage

[Expertchen007]

Die Rebellen sind unterwegs !!!!!!


Rebel Irish Life shareholders seek special meeting

http://www.iii.co.uk/news/?type=reutersnews&articleid=TRE75K…

************************************************************************************

versch. Ausszüge....das ganze unter :

http://www.iii.co.uk/investment/detail?code=cotn:IPM.L&displ…


Rebel Irish Life shareholders seek special meeting...
Interactive Investor Jun 21 2011 9:18PM GMT
DUBLIN (Reuters) - Dissident shareholders in Irish Life & Permanent Group Holdings Plc said on Tuesday they requested that an extraordinary general meeting be held in a bid to change the company's recapitalization plans. The bancassurer is selling its
Irish Life Shareholder Group Seeks To Stop Break-Up Plan...


Global Finance Magazine Jun 21 2011 8:52PM GMT
Of DOW JONES NEWSWIRES DUBLIN -(Dow Jones)- An investor group that says it speaks for shareholders owning 14% of Irish Life & Permanent Plc (ILO.DB)--Ireland's largest pensions and mortgage provider--called Tuesday on directors to hold an emergency
Rebel Irish Life shareholders request EGM...


Reuters UK Jun 21 2011 5:57PM GMT
6:40pm BST DUBLIN, June 21 (Reuters) - Dissident shareholders in Irish Life & Permanent said on Tuesday they had requested an extraordinary general meeting be held in a bid to amend the bancassurer's recapitalisation plans. The shareholders group, led by

[stockprofit]

Zitat von Expertchen007: 14 % !!!!! - das ist eine klare Ansage...nun kommt wohl Bewegung rein - diese Tage

Ich bin trotzdem schockiert wie viele Iren einfach die Hände in den Schoß legen und nichts tun. Die Gruppe fasst im Moment 120 Mitgieder.

[Frau Klemme]

Oh ja 0,03 ab in die wertlosigkeit

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.765 von Frau Klemme am 28.06.11 09:33:17

Einfach unglaublich was der irische Staat hier abzieht.

Obwohl ILP solvent ist wird eine KE um 3,4 Milliarden € auf Basis der aktuellen MK durchgeführt, wodurch die Altaktionäre mit 1% des Kapitals abgespeist werden.

Der Verkaufserlöse der Versicherung wird dann später wieder ausgeschüttet (an den Staat).

Somit schnappt sich der Staat jetzt 99% für 3,4 Milliarden von denen er 1,5 Milliarden oder mehr noch dieses Jahr zurückbekommt. Somit bekommt der Staat 99% an einer Bank mit einem EK von 4 Milliarden für 1,9 Milliarden €.

Das nennt sich dann Rechtsstaat.

Wer hier mit "Ja" abstimmt, dem ist nicht zu helfen (ein "Nein"- Votum ändert wohl nichts am Ausgang, aber es verhindert, dass der Staat dieser Enteignung noch einen legalen Anstrich verpassen kann).

[Frau Klemme]

Und dazu noch die Super News !

€3.8bn cash injection to nationalise Irish Life
In this section »

Google head urges more broadband investment
No plan to sell assets of developer involved in legal challenge - Nama
State takes over second Danish bank

SIMON CARSWELL Finance Correspondent

IRISH LIFE & Permanent will be effectively nationalised with the injection of up to €3.8 billion in State funds by the end of next month to meet the Central Bank’s capital bill, the company has said.

The company told shareholders in a circular published yesterday it proposed issuing up to €3.4 billion in ordinary shares to the Minister for Finance and a further €400 million in contingent capital, leaving the State with a shareholding of more than 99 per cent.

As a result, the group will delist from the main Dublin and London stock exchanges on August 19th and re-list on the junior Irish market, the Enterprise Securities Market, on August 22nd.

An extraordinary general meeting will be held on July 20th to vote on the issue of ordinary shares to the Minister for Finance.

The State will inject the cash to meet the €4 billion capital bill set by the Central Bank following the stress tests of the banks last March before a deadline of the end of July under the terms of the bailout by the EU and the IMF.

“Given the ongoing systemic problems in the Irish banking system and the amount required compared to the current market capitalisation of the company, the directors do not believe that other sources of capital are currently available,” the company said.

Irish Life & Permanent said it would raise the remaining €200 million from internal resources. The board decided to take the capital from the State “having taken legal and financial advice”, believing it to be “in the best interests of the company and the shareholders as a whole, given the lack of alternative options available to raise the required capital by 31st July, 2011”.

The share price fell 7.7 per cent or half a cent to 6 cent, valuing the company at just €16.6 million.

Irish Life & Permanent warned if shareholders did not vote for the recapitalisation, its directors believed the Minister for Finance would be likely to use the Credit Institutions (Stabilisation) Act 2010 to ensure the company would meet its capital requirements.

The State may recoup some of its capital from a debt buyback by Irish Life & Permanent, and the sale of Irish Life, the company’s life assurance business. The company said it could make up to €700 million from buyback.

It is understood that the group will issue an information memorandum on a trade sale of Irish Life over the coming days.

Irish Life & Permanent will be the fifth Irish bank to fall under State control.

The €4 billion capital requirement comprises:

€1.1 billion to meet loan losses;

€2.2 billion to cover losses on the offloading of €15.7 billion in excess loans and other assets to bring loans closer in line with deposits;

€700 million as a capital buffer.

Shareholders, led by investment company Scotchstone Capita, had been seeking an extraordinary general meeting and a vote on resolutions to change the recapitalisation plan to boost reserves against higher loan losses and to put the Irish Life sale on hold.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.765 von Frau Klemme am 28.06.11 09:33:17

Jetzt noch verkaufen lohnt eigentlich nicht.

Wenn die Aktionäre 1% der Aktien halten, da imliziert der momentane Kurs einen Unternehmenswert von 682 Millionen €. Wenn die Krise aber vorbei ist und sich das EK von ILP bei 2-3 Milliarden € einschaukelt und mittelfristig eine Bwertung von 1,0 * Buchwert erreicht wird, dann würde das einem umgerechneten Kurs von 0,07 bis 0,11 € entsprechen.

[Expertchen007]

Ach Du Sc***** !!!!! und nun ?????

[Der_Friese]

Zitat von Expertchen007: Ach Du Sc***** !!!!! und nun ?????

Ich hab zum Glück bei etwa 0,10 EUR den Absprung geschafft. Natürlich mit ordentlichem Verlust.
An eurer Stelle würde ich jetzt dennoch auch bei 0,03 EUR noch verkaufen, um dann evtl. in ein paar Tage bei 0,01 EUR wieder einzusteigen mit 3facher Stückzahl zum gleichen Preis (wenn man zocken will).
An Kurse über 0,10 EUR würde ich jetzt auch langfristig nichtmehr glauben.
Das Warten auf bessere Kurse hat euch alle nur jede Menge Geld gekostet und eine super Nachricht, die den Kurs wieder steigen läßt, ist jetzt nichtmehr zu erwarten.
Tut mir Leid für alle Investierten, aber wenn den Aktionären nurnoch rund 1% der ILP übrig bleibt nach der Kapitalerhöhung, kann man kurzfristig auch die 1 Cent Grenze nichtmehr ausschließen.

[Expertchen007]

England






Irland

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.471 von Der_Friese am 28.06.11 11:05:38

Ist nun mal jetzt wie es ist...aber das war nochmal echt heftig.....nun ja wenn ich mir das Gesamtvolumen ansehe...dann ist da auch noch nicht alles gelaufen....ist zwar "relativ groß" - aber doch weit davon entfernt was die gesamten 270 Mio. Anteile betrifft...die im Umlauf sind...

bleibt ein Strohhalm übrig

[Cyberkunde]

Warum sollte das Dingen nun noch weiter fallen. 3 cent sind meiner meinung nach eine minimale Bewertung unserer Anteile (0,7%). Demnach hätte das ILP einen Wert von knapp 700 MIO EURO. Für ein solches Unternehmen sicherlich nicht viel, wenn man bedenkt, dass sie über mehr als 4 MRD zusätzlich EK, sowie über eine hochprofitable Versicherungssparte verfügen. - Ich könnte mir gut vorstellen, dass in ein, zwei Jahren der Kurs bei 10cent + steht. Jetzt zu verkaufen macht meiner Meinung nach überhaupt kein Sinn.

Ich hab heute mein Bestand verdoppelt.
An alle die noch nicht mitgemacht haben:

http://www.ilpshareholders.com/your_feedback.php

Eine Aktion um unsere Rechte zu vertreten!!!

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.598 von Cyberkunde am 28.06.11 11:23:14

Die 4 Milliarden € EK stimmen, aber die Versicherung ist Ende des Jahres weg.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.598 von Cyberkunde am 28.06.11 11:23:14

Hast vom Prinzip her Recht--wenn ich Cash hätte würde ich wohl auch kaufen...aber es ist wie so oft...das Gesamtdepot komplett zerlegt und somit auch nichts was irgendwie sinnvoll wäre zu verkaufen- um hier was nachzulegen...allerdings war es in den letze kanpp 30 Jahren nie so extrem wie in 2011...warum auch immer...oder einfach aus Fehlern nichts gelernt !!!!

[Expertchen007]

interessanterweise ist der Kurs in Irland bis ca 9 Uhr gefallen mit kleinstem Volumen ( ausser die 1 Mio Stücke ) - dann kammen die Einkäufer...und haben fett gekauft . ( dies werden wohl Daytrades sein ) - und erst danach kam der normale Handel - jetzt Frage ich mich schon wie wurde denn dann der Kurs festgelegt am Anfang von 0,06 runter zu 0,03.....haben denn die Makler ohne grossen Umsatz einfach mal was festgelegt ????

oder aber ergab sich die neuen MK bzw. Kurs aus den News heraus ?

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.717 von muhlan am 28.06.11 11:37:13

Warte mal ab, könnte mir gut vorstellen, dass die Versicherung letztendlich doch nicht verkauft wird. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass sich bis jetzt auch kein Käufer gefunden hat. Naja, ist aber alles nur Spekulation.

Aber hab eigentlich nen gutes Gefühl, dass es nicht mehr so stark runtergeht... man sollte natürlich trotzdem nicht mit hohen Beträgen drin sein...

[Expertchen007]

RNS Number : 1867J
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
27 June 2011

27 June 2011

IRISH LIFE & PERMANENT GROUP HOLDINGS p.l.c.

Posting of Circular



Irish Life & Permanent Group Holdings p.l.c. (the Company) has issued notice to shareholders of plans to hold an Extraordinary General Meeting (EGM) at the D4 Ballsbridge Inn Hotel (formerly Jury's Hotel), Ballsbridge, Dublin 4 on 20 July 2011 at 11.30 a.m.

The notice is contained in a circular which has been posted to shareholders today and which contains the following proposals:

Proposed issue to the Minister for Finance of up to €3.4 billion in Ordinary Shares and of €0.4 billion in Contingent Capital Notes;

Proposed approval for Whitewash Waiver of obligation under Rule 9 of the Irish Takeover Panel Rules.

Proposed re-nominalisation of all Ordinary Shares, and

Proposed delisting of all Ordinary Shares from the Official List of the Irish Stock Exchange and the Official List of the UK Listing Authority.



These measures are required to enable Irish Life & Permanent p.l.c., the Company's banking subsidiary, meet the capital requirements provided for in the Financial Measures Programme Report (FMPR), issued by the Central Bank of Ireland on 31 March 2011



The Board has given this matter the most careful consideration. The Board, having taken legal and financial advice and following discussions with the State in relation to the capital requirements of the Group, believes the above measures to be in the best interests of the Company and the Shareholders as a whole, given the lack of alternative options available to raise the required capital by 31 July 2011.



Should shareholders not vote in favour of the proposals referred to above, the Directors believe that the Minister for Finance would be likely to invoke the Credit Institutions (Stabilisation) Act 2010 to ensure that Irish Life & Permanent plc would be able to meet its capital requirements. The timing of any such intervention would be at the discretion of the Minister for Finance and the Irish High Court and therefore not within the control of the Directors.





A copy of the Circular can also be accessed on the Company's website:



http://www.irishlifepermanent.ie.



A copy of the Circular, together with the ancillary documents, has also been submitted to the Irish Stock Exchange and will shortly be available for inspection at the following address:



Company Announcements Office

Irish Stock Exchange

28 Anglesea Street

Dublin 2

Ireland

Tel: [phone]



And, will also be available shortly on the document viewing facility on the UK national storage mechanism (http://www.hemscott.com/nsm.do).

Contact details:



Investor Relations

Barry Walsh

Tel: [phone]

Orla Brannigan

Tel: [phone]



Media

Ray Gordon, Gordon MRM

Tel: [phone]

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.847 von Expertchen007 am 28.06.11 11:50:55

Links funktionieren nicht ,...hier zur Meldung direkt:

http://www.iii.co.uk/investment/detail/?display=news&code=co…

[Expertchen007]

in Frankfurt wird auch gut gekauft...an ja bei den Preisen fast normal.....sind wohl schnelle 10 oder 20 % drin...Problem wird sein das der Kurs aufgrund der Zocks ncht viel Hoch kommen wird.

FRANKFURT

[Expertchen007]

also bei mir stehen rund 80 % minus im Depot.....nicht mehr viel übrig von der 5 stelligen Summe

[Pfandbrief]

Naja gut...zocken wir halt mal ein bißchen mit...

Von hier aus könnte ein bißchen was gehen...mit Glück.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.710.870 von Pfandbrief am 28.06.11 14:38:24

wohl kein schlechter Punkt....


Trading Vol. 7,567,263 ...ziemlicher Rekord für einen Tag bis jetzt

na ja ich brauch nun nur so 500 % bis zur Nulllinie

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.710.870 von Pfandbrief am 28.06.11 14:38:24

Pfandi am zocken?!?!

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.710.972 von Expertchen007 am 28.06.11 14:55:55

So bin auch mit 50 000 Stücke dabei
Expertchen was ist dein EK

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.290 von Loewenpower am 28.06.11 15:49:24

oh je...0,158 €

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.368 von Expertchen007 am 28.06.11 16:03:02

Schei.. ist wohl momentan nicht dein Glücksjahr
Aber nach einen Tief kommt auch ein Hoch

[easydogi]

So Freunde, nachdem ich gekauft hab, würde ich gerne wissen, was Sache ist.
Sehen wir die Tage wieder 10 Cent?

[Pfandbrief]

Wir müssen uns jetzt überlegen, wie wir der Gerechtigkeit zum Sieg verhelfen.

Nicht wahr.

War eigentlich der Stichtag für die HV-Teilnahme schon?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.462 von Pfandbrief am 28.06.11 16:18:38

Ne war noch nicht...ist erst am 18.7....steht hier in dem Dokument des Feindes drin:

http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

Mal lesen, das Machwerk...sollte man eigentlich vor dem Kauf machen...

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.426 von easydogi am 28.06.11 16:12:51

Das denke ich mal wird nichts in einer Woche da musst du schon 2 Wochen warten
Hier eine kleine Info für dich :
http://insideireland.ie/2011/06/28/boi-closes-75m-bonds-2300…

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.481 von Pfandbrief am 28.06.11 16:21:51

Bezugspreis des Staates: 0,063€. Somit aktuell 50% Verlust für den Staat

Der Kurs sollte aber relativ zeitnah den Bezugskurs erreichen.

[lostallmoney]

Zitat von muhlan: Bezugspreis des Staates: 0,063€. Somit aktuell 50% Verlust für den Staat

Der Kurs sollte aber relativ zeitnah den Bezugskurs erreichen.

Wie sicher ist das, dass der Staat für 0,063€ zeichnet? Gibt es dafür Garantien?

Nicht das der KE-Kurs immer nach unten angepasst werden kann.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.562 von lostallmoney am 28.06.11 16:35:37

Steht so in den Unterlagen zur a.o. HV.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.462 von Pfandbrief am 28.06.11 16:18:38

@ Pfandbrief: Mich würde mal deine Einschätzung zu ILP interessieren? Wo siehst du Chancen und Risiken? (Risiken sind ja allgemein bekannt )

[Karpatenaal]

man hab ich schwein gehabt. bin gestern bei 0,064 raus. ansonsten wären wieder 1,5k€ verbrannt worden.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.842 von Karpatenaal am 28.06.11 17:21:17

Vielen Dank für die Info...

[Pfandbrief]

Ist ein bißchen eine pikante Situation hier, wenn ich das richtig überblicke. Wenn die HV (mit 75 %) zustimmt, zeichnet der Staat jede Menge Aktien zu 0,06345 Euro. Stimmt die HV nicht zu, droht defacto die Enteignung (klar, das würde dann wieder vor Gericht gehen und so, aber...).

Für jemand der zu den jetzigen Kursen rein ist, ist ja die Staatslösung nicht mal so übel...aber für die alten Shareholder halt nicht. Denke mal da wirds so einige geben, die aus Prinzip nicht zustimmen werden, nach dem Motto, ob 6 Cents oder nichts, ist auch schon egal.

Ich seh momentan nicht wo sie ne 75 % Mehrheit hernehmen wollen?

[lostallmoney]

Was ist hiermit gemeint...Seite 14

3 Resolution 3 (Special Resolution)
(a) To reduce the nominal value of the shares
Pursuant to the articles of association of the Company and the Companies Acts, the Company is not
permitted to issue Ordinary Shares at a discount to their nominal value, which is currently e0.32 per
Ordinary Share. It is therefore proposed that the Company carry out the renominalisation, pursuant to
which each existing issued and unissued Ordinary Share at 6 p.m. on 20 July 2011 will be subdivided
into 320 Ordinary Shares of e0.001. Immediately following such subdivision, 289 Ordinary Shares out of
every 320 shall be consolidated into one deferred share of e0.289 in the capital of the Company and
31 Ordinary Shares out of every 320 shall be consolidated into one Ordinary Share of e0.031. The
purpose of the issue of the deferred shares is to ensure that the reduction in the nominal value of the
Ordinary Shares does not result in a reduction in the capital of the Company.
Each Shareholder’s proportionate interest in the issued Ordinary Shares of the Company will remain
unchanged. Aside from the change in nominal value, the rights attaching to the e0.031 Ordinary Shares
(including voting and dividend rights and rights on a return of capital) will be identical in all respects to
those of existing e0.32 Ordinary Shares. No new share certificates will be issued in respect of the e0.031
Ordinary Shares as existing share certificates for existing Ordinary Shares will remain valid in respect of
the same number of e0.031 Ordinary Shares arising from the renominalisation. The renominalisation will
not affect the Company’s net assets. Consequently, renominalisation should not of itself affect the value
of the Ordinary Shares.
Each deferred share created on the renominalisation becoming effective will have no voting or dividend
rights and, on a return of capital on a winding up of the Company, will have the right to receive the
amount paid up thereon only after Shareholders have received, in aggregate, any amounts paid up
thereon plus e10 million per Ordinary Share, the purpose of which is to ensure that the deferred shares
have no economic value. No share certificates or documents of title will be issued in respect of any
deferred share, nor will CREST accounts of Shareholders be credited in respect of any entitlement to
deferred shares, nor will any deferred share be admitted to the Official Lists or any other investment
exchange. No deferred share shall be transferable at any time, other than with the prior written consent of
the Directors.

Ich komme mit den 0,031€ nicht klar, zufällig ungefähr der Kurs wie gerade gehandelt wird.

[StTh1]

Hallo Zusammen,

obwohl ich bereits seit 2000 bei w/o registriert bin, habe bisher nur in unregelmäßigen Abständen mitgelesen, aber keine eigenen Beiträge verfasst. Die Irish Life geschichte finde ich derart interessant, dass ich mich heute spontan entschlossen habe, hier einmal mitzuschreiben. Ich habe eine Frage, insbesonders an Pfandbief, dessen fundierte inhaltliche Beiträge ich - bei Washingten Mutual - bisher immer sehr geschätzt habe. In den offiziellen Verlautbarungen ist von einem Delisting von Irish Life die Rede. Kannst jemand etwas dazu sagen, inwieweit sich dies von den Chapter 7 / 11 Verfahren in Amerika unterscheidet? Die Folgen dort sind allen hier wahrscheinlich bekannt. Droht durch ein Delisting von Irish Life hier nicht ebenfalls der Totalverlust? Danke für Eure Antworten.

Danke

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.910 von lostallmoney am 28.06.11 17:33:05

Ich komme mit den 0,031€ nicht klar, zufällig ungefähr der Kurs wie gerade gehandelt wird.

0,031 ist das neue Nominale pro Aktie (war 0,32) und was da steht ist die organisatorische Maßnahme der Nennwertherabsetzung. Das sind Details, die wirtschaftlich nicht bedeutsam sind.

Dass es dort handelt, ist Zufall.

In den offiziellen Verlautbarungen ist von einem Delisting von Irish Life die Rede. Kannst jemand etwas dazu sagen, inwieweit sich dies von den Chapter 7 / 11 Verfahren in Amerika unterscheidet?

Delisting hat mit Insolvenz nichts zu tun. Delisting heißt einfach dass die Aktien nicht mehr gehandelt werden. Aber wir haben es hier gar nicht mit einem Totaldelisting zu tun. In Wahrheit würde nur das Marktsegment wechseln. AIB z.B. hat diesen Wechsel schon hinter sich, und alles ist in bester Ordnung...

Vor dem Delisting braucht man keine Angst zu haben.

[StTh1]

@ Pfandbrief

danke für Deine schnelle Antwort. So sehe ich es - nach den bisher verfügbaren Infos - grundsätzlich auch. Wird durch das Teildelistig nicht die Handelbarkeit der Aktie, insbesonders in Deutschland, stark eingeschränkt? Bei der comdirect werden zur Zeit "nur" 4 Börsen angezeigt, bei denen Irish Life in Deutschland gehandelt werden kann. Wenn das Teildelisting erfolgt - geplant ist Mitte August - kann dies nicht möglicherweise zur Folge haben, dass die Aktie - zumindest an deutschen Handelsplätzen - faktisch nicht mehr gehandelt wird / werden kann?

[infight]

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.144 von StTh1 am 28.06.11 18:16:12

kann dies nicht möglicherweise zur Folge haben, dass die Aktie - zumindest an deutschen Handelsplätzen - faktisch nicht mehr gehandelt wird / werden kann?

Das Delisting betrifft den irischen Handelsplatz, nicht den deutschen. In Deutschland sollte alles unverändert bleiben, siehe auch Allied Irish.

Freilich wird die Liquidität in dieser Aktie nicht berauschend sein. Aber das kann ja ein Vorteil sein...illiquide Aktien lassen sich besser zocken.

[easydogi]

Zitat von Pfandbrief: Ich komme mit den 0,031€ nicht klar, zufällig ungefähr der Kurs wie gerade gehandelt wird.

0,031 ist das neue Nominale pro Aktie (war 0,32) und was da steht ist die organisatorische Maßnahme der Nennwertherabsetzung. Das sind Details, die wirtschaftlich nicht bedeutsam sind.

Dass es dort handelt, ist Zufall.
...

Kann es sein, dass es sich genau um dieses Missverständnis handelt, weil die Anleger dachten, die Aktie ist nur noch 0,031 wert?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.673 von easydogi am 28.06.11 20:19:08

Das glaub ich kaum...

Das Ding ist, wie gesagt, dass bei Nichtzustimmung der Aktionäre eine entschädigungslose Enteignung droht.

Ich hab mich erst ein bißchen eingelesen hier, aber es scheint ja recht verhärtete Fronten zu geben. Darauf, dass der Staat zu über 6 Cents pro Aktie Kapital reinbläst, kann man sich also nicht verlassen. Wobei ja auch das keine Kursgarantie für alle Zeiten darstellt.

[riverstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.765 von Pfandbrief am 28.06.11 20:41:05

Ja das mit der entschaedigungslosen Androhung ist halt immer so eine Sache, ob diese dann auch so schnell durchsetzbar ist, ist eine andere Sache.
Und Ziet ist halt ein Luxus, welchen man sich hier nciht wirklich leisten kann.
Ich gehe trotzdem davon aus, dass sich der Kurs je weiter es zur HV hingeht, auf die 0,063 anpassen wird. Wer weiss vielleicht gibt es ja auch noch ein Erhöhung des Wertes - hat man ja schon gesehen.
Ich denke, dass die derzeitgen Kurse gute Einstiegspositionen darstellen. Wenn es morgen in der Früh wirklich nchmal einen Abverkauf geben sollte, werde ich nochmal zuschlagen.

schönen Abend

[SteveSusman]

So Stevie ist nun auch an Board!

Die Rakete kann nun starten!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.601 von SteveSusman am 29.06.11 11:40:20

Stimmst Du für die Vorschläge der Verwaltung in der Hauptversammlung?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.839 von Pfandbrief am 29.06.11 12:14:43

Wenn ich überhaupt abstimme, dann dagegen. Ich brauch' doch nach WaMu einen neuen Prozess.

Du stimmst wohl dafür oder?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.906 von SteveSusman am 29.06.11 12:24:51

Ich hab mich noch nicht entschieden. Es ist eine schwierige Frage, die sich jeder stellen muss. Ich schätze dass schon ein erheblicher Teil des Kapitals in den Händen von Zockern ist.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.978 von Pfandbrief am 29.06.11 12:36:32

Wir sind nun Vultures, Pfandi

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.716.444 von SteveSusman am 29.06.11 13:34:37

Vultures
:
Die Bezeichnung Geier ist im deutschen Sprachraum eine Trivialbezeichnung für eine Reihe meist großer bis sehr großer Arten der Greifvögel, die überwiegend oder ausschließlich Aas fressen. Die als „Geier“ bezeichneten Arten gehören verschiedenen, z. T. nur sehr entfernt miteinander verwandten systematischen Gruppen an, bilden also kein Monophylum. Als „Geier“ werden bezeichnet:

Ihr seid mir ja welche

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.978 von Pfandbrief am 29.06.11 12:36:32

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.715.839 von Pfandbrief am 29.06.11 12:14:43

@ Pfandbrief: Gehst du davon aus, dass aufgrund der hohen "zockerdichte" die 75 % Zustimmung auf der HV nicht erreicht werden?

Für mich gibt es zwei Optionen:

Zustimmen, und hoffen, dass sich die Märkte beruhigen, ILP seine Versicherungssparte doch nicht verkauft und das Unternehmen fair bewertet wird. Kursziel bis Ende 2011 5-6 cents...

Nicht zustimmen, um
- ausgebucht zu werden und dann ggfls einen REchtsstreit beginnen. Frage hier ist, ob das von Erfolg gekrönt ist und vor allen Dingen wer die Kosten für solch einen Prozess übernimmt??? Im ERfolgsfall kann man hier sicherlich mit XXX% rechnen... Dauern kanns aber lange...

- zu hoffen, dass der Staat sein Angebot nachbessert - auch unter Druck der Öffentlichkeit.

Was meinst du/Ihr?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.716.785 von Cyberkunde am 29.06.11 14:26:11

@ Pfandbrief: Gehst du davon aus, dass aufgrund der hohen "zockerdichte" die 75 % Zustimmung auf der HV nicht erreicht werden?

Es scheint mir fast so zu sein.

Zu der Kampfvariante: es ist halt leider so, dass es schon ein Exempel für sowas gibt: Anglo Irish. Gab ellenlange Threads dazu hier bei w : o. Dann habens ihnen die Aktien einfach eingezogen. Von den Jungs die da Aktien hatten, hat man nie mehr was gehört. Man stellt sich das immer so romantisch vor, wir kämpfen und so...es hat nicht viel davon.

[Expertchen007]

Staatliche Banken
Irland bittet private Gläubiger zur Kasse
Mittwoch, 29. Juni 2011 10:50 - Von Matthias Brendel

Die staatliche Bank AIB kann die Zinsen auf ihre Anleihen nicht mehr zahlen – Kreditausfallversicherungen werden fällig. Damit werden andere Banken belastet.
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Irland greift Banken mit bis zu 7,5 Milliarden Euro unter die Arme
Foto: picture-alliance/ dpa/EPA

Während Politiker in Europa über eine Beteiligung der Banken an der Rettung Griechenlands diskutieren, bittet Irland bereits private Gläubiger zur Kasse: bei einem der verstaatlichten Kreditinstitute. Das könnte größere Verluste für internationale Finanzdienstleister mit sich bringen.

Auslöser ist die verstaatlichte Allied Irish Bank (AIB), die die Auszahlung von Zinsen auf eine unbesicherte Anleihe eingestellt hat. Nun werden noch vor Ende dieser Woche sogenannte Credit Default Swaps (CDS) fällig. Die Verkäufer dieser Kreditausfallversicherungen werden zahlen müssen.

Investor Warren Buffet hat CDS einmal mit dem Ausdruck „finanzielle Massenvernichtungswaffen“ belegt – weil sie Wetten gegen die versicherten Anleihen so leicht machen: Die Konditionen, die einem CDS zugrunde liegen, sind zwischen Käufer und Verkäufer weitgehend frei verhandelbar. Gehandelt werden die Papiere nicht über die Börse, was den Markt intransparent macht – wer auf welchen Ausfall wettet, ist kaum nachzuvollziehen.

Begonnen hatte die Entwicklung in Irland vor einigen Wochen mit dem Versuch der AIB, von ihr herausgegebene, unbesicherte Anleihen zurückzukaufen. Am 13. Mai hatte sie den Besitzern von 18 verschiedenen Anleihen ein entsprechendes Angebot unterbreitet. Der Preis, den die AIB auf die in Euro, US-Dollar und britischen Pfund ausgestellten Papiere bot, war nicht berauschend: Zwischen 250 und 100 Euro/Dollar/Pfund wollte die AIB den Besitzern je Anteilschein zahlen, die in jeweils 1000 Euro/Dollar/Pfund ausgestellt waren.

Es war andererseits ein Angebot, das man nur schwer ausschlagen konnte. Zum einen hatten die Papiere in den vergangenen zwei Jahren einen steilen Absturz hingelegt und verfügten nur noch über Ramschstatus. Fachleute verwenden dafür den Ausdruck „C-Rating“.

Es bestand kaum Hoffnung, dass sich die Anleihen erholen und eines Tages wieder den Nominalpreis erzielen würden, der auf den Papieren stand. Zum anderen hatte die AIB jenen Anteilseignern, die das Angebot ablehnen würden, in Aussicht gestellt, dass sie die Papiere dann zu einem noch geringeren Preis zurücknehmen würde: für einen Cent beziehungsweise Penny je Anteilschein. Das ist ein Hunderttausendstel des Nominalwerts.
AIB bot 2,5 Milliarden Euro für Rückkauf

Insgesamt ging es bei dem Rückkauf um keine sonderlich große, andererseits aber auch nicht unbedeutende Summe: Umgerechnet rund 2,5 Mrd. Euro wollte die AIB ausgeben. Die meisten Besitzer der Anleihen waren bis zum Stichtag, 17. Juni, auf das Angebot eingegangen.

Wer ausschlug, musste später lernen, dass die AIB zu ihrem Wort stand und tatsächlich nicht mehr als einen Cent beziehungsweise Penny je Anteilschein zu zahlen gewillt war. Zwischenzeitlich hatte sich die Situation für die AIB allerdings verschlechtert, weshalb es am 9. Juni zu einer folgenschweren Ankündigung kam: Unter Berufung auf eine Entscheidung des Irish High Court, des höchsten irischen Gerichts, vom gleichen Tag verkündete die AIB um genau 16:28 Uhr, dass sie sich die Einstellung der Zinszahlungen auf 16 von den besagten 18 Anleihen vorbehalten werde.

Diese Ankündigung rief eine Institution auf den Plan, die sich nicht in die Öffentlichkeit drängt, dafür aber mit Bankern aus den Top-Instituten der Welt besetzt ist: Die „International Swaps and Derivatives Association“, kurz ISDA.

Die ISDA unterhält Büros in Washington, New York, London, Brüssel, Hongkong, Singapur und Tokio, ihr Vorstand besteht aus Mitarbeitern der Großbanken von JPMorgan, Morgan Stanley und Deutscher Bank, auch die 22 Direktoren werden gestellt von großen Instituten wie UBS, Credit Suisse, Goldman Sachs, BNP Paribas, Nomura, außerdem den US-Großinvestoren Pimco und Blackrock.
Kreditausfallversicherungen werden fällig

Der ISDA muss feststellen, ob und wann ein sogenanntes Kreditereignis eintritt. Wenn dies geschieht, werden Kreditausfallversicherungen fällig. Vier Tage nach der Ankündigung der AIB, am 13. Juni, sind 15 Mitglieder der zuständigen Abteilung der ISDA zusammengekommen und haben einstimmig beschlossen, dass im Zusammenhang mit der Ankündigung der AIB vom 9. Juni ein „Umstrukturierungs-Kreditereignis“ vorliegt.

Weiterhin beschloss das ISDA-Komitee, eine Auktion von AIB-Wertpapieren vorzubereiten, um damit die Höhe und den Umfang von Auszahlungen zu ermitteln, die auf die Ausfallwetten auf die AIB fällig würden.

Am 22. Juni, um 18:20 Uhr, krachte es: Zu diesem Zeitpunkt macht die AIB öffentlich, dass sie die Zinszahlungen auf eine weitere Anleihe (ISIN Code: XS0435957682) eingestellt hat. Die ISDA hatte bereits auf einer zweiten Zusammenkunft zum Thema AIB einen Tag zuvor beschlossen, dass bezüglich der irischen Bank am 19. Juni ein „Failure to Pay Credit Event“ eingetreten sei. Damit werden sämtliche CDS gegen die irische Bank definitiv fällig.

Um zu ermitteln, wie viel jeder Inhaber einer CDS gegen die AIB erhalten wird, hat die ISDA einen Warenkorb von 26 unbesicherten Anleihen der AIB zusammengestellt, die in einer Auktion am kommenden Donnerstag versteigert werden. Die Differenz aus dem durchschnittlichen Nominalwert der Anleihen und dem bei der Auktion erzielten Durchschnittspreis entspricht dem Wettgewinn der Inhaber der CDS, die keineswegs auch Besitzer von Papieren der AIB sein müssen.
Kaum Details über CDS bekannt

Wie viel Geld anschließend tatsächlich fließen wird, steht noch in den Sternen: in welchem Umfang Spekulanten mit CDS gegen die AIB gewettet haben, ist nicht bekannt. Eine Zahl kommt von der DTCC, eine Clearingstelle für CDS in Chicago, die aber nicht alle Verträge erfasst. Allein diese Organisation errechnet einen Nominalwert der CDS auf AIB von 9,11 Mrd. Dollar.

Ein paar wenige wissen Genaueres. Etwa die Deutsche Bank, die zu den ganz Großen im Geschäft mit CDS gehört. Die Deutsche Bank hatte zum 31. Dezember 2010 CDS im Umfang von 3,4 Billionen Euro vermittelt, was etwa dem Wert von 15 Prozent aller bekannten Kreditwetten entspricht, die laut Angaben der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich zum Jahresende einen Gesamtwert von knapp 22 Billionen Euro hatten. Die Deutsche Bank äußerte sich nicht. In diese Karten lässt sich kein Geldinstitut schauen.

Die ISDA könnte schon bald zu erneuten Zusammenkünften gezwungen sein. Vier weitere verstaatlichte irische Banken, unter anderem die Irish Life & Permanent (ILP), haben den Inhabern unbesicherter Anleihen angeboten, diese zurückzukaufen, ebenfalls zum Discountpreis.

Zumindest ILP erwägt, bei Nichtannahme nur einen Cent/Penny je Schein zu zahlen. Zunächst ist das alles nur für die Anleihenbesitzer unangenehm, aber vergleichsweise harmlos. Solange die Banken ihre Zinsen zahlen.

http://www.morgenpost.de/wirtschaft/article1685435/Irland-bi…

[Expertchen007]

Tue 20:14
Time to Fight - Rearguard Action Needed!...

DanDaDan


Given the state of the banking arm of this company, it could be argued that the Directors have known that it is trading at a loss for some time but have ignored this predicamant, so increasing the Company debt/deficit.
As such they have clearly failed to take steps to cease trading on that part of the Company and therefore increase the debt to its creditors.

Now if I had a company that was split in two and found that one part was insolvent I would be required to act like a reasonable person and close that
part of the company that was loss making.
As a Director you have fiduciary duties to act in the Companies best interest.

So why is the Banking arm of IPM still operating and loss making.
The answer is past cronyism, politics and very poor management.


So why can't IPM just close the banking business down immediately and with it those loss making tracker mortgages.
Those mortgage holders (voters) will then be facing a very uncertain liquidated future and the politicians might start to rethink their strategy.

That would certainly make any Government face the reality of a major predicament.

If you take away the profitable Irish Life part of this business, IPM does not survive.


It is time for IPM to fight a rear guard action IMO

Do not let them delist these shares, as that can hide a multitiude of past sins, far away from prying eyes.

So close the Banking Business immediately and make the Government Minister make a decision on the company's future, if he has got the gumption.

Then let him face the financial turmoil consequences for mortgages, pensions, insurance.....Ouch!!!!.

Does IPM Management have any pride and fighting spirit left ??..........


It cannot get any worse than extinction and that is where IPM is heading IMO.

GLA.

http://www.iii.co.uk/investment/detail?code=cotn:IPM.L&displ…

[stockprofit]

Für alle Neuankömmlinge:

Es gibt eine Gruppe von Aktionären unter der Führung von Scotchstone Capital vertreten durch Managing director and fund manager

Piotr Skoczylas (Interview via RTE: http://www.ilpshareholders.com/psrte.wma)

Die website lautet:

http://www.ilpshareholders.com/

Bitte registriert eure Aktienbestände und unterstützt die Kampage:
http://www.ilpshareholders.com/your_feedback.php

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.362 von stockprofit am 29.06.11 17:40:56

Was erreicht man durch die Registrierung?

Was passiert, wenn mehr shares angegebene werden, welche eigentlich nicht vorhanden sind?

[Expertchen007]

Zitat von Tom06: Was erreicht man durch die Registrierung?

Was passiert, wenn mehr shares angegebene werden, welche eigentlich nicht vorhanden sind?

*************

Wie ??? Was ??? Wo ???


Die Anteile müssen natürlich seitens der Bank oder des Brokers nachgewiesen werden...logisch oder !!!!!

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.985 von Expertchen007 am 29.06.11 19:09:20

http://www.ilpshareholders.com/your_feedback.php

Auf der Seite muss man nich mal nen Broker eingeben, aber dafür seine persönlichen Daten sowie die Anzahl der shares

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.862 von Tom06 am 29.06.11 18:51:14

Du erhälst von Piotr E-Mails über die aktuelle Situation und das weitere Vorgehen. Er versendet auch den Schriftverkehr an die "irish authorities" und dem ILP board sowie die bishiergen legal opinions.

Wenn du eine höhere Anzahl an Aktien angibst "verzerrst" du die aktuell gehaltenen Anteile der Gruppe.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.719.041 von Tom06 am 29.06.11 19:18:20

Der Broker ist weitgehend uninteressant. Piotr kann nicht in deinem Namen mit deinem Broker agieren.

Du machst die von ihm vorgeschlagenen Aktionen, außerordentliche HV beantragen oder proxy permissions.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.481 von Pfandbrief am 28.06.11 16:21:51

Bist du schon bereit für ein kleines Sparing?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

Bin gerade wieder eingestiegen, bei 0,029 €

[stockprofit]

Morgen!

@Pfandi & muhlan, aber auch gern andere Meinungen:

Gehen wir mal davon aus das bei der ao. HV alle vorgeschlagenen Beschlüsse mit 75% angenommen werden, weil das board alle Lakaien mobilisiert hat (ILIM funds holdings, norweg. Staatsfonds, Allianz und weitere) und die Aktionäre Angst vor der vollständigen Enteignung haben.

Die life division erwirtschaftete 2010 ein operatives Ergebnis von 179 Mio. Wenn wir die verkaufen sollten nach damaligen Schätzungen 1,1 Mrd. erwirtschaftet werden.

Der Staat hat 3,4 (+0,4) Mrd. injiziert.

Wird im nachhinein die Staatsquote nicht allein durch den Verkauf verringert?

Alternative:
--> in Rücklagen einstellen?
--> Aktienrückkauf?

IL&P ist durch die Injektion schon überkapitalisiert, weitere 1,1 Mrd. werden bestimmt nicht weiter intern gehalten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.369 von stockprofit am 30.06.11 09:46:55

Wird im nachhinein die Staatsquote nicht allein durch den Verkauf verringert?

Haste den Circular gelesen? Es ist so, dass es da ein "standby state investment" gibt, wonach der Staat nochmal Aktien zeichnet, wenn das mit dem Verkauf nicht klappt.

Also wenns mit dem Verkauf klappt, ja, dann kommt ne geringere Quote raus, aber sie ist immer noch über 99 %. Wenns nicht klappt sinds halt noch mehr.

http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

Circa Gesamtseite 10/11.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.579 von Pfandbrief am 30.06.11 10:13:59

Ich habe einiges darin gelesen, aber noch nicht alles.

Der Staat hat ja Zeit mit dem Verkauf. Vlt. warten sie auch bis sie mehr bekommen.

Die dt. Anleger werden übrigens wohl in der Regel nicht beim EGM wählen können. Es sei denn ihr besitzt auch einen britischen Broker.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.721.667 von stockprofit am 30.06.11 10:24:59

Das mit dem Voting wird echt schwierig, mich verwirren die Regeln da auch. Hab noch nie mit einer irischen Aktie abgestimmt, leider...

Hab mal ne Email an diese Capitaregistrars geschickt...

[stockprofit]

@Pfandi
S. 10 Circular sagt folgendes:
"The issue price of e0.06345 per Ordinary Share pursuant to the Placing Agreement represents a discount of 10 per cent. to the middle market share price of an Ordinary Share on the Irish Stock Exchange on 23 June 2011."

Weißt du wie sie der staatliche Bezugspreis ergibt? Der Staat hat lang genug gewartet bis auch jede letzte Zeitung und Fernsehen die komplette Verstaatlichung propagierten inkl. einer Verzögerung bei der life division Veräußerung.

Man hat solange gewartet bis der Aktienkurs ausreichend niedrig ist, um den Aktionären die Rekapitalisierung vorzuschlagen.

Gibt es da irgendeine Grundlage? Im deutschen Aktiengesetz gibt es sowohl Stichtagskurse als auch gleitende Durchschnitte der letzten 3 Monate.

Angemessen wäre meines Erachtens ein Durchschnitt der Kurse nach Bekanntgabe der Stresstest-Resultate, da sich materiell seither nichts geändert hat.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.725.040 von stockprofit am 30.06.11 18:36:10

Wenn die HV zustimmt wird das in Ordnung gehen. Es gibt auch in Deutschland keine Vorschrift, die sagt, dass man zu einem bestimmten Kurs emittieren muss (ausser nicht unter dem Nominale), das spielt bei Übernahmen eine Rolle aber nicht bei Kapitalerhöhungen.

Es ist ja auch irgendwie schwer argumentierbar dass das nicht in Ordnung geht, jetzt wo der Kurs nach dieser Verlautbarung 50 % tiefer steht. Insofern ist auch nichts gegen den Bezugsrechtsausschluss zu sagen, denn offensichtlich würde niemand ein Bezugsrecht zu 6 Cents ausüben...

[stockprofit]

Zitat von Pfandbrief: Es ist ja auch irgendwie schwer argumentierbar dass das nicht in Ordnung geht, jetzt wo der Kurs nach dieser Verlautbarung 50 % tiefer steht. Insofern ist auch nichts gegen den Bezugsrechtsausschluss zu sagen, denn offensichtlich würde niemand ein Bezugsrecht zu 6 Cents ausüben...

Es ist argumentierbar, weil durch den Credit Institutions (Stabilisation) Act 2010 Noonan allmächtig ist, nur noch gebremst dur die irische Verfassung.

Er hält dem board die Pistole an den Kopf und diese Herren laden zum Dank zu einem Essen ein.

a) die Anleger sind erschütttert über diese Willkür
b) eine schwer zustandekommende 75 % Mehrheit könnte eingepreist sein

[chart_vader]

!

Dieser Beitrag wurde von JVogel moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[chart_vader]

!

Dieser Beitrag wurde von JVogel moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Frau Klemme]

So etwas habe ich selbst nach ca 15 Jahren an der Börse noch nicht erlebt
ab und an kaufe ich mal Zockerwerte und kenne das Risiko ( Klar)
Aber Irish Life ist schon was besonderes
An einigen Tagen mehr als 50% verlust ohne starke Gegenbewegung
Wie jetzt von 0,069 auf 0,028 ist schon wirklich der Hammer
Wir kommen von mind.1.5 €
Selbst Zocker wollen diesen Wert nicht mehr kaufen
Denke das wird auch so bleiben ,diese Aktie zeigt keinerlei Stärke
selbst nach mehreren Abstürzen nicht
denke Irish Life wird so bei 0,02 -0,03 bleiben
und RS nicht ausgeschlossen 500: 1 wäre eine realistische Größe
Mal abwarten was geschieht ,bleibe jedenfalls drin bis zum evtl. Totalverlust

[lostallmoney]

Zitat von Frau Klemme: So etwas habe ich selbst nach ca 15 Jahren an der Börse noch nicht erlebt
ab und an kaufe ich mal Zockerwerte und kenne das Risiko ( Klar)
Aber Irish Life ist schon was besonderes
An einigen Tagen mehr als 50% verlust ohne starke Gegenbewegung
Wie jetzt von 0,069 auf 0,028 ist schon wirklich der Hammer
Wir kommen von mind.1.5 €
Selbst Zocker wollen diesen Wert nicht mehr kaufen
Denke das wird auch so bleiben ,diese Aktie zeigt keinerlei Stärke
selbst nach mehreren Abstürzen nicht
denke Irish Life wird so bei 0,02 -0,03 bleiben
und RS nicht ausgeschlossen 500: 1 wäre eine realistische Größe
Mal abwarten was geschieht ,bleibe jedenfalls drin bis zum evtl. Totalverlust

Dito, habe den Großteil meine Iren auch wieder versilbert, denn ein Wert ohne Gegenbewegung nach 50% Verlust kann nur noch fallen.

[Expertchen007]

Meldung...Artikel unter.....http://www.iii.co.uk/investment/detail/?display=news&code=co…


RNS Number : 5888J
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
01 July 2011




Standard Form TR-1
Voting rights attached to shares- Article 12(1) of directive 2004/109/EC
Financial instruments - Article 11(3) of the Commission Directive 2007/14/EC

[Expertchen007]

und weitere NEWS ...unter..................http://www.iii.co.uk/investment/detail/?display=news&code=co…



RNS Number : 6329J
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
01 July 2011




NOT FOR DISTRIBUTION IN OR INTO OR TO ANY PERSON LOCATED OR RESIDENT IN ANY JURISDICTION WHERE SUCH DISTRIBUTION IS UNLAWFUL

Irish Life & Permanent plc announces results of Tender Offers and Proposals for certain of

its Lower Tier 2 Debt Securities

1 July 2011.Irish Life & Permanent plc (IL&P) today announces the results of its invitations to:

[Pfandbrief]

Es geht noch schlimmer, Jungs.

http://www.aibgroup.com/servlet/ContentServer?pagename=Press…

AIB will at that time have 513,491,220,350 Ordinary Shares in issue

Warum zum Henker stehen die immer noch 15 Cents und wir sind bei 3? Dort Zeichnungspreis 1 Cent, hier 6 Cents.

[Pfandbrief]

Übrigens...wegen der Votinggeschichte...ich habe von Capita Registrars nur irrelevante Standardfloskeln zurückgekriegt.

Allerdings habe ich inzwischen problemlos bei der Bank of Ireland HV abstimmen können. Die ist am 11.7., aber man muss am 13.6. Bestand gehabt haben, um stimmberechtigt zu sein. Ich vermute also dass ich bei Irish Life überhaupt nicht stimmberechtigt bin, sondern dass der record date schon war. Warum das nirgendst steht, weiß ich aber nicht...

[mannam]

Wie wählt man denn überhaupt bei der EGM? Hat irgend jemand es geschafft? Braucht man dazu einen InvestorCode bei Capita Registrars?

[rudimental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.734.092 von Pfandbrief am 02.07.11 20:37:20

Ich halte meinen Bestand an BoI seit April 2011. Ich habe aber keinerlei Benachrichtigung
v.S.meiner Bank erhalten.
Hast Du einen Link, damit ich jetzt auch schon abstimmen kann oder wie konntest Du bereits vor der HV- abstimmen?

[mannam]

Versucht zu wählen! Eine Stimme gegen Verstaatlichung hebt drei dafür auf. Wählen zahlt sich aus, denn nicht jeder kann wählen (hängt von der Bank ab). Die irische Regierung darf uns nicht enteignen (sie braucht dafür eine 3/4 Mehrheit)!

[mannam]

Habe vergessen zu sagen: Man muss vor dem 18. Juli den Proxy-Vote abgeben, wenn man nicht zur Hauptversammlung am 20. Juli fährt. Man sollte am besten heute schon wählen.

Bei der allgemeinen Hauptversammlung im Juni habe ich es nicht geschafft, weil ich mich erst eine Woche vorher drum gekümmert habe. Das war zu knapp. Also: nicht warten!

Man muss das folgende Formular ausfüllen (allerdings weiss ich nicht, was die Aufschrift "Muster"/"Sample" soll): http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

Ich habe es unterschrieben an meine Bank geschickt. Mal sehen, ob die wissen, was sie damit machen können.

Wie gesagt, wir haben eine reele Chance die 25% der Stimmen zusammen zu kriegen, um die Verstaatlichung abzulehnen. Was auch immer danach geschieht, wir können unserer Enteignung nicht zustimmen, oder?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.735.317 von rudimental am 03.07.11 16:34:55

Hast Du einen Link, damit ich jetzt auch schon abstimmen kann oder wie konntest Du bereits vor der HV- abstimmen?

Ich habe über Proxyvote abgestimmt, dauerte 5 Minuten. Bieten amerikanische Broker standardmäßig an, ich war im Zweifel ob es bei irischen Aktien klappt, aber siehe da, es geht. Bei BoI ist die Abstimmung aber ohnedies egal, mach Dir da bitte keinen Kopf. Das geht alles durch, der Staat hat dort ja selbst 35 %, und bei der vermutlichen Präsenz reicht das.

Hier wär's wichtiger, aber wie gesagt...ich denke man muss die Irish Life schon vor dem letzten Kurssturz gehabt haben um abstimmen zu können, und das ist bei mir nicht der Fall.

Wie es bei deutschen Brokern ist weiss ich nicht, wahrscheinlich ist das ein Krampf.

Wählen zahlt sich aus, denn nicht jeder kann wählen (hängt von der Bank ab). Die irische Regierung darf uns nicht enteignen (sie braucht dafür eine 3/4 Mehrheit)!

Es ist halt fraglich ob es nicht besser ist die 6 Cents Lösung zu nehmen. Die Totalenteignung droht nur bei Ablehnung...

Was sagen eigentlich die Helden von Scotchstone dazu? Ich seh da keine Votingempfehlung auf dem Site...denen gehts nur um ihr eigenes EGM.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.735.362 von Pfandbrief am 03.07.11 16:53:35

Hallo Pfandbrief,

Piotr hat am Freitag eine Mail gesendet und die nächsten Schritte erklärt.

Im Moment arbeitet noch LKG Solicitors für die Initiative. U.a. soll Proxy Voting wo möglich erfolgen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.735.380 von stockprofit am 03.07.11 17:02:32

Stells halt mal ein, denke das interessiert alle.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.735.382 von Pfandbrief am 03.07.11 17:03:15

ich habe es dir per PN geschickt. Ich weiß nicht in wieweit die E-Mails offen gelegt werden sollen.

[mannam]

> Es ist halt fraglich ob es nicht besser ist die 6 Cents Lösung zu nehmen. Die Totalenteignung droht nur bei Ablehnung...

Es ist eine Frage, was ökonomisch besser ist. Wenn der Staat es nicht schafft mit der Übernahme (wg. Scotchtrade's EGM und verbesserten Bedingungen), können die Preise viel mehr steigen, als wenn er es schafft.

Ökonomisch ist hier nicht alles. Ökologisch ist klar, dass man gegen die Enteignung kämpfen muss.

> Was sagen eigentlich die Helden von Scotchstone dazu? Ich seh da keine Votingempfehlung auf dem Site...denen gehts nur um ihr eigenes EGM.

Sie empfehlen alles abzulehnen. Wenn das gelingt, wird der Staat eine noch gewaltsamere Enteignung versuchen. Für diesen Fall haben Scotchstone eine große Anwaltskanzlei auf Gewinnbeteiligungsbasis verpflichtet. So wird innerhalb von 5 Tagen gegen den Gewaltanspruch Widerspruch eingelegt. Das könnte dann die staatliche Massnahme zumindest solange aufschieben, bis die EGM der Aktionäre (um Scotchstone) einberufen wird. Danach wird der Staat es nicht mehr so leicht haben, die Enteignung durchzusetzen.

Klar ist, dass die Situation nicht einfach ist. Wer nichts wagt, kann nur verlieren. Jeder soll nach der eigenen Philosophie wählen. Ich bin gegen Verstaatlichung.

[mannam]

> Die Totalenteignung droht nur bei Ablehnung...

Ach übrigens, die Drohverstaatlichung ist auch keine vollständige Enteignung. Der Staat droht zu 1 Cent reinzukommen, wenn 6.3 Cents abgelehnt werden. Für mich ist das kein Unterschied. Mein Durchschnitt ist wesentlich höher.

Die Notwendigkeit zum jetzigen Zeitpunkt in diesem Umfang eine Verstaatlichung durchzuführen, besteht nicht. Der Staat könnte abwarten, bis die Versicherung verkauft ist, und sie könnten auch zumindest den neuen Europastresstest abwarten. Bis 31.12. haben wir von der EU Zeit bekommen, um die Rekapitalisierung durchzuführen.

Kein Mensch verlangt vom Staat zu 6.3 Cent zu verwässern. Wenn es mehr wäre, könnte man darüber ja noch mal sprechen. Das ist kein Freundschaftsangebot! Wenn den Aktionären jedenfalls Bezugsrechte gegeben würden, so wie es bei BOI gemacht wird... Der Staat weiss, dass er ein sehr gutes Geschäft macht, und will auf Kosten der Aktionäre seinen Haushalt aufbessern.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.735.497 von mannam am 03.07.11 18:02:57

Der Staat droht zu 1 Cent reinzukommen, wenn 6.3 Cents abgelehnt werden.

Quelle? Auch 1 Cent ist nicht garantiert.

Wenn den Aktionären jedenfalls Bezugsrechte gegeben würden, so wie es bei BOI gemacht wird...

Das ist unheimlich schwer argumentierbar wo der Kurs deutlich unter 6 Cents steht...

Vgl. Allied Irish. Da gibts ne Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht zu 1 Cent. Aktueller Kurs 15 Cent...glaubst geschieht da irgendwas?

Es liegt mir ferne irgendwen entmutigen zu wollen...aber bei der Frage ob Kampf-bis-zum-letzten oder die 6-Cents-Kapitalerhöhung besser ist muss man schon auch realistisch sein...es gibt gute Argumente für beides...

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.735.557 von Pfandbrief am 03.07.11 18:29:50

Hey Pfandbrief,

lese doch mal bitte das:
1. Die Annahmen für den PCAR:
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/Irish_Economy/articl…

für 2011 geht man von -1,6% aus, dass GDP ist aber in Q1 gestiegen. Selbst in 2012 wird Rezession gespielt. Auf dieser Basis zu kapitalisieren ist ......

2. Warum erlaubt man nicht ein Teil der tracker mortgages in NAMA zwischen zulagern?

3. Irish Life & Permanent plc (ILP):

ILP was not included in the first wave of PCAR as it has not received a government capital injection and is not taking part in NAMA.
The PCAR process for ILP will be completed over the coming months as the institution’s restructuring plan is developed.

Irish Life & Permanent said the Financial Regulator has advised Irish Life & Permanent plc that a Prudential Capital Assessment Review will be carried out on the institution over the coming months in the context of the institution’s restructuring plans.

In advance of that full review, the group has had initial contact with the Regulator on this matter. Based on initial discussions with the Regulator in respect of likely capital requirements for the group as currently structured, it expects that its current capital resources are sufficient to withstand anticipated base case and stress test scenarios; both of which suggest loan losses substantially ahead of the group’s current models
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1019357.shtm…

--->
Interessant das man noch vor wenigen Monaten allein die Situation meistern wollte obwohl alle Annahmen bekannt waren und erste Schätzer kommuniziert wurden.

4.Vlt. hattest du mitbekommen, das IL&P die EBS übernehmen wollte. Trotz eigener Kapitalanforderung aus dem letzten Stresstest hätte man 700-800 Millionen für die Rekapitalisierung gebraucht! Wo sind diese Mittel???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.735.628 von stockprofit am 03.07.11 18:53:58

Ich weiß nicht genau was Du von mir hören willst. Faktum ist nunmal, der Stresstest sagt, das Institut braucht 4 Mrd. Kapital. Keiner hätte vorher gedacht, dass es soviel ist; die Erfordernisse bei BOI und AIB waren im Rahmen der Erwartungen, das hier war meilenweit drüber. Nicht mal die Jungs von Scotchstone bestreiten, dass wir mit diesem Ergebnis leben müssen. Wir können uns jetzt hundert Jahre drüber streiten ob das übervorsichtig, gar nicht notwendig, oder was-auch-immer ist. Es bringt nix.

Nebenbei: "Zwischenlagerungen" bei NAMA sind immer mit massiven Verlusten verbunden, die übernehmen nämlich nur mit signifikanten Discounts.

Die 4 Mrd. werden wir letzten Endes nicht umbiegen können. Offene Fragen sind, gelingt es irgendwie durch Blockieren den Staat dazu zu bringen, das Geld gegen weniger Aktien reinzuschieben? Können wir das Ganze noch verzögern, bis evtl. bessere Stimmung ist, und z.B. auch die Insurance zu guten Konditionen weggebracht wird? Gibts Chancen die Enteignungsdrohung zu entschärfen?

Oder wäre es letzten Endes doch am besten, das 6 Cents Einschussangebot zu nehmen?

Ich weiß sehr genau, dass das letztlich eine Frage ist, die aus der Warte des eigenen Einstiegskurses beantwortet wird. Also rein psychologisch. Auch ich könnte mich davon wohl kaum frei machen, wenn ich meinetwegen zu 20 Cents rein wäre. Das erkennt man wenn Leute sagen, es wäre egal ob es zu 1 Cent oder 6 Cent abläuft.

Ne, isses nicht. Das eine ist das Sechsfache vom anderen.

Unsere Chance hier ist recht einfach: Das Ganze ist ohnehin aus Sicht des Staates nicht wahnsinnig wichtig. Ob sie 100 oder 99 oder 98 oder 97 Prozent haben am Ende, was spielt das groß für ne Rolle. Aber das übersetzt sich in 0, 6, 12, 18,...Cents FÜR UNS. Also geht vielleicht was, wenn man es ihnen schwer macht. Es ist der enorme Hebel, den man bei diesen Minikursen hat, der die Sache attraktiv macht...

[mannam]

Finde jetzt nicht die Quelle, hatte irgendwo den 1 Cent gelesen. Für mich ist das auch nicht wichtig. Es sind wohl nur sehr wenige hier eingestiegen in der Hoffnung von 3 Cent auf 6 Cent zu steigen, oder?

Die Versicherung Irish Life ist 10 Euro wert und wird in den nächsten zwei Monaten für 5-10 Euro pro Aktie verkauft werden. Beim gegenwärtigen Kurs von IPM bewertet man die grösste Hypothekenbank Irlands Permanent also mit gut -10 Euro. Das ist lächerlich, und 6 Cent sind auch lächerlich. Ich stimme gegen den Plan der Regierung...

[stockprofit]

Zitat von Pfandbrief: Ich weiß nicht genau was Du von mir hören willst. Faktum ist nunmal, der Stresstest sagt, das Institut braucht 4 Mrd. Kapital.

Mitte Juli kommen die Ergebnisse des EBA (European Banking Assessment). Wenn die Ergebnisse sich drastisch von denen der Regierung unterscheidet wird man Schwierigkeiten haben das auf der ao. HV zuverkaufen.

Kennst du die Annahmen, die für Irland beim EBA angesetzt wurden bzw. kannst diese finden?

Ich war dar leider erfolglos, aber man könnte sie erstklassig vergleichen.

[Expertchen007]

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article13463304…


Spezialrating stützt Irlands Banken

Eine ungewöhnlich positive Bewertung sorgt für Verwirrung

Dank eines ungewöhnlich positiven Ratings einer kleinen kanadischen Agentur erhalten die verstaatlichten irischen Banken einen signifikanten Refinanzierungsvorteil und können sich so weitaus günstiger Geld bei der EZB besorgen. Nach Informationen der "Welt" reichen die Anglo Irish, Allied Irish Banks, Bank of Ireland sowie Irish Life & Permanent ihre eigenen Schuldverschreibungen mit einem Nominalwert von 31 Mrd. Euro bei der EZB als Sicherheiten zur Refinanzierung ein. Dabei profitieren sie auch von einer Ausnahmeregel der Europäischen Zentralbank, wonach Banken ihre eigenen unbesicherten Anleihen einreichen dürfen, wenn diese staatlich garantiert sind.


Im Normalfall sind Banken dazu nicht berechtigt. Das dürfen sonst nur die Käufer dieser Papiere, also andere Banken. Die EZB will so verhindern, dass die Kreditinstitute quasi ihr eigenes Geld drucken können. Bei einer staatlichen Garantie ist das hingegen anders.

Die irischen Banken profitieren davon doppelt, da der irische Staat und auch die von ihm garantierten Anleihen dank eines A-Ratings der kleinen kanadischen Rating-Agentur DBRS vom 4. April dieses Jahres trotz des europäischen Hilfsprogramms fast so gut wie die Bundesrepublik dastehen. Da die EZB bei ihrer Sicherheitenpolitik immer das beste Rating als Grundlage nimmt, fällt der Abschlag auf die Papiere irischer Banken sehr gering aus. Dabei rettete sich das kleine Land im vergangenen Dezember unter den Rettungsschirm der EU, weil seine Banken kurz vor dem Zusammenbruch standen. Die europäischen Finanzminister gewährten ein Hilfspaket über 85 Mrd. Euro

Im Gegensatz zur DBRS haben die drei großen Agenturen Moody's, Fitch und Standard & Poors den irischen Staat und auch die garantierten Papiere der vier Banken mit einem "B"-Rating oder sogar schlechter bewertet. Würde das Rating der großen Agenturen als Grundlage genommen, dann würden die Banken bei der EZB für ihre Papiere rund 4,3 Mrd. Euro weniger an Kredit bekommen. Lediglich die fünfte große irische Bank, die EBS Building, hat auf ein Rating durch DBRS verzichtet. Sie muss darum höhere Bewertungsabschläge auf von ihr bei der Europäischen Zentralbank eingereichte, unbesicherte Schuldverschreibungen hinnehmen.

Von dieser Ausnahme profitieren in dieser Form lediglich die irischen Banken. In keinem anderen Land Europas gibt es diese Kombination aus einer staatlichen Garantie und derartig stark voneinander abweichenden Ratings. So müssen beispielsweise die unbesicherten Schuldscheine portugiesischer Banken trotz Staatsgarantie wesentlich höhere Abschläge hinnehmen.

Die EZB will sich nicht dazu äußern, ob sie Konsequenzen aus dem außergewöhnlichen Rating der DBRS für die irischen Banken ziehen wird. "Warum stützt sich die EZB auf eine einzige Rating-Agentur?", sagte Volker Wieland, Professor an der Frankfurter Goethe Universität, der "Welt". "Mit einer eigenen Wertung könnte die EZB die Banken aller Länder unter dem Rettungsschirm mit vergleichbaren Anforderungen konfrontieren."

[Frau Klemme]

Aber nicht reich !
oder doch an Erfahrung!
Das man mit Irish Life und Co nur noch verlieren kann

[stockprofit]

Springt die alte Dame doch noch an?

[stockprofit]

Morgen Pfandi,

IPM (Ciaran Long) hat bestätigt, dass das shareholder EGM erfolgreich einberufen wurde.

"Wir" hatten 5 Resolutionen:
http://www.ilpshareholders.com/egm.pdf

Die Resolutionen 2 und 4 wurden für gültig erklärt und werden voraussichtlich den Aktionären zusätzlich zu den company resolutions am 20/07 zur Wahl gestellt.

LKG hat nun in re die Aufnahme von 1,3,5 argumentiert - IL&P hat nun eine 24h reply deadline.

Bist du eigentlich schon Aktivist?

[stockprofit]

[Cyberkunde]

Interessante News von Piotr:

Dear All

A leading law firm, very experienced in the field, has virtually agreed to work for us on a no-win/no-fee basis. If they are on our side, our situation will change DRAMATICALLY and it is very likely that we will achieve a MUCH BETTER outcome than the one currently being considered. They have had much success in Ireland and have a detailed plan regarding this case.

A critical element missing is a test claimant, a person who would be able and willing to play a role of a representative shareholder during the legal process. We absolutely need to find such a person within days and we have been struggling with it. Without a test claimant, the law firm would simply not be able to move ahead. Thus, IT IS EXTREMELY IMPORTANT THAT WE FIND A TEST CLAIMANT ASAP.

If you care about improving this situation and not losing your investment, please get back to us on this ASAP so we can put you in touch with the law firm so they can discuss this in more detail.

Even though an ideal candidate should not be a young, wealthy investment banker from New York, we now need also to be flexible and simply find somebody relatively suitable for the role of the test claimant. PLEASE GET BACK TO US ON THIS ASAP.

We need a group of people to choose from first, before we become picky. So, please do not shy away even if you think you do not 100% meet the criteria.

THIS IS REALLY CRITICAL.

Many thanks and best regards

Piotr



Piotr Skoczylas
Managing Director and Fund Manager
Scotchstone Capital Fund Ltd
Landline: + 356 2788 8840
Mobile: + 356 9953 8000


www.scotchstone-capital.com
Scotchstone Capital Fund Ltd is recognised and supervised by the Malta Financial Services Authority.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.747.910 von Cyberkunde am 06.07.11 09:50:14

Naja gut und wer von uns meldet sich jetzt als test claimant? Stevie?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.279 von Pfandbrief am 06.07.11 10:39:57

ich bin gespannt, ob jemand mit alt und irisch dienen kann

[Expertchen007]

Heute laufen aber recht grosse Volumen bei beiden Plätzen rein...aber Kurs ist zumindestens für mich immer noch weit ..weit weg...aber o.k vielleicht wirds ja besser.

[stockprofit]

Ich weiß Spekulationen bringen uns nicht weiter.

Aber: Heute ist ein review meeting der Troika mit der irischen Regierung.

Die Aufnahme der Resolution "timeline extension" in das board EGM könnte heute auf oberster Ebene thematisiert werden. Denn Noonan wird in jedem Fall bei dem Treffen dabei sein.

Ein Zeitgewinn ist für uns sehr gut!

[easydogi]

Endlich gehts mal hier etwas aufwärts.
Was steht demnächst bei der Aktie noch so an?
Kann es passieren, dass wir am Ende doch etwas mehr bekommen, als die 1%, die uns der Staat zugesteht?

[Expertchen007]

10:12
Irish Life&Permanent - Amendments to the Pricing Supplement

RNS
RNS Number : 8683J
Irish Life & Permanent PLC
06 July 2011




Company Announcement





IRISH LIFE & PERMANENT plc

Irish Life Centre

Lower Abbey Street

Dublin 1

Ireland

(the Issuer)



Series 256 EUR 11,000,000 Fixed Rate / Index Linked Notes due 13 June 2013

(Maturity Date subject to Conditions) (the Notes)



6 July 2011



NOTICE:



Re: Amendments to the Pricing Supplement in respect of the Notes by the Sixteenth Supplemental Trust Deed (as each such term is defined below)

Irish Life & Permanent plc, the Issuer of the Notes, announces as follows.

The following modification to the Pricing Supplement dated 13 June 2005 in respect of the Notes (the Pricing Supplement) has been made pursuant to, and has taken effect as of the date of, the Sixteenth Supplemental Trust Deed dated 4 July 2011 (the Sixteenth Supplemental Trust Deed):

(a) Paragraph 26 of the Pricing Supplement shall be amended by the deletion of the words "an amount in Euro determined by the Calculation Agent that on the due date for redemption of such Note has the effect of preserving for the holder of such Note the economic equivalent of the obligation of the Issuer to make payments of principal and interest in respect of such Note that would, but for such redemption, have fallen due after such date" and their replacement with the words "The Final Redemption Amount".

(b) The Conditions of the Notes shall hereafter be determined by reference to the Pricing Supplement as amended by the Sixteenth Supplemental Trust Deed.



Subject as otherwise provided in this Notice and unless there is anything in the subject or context inconsistent therewith, all words and expressions defined in this Notice shall have the same meanings as in the trust deed dated 10 January 1997 (as modified and/or supplemented and/or restated from time to time).



Issuer contact details: Facsimile: 670 2346

Telephone: [phone]

This information is provided by RNS
The company news service from the London Stock Exchange

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.663 von easydogi am 06.07.11 11:34:42

Endlich gehts mal hier etwas aufwärts.

Das ist aber sehr relativ zu sehen....bei mir und Basis 0,158...ist das leider nichts

[easydogi]

Zitat von Expertchen007: Endlich gehts mal hier etwas aufwärts.

Das ist aber sehr relativ zu sehen....bei mir und Basis 0,158...ist das leider nichts

Das ist natürlich bitter.
Ich bin bei 0,034 eingestiegen und hatte mich schon geärgert.
Die Umsätze in D sind aber sehr gering. Und dazu noch dieser Spread.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.761 von easydogi am 06.07.11 11:49:20

na ja ist wie es ist...was sollen die sagen die 2...3....5 €..oder was auch immer bezahlt hatten .

Mit den Abschlägen konnnte ich nun ja auch nicht rechnen

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.748.279 von Pfandbrief am 06.07.11 10:39:57

Naja gut und wer von uns meldet sich jetzt als test claimant? Stevie?

Zuerst muss ich mich bei der Kampf-Truppe anmelden. Konnte da leider noch nicht die Zeit finden.

Ich halte viel zu wenig Shares hier, um den gleich grossen Aufwand wie bei WMI zu betreiben, obwohl dieser Fall hier durchaus interessant und lukrativ sein könnte

Ich denke wir stehen hier besser da als bei WaMu. Es ist einfacher gegen einen Staat zu klagen + zu verhandeln, als gegen die US-Hochfinanz Mafia, die u.a. die Politik kontrolliert!


Aber @Pfandi: warum meldest Du dich nicht?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.747.910 von Cyberkunde am 06.07.11 09:50:14

A leading law firm, very experienced in the field, has virtually agreed to work for us

Das nenn ich mal Gute Neuigkeiten!!!

aber es kommt noch besser:

on a no-win/no-fee basis.

Da scheinen sich diese Anwälte ziemlich sicher zu sein, was für die Aktionäre rauszuholen. Ein sehr wichtiger Punkt für mich. Bei WMI können die Anwälte nichts verlieren, während hier auf einer Erfolgsbasis gearbeitet wird!

Sehr schön! Die Gerechtigkeit wird siegen!


Go ILP !!!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.294 von SteveSusman am 06.07.11 12:55:49

Sehr schön! Die Gerechtigkeit wird siegen!

YO!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.302 von DIE_GERECHTIGKEIT am 06.07.11 12:56:38

Oh, sie an: sie ist ja schon da!!!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.735.667 von Pfandbrief am 03.07.11 19:12:38

Unsere Chance hier ist recht einfach: Das Ganze ist ohnehin aus Sicht des Staates nicht wahnsinnig wichtig. Ob sie 100 oder 99 oder 98 oder 97 Prozent haben am Ende, was spielt das groß für ne Rolle. Aber das übersetzt sich in 0, 6, 12, 18,...Cents FÜR UNS.

Ganz richtig Pfandi. Wenn wir nun eine Anwalts-Vertretung haben, wird das ganze auch nicht soooo einfach werden für ILB bzw. den Staat.

Stevie stimmt beim Deal nur dann zu, wenn der Staat nach der KE nicht mehr als 60% der Anteile hält.

Mein Kursziel: EUR 2.40

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.358 von SteveSusman am 06.07.11 13:03:27

Period.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.368 von SteveSusman am 06.07.11 13:04:44

Ich lass' mich doch vom irischen Staat nicht verarschen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.358 von SteveSusman am 06.07.11 13:03:27

Tue uns einen Gefallen - und lass hier nicht diese Sprüche los wie bei WA*** - das nervt sonst

[Expertchen007]

Dublin




London




Frankfurt ( Nebenschauplatz - Volumen unwichtig )

[ipson]

...moin moin Expertchen, hast Du eigentlich zu 0,03 auch nochmal aufgestockt?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.749.381 von Expertchen007 am 06.07.11 13:06:03

Ja, bin ja schon wieder weg

[Expertchen007]

Zitat von ipson: ...moin moin Expertchen, hast Du eigentlich zu 0,03 auch nochmal aufgestockt?

zu 0,029...aber nicht die Welt...ohne Cash gehts leider nicht.....die Rohstoffwerte im Depot liessen es nicht zu.

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: Naja gut und wer von uns meldet sich jetzt als test claimant? Stevie?

Zuerst muss ich mich bei der Kampf-Truppe anmelden. Konnte da leider noch nicht die Zeit finden.

Für alle Neuankömmlinge!

Bei der Registrierung wird nur Scotchstone Capital eure Daten erhalten. Ihr werdet in einen E-Mail Verteiler aufgenommen, der nach dem Prinzip einer BCC-E-Mail funktioniert.

Kein Mitstreiter aus DE,UK,Ireland erfährt eure private E-Mail Adresse!

[Expertchen007]

in London derzeit die grösseren Volumen als in Dublin..und dazu doch wesentlich mehr Käufe...aber ist auch alles nur einer von vielen Tagen..und wie schnell kanns auch wieder vorbei sein...aber es wäre mal nötig hier einige Tqage einen positiven Verlauf zu haben .

Komischerweise ist ja AIB trotz den vielen neuen Aktien immer noch relativ stark im Kurs - nur ILP halt nicht.

Wir werden dann sehen was mal rauskommt.....hoffe ich doch

[Expertchen007]

na ja - wenn wenigstens mal wieder die 0,04 € halten sollten in Dublin.......besser als nichts...seitens ILP kommt leider gar nichts an Info.

[Expertchen007]

Bid 0.038
Ask 0.044
Price 0.041
Previous 0.034
Change +0.01 (+17.65%)
Last Trade 0.04 (14:56:06)
Trading Vol. 1,631,016
Today's High 0.04
Today's Low 0.035

[Expertchen007]

0,044 € in Dublin...nun müsstem mal einige 100 -200 K Balken kommen...dann kanns was werden..aber mit den paar Stücken ist das wackelig.

[stockprofit]

Das interessante ist ja auch, das niemand schmeißt.

Hohe Kaufvolumen wollen aber ebenfalls nicht aufkommen.

Klassische Lauerposition.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.820 von stockprofit am 06.07.11 16:31:30

nun ja...wer da unten jetzt einkauft..hat die Chancen auf Gewinn auf seiner Seite....wir " Longies ".....können da meist nur zuschauen...aber so ist es nun mal.

Wird aber auch Gewinnmitnahmen geben .....sind immerhin rund 20..30% drin gewesen.


Was solls...ohne genaue Fakten bleibt alles offen

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.750.694 von Expertchen007 am 06.07.11 16:15:26

das wäre ja geschafft! An der LSE sind auch nochmal in der letzten Auktion 500K Aktien über den Tisch gegangen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.183 von stockprofit am 06.07.11 17:39:51

Also Stocki: ich habe mich nun auch registriert bei PIOTR's Truppe.

I'm with you.....

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.205 von SteveSusman am 06.07.11 17:43:37

Sehr gut!

[SteveSusman]

Warum beinhaltet 1 Resolution bei der EGM eigentlich nicht die: 'Wahlen neuer BOD-MembersD' ???

So könnte man doch versuchen die Bande um Alan Cook abzuwählen und neue, aktionärsfreundliche Leute wie z.B. Piotr Skoczylas ins Board zu wählen.

Resolution 5 geht ja schon in diese Richtung:

To consider and, if thought fit, to pass the following as an ordinary resolution:

That Piotr Skoczylas be appointed immediately as an additinoal Director in accordance with the IL&P Memorandum (...)
http://www.ilpshareholders.com/egm.pdf

Ob das uns viel bringt? Diese Resolution ist ja noch nicht genehmigt worden, oder?

Dieser Cook gehört einfach rausgeschmissen. Und zwar in Hohem Bogen!

[Expertchen007]

Zitat von stockprofit: das wäre ja geschafft! An der LSE sind auch nochmal in der letzten Auktion 500K Aktien über den Tisch gegangen.

Ja das sieht gut aus......stehen bei mit nur noch rund 75 % minus im Depot...was die 0,158 € betrifft...die paar anderen im Plus...aber zählt nicht viel

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.247 von SteveSusman am 06.07.11 17:50:53

Also Stevie:

IL&P prüft die rechtliche und sachliche Güte der Vorschläge.

Piotr muss nebst shareholder auch von der ICB (Irish Central Bank) abgesegnet werden, worauf IL&P, den Vorschlag fallen lassen wollte, weil es nicht in ihrer Macht läge
Da ist aber noch nicht das letzte Wort gesprochen.

Noonan darf darüberhinaus CEO's und andere Führungskräft nach Herzens Lust austauschen (CSA 2010).

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.280 von stockprofit am 06.07.11 17:58:31

Noonan darf darüberhinaus CEO's und andere Führungskräft nach Herzens Lust austauschen (CSA 2010).

Ohje... Willkommen in der nächsten Freak-Show?

Die Politik kann also 'unangenehme' Führungskräfte dank diesem "Credit Institution Stabilisation Act" einfach so entfernen.

Na toll....:


@Pfandi: wo sind wir hier nur reingeraten?

[SteveSusman]

Habe heute morgen gleich 6 Emails von Piotr in meinem Posteingang gefunden.

In knapp 2 Wochen (20.7.) ist also die HV. Weiss man schon, ob es hier eine Live-Übertragung geben wird?

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: Habe heute morgen gleich 6 Emails von Piotr in meinem Posteingang gefunden.

In knapp 2 Wochen (20.7.) ist also die HV. Weiss man schon, ob es hier eine Live-Übertragung geben wird?

Piotr ist sehr fleißig!

Das IL&P board tagt heute. Das EGM ist ein wichtiger Tagesordnungspunkt.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.662 von stockprofit am 07.07.11 08:55:30

Vielleicht lege ich heute nochmals nach. Kann mir gut vorstellen, dass wir uns bis zum 20.7. die 6 Cents zurückholen.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.676 von SteveSusman am 07.07.11 08:57:32

das scheint die neue Kanzlei zu sein, die uns shareholder nun vertritt:

http://www.algoodbody.com/en_home/homepage.aspx

MAcht nen guten Eindruck!

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.676 von SteveSusman am 07.07.11 08:57:32

Habt ihr eure Stimmrechte an Piotr übertragen? Wie geht das von statten? wie kommt man an den IVC?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.782 von Cyberkunde am 07.07.11 09:15:45

Sind die nun defintiv bestätigt worden? auf einer no-win/no-fee basis?

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.801 von SteveSusman am 07.07.11 09:18:45

STOP, STOP!!! Mein Fehler: Das ist die Anwaltskanzlei von ILP!!!
Zu unserer Kanzlei gibt es noch nichts konkretes....

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.831 von Cyberkunde am 07.07.11 09:22:18

hehe. eben, dachte ich mir.

mein letzter Stand ist, dass LGK nicht auf einer no-win/no-fee basis arbeiten kann, da sie zu klein sind. (E-Mail 1. Juli 2011)

Piotr ist nun mit einer grösseren, überaus bekannten Irischen Kanzlei am verhandeln. Hoffen wir mal, dass die Zusammenarbeit zu Stande kommt.

[stockprofit]

Zitat von Cyberkunde: Habt ihr eure Stimmrechte an Piotr übertragen? Wie geht das von statten? wie kommt man an den IVC?

Den IVC bekommst du über den Broker. Wenn ein shareholder certifcate ausgestellt wird, wird eine Nummer vergeben (IVC). Diese kann man erfragen bevor es Wochen später bei dir eintrifft.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.855 von stockprofit am 07.07.11 09:25:38

@Stocki: habe ich überhaupt Stimmrechte? Ich dachte der Record war schon? Pfandi hat das mal abgeklärt....

[stockprofit]

Zitat von Cyberkunde: das scheint die neue Kanzlei zu sein, die uns shareholder nun vertritt:

http://www.algoodbody.com/en_home/homepage.aspx

MAcht nen guten Eindruck!

Das ist die Kanzlei von Noonan! Wenn man weiß, dass man gut an dem Deal verdient, muss man auch nicht bei den Anwälten sparen.

"As well as Goldman, the NTMA is also forking out for a legal panel to evaluate the banks' recapitalisation plans, Mr Noonan confirmed.

The panel, which includes A&L Goodbody, Arthur Cox and Matheson Ormsby Prentice, was appointed following a "competitive tender process" and offers "significantly discounted fees" to the NTMA banking unit."
http://www.independent.ie/business/irish/noonan-admits-euro7…

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.864 von SteveSusman am 07.07.11 09:26:42

Da müsste man Piotr fragen. Als dt. Anleger ist es recht schwierig abzustimmen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.904 von stockprofit am 07.07.11 09:32:35

Ich will ja gar nicht abstimmen. Wenn, dann übertrage ich meine Stimmrechte an Piotr. Aber ich glaube, dafür habe ich meine Shares sowieso zu spät gekauft.

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: Ich will ja gar nicht abstimmen. Wenn, dann übertrage ich meine Stimmrechte an Piotr. Aber ich glaube, dafür habe ich meine Shares sowieso zu spät gekauft.

Ohne Stimmberechtigung, gibt's auch kein proxy voting

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.937 von stockprofit am 07.07.11 09:36:35

Eben.

[Cyberkunde]

Was ist eigentlich mit Handel an LSE und ISE?
Ist der eingestellt?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.028 von Cyberkunde am 07.07.11 09:48:25

Kein 'trading halt'. Ich vermute der Spread ist einfach zu hoch. Wir sehen heute bestimmt noch Umsätze.

[stockprofit]

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.156 von stockprofit am 07.07.11 10:07:01

huh.... da ist noch Luft nach oben!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.156 von stockprofit am 07.07.11 10:07:01

was ist das für ein Chart?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

DUBLIN:




LONDON:

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.200 von DIE_GERECHTIGKEIT am 07.07.11 10:13:54

sry, hätte ich dazu schreiben sollen.

Heimatbörse Dublin.
http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ISE%3AIL0&p=0&t=…

[Expertchen007]

upps..aml kurz auf die 0,06 heute früh, die Tendenz wird besser...aber leider immmer noch viel zu wenig.

[Expertchen007]

also irgendwas tut sich wohl im Hintergrund...die Käufe sind auch heute wieder da.....und ich bin gespannt wie es sich dann bis Freitag Abend vorsetzt...

[Expertchen007]

Luft nach oben wäre ja wirklich genug vorhanden.....

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.336 von Expertchen007 am 07.07.11 10:37:07

Nur das Volumen ist einfach zu gering, daher ist die Vola echt ätzend ... Mit meinem Bestand könnte ich nen fetten Kursrutsch auslösen...

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.366 von Expertchen007 am 07.07.11 10:44:30

Hat jemand mal historische MK von ILP?
Mich würde mal interessieren was ILP 2007 und SEP 2009 für eine MK hatte.
Nur weiß ich nicht, ob es zwischenzeitlich mal ne Kapitalerhöhung gab...

Danke schonmal!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.385 von Cyberkunde am 07.07.11 10:48:01

soweit mir bekannt gab es keine KE.....müsste alles so mit 250 -270 Mio Anteilen zu rechnen sein...aber so lange bin ich auch nicht dabei um das genau zu wissen....Kurse mit 5...10 oder 20 €...sind Vergangenheit......was zählt spielt sich in 2010 ab....so von 3 -1,60 €......aber auch das ist weit....sehr weit weg....da müsste schon mehr als ein Wunder passieren.

Wer weiß was die Ratingagenturen dann bei Gelegenheit wieder mal so wissen...könnte ja auch mal Korrektur nach oben folgen......

[Expertchen007]

Frage mich wie dieser 130 K Balken heute früh da auf die 0,06 € kommt....vermutlich ohne Limit gekauft..oder ???
Seltsamerweise ging es sowohl in Dublin als auch in London erst recht spät los mit Umsatz...

Ein SK im Plus heute wäre der richtige Weg - und morgen dann die Bestätigung....dann könnte der Kurs gut und gerne auch wieder bei 0,06 € stehen.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.439 von Expertchen007 am 07.07.11 10:57:25

so uninteressant sind die Bewertung eben nicht... Es geht darum, wie man unseren 0.7% Anteil richtig bewerten kann... Was ist das Unternehmen wirklich wert? Aktuell bei einem Kurs von .044 hat ILP einen Marktwert von 1.7 Mrd.€ (12 MIO € ist unser 0.7 Anteil wert), entsprechend würde dies einen Kurs von 6.2 Euro/share bedeuten...

Nun gut, die Bewertung bringt uns auch nicht weiter, weil wir einfach nicht wissen, was das Unternehmen wert wäre, wenn keine Krise, kein Griechenland, keine Fastenteignung eingetreten wäre... Könnte mir aber vorstellen, dass ein Wert von 2.5 - 3 Mrd realistisch ist... (entspricht in etwa dem Übernahmekurs des Staates zu 0.06xx €).

Sollte uns - sicherlich nicht die wahrscheinlichste Variante - vom Staat aufgrund öffentlichen und rechtlichen Druck ein paar mehr prozente zugestanden werden, könnt ihr euch ja ausrechnen, was das für den kurs bedeutet... Alternativ sollte man nicht verschweigen, dass der rechtliche Weg auch zur Folge haben könnte, dass der Staat uns komplett ausbucht und wir mit 0,0000000% da stehen...

Eure Meinung? insbesondere zu mK fädne ich interessant!

[chart_vader]

@all
- kk 0,029, eben vk @0,046

Ausstiegsgrund: EZB ehöht heute die Zinsen, danach sollte die Party vorbei sein.

- Allen, die noch drinnen sind, viel Erfolg - vor allem Expertchen.
- Die Sache ist mir zu heiß und fast 90% Plus in 5 Tagen reicht.
- Ferner habe ich es nie erlebt, dass bei solchen Spielchen die Aktionäre fair "behandelt"
werden bzw. sich der Staat oder andere Firmen für die Einsetzen.

Ich wünsche allen, dass Sie mit fetten Gewinn und keinem Minus rauskommen.

Nur meine Meinung.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.617 von Cyberkunde am 07.07.11 11:25:45

Also mit rund 2.77 Mrd. an ausgegebene Aktien (276'782'351Stk.) komme ich mit aktuellem Marktkurs auf eine Market Cap auf EUR: 122 Mio. (0.70%-Anteil) bzw. auf eine Gesamt-Market-Cap mit eingepreister KE von EUR: 1.74 Mrd.

Ich finde die Bewertungs-Frage auch sehr interessant.

@Pfandi + Stocki: was habt ihr für Meinungen diesbezüglich?

Unabhängig von der Bewertung erhoffe ich mir, dass M. Noonan den Aktionären noch entgegenkommt und ein besseres Angebot unterbreitet.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.696 von SteveSusman am 07.07.11 11:38:41

Lustig, du hast zwei rechenfehler drin und und du kommst trotzdem auch die richtige MK wie ich!

Es gibt nicht 2.77 MRD Aktion, sondern 277 MIO, demnach ist unser Anteil bei 0.044 ca 12 MIO wert (bei 0.7%).

Dann hast du anstatt 0,7 % mit 7% gerechnet...

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.733 von Cyberkunde am 07.07.11 11:44:24

Es gibt nicht 2.77 MRD Aktion, sondern 277 MIO

ooops

durch mein WMI-Invest haben sich wohl die Milliarden bei mir verankert!

Dann hast du anstatt 0,7 % mit 7% gerechnet...

Damit habe ich die falschen Milliarden wieder gut gemacht!

[chart_vader]

Zitat von SteveSusman: Es gibt nicht 2.77 MRD Aktion, sondern 277 MIO

ooops

durch mein WMI-Invest haben sich wohl die Milliarden bei mir verankert!

Dann hast du anstatt 0,7 % mit 7% gerechnet...

Damit habe ich die falschen Milliarden wieder gut gemacht!

...und so fing die Finanzkrise an ...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

bin auch erst mal wieder draussen. Ging glatt durch in FFM zu 0,05 €

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.682 von chart_vader am 07.07.11 11:36:23

Absolut ok-...Gewinne sind immer gut...bei mir dauerds wohl noch etwas..( falls überhaupt ) - Danke für die guten Wünsche ( kann ich immer gebrauchen )

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.617 von Cyberkunde am 07.07.11 11:25:45

Die MK lag diese Tage so von 12 -16 Mio €....aber das ist ja auch nicht realistisch....denke man sollte schon etwas höher ansetzen...bei dem Kurs stimmt eh fast nichts mehr

[DonJohn93]

Hat jemand einen Realtimechart?

[Frau Klemme]

Wow wir freuen uns über einen Kurs über 0,05
vor 2 Monaten wäre das noch ein Horrorszenario gewesen
wie sich die Zeiten doch ändern mein EK ist noch bei +200% Entfernt wähhhhhhhhhh

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.682 von chart_vader am 07.07.11 11:36:23

Ausstiegsgrund: EZB ehöht heute die Zinsen, danach sollte die Party vorbei sein.

Also England tastet die Zinsen noch nicht an! Bleibt bei 0.50%


Bank of England lässt Leitzins unverändert

Die britische Notenbank hat ihren Leitzins wie erwartet unverändert belassen. Der Leitzins liege weiter auf dem Rekordtief von 0,5 Prozent, teilte die Bank of England (BoE) am Donnerstag in London mit. Volkswirte hatten mit dieser Entscheidung gerechnet. Damit liegt der Leitzins in Großbritannien bereits seit mehr als zwei Jahren auf dem sehr niedrigen Niveau.

Auch das Ankaufprogramm für Anleihen wurde abermals nicht verändert. Das Volumen liegt weiter bei 200 Milliarden Pfund. Die BoE hatte 2009 wie auch andere große Notenbanken den Ankauf von Anleihen beschlossen, um die Wirtschaft zusätzlich anzukurbeln. Abstimmungsverhalten und Begründungen werden im Sitzungsprotokoll dargelegt, das Ende Juli veröffentlicht wird./jsl/

AXC0109 2011-07-07/13:06

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.370 von Frau Klemme am 07.07.11 13:22:05

...ich freue mich noch lange nicht, selbst durch verbilligen bei 0,03 bin ich im Schnitt noch bei 0,081 also noch ca. 40% in den Miesen.

[SteveSusman]

Ich bedanke mich beim Verkäufer für die 40k zu EUR 0.036

Es kann nun also wieder rauf gehen. Stevie ist bedient!

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.474 von SteveSusman am 07.07.11 13:36:46

...was war das denn für'n Horst???? Die beknackten gehen nicht alle

[chart_vader]

Zitat von SteveSusman: Ausstiegsgrund: EZB ehöht heute die Zinsen, danach sollte die Party vorbei sein.

Also England tastet die Zinsen noch nicht an! Bleibt bei 0.50%


Bank of England lässt Leitzins unverändert

Die britische Notenbank hat ihren Leitzins wie erwartet unverändert belassen. Der Leitzins liege weiter auf dem Rekordtief von 0,5 Prozent, teilte die Bank of England (BoE) am Donnerstag in London mit. Volkswirte hatten mit dieser Entscheidung gerechnet. Damit liegt der Leitzins in Großbritannien bereits seit mehr als zwei Jahren auf dem sehr niedrigen Niveau.

Auch das Ankaufprogramm für Anleihen wurde abermals nicht verändert. Das Volumen liegt weiter bei 200 Milliarden Pfund. Die BoE hatte 2009 wie auch andere große Notenbanken den Ankauf von Anleihen beschlossen, um die Wirtschaft zusätzlich anzukurbeln. Abstimmungsverhalten und Begründungen werden im Sitzungsprotokoll dargelegt, das Ende Juli veröffentlicht wird./jsl/

AXC0109 2011-07-07/13:06

- Wen interessiert die Bank of England!
- European Central Bank hikes key rate to 1.5% (13:45h)

Deshalb die Luft nach Oben und jetzt die Luft raus....

+++gesendet vom iPad+++

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.309 von DonJohn93 am 07.07.11 13:11:05

wenn ich den Deinen Namen nur lese...krieg ich die Krise...mach Dich weg hier und spiel woanders

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.474 von SteveSusman am 07.07.11 13:36:46

Das war ja denn ein Megadeal....nicht zu glauben

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.604 von Expertchen007 am 07.07.11 13:53:59

Das war ja denn ein Megadeal....nicht zu glauben

Das kannste sagen.

Ich habe heute morgen eine Kauf-order bei EUR 0.042 gesetzt. Nun habe ich aber die Dinger zu EUR 0.036 vom Typen, der die 400k geschmissen hat, bekommen

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.639 von SteveSusman am 07.07.11 13:57:58

Ich glaube ich muss gleich PIOTR informieren.

Hab' meinen Bestand nun verdoppelt. @Stocki: ich glaube langsam muss ich mich da nun auch mal etwas tiefer einlesen.

[chart_vader]

Zitat von SteveSusman: Das war ja denn ein Megadeal....nicht zu glauben

Das kannste sagen.

Ich habe heute morgen eine Kauf-order bei EUR 0.042 gesetzt. Nun habe ich aber die Dinger zu EUR 0.036 vom Typen, der die 400k geschmissen hat, bekommen

Was daran so lustig sein soll, verstehe ich nicht.

- da hat wohl jemand bei 0,029€ eingekauft und bei 0,05 "billigst" auf den Markt gebracht.
- da wenig Vola fiel der Preis auf 0,036€
- im Schnitt hat er oder sie mit 0,011-0,021€/Stk. Gewinn verkauft. Da wäre ca. 6.400€
Plus.

Ich glaube, dass er/sie einfach auch viel zu lachen hatte

P.S. Wer sagt denn, dass 0,036 ein "Schnäppchen" sind...

Viel Erfolg.

+++gesendet vom iPad+++

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.736 von chart_vader am 07.07.11 14:13:54

Ich glaube, dass er/sie einfach auch viel zu lachen hatte

P.S. Wer sagt denn, dass 0,036 ein "Schnäppchen" sind...

Sag mal, versuchst Du etwa wieder günstig reinzukommen?


ps: lohnt sich der Kauf eines Ipads? Ich bin mir seit längerer Zeit am überlegen mir so ein Teil zu kaufen. Hast du die 1. oder 2. Generation?

[chart_vader]

Zitat von SteveSusman: Ich glaube, dass er/sie einfach auch viel zu lachen hatte

P.S. Wer sagt denn, dass 0,036 ein "Schnäppchen" sind...

Sag mal, versuchst Du etwa wieder günstig reinzukommen?


ps: lohnt sich der Kauf eines Ipads? Ich bin mir seit längerer Zeit am überlegen mir so ein Teil zu kaufen. Hast du die 1. oder 2. Generation?

1) Nein, wenn ich verkaufe, dann schaue ich in Ruhe nach (paar Tage), ob neues Invest
möglich.

2) iPad2. Praktisch, um sich nicht zu langweilen (Zug, Flieger, Kaffee) aber nervig da
kein USB Anschluss. Und dann sagt einer "hey, ich habe xx auf dem Stick, möchtest du
es auch haben....

Viel Erfolg!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.696 von SteveSusman am 07.07.11 11:38:41

Bei der Bewertung kann man sich nicht weit aus dem Fenster lehnen.

Die life division verdient ordentlich Geld. PTSB kämpft mit hohen Finanzierungskosten und Kreditausfällen.

Ich bin auch noch nicht davon überzeugt, dass Noonan die life division verkauft. Er wird erklären, dass kein angemessenes Angebot abgegeben wurde und saniert mit den Ergebnis aus der Versicherung PTSB.

Das war nämlich der ursprüngliche Plan des boards.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.997 von stockprofit am 07.07.11 14:43:17

Er wird erklären, dass kein angemessenes Angebot abgegeben wurde und saniert mit den Ergebnis aus der Versicherung PTSB.

Ich blicke noch nicht ganz durch. Verstehe ich das richtig, dass die Shareholders als Contribution zur KE einen Teil der Assets verkaufen werden bzw. müssen?

Wenn nun Noonan die Life Division nicht verkauft, was passiert mit diesem 'lukrativen' Asset? Wer profitiert von den zukünftigen Gewinnen dieser Sparte?

Warum überlässt man den Verkauf dieser Assets nicht den Aktionären selbst? Piotr + die Shareholder-Group könnten sich doch nach ausländischen Investoren umschauen?

Ich muss mich das kommende Wochenende wirklich mal etwas genauer in den ganzen Fall einlesen.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.225 von SteveSusman am 07.07.11 15:14:52

Hey Stevie,

es gibt die Kapitalanforderung (4 Mrd.).

Nach Vorstellung von Noonan vermindert der Verkauf die Kapitalanforderung (LME und irish life disposal sollen 1,x Mrd. bringen).

Die restlichen Millarden bringt er für 0,06x pro share ein (99,3%).

Wenn er sich im Herbst entscheidet irish life (=life divison) nicht zu verkaufen, hat er die überkapitalisierte Bank + Versicherung ...

Piotr's Punkt ist das die life assets als Beitrag anerkannt werden.

[SteveSusman]

Sagt mal, wer legt eigentlich die Anforderungen dieser 'Stress-Tests' fest?

Irgendwelche Staats-Fuzis und Pseudo-Ökonomen in der irischen Zentralbank + EZB, die von der Realwirtschaft so viel verstehen wie ich vom US-Konkursrecht ( )

Ich habe jetzt gerade gelesen, dass PTSB im Vergleich zum Stress Test damals im November 2010 (240 Mio.) mit dem jüngsten S-Test eine knapp 17x höhere Finanzspritze (4Mrd.) benötigen würde. Selbst die pessimistischsten Analysten hätten nicht mit so einem schlechten Ergebnis gerechnet.

Nun frage ich mich natürlich: welche Analysten sind näher an der Realität? Die Analysten in der ir(re)ischen Zentralbank oder die aus der Privatwirtschaft?

Auf jeden Fall ist das doch völlig Irre..... !!!

Man müsste ein unabhängiges Gutachten erstellen lassen um zu sehen ob diese 4 Mrd.-Kapitalspritze überhaupt nötig ist. Danach kann man von mir aus mit Noonan verhandeln.

Der nächste Schritt ist nun einmal, dass Piotr eine gute Kanzlei findet, die für uns arbeitet - erfolgsbasierend!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.404 von stockprofit am 07.07.11 15:35:56

Piotr's Punkt ist das die life assets als Beitrag anerkannt werden.

Recht hat er!

Warum soll dieses Asset denn nur dann anerkannt werden, wenn es Noonan verkauft hat? Hier stinkt es gewaltig!!!

[SteveSusman]

Hier mal ein Bild von meinem neuen 'Freund'



Michael Noonan

Sympathischer Kerl..

[stockprofit]

Zum Stresstest:
ICB und BlackRockSolutions haben sich das ausgedacht!:
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/Irish_Economy/articl…

Obwohl das irische GDP wächst, kann Noonan die Kreditausfälle bei zwei Jahren Rezession in horrende Höhen fahren!!!

Zur Erinnerung, es wird zum adverse scenario rekapitalisiert!

Zitat von stockprofit: 3. Irish Life & Permanent plc (ILP):

ILP was not included in the first wave of PCAR as it has not received a government capital injection and is not taking part in NAMA.
The PCAR process for ILP will be completed over the coming months as the institution’s restructuring plan is developed.

Irish Life & Permanent said the Financial Regulator has advised Irish Life & Permanent plc that a Prudential Capital Assessment Review will be carried out on the institution over the coming months in the context of the institution’s restructuring plans.

In advance of that full review, the group has had initial contact with the Regulator on this matter. Based on initial discussions with the Regulator in respect of likely capital requirements for the group as currently structured, it expects that its current capital resources are sufficient to withstand anticipated base case and stress test scenarios [Anm: ]; both of which suggest loan losses substantially ahead of the group’s current models
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1019357.shtm…

--->
Interessant das man noch vor wenigen Monaten allein die Situation meistern wollte obwohl alle Annahmen bekannt waren und erste Schätzer kommuniziert wurden.

4.Vlt. hattest du mitbekommen, das IL&P die EBS übernehmen wollte. Trotz eigener Kapitalanforderung aus dem letzten Stresstest hätte man 700-800 Millionen für die Rekapitalisierung gebraucht! Wo sind diese Mittel???

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.555 von stockprofit am 07.07.11 15:56:10

Besteht nicht eine Chance dass wir in absehbarer Zeit einen neuen Stress-Test durchlaufen müssen, bei welchem wir dann besser abschneiden könn(t)en?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.629 von SteveSusman am 07.07.11 16:07:02

du stellst die gleichen Fragen wie ich

Und siehe da: Die Ergebnisse des europäischen Bankenstresstests werden am 13/07 veröffentlicht (inkl. IL&P).

Der head of IR von IL&P hat mir daraufhin geantwortet, das das Ergebnis des EBA keinen Einfluss hat!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.629 von SteveSusman am 07.07.11 16:07:02

Sollte Piotr erfolgreich sein bei der Suche nach einer guten Kanzlein wird es interessant.
Der EBA wird hoffentlich etwas besser.

Dann sollen Noonan, Honohan und Co. den obersten Richtern am irischen high court (da werden alle Verfahren mit hohem Streitwert verhandelt) erstmal nachweisen, warum das schlimmste aller Szenarien geeignet ist, um die Besitzverhältnisse in der Gesellschaft zu bestimmen.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.661 von stockprofit am 07.07.11 16:13:16

Und siehe da: Die Ergebnisse des europäischen Bankenstresstests werden am 13/07 veröffentlicht (inkl. IL&P).

Oh, ein wichtiger Tag. Dann beginnt gleich auch noch das WMI Confirmation Hearing. Das werden ja turbulente Tage...


Der head of IR von IL&P hat mir daraufhin geantwortet, das das Ergebnis des EBA keinen Einfluss hat!

das verstehe ich nun aber wieder nicht. Warum muss die PTSB dann den Test erneut durchlaufen, wenn das Ergebnis sowieso keine Rolle spielt?

Natürlich kann der neue Test sowohl positiv(er) wie auch negativ(er) ausfallen als der letzte. Mal angenommen der neue Test kommt zum Ergebnis dass nur noch 2 Mrd. nötig sind, dann könnte der Verkauf bestimmter Assets ja bereits ausreichen um die Bank zu sanieren, ganz ohne bail-out!

Nun gut, je tiefer ich mich da einlese, umso mehr Widersprüche entdecke ich.

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: das verstehe ich nun aber wieder nicht. Warum muss die PTSB dann den Test erneut durchlaufen, wenn das Ergebnis sowieso keine Rolle spielt?

Die Kapatialanforderung kommt aus dem irischen Bankentest (Prudential Capital /Liquidity Assessment Review).

[SteveSusman]

Hatten wir das hier schon?

----------------------------------------------------------------------------
Banken-Stresstest
Bis zu 15 Institute sollen versagt haben (26.06.2011)

Die Ergebnisse des europäischen Bankentests sind offenbar schlechter als beim ersten Mal: Jedes sechste Institut soll im zweiten Durchlauf der Prüfung versagt haben. Auch Deutschland gehört laut Nachrichtenagentur Reuters zu den Verlierern.

Frankfurt/Brüssel - Es ist ein schlechtes Zeugnis für Europas Banken: Bei einem Stresstest sei jedes sechste Institut durchgefallen, berichteten Euro-Zonen-Vertreter, die mit der Untersuchung vertraut sind, am Dienstag. Die Europäische Bankenaufsicht (EBA) werde in den kommenden Wochen bekanntgeben, dass zwischen zehn und 15 von 91 geprüften Banken den Test nicht bestanden hätten, sagte eine hochrangige Person aus einer Zentralbank der Euro-Zone.

Die Verlierer kämen aus Griechenland, Portugal, Spanien - und aus Deutschland. Noch vor einem Monat hatte die "Zeit" berichtet, alle 13 deutschen Institute hätten die Probe bestanden . Die Wochenzeitung berief sich auf Finanzkreise, denen zufolge selbst die Pleite-Bank Hypo Real Estate überzeugt hätte. Die HRE war beim ersten Stresstest im vergangenen Jahr als einziges deutsches Institut durchgerasselt, hat aber inzwischen ihre Bilanzrisiken in eine sogenannte Bad Bank ausgelagert.

Stresstests untersuchen, ob Banken in Krisenzeiten überleben können. Im Vergleich zum vergangenen Jahr wurden die Tests dieses Mal verschärft. Laut Medienberichten sollen die Aufseher neben einem Konjunktureinbruch und schnell steigenden Zinsen auch das Szenario einer Staatspleite durchgespielt haben . Die EBA reagierte damit auf die Kritik an den Überprüfungen von 2010, die als zu lasch galten. Damals waren nur sieben der getesteten 91 Banken durchgefallen.

sar/Reuters

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,771113,0…
----------------------------------------------------------------------------

Interessant. Im Jahre 2010 scheiterten nur 7 von 91 Banken. Daraufhin entschied man sich die Stresstests allgemein zu verschärfen. Dieses mal werden es zwischen 10-15 Banken sein, die den Test nicht bestanden haben. Das wären rund 11-17% der getesteten Banken. Explizit wird Griechenland, Portugal + Spanien - als grosse Verlierer - erwähnt. Von Irland ist keine Rede.

Was wäre hier los, wenn die PTSB Bank den Test erfolgreich bestanden hätte?!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.756.822 von stockprofit am 07.07.11 16:33:48

Die Kapatialanforderung kommt aus dem irischen Bankentest (Prudential Capital /Liquidity Assessment Review).

Handelt es sich also dabei gar nicht um die von der EBA durchegeführten Tests?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.055 von SteveSusman am 07.07.11 17:07:11

Das sind zwei verschiedene Stresstests mit unterschiedlichen Annahmen.
PCAR von der ICB und von der EBA (European Banking Authority)
http://www.eba.europa.eu/

Ich habe leider die grundlegenden Annahmen des EBA nicht gefunden (hätte man gut vergleichen können).

Die ich vorher verlinkt hatte, waren die für den irischen Test (PCAR).

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.098 von stockprofit am 07.07.11 17:12:27

Ist das möglicherweise der Grund, warum das Ergebnis des neuen Stress-Tests keinen Einfluss auf uns haben wird?

"Die EU hatte die Stresstests zur Bedingung für das 85-Milliarden-Euro-Rettungspaket für Irland im vergangenen November gemacht."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,754391,0…

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.135 von SteveSusman am 07.07.11 17:19:25

Der Artikel ist nicht korrekt geschrieben.

Der PCAR war ein irischer Stresstest der von der Troika (ECB, IMF, EU) verlangt wurde. In der Übereinkunft wurde die Kapitalisierung zum 31. Juli festgesetzt. Zur Basis hat man das adverse Szenario gewählt.

"schlecht kapitalisiert"
IL&P hat eine hohe LTD (loan to deposit ratio), wenig Einlagen im Vergleich zu den vergebenen Krediten. Alle irischen Banken (AIB, IL&P, BoI) erhalten Mittel von der ECB und ICB. Man wird also nicht insolvent. Die geliehenen Mittel aller irischen Banken sinken seit wenigen Monaten, aber sind noch auf hohem Niveau (85 Mrd +). PTSB hat 10,7 CoreTier1 mehr als deutsche Banken.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.194 von stockprofit am 07.07.11 17:29:16

Ich kann mir sogar vorstellen, dass man die 4 Mrd.-Finanzspritze im neusten Stress-Test schon berücksichtigt, damit man unsere Bank noch mehr runterbashen kann und Noonan dann noch günstiger reinkommt!

[SteveSusman]

Pat Honohan soll mal im stillen Kämmerlein seinen Drucker anlassen und ein paar günstige Euros drucken um uns hier fürstlich zu entschädigen!

So für heute bin ich weg!

[easydogi]

Was mich wundert ist, dass der Kurs mit relativ kleinen Umsätzen recht große Sprünge macht. Scheinen nicht viele Aktien im freien Umlauf zu sein.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.757.962 von easydogi am 07.07.11 19:50:24

Der Umsatz in DE übersteigt schon Dublin und LSE

In Frankfurt hat nochmal jemand zugegriffen 0,049 €.

[Expertchen007]

Wed Jul 6, 2011 8:51am EDT

* ISDA declares restructuring credit event after jnr debt buy-back

* Irish Life CDSs have net notional value of $276.8 million (Adds background)

(Reuters) - Sellers of insurance against a default by Irish Life & Permanent will have to pay out after the International Swaps and Derivatives Association (ISDA) ruled on Wednesday that a restructuring credit event had occurred with respect to the bancassurer.

The ruling means that one or more auctions will be held to settle Irish Life & Permanent credit default swaps (CDS), that are used to insure against a default.

CDS on Irish Life & Permanent have a net notional volume of $276.8 million according to data from the Depository Trust & Clearing Corporation.

A credit event is financial industry jargon for default on payment, breach of bond covenants or other events that cast doubt on an issuer's ability to service its debt.

The ISDA said that the credit event happened on July 1 when Irish Life & Permanent announced an 87 percent take up of a heavily discounted offer for its junior debt.

Irish Life & Permanent is hoping to generate around 1 billion euros by imposing losses on junior bondholders.

Ireland's government is bidding to impose losses of up to 5 billion euros ($7.1 billion) on junior bondholders across the sector to help fund a 24-billion euro bill to recapitalise struggling lenders.

The ISDA in June ruled that a restructuring event had occurred in relation to Allied Irish Banks after it did not pay the coupon on a lower Tier 2 note. A week later it upgraded the credit event to the more serious "failure to pay."

Last year, sellers of credit default swaps for Anglo Irish Bank paid out around 82 percent of the subordinated debt they had offered insurance on, after it was decided the nationalised lender would not fully meet its obligations.

http://www.reuters.com/article/2011/07/06/idUSL6E7I614J20110…

[Expertchen007]

DUBLIN, July 7 | Thu Jul 7, 2011 1:51pm EDT

(Reuters) - The European Central Bank will not offer Ireland a medium-term credit facility to provide liquidly to its struggling banks, ECB president Jean-Claude Trichet said on Thursday.

Trichet was asked by Irish state broadcaster RTE whether there was a possibility that Irish banks would be offered a medium-term liquidity facility to replace a system of ad-hoc ECB funding.

.....
http://www.reuters.com/article/2011/07/07/idUSL6E7I73SE20110…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.reuters.com/article/2011/07/07/idUSL6E7I73SE20110…

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.288 von Expertchen007 am 07.07.11 20:42:26

Gut das Trichet ab November in Pension ist.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.758.288 von Expertchen007 am 07.07.11 20:42:26

war der falsche Link...hier der richtige :

http://www.reuters.com/article/2011/07/07/idUSL6E7I73SE20110…

[chart_vader]

Zitat von stockprofit: Gut das Trichet ab November in Pension ist.

- Trichet ist der einig fähig Mann auf dem Globus
- Wir sollten froh sein, dass wir den haben
- Ohne ihn wäre der €uro schon längst platt

Nur wenn du den €uro loswerden möchtest ist deine Aussage i.O.

[Expertchen007]

Bin gespannt wie die Wochenperformance dann heute so gegen 18 Uhr aussiseht...derzeit geht noch nichts...( oder ist auf den Inseln heute Feiertag ? )

[Expertchen007]

letze Frage nehm ich zurück...eben 1 K !!!! Umsatz in Dublin..( na ja aber in blau )

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.962 von Expertchen007 am 08.07.11 09:28:57

Der mangelhafte Umsatz ist ein Problem. Wie sollen wir hier jemals Zocker reinkriegen. Die Jungs lieben hohe Umsätze.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.053 von Pfandbrief am 08.07.11 09:38:54

Der mangelhafte Umsatz ist ein Problem. Wie sollen wir hier jemals Zocker reinkriegen. Die Jungs lieben hohe Umsätze.

Das wäre ne ideale Anlage für die Wamuilaner! Stell dir vor, PIOTR kriegt Zuwachs von UNITED

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.053 von Pfandbrief am 08.07.11 09:38:54

...bin mir nicht sicher ob ich die alle hier haben will....eher nicht !!!!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.334 von Expertchen007 am 08.07.11 10:19:11

...bin mir nicht sicher ob ich die alle hier haben will....eher nicht !!!!

Spielt doch absolut keine Rolle wer hier dabei ist und wer nicht!

Hauptsache es dient der Sache. Ich weiss ja nicht ob du die UNITED Kampftruppe kennst. Ich kann dir nur sagen, dass da schon Tausende von Dollars gespendet wurden für Anwälte, welche die Interessen der WMI-Shareholders vertreten haben, wenn teilweise auch ein paar fragwürdige Motions drunter waren.

Soviel ich weiss ist PIOTR selbst um jede Spende froh!

Nun gut, vielleicht erübrigen sich Spenden auch bald, wenn PIOTR Anwälte findet die sich uns annehmen - erfolgsbasierend.

Nichts desto trotz können ein paar aktive Aktionäre hier nicht schaden und sei es nur durch E-Mails die sie an das BOD versenden.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.561 von SteveSusman am 08.07.11 10:47:48

Kenne ich...das ist / war für mich der grösste Schwachsinn aller Zeiten...oder eher Geldmacherei ...soweit kommt es noch das auf diese Art abgezockt wird...bei mir no Chance ...das ist WAMUQ Verarsche Hoch 10

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.478 von Expertchen007 am 08.07.11 12:45:10

Piotr hat im Gegensatz dazu alle Briefe nebst Antworten der Gegenpartei weitergeleitet und ist vermutlich sogar in Vorkasse gegangen.

Wir haben erstmalig ein EGM auf Gesuch von Aktionären einberufen und haben Ansatzpunkte Noonan falls notwendig im Gerichtssaal die Stirn zu bieten.

[stockprofit]

Von einem UK-Aktionär:
"At the moment we are unable to trade Irish Life & Permanent Group Holdings Plc Ord Eur 0.32 online, as this security is not covered by our online service. For further information about trading this security, or to obtain a current price, please telephone our dealers on 0845 345 0801 during market hours. Please note that if the buying and selling price quoted are the same, this may not be an accurate price.

That was on my brokers web page this morning"

[DonJohn93]

Hat jemand einen Link für einen Realtimechart?

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.641 von DonJohn93 am 08.07.11 13:12:22

Dublin
http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=ISE%3AIL0&p=0&t=…

LSE
http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=L^ipm&p=0&t=10&v…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.478 von Expertchen007 am 08.07.11 12:45:10

Kenne ich...das ist / war für mich der grösste Schwachsinn aller Zeiten...oder eher Geldmacherei ...soweit kommt es noch das auf diese Art abgezockt wird...bei mir no Chance ...das ist WAMUQ Verarsche Hoch 10

Offenbar kennst Du die Gruppe doch nicht, sonst hättest Du nicht von Abzockerei + Geldmacherei geredet.

Die einzigen Personen die drüben, im WaMu-Case, abzocken, sind die Anwälte! Und genau diese Anwälte mussten u.a. auch für die UNITED-Anträge bezahlt werden, weshalb es überhaupt zu einem grösseren Spendenaufruf gekommen ist. (Hofman-Motion) Die PoR-Objection Aktion war mitunter auch gratis bis auf die Übergabe von Ilene Slatko, welche aber extra einen Spezial-Preis für die UIE-Gruppe angeboten hat. Briefpost in die USA wäre teurer gewesen.

Es gibt dort drüben eine beachtliche Zahl an aktiven Aktionäre die in Eigeninitiative, ohne Anspruch auf irgend eine Entschädigung, im Dienste und Interesse aller anderen Aktionäre sich diversen Aufgaben angenommen haben.

- Programmierung von Websiten
- Bereistellung von Übersetzungen
- Kontake zur Presse pflegen
- Ausfertigung und Bereistellung von Objections
- usw.

+ das alles KOSTENLOS!

Soviel zur Abzockerei.


Ich kann hier jedenfalls schon mal alle vorwarnen:

Wenn Piotr keine Kanzlei findet, die uns vertritt auf der besagten no-win/no-fee Basis und der irische Staat die Aktionäre knallhart ausbooten wird, dann ists auch hier nur noch eine Frage der Zeit, bis eine Spendenaktion aufegleist wird! Dann kann sich jeder selbst überlegen, ob er was spenden will um sein Investment noch retten zu können oder aber auf die Spenden + Engagement von ein paar dummen Anderen ('die man nicht hier haben will') hofft, um letztendlich doch noch ein paar Euros zu kriegen!

Nichts für ungut Expertchen. Ich wollte dies einfach mal klarstellen, nicht zuletzt wegen UNITED.

[stockprofit]

Es ist echt ein Chaos mit dem EBA-Test. Erst hieß es 14/07. Dann hat Reuters 13/07 gemeldet.

Jetzt über Jandaya:
"Die europäische Bankenaufsichtsbehörde EBA will das Ergebnis des neuerlichen Stresstests für Europas Banken am 15.Juli um 18 Uhr vorlegen".

Das Handelsblatt schreibt übereinstimmend mit vorherigen Info, das bis zu 15 aus 91 scheiterten.

Weiterhin heißt es:
"Es sei klar, dass die angeschlagenen Euro-Länder Irland, Portugal und Griechenland ihre Banken stützen müssten, sagte Marc Ostwald von Monument Securities."

Das BoI (Staat zeichnet alle ausgeschlagenen Bezugsrechte der Altaktionäre) und IL&P Staatsgelder anzapfen ist höchst wahrscheinlich, aber die Höhe und Ausgestaltung ist zumindest hier sehr fragwürdig!

[stockprofit]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/riskanten-ban…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.004 von SteveSusman am 08.07.11 14:04:43

kurzer Nachtrag: wir haben hier leider nicht die 'glückliche' Situation, dass uns ILP ein Equity Committee zur Verfügung stellen wird, welches unzählige Anwälte bezahlt, die uns vor Gericht vertreten werden.

Diese Kosten werden wir dann alle selber tragen können. Kennt man sich ein wenig mit den US-Anwaltshonoraren aus, sollte einem schnell klar sein, dass das 'ne ziemlich teure Angelegenheit werden kann bei Hourly Rates von > $ 1'000.00. Die Raten in Irland kenne ich nicht. Dürfte sich aber auch schnell mal in die Millionen summieren.

Umso wichtiger ist es also, dass Piotr eine renommierte Kanzlei an Land ziehen kann, welche erfolgsabhängig für uns arbeitet und zu einem späteren Zeitpunkt uns vor dem Gericht vertreten wird, wenn man vorher nicht einlenkt.

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.057 von stockprofit am 08.07.11 14:13:29

Ich frage mich immer noch, warum dir der ILP-Mitarbeiter gesagt hat, dass das Ergebnis des neuen Stress-Tests keinen Einfluss haben wird.

Angenommen PTSB besteht den Test dieses mal, so dürfte dies unsere Position doch erheblich stärken

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.580 von stockprofit am 08.07.11 13:01:28

Von einem UK-Aktionär:

@Stocki: hast du mir mal den Link des UK-Boards?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.103 von SteveSusman am 08.07.11 14:20:06

Da gibst nicht viel...hier ein bisschen was...

http://www.iii.co.uk/investment/detail?code=cotn:IPM.L&displ…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.004 von SteveSusman am 08.07.11 14:04:43

habs zur Kenntniss genommen

[Expertchen007]

Dax...böse erwischt heute...kurz mal 100 -120 Punkte vernichtet...USA Arbeitsmarkt Zahlen...das aber nunr nebenher

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.386 von Expertchen007 am 08.07.11 14:48:26

Danke.

In Ireland selbst gibts keine Plattformen? Immerhin handelt es sich hier um eine grössere irische Finanzgesellschaft.....

Oder befinden sich die Shares mittlerweile schon alle in deutschen Händen?

[mmafr]

SteveSusman, Stockprofit und sogar der grosse Pfandbrief investiert ?

Na da muss man dann wohl auch dabei sein

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.655 von mmafr am 08.07.11 15:19:21

Willkommen an Board mein Freund

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.574 von SteveSusman am 08.07.11 15:09:55

gibt noch das yahoo.uk board..aber da steht fast nichts drin...Irland mir nichts bekannt

[ipson]

...hält sich gut an diesem sonst so trüben Freitag unsere irische Perle!

[SteveSusman]

Soeben ist Post von Pitor eingegangen!

WICHTIG!!!

er schreibt u.a.:

"PLEASE GIVE YOUR PROXY FOR THE EGM TO A TRUSTED PERSON. If you did not give your proxy to a trusted person, your proxy will be automatically given to the IL&P Chairman of the EGM. And, if your proxy goes to the IL&P Chairman of the EGM, IT IS VERY POSSIBLE THAT YOUR INTENT REGARDING "OUR" RESOLUTIONS WILL NOT BE PROPERLY VOTED."

Wenn wir die Stimmrechte also nicht an Piotr übertragen, werden die automatisch bei Cook landen, welcher höchstwahrscheinlich nicht in unserem Sinne abstimmen wird!!!

@Stocki: sind wir (Pfandi, mmafr + ich) nun überhaupt stimmberechtigt für die EGM oder nicht???

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.879 von SteveSusman am 08.07.11 15:44:41

@Stocki: sind wir (Pfandi, mmafr + ich) nun überhaupt stimmberechtigt für die EGM oder nicht???


Okay hab's gerade mit Piotr abgeklärt. Seine Antwort auf meine Frage bzgl. Übertragung der Stimmrechte:

Yes, they can
The cut off date is I think 48 hours before the EGM.


Das heisst also alle sind Stimmberechtigt, sofern sie Aktien 2 Tage vor der EGM Aktien halten!!! Na dann mal ran an die Arbeit.

****************************************************
Anbei eine Anleitung (online):

* Click the link: https://investor.capitacorporateregistrars.ie/sharereg/user… .

* In the field company name, write: Irish Life & Permanent and click "submit"

* On the Menu page that will open go the the line "Proxy Voting" (the third line from the bottom) and click on the padlock (the one on the right)

* Register for a user ID (if you have not done so in the past)

* Email [e-mail] asking him to send you the ID by email (we have agreed on it to expedite the process)

* Once Conor has emailed you the ID, go the Logon page, type your / company name, ID and your investor code, and click "submit"

* On the 1st Proxy Voting page that will open, click on the "Vote Now" button

* On the 2nd Proxy Voting page that will open, in the first available field, tick "OR someone else" and write the name of your nominated proxy in the field. Then in the Resolutions box, TICK ALL THREE DOTS IN THE "AGAINST" COLUMN, and then click "Submit Vote" at the bottom of the page.

* On the 3rd Proxy Voting Page, double-check that the right choices "Against" have been input, and then click "Confirm Vote" button.

* You will be then taken to the last Proxy Voting Page, with a confirmatory reference number; please email this number to your proxy (me, Piotr Skoczylas, if you decide to nominate me or Scotchstone Capital Fund Ltd). Please then also contact Conor Ryan from IL&P (tel: [phone] , email: [e-mail]) and/or Walter Scully from Capita (tel: + 353 1 810 2404, mobile: [phone], email: [e-mail]) to CONFIRM THAT YOUR PROXY NOMINATION HAS BEEN DULY ACCEPTED.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.762.984 von SteveSusman am 08.07.11 16:01:41

Ich glaub das mit den 48 Stunden nicht, das dachte ich auch schon, aber das kann nicht stimmen.

Eine ähnliche Anleitung bekam ich auch von capitaregistrars direkt. Das funktioniert aber nicht wenn Du sie bei nem ausländischen Broker hältst...man muss da erstmal den Broker instruieren, und die wiederum capitaregistrars...

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.763.043 von Pfandbrief am 08.07.11 16:11:00

Ich hab's auch noch nicht versucht.

Siehst du irgend eine Chance/Alternative die Stimmen so abzugeben, damit diese nicht bei Cook landen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.763.095 von SteveSusman am 08.07.11 16:18:25

Ich glaube nicht dass Stimmen von Leuten, die nicht mal ein Proxy kriegen, abstimmen können, auch nicht für die Verwaltung. Das würde allem widersprechen was man aus anderen Ländern kennt. Aber ich bin in diesen Sachen was jetzt gerade Irland betrifft, nicht firm.

[SteveSusman]

Es gibt wieder News von Piotr:

2 weitere Resolutions wurden genehmigt!

Nun sind folgende Resolutions genehmigt: #1, #2, #4 und #5. Die Agenda zur EGM sowie die Resolutions gibts hier: http://www.ilpshareholders.com/egm.pdf

[stockprofit]

Für ausländische Anleger gilt:

2. For those of you holding your shares via brokers, please get in touch in your broker NOW to nominate a proxy (a proxy in such a case can be you or another person). Please make sure that you in fact nominate a proxy, as otherwise there is a risk that the nominee / broker will vote your shares against your wishes (e.g. in favour of the Board's proposals). Please note that brokers can usually submit the proxy forms via the CREST system, in this case under CREST Participant ID 7RA08. Please talk to your broker about it and make sure that everything is buttoned up and double-checked -- PLEASE CONFIRM THAT YOUR PROXY NOMINATION HAS BEEN DULY ACCEPTED. Please then inform your proxy about your nomination having been duly accepted and provide him/her with a respective reference number.
-------------------------------------------------------------------------------
@Pfandi
Muss ich jetzt meinem Broker nur sagen, dass ich Piotr nominiere oder muss ich das Formular ausfüllen.

Wobei es mir ein Rätsel wie ich unpassende Stellen wegstreichen soll (Anweisung auf dem proxy form), ist ja eine pdf.

http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.470 von stockprofit am 08.07.11 21:45:54

Du musst einfach mal Deinem Broker sagen, dass Du mitstimmen willst. Diese Anweisungen kannst ihm ja mitkopieren.

[stockprofit]

EBA Bankentest

"Außerdem sollen Durchfaller darlegen, wie viel frisches Geld sie brauchen, um sich besser für Krisen zu rüsten. "Es ist wahrscheinlich, dass einige Banken den Test nicht bestehen", sagte ein Diplomat in Brüssel. Die europäische Bankenaufsichtsbehörde EBA hatte jedoch zuletzt Gerüchte zurückgewiesen, wonach bis zu 15 der 91 überprüften Banken scheitern würden."

Fazit:

1. Es sind wohl weniger Banken durchgefallen
2. Wenn das IL&P board glaubt, dass es 4 Mrd. braucht (vor allem nach einem Anruf von Noonan) wird sich beim Scheitern der Kriterien nichts ändern!?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20740992…

[stockprofit]

EBA:

"Er ist umstritten, weil er unter starkem politischen Einfluss stattfindet und die Kriterien von der EBA mehrfach geändert worden waren. Die Behörde steht unter dem Druck, dass die Belastungsprobe diesmal härter ausfällt als 2010, damit der Stresstest an den Finanzmärkten ernst genommen wird. Vergangenes Jahr waren nur sieben von 91 Banken durchgefallen, diesmal soll es laut Kreisen eine zweistellige Zahl werden. "Es sieht so aus, als passe die EBA die Ergebnisse an die Zahl der erwünschten Durchfaller an", sagte ein Banker, der mit der Abwicklung des Tests betraut ist."

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE7670IC201…

Noch Fragen?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.168 von stockprofit am 09.07.11 10:19:51

Ich bin absolut deiner Meinung. Wir können nur hoffen dass PTSB den Test mit Bravour besteht!

Ich glaube nicht, dass dann die Finanzpspritze von EUR 4 Mrd.noch zu rechtfertigen ist, schon gar nicht mit einer Enteignung der bestehenden Aktionäre. Da kann das ILP Board schreiben was sie wollen. Wenn die Bank den Test nun besteht, trotz verschärften Kriterien (!!!!) dann kann Noonan sich ne' andere Bank suchen.

Es wird sehr spannend!

@All: Aufgrund dieser verschärften Kriterien müssten wir ja eigentlich erneut durchfallen, oder? Wie beurteilt ihr die Chancen, dass wir dieses mal den Test bestehen? Vielleicht hat unser Board seit dem letzten Stress-Test Ergebnis ja schon reagiert und steht nun besser da und könnte den Test dennoch bestehen? Ich kenne die Bankinterne Situation zu wenig.... um abschätzen zu können ob es realistisch ist, dass wir dieses mal bestehen.....

Nun gut, ich fühle mich wie früher in der Schule... + warte das Zeugnis ab

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: @All: Aufgrund dieser verschärften Kriterien müssten wir ja eigentlich erneut durchfallen, oder? Wie beurteilt ihr die Chancen, dass wir dieses mal den Test bestehen? Vielleicht hat unser Board seit dem letzten Stress-Test Ergebnis ja schon reagiert und steht nun besser da und könnte den Test dennoch bestehen? Ich kenne die Bankinterne Situation zu wenig.... um abschätzen zu können ob es realistisch ist, dass wir dieses mal bestehen.....

Nun gut, ich fühle mich wie früher in der Schule... + warte das Zeugnis ab

Verschärfte Kriterien in Bezug auf den Test 2010!

Da hatten die irischen Banken AIB und BoI bestanden und wenige Monate danach Millarden gebraucht.

Der Test muss nicht zwangsläufig härter als der PCAR sein.

Ich habe bisher nicht die Annahmen vom EBA gefunden, aber mehrmals die des PCAR.

Würdest helfen bei der Suche?

Das ist die offizielle homepage:
http://www.eba.europa.eu/

[stockprofit]

Das scheint nicht schlecht:
overview:
http://www.eba.europa.eu/cebs/media/Publications/Other%20Pub…

methodology:
http://www.eba.europa.eu/cebs/media/Publications/Other%20Pub…

annex 1, 2, 3, 4:
http://www.eba.europa.eu/cebs/media/Publications/Other%20Pub…

http://www.eba.europa.eu/cebs/media/Publications/Other%20Pub…

http://www.eba.europa.eu/cebs/media/Publications/Other%20Pub…

http://www.eba.europa.eu/cebs/media/Publications/Other%20Pub…

[stockprofit]

habs gefunden:

S. 1 annex 3

GDP adverse:

2011 -1,6
2012 -0,3

commercial property prices -22 % und 1,5 %
house prices - 17,4 % und - 18,8 %
unemployment 14,9 % und 15,8 %

Was für ein Zufall genau die Parameter des PCAR

vgl. http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/Irish_Economy/articl…

Der PCAR war am Anfang des Jahres durchgeführt, der EBA soll alle Maßnahmen und Entwicklungen bis Ende Mai berücksichtigen.

Alle Paramter bis auf die Nachkommastelle gleich

[stockprofit]

Zitat von stockprofit: Alle Paramter bis auf die Nachkommastelle gleich

@Stevie:
Da scheint die Aussage von Barry doch gleich in neuem Glanz (EBA hat keine Auswirkung!).

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.644 von stockprofit am 09.07.11 14:41:23

Da scheint die Aussage von Barry doch gleich in neuem Glanz (EBA hat keine Auswirkung!).

Ist so....

Wir können wohl auch nicht davon ausgehen, dass sich die Situation verbessert hat oder das BOD schon Massnahmen ergriffen hat, die dazu führen, dass die Bank besser abschneiden wird oder den Test sogar besteht.

[SteveSusman]

Bankenstresstest: EBA nennt Termin für Bekanntgabe der Ergebnisse

An ihrem Hauptsitz in London hat die European Banking Authority (EBA) angekündigt, dass die lang erwarteten Ergebnisse des EU-weiten Bankenstresstests der europäischen Bankenaufsicht am 15. Juli 2011, also an einem Freitag, der Öffentlichkeit vorgestellt werden. Nach EBA-Angaben wird die Bekanntgabe um 18:00 Uhr mitteleuropäischer Zeit beginnen und bis 18:30 Uhr die wichtigsten Kennzahlen präsentiert haben.

15 von 91: So viele Banken könnten beim Test durchgefallen sein
Im Anschluss wird die europäische Bankenaufsicht dann in aller Gründlichkeit die vollständigen bankspezifischen Ergebnisse präsentieren. Für die großen Geschäftsbanken in der Europäischen Union ist dieser Freitag der 15. ein Tag der Wahrheit, denn bereits heute ist gerüchteweise bekannt, dass von 91 teilnehmenden Banken aus der Euro-Zone bis zu 15 Geldhäuser durchgefallen sein könnten.

EBA-Bankenstresstest: 13 Banken aus Deutschland haben teilgenommen
Die von der European Banking Authority selektierten 91 Banken repräsentieren nach Einschätzung von Experten zusammengefasst circa zwei Drittel der gesamten Aktiva des Euro-Bankensystems. Aus Deutschland haben 13 Banken an dem von der EBA angeordneten Test teilgenommen: Dekabank, DZ Bank, HeLaBa, Deutsche Bank, Commerzbank, LBBW, BayernLB, WestLB, HRE, HSH Nordbank, NordLB, WGZ Bank und Landesbank Berlin. Am knappsten dürfte, nach unbestätigten Informationen aus Finanzkreisen, der Stresstest dabei bei den Landesbanken aus dem Norden der Republik verlaufen sein. Nach Experteneinschätzung dürften aber auch die NordLB und die HSH Nordbank wohl den EBA-Test bestanden haben.

Stichtag 30. April: Die Banken und das Eigenkapital
Wie die EBA weiter bekannt gab, werden die in einer Woche zur Veröffentlichung anstehenden Ergebnisse auf den Daten und Maßnahmen der Banken basieren, die bis zum 30. April 2011 vorlagen. Es werden also nur bereits erfolgte Kapitalumwidmungen und fixe Pläne zur Stärkung des Eigenkapitals berücksichtigt, die sich bis zum Jahr 2012 erstrecken.

http://www.finanzwirtschafter.de/19434-bankenstresstest-eba-…
***************************************************************************


Also Freitag, nach Börsen-Schluss, um 18:00 sollten dann die Ergebnisse zum neusten Stresstest vorliegen. 18:30 folgen dann die Kennzahlen.

Das wird mir ja eine turbulente Woche werden....

[stockprofit]

Zitat von SteveSusman: Also Freitag, nach Börsen-Schluss, um 18:00 sollten dann die Ergebnisse zum neusten Stresstest vorliegen. 18:30 folgen dann die Kennzahlen.

Morgen Stevie,

ich habe da schon eine Zahl für die Kapitalanforderung im Kopf die benötigt werden wird.

Muss auch gleich weg

bis später!

[Pfandbrief]

Mal ne Frage an die Stresstestexperten, wo findet man überhaupt eine Liste aller Banken die daran teilnehmen?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.122 von Pfandbrief am 11.07.11 08:44:39

Mal ne Frage an die Stresstestexperten, wo findet man überhaupt eine Liste aller Banken die daran teilnehmen?

http://www.eba.europa.eu/cebs/media/Publications/Other%20Pub…

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.150 von SteveSusman am 11.07.11 08:49:04

Wollen wir mal Tipps abgeben, welche 15 Banken es nicht geschafft haben?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.150 von SteveSusman am 11.07.11 08:49:04

Danke. Man darf gespannt sein auf die Ergebnisse der beiden deutschen Landesbanken die nie Hilfe bekommen haben (NordLB und Helaba) sowie auf jene diverser spanischer Sparkassen.

[stratege29]

Guten Morgen,
Wann gibt es News und was für eine Auswirkung eurer Meinung Nach werden sie haben ?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.180 von Pfandbrief am 11.07.11 08:53:15

Wagst Du eine Prognose zu ILP?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.207 von SteveSusman am 11.07.11 08:58:16

Wenn die geplante Rekapitalisierung mitgerechnet wird, müssten sie durchkommen.

Aber das ist ohnehin nicht relevant...

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.224 von Pfandbrief am 11.07.11 09:00:08

Du gehst also davon aus, dass die KE von 4 Mrd. schon berücksichtigt wird?

Nun ja. Auch wenn das so sein sollte, liesse sich vielleicht doch damit argumentieren, dass die 4 Mrd. viel zu hoch angesetzt sind, wenn man dann z.B. die Ergebnisse mit anderen Banken, welche auch durchgekommen sind jedoch mit schlechteren Zahlen, vergleicht.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.259 von SteveSusman am 11.07.11 09:05:22

Nun ja. Auch wenn das so sein sollte, liesse sich vielleicht doch damit argumentieren, dass die 4 Mrd. viel zu hoch angesetzt sind,

Genau darüber habe ich auch nachgedacht...es kann ja auch sein das es für ILP positiver ausfällt ( das wäre ein Knaller ) - schlechter kanns ja fast nicht werden.

Bin gespannt

[DonJohn93]

Wann kommen die Ergebnisse?

[Expertchen007]

Keine Bewegung drin ...weder in Dublin noch in London...oder feiern die heute wieder mal was?

[SteveSusman]

Hier noch die Kennzahlen vom letzten Stress-Test:
http://stress-test.c-ebs.org/documents/Listofbanksv2.pdf

BOI und AIB (S. 37/38) finde ich. Nur wo ist unsere ILP? Auch unter Trustee Savings Bank (TSB) finde ich nichts....

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.457 von Expertchen007 am 11.07.11 09:39:31

Keine Bewegung drin ...weder in Dublin noch in London...oder feiern die heute wieder mal was?

laut Feiertagskalendar gibts dort erst am 1. August wieder was zu feiern:

Irland
http://www.feiertagskalender.ch/index.php?geo=3446&jahr=2011…

Großbritannien
http://www.feiertagskalender.ch/index.php?geo=3441&jahr=2011…

[Expertchen007]

Dublin



London

[SteveSusman]

@Pfandi: ich habe drüben im Ariva-Board gelesen, dass Du eine rund 0.50%-Beteiligung gegenüber der 0.75% (mit Verkauf der ILA) bevorzugen würdest.

Ich finde das ein interessanter Ansatz. Die Lebensversicherungs-Sparte soll ja relativ gut da stehen und jährlich einen 3-stelligen Gewinn abwerfen. Ich meine, wenn Noonan den Verkauf von ILA uns schon nicht als Contribution zugesteht, bin ich auch der Meinung, dass wir vielleicht sogar besser fahren mit dem Weiterführen des lukrativen Lebengeschäft, trotz nur noch 0.50% Beteiligung.

Sind wir mal ehrlich, ob wir nun zu 0.75% oder zu 0.50% beteiligt sind, spielt letztendlich ja auch keine grosse Rolle mehr. Mit der Irish Life Assurance hätten wir immerhin noch einen Geschäftszweig der Gewinne erzielt.

Die Frage ist natürlich, von was für einem Anlegerhorizont sprechen wir und wo liegen die realistischen Kursziele unter obgenannten Szenario...

[SteveSusman]

apropos Stresst-Test

Diese Woche wird höchstwahrscheinlich für mich + mmafr zu einem ganz persönlichen Stress-Test

WaMu Confirmation Hearing
13.07.-15.07.2011

Resultate Stress-Test ILP
15.07.2011


Hero or Zero!

[Expertchen007]

war mal so frei und hab uns einen RT Chart Thread erstellt...erspart das ständige einstellen.

[Expertchen007]

RT Thread erstellt....

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167483-1-10/rt-k…

[SteveSusman]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.635 von Expertchen007 am 11.07.11 10:11:02

RT Thread erstellt....

Das ging ja schnell.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.656 von SteveSusman am 11.07.11 10:14:26

wenn Du mit Firefox arbeitest geht das mit automatischer Aktualisierung....5 sek bis 30 Minuten...alles dabei

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.671 von SteveSusman am 11.07.11 10:16:15

war wohl Zufall....komisch was es alles so gibt !!!!

[Loserin]

Sucht ihr hier dumme Lemminge ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.699 von Loserin am 11.07.11 10:20:01

Also Dich können wir hier leider nicht gebrauchen !!!!!!!!! Du bist dafür in keinster weise geeignet

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.699 von Loserin am 11.07.11 10:20:01

Bring' ruhig mal ein paar Basher in den Thread! Hier ist es mir viel zu harmonisch....

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.716 von Expertchen007 am 11.07.11 10:22:18

Why not ?

Ich bin dumm wie Brot und flüssig wie Bier .

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.731 von Loserin am 11.07.11 10:24:44

das weis doch jeder...insofern hat sich das auch erledigt....

[SteveSusman]

Ich warte übrigens immer noch auf eine kurze Einschätzung von User 'Cruzador' zu ILP.

[vincent-long]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.745 von SteveSusman am 11.07.11 10:26:53

Hmmm.. Kapitalerhöhung
Gering EK Quote...
Stresstest, welcher bestimmt nicht bestanden wird.

Gibt's hier irgendeinen Grund zu investieren, ausser dem, dass Ihr drin seid ??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.819 von vincent-long am 11.07.11 13:35:23

Gibt's hier irgendeinen Grund zu investieren, ausser dem, dass Ihr drin seid ??

Nein. Aber reicht Dir das nicht?

[vincent-long]

Also wenn hier jetzt noch DRUCK wäre, ich meine übrigens den richtigen Druck, so wie der bei J.P.
...dann würde ich sofort einsteigen.

Aber Stevie allein ist kein Argument.

Es sei denn, Du lieber Pfandie betreust uns hier, dann würde ich 100K investieren.
Dig und Tiger of 9 wären weitere Bedingungen.

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.989 von vincent-long am 11.07.11 14:07:54

Stevie und sogar PB investiert, das müsste doch als Kaufgrund eigentlich genügen, oder ?

[Peederwoogn2]

Zitat von Loserin: Why not ?

Ich bin dumm wie Brot und flüssig wie Bier .

schatz ich trink dich gern

[vincent-long]

Zitat von mmafr: Stevie und sogar PB investiert, das müsste doch als Kaufgrund eigentlich genügen, oder ?

SOOGAAR Peeder ist da....ich werd verrückt!!

Ich glaub ich steige ein.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.819 von vincent-long am 11.07.11 13:35:23

Stresstest, welcher bestimmt nicht bestanden wird.

Hast Du schon die Daten bekommen...dann her damit...verkauf ich gleich !!!!!!

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.768.480 von SteveSusman am 11.07.11 09:42:28

Hey Stevie!

IL&P war nicht Teilnehmer im letzten EU-Stresstest. Sie sind dieses Jahr erstmalig dabei.

[stockprofit]

zum Schluss nochmal eine Kurseskapade

[stratege29]

Guten Abend,
in dieser Aktie sehe ich Zukunft, spätestens bis freitag sehe ich sie auf 7 cent.
Nächste woche noch viel weiter hinaus.
Morgen kaufe ich sofort nochmals 30.000 Aktien.
Wenn es nach meiner Strategie geht wird sie Donnerstag in die höhe schießen.
(Keine Kaufempfehlung)
Viele Grüße

[stockprofit]

Maeve Dineen: IL&P demise is sad because it tried to do right thing

Irish Home

Monday July 11 2011

IT may seem a little strange to create a hierarchy of sympathy but for some reason I feel much sorrier for the shareholders in Irish Life & Permanent than for those who invested in the other three listed banks.

I'm not saying I won't be unmoved when Bank of Ireland holds a shareholder meeting today that will effectively make the State the majority shareholder, but I will be a little more saddened by next week's Irish Life shareholder meeting which will pave the way for State ownership and the company's removal from the stock exchange.

Irish Life & Permanent really did look like a well-run organisation until very recently. In fact, in the scheme of bank crashes in this country, few saw this one coming.

While the mechanism is clear enough (the regulator simply demanded higher cash reserves than expected), many still don't quite understand the rationale or why management just threw in the towel two weeks ago when the demands were made.

The company appears to have been reasonably well run and can hardly be blamed for lending in the residential property market; that, after all, was its raison d'etre.

Unlike Irish Nationwide and even EBS, Irish Life & Permanent did not stray too far from its mission statement. Its life products are reasonably good.

It is true that there is something a little dull about the company -- even the logo and the management often seemed a trifle bland -- but this is hardly a sin.

In contrast, we had rather too much charisma in the likes of Anglo. And we didn't really need any more in Irish banking circles.

The one recorded instance where Irish Life strayed from this dull but blameless existence seems to have been September 2008 when its life-assurance subsidiary advanced a total of €7.35bn to Anglo, which allowed the latter to make its balance sheet look much stronger than it really was.

We still don't know whether there was a green-jersey agenda inside the government at the time that prompted Irish Life's uncharacteristic move, but I suspect there was and it doesn't bother me too much to be honest.

In retrospect, who can argue that Anglo's demise spelt the end of the other three banks? Many will argue that it was wise for Irish Life to roll the dice and try to save Anglo from itself.

Irish Life has also behaved better than the other institutions since the bust. Senior positions have been voluntarily filled by people who are untainted by what went on -- something that cannot be said about the other banks.

These are not the normal metrics by which we measure companies. I would be the first to admit they are subjective but I won't admit that they don't matter.

There is something vaguely dishonest about the other lenders, and shareholders have always known this. With numerous criminal investigations into the goings on at Anglo it is probably best not to be too specific here, but towards the end, all shareholders had a pretty good idea that something was wrong.

Anglo stank like the rotting carcass it was for months before it disappeared.

Allied Irish has always had a whiff of sulphur about it. The bank almost went belly up in the 1980s and relied on the taxpayer for survival.

It has repeatedly defrauded customers since then without too much outcry from shareholders.

Set against this, shareholders in Irish Life & Permanent had few warnings that they owned a lemon.

The lender did not need to beg for money until recently and it clearly did not engage in the reckless lunacy that others engaged in.

Most of the shareholders had, until around March, believed they had ridden out the storm.

Next week, they will have their chance to vent their anger. Usually it doesn't matter, because the all-mighty pension funds will have decided the outcome anyway, but on this occasion it really won't matter at all because the Finance Minister has decided Irish Life & Permanent's future.

Tea and sympathy will really be the only thing on offer.

http://www.independent.ie/business/irish/irish-life-and-the-…

[stratege29]

Habe ich heute morgen schon studiert.
Die news werden kommen, wenn nicht heute dann morgen!!!
Ich bleibe bis zu ende, es gibt nur wenige gewinner

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.160 von stockprofit am 11.07.11 19:43:57

@Stocki: Denkst Du die KE wird von den Shareholdern angenommen?


ps: habe heute noch ne Order gesetzt bei EUR 0.036. Vielleicht verkauft mir irgend so ein Verrückter wieder ein paar Anteile.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.772.468 von SteveSusman am 11.07.11 20:39:41

Der Artikel sagt, das die Anteile in den Händen von pension funds ist.

Allianz und Oppenheimer als Instis haben ausverkauft. Ich weiß nicht wer viele Anteile noch hält.

ILIM hält 2 bis 3 %.

[stockprofit]

*sind.

[stratege29]

heute der anfang, kurs steigt einwenig.
Morgen schießt er meiner meinung nach in die Höhe!!!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.889 von stratege29 am 12.07.11 08:07:19

Gibts Gründe zu der Annahme?

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.910 von SteveSusman am 12.07.11 08:13:19

Ja er will ja mit 1000 € einsteigen

[DonJohn93]

Ich rechne die nächsten Tage das der Kurs sich langsam erhollen wird. Vieles spricht dafür!

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.759 von DonJohn93 am 12.07.11 12:44:52

...was denn zum Beispiel?

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.759 von DonJohn93 am 12.07.11 12:44:52

Vieles spricht dafür!

[stratege29]

alles spricht dafür !!!
das wichtigste bei dieser Aktie Geduld dann kannst du hier super gewinne herrausziehen.

[ipson]

...oh je, warum bleibt einem nicht wenigstens das erspart, bin fast 50% in der Grütze und dann sowas ...vieles spricht dafür! ...ja was denn? ...Alles! bla, bla, bla

[stratege29]

Due news werden kommen früher oder später dann wird die aktie auf bis zu 10 cent schießen

[ipson]

...kannst meine für 0,09 haben!

[stratege29]

okay , lass ich mir mal durch den kopf gehn

[Pfandbrief]

Vielleicht ist dies hier ganz interessant:

http://www.bankofireland.com/fs/doc/publications/investor-re…

Das sind die Ergebnisse der Hauptversammlung bei Bank of Ireland gestern. Dort werden ähnliche Maßnahmen getroffen, allerdings haben die Aktionäre ein Bezugsrecht. Dort hält der Staat ungefähr 1,8 Milliarden Aktien selbst, womit er natürlich in den Resolutions, wo er das durfte (nicht 1 und 5) dafürstimmte. Das geht bei uns nicht, weil der Staat noch nichts hat. Wir sehen aber, dass selbst wenn der Staat noch nichts gehabt hätte, eine ganz klare Mehrheit dafür gewesen wäre. Vielleicht ein Zeichen auch für die Irish Life HV.

Übrigens ist die Präsenz nur etwa 50 %...über 5 Milliarden Aktien stehen dort aus...es ist also offensichtlich auch in Irland nicht so, dass die Stimmen von Leuten die nicht mitmachen, irgendwie zustimmend gewertet werden. Hatte Piotr glaub ich in den Raum gestellt.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.778.094 von Pfandbrief am 12.07.11 19:08:30

Die Vorgehensweise bei der BoI hat auch nichts mit der bei IL&P zu tun.

75 % für eine fast Enteignung zu mobilisieren ist ein sportliches Unterfangen.

Bei der BoI wollte der Staat seine bisherigen Anteile nicht zu stark verwässern.

Das Problem gibt es für die Lakaien um Noonan hier nicht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.778.151 von stockprofit am 12.07.11 19:18:13

Der Ärger der Privataktionäre war aber vergleichbar.

Mir scheint das schon wichtig zu sein, diese Ostblockmehrheiten da. Ich kann ehrlich gesagt überhaupt nicht einschätzen wie das in Irland läuft, was die Institutionellen machen, etc. Zuerst dachte ich auch dass 75 % ein Riesenproblem wird, aber jetzt komm ich ins Zweifeln.

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.778.161 von Pfandbrief am 12.07.11 19:20:58

es gibt (fast) offiziell keine bekannten Insti's mehr!

BNP Paribas, Allianz und Oppenheimer funds haben alle meldepflichtigen Grenzen unterschritten.

Einzig ILIM hält 2 bis 3 %.

[Expertchen007]

Hab letze Woche meine EK 0,029 € Zockerposi auf der 0,047 € verkauft.....paar € - le Gewinn...aber letzendlich hilft das nicht wirklich wieter...da mein Haupinvest nun wieder bei fast 80 % im minus sitzt...Prima !!
Es muss ein Wunder oder eine Superbewertung her...aber woher soll das kommen.

Der Kurverlauf ist ja mal wieder zum Erbrechen - hoffe mal das am Freitag wenigstens was kleines, gutes rauskommt.

Oder ist der Verlauf einfach Unsicherheit im Markt ???

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.780.498 von Expertchen007 am 13.07.11 10:20:16

Hey expertchen,

es gab die letzten 3 Handelstage fast keine Informationen.

Die nächste Nachricht sollten die veränderten/ ergänzten EGM-Resolutionen von IL&P werden.

Am Freitag die Ergebnisse der Stresstests, bei gleichen Annahmen.

Irland wurde gestern abgestuft.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.780.580 von stockprofit am 13.07.11 10:32:25

Abstufung hab ich gelesen...was aber im eigenlichen Sinne nicht direkt ILP betrifft...zumal ich die Ratingagentur nicht ernst nehme...aber der Markt schon.

Na ja hoffen wir einfach mal auf Freitag...weiß nicht wo es enden soll,

Positive News fehlen halt - da geb ich Dir Recht

[stockprofit]

Zitat von Pfandbrief: Vielleicht ist dies hier ganz interessant:
Übrigens ist die Präsenz nur etwa 50 %...über 5 Milliarden Aktien stehen dort aus...es ist also offensichtlich auch in Irland nicht so, dass die Stimmen von Leuten die nicht mitmachen, irgendwie zustimmend gewertet werden. Hatte Piotr glaub ich in den Raum gestellt.

Piotr hat eine neue E-Mail verschickt. Das IL&P board will dem Chairman das voting erlauben sofern kein proxy bei Abwesenden vorliegt.

[stockprofit]

IL&P hat unsere Resolutionen bekannt gegeben:
http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201107131815013…

Unsere Erklärungen findet man hier:
http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Life-…

[stockprofit]

Die irische Presse hat sich, mit etwas nachhelfen, auch gleich der Thematik angenommen.

New resolutions added for IL&P EGM
http://www.rte.ie/news/2011/0714/ilp-business.html

Dissident shareholders accuse IL&P of trying to 'manipulate' EGM votes
http://www.independent.ie/business/irish/dissident-sharehold…

[stratege29]

er Vorstand der Irish Life & Permanent hat vier neue Beschlüsse auf die Tagesordnung seiner nächsten außerordentlichen Hauptversammlung der Aktionäre aufgenommen.

IL & P die Versammlung dazu auf, Maßnahmen die es ihr ermöglichen 4000000000 € zu erhöhen, um Ziele der Zentralbank erfüllen würde stimmen. Nach den Vorschlägen wird der Staat am Ende mit einem 99%-Beteiligung an der Gruppe.

Eine Gruppe von IL & P Aktionäre hatten separat für EGM auf ihre Vorschläge zur Rekapitalisierung Programm zu ändern Abstimmung gefordert.

Letzte Nacht sagte IL & P vier dieser Beschlüsse der außerordentlichen Hauptversammlung am 20. Juli wäre der Antrag, wenn der Vorstand empfiehlt die Ablehnung.

Die Beschlüsse erfordern die Absage der Autorität, die Direktoren Aktien auszugeben, und die Ernennung von zusätzlichen Beratern des Unternehmens auf die aktuelle Rekapitalisierungspläne zu überprüfen und neue Investoren zu suchen. Eine weitere Resolution fordert für die Erweiterung der Rekapitalisierung Frist vom 31. Juli, während ein anderer fordert die Ernennung von Piotr Skoczylas die IL & P Bord.

Herr Skoczylas aus Malta ansässigen Investmentfonds Scotchstone Capital, die eine besondere Vorreiterrolle fordert eine Überprüfung der aktuellen Rekapitalisierungspläne.

[stratege29]

sehr spekulativ, aber ich denke wir werden uns alle mit Gewinn von dieser Aktie verabschieden.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.758 von stratege29 am 14.07.11 10:20:42

ALLE !!!!!!! ..Hurra dann ich ja auch......wenn das kommt haben hier aber einige paar 100 % Plus....

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.916 von Expertchen007 am 14.07.11 10:36:58

...ja, so'n Bisschen Galgenhumor schadet nicht, und zum Abschluss, wenn wir alle reich sind 'ne Party am Bodensee

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.758 von stratege29 am 14.07.11 10:20:42

hmmm...

kannst Du eigentlich benennen, worauf Du hier zockst?

Auf ein Ergebnis der HV (Ablehnung der Verstaatlichung) oder auf eine Kursreaktion vor der HV?

Gruß
Julia

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.786.740 von stratege29 am 14.07.11 10:18:33

Na dann wird sich doch hoffentlich auch bald mal was tun im Kurs....der regiert ja gar nicht mehr auf Updates ( ausser nach unten )

[Expertchen007]

Hier mal das ganze auf googelisch

***********************************
http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201107131815013…

13. Juli 2011



Irish Life & Permanent Group Holdings plc



Auflösungen bei EGM 20. Juli 2011





Kommende EGM



Am 27. Juni 2011 Irish Life & Permanent Group Holdings plc (die Gesellschaft) gab eine Ankündigung (die EGM Notice) an die Aktionäre einer außerordentlichen Hauptversammlung (EGM) am D4 Ballsbridge Inn Hotel (ehemals Jury Hotel), Ballsbridge, Dublin 4 auf 20. Juli 2011 um 11.30 Uhr



Die EGM und Datenschutz in einem Rundschreiben, das den Aktionären auf 27. Juni 2011 (das Circular) gebucht wurde und die die folgenden Vorschläge enthält enthalten:



(I) die Frage an den Minister für Finanzen von bis zu € 3400000000 in Stammaktien und von 0400000000 € in Contingent Capital Notes;

(Ii) die Zulassung für Whitewash Verzicht Verpflichtung gemäß Artikel 9 des Irish Takeover Panel Regeln;

(Iii) die re-Nominalisierung aller Stammaktien und

(Iv) das Delisting der Stammaktien von der offiziellen Liste der Irish Stock Exchange und der offiziellen Liste der UK Listing Authority.



Diese Maßnahmen sind erforderlich, um Irish Life & Permanent plc, (ILP) des Unternehmens Tochterbank zu ermöglichen, treffen die Eigenkapitalanforderungen gemäß den finanziellen Maßnahmen Programme Report (FMPR), von der Central Bank of Ireland am 31. März 2011 ausgestellt.



Wie bereits angekündigt, den Vorstand, nachdem dieser Angelegenheit ist die größte Aufmerksamkeit, mit übernommen rechtliche und finanzielle Beratung und nach Gesprächen mit dem Staat in Bezug auf die Eigenkapitalanforderungen der Gruppe, glaubt, dass die oben genannten Maßnahmen, die im besten Interesse der sein Gesellschaft und der Aktionäre als Ganzes, angesichts des Mangels an Alternativen zur Verfügung, um die erforderliche Kapital 31. Juli 2011 zu erhöhen.



Http://www.irishlifepermanent.ie: Eine Kopie des Rundschreibens können auf der Website des Unternehmens abgerufen werden.





Weitere Auflösungen



Das Unternehmen verfügt über Beschlussvorlagen aus Aktionären, die über dem Schwellenwert (z. Mindestschwelle zu 3%) der Stimmrechte an der Gesellschaft (das Anfordern Aktionäre), um bei der bevorstehenden außerordentlichen Hauptversammlung vorgelegt werden gemäß § 133B (1) (b erhalten ) des Companies Act von 1963. Der Vorstand hat bestätigt, dass 4 dieser Auflösungen (mit einigen Änderungen) (weitere Auflösungen) an der EGM wird eingebracht in Übereinstimmung mit den Bestimmungen des Companies Act und die Verfahren in der EGM Bekanntmachung festgelegten . Der Vorstand hat außerdem bestätigt, dass der Vorsitzende erhält eine Umfrage über diese Resolutionen nennen.



Die weitere Auflösungen enthält folgende Vorschläge:



(I) die Stornierung der Behörde der Direktoren zur Ausgabe von Aktien an der Gesellschaft der Hauptversammlung am 18. Mai 2011 erteilt

(Ii) die Ernennung von zusätzlichen Finanz-und Rechtsberatern des Unternehmens zu überprüfen und darüber berichten alternative Aktivierung Optionen, und die Anleger zu suchen;

(Iii) an den Minister für Finanzen, der Central Bank of Ireland, der Europäischen Union / Europäische Zentralbank und des Internationalen Währungsfonds Anfrage an den 31. Juli 2011 Kapitalisierung Frist für die Firma zu erweitern und

(Iv) die Ernennung von Piotr Skoczylas als Direktor des Unternehmens, vorbehaltlich der vorherigen behördlichen Genehmigung.



Die weitere Auflösungen, zusammen mit den Erläuterungen und zusätzlichen Kommentar vom ersuchenden Aktionäre erhielten, wurden auf der Website des Unternehmens veröffentlicht worden.



Der Vorstand nicht unterstützt oder unterstützt einen der weitere Auflösungen oder den Erläuterungen oder zusätzlichen Kommentar vom ersuchenden Aktionäre zur Verfügung gestellt.



Bestätigung der Proxy-Arrangements



Aktionäre können die vorhandenen Proxy-Vorkehrungen für die EGM in Bezug auf die Abstimmung über die weitere Auflösungen verwenden. Die Aktionäre sind frei, einen Bevollmächtigten ihrer Wahl in der üblichen Weise abstimmen und, wie in Anmerkung 10 in der EGM Bekanntmachung festgelegten ernennen, wird der Proxy auf dem weitere Auflösungen wie die Ernennung Aktionär gerichtet oder, in Ermangelung Abstimmung, die nach seiner nach eigenem Ermessen. Dazu, und wenn nicht schon so erhalten, müssen gültige Proxies spätestens 11.30 Uhr am Montag, 18. Juli 2011 eingegangen sein, da insbesondere in den Anmerkungen zu den EGM Unsere gesetzt.



Für Aktionäre, die bestellt haben oder wünschen zu ernennen, der Vorsitzende der Versammlung, als Bevollmächtigten in Bezug auf die weitere Auflösungen, können sie eine Anweisung an den Vorsitzenden zu geben, wie sie der Vorsitzende Wunsch als Proxy zu wählen, um eine solche Anweisung empfangen werden spätestens 11.30 Uhr am Montag 18 Juli 2011, in dem vorgenannten Punkt 10 festgelegt. Für den Fall, dass keine solche Anweisung empfangen wird, wird der Vorsitzende über die weitere Auflösungen nach seiner Wahl zu stimmen.



Der Einfachheit halber eine Kopie der Note 10 ist nachstehend aufgeführt.





Foren-Position



Der Vorstand ist weiterhin der Auffassung, dass das Wohl der Gesellschaft und der Aktionäre als Ganzes durch die Genehmigung der Kapitalisierung Vorschläge des Circular Einberufung der außerordentlichen Hauptversammlung gesetzt serviert werden, angesichts des Mangels an Alternativen zur Verfügung, um die erforderliche Kapital bis zum 31. Juli zu erheben 2011.



Die Zentralbank setzt voraus, dass damit ILP die Fortsetzung seiner Tätigkeit muss 2900000000 € seiner € 4000000000 Gross Capital Requirement von 31. Juli 2011 zu sichern als Teil des FMPR. Für den Fall, dass die Rekapitalisierung der ILP tritt nicht hätte dies erhebliche negative Folgen für die Gesellschaft und der Aktionäre als Ganzes. Unter solchen Umständen ILP wäre nicht in der Lage, die Hauptstadt Ebenen von der Zentralbank erfüllen, würden nicht mehr in der Lage sein, seine Bankgeschäfte zu betreiben und hätte den Betrieb einstellen. Wenn dies geschehen sollte, ist es wahrscheinlich, dass die Bank müssten aufgelöst werden, mit dem Verlust der übrigen shareholder value.



Dementsprechend empfiehlt der Verwaltungsrat, dass die Aktionäre zugunsten der ursprünglichen Kapitalisierung Auflösungen und dass die weitere Auflösungen abgelehnt Stimme.

[Expertchen007]

Zitat von ipson: ...ja, so'n Bisschen Galgenhumor schadet nicht, und zum Abschluss, wenn wir alle reich sind 'ne Party am Bodensee

Ach ja .......die gute alte Bodenseeparty...ich weiß gar nicht wie oft die schon so in den versch. Boards geplant war...und Orpheus-aus-der-ASCHE haut den Champagner raus.....

[stratege29]

ich denke nicht das dieses Unternehmen von dem Staat übenommen wird!!!

[stratege29]

Natürlich haben wir die Bankenkrise auch in Irland, es muss noch eine positive, eine kleine positive Nachricht kommen und die Aktie hat die cance viele hunderte % zu machen.

Und ich wäre auch für die Bodenseeparty

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.787.071 von Expertchen007 am 14.07.11 10:55:07

und Orpheus-aus-der-ASCHE haut den Champagner raus.....



ja - der hat zu Zeiten von Qimonda auch ne Bodenseeparty geplant

[Tom06]

auf ariva hat ein Boradmitglied die Vorgehensweise beschrieben für die Übertragung der Rechte auf Piotr......hier ein Auszug:

Was kann man tun?
Heute oder spätestens morgen, da dann die ersten Fristen ablaufen:
1. Das Formular "Form of Proxy" von der Homepage der ILP ausdrucken (auch wenn Sample draufsteht). http://www.irishlifepermanent.ie/~/media/Files/I/...form-of-…
2. Oben Name einsetzen.
3. Dort, wo das * ist immer einen Teil streichen. Wenn man alleiniger Depoteigentümer ist, heisst es "I", "beiing a member of", "my proxy" etc.
4. Der wichtigste Punkt!! 2. Textzeile "the chairman of the meeting (as hereinafter defined) or" durchstreichen! Das board der ILP hat sich mit der Verstaatlichung schon gut abgefunden und kooperiert blendend mit der Regierung beim Enteignen. In das Feld daneben "Piotr Skoczylas" schreiben und ihn als Proxy (Stellvertreter) nominieren.
5. Bei den 3 Fragen jeweils "against" ankreuzen.
6. Datum, Unterschrift
7. Attendance card in das Feld Proxy's name nochmals "Piotr Skoczylas" eintragen.


Vielen Dank an enzoblondl

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.788.883 von Tom06 am 14.07.11 15:09:35

Das geht ohne IVC (Investor Verification Code)?

Dieses Schreiben muss doch dann zum Broker oder? Und dieser muss auch bereitwillig verarbeiten wollen?!

[stockprofit]

Für alle: der User enzoblondl schrieb weiter, dass dieses Formualr zu eurem Broker oder Bank gesendet werden muss.

[Pfandbrief]

Angeblich(!) sind 2 irische Banken beim Stresstest durchgefallen.

Da nur 3 angetreten sind, ist die spannende Frage, wer hats geschafft.

Nicht weil es wirklich wichtig wäre, aber wenn wir die eine sind...aus welchem Grund auch immer...sollte endlich mal ein bisschen was gehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.838 von Pfandbrief am 14.07.11 17:33:31

Also wenn man jetzt mal annimmt...dass die geplanten Kapitalmaßnahmen im Stresstest noch nicht berücksichtigt sind...können sie eigentlich nicht...dann müsste Allied durchgefallen sein. Der zweite sind dann entweder wir oder Bank of Ireland.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.838 von Pfandbrief am 14.07.11 17:33:31

...habe das auch gelesen, aber wie sollte das denn möglich sein (z.B. bei der BOI) nach all den Kapitalmaßnahmen deren Grundlage der Stresstest ja war??? Wäre es nicht gradezu absurd wenn all das umsonst gewesen wäre?

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.890 von Pfandbrief am 14.07.11 17:40:02

...hier bei ILP waren die Anforderungen an zusätzlichem Kapital proportional ja am größten...

Aber bisher sind das nichts als Gerüchte. Bin hier und bei BOI investiert, wenn an den Gerüchten was dran ist habe ich wohl ein lachendes und ein weinendes Auge... wir werden sehen.

[stockprofit]

@Pfandi: Gibt es eine Quelle für die Gerüchte?

In AIB wurde doch endlos Geld gepumpt. Glaubst du nicht, dass man AIB bestehen lassen hat?

Mein Tipp:
BOI und IL&P sind durchgefallen, weil dann hat der Staat weniger Erklärungsnot bei den Kapitalisierungsmaßnahmen.

Sollte AIB durchgefallen sein, würde ich eher der BoI das Bestehen zutrauen. Sie haben zwar eine geringfügig geringere CT1 als PTSB, aber da die tracker mortagages stärker mit der ökonomischen Entwicklung schwanken, werden sie auch im adversen Szenario stärker belastet.

[ipson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.975 von stockprofit am 14.07.11 17:52:43

http://derstandard.at/1310511244291/...bei-Banken-Stresstest…

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.789.986 von ipson am 14.07.11 17:55:00

Danke, google hat den Link gefunden:
http://derstandard.at/1310511244291/Crashtest-ohne-Dummys-Au…

[Expertchen007]

na ja ob Durchgefallen oder nicht....werden wir sehen...das durchgefallen ist wohl im Kurs schon drin..viel schlechter wirds ja hoffentlich nicht noch werden.....wüsste bei irischen Banken derzeit nicht viele Gründe die ein Bestehen als solches Fördern würden..aber wenn dann könnte es ILP gut sein......im Verhältniss zur Aktienanzahl und dem niedrigen MK derzeit ( noch )

[Frau Klemme]

Wir haben schon vor monaten gedacht es kann nicht mehr schlimmer kommen und jetzt?

[stratege29]

Morgen ist die bekanntgabe, ob irish life den Stresstest bestanden hat oder nicht
Morgen gehts rund hier

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.791.246 von stratege29 am 14.07.11 21:04:49

ich glaub eher das nicht viel passiert.....

[stratege29]

wir werden es morgen sehen

[stratege29]

morgen gegen 15.30 uhr

[stockprofit]

The results of the stress tests - due at 5pm Irish time - are expected to see about 10 of the 91 banks tested fall short of having the required 5 per cent core tier one capital, including a clutch of four smaller Spanish savings banks and three Greek banks.

Wenn wir jetzt noch die Helaba hinzurechnen, bleiben nur noch 2 Banken die nicht bestanden haben.

[stockprofit]

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2011/0715/break…

[stratege29]

17 uhr irisher zeit kommen die ergebnisse hoffentlich ist das der Anstoß zum Neuanfang der Bank. Wenn sie diesen Stresstest bestanden haben, haben sie gezeigt, dass sie auf eigene Beine stehen können.
Dann haben sie auch super cancen.
Aber ob sie bestanden haben sehen wir erst um 17 Uhr, bis dahin kaufe ich mir noch eine Ladung und wünscht mir glück

[stratege29]

Hier gehts rund nachher Die Kassen könnten ab heute schon klingeln

[stratege29]

Aufwachen wo seit ihr alle ?
GUTEN MORGEN
Ihr verschläft unseren Tag !!!

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.792.589 von stratege29 am 15.07.11 09:06:50

Was heisst hier Tag verschlafen???

Bis 17.00Uhr ist es noch ne ganze Ecke

[stratege29]

ihr müsst reserchieren, shnellst möglich an die News rankommen, meißt ist es ja so, dass die news schon vor der geplanten Zeit an die puplic gelangen.
entweder wir oder bank of ireland hat den Stresstest bestanden, müssen uns die Daumen drücken

[SteveSusman]

Also es dürfte hoffentlich allen klar sein, was hier passieren wird, wenn die ILP den Stress-Test bestanden hat (ohne die $ 4 Mrd.-Spritze)

Ob das Realistisch ist? Ich hab' nochmals einen Kauforder zu 40k @0.037. Aber da will niemand mehr verkaufen. Brief aktuell auf 0.064

[stratege29]

Es geht schon los
holt die anderen noch aus den federn!!!

[stratege29]

ich denke 7 cent sind heute aufjedenfall drin!

[mmafr]

Ich hab eventuell die Möglichkeit vorab an das Ergebniss zu kommen und werde euch das dann hier mitteilen

[stratege29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.792.744 von mmafr am 15.07.11 09:33:08

okay aber enttäsuche uns nicht

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.792.744 von mmafr am 15.07.11 09:33:08

Ich hab eventuell die Möglichkeit vorab an das Ergebniss zu kommen und werde euch das dann hier mitteilen

Wir müssen aufpassen! Du weisst ja wie sowas raukommen kann bei WMI...

BM ist sicher(er), fällt dann unter non-public-material dass einem confidential agreement unterliegt

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.792.846 von SteveSusman am 15.07.11 09:49:29

[SteveSusman]

Habt ihr eigentlich Piotrs News schon gelesen?

Brown Rudnick hat abgesagt, bzw. will nicht auf einer no-win/no-fee Basis für uns arbeiten. Piotr verhandelt nun nochmals mit einer anderen Kanzlei.

Ich verstehe zwar nicht ganz was er damit meint:

"Instead, based on their recent experience and success with Bank of Ireland, what they have offered was to try to negotiate a deal for us, and they sent yesterday the attached confidential letter to the powers that be."

Trotz der Absage zur No-Win-/No-Fee Basis haben die gestern Piotr einen vertraulichen Brief geschickt mit einem Angebot einen Deal auszuhandeln für uns? Weiter schreibt er:

"Based on a kind guidance of a Senior Counsel among us, we are entering discussion with another law firm to try to arrange a no-win/no-fee arrangement in anticipation of a high court order that the Minister for Finance is likely to apply for following the EGM."

Piotr scheint also damit zu rechenen, dass wir Noonan bald vor einem höheren Gericht treffen werden und sucht deshalb ein Senior Counsel für uns, der erfolgsbasierend arbeitet.

[stratege29]

Hab nun nochmals nachgelegt
bin mal für 3 stunden weg, danach freu ich mich auf euch und auf die guten Nachrichten

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.792.932 von SteveSusman am 15.07.11 10:00:55

Brown Rudnick hat abgesagt,

DAS hätte Dir in den Kram gepasst, was? Wenn der gute Stark hier aufgetreten wäre...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.792.693 von SteveSusman am 15.07.11 09:25:16

Aber da will niemand mehr verkaufen. Brief aktuell auf 0.064

Wo haste das denn gesehen....Spezialbörse ????


Wie auch immer....insgesamt interessant....bin mal gespannt was aus Commerzbank wird...hab ich schon länger auf Watch

[Expertchen007]

Meiste Volumen heute in Frankfurt...alle gierig geworden oder wie ??????

[Expertchen007]

die von BOI wollen auch die Bank sein die durchkommt ...dann ist es nacher Allied und dann wars auch nichts......na ich bin ja gespannt....18 uhr gibts Ergebnisse ..oder ???

Wenns BOI nicht ist...auch gefährlich...die haben noch viel Platz nach unten....bei ILP ist doch wohl die Basis langsam mal erreicht

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.121 von Pfandbrief am 15.07.11 10:25:05

DAS hätte Dir in den Kram gepasst, was? Wenn der gute Stark hier aufgetreten wäre...

Ich könnte mir keinen Besseren vorstellen!

Steinberg wäre zwar auch ein Kandidat. Stark's aggressive Art gefällt mir aber besser.

[Expertchen007]

ola...jetzt bewegst sich aber was.....

[Expertchen007]

ob da jemand schon mal wieder mehr weiß als der Rest der Welt.....womöglich schon...zieht nun auch in Irland und London etwas an !!!!!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.294 von Expertchen007 am 15.07.11 10:50:42

Wo haste das denn gesehen....Spezialbörse ????

Das war heute morgen in Frankfurt. Bis ca. um 09.30

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.591 von SteveSusman am 15.07.11 11:34:56

im BRIEF ???? das heißt im Ankauf Bid ??? Ich war nicht da - habs auch nicht gesehen...aber zu 0,064 hätt ich auch welche im minus verkauft und dann wieder eingekauft !


Wie auch immer - es bleibt spannend - Dei Inseln haben noch keine richtige Tendenz....Spread England auch seltsam :

Bid 0.042
Ask 0.05
Price 0.046
Previous 0.042
Change +0.01 (+14.29%)

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.630 von Expertchen007 am 15.07.11 11:39:51

Brief = Ask

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.793.729 von SteveSusman am 15.07.11 11:54:38

Schande über mich...stimmt ja ist der ASK - na ja da kannn man viel reinschreiben.....auch 5 Euro...nur das zahlt halt keiner...

[stratege29]

Hier startet die Rakete heute
17 Uhr irischer Zeit kommen die ergebnisse

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.794.128 von stratege29 am 15.07.11 12:49:07

stellt sich nur die Frage in welche Richtung die Rakete startet

[stratege29]

das werden wir um 17 uhr sehen
aber sie kann nicht nach unten gehen, hier kann man nicht verlieren.
Sollten sie den stresstest nicht bestanden haben ist es ja gleich wie jetzt auch

[stratege29]

was ist der aktuelle stand ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.794.198 von stratege29 am 15.07.11 13:00:56

aber sie kann nicht nach unten gehen,

Das dachte ich auch bei 1,60...bie 0,25...bei 0,215...bei 0,09 und auch bei 0,06 €......es kann alles sein

[Efeu73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.794.179 von Tom06 am 15.07.11 12:58:11

.... einmal quer über das Maisfeld, und dann rein in Opas Schuppen

[stockprofit]

By Independent.ie reporters

Friday July 15 2011

Irish banks are understood to have passed new European stress tests - the results of which will be published today.

The tests on 90 European banks, including Bank of Ireland, Allied Irish Banks and Irish Life & Permanent, will be made public when markets close later.

But market sources told Independent.ie the trio will pass “comfortably.”

The analysis is designed to assess whether the banks would have enough capital to withstand a hypothetical economic shock.

A previous probe was discredited largely because AIB, having passed the test, was two months later found to require €8bn more to keep it afloat.

This round will be more widely watched as confidence needs to be restored in the banking sector against the backdrop of growing financial woes in countries like Greece, Italy and Spain.

Analysts expect between five and 15 European banks to fail the tests with some regional German institutions considered the most vulnerable.

The number of banks was originally 91.

However, German bank Helaba pulled out on this week as part of a dispute the European Banking Authority and it will announce results separately.

European stock markets opened lower this morning amidst anxiety about the outcome of the stress tests which mark and end to a hectic week in Europe.

Spain's Ibex was down 0.4pc while Italy's FTSE MIB was off 0.5pc.

- Independent.ie reporters

http://www.independent.ie/business/irish/video-irish-banks-p…

[ipson]

Laut Bild.de hat die BOI bestanden, die AIB ebenfalls aber unter Auflagen. Von ILP ist nichts zu sehen

http://www.bild.de/politik/wirtschaft/real/...iste-13402018.…

[ipson]

...und wieder zurückrudern, sind alteErgebnisse, habe das ungeprüft übernommen, sorry

[juli-madita]

Zitat von mmafr: Ich hab eventuell die Möglichkeit vorab an das Ergebniss zu kommen und werde euch das dann hier mitteilen

wäre so langsam zeit...

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.795.880 von juli-madita am 15.07.11 16:48:48

Alle 3 irischen Banken sind durchgekommen !
Ich hab die Info durch meinen Job

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.034 von mmafr am 15.07.11 17:07:54

So so, du bist also Reporter bei der Irish Independent. Dafür ist dein Deutsch aber erstklassig .

[summer08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.034 von mmafr am 15.07.11 17:07:54

Falls es nicht so ist, wünsche ich Dir weiterhin viel Spaß hier

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.034 von mmafr am 15.07.11 17:07:54

Vielen Dank mein Freund!

Nun hoffe ich nur, dass ILP durchgekommen ist, ohne die zusätzlichen EUR 4 Mrd. vom letzten Test!

Wenn das so sein sollte... dann ist hier die H Ö L L E los !!!!

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.113 von stockprofit am 15.07.11 17:16:22

Wusstest Du eigentlich dass Piotr auch Deutsch spricht? Hab so was in seinem Lebenslauf gefunden...

[juli-madita]

das wäre natürlich was

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.199 von SteveSusman am 15.07.11 17:27:11

Ja wusste ich, aber ich schreibe ihm immer in Englisch, dass ist für ihn bestimmt komfortabler.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.034 von mmafr am 15.07.11 17:07:54

warten wir mal die Meldung ab um 18 Uhr...England und Dublin nun eh geschlossen !!!

[stratege29]

wer hat die News ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.193 von SteveSusman am 15.07.11 17:26:39

Der Stresstest hat nichts mit einer Bewertung als solches zu tun...sind 2 Teile...Teil 2 ist wichtig..." was wäre wenn "...sonst nichts

[juli-madita]

halbe stunde noch...

[juli-madita]

was seht ihr heute als worst-case szenario?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.273 von juli-madita am 15.07.11 17:37:23

da passiert wohl weder was ...Irland geschlossen mit kleinem Plus...ansonsten nichts passiert....glaub auch nicht das heute noch viel passiert....

[stratege29]

was denkt ihr wieviel cent werden wir bis nächste woche erreichen?

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.258 von Expertchen007 am 15.07.11 17:35:03

Der Stresstest hat nichts mit einer Bewertung als solches zu tun...sind 2 Teile...Teil 2 ist wichtig..." was wäre wenn "...sonst nichts

Wichtig ist aber die Bewertung von PTSB welche man als Basis für den Stress-Test genommen hat. Wenn dabei schon die EUR 4 Mrd.-Kapitalspritze vom irischen Staat berücksichtigt worden ist, so ist das Bestehen des Testes keine grosse Sache. Wenn diese KE aber noch nicht eingepreist wurde, und ILP nun dennoch bestanden hat, was ich mir leider nur sehr schwer vorstellen kann, dann würde das bedeuten, dass diese KE von EUR 4 Mrd. nicht mehr benötigt würde....... Was dann mit dem Kurs hier geschieht, kann sich ja jeder selbst ausmalen!

Nun gut, das mag vielleicht etwas blauäugig von mir sein... dass ILP nun plötzlich bestehen soll auch ohne den geforderten EUR 4 Mrd.

Aber Hey! Schlechter als bisher angenommen kanns also nicht werden, wenn nun ILP ob mit oder ohne 4 Mrd. besteht!

Warten wir ab, wie die Ergebnisse ausschauen.

[Expertchen007]

gibts eine Liveschaltung ??? Bitte mal Link senden

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.297 von SteveSusman am 15.07.11 17:39:23

Wenn IL&P bestanden hat, dann nur mit den 4 Mrd.

Interessant wird aber die Angelegenheit, wenn PTSB im Stressszenario statt den geforderten 5 % vlt. 5,5 % oder 6,X % erreicht. Dann wären vlt. 0,5 Mrd. weniger notwendig. Allein macht schon Einiges aus!

[stockprofit]

Hier werden in 15 Minuten die Ergebnisse veröffentlicht!

http://www.eba.europa.eu/

[stockprofit]

So sieht das Template aus.

Ich darf nachher 2 lesen

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.351 von stockprofit am 15.07.11 17:44:16

Wenn IL&P bestanden hat, dann nur mit den 4 Mrd.

Wer weiss das schon, Stocki. Vielleicht hat irgend so ein Schlau-Meier n' kleinen Rechenfehler gemacht beim letzten Test. Immerhin war das Ergebnis knapp 17x schlechter als beim letzten Test IMHO nicht auszuschliessen, dass man bei ILP einen Praktikant rangelassen hat!

Interessant wird aber die Angelegenheit, wenn PTSB im Stressszenario statt den geforderten 5 % vlt. 5,5 % oder 6,X % erreicht. Dann wären vlt. 0,5 Mrd. weniger notwendig. Allein macht schon Einiges aus!

Genau das habe ich auch schon angesprochen! Wenn nun die ILP z.B. (viel) besser als alle anderen Banken die auch bestanden haben, dasteht, kann man natürlich die EUR 4 Mrd. KE in Frage stellen!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.359 von stockprofit am 15.07.11 17:45:13

Danke !!!

übrigends ich galub das dem Kollegen...mit dem Ergebniss...

[stockprofit]

http://www.eba.europa.eu/cebs/media/Publications/Other%20Pub…

[stratege29]

wir fiebern alle gespannt mit

[SteveSusman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.384 von Expertchen007 am 15.07.11 17:47:27

übrigends ich galub das dem Kollegen...mit dem Ergebniss...

Für 'mmafr' lege ich beide Hände ins Feuer !!!

[Expertchen007]

Zitat von stratege29: was denkt ihr wieviel cent werden wir bis nächste woche erreichen?

158 cent....!!! denn dann bin ich wenigstens wieder bei " null "

[stockprofit]

Bitte zum Vergleich heranziehen!

Die Ergebnisse des PCAR und PLAR:
http://www.irishlifeandpermanent.ie/~/media/Files/I/Irish-Li…

[DonJohn93]

Wir könnte nächste Woche über 5 Cent kommen!

[stratege29]

ich wäre bei 16 cent wieder auf 0

[DonJohn93]

Hat jemand einen Realtimechart?

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.398 von Expertchen007 am 15.07.11 17:49:10

Und ich bin dann bei + 5348%. Hab extra nachgerechnet.....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.398 von Expertchen007 am 15.07.11 17:49:10

Fehler - muss 15,8 cent heißen....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.433 von DonJohn93 am 15.07.11 17:53:40

mach Dich vom Acker hier...wir haben keinen Platz frei !"!!!!!!!

[stockprofit]

Das staatliche RTE schreibt:

The European Banking Authority will publish results of its health check of 91 banks across the European Union this afternoon.

The tests cover three Irish banks: Bank of Ireland, AIB and Irish Life & Permanent.

However, the results of the tests have been known since March and were used to calculate their recapitalisation.

Für Irland scheint EBA = PCAR/ PLAR zu sein.

http://www.rte.ie/news/2011/0715/banks.html

[Expertchen007]

18 UHR !!!!!!

[stratege29]

jetzt gehts los ? seit ihr alle eingekleidet?

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.392 von SteveSusman am 15.07.11 17:48:13

Danke Stevie

Ich bin kein Deutscher und lebe auch nicht in Deutschland ....
Meine Quelle ist 100% sicher, quasi aus 1.Hand

[stratege29]

Results of the 2011 EU-wide stress test
The European Banking Authority (EBA) published today the results of its 2011 EU-wide stress test of 90 banks in 21 countries1. The aim of the 2011 EU-wide stress test is to assess the resilience of the banks involved in the exercise against an adverse but plausible scenario.
For the 2011 exercise, the EBA allowed specific capital increases in the first four months of 2011 to be considered in the results. Banks were therefore incentivised to strengthen their capital positions ahead of the stress test.
The 2011 EU-wide stress test results show that:
 At the end of 2010, twenty banks would fall below the 5% Core Tier 1 Ratio (CT1R) threshold over the two-year horizon of the exercise. The overall shortfall would total EUR 26.8 bn.
 Between January and April 2011, a further net amount of some EUR 50 bn of capital was raised.
 Taking into account these capital raising actions implemented by end April 2011
 Eight banks fall below the capital threshold of 5% CT1R over the two-year time horizon, with an overall CT1 shortfall of EUR2.5 bn.
 Sixteen banks display a CT1R of between 5% and 6%.
On the basis of these results, the EBA has also issued its first formal recommendation stating that national supervisory authorities should require banks whose CT1R falls below the 5% threshold to promptly remedy their capital shortfall. The EBA notes that this is not sufficient to address all potential vulnerabilities at this point. Therefore, the EBA has also recommended that national supervisory authorities request all banks whose CT1R is above but close to 5%, and which have sizeable exposures to sovereigns under stress, to take specific steps to strengthen their capital position. These would include, where necessary, restrictions on dividends, deleveraging, issuance of fresh capital or conversion of lower-quality instruments into Core Tier 1 capital.
The EBA will monitor the implementation of these recommendations and produce progress reports in February and July 2012.
The 2011 EU-wide stress test provides an unprecedented level of transparency on banks’ exposures and capital composition to allow investors, analysts and other market participants to develop an informed view on the resilience of the EU banking sector.
1

[DonJohn93]

Sieht gut aus!

[stratege29]

Die quelle liest sie euch durch.
http://www.eba.europa.eu/

[stockprofit]

Il&P Resultate:

http://otp.investis.com/clients/uk/irish/rns/regulatory-stor…

[stockprofit]

The results of the EBA stress tests for IL&P, including the recapitalisation of €3.6 billion in Core Tier 1 (including €0.3 billion of buffer capital) required under the Prudential Capital Assessment Review (PCAR) announced in March, show capital ratios for the bank in 2012 of 28.4% under the baseline scenario and 20.4% under the adverse scenario.
(Das ist eine Frechheit!)

The EBA stress tests methodology differs in a number of respects from that applied in the PCAR exercise. The EBA tests cover the two years to end 2012 whereas PCAR extended over the 3 years to the end of 2013. Accordingly, the EBA test results do not include IL&P's loan losses for 2013 or the expected losses from asset disposals, arising from deleveraging in 2013. These items together with differing assumptions in relation to balance sheet growth, funding costs and timing of actions account for the difference in the EBA result for end 2012 and the PCAR result for end 2013.

[stratege29]

bis man da sich mal einen überblick erschaffen hat,
keine lust mehr zu lesen,
wer erzählt mir was von den News?

[Expertchen007]

ich find gar nichts über ILP in den Gesamtresultaten.....

[stratege29]

da brauch man ja 2 tage um das alles durchzulesen

[Expertchen007]

http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/EBA_ST_2011_Summary_Rep…

also beim besten Willen find ich nichts zu ILP

[sampler]

Zitat von Expertchen007: http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/EBA_ST_2011_Summary_Rep…

also beim besten Willen find ich nichts zu ILP

Vielleicht brauchte man die garnicht testen, da alles ok ist!!!


sampler

[Expertchen007]

MELDUNG seitens ILP

******************************


RNS Number : 5131K
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
15 July 2011




15 July 2011





Irish Life & Permanent Group Holdings p.l.c.





Results of European Banking Authority stress tests





The results of the European Banking Authority (EBA) stress tests on Irish Life & Permanent p.l.c. (IL&P), the Group's banking subsidiary, are published by the Central Bank of Ireland today.



The results of the EBA stress tests for IL&P, including the recapitalisation of €3.6 billion in Core Tier 1 (including €0.3 billion of buffer capital) required under the Prudential Capital Assessment Review (PCAR) announced in March, show capital ratios for the bank in 2012 of 28.4% under the baseline scenario and 20.4% under the adverse scenario.



The EBA stress tests methodology differs in a number of respects from that applied in the PCAR exercise. The EBA tests cover the two years to end 2012 whereas PCAR extended over the 3 years to the end of 2013. Accordingly, the EBA test results do not include IL&P's loan losses for 2013 or the expected losses from asset disposals, arising from deleveraging in 2013. These items together with differing assumptions in relation to balance sheet growth, funding costs and timing of actions account for the difference in the EBA result for end 2012 and the PCAR result for end 2013.



For the purposes of meeting the bank's capital requirement under PCAR an Extraordinary General Meeting will be held on 20 July 2011 to approve, inter alia, the issue of up to €3.4 billion of Ordinary Shares and €0.4 billion in Contingent Capital Notes to the Minister for Finance.



Full details of the results of the EBA stress tests for IL&P are available on the Group's website, www.irishlifepermanent.ie and are also published on the Central Bank of Ireland's web site www.centralbank.ie .

http://www.iii.co.uk/investment/detail/?display=news&code=co…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.617 von sampler am 15.07.11 18:21:32

Das ist mehr Info über das wie und warum.....

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.604 von Expertchen007 am 15.07.11 18:19:44

S. 8 ist interessant.

Ohne Kapitalmaßnahmen ergibt sich für die irischen Banken im Aggregat eine negative CT1 Ratio von 0,1%. Wo vermutlich die BOI bei 4 % liegt und AIB/IL&P demzufolge mit negativer CT1-Ratio.

Dabei nie vergessen alles bei stark negativem BIP, hoher Arbeitslosigkeit, .....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.636 von Expertchen007 am 15.07.11 18:23:49

auf googelisch :


RNS-Nummer: 5131K
Irish Life & Permanent Grp HldgsPLC
15. Juli 2011

15. Juli 2011





Irish Life & Permanent Group Holdings plc





Die Ergebnisse der European Banking Authority Stresstests





Die Ergebnisse der European Banking Authority (EBA) Stresstests Irish Life & Permanent plc (IL & P), der Gruppe Tochterbank, werden von der Central Bank of Ireland heute veröffentlicht.



Die Ergebnisse der EBA Stresstests für IL & P, die Rekapitalisierung der 3600000000 € in Core Tier 1 (einschließlich € 0300000000 Puffer Kapital) unter der Prudential Capital Assessment Review (PCAR) im März angekündigt erforderlich, zeigen Eigenkapitalquoten für die Bank im Jahr 2012 von 28,4% unter dem Basisszenario und 20,4% unter dem ungünstigen Szenario.



Die EBA Stresstests Methodik unterscheidet sich in mehrfacher Hinsicht von der in der PCAR Übung angewandt. Die EBA-Tests decken den zwei Jahren bis 2012 Ende, während PCAR erstreckte sich über die 3 Jahre bis Ende 2013. Dementsprechend haben die EBA Testergebnisse nicht enthalten IL & P Kreditausfälle für 2013 oder die erwarteten Verluste aus Anlagenabgängen, aus Schuldenabbau in 2013. Diese Punkte zusammen mit unterschiedlichen Annahmen in Bezug auf Blatt Wachstum, Finanzierungskosten und das Timing der Aktionen machen den Unterschied in der EBA Ergebnis für Ende 2012 und die PCAR Ergebnis für Ende 2013 Bilanz.



Für die Zwecke der Erfüllung der Bank Eigenkapitalanforderung gemäß PCAR einer außerordentlichen Hauptversammlung wird am 20. Juli 2011 zu genehmigen, unter anderem die Ausgabe von bis zu € 3400000000 von Stammaktien und 0400000000 € in Contingent Capital Notes bei der Ministerin für Finanzen.



Ausführliche Informationen über die Ergebnisse der EBA Stresstests für IL & P finden Sie auf der Website der Gruppe, www.irishlifepermanent.ie und sind auch auf der Central Bank of Ireland auf der Website veröffentlicht www.centralbank.ie .

[stockprofit]

Zitat von Expertchen007: Das ist mehr Info über das wie und warum.....

Gut das du es nochmal schreibst, wäre vlt. untergegangen

[stratege29]

Welche news sind dann die, die nächste woche kommen?

[Expertchen007]

AH - hier sind die Ergebnisse im einzelnen versteckt...

http://www.centralbank.ie//press-area/press-releases/Pages/2…

[Expertchen007]

ich kapier es nicht...sind nun alle 3 durchgekommen....es sieht doch so aus ????

Hier nochmals der Link - Gesamtübersicht 3 x Irland

http://www.centralbank.ie//press-area/press-releases/Pages/2…

[DonJohn93]

Ohhh man ja! Wenn du es nicht verstehst dann lass es lieber!

[sampler]

So hier das Ergebnis kurz und knapp:

5 Spanier, 2 Griechen, 1 Österreicher sind durchgefallen.

Irland alles palletti!

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:bankenauf…


sampler

[DonJohn93]

Danke

[Expertchen007]

Na ja letztendlich bringt es dem Kurs ohne Dublin und London in D eh nichts...bei Boi ähnlich...

nice weekend

[Pfandbrief]

Dass sie mit dem zusätzlichen Kapital durchkommen, war ja klar...wie kann man eigentlich so einen Stresstest aufziehen? Das zusätzliche Kapital ist ja noch nicht mal drin.

[realtimeinfo]

Zitat von sampler: So hier das Ergebnis kurz und knapp:

5 Spanier, 2 Griechen, 1 Österreicher sind durchgefallen.

Irland alles palletti!

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:bankenauf…


sampler

Hier auch ein Artikel:

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=201107151700035…

Also darf der Kurs jetzt steigen?

[mmafr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.796.777 von sampler am 15.07.11 18:45:21

hab ich ja bereits geschrieben

[DonJohn93]

Bin gespannt wie sich der Kurs entwickelt!

[extremrelaxer]

Off-topic zum Vergleich: Bank of Irland ADR:



Die amis scheinen dem Stresstest mehr Bedeutung zuzumessen!

LG, ER

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.797.112 von extremrelaxer am 15.07.11 19:49:36

Dieses Papier ist nicht besonders ernstzunehmen. Wie im Bank of Ireland Thread mehrfach erklärt, ist da das Problem dass es nur vergleichsweise sehr wenige ADRs gibt, und keine neuen mehr erschaffen werden können, weil das SEC Limit erreicht ist. Damit führt die Präsenz bereits weniger irrer Zocker zu großen Bewegungen, die völlig abgehoben sind von dem was die Originalaktie macht, die diese ADRs eigentlich repräsentieren.

[stratege29]

Alles liegt in den Anfangstagen der nächsten woche

[Expertchen007]

http://www.independent.ie/business/irish/ilampp-comes-in-sec…

IL&P comes in second place but BoI lies in bottom half of table
BANKS




Irish Home

By Laura Noonan

Saturday July 16 2011

IRELAND's banking reform was given mixed messages by the European stress tests last night after Bank of Ireland (BoI) found itself in the bottom half of the results table and Irish Life & Permanent (IL&P) came in second.

BoI, the only Irish bank that has any chance of remaining in private ownership, came in 48th place out of the 90 banks surveyed by the European Banking Authority (EBA).

The result gave the bank full credit for the €5.35bn in fresh capital it will have notched up by the end of July -- cash that was supposed to make BoI one of Europe's best capitalised institutions.

IL&P has emerged as the second best capitalised bank on the continent. Shareholders will be strongly represented at an extraordinary general meeting on Wednesday, where they'll argue against accepting a €4bn state bailout that will leave private investors owning just 0.1pc.

Despite the mixed messages, the Department of Finance last night welcomed the results, which also revealed AIB as the 17th best capitalised bank in Europe.

All three Irish banks comfortably exceeded the 5pc 'core tier one' ratio demanded by the tests, which implies banks must hold €50 of high quality capital (typically investors' money and earnings) for every €1,000 in assets they hold.

A spokesman insisted the department was "not concerned" about BoI's performance, pointing to the "rigorous" stress tests carried out by the Central Bank in March as sufficient to deal with the Irish banks' capital positions.

Target

Sources close to BoI, meanwhile, said the pace at which it planned to sell off assets explains why the bank performed less well than its Irish peers in the European tests.

All three banks have been given a target to sell down a combined €70bn worth of assets over the next three years.

BoI said its disposals were "front-loaded" to the first two years of the three-year period. Since the European tests only cover the next two years, BoI suffered higher losses on the sell offs and "ate more capital", one source said.

Losses for the sell offs are not broken out separately in the extensive EBA documentation, which pencils in cumulative operating losses of almost €3.9bn for BoI over two "adverse" years.

The figures differ greatly from those published in the Central Bank's March stress tests -- a spokesman for the Central Bank said there were "significant deviations" in the way the figures were prepared.

The tests took a different approach to funding in particular, with the Irish exercise assuming banks reduced their dependence on cheap central bank money and the European ones assuming funding profiles remained as at December 2010.

- Laura Noonan

Irish Independent

[Expertchen007]

http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2011/0716/122430…


IL&P shareholder group seeks to challenge takeover
In this section »


SIMON CARSWELL, Finance Correspondent

THE LEADER of a group of rebel shareholders in Irish Life and Permanent has said they will challenge the Minister for Finance if he seeks a High Court order to proceed with the company’s recapitalisation and takeover by the State.

An offer from lawyers for eight shareholders within the group to secure a settlement of 90 cent a share from the Government expired at a deadline set by the shareholder group yesterday.

The group, led by Malta-based investment fund Scotchstone Capital, is seeking to halt the €3.8 billion Government recapitalisation which will leave the State with a 99 per cent stake in the company, wiping out shareholder interests.

The shareholders have enough support to table four resolutions at an egm next Wednesday to approve the recapitalisation. Piotr Skoczylas, Scotchstone managing director, told The Irish Times the shareholder group would “do what is in their power to oppose this totally unjust and illegal expropriation by [the] back door”.

Law firm Brown Rudnick, representing eight shareholders, wrote to the Government on Thursday, seeking 90 cent for each share and threatening legal action if no settlement was reached.

Among the shareholders is Liberal Democrat MP John Hemming, who has said he invested about £400,000 (€456,000) in the company since late last year.

Mr Skoczylas said the offer was not accepted by the deadline.

He stressed the offer from the law firm would be for the benefit of a group of about 150 shareholders who were supporting him.

“Those 150 shareholders are kept by us in as close a loop as possible and there is no questions (sic) that they would all benefit from this effort,” he said.

In an e-mail to shareholders in the group yesterday, Mr Skoczylas said Brown Rudnick would no longer work with them on a “no-win/no-fee basis”, and that they were seeking other lawyers to represent them against the company.

He explained to the group the shareholders listed in the legal letter paid the firm’s initial fees but more shareholders could sell shares in any possible settlement.

He told them to vote against the company’s resolutions at the egm.

[stratege29]

Nun hat irish life die cance, sich beweisen zukönnen
Und Irland die gute Möglichkeit wieder hochgestuft zuwerden

[stratege29]

Die Medien , alle berichten von dem positiven Ereignis.
Irland hat den Stresstest bestanden.
Das bedeutet die Kassen werden Montag weiter Klingeln, hier wird es nicht mehr weiter nach unten gehen aus welchem grund den auch ?
Viel Erfolg euch allen

[stratege29]

Mach ihr pause? wo seit ihr alle hin?

[Expertchen007]

ILP ist insgesamt Nr. 2...HALLO !!!!!!! wenn das mal nicht gut ist !!!!!

siehe Bericht :

hier mal auf googelisch übersetzt:

IL & P kommt an zweiter Stelle, aber BoI liegt in der unteren Hälfte der Tabelle
BANKEN


Irish Home

Von Laura Noonan

Samstag 16. Juli 2011

IRLAND 's Bankenreform gemischt Nachrichten von der Europäischen Stresstests gegeben letzten Nacht nach der Bank of Ireland (Boi) fand sich in der unteren Hälfte der Rangliste und Irish Life & Permanent (IL & P) wurde Zweite.

Boi, der einzige Irish Bank, die eine Chance noch in Privatbesitz ist, kam in 48. Platz von den 90 Banken, die von der European Banking Authority (EBA) befragt.

Das Ergebnis gab die Bank die volle Punktzahl für die € 5.35bn in frischem Kapital es gekerbt bis Ende Juli haben - Geld, das machen soll BoI einer war Europa 's am besten kapitalisierten Institutionen.

IL & P hat die zweite am besten kapitalisierten Banken auf dem Kontinent entstand. Die Aktionäre werden dringend an einer ausserordentlichen Generalversammlung am Mittwoch, wo sie gegen die Annahme eines 4 Mrd. € staatliche Rettungsaktion, die verlassen private Investoren besitzen nur 0.1pc werden argumentieren, werden vertreten sein.

Trotz der gemischten Nachrichten, die Abteilung für Finanzen begrüßte gestern Abend die Ergebnisse, die auch gezeigt, AIB als 17. am besten kapitalisierten Banken in Europa.

Alle drei irischen Banken komfortabel über dem 5-teiliger "Core-Tier-one 'Verhältnis verlangte von den Tests, die Banken müssen 50 € von hoher Qualität Kapital (in der Regel das Geld der Anleger und Ertrag) für jede 1.000 € halten in Vermögenswerte, die sie halten sich bringt.

Ein Sprecher betonte der Abteilung sei "nicht besorgt" über BoI die Leistung und verwies auf die "strengen" Stress-Tests durch die Zentralbank März durchgeführt als ausreichend, um mit der irischen Banken Kapital Positionen beschäftigen.

Ziel

Quellen in der Nähe BoI unterdessen, sagte der Geschwindigkeit, mit der es geplant zu verkaufen, Vermögenswerte erklärt, warum die Bank entwickelte sich weniger gut als ihre Altersgenossen Irish in den europäischen Tests.

Alle drei Banken haben ein Ziel zu verkaufen unten eine kombinierte € 70 Mrd. im Wert von Vermögenswerten in den nächsten drei Jahren gegeben.

BoI sagte seinen Abgang wurden "front-loaded" zu den ersten beiden Jahren des Zeitraums von drei Jahren. Da die Europäische Tests decken nur den nächsten zwei Jahren, BoI höhere Verluste erlitten auf dem Verkauf von Starts und "aß mehr Kapital", sagte eine Quelle.

Die Verluste für die verkaufen offs werden nicht gesondert in der umfangreichen EBA-Dokumentation, die Bleistifte in den kumulierten operativen Verluste von fast 3,9 Mrd. € für BoI über zwei "negative" Jahre gebrochen.

Die Zahlen unterscheiden sich deutlich von denen in der Zentralbank März Stresstests veröffentlicht - ein Sprecher der Zentralbank sagte, es gebe "erhebliche Abweichungen" in den Weg der Figuren hergestellt wurden.

Die Tests fanden einen anderen Ansatz zur Finanzierung insbesondere mit der irischen Bewegung vorausgesetzt Banken reduzierten ihre Abhängigkeit von billigen Zentralbankgeld und der europäischen, vorausgesetzt, die Finanzierung Profile blieb Stand: Dezember 2010.

- Laura Noonan

Irish Independent

[stockprofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.614 von Expertchen007 am 16.07.11 11:08:18

Hallo Expertchen,

der 2. Platz ist zwar gut, nur wird er uns wahrscheinlich nicht viel nützen.

IL&P begründete die hohe Kapitalquote am Ende des Stresstests (2012) mit dem notwendigen Kapital für Kreditausfälle in 2013 (nicht so hoch und wichtig) und den Kosten, die mit dem Deleveraging verbunden sind (1,5 bis 2 Mrd.) bis Ende 2013.

Muhlan weiß mehr über das UK loan book (der Verkauf mit Verlust soll diesen Verlust erzeugen). Dieser Schritt soll die LTD-Ratio auf 120 % bringen. Vlt. kann er noch einmal Stellung dazu nehmen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.798.638 von stockprofit am 16.07.11 11:17:30

auf jeden Fall wird dies sich positiv auf den Kurs auswirken....alles andere würde mich doch sehr wundern....wir werden es ab Montag erfahren.

[Expertchen007]

http://www.ariva.de/forum/Irish-Life-Per-Unentdeckter-Vervie…


...........zeigen klar, dass die verlangten Maßnahmen aus dem vorherigen "BlackRock stress test" bei ILP mehr als übertrieben,kontraproduktiv und ein Eingriff in die Vermögensrechte der Anleger sind.
Dieser - auf US Daten basierende - im Frühjahr 2011 erzwungene Test suggerierte dem Markt ein falsches Bild - siehe Kursverlauf der ILP.

Vergleicht man z.B. irish life and permanent mit der Deutschen Bank, so kann man nur staunen, da von ILP ein erheblich höheres core I capital verlangt wird.
Dazu kommt, dass ILP - anders als die Deutsche Bank - nur sehr niedrig in gefährdeten EU Staatsanleihen wie Griechenland, Portugal, Spanien, Italien,... involviert ist.

Nicht berücksichtigt wurde bei ILP auch, dass die niedrig verzinsten Tracker Darlehen dazu führen, dass die Schuldner mit hohem Aufwand versuchen, diese günstigen Zinsen zu behalten, wodurch Irish Life and Permanent ( ILP ) eine erheblich niedrigere Ausfallquote hat.
Zusätzlich muß berücksichtigt werden, dass die Tracker Kredite mit ca. 4% jährlich getilgt werden - also lediglich ein Zeitproblem darstellen :

http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/bank/IE039.pdf

http://stress-test.eba.europa.eu/pdf/bank/DE017.pdf


Die Schlußfolgerung für Aktionäre kann nur heißen :

Gerichtliche Überprüfung per Gerichtsverfahren vor dem EuGH - Europäischer Gerichtshof - oder im Wohnsitzland des Geschädigten z.B. USA - gegen alle Beteiligten, die die übertriebenen Kapitalmaßnahmen verlangt, vorbereitet und umgesetzt haben :
z.B. die Irische Regierung, BlackRock, die EU, die EZB und weitere Beteiligte.

Die Schlußfolgerung für EHEMALIGE Aktionäre, die wegen des BlackRock stress tests verkauft hatten, kann ebenfalls nur lauten : gerichtliche Überprüfung gegen die Beteiligten, um den Vermögensschaden auszugleichen.

Auch ILP selbst sollte diese Klagen zumindest prüfen, um die Sorgfaltspflicht dem Aktionär gegenüber zu erfüllen.

[stockprofit]

Das habe ich aus der BoI EBA RNS geklaut:

PCAR applied a 6% Core Tier 1 requirement under the adverse stress scenario over a three year timeframe (2011 - 2013).

Nach dem irischen Test entstanden die 4 Millarden auch deshalb, weil 1 % mehr Kapital im Fall der Katastrophe notwendig ist als im EBA Test (PCAR 6 % und EBA 5 %).

Das allein macht vlt. 200 bis 300 Millionen € über die Zeitspanne aus.