Effecten-Spiegel(47)-Lässt Fr.Weidtmann die eigenen Aktionäre auch 2013 im Regen stehen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.784 von Achtsamkeit am 22.01.13 13:48:26

Hallo, Achtsamkeit,
erst heute habe ich Ihre vorgeschlagenen Maßnahmen gelesen. Als Altaktionär des ES kann ich jeden Punkt unterstützen und würde es auf der HV mit mehr als 2000 Stimmen tun.
Ich danke allen engagierten Kritikern in diesem Forum!

[Achtsamkeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.083.568 von bonaktionaer am 30.01.13 18:04:04

Hallo bonaktionaer,

vielen Dank für die anerkennenden Worte und die mögliche Unterstützung.

Noch sind ja nicht genügend Stimmen zusammen, sodass wir die Punkte - oder zumindest einige davon - auf die Tagesordnung bringen können. Außerdem benötigen wir einen gewissen Stimmenüberhang, falls auf dem Weg zur HV noch Leute abspringen.

Wir müssen realistisch bleiben und warten was die unverbindliche Stimmensammlung erbringt. Keiner sollte sich falsche Hoffnungen machen. Ich selbst werde nur mit voller Energie an der Umsetzung arbeiten, wenn der Erfolg auf die Tagesordnung zu kommen sichergestellt ist.

Zuversichtlich stimmt mich, dass wohl die meisten Aktionäre mit der Leistung unzufrieden sind. Einzig die Mobilisierung stellt ein große Hürde dar.

Rational betrachtet gibt es doch keine Argumente gegen Transparenz und Aktienrückkäufe. Sogar Firmen, wie z.B. Shareholder Value Beteiligungen AG die in kleine Nebenwerte investieren veröffentlichen monatlich den NAV und die meisten Ihrer Werte. Da kann mir doch keiner erzählen, dass es für die Effecten-Spiegel AG negativ wäre das gleiche zu tun. Zumal unsere AG überwiegend in Large-Caps investiert. Und falls man es zu aufwändig findet, dann kann man sich ja bei der Shareholder Value Beteiligungen AG oder Scherzer AG beraten lassen, die Schaffen die Veröffentlichung auch und haben auch nicht mehr Personal.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.082.846 von SiebterSinn am 30.01.13 16:05:02

Hallo SiebterSinn,

ja heute gab es insgesamt einen Anstieg bei den Stämmen von 16.000 auf 26.000 - eine beachtliche Stückzahl.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Guten Morgen Dagobert und Achtsamkeit,


die stete Zunahme bei den Stimmrechten ist in der Tat erfreulich, muss aber natürlich auch vor dem Hintergrund "wer verkauft noch vor der HV" betrachtet werden!

Übrigens kann man jetzt auch noch preiswert zukaufen, oder!?

Interessant ist auch das Studium älterer Berichte über "unsere" Gesellschaft. Wie folgt eine kleine Kostprobe aus dem NebenwerteJournal vom 5. Juli 2012 (HV-Bericht des Herausgebers, Herrn Hellwig): "...Ohne Fremdwerbung schaffte es das Börsenjournal bei einem Umsatz von 3 (3.1) Mio. den Gewinn von 3.000 auf 310.000 Euro zu steigern...Der Abstand zum NAV von 20,13 Euro am Tag der HV ist mit 51% übertrieben hoch..."

[SiebterSinn]

Fortsetzung zu #504


"...Nach der internen Leserbefragung setzt der Vorstand auf zufriedene Leser, neue Abonnenten und den Einsatz digitaler Dienste..."

(Quelle: NWJ)



Und hier, sehr geehrte Frau Weidtmann, läuft ja dann mindestens so etwas wie eine Aktionärsbefragung...(!)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.085.652 von SiebterSinn am 31.01.13 09:18:01

Hallo SiebterSinn,

und dieser Abstand ist und bleibt zu groß.

Aus dem Nebenwerte-Journal -Die Börsen-Jahre von 2008 bis 2012:

2008: Lehman-Pleite

2009: Auferstehung statt Untergang

2010: Börsenampel auf Grün

2011: Börse auf Schlingerkurs

2012: Zum Jahresende alles gut

In diesen bewegten Jahren verfügte die Effecten-Spiegel AG durchgängig über ca.20 Mio Cash. Da diese Mittel nicht eingesetzt wurden bleibt nur eine Rückzahlung an die Aktionäre.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von SiebterSinn: Fortsetzung zu #504


"...Nach der internen Leserbefragung setzt der Vorstand auf zufriedene Leser, neue Abonnenten und den Einsatz digitaler Dienste..."

(Quelle: NWJ)



Und hier, sehr geehrte Frau Weidtmann, läuft ja dann mindestens so etwas wie eine Aktionärsbefragung...(!)

Also ganz ehrlich ...ich bin Leser des EFS der ersten Stunde . Meine Kündigung liegt hier rum ....wenn sich in den nächsten Wochen bis/nach der HV nicht mehr Transparenz und ACHTUNG des Aktionärswillen entwickelt ..seien es monatliche Wasserstandsdepotberichte...ARK ...SAS oder wie auch immer ...ist die Kündigung weg .Mit mir werden dann viele andere -treue- Leser diesen Schritt gehen .
Aber noch hoffe ich auf Einsicht ..aber wenn ich wie gestern den Aufmacher " Aktionärsrechte massiv in Gefahr " lese ...und dann sehe wie hier seit Jahren damit umgegangen wird ..dann finde ich es sehr befremdlich .

Frau Weidtmann ...man kann doch nicht -aus Prinzip- dagegen sein nur weil andere dafür sind . Wir sind hier nicht im Stuhlkreis eines Kindergartens .

Ich erwarte so langsam mal eine Reaktion auf die Diskussion hier !

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.086.284 von Dagobert Bull am 31.01.13 11:08:20

Anfang 2008 wurde das Geld in Hypobank Squeeze out geparkt-
Das waren damals 40 Mio.€.

Die flossen Ende 2008 vollständig zurück.

Auf keiner der dann folgenden HVs wurde dargelegt, was mit dieser Liquidität passieren soll. Die Aktionäre haben nicht nachgefragt, weil sie selbstverständlich davon ausgegangen sind, das bei günstigen Gelegenheiten diese Mittel eingesetzt werden.

Warum ist das nicht passiert?

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Zitat aus dem Geschäftsbericht 2009 geschrieben am 26.1.2010:

Wir sind mit einem Bargeldbestand von 26 Mio.€ gut aufgestellt-

Dax damals 5600 und stieg auf 7500 und fiel auf 5000...wann wenn nicht dann, hätte man den Grossteil der Liquidität nicht auch einsetzten MÜSSEN!
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[hochoderrunter]

Sie hat eben schlicht keinen Mumm und vertraut offensichtlich ihren eigenen "Fähigkeiten" (sofern vorhanden) nicht. Man sehe sich doch nur einmal das lächerliche Musterderpot mit 85% Cashquote an. Ja was soll das denn ? Welche Schlussfolgerung soll der geneigte Aktionär oder der, der es werden will, ziehen ? Das ganze Vermögen in Tagesgeld und einen Miniteil breitest streuen ? Hier muss doch zwingend ein anderer, kompetenter Vorstand her, jemand der das Geschäft versteht. In meinen Augen ist Frau Weidtmann doch nur "Vorständin von Bolkos Gnaden", anders kann man diese dubiose Ernennung damals doch nicht bezeichnen.Ich kann nur einen Rücktritt oder eine 180 Grad Drehung (Ausschüttung oder Anlage und vollständige Transparenz) akzeptieren.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.086.550 von Freibauer am 31.01.13 11:47:12

Hallo Freibauer,

ich bin mit Dir auf einer Linie.

Ich möchte nicht über den Zeitpunkt der Investitionen diskutieren aber es wurde ja über einen Zeitraum von fünf Jahren zu keinem Zeitpunkt investiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.086.749 von hochoderrunter am 31.01.13 12:22:04

Hallo hochoderrunter,

darüber habe ich auch schon oft den Kopf geschüttelt- das neue Musterdepot ist für mich "Kindergarten".

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.086.777 von Dagobert Bull am 31.01.13 12:28:18

Die 20 Mio. € hääten auch als Sicherheit dienen können um mit Hilfe von Optionsstrategien KONSERVATIVER Gewinne zu machen, asl Aktien direkt zu kaufen..
Das habe ich auch bereits 2010 vorgeschlagen gehabt.
Keine Reaktion dazu.

Die Grossbanken setzten teilweise das 20 fache ihrer Eigenmittel ein und der efs nicht mal das einfache...

Um das den nicht bewanderten kurz zu erklären...
-------------------------------------------------------------------
In Krisenzeiten stand eine Siemens AG bei 42€ (die wurde vom efs zu 100€ gekauft und natürlich weiter gehalten, weil offensichtlich gute Aktie)

Nun hätten man den Bestand erhöhen können durch Kauf der Aktie--
oder man verpflichtet sich in JEDEM FALL zu 40€ zu kaufen und hinterlegt dafür eine Sicherheit.

Dafür erhält man sofort 2€---

Im wesentlichen geht es dann so weiter -

Fall a) die Aktie steigt und niemand will einem die Aktien zu 38€ verkaufen (wäre auch schön dumm-wenn der Kurs z.B. 45€ ist).

Fall b) die Aktie fällt unter 38€ und man bekommt einige Simens mehr ins Depot gebucht. Und hat dafür aber nur 36€ bezahlt-da s.o. man 2 € kassiert hat.

Zusammengefasst: Bei einem schon sehr stark gefallen Siemens Kurs-kann man eine Aktie von der man bereits viel höher vollkommen überzeugt war--noch billiger erwerben oder zumindest eine PRÄMIE kassieren.
---------------------------------------------------------------------
Das würde bei jedem DAXwert so funktionieren-natürlich auch wenn man zum 1. Mal kaufen will-aber unsicher ist, ob es nicht zu früh ist.

Wenn Merck Finck in Hamburg berät, sind die nicht in der Lage auch sowas zu vermitteln?

DAS ist EXTREM konservativ und genau die supervorsichtige Strategie, wenn man viel Liquidität behalten will!

Offensichtlich aber für den EFS seit 2009 auch nie ein Weg gewesen-da es solche Einkünfte nie gab..

Und die Prämien s.o. waren gerade 2008 und 2011 in den Krisen, Sehr SEHR hoch--weil ja ALLES SO UNSICHER WAR...

Aber es ist wohl tatsächlich so-das die 20 Mio.€ über die wir reden unter gar keinen Umständen investiert werden sollten/sollen--und eine Funktion erfüllen, die den Aktionären nie mitgeteilt wurden!

[hochoderrunter]

So schreibt der Bewanderte :


"Um das den nicht bewanderten kurz zu erklären...
-------------------------------------------------------------------
In Krisenzeiten stand eine Siemens AG bei 42€ (die wurde vom efs zu 100€ gekauft und natürlich weiter gehalten, weil offensichtlich gute Aktie)

Nun hätten man den Bestand erhöhen können durch Kauf der Aktie--
oder man verpflichtet sich in JEDEM FALL zu 40€ zu kaufen und hinterlegt dafür eine Sicherheit.

Dafür erhält man sofort 2€---

Im wesentlichen geht es dann so weiter -

Fall a) die Aktie steigt und niemand will einem die Aktien zu 38€ verkaufen (wäre auch schön dumm-wenn der Kurs z.B. 45€ ist).

Fall b) die Aktie fällt unter 38€ und man bekommt einige Simens mehr ins Depot gebucht. Und hat dafür aber nur 36€ bezahlt-da s.o. man 2 € kassiert hat."

Um dem Bewanderten mal seine eigene Wanderung zu erläutern : Wenn man einen 40 Put schreibt und bekommt die Aktie angedient, dann hat man 38 € und nicht 36 € bezahlt (bei 2 € Prämienerhalt), alles klar soweit ?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.087.194 von hochoderrunter am 31.01.13 13:34:17

ja - du hast recht -

[gate4share]

MÖchte nochmals kurz darauf hinweisen, dass es wenig sinnvoll ist, dass man hier ständig daran rummäkelt, dass im Depot befindliche Aktien - hätten längst verkauft werden sollen, oder andere man hätte schon längst kaufen sollen.
Wir haben jetzt ein ganz anderes wichtigers Thema, du muss die vergleichweise Kleinigkeit, wie Börsentiming der gehaltenen Aktien in den Hintergrund treten.

Ausnahme ist natürlich die Fussballaktien von Freibauer. Das ist so wichtig, dass man daran immer wieder erinnern muss.
Der Effektenspiegel soll endlich Fussballaktien bzw. BVB Aktien kaufen und halten.
Mit Fussball ist schon viel erreicht worden!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.087.429 von gate4share am 31.01.13 14:09:15

Ich bin seit 2006 dabei..
Seit 2008 auf efs Hvs..
Und mein erster BVB-Tip war von Juni 2012...

[gate4share]

Ja der BVB Tip ist richtig und wichtig!

Die ist genauso unterbewertet wie die Effektenspiegel AG selber.
So könnte sich der Kaufpreis für die BVB Aktien für die Effektenspiegel Aktionäre potentieren, also vervierfachen.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.082.024 von Dagobert Bull am 30.01.13 13:48:43

Die US-Werte haben sich schön entwickelt und grundsolides Zahlenwerk geliefert. U.a. Benny_M war ja sehr fleißig dem Vorstand zu erläutern warum ein Dividendenaristokrat (JnJ, Procter, etc.) besser ist (Mittelfristige Sichtweise)als 20 Mio Cash zu halten (Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung :laugh. Bei EquityStory hat es kleine Änderungen gegeben?!? (Vormals 5,42% jetzt 6% lt. Homepage)

[hochoderrunter]

Wer steckt hinter der Gesellschaft " Investmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV" ? Wenn ich nicht irre, sind die zu 20% an Action Press und zu 15% an der Equity Story beteiligt. Das ist doch wohl kein Zufall, oder ?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.957 von hochoderrunter am 31.01.13 18:35:55

Richtig-da steckt genau das dahinter was der Namen sagt...
Zudem ist deren Zentrale nur ein Steinwurf weg von Infas...

Die wissen warum sie da 20% halten.

Ansonsten war der Effectenspiegel so nett vor ca. 2 Jahren 10% an AP zu 1€ an TGV zu verkaufen.

Übrigens ist seit einigen Tagen beim Efs Vz. der Umsatz weg...
Ob unsere Postings doch Wirkung gezeigt haben?

Den an dem NAV liegts sicher nicht, der war eher schwächlich..

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.087.076 von Freibauer am 31.01.13 13:17:51

was ich mit 20 Millionen cash machen würde?
wenn schon nicht investieren, dann einem Banker leihen, der mir den üblichen Zins bezahlt, das investieren für mich tut, und mich an dem Gewinn beteiligt, den er mit dem geliehenen Geld macht-es muß ja niemand davon Wind bekommen.
Wie gesagt, ich würde es so machen.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.088.957 von hochoderrunter am 31.01.13 18:35:55

Mich sollte es nicht wundern wenn die Investmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV wie Phönix aus der Asche als "Ankerinvestor" beim EFS auftaucht. Nur so eine Idee von mir ...

[SiebterSinn]

"Übrigens ist seit einigen Tagen beim Efs Vz. der Umsatz weg...
Ob unsere Postings doch Wirkung gezeigt haben?
Den an dem NAV liegts sicher nicht, der war eher schwächlich.."


Einfach bestens Verkaufen, dann ist gleich wieder Umsatz da!

Und ob sich der tatsächliche NAV von 23,00 auf 22,75 Euro runterschwächelt ist wohl ohne Belang, die Verbreitung dieser Story ist maßgeblich...(!)

[hochoderrunter]

Mit im Aufsichtsrat des ES ist der selbständige Kaufmann Herr Wolgang ALEFF (Coesfeld).Herr ALEFF ist Vorstandsmitglied der GfW Gesellschaft für Wertpapierinteressen e.V., Aktionärsvertretungsgesellschaft seit 1952, Frankfurt am Main.

Das was hier abläuft erinnert eher an einen Karnevalsverein.

[fincon]

Zitat von hochoderrunter: Wer steckt hinter der Gesellschaft " Investmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV" ? Wenn ich nicht irre, sind die zu 20% an Action Press und zu 15% an der Equity Story beteiligt. Das ist doch wohl kein Zufall, oder ?

Was willst Du damit andeuten (für Nichteingeweihte)?

Laut beim elektronischen Bundesanzeiger eingereichtem Abschluss von 2011 wird die Gesellschaft durch folgende Personen vertreten

"Im Geschäftsjahr 2011 erfolgte die Geschäftsführung der Invenstmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV, Bonn, durch den Vorstand:
― Herr Jens Große-Allermann, Bankkaufmann,
― Herr Waldemar Lokotsch. Diplom-Volkswirt.
Der Vorstand ist von den Beschränkungen des § 181 BGB befreit.
b) Im Geschäftsjahr 2011 waren als Mitglieder des Aufsichtsrates tätig:
― Herr Udo Behrenwaldt, Kaufmann (Vorsitzender)
― Herr Helmut Höfer, Sparkassendirektor i.R. (stellvertretender Vorsitzender),
― Herr Dr. Eckart John von Freyend, Kaufmann (stellvertretender Vorsitzender)."

Anscheinend erst 2011 gegründet, aber ganz beachtliche Größe, fast 400 Mio. € Eigenkapital. Wohl so etwas wie ein Fonds.

Kann man eigentlich irgendwo die Anteilseignerstruktur von nicht börsennotierten Gesellschaften einsehen?

[fincon]

Zitat von fincon: Anscheinend erst 2011 gegründet, aber ganz beachtliche Größe, fast 400 Mio. € Eigenkapital. Wohl so etwas wie ein Fonds.

Korrektur: "Die Investmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV, Bonn („Gesellschaft“) wurde am 18. Februar 2008 errichtet. "
(elektronischer Bundesanzeiger, Halbjahresbereicht 2008)

[fincon]

Zitat von hochoderrunter: Mit im Aufsichtsrat des ES ist der selbständige Kaufmann Herr Wolgang ALEFF (Coesfeld).Herr ALEFF ist Vorstandsmitglied der GfW Gesellschaft für Wertpapierinteressen e.V., Aktionärsvertretungsgesellschaft seit 1952, Frankfurt am Main.

Das was hier abläuft erinnert eher an einen Karnevalsverein.

Es handelt sich dabei um eine Aktionärsvertretungsgesellschaft für Besitzer historischer Wertpapiere, keine normale Anlegerschutzvereinigung. Oder meintest Du das mit Karnevalsverein?

"Die Gesellschaft für Wertpapierinteressen (GfW)

Sie zählt auch zu den kleineren Anlegerschutzorganisationen: Die gemeinnützige Gesellschaft existiert seit genau sechzig Jahren. 1952 wurde die GfW in Frankfurt gegründet von IG-Farben-Alt-Aktionären, die Aktien in Reichsmark besaßen. Tatsächlich existieren bis heute die legendären Liquidationsanteilsscheine des berüchtigten einstigen Chemiekonglomerats, die noch auf D-Mark lauten.

Jenseits der Börse gab es bis vor drei Jahren auch noch Aktien von der Commerzbank-Altbank, die lange Zeit neben dem neuen Kreditinstitut her existiert hat und 2008 schließlich aufgelöst wurde. Hier hat die GfW dafür gekämpft, dass die Aktionäre der Altbank nicht leer ausgehen, sondern ihre Reichsmark-Aktien an das neue Kreditinstitut verkaufen konnten.

Der Vorstand der GfW, das sind derzeit die beiden Unternehmer Wolfgang Aleff und Michael Grunwald. Sie setzen sich ehrenamtlich für ihre 2.000 Mitglieder ein, gehen auf Hauptversammlungen und veröffentlichen vier Mal pro Jahr ihre Vereinspublikationen. Mittlerweile haben sie drei neue Schwerpunkte: Sie stellen den Mitglieder Dokumente zur Verfügung, wie sie ihr Vermögen im Bereich Rohstoffe, Immobilien und erneuerbare Energien sichern können." (boerse.ard.de)

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.089.569 von fincon am 31.01.13 20:43:40

Jetzt wissen wir doch endlich, wem wir den Verkauf der Altbankaktien zu verdanken haben. Hat sich "dermal einst" nicht die Marlis dafür auf die Schulter geklopft ? Von einer Mitwirkung des Aufsichtsratsmitgliedes war mir bis heute nichts bekannt.

Übrigens ist das Vorstandsmitglied der TVG, Herr Jens Große - Allermann (einigen vielleicht hier noch bekannt als ehemaliger Finanzvorstand der Condomi AG), auch im Vorstand der Fiducia Treuhand AG; dessen Vorsitzender im Aufsichtsrat ist wiederum Herr Norman Rentrop, ein bekannter Verleger und Inhaber des Verlages für die Deutsche Wirtschaft. Schließt sich da der Kreis oder sind das alles nur Zufälle ?

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.089.569 von fincon am 31.01.13 20:43:40

Die Interessenvertretung für Inhaber historischer Wertpapiere finde ich durchaus honorig, ich hoffe, dass "dermal einst" die ES AG nicht zu diesen Kanditaten gehört, ausschließen kann man es aber wohl nicht. Der Handel schläft ein, die Börsenzulassung wankt, die Informationspolitik beschränkt sich auf gelegentliche Andeutungen und auf das Reichen eines Gebäcks zur alljährlichen Hauptversammlung. So darf das doch nicht weitergehen. Wir brauchen Investoren wie die Scherzer AG oder die Shareholder Value, um das Vermögen - unser Vermögen - der Gesellschaft zu heben, wir brauchen die Presse, kritische Artikel über den ES, der sich selbst als Schützer der Aktionärsrechte darstellt und diese in der eigenen Eigentümergemeinschaft stiefmütterlich beachtet. Jeder Brief an jede Geld verwaltende und anlegende Institution ist hilfreich, jede Aktion in Richtung kritischer Presse ebenso. Die erworbenen eigenen Aktien müssen eingezogern werden, sofern sich kein geeigneter Verwendungszweck dafür findet. Ist hier jemandem der Name des Anwaltes bekannt, der die Rückabwicklung des "Blazek / Bergmann Deals" durchsetzte ? So einen Mitspieler brauchen wir hier. Das "weiter so" und Anlage nach "Gutsherrenart" muss ein Ende haben, in letzter Konsequenz muss auch die Auflösung dieser Gesellschaft ein Thema werden.

[Achtsamkeit]

Zitat von hochoderrunter: Ist hier jemandem der Name des Anwaltes bekannt, der die Rückabwicklung des "Blazek / Bergmann Deals" durchsetzte ?

Im GSC-HV-Bericht ist der Anwalt genannt:
http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

Der gleiche Anwalt wurde auch von der Deutsche Balaton AG zum Sonderprüfer bei der Hyrican Informationssysteme Aktiengesellschaft bestellt:
http://www.hyrican.de/cms/upload/PDF/Investor_Relations/2012…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.hyrican.de/cms/upload/PDF/Investor_Relations/2012…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.090.299 von Achtsamkeit am 01.02.13 00:16:51

Gute Nachruicht heute für Porsche..
Die Kläger waren so naiv auf US Klage zu verzichten und den Prozess nach Braunschweig zu verlagern.
Damit sind ihre Chancen gleich Null, da deutsche Gerichte kaum eine Kursmanipulation bestätigen werden.

Kurs +3,5%

TGV oder andere Investoren können sich nur schwerlich zu diesen Kursen einkaufen, weil es gar kein Material gibt.
Das der efs seine Stämme zu Kurs unter ca 18€ abgibt, halte ich für ausgeschlossen--das jemand diesen Preis bezahlen würde aber auch.

Möglich wäre nur folgende Variante:

Efs zahlt eine "Sonderausschüttung" und deshalb übernimmt ein Investor das Stammaktienpaket und kassiert gleich die SA...


Vorteil: Die AG behält ihre Liquidität.
Der Aktienkurs steigt deutlich.
Neue Aktionär erhöht Anlegerinteresse.

Nachteil: Auch 18€ sind ein zu niedriger Preis.
Sonderauschüttung ist steuerpflichtig.

[SiebterSinn]

Dann kann mir ja vielleicht endlich irgendwer meinen nächsten Kaufwunsch für die Stämme (M. 2.000 / 12,41) erfüllen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.091.127 von SiebterSinn am 01.02.13 10:04:02

Dann kann mir ja vielleicht endlich irgendwer meinen nächsten Kaufwunsch für die Stämme (M. 2.000 / 12,41) erfüllen..

Dieses Jahr haben einige Trader zu lange gewartet um sich mit Blick auf die HV einzudecken..
Oder wollte einige erst mal die Zahlen sehen...

Ich vertraue-das unsere Analysen richtig sind/waren.
Glaube kaum das du jetzt noch grössere Stückzahlen unter 13€ bekommst..410 St liegen übrigens für 12,75 in Sg..

Ich gebe jetzt nicht mal zur Kurspflege was ab...
Der Gesamtmarkt sieht viel zu gut aus..und ich kann mir sogar einen Run wie 1999/2000 vorstellen..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.082.550 von Dagobert Bull am 30.01.13 15:26:33

Hallo,

aktuell bei mir gemeldete Aktienbestände:

Stämme St.28.000

Vorzüge St.52.505

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,



im Übrigen kann eine Minderheit von 5% des AK auch jederzeit eine Außerordentliche Hauptversammlung einberufen!

Dies schon heute zur Beachtung...


http://www.hv-info.de/hv-abwicklung.php4

[fincon]

Zitat von hochoderrunter: ...
Übrigens ist das Vorstandsmitglied der TVG, Herr Jens Große - Allermann (einigen vielleicht hier noch bekannt als ehemaliger Finanzvorstand der Condomi AG), auch im Vorstand der Fiducia Treuhand AG; dessen Vorsitzender im Aufsichtsrat ist wiederum Herr Norman Rentrop, ein bekannter Verleger und Inhaber des Verlages für die Deutsche Wirtschaft. Schließt sich da der Kreis oder sind das alles nur Zufälle ?

Kein Zufall. Im Jahresabschluss 2008 der IAG für langfristige Investoren TGV ist Herr Norman Rentrop noch als Vorstandsmitglied aufgeführt:
„Im Geschäftsjahr 2008 erfolgte die Geschäftsführung der Investmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV, Bonn, durch den Vorstand:
- Herr Norman Rentrop, Diplom-Kaufmann (ab 18.02.2008 bis 26.06.2008),
- Herr Jens Große-Allermann, Bankkaufmann (ab 27.06.2008),
- Herr Waldemar Lokotsch, Diplom-Volkswirt (ab 18.02.2008).“
(eBundesanzeiger, Jahresabschluss IAG f. l. I. TGV 2008)

Und auf der Website der TGV steht (www.langfrist.de):
„Eingetragen im Handelsregister Bonn HRB 16143, Investmentvermögen im Sinne des Investmentgesetzes mit veränderlichem Gesellschaftskapital.
Vorstand: Jens Große-Allermann
Waldemar Lokotsch
Prokura: Janine Fitzenreiter
…
Analyst: Dr. Mathias Saggau
…
Junior Analyst: Irene Rentrop
Junior Analyst: Richard Rentrop“

[fincon]

Zitat von Freibauer: ...
Ansonsten war der Effectenspiegel so nett vor ca. 2 Jahren 10% an AP zu 1€ an TGV zu verkaufen. ...

Woher hast Du diese Information? Wann war das genau, wieviel wurde dafür bezahlt und was war der Börsenkurs im selben Zeitraum? Das finde ich jetzt sehr spannend…

[the dreamer]

Stimmrechtsmitteilung nach §21(1) WpHG
„Action Press Holding AG“
WKN: 60970 vom 05.09.2011

Die Investmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV, Bonn,
Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 05.09.2011 mitgeteilt,
dass ihr Stimmenrechtsanteil an der Action Press Holding AG, Bonn,
Deutschland, ISIN: DE 0006097108, WKN: 609710 am 02.09.2011 die
Schwelle von 20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag
20,08% (das entspricht 1807254 Stimmrechten) betragen hat.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.092.346 von fincon am 01.02.13 13:26:03

Der Kurs war um 1€ und die Info stammt vom Effectenspiegel.

http://www.actionpress-ag.de/downloads/Aktuell/Bekanntmachun…

Übrigens wurden 14 Cents in diesem Geschäftsjahr (2010) und 21 Cents im darauf folgenden Geschäftsjahr verdient.
Was auch nach 1 Jahr später nicht im EFS-Magazin aufgeführt ist..

Dort steht weiter K.S. keine Schätzung...

Der Kauf war clever..

[SiebterSinn]

Zitat von SiebterSinn: Hallo allerseits,



im Übrigen kann eine Minderheit von 5% des AK auch jederzeit eine Außerordentliche Hauptversammlung einberufen!

Dies schon heute zur Beachtung...


http://www.hv-info.de/hv-abwicklung.php4

§ 122 AktG (mindestens zwanzigster Teil des Grundkapitals)

und auch (4) beachten...(nach gerichtlicher Klärung Kostenübernahme durch die Gesellschaft)

[nikittka]

Noch 7 Tage bis zum Abpfiff !
Die bisherigen Schätzungen:
-gate4share 11,3 Mio
-Dagobert Bull 11,1 Mio
-Freibauer 10,7 Mio
-David Watts 10,5 Mio
-nikittka 8,6 Mio
-Aurubisfan 8,2 Mio
-Siebter Sinn 7,8 Mio
-fincon 7,4 Mio
-Miru 7,0 Mio
-the dreamer 6,5 Mio
-hochoderrunter 5,5 Mio
-cure 3,5 Mio
-gerd4 minus 0,5 Mio

Der Durchschnittswert unserer Schätzungen liegt bei 7,5 Mio.

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.093.738 von nikittka am 01.02.13 17:16:19

Nach der Theorie der Massenintelligenz landet also Fincon den Volltreffer.

[otili]

falls ich noch mit machen darf

4,1 mio

gruß otili

ein klitzekleiner kleinanleger

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.093.738 von nikittka am 01.02.13 17:16:19

1, könnte ja noch im Januar was verkauft worden sein, was die Bilanz sehr ändern würde..

2. Ist gerds minus 0,5 (halte ich eh für absurd..) und die 11,3€ Schätzung, rauszunehmen um einen gewichtet Durchschnitt zu nehmen

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.094.312 von Freibauer am 01.02.13 18:53:09

Jetzt machst du uns noch Vorschriften, welche Schätzungen nicht mit in die Berechnung gelangen dürfen. Musst du uns immer so strapazieren, und das dann noch vor dem Wochenende ? Na wenigstens mal ein Beitrag ohne ap und BVB, ist ja schon mal ein Anfang.

Gerade von diesen extremen Schätzungen lebt ja die Schwarmintelligenz. Otili`s Schätzung eingerechnet ist Fincon ganz klar der Sektkönig.

[gerd4]

...lass ihn reden.

Er nahm dermaleinst bei 18 alles

Ich verkaufte bei 17...

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.095.140 von gerd4 am 01.02.13 23:07:33

Also dermaleinst schreibt man hier im Board nach alter Bolko - Art immer noch auseinander, also "dermal einst" und "a la Altana" und "Reaktivierung der Restquoten" und "Wiederbelebung der IG Farben" u.s.w. u.s.w....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.095.170 von hochoderrunter am 01.02.13 23:24:41

Hallo,

ich möchte mich noch einmal für Euer Vertrauen bei der Zählaktion bedanken und finde das Ergebnis einfach überragend und freue mich auf das eine oder andere persönliche Gespräch auf der Hauptversammlung im Mai.

Es grüßt ein beeindruckter Dagobert Bull

[paulixchen]

Ich hatte am 22.1. eine email Anfrage an den Effspiegel gerichtet, keine Reaktion bis heute, habe jetzt nachgehakt, hier meine mail:

Sehr geehrte Damen und Herren,
am 22.01.2012 hatte ich Sie als Aktionär per email um Beantwortung einiger relevanter Fragen zur Aktie des Effecten-Spiegels gebeten.
Sie haben es bis heute nicht für nötig gefunden, darauf zu reagieren,
Finden Sie es eigentlich nicht auch beschämend, wenn ein Unternehmen wie der Effecten-Spiegel, der in seinem Blatt Aktionären kluge Ratschläge erteilt , für eine Aktienkultur wirbt- wenn dieses Unternehmen auf Fragen zur eigenen Firma nicht antwortet?
Bleibt nur der Schluß, dass Ihnen solche Fragen unangenehm sind.Widerlegen Sie mir bitte diesen Schluß.
MfG

[SiebterSinn]

"Finden Sie es eigentlich nicht auch beschämend, wenn ein Unternehmen wie der Effecten-Spiegel, der in seinem Blatt Aktionären kluge Ratschläge erteilt , für eine Aktienkultur wirbt- wenn dieses Unternehmen auf Fragen zur eigenen Firma nicht antwortet?"


Bravo!

[hochoderrunter]

Es wäre zu schön um wahr zu sein, wenn man diesem Zirkusunternehmen mal Feuer unter dem Hintern machen würde.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.096.969 von hochoderrunter am 03.02.13 01:42:28

Hallo,

noch eine Ergänzung zur Zählaktion:

Insgesamt 29!! Board-Teilnehmer haben mir Ihre Aktienbestände gemeldet.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.097.122 von Dagobert Bull am 03.02.13 09:53:56

Ich nehme meine Schätzung von 10,7 Mio.€ auf 9,5 Mio. € runter.

Außerdem bekommt jeder von den board-teilnehmern, der auf der HV anwesend sein wird, ein deutsches historisches Wertpapier..und wenns gut läuft der Rest welche per Post..

Insgesamt 29!! Board-Teilnehmer haben mir Ihre Aktienbestände gemeldet

Das ist sensationell-

Zumindest ein Achtungserfolg sollte damit drin sein..und das könnte ein Beispiel dafür werden, was z.B. das Handelsblatt heute auf Seite 26 einfordert-unter der Überschrift
Aktionäre ohne Interesse

"Die Aktionäre sollen ihre Interessen vertreten" und
"Denn die Kontrolle von ANGESTELLTEN Managern ist die Sache ALLER Aktionäre".

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Außerdem bekommt jeder von den board-teilnehmern, der auf der HV anwesend sein wird, ein deutsches historisches Wertpapier..und wenns gut läuft der Rest welche per Post..

Woher hast du denn diese Info?

[SiebterSinn]

Wer rudert denn da schon wieder zurück?!

"Achtungserfolg" (!?) Mein Hinweis mit der eventuellen AO war durchaus kein Scherz...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.099.141 von the dreamer am 04.02.13 10:35:12

Außerdem bekommt jeder von den board-teilnehmern, der auf der HV anwesend sein wird, ein deutsches historisches Wertpapier..und wenns gut läuft der Rest welche per Post..

Die Stücke spende ich aus meinem Eigenbestand...

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Außerdem bekommt jeder von den board-teilnehmern, der auf der HV anwesend sein wird, ein deutsches historisches Wertpapier..und wenns gut läuft der Rest welche per Post..

Die Stücke spende ich aus meinem Eigenbestand...

Ich dachte der ES würde wieder Hist. Wertpapiere verteilen wie anno dazumal die ES-Aktien (DM), IG-Farben bzw. DPD.

[hochoderrunter]

Ist denn der BVB bis Mai 2013 schon pleite ?

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Insgesamt 29!! Board-Teilnehmer haben mir Ihre Aktienbestände gemeldet

Das ist sensationell-

Bei aller Freude über die Resonanz der Zählaktion, fakt ist, dass die Stimmenanzahl bei weitem noch nicht reicht.

Aktuell läuft ja noch die Klärung mit den Fonds von fincon.

Ein weiterer Ansatzpunkt wäre die Einsicht in die Teilnehmerliste der letzten Hauptversammlung. Laut Aktiengesetz kann in das Teilnehmerverzeichnis noch zwei Jahre nach der HV Einsicht genommen werden:

"§ 129 Geschäftsordnung, Verzeichnis der Teilnehmer
(4) Jedem Aktionär ist auf Verlangen bis zu zwei Jahren nach der Hauptversammlung Einsicht in das Teilnehmerverzeichnis zu gewähren."

Quelle:
http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__129.html

Durch Einsichtnahme könnten Aktionäre mit größeren Blöcken gezielt angesprochen werden. Die Frage ist, ob jemand der 29 Board-Teilnehmer in Düsseldorf wohnt der diesen Task ggf. übernehmen könnte.

Das sind nur Gedanken zu den Möglichkeiten.

Falls wir die 200.000 Stimmen nicht nachhaltig überschreiten, müssen wir die Aktion abblasen.

Noch ist es nur eine unverbindliche Stimmensammlung.
Noch sind 1-2 Monate Zeit.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.100.201 von Achtsamkeit am 04.02.13 14:18:36

Auf der HV waren immer nur geringe Stückzahlen (abgesehen von Fr. Hoffmann) gemeldet,
letzlich muss man am Tag der Hv sehen wieviele sich beteiligen wollen.

Zudem warten wir ab, was in der Einladung zur HV steht..

In jedem Fall spart die AG auf Kosten der Aktionäre einiges durch den Verlust der Xetranotiz/Frankfurtnotiz...

Wenn nicht mal dafür ein Ausgleich geboten wird, dürfte einges los sein auf der HV.

Zudem stehen auch solche Themen an:

Steuerpflicht für Streubesitzdividenden geplant (wäre der efs nicht davon massiv getroffen??).

Transaktionsteuer Auswirkungen auf das Magazin-
Und natürlich auch auf die Aktie..

[SiebterSinn]

Hallo Achtsamkeit,


deswegen habe ich sicherheitshalber schon jetzt darauf hingewiesen, dass wir nicht nur notfalls auch irgendwann in diesem Jahr die Einberufung einer Außerordentlichen Hauptversammlung erzwingen könnten!

Der § 122 AktG ist in dieser Hinsicht eindeutig formuliert und spricht auch klar von einem zwanzigstel des Grundkapitals. Ich bin momentan noch damit beschäftigt festzustellen, ob sich durch den erheblichen Eigenbestand des ES hierzu noch etwas anderes ergibt.

Eigentlich sollten die erstrebenswerten 5% aber mindestens 195.313 Aktien sein!


Danke auch für alles Andere!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.100.580 von SiebterSinn am 04.02.13 15:22:49

Wozu wollen wir eine extra Hv einberufen, wenn wir den Grossaktionär nicht erreichen können?

Der wird dann sicher nicht mit uns stimmen...

Und mehr Publizität dürfte uns das auch nicht bringen.

Wir brauchen sofort, wenn uns Die Tagesordnung bzw. Einladung zur regulären HV nicht gefällt..GEGENanträge.

Und dann Präsenz auf der Hv...

Und eine Internetpräsenz ausserhalb von WO:

[Achtsamkeit]

Zitat von SiebterSinn: Hallo Achtsamkeit,


deswegen habe ich sicherheitshalber schon jetzt darauf hingewiesen, dass wir nicht nur notfalls auch irgendwann in diesem Jahr die Einberufung einer Außerordentlichen Hauptversammlung erzwingen könnten!

Der § 122 AktG ist in dieser Hinsicht eindeutig formuliert und spricht auch klar von einem zwanzigstel des Grundkapitals. Ich bin momentan noch damit beschäftigt festzustellen, ob sich durch den erheblichen Eigenbestand des ES hierzu noch etwas anderes ergibt.

Eigentlich sollten die erstrebenswerten 5% aber mindestens 195.313 Aktien sein!


Danke auch für alles Andere!

Hallo SiebterSinn,

ich sehe derzeit nicht die Dringlichkeit für eine außerordentliche Hauptversammlung. Auch die Satzung der Effecten-Spiegel AG macht hier folgende Vorgabe

"§18
Außerordentliche Hauptversammlungen sind einzuberufen, wenn es das Wohl der Gesellschaft erfordert."

Die ordentliche Hauptversammlung findet voraussichtlich ohnehin bald statt (voraussichtlich im Mai).

Um die GELBE KARTE zu zeigen wären ein oder mehrere Tagesordnungspunkte (siehe mögliche Maßnahmen) auf der ordentlichen Hauptversammlung aus meiner Sicht völlig ausreichend.

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Auf der HV waren immer nur geringe Stückzahlen (abgesehen von Fr. Hoffmann) gemeldet,
letzlich muss man am Tag der Hv sehen wieviele sich beteiligen wollen.

Zudem warten wir ab, was in der Einladung zur HV steht..

Hallo Freibauer,

um Tagesordnungspunkte auf der Hauptversammlung unterzubringen gibt es nur ein kurzes Zeitfenster nachdem die Einladung verschickt wurde.

Deswegen muss die Aktion (Tagesordnungspunkte) und die möglichen Stimmrechte entsprechend vorbereitet sein.

Die Aktions-Teilnehmer müssten sich dann - sagen wir innerhalb weniger Tage nach der Veröffentlichung der Einladung - verbindlich mit einer Stückzahl festlegen mit der sie die Aktion unterstützen wollen (Stimmvollmachten zusenden z.B. an Dago). Ein Verkauf vor der Hauptversammlung geht dann also nicht. Darin liegt auch die Gefahr. Angenommen es wird eine satte Dividende verkündet und der Aktienkurs zieht vor der Hauptversammlung entsprechend an, so könnten einige Teilnehmer dies zum Absprung aus der aktionärs-unfreundlichen Gesellschaft nutzen.

Falls sich in den nächsten Wochen genügend Stimmen abzeichnen, könnte eine zweite, verbindlichere Zählaktion ggf. mit einer Abstimmung über die (vor-)formulierten Tagesordnungspunkte einhergehen. Mein Vorschlag wäre hier eine gewichtende Abstimmung, d.h. jedes Stimmrecht zählt. So hätte z.B. Dago mit seinen 10.000 Stimmen einen größeren Einfluss darauf, welche Tagesordnungspunkte wir in welcher Formulierung einbringen wie ein Aktionär mit 200 Stimmen.

[Achtsamkeit]

Hier nochmal der Zeitrahmen ....

"
Ergänzung der Tagesordnung gemäß § 122 Abs. 2 AktG

Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil (5%) des Grundkapitals oder einen anteiligen Betrag am Grundkapital von Euro 500.000 erreichen, können verlangen, dass Gegenstände auf die Tagesordnung gesetzt und bekannt gemacht werden. Ein solches Verlangen ist schriftlich (§ 126 BGB) an den Vorstand der Gesellschaft unter

Effecten-Spiegel AG, Tiergartenstraße 17, 40237 Düsseldorf,
postalisch unter: Postfach 10 22 43, 40013 Düsseldorf
oder per Fax: [phone] oder per E-Mail:
[e-mail]

zu richten und muss der Gesellschaft mindestens 24 Tage vor der Hauptversammlung zugehen; der Tag des Zugangs und der Tag der Hauptversammlung sind nicht mitzurechnen.

Letztmöglicher Zugangstermin ist somit der 30. April 2012, 24.00 Uhr MEZ.

Jedem neuen Gegenstand muss eine Begründung oder eine Beschlussvorlage beiliegen. Die Antragssteller haben nachzuweisen, dass die Voraussetzungen der §§ 142 Abs. 2 Satz 2 AktG i.V.m. § 122 Abs. 1 Satz 3, Abs. 2 Satz 1 AktG erfüllt werden."

Quelle:
http://www.effecten-spiegel.net/effecten_spiegel/pdf/hv2012/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.effecten-spiegel.net/effecten_spiegel/pdf/hv2012/…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.100.978 von Achtsamkeit am 04.02.13 16:29:29

Angenommen die Aktien im Eigenbesitz werden eingezogen und eine hohen Dividende wird gezahlt. Sind dann unsere Forderungen erfüllt?

Wir müssten uns zügig auf einige Kernforderungen einigen, die konkret genug sind, um das darüber abgestimmt werden kann.
Sowhl von uns-als auch in einer Hv.

Am besten bevor die Einladungen zur Hv kommen...

Macht mal Vorschläge...

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Angenommen die Aktien im Eigenbesitz werden eingezogen und eine hohen Dividende wird gezahlt. Sind dann unsere Forderungen erfüllt?

Wir müssten uns zügig auf einige Kernforderungen einigen, die konkret genug sind, um das darüber abgestimmt werden kann.
Sowhl von uns-als auch in einer Hv.

Am besten bevor die Einladungen zur Hv kommen...

Macht mal Vorschläge...

Hallo Freibauer,

ich hab ja weiter oben bereits eine Liste mit Maßnahmen aufgestellt. Hinzu kam noch der Vorschlag mit der steuerfreien Sonderausschüttung.

Das wichtigste Kriterium für mich wären, dass durch die Maßnahmen
(a) Die Differenz zwischen Aktienkurs und NAV verringert wird, sodass Aktionäre die verkaufen wollen oder müssen Ihre Aktien nicht zum halben Wert verscherbeln müssen
(b) Die Transparenz erhöht wird, sodass man nicht das Ganze Jahr über zittern muss, ob das Geld überhaupt noch da ist.

Der Einzug der eigenen Aktien gekoppelt mit einem erneuten Rückkaufprogramm dürfte eine der besten Maßnahmen sein.
Eine regelmäßige Veröffentlichung des NAV lässt deutlich ruhiger schlafen.

Aber wie gesagt, auch die anderen weiter oben vorgeschlagenen Maßnahmen sind sinnvoll.

[SiebterSinn]

Hallo Achtsamkeit,


das war schon klar, d.h. mein Vorschlag zielte darauf ab, dass wir dies alles bis zur HV nicht mehr hinbekommen!


Des Weiteren sind von mir folgende Anregungen bekannt:


1) Aktienrückkaufprogramm (möglichst Vz)

2) Quartalsgemäße Bekanntgabe des NAV (ohne Verlagswert und Nachbesserungsrechte)

3) Dividende von mindestens 0,70 Euro


Von diesen drei Punkten sollten nach meiner Ansicht mindestens zwei erfüllt werden...


LG /

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.101.502 von SiebterSinn am 04.02.13 17:45:00

1) Aktienrückkaufprogramm (möglichst Vz)

2) Quartalsgemäße Bekanntgabe des NAV (ohne Verlagswert und Nachbesserungsrechte)

3) Dividende von mindestens 0,70 Euro


Von diesen drei Punkten sollten nach meiner Ansicht mindestens zwei erfüllt werden...

(1)Aktienrückkauf sollte in jedem Fall kommen,
(3) Eine Div. von 0,7€ dürfte kein Problem darstellen.

(2)NAV-Mitteilungen ist schön und gut-wird aber keinen Investor anziehen--nur wenn Geld fließt kommen Investoren!

Und (4) Sonderausschüttung wäre auch okay..

Also (1) + (3)
Oder (3) + (4)

[SiebterSinn]

"NAV-Mitteilungen ist schön und gut-wird aber keinen Investor anziehen--nur wenn Geld fließt kommen Investoren!"

Nein!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.101.778 von SiebterSinn am 04.02.13 18:32:44

Aktien sind für längere Zeiträume..
Wenn du x mal hin und herschieben willst nimm-

DAXaktien

Die sind Teuer-oft schlecht geführt..aber veröffentlichen alles und jedes Adhoc
Oder warum kostet eine BMW Stammaktie 75€ und eine BMW VZ Aktie 50€
Eine Vow Stammaktie aber 168€ und Vorzüge 180 € ?

Richtig-weil den BankZockern der Wert dahinter schnuppe ist--Haupsache es gibt genug Stücke zu rumschieben...oder hab ich das was verpasst und die einen sind transparent und die anderen nicht?

Wenn wir einen Bestand von 0,2 -0,4 Mio Aktien haben die einfach niemand haltten will haben wir 12€ anstatt 15€.

ICH würde nie mehr Stücke halten, nur weil ich 4 mal im Jahr erfahre-der NAV ist 20€ (und davon 6 € cash).
Wenn ich soweinig Vertrauen hätte, hätte ich ganz auf ein Engagement hier verzichtet!

[5002]

Freibauer, die Transparenz welche z.b. BMW an den Tag legt, ist doch gar nicht das Ziel. Da kann ich in ein Autohaus gehen und mir die Modelle anschauen, auch gemeldete Absatzszahlen garantieren einem keine faire Kursstellung der Aktie in der Zukunft. Ich kann mir aber als potentieller Aktionär einen "surrealen" persönlichen Eindruck über das Unternehmen machen und mir Kauf und Verkaufkurse vorstellen.
Was kann ich aber hier beim Effektenspiegel? Eine monatliche oder quartalsweise genannte Einzelstückzahl der gehaltenen Werte ist doch gar nicht nötig. Warum sollen aber nicht die gehaltenen und verkauften Werte beim Namen genannt werden und den Gesamt NAV?
Bei ziemlich kleinen Werten kann man auch verschwiegen bleiben, schließlich wären Manipulationen von Außen denkbar, aber auch real?
Kein Mensch behauptet, das dann sofort der Kurs auf den NAV springt.
Aber für alle Aktionäre und Potentiellen wäre sowas wie eine Handschrift des Manegements erkennbar und auf diese Fähigkeit würden dann auch Vertrauen aufgebaut werden können. D.h. aber nicht, das alle getätigten Entscheidungen zu jedem beliebigen Handelstag den DAX z.b. outperformt. Jeder weiß doch, das dies in seinem eigenen Depot auch nicht so ist.
Eventuell scheut man sich aber vor der Transparenz und hat Angst als "Versager" da zu stehen. Dann sollte man aber andere Leute ans Ruder lassen.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.102.677 von 5002 am 04.02.13 22:29:25

Diese "Angst als Versager da zu sthen" scheint mir auch der Grund zu sein für die "Nicht-Informationspolitik" der EffSpiegelAG.
Denn man wird ja mit seinen klugen Anleger-Ratschlägen im Blättchen unglaubwürdig, wenn rauskommt dass man selber als AG gar nicht sooo gut ist bei seinen Investitionen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.103.045 von paulixchen am 05.02.13 06:50:52

-------------------------------------------------
BMW - das bezog sich auf Unterschied Stammaktien zu Vorzugsaktien..
25€ oder 33% Unterschied...
Obwohl gleiche Transparenz-
Vorzüge natürlich seit Jahren höhere Rendite...und warum?
Weil Inländer Vorzüge haben (Belegschaftaktien)
und Ausländer und Fonds die DAX BMW...
-----------------------------------------------------




Es gibt einen Dauerkonflikt zwischen der Anlagepolitik der AG und den Empfehlungen im Magazin.
Deswegen ist man auch zuwenig im deutschen Mittelstand investiert und hat lieber Siemens z.B. anstand psi bechtle oder cancom, augusta was ja schon hunderte Mal empfohlen wurde und viel mehr Wachstum und bessere Zahlen bietet.
Und vor allem was genau die Nutzung des INFORMATIONSvorsprung durch die langjährige Erfahrung des Magazins bietet, den die Anleger wollen.

Da hätte dann 2008-2010 auch VIELES von der Liquidität untergebracht werden können, als genau dort wie blöd verkauft wurde und die Kurse auf Witzniveaus gefallen sind..

(Dte + CBK sieht man--damals waren die Kurse nicht niedrig!)

Das ist für mich auch der Hauptgrund weshalb ich will das die Liquidität den Aktionären ZURÜCK gegeben wird.

Ich will keinen Fond der sich an den DAX anlehnt-davon gibts schon genug. Die grosse Gewinne sind in der 2/3 Reihe zu erwarten.

Und da wird der EFS nichts machen.

[nikittka]

Ich finde es toll, dass sich bereits 29 Board-Teilnehmer mit über 80.000 Stück Aktien gemeldet haben,um die 5%-Grenze zu erreichen. Ich bin mir sicher, dass sich in den nächsten Wochen noch weitere Unterstützer finden werden. So habe ich z.B. meinen Wertpapierstand auch noch nicht gemeldet. Denn ich möchte zunächst einmal den Geschäftsbericht der ES-AG zum Jahr 2012 abwarten.
Außerdem glaube ich, dass es unserem Anliegen mehr hilft, wenn die Verwaltung von sich aus die notwendigen Schritte vorschlägt. Denn dann wäre die Mehrheit bei einer Abstimmung in der HV gesichert. Diese Mehrheit erreichen wir alleine durch 5 % natürlich nicht.

Deshalb möchte ich parallel zur Sammlung der Aktienzahl - wofür ich Dagobert Bull an dieser Stelle für seine Bereitschaft und Mühe danke -einen weitere Aktion starten, damit die Verwaltung von unseren Anliegen rechtzeitig erfährt und selbst für uns akzeptable Schritte einleitet.
Mein Vorschlag lautet: Wir schreiben einen inhaltlich identischen Brief an Frau Weidtmann. Er könnte in etwa so formuliert werden:

"Sehr geehrte Frau Weidtmann,
mein Name ist ............., in meinem Wertpapierdepot befinden sich momentan:
......... Stück ES-Stammaktien
......... Stück ES-Vorzugsaktien
Ich gehöre also zu der Gruppe der sogenannten Kleinanleger. Nun ist es ein besonderes Anliegen ihrer Zeitschrift, die Interessen der Kleinanleger zu vertreten. Das finde ich sehr gut.
Weniger gut finde ich aber das Verhalten gegenüber ihren Aktionären. Man hat den Eindruck, dass Ihnen eine positive Kursentwicklung der ES-Aktie wenig am Herzen liegt. Da ich hoffe, dass dieser Eindruck falsch ist, fordere ich - auch in Ihrem eigenen Interessse und natürlich im besonderen Interesse der Kleinanleger - folgende Schritte:
1) Ziehen Sie die vor langer Zeit zurückgekauften Aktien ein und starten Sie ein neues Aktienrückkaufsprogramm. Die Ermächtigung dazu wird Ihnen die Hauptversammlung m.E. mit großer Mehrheit geben. Dies ist sinnvoll, da der Börsenkurs drastisch unter dem NAV der Aktie liegt. Die dafür notwendigen flüssigen Mittel sind reichlich vorhanden.
2) Zahlen Sie eine hohe Dividende. Ich denke hier an mindestens 1,00 €. Dafür wären ca. 3,5 Mio erforderlich. Die dafür notwendigen flüssigen Mittel sind reichlich vorhanden.
3) Veröffentlichen Sie den NAV der Aktie mindestens quartalsweise. Der dafür notwendige Arbeitsaufwand ist äußerst gering.

Ich bin mir sicher, dass die Initiierung dieser Maßnahmen den Kurs der ES-Aktie voranbringt, so dass sich der Abstand zum NAV deutlich verringert.
Mit freundlichen Grüßen
........ "

Liebe Board-Teilnehmer,
ein solches Schreiben ist nur dann sinnvoll, wenn möglichst viele, diesen Brief an Frau Weidtmann schicken. Deshalb bitte ich euch, innerhalb der nächsten 14-Tage Änderungsvorschläge anzubringen und mitzuteilen, ob ihr bereit seid, den Brief abzuschicken.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.301 von nikittka am 05.02.13 12:05:33

Folgende zwei Varianten würde ich zur Abstimmung stellen

(in Klammern meine Präferenz mit Zahl 1 - wer mitmachen will kann weiter durchnummerieren)

Zu 1)

Aktienrückkaufprogramm mindestens 100.000 Stück oder 1,5 Mio. €. (0)

oder

Aktienrückkaufprogramm mindestens 200.000 Stück oder 3 Mio. €. (1)

zu 2)

mindestens 0,7€ Dividende (1)

oder

mindestens 1€ Dividende (0)

zu 3)

Nav Quartalsweise (0)

oder

neben der HV jeweils am 31.10. und 1.1. jedes Jahres. (1)

[cure]

das sollte doch wohl klar sein ..ARK 200K Stück , Div 0,7 €, 1*im Q.

[Achtsamkeit]

Mit 20 Mio. Euro Cash können 1 Mio. Aktien je 20 Euro zurückgekauft werden.

Das ist meine Vorstellung.

Das geht nur über mehrere Jahre, d.h.
(1) Einzug Eigenbestand
(2) Rückkauf 10%
(3) Einzug Eigenbestand
(4) Rückkauf 10%
etc.

Entwicklung der Kaufkraft des Cash-Bestands bei 3% Inflation (und 0% Zinsen)
20,00 Mio. Cash
19,40
18,82
18,26
17,71
17,18
16,66
...

Ich denke es besteht ein Konsens, dass Frau Weidtmann den Cash die letzten 6 Jahre - trotz zahlreicher Chancen - nicht zum Einsatz gebracht hat. Somit ist er überflüssig und sollte komplett an die Aktionäre zurückgegeben werden. Und zwar bevorzugt steuerfrei, z.B. über Aktienrückkäufe oder eine steuerfreie Sonderausschüttung wie von hochoderrunter eingebracht.

Eine zu hohe Dividende hat folgende Nachteile:
(1) Sie ist zu versteuern
(2) Sie führt dazu, dass der Aktienkurs nicht nachhaltig steigt, d.h. kurz vor der Hauptversammlung treiben die Dividendenjäger den Kurs in die Höhe und anschließend fällt er wieder ins Bodenlose (siehe die letzten Jahre). Ein Aktionär der seine Aktien im Herbst verkaufen muss ist dann der Dumme.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.810 von Achtsamkeit am 05.02.13 13:49:40

Mit 20 Mio. Euro Cash können 1 Mio. Aktien je 20 Euro zurückgekauft werden.

Das ist meine Vorstellung.


Ein so agressiver Rückkauf

Das ist doch pure Kapitalvernichtung..
Ausserdem ist die Inflationsrate nur 1,8% und Zinsen ca 0,5%

Ich habe zwei realistische Alternativen oben vorgeschlagen.
Und halte solche Maximalforderungen für kontraproduktiv.

Insbesondere der Grossaktionär hat an sowas sicher kein Interesse, da er nicht zum Alleineigentümer der AG werden will...
oder sich mit der Verwaltung beschäftigen will.

Im übrigen sollte man abwarten wieviel Aktien zum Rückkauf überhaupt angeboten werden.
Sonderauschüttung ist wäre auch okay, aber Rückkäufe sind aus steuerlicher Sicht besser.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.301 von nikittka am 05.02.13 12:05:33

Hallo nikittka,

ich finde Deine Brief-Aktion ohne Änderungswünsche gut und bin dabei.

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Mit 20 Mio. Euro Cash können 1 Mio. Aktien je 20 Euro zurückgekauft werden.

Das ist meine Vorstellung.


Ein so agressiver Rückkauf

Das ist doch pure Kapitalvernichtung..

Nein, das Gegenteil. Wenn die 20 Mio. Cash ständig an Kaufkraft verlieren das ist Kapitalvernichtung.

Der Rückkauf ist in vielerlei Hinsicht sinnvoll:

(1) Derzeit finden sich nur wenige Aktien auf dem Kurszettel die so günstig sind wie der Effekten-Spiegel. Frau Weidtmann hat ja auch schon Warren Buffett erwähnt, dieser kauft aktuell sogar eigene Aktien zum 1,2 fachen Buchwert zurück so ist die EFS Aktie zum 0,5 fachen Buchwert ein Schnäppchen - zumal Frau Weidtmann genau weiß was sie da kauft.

(2) Aktionäre die austeigen wollen können es bei durch den Rückkauf steigenden Kursen tun und das Geld dann anders anlegen. Vermutlich werden die wenigsten EFS-Aktionäre das Geld auf dem Tagesgeld-Konto liegen lassen wie Frau Weidtmann, sondern in der Lage sein gute Anlagemöglichkeiten zu finden.

(3) Der Wert der verbliebenen Aktien steigt. Dies kommt allen Aktionären zugute die die Aktien behalten, auch Frau Hoffmann.

(4) Eine feindliche Übernahme, Prozesse, Marktmanipulationen, etc. brauchen weder Frau Weidtmann noch Frau Hoffmann fürchten, wenn sich der Aktienkurs dem NAV annähert.

(5) Die Zufriendenheit und das Vertrauen der Aktionäre steigt, wenn man merkt, dass das Interesse der Kleinaktionäre auch respektiert wird.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.991 von Achtsamkeit am 05.02.13 14:26:41

Bei so einem Rückkauf-werden die Aktionäre abgeschafft..

Natürlich der Traum aller Aktionäre, vor allem der erst zuletzt eingestiegenen..

Aber vollkommen unrealistisch...

Weil das gegen alles spricht, was der Vorstand in den letzten 5 Jahren gesagt und getan hat...

Mir und vermutlich allen anderen Aktionäre würden maximal 5 Mio.€ für Rückkauf + eine Dividende vollkommen ausreichen..

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Bei so einem Rückkauf-werden die Aktionäre abgeschafft..

Natürlich der Traum aller Aktionäre, vor allem der erst zuletzt eingestiegenen..

Aber vollkommen unrealistisch...

Weil das gegen alles spricht, was der Vorstand in den letzten 5 Jahren gesagt und getan hat...

Mir und vermutlich allen anderen Aktionäre würden maximal 5 Mio.€ für Rückkauf + eine Dividende vollkommen ausreichen..

Die Frage ist tatsächlich was bringt die Börsennotierung, wenn man nicht an einem fairen Aktienkurs und einem Dialog mit den Aktionären interessiert ist?

Warum macht Frau Hoffmann nicht einfach eine Übernahmeangebot in Höhe des NAVs, nimmt die AG von der Börse und bringt sie in die geplante Stiftung ein?

Warum hängen manche Alt-Aktionäre so an dieser AG, die die eigenen Aktionärswünsche missachtet und sie zwingt die Aktien um halben Wert zu verschenken, wenn sie das Geld brauchen?

Was ist eigentlich von dem umgesetzt worden was auf den letzten Hauptversammlungen versprochen wurde (Verbesserung Informationspolitik: Fehlanzeige, Veröffentlichung NAV: Fehlanzeige, Herausgabe Aktienführer mit GSC: Fehlanzeige, etc.)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.105.352 von Achtsamkeit am 05.02.13 15:52:01

In Deutschland nimmst du nicht einfach, was von der Börse...

Da hast du eine Horde Rechtsanwälte und ein Verfahren was bis zu 10 Jahre dauern kann...abgesehen davon hat Fr. Hoffmann überhaupt kein Geld für sowas..

Wir kennen im übrigen die Erbschaftsregelungen nicht...

Möglicherweise will man keine Sonderausschüttung machen um den Stiftungsanteil hoch zu lassen, oder den Cash halten um später doch noch Blazekanteil zu kaufen...
Wir wissen es einfach nicht...

Aber eine AG ist ein Wirtschaftsunternehmen und kein vorgezogenes Vermächnis..ich glaube kaum das Herr Hoffmann begeistert wäre, das die Aktionäre jahrelang hingehalten werden, weil die AG sich in CASH verliebt hat.

Vor allem könnte schon ein kleiner Aktienrückkauf zu viel besseren Kursen führen. der Vorstand kann sich da nicht hinter PRINZIPIEN verstecken, wenn etliche deutsche AGs mit weitaus weniger Liquidität Aktien zurückkaufen!

Ansonsten müssen wir uns tatsächlich fragen:

Will der Vorstand einen niedrigen AktienKurs?

Und welches Motiv steckt dahinter?

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: In Deutschland nimmst du nicht einfach, was von der Börse...

Da hast du eine Horde Rechtsanwälte und ein Verfahren was bis zu 10 Jahre dauern kann...abgesehen davon hat Fr. Hoffmann überhaupt kein Geld für sowas..

Über eine steuerfreie Sonderausschüttung hätte Frau Hoffmann Geld um für die geplante Stiftung Aktien zuzukaufen.

Auch eine Verteilung des Eigenbestands an die aktuellen Aktionäre könnte man prüfen. Wenn ich mich Recht erinnere hatte Frau Weidtmann auf eine Aktionärsfrage auf einer der letzten Hauptversammlungen gesagt, dass sie diese Variante prüfen wolle. Gibt es jemanden im Board der hierzu eine Aussage treffen kann?

Zitat von Freibauer: Wir kennen im übrigen die Erbschaftsregelungen nicht...

Hier gehe ich davon aus, dass das Lebenswerk erhalten werden bzw. eine feindliche Übernahme vermieden werden soll.

Hier wäre wichtig, was war Herr Hoffmann bzw. was ist Frau Hoffmann so wichtig:
(a) Ist es das Effecten-Spiegel Magazin?
(b) Ist es ein Investmentfonds für Large-Caps?
(c) Ist es ein Tagesgeldkonto?
(d) Ist es streitbarer Anwalt von Kleinaktionären zu sein? Aber warum klagt man dann die Rechte der EFS-Aktionäre nicht gegen die EFS AG ein?
(e) Ist es etwas anderes?

Ich hab keine Ahnung was an der aktuellen Form zu bewahren ist?

Zitat von Freibauer: Ansonsten müssen wir uns tatsächlich fragen:

Will der Vorstand einen niedrigen AktienKurs?

Und welches Motiv steckt dahinter?

Genau die Fragen stelle ich mir?

[Achtsamkeit]

Das ist der Punkt den ich oben angesprochen habe. Was ist hieraus geworden?

+++

GSC-HV-Bericht vom 20.5.2011

"Mehrfach kam außerdem die Frage nach der Verwendung der eigenen Aktien auf. Einen Verkauf unter dem inneren Wert lehnten die Redner ab. Kleinaktionär ... regte eine Sachausschüttung dieser Anteile an, worauf Frau Weidtmann versprach, diese Möglichkeit einer näheren Prüfung unterziehen zu wollen."

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

[hochoderrunter]

Eine Sachausschüttung (z. Bsp. 9 : 1 gratis) der eigenen Aktien wäre die größte Katastrophe schlechthin. Dann wären noch mehr dieser Schrottaktien auf dem Markt, die ohnehin nicht loszuschlagen sind. Und Marlis könnte weiter mit ihrem Depot herumwursteln und das Festgeld zählen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.106.210 von Achtsamkeit am 05.02.13 18:12:15

Sachausschüttung der Anteile?

Das würde das Angebot an Aktien nur erhöhen und den Kurs eher drücken.
Die Stücke sollen (zumindest teilweise) eingezogen werden..

Ich dachte darüber waren wir uns längst einig..

Feindliche Übernahme soll verhindert werden

Aber doch nicht indem man sich durch einen lächerlichen Börsenkurs angreifbar macht.

Schon heute könnte ein Angreifer massiv Stücke kaufen...wenn er eine Finanzierung zu 2%-3% hätte...und ewig warten..

Viel Eigenkapital bräuchte man wohl nicht.....


Den was sollte die Verwaltung dagegen machen?
Schulden?
Absichtliche Verluste?
Stimmrechtsbeschränkungen?

Wohl kaum....

[the dreamer]

Zitat von Achtsamkeit: Das ist der Punkt den ich oben angesprochen habe. Was ist hieraus geworden?

+++

GSC-HV-Bericht vom 20.5.2011

"Mehrfach kam außerdem die Frage nach der Verwendung der eigenen Aktien auf. Einen Verkauf unter dem inneren Wert lehnten die Redner ab. Kleinaktionär ... regte eine Sachausschüttung dieser Anteile an, worauf Frau Weidtmann versprach, diese Möglichkeit einer näheren Prüfung unterziehen zu wollen."

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

Es gibt da so einen Spruch:

Was interessiert mich mein Geschwafel von gestern.

Damit war auf der letzten HV Ruhe. Jetzt kann man sagen: Nach eingehender Prüfung, ist man zu dem Schluß gekommen, das es nicht sinnvoll ist, diese Aktien als Sachausschüttung wieder in Umlauf zu bringen. Thema abgeharkt.

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Ansonsten müssen wir uns tatsächlich fragen:

Will der Vorstand einen niedrigen AktienKurs?

Und welches Motiv steckt dahinter?

Evtl. gibt es ja einen weißen Ritter mit Namen TGV und die möchten einen nierigen Einstiegskurs. Um ein Paket zusammen zu kaufen, braucht man bei den geringen Börsen-Umsätzen, aber eine ganze Weile.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.106.493 von the dreamer am 05.02.13 19:10:39

Der Weiße Ritter könnte ja erst mal die Fonds befragen ob diese Anteile abgeben. Ich kann mir vorstellen das kommt sehr gut an bei denen!

[Achtsamkeit]

Zitat von nikittka: So habe ich z.B. meinen Wertpapierstand auch noch nicht gemeldet. Denn ich möchte zunächst einmal den Geschäftsbericht der ES-AG zum Jahr 2012 abwarten.

Hallo nikittka,

die Zählung ist ja völlig unverbindlich und dient nur dazu zu schauen, ob es überhaupt reichen würde.

Wenn nicht genügend Stimmen absehbar sind, werde ich mir nicht die Mühe machen Tagesordnungspunkte vorzuformulieren und hier zu Abstimmung zu stellen.

Um einen Eindruck zum zeitlichen Rahmen zu geben:
Im Jahr 2012 wurde die Einladung zur Hauptversammlung am 11.04.2012 im Bundesanzeiger veröffentlicht. Änderungen zur Tagesordnung mussten bis zum 30.04.2012 bei der Effekten-Spiegel AG begründet vorliegen mit Nachweis der Stimmrechte.

Umso früher wir wissen, ob überhaupt eine Chance besteht die 200.000 Stimmen potentiell zu erreichen umso besser.

Wie die GSC-HV-Berichte aufzeigen sind zwar immer wieder Punkte wie Sachausschüttung von eigenen Aktien, Meldung des NAV, etc. angesprochen worden, aber es hat nichts verändert.

Ich finde Deine vorformulierte E-Mail prinzipiell gut und denke auch, dass es am besten ist den Vorstand und die Groß-Aktionärin zu überzeugen, allerdings befürchte ich, dass es etwas mehr Druck als E-Mails und HV-Reden bedarf. Mir scheint es deshalb wirksamer auf die Tagesordnung zu kommen.

Achtsamkeit

[Achtsamkeit]

Nachtrag zum Thema Tagesordnungspunkte:

Nur Tagesordnungspunkte erreichen potentiell alle Aktionäre.

Manchen Aktionären die nicht zur Hauptversammlung kommen ist vielleicht gar nicht bewusst, was es alles zu bemängeln gibt.

Aktionäre die nicht zur Hauptversammlung kommen können oder wollen haben die Möglichkeit Ihre Stimme über die Bank, den SdK, DSW oder andere Vertreter auszuüben.

Ich denke es macht einen Unterschied, ob man sich bewusst bei einem Tagesordnungspunkt mit JA/NEIN entscheiden muss oder ob etwas einfach nur in einer HV-Rede erwähnt wird.

Natürlich sollten die Tagesordnungspunkte durch HV-Reden, E-Mails, Briefe, Telefonate, Pressearbeit, etc. flankiert werden. Das alles schließt sich gegenseitig nicht aus.

[fincon]

Zitat von Achtsamkeit: Das ist der Punkt den ich oben angesprochen habe. Was ist hieraus geworden?

+++

GSC-HV-Bericht vom 20.5.2011

"Mehrfach kam außerdem die Frage nach der Verwendung der eigenen Aktien auf. Einen Verkauf unter dem inneren Wert lehnten die Redner ab. Kleinaktionär ... regte eine Sachausschüttung dieser Anteile an, worauf Frau Weidtmann versprach, diese Möglichkeit einer näheren Prüfung unterziehen zu wollen."

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

Die Antwort darauf steht im GSC-HV-Bericht von 2012 (http://www.gsc-research.de/...):

„Ein weiteres Thema des DSW-Sprechers waren die eigenen Aktien. Insgesamt hält die Effecten-Spiegel AG 10 Prozent des Grundkapitals im eigenen Bestand und im vergangenen Jahr hatte Frau Weidtmann auf Anregung aus dem Aktionariat angekündigt, eine Sachausschüttung dieser Anteile prüfen zu lassen. Frau Weidtmann bekräftigte, dass die Sachausschüttung nach wie vor eine Option ist. Allerdings wäre dies nach den derzeitigen Erkenntnissen steuerlich nicht so lukrativ, weshalb zunächst darauf verzichtet werden soll. Eingezogen werden die Aktien auf jeden Fall nicht. Aktionär … wollte dies nicht gelten lassen. Seiner Einschätzung nach gibt es sicherlich eine steuerliche Konstruktion, mit der sich dieses Vorhaben umsetzen lassen müsste…“

Die einfachste steuerschonende Konstruktion wäre m.E. einfach die Einziehung, denn wirtschaftlich ist das genau das gleiche, als wenn die Aktien als Sachausschüttung wieder ausgegeben werden. Alles andere ist eine technische (Papier-)Illusion - und eben ein möglicher Unterschied in der steuerlichen Behandlung.

[fincon]

Zitat von nikittka: ...Außerdem glaube ich, dass es unserem Anliegen mehr hilft, wenn die Verwaltung von sich aus die notwendigen Schritte vorschlägt. Denn dann wäre die Mehrheit bei einer Abstimmung in der HV gesichert. Diese Mehrheit erreichen wir alleine durch 5 % natürlich nicht.

Deshalb möchte ich parallel zur Sammlung der Aktienzahl - wofür ich Dagobert Bull an dieser Stelle für seine Bereitschaft und Mühe danke -einen weitere Aktion starten, damit die Verwaltung von unseren Anliegen rechtzeitig erfährt und selbst für uns akzeptable Schritte einleitet.
Mein Vorschlag lautet: Wir schreiben einen inhaltlich identischen Brief an Frau Weidtmann....ein solches Schreiben ist nur dann sinnvoll, wenn möglichst viele, diesen Brief an Frau Weidtmann schicken. Deshalb bitte ich euch, innerhalb der nächsten 14-Tage Änderungsvorschläge anzubringen und mitzuteilen, ob ihr bereit seid, den Brief abzuschicken.

Ich finde die Brief-Aktion auch gut, kann mich aber nicht mehr daran beteiligen, weil ich eine inhaltlich ähnliche e-Mail bereits geschrieben und an Frau Weidtmann geschickt habe. Weitere, ähnlich lautende e-Mails wären sicherlich sehr hilfreich und würden das Anliegen unterstützen, damit es nicht den Eindruck hat, als stünden nur einige wenige dahinter.

Dann aber am besten so schnell wie möglich. Besser heute oder morgen noch als erst in vierzehn Tagen. Es müssen ja auch nicht alle Briefe/ e-Mails genau wortgleich sein.

Und was den Antrag für die HV angeht: Die beste Lösung wäre für mich, wenn Vorstand und Aufsichtsrat überzeugt werden könnten, dass das Anliegen berechtigt ist und die Einziehung der eigenen Aktien selbst vornehmen (dafür bräuchten sie ja noch nicht einmal mehr die HV abwarten, wenn ich den HV-Beschluss von 2006 - TOP 5 c) cc) - richtig verstehe, können AR und Vorstand das jederzeit alleine machen) sowie selbst einen Antrag für ein neues ARP zur HV einbringen. Dann würde sich ein eigener Antrag u.U. erledigen.

Ich glaube aber nicht, dass das von alleine, aus eigener Einsicht von Frau Weidtmann, passieren wird. Wenn man das möchte, dann geht das m.E. (wenn überhaupt) nur, wenn man gleichzeitig ein glaubwürdiges Druckpotential hat, vor dem sich die Verwaltung fürchtet. Das ist die Möglichkeit, dass, wenn es die Verwaltung nicht selbst tut, es einen (Gegen-)Antrag mit entsprechender Öffentlichkeitswirkung geben wird. Erst die Glaubwürdigkeit dieser Option schafft überhaupt erst die Voraussetzung dafür, die Verwaltung möglicherweise zu veranlassen, einen derartigen Antrag selbst einzubringen, um die Konfrontation mit den Aktionären zu vermeiden. Das heißt dann aber auch, dass man darauf vorbereitet sein muss, die Ankündigung notfalls auch Wirklichkeit werden zu lassen, wenn die bloße Ankündigung alleine den gewünschten Erfolg nicht einbringt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.107.149 von fincon am 05.02.13 21:49:53

Einziehung der Aktien und Rückkauf wurde schon in der Vergangenheit gefordert. Äußert sich Frau Weidtmann dazu nicht schon mit der Einladung zur HV, sollten wir in jedem Fall einen Gegenantrag stellen.

Und zudem klarmachen, das wir uns vom Magazin öffentlich abwenden, da es unglaubwürdig ist in der Öffentlichkeit die Interessen des Streubesitzes vertreten zu wollen, aber gleichzeitig Geld zu horten.

as solten wir vor allem auch an die Aufsichtsräte absenden.

Und zwar als echten Brief.

Das kostet auch nur 57 Cents und sollte allen das Wert sein.

Dabei kann jeder das ruhig leicht abändern, das ist überzeugender als den gleichen Wortlaut zu verwenden.

[Schwarzwaldbauer]

Zitat Freibauer
Aber eine AG ist ein Wirtschaftsunternehmen und kein vorgezogenes Vermächnis..ich glaube kaum das Herr Hoffmann begeistert wäre, das die Aktionäre jahrelang hingehalten werden, weil die AG sich in CASH verliebt hat.


Herr Hoffmann hat sich längst " IM GRABE GEDREHT ".Eine Stimmrechtssammlung wie zu seinen Zeiten, gegen SEINE AG welch eine Schmach. GadS

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.107.739 von Schwarzwaldbauer am 06.02.13 08:29:48

Auch in der aktuellen Ausgabe kein Wort über die AG..

Dafür ein ausführlicher Artikel zu WCM.

Das ist ein Gesellschaft in Abwicklung..Kurs bei 0,15€..

Das ist der richtige Schwerpunkt!

Wie wärs mal wieder was über Hyporealestate Klage gegen Bund wegen Zwangsabfindung?
Oder Klage gegen DBK wegen Postbankabfindung..?

Nächste Woche ist dann Karneval..da ruht die Berichterstattung auch..

Und es reicht ja, wenn man im März erfährt - wie der Nav am 1.1. war..Hauptsache nicht aktuell - das macht man nur zur HV - den da ist man gesetzlich verpflichtet...

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.107.197 von Freibauer am 05.02.13 22:03:17

Ob Brief oder e-Mail, ob genau wortgleich oder nur inhaltsähnlich, ob an Frau Weidtmann oder an einen der Aufsichtsräte – das ist alles zweitrangig.

Am Wichtigsten wäre, so viele Schreiben von so vielen unterschiedlichen Aktionären wie möglich und zwar so bald wie möglich, denn wir wissen ja nicht, wie viele Aufsichtsratssitzungen vor der Hauptversammlung noch stattfinden.

Also bitte, eine e-Mail möglichst heute noch abschicken, und wer mag, einen inhaltsgleichen Brief dann gleich noch hinterher.

Und unbedingt immer ganz höflich und freundlich bleiben und nur die besten Motive unterstellen, denn niemand hat einen Beleg für das Gegenteil.

[wallstreetmacro]

wie gehts denn aktuell mit den stimmen?
wieviel st. und vz. sind zusammen?

viel erfolg!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.119 von wallstreetmacro am 06.02.13 13:23:09

Hallo,

aktuell gemeldete Aktienbestände:

Stämme St.28.600

Vorzüge St.52.505

Es grüßt Dagobert Bull

[hochoderrunter]

So macht man das Frau Weidtmann .......


AdCapital AG
Wertpapier-Kenn-Nummer: 521 450
ISIN: DE 0005214506

Bekanntmachung über eine Kapitalrückzahlung an die Aktionäre aufgrund einer ordentlichen Kapitalherabsetzung

Die ordentliche Hauptversammlung der AdCapital AG vom 22. Juni 2012 hat beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft im Wege der Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln von EUR 45.000.000,00 um EUR 81.700.000,00 auf EUR 126.700.000,00 durch Umwandlung eines Teilbetrags in Höhe von EUR 81.700.000,00 der in der Bilanz zum 31. Dezember 2011 ausgewiesenen Kapitalrücklage zu erhöhen. Die Kapitalerhöhung erfolgte ohne Ausgabe neuer Aktien.

Weiter wurde von derselben Hauptversammlung beschlossen, das auf EUR 126.700.000,00 erhöhte Grundkapital nach den Vorschriften über die ordentliche Kapitalherabsetzung durch Verringerung des auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrags des Grundkapitals um EUR 85.000.000,00 auf EUR 41.700.000,00 herabzusetzen. Die Kapitalherabsetzung erfolgte zum Zwecke der Rückzahlung eines Teils des Grundkapitals an die Aktionäre in Form einer Barausschüttung von EUR 6,23 je zum Bezug der Ausschüttung berechtigter Aktie.

Der Beschluss über die Kapitalerhöhung wurde am 17. Juli 2012, der Beschluss über die Kapitalherabsetzung am 7. August 2012 in das Handelsregister beim Amtsgericht Stuttgart eingetragen. Die gemäß § 225 AktG für die Kapitalrückzahlung maßgebliche Bekanntmachung wurde am 9.August 2012 nach § 10 HGB veröffentlicht.

Die Auszahlung des Betrags in Höhe von EUR 6,23 je Aktie erfolgt am 11.Februar 2013 über die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main. Anspruch auf die Zahlung haben diejenigen Aktionäre, die am 8. Februar 2013 nach Börsenschluss Aktien der AdCapital AG in ihrem Depot halten. Die Aktionäre brauchen für die Auszahlung nichts zu veranlassen.

Die Kapitalrückzahlung unterliegt nicht dem Kapitalertragsteuerabzug.

Tuttlingen, im Januar/Februar 2013
AdCapital AG
Der Vorstand

[gate4share]

Zitat von Achtsamkeit: Mit 20 Mio. Euro Cash können 1 Mio. Aktien je 20 Euro zurückgekauft werden.

Das ist meine Vorstellung.

Das geht nur über mehrere Jahre, d.h.
(1) Einzug Eigenbestand
(2) Rückkauf 10%
(3) Einzug Eigenbestand
(4) Rückkauf 10%
etc.

Mir ist völlig schleierhaft, wie man auf 20 Euro je Aktie kommt.
Dann wäre ja schon mehr als das was sich viele erwarten erreicht.

wir stehen bei 12,30 bei den stammaktien. Also mehr als 15 Euro wird man nicht für die erste 1 Mio Stücke ausgeben müssen.

Ideal wäre es, wenn man diesen Rückkauf beschliesst, aber bewusst nur zu niedrigeren Kursen kauft und erst dann später im nächsten Jahr, eine höhere Dividende festlegt. Also in dieem jahr noch eine sehr niedrigee Dividende, so, dass man günstig aufkaufen kann. Wir müssen sehen je günstiger man die aktien ankauft umso mehr Gewinn fällt je Aktie an, bzw. umso mehr Wert verteilt sich auf weniger Aktien.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.663 von gate4share am 06.02.13 14:52:08

Mir ist völlig schleierhaft, wie man auf 20 Euro je Aktie kommt.
Dann wäre ja schon mehr als das was sich viele erwarten erreicht.

wir stehen bei 12,30 bei den stammaktien. Also mehr als 15 Euro wird man nicht für die erste 1 Mio Stücke ausgeben müssen.


Bin immer wieder erstaunt, wei sicher einige sich sind das der Börsenkurs relevant ist...

1 Mio Stück wären 25% von Kapital und der Umsatz der letzten 2 Jahre zusammen...
Glaubst du wirlich das langjährige Aktionäre hier für 75% vom Nav abgeben?
Um was zu machen? Tagesgeld für 1%?

2011 ging der Kurs bis 19€ hoch und da war die Bilanz NICHT anders als heute und dafür reichte ein Umsatz der viel niedriger war..

Aber das scheint einigen nicht auszutreiben zu sein-die Idee was tolles man machen könnte, wenn man mehr Liquidität hat..

[nikittka]

Gestern habe ich hier vorgeschlagen, dass möglichst viele Board-Teilnehmer einen Brief an Frau Weidtmann schreiben, um unsere Forderungen vorzutragen. Dazu habe ich einen möglichen Text entworfen und um Zustimmung bzw. Änderungsvorschläge innerhalb von 14 Tagen gebeten. Mein Anliegen war, dass wir uns auf einen gemeinsamen Text einigen. Denn ich halte es für sehr wirkungsvoll, wenn von vielen unterschiedlichen Briefschreibern die selben Forderungen vorgetragen werden. Vielleicht veranlasst es Frau Weidtmann darüber nachzudenken und evtl. die Vorschläge aufzugreifen.

Aus den bisherigen Reaktionen -hier im Board - könnte ich aber folgendes entnehmen:
a) Die meisten halten es zwar für sinnvoll, einen Brief oder eine E-mail (oder beides) an Frau Weidtmann zu schicken.
b) Aber hinsichtlich der Forderungen unterscheiden sich die Ansichten (Stückzahl des Aktienrückkaufs vorgeben, Höhe der Dividende, Anzahl der Mitteilungen über den NAV,..).
c) Außerdem fordern einige, dass man keine 14 Tage verstreichen lassen sollte, um einen solchen Brief abzusenden.

Aus den genannten Punkten ziehe ich folgende Schlussfolgerungen:
a) Wir einigen uns auf keinen identischen Text. Jeder kann seine eigenen Forderungen formulieren. Wer möchte, kann selbstverständlich meine Formulierung vom 5.2. übernehmen.
b) Da keine gemeinsame Formulierung gewünscht wird, erübrigt es sich, den Zeiraum für vorgesehene Änderungen des Brieftextvorschlags verstreichen zu lassen. Jeder kann seinen Brief bereits heute oder in den nächsten Tagen abschicken.

Zum Schluss hätte ich noch eine Bitte: Wenn möglich, sollte jeder, der einen solchen Brief an Frau Weidtmann geschrieben hat, anschließend hier im Board kurz darauf hinweisen und seine gestellten Forderungen auflisten. Dies könnte für eventuelle Redebeiträge auf der HV wichtig sein (Hinweis auf eine große Zahl von Aktionären, die sich bereits im Vorfeld der HV mit ähnlichen Forderungen an Frau Weidtmann gewandt haben).

[cure]

Zitat von hochoderrunter: So macht man das Frau Weidtmann .......


AdCapital AG
Wertpapier-Kenn-Nummer: 521 450
ISIN: DE 0005214506

Bekanntmachung über eine Kapitalrückzahlung an die Aktionäre aufgrund einer ordentlichen Kapitalherabsetzung

Die ordentliche Hauptversammlung der AdCapital AG vom 22. Juni 2012 hat beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft im Wege der Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln von EUR 45.000.000,00 um EUR 81.700.000,00 auf EUR 126.700.000,00 durch Umwandlung eines Teilbetrags in Höhe von EUR 81.700.000,00 der in der Bilanz zum 31. Dezember 2011 ausgewiesenen Kapitalrücklage zu erhöhen. Die Kapitalerhöhung erfolgte ohne Ausgabe neuer Aktien.

Weiter wurde von derselben Hauptversammlung beschlossen, das auf EUR 126.700.000,00 erhöhte Grundkapital nach den Vorschriften über die ordentliche Kapitalherabsetzung durch Verringerung des auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrags des Grundkapitals um EUR 85.000.000,00 auf EUR 41.700.000,00 herabzusetzen. Die Kapitalherabsetzung erfolgte zum Zwecke der Rückzahlung eines Teils des Grundkapitals an die Aktionäre in Form einer Barausschüttung von EUR 6,23 je zum Bezug der Ausschüttung berechtigter Aktie.

Der Beschluss über die Kapitalerhöhung wurde am 17. Juli 2012, der Beschluss über die Kapitalherabsetzung am 7. August 2012 in das Handelsregister beim Amtsgericht Stuttgart eingetragen. Die gemäß § 225 AktG für die Kapitalrückzahlung maßgebliche Bekanntmachung wurde am 9.August 2012 nach § 10 HGB veröffentlicht.

Die Auszahlung des Betrags in Höhe von EUR 6,23 je Aktie erfolgt am 11.Februar 2013 über die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main. Anspruch auf die Zahlung haben diejenigen Aktionäre, die am 8. Februar 2013 nach Börsenschluss Aktien der AdCapital AG in ihrem Depot halten. Die Aktionäre brauchen für die Auszahlung nichts zu veranlassen.

Die Kapitalrückzahlung unterliegt nicht dem Kapitalertragsteuerabzug.

Tuttlingen, im Januar/Februar 2013
AdCapital AG
Der Vorstand

..daran habe ich auch gedacht hochoderrunter...es könnt so einfach sein , Frau Weidtmann .... kann man 1 zu 1 übernehmen ..tut auch nicht weg ....

Da die Börsen ja jetzt etwas unnettiger werden , steht der EFS mit seiner Cashquote sehr gut da ...will nicht wissen wie jetzt hier rumgeheult würde ,wenn die Forderungen von einigen Boardnasen hier ( will keinen anschaun ) nach Tausch Cash in Aktie vollzogen worden wäre -.

Daher ..Einzige was Sinn macht ist eine SAS bzw. ARK .

Ich hoffe hier auf Einsicht und nicht auf kindliche Blockadehaltung nach dem Motto --wenn Ihr dafür seit , dann bin ich halt dagegen ..basta ----

Das wäre sehr schade und eigentlich der Historie dieser AG nicht würdig .

Jetzt aber erst mal ein paar Tage auf die Skipiste und dann...Kölllle Alaaaf ...Narren gibt"s ja nicht nur hier bei dieser AG ..

Cure

[Achtsamkeit]

Hallo gate4share,

die Nennung von 20 Euro als durchschnittlicher Rückkaufkurs ist natürlich nur eine Hausnummer mit der sich einfach rechnen läßt was mit vorhandenem Cash möglich wäre.

Meine Annahmen dabei waren, dass
(a) der aktuelle NAV zwischen 20-25 Euro liegt
(b) ein Rückkauf sinnvoll ist solange er zu Kursen kleiner oder gleich des NAV stattfindet
(c) sich durch den Rückkauf der Aktienkurs Richtung NAV bewegen wird

Es ist natürlich klar, je niedriger die Stämme und Vorzüge zurückgekauft werden können, desto besser für die verbleibenden Aktionäre.

Allerdings wären auch ein oder mehrere außerbörsliche Rückkaufe (mit steigenden Rückkaufkursen) möglich, falls an der Börse nicht genügend Stücke angeboten werden.

Ich finde es recht beachtlich, dass mit vorhandenem Cash ein Viertel der Aktien zurückgekauft werden könnten (zumindest theoretisch), d.h. bei max. 10% Rückkauf pro Jahr wäre das Ganze nach drei Jahren abgeschlossen.

Allerdings wette ich mit jedem im Board, dass der Kurs sich bereits schon wesentlich früher an den NAV annähern wird, wenn die Investoren wieder Vertrauen schöpfen.

Achtsamkeit

[gate4share]

Also jetzt ist es auf einmal selbstverständlich, dass man die aktie für 15 Euro - wohl nicht mal abgeben sollte?

Hier gibt es viele die froh wären 15 Euro zu bekommen.....aber andere wissen schon sicher, dass selbst bei 20 wohl keiner abgibt.

Und warum sind wir dann jahrelang so niedrig?

Das ist ja auch alles im Endergebnis unwichtig - wir müssen durchsetzen, dass die Aktien im Besitzt der AG eingezogen werden und , dass es ein Rückkaufprogramm gibt. Wie dises genau aus sieht, ist eher zweitrangig.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.977 von gate4share am 06.02.13 15:38:46

Natürlich würde ich zu 15€ welche abgeben, aber eben nur einen Teil.

Und warum die so niedrig waren...

Das hab ich mit dem Vergleich BMW St/Vz. versucht zu erklären.

Das sind 20% Abschlag und die anderen 20% ist die Informationspolitik/Streichung der Xetranotiz usw.

16/17 € wäre ein angemessener Kurs der in BEIDE Richtungen Potential hätte..je nachdem wie man die Entwicklung der Depotwerte einschätzen würde.
So sehe ich das VOR Offizielen Zahlen..

[paulixchen]

wer ist eigentlich die oftgenannte Frau Weidtmann?
ist das die Witwe von Bolko , was ist ihre Funktion in der AG?

[gate4share]

Zitat von paulixchen: wer ist eigentlich die oftgenannte Frau Weidtmann?
ist das die Witwe von Bolko , was ist ihre Funktion in der AG?

Mir ging auch durch den Kopf "Ach Gott, wer das noch nicht mal weiss.....!"

Frau Marlis Weidmann war zu Bolko Hoffmanns Zeiten Chefredakteurin, und nach seinem Tod wohl vorbestimmte alleiniger Vorstand. Also sie allein für die Geschäftsführung der AG verantwortlich als einziger Vorstand. Darüber hinaus hat sie bei den HVs der vergangenen Jahre massgeblich die Kommunikation mit den Aktionären vorgenommen!

Die Wittwe von Hoffmann heisst wohl Frau Hoffmann.

[hochoderrunter]

Vielleicht sollte man noch anmerken, dass Frau Weidtmann nach dem Tode des Herrn Hoffmann ihre äußerst umfangreichen Kenntnisse über Aktienanlagen in einem erfolgreich abgeschlossenen Fernstudium erworben bzw. noch deutlich ausgebaut hat.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.110.939 von hochoderrunter am 06.02.13 18:26:37

Gibt Untersuchungen das Journalisten genauso gute Fondsmanager sind wie ausgebildete Betriebwirte..

Zuviel Studium ist da nicht nützlich..Erfahrung schon..
Das hat uns vermutlich SMA eingebrockt, Erfahrung hätte einen wohl von der Branche abgehalten


Die Perfomance war schon okay-

Es hat etwas die Agressivität gefehlt, auch mal kräftiger zuzugreifen, wenn die anderen in Panik geraten sind.....

[fincon]

Zitat von gate4share: Also jetzt ist es auf einmal selbstverständlich, dass man die aktie für 15 Euro - wohl nicht mal abgeben sollte?

Hier gibt es viele die froh wären 15 Euro zu bekommen.....aber andere wissen schon sicher, dass selbst bei 20 wohl keiner abgibt.

Und warum sind wir dann jahrelang so niedrig?

Das ist ja auch alles im Endergebnis unwichtig - wir müssen durchsetzen, dass die Aktien im Besitzt der AG eingezogen werden und dass es ein Rückkaufprogramm gibt. Wie dieses genau aussieht, ist eher zweitrangig.

Wir sind so niedrig, weil der Markt – nicht ganz unbegründet – daran zweifelt, dass die Verwaltung die Interessen ihrer Aktionäre – und zwar auch der Aktionäre mit <10% Anteilsbesitz – wahrnimmt. Das macht die Aktien weniger wertvoll.

Mit einem Aktienrückkauf könnte ein großer Teil dieser Bedenken mit einem Schlag ausgeräumt werden und ein gewisses Vertrauen wäre auf einmal wieder da. Mehr Vertrauen erhöht aber den Wert einer Sache, weil Werte bei Unsicherheit der Zukunft auch auf Vertrauen beruhen. Schließlich weiß keiner so genau, was in Zukunft passieren wird, und da macht es einen großen Unterschied, ob ich mein Geld jemandem anvertraut habe, von dem ich glaube, dass ich ihm vertrauen kann und dass er meine Interessen wahrnimmt oder jemandem, von dem ich nicht so recht weiß, welche Ziele er jetzt eigentlich verfolgt. Dass die Verwaltung die Ziele der Aktionäre – Wertsteigerung – verfolgt, kann sie mit der Einziehung der eigenen Aktien und einem ARP unter Beweis stellen.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.110.592 von gate4share am 06.02.13 17:16:08

danke-aber ich wusste wirklich nicht wer diese Dame ist-
und : die Witwen haben nicht automatisch den Namen ihres verstorbenen Gatten...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.794 von nikittka am 06.02.13 15:13:15

Hallo,

bitte macht Euch die Mühe und sendet Eure kritischen aber sachlichen Gedanken per Brief oder E-Mail nach Düsseldorf.

-Steter Tropfen höhlt den Stein- oder anders ausgedrückt wenn man Post von 10 oder 20 oder 30 Aktionären bekommt macht man sich vielleicht doch einmal Gedanken ob die Strategie oder der eingeschlagene Weg immer noch zum Ziel führt.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Zitat von hochoderrunter: Vielleicht sollte man noch anmerken, dass Frau Weidtmann nach dem Tode des Herrn Hoffmann ihre äußerst umfangreichen Kenntnisse über Aktienanlagen in einem erfolgreich abgeschlossenen Fernstudium erworben bzw. noch deutlich ausgebaut hat.

Das Thema >Moneymanagement< hat sie aber nicht kapiert !!!
Bzw. genauso gehandelt, wie der Großmeister zuvor !!!


Zum Beschwerde-Vorgehen:

Briefe und Emails kann man leicht im Papierkorb "ablegen".

Eine stramme Ansage auf der HV plus entspr. Anträge sind evtl. wirkungsvoller.

Oder gleich die Aktien von diesem Witwen- und Waisenversorgungswerk verkaufen und was "anständiges" kaufen.

[gate4share]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

bitte macht Euch die Mühe und sendet Eure kritischen aber sachlichen Gedanken per Brief oder E-Mail nach Düsseldorf.

-Steter Tropfen höhlt den Stein- oder anders ausgedrückt wenn man Post von 10 oder 20 oder 30 Aktionären bekommt macht man sich vielleicht doch einmal Gedanken ob die Strategie oder der eingeschlagene Weg immer noch zum Ziel führt.

Es grüßt Dagobert Bull

BItte macht es den Interessenten so einfach wie möglich, und postet nochmals den Vorschlagbrief und die Adresse wo man hinmailen sollte ,sowie die Postadresse, wo man am besten noch den ausgedrucken Brief senden sollte.

Ja ich weiss, das kann jeder sich ganz einfach selber raussuchen! Aber einige schieben es erst auf und meinen sie täten es , wenn mehr Zeit ist und dann bleibt es oft dabei.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.113.819 von Dagobert Bull am 07.02.13 12:16:52

Hallo,

Gerüchte um eine Übernahme durch Dow Chemical zu 70-80 treiben die LANXESS-Aktie auf aktuell über 64,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Wir sind ja im Grunde im Grossen und Ganzen einer Meinung.

Zum einen möchte man, dass häufiger, oder sogar jederzeit der NAV bekannt gegeben wird. Obwohl Freiberger da manchmal wieder dagegen spricht, er ist eben sehr inkonsequent in seinen Äusserungen und widerspricht sich, so mein Empfinden, recht häufig selber.
Das hätte den Erfolg,dass jeder weiss wie hoch der Wert der AG ist und so auch andere neue Interessenten gewonnen werden können.
Heute ist es ja so, dass keiner den genauen NAV weiss. Man weiss nicht mal ob nicht evtl in den letzten Monaten Aktien gekauft oder verkauft wurden, so, dass das letzte NAV was am Tage der letzten NAV vor knapp einem Jahr genannt wurde, auch nur noch in etwas zutrifft.

Das ist doch Unding, dass man schlimmstenfalls 1 jahr lang icht erfährt welche aktien gekauft wurden, gehalten werden oder verkauft wurden. Daneben fühlt sich doch jeder neue Interessent, bei so einer Vorgehensweise nicht genügend als Aktionär respektiert, sondern missachtet.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.114.742 von gate4share am 07.02.13 15:13:32

das ist doch einfach:

Kauft die AG konsequent Stücke zurück..brauchen wir keinen häufigen NAV, da wir an den Rückkäufen erkennen könne..wieviel Substanz in der AG ist.

Den sicher wird sich der Vorstand an aktuellen Zahlen orientieren und z.B. nur bei 25% Abschlag oder mehr zurückkaufen.

[fincon]

Zitat von hochoderrunter: So macht man das Frau Weidtmann .......


AdCapital AG
...

Bekanntmachung über eine Kapitalrückzahlung an die Aktionäre aufgrund einer ordentlichen Kapitalherabsetzung

Die ordentliche Hauptversammlung ... hat beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft im Wege der Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln ... zu erhöhen. Die Kapitalerhöhung erfolgte ohne Ausgabe neuer Aktien.

Weiter wurde von derselben Hauptversammlung beschlossen, das ... erhöhte Grundkapital nach den Vorschriften über die ordentliche Kapitalherabsetzung ... herabzusetzen. Die Kapitalherabsetzung erfolgte zum Zwecke der Rückzahlung eines Teils des Grundkapitals an die Aktionäre in Form einer Barausschüttung von EUR 6,23 je zum Bezug der Ausschüttung berechtigter Aktie.

Der Beschluss über die Kapitalerhöhung wurde ... in das Handelsregister beim Amtsgericht Stuttgart eingetragen. Die gemäß § 225 AktG für die Kapitalrückzahlung maßgebliche Bekanntmachung wurde am 9.August 2012 nach § 10 HGB veröffentlicht.

Die Auszahlung des Betrags in Höhe von EUR 6,23 je Aktie erfolgt am 11.Februar 2013 über die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main. Anspruch auf die Zahlung haben diejenigen Aktionäre, die am 8. Februar 2013 nach Börsenschluss Aktien der AdCapital AG in ihrem Depot halten. Die Aktionäre brauchen für die Auszahlung nichts zu veranlassen.

Die Kapitalrückzahlung unterliegt nicht dem Kapitalertragsteuerabzug.
...

Wenn die inhaltliche Diskussion noch nicht abgeschlossen ist, dann sollte man vielleicht die Frage, was der beste Weg ist, Überschussliquidität einer Aktiengesellschaft an ihre Eigentümer zurück zu geben, noch einmal neu überdenken.

Für mich ist diese Frage in erster Linie eine steuerliche Fragestellung, wenngleich auch der Umsetzungsaufwand und weitere Aspekte mit hineinspielen.

Wirtschaftlich gesehen sind Aktienrückkauf, Dividendenzahlung und Kapitalrückzahlung eigentlich nahezu identische Vorgänge, denn für einen Aktionär sollte es eigentlich nur darauf ankommen, welchen prozentualen Anteil er an einer gegebenen Gesellschaft mit gegebenem Vermögen hält und für die Gesellschaft nur darauf, wieviel Mittel sie zur Umsetzung ihrer Ziele und Strategie braucht und wieviel sie hat und was die (positive oder negative) Differenz daraus ist. Alles andere ist eigentlich nur eine Frage der Technik, der steuerlichen Behandlung und der Umsetzungskosten. Bei irrationaler Preisbildung kann es darüber hinaus auch noch Umverteilungswirkungen geben, aber wirklich nur dann, wenn die Preisbildung der Aktie dem Prinzip der Informationseffizienz widerspricht.

Wenn dann nur noch die steuerliche Behandlung als Hauptkriterium übrigbleibt, dann ergibt sich für mich folgende Rangfolge der Attraktivität:

1. Am besten ist eine Ausschüttung an alle Aktionäre, die steuerfrei erfolgt, also, eine Kapitalrückzahlung an die Aktionäre aufgrund einer ordentlichen Kapitalherabsetzung, sofern diese möglich und steuerfrei ist.

2. Die zweitbeste Möglichkeit ist ein Aktienrückkauf mit anschließender Einziehung der eigenen Anteile. Für Aktien, die vor 2009 erworben wurden, ist die steuerliche Konsequenz die gleiche wie bei der Kapitalrückzahlung, aber für alle Aktien, die seit 2009 erworben wurden ist die Kapitalrückzahlung günstiger, da der durch den Aktienrückkauf indirekt bewirkte Kursgewinn und/oder die dadurch ermöglichte höhere Dividende der Folgejahre sonst zum Zeitpunkt des Verkaufs bzw. bei Dividendenzahlung versteuert werden muss.

3. Die ungünstigste Möglichkeit der Zahlung an die Aktionäre ist eine normale Dividende, da diese bereits bei Zahlung voll versteuert werden muss.

Daraus folgt für mich, dass eine hohe Dividendenzahlung nicht unbedingt wünschenswert ist. Jedenfalls sollte die normale Dividende keinesfalls höher als der Jahresüberschuss sein.

Besser ist steuerlich ein Aktienrückkauf, der sollte im Interesse der verbleibenden Aktionäre aber nur durchgeführt werden, wenn der Rückkaufkurs unter dem NAV pro Aktie zum Zeitpunkt des Rückkaufs liegt. Den Schwellenwert für den angemessenen Abschlag kann man diskutieren (-5%, -10%, -15%, -20%, -25%?), theoretisch gesehen sollte er auch von den Liquidierungskosten der gehaltenen Vermögensgegenstände abhängen, also bei Immobilienbesitz oder illiquiden Beteiligungen z.B. größer sein, als wenn eine Beteiligungsgesellschaft nur in liquide Wertpapiere mit geringen Geld-Brief-Spannen investiert oder sogar viel Bargeld hält.

Am günstigsten ist für alle Aktionäre eigentlich immer die Möglichkeit einer steuerfreien Ausschüttung, wie z.B. aus dem steuerlichen Einlagenkonto als Rückgewähr der Gesellschaftereinlagen nach § 20 Abs. 1 Nr. 1 Satz 3 EStG. Das geht aber natürlich nur, wenn die dafür vom Gesetzgeber gestellten Voraussetzungen alle erfüllt sind, was im Einzelfall von dem Steuerberater der Gesellschaft geklärt werden muss.

Damit ergibt sich für mich beim ES eine neue Sachlage: Angesichts der Überschussliquidität von geschätzt etwa 20 Mio. € und der vermutlich mindestens genauso großen Kapitalrücklagen/ Gesellschaftereinlagen auf dem steuerlichen Einlagenkonto, wäre eine Rückgewähr der Gesellschaftereinlagen nach § 20 Abs. 1 Nr. 1 Satz 3 EStG über eine „Kapitalrückzahlung an die Aktionäre aufgrund einer ordentlichen Kapitalherabsetzung“ für alle Aktionäre die beste Variante, die verschütteten Werte der Gesellschaft zu heben und die nicht mehr benötigte Überschussliquidität an die Gesellschafter zurückzugeben. Ob es evt. Hinderungsgründe einer solchen Kapitalrückzahlung gibt, müsste die Gesellschaft bzw. ihr Steuerberater erklären, aber ich glaube es eher nicht.

Damit sollte diese Forderung m.E. auf die erste Stelle der Wunschliste gegenüber der Verwaltung der Gesellschaft vorrücken. Bei einer Überschussliquidität der Gesellschaft von über 20 Mio. € und rund 3,9 Mio. Aktien (bzw. nach eigenen Anteilen nur noch rund 3,5 Mio. Aktien), wäre wohl eine steuerfreie Sonderausschüttung als Kapitalrückzahlung i.H.v. mehr als 5 € pro Aktie möglich, ohne den Wertpapierbestand des ES anzutasten!

Die Einziehung der eigenen Aktien ist unabhängig davon natürlich immer noch nötig und sinnvoll. Auch eine Ermächtigung des Vorstandes zum Aktienrückkauf sollte man zur Kurspflege bzw. Verteidigung eines maximalen Abschlags zum NAV immer noch fordern und vornehmen, aber dies würde dann nur noch der Sicherstellung eines fairen und angemessenen Aktienpreises dienen und nicht mehr unbedingt dazu, in massivem Umfang Überschussliquidität der Gesellschaft an die Aktionäre zurückzugeben. Es wäre dann auch nur noch als Ermächtigung, nicht unbedingt als Verpflichtung gemeint, bzw. eine Verpflichtung eben nur dann, wenn ein bestimmter, zu definierender maximaler Abschlag des Börsenkurses zum NAV überschritten wird.

Die Höhe der Dividende wäre in diesem Fall fast nebensächlich und müsste nicht mehr unbedingt höher als im vergangenen Jahr ausfallen.

Auch wenn ich ursprünglich (unter anderen Prämissen bzw. Wissensniveau, "When the facts change, I change my opinion") etwas anderes vorgeschlagen habe, wäre das ein neuer Vorschlag, den ich gerne zur Diskussion stellen würde.

[Achtsamkeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.983 von fincon am 07.02.13 18:50:00

@fincon

Sehr guter Beitrag!

Ich denke die wenigsten hier im w:o Board sind Juristen insofern wird man sich eher auf die Grund-Thesen festlegen müssen und die technische Ausformulierung einem kleinen Kreis überlassen (am besten bei fincon, Dagobert Bull oder mir melden wer hier mitmachen will). Wobei ich hier unterscheiden würde. Tagesordnungspunkte müssen gemeinsam getragen werden und somit abgestimmt sein (Vorformulierung durch Team notwendig). Gegenanträge kann und sollte jeder selbst einbringen, allerdings kann man sich auch hier abstimmen.

Aus meiner Sicht sind die Kernthesen:
Priorität 1)
- steuerfreie Ausschüttung des Cash-Bestands (20 Mio. Euro) wie das auch immer technisch am besten funktioniert
- Transparenz
- Nachhaltige Maßnahmen zur Heranführung des Aktienkurses an den NAV

Priorität 2)
- Dividende (normale Dividende, ggf. auch Forderung der Vollausschüttung des Jahresgewinns via Gegenantrag falls die Verwaltung nicht auf die unter Priorität 1 genannten Forderungen eingehen sollte)

Zur Umsetzung sehe ich 2 Strategien (die auch parallel laufen können):
(1) Ein oder mehrere Tagesordnungspunkte durch w:o Aktivisten [200.000 Stimmen notwendig]
(2) Gegenanträge zu den offiziellen Tagesordnungspunkten [kann jeder Aktionär tun unabhängig davon wie viel Aktien er hält]

Die Gegenanträge können auch völlig unterschiedlich begründet sein:

Beispielsweise kann ein Aktionär den Vorstand nicht entlasten, weil die Aktie nicht mehr in einem regulierten Börsensegment notiert ist. Somit sind Insidergeschäften und Manipulationen Tür und Tor geöffnet. Überwachung und Rechenschaftspflichten sind begrenzt. Usw. ...

Ich denke, wenn Vorstand und Aufsichtsrat mit Gegenanträgen von 29 w:o Aktivisten überzogen werden, dann sollte dies Wirkung zeigen. Dieser Kampfgeist ist beste Bolko Manier und würde ihm sicher auch gefallen ;-)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.116.285 von Achtsamkeit am 07.02.13 20:00:33

Hallo Fincon und Achtsamkeit,

vielen Dank für Eure Beiträge.

Auch ich habe durch Eure sachlichen Beiträge wieder Mut gefasst für eine bessere Informationspolitik und eine steuerlich günstige Rückzahlung der Barmittel an die Aktionäre zu kämpfen.

Ausserdem hat mir die Zählaktion gezeigt das ich (wir-the dreamer u.a) nicht allein sind mit unserer Kritik.

@nikittka: Man soll nie nie sagen- wir sehen uns auf der Hauptversammlung im Mai.

Es grüßt ein kämpferischer Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo fincon,
ich finde deinen Beitrag sehr bemerkenswert.
Allerdings bevorzuge ich dennoch den Aktienrückkauf mit anschließender Einziehung der Aktien gegenüber der steuerfreien Ausschüttung.
Ich versuche dies zu begründen:
a) Ein Aktienrückkauf muss steuerlich nicht ungünstig sein. Nach den Beiträgen hier im Board gibt es viele Anleger, die z.B. 2010 die Aktien zu hohen Kursen (z.B. 17,00 €) gekauft haben. Würden Sie bei einem möglichen Rückkauf ihre Papiere für z.B. 15,00 € anbieten, so ergäben sich Kursverluste, die über die Verrechnung mit anderen Kursgewinnen zu einem steuerlichen Vorteil führen.
b) Die Ankündigung einer steuerfreien Ausschüttung muss nicht zwangsläufig zu höheren Aktienkursen führen, da daraus nicht der Rückschluss gezogen werden kann, dass der Substanzwert höher als der Aktienkurs ist. Manche Anleger vermuten dann eher, dass die AG momentan keine Chance sieht Gelder ertragreich anzulegen. Und das spricht nicht für das Geschäftsmodell der AG.
c) Für den Langfristanleger halte ich einen Aktienrückkauf für besser, da bei einem Rückkaufspreis unter NAV der NAV der nicht zurückgekauften Aktien ansteigt.
Beispiel: Gehen wir von einem NAV von 20,00 € aus. Bei 3,5 Mio Aktien beträgt der Substanzwert der AG demnach 70 Mio €. Kauft man nun (in mehreren Etappen) 1 Mio Aktien zu je 16 € zurück, so verringern sich die flüssigen Mittel um 16 Mio €. Nach Einzug dieser Aktien verbleiben 2,5 Mio Aktien. Der Substanzwert der AG ist dann noch 54 Mio € (70 - 16). Somit errechnet sich für die verbliebenen Aktien ein NAV von 21,6 € (54 Mio/2,5Mio).
Damit ergeben sich folgende positiven Fakten:
1) Aktionäre, die Geld benötigen, können den Rückkauf wählen (zu Kursen, die deutlich über den heutigen Börsenkursen liegen).
2) Da der Rückkauf (z.B. 1Mio Aktien) nur über mehrere Etappen gehen kann, kommt es zu mehreren Rückkaufsankündigungen zeitlich versetzt. Diese positiven Nachrichten erhöhen das Interesse an der Aktie.
3) Langfristanleger werden durch einen höheren NAV belohnt und dies geht einher mit stetig steigenden Aktienkursen.

Eine steuerfreie Ausschüttung hingegen ist eine einmalige Maßnahme, deren Wirkung relativ schnell wieder verpuffen kann. Denn was nützen mir 5 € steuerfreie Ausschüttung, wenn anschließend der Börsenkurs um diese 5 € fällt.

[Achtsamkeit]

Zitat von nikittka: Eine steuerfreie Ausschüttung hingegen ist eine einmalige Maßnahme, deren Wirkung relativ schnell wieder verpuffen kann. Denn was nützen mir 5 € steuerfreie Ausschüttung, wenn anschließend der Börsenkurs um diese 5 € fällt.

Hallo nikittka,

zu Deinem letzten Punkt folgende Anmerkung:

Beispiel:
Angenommen der NAV liegt bei 23 Euro und der Börsenkurs der Vorzüge war heute bei 11,50 Euro, d.h. 50% vom NAV.
Dann würde eine steuerfreie Kapitalrückzahlung in Höhe von 5 Euro den NAV auf 18 Euro senken. Unter der Annahme, dass die Aktie anschließend immer noch mit einem Abschlag von 50% gehandelt wird, wäre der Börsenkurs der Vorzüge 9 Euro (und nicht 6,50 Euro!).

Oder im Extremfall lass die Ausschüttung 11,50 Euro sein. Der Börsenkurs wird nicht auf 0 Euro fallen, weil der verbleibende NAV noch 11,50 Euro ist.

Viele Grüße,
Achtsamkeit

[nikittka]

Heute habe ich den Brief an Frau Weidtmann zur Post gegeben. Wie in meinem Beitrag vom 5.2. formuliert, habe ich folgende Forderungen gestellt:
1) Aktienrückkauf
2) Dividende (mind. 1€)
3) Quartalsweise Veröffentlichung des NAV

Beigelegt habe ich dem Brief ein kleines von mir hobbymäßig verfasstes Büchlein, in dem ich vier Nebenwerte analysiert habe (u.a. die ES-Aktie). Aus meinen Berechnungen darin ergab sich zum 31.12.2012 beim Börsenkurs ein Abschlag vom NAV von 48,5 %.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob sich Frau Weidtmann die Mühe machen wird, diese Beigabe zu lesen.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.304 von nikittka am 08.02.13 11:46:15

die leibe Frau Weidtmann wird das sicher nicht lesen (oder lesen wollen)- meine emails sind ja auch schon seit 16 Tagen ohne Antwort...
aber das werde ich an geegneter Stelle kommunizieren-und eine solche Missachtung der Aktionäre wie hier tut einem Blatt wie dem EffSpiegel auf keinen Fall gut..das sollten viele Leser dieses Blattes auch wissen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.304 von nikittka am 08.02.13 11:46:15

Ich hoffe stark, das euer Interesse auch über 2013 hinaus andauert...

Noch 2010 und 2011 war weder auf der Hv, noch im Threat ein Engagment absehbar.

Das bestätigt im übrigen auch meine Theorie, das es in Deutschland aktuell zur Aktienanlage keine Alternativen gibt.
Das trägt Frau Weidtmann auch im Magazin vor, aber in der AG war bisher wenig davon zu sehen.

Und da mögen einige Analysten noch so oft wie sie wollen Krise schreien...
0,75% EZB Einlagensatz das ist die Dauerkrise für Anleger!

Der Efs sollte sein Unabhängigkeit noch stärker betonen, und nicht nur bei Klagen vor Gericht oder bei der Diskussion von Gesetzesvorhaben.

Die Banken sind der erklärte Feind des Streubesitzes und der soliden Kapitalanlage.
Genauso wie die Überbürokratisierung der Geldanlage durch den Gesetzgeber und die Vertriebspraktiken der Fondsgesellschaften, Versicherungsgesellschaften und des Grauen Kapitalmarktes.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.546 von Freibauer am 08.02.13 12:35:15

3.000 Stück Geld in SG bei 11,51€

4.600 Stück Geld in München 11,51€

Reagiert die Verwaltung auf unsere Anliegen...oder ist das Zufall...

[Dino67]

Hallo,

ich möchte mich bei allen bedanken, die sich die sich mit soviel Mühe und Zeit für unsere Interessen einsetzen.

Es ist schon ein Skandal, wie die eigenen Aktionäre der ES AG von Vorstand und Aufsichtsrat behandelt werden. Herr Christochowitz ist ja auch schon lange dabei und kennt ja auch all die geplatzten Versprechungen.

Auszug, Bolko Mai 1996

,,es hat in der deutschen Wirtschaftsgeschichte noch nie eine Aktiengesellschaft gegeben, die auch nur im entferntesten über eine solch hervorragende Bilanzrelation verfügt wie die ES AG, das dürfte sich auch kaum in der nächsten Zukunft ändern."

Man mag es kaum glauben.

Ausgabepreis 1996 ES Aktie 95,- DM

mit allen Kapitalerhöhungen Durchschnitt 59,- DM

Kurs ES Aktie Stämme Februar 2013 12,82 Eu

Berauschend für eine AG mit Vermögensbildung ist dieses Ergebnis ja wohl nicht.

Die gelbe Karte für den Vorstand der ES AG geht dabei schon in dunkelgelb über.

Gruß Dino 67

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.119.459 von Dino67 am 08.02.13 15:40:59

es hat in der deutschen Wirtschaftsgeschichte noch nie eine Aktiengesellschaft gegeben, die auch nur im entferntesten über eine solch hervorragende Bilanzrelation verfügt wie die ES AG, das dürfte sich auch kaum in der nächsten Zukunft ändern."


Man möge ergänzen:

...mit einem so niedrigen Kurs, ohne das sich die Verwaltung im mindesten daran stört.

Oder auch ...beim Dortmund hat Herr Watzke (Vorstand) im Sommer 2012 auf niedrigem Niveau eine, wenn auch nur symbolische Summe investiert..
26.09.2012 Watzke V 2.500 2,50 6.245

Dem Aufsichtsrat und Vorstand des EFS, war das wohl selbst bei Kursen von 10€ im Herbst 2012 nicht möglich.

Auch bei 8€ 2009 war man nicht bereit dazu.

(ja, ich kenne die Argumente, die dagegen sprechen...)
aber, wenn sonst nichts getan wird...

[gate4share]

Nun so gut sind die Bilanzrelationen in Bezug auf die Ausschöpfung der Ertragsmöglichkeiten wohl nicht.
Hohe liquide Mittel , über Jahre hinweg, muss man nicht nur positiv sehen, sondern kann man ganz einfach als Verschwendung deklarieren.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.120.021 von gate4share am 08.02.13 17:21:46

Im Nachhinein ist das richtig..

Aber 2007 war davon keine Rede...
und hätte mir jemand 210 gesagt, das der Zustand geplant ist--hätte sicher damals erstmal alles verkauft...
Unabhängig von der Bewertung

[fincon]

Zitat von nikittka: Hallo fincon,
ich finde deinen Beitrag sehr bemerkenswert.
Allerdings bevorzuge ich dennoch den Aktienrückkauf mit anschließender Einziehung der Aktien gegenüber der steuerfreien Ausschüttung.
Ich versuche dies zu begründen:
a) Ein Aktienrückkauf muss steuerlich nicht ungünstig sein. Nach den Beiträgen hier im Board gibt es viele Anleger, die z.B. 2010 die Aktien zu hohen Kursen (z.B. 17,00 €) gekauft haben. Würden Sie bei einem möglichen Rückkauf ihre Papiere für z.B. 15,00 € anbieten, so ergäben sich Kursverluste, die über die Verrechnung mit anderen Kursgewinnen zu einem steuerlichen Vorteil führen.
b) Die Ankündigung einer steuerfreien Ausschüttung muss nicht zwangsläufig zu höheren Aktienkursen führen, da daraus nicht der Rückschluss gezogen werden kann, dass der Substanzwert höher als der Aktienkurs ist. Manche Anleger vermuten dann eher, dass die AG momentan keine Chance sieht Gelder ertragreich anzulegen. Und das spricht nicht für das Geschäftsmodell der AG.
c) Für den Langfristanleger halte ich einen Aktienrückkauf für besser, da bei einem Rückkaufspreis unter NAV der NAV der nicht zurückgekauften Aktien ansteigt.
...

Eine steuerfreie Ausschüttung hingegen ist eine einmalige Maßnahme, deren Wirkung relativ schnell wieder verpuffen kann. Denn was nützen mir 5 € steuerfreie Ausschüttung, wenn anschließend der Börsenkurs um diese 5 € fällt.

Hallo nikittka,

danke für Deine Rückmeldung, die ich sehr schätze.

An die Variante mit Verlusten habe ich nicht gedacht, weil ich als Aktionär erst relativ kurz dabei bin. Dennoch überzeugt mich Dein Argument a) nicht so ganz, weil ich ja auch nach einer Sonderausschüttung meine Aktien noch verkaufen und damit ggf. steuerliche Verluste realisieren kann. Um in dem Beispiel mit dem Kauf zu 17 € zu bleiben: Wenn ich nun zu 15 € verkaufe, habe ich einen steuerlichen Verlust von 2 €, den ich anrechnen kann, wenn ich aber eine steuerfreie Sonderausschüttung von 5 € bekomme und danach zu 10 € verkaufen kann, dann habe ich brutto den gleichen Erlös, aber einen anrechenbaren steuerlichen Verlust von 7 €.

b) überzeugt mich schon mehr, allerdings sendet ein Aktienrückkauf ein durchaus ähnliches Signal; und überhaupt ist ein ehrliches Eingeständnis einer nicht vorhandenen Anlagemöglichkeit zu Überrenditen doch keine Schande, sondern, ganz im Gegenteil, ein Zeichen von Größe und Souveränität, das jedes Management ehrt. Selbst Warren Buffett hat das in der Vergangenheit schon gemacht, als er einfach keine unterbewerteten Aktien mehr finden konnte. Und wenn es doch negativ ankommt, dann lässt sich eine mögliche negative Kurswirkung durch ein parallel bzw. anschließend durchzuführendes ARP ausgleichen bzw. im Sinne Deines Arguments c) sogar ausnutzen.

Mit c) gebe ich Dir dagegen voll und ganz Recht, und so ähnlich habe ich ja auch schon argumentiert. Die Möglichkeit, durch Rückkäufe unter NAV den NAV der übrigen Aktien zu erhöhen, ist der ganz große Charme des Aktienrückkaufs für die langfristigen Anleger sowie für jene, die das Modell verstehen. Das kann eine Kapitalrückzahlung nicht bieten.

Insofern wäre für mich die Kombination beider Verfahren die beste aller Lösungen: Eine einmalige steuerfreie Sonderausschüttung über eine Kapitalrückzahlung, die einen Teil, aber nicht die gesamte Überschussliquidität ausschüttet und danach noch ein ARP zum langsamen, dauerhaften Rückkauf von Aktien mit einem Abschlag zum NAV. Der Nachteil des ARP ist nämlich, dass es entweder sehr lange dauert, damit eine Überschussliquidität von 20 Mio. € abzubauen oder aber dass man durch einen massiven Aktienrückkauf (oder auch ein offizielles Rückkaufangebot) den Aktienkurs sehr schnell stark nach oben treibt und damit dann auch kaum noch in den Genuss des erwähnten Vorteils eines Rückkaufs mit Abschlag zum NAV kommt. In diesem Fall besteht ein echter Zielkonflikt zwischen dem Ziel einer möglichst schnellen, aber dann einmaligen Wertsteigerung und dem einer langfristig möglichst positiven Wertentwicklung bzw. zwischen kurz- und langfristig orientierten Aktionären. Wenn der Markt effizient ist, müssten sich die Preise aber sowieso sehr schnell anpassen und dann verschwindet der Zielkonflikt, aber auch der Vorteil des ARPs gegenüber der Kapitalrückzahlung.

Aber eigentlich ist diese Diskussion ohnehin nur ein Gedankenspiel, denn realistischerweise können wir das gewählte Modell sowieso nicht selbst bestimmen, da wir die Aktienmehrheit ja gar nicht haben. Ich denke, wir müssen schon froh sein, wenn wir überhaupt irgendetwas gegenüber der Verwaltung erreichen, also entweder Aktienrückkauf oder steuerfreie Sonderausschüttung. Da sehe ich es durchaus als Vorteil an, wenn man zwei Forderungen parallel oder alternativ stellen und der Verwaltung bzw. den Aktionären auf der Hauptversammlung präsentieren kann. Vielleicht steigt damit die Chance, dass man mit einem von beidem durchkommt.

Wenn ich denke, was der Ausgangspunkt der Diskussion war, dann wäre ich mehr als zufrieden, wenn man eines von beidem – „Einziehung eigener Aktien mit anschließendem ARP“ oder „Einziehung eigener Aktien und steuerfreie Sonderausschüttung als Kapitalrückzahlung“ - tatsächlich erreichen könnte.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.121.013 von fincon am 08.02.13 20:38:49

Hallo fincon,

meiner Meinung nach reduziert sich bei einer steuerfreien Sonderausschüttung von € 5,00 auch der Einstandskurs der Aktie spätestens beim Verkauf um € 5,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo fincon,

meiner Meinung nach reduziert sich bei einer steuerfreien Sonderausschüttung von € 5,00 auch der Einstandskurs der Aktie spätestens beim Verkauf um € 5,00.

Es grüßt Dagobert Bull

Da hast Du wohl leider Recht. Daran habe ich nicht gedacht. Damit verringert sich der Steuervorteil der Kapitalrückzahlung gegenüber einem Aktienrückkauf natürlich deutlich.

Es ändert aber m.E. nichts daran, dass eine steuerfreie Kapitalrückzahlung steuerlich gesehen jedenfalls nicht ungünstiger als ein ARP wirken kann und damit bleibt es für mich dabei, dass bei sehr hoher vorhandener Überschussliquidität bzw. sehr hohem Abschlag zum NAV eine Kombination beider Verfahren für mich die optimale Lösung für die Aktionäre darstellt.

[Achtsamkeit]

David Einhorn zeigt mal wieder wie es geht ...

08.02.2013
Hedgefonds verklagt Apple „Es ist euer Geld“
Apple ist an der Börse wieder im Fokus. Der Hedgefonds-Manager David Einhorn verklagt den Konzern und fordert, dass Aktionäre von den riesigen Bargeld-Reserven stärker profitieren sollen. Die Aktie reagiert schon mit Zugewinnen.

"Es sind gigantische Barbestände, die Apple derzeit zur Verfügung hat. Zum Jahreswechsel lagen gut 137 Milliarden Dollar auf der hohen Kante. Das weckt Begehrlichkeiten bei (Groß-)Aktionären und Anlegern. Der bekannte und streitbare Hedgefonds-Manager und Apple-Großaktionär David Einhorn will den Konzern mit einer Klage sowie massivem öffentlichen Druck dazu bewegen, einen größeren Anteil seines Reichtums an die Aktionäre abzutreten.

Öffentlicher Druck

Einhorn startete seinen Vorstoß mit Auftritten bei amerikanischen Fernsehsendern sowie einem Brief an die anderen Anteilseigner. „Es ist euer Geld“, schrieb er. Parallel dazu reichte er seine Klage beim Bezirksgericht in Manhattan ein.
..."
Quelle:
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/hedgefonds-verklagt-appl…

Vielleicht sollten wir das auch zu unserem Motto der Hauptversammlung machen.
Das Plakat am Eingang des Congress Center Düsseldorf sehe ich schon vor mir: "Es ist euer Geld" (kombiniert mit Flugblättern).

In diesem Sinne: "Es ist unser Geld!"

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.247 von Achtsamkeit am 09.02.13 12:12:07

Hallo Achtsamkeit,

ja, das wäre ein wirklich gutes Motto für die Hauptversammlung.

In diesem Sinne: "Es ist unser Geld".

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.247 von Achtsamkeit am 09.02.13 12:12:07

Und die Presse dazu einladen? Vielleicht sogar das Fernsehen? Das Fernsehmagazin "Monitor" z.B. sitzt gleich um die Ecke in Köln und könnte sich vielleicht für eine gute Story interessieren, wenn man ihnen das richtig schmackhaft macht. Einen Versuch wäre das zumindest wert?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.205 von fincon am 09.02.13 11:55:38

Hallo fincon,

für diese Kombination würde ich sogar auf eine Dividende verzichten.

Ich finde diese Lösung gut.

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.317 von Dagobert Bull am 09.02.13 12:36:54

Das bestärkt mich in meiner Ansicht, dass wir der Verwaltung beide Vorschläge - Aktienrückkauf und Kapitalrückzahlung - parallel bzw. alternativ vorschlagen sollten. Vielleicht kann man ja Frau Hoffmann für eine der beiden Varianten (oder eine Kombination aus beidem) erwärmen? Schließlich ist sie ja auch Aktionärin und beides könnte für sie ebenfalls Vorteile bieten. Bei einem Aktienrückkauf unter NAV würde auch der Wert ihrer Beteiligung steigen und ihr Anteil an dem Unternehmen würde sich erhöhen. Bei einer Kapitalrückzahlung könnte sie selbst mit dem erhaltenen Geld Aktien nachkaufen und dadurch ihren Anteil an der Gesellschaft erhöhen. Damit würde auch jegliche Gefahr einer Übernahme gebannt. Und der ES würde seinen guten Ruf behalten bzw. wiederherstellen und hätte wieder zufriedene Aktionäre. Auch Frau Hoffmann ist doch Aktionärin der Gesellschaft und kann kaum wollen, dass beim ES der Schwanz mit dem Hund wedelt. Sie kann doch auch kein Interesse daran haben, dass Frau Weidtmann ein großes Termingeldkonto verwaltet oder, schlimmer noch, das Geld am Ende noch in Torschlusspanik ohne Plan investiert, um es nicht an die Aktionäre zurückgeben zu müssen.

Frau Hoffmann, sehr geehrte Aufsichtsräte des ES, lassen Sie uns gemeinsam dafür sorgen, dass die Angestellten für die Aktionäre und nicht die Aktionäre für die Angestellten arbeiten, so wie es in einer AG der Fall sein sollte!

[hochoderrunter]

Hi Freibauer, so ruhig hier, was macht eigentlich der BVB, alles rund ? AP könnte ja einmal eine Umfrage starten, wer deutscher Meister wird. Marlis würde das als Hauptaktionärin bestimmt sponsorn.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.983 von fincon am 07.02.13 18:50:00

Halte die Rückgabe von Bargeld oder Aktien an die Aktionäre für keine gute idee, wie im Fall AdCapital AG.

Eben deshalb nicht,weil wir hier bei der Effektenspiegel sehr gut einen Aktienrückkauf gebrauchen könnte. Denn zum einen senkt man die Anzahl der eigenen Aktien, verwendet das überflüssige Kapital und man erhöhte die Nachfrage nach Aktien, was den Kurs ehr steigen lässt .Gleichzeitig verdient die AG ja bei jedem Rückkauf, eben den teil den man unterhalb des NAV kaufen kann.

Man braucht ja nicht sofort ein Programm über 1 Mio Stück machen. Man kann auch erst mal probieren wie es mit 200 ts läuft oder so.
Dann könnte man direkt an der Börse kaufen, aber auch, wohl eher nur bei einem Zahlenmässigen höheren Rückkauf ein öffentliches Kaufangebote abgeben Also jeder könnte zu einem Kurs xx seine Aktien an die Efektenspiegel AG verkaufen. Der Kurs xx müsste dann aber über dem Aktienkurs liegen.

[SiebterSinn]

Zitat von fincon: Das bestärkt mich in meiner Ansicht, dass wir der Verwaltung beide Vorschläge - Aktienrückkauf und Kapitalrückzahlung - parallel bzw. alternativ vorschlagen sollten. Vielleicht kann man ja Frau Hoffmann für eine der beiden Varianten (oder eine Kombination aus beidem) erwärmen? Schließlich ist sie ja auch Aktionärin und beides könnte für sie ebenfalls Vorteile bieten. Bei einem Aktienrückkauf unter NAV würde auch der Wert ihrer Beteiligung steigen und ihr Anteil an dem Unternehmen würde sich erhöhen. Bei einer Kapitalrückzahlung könnte sie selbst mit dem erhaltenen Geld Aktien nachkaufen und dadurch ihren Anteil an der Gesellschaft erhöhen. Damit würde auch jegliche Gefahr einer Übernahme gebannt. Und der ES würde seinen guten Ruf behalten bzw. wiederherstellen und hätte wieder zufriedene Aktionäre. Auch Frau Hoffmann ist doch Aktionärin der Gesellschaft und kann kaum wollen, dass beim ES der Schwanz mit dem Hund wedelt. Sie kann doch auch kein Interesse daran haben, dass Frau Weidtmann ein großes Termingeldkonto verwaltet oder, schlimmer noch, das Geld am Ende noch in Torschlusspanik ohne Plan investiert, um es nicht an die Aktionäre zurückgeben zu müssen.

Frau Hoffmann, sehr geehrte Aufsichtsräte des ES, lassen Sie uns gemeinsam dafür sorgen, dass die Angestellten für die Aktionäre und nicht die Aktionäre für die Angestellten arbeiten, so wie es in einer AG der Fall sein sollte!

Und bitte keinesfalls die Forderung nach einer quartalsgemäßen Veröffentlichung des NAV vergessen. Dies "kostet" Frau Weidtmann und den ES am Wenigsten, ist am Leichtesten durchsetzbar und wird jeden 3. Monat sowohl in der Fachpresse wie auch bei zahlreichen Interessierten die masssive Unterbewertung der Aktien verdeutlichen - also für stete Käufe sorgen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.123.448 von hochoderrunter am 10.02.13 02:48:49

Hi Freibauer, so ruhig hier, was macht eigentlich der BVB, alles rund ? AP könnte ja einmal eine Umfrage starten, wer deutscher Meister wird. Marlis würde das als Hauptaktionärin bestimmt sponsorn.

Dortmund läuft weiter besser als alle Aktien im Efs-Depot - einzelne Niederlagen sind egal - es geht um finanzielle Performance und da ist der BVB bei 100%..
Man spart sogar viel Prämien, wenn man mit 25 Punkten Abstand 2 oder 3 in der Bundesliga wird.
Lewandowski wieder mit Tor und wenn der verkauft wird, verdient der BVB damit mehr als solcher DAx-Schrott wie Adidas oder FMC in 2 Jahren (pro Aktie) gerechnet.

HAHA BVB wird 2/3 und Aktie +50% (bei 30% sind wir bereits)..ich sehe schon die Dummschlagzeilen..warum den das? Spinnt die Börse?

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.123.481 von gate4share am 10.02.13 08:19:26

Also, nachdem durch den ernüchternden Hinweis von Dagobert, dass eine Kapitalrückzahlung den steuerlichen Einstandskurs und damit die Basis für die Berechnung der Abgeltungssteuer verringert, klargestellt ist, dass der Steuervorteil einer Kapitalrückzahlung gegenüber dem Aktienrückkauf doch nicht so groß ist, wäre ich auch wieder der Meinung, dass wir den Aktienrückkauf in den Vordergrund unserer Forderungen gegenüber der Gesellschaft stellen sollten.

Dennoch ist es gut zu wissen, dass es mit der Kapitalrückzahlung noch eine zweite Variante gibt, die ähnlich wirkt und ähnlich attraktiv ist. Falls es zu Gesprächen mit der Verwaltung kommt, ist es von Vorteil, wenn man noch Alternativvorschläge in der Hinterhand hat, falls der Hauptvorschlag aus irgendwelchen Gründen auf hartnäckigen Widerstand oder Realisierungshindernisse stoßen sollte. Auch macht man es der Gegenseite schwerer, zweimal nein zu sagen, wenn man mehrere Vorschläge hat und man erleichtert die Zustimmung zu einem der Vorschläge. Und falls es tatsächlich zu einem eigenen Antrag auf der HV kommt, fände ich es gut - wenn man sich schon den damit verbundenen Aufwand macht - wenn man zwei Tagesordnungspunkte hätte, bei denen man Verwaltung in Verlegenheit und unter Rechtfertigungsdruck bringen könnte; das erhöht die Erfolgschancen und auch den Aufmerksamkeitsfaktor.

Und klar: Die Forderung nach mehr Transparenz und wenigstens quartalischer Veröffentlichung des NAVs erübrigt sich dadurch nicht, sondern ist immer noch nötig, aber da waren wir uns ja im Grunde alle schon einig und es gibt keinen großen Diskussionsbedarf mehr.

[SiebterSinn]

Alles klar, danke!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.123.806 von fincon am 10.02.13 12:46:09

Zuerst erwarte ich eine Erklärung des Vorstandes und des Aufsichtrates über die Nicht-Investition von 20 Mio.€...

Unternehmnsanleihen wären doch auch eine Alternative gewesen, wenn man die Liquidität sowieso nicht antasten wollte.

[SiebterSinn]

Zitat von fincon: Und die Presse dazu einladen? Vielleicht sogar das Fernsehen? Das Fernsehmagazin "Monitor" z.B. sitzt gleich um die Ecke in Köln und könnte sich vielleicht für eine gute Story interessieren, wenn man ihnen das richtig schmackhaft macht. Einen Versuch wäre das zumindest wert?

Hallo fincon,

da ich ab morgen wieder für einige Tage unterwegs bin, jetzt auch hierzu noch mein "Senf"!

Wir (Ich) haben jederzeit (wenn es hart auf hart kommt) die Möglichkeit rechtzeitig Stimmrechtsübertragungen an Redakteure von momentan 3 Kapitalanlagezeitschriften vorzunehmen. Davon unabhängig wird das NebenwerteJournal in jedem Fall aus Düsseldorf berichten! Des Weiteren möchte ich die ES-Story zukünftig auch in einer bisher zweimal im Jahr abgehaltenen Veranstaltungsreihe "Unter Wert, deutsche Nebenwerte!" erwähnen.

Alles Gute...

[fincon]

Zitat von Freibauer: Zuerst erwarte ich eine Erklärung des Vorstandes und des Aufsichtrates über die Nicht-Investition von 20 Mio.€...

Unternehmnsanleihen wären doch auch eine Alternative gewesen, wenn man die Liquidität sowieso nicht antasten wollte.

Ich muss ganz ehrlich sagen, wenn ich die fast tragische Geschichte aus dem GSC-Protokoll der letztjährigen HV über die Ariba-Aktien lese, die der ES ausgerechnet wenige Tage vor dem SAP-Übernahmeangebot verkauft hat, dann bin ich eigentlich ganz froh, wenn Frau Weidtmann kein Geld neu investiert und alle Beteiligungen so läßt, wie sie sind, dann kann es wenigstens keine überraschenden schlechten Nachrichten geben.

Natürlich hätte es in den letzten vier Jahren viele Investitionsgelegenheiten gegeben, um Liquidität neu anzulegen, aber aus Vorsichtsgründen hat sich Frau Weidtmann nun einmal dazu entschlossen, dies nicht zu tun, und das kann man ihr ja auch nur teilweise zum Vorwurf machen, denn im Nachhinein ist man ja immer schlauer. Jetzt sollte man den verpassten Chancen nicht mehr nachtrauern, sondern den Blick nach vorne richten und die Überschussliquidität an die Aktionäre zurückgeben oder die einzige Aktie kaufen, von der man als ES sicher wissen kann, dass sie unterbewertet ist (wenn sie es denn ist): Die eigene. Wegen vergangener Versäumnisse würde ich Frau Weidtmann dann keinen Vorwurf mehr machen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.203 von fincon am 10.02.13 16:58:32

Vorsicht?

Man hatte eine Siemens immer im Depot und hat die von 100€ runter auf 36€ gehen lassen...

2008 hat man 40 Mio.€ Cash gehalten - weil man Angst vor Crash hatte...

Der Crash kam-was man auch am EFS Kurs sah!

Und was war die Konsequenz?

Man hatte Verluste im Depot und hat deswegen sich sehr vorsichtig verhalten...
Zur Erinnerung damals waren VW Vz. bei 30€ (j 180€)
Conti bei 12€ jetzt 85€
Siemens 36€ jetzt inkl. Div 90€.

WANN wenn nicht dann, sollte man den Geld einsetzten, was man VORHER gesichert hat?

Toll war das für alle efs Aktionäre, die damals bei 9€ beim efs ausgestiegen sind, weil sie wussten, der efs wird 5 Jahre eh nix investieren, sondern nur im Magazin in Optimismus machen.

So gesehen, war der efs auch nur leicht unterbewertet...

[nikittka]

Der Termin für die Abgabe von Gewinnschätzungen bei unserem Tippspiel ist abgelaufen. Die Auswertung kann erst erfolgen, wenn der Geschäftsbericht vorliegt.
Folgende Schätzungen (Gewinn vor Steuern + Verbesserung stille Reserven/stille Lasten) wurden abgegeben (in Mio €):
- gate4share 11,3
- Dagobert Bull 11,1
- David Watts 10,5
- Freibauer 9,5
- nikittka 8,6
- Aurubisfan 8,2
- Siebter Sinn 7,8
- fincon 7,4
- Miru 7,0
- the dreamer 6,5
- hochoderrunter 5,5
- otili 4,1
- cure 3,5
- gerd4 minus 0,5

Nun warten wir ab, wer gewinnt.
Ich hoffe gate4share oder Dagobert Bull !

[Dino67]

Antwort auf fincon beitrag 651

Hallo,

Du hast aber schon eine merkwürdige Betrachtung der letzten 5 Jahre
über die Entwicklung des Aktienkurses der Es AG. Abgesehen davon, daß langjährige Aktionäre nich t mehr an ihr eingezaltes Geld kommen, wenn dann zum Teil mit hohen Verlusten, schau Dir mal die Einstandskurse an, dann siehst Du schon die berauschende Entwicklung der ES Aktie.

Und wenn das so gewollt ist, mit der Nichtverkäuflichkeit zu angemessenen Kursen, dann fühlt man sich so leicht über den Tisch gezogen.

Gerade in Zeiten mit großen Kursschwankungen kann man doch Gewinne für eine Dividende einfahren. Man muß doch den großen Informationsvorsprung der Redaktion sehen.

Du hast recht, wenn man nichts macht, kann man auch nicht viel falsch machen.

Ein weiter so, kann es nicht geben!!!!!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.522 von nikittka am 10.02.13 19:43:30

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine Auflistung.

Dem Sieger spendiere ich wie schon geschrieben 2 Karton Sekt.

Wenn gerd4 gewinnt lade ich alle Tip-Teilnehmer nach der Hauptversammlung zum Essen UND Trinken in die Düsseldorfer Altstadt ein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.621 von Dagobert Bull am 10.02.13 20:40:48

Und jetzt keine Mails an die Verwaltung:

Es ist Fasching!

[cure]

die Narren sind los ....nette Geldseiten

Es ist Karneval ...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.621 von Dagobert Bull am 10.02.13 20:40:48

Wenn gerd4 gewinnt lade ich alle Tip-Teilnehmer nach der Hauptversammlung zum Essen UND Trinken in die Düsseldorfer Altstadt ein.

Das wäre ja dann ein echter Grund um nah Düsseldorf zu kommen (was ich eigentlich nicht vor hatte)...

Schauen wir mal...

[gate4share]

Meint ihr vierteljährige Bekanntgebe des NAV ist ausreichend?

Also ich würde schon gern wissen, was man im Depot noch hält und was man gekauft hat. WÜrde es besser finden, wenn man vierteljährlich die Depotwerte mit Anzahl veröffentlicht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.295 von Freibauer am 10.02.13 17:48:10

Freibauer, es gab nach dem letzten Crash aber auch immer Stimmen und Erwartungen, dass die Börse noch viel, viel weiter sinken kann.
Und nie wieder auch nur in ähnliche Höhen kommen könne.

Und bei der Gefahr in der viele Banken waren, konnte sich einige Unternehmen überhaupt nicht mehr neu finanzieren.

Also es war damals weiss Gott nicht sicher, dass die Kurse steigen würden. Zwar ist die Aussage richtig "Wenn dann nicht, wenn denn dann?"
Aber grundsätzlich wäre auch noch tiefere Kurs möglich gewesen!

Im Grunde sind wir uns einig....das Geld hätte am besten in der Zeit in Aktien investiert werden müssen, und notfalls auch noch um 10 bis 20% höheren Kursen.

[Achtsamkeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.127.928 von gate4share am 11.02.13 18:52:29

Monatlicher NAV incl. Top10 Positionen (veröffentlicht auf der Homepage und per Newsletter).

Der Geschäftsbericht soll eine Liste der gehaltenen Werte enthalten (incl. Stückzahl). Sodass man wenigstens einmal im Jahr die Vollständigkeit hat.

Es gibt keinen Grund warum die Effecten-Spiegel AG weniger transparent sein sollte wie andere Beteiligungsgesellschaften.

[gate4share]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine Auflistung.

Dem Sieger spendiere ich wie schon geschrieben 2 Karton Sekt.

Wenn gerd4 gewinnt lade ich alle Tip-Teilnehmer nach der Hauptversammlung zum Essen UND Trinken in die Düsseldorfer Altstadt ein.

Es grüßt Dagobert Bull

Wo ist der Tipp von Gerd4 ?

Zumal Gerd4 auch unten noch sagt, es würde dann lohnen nach Düsseldorf zu kommen!
Dagobert Bull, jetzt hast du das ja schon versprochen, kann ich mich nicht einfach an den Kosten beteiligen, um meinen Gewinn auch zu feiern?

[Aurubisfan]

Bei Bilfinger schaut es weiterhin gut aus. Immerhin 3€ Dividende! Ich bleibe dabei: EFS-Dividende für 2012 Minimum 1€

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.114 von Aurubisfan am 11.02.13 19:35:14

Bilfinger wurde längst verkauft...

[Achtsamkeit]

Zitat von Aurubisfan: Bei Bilfinger schaut es weiterhin gut aus. Immerhin 3€ Dividende! Ich bleibe dabei: EFS-Dividende für 2012 Minimum 1€

Zitat von Freibauer: Bilfinger wurde längst verkauft...

Heiteres Rätselraten :-))

Was mag wohl in dem Ei drin sein ;-)

[the dreamer]

Zitat von Achtsamkeit:

Zitat von Aurubisfan: Bei Bilfinger schaut es weiterhin gut aus. Immerhin 3€ Dividende! Ich bleibe dabei: EFS-Dividende für 2012 Minimum 1€

Zitat von Freibauer: Bilfinger wurde längst verkauft...

Heiteres Rätselraten :-))

Was mag wohl in dem Ei drin sein ;-)

Hoffentlich ist das Ei nachher nicht faul

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.114 von Aurubisfan am 11.02.13 19:35:14

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.47 vom 22.11.2012 S.24:

...Bilfinger-Berger....Die ES AG hatte diese positive Entwicklung mit guten Kursen genutzt und die Position VERKAUFT....

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.028 von gate4share am 11.02.13 19:13:15

Hallo gate4share,

der Tip von gerd4 ist der letzte auf der Liste und liegt bei -0,5.

Ich habe nichts dagegen wenn Du das Tip-Spiel gewinnst und die Teilnehmer nach der Hauptversammlung zu einer Feier einlädst.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.170 von Dagobert Bull am 12.02.13 06:53:49

Renk ist noch weiter gestiegen..diese 0,5€ Schätzung liegt meilenweit daneben..

[SiebterSinn]

Ganz kurz von unterwegs...

Immerhin werden jetzt (8:42 Uhr) zwischen 11,30 und 11,60 Euro erstmals über 10.000 Vorzüge gesucht!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.390 von SiebterSinn am 12.02.13 08:45:56

Vorsicht..

In SG und Frankfurt kann der gleiche Käufer drin sein.

Aber 6.000 Stück ist auch ne ordentliche Grösse...

Wobei es natürlich trivial ist...11 Monate im Jahr nicht investiert sein zu wollen..und dann noch billig einammeln zu können...

Den egal ob der Nav 18€ oder 23€ ist...der Kurs ist ein Witz..vor allem dann, wenn wir etwas mit unseren Interventionen erreichen..

[SiebterSinn]

Nein, es ist nicht die gleiche Order, sondern allerhöchstens der gleiche Suchende, der im Moment 6.150 Aktien sucht, wozu sich weitere 4.230 G-Aktien gesellen...

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Vorsicht..

In SG und Frankfurt kann der gleiche Käufer drin sein.

Aber 6.000 Stück ist auch ne ordentliche Grösse...
..

Wieso in Frankfurt, dort gibt es doch keinen Handel mehr in ES Aktien, wenn ich mich nicht irre

[the dreamer]

Zitat von SiebterSinn: Ganz kurz von unterwegs...

Immerhin werden jetzt (8:42 Uhr) zwischen 11,30 und 11,60 Euro erstmals über 10.000 Vorzüge gesucht!

Wo kann man denn die Zahlen sehen, bei comdirect dieht man immer nur einen G- bzw. B- Kurs

[SiebterSinn]

dreamer, den betreffenden Freimakler anrufen oder über einen Bloomberg-Terminal. Bei der comdirect sieht man ohne Zusatzleistungen (gibt es die?) nur die Stückzahl der obersten Geldorder!

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.408 von Dagobert Bull am 11.02.13 20:43:52

Danke Dago für den Hinweis! Gruss Aurubisfan

[fincon]

Zitat von SiebterSinn: dreamer, den betreffenden Freimakler anrufen oder über einen Bloomberg-Terminal. Bei der comdirect sieht man ohne Zusatzleistungen (gibt es die?) nur die Stückzahl der obersten Geldorder!

SiebterSinn, bezieht sich diese Aussage auf Stuttgart oder auf München (oder auf beide Börsenplätze)?

[SiebterSinn]

Sollte dies nicht grundsätzlich so sein, bzw. welchen Teil meiner Aussagen meinst Du denn?

[SiebterSinn]

Fortsetzung


https://deutsche-boerse.com/cma/dispatch/de/binary/gdb_conte…

Wobei auch durch diesen Text relativiert werden sollte (?), in wie weit der betreffende Freimakler auskunftsfreudig bzw. -pflichtig ist...

[SiebterSinn]

Ich sehe gerade, dass der Direktlink in diesem Fall nicht funktioniert!

Gemeint habe ich die Zulassungsprüfung für Makler mit der Textpassage:

".. der Handelsordnung für den Freiverkehr an der FWB. 1-045 ..... D: Der Spezialist und der Market Maker können die Identität des Ordereinstellers sehen. ... der Quote mit den kumulierten Orderstückzahlen des besten Geld- und Brieflimits ..."

Bitte selbst auf der Originalseite studieren...

Danke!

[SiebterSinn]

Damit hier aber kein falscher Eindruck entsteht zum Schluss ganz offen mein eigenes Orderbuch!

Ich liege aktuell zwischen 11,30 und 11,65 Euro insgesamt (S.+M.) für 2.000 Vorzüge im Geld.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.132.745 von SiebterSinn am 12.02.13 19:27:08

Da wirst du wohl nichts mehr bekommen.

Inzwischen sind die Bestens-Verkäufer wohl raus.

Das zeigt wie wenig Stücke die AG zurückkaufen müsste, um den Kurs auf ein neues Niveau zu heben...

[cure]

..nix Neues heute im EFS Printland ...

dafür aber SMA mit schöner Upbewegung ..wie damals geschrieben ...ich würde hier gutes Geld schlechtes Geld hinterherwerfen ( wie man immer so gerne schreibt )..und mir die Pos. nach unten ziehen , sprich verbilligen .

Der Wert gibt das von der Seriösität mE her ...mein KZ 30 ( das wären für mich fast 100 % )

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.134.575 von cure am 13.02.13 10:07:27

Hallo cure,

für Dich wäre das bei 30 eine Verdoppelung des Einsatzes - für die Effecten-Spiegel AG aber immer noch ein Buchverlust von ca.2 Mio oder ca.60%.

Dabei unberücksichtigt bleiben die bisher vorgenommenen Abschreibungen in den letzten Jahren.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Zitat von Freibauer: Da wirst du wohl nichts mehr bekommen.

Inzwischen sind die Bestens-Verkäufer wohl raus.

Das zeigt wie wenig Stücke die AG zurückkaufen müsste, um den Kurs auf ein neues Niveau zu heben...

Kein Problem, da ich bis max. 13 bzw. 14 Euro zukaufe...

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

für Dich wäre das bei 30 eine Verdoppelung des Einsatzes - für die Effecten-Spiegel AG aber immer noch ein Buchverlust von ca.2 Mio oder ca.60%.

Dabei unberücksichtigt bleiben die bisher vorgenommenen Abschreibungen in den letzten Jahren.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin DB ....alles eine Sache des richtigen Timings ....nur ....wer immer den richtigen Wert zur richtigen Zeit zum niedrigsten Kurs kauft , der werfe den ersten Stein ( Freibauer , bestimmt du )

Darum halt Geld nachwerfen und sich das Teil billiger vom Schnitt zurechtlegen ..Papier mit den Zahlen drauf ist doch massig vorhanden .....wie wir hier in Endlosschleifen ja diskutieren . ( PS: ja ja ..Freibur ..Geld muss in den BVB ja ja sicher sicher .. )

Cure

[cure]

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von Freibauer: Da wirst du wohl nichts mehr bekommen.

Inzwischen sind die Bestens-Verkäufer wohl raus.

Das zeigt wie wenig Stücke die AG zurückkaufen müsste, um den Kurs auf ein neues Niveau zu heben...

Kein Problem, da ich bis max. 13 bzw. 14 Euro zukaufe...

...die richtigen (Volumen)Käufe werden eh erst jenseits der 15/16 € kommen ...wie immer halt ..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.135.270 von cure am 13.02.13 12:21:06

Hallo cure,

über solche Kurse würden sich hier im Board viele freuen.

Aber das hatten wir ja schon einmal vor ca.2 Jahren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.135.055 von cure am 13.02.13 11:39:12

Hallo cure,

mit Timing hat das bei SMA Solar meiner Meinung nach nichts zu tun sondern mit fehlendem Risikomanagement.

Mir geht es hier nicht um hätte, wenn oder aber sondern darum das hier Profis einen Wert bei 90,- gekauft haben und auf dem Weg nach unten -aktuell bei 20,- den Wert immer wieder im Journal schön geschrieben haben.

Somit ein Verlust von ca.3,5 Mio.

Die tollen Gewinne bei Silber(1,2 Mio), Danisco(1,2 Mio) und Bilfinger(ca.0,7 Mio) waren somit für die Tonne.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Zitat von cure:

Zitat von SiebterSinn: ...


Kein Problem, da ich bis max. 13 bzw. 14 Euro zukaufe...

...die richtigen (Volumen)Käufe werden eh erst jenseits der 15/16 € kommen ...wie immer halt ..

Weswegen ich mich auch heute spute....(!)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.135.332 von Dagobert Bull am 13.02.13 12:31:33

Hess AG insolvent...

Ipo von Oktober 2012

Damaliger Börsenwert 82 Mio. €
Jan 2013 Börsenwert 80 Mio. €

Damalige Finanzschulden 51 Mio. €

Börsenwert jetzt 7 Mio. €

Effectenspiegel Börsenwert 52 Mio. €
Finanzschulden Effectenspiegel 0 Mio. €

Interesse an unsere Aktie durch Banken
2005 = 0
2013 = 0

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.170 von Dagobert Bull am 12.02.13 06:53:49

Dagobert Bull, also du möchtest feiern und einladen, wenn es ein so niedriges Ergebnis erzielt wurde?

Das verstehe ich nicht!

[cure]

Alles heute nur Vorgeplänkel ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.135.777 von cure am 13.02.13 13:41:43

12,95 Vz. in München 600 Stück wurden abgeräumt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.135.615 von gate4share am 13.02.13 13:18:08

Hallo gate4share,

wenn dieser Tip von -0,5 Wirklichkeit wird hat Frau Weidtmann 2012 ALLES falsch gemacht und dieses Ergebnis wäre nüchtern nur schwer zu ertragen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.487 von Dagobert Bull am 13.02.13 15:37:34

Das ist unwahrscheinlich, weil sie nur wenig verändert haben wird.

Heute übrigen sehr starke Sprünge im Nav..ob das unsere Aktie beflügelt (hat) ?

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,


wie kommst Du auf "sehr starke Sprünge im NAV"?

Danke!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.695 von SiebterSinn am 13.02.13 16:04:44

Eigene Aktien sie-brn.-szg-pah3 sma lxs--renk ..
alles schön hoch..

[hochoderrunter]

Ein schöner Tag für den ES, sollte aber nur der Anfang sein ....

[hochoderrunter]

Ein schöner Tag für den ES , sollte aber nur ein Anfang sein ....

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.893 von Freibauer am 13.02.13 16:40:13

Einen ganz persönlichen Glückwunsch an den BVB und den Freibauern, viel Erfolg bei dem Investment, es sieht ja sportlich nun sehr gut aus !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.811 von hochoderrunter am 14.02.13 00:42:45

Hallo,

ja, auch wenn Freibauer manchmal mit seinen BVB-Empfehlungen übertreibt - mit dieser Empfehlung ist er auf einem guten finanziellen Weg.

Es grüßt Dagobert Bull der mit seinem KSC in der 3.Liga spielt - ABER die Liebe zu einem Verein ist nicht von einer Liga abhängig

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.138.922 von Dagobert Bull am 14.02.13 07:08:23

Die Kaufempfehlung gilt weiterhin.
Zahlen am 25. Februar

2013 mindestens 3,75€
2014 mindestens 4,25€

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.093 von Freibauer am 14.02.13 08:39:03

Hallo Freibauer,

Du kannst einfach nicht die Füße still halten.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Guten Morgen Dagobert,


wie sieht deine aktualisierte Meldeliste (ST/VZ) aus?

Im Übrigen dürfte der momentane Net Asset Value ca. einen Euro über dem Jahresultimostand liegen!


LG /

[nikittka]

Hallo Siebter Sinn,
ich glaube nicht, dass der momentane NAV ca. 1 € über dem Jahresultimostand liegt.
Nach meiner Aufstellung haben seit dem 31.12.2012 11 Werte Kurszuwächse erzielt und 8 Werte Kursverluste erlitten. Der Wertzuwachs liegt bei ca. 500 Tsd €. Rechne ich die Siemens-Dividende von 225.000 € noch hinzu ergibt sich ein Wertzuwachs von ca. 725.000€ seit dem 31.12.2012. Das sind ca. 0,20 € pro Aktie.
Gruß nikittka

[SiebterSinn]

Hallo nikittka,



ich danke Dir für deine Mühe und übernehme somit deine Schätzung!

Es wäre wirklich äußerst hilfreich, wenn Frau Weidtmann nun endlich aus der Deckung treten würde!

Auch schon die Vermutung, dass Sie die Zahlen längst hat und am Markt verdeckt zukauft, wirkt zumindest auf mich unmoralisch.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.201 von SiebterSinn am 14.02.13 09:11:29

Hallo SiebterSinn,

wie gewünscht die aktuell bei mir gemeldeten Aktienbestände:

Stämme St.29.600

Vorzüge St.54.505

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.923 von SiebterSinn am 14.02.13 11:14:33

Siebener ..mit dem Wort -unmoralisch- in Kombi mit -Börse- ..könnte man ohne Ende Bücher schreiben bzw. füllen....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.923 von SiebterSinn am 14.02.13 11:14:33

Es wäre wirklich äußerst hilfreich, wenn Frau Weidtmann nun endlich aus der Deckung treten würde!

Auch schon die Vermutung, dass Sie die Zahlen längst hat und am Markt verdeckt zukauft, wirkt zumindest auf mich unmoralisch.


Das ist doch Unfug..

Die Aktie ist egal, ob der NAV bei 20 oder 23€ liegt, viel zu niedrig.
Und die paar hundert Aktien sind doch keine Insiderkäufe.

Aber noch gibt es einen schier unglaublichen Hang von dt. Anlegern Cash oder Anleihen zu halten...oder Schrottdaxwerte.

Die Banken haben enorm viel Vertrauen zerstört - Hess AG nur das letzte Beispiel einer Kette, die nicht abreißt.

Und AGs werden wohl mit diesen &@$§$?)&§ in einen Topf geworfen.

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer, ich wüsste nicht was an meiner letzten Aussage Unfug ist, aber Du hast sicher auch hierzu etwas abwegige Vorstellungen!

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo SiebterSinn,

wie gewünscht die aktuell bei mir gemeldeten Aktienbestände:

Stämme St.29.600

Vorzüge St.54.505

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dagobert, somit sollten auch ohne die Fonds 100.000 Aktien in Reichweite liegen, danke!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.140.273 von SiebterSinn am 14.02.13 11:59:51

Frau Weidtmann macht nichts anderes, als 2008-2009 2010 2012 - was die Veröffentlichungen angeht..

Und der Kurs steigt, weil 3.000 Stück gekauft wurden..

Zur Erinnerung es gibt.. 1.900.000 Stück Vz. im Freefloat.

[SiebterSinn]

Genau darum geht es "Sie macht nichts anderes"!

[gate4share]

Hat sie in den letzten Jahren für sich Aktien gekauft, als ein gutes Jahresergebnis ihr, aber der Mehrheit nicht bekannt war?

[tumle]

in München VZ über 7% zurück

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.141.565 von tumle am 14.02.13 16:13:57

120 STk Umsatz zu 11,97€ MÜ
45 STk Umsatz zu 12,75€ SG

Dagegen bei der DR0 deutsche Rohstoff AG (gestern im Magazin empfohlen).. Mkap 65 Mio.€ - also ähnlich gross wie der EFS..

50.000 Stk zu 12,7€ ca.

So ist das, wenn es keine Infos und keine Börsenotiz mehr in FFm und Xetra gibt.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.141.615 von Freibauer am 14.02.13 16:22:56

Hallo Freibauer,

Deutsche Rohstoff AG finde ich gut.

Da bin ich schon länger engagiert mit einem KK von 12,30.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Zitat von tumle: in München VZ über 7% zurück

Ich bin jetzt zu 11,51 im Geld (siehe auch # 681)!

[gerd4]

Zitat von Freibauer: 120 STk Umsatz zu 11,97€ MÜ
45 STk Umsatz zu 12,75€ SG

Dagegen bei der DR0 deutsche Rohstoff AG (gestern im Magazin empfohlen).. Mkap 65 Mio.€ - also ähnlich gross wie der EFS..

50.000 Stk zu 12,7€ ca.

So ist das, wenn es keine Infos und keine Börsenotiz mehr in FFm und Xetra gibt.

Die haben haben aber auch ein vernünftiges Geschäftsmodell, im Gegensatz zum EFS

:keks

[gerd4]

[nikittka]

Das Jahr läuft doch für die ES-VZ ganz gut an.
Der DAX hat gegenüber dem Jahresbeginn verloren.
Die ES-VZ notieren zur Zeit in München mit 13,18 €. Das sind über 20% Kursgewinn in 2013.
So darf es weitergehen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.146.427 von nikittka am 15.02.13 16:33:44

12€ 60 stk und 13,18€ 600 STK
an einem Tag..

Klasse übrigens auch die Videotextnotiz
in NTV..die haben auch nach 6 Wochen noch nicht gemerkt, das es keinen Handel in Frankfurt mehr gibt..

[gate4share]

Das ist auch echt ein Ding, eine Aktie mit der Marktkapitalisierung und dem handel aus dem Handel in frankfurt und xetra nehmen. Sowas hat es wohl bisher noch nie gegeben.

ja ja diese Angriffe.........wir wissen es ja.......die Aktie wurde ständig angegriffen.. was es doch für böse Menschen geben soll.......

[SiebterSinn]

Hallo gate, also muss die Aktie ohne Angriffe ihren Abschlag zum inneren Wert (wie der Durchschnitt der Vergleichsgruppe) auf mindestens 20%, d.h. 17/18 Euro verringern, (Frau Weidtmann)!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.716 von SiebterSinn am 16.02.13 08:15:45

Hallo SieberSinn,

ein Kurs mit dem ich gut leben könnte.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.805 von nikittka am 14.02.13 10:57:10

Hallo nikitka,

ich komme auf den gleichen Wertzuwachs seit dem 31.12.2012.

Wenn diese Rechnungen für die Effecten-Spiegel AG zu kostenintensiv sind sollte Fr.Weidtmann uns ehrenamtlich einstellen.

Nachtrag zu SMA Solar:

Der Einstieg bei diesem Wert erfolgte im 1.Halbjahr 2010.

Es grüßt Dagobert Bull

[paulixchen]

ist es nicht eigenartig, dass die Vz höher gehandelt werden als die Stämme? Ich kenne eigentlich keine andere Aktie, bei der das der Fall ist!

[bonaktionaer]

Hallo,Paulixchen,
es gibt einige wichtige Vorzüge, die marktgängiger und im Index enthalten sind, die deshalb höher notieren als die Stämme, VW und Henkel. Die höhere Notiz für ES Vz ist allerdings verwunderlich. Möglicher Grund könnte die Intransparenz des Handels in M und St im Vergleich zum Xetra-Handel sein. Sehr bedauerlich, diese Entscheidung von Frau Weidtmann.

[SiebterSinn]

Vielleicht denkt ja "irgendwer" darüber nach den Vorzügen für das fehlende Stimmrecht eine etwas höhere Dividende zu zahlen...

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.151.386 von SiebterSinn am 17.02.13 19:10:27

das wäre ja auch das normalste.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.151.386 von SiebterSinn am 17.02.13 19:10:27

aber normalerweise gibts doch die gleiche Dividende-und der "Ausgleich" für das fehlende Stimmrecht ist doch der niedrigere Kurs.
Hier ist es mE wahrscheinlich, dass bei dem geringen freefloat der Stämme die paar Prozent an Stimmrechten für den ES unwichtig sind- die machen ja eh was sie wollen mit ihrer satten Mehrheit!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.151.368 von bonaktionaer am 17.02.13 19:05:12

Die höhere Notiz für ES Vz ist allerdings verwunderlich.

Wovon sprecht ihr?

99% der Zeit notieren Stämme höher als Vorzüge und zwar mindestens 5%.

Daran wird sich auch kaum was ändern.

Auch jetzt ist der Briefkurs Vorz. bei 13,2€ und St. 13,45€

[cure]

Wie lautet das Unwort des Jahres beim EFS :


Stimmrecht


Cure

PS: Moin ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.148 von cure am 18.02.13 08:13:27

Ihr habt alle keine Ahnung was woanders abgeht!
,
Bei Tui 19 jahre Chef mit katastrophalen Ergebnissen..
Telekom gewurstel..Bankendesaster
Daimler wollen Aktonäre wolen endlich Formel 1 abschließen..

Da gibts Verschwender + Diltteanten immer im Doppelpack...

Dagegen hat der EFs weiter eine goldgeräderte Bilanz...
Aber der Feind des Guten ist immer das BESSERE...

[SiebterSinn]

Zitat von otili: das wäre ja auch das normalste.

Eben, nur wieder mal nicht hier!

[paulixchen]

ich geb keine Ruhe:
meine heutige email an den EffSpiegel:

Sehr geehrte Damen und Herren,
nunmehr ist es einen Monat her, dass ich bei Ihnen angefragt hatte um Information über bestimmte, bei Wallstreet-online heftig diskutierte Inhalte über die Informationspolitik Ihrer AG.
Sie haben es bisher nicht für nötig gehalten, darauf zu antworten.
das finde ich- wie schon in meiner letzten mail geschrieben-
aüßerst blamabel für ein Blatt wie Ihres, das Anlegern kluge Ratschläge erteilt, wie sie als Aktionäre ihre Rechte wahrnehmen können. Finden Sie das nicht auch?
Sie können sicher sein, dass ich keine Ruhe geben werde, bis ich von Ihnen eine Antwort erhalte.
MfG

ich glaube, dass sich konkurrierende Börsenblätter sicherlich freuen werden, wenn sie davon Kenntnis bekommen wie der EffSpiegel mit seinen Aktionären/Lesern umgeht!

[Napaloni]

Zitat von paulixchen: Sehr geehrte Damen und Herren,
nunmehr ist es einen Monat her, dass ich bei Ihnen angefragt hatte um Information über bestimmte, bei Wallstreet-online heftig diskutierte Inhalte über die Informationspolitik Ihrer AG.

Welche? Woher sollen die das nach einem Monat wissen?

Sie haben es bisher nicht für nötig gehalten, darauf zu antworten.

Keine Antwort war in diesem Fall eine Antwort. Ich als Aktionär freue mich, wenn das Unternehmen in allen Bereichen ökonomisch und ressourcenschonend arbeitet.

das finde ich- wie schon in meiner letzten mail geschrieben-
aüßerst blamabel für ein Blatt wie Ihres, das Anlegern kluge Ratschläge erteilt, wie sie als Aktionäre ihre Rechte wahrnehmen können. Finden Sie das nicht auch?

Ja, sie finden sicher prima, dass sie damit Erfolg hatten. Jetzt müssen sie manchen Anlegern nur noch die Form beibringen, bevor diese als vandalierende HB-Männchen anfangen Mails zu schreiben^^

Sie können sicher sein, dass ich keine Ruhe geben werde, bis ich von Ihnen eine Antwort erhalte.
MfG

Uih, eine Wette! Wer kann länger ohne zu blinzeln?°! ;o)

ich glaube, dass sich konkurrierende Börsenblätter sicherlich freuen werden, wenn sie davon Kenntnis bekommen wie der EffSpiegel mit seinen Aktionären/Lesern umgeht!

Ich glaube, dass konkurrierende Blätter eine Redaktion und somit Personalkosten haben. Die haben ihre eigenen Probleme.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.616 von Napaloni am 18.02.13 10:29:47

das ist ja toll, dass Sie sich freuen würden , wenn Sie auf ihre mail-Anfragen keinerlei Antwort bekommen würden.
Respekt vor soviel Verständnis für die untätige IR-Abteilung des Effecten-Spiegels.
Ich nehme mal an, Ihr posting ist voll und ganz ironisch gemeint.
Aber der Fasching ist vorbei.
Bleibt nur die Vermutung , dass Sie beim EffSpiegel angestellt sind.
Aber Ruhe geben? Wieso sollte ich?
haben denn Aktionäre nicht Anspruch auf Information, zumindest auf Antwort auf ihre email-Anfragen?`Und das vor allem bei einem Blatt, das schlaue Ratschläge erteilt, wie Aktionäre ihr Recht wahrnehmen sollen?
No.

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.173 von Freibauer am 18.02.13 08:24:17

Mir gehen diese Belehrungen unseres " goldgeräderten Diltteanten " unheimlich auf die Nerven.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.152.616 von Napaloni am 18.02.13 10:29:47

Napaloni ....ein bischen mehr Respekt bitte vor der Aktionärsmeinung ..ja ...ok ....vielleicht einfach mal darüber nachdenken und sich Gedanken machen wie man mit der Kritik konstruktiv seriös umgehen könnte .....auch wenn man dafür mal wirklich etwas -arbeiten- müsste .

[SiebterSinn]

Also ich bin über jedes "Schreiben" (auch ohne vielleicht perfekt formuliert zu sein) dankbar, das den ES erreicht!

[Napaloni]

Zitat von cure: vielleicht einfach mal darüber nachdenken und sich Gedanken machen wie man mit der Kritik konstruktiv seriös umgehen könnte .....auch wenn man dafür mal wirklich etwas -arbeiten- müsste .

Was? Wer? Ich? Du musst den Leuten nicht alles glauben, das ist nicht mein Job. Aber falls jemand vom ES mitliest, bewerbe ich mich hiermit um die Stelle bei den Investor Relations. Dann bekämen garstige Anfragen eine entsprechend süffisante Antwort. Jedem wäre geholfen: Keine Mail bliebe unbeantwortet und ich hätte meinen Spaß.

Wer Seriösität einfordert, muss auch seriös bleiben. Also durchatmen, Emotionen kontrollieren, Fliege richten, Zylinder aufsetzen und sachlich bleiben - wie Dagobert^^

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.013 von Napaloni am 18.02.13 12:01:14

soso- war meine Anfrage an den EffSpiegel denn "garstig"?(kennen Sie den Text überhaupt?)
- und auf eine süffisante Antwort von einer IR Abteilung eines börsennotierten Unternehmens (wie Sie vorschlagen)hätte ich sicher die passende Antwort.
Und zu Ihrem Umgang mit "Seriosität": wer Seriosität einfordert, sollte auch seriöse Antworten bekommen.
Bekommt er keine, so ist das unseriös von der Gegenseite.
Und das ist hier der Fall.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.201 von paulixchen am 18.02.13 12:44:16

Hallo,

zurück zu den Fakten:

Die Beteiligung Vossloh (St.27.000, KK ca.65,-) geht aktuell durch die 80-er Marke - 81,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.735 von Dagobert Bull am 18.02.13 14:55:31

Immer wieder erstaunlich, das nahezu alle Verkäufe ohne limits stattfinden.

Vorzüge in München für 12,03€
1.600 Stämme in Stuttgart für 13,05€

Diese Aktionäre haben wohl noch nie was von Limits gehört...

---------------------------------------------------------------------
dpa-AFX: WDH/Bundesbank warnt vor Folgen der Schifffahrtskrise für die Bankenbranche
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Bundesbank hat vor Risiken für Banken
infolge der schweren Krise in der Schifffahrtsbranche gewarnt. Die Finanzierung
immer größerer Schiffe und ein 'Absturz der Frachtraten in ungeahnte Tiefen'stelle ein 'beträchtliches' Risiko für Geldinstitute dar, sagte Bundesbank-Vorstandsmitglied Andreas Dombret am Montag in einer Rede in Hamburg.
Mittlerweile betrachte die Bundesbank die Krise der Reedereien aus einem 'breiteren Blickwinkel, der die Stabilität des gesamten Finanzsystems im Auge hat.'
------------------------------------------------------------------

Der Effectenspiegel ist und war hier nie - und mit keinem Cent direkt oder indirekt involviert und ähnlich wie die Immobilienbranche ein erneutes Bsp. für unfassbare Inkompetenz in der "Geldbranche".

[cure]

Zitat von Freibauer: Immer wieder erstaunlich, das nahezu alle Verkäufe ohne limits stattfinden.

Vorzüge in München für 12,03€
1.600 Stämme in Stuttgart für 13,05€

Diese Aktionäre haben wohl noch nie was von Limits gehört...

---------------------------------------------------------------------
dpa-AFX: WDH/Bundesbank warnt vor Folgen der Schifffahrtskrise für die Bankenbranche
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Bundesbank hat vor Risiken für Banken
infolge der schweren Krise in der Schifffahrtsbranche gewarnt. Die Finanzierung
immer größerer Schiffe und ein 'Absturz der Frachtraten in ungeahnte Tiefen'stelle ein 'beträchtliches' Risiko für Geldinstitute dar, sagte Bundesbank-Vorstandsmitglied Andreas Dombret am Montag in einer Rede in Hamburg.
Mittlerweile betrachte die Bundesbank die Krise der Reedereien aus einem 'breiteren Blickwinkel, der die Stabilität des gesamten Finanzsystems im Auge hat.'
------------------------------------------------------------------

Der Effectenspiegel ist und war hier nie - und mit keinem Cent direkt oder indirekt involviert und ähnlich wie die Immobilienbranche ein erneutes Bsp. für unfassbare Inkompetenz in der "Geldbranche".

ja und ..was willst damit sagen ...wenn hier ein "systematisches Risiko " besteht und event. ausufert ..dann ist auch der EFS betroffen ..egal ob er einen Cent dort vorher investiert hatte oder nicht ..Sippenhaft nennt sich das ...Freibur ...das weißt du doch selber ..oder .

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.153.946 von cure am 18.02.13 15:42:02

a und ..was willst damit sagen ...wenn hier ein "systematisches Risiko " besteht und event. ausufert ..dann ist auch der EFS betroffen ..egal ob er einen Cent dort vorher investiert hatte oder nicht ..Sippenhaft nennt sich das ...Freibur ...das weißt du doch selber ..oder .

Das ist eben der absolute Blödsinn..

Banken hebeln mit Faktor 10-
Der efs mit 0,7..

Trotzdem wird immer so getan, als ob die Banken ihre Kredite weitegehend auch in Krisen wieder bekommen würden.

Dabei gehen die Banken-anleihen dann auf Grund.

Die Efs Akionäre dagegen verlieren nur kleine Teil des Navs.


Und in der nächsten Krise heißt es dann nicht mehr..

Haircut für Griechenland
Sondern Haircut für Bankanleihen und Ende der Bankprivelegien.

Für den EFS ist dabei entscheidend, solidest investiert zu sein..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.154.066 von Freibauer am 18.02.13 16:01:04

Gerry weber hat leider den grossteil des gewinnes abgegeben..

Ich hatte bei +20% in kürzester Zeit übrigens zu Verkäufen geraten..
Vor allem auch, weil die Aktie bereits bei +200% 400%(seit 2010/2009...) stand zu diesem Zeitpunkt..

Das könnte man übrigens auch von borussia sagen...allerdings ist der noch immer winzig mit 190 Mio.€ zu den 1,6 Mrd. € von GWI..

[hochoderrunter]

Borussia, Borussia ...... ob der Bauer tatsächlich nur Obst und Gemüse anbaut ? Ich habe da zumindest einige Zweifel.

[the dreamer]

Zitat von hochoderrunter: Borussia, Borussia ...... ob der Bauer tatsächlich nur Obst und Gemüse anbaut ? Ich habe da zumindest einige Zweifel.

Also ich bin weis Gott keine Bauer Fan, aber mit seinem Tipp Borussia hat er einen Volltreffer gelandet.

Ich bedanke mich bei Freibauer für diesen Tipp, denn er hat mir schon so manchen € gebracht. Ich hätte mich nie mit der Aktie beschäftigt, denn eigentlich mag ich die Majas nicht wirklich.

Hochlebe der Dino der Bundesliga 

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.154.749 von the dreamer am 18.02.13 18:16:46

@ the dreamer:

du brauchst da jetzt kein Wasser auf die Mühle schütten, die dreht sich nun auch so bis zum Ende aller Tage weiter.

Jahre über Jahre hat er die Highflyer Action Press und Effecten Spiegel propagiert, und nun hat er doch endlich ein Körnchen gefunden. Und seit diesem Erfolg steigt die Forumstätigkeit ins unermessliche und der Erfolg wird auf allen Kanälen schriftlich ausgeweidet. Ob da nun "BVB" drüber steht oder nicht^^

[Freibauer]

Action Press hat sich besser entwickelt, als fast alle anderen Efs Beteiligungen..und das beste kommt erst noch.

Dortmund hat sich SEIT meiner Empfehlung auch mit am besten entwickelt.

Wer lesen kann wird feststellen, welche zwei Engagements mir nie gefallen haben..

SMA und 313/Jack white oder wie immer das Ding hieß.. ...

Im übrigen hat auch der BVB WIRTSCHAFTLICH das beste noch vor sich..
und hier solles ja bekanntlich um Finanzen gehen..

[cure]

Freibur ..so langsam wird"s richtig peinlich ...hast nicht irgend jemand der dir auf die Schulter 24 Std. am Tag klopfen kann ...oder reale Fründe die dir die Schuhe putzen ..oder vielleicht ne Frau die nett zu dir ist ...

Echt peinlich ....

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,


kannst Du bitte damit aufhören in diesem Thread fortwährend Werbung für die AP- und für die Dortmund-Aktie zu machen!

Und bitte höre auch endlich damit auf fortwährend deine allgemeinen Belehrungen und Kommentare zu wirtschaftlichen Themen zum Besten zu geben.

Dies alles ist längst nicht so niveauvoll wie Du vielleicht glaubst!


SiebterSinn

[hochoderrunter]

NiveauwonieNiveauwar

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.156.134 von SiebterSinn am 19.02.13 08:06:01

@cure
@Siebter Sinn

Merkt ihr beide eigentlich etwas?

Wenn euch die Kommentare von Freibauer so stören, dann kommentiert die doch einfach nicht. Ihr spammt damit den Thread genauso voll und seit dadurch nicht besser als Freibauer.

[cure]

Zitat von the dreamer: @cure
@Siebter Sinn

Merkt ihr beide eigentlich etwas?

Wenn euch die Kommentare von Freibauer so stören, dann kommentiert die doch einfach nicht. Ihr spammt damit den Thread genauso voll und seit dadurch nicht besser als Freibauer.

sehr nett dreamer ..sehr nett ...ich verabschiede mich hiermit von diesem Thread ...viel Spass noch ...

Cure

[hochoderrunter]

Auch ich werde nun sehr sparsam hier agieren oder die Beiträge gänzlich einstellen, es reicht einfach.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.156.270 von hochoderrunter am 19.02.13 08:46:19

Das Problem sind nicht wir...
sondern das der Efs sich weiter weigert aktuelle Informationen
rauszugeben oder auf unsere nschreiben zu reagieren...

Den ich habe auf meine Mail per Einschreiben auch keine Antwort bekommen...

Und bisher habe ich pro Jahr maximal 2 Mails geschrieben....

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.156.249 von cure am 19.02.13 08:41:44

Herrjeh, bleibt mal alle auf dem Teppich und an Bord!

Cure, wenn dir das hier zwischendurch mal zu viel wird, kannst du dich doch immer im Gesco-Thread erholen.

Ansonsten gilt für alle: Unbequeme Beitragschreiber kann man zur Not auf die Ignorierliste setzen. (ggf. auch mich, hochoderrunter^^).

Das funktioniert übrigens prächtig, auch wenn manchmal die Beiträge ignorierter Leute zitiert werden.

[nikittka]

Nach meinen Berechnungen beträgt der Wertzuwachs der von der ES-AG gehaltenen Aktien seit dem 31.12.2012 nun ca. 1 Mio €. Mit der Siemens-Dividende ergibt sich damit bereits ein Wertzuwachs von ca. 1,225 Mio € in 2013. Das sind bereits 0,35 € pro Aktie. Bezogen auf den Kurs der VZ (ca. 12€) sind das ca. 3%.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.886 von nikittka am 19.02.13 13:31:54

Bezahlt wird aber nicht der Zuwachs, sondern nur ein kleiner Teil davon.

Bei 80 Mio. Substanzwert ist ein Anstieg um 1,2 Mio. € kaum spürbar.

Ich hoffe doch stark, das Ende 2012 und Anfang 2013 noch zugekauft wurde...

Eine Dürr übrigens auch mit phänomenalem Chart...wenn ich mich richtig erinnere x-Mal seit 2009 im Magazin empfohlen worden...

Oder ist ev. das die Intention, das man alles selber machen muss als Aktionär..

[Jogibaer1964]

Ist das ein wirres Gezocke mit den VZ....kaum Umsätze aber gleich wieder ganz zwanglos heute früh 10% runter.

Und morgen wieder 20% hoch?

Heftig, heftig

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.886 von nikittka am 19.02.13 13:31:54

Hallo nikittka,

das sieht auch für 2013 wirklich gut aus.

Die Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2012 lesen wir vielleicht schon in der morgigen Ausgabe.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.158.908 von Dagobert Bull am 19.02.13 16:30:59

Die Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2012 lesen wir vielleicht schon in der morgigen Ausgabe

Wie kommst du darauf?

Letztes Jahr gab es die erst Mitte März.

Fonds aufgewacht..
In SG liegen 4.000 Stämme bei 13,05€ zum Verkauf

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.119 von Freibauer am 19.02.13 17:02:12

Hallo Freibauer,

vielleicht werden die Aktionäre auch einmal überrascht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.129 von Dagobert Bull am 19.02.13 17:03:51

Ob wir dann weitere 4 Wochen haben zu raten, welche Bestände noch im Depot sind und weitere 8 Wochen, was in der Einladung zur HV steht?

Schon skurill, das der Kurs trotz etlicher Highflyer über 12 Monate nicht gestiegen ist..

Deutlich verloren hat nur SMA

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.119 von Freibauer am 19.02.13 17:02:12

Hallo Freibauer,

Dein Aufruf hat Wirkung gezeigt - die St.4000 sind umgesetzt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.278 von Dagobert Bull am 19.02.13 17:25:29

Und steht was in der heutigen Ausgabe zur AG?
.....wohl nicht..

Die heutige Alnoempfehlung wieder toll...
Im Februar Kurs +60%...und jetzt sollen wir kaufen?

Auch das Musterdepot ein Hit:
----------------------------------------------------------------
Guthaben aktuell: 223.539,00

Guthaben zur Depotgründung
am 05.01.12: 264.032,33

Positive Artikel zum Aktienmarkt seit damals:

Hunderte..

80% in Cash..

15 Positionen zu Teil für unter 1.000 €...
-----------------------------------------------------------------

[nikittka]

Brenntag und Lanxess heute mit "all- time- high" !
Ich hätte beide schon lange verkauft.
Das wäre aus heutiger Sicht ein Fehler gewesen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.162.200 von nikittka am 20.02.13 10:19:31

Lanxess hat aber nach der Aufnahme in den Dax Mitte September..
sehr lange gebraucht um die damaligen Kurse zu übertreffen..

Mit der Auswahl der Aktien muss man aber insgesamt SEHT zufrieden sein..was fehlt war eben nur ein höherer Investitionsgrad.

Das Ergebnis 2013 dürfte alleine schon wegen etlicher Dividendenerhöhungen gesichert sein.
Besonders interessant könnte es werden, wenn es dazu noch zu einer Übernahme kommt.
Kandidaten dafür im Depot gibt es etliche..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.162.200 von nikittka am 20.02.13 10:19:31

Hallo nikittka,

deshalb erspare ich mir auch die Diskussion um einzelne Werte, da es immer verschiedene Ansichten gibt.

Allerdings steht bei mir die Anlage unter dem Motto: Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen.

Somit bleibt meine Kritik bei der Anlage in SMA Solar, da hier jegliches Risikomanagement gefehlt hat. KK 90,00 aktuell 21,00 -ein Desaster für einen Anlageprofi.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,


"Die heutige Alnoempfehlung wieder toll... Im Februar Kurs +60%...und jetzt sollen wir kaufen?"


Wie bei meinem KWG-Tipp, den der ES einen Euro höher aufgriff. Alno habe ich bekanntlich um und unter einem Euro empfohlen. Nun ja, wahrscheinlich folgt ja dann auch noch meine 3. Empfehlung (Berliner Synchron)....

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.162.346 von Freibauer am 20.02.13 10:58:18

Hallo Freibauer,
wer kann erkennen, ob die Beteiligungen des ES im Durchschnitt in mehreren Jahren den MDAX schlagen konnte? Diese Frage will ich Frau W. auf der HV stellen. Nur dann wäre Ihr Prädikat "sehr gut" verdient. M.E. ist das nicht der Fall. Meine Idee ist, diese Zertifikate/ETF zu kaufen. Zusätzliche Erträge wären über das laufende Schreiben von Covered Calls sowie von Puts im Rahmen des zu hohen ständigen Guthabens mit uberschaubarem Risiko zu erzielen. Die Ursachen der wenig befriedigenden Kurse des ES wurden in diesem Forum oft deutlich angesprochen. Vielleicht gelingt es den treuen ES-Aktionären bei ihr einen Gesinnungswandel zu erreichen.
Als Uralt-Aktionär gebe ich die Hoffnung nicht auf.
Beste Grüße

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.162.831 von bonaktionaer am 20.02.13 12:17:38

Hallo Freibauer,
wer kann erkennen, ob die Beteiligungen des ES im Durchschnitt in mehreren Jahren den MDAX schlagen konnte? Diese Frage will ich Frau W. auf der HV stellen. Nur dann wäre Ihr Prädikat "sehr gut" verdient.

Warum Mdax?

Ich sehe eher das sich die Bilanz (NAV) über die letzten 5 Jahre kaum verändert hat.
Gemessen daran ist das Gesamtergebnis als gut anzusehen.

Am wichtigsten war natürlich immer, das frau der Finanzmarktkrise 2008 ausgewichen ist und auch sonst sich bei niedrigen Kursen nicht von Aktien getrennt hat...andere haben das wohl, sonst wären wohl kaum so hohe Börsenumsätze bei DAX 4000 oder DAX 5000 zustandegekommen.

Theoretisch konnte man viel besser machen..aber wo sind diejenigen, die so erfolgreich waren?
Ich sehe sie nicht.

Extrem kritisich sehe ich vor allem den Börsenkurs..und in gewisser Weise auch die Resistenz des Vorstandes auch auf engagierte Aktionäre zu hören.

Nochmal: Herr Hoffmann war selber Grossaktionär, der durfte sich einfach mehr rausnehmen! Er wusste es ist SEIN Geld. Niemals hätte er die ganze Krise durch Geld gehortet...als Journalist wäre ihm spätestens Mitte 2012 aufgefallen..

Zinsen im Keller
Notenbanken auf Expansion
MegaPessimismus für Euro+Aktien
Lachhafter Investitionsgrad der Versicherungen und Banken in D.

Dann wäre fast alles investiert worden!

Ängstlich Anleger gibts In D schon zur Genüge...und auf den EFS Hvs 2009-2011) gabs auch nie Kritik wegen einzelner Investments, sondern nur Ermunterung MEHR zu investieren (Vor allem in D!)

Den der EFS ist keine Bank...und verleiht das Geld nicht zu guten Zinsen..

PS: Kein Wort zur AG in dieser Ausgabe..

[nikittka]

Man stelle sich vor:
Die ES AG verkauft heute ihre Aktienbestände von Lanxess, Brenntag und Renk. Gegenüber den Wertansätzen in der Bilanz (höchstens Anschaffungskosten) würde sich daraus ein Gewinn von ca. 3,3 Mio € ergeben. Dann legt man noch die Siemens-Dividende dazu. Damit hätte man 2013 bereits einen Gewinn von über 3,5 Mio € erzielt. Das würde für eine Dividende von 1,00 € bereits reichen.
Frau Weidtmann könnte die Bücher für 2013 bereits schließen.
Außerdem fließen im Laufe des Jahres noch erkleckliche Dividenden zu.
Zu unserem Glück fehlt uns dann nur noch eine Ankündigung eines Aktienrückkaufs.
Aber schauen wir erst einmal auf die Ergebnisse für 2012. Danach können wir wieder träumen.

[SiebterSinn]

Hallo nikittka,


"Zu unserem Glück fehlt uns dann nur noch eine Ankündigung eines Aktienrückkaufs."

Und der jährlich viermalige NAV!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.163.025 von nikittka am 20.02.13 12:51:23

Hallo,

aus dem Effecten-Spiegel Nr.8 vom 21.02.2013:

S.2 ..Gefallene Börsenengel...Wetten auf die Wende- mit drei ehemaligen deutschen Big Playern auf eine brandheiße Renaissance spekulieren...Bericht über Tui, Commerzbank und SMA SOLAR.....

S.25 DEERE ..Der Nettogewinn nahm um 22% zu....Deere verspricht weiter gute (Kurs-)Ernte....

S.25 CISCO...Im Q2 verbuchte Cisco u.a.dank einer Steuergutschrift einen 44%igen Nettogewinnsprung auf 3,1 Mrd.$. Der Umsatz des weltgrößten Netzwerkausrüsters, an dem die ES AG 125.000 Aktien hält, expandierte um 5% auf 12,1 Mrd.$....Cisco bleibt eine gute Halteposition...

Somit hat die Effecten-Spiegel AG bei Cisco St.25.000 Aktien zugekauft.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.163.956 von Dagobert Bull am 20.02.13 15:31:00

Cisco

Nachdem man zeitweise -25% lag..dürfte auch hier ein Gewinn von ca. 15% aufgelaufen sein..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.164.050 von Freibauer am 20.02.13 15:48:47

Allianz mit guten Zahlen!

Allianz Year to date + 22%(inkl Div.)
EFS Vz. +-0% (inkl. Div.)

Div.rendite Alv 4,2%
EFS3 4,2%

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.163.956 von Dagobert Bull am 20.02.13 15:31:00

Hallo,

mein Platz im Zug nach Düsseldorf zur Hauptversammlung der Effecten-Spiegel AG am 23.05.2013 ist seit heute reserviert.

Wenn jemand nicht persönlich zur Hauptversammlung kommt würde ich mich freuen wenn er mir seine Stimmrechte überträgt. Kurze Board-Mail genügt und ich schicke Ihm meine für die Übertragung der Stimmrechte erforderlichen persönlichen Daten von mir.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.168.933 von Dagobert Bull am 21.02.13 13:13:31

streiche ...von mir...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.168.944 von Dagobert Bull am 21.02.13 13:15:42

Und jetzt kloppt einer wieder Vorzüge und Stämme raus-
Ohne Limit..den Leuten ist echt nicht zu helfen...

Angesichts der Kennzahlen; ist das einfach nur ein schlechter Witz..

Wo landet nur die ganze Liquidität???

Am grauen Kapitalmarkt?

[wallstreetmacro]

Hallo,

wie siehts denn aus mit den Stimmrechten?
Wie ist der Stand da?

Am besten wäre es doch, wenn wir viele Stämme mit Stimmen haben oder?
Überlege mir, noch ein paar zuzulegen unter 12.

@Dagobert: Wohin soll ich die Stimmen / VOllmacht schicken?

lg Marco

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.170.612 von wallstreetmacro am 21.02.13 18:15:37

Hallo Marco,

Du hast eine Board-Mail.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.168.933 von Dagobert Bull am 21.02.13 13:13:31

Hallo,

habt Ihr Euch die Mühe gemacht und ein Schreiben nach Düsseldorf gesandt?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.157 von Dagobert Bull am 22.02.13 07:08:49

Ich habe per Einschreiben über GMX eine Mail geschickt an den Vorstand-wurde nach einer Woche nicht abgeholt....

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.170.003 von Freibauer am 21.02.13 16:26:07

wie gesagt- wenn ich viel geliehenes Geld hätte-
würd ichs einem befreundeten Banker zu einem niedrigen Zinssatz zum spekulieren geben, gegen Provision und vertraglich abgesicherte Rückzahlung.
Damit hätte er das Riskiko seiner Investments und ich die Sicherheit + die Provision.

[SiebterSinn]

Schreibt mal einfach einen guten alten Brief per Einschreiben an Frau Marlis Weidtmann mit Anschrift der Redaktion, das klappt!

[nikittka]

Ich wiederhole nochmals meine vor einigen Tagen vorgebrachte Anregung:
Wer einen Brief oder eine Mail an Frau Weidtmann geschrieben hat, sollte dies hier unter Hinweis auf die gestellten Forderungen publizieren. Damit könnten wir in Redebeiträgen auf der HV auf eine große Zustimmung für unsere Forderungen hinweisen.

Ich stelle mir die Angaben hier im Forum etwa so vor(dazu verwende ich mein Schreiben):
Verfasser: nikittka
Briefdatum: 7.Februar 2013
gestellte Forderungen:
a) Aktienrückkauf
b) Dividende mind. 1 €
c) Veröffentlichung des NAV mindestens quartalsweise

[Achtsamkeit]

Zitat von nikittka: Ich wiederhole nochmals meine vor einigen Tagen vorgebrachte Anregung:
Wer einen Brief oder eine Mail an Frau Weidtmann geschrieben hat, sollte dies hier unter Hinweis auf die gestellten Forderungen publizieren. Damit könnten wir in Redebeiträgen auf der HV auf eine große Zustimmung für unsere Forderungen hinweisen.

Ich stelle mir die Angaben hier im Forum etwa so vor(dazu verwende ich mein Schreiben):
Verfasser: nikittka
Briefdatum: 7.Februar 2013
gestellte Forderungen:
a) Aktienrückkauf
b) Dividende mind. 1 €
c) Veröffentlichung des NAV mindestens quartalsweise

Ich rechne mittlerweile nicht mehr damit, dass wir aus dem w:o Board heraus die 200.000 Stück für einen oder mehrere Tagesordnungspunkte zusammen bekommen. Auch wenn die Beteiligung mit 29 unzufriedenen Aktionären beachtlich ist, so ist in den letzten Wochen kein nennenswerter Stimmenzuwachs mehr zu verzeichnen.

Falls also von anderer Seite (Nicht-Board-Mitglieder, Fonds, etc.) nichts mehr hinzukommt sollte wird man sich auf Gegenanträge mit entsprechender HV-Rede beschränken müssen. Gegenanträge müssen von der Gesellschaft veröffentlicht werden - vorausgesetzt sie gehen rechtzeitig ein - und haben somit auch eine Öffentlichkeitswirksamkeit.

Aus meiner Sicht kann bei Gegenanträgen jeder seine Forderungen vorbringen. Eine genaue Abstimmung wie bei gemeinsamen Tagesordnungspunkten ist nicht zwingend erforderlich.

Da die Unzufriedenheit der EFS Aktinäre hier im Board groß ist gehen die Anträge - wie die letzten Monate festzustellen war - eh in die gleiche Richtung. Sogar Freibauer ist der Meinung, dass sich was verändern muss.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.652 von Achtsamkeit am 22.02.13 15:21:26

Hallo,

----- sell on googe news ----

Die VW-Aktie geht nach gemeldeten Rekordzahlen auf Talfahrt --von 168,- auf 158,-.

Auch Porsche leidet darunter --von 64,- auf 58,- --aktuell wieder bei 61,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.846 von Dagobert Bull am 22.02.13 15:58:18

Korrektur:

---- sell on good news --

[wallstreetmacro]

Hallo,

wieviele ST und VZ haben wir denn zusammen?
Wie sieht es mit den Fonds aus? Da waren doch auch riesen Bestände und die müssten doch auch dieselben interessen haben wie die kleinen aktionäre.

Marco

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.652 von Achtsamkeit am 22.02.13 15:21:26

Da die Unzufriedenheit der EFS Aktinäre hier im Board groß ist gehen die Anträge - wie die letzten Monate festzustellen war - eh in die gleiche Richtung. Sogar Freibauer ist der Meinung, dass sich was verändern muss.

Ich habe bereits auf den HVs 2010 ähnliche Wünsche vorgetragen..

2012 wollte keiner von euch was davon wissen, demensprechend habe ich mir dann den Besuch geschenkt..

Aber dieses Jahr muss man wohl auftreten sonst, ändert sich auch 2014 nichts...

Werde etliche Fragen vorbereiten, da außerhalb der HVs ja keine Informationen verfügbar sind.

Hier noch ein besonders dreister Sachverhalt:

So steht es auf der IR Seite des EFS vom 14.09.

Die Stamm- und Vorzugsaktien der Effecten-Spiegel AG werden künftig uneingeschränkt nur noch an den Börsen in München und Stuttgart gehandelt. Beide Regionalbörsen haben auf Nachfrage gegenüber der Gesellschaft bestätigt, dass sich in absehbarer Zeit an den Einbeziehungsvoraussetzungen nichts ändern wird.

Das klingt so als ob es eine Gnade der beiden Regionalbörsen ist--das sie weiter EFS-Aktien handeln!

Und wenn nicht? Soll man da auf die Kö fahren und mit dem Depotauszug wedeln?

Hat der Vorstand noch nie gehört, das eine funktionierende Börsennotiz ein Vermögenswert, ist der den Aktionären zusteht?

25% der Aktien sind in festen Händen, das ist ein viel kleinerer Anteil als bei den meisten DAXaktien oder auch bei vielen anderen Gesellschaften..
Das es jetzt keine Xetranotiz mehr gibt..wird in Zukunft sicher, die ein oder andere Überlegung reifen lassen, tatsächlich eine Übernahme zu versuchen. Bei den aktuellen Kursen kostet das ja nichts!

Und viele Aktionäre werden auch 20% unter dem NAV abgeben, wenn ihre Interessen über Jahre weitgehend ignoriert werden.

Die eine oder andere Grossbank freut sich bestimmt, wenn ein Kritiker verstummt...und finanziert dann auch solche Aktivitäten...da schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe...

Die Renditen sind ja heute sehr gering....Verluste wird man bei der EK-Quote kaum einfahren können, wenn man z.B. nur 25% der Aktien bekommt.

[Achtsamkeit]

Eine Aktiengesellschaft die auf Briefe und E-Mails der Aktionäre nicht antwortet ist schon unerhört.

Auch kann sich die EFS AG bei ca. 80 Mrd. Euro Bilanzsumme locker ein anderes Börsensegment leisten indem mehr Transparenz vorgeschrieben ist (z.B. Veröffentlichung Insiderhandel).

Vieles deutet darauf hin, dass die Aktionäre unerwünscht sind.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.175.681 von Achtsamkeit am 22.02.13 18:29:32

Letzlich weiss die Verwaltung wohl nicht, was sie mit den Aktionären anfangen soll.
Herr Hoffmann hat die vermögensverwaltung ursprünglich als Nebenprodukt seiner journaliststischen Tätigkeit gegründet.

Mutmaßlich mit der Idee, was andere können, können wir auch und besser.

Und geblieben davon ist eine bessere Performance, als mit Bankenfonds.

Was fehlt...ist der Anpruch auch die IR-Arbeit und die Interessen der Aktionäre besser zu berücksichtigen.

Es fehlt das unternehmerischen Denken abseits der direkte Depotinvestitionen...das sollten sich auch die Aufsichtsräte, soweit sie hier mitlesen, durch den den Kopf gehen lassen.

Die Energie, die auf 10% des Umsatzes verwendet werden (Magazin) stehen in keinem Verhältnis zu den INVESTITIONEN in IR und die AG als Publikums AG.

Geld nicht anzulegen und nicht auszuschütten.....und das nicht mal zu begründen...

[fincon]

Zitat von Freibauer: Geld nicht anzulegen und nicht auszuschütten.....und das nicht mal zu begründen...

Wieso sollte man es denn begründen, es ist für Frau Weidtmann doch so bequem so, wie es ist. Sofern man die nervigen Aktionäre nur einmal im Jahr auf der HV ertragen muss, und dann nerven sie noch nicht einmal, sondern sind so handzahm wie im letzten Jahr. Und selbst wenn, eine Chance auf eine Mehrheit haben die doch nicht.

Nein, ich glaube nicht, dass die Banken der ES sonderlich interessiert, dafür ist der viel zu unbedeutend. Ein kleines bisschen lästig vielleicht, etwa bei der Postbank, vergleichbar mit einer Fliege vielleicht, aber kaum so sehr, dass man sich deswegen die Mühe machen würde, eine Übernahme anzuzetteln.

Und Risiko hat man sehr wohl, wenn man bei 25% hängenbleibt – bei der Marktenge kommt man vielleicht nie mehr ohne Verluste aus der Position raus und hat dennoch keine reale Macht. Da nutzt einem dann auch der ganze Abschlag zum NAV gar nichts mehr, wenn der sich nicht in der Dividendenrendite wiederspiegelt und man an den NAV mangels Einflussmöglichkeit nicht rankommt.

Wenn wir etwas ändern wollen, müssen wir kräftig auf den Putz hauen und nicht nur kurzfristig, sondern wahrscheinlich wird es in diesem Jahr noch keine Früchte tragen, sondern eine mehrjährige Angelegenheit werden. Und da setzt Frau Weidtmann, wahrscheinlich nicht ganz unberechtigterweise, darauf, dass sie den längeren Atem hat und das bequem aussitzen kann. Deshalb hat sie es auch nicht nötig, auf e-Mails oder Briefe zu antworten.

Meine Mail an Frau Vorstand ist auch schon seit dem 1. Februar unbeantwortet. Auf der HV ist sie wenigstens verpflichtet, auf Fragen zu antworten, um keine Anfechtung zu riskieren (§ 131f. AktG). Vielleicht lohnt alleine das schon die Teilnahme.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.175.681 von Achtsamkeit am 22.02.13 18:29:32

Hallo Achtsamkeit,

zu schön um wahr zu sein - aber es sind nur 80 Mio Bilanzsumme.

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Zitat von nikittka: Ich wiederhole nochmals meine vor einigen Tagen vorgebrachte Anregung:
Wer einen Brief oder eine Mail an Frau Weidtmann geschrieben hat, sollte dies hier unter Hinweis auf die gestellten Forderungen publizieren. Damit könnten wir in Redebeiträgen auf der HV auf eine große Zustimmung für unsere Forderungen hinweisen.

Ich stelle mir die Angaben hier im Forum etwa so vor(dazu verwende ich mein Schreiben):
Verfasser: nikittka
Briefdatum: 7.Februar 2013
gestellte Forderungen:
a) Aktienrückkauf
b) Dividende mind. 1 €
c) Veröffentlichung des NAV mindestens quartalsweise

Also, ich habe am 2. Februar eine E-Mail an Frau Weidtmann geschickt. Darin habe ich vier Fragen gestellt und um eine zeitnahe Beantwortung der ersten beiden, sowie die Vorbereitung auf die letzten beiden bis zur HV gebeten. Die Fragen waren (in Kurzfassung):

1.) Ist eine Einziehung der eigenen Aktien noch für dieses Jahr geplant und falls nein, warum nicht? Plant die Verwaltung für die kommende HV einen Antrag auf die Genehmigung eines neuen ARP zu stellen?

2.) Bis wann plant die Verwaltung, die in der Vergangenheit in Aussicht gestellten Verbesserungen in der Informationspolitik und der Transparenz umzusetzen und welche Einzelmaßnahmen sind dabei geplant?

3.) Kann die Verwaltung spätestens auf der HV über die Möglichkeit einer steuerfreien Sonderausschüttung der in den 90er Jahren gebildeten Kapitalrücklagen über eine Kapitalherabsetzung Auskunft geben?

4.) Kann die Verwaltung durch eine zusätzliche Untergliederung in der GuV oder alternativ entsprechende Anhangsangaben gem. § 243 Abs. 2 HGB und § 264 Abs. 2 HBG sicherstellen, dass der Leser des Abschlusses/ Geschäftsberichts eine vollständige Aufteilung des Ergebnisses in Verlagsgeschäft und Vermögensverwaltung vornehmen kann sowie eine Information über die größten Unterpositionen der „sonstige(n) betrieblichen Aufwendungen“ erhält?

Forderungen habe ich keine gestellt, nur diese Fragen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.176.395 von fincon am 22.02.13 21:18:12

Hallo fincon,



"Wenn wir etwas ändern wollen, müssen wir kräftig auf den Putz hauen und nicht nur kurzfristig, sondern wahrscheinlich wird es in diesem Jahr noch keine Früchte tragen, sondern eine mehrjährige Angelegenheit werden. Und da setzt Frau Weidtmann, wahrscheinlich nicht ganz unberechtigterweise, darauf, dass sie den längeren Atem hat und das bequem aussitzen kann. Deshalb hat sie es auch nicht nötig, auf e-Mails oder Briefe zu antworten."


Deswegen beschäftige ich mich schon jetzt vermehrt mit dem Gedanken (wenn alle Stricke reißen) irgendwann in 2013/2014 eine Außerordentliche Hauptversammlung nach § 122 des AktG zu erzwingen! Sollte dies nach der kommenden HV dann tatsächlich eine spruchreife Option werden, sehen wir weiter und müssten die notwendigen Vorarbeiten natürlich ohne die w:o Öffentlichkeit (sprich Feind ließt mit) fortsetzen.


Allen ein nochmals sehr frisches aber auch schönes Winterwochenende!

SiebterSinn

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.174.652 von Achtsamkeit am 22.02.13 15:21:26

Ich hatte mit allen Fondgesellschaften aller von "Achtsamkeit" aufgeführten Fonds (Beitrag Nr.471 vom 29.01.) zwischen dem 29. und dem 31. Januar gesprochen. Überall hat man mir aufmerksam und interessiert zugehört und das Anliegen erläutern lassen, aber sich inhaltlich bedeckt gehalten und unisono gesagt, dass man die Anfrage weiterleiten bzw. intern diskutieren werde und sich dann ggf. wieder melden würde. Bis heute habe ich noch keine wirklich aussagefähige Rückmeldung. Eine Eingangsbetätigung per Mail und einen Rückruf von einem Fondberater mit der Aussage, dass die Entscheidung über die Stimmrechte alleine bei der Fondgesellschaft/ dem Fondmanager liegt.

Nach allem, was ich bisher gehört habe, machen die normalen Fondgesellschaften von ihren Stimmrechten meist nur sehr zurückhaltend Gebrauch und daher ist es nicht einfach, sie von einer aktiven Vorgehensweise zu überzeugen. Ich bin mittlerweile jedenfalls nicht mehr ganz so optimistisch, was die Chancen angeht, sie zu einem gemeinsamen Vorgehen zu bewegen. Ich wollte aber auf jeden Fall noch einmal nachhaken, was aus meinen Anfragen geworden ist; aber um auf keinen Fall aufdringlich zu erscheinen, möchte ich damit gerne noch ein paar Tage abwarten.

Ansonsten bleibt noch die Möglichkeit, nach weiteren Fondsgesellschaften zu suchen, wir wissen ja jetzt, wo wir suchen müssen: Nach Fonds mit Schwerpunkt Europa/Deutschland und Value, Small Caps und/oder Beteiligungsgesellschaften.

Oder der Vorschlag von „Achtsamkeit“ (Beitrag Nr.559 vom 04.02.), in Düsseldorf Einblick in das Teilnehmerverzeichnis der letzten (beiden) HV(s) zu nehmen und die dort aufgeführten Aktionäre anzusprechen.* Ist denn hier niemand, der in oder um Düsseldorf wohnt und zum ES mal hinfahren und Einsichtnahme verlangen könnte?

Oder die Aktionäre aus dem Telefonbuch zu suchen und anzusprechen, die von vergangenen HVs als Redner namentlich bekannt sind.

Mehr fällt mir für dieses Jahr nicht ein, um sich noch aktiv um Stimmrechte zur Erreichung der 5%-Schwelle zu kümmern. Ansonsten bleibt die von „Achtsamkeit“ als Alternative vorgeschlagene Methode der Gegenanträge verbunden mit vielen kritischen Redebeiträgen und eine Einsichtnahme in das Teilnehmerverzeichnis der diesjährigen HV, um für das kommende Jahr besser vorbereitet zu sein oder ggf., wie von "SiebterSinn" vorgeschlagen, außerhalb des normalen HV-Turnus eine Außerordentliche HV zu einem Zeitpunkt zu erzwingen, der dafür günstig ist.

*“Ein weiterer Ansatzpunkt wäre die Einsicht in die Teilnehmerliste der letzten Hauptversammlung. Laut Aktiengesetz kann in das Teilnehmerverzeichnis noch zwei Jahre nach der HV Einsicht genommen werden:

"§ 129 Geschäftsordnung, Verzeichnis der Teilnehmer
(4) Jedem Aktionär ist auf Verlangen bis zu zwei Jahren nach der Hauptversammlung Einsicht in das Teilnehmerverzeichnis zu gewähren."

Quelle:
http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__129.html

Durch Einsichtnahme könnten Aktionäre mit größeren Blöcken gezielt angesprochen werden. Die Frage ist, ob jemand der 29 Board-Teilnehmer in Düsseldorf wohnt der diesen Task ggf. übernehmen könnte.“

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.177.405 von fincon am 23.02.13 11:07:16

Hallo, Fincon,
Ihre Fragen sind sehr berechtigt. Bitte halten Sie uns über eine unwahrscheinliche Antwort von Frau W. im Bilde.
Mit Dank für die Aktivitäten
grüßt
bonaktionaer

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.178.026 von bonaktionaer am 23.02.13 16:28:22

Letzlich haben wir es selbst in der Hand über PR Druck auf den Vorstand zu machen.

Besuch der HV ist da sicherlich nützlich, den das der eine oder andere Aktionär 2014 oder 2016 möglicherweise auch mal Aktien verkaufen will, und dann nicht nur 50% vom NAV bekommen will dürfte ein treffendes Argument sein.

Wo sind den z.B. die Aktivitäten gewesen, die Stammaktien im Eigenbesitz zu veräußern?

Hat jemand was davon mitbekommen?

Sollten die nicht gut verkauft werden, um mehr Geld selbst investieren zu können?

So war jedenfalls die Aussage von Frau Weidtmann auf den Hvs 2010/2011.

Ist die Riesen Cashposition, nicht auch ein Eingeständis, das das nicht funktioniert hat?

Warum soll der Aktienkurs niedrig sein?
Warum hat weder der Aufsichtsrat noch der Vorstand Aktien auf dem Niveau geordert?
..wir werden den Grund schon rausfinden!

Die freien Aktionäre werden sich dann schon zu helfen wissen...

[nikittka]

Der DAX legt wieder kräftig zu. Wir sind bereits über 7800 Indexpunkte. Damit ergeben sich auch wieder deutliche Kurszuwächse bei Allianz, BASF, K+S, Siemens, Lanxess.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.181.575 von nikittka am 25.02.13 11:43:52

Hallo nikittka,

also bei dem Winter muss man bei K+S sagen: ...Wenn nicht jetzt wann dann?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.181.575 von nikittka am 25.02.13 11:43:52

Alles legt zu...

Der Rest kommt dann die nächsten Tage hinterher..

In der SZ von heute:

Das die Deutschen keine Aktien wollen..ist eine Katastrophe für die Altersversorgung...und Banken brauchen die EINLAGEN der Sparer nicht mehr..

Brauchen die Banken die 20 Mio.€ Einlagen des EFS?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.181.825 von Freibauer am 25.02.13 12:28:57

Das die Aktie heute nicht steigt--zeigt:

Niemand kennt den EFS...
Niemand ist der Zusammenhang von NAV(Daxbeteiligungen) und EFS bekannt.


Niemand kauft Aktien nach Dividenderendite..

Es gab 2009 bis heute viel zuwenig Informationen über die AG--andernfalls würden an solchen Tagen KAUFORDERS in den Markt kommen und NICHT unlimitierte Verkaufsorders!

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Das die Aktie heute nicht steigt--zeigt:

Niemand kennt den EFS...
Niemand ist der Zusammenhang von NAV(Daxbeteiligungen) und EFS bekannt.


Niemand kauft Aktien nach Dividenderendite..

Es gab 2009 bis heute viel zuwenig Informationen über die AG--andernfalls würden an solchen Tagen KAUFORDERS in den Markt kommen und NICHT unlimitierte Verkaufsorders!

Genügend Leute kennen die EFS AG, allein es fehlt an Vertrauen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.182.155 von Achtsamkeit am 25.02.13 13:27:00

achja...und was ist bei dutzenden schlechtgeführter Dax und sonstiger Unternehmen..

Der efs hat nachweislich eine der niedrigsten Kostenstruktur überhaupt...
Was wäre einfacher gewesen, als sich höhere Gehälter Pensionsansprüche usw. zu genehmigen?

Oder liegt das mangelnde Vertrauen an den hohen Kursschwankungen in der Vergangenheit? Auch dafür kann die VERWALTUNG wenig..

Und wenn morgen ein Aktienrückkaufprogramm käme..wäre dann das Vertrauen da?

Nein..man muss keine Argumente an den Haaren herbeiziehen...

Die Investorrelation ist schlecht oder besser noch kaum vorhanden..

In anderen Ländern wäre das kein Problem..aber im Neandertaler Aktienland Deutschland bleiben die Perlen versteckt, wenn keiner mit dem Hammer, das in die Anleger reinprügelt.

Die Politik ist mitschuld...
Betrüger können sich am grauen Kapitalmarkt breit machen und ehrliche AGs werden mit Bürokratie und Steuern überzogen..zuletzt hat das den EFS die Xetranotiz gekostet..

[Achtsamkeit]

Transparenz schafft Vertrauen!!!

Die EFS Aktie gleicht eher einem Lotterie-Los statt einem Investment.

Einmal im Jahr - zu Ostern - erfährt der lästige Aktionär was im Überraschungs-Ei drin ist bzw. was die Blackbox vor 4 Monaten, zum 31.12. Wert war.

Attestiert durch immer den gleichen Wirtschaftsprüfer ;-)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.182.517 von Achtsamkeit am 25.02.13 14:30:54

Was gibts den da zu attestieren?

Den Depot und Cash Bestand bei maximal 3 Banken?


Solche Posting von dir schaffen Misstrauen..und lenken von den realen Problemen ab!

[SiebterSinn]

Ja, der Umgang des ES-Managements mit den wirtschaftlichen Eigentümern (besonders wenn sie keine Einzelaktionäre mit 50.000 Aktien sind) war und ist indiskutabel!

[SiebterSinn]

Du blaberst hier den Thread schon wieder mit deinen Volksweisheiten voll, nicht Achtsamkeit!

[SiebterSinn]

Und im Übrigen werden nun auch mir deine Erstklässler Postings zu viel und ich melde mich hier bis zur HV ab, macht es mal alle gut in Freibauers Lehrstunde, viel Spass!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.182.671 von SiebterSinn am 25.02.13 14:59:46

Am Tag mit dem stärsten Anstieg im DAX--bestens verkäufe die den Kurs 3% drücken..entweder sind einige extrem gut informiert-oder die verkaufen weil sie denken der efs bildet den DAX ab..

oder sie sind so nervös wie 7sinn..

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert, bitte halte mich dann über alle wichtigen Interna direkt auf dem Laufenden - bis dann alles Gute.. P.

[nikittka]

Renk erhöht die Dividende von 1,80 € auf 2 €. Das sind 80.000 € für die ES-AG.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.183.700 von SiebterSinn am 25.02.13 17:32:21

Hallo SiebterSinn,

das mache ich doch sehr gern.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Zitat von wallstreetmacro: Hallo,

wie siehts denn aus mit den Stimmrechten?
Wie ist der Stand da?

Am besten wäre es doch, wenn wir viele Stämme mit Stimmen haben oder?
Überlege mir, noch ein paar zuzulegen unter 12.

@Dagobert: Wohin soll ich die Stimmen / VOllmacht schicken?

lg Marco

Habe die Überlegung schon hinter mir. Ich will mir welche zulegen - Stämme! unter 12! Nur woher bekomme ich diese?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.185.687 von gate4share am 26.02.13 04:26:37

Sucht mal schön...in 2013 sind da ca. überhaupt nur 15.000 Stück Stämme gehandelt worden.

Die Effectenspiegelaktie wird immer mehr zu einer seltenen Briefmarke..

Das könnte auch auch ein Grund sein, das man keine Aktien zurückkaufen will..weil man (fälschlicherweise) glaubt der Umsatz verschwindet dann ganz....

Nein, wenn der Preis steigt(>15 €) werden sich auch mal wieder rationale Anleger überlegen zu verkaufen...und nicht nur welche, die ihr DEPOT auflösen wollen, oder denen die Aktien per Erbschaft zugefallen sind..
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Zahl der Aktienbesitzer geht wieder zurück

Die Gesamtzahl der Aktionäre und Besitzer von Aktienfondsanteilen in Deutschland war im zweiten Halbjahr 2012 wieder rückläufig. Insgesamt waren 8,8 Mio. Anleger direkt oder indirekt in Aktien investiert. Dies entspricht 13,7 % der Bevölkerung. Nach einem starken Anstieg um 1,5 Mio. Anleger im ersten Halbjahr bedeutet dies einen Rückgang um 1,3 Mio. im weiteren Jahresverlauf.
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Von den 8,8 Mio. Aktienbesitzern (Abb. 1) sind 2,8 Mio. (4,3 % der Bevölkerung) reine Aktionäre, die ausschließlich direkt in die Aktie investieren. 4,7 Mio. Anleger halten nur Aktienfondsanteile (7,2 %) und 1,4 Mio. (2,2 %) sowohl Aktien als auch Anteile an Aktienfonds. Gegenüber dem Höchststand im Jahr 2001 bedeutet die aktuelle Zahl einen Rückgang um rund 4 Mio. (-31,2 %),
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4,3% Aktionäre...Hallo aufgewacht Verwaltung...nach meinen Erfahrungen haben von den 4,3%

95% noch nie von der EFS AG gehört..
Insbesondere nicht Aktionäre < 60 Jahre...

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Wie wäre es, wenn das Magazin endlich mal kreativer layoutet wird und Alt Aktionäre ihren Aktienrückkauf bekommen...

Finanziellen Mittel sind für alles da...

Aber soll mir doch keiner weissmachen..das das Magazin in der jetzigen Form NEUE Leser erreicht (egal ob APP oder Print) .. nicht anderes zeigt auch die Umsatzentwicklung TROTZ Preiserhöhungen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.190.683 von Freibauer am 27.02.13 08:22:00

Seit 3 Tagen kein Umsatz mehr..

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1171357-131-140/e…

Hier stehen viele Postings vom Vorjahr, die ich 1:1 jetzt wiederholen könnte..
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Aber der Umsatz im efs fällt immer weiter.. sogar letztes Jahr, als der Kurs 80% stieg gab es keine Änderung..

Auch jetzt ist fast null Interesse...

Auch wenn ich es schon mehrmals gesagt habe...

Würden andere deutsche AGs mit einer Marktkapitalisierung im Bereich von 40 - 60 Mio. € ähnlich selten berichten...würde dem EFS Magazin ein gehöriger Teil an Information fehlen!

Mittel und langfristig beschädigt das auch den Kurs...da niemand bereit ist monatelang ohne jede Nachricht RISIKEN einzugehen.
Aktienbörse hat auch immer einen Unterhaltungswert--als Journalist sollte frau/mann das wissen...
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Bilanz ziehen?

Kann man nicht, da keine brauchbaren Informationen vorliegen.

Natürlich gabs auch erfolgreiche Investments..nur ändert das nichts daran, das 90% des Engagments und des Aufwandes in das Magazin fließt, das wiederum maximal für 10% des Ergebnisses verantwortlich ist!

Andernfalls würde z.B. weitaus besseres Investor Relation betrieben um z.B. die 10% Stammaktien SEHR gut zu veräußern, das wurde ja als Wunsch von dem Vorstand auf der letrzten HV geäussert...passiert ist nichts.
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Möglicherweise sollte man in Zukunft den Eigenhandel komplett einstellen und nur noch in dax Discountzertifikate investieren.

Der Gründer wollte das sein Magazin weiterlebt.
Und z.B. Meinungen zum EURO Verbreitung finden.

Das die Vermögensverwaltung weitergeführt wird in jetziger Form...darin sehe ich wenig Sinn...

Nach 5 Jahren bleibt die Erkenntnis...der DAX wurde nicht geschlagen und der Kurs hat noch immer einen genauso hohen Abschlag wie damals...

Eine aktivere Berichterstattung findet nicht statt, damit ist es ausgeschlossen das neue Anleger gewonnen werden.

Mit Dax Discountzertifikaten gibts nur wenige Entscheidungen im Jahr zu treffen..und eine Rendite leicht über dem DAX ist dauerhaft erzielbar.

Die Leser des Magazin interessieren sich wenig bis gar nicht für die EFS Aktie..und im Magazin findet sich auch fast nichts darüber.

Nur die örtliche Sparkasse und Merck Finck werden enttäuscht sein, das Ihnen ein Kunde verloren geht.
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Als Ende Februar-Anfang März 2012-

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.451 von Freibauer am 28.02.13 10:41:04

Renk 83,5€ neues Hoch.
+35% zum 1.1.2012

Einstandkurs hab ich nicht, meine mich zu erinnern um 50€...
Da das grosse Position ist auch sehr hoher Gewinn..

Ist ja auch kein DAXwert...

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 823

Hallo Freibauer, diesmal hast du mit deinem Beitrag die Meinung vieler Betroffener wiedergegeben.

Diese Arroganz der Nichtbeachtung der eigenen Aktionäre durch Vorstand und Aufsichtsrat ist schon beachtlich. Ich habe manchmal die Befürchtung, daß die ganze Angelegenheit in irgendeiner Weise eskaliert und das Verhalten von Frau Weidtmann sich zum Schaden für uns alle entwickelt.
Wer soll denn als Aktionär einer solchen Firma seine Ersparnisse anvertrauen.

Für mich als einer der von Anfang dabei ist, ist das Ansehen von Herrn Hoffman durch das Verhalten von Vorstand, Aufsichtsrat und Großaktionär schon beschädigt, da braucht sich niemand mehr Gedanken machen.

Aber ich glaube ein solches Verhalten seiner Nachfolger war nicht in seinem Sinne.

[nikittka]

Bei Renk haben wir mit 83,50 € ein neues "all-time-high".

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.763 von Freibauer am 28.02.13 11:25:58

Hallo,

der Einstiegskurs liegt bei ca.50,- mit einer Stückzahl von 40.000.

Es grüßt Dagobert Bull

[wallstreetmacro]

Hallo, wo nimmst Du die 40.000 Stücke her`(Quelle?)
Ich dachte, EFS hätte nur 30.000.

Marco

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.674 von wallstreetmacro am 28.02.13 14:09:00

Nach allem was bisher bekannt ist, sollte der NAV Zuwachs ca. 2€ zum Vorjahreszeitpunkt betragen.

Daraus sollte ca. eine Div. von 0,7€ für 2012
und 0,5€ Minimum für 2013
resultieren.

Das sind dann knapp 10% Rendite für 14 Monate..

Und danach sollte der Kurs noch immer um 12€ stehen..

Das dürfte schon eher eine pessimistische Annahme sein.

[5002]

warum "muß" der Kurs nach den zweimaligen Dividentenzahlungen noch bei 12€ stehen? So wie heuer Verkäufer bereit sind ihre Stücke abzugeben, warum sollen keine Verkäufer zu 10,8€ dann vorhanden sein.
12€ - 0,7€ -0,5€ =10,8€
Für den Verkäufer in zwei Jahren wäre es Cashmäßig das Gleiche, ob er heute oder nach dem Erhalt der Divis zu 10,80€ verkaufen würde.
"Natürlich" verstehe ich Deine Zeilen und hoffe auch darauf, das die Divizahlungen absorbiert werden. Es ist aber keinerlei Gewißheit dabei.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.199.099 von 5002 am 28.02.13 17:44:49

Gewissheit gibt es bei Aktien nie..sogar wenn Übernahmeangebote existieren kann der Kurs einbrechen.

Was allerdings die Investor Relation betrifft sind wir auf einem Tiefpunkt..
weniger geht nicht mehr...
Gleiches gilt für eine Börsennotiz nur noch an zwei Regionalbörsen..

Auch der Spread zwischen An und Verkaufskursen mit 6% hat ein Rekordstand erreicht, vor allem angesichts einer Eigenkapitalquote von 96%.


Meine Annahme lautet schlichtweg:

Aufgrund all dieser Einschränkungen, muss die Aktie ein Rendite von ca. 9% jährlich bieten um überhaupt Anleger anzuziehen.

Deshalb und nur deshalb gehe ich davon aus, das die Dividendenzahlungen weitgehend oder vollständig aufgeholt werden.

Die 9% errechnet sich auf 5-10 Jahre, da zu einem späteren Zeitpunkt sicher entweder Aktien zurückgekauft werden, oder aktive Aktionäre eine Änderung der Ausschüttungspolitik/Rückkauf durchsetzten werden..wann weiss natürlich niemand.
Und wenn die Zinsen doch mal wieder steigen, würde sich natürlich die Unterbewertung auch auflösen..auch das steht aber in den Sternen..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.674 von wallstreetmacro am 28.02.13 14:09:00

Hallo,

siehe HV-Bericht vom 20.05.2011 -Wertaufholung der Renk-Aktie um 0,8 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.200.564 von Dagobert Bull am 28.02.13 22:22:36

Habe bei Blick auf den Chart noch was interessantes gesehen..

2005-2007 hoch 11-25€

...2007-2009 runter 25€ - 8€
...2009-2011 hoch 8€ - 19€
...2011-2013 runter 19€ - 10€
...2013-2015 .... 11€ - ?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.661 von Freibauer am 01.03.13 10:08:47

Renk 84,2€ ATH...kommt die Restübernahme durch VOW/MAN?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.203.654 von Freibauer am 01.03.13 16:07:02

Hallo,

Renk aktuell 86G.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.204.071 von Dagobert Bull am 01.03.13 17:03:54

Erneut Bestens Verkäufe auf 11,96€...

Aus der FAZ gestern:

KAUFT Vermögensverwalter...

Dann wird Jens Erhardt zitiert....

Der EFs ist auch ein besondere Form der Vermögensverwaltung..nur viel günstiger als Aktienfonds usw.

Auch dazu ein Artikel wie Kunden mit "Gewinnbeteiligungen, Wirtschaftsprüfungsgebühren usw. abgezockt werden.

Wo Bitte kann man NAV von 22€ für 12€ kaufen?

Wer hier verkauft hat sich nicht informiert, und verwechselt den DAXstand mit der SUBSTANZ, die im EFS vorhanden ist.

Ich bin überzeugt, das Jens Erhardt derjenige ist, der hier mit der KaufOrder im Markt liegt...

[hochoderrunter]

Gröhl ............, jetzt erreichen die Beiträge des Alleinunterhalters eine neue Dimension. Werden sich nun auch noch Warren Buffet und George Soros am ES beteiligen, oder doch lieber in ap oder beim BVB einsteigen ? Wir - außer FB - wissen es nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.433 von hochoderrunter am 04.03.13 12:02:43

Deine Postings sind ein einziges nichts!

[straßenköter]

Ach es könnte doch so einfach sein Frau Weidtmann... und so informativ für den Anleger...

http://www.dgap.de/dgap/News/net_asset_value/scherzer-net-as…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.944 von straßenköter am 04.03.13 14:10:40

Hier die meldepflichtigen Aktionäre bei der Mini AG Action Press..

Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft 31,15 % Anteil am Grundkapital
GB 31.12.2011 S.53

Investmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV 20,08 % Anteil am Grundkapital
GB 31.12.2011 S.53; DGAP 06.09.11

Hans-Herbert Döbert 5,02 % Anteil am Grundkapital
GB 31.12.2011 S.53; DGAP 12.01.11
Loni Döbert 3,01 % Anteil am Grundkapital
GB 31.12.2011 S.53; DGAP 06.07.11

Und seit 19.02.2013 Axxion S.A. 3,17% (heute gemeldet)

Gesamt 63%...

Beim Effectenspiegel noch immer keiner außer der Erbin über 3%.....

Trotz 96% EkQuote
Trotz regelmässiger Dividende..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.944 von straßenköter am 04.03.13 14:10:40

Hallo,

ich habe diese Meldung an Fr.Weidtmann per E-Mail gesandt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.520 von Dagobert Bull am 04.03.13 16:02:29

Ich erinnere noch mal daran, das im Dezember 2011 einmalig der NAV veröffentlich wurde.

Das wurde kommentarlos gestrichen...

immerhin liegt bei 12,96 St
11,90 Vz.

schon mal ein Dauerkäufer

ansosnten bitte alle zur HV antreten und

Fragen stellen

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.433 von hochoderrunter am 04.03.13 12:02:43

@hochoderrunter:
dieser thread war doch bis jetzt sachlich-was soll dieser Schmarrn, den Du da schreibst? Frust?

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.944 von straßenköter am 04.03.13 14:10:40

Im Bundesanzeiger steht das die EFS AG mit 3% an Verlag Blazek & Bergmann seit 1891 AG beteiligt ist, und der Verlag mit weniger als 25% (lt. homepage 17,02%) Habt Ihr noch ander Quellen zu der Aktionärsstruktur? Ich tippe mal auf den Einstieg von Investmentaktiengesellschaft für langfristige Investoren TGV. Das wird evtl. wieder eine Überkreuzbeteiligung mit einer erhofften "WIN-WIN-Situation" .... die Geschichte wiederholt sich immer wieder-nur meine Vermutung

[nikittka]

Nun warten wir auf die Ergebnisse für 2012 !
Wie war der Zeitplan in der Vergangenheit:
Ergebnisse 2010: (1.Aufsichtsratssitzung 24.2.2011 - 2. Aufsichtsratssitzung 4.3.2011 - Bekanntgabe der Ergebnisse 7.3.2011)

Ergebnisse 2011: (1. Aufsichtsratssitzung 23.2.2012 - 2. Aufsichtsratssitzung 13.3.2012 - Bekanntgabe der Ergebnisse 24.3.2012)

Demnach gehe ich davon aus, dass die beiden Aufsichtsratssitzungen evtl. schon stattgefunden haben könnten und die Bekanntgabe der Ergebnisse in den nächsten Tagen zu erwarten sind.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.215.508 von nikittka am 05.03.13 12:52:10

Früher fand die HV bereits Mitte April statt.

Wenn jetzt die Ergebnisse kommen, sind wir erneut 2,5 Monate hinter einem aktuellen Stand.

Es wäre wirklich äußerst nützlich, wenn gleichzeitig mit den endgültigen (vorläufigen) Zahlen auch ein NAV per 1.3.2013 veröffentlicht würde.

Wie ist das überhaupt bei Aufsichtsratssitzungen? Bekommen die Aufsichtsräte da auch einen tagesaktuellen Depotstand?

Die aktuelle Kursentwicklung auch etwas seltsam..während der DAx und viele Depotbestandteile neue Hochs machen.... stehen die Vorzüge noch immer bei 12€ Mitte Februar kletterte der Kurs noch auf 13€.

Allerdings ist der NAV in der Zeit kaum gestiegen..

was natürlich eine pure Vermutug ist und auf alten Meldungen beruht..

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.215.803 von Freibauer am 05.03.13 14:09:25

Der DAX ist seit Jahresbeginn um ca. 1% gestiegen.
Die ES-VZ-Aktie ist seit Jahresbeginn um ca. 10% gestiegen.

[nikittka]

Nach meinen Aufstellungen (Zeitpunkt: heute 14.25 Uhr) beträgt der Wertzuwachs (einschließlich Dividende) der vom ES-Spiegel gehaltenen Aktien seit dem Jahresanfang ca. 1,5 Mio €.
Im einzelnen(Angabe in Tsd €):
- 7days + 0
- ap -137
- Allianz + 33
- BASF + 27
- Brenntag + 475
- Cisco + 128
- Deere + 68
- Equity + 103
- Gerry W - 68
- K+S + 24
- McD + 152
- Porsche - 38
- Renk + 488
- RWE - 31
- Salzgitter - 79
- Siemens - 117 + 225 (Dividende)
- SMA + 156
- Vossloh + 167

Dabei bin ich davon ausgegangen, dass im Jahr 2012 nur die gemeldeten Käufe und Verkäufe erfolgten.

Hätte man z.B. 2012 auch Brenntag und Renk verkauft, so hätte sich dies zwar sehr positiv auf den Gewinn des Jahres 2012 ausgewirkt, in 2013 wäre aber dann der Wertzuwachs wesentlich niedriger.

Deshalb muss man sich aus heutiger Sicht die Frage stellen, ob es nicht für uns Aktionäre besser wäre, wenn man 2012 keine weiteren Verkäufe getätigt hat, dadurch allerdings nur einen relativ niedrigen Gewinn für 2012 ausweisen kann, aber damit das Potenzial für 2013 gestärkt hat.

Nun,nach Bekanntgabe der Zahlen wissen wir hoffentlich mehr.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.216.117 von nikittka am 05.03.13 15:14:48

Der DAX ist seit Jahresbeginn um ca. 1% gestiegen.
Die ES-VZ-Aktie ist seit Jahresbeginn um ca. 10% gestiegen.


Für wen ist das relevant?
Am 5.3. 2012 (vor Veröfentlichung der Zahlen!)

DAX 6900

Eff Vz. 12,6€

Heute DAX 7800

Eff Vz. 12€

Bis zur HV 2012 entwickelte sich das parallel..seitdem ist der EFs immer weiter zurückgefallen.

Entweder bekommen wir die Begründung mit 3/6 Monaten Verspätung nachgereicht, d.h. es gab Probleme, die bisher nicht ÖFFENTLICH bekannt wurden.

Oder die Aktie ist weiter extrem unterbewertet (und nicht nur stark)

[the dreamer]

Wie lange wird denn eigentlich in ST gehandelt? ich dachte immer um 20:00 wäre Schluss.

Datum / Uhrzeit / Kurs / Stückzahl
05.03.2013 / 21:31:32 / 12,0000 / 50

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.218.736 von the dreamer am 06.03.13 08:36:03

Da wird nur Tagesumsatz weiderholt--
20:00 Schluss...

Wobei 11:30 - 13:30 wie früher auch reichen würde...

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.218.749 von Freibauer am 06.03.13 08:39:16

kann nach Comdirect nicht sein.

05.03.2013 / 10:12:24 / 12,0900 / 84
05.03.2013 / 09:15:14 / G 11,9600 / 0

Hieraus lese ich einen Tagesumsatz von 84 Stück ab.

[5002]

Mein Broker hatte mir mitgeteilt, das Stuttgart ab 01.März veränderte Börsenhandelszeiten für diverse Gattungen hat.
Für Aktien hatte ich es so verstanden, nun bis 22:oo Uhr handelbar.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.218.894 von 5002 am 06.03.13 09:05:26

Danke für die info.

Ich habe es jetzt auch auf der Seite der Börse Stuttgart gefunden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.218.911 von the dreamer am 06.03.13 09:08:34

Wieder 200 Stk. an mich...

Danke!

Wieder jemand der wegen HOHEM DAX schnell verkauft hat (tippe ich mal...:look

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.219.458 von Freibauer am 06.03.13 10:33:30

Seite 28 heute im Heft

Gerry Weber eine gute Halteposition...

Hoffentlich wurde inzwischen verkauft..eurphorisch klingt das nicht..und vom Hoch bei 39€ ist der Kurs inwischen auf 33,2€ runter.

Und da stand auch, das 2009 die bei 8,28€(!) +311%.. empfohlen wurden..

Gut das die nicht im EFS-Depot gelandet sind..soviel Gewinn könnte kein Aktionär aushalten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.220.285 von Freibauer am 06.03.13 13:11:59

Cisco
Brenntag
Siemens (inkl. Div.)
Allianz
Renk

Neue Jahreshochs
sieht gut aus

[gate4share]

Hoffe ja sehr, dass nun so langsam nach immer weiter steigenden Kursen die Geschäftsführung auch mal an (Teil-)Gewinnmitnahmen denkt.

Man muss ja nun nicht bei allen guten gelaufenden Aktien auch wieder die Kursniedergänge, die unweigerlich kommen werden, wieder mitmachen!

[fincon]

Aktuelle Mitteilung Dgap vom 04.03.2013 | 07:30 betreffend das Jahresergebnis der Baader Bank:

„…Der Bilanzgewinn der Baader Bank liegt bei 8,4 Mio. Euro. Auf der Hauptversammlung am 17. Juni 2013 soll den Aktionären eine Dividende von 0,05 Euro (Vorjahr 0,03 Euro) vorgeschlagen werden. Die Ausschüttung erfolgt aus dem steuerlichen Einlagenkonto [Hervorhebung d.V.]….“

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/baader-bank-baader-ba…

Ich frage mich ja immer noch, was die Voraussetzungen sind, unter denen man eine Ausschüttung steuerfrei vornehmen kann. Ich hatte das so verstanden, dass das nur unter sehr restriktiven Voraussetzungen über eine Kapitalherabsetzung geht, aber bei der aktuellen Meldung der Baader Bank sieht es jetzt für mich so aus, als könnte man auch eine normale Dividende aus dem steuerlichen Einlagekonto auszahlen, ohne dass die Auszahlung einer Steuerpflicht unterliegt.

Ich bin ja grundsätzlich auch für eine hohe Dividendenzahlung, aber seit ich von der Möglichkeit einer steuerfreien Ausschüttung weiß, erscheint mir eine Dividendenzahlung, die voll versteuert werden muss, ziemlich suboptimal, sofern es auch anders geht. Ich weiß jetzt (dank Dagobert) dass sich dieser Effekt durch die Anrechnung auf den Einstandspreis bei Verkauf der Aktie wieder aufhebt, aber wenn man die Aktien mangels zeitnahen Abbaus des Abschlags zum NAV möglicherweise sehr langfristig halten wird, will oder muss, dann macht es eben doch einen großen Unterschied…

Wovon hängt es denn ab, ob eine Dividendenzahlung aus dem steuerlichen Einlagekonto möglich ist oder nicht (außer dem Guthaben auf diesem Konto natürlich) und wäre das nicht auch für den ES eine Möglichkeit? Sollte man nicht auch nach diesem Punkt auf der HV mal nachfragen oder hat es die Frage in der Vergangenheit schon einmal gegeben? Muss diese Frage auf der HV vom Vorstand beantwortet werden, oder fällt das schon unter das Auskunftsverweigerungsrecht nach § 131 Abs. 3 Nr. 2 HGB? Sollte man die Frage vorher ankündigen, damit sich Frau Vorstand nicht auf Unkenntnis herausreden kann und kann/ wie muss ich die Ankündigung beweisen, damit ich eine aussagefähige Antwort verlangen kann?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.662 von fincon am 06.03.13 20:39:32

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Wenn ich das richtig sehe, muss EFS jetzt Siemens Div. versteuern....dann die EFS AG...und am Schluss der Kleinaktionär.
(Doppeldreifach Besteuerung)

Ich empfehle vor Dividenenauschüttungen zu prüfen, ob man Aktien nicht vekauft und danach zurückkauft.

In jedem Fall zeigtdas wie geirig der Staat ist...und außerdem wäre das ein weiterer Grund den Aktionären SELBST die Möglichkeit zu geben Liquidität die bei der EFS AG festliegt anzulegen--da diese nicht betroffen sind..wenn sie SELBST Siemens Aktien haben!

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Streubesitzdividenden werden besteuert
Deutscher Bundestag, Pressemitteilung vom 28.02.2013

Der Bundestag hat am 28. Februar gegen das Votum der Linksfraktion der Beschlussempfehlung des Vermittlungsausschusses von Bundestag und Bundesrat vom 26. Februar (17/12465) zum Gesetz zur Umsetzung des Urteils des Europäischen Gerichtshofs vom 20. Oktober 2011 in der Rechtssache C-284/09 (17/11314) angenommen. Der Bundestag hatte das Gesetz auf Empfehlung des Finanzausschusses (17/11717, 17/11718) am 29. November 2012 beschlossen. Der Bundesrat hatte daraufhin dem Gesetz am 14. Dezember seine Zustimmung versagt (17/11940). Am 19. Dezember rief die Bundesregierung deswegen den Vermittlungsausschuss an (17/11950). Damit werden die Dividendenerträge inländischer Kapitalgesellschaften aus kleineren Unternehmensbeteiligungen künftig besteuert, um die vom Europäischen Gerichtshof geforderte Gleichbehandlung zwischen in- und ausländischen Gesellschaften beim sogenannten Streubesitz zu erreichen. Der Bundestag hatte im November 2012 beschlossen, die Gleichbehandlung dadurch herzustellen, dass auch ausländische Kapitalgesellschaften von der Steuerlast befreit werden, was im Bundesrat keine Zustimmung fand. Für die Vergangenheit wird ausländischen Gesellschaften nun die einbehaltene Kapitalertragsteuer erstattet. Ausgenommen von der Besteuerung sind jedoch Veräußerungsgewinne
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Eine Frechheit...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.662 von fincon am 06.03.13 20:39:32

Hallo fincon,

Sobald mir der Geschäftsbericht 2012 vorliegt werde ich meine Fragen in einem Brief zusammenstellen und an Fr.Weidtmann senden.

So hat Fr.Weidtmann ausreichend Zeit für die Beantwortung meiner Fragen auf der Hauptversammlung am 23.05.2013.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Nach meinen Aufstellungen beträgt der Wertzuwachs (einschließlich gezahlter Dividenden) der von der ES-AG gehaltenen Aktien seit Jahresbeginn ca. 2,2 Mio €. Das sind mehr als 0,60 € pro Aktie.
Ich gehe davon aus, dass man in 2013 bei diesen hohen Kursen bereits einige Positionen verkauft hat oder demnächst verkauft. So war es auch in den ersten Monaten des Jahres 2012. Damals hat man z.B. Daimler und VW bei hohen Kursen verkauft.
Bei einem Verkauf von Brenntag (Kaufkurs ca. 67 € - heutiger Kurs ca. 115 €) beträgt der Gewinn ca. 1,7 Mio €.
Bei einem Verkauf von Renk (Kaufkurs ca. 50 € - heutiger Kurs ca. 87 €) beträgt der Gewinn ca. 1,5 Mio €.
Gewinnerhöhend wirken sich dann auch noch die zufließenden Dividenden aus. Hier kann man in 2013 wieder mit mehr als 1 Mio € rechnen (Siemens mit 225.000 € hat bereits ausgeschüttet).
D.h. allein durch die Verkäufe von Brenntag und Renk und durch die Dividendeneinnahmen hätte man bereits einen Gewinn von ca. 4,2 Mio €. Das sind bereits ca. 1,20 € pro Aktie.
Wäre ich Frau Weidtmann, würde ich so vorgehen und die verbleibenden Aktienpositionen teilweise absichern. Darüberhinaus würde ich eigene Aktien zurückkaufen.
Aber vielleicht macht es Frau Weidtmann noch besser ?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.224.566 von nikittka am 07.03.13 11:30:34

Renk wird sicher nie verkauft - und auf Abfindung oder Squeeze gewartet.

Im übrigen gibt es einen große Gewinnrücklage.

7.659 Mio. am 31.12.2011 (2€ je Aktie).
Es gibt also gar keine Notwendigkeit Gewinnrealisierungen vorzunehmen, solange man von den Positionen noch überzeugt ist.

Ob Absicherung noch Sinn macht..bei dem hohen Cashbestand?

Allenfalls könnte man überlegen eine Siemens Call 84€ per September auf den Aktienbestand zu verkaufen...dafür gäbe es 3€.

Bei aktuellem Kurs von 81,8€ wären das ca. 6% Zusatzertrag.
Und oft fallen die Kurse im Sommer ...

Aber ev. macht man am besten nix...und kümmert sich um die EFS Aktie..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.224.566 von nikittka am 07.03.13 11:30:34

Hallo nikittka,

die aktuelle Situation kann man gut mit dem Geschäftsjahr 2010 vergleichen. Ich hoffe nur, daß Fr.Weidtmann daraus Ihre Schlüsse gezogen hat und bei Kursrückgängen reagiert und die Ernte trocken(=Gewinne auch einmal realisieren) in die Scheune bringt.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.662 von fincon am 06.03.13 20:39:32

Bin da alles andere als ein Fachmann, möchte aber mal wie ich es verstanden habe, kurz erklären, damit man es evtl auch jemand richtig stellen kann.

Steuerfreie Auszahlungen sind nur in dem Masse möglich, wie es steuerfreie Überschüsse gab. Steuerfreie Überschüsse kommen dann zustande, wenn Gewinnbestandteile nicht der Einkommenssteuer, bzw. bei Firmen ja der Körperschaftssteuer unterworfen sind.
Das sind beispielsweise , wie bei Immobilienaktien häufig in Höhe der Abschreibungen - Afa.
Also je Immobilie muss man mindestens 2 % von der Gebäudesubstanz vom Wert abschreiben. Und genau dann ergeben sich steuerfreie Ausschüttungsbestandteile. Weil ja eigentlich in der Höhe ein Gewinn angefallen ist, geht es ertragsneutral in das Einlagenkonto ein.

Sonst wäre wohl eine Ausschüttung aus dem Eigenkapitalkonto eine Kapitalherabsetzung. Gleichzeitig müssen aber die Gewinne die gemacht werden normal der Körperschaftssteuer unterworfen werden.

[nikittka]

Hallo gate4share,
ich versuche, dir das in einer etwas vereinfachten Form zu erklären.
Für die Richtigkeit kann ich allerdings keine Garantie übernehmen.
Die ES-AG hat zur Zeit 3.521.365 im Umlauf befindliche Aktien (ohne eigene zurückgekaufte Aktien). Diese werden in der Bilanz mit einem Betrag von je 2,56 € im gezeichneten Kapital ausgewiesen. Deshalb ist das gezeichnete Kapital insgesamt 9.014.694,40 €.
Nun hat man aber in früheren Jahren Aktien im Zuge von Kapitalerhöhungen Aktien zu einem höheren Betrag als 2,56 € ausgegeben. Nehmen wir zum Beispiel an, man hat eine Million Aktien zu je 12,56 € ausgegeben. Dann erscheinen diese Aktien in der Bilanz beim gezeichneten Kapital mit 2,56 Mio € (2,56€ x 1Mio Stück) und der Restbetrag von 10 Mio € ( (12,56-2,56)x 1Mio Stück) in der Position Kapitalrücklage. Zur Zeit befinden sich bei der ES-AG 51,4 Mio € in der Kapitalrücklage.
Zahlt man nun die Dividende, indem man die Kapitalrücklage vermindert, so erfolgt die Zahlung nicht aus erwirtschafteten Gewinnen, sondern aus eingezahlten Beträgen.
Demnach wäre die Ausschüttung dann m.E. steuerfrei.
Es handelt sich dabei aber um keine Kapitalherabsetzung, da die Aktien im gezeichneten Kapital mit unverändertem Betrag enthalten bleiben.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.224.679 von Dagobert Bull am 07.03.13 11:51:25

Hallo Dagobert,
ich hoffe auch, dass Frau Weidtmann rechtzeitig einige Gewinne realisiert. Vielleicht sollte sie heute den Lanxess-Bestand verkaufen, da ich von der heutigen Meldung nicht begeistert bin. Der Lanxess-Kurs liegt zwar im Jahr 2013 leicht im Minus, weist aber gegenüber dem Kaufkurs (ca. 45 €) noch einen deutlichen Gewinn auf.
Gruß nikittka

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.232 von gate4share am 07.03.13 13:31:09

lieber gate4share,

leider muss ich dir sagen- und das ist nicht böse gemeint-, dass deine
Ausführungen komplett falsch sind.
Wenn dich dieses Thema wirklich interessiert, dann schau dir mal § 20 I Nr1 S.3 EStG iVm § 27 KStG an ( keine leichte Lektüre für Laien ! )

Steuerfrei sind nur Dividenden aus dem " Steuerlichen Einlagekonto ".
Man spricht hier auch von " Einlagenrückgewähr" ( nicht zu verwechseln mit
Kapitalherabsetzung = Rückzahlung von Nennkapital ).

M.E. verfügt der ES nicht über steuerfrei ausschüttbare Mittel.
Aber eine entspr. Frage auf der HV müsste M:W: sicherlich beantworten.
( da müsste sie wohl aber vorgewarnt werden und eine Blick in den letzten
Steuerbescheid werfen, wo der Stand des Einlagekontos festgehalten wird.)

LG
Keyar

[gate4share]

Also dann habe ich Unrecht mit meiner Darstellung.

Jetzt erklärt mir aber bitte mal, warum sonst fast alle AGs, nur Steuerpflichtige Dividenden ausschütten, aber gerade die Immobilien AGs, wie hier Harpener - komplett steuerfrei - Deutsche Euroshop teilweise, und VIb Vermögen zum grössten teil die Dividende Steuerfrei ist.
Also ich habe das so in einem Geschäftsbericht mal verstanden, dass die Steuerfreiheit daher rührt, dass man eben Gewinne ausschüttet, die auch entstanden sind, aber durch die Afa eben steuerfrei sind.

Ist dieser Teilbereich denn falsch?

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.643 von keyar am 07.03.13 14:42:01

Danke Keyar,

auf so eine Antwort in der Art hatte ich gehofft. Kannst Du mir denn einen guten Kommentar (oder besser noch, Link) zu § 20 I Nr1 S.3 EStG i.V.m. § 27 KStG empfehlen, denn allein aus dem Gesetzeswortlaut erschließt sich einem die wirkliche Reichweite ja nicht so ganz, so dass man ohne einen Kommentar, der einem die genaue Auslegung und praktische Relevanz erklärt, nicht wirklich weit kommt? Ich habe zwar ein paar brauchbare Textstellen im Internet gefunden, aber keine wirklich gute, die einem im Detail alle Anwendungsvoraussetzungen und die Praxisrelevanz allgemeinverständlich und anschaulich erläutert.

Und dann verstehe ich die Bemerkung „M.E. verfügt der ES nicht über steuerfrei ausschüttbare Mittel.“ nicht so ganz. Ich dachte, die Existenz „steuerfrei ausschüttbarer Mittel“ würde an dem Vorhandensein von Kapitalrücklagen aus früheren Kapitalerhöhungen hängen, und davon hat der ES doch überreichlich, wenn man an die hochpreisigen Kapitalerhöhungen aus den 90er Jahren denkt? Die Frage ist für mich nur, was die Anwendungsvoraussetzungen (und ggf. der Verwaltungsaufwand) dafür sind, dass man diese Kapitalrücklagen (=steuerliches Einlagekonto(?)) anstelle von Gewinnrücklagen für die Ausschüttung heranziehen kann. Dafür muss es restriktive Voraussetzungen geben, denn sonst würde es ja jeder so machen? Ich habe aber bisher leider nirgendwo eine gute Textstelle gefunden, wo diese Voraussetzungen in gut verständlicher Weise erläutert und ausgeführt werden. Dabei ist die Frage doch eigentlich hochgradig praxisrelevant für alle Privataktionäre, die ihre Aktien langfristig halten wollen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.227.134 von fincon am 07.03.13 19:06:29

Das wurde auf einer vergangangen HV (2010 oder so) angesprochen und von der Verwaltung mit dem Argument abgelehnt...man könne es nur einmal machen...

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.981 von gate4share am 07.03.13 15:38:29

Hallo gate4share,
Ich bin an keiner Immobilien Gesellschaft beteiligt, deshalb kann ich deine diesbezügl.. Frage leider nicht beantworten.
Soviel aber ist sicher: dass Gewinne wegen der Gebäude-AfA steuerfrei sind, kann wirklich nicht sein.
Wenn du eine entspr. Passage aus einem Geschäftsbericht einstellen würdest, dann könnte man u.U. einen Reim draus machen.

LG
Keyar

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.227.134 von fincon am 07.03.13 19:06:29

Hallo Fincon,
Mit nem Ludwig Schmidt wirst du hier nicht weiter kommen, das müsste schon ein Grosskommentar sein ( hab ich jetzt nicht gechecked).
Meine Vermutung, dass ES keine Bestände auf dem steuerlichen Einlagekonto hat, muss ich wohl relativieren, angesichts
der von Nikitta zitierten 51 Mio in der Kapitalrücklage.
Ich bin noch nicht lange genug Aktionär,um erklären zu können, woher dieser hohe Betrag stammt.
Aber man kann wohl vermuten, dass das Steuerliche Einlagekonto doch einen nennenswerten Betrag für steuerfreie Ausschüttungen enthalten könnte.
Vor diesem Hintergrund scheint die Frage nach dem steuerlichen Einlagekonto sehr wohl berechtigt.
Aber, wie gesagt, die Frage müsste man wohl ankündigen, um auf eine Antwort hoffen zu können.

LG
Keyar

[Freibauer]

Aber, wie gesagt, die Frage müsste man wohl ankündigen, um auf eine Antwort hoffen zu können.

LG
Keyar

Die Verwaltung ist gehalten jede(!) Frage zu beantworten.
Solche Fragen sowieso.

Das ist u.a. der Sinn der HV.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.228.342 von Freibauer am 08.03.13 07:42:08

Hallo Freibauer,

selbstverständlich kann man erst auf der Hauptversammlung seine Fragen stellen.

Ich persönlich habe in den letzten Jahren meine Fragen schon vor der HV an Fr.Weidtmann gesandt. So konnte Fr.Weidtmann die Antworten in Ihren Bericht mit einbauen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.228.534 von Dagobert Bull am 08.03.13 08:45:51

Ich bin schon sehr gespannt, wie die Antwort auf 20 Mio. Liquidität für 2008-2013 lauten wird.

Noch spannender finde ich Aussagen dazu, ob man den Markt weitersteigen sieht und jetzt mehr investiert?

Heute trotz DAX 8000 kein Umsatz bei unserer Aktie...ohne Xetra-Frankfurt...ist das Interesse weg..

Ob die Aussicht auf zwei schöne Dividenden 2013+2014 daran was ändert?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.228.894 von Freibauer am 08.03.13 09:52:33

noch spannender finde ich Aussagen dazu, ob man den Markt weitersteigen sieht und jetzt mehr investiert?

Es gibt ja wohl für alle Ideen Gründe und Anhänger.

Aber jetzt bei den Höchstständen noch gross zu investieren, ist aber alles andere als vorsichtig und vorausschauend!
Du hoffst doch wohl nicht im Ernst, dass man dieser Ansicht ist, oder?

[nikittka]

Ich finde, es wäre an der Zeit, einige Gewinne mitzunehmen. Seit Jahresanfang haben die Wertpapiere der ES-AG (nach meiner Aufstellung) einen Wertzuwachs (einschließlich Dividende Siemens) von ca. 2,5 Mio €.
Heute könnte man bereits die Grundlage für hohe Dividenden der nächsten Jahre legen.
Auch könnte Frau Weidtmann dann auf der HV sich mit hohen Gewinnen in 2013 brüsten und damit den Kritikern den Wind aus den Segeln nehmen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.230.800 von nikittka am 08.03.13 15:48:48

An der Anlagestrategie gibts wenig auszusetzten.

Die Höhe der Dividende war in der vergangenheit kein Kritikpunkt!

Es geht um 20 Mio. Cash..
Keine Investorrelation..
Aktienrückkäufe

Was haben wir den davon, wenn 10 Cents mehr Dividende 2014 oder 2016 gezahlt werden?

Die Aktie aber unverkäuflich ist, weil sie konstant 50% unter dem NAV notiert?

Muss jeder Aktionär dann 60 Jahre eine höhere Dividende kassieren um die Differenz aufzuholen?

Ist das der Dank, das manche Aktionäre von 2000 - 2012 12 Jahre Aktienkrise durchgehalten haben?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.230.800 von nikittka am 08.03.13 15:48:48

Hallo nikittka,

sell on good news - DAX bei über 8000 -.

Wenn man über 5 Jahre durchgängig über 20 Mio Barmittel gehalten hat ist man meiner Meinung nach von der eigenen Vermögensverwaltung nicht überzeugt und sollte aktuell einige Gewinne mitnehmen und die Börsenentwicklung an der Seitenlinie beobachten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Wenn Frau Weidtmann clever ist wird sie Gewinne mitnehmen und in zurückgebliebene Werte (564760; 564763) investieren.

[straßenköter]

BB Biotech gibt es auch noch mit einem Discount von knapp 30% auf den NAV. Nachdem Vontobel es letztes Jahr ja nicht geschafft hat, aus der Aktie einen Fonds zu machen, um die Differenz von Marktkurs und NAV zu heben, ist wieder Ruhe eingekehrt. BB Biotech versucht es jetzt auch mit eigenen Aktienkäufen und will 5% pro Jahr von der Börse nehmen. Dazu zahlen die ordentlich Dividende. Den Discount hat man allerdings mit der Ankündigung auch noch nicht reduziert. Ist halt manchmal gar nicht so einfach.

BB Boitech zeigt aber auch wie man es machen kann, Frau Weidtmann:
http://www.bbbiotech.ch/de/bb-biotech/ueber-uns/facts-figure…
(ganz rechts wird der NAV auf Tagesbasis angegeben!)

[fincon]

Zitat von nikittka: Ich finde, es wäre an der Zeit, einige Gewinne mitzunehmen. Seit Jahresanfang haben die Wertpapiere der ES-AG (nach meiner Aufstellung) einen Wertzuwachs (einschließlich Dividende Siemens) von ca. 2,5 Mio €.
Heute könnte man bereits die Grundlage für hohe Dividenden der nächsten Jahre legen.
Auch könnte Frau Weidtmann dann auf der HV sich mit hohen Gewinnen in 2013 brüsten und damit den Kritikern den Wind aus den Segeln nehmen.

Also, das sehe ich etwas anders. Bei den Rücklagen und der vorhandenen freien Liquidität kann man hohe Dividenden unabhängig von der Höhe des ausgewiesenen Jahresabschlusses zahlen; das eine hat mit dem anderen eigentlich nichts zu tun, sondern ist ein rein künstlich hergestellter Zusammenhang. Und Gewinne, die nur buchhalterisch entstehen, weil stille Reserven durch einen Verkauf realisiert werden, die aber nichts mit tatsächlichem wirtschaftlichen Erfolg im Sinne von Wertsteigerung zu tun haben, sollten auf die Beurteilung der Leistung des Vorstands durch die Aktionäre keinen Einfluss haben, sonst wären diese Aktionäre komplett irrational.

Damit sage ich nicht, dass ich Gewinnmitnahmen bei hochbewerteten Anlagen nicht auch für richtig halte, aber das sind m.E. die falschen Argumente dafür. Verkaufsentscheidungen sollten alleine durch eine Chancen-Risiko-Abwägung bei dem Einzelwert und nicht durch allgemeintaktische Überlegungen in Hinblick auf den Jahresabschluss bestimmt werden.

[gate4share]

Wir können nur hoffen, dass jetzt bei weiter steigenden Kursen endlich mal an (teil-)Gewinnmitnahmen gedacht wird.

Erfahren was man genau gemacht hat, werden wohl erst in ca 15 Monaten, und dann weiss keiner mehr, dass wir das hier so besprochen haben und alle meinten, man sollte Gewinne mitnehmen und nicht evtl noch zukaufen. Also jetzt noch zu kaufen, auch in eher zurück gebliebene Werte ist wohl eher dumm.

Denn wenn die Indize zurück gehen, dann werden auch Nebenwerte sich nicht allein nach oben entwickeln.

[fincon]

Zitat von keyar: ...Meine Vermutung, dass ES keine Bestände auf dem steuerlichen Einlagekonto hat, muss ich wohl relativieren, angesichts
der von Nikitta zitierten 51 Mio in der Kapitalrücklage.
Ich bin noch nicht lange genug Aktionär,um erklären zu können, woher dieser hohe Betrag stammt.
Aber man kann wohl vermuten, dass das Steuerliche Einlagekonto doch einen nennenswerten Betrag für steuerfreie Ausschüttungen enthalten könnte....

Die Erklärung für die hohe Kapitalrücklage lässt sich in dem Beitrag 126 von hochoderrunter vom 8.1.2013 nachlesen, der sogar einen Link auf ein Verkaufsprospekt des ES aus dem Jahr 1998 enthält (http://www.baaderbank.de/fileadmin/user_upload/Baaderbank/BW… Auf Seite 10 in dem Dokument sind unter der Überschrift „Kapitalverhältnisse“ die einzelnen Kapitalerhöhungen aufgeführt. Den hohen Aufgeldern auf den Nennbetrag, die damals gezahlt worden sind, verdanken wir die hohen Kapitalrücklagen und den vermuteten hohen Stand des steuerlichen Einlagekontos von heute. Die Gewinnrücklagen sind demgegenüber gering, so dass das Eigenkapital heute vor allem aus der Kapitalrücklage besteht, die sich eigentlich auf dem steuerlichen Einlagekonto wiederfinden müsste.

Soweit bin ich mir eigentlich mittlerweile ziemlich sicher. Die Frage für mich ist nur, unter welchen Bedingungen dieses steuerliche Einlagekonto für nicht zu versteuernde Ausschüttungen herangezogen werden könnte und ob das nur im Rahmen einer „Kapitalrückzahlung an die Aktionäre aufgrund einer ordentlichen Kapitalherabsetzung“, wie in Beitrag Nr. 602 vom 6.2.2013 an einer Bekanntmachung der AdCapital aufgezeigt, geht, oder ob sich das Prinzip auch für die Zahlung der normalen Dividende nutzen lässt, wie die von mir erwähnte Mitteilung der Baader Bank nahelegt. Das habe ich immer noch nicht ganz verstanden.

Wobei – ich glaube, ich habe die fehlende Antwort gefunden, und zwar im Gabler Wirtschaftslexikon (http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/81036/steuerliche… „2. Steuerliche Bedeutung des steuerlichen Einlagekontos: Das steuerliche Einlagekonto ermöglicht die Feststellung, ob Ausschüttungen einer Kapitalgesellschaft an ihre Anteilseigner aus thesaurierten Gewinnen (die daher steuerlich als Dividendenerträge zu behandeln sind) oder aus früheren Einlagen der Anteilseigner (die daher keine steuerpflichtigen Einkünfte, sondern nur eine Minderung der Anschaffungskosten der jeweiligen Anteile darstellen) stammen. Ausschüttungen werden nur dann aus dem steuerlichen Einlagekonto stammend angesehen, wenn alle übrigen Rücklagen verbraucht sind (vgl. § 27 I KStG).“ Demnach wäre die relevante Frage nicht die nach der Höhe des steuerlichen Einlagekontos, sondern nach der Höhe der übrigen, noch vorhandenen Rücklagen, die für eine Ausschüttung zuerst verwendet werden müssen? Die Frage wäre also eigentlich: Wie viel noch nicht ausgeschüttete Gewinnrücklagen hat der ES eigentlich? Dann wäre der Vorteil von AdCapital und der Baader Bank der, dass sie keine Gewinnrücklagen mehr haben und deshalb an das steuerliche Einlagekonto ran dürfen?

Wobei, so ganz verstehe ich das auch wieder nicht, denn die Baader Bank hat doch gerade erst mehr Gewinn gemacht als sie Dividende ausschütten will, wieso kann die es also? Gewinn von 8,8 Mio. € im Vergleich zu geplantem Ausschüttungsvolumen von 2,3 Mio. €. Vielleicht ist der StB-Gewinn ja geringer, aber in dem Ausmaß, kann das sein? Irgendwie bräuchte man doch mal einen Experten, der das alles richtig und vollständig erklären kann.

[fincon]

Zitat von Freibauer: ...Die Verwaltung ist gehalten jede(!) Frage zu beantworten.
Solche Fragen sowieso.

Das ist u.a. der Sinn der HV.

Klar, muss die Verwaltung jede Frage beantworten, „soweit sie zur sachgemäßen Beurteilung des Gegenstands der Tagesordnung erforderlich ist“ (§ 131 Abs. 1 AktG). Aber es sind ja dennoch zwei Paar Schuhe, ob die Verwaltung eine Frage (theoretisch bzw. nach dem Gesetzeswortlaut) beantworten muss und ob sie dazu auch tatsächlich in der Lage ist, denn es kann ja niemand besser antworten, als es seinem eigenen Kenntnisstand entspricht (schlechter dagegen schon). Ich war vor ein paar Jahren noch im Controlling bei einem Dax-Unternehmen und deswegen auch als Fragenerfasser im Back-office bei mehreren Hauptversammlungen, und da war jedes Mal ein riesiger Stab bestehend aus Rechtsabteilung, Steuerabteilung, Finanzen, Controlling etc. im Back-office, um alle von Aktionären gestellte Fragen schnellstmöglich zu erfassen und möglichst korrekt zu beantworten. Ich weiß aber nicht, ob es bei einer kleinen Gesellschaft wie dem ES so ein Back-office gibt und wie kompetent das besetzt ist.

Bei der Lektüre des HV-Protokolls vom letzten Jahr hatte ich den Eindruck, dass die meisten Fragen von Aktionären beim ES äußerst nichtssagend und lieblos beantwortet werden, und ich habe keine Lust, extra nach Düsseldorf zu fahren, wenn ich dann doch aus den Antworten auf die gestellten Fragen keinen Erkenntnisgewinn ziehen kann. Deshalb die Überlegung, die Wahrscheinlichkeit einer brauchbaren Antwort durch die Vorabankündigung der Frage zu erhöhen.

Ich habe aber so die gewisse Befürchtung, dass bei der Hartnäckigkeit, mit der Frau Weidtmann die Kleinaktionäre beim ES ignoriert, selbst die Ankündigung vorab nicht ausreichen wird, um in der HV eine vernünftige Antwort zu bekommen, mit der man etwas anfangen kann. Dann bliebe noch der Widerspruch zur Niederschrift verbunden mit dem Einfordern nach § 132 Abs. 2 und Abs. 4 AktG, aber so einen Aufwand wollte ich mir eigentlich nicht machen.

[Achtsamkeit]

Ersetzte "adcapital" durch "Effecten-Spiegel" und fertig ist der Tagesordnungspunkt.

Falls jemand der Meinung ist, dass dies nicht möglich sei, bitte begründen!

"6. Beschlussfassung über eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln mit anschließender Kapitalherabsetzung sowie über Satzungsänderungen
...
Die in der Bilanz der Gesellschaft zum 31. Dezember 2011 ausgewiesene Kapitalrücklage beläuft sich auf EUR 86.200.000,00. Daneben sind Gewinnrücklagen in Höhe von EUR 24.220.000,00 ausgewiesen. Das Grundkapital beträgt EUR 45.000.000,00. Da die Gesellschaft angesichts der vorgenannten Neuausrichtung nach Auffassung von Vorstand und Aufsichtsrat keine Rücklagen und Grundkapital in diesem Umfang mehr benötigt und zudem die Eigenkapitalstruktur flexibilisiert werden soll, soll die Kapitalrücklage zu einem Teilbetrag von EUR 81.700.000,00 aufgelöst und zusammen mit einem weiteren Betrag aus einer Kapitalherabsetzung in Höhe von EUR 3.300.000,00 an die Aktionäre zurückgezahlt werden. Da je zum Bezug der Ausschüttung berechtigter Aktie nur ganze Cent zur Ausschüttung gelangen können, beträgt die Kapitalrückzahlung exakt EUR 84.907.947,32. Der verbleibende Betrag von EUR 92.052,68 soll in eine freie Kapitalrücklage gemäß § 272 Abs. 2 Nr. 4 HGB umqualifiziert werden. Da eine unmittelbare Ausschüttung bzw. Umqualifizierung der gebundenen Kapitalrücklage nicht zulässig ist, ist in einem zweistufigen Verfahren zunächst eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln durch Umwandlung von Teilen der Ka-pitalrücklage in Grundkapital durchzuführen. Im Anschluss hieran soll das Grund-
kapital im Wege einer ordentlichen Kapitalherabsetzung im Umfang der zuvor er-folgten Kapitalerhöhung von EUR 81.700.000,00 und darüber hinaus um einen weiteren Kapitalherabsetzungsbetrag in Höhe von EUR 3.300.000,00 auf EUR 41.700.000,00 herabgesetzt werden. Die Anzahl der Aktien wird durch keine dieser Maßnahmen verändert. Die Auszahlung des an die Aktionäre zurückzu-zahlenden Teils des Herabsetzungsbetrags darf aus rechtlichen Gründen, insbe-sondere zum Gläubigerschutz, erst erfolgen, nachdem seit der Bekanntmachung der Eintragung der Kapitalherabsetzung im Handelsregister sechs Monate ver-strichen sind und nachdem den Gläubigern, die sich rechtzeitig gemeldet haben, Befriedigung oder Sicherheit gewährt worden ist. Diese mehrstufige Vorgehens-weise wird der Hauptversammlung zur Beschlussfassung wie folgt vorgeschlagen:

6.1 Beschlussfassung über eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln durch Umwandlung von Teilen der Kapitalrücklage in Grundkapital gemäß §§ 207 ff. AktG ohne Ausgabe von neuen Aktien sowie die Neufassung von § 5 Abs. 1 der Satzung

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor zu beschließen:

a) Das Grundkapital der Gesellschaft wird nach den Vorschriften des Aktien-gesetzes über die Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln (§§ 207 ff. AktG) von EUR 45.000.000,00 um EUR 81.700.000,00 auf EUR 126.700.000,00 erhöht durch Umwandlung eines Teilbetrags in Höhe von EUR 81.700.000,00 der in der Bilanz zum 31. Dezember 2011 ausgewiesenen Kapitalrücklage in Grundkapital. Der Kapitalerhöhung wird der vom Vorstand und Aufsichtsrat festgestellte Jahresabschluss der Gesellschaft zum 31. Dezember 2011 zugrunde gelegt. Dieser ist mit dem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk des Abschlussprüfers der Gesellschaft, der Bansbach Schübel Brösztl & Partner GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft und Steuerberatungsgesellschaft, Stuttgart, versehen. Die Kapitalerhöhung erfolgt ohne Ausgabe neuer Aktien lediglich durch Erhöhung des auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrags des Grundkapi-tals.
Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats die näheren Einzelheiten der Kapitalerhöhung festzusetzen.

b) § 5 Abs. 1 der Satzung wird wie folgt neu gefasst:
"1. Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt EUR 126.700.000,00 (Euro einhundertsechsundzwanzig Millionen siebenhunderttausend) und ist in 14.000.000 Stückaktien (Aktien ohne Nennbetrag) eingeteilt."

6.2 Beschlussfassung über die Herabsetzung des erhöhten Grundkapitals zum Zwecke der Rückzahlung von Teilen des Grundkapitals an die Aktionäre sowie der Einstellung eines Betrags in die Kapitalrücklage gemäß § 272 Abs. 2 Nr. 4 HGB nach den Vorschriften über die ordentliche Kapitalherabsetzung gemäß §§ 222 ff. AktG sowie die Neufassung von § 5 Abs. 1 der Satzung

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor zu beschließen:

a) Das auf EUR 126.700.000,00 erhöhte Grundkapital der Gesellschaft, einge-teilt in 14.000.000 Stückaktien, wird nach den Vorschriften über die ordentliche Kapitalherabsetzung (§§ 222 ff. AktG) von EUR 126.700.000,00 um EUR 85.000.000,00 auf EUR 41.700.000,00 herabgesetzt. Die Kapitalher-absetzung erfolgt ohne Zusammenlegung von Aktien lediglich durch Verrin-gerung des auf die einzelne Stückaktie entfallenden anteiligen Betrags des Grundkapitals. Die Anzahl der Stückaktien bleibt somit unverändert bei 14.000.000. Die Kapitalherabsetzung erfolgt zum Zwecke der Rückzahlung von Teilen des Grundkapitals an die Aktionäre in Form einer Barausschüttung von EUR 6,23 je zum Bezug der Ausschüttung berechtigter Aktie sowie zum Zwecke der Einstellung des verbleibenden Teilbetrags des Herabsetzungsbetrags in die freie Kapitalrücklage gemäß § 272 Abs. 2 Nr. 4 HGB.
Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats die näheren Einzelheiten der Kapitalherabsetzung festzusetzen.

b) § 5 Abs. 1 der Satzung wird wie folgt neu gefasst:
"1. Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt EUR 41.700.000,00 (Euro einundvierzig Millionen siebenhunderttausend) und ist in 14.000.000 Stückaktien (Aktien ohne Nennbetrag) eingeteilt."
Die Beschlussfassung nach vorstehend lit. a) und b) steht unter der aufschiebenden Bedingung, dass die Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln gemäß dem unter Tagesordnungspunkt 6.1 vorgeschlagenen Beschluss von der Hauptversammlung beschlossen und in das Handelsregister eingetragen wird. Der Vorstand ist angewiesen, bei der Anmeldung der Beschlussfassung nach vorstehend lit. a) und b) zur Eintragung im Handelsregister sicherzustellen, dass die Eintragung der Beschlussfassung erst nach der vorherigen Eintragung der Beschlussfassung nach Tagesordnungspunkt 6.1 in das Handelsregister erfolgt."


Quelle:
http://www.adcapital.de/internet/pdfs/2012_pdf_Dateien/Einbe…

[keyar]

@ Fincon und Achtsamkeit
Ich denke, wir können uns auf folgende These verständigen:
27 I KStG enthält eine "Ausschüttunsfiktion",die besagt, dass eine steuerfreie Ausschüttung aus dem steuerlichen Einlagekonto
erst dann möglich ist, wenn zuvor die Gewinnrücklagen - steuerpflichtig- leer geräumt sind.
Einen Ausweg hat unlängst AdCapital vorexerziert. Man hat erst die Kapitalrücklage in Nominalkapital umgewandelt
Und danach das Nominalkapital herabgesetzt, was natürlich steuerfrei ist.
Dieser Weg sollte ES auch offen stehen.

LG
Keyar

[straßenköter]

Ich weiß gar nicht, warum ihr die Sonderausschüttung so favorisiert. Die Sonderausschüttung schließt am Ende nicht den Spread zwischen Kurs und NAV. Es gibt nichts sinnvolleres als die eigene Aktien unter NAV zurück zu kaufen und einzuziehen. Über die Kommunikationspolitik muss man ja nicht mehr viel sagen.

[Achtsamkeit]

Zitat von straßenköter: Ich weiß gar nicht, warum ihr die Sonderausschüttung so favorisiert. Die Sonderausschüttung schließt am Ende nicht den Spread zwischen Kurs und NAV. Es gibt nichts sinnvolleres als die eigene Aktien unter NAV zurück zu kaufen und einzuziehen. Über die Kommunikationspolitik muss man ja nicht mehr viel sagen.

Eine Sonderausschüttung würde den Spread zwischen Kurs und NAV auch vermindern. Beispielsweise würde der Kurs von aktuell 12,50 Euro der Vorzüge nach einer Sonderausschüttung von 12 Euro anschließend wohl nicht bei 0,50 Euro notieren, wenn der NAV nach Sonderausschüttung noch 13 Euro betragen würde.

[gate4share]

Durch einen Rückkauf von Aktien unterhalb des NAV ergibt sich aber noch zusätzlich ein weiterer Gewinn der AG bzw. somit dann auch aller Anteilinhaber.
Gleichzeitig führt die stärkere Nachfrage nach aktien zu einem wesentlich höheren Kurs. So hat jemand der cash möchte auch die Möglichkeit einen teil seiner Aktien zu vernünftigen Preisen zu verkaufen.
Wir müssen sehen, dass jeder Euro, den man eine Aktie unter NAV kaufen kann, dieser Euro jeweils ein Gewinn für die AG ist.

Das ist viel sinnvoller, weil dadurch gleich auch ein gutes Geschäft gemacht zusätzlich zur Rückgabe des Kapitals an den Markt, die Aktionäre!

[Croc8]

Hallo zusammen,

als stiller Mitleser dieses Threads möchte ich Euch einen Hinweis zum Steuerlichen Einlagekonto geben.

Frau Weidtmann sollte durchaus in der Lage sein, auf der Hauptversammlung Fragen hinsichtlich des steuerlichen Einlagekontos beantworten zu können. Sie selbst hat nämlich diesem Titelthema in der Ausgabe des Effecten-Spiegel Nr. 20/2011 vom 19.05.2011 eine komplette Seite (Seite 2) gewidmet.
Beschrieben wird unter anderem, dass die steuerlichen Einlagekonten vor gut 10 Jahren im Rahmen der Körperschaftssteuerreform entstanden sind. Ausschüttungen hieraus können jedoch erst dann erfolgen wenn diese weder aus dem Jahresüberschuss noch aus Gewinnrücklagen geleistet werden können.

Ich hoffe der Beitrag war hilfreich für Euch.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende,

Croc8

[straßenköter]

Zitat von Achtsamkeit:

Zitat von straßenköter: Ich weiß gar nicht, warum ihr die Sonderausschüttung so favorisiert. Die Sonderausschüttung schließt am Ende nicht den Spread zwischen Kurs und NAV. Es gibt nichts sinnvolleres als die eigene Aktien unter NAV zurück zu kaufen und einzuziehen. Über die Kommunikationspolitik muss man ja nicht mehr viel sagen.

Eine Sonderausschüttung würde den Spread zwischen Kurs und NAV auch vermindern. Beispielsweise würde der Kurs von aktuell 12,50 Euro der Vorzüge nach einer Sonderausschüttung von 12 Euro anschließend wohl nicht bei 0,50 Euro notieren, wenn der NAV nach Sonderausschüttung noch 13 Euro betragen würde.

Natürlich würde es so funktionieren, wenn man fast den ganzen derzeitigen Kurs ausschüttet. Das wäre ja auf dem jetzigen Niveau quasi ein risikofreies Arbitragegeschäft. Aber die Höhe der Ausschüttung ist ja nicht realistisch. Realistisch wären 5 Euro. Bei so einer Ankündigung wird der Kurs schnell 2-3 Euro anziehen. Dann kommt der Beschluss durch de HV, dann das Warten auf die Eintragung des Beschlusses ins HR, was 6 Monate dauert. Nach der Ausschüttung fällt dann die Aktie wieder auf 7 Euro zurück, weil sich am prinzipiellen Problem nichts geändert hat. Nein so funktioniert das nicht, so hebst man nicht die stillen Werte. Du brauchst eine erhöhte Dividende in Kombination mit Aktienrückkäufen und der Einziehung der Aktien. Oder aber man unterlässt die Rückkäufe und schüttet eine vernünftige Dividende aus und macht Frau Weidtmann klar, dass Sie unsere Interessen vertritt. Unser Interesse liegt halt auch in einer Erzielung einer ordentlichen Rendite. Ich bin felsenfet überzeugt, dass bei normaler Kommunikation sich ein großer Teil der Unterbewertung in Luft auflöst. Deshalb bekommt Dago meine Stimmen zur HV. Ich bin ja froh, dass es wenigstens eine vernünftige Dividendenpolitik gibt. Stelle Dir mal vor, man dümpelt weiter bei 12 Euro rum und Du siehst keine Dividende als Entschädigung für das Warten und Ärgern.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.779 von straßenköter am 09.03.13 07:12:27

Hallo straßenköter,

...der frühe Vogel fängt den Wurm...

Vielen Dank für Dein Vertrauen.

Es grüßt Dagobert Bull

[straßenköter]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo straßenköter,

...der frühe Vogel fängt den Wurm...

Vielen Dank für Dein Vertrauen.

Es grüßt Dagobert Bull

Ich bin mitten in einer Marathonvorbereitung und mit Familie will man noch was vom Tag haben. Also muss man früh raus.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.784 von straßenköter am 09.03.13 07:30:54

Hallo straßenköter,

....wer rastet der rostet...

Respekt von mir für Deine sportliche Leistung.

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Zitat von straßenköter: Ich weiß gar nicht, warum ihr die Sonderausschüttung so favorisiert. Die Sonderausschüttung schließt am Ende nicht den Spread zwischen Kurs und NAV. Es gibt nichts sinnvolleres als die eigene Aktien unter NAV zurück zu kaufen und einzuziehen. Über die Kommunikationspolitik muss man ja nicht mehr viel sagen.

Straßenköter,
ich glaube, wir sind uns hier eigentlich alle darüber einig, dass es nichts sinnvolleres gibt, „als die eigenen Aktien unter NAV zurück zu kaufen und einzuziehen“. Das wollte ich mit der Frage nach der Möglichkeit steuerfreier Ausschüttungen auch nicht in Zweifel ziehen. Mein Anliegen war ein anderes:
1. Solange eine Dividende ausgeschüttet wird (unabhängig von Aktienrückkäufen) ist die Frage nicht ganz belanglos, wie diese Dividende steuerlich behandelt wird und ob es da Alternativen gibt oder nicht.
2. Die Frage, zu welchen Bedingungen und unter welchem steuerlichen Modus überschüssige Mittel an die Aktionäre ausgeschüttet werden könnten, ist immer interessant, vor allem bei einer Beteiligungsgesellschaft, die anders als eine operativ tätige Gesellschaft ja in dem Sinne kein langfristig gebundenes, betriebsnotwendiges Kapital hat. Selbst im Falle einer Liquidation einer Gesellschaft würde sich ja die Frage stellen, mit welchen Abzügen (oder ggf. auch Zuschlägen) man das Kapital, das in einer Gesellschaft steckt, aus dieser Gesellschaft auch wieder heraus bekommt, das muss ja nicht notwendigerweise immer eins zu eins sein.
3. Jedes Instrument hat seine spezifschen Vor- und Nachteile, Möglichkeiten und Grenzen, und man kann ggf. auch bestimmte Instrumente miteinander kombinieren bzw. es ist auch immer gut, wenn es alternative Wege gibt, mit denen man ein bestimmtes Ziel erreichen kann.

Dann gibt es auch konkrete Gründe, wieso das Thema Sonderausschüttung vielleicht trotz der Möglichkeit von Aktienrückkäufen noch interessant ist: So habe ich Ende Januar sowohl mit den Vertretern der Aktionärsschutzgemeinschaften als auch mit einem Aufsichtsrat des ES gesprochen und dabei zu meiner Überraschung festgestellt, dass es teilweise große Vorbehalte gegen die Einziehung eigener Aktien und Aktienrückkäufe gibt. Ich halte diese Einwände für nicht sehr stichhaltig, aber auch wenn sie es nicht sind, stellt die bloße Existienz dieser Vorbehalte ein Problem für die Durchsetzungschancen dar. Da ist es schon aus taktischen Gründen von Vorteil, wenn man noch einen Alternativvorschlag in petto hat, selbst wenn dieser nur zweite Wahl ist. Bei zwei Vorschlägen fällt es schwerer, nein zu sagen, wenn man das zweimal tun muss, und wenn, wie ich schwer annehme, die Idee einer „Kapitalrückzahlung aufgrund einer ordentlichen Kapitalherabsetzung“ Frau Weidtmann noch viel weniger schmeckt als der Vorschlag einer Einziehung eigener Aktien verbunden mit neuen Aktienrückkäufen, dann kann das die Wahrscheinlichkeit für ein neues Aktienrückkaufprogramm nur erhöhen. Wobei – wahrscheinlich ist dieses Argument immer noch zu optimistisch gedacht, weil es Frau Weidtmann wohl so oder so völlig schnuppe ist, was Aktionäre wollen oder fordern, solange sie sich auf ihre HV-Mehrheit dank der Stimmen von Frau Hoffmann, der Existenz der eigenen Aktien und, vielleicht, auch der TGV verlassen kann. Aber das ist ja wieder ein anderes, eigenes Problem für sich.

Und dann gibt es da noch eine ganz grundsätzliche Überlegung: Ein Aktienrückkauf ist dann gut, wenn eine Aktie unterbewertet ist und man entweder das Ziel hat, (a) den Aktienkurs wieder näher an den innneren Wert der Aktie heranzuführen oder (b) den unterbewerteten Aktienkurs auszunutzen, um durch Aktienrückkäufe den inneren Wert aller übrigen Aktien zu erhöhen und damit zusätzlichen „Shareholder Value“ zu schaffen. In der Tat ist es schwer verständlich, wieso sich der Manager einer börsennotierten Beteiligungsgesellschaft eine solche Möglichkeit, ohne Risiko und Aufwand den NAV pro Aktie zu steigern und damit eine leicht verdiente zusätzliche Performance zu erzielen, entgehen läßt. Jeder der weiß, wie schwierig es ist, am Markt eine nachhaltige Überperformance zu erzielen, die nicht vom Zufall abhängig ist, sollte ein solches Geschenk, die eigene Performance legal und risikolos aufzubessern, eigentlich dankend annehmen und nutzen. Dass Frau Weidtmann das nicht tun will, kann ich mir eigentlich nur mit einer Art „Empire Building“-Mentalität erklären, bei der ihr die Verteidigung ihres Spielgeldbestands in voller Höhe bzw. die Maximierung der Bilanzsumme des ES wichtiger ist als ihre Anlagerendite bzw. der „Shareholder Value“. Genau das finde ich aus Aktionärssicht wirklich beängstigend.

Was aber über einen (normalen) Aktienrückkauf nicht so gut geht, ist eine große Kapitalmenge binnnen kurzer Zeit an die Aktionäre zurückzugeben, da ein normales ARP ja i.d.R. auf 10% des Aktienbestandes begrenzt ist und man durch eine sehr hohe Zahl an zurückgekauften Aktien den Kurs schnell sehr stark nach oben treiben würde. Hier müßte man dann schon zu einem außerbörslichen Rückkaufangebot oder ähnlichen Maßnahmen greifen. Aber genau das ist ja beim ES auch das Problem: Es ist massig Überschussliquidität vorhanden und die hier auch schon erhobene Forderung nach Gewinnmitnahmen bei stark gestiegenen Werten würde diese Liquiditätsüberschussproblematik ja noch verschärfen. Wenn man diese Überschussliquidität signifikant abbauen wollte, reicht ein normales ARP kaum aus, bzw. würde man damit mehrere Jahre dafür benötigen. Schneller ginge es dann nur über entweder ein öffentliches Rückkaufangebot oder eben, wie bei AdCapital, über eine „Kapitalrückzahlung aufgrund einer ordentlichen Kapitalherabsetzung“. Wobei – das ist jetzt natürlich alles wieder rein theoretisch, passieren wird das sowieso nicht, weil Frau Weidtmann sich mit Händen und Füßen dagegen wehren würde, aber warum sollte man es nicht fordern oder diskutieren dürfen?

[paulixchen]

ich sehe mittlerweile die ganze Problematik auf dem einfachen Nenner:
Frau Weidtmann will alles lassen, so wie es ist- warum sollte sie den Aktionären zuliebe irgendwas ändern, was für sie mit Aufwand verbunden ist- ihr Gehalt bekommt sie ja sowieso, also warum dann sich zusätzlichen Stress machen.
ist nicht ironisch gemeint, sondern meine Einschätzung.
Dazu passt ja auch, dass auf emails/briefe von ihr grundsätzlich nicht reagiert wird-
die Dame will ihre Ruhe.
Peinlich für ein Magazin, das den Aktionären Ratschläge egben will...

[nikittka]

Es gibt m.E. auch noch einen anderen Grund, warum Frau Weidtmann den Aktienkurs relativ niedrig halten möchte.
Sie kann dann immer auf eine überdurchschnittliche Dividendenrendite verweisen und sich dafür loben lassen.
Bei einem Gewinn von z.B. 3,5 Mio € (= 1€ pro Aktie), könnte sie leicht 0,80 € Dividende ausschütten. Bei einem Kurs der ES-Aktie von 10 € wäre das eine Dividendenrendite von 8 %(Bravo Frau Weidtmann). Läge der Kurs nahe am NAV, dann würde sich die Dividendenrendite mit ca. 4% (naja Frau Weidtmann)nicht besonders üppig darstellen.
Die meisten Aktionäre der ES-AG wünschen sich vor allem eine gute Dividende. Denn bei vielen Aktionären stellen Dividenden die Altersversorgung dar.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.235.234 von nikittka am 10.03.13 17:50:49

Ich glaube, sie denkt noch immer der "Markt" solle das selbst regeln und sich eben genug Anlegern finden, die die Aktie zukaufen. So wie es Ende 2010/Anfang 2011 auch bis 19€ hochging.

Außerdem will sie nicht noch eine weitere Baustelle aufmachen, indem sie die Aktien einzieht und sich dann jedes Jahr mit Rückkaufwünschen konfrontiert sieht.

Last not least--hält sie selber keine eigene Aktie...sollen doch die Aktionäre sich selber darum kümmern...das operative Geschäft ist ihre Aufgabe, nicht das Pflegen des Aktienkurses...

Was in jedem Falle fragwürdig bleibt, sind die hohen liquiden Mittel...und das weder die Action Press Beteiligung(insbesondere die Photo KG) noch die eigenen Aktien versucht wurden gut zu plazieren...

Auf der HV 2010 hatte ich auch gefordert und auch hier im Internet...sie solle sich einen Assistenten besorge/Personal einzustellen, da für sie alleine die Aufgabe zu umfangreich ist...

Aber sie lässt sich wohl lieber von Merck/Finck beraten..als was aus dem Know-how des Magazins zu machen...

U.a. auch deshalb gibt es weder Optionsgeschäft zur Erhöhung der Performance, noch stärkere Investments in small caps..die zugebenermassen einen höheren Verwaltungsaufwand erfordern...und auch die 20 Mio. Cash bleiben dann einfach liegen, wenn man kein erarbeitetes Konzept hat...um in Krisenphasen zuzukaufen.

Ich bin äußerst gespannt, was wir dazu in den nächsten 8 Wochen hören werden...

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.235.234 von nikittka am 10.03.13 17:50:49

das wäre dann logisch, wenn die Dividende in dem von Dir geschätzten Bereich liegen würde...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.629 von nikittka am 07.03.13 14:40:06

ich würde Lanxess ebenfalls verkaufen!

Der Start in 2013 ist für Lanxess wohl nicht gut gelungen, man hat wohl sogar vorübergehend Kapazitäten stillgelegt. Für mich wäre es das Signal zum Ausstieg.


Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.120 von DavidWatts am 11.03.13 09:18:43

Schon sehr auffällig wie Lanxess bereits am Tag des Daxaufstieges Mitte September ein HOCH machte..
Ich hoffe, das hier bereits die 1/2 der Position verkauft wurde...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.152 von Freibauer am 11.03.13 09:26:42

Aus gegebenem Anlass stelle ich nochmal mein Posting vom 24.04.2012 hier ein.

Und weise darauf hin:

Dortmund wird nicht Deutscher Meister werden. Dortmund wird nicht deutscher Pokalsieger werden. Es gibt hier genau den sportlichen Erfolg der vor einem Jahr, etwa zu erwarten war. Das die Aktie von 2,4€ auf 3,2€(+ 6 CentDividene) gestiegen ist, hat im wesentlichen mit einer exzellenten Geschäftspolitik und einem Finanzmanagement zu tun, von dem sich viele DAxwerte oder TecDaxwerte eine Scheibe abschneiden können. Und den man als aufmerksamer Leser von Geschäftsberichten bereits damals erkennen konnte.

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JETZT BVB kaufen bei 2,40-2,45€.

Eine bessere Bilanz wird man in Deutschland schwerlich finden!
Bitte sofort Anlageauschuss einberufen und ca 200.000 Stück kaufen.

Soweit es möglich ist-ohne den Kurs zu extrem anzuheben!

Dann ist wenigstens eine Aktie im Depot, die auch Frauen begeistert!
Und nicht nur Autos, Goldminen, Chemie und Technik!

Zur HV 2013 hat man dann einen schönen Gewinner mehr (ausser AP natürlich).

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[5002]

oh man, willst Du mit aller Kraft die Mitinteressenten vertreiben?
Jeder darf seine Meinung vertreten, aber Wörter wie BVB, Dortmund oder Borussia sind absolut nicht notwendig und hier nun wirklich übertrüssig.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.399 von 5002 am 11.03.13 10:24:50

Abwarten wie hoch der Posten:

Bandenwerbung im Düsseldorfer Stadion war...

Wie hoch der Bestand Abos des Efs Magazins ist?

Willst du mal die Charts mit den Daueranlagen Siemens Kali oder Porsche vergleichen?
Oder RWE Vz.?

Und wer hat wohl ein besseres Image und bessere Wachstumschancen?

Gibt auch noch 20 andere Mittelständer, die nie im EFS-Depot aufgetaucht sind...das ist stellvertretenden für den Erfolg des deutschen Mittelstandes.. über den gerne im Magazin geschrieben wird..der aber nie im Bestand auftaucht...

Und wird sich McDonalds, Caterpillar oder Deere jemals vervielfachen?

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.235.234 von nikittka am 10.03.13 17:50:49

Eine Dividende unter 1€ wäre für mich eine große Enttäuschung. Ein Gewinn von ca. 3,5 Mio auszuweisen dies ist machbar mit Vollausschüttung. (vor einigen Jahren habe ich schon mal 1,50€ erhalten) Die Basis auch für 2013 dies zu ermöglichen sind: Cashberg leicht abbauen, grundsolide Dividenden (RWE3,K+S,Sie,ALV,MCD, ....), Verluste begrenzen (SMA?!?) und Gewinne auch mal einfahren. Aktienrückkauf sehe ich bei diesen zwei Börsenplätzenumsätzen nicht. Eine Möglichkeit wäre die Fonds mal zu befragen ob diese EFS noch haben und abgeben wollen

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.237.563 von Aurubisfan am 11.03.13 14:51:26

ich frage mich halt nur, warum der EFfspiegel da eine so hohe Dividende ausschütten soll...die haben ja eh kein Interesse daran, dass Anlieger die EFSpiegelAktien kaufen, so wie sie mit den Aktionären umspringen(hier schon oft genug beschrieben) .
Wichtig ist denen ein grosser cashbestand, der hat kein Risiko und macht keine Arbeit- und vielleicht gibts ja von der Bank eine nette Provision dafür, dass man das Geld bei denen anlegt...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.237.592 von paulixchen am 11.03.13 14:57:43

Die haben ganz klar Plan wie hoch Dividenden ausfallen...

Je nach Erfolg im Geschäftsjahr von 0,4€ bis maximal 1€.

An dem Cash Berg ändert das wenig..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.237.563 von Aurubisfan am 11.03.13 14:51:26

@aurubis

Aktienrückkauf sehe ich bei diesen zwei Börsenplätzenumsätzen nicht. Eine Möglichkeit wäre die Fonds mal zu befragen ob diese EFS noch haben und abgeben wollen...


Börsenplatzumsätze sind niedrig...ich verstehe nicht wer bei diesen Kursen überhaupt verkauft...und dann noch regelmässig unlimitiert..
(Ob das richtig war, werden wir bald sehen...)

Was wollen den Fonds sonst?
Als hohe regelmässige Dividenden und hohe Substanz?

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.238.061 von Freibauer am 11.03.13 16:17:02

"Die haben ganz klar Plan..."
da merke ich aber nichts davon, sieht mir alles eher nach konzeptlos und desinteressiert aus...
Wie sieht denn dieser "Plan" aus? Müsste doch von Frau Weidtmann kommuniziert werden, falls es einen solchen gibt...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.238.268 von paulixchen am 11.03.13 16:51:50

Über die Kommunikationspolitik haben wir schon ausgiebig diskutiert.

Aus den vergangenen Dividenzahlung ergibt sich aber eine Regel Dividende von ca. 0,55€ die je anch jahresperformance auch mal 0,8€ doer eben nur 0,4€ betragen kann...bei zwei guten oder schlechten Jahren auch noch weniger(kam noch nicht vor) oder mehr sein....

Alles darüber hinaus wäre eine grosse Überraschung...egal wie hoch die liquiden Mittel- und die Gewinnrücklagen sind...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.238.363 von Freibauer am 11.03.13 17:08:18

Die ein Artikel der zeigt warum ich sehr enttäuscht bin, das die Aktienquote des Efs nicht höher ist...

Die Daten in dem Artikel sind öffentlich zugänglich.
Abgesehen von der Dauerdiskussion "Welche Aktie ist billig und welche ist teuer..."

liegt hier der Grund für viel höhere Aktienkurse DEUTSCHER Unternehmen der Zukunft.
Insbesonderer auch der Unternehmen der 2+3 Reihe, die im Ausland wenig bekannt oder unbekannt sind.

http://www.zeit.de/2013/07/Aktien-Geldanlage-Boerse

Die wichtigsten Passagen in Ausschnitten..
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Deutsche Sparer haben die schwer vorstellbare Summe von eineinhalb Billionen Euro der Assekuranz anvertraut in der Hoffnung, dass die das Geld sicher und rentierlich investiert. Aber auch die Anlageprofis der Versicherungsbranche machen um Aktien einen großen Bogen. Im Durchschnitt hatten sie Ende 2011 nur 2,9 Prozent des Kapitals in solche Unternehmensanteile investiert. Als eine gute Versicherung galt in den vergangenen Jahren diejenige, die ihr Engagement auf dem Aktienmarkt zurückgefahren hatte – und so die jüngste Börsenrallye verpasste.......

Während die Zahl der Versicherungsverträge die der Bundesbürger übersteigt, hat nur jeder fünfte Sparer Aktien oder Fondsanteile, wie das Institut für Demoskopie Allensbach ermittelte. Kaum einer der Aktienabstinenzler hat vor, daran etwas zu ändern.....

Die Aktie hat heute so gut wie keine öffentlichen Fürsprecher in Deutschland. Hingegen gehört es schon fast zum guten Ton, zu sagen, man besitze keine. Spekulation ist des Teufels, man zockt nicht.

Bei den VW-Vorzugsaktien, deren Inhaber am Kapital beteiligt sind, das gleiche Bild: Nur noch 9,4 Prozent liegen verstreut bei privaten Aktionären im In- und Ausland. Ausländische Fonds und Versicherungen halten mit 25 Prozent einen erheblich größeren Anteil. An den Erfolgen des Konzerns, der 2012 mit mehr als neun Millionen Autos einen neuen Verkaufsrekord aufgestellt hat, sind deutsche Kleinanleger so gut wie nicht mehr beteiligt.

Weil die Erträge von Aktien auf lange Sicht deutlich besser sind als die von risikoärmeren Anlagen, müssten eigentlich vor allem jüngere Menschen, die für ihr Alter vorsorgen wollen, solche Wertpapiere erwerben. Tatsächlich hat aber ausgerechnet bei Menschen unter 40 das Sicherheitsbedürfnis noch zugenommen, wie der Ökonom Nicolaus Sauter aus der Forschungsabteilung der Allianz 2010 in einer Studie beschrieb. "Ein ausgeprägtes Sicherheitsdenken" werde sich "negativ auf die zukünftige Vermögensentwicklung" auswirken, prophezeite er.
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So wie der Immobilienmarkt auch einige Jahre gebraucht hat um von den Winzigzinsen zu profitieren 2008-2010 und danach im Höhenflug ging..wird de Aktienmarkt mindestens bis 2015 hochlaufen--weil UNABHÄNGIG von den Geschäftsaussichten--die Investoren aus Anleihen umschichten müssen..noch mehr, wenn die Nettokreditaufnahme wie absehbar auf Null zurückgeht..dann werden wieder die Aktientips rumgereicht und DANN darf der EFS seine Aktienquote wieder runterfahren...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.490 von Freibauer am 12.03.13 09:52:51

Hallo Freibauer,

Hingegen gehört es schon fast zum guten Ton, zu sagen, man besitze keine. Spekulation ist des Teufels, man zockt nicht.


Das ist wirklich von Übel, dass der Sinn der Aktie in der Gesellschaft nicht erkannt wird.
Gier gibt es auf allen gesellschaftlichen Ebenen, sicher auch bei Aktionären, aber eben bei Weitem nicht nur dort.
Für die gesellschaftliche Schieflage werden Sündenböcke gesucht.

Unter Kohl war der Spitzensteuersatz 53%. Das hätte so bleiben können, bzw. bei "Gehältern" ab 1 Mio/Jahr auch mehr.
Eine Studie hat ergeben, dass der ökonomische Sachverstand in Deutschland immer mehr abnimmt.
Hier sehe ich eine Aufgabe des Effecten-Spiegels im Sinne von Herrn Hofmann weiter sich für die Aktie verständlich für ein breiteres Publikum, einzusetzen.
Bei der Dividende für 2012 lass ich mich gern überraschen, aber wenn man sich die Reihe ansieht,

Dividende:

2008: 0,50 €
2009: 0,55 €
2010: 0,60 € + 0,20 € Jubiläumsbonus
2011: 0,40 €

sieht es so aus, dass man, wenn möglich leichte Steigerungen möchte, im Sinne einer gewissen Kontinuität.
2012 könnte evtl. 0,65 (0,70) + evtl. "Nachhole-Bonus" für 2011 sein, aber warten wir ab, wie die Situation sich wirklich darstellt.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.240.880 von DavidWatts am 12.03.13 11:10:25

Hallo DavidWatts,

ja, die Spannung steigt und die Ergebnisse aus Düsseldorf lassen auf sich warten.

Auf meine mehrmalige Anfrage wann die Ergebnisse veröffentlicht werden gab es keine Reaktion.

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

Hab vor kaum 30 Minuten zufällig mal nach dem HV-Termin 2013 schauen wollen, nicht mal den hab ich dort gefunden.

[nikittka]

Um die Aktionäre ruhig zu stellen, könnte ich mir folgende Dividendenüberlegung vorstellen:
Unser Plan ist es, jährliche Dividendenerhöhungen zu erreichen:
2008: 0,50 €
2009: 0,55 €
2010: 0,60 € + (einmalige Jubiläumsdividende 0,20€)
2011: es waren 0,65 € geplant (stand auch lange Zeit auf der Homepage); die Zahlen haben aber nur 0,40 € hergegeben
2012: 0,70 € (damit sind wir wieder im normalen Zuwachsbereich von 0,05 € pro Jahr) zuzüglich Nachholung von 0,25 € für 2011;
damit ergäbe sich eine gesamte Dividende von 0,95 €.
Dafür benötigt man ca. 3,4 Mio €. Diesen Gewinnausweis kann ich mir für 2012 gut vorstellen. Gleichzeitig verbessert man dadurch das Verhältnis stille Reserven/stille Lasten.
Für 2013 müsste man dann eine Dividende von 0,75 € einplanen. Dafür benötigt man ca. 2,6 Mio €. Diesen Betrag konnte man bereits in 2013 leicht realisieren (Dividendenzuflüsse + Verkauf von z.B. Lanxess und Brenntag).
Geht Frau Weidtmann so vor, wird man sie auf der Hauptversammlung loben. Die berechtigte Kritik einzelner Aktionäre (Aktienrückkauf, Veröffentlichung von NAV,..) wird beim Großteil der anwesenden Aktionäre wenig Widerhall finden.

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.200 von nikittka am 12.03.13 12:18:03

Das deckt sich zu 100 % mit meiner Erwartung, 0,95 € für 2012 und 0,75 € - sozusagen als Mindestdividende - für 2013. Ansonsten wird sich im Selbstbedienungsladen ohne Öffentlichkeitsanschluss nichts ändern. Aktionärsinteressen (wohlgemerkt nur die eigenen ) sind in der Schiffskajüte noch nie gefragt gewesen.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.200 von nikittka am 12.03.13 12:18:03

"..Um die Aktionäre ruhig zu stellen, könnte ich mir folgende Dividendenüberlegung vorstellen.."
die denken doch garnicht daran, die Aktionäre ruhig zu stellen, die Aktionäre sind denen doch sowas von egal, das haben sie doch in der letzten Zeit zur genüge bewiesen..

[nikittka]

Trifft das zu, was ich in meinem letzten Beitrag (Nr. 917) vermutet habe,könnte ich mir dann folgende Rede von Frau Weidtmann auf der HV vorstellen:
"Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,
das Jahr 2012 war für die ES-AG ein sehr erfolgreiches Jahr.
Wir haben nicht nur einen Gewinn ausweisen können, der eine beachtliche Dividende von 0,95 € ermöglicht, sondern wir konnten auch unsere stillen Reserven und damit die Substanz unseres Unternehmens deutlich verbessern. Damit legen wir bereits die Grundlage für ein erfolgreiches Jahr 2013. Auch haben wir in den ersten Monaten des Jahres 2013 einige Verkäufe mit hohen Veräußerungsgewinnen getätigt. Deshalb hoffen wir - wenn sich keine größeren Turbulenzen einstellen werden- , dass wir Ihnen auch für 2013 wieder eine lukrative Dividende vorschlagen können. Bereits die ersten Monate zeigen, dass wir hier auf einem guten Weg sind.
Lassen Sie mich noch etwas zu unserem Dividendenvorschlag sagen.Im Vergleich zu 2011 haben wir unsere Dividende mehr als verdoppelt. Bei einem Börsenkurs der Vorzugsaktien zum Ende des Geschäftsjahres 2012 von 10,70 € errechnet sich eine Dividendenrendite von nahezu 9%. Sie werden nur wenige Unternehmen finden, die ihren Aktionären dies bieten können. Der Kurs unserer Aktie hat dies auch bereits in den zurückliegenden Monaten honoriert. ............"

Könnt ihr euch vorstellen, dass nach diesen Sätzen noch große Kritik bei den meisten Aktionären auf Zustimmung trifft. Ich glaube eher, dass wir dann wieder eine Lobhudelei von vielen Rednern (Frau Weidtmann= das Juwel der AG) erleben werden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.400 von nikittka am 12.03.13 13:02:31

@Nittikita

Für 2013 müsste man dann eine Dividende von 0,75 € einplanen. Dafür benötigt man ca. 2,6 Mio €. Diesen Betrag konnte man bereits in 2013 leicht realisieren (Dividendenzuflüsse + Verkauf von z.B. Lanxess und Brenntag).
Geht Frau Weidtmann so vor, wird man sie auf der Hauptversammlung loben. Die berechtigte Kritik einzelner Aktionäre (Aktienrückkauf, Veröffentlichung von NAV,..) wird beim Großteil der anwesenden Aktionäre wenig Widerhall finden.


Die Hauptkritik richtet sich auf 20 Mio.€ nicht betriebsnotwendiger Liquidität, die in 5 Jahren nie investiert wurde..

Sowie keine Wachstumspolitik in der Vermögensverwaltung (zuwenig Personal, kaum IR).

Xetrabörsennotiz verloren.

Der extrem niedrige Aktienkurs ist eine Folge davon.

Ich hoffe, die dort anwesenden Aktionäre auch erkennen, das viele Gewinne jetzt erst durch jahrelanges DURCHHALTEN entstanden sind und nicht durch aktives Management (insbesondere RENK AG).

Worauf noch hinzuweisen wäre:

Keine IR zwischen den HVs...Verkäufe deswegen..die dann weitere Verkäufe nach sich ziehen, von Anlegern, die enttäuscht vom Kursverlauf sind und Ungemach vermutet haben?...

Ob das dem Vorstand bewußt ist?

Dividende wird maximal 0,8€ betragen, eine Nachholzahlung sehe ich nicht.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.517 von Freibauer am 12.03.13 13:27:24

Sowie keine Wachstumspolitik in der Vermögensverwaltung (zuwenig Personal, kaum IR).


Das seh ich ganz und gar nicht so!

Ich möchte kein erweitertes Personal bzw. höhere Kosten!!!

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.400 von nikittka am 12.03.13 13:02:31

Hallo nikittka,

ich habe seit dem Amtsantritt von Fr.Weidtmann vergeblich mit einigen wenigen Mitstreitern für eine bessere Informationpolitik gekämpft.

Nach der letzten HV wollte ich aufgeben, aber die die aktuelle Stimmrechtssammlung hat mir gezeigt das es sich lohnt weiter für unsere Rechte zu kämpfen und somit wird es auf der HV - unabhängig vom Ergebnis 2012 - einen kritischen Redebeitrag von mir geben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Aurubisfan]

2006: 1,50 €
2007: 1,00 €
2008: 0,50 €
2009: 0,55 €
......
2011: 0,40 €
im Sinne einer gewissen Dividenden-Kontinuität sollte schnellstmöglich 1,00 € wieder die Basis aller Überlegung sein also das GJ 2006 und nicht 2007

Wir lassen uns überraschen...

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.400 von nikittka am 12.03.13 13:02:31

nochmal meine Meinung: warum soll Frau Weidtmann interessiert sein, den Aktionären eine hohe Dividende zu zahlen? dieser Betrag fehlt doch dann auf dem cash-bestand-Konto..
Und mit hohen Dividenden lockt man ja nur Aktionäre an.. und die will man ja eigentlich nicht, weil die dann Forderungen stellen können...und dann ists aus mit der Ruhe..
Also: Devise: weiter dahindümpeln.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.242.015 von DavidWatts am 12.03.13 15:32:19

@DW

Ich möchte kein erweitertes Personal bzw. höhere Kosten!!!


Hast du dir mal Bilanz angesehen?

Das Problem sind weder die Kosten, noch der Personalbestand...

Ich habe schon mehrfach betont, da man mit Optionen bei niedrigem Risiko ein bessere Rendite darstellen kann....
Vor allem, wenn man das sehr kostengünstig über Discountbroker abwickelt...
Und ansonsten alles Inhouse ohne eine Externe Bank--dafür braucht man dann mehr Personal..was aber AUSSchließlich die Interessen der EFS AG vertritt!

Vor allem anderen brauchts dafür aber den Willen die Vermögensverwaltung entsprechend ihr Bedeutung in der Bilanz auch an die 1. Stelle treten zu laßen und NICHT das Magazin...

Diesen Willen habe ich seit dem Tode des Gründers zu keiner Zeit gesehen!

[nikittka]

Hallo Dago,
ich bin ganz deiner Meinung, dass es Anlass zu berechtigter Kritik gibt. Deshalb freue ich mich auch auf deinen kritischen Redebeitrag. Natürlich ist es wichtig, dass wir für unsere Aktionärsrechte kämpfen. Auch ich habe mir schon einige Punkte für einen eigenen Redebeitrag notiert. Und wer meine Redebeiträge auf den Hauptversammlungen der Textilgruppe Hof, Windsor, Detebe gehört hat, weiss, dass ich mich nicht scheue , meine Meinung deutlich auszusprechen.
Allerdings sollten wir uns im Klaren sein - und deshalb meine letzten Beiträge hier im Forum - dass der Großteil der auf der HV anwesenden Aktionäre uns wenig unterstützen wird.
Viele Grüße nikittka

[DavidWatts]

Zitat von Freibauer: @DW

Ich möchte kein erweitertes Personal bzw. höhere Kosten!!!


Hast du dir mal Bilanz angesehen?

Das Problem sind weder die Kosten, noch der Personalbestand...

Ich habe schon mehrfach betont, da man mit Optionen bei niedrigem Risiko ein bessere Rendite darstellen kann....
Vor allem, wenn man das sehr kostengünstig über Discountbroker abwickelt...
Und ansonsten alles Inhouse ohne eine Externe Bank--dafür braucht man dann mehr Personal..was aber AUSSchließlich die Interessen der EFS AG vertritt!

Vor allem anderen brauchts dafür aber den Willen die Vermögensverwaltung entsprechend ihr Bedeutung in der Bilanz auch an die 1. Stelle treten zu laßen und NICHT das Magazin...

Diesen Willen habe ich seit dem Tode des Gründers zu keiner Zeit gesehen!

Hast du dir mal Bilanz angesehen?
Da konnte ich im Schnelldurchlauf keine Kosten für Externe entdecken.

Das Problem sind weder die Kosten, noch der Personalbestand...
Hattest Du nicht deren Erhöhung gefordert?
Ich sehe keine Notwendigkeit dafür!

Es gibt ein Team im EFS Journal das sich mit den Aktien und deren Bewertung auseinandersetzt, das sollte doch wohl reichen als sagen wir mal Vorauswahl. Die letzte Analyse und Entscheidung liegt ohnehin bei Frau Weidtmann!
Ob man interne Verrechnungen Journal - AG durchführt sei dahingestellt, wäre am Ende ein Nullsummenspiel.

Kostensenkungspotential mit Discountbrokern - OK.

Gruß
DW

[Dino67]

Antwort auf Beitrag 923

Hallo Dagobert,

ich glaube die Beiträge in unserem Forum drehen sich jetzt zunehmend im Kreis. Fakt ist, das Benehmen von Frau Weidtmann den eigenen Aktionären gegenüber ist unmöglich und zeigt von wenig Anstand.

Die Leistung und das Ergebnis von 5 Jahren Weidtmann sind ja nicht gerade berauschend. Ich denke doch, jeder liegt mit seinen eigenen Anlagen auch nicht schlecht.
Man darf ja nicht den enormen Informationsvorsprung der Redaktion vergessen.

Dagobert , ich hoffe daß Du für Deinen Einsatz und Deine Arbeit für uns Kleinaktionäre auf der HV im Mai die nötige Unterstützung findest.

Du weißt ja, wer nicht kämpft, hat schon verloren ...

Und wenn wir auch nur ein Zeichen setzen können, mit dieser Arroganz den eigenen Aktionären gegenüber, geht es nicht weiter.

Es wird auch interessant sein, was unser Aufsichtsrat dazu zu sage hat.

[DavidWatts]

Zitat von nikittka: Hallo Dago,
ich bin ganz deiner Meinung, dass es Anlass zu berechtigter Kritik gibt. Deshalb freue ich mich auch auf deinen kritischen Redebeitrag. Natürlich ist es wichtig, dass wir für unsere Aktionärsrechte kämpfen. Auch ich habe mir schon einige Punkte für einen eigenen Redebeitrag notiert. Und wer meine Redebeiträge auf den Hauptversammlungen der Textilgruppe Hof, Windsor, Detebe gehört hat, weiss, dass ich mich nicht scheue , meine Meinung deutlich auszusprechen.
Allerdings sollten wir uns im Klaren sein - und deshalb meine letzten Beiträge hier im Forum - dass der Großteil der auf der HV anwesenden Aktionäre uns wenig unterstützen wird.
Viele Grüße nikittka

Allerdings sollten wir uns im Klaren sein - und deshalb meine letzten Beiträge hier im Forum - dass der Großteil der auf der HV anwesenden Aktionäre uns wenig unterstützen wird.

Das sehe ich ganz genauso!

Im Jahr 2009 sagte Frau Weidtmann soweit ich mich erinnere sinngemäß:
"Je mehr informiert wird, umso anspruchsvoller werden die Ansprüche der Aktionäre"
Das wurde mit großem Beifall im Saal bedacht!

Ich war damals geschockt, aber inzwischen kann ich das durchaus verstehen.
Es besteht schon die Gefahr nach immer mehr Informationen und Begründungen. Das ist für eine so kleine Gesellschaft nicht zu leisten, es sei denn man stockt auf und schmälert die Dividende, keine gute Idee finde ich.

So wie es ist, finde ich es allerding auch nicht gut.
Ich halte es für das sinnvollste, monatlich auf der Internetseite alle Käufe/Verkäufe mit Kurs zu benennen, das ist ohne zusätzliches Personal zu leisten.
Es muss klar gesagt werden, was informiert wird und worauf man sich nicht einlässt, um ständigen Erweiterungen klar eine Absage zu erteilen, sonst wird man nicht mehr fertig mit Erklärungen.

Das kann die Mehrheit hier im Forum gern anders sehen und es kann gern andere Varianten geben. Auf keinem Fall darf es zu höheren Kosten führen, das ist für mich das KO Kriterium.

Gruß
DW

[Achtsamkeit]

Zitat von DavidWatts: Im Jahr 2009 sagte Frau Weidtmann soweit ich mich erinnere sinngemäß:
"Je mehr informiert wird, umso anspruchsvoller werden die Ansprüche der Aktionäre"
Das wurde mit großem Beifall im Saal bedacht!

Ich war damals geschockt, aber inzwischen kann ich das durchaus verstehen.
Es besteht schon die Gefahr nach immer mehr Informationen und Begründungen. Das ist für eine so kleine Gesellschaft nicht zu leisten, ...

Ich sehe es so, dass eine Informations- und Kommunikationspolitik, welche die Informationen über Beteiligungen via Internet verbreitet eher geringeren Aufwand für die Effecten-Spiegel AG bedeutet und auch gerechter ist. Das ist auch im Sinne des Aktiengesetztes $53a "Gleichbehandlung der Aktionäre"
http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__53a.html

Das Push-Prinzip hat den Vorteil, dass Informationen nur einmal pro Monat formuliert werden müssen. Alle Aktionäre erhalten diese Information in gleicher Form. Derzeit haben ja bereits Aktionäre, welche die kostenpflichtige Zeitschrift abonnieren einen Informationsvorteil.

Die Unterlassung dieser monatlichen Veröffentlichung via Internet führt zu unzähligen Telefonanrufen, E-Mails, Briefen und Beschwerden, welche Mitarbeiter bindet und bei unterschiedlichen Aktionären zu einem unterschiedlichen Wissensstand führen kann. Das Pull- bzw. Abholprinzip ist also zeitaufwändiger für die Gesellschaft.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.248 von Achtsamkeit am 12.03.13 18:54:38

Hallo Achtsamkeit,

Danke für Deine Anmerkungen.

Ich sehe es so, dass eine Informations- und Kommunikationspolitik, welche die Informationen über Beteiligungen via Internet verbreitet eher geringeren Aufwand für die Effecten-Spiegel AG bedeutet und auch gerechter ist. Das ist auch im Sinne des Aktiengesetztes $53a "Gleichbehandlung der Aktionäre"


Das informieren im Journal halte auch ich ebenso aus o.g. für falsch oder zumindest fragwürdig.
Daher auch mein Vorschlag, das Internet zu nutzen.

Auch bei der Diskussion der Aktien im Journal, die von der AG gehalten werden, müsste m.E. auf das Halten hingewiesen werden. Die genaue Rechtslage kenne ich aber nicht.
Ich sehe nur hin und wieder solche Anmerkungen (anonymisiert):
Hinweis nach §34 WPHG zur Begründung möglicher Interessenkonflikte:

Aktien oder Derivate, die in diesem Artikel besprochen / genannt werden, befinden sich im "XXX " von YYY


Gruß
DW

[Achtsamkeit]

Nachtrag mit zwei aktuellen Beispielen:
a) Würde man einen Finanzkalender im Internet pflegen, so könnte man sich den Aufwand sparen, dass Leute wie Dago ständig anrufen und fragen, wann die Zahlen veröffentlicht werden.
b) Würde man den HV-Termin frühzeitig veröffentlichen könnte man sich auch hier Aufwand für Entgegennahme von Anrufen sparen.

Man sieht also durch schlechte Prozesse und Nicht-Einhaltung des Deutscher Corporate Governance Kodex innerhalb der Effecten-Spiegel AG macht man sich das Leben unnötig schwer.


"6.7 Im Rahmen der laufenden Öffentlichkeitsarbeit sollen die Termine der wesentlichen 14 wiederkehrenden Veröffentlichungen (u. a. Geschäftsbericht, Zwischenfinanzberichte) und der Termin der Hauptversammlung in einem "Finanzkalender" mit ausreichendem Zeitvorlauf publiziert werden.

6.8 Von der Gesellschaft veröffentlichte Informationen über das Unternehmen sollen auch über die Internetseite der Gesellschaft zugänglich sein. Die Internetseite soll übersichtlich gegliedert sein. Veröffentlichungen sollten auch in englischer Sprache erfolgen." [Seite 14, Deutscher Corporate Governance Kodex]

Quelle:
http://www.corporate-governance-code.de/ger/download/kodex_2…

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.343 von Achtsamkeit am 12.03.13 19:15:55

ganz genau, man kann sich das Leben auch selbst schwer machen!

Das mit dem englischen Text ist beim EFS wohl nicht nötig, oder?

[Achtsamkeit]

Zitat von DavidWatts: ganz genau, man kann sich das Leben auch selbst schwer machen!

Das mit dem englischen Text ist beim EFS wohl nicht nötig, oder?

Deutscher Text würde den meisten Aktionären wohl reichen. Man muss ja nicht den ganzen Kodex umsetzen, aber manche Dinge sind wirklich sinnvoll um Zeit und somit Kosten zu sparen.

[Achtsamkeit]

Zitat von DavidWatts: Hallo Achtsamkeit,

Danke für Deine Anmerkungen.

Ich sehe es so, dass eine Informations- und Kommunikationspolitik, welche die Informationen über Beteiligungen via Internet verbreitet eher geringeren Aufwand für die Effecten-Spiegel AG bedeutet und auch gerechter ist. Das ist auch im Sinne des Aktiengesetztes $53a "Gleichbehandlung der Aktionäre"


Das informieren im Journal halte auch ich ebenso aus o.g. für falsch oder zumindest fragwürdig.
Daher auch mein Vorschlag, das Internet zu nutzen.

Auch bei der Diskussion der Aktien im Journal, die von der AG gehalten werden, müsste m.E. auf das Halten hingewiesen werden. Die genaue Rechtslage kenne ich aber nicht.

Ich lasse übrigens gerade durch einen Rechtsanwalt klären, ob die Effecten-Spiegel AG mit den Informationen über Beteiligungen, welche nur an Aktionäre gegeben werden, welche ein kostenpflichtiges Abo haben, gegen §53a verstößt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.416 von Achtsamkeit am 12.03.13 19:30:07

Auch bei der Diskussion der Aktien im Journal, die von der AG gehalten werden, müsste m.E. auf das Halten hingewiesen werden. Die genaue Rechtslage kenne ich aber nicht.


Das wurde bisher uneinheitlich gehandhabt..je nach Laune wurde die Position genannt oder auch nicht...dieses Verhalten halte ich sicher für fragwürdig.

Ich lasse übrigens gerade durch einen Rechtsanwalt klären, ob die Effecten-Spiegel AG mit den Informationen über Beteiligungen, welche nur an Aktionäre gegeben werden, welche ein kostenpflichtiges Abo haben, gegen §53a verstößt.


Juristisch ist da wenig zu machen, da der EFS im Freiverkehr notiert.

Insgesamt sollte man sich dem Vorgehen anderer AGs nähern...ich kann beim besten Willen nicht erkennen, was dagegen sprechen sollte.

@DW
Hast du dir mal Bilanz angesehen?
Da konnte ich im Schnelldurchlauf keine Kosten für Externe entdecken.

Die Kosten verschwinden in der Kaufabrechnug der Sparkasse oder Merck und Finck, die 0,2% Gebühren berechnen (laut Aussage Frau Weidtmann auf HV 2011).

Oberflächlich gesehen mag das günstig sein...dummerweise addiert sich das bei 40 Mio.€ Jahresumsatz auf 80.000€ -- davon ließen sich über einen speziellen Discountbroker (Namen nenne ich nur auf Anfrage) sicher 75% sparen. Diese 60.000€ Ersparnis wäre in Personal zu investieren--das a) für die biligsten Konditionen (Depotgebühren! Auslandswerte!) sorgt und b) Defensive Strategien(Optionen) vorschlägt um die Performance zu verbessern.

Ich bin überzeugt Herr Hoffmann wäre begeistert von einer solchen Form der Unabhängigkeit, insbesondere da man noch die ganze Redaktion im Rücken hat um Entscheidungen zu treffen.

Um das wir uns richtig verstehen...das ist nur ein ganz kleiner Mosaikstein für eine bessere Performance....

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.522 von Freibauer am 12.03.13 19:57:17

Hallo Freibauer,

Danke für die Ergänzungen zu den Kosten. Ja, nicht uninteressant.

Gruß
DW

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer:
Ich lasse übrigens gerade durch einen Rechtsanwalt klären, ob die Effecten-Spiegel AG mit den Informationen über Beteiligungen, welche nur an Aktionäre gegeben werden, welche ein kostenpflichtiges Abo haben, gegen §53a verstößt.


Juristisch ist da wenig zu machen, da der EFS im Freiverkehr notiert.

Wie kommst Du darauf, dass das Aktiengesetz für Aktien im Freiverkehr nicht gelten soll? Quelle?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.242.665 von nikittka am 12.03.13 17:09:25

Hallo nikittka,

wenn wir auf der HV 30.000 Stämme und St.54.000 Vorzüge vertreten ist das im Vergleich zum letzten Jahr eine deutliche Verbesserung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.157 von DavidWatts am 12.03.13 18:33:23

Hallo DavidWatts,

auf dieser HV war sogar Prof.Dr.Wenger anwesend.

Fr.Weidtmann sagte genau:

...Außerdem werden die Ansprüche der Aktionäre immer höher, je mehr Informationen sie erhalten...

An den Beifall nach dieser Aussage kann ich mich nicht erinnern oder ich habe das verdrängt.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo DavidWatts,

auf dieser HV war sogar Prof.Dr.Wenger anwesend.

Fr.Weidtmann sagte genau:

...Außerdem werden die Ansprüche der Aktionäre immer höher, je mehr Informationen sie erhalten...

An den Beifall nach dieser Aussage kann ich mich nicht erinnern oder ich habe das verdrängt.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dago,

nach meiner Erinnerung war ich erstaunt, dass Aktionäre nicht mehr Informationen möchten...

Da es so wie es ist, nicht weitergehen sollte, beabsichtige ich Dir meine Stimmrechte (soweit das bei VZ möglich ist) zu übertragen, Du hast da mein Vertrauen, etwas Sinnvolles zu erreichen. Aber bitte an die Kosten denken.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.840 von DavidWatts am 12.03.13 21:04:52

Ergänzung: meine VZ Anzahl ist in Dagos Zahl bereits enthalten, wollte es nur nochmal an der Stelle mitteilen

Gruß
DW

[paulixchen]

ich bin der Meinung, wir sollten das doch skandalöse Vorgehen der EffSpiegelAG unter Frau Weidtmann einer breiteren Öffentlichkeit bekannt machen...
andere Börsenblätter freuen sich doch sicher, wenn sie erfahren, wie ihre Konkurrenz EffSpiegelAG mit ihren eigenen Aktionären umspringt..und damit ja ihre Glaubwürdigkeit als Ratgeber völlig verliert..
ich hab die postings alle gesammelt..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.648 von paulixchen am 13.03.13 08:31:51

Sorry aber das Wort Skandal ist den Banken/Lobbyisten vorbehalten...

1 Billiönchen haben die in D sicher versenkt...wenn man Griechenland, usa immos usw. zusammenrechnet...

Und die sind auch auch für den extremen Vertrauensverlust der AGs verantwrtlich...als Mittler haben die ihre Sorgfaltspflichten nicht wahrgenommen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.648 von paulixchen am 13.03.13 08:31:51

Hallo paulixchen,

das ist meiner Meinung nach der falsche Weg.

Auf der HV erwarte ich mehrere kritische Redebeiträge und Fr.Weidtmann sollte die Möglichkeit haben darauf zu reagieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

---Zahlen !!---

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.889 von cure am 13.03.13 09:16:10

Hallo cure,

Wo?

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Seite 4 !!!!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.947 von cure am 13.03.13 09:24:24

Hallo cure,

der Briefträger steckt bei uns im Schnee fest.

Wie sind die Zahlen?

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.957 von Dagobert Bull am 13.03.13 09:26:23

.. scheinbar sind sie bescheiden, denn der Kurs bewegt sich nicht

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

der Briefträger steckt bei uns im Schnee fest.

Wie sind die Zahlen?

Es grüßt Dagobert Bull

frag den Freibur ...der weiß doch alles hier und wird bestimmt wieder den Löffel der Weisheit ungefragt im Autoreversebetrieb den Doofen dieser Welt anreichen ...

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.802 von Dagobert Bull am 13.03.13 09:01:53

okj, aber wenn sich auf der HV nichts bewegt, werde ich den anderen Weg gehen müssen..denn so kanns ja wohl nicht weiter gehen mit dem Ignorieren der Aktionäre..und wenn man die Aussage von Frau Weidtmann auf der letzten HV (...Ansprüche der Aktionäre bei Information...)mal hernimmt, ist das Wort "skandalös" doch wohl berechtigt.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.970 von cure am 13.03.13 09:29:27

Hallo cure,

schade das Du mich an Deinem Wissen nicht teilhaben lässt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.998 von Dagobert Bull am 13.03.13 09:34:14

Heute die gleichen unlimitierten Verkäufe bei 11,97€ wie seit etwa einer Woche...
Umgekehrt kauft auch jemand alle Stücke, die dort angeboten werden.

Das sich kritische Aktionäre jetzt noch gegenseitig verunsichern wollen..muss das sein?

[5002]

Freibauer, Du stellst die letzte Frage ernsthaft?

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.970 von cure am 13.03.13 09:29:27

find ich doof- erst mal hier etwas andeuten ("Zahlen")-und wenn jemand nachfragt, so unqualifiziert zu antworten-keine boardkultur

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.998 von Dagobert Bull am 13.03.13 09:34:14

Hallo cure,

ich muss jetzt weg. Wirklich schade.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

schade das Du mich an Deinem Wissen nicht teilhaben lässt.

Es grüßt Dagobert Bull

na gut ..weil DU es bist .
Kurz ( erklären wird es dann Freibur )

Veräußerungsgewinne 3,08 Mio ...
Div. 1,157 Mio
Abschreibungen 1,97 Mio
Zuschreibungen 830 T
Steuerliche " Außenprüfung mit -nachträglicher-Steuerlast von 1,2 Mio
dann Blabla
Nav 20,09
Div 50 Cent / Ausschüttung von fast 97 %

That"s it und weg ...Ohne Gewähr !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.101 von cure am 13.03.13 09:50:54

Danke !

NAV per 31.12. ?

[wallstreetmacro]

ist der NAV dann aktuell (von wann?) oder vom 31.12.12?
wie wäre der NAV heute, wenn 20,09 am 31.12. war?

[SiebterSinn]

Hallo cure, erschreckend!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.152 von SiebterSinn am 13.03.13 09:58:39

Jetzt wissen wir, warum der Kurs bei 12€ ca hängengeblieben ist..

Bis auf uns wusste wohl jeder...
Von der Sonderprüfung z.B.

NAV liegt nicht soweit von unseren Schätzungen entfernt.

Dividende ist natürlich eine Enttäuschung, die 30 Cents Steuernachzahlung haben da wohl eine höhere verhindert.

Unsere Kritikpunkte sind jetzt noch wichtiger geworden.

Aktienrückkauf einfordern!

[Achtsamkeit]

katastrophal

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.210 von Freibauer am 13.03.13 10:09:40

Frage 1: Auf der HV...

Wer wusste von der Sonderprüfung und wann war das Ergebnis der Prüfung bekannt?

Warum wurde das adhoc nicht mitgeteilt?

Und an die Bafin:

Wer hat zwischen dem 14.Februar - 11. März kontinuierlich, die efs Vz. billigst über die Börsen Stuttgart und München veräußert.

Für mich waren das eindeutig Insiderverkäufe....

[DavidWatts]

unfassbar!

das ist dann wohl das zweite Mal, dass sich Frau Weidtmann einer Steuernachzahlung gegenübersteht

Was ist da los? Versteht man die Gesetze nicht? Hat man keinen Steuerberater? Was sagen die Wirtschaftsprüfer?

Die eigenen Anteile hätte man vielleicht besser eingezogen, dazu sollte Frau Weidtmann sich auf der HV äußern.

Jetzt stehen noch die stillen Lasten/Reserven aus. Mal sehen.

Also es gab Überraschungen, aber wohl nicht wie erhofft.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.559 von DavidWatts am 13.03.13 11:13:24

Hallo,

Danke an cure für die (späte) Einsicht.

Mein Briefträger steckt immer noch im Schnee fest.

Zu den Zahlen:

Überraschend ist natürlich die Steuernachzahlung in Höhe von 1,2 Mio.

Mit dem Gewinn vor Steuern u.Abschreibungen sowie der Dividende kann ich leben.

Die hohen Abschreibungen zum 31.12.2012 überraschen mich nicht, da nach meiner Rechnung bei K+S -1,0 Mio, SMA Solar 2,4 Mio und 7daysmusic 0,4 Mio stille Lasten vorhanden waren.

Interessant wird der Geschäftsbericht mit den Angaben zu den stillen Lasten/Reserven.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Das Heft liegt mir nicht vor. Deshalb kann ich mich in meiner Bewertung der Zahlen nur auf die Vorgaben von cure stützen. Ich vergleiche die Zahlen mit meinen Berechnungen, die ich am 21.12.2012 im Vorjahresthread angestellt habe:
a) Veräußerungsgewinne aus den bekanntgegebenen Verkäufen:
Hier habe ich mit ca. 2,6 Mio € gerechnet. Die tatsächlichen Veräußerungsgewinne liegen bei ca. 3,1 Mio €. Demnach vermute ich, dass es noch die eine oder andere Veräußerung gegeben hat, die bisher nicht gemeldet wurde.
b) Zugeflossene Dividenden : Hier habe ich mit ca. 1,2 Mio € gerechnet. Die tatsächlich zugeflossenen Dividenden lagen bei ca. 1,2 Mio €.
c) Differenz aus Abschreibungen/ Zuschreibungen: Hier habe ich mit ca. 1,2 Mio € gerechnet. Der tatsächliche Wert liegt bei ca. 1,1 Mio €.
d) Gewinn aus Verlagsgeschäft + Zinserträge - betriebliche Aufwendungen: Hier habe ich mit einem Gewinn von 0,3 Mio € gerechnet. Tatsächlich hat Cure hier nichts veröffentlicht. Also gehe ich von 0 € aus.
e) Steuerliche Sonderbelastung: Hier habe ich mit 0 € gerechnet. Tatsächlich liegt eine Belastung von 1,2 Mio € vor.
f) Zusammenfassung: Nach meiner Berechnung hätte sich demnach ein Gewinn von 2,9 Mio € ergeben müssen. Tatsächlich ist der Gewinn nach den von cure vorgegebenen Zahlen 1,897 Mio €. Tatsächlich wird der Gewinn noch etwas niedriger sein, da die Dividende nach Angaben von Cure 97 % des Gewinns beträgt. Demnach errechne ich einen tatsächlichen Gewinn von 1,82 Mio €.

Wertung:
a)b) und c) entsprechen meinen Erwartungen
d) und e) sind für mich enttäuschend.
Hier setzt zunächst meine Kritik an:
Dass aus d) diesmal kein Gewinn ausgewiesen werden konnte, erkläre ich mir mit höheren betrieblichen Aufwendungen. Ich vermute hier an erster Stelle die hohen Ausgaben für Werbung im Fussball-Bundesligabereich (Fortuna Düsseldorf). Diese Werbung halte ich - bezogen auf die Effektivität beim ES - für absoluten Blödsinn.
Dass sich bei e) eine steuerliche Sonderbelastung ergeben hat, ist für mich äußerst erklärungsbedürftig. Nach der bisherigen Rechtslage (§ 8b Abs.1 und 2 KStG)bleiben Dividendenerträge und Veräußerungsgewinne körperschaftsteuerfrei. Woher soll dann eine Steuernachzahlung in dieser Größenordnung kommen ? Dies ist für mich vorrangig erklärungsbedürftig.
Nun zum angegebenen NAV:
Ich habe nach meinen Berechnungen zum 31.12.2011 einen NAV von ca. 18,88 € ermittelt. Für 2012 bin ich bisher immer von einem Gesamtergebnis (siehe meine Schätzung) von 8,6 Mio € ausgegangen. Dabei habe ich nicht berücksichtigt: 1,2 Mio € steuerliche Sonderbelastung.
Außerdem bin ich von einem Gewinn aus Verlagsgeschäft + Zinsen - betriebliche Aufwendungen von 0,3 Mio ausgegangen. Demnach wäre meine neue Schätzung (natürlich zu spät) nur noch 7,1 Mio € für das Gesamtergebnis. Da in 2012 ca. 1,4 Mio € an Dividenden ausgezahlt worden sind, ergibt sich nach meinen Berechnungen ein Wertzuwachs in 2012 von ca. 5,7 Mio €. Das wären ca. 1,62€ pro Aktie. Demnach wäre mein errechneter NAV 20,50 € (18,88€+1,62€). Der von Cure gemeldete NAV beträgt aber nur 20,09€.
Diese Differenz erkläre ich damit, dass (siehe a) in 2012 die eine oder andere Wertpapierposition noch veräußert würde, die bisher nicht bekanntgemacht wurde. Hätte man z.B. Mitte 2012 Teile von Brenntag veräußert, so hätte man daraus einen Veräußerungsgewinn erzielt (deshalb auch die Differenz bei a) zwischen meinen berechneten und den tatsächlichen Veräußerungsgewinnen ), allerdings hätten dann die Wertzuwächse (Kurssteigerungen) von Brenntag nach der Veräußerung die stillen Reserven nicht mehr so deutlich erhöht.
Insgesamt bin ich mit meinen eigenen Berechnungen sehr zufrieden. Die steuerliche Sonderbelastungen konnte man nicht voraussehen. Diese sind m.E. erklärungsbedürftig. Die Werbeaufwendungen für Bundesliga-Fussball - wenn meine Vermutung zutrifft - müssen ebenfalls kritisch hinterfragt werden. Ansonsten sind meine Zahlen weitgehend deckungsgleich mit den gemeldeten Zahlen (siehe a,b,c).

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

die Depotwerte der Effecten-Spiegel AG haben sich bis auf drei Ausnahmen (SMA Solar -52%, 7daysmusic -30% und E.on) positiv entwickelt.

Spitzenreiter ist Lanxess mit +70% gefolgt von Allianz,Brenntag und Porsche mit jeweils +40%.

Die stillen Lasten liegen bei ca.3,9 Mio und die stillen Reserven bei ca.6,6 Mio.

Den Jahresüberschuss vor Steuern und Abschreibungen schätze ich auf ca.4,5 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

Auch die Schätzung des NAV/Aktie von 21,- liegt nicht weit weg.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.783 von nikittka am 13.03.13 11:43:59

Hallo nikittka,

somit sind die Zahlen - mit Ausnahme der Steuernachzahlung - für uns beide keine Überraschung.

Der Geschäftsbericht wird spannend auch im Hinblick auf unser Tip-Spiel.

Die Steuernachzahlung könnte - wie in der Vergangenheit - mit der Verbuchung einzelner Depotpositionen im Anlage/Umlaufvermögen zu tun haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.851 von Dagobert Bull am 13.03.13 11:54:03

Habjetzt auch das Heft!


Steuernachzahlung wegen EIGENER ANTeile!
441 T Liquiditätsabfluss

Liquide Mittel 16,67 Mio.€ = 4,6€/4€ je Aktie.

NAV inkl. stiller Lasten und Reserven 20,09€.

Bilanzsumme 73,36 Mio.€

--------------------------------

Sieht also nicht aus, als ob irgenwelche Gewinne zuletzt realisiert wurden.

[Achtsamkeit]

Effecten-Spiegel AG Performance vs. DAX

               NAV             DAX

25.05.2012     20,13 Euro      6.339,94 Punkte

28.12.2012     20,09 Euro      7.612,39 Punkte

====================================================

Performance    -0,2%           +20,1%

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.031 von Achtsamkeit am 13.03.13 12:25:15

4% Dividende wurde ausgezahlt..die musst du dazurechnen..

Dazu nonperfoming eigenen Aktien + Cash..
Steuern und Gebühren
------
10% Lücke bleibt trotzdem...

Und Nebenwerte haben sich noch besser entwickelt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.031 von Achtsamkeit am 13.03.13 12:25:15

Hallo Achtsamkeit,

selbst wenn man beim NAV zum 25.05. noch die gezahlte Dividende in Höhe von 0,40 abzieht sowie die überraschende Steuernachzahlung in Höhe von 0,30/Aktie zum 31.12. berücksichtigt - NAV somit bei 19,73 bzw.20,39 - ist der Anstieg in Höhe von ca.3,4% im Vergleich zum DAX sehr schwach und erklärungsbedürftig.

Vom Mai 2012 bis zum 31.12.2012 gab es nach meinen Unterlagen nur Kursrückgänge bei SMA Solar, Mc.Donald und 7daysmusic in Höhe von insgesamt ca.0,5 Mio.

Die Kurssteigerungen betrugen insgesamt ca.4,5 Mio.

Eine Differenz in Höhe von ca.4,0 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[paulixchen]

jetzt verstehe ich, warum da die ganze Zeit keine Infos vom Effspiegel kamen... die wollten den Insidern Zeit lassen, ihre Aktien noch teuer loszuwerden (was ja auch geschah, siehe posting 965)

[Achtsamkeit]

Off-Topic : "Alternative für Deutschland" online
www.alternativefuer.de

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.262 von Dagobert Bull am 13.03.13 13:01:43

Korrektur:

Unter Berücksichtigung der Dividende sowie der Steuernachzahlung ist der NAV/Aktie um 0,66/Aktie oder ca.2,4 Mio gestiegen.

Somit beträgt die Differenz zu meiner Rechnung "nur" 1,6 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

Ohne mir auf die Schultern klopfen zu wollen.
Ich hab den Dax um 10% im gleichen Zeitraum und bei gleichen Bedingungen wie der EFS "outperformt" und hatte im Schnitt 30% Cash vorrätig. Ich bezeichne mich als "Hobbybörsianer", aber bei dem Ergebnis gibt es nichts schön zu reden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.358 von 5002 am 13.03.13 13:21:08

Hallo 5002,

Glückwunsch zu diesem Ergebnis.

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

hui, war in Nebenwerte und habe fleißig Gewinne mitgenommen und konnte wieder tiefer reinvestieren, genau das was ich von z.b. den EFS eigentlich erwarte, aktiv am Markt agieren und wir alle sollten wissen, man gewinnt nicht immer

[DavidWatts]

der NAV wurde mit 20,09 angegeben - nach Steuern.

War das bisher auch so und wie wurden die Steuern angesetzt/berechnet?

Kann das jemand erklären?

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.411 von DavidWatts am 13.03.13 13:31:05

Die Steuern werden als Verpflichtungen betrachtet und einfach abgezogen..

Das niedrige Umsatzvolumen in der Aktie zeigt...
wie man bei nur einem Rückkaufvolumen von 1,5 Mio.€ oder 100.000 Aktien, den Kurs für alle erträglicher gestalten könnte...

Sieht man sich wieder die heutige Commerzbankkatastrophe an, muss man sich doch fragen: Wer vertraut noch Beratern, die aus dieser Branche kommen..

[nikittka]

Der Markt scheint die Zahlen nicht schlecht aufzunehmen. Nach einem kurzzeitigen Kursrückgang auf 11,59 € liegen die VZ in Stuttgart nun bei 12,50 €. Das ist sogar eine Steigerung gegenüber den gestrigen Kursen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.738 von nikittka am 13.03.13 14:36:19

Angesichts des allgemeinen Anlagenotstandes sollte das noch anhalten.

jetzt 12,75€...

Das Magazin hat z.B. heute Helma empfohlen und sich wenig an den Kursanstieg von unter 10€ Ende 2012 auf jetzt 14,8€ gestört..

Würde einer ähnlicher Masstab beim efs angelegt, wären wir schnell bei 14,5€ zumindest..

Oder sollen die Anleger Italien oder Spanienanleihen kaufen(sowie früher Griechenland)? Angeblich gibts da 4% "sicher"...

Ne... dann doch lieber 4% Dividende + 20€ REALE Werte..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.738 von nikittka am 13.03.13 14:36:19

Hallo nikittka,

fast hätte ich noch ein paar Stämme zu 12,55 bekommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Was soll diese ganze AG eigentlich ?

Man könnte doch viel besser dann DAX Scheine kaufen, dann würde man auch gut partizipieren und hätte weniger kosten und ging wohl auch insgesmt weniger Risiko ein, bzw. könnte man da auch entsprecehnd absichern.

Das ganze eigene Depot bringt wenig, noch weniger bringt der Cashbestand.
Man soll endlich den Cashbestand auskehren durch einen Aktienrückkauf, so, dann auch die Aktien entsprechend steigen, und so näher an den NAV kommen.

Das wäre jetzt die idealste Lösung, und auch in jeder Hinsicht für die AG und für die Aktinäre sinnvoll!

[Achtsamkeit]

Ich hab heute meinen Bestand reduziert. Mag sein, dass der Käufer besser informiert ist als ich.

Meine Investitionsidee, dass man vom Anstieg der Large-Caps profitieren würde hat sich nicht bewahrheitet.

[nikittka]

Hallo Dagobert!
Was mir noch Rätsel aufgibt !
Die Bilanzsumme ist gegenüber dem Vorjahr um 1,28 Mio€ angestiegen. Gleichzeitig sind die flüssigen Mittel um 2,83 Mio€ zurückgegangen. Durch Abschreibungen - Zuschreibungen hat sich der Wertansatz der am 31.12.2011 und auch noch am 31.12.2012 vorhandenen Wertpapiere um 1,1 Mio € reduziert. Aus den gemeldeten Verkäufen mit Buchwertansatz (Allianz, AAC,Barrick, Bilfinger, Biotest, Caterpillar, Daimler, VW, Wacker Chemie) errechnet sich ein ca.5 Mio€ höherer Betrag als aus den gemeldeten Käufen (McDonald#s, RWE, Deere, Gerry Weber).
Demnach klafft für mich auf der Aktivseite eine Lücke von (1,28 + 2,83 + 1,1 + 5) 10,21 Mio €.
Das bedeutet, dass man in 2012 für mehr als 10 Mio € Wertpapiere gekauft hat, wovon wir bisher noch nichts wissen. Das könnten natürlich auch Unternehmensanleihen sein.
Vielleicht sind aber auch die von dir vermuteten SAP dabei.
Gruß nikittka

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.247.048 von Achtsamkeit am 13.03.13 15:32:41

Wie besser informiert ?

Fonds halten Dax Mdax und selten SDAX Aktien...

Effectenspiegel halten die nicht, weil es ihnen von ihren Statuten verboten ist...das dürfte so für 99% aller Fonds zutreffen..

Die würden auch nicht kaufen..wenn du ihnen 0,5€ Div. die nächsten 10 Jahre garantieren würdest...(+Rückkauf der efs Aktien zum heutigen Kurs..)

Der Efs hat sein Kapital seit 2008 erhalten...angebliche Profiaktien--sind gecrasht und noch immer mit zweifelhaften Geschäftsmodelle unterwegs...

Bezahlt irgend jemand dafür auch nur einen Cent mehr für die EFs Aktie? Nein...

Porsche übrigens mit 2€ Div.ankündigung...

[Achtsamkeit]

Mit besser informiert meine ich, dass derjenige der nach dieser Horror-Meldung Effecten-Spiegel Aktien auf aktuellem Niveau kauft entweder bereits von einem Aktienrückkauf weiß oder darauf hofft, dass der NAV aktuell bereits deutlich höher als 20,09 Euro je Aktie liegt.

Die heutige Meldung hat gezeigt:
- Man hat die Steuern nicht im Griff (zum wiederholten Mal Sondereffekte)
- Man hat die Anlagepolitik nicht im Griff (man hat das schwierige Kunststück geschafft im 2.HJ. 2012 keine Werte zu schaffen)

Hinzu kommt noch die rechtlich fragwürde Informationspolitik. Auch heute wurden wieder nur die Aktionäre über die vorläufigen Zahlen für 2012 informiert, welche ein Abo haben. Auf der Internetseite steht nichts.

[SiebterSinn]

Zitat von Achtsamkeit: Ich hab heute meinen Bestand reduziert. Mag sein, dass der Käufer besser informiert ist als ich.

Meine Investitionsidee, dass man vom Anstieg der Large-Caps profitieren würde hat sich nicht bewahrheitet.

Hallo Achtsamkeit,


gerade Dich kann ich sehr gut verstehen und natürlich würde ich bei dieser Nachrichtenlage auch nicht kaufen!

In meinem Bekanntenkreis gibt es einen Anleger mit nun 8.500 Vorzugsaktien, der mich vor zwei Stunden anrief und die Worte sprach: "Ich bestelle den ES nun ab, Bildzeitung für Börsenfrischlinge, sonst nichts!"


LG /

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.247.237 von Achtsamkeit am 13.03.13 16:12:34

Was glaubst du den, wo die Alternativen sind?

94% der Deutschen haben keine Aktien und lassen sich von provisionsgetrieben Verkäufer - alles andrehen...

Also man zahlt 100 Minus 5% Provision und bekommt dafür 120 in 15 Jahren zurück..
Hier zahlst du 12,5€ kassierst 0,5€ im Jahr und bekommst damiteine weit darüberliegende Rendite ..sogar ohne Kurssteigerungen..

Das ist die Konkurrenz von langfristig engagierten efs-Aktionären..nicht Phantasiegewinne alla 12-15% jährlich risikolos..

Oder kaufst du lieber Immos und zahlst locker 8-11% Gebühren in der Hoffung das die Preise immer weiter steigen...viel Spass?

WO sind die Alternativen???

Steuerstreitigkeiten gibts auch bei anderen AGs--das bezog sich auf VOR 2010...

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Steuerstreitigkeiten gibts auch bei anderen AGs--das bezog sich auf VOR 2010...

Mag sein, aber eine Effecten-Spiegel AG, welche sich als Vorkämpfer für Aktionärsrechte betrachtet, sollte kursrelevante Informationen auch veröffentlichen und zwar via Internet (für alle Aktionäre zeitgleich). Auch wenn man nur im Freiverkehr notiert. Hier ist Insiderhandel Tür und Tor geöffnet!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.247.048 von Achtsamkeit am 13.03.13 15:32:41

Hallo Achtsamkeit,

ich wünsche Dir ein gutes Händchen bei der Neuanlage.

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Was glaubst du den, wo die Alternativen sind?

94% der Deutschen haben keine Aktien und lassen sich von provisionsgetrieben Verkäufer - alles andrehen...

Also man zahlt 100 Minus 5% Provision und bekommt dafür 120 in 15 Jahren zurück..
Hier zahlst du 12,5€ kassierst 0,5€ im Jahr und bekommst damiteine weit darüberliegende Rendite ..sogar ohne Kurssteigerungen..

Es gibt immer Alternativen und was nützt eine Dividende, wenn das Vertrauen in die langfristige Zukunftsfähigkeit der AG fehlt.

Wie bereits des Öfteren diskutiert messe ich meine Investments nicht an der Performance von Betrügerfirmen, Insolvenzen, was alles hätte schief gehen können, etc.. Im Vergleich mit dem Schlechtesten kann man immer gut dastehen. Ich denke ein Vergleich mit DAX oder S&P 500 sollte für eine Gesellschaft wie die Effecten-Spiegel AG, welche überwiegend in Large-Caps investiert sinnvoll sein.

Hast Du bereits jemals eine Tabelle im Effecten-Spiegel Geschäftsbericht gesehen wie sich der NAV (incl. Dividenden) über die letzten 10-20 Jahre im Vergleich zum DAX entwickelt hat? Warren Buffett macht diesen Vergleich jährlich.

Beim Effecten-Spiegel kann man diesen (Miss-)Erfolg immerhin am Langfrist-Chart ablesen. Das Jahr 2012 reiht sich bestens ein! Der Langfrist-Chart im Vergleich zu einem Index wird übrigens auch nicht im Geschäftsbericht veröffentlicht.

Beim besten Willen es fällt mir zunehmend schwer den Abschlag von 40% zum NAV zu rechtfertigen. Wie mir ein Freund bereits vor längerer Zeit eindrücklich erklärte müsste der Abschlag noch deutlich höher sein! Wer will ihm da heute widersprechen!

[Achtsamkeit]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Achtsamkeit,

ich wünsche Dir ein gutes Händchen bei der Neuanlage.

Es grüßt Dagobert Bull

Danke, ich hab mich ja noch nicht komplett von der Aktie verabschiedet. Ich warte nun auf den Geschäftsbericht und die Tagesordnung für die Hauptversammlung.

[the dreamer]

.... Mensch warum regt ihr euch so auf, es hätte auch noch schlimmer kommen können und sie hätte es geschafft, 2012 Verluste zu schreiben

[Achtsamkeit]

Zitat von SiebterSinn: Hallo Achtsamkeit,


gerade Dich kann ich sehr gut verstehen und natürlich würde ich bei dieser Nachrichtenlage auch nicht kaufen!

Danke für das Verständnis.

Wenn ich irgendwann die Möglichkeit haben sollte in der Effecten-Spiegel AG Grundlegendes zu verändern werde ich es tun.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.247.561 von Achtsamkeit am 13.03.13 17:06:59

Hallo Achtsamkeit,

die Warterei dürfte in spätestens 4 Wochen vorbei sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Achtsamkeit,

die Warterei dürfte in spätestens 4 Wochen vorbei sein.

Es grüßt Dagobert Bull

Ich denke, dass die Dividende den Kurs bis zur HV stabilisieren sollte. Somit hat man noch ca. 2 Monate Zeit seinen (Rest-)Bestand weitgehend zu veräußern, wenn Frau Weidtmann nicht auf die von mehreren Aktionären schriftlich geäußerte Kritik eingehen sollte.

Ggf. kann man dann im 2.HJ 2013 oder beim nächsten Crash wieder unter 10 Euro zukaufen um irgendwann die Revolution von unten durchzuführen.