Effecten-Spiegel(47)-Lässt Fr.Weidtmann die eigenen Aktionäre auch 2013 im Regen stehen? - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo,

Der DAX ist im Jahr 2012 ca.25% gestiegen. Der Kursgewinn unserer Aktie ist +/-0.

Der NAV/Aktie liegt bei ca.21,-.

Setzt sich Frau Weidtmann 2013 auch einmal für die eigenen Aktionäre ein und verbessert z.Bsp.die Informationpolitik?

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Eine sehr lobenswerte Threaderöffnung mit einer Fragestellung, die die Effectenspiegel AG in jeder Hinsicht in Zugzwang bringen sollte!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.598 von Dagobert Bull am 22.12.12 10:40:58

Hallo,

die Depotwerte der Effecten-Spiegel AG haben sich bis auf drei Ausnahmen (SMA Solar -52%, 7daysmusic -30% und E.on) positiv entwickelt.

Spitzenreiter ist Lanxess mit +70% gefolgt von Allianz,Brenntag und Porsche mit jeweils +40%.

Die stillen Lasten liegen bei ca.3,9 Mio und die stillen Reserven bei ca.6,6 Mio.

Den Jahresüberschuss vor Steuern und Abschreibungen schätze ich auf ca.4,5 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.728 von Dagobert Bull am 22.12.12 11:43:42

So schrieb nikittka am 22.12.2012 um 00:28

"Bei meinen Berechnungen gehe ich von einem Jahresüberschuss von 4,9Mio € und einer Verbesserung des Verhältnisses stille Reserven/stille Lasten von 3,7 Mio € aus. Das sind in der Summe 8,6 Mio € Jahresergebnis. Sollte Frau Weidtmann die von mir unter g) angenommenen Veräußerungsgewinne von 2 Mio € nicht vornehmen, dann ergäbe sich ein Jahresüberschuss von 2,9 Mio € und eine Verbesserung des Verhältnisses stille Reserven/stille Lasten von 5,7 Mio €. Das wären dann wieder in der Summe 8,6 Mio € Jahresergebnis.
Deshalb ist für mich das ausschlaggebende das Jahresergebnis.
hochoderrunter rechnet mit einem Gewinn von 3,5 Mio € und einem ausgeglichenen Verhältnis von stillen Lasten zu stillen Reserven. Da 2011 die stillen Lasten noch 3 Mio € höher als die stillen Reserven waren, bedeutet das eine Verbesserung von 3 Mio €. Demnach ermittelt hochoderrunter ein Jahresergebnis von insgesamt 6,5 Mio €.
Vielleicht können wir hier einen Wettbewerb veranstalten, wer dem Jahresergebnis (Jahresüberschuss + Verbesserung stille Reserven/stille Lasten ) am nähesten kommt?
Bisher wurden geschätzt (berechnet):
- nikittka 8,6 Mio €
- hochoderrunter 6,5 Mio €

Ich bitte um weitere Schätzungen (Berechnungen)."

Wenn sich das Ergebnis in dieser Range bewegt, ist es dennoch für mich enttäuschend. Inn einem solchen Jahr muss halt mehr rüberkommen. Eine Dividende von 1 € hört sich zwar gut an, täuscht über die katastrophale Kursentwicklung des ES jedoch nicht hinweg. Die Stammaktien im Eigenbesitz müssen eingezogen oder an die Aktionäre ausgegeben werden, dann hört auch dieses Geklüngel zwischen Großaktionärin und Vorstand auf. Das würde die Tür für neue - auch große - Investoren öffnen und den ES wieder zu einem Wirtschaftsunternehmen machen. Diese Sprüche wie : " .... konnte der ES das Vermögen seiner Aktionäre erhalten .....", kann ich nicht mehr hören. Wenn das Wissen und die Fähigkeiten nicht ausreichen, eine solche Summe vernünftig zu verwalten, dann soll bitte das Geld an die Anteilseigner ausgekehrt werden. Eine AG ist doch kein Selbstzweck und auch kein Versorgungswerk. Mein Eindruck ist allerdings, dass sich nichts ändern wird.

Hallo Dago,

der ES hat e.on im Depot ? Das muss mir entgangen sein. Kannst du die Stückzahl und den Einstiegskurs abschätzen ? Wie hoch schätzt du die notwendigen Abschreibungen ? Dann kann man dein Ergebnis mit den bereits vorhandenen Schätzungen vergleichen. Was ja abstrus ist, ist die Tatsache, dass wohl mit einer hohen Ausschüttung gerechnet wird (0,80 - 1,20 €), der Kurs aber dennoch im Keller bleibt. Bei einem solchen Vertrauensverlust seitens der Aktionäre sind schon ganz andere Vorstände zurückgetreten !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.852 von hochoderrunter am 22.12.12 12:35:27

Hallo hochoderrunter,

bei E.on kann ich mich auch täuschen. In Erinnerung habe ich eine Tradingposition mit Einstieg bei ca.23,- und St.60.000 (Schätzung).

Nach meinen Unterlagen stehen SMA Solar noch mit 70,- in den Büchern. Mögliche Abschreibung somit 2,4 Mio.

Bei 7daysmusic wäre eine Abschreibung in Höhe von ca.0,4 Mio möglich.

Wie hoch die tatsächlichen Abschreibungen sind werden wir sehen. Die Abschreibungen vermindern natürlich die stillen Lasten.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
ich glaube auch nicht, dass der ES in E.on investiert ist. In der letzten Hauptversammlung hat Frau Weidtmann die Strategie erklärt:
SMA und RWE (neue Energie + alte Energie); es wurde nur von RWE und nicht von E.on gesprochen. Aber natürlich kann ich mich auch täuschen.

Frohe Feiertage wünscht nikittka

[nikittka]

Dago schätzt einen Jahresüberschuss vor Steuern und Abschreibungen von 4,5 Mio €. Außerdem sieht er das Verhältnis stille Reserven/stilleLasten bei 2,7 Mio €. Da 2011 das Verhltnis noch bei minus 3Mio € lag, handelt es sich um eine Verbesserung von insgesamt 5,7 Mio €.
Das Jahresergebnis wäre demnach: 4,5 + 5,7 = 10,2 Mio €

Ich ergänze die Liste der Schätzungen:
1. Dagobert Bull 10,2 Mio €
2. nikittka 8,6 Mio €
3. hochoderrunter 6,5 Mio €

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.955.974 von nikittka am 22.12.12 13:29:47

Hallo nikittka und hochoderrunter,

lassen wir E.on raus. Da muss ich mich getäuscht haben.

Dem Sieger unserer Schätzung spendiere ich 2 Kisten Sekt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.002 von Dagobert Bull am 22.12.12 13:40:53

Nachtrag:

Das gilt natürlich für alle User die im Jahr 2012 Ihre Schätzung abgeben.

[SiebterSinn]

Meine Schätzung für den Jahresüberschuss 2012: 7,8 Millionen Euro

In jedem Fall sollte auch im Hinblick auf den letzten Dividendenausfall eine Ausschüttung in Höhe von mindestens 75 Cent/Aktie (knapp 3 Million Euro) vorgenommen werden!

[SiebterSinn]

3 Millionen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.021 von SiebterSinn am 22.12.12 13:51:50

Hallo SiebterSinn,

Dividendenausfall?? Letztes Jahr wurden 0,40 ausgeschüttet.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo SiebterSinn,
deine Schätzung über den Jahresüberschuss von 7,8 Mio € - bezieht sich das allein auf den Jahresüberschuss oder beinhaltet das auch - wie die bisher abgegebenen Schätzungen - die Verbesserung des Verhältnisses stille Reserven/stille Lasten ?

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert,

obwohl noch nicht getrunken scheint sich bei mir schon das Abendfläschchen (2007er Spätburgunder, Prestige, Barrique; Weingut Höfflin) auszuwirken!

Natürlich wurde eine Dividende ausgeschüttet, aber im betreffenden GJ-Jahr nicht verdient, entschuldigung!


Hallo nikittka,

die 7,8 Millionen gehören in die von Dir zusammengestellte Jahresergebnisreihe in Posting # 7, danke!

[Aurubisfan]

Zur Jahresergebnisreihe # 7: Meine Schätzung 8,2 Mio.

Hallo SiebterSinn,
Schmecken lassen!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.313 von SiebterSinn am 22.12.12 16:34:30

Hallo SiebterSinn,

kein Problem - lass Dir den guten Tropfen schmecken.

Es grüßt Dagobert Bull

[lvb28]

Hi Dago,
ich vermute mal, dass Du Wolfgang G kennst. (wenn nicht, ist es auch nicht schlimm) (Keine Angst er ist nicht in WO). Er ist auch schon seit Jahren - lange schon bei B Hoffmann noch - Aktionär beim WO und er ist enttäuscht von der Kursentwicklung.
Ich kann dazu nichts sagen, aber er bleibt dabei.

Und weil gerade EON angesprochen wurde, es wurde auch bei ca 18 empfohlen, Ok aber man hat ja auch eine eigene Meinung, und die sollte man manchmal der von anderen "Hilfegebenden"
vorziehen (ohne diese gleich zu brüskieren)

nebenbei - ich habe den ES abonniert.

Frohe Weihnachten Allen und Guten Rutsch

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.877 von lvb28 am 23.12.12 00:57:16

Hallo lvb28,

ich kenne Ihn nicht, aber warum sollte ich Angst vor Ihm haben?

Die Kursentwicklung 2012 unserer Aktie ist unfassbar enttäuschend aber sie war für mich die Chance meinen zu höheren Kursen verkauften Bestand wieder aufzubauen und ich kann mich nun mit einem Einstand knapp unter 11,- zurücklehnen und abwarten.

Diese Phase endet aber spätestens mit der Hauptversammlung im Mai 2013.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.021 von SiebterSinn am 22.12.12 13:51:50

Dividendenausfall im letzten Jahr?

Es wurden 40 Cents bezahlt...

Meine Dividendenschätzung sieht so aus:

Verdient wurde ca 1€.
Abgezogen werden die nicht verdienten 40 Cents im Vorjahr..

Also 1€-0,4€ = 0,6€ Dividende

Mir ist weiterhin weniger wichtig ob die Div. 0,6€ oder 1€ beträgt...sondern das zumindest die Hälfte der Stammaktien im Eigenbestand eingezogen werden und dementsprechend auch 2-5% der Vorzüge zurückgekauft werden und zwar abhängig vom Börsenkurs---also z.B. 2% bei >15€ oder 5% bei 11-13€.

Ein weiteres Argument dafür:

Durch den Verlust der Xetranotiz ist es noch teurer und schwieriger die Aktie zu handeln/verkaufen..

Damit fällt die Wahrscheinlichkeit das neue Anlegererkreise gewonnen werden weiter..und damit auch das der Kurs sich ohne obige Massnahmen deutlich erholt...
Das Nebenwertejournal hat den efs schon DEUTLICHST empfohlen - genutzt hat es gar nichts!

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,


einfach mal mein Posting # 14 lesen und nicht stereotyp auf irgendwen einschlagen!

Die von mir neulich hier erwähnten 7.500 Vorzugsaktien wurden im Übrigen aufgrund des Artikels im NebenwerteJournal gekauft.

Und was die Geduldsphase betreffs der weiteren Aktienkursentwicklung betrifft so bin ich nicht ganz so geduldig wie Dagobert.

[Dino67]

Hallo Dagobert,

ganz schön mutig, der neue Titel für 2013.

Ich denke mal die meisten Teilnehmer an der Diskussion sind der Meinung, das Problem für unsere Aktie ist in Düsseldorf und heißt Weidtmann.

Wenn man sich den miserablen Kurs unserer Aktie ansieht und diese großen Chancen für Aktien gerade in einem Jahr wie 2012 gegeben waren, muß man schon mal fragen, kann die das?????

Die ca 20 Mio Eu, die irgendwo liegen, mal eingesetzt mit 10 % Risiko, hätten doch schon alleine mal eine schöne Dividende bringen können. Man muß ja auch berücksichtigen, was für ein Informationsvorsprung für die Anlageentscheidung besteht.

Da muß man sich als Aktionär schon mal fragen, ist eigentlich ein höherer Kurs der Aktie und eine angemessene Dividende vom Großaktionär und der Verwaltung zur Zeit eigentlich gewollt?????

Ich glaube auf der nächste HV gibt es genug Fragen und wir sollten uns darauf vorbereiten und unsere Stimmen zusammenlegen.

Schöne Feiertage und eine besseren Kurs für unsere Aktie.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.958.570 von Dino67 am 24.12.12 10:12:03

Hallo Dino67,

also der Kurs unserer Aktie wird immer noch an der Börse gemacht und nicht vom Vorstand einer AG.

Aber Frau Weidtmann kann für ein freundliches Umfeld sorgen durch zeitnahe Informationen.

Was mich besonders stört ist dass für FREMDE Aktionäre Prozesse geführt werden, aber an der Informationspolitik der EIGENEN Aktionäre hat sich seit dem Amtsantritt im August 2007 nichts geändert.

Es drängen sich viele Fragen auf:

- über 20 Depotwerte Ist das eine gute Strategie?

- Was passiert mit den eigenn Akien?

- Was passiert mit dem nicht betriebsnotwendigen Kapital von über 20 Mio?

- Wo war das Risikmanagement bei Depotwerten die über 50% Buchverluste verzeichnen?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo Dagobert,

Du hast schon recht, daß die Kurse einer Aktie an der Börse festgestellt werden, aber ich meine in unserem speziellen Fall bei unserer Aktie, die von der Verwaltung nach Außen so stiefmütterlich behandelt wird, daß sich eventuelle Anleger doch fragen, warum der Kurs der ES Aktie so tief im Keller steht.

Im übrigen bin ich mit Deinen Argumenten voll übereinstimmend und hoffe auf der nächsten HV doch eine Antwort von Vorstand und Aufsichtsrat auf Deine Fragen.

Gruß Dino67

[SiebterSinn]

Hallo ihr zwei,


ich allerdings bin in dem genannten Zeitraum bis spät. zur HV nur mit Kursen von über 14 bzw. 15 Euro zufrieden zu stellen!

Wie das Frau Weidtmann aber anstellt, ist mir völlig egal.

Dabei reduziere ich meine Aussage bewusst auf das Wesentliche, denn das Management der ES AG hat während dieses Jahres hinreichend bewießen, dass man die vielen kleineren Anteilseigner nicht ernst nimmt!

[Dino67]

Hallo,

wenn ich mir den Kurs unserer Aktien Ende des Jahres so ansehe, dann kann da ja keine Freude aufkommen.

ES Stammaktien 21. 12. 2012 11,90 Eu

ES Vorzugsaktien 21.12. 2012 11.05 Eu

und eine mickrige Dividende von 40 cent.


DAX nahe Allzeithoch, ES Aktie nahe Allzeittief.

Da kann doch irgendetwas nicht stimmen. Jedenfalls steht bei solchen Zahlen meiner Meinug nach gewaltiger Klärungsbedarf an.

Man darf nicht vergessen, diese Zahlen bei einer Superbörse und de m ganzen informationsvorsprung des Journals. Inzwischen müssten doch etliche Alarmglocken läuten. Ca . 20 Mio im Keller, und die Aktionäre haben nichts davon. Es ist ja schön und gut, es wurden Gewinne gemacht, aber der DAX wird aber auch mal wieder abwärts gehen, wo bleiben da die schönen Buchgewinne der ES AG.

[Freibauer]

1,9 Mio. Vorzugsaktien sind ca. verfügbar.

Allenfalls 50.000 Stück dürften bis Kursen von 14€ auf den Markt kommen.
Also ca 0,7 Mio. €.

So schätze ich das zumindest ein.
Ich nehmen an "Die Verwaltung" sieht das ähnlich und ignoriert deswegen alle Kritik und Rückkaufwünsche.

Man sollte mal Jens Erhardt Vermögensverwaltung bzw. Fiduka München (Heller) fragen-warum die einen solchen Valuewert nicht wollen..

Tolle reden über Aktienabstinenz der Bevölkerung schwingen-aber selber lieber auch nur in hochliquide (hochriskante?) Bluechips investieren..ist nicht besonders glaubwürdig...

[the dreamer]

München 8:32 Kurs 15,70


Warum????

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.341 von the dreamer am 27.12.12 10:05:37

Von wegen

10,65 Vorzüge SG...

11,71 Stämme SG ...

Als ob es gar keinen Aufschwung 2012 gegegeben hätte

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Von wegen

10,65 Vorzüge SG...

11,71 Stämme SG ...

Als ob es gar keinen Aufschwung 2012 gegegeben hätte

Nix von wegen, Kurse aus München, auch wenn es keinen Umsatz gab


27.12.2012 11:31:21 11,9000 350
27.12.2012 10:34:41 12,0000 238
27.12.2012 10:12:26 11,7100 168
27.12.2012 08:32:57 15,7000 0

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.688 von the dreamer am 27.12.12 12:14:11

Hallo,

gute Nachrichten gestern abend bei PORSCHE - die Klagen in Amerika wurden zurückgewiesen.

Da kann man heute von einem Kurs über 60 träumen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.029 von Dagobert Bull am 28.12.12 06:54:11

Porsche bewegt sich zuletzt (2012) eh zu 95% mit Volkswagenaktie..
Nebenbei bemerkt--wer glaubt das in D was bei den Klagen rauskommt-ignoriert die deutsche RechtsTradition...Insidergeschäfte wurden und werden nie bestraft-schon gar nicht wenn Hedgefonds klagen...

Habe nie daran gezweifelt, das da wieder nur sinnlos Geld von Hedgefonds verbrannt wird...

59€ haben wir heute-
Anfang des Jahres standen wir bei 41€

Macht nix... Effectenspigel Vorzüge standen damals bei 11€ und heute auch..was sind schon 42% Kursgewinn bei Porsche oder....über 60% bei LXS..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.087 von Freibauer am 28.12.12 08:16:01

Hallo,

der Traum ist Wirklichkeit - Porsche aktuell über 61,-.

Bei einem Depotbestand von St.55.000 ein netter Anstieg um ca.200.000,-

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.709 von Dagobert Bull am 28.12.12 11:42:07

10,7€ verkauft jemand in München
bei
10,98€ GELDKURS in Stuttgart.

Solche Aktionäre hat Deutschland-

120€ für nix zum Fenster rausgesschmissen, weil nicht in der Lage zwischen 2 in Worten ZWEI Börsenplätzen zu wählen..

Kann nur jedem raten AUSCHLIESSLICH über Stuttgart zu handeln!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.869 von Freibauer am 28.12.12 12:25:39

Evtl. hat auch nur der Broker "umgeschichtet" und etwas Umsatz produziert.

Warum auch immer.



Oder ein genervter Kleinanlegr hat die Schnau.... endgültig voll und will nur noch raus !!!!

[DavidWatts]

Zitat von nikittka: Dago schätzt einen Jahresüberschuss vor Steuern und Abschreibungen von 4,5 Mio €. Außerdem sieht er das Verhältnis stille Reserven/stilleLasten bei 2,7 Mio €. Da 2011 das Verhltnis noch bei minus 3Mio € lag, handelt es sich um eine Verbesserung von insgesamt 5,7 Mio €.
Das Jahresergebnis wäre demnach: 4,5 + 5,7 = 10,2 Mio €

Ich ergänze die Liste der Schätzungen:
1. Dagobert Bull 10,2 Mio €
2. nikittka 8,6 Mio €
3. hochoderrunter 6,5 Mio €

irgendwie verlangt es in mir, mich an der Schätzung zu beteiligen:

10,5 Mio € schätze ich für 2012

Eigentlich wollte ich unter Dagos Schätzung bleiben, aber vielleicht sind wir 2012 besser als gedacht..

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.965.150 von DavidWatts am 28.12.12 13:55:07

Hallo,

das Börsenjahr 2012 ist Geschichte.

Der DAX hat 25% zugelegt - unsere Aktie ist +/-0.

Bei der Effecten-Spiegel AG spekuliere ich auf ein ähnlich gutes Ergebnis wie 2010 mit dem Unterschied das unsere Aktie 2010 stark an Wert gewonnen hat.

Schätzungen für das Gewinnspiel(2Kisten Sekt) werden noch bis zum 31.12.2012 angenommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Wir sind beteiligt bei einem Verlag der eine Börsenzeitung herausgibt, die gute und werthaltige Aktien empfiehlt.
Man hat viel Kapital und auch wohl grösstenteils Aktien mit einer hohen Performance gewählt. Doch der Kurs der Aktie ist in etwa gleich geblieben, evtl sogar eher tendenziell gesunken!

Jeder Indexzertifikat hätte hohe Wertsteigerungen erzielt-

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.965.150 von DavidWatts am 28.12.12 13:55:07

10,5 Mio € schätze ich für 2012 Dago schätzt einen Jahresüberschuss vor Steuern und Abschreibungen von 4,5 Mio €. Außerdem sieht er das Verhältnis stille Reserven/stilleLasten bei 2,7 Mio €. Da 2011 das Verhltnis noch bei minus 3Mio € lag, handelt es sich um eine Verbesserung von insgesamt 5,7 Mio €.
Das Jahresergebnis wäre demnach: 4,5 + 5,7 = 10,2 Mio €

Ich ergänze die Liste der Schätzungen:
1. Dagobert Bull 10,2 Mio €
2. nikittka 8,6 Mio €
3. hochoderrunter 6,5 Mio €

Da ich davon ausgehe-das das Magazin auch noch einiges beigetragen hat, sowie auch Anleihen mit Gewinn verkauft wurde....

Schätze ich 10,7 Mio. €-
Dementsprechend habe ich zum Schlusskurs von 10,80€ auch noch zugekauft.

Wobei es mir wie gesagt egal ist, wenn nur der NAV bei 22€+ liegt..

[Dino67]

Hallo,

mal eine Frage an David Watts.

Wenn ich das richtig sehe, bist Du der Meinung, die ES AG hat im Jahr 2012 10,5 Mio Eu Gewinn vor Steuern gemacht.

Der Kurs der Aktie hat sich kaum bewegt, der Stand im Jahr 2012 plus minus null. Der NAV bei ca. 22 Eu.

Wenn der Aktienkurs auf solche Zahlen überhaupt nicht mehr reagiert, kann ich mir vorstellen, da könnte doch der Manipulation tür und Tor ofenstehen. Warum liegen die ca. 20 Mio auf dem Sparbuch, was wollte man mit der Blazek Mauschelei bezwecken, warum wird überhaupt keine Kurspflege betrieben, warum ist die Information für die eigenen Kleinaktionäre gleich null, soll der stille Schatz bei passender Gelegenheit des Großaktionärs gehoben werden??????

[nikittka]

Hier ein Zwischenstand der Schätzungen für das Jahr 2012:
- Freibauer 10,7 Mio €
- David Watts 10,5 Mio €
- Dagobert Bull 10,2 Mio €
- nikittka 8,6 Mio €
- Aurubisfan 8,2 Mio €
- Siebter Sinn 7,8 Mio €
- hochoderrunter 6,5 Mio €
Bei diesen Zahlen handelt es sich um den Gewinn vor Steuernzuzüglich der Verbesserung von stillen Reserven/stille Lasten !

[gate4share]

Hier ein Zwischenstand der Schätzungen für das Jahr 2012:
- gate4share 11,3 Mio €
- Freibauer 10,7 Mio €
- David Watts 10,5 Mio €
- Dagobert Bull 10,2 Mio €
- nikittka 8,6 Mio €
- Aurubisfan 8,2 Mio €
- Siebter Sinn 7,8 Mio €
- hochoderrunter 6,5 Mio €
Bei diesen Zahlen handelt es sich um den Gewinn vor Steuernzuzüglich der Verbesserung von stillen Reserven/stille Lasten !

[DavidWatts]

Zitat von Dino67: Hallo,

mal eine Frage an David Watts.

Wenn ich das richtig sehe, bist Du der Meinung, die ES AG hat im Jahr 2012 10,5 Mio Eu Gewinn vor Steuern gemacht.

Der Kurs der Aktie hat sich kaum bewegt, der Stand im Jahr 2012 plus minus null. Der NAV bei ca. 22 Eu.

Wenn der Aktienkurs auf solche Zahlen überhaupt nicht mehr reagiert, kann ich mir vorstellen, da könnte doch der Manipulation tür und Tor ofenstehen. Warum liegen die ca. 20 Mio auf dem Sparbuch, was wollte man mit der Blazek Mauschelei bezwecken, warum wird überhaupt keine Kurspflege betrieben, warum ist die Information für die eigenen Kleinaktionäre gleich null, soll der stille Schatz bei passender Gelegenheit des Großaktionärs gehoben werden??????

10,5 Mio € Gewinn vor Steuern bezieht sich auf die Dago Zusammenstellung, die auch die Veränderungen stille Lasten/stille Reserven beinhaltet
Danke an nikittka für den bereits erfolgten Hinweis!

Dago hat die Entwicklung im Jahr 2012 mit seiner Erfahrung und den zur Verfügung stehenden Angaben geschätzt und ich gehe auf Grund des guten Börsenjahres eher von leichten positiven Überraschungen aus.

„Warum liegen die ca. 20 Mio auf dem Sparbuch“

Aus meiner Sicht waren andere Vermögensverwaltungen noch deutlich vorsichtiger, was die Aktienquote angeht und ich bin mir nicht sicher ob sich der Bestand in 2012 nicht verringert hat???

„Wenn der Aktienkurs auf solche Zahlen überhaupt nicht mehr reagiert, kann ich mir vorstellen, da könnte doch der Manipulation tür und Tor ofenstehen. Warum liegen die ca. 20 Mio auf dem Sparbuch, was wollte man mit der Blazek Mauschelei bezwecken, warum wird überhaupt keine Kurspflege betrieben, warum ist die Information für die eigenen Kleinaktionäre gleich null, soll der stille Schatz bei passender Gelegenheit des Großaktionärs gehoben werden??????“

Wenn ich Dich hier richtig verstehe, läuft es für Dich darauf hinaus, dass jemand im Grunde seines Herzens über niedrige Kurse nicht unglücklich ist…
Nur wer sollte sich „opfern“, seine Aktien weit unter Wert zu verkaufen, nur um den Kurs niedrig zu halten, das macht für mich überhaupt keinen Sinn.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.966.190 von gate4share am 28.12.12 20:05:03

Hallo,

getippt wird einmal der Gewinn vor Steuern und Abschreibungen sowie die Veränderung der stillen Lasten/Reserven zum Vorjahr.

Die Bemessungsgrundlage für die stillen Lasten/Reserven war in den letzten Jahren immer das Kursniveau im Februar.

Somit KANN jeder Tipper Mitte Februar 2013 seinen Tip einmalig ändern muss es aber nicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo DavidWatts

Ich denke mal, wir beide sind Kleinaktionäre der ES AG und haben uns an einer Vermögensverwaltung beteiligt die hohe Ansprüche an Andere stellt.

Wie wir fast alle auf mehr oder weniger hohen Verlusten sitzen bin ch an höheren Kursen interessiert und bin über jeden froh, der ES Aktien kauft. Es ist mir auch klar, daß der Kurs der Aktie wieder steigt. Ich glaube ich bin länger dabei als Du und habe auch schon andere Kurse gesehen.

Das Problem bei einer solchen Aktie, mit Großaktionär und Freunden
läuft gar nichts gegen sie. Der Firmengründer hat das schon so geregelt.

Was die Aktie braucht, ist doch eine positivere Darstellung durch die Verwaltung und eine aktive Kurspflege um den wahren Wert unserer Aktie zur Geltung zu bringen.

Gruß Dino67

[TurboTrader3000]

kann mir bitte jemand genaueres über die ES Aktie erzählen - konnte im Internet keine fundamentalen Zahlen finden :-(
Auch wie es sich zwischen Vorzug und Stamm unterscheidet...
Vielen Dank im Voraus

[SiebterSinn]

Auf der eigenen IR-Seite ist bis heute nichtmal die Dividendenausschüttung für 2011 angeführt!

http://www.effecten-spiegel.net/cgi-bin/show.ssp?id=3100&com…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.238 von SiebterSinn am 29.12.12 11:38:19

Das Nebenwertejournal hat 2012 einen ausführlichen Bericht über die AG gebracht.
Es wäre ausreichend wenn die Verwaltung ähnliche Publikationen AUSGIEBIG verbreitet,
wenn frau schon nicht bereit ist selber Studien zu erstellen, die über den Geschäftsbericht hinausgehen.

Gerade wenn man die Performance über 5 oder 10 Jahre inkl. aller gezahlten Dividenden--Aktienfonds oder einzelnen Daxaktien (Telekom..usw.) gegenüberstellt zeigt sich das Potential und der Erfolg. Im Vordergrund solte dabei immer die Dividende und die WICHTIGSTEN Kennzahlen stehen..der Börsenkurs ist weit weniger wichtig.

Kennzahlen wären z.B. Verschuldung, Dividenderendite, Buchwert, Liquidität...

Das wäre wäre auch ein Stück AUFKLÄRUNG - den die meisten Anleger haben doch gar keinen Plan....und sie zu faul sich erst in Bilanztheorien usw... zu vertiefen.

(Variante1)
Frau Weidtmann führt lieber Einzelgespräche mit interessierten Grossanlegern.
Angesichts des Kursverlaufes seit 2008 ist diese Strategie als 100% gescheitert da diese nicht bereit sind, selbst bei sehr guter NAVentwicklung wie 2012 zuzukaufen.

Und das wäre noch die wohlwollende Interpretation (Variante2) meinerseits.

Die andere lautet etwa wie folgt:

Insider aus dem Umfeld sind begeistert, das der Kurs regelmässig einbricht um sich bei Bedarf immer mal wieder günstig mit EFS-Aktien einzudecken. Da wäre es nur störend wenn es mehr Ankeraktionäre gäbe. Für diese Gruppe wäre es am schönsten wenn es nur eine Börsennotiz im Freiverkehr von Zypern gäbe...und außerhalb der offiziellen Berichterstattung--alles totgeschwiegen würde.

Bis 2010 habe ich der eher der ersten Variante zugeneigt...aber besonders 2012 spricht eher für die 2. Variante.

Durch den Verlust der Xetranotiz entstehen ALLEN handelnden Aktionären höhere Kosten. Ich erwarte auch, das jeder dort gesparte Cent...für Investor Relation in 2013 verwandt wird. Und zwar solange bis der Kurs ein halbwegs angemessenes Niveau erreicht.
Außerdem wenn 0,9 Mio.€ für Fussballbandenwerbung mit zweifelhaftem Erfolg verwendet wird künnen genauso gut 70.000 Vorzugsaktien davon gekauft werdem.

Schließlich kommt alles Geld dafür aus einem TOPF.

Das Magazin ist das Vermächtnis von Herrn Hoffmann, aber die Aktie/Aktiennotiz
und der faire Umgang mit Aktionären ist es genauso.

[nikittka]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

getippt wird einmal der Gewinn vor Steuern und Abschreibungen sowie die Veränderung der stillen Lasten/Reserven zum Vorjahr.

Die Bemessungsgrundlage für die stillen Lasten/Reserven war in den letzten Jahren immer das Kursniveau im Februar.

Somit KANN jeder Tipper Mitte Februar 2013 seinen Tip einmalig ändern muss es aber nicht.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dagobert,
ich bin bei meiner Schätzung vom Gewinn vor Steuern + Verbesserung der stillen Reserven/stille Lasten ausgegangen.
Würde man vom Gewinn vor Steuern und Abschreibungen und Verbesserung der stillen Reserven/stille Lasten ausgehen, würden sich die Abschreibungen zunächst nicht gewinnmindernd auswirken , aber die stillen Lasten würden dadurch gemindert. Demnach würde das Gesamtergebnis bei dieser Vorgehensweise dann besonders hoch ausfallen, wenn man hohe Abschreibungen vornimmt.
Beispiel: Abschreibungen auf SMA Solar von 2 Mio € würden den Gewinn vor Steuern und Abschreibungen nicht mindern, aber das Verhältnis von stille Reserven/stille Lasten um 2 Mio € verbessern.

Im Geschäftsbericht 2011 ist zu lesen(unter Angaben zu den Finanzinstrumenten- §285 Nr.18 HGB): "Die Börsenkurse zum Ende des Prüfungszeitraumes ergaben stille Lasten i.H.v. insgesamt T€ 5.189 und stille Reserven i.H.v. insgesamt T€ 2.244."
Unter Prüfungszeitraum verstehe ich den Zeitraum vom 1.1.2011 - 31.12.2011. Denn dieser Zeitraum ist von den Wirtschaftsprüfern zu testieren. Außerdem bezieht sich der § 285 HGB auf den Ausweis in der Jahresbilanz(31.12.2011).
Deshalb gehe ich davon aus, dass die aufgeführten stillen Reserven/stillen Lasten zum 31.12.2011 bewertet wurden und demnach auch für das Jahr 2012 zum 31.12.2012 bewertet werden.
Demnach halte ich eine Korrektur im Februar für nicht sinnvoll.

Gruß
nikittka

[DavidWatts]

Zitat von Dino67: Hallo DavidWatts

Ich denke mal, wir beide sind Kleinaktionäre der ES AG und haben uns an einer Vermögensverwaltung beteiligt die hohe Ansprüche an Andere stellt.

Wie wir fast alle auf mehr oder weniger hohen Verlusten sitzen bin ch an höheren Kursen interessiert und bin über jeden froh, der ES Aktien kauft. Es ist mir auch klar, daß der Kurs der Aktie wieder steigt. Ich glaube ich bin länger dabei als Du und habe auch schon andere Kurse gesehen.

Das Problem bei einer solchen Aktie, mit Großaktionär und Freunden
läuft gar nichts gegen sie. Der Firmengründer hat das schon so geregelt.

Was die Aktie braucht, ist doch eine positivere Darstellung durch die Verwaltung und eine aktive Kurspflege um den wahren Wert unserer Aktie zur Geltung zu bringen.

Gruß Dino67

Hallo Dino67,

das sehe ich ganz ähnlich!

Das Problem bei einer solchen Aktie, mit Großaktionär und Freunden
läuft gar nichts gegen sie. Der Firmengründer hat das schon so geregelt.

Ein gewisses Verhalten könnte damit schon begründet sein, aber m.E. nicht im Sinne einer gezielten Kursbeeinflussung, das würde mißlingen, da passt der Markt viel zu sehr auf.
Klar, z.B. ein Einzug der bereits zurückgekauften Aktien und ein erneuter Rückkauf würde den prozentualen Anteil des Großaktionärs am Unternehmenswert erhöhen, wenn er das nicht will - warum auch immer-, wird es auch nicht geschehen.
Das würde ich aber nicht als Beeinflussung sehen, man würde hier nur keine Änderung wollen, bzw. die Geschäftspolitik bestimmt die Mehrheit der Aktie, da haben wir nur begrenzten Einfluss. Das ist auch nicht EFS spezifisch.

Wir haben den Vorteil, dass wir uns mit dem Unternehmen intensiv beschäftigt haben und somit über ein gewisses Gefühl für den Kurs entwickelt haben. Soweit es die Informationslage hergibt, haben wir gegenwärtig Kaufkurse und bis zum Anstieg der Aktie gibt es hoffentlich erträgliche Dividenden.

Gegenwärtig gibt es m.E. noch zu viel Frust und Enttäuschung bei langjährigen Aktionären. Ich gehe davon aus, dass sich das mittelfristig ändern wird, wenn nicht habe ich mich bitter geirrt.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Zitat von SiebterSinn: Auf der eigenen IR-Seite ist bis heute nichtmal die Dividendenausschüttung für 2011 angeführt!

http://www.effecten-spiegel.net/cgi-bin/show.ssp?id=3100&com…

So was verstehe ich auch überhaupt nicht!

Die Verantwortlichen sollten wissen, das so etwas auch Mißtrauen an anderer Stelle hervorruft.

[TurboTrader3000]

Ich hab schon rausgefunden, dass je Aktie 60 Ct gezahlt wurden - egal ob Stamm oder Vorzug... das hat mich auch ein wenig gewundert.. egal - also niemand weiß irgendwas genaues ;-) Naja werd mal weiter beobachten und bei nem Kursrücksetzer ne kleine Position aufbauen..Wenns nicht klappt dann eben nicht es gibt sooo viele Aktien mit Perspektive ;-)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.310 von nikittka am 29.12.12 12:35:04

Hallo nikittka,

wie soll ich den Gewinn vor Steuern schätzen wenn ich die Höhe der vorgenommenen Abschreibungen nicht kenne?

Meine Schätzung basiert auf dem Jahresüberschuss unter Berücksichtigung aller Kosten ohne Abschreibungen auf Finanzanlagen und Wertpapiere und vor Steuer.

Durch die Abschreibungen vermindert sich der Jahresüberschuss aber auch gleichzeitig die stillen Belastungen.

Rechnung: 4,5 Mio Jahresüberschuss und Verbesserung 5,7 Mio = insges. 10,2 Mio.

Abschreibung 1,5 Mio

somit Jahresüberschuss 3,0 Mio und Verbesserung 7,2 Mio = insges. 10,2 Mio.

TERMIN:

Ich habe früher auch Deine Meinung vertreten bis mich Fr.Weidtmann darauf aufmerksam gemacht hat das das Testat im Geschäftsbericht 2010 vom 25.02.2011 war und im Geschäftsbericht 2011 vom 17.02.2011.

Die Börsenkurse zum ENDE des Prüfungszeitraumes......

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Zitat von TurboTrader3000: Ich hab schon rausgefunden, dass je Aktie 60 Ct gezahlt wurden - egal ob Stamm oder Vorzug... das hat mich auch ein wenig gewundert.. egal - also niemand weiß irgendwas genaues ;-) Naja werd mal weiter beobachten und bei nem Kursrücksetzer ne kleine Position aufbauen..Wenns nicht klappt dann eben nicht es gibt sooo viele Aktien mit Perspektive ;-)

Eben nicht! Es wurden jeweils 40 Cent ausgeschüttet, aber siehe # 46!

[nikittka]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo nikittka,

wie soll ich den Gewinn vor Steuern schätzen wenn ich die Höhe der vorgenommenen Abschreibungen nicht kenne?

Meine Schätzung basiert auf dem Jahresüberschuss unter Berücksichtigung aller Kosten ohne Abschreibungen auf Finanzanlagen und Wertpapiere und vor Steuer.

Durch die Abschreibungen vermindert sich der Jahresüberschuss aber auch gleichzeitig die stillen Belastungen.

Rechnung: 4,5 Mio Jahresüberschuss und Verbesserung 5,7 Mio = insges. 10,2 Mio.

Abschreibung 1,5 Mio

somit Jahresüberschuss 3,0 Mio und Verbesserung 7,2 Mio = insges. 10,2 Mio.

TERMIN:

Ich habe früher auch Deine Meinung vertreten bis mich Fr.Weidtmann darauf aufmerksam gemacht hat das das Testat im Geschäftsbericht 2010 vom 25.02.2011 war und im Geschäftsbericht 2011 vom 17.02.2011.

Die Börsenkurse zum ENDE des Prüfungszeitraumes......

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dago,
ich widerspreche dir sehr ungern, aber ich bin dennoch anderer Meinung.
Die Ergebnisse unserer Schätzung können wir überprüfen, wenn der Jahresabschluss vorliegt.
Bei deinem Beispiel würdeim Geschäftsbericht ein Jahresüberschuss von 3,5 Mio ausgewiesen und eine Verbesserung der stillen Reserven/stille Lasten um 7,2 Mio. Das sind in der Summe 10,2 Mio.
Nach deiner Vorgabe würdest du aber Jahresüberschuss vor Abschreibungen 4,5 Mio + im Geschäftsbericht ausgewiesene stille Reserven von 7,2 Mio = 11,7 Mio als Ergebnis für unsere Schätzungen feststellen.

Das Testat des Jahrsabschlusses 2011 war - wie du richtig angegeben hast - vom 17.Februar 2012. Es bezog sich aber auf den Jahresabschluss- bestehend aus Bilanz, Gewinn- und Verlustrechnung sowie Anhang - unter Einbeziehung der Buchführung und den Lagebericht der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2011(siehe S.11 des Geschäftberichts). Demnach ist der Prüfungszeitraum das Geschäftsjahr 2011 und das Ende des Prüfungseitraumes der 31.12.2011.
Außerdem würde es den Vorschriften des HGB widersprechen (siehe § 280 HGB), wenn im Gschäftsbericht für 2011 die Bilanz mit den Werten vom 31.12.2011 erscheint, die sonstigen Pflichtangaben sich aber auf einen anderen Zeitpunkt beziehen.
Was auch gegen den Zeitpunkt 17. Februar 2012 spricht, ist, dass die Angaben zu den stillen Reserven/stillen Lasten bereits zum 6. Februar 2012 angegeben wurden (siehe Seite 9 Geschäftsbericht).

Gruß nikittka

[nikittka]

Verbesserung:
4.Zeile muss 3,0Mio und nicht 3,5Mio stehen

[DavidWatts]

Zitat von nikittka:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo nikittka,

wie soll ich den Gewinn vor Steuern schätzen wenn ich die Höhe der vorgenommenen Abschreibungen nicht kenne?

Meine Schätzung basiert auf dem Jahresüberschuss unter Berücksichtigung aller Kosten ohne Abschreibungen auf Finanzanlagen und Wertpapiere und vor Steuer.

Durch die Abschreibungen vermindert sich der Jahresüberschuss aber auch gleichzeitig die stillen Belastungen.

Rechnung: 4,5 Mio Jahresüberschuss und Verbesserung 5,7 Mio = insges. 10,2 Mio.

Abschreibung 1,5 Mio

somit Jahresüberschuss 3,0 Mio und Verbesserung 7,2 Mio = insges. 10,2 Mio.

TERMIN:

Ich habe früher auch Deine Meinung vertreten bis mich Fr.Weidtmann darauf aufmerksam gemacht hat das das Testat im Geschäftsbericht 2010 vom 25.02.2011 war und im Geschäftsbericht 2011 vom 17.02.2011.

Die Börsenkurse zum ENDE des Prüfungszeitraumes......

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dago,
ich widerspreche dir sehr ungern, aber ich bin dennoch anderer Meinung.
Die Ergebnisse unserer Schätzung können wir überprüfen, wenn der Jahresabschluss vorliegt.
Bei deinem Beispiel würdeim Geschäftsbericht ein Jahresüberschuss von 3,5 Mio ausgewiesen und eine Verbesserung der stillen Reserven/stille Lasten um 7,2 Mio. Das sind in der Summe 10,2 Mio.
Nach deiner Vorgabe würdest du aber Jahresüberschuss vor Abschreibungen 4,5 Mio + im Geschäftsbericht ausgewiesene stille Reserven von 7,2 Mio = 11,7 Mio als Ergebnis für unsere Schätzungen feststellen.

Das Testat des Jahrsabschlusses 2011 war - wie du richtig angegeben hast - vom 17.Februar 2012. Es bezog sich aber auf den Jahresabschluss- bestehend aus Bilanz, Gewinn- und Verlustrechnung sowie Anhang - unter Einbeziehung der Buchführung und den Lagebericht der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2011(siehe S.11 des Geschäftberichts). Demnach ist der Prüfungszeitraum das Geschäftsjahr 2011 und das Ende des Prüfungseitraumes der 31.12.2011.
Außerdem würde es den Vorschriften des HGB widersprechen (siehe § 280 HGB), wenn im Gschäftsbericht für 2011 die Bilanz mit den Werten vom 31.12.2011 erscheint, die sonstigen Pflichtangaben sich aber auf einen anderen Zeitpunkt beziehen.
Was auch gegen den Zeitpunkt 17. Februar 2012 spricht, ist, dass die Angaben zu den stillen Reserven/stillen Lasten bereits zum 6. Februar 2012 angegeben wurden (siehe Seite 9 Geschäftsbericht).

Gruß nikittka

Hallo nikittka,

du gehst in beiden Berechnungen von einer Verbesserung 7,2 aus. Im letzteren Fall hat Dago nur 5,7 zu stehen:

Nach deiner Vorgabe würdest du aber Jahresüberschuss vor Abschreibungen 4,5 Mio + im Geschäftsbericht ausgewiesene stille Reserven von 7,2 Mio = 11,7 Mio als Ergebnis für unsere Schätzungen feststellen.


4,5 + 5,7 = 10,2

Gruß
DW

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.430 von SiebterSinn am 29.12.12 14:05:35

Sorry hatte mich verschrieben - 40 Ct... Aber der Kern meiner Aussage war, dass es so viele verschiedene Aktien gibt die viel Potential haben. Deshalb hab ich mich jetzt erstmal für drei bis vier andere entschieden, und behalte EF mal im Hinterkopf, hab keine Lust auf ein 2. DNick ..............................

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.579 von DavidWatts am 29.12.12 15:54:18

Hallo David Watts,
Dago hat nach Vornahme der Abschreibung 7,2 und nicht 5,7 stehen!
Gruß nikittka

[DavidWatts]

Zitat von nikittka: Hallo David Watts,
Dago hat nach Vornahme der Abschreibung 7,2 und nicht 5,7 stehen!
Gruß nikittka

Hallo nikittka,

das geht jetzt irgendwie durcheinander. Zitat Dago:

wie soll ich den Gewinn vor Steuern schätzen wenn ich die Höhe der vorgenommenen Abschreibungen nicht kenne?

Meine Schätzung basiert auf dem Jahresüberschuss unter Berücksichtigung aller Kosten ohne Abschreibungen auf Finanzanlagen und Wertpapiere und vor Steuer.

Durch die Abschreibungen vermindert sich der Jahresüberschuss aber auch gleichzeitig die stillen Belastungen.

Rechnung: 4,5 Mio Jahresüberschuss und Verbesserung 5,7 Mio = insges. 10,2 Mio.

Abschreibung 1,5 Mio

somit Jahresüberschuss 3,0 Mio und Verbesserung 7,2 Mio = insges. 10,2 Mio.


Also m.E:
1. Rechnung: 4,5 Mio Jahresüberschuss und Verbesserung 5,7 Mio = insges. 10,2 Mio.

2. bei angenommener Abschreibung 1,5 Mio

> somit Jahresüberschuss 3,0 Mio und Verbesserung 7,2 Mio = insges. 10,2 Mio.

Die (sicher willkürlich) angeführte Abschreibung 1,5 Mio zieht er vom Jahresüberschuss ab, gleichzeitig erhöht sich um gleichen Betrag die Verbesserung. Somit ist das geschätzte Endergebnis jeweils 10,2 Mio

Gruß
DW

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.755 von DavidWatts am 29.12.12 17:48:16

Hallo David Watts,
wir gehen doch davon aus, dass wir unsere geschätzten Ergebnisse durch die Zahlen des Geschäftsberichts kontrollieren.
Beim Beispiel von Dago würde der Geschäftsbericht einen Jahresüberschuss von 3,0 ausweisen.
Da er aber bei seiner Schätzung vom Gewinn vor Abschreibungen(=4,5) + Verbesserung stille Reseven/stille Lasten (und diese werden dem Geschäftsbericht entnommen und da würden dann 7,2stehen, da die Abschreibungen bereits zu einer Erhöhung geführt haben)ausgeht, würde sich rechnerisch dann eine Summe von 4,5 + 7,2 = 11,7 ergeben.
Ich gehe bei meiner Methode vom Jahresüberschuss (lt. Geschäftsbericht) von 3,0 aus und rechne die Verbesserung stille Reserven/stille Lasten lt. Geschäftsbericht (7,2) hinzu und erhalte als Ergebnis = 10,2.
Gruß nikittka

[DavidWatts]

Zitat von nikittka: Hallo David Watts,
wir gehen doch davon aus, dass wir unsere geschätzten Ergebnisse durch die Zahlen des Geschäftsberichts kontrollieren.
Beim Beispiel von Dago würde der Geschäftsbericht einen Jahresüberschuss von 3,0 ausweisen.
Da er aber bei seiner Schätzung vom Gewinn vor Abschreibungen(=4,5) + Verbesserung stille Reseven/stille Lasten (und diese werden dem Geschäftsbericht entnommen und da würden dann 7,2stehen, da die Abschreibungen bereits zu einer Erhöhung geführt haben)ausgeht, würde sich rechnerisch dann eine Summe von 4,5 + 7,2 = 11,7 ergeben.
Ich gehe bei meiner Methode vom Jahresüberschuss (lt. Geschäftsbericht) von 3,0 aus und rechne die Verbesserung stille Reserven/stille Lasten lt. Geschäftsbericht (7,2) hinzu und erhalte als Ergebnis = 10,2.
Gruß nikittka

Hallo nikittka,

das ist natürlich richtig, die Schätzung vom Gewinn vor Abschreibungen(=4,5)dürfen nicht mit Verbesserung stille Reserven/stille Lasten (7,2) aus dem GB verknüpft werden.

Wenn die Zahlen zum Vergleich aus dem GB genommen werden und Abschreibungen vorhanden sein sollten, müssten die Abschreibungen nachträglich den geschätzen Gewinn reduzieren. Das war somit eine Klarstellung Deinerseits?

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.878 von DavidWatts am 29.12.12 18:59:28

Hallo DavidWatts und nikittka,

ich wollte mit meiner Schätzung nur die Lage zum 31.12.2012 VOR Abschreibung dokumentieren.

Die Effecten-Spiegel AG hat 4,5 Mio verdient und aktuell 3,9 Mio stille Lasten/6,6 Mio stille Reserven.

Danke an DavdWatts der meinen Schätzungen folgen konnte.

Jetzt fehlen natürlich noch die Abschreibungen und da hat nikittka recht - im Geschäftsbericht sind die berücksichtigt.

Damit wir nicht durcheinander kommen bleiben wir beim Vorschlag von nikittka: Gewinn vor Steuern + Veränderung stille Lasten/Reserven

Ich rechne mit Abschreibungen in Höhe von 1,4 Mio (SMA Solar 1,0 und 7daysmusic 0,4 Mio)

Jahresüberschuss somit 3,1 Mio stille Lasten 2,5Mio stille Reserven 6,6 Mio Veränderung somit 7,1Mio Gesamt somit wieder 10,2 Mio.

Beim Termin war es im Geschäftsbericht 2010 der 15.Februar.

Einigen wir uns darauf das die Tipper Anfang Februar Ihren Tip EINMALIG ändern können.

Es grüßt Dagobert Bull

[Sternentor]

Mal eine Frage an die Profis:

wie war der NAV Ende 2011 und wie hoch schätzt ihr diesen Ende 2012?


Wenn hier jemand auf NAV's steht, dann kann er sich auch gerne einmal Heliad ansehen: Hier erscheint mir die Struktur von außen her klarer und durchsichtiger. Auch die Chancen sehe ich einiges höher als hier auf dem ersten Blick.

VLG

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.369 von Sternentor am 30.12.12 09:40:40

NAV ist nicht gleich NAV!

Spar dir nächstes Mal die Werbung für andere (iliquide) Aktien!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.044 von Dagobert Bull am 29.12.12 20:51:49

Hallo,

ich wünsche allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2013.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.369 von Sternentor am 30.12.12 09:40:40

Hallo Sternentor,

ich bin zwar kein Profi aber ich kann Dir weiterhelfen:

NAV/Aktie zum 30.04.2011 lt.Gesellschaft - € 21,63

NAV/Aktie zum 25.05.2012 lt.Gesellschaft - € 20,13

NAV/Aktie zum 31.12.2012 von mir geschätzt - € 21,00

Es grüßt Dagobert Bull

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.971.574 von Dagobert Bull am 01.01.13 11:48:26

Vielen Dank für die Info.

Wollte keine Werbung für Heliad machen, denke nur bei Heliad ist der NAV noch viel, viel weiter weg.


Alles Gute 2013!!

[SiebterSinn]

Hallo Sternentor,


vielen Dank für deine netten Neujahrsgrüße, die ich gerne zurückgebe!

Was die Stimmigkeit des inneren Wertes und deren Kursrealisierung betrifft wäre ich bei Heliad noch wesentlich vorsichtiger als bei der ES AG.

[hochoderrunter]

Hallo Sternentor,

so läuft das hier nicht, hier geht man anders miteinander um. Werbung für andere Aktien ist hier absolut unerwünscht. Na gut, wenn du natürlich für Action Press oder Borussia Dortmund trommelst, macht auch der Obersheriff hier im Board mal eine Ausnahme. Ansonsten gilt, Augen zu und durch.

Verdirb dir das Jahr 2013 nicht mit Anteilen am ES, davon können hier alle gemeinsam im Gefangenenchor ein Lied singen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.095 von hochoderrunter am 01.01.13 18:35:29

Hallo,

also ich spekuliere auf eine sehr gute Kursentwicklung unserer Aktie im Jahr 2013 und stimme nicht in das Klagelied ein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo Dagobert,

ich rechne auch damit, daß die Aktionäre der ES AG dieses Jahr höhere Kurse der ES Aktie sehen werden, ebenfalls müßte eine kräftige Dividendenerhöhung drin sein, denn alles wird Frau Weidtmann ja auch nicht falsch machen.

Trotzdem müssen etliche Punkte auf der nächsten HV geklärt werden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.564 von Dino67 am 02.01.13 07:46:18

Deutlich höhere Kurse wird es zweifelsfrei geben, wenn der DAX nicht noch stark fällt die nächsten Wochen.

Die HV wird für mich ein wichtiger Termin dieses Jahres....

Heutzutage muss man sich selbst als Aktionär engagieren..andere nehmen das einem nicht ab...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.580 von Freibauer am 02.01.13 08:00:00

Hallo Freibauer und Dino67,

so sehe ich das auch und ich werde auch persönlich auf der Hauptversammlung im Mai vor Ort sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.652 von Dagobert Bull am 02.01.13 08:35:25

Erneut ein extrem guter Tag für die Effectenspiegel Beteiligungen-

Viele mit ca. +1%--Porsche alv+ Salzgitter +2%..

Der Boden für eine Hausse bei unserer Aktie ist mehr als perfekt..
Alleine die Dividenden, die aus den Beteiligungen in 2013 kommen-sollten 0,6€ je EFS Aktie erreichen!

Und eine REALE WEIL VERDIENTE Dividendenrendite von 5-6% ermöglichen.

Und nicht eine eingebildete, wie die FAZ anhand historischer Daten für die Dt. Telekom errechnet hat!

Kurs telekom heute 8,7€
Efs Vorzüge 11€

Mein Tip:

In 2014 wird man 2 Telekomaktien brauchen um eine EFS zu kaufen..A
Aktuell sind es 1,27..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.972.816 von Freibauer am 02.01.13 09:34:11

Hallo,

ja, vor allem Porsche marschiert weiter -aktuell bei 64,40.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Heute mal wieder die VZ im Sonderangebot (Muc).


Der Markt hat immer Recht !!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.285 von MIRU am 02.01.13 11:44:41

"Der Markt" hat auch Porsche mit 40€ im Sommer 2012 bewertet.
Und 2011 zeitweise mit 30€...

Jetzt 64€...

Ich hab nie geglaubt, das irgenwas bei den Schadenersatzklagen rauskommen wird...aber wer macht sich in D schon eigene Gedanken...

genausowenig glaube ich das die paar1000 Stück die zu 10,6€-11,xx beim efs3 irgeiene Ahnug haben, was die EFS Ag als angemesenen Kurs haben sollte...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.318 von Freibauer am 02.01.13 11:53:34

Aktienkurs oder wo liegt der faire Wert der EFS AG

Hier eine Erinnerung an vergangene Zeiten:

Im Jahr 2007 wurde per Gutachten unabhägiger Wirtschaftsprüfer festgestellt, das die durch die Blazek GMBH gehaltetenen STAMMAKTIEN der EFS AG.. einen ca. WERT von 24€ haben sollen.
Auf Basis dieses Gutachten wurden zumindest Anteile übertragen -

Diese Transaktion wurde später wieder rückgängig gemacht...

Vergleicht man die heutige Bilanz und Gewinn und Verlustrechnung mit der damaligen insbesondere den NAV und die Erträge aus dem Magazin-steht die AG heute bilanziell etwa genau so gut da...

NUR der Aktienkurs notiert nicht mehr auf 20€- sondern auf 12€..
Und damit 40% niedriger!

Also entweder war das damals ein Gefälligkeitsgutachten

oder die Aktie ist heute EXTREM unterbewertet (zumal inzwischen durch mehrfache Dividendenzahlungen außerordentliche Stabilität gezeigt wurde).

In jedem Fall nochmals ein Dank an Frau Hoffmann, das die damalige Transaktion umgehend rückgängig gemacht wurde...damit wurde ein beträchtlicher Schaden von den Aktionären abgewendet...

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Eine der Fragen auf der HV wird sein:

Werden die liquiden Mittel gehalten um diese oder ein ähnliche Aktion sich vorzubehalten? Ist eine solche Transaktion geplant?

Glaubt der Vorstand, das ein niedriger Aktienkurs wirksam vor einer Übernahme schützt?

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Hier nochmal die Passage aus dem Geschäftsbericht 2009




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Eines der zentralen Themen war im vergangenen Jahr die Rückführung der Beteiligung an der Verlag Blazek & Bergmann seit 1891 AG von 24,5 auf 3,0 Prozent. Wie Frau Weidtmann in Erinnerung rief, hatte der verstorbene Vorstand Bolko Hoffmann die Beteiligung im Juni 2007 durch den Zukauf von 21.500 Aktien auf diese Höhe aufgestockt. Er verfolgte damit das Ziel, eine feindliche Übernahme der Effecten-Spiegel AG zu verhindern, nachdem Blazek & Bergmann (B&B) etwa ein Drittel der Stammaktien der Effecten-Spiegel AG hält.

Damit lag also ein über das Vermögensinteresse hinausgehender Grund für den Ankauf dieser Beteiligung vor. Dennoch hat ein Anteilseigner in den vergangenen Jahren mehrfach die Überprüfung dieser Transaktion gefordert. Am 11.5.2009, also wenige Tage nach der letztjährigen Hauptversammlung, hat Frau Weidtmann deshalb ein rechtliches Gutachten in Auftrag gegeben, das im Ergebnis die Wirksamkeit der Transaktion bestätigte. Zugleich stellten die Prüfer jedoch fest, dass der Erwerb der Beteiligung nicht nachhaltig geeignet war, um die Unabhängigkeit der Gesellschaft zu sichern.

Als Resultat daraus und um eine mögliche negative Auswirkung auf das Ansehen des ehemaligen Vorstands zu vermeiden, einigten sich Aufsichtsrat und Vorstand der Gesellschaft mit der Witwe von Herrn Hoffmann am 11.11.2009 auf eine einvernehmliche Rückabwicklung. Ein Wertgutachten einer externen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft bestätigte den im Juni 2007 ermittelten Wert der Gesellschaft als angemessen. Am 23.11.2009 überwies Frau Hoffmann dann den ursprünglichen Kaufpreis von 4,076 Mio. Euro und erhielt im Gegenzug die B&B-Aktien zurück. Die Beteiligung der Effecten-Spiegel AG reduzierte sich damit wieder auf die ursprünglichen 3 Prozent.
-----------------------------------------------------------------------

[hochoderrunter]

An Stelle von Marlis würde ich am ganzen Leib zittern, eine derartige Brisanz in den angekündigten Fragen des Freibauern lassen sicher den Saal beben und die Presse erstarren. Und auch andere Aktivisten werden den Zeigefinger warnend erheben, in der anderen Hand den Streuselkuchen haltend. Da wird was los sein auf der HV. Man ist fast geneigt von Revolution zu reden. Ich denke, dass schon im Vorfeld dieser zu erwartenden geballten Aktionärskritik der Kurs des ES locken um 100 % ansteigen wird, bestimmt, vielleicht sogar 150%.

Voller Spannung grüßt hochoderrunter

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.590 von hochoderrunter am 02.01.13 13:05:19

Es wäre schön, wenn die Aktionäre in 2013 erfahren, warum ein niedriger Aktienkurs Vorteile bietet.

Und welche Vorteile die Aktionäre von hohen Werbeausgaben im Düsseldorfer/Bremer Stadion haben.

Auf die 20 Einzelpositionen Diskussion der Depotwerte, werde ich mich nicht einlaßen, zumal es da auch von meiner Seite auch zu schlechten Zeiten wenig Kritik gab.....

[Sternentor]

Zitat von hochoderrunter: Hallo Sternentor,

so läuft das hier nicht, hier geht man anders miteinander um. Werbung für andere Aktien ist hier absolut unerwünscht. Na gut, wenn du natürlich für Action Press oder Borussia Dortmund trommelst, macht auch der Obersheriff hier im Board mal eine Ausnahme. Ansonsten gilt, Augen zu und durch.

Verdirb dir das Jahr 2013 nicht mit Anteilen am ES, davon können hier alle gemeinsam im Gefangenenchor ein Lied singen.

Danke für den Tipp

VLG

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.974.321 von Sternentor am 02.01.13 15:49:12

Hättest du aufmerksam gelesen, würdest du feststellen, das ich die Werbung für Action Press eingestellt habe, da es zuwenig Liquidität in dem Titel gibt.

Heliad hat einen grausamen Chart und eine kaum transparente Vermögensstruktur, dazu auch wenig BörsenUmsatz und breite Geld/Briefspanne-

Das muss kein Problem sein-aber um das zu beurteilen bräuchte man Monate um sich einzuarbeiten....

Dortmund kann man kaufen und vergessen--da der Kurs genauso lächerlich niedrig im vergleich zum Unternehmnswert wie beim efs ist...

[gate4share]

Welche Fussballwerte sind denn interessant?

[DavidWatts]

Zitat von MIRU: Heute mal wieder die VZ im Sonderangebot (Muc).


Der Markt hat immer Recht !!!

hat natürlich nicht immer Recht, im Gegenteil Über- und Untertreibungen passen eher, s.a. Kostolanys Hund und Herrchen Metapher.

Meine Nachkäufe 2012 bei K+S (heute ca. 4% im Minus) und EFS sind bis jetzt im Minus und das bei dem Aktienmarkt, fast schon ein Kunststück

M.E. kaufen aber z.Z. eher Vermögensgesellschaften und die investieren in große liquide Werte.

Die Kleinanleger sind z.Z. nicht sehr aktiv, wohl ein 20 Jahre tief, so dass wir von Herrn Hoffmann zur Börse inspirierten ziemlich unter uns sind.

Der EFS könnte für Stiftungen interessant sein, die haben wohl z.Z. ein erhebliches Anlageproblem und sind eher auf dividendenstarke Titel aus, zu denen der EFS hoffentlich (auch) in Zukunft gehören wird.

Gruß
DW

[DavidWatts]

und SMA solar fast 10% im Plus...z.Z. Kurs 20,63

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.216 von DavidWatts am 03.01.13 11:59:09

Der EFS könnte für Stiftungen interessant sein, die haben wohl z.Z. ein erhebliches Anlageproblem und sind eher auf dividendenstarke Titel aus, zu denen der EFS hoffentlich (auch) in Zukunft gehören wird.

Stiftungen werden von Banken beraten..
Außerdem ist der Umsatz dafür viel zu gering..
Da werden keine Käufe kommen.

Wir nehmen einfach die Überrenditen von 8-10% p.a. zu anderen "sicheren Anlagen" und bleiben unter uns!

[DavidWatts]

Zitat von Freibauer: Der EFS könnte für Stiftungen interessant sein, die haben wohl z.Z. ein erhebliches Anlageproblem und sind eher auf dividendenstarke Titel aus, zu denen der EFS hoffentlich (auch) in Zukunft gehören wird.

Stiftungen werden von Banken beraten..
Außerdem ist der Umsatz dafür viel zu gering..
Da werden keine Käufe kommen.

Wir nehmen einfach die Überrenditen von 8-10% p.a. zu anderen "sicheren Anlagen" und bleiben unter uns!

Außerdem ist der Umsatz dafür viel zu gering..

man könnte die zurückgekauften Anteile dafür nutzen, oder..

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.387 von DavidWatts am 03.01.13 12:38:56

Sollte die AG Stammaktien für 14 oder 16€ abgeben, wenn der NAV über 20€ ist?

Würde ein neuer Aktionär überhaupt 16€ zahlen wollen, wenn er die aktuellen Börsenkurse sieht?

Der dt. Aktienmarkt ist gnadenlos ineffizient, wenn eine hochverschuldete Telekom weiter bei knapp 9€ notiert und kaum Gewinne erwirtschaftet sowie hohe Schulden vor sich herschiebt.
Macht aber nix - ist noch immer die beliebteste Aktie der Deutschen...na klar-wer verkauft schon gerne, wenn er 2000 oder 2001 über 25€ bezahlt hat-und jährlich eine Dividende gezahlt wird...

Und wer kauft umgekehrt einen EFS Aktie-die keine Schulden hat und ihre Dividenden auch verdient...

Ja und tatsächlich-wer am 3.1.2008 Telekom und Effectenspiegel im Depot hatte-hat bis heute mehr verloren mit der Effectenspiegel AG und die Ausschläge waren auch größer...

Verstehen kann man das nicht-wenn man den NAV über die 5 Jahre sieht...nur wenn man die konsequente Politik der Verwaltung sieht:

Keine Kurspflege-keine Aktienrückkäufe-keine Xetranotiz mehr...

[Dino67]

Hallo,

Freibauer hat ein Thema wieder in Erinnerung gebracht, nämlich die Aufstockung der Blazek Beteiligung. Wenn das eine negative Auswirkung auf das Ansehen des Firmengründers hätte sein können, dann fragen sich heute etliche Leser, die schon vor 20 oder 30 Jahren den Effectenspiegel abonniert hatten, wie mit den Kleinaktionären derzeit durch die Verwaltung umgegangan wird.

Viele sind doch von Anfang an dabei und hatten in den letzten Jahren wenig Freude mit ihren Aktien

Damals war Bolko doch so eine Art Rebell, er kämpfte immer gegen die Macht der Banken und setzte sich für die Keinaktionäre ein.

Die Aktien waren auch von manchen als kleines Polster für die spätere Rente vorgesehen.

Aber zur Zeit kommt man ja nicht ran, wenn ca. 20 Mio im Keller liegen und nur wenige wissen, was damit vorgesehen ist.

Das geht so in Richtung offene Immobilienfonds, die geschlossen sind.

[nikittka]

Die Beschränkung des Handels auf die beiden Börsenplätze Stuttgart und München scheint sich auf das Handelsvolumen nicht nachteilig auszuwirken.
Ich habe bei den ES-VZ folgende Zahlen gefunden:
a) Handelsvolumen der letzten 250 Tage pro Tag (Xetra, Frankfurt,Düsseldorf, München) = ca. 21.500 €
b) Handelsvolumen der letzten 5 Tage pro Tag (Stuttgart, München) = ca. 22.000 €

Quelle:comdirectbank

[Aurubisfan]

Ich bin ja mal gespannt wo dieses Jahr investiert wird. Dago tippt auf SAP, ich tippe auf SGL Carbon (ich habe selten so ein Wert gesehen wo alle sogenannten Analysten seit Wochen zum Verkauf trommeln und der Kurs resistent reagiert ... im Musterdepot ja auch enthalten) Wo sind evtl. dividendenstarke Pharmawerte oder Betongold? Depotschwergewicht SMA braucht noch sehr viele solche heutige Handelstage ... Siemens, Allianz, Porsche sehr erfreulich seit November ebenso amerikanische Titel, K+S und RWE3 evtl. sinnvolle Verbilligungen, Gewinnmitnahmen kann nie schaden! Bin mal gespannt was dieses Jahr bei action press rauskommt

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.978.963 von Aurubisfan am 03.01.13 18:50:06

Laut letzter Zahlen sinkt das Interesse deutscher Anleger insbesonderer der Frauen für Aktien immer weiter...
Ein schöner Kontrast zu der Redaktion des Magazins, das fast ausschließlich aus Frauen besteht..

Möglicherweise versucht man den Effectenspiegel in Leserkreisen zu etablieren (das sind die Dinger, die beim Arzt und Friseur ausliegen..)..

Den ansonsten sehe ich für die Auflagenentwicklung trotz aller Bemühungen schwarz ...

Den immer mehr Geld wird von Frauen verwaltet....und die erreicht das heutige Magazin vermutlich so gut wie gar nicht!

[DavidWatts]

Zitat von Freibauer: Sollte die AG Stammaktien für 14 oder 16€ abgeben, wenn der NAV über 20€ ist?

Würde ein neuer Aktionär überhaupt 16€ zahlen wollen, wenn er die aktuellen Börsenkurse sieht?

Der dt. Aktienmarkt ist gnadenlos ineffizient, wenn eine hochverschuldete Telekom weiter bei knapp 9€ notiert und kaum Gewinne erwirtschaftet sowie hohe Schulden vor sich herschiebt.
Macht aber nix - ist noch immer die beliebteste Aktie der Deutschen...na klar-wer verkauft schon gerne, wenn er 2000 oder 2001 über 25€ bezahlt hat-und jährlich eine Dividende gezahlt wird...

Und wer kauft umgekehrt einen EFS Aktie-die keine Schulden hat und ihre Dividenden auch verdient...

Ja und tatsächlich-wer am 3.1.2008 Telekom und Effectenspiegel im Depot hatte-hat bis heute mehr verloren mit der Effectenspiegel AG und die Ausschläge waren auch größer...

Verstehen kann man das nicht-wenn man den NAV über die 5 Jahre sieht...nur wenn man die konsequente Politik der Verwaltung sieht:

Keine Kurspflege-keine Aktienrückkäufe-keine Xetranotiz mehr...

Sollte die AG Stammaktien für 14 oder 16€ abgeben, wenn der NAV über 20€ ist?

Würde ein neuer Aktionär überhaupt 16€ zahlen wollen, wenn er die aktuellen Börsenkurse sieht?


richtig, da sind wir wieder beim zu geringen Kurs, bleibt nur das Einziehen der bereits zurückgekauften Stücke und ein erneutes Rückkaufprogramm, damit würde der Betrag der Dividendenausschüttung je Aktie günstiger

Gruß
DW

[straßenköter]

Zitat von Aurubisfan: Ich bin ja mal gespannt wo dieses Jahr investiert wird. Dago tippt auf SAP, ich tippe auf SGL Carbon (ich habe selten so ein Wert gesehen wo alle sogenannten Analysten seit Wochen zum Verkauf trommeln und der Kurs resistent reagiert ... im Musterdepot ja auch enthalten) Wo sind evtl. dividendenstarke Pharmawerte oder Betongold? Depotschwergewicht SMA braucht noch sehr viele solche heutige Handelstage ... Siemens, Allianz, Porsche sehr erfreulich seit November ebenso amerikanische Titel, K+S und RWE3 evtl. sinnvolle Verbilligungen, Gewinnmitnahmen kann nie schaden! Bin mal gespannt was dieses Jahr bei action press rauskommt

Wenn Frau Weidtmann antizyklisch nach Werten sucht, wird ihr vermutlich auch H+R auffallen. Schon eine desaströse Entwicklung gegenüber Fuchs Petroleum.

[hochoderrunter]

Ja genau, das überlegt Bärbel oder Ursula, äh nein Marlis natürlich gerade. Kaufe ich ein paar SAP oder lieber SGL Carbon oder rufe ich lieber noch bei Gudrun an, um mich sachkundig zu machen. Vielleicht auch lieber Borussia Dortmund, die findet ja der Obersheriff im Board so geil. Nur kaufen und liegen lassen hat er gesagt, ist ja fast so cool wie Festgeld. Aber andere hier empfehlen Heliad und H+R, ach Gott, was soll ich nur tun ? Der Bande reicht es ja nicht, wenn ich die Kohle auf dem Festgeldkonto parke, dabei ist das doch so schön für mich dort. Auch immer das nette Lächeln des Filialleiters und der Kaffee erst ..., ich darf sogar auf dem Kundenparkplatz ganz dicht an der Eingangstür parken. Vielleicht sollte ich das Fernstudium wieder aufnehmen, könnte mich ja mal speziell mit der Geldanlage beschäftigen, so als Basisseminar vielleicht, man muss ja nicht gleich so tief einsteigen wie der Freibauer, oder ich backe den Streuselkuchen zur HV selbst, das spart ja auch Kosten, na mal sehen, vielleicht hat ja der Dago wieder eine Idee, der ist ja immer so nett zu mir auf der HV.

Sind das die Gedanken eurer Vorsitzenden, keiner weiß es so genau, es wird ja keine Info herausgelassen, also alles nur Spekulationen meinerseits.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.718 von hochoderrunter am 04.01.13 13:40:41

Keiner braucht bei diesen Kursen 11-13€ noch irgendeine Info...
Wer die Geschäftsberichte 2007-2011 gelesen hat, sieht die extrem Unterbewertung..

Übrigens sind die Lohnkosten auch 2007--20% niedriger gewesen als 2011...

2006 1,15 Mio.
2007 0,9 Mio.
2011 0,73 Mio

Deutsche Aktienfonds dagegen verursachen weit höhere Kosten...und dafür bekommt man dann regelmässig Dax -2%...

Der Kurs ist ein Witz
ist ein Witz
ist ein Witz...

[hochoderrunter]

Deshalb lachen sich alle Investierten auch schlapp ...., oder ? Es ist nicht einfach, jemanden (einen Dümmeren !?) zu finden, der mehr bezahlen möchte, als man selbst bezahlt hat. Solange Marlis das Zepter schwingt, wird die Suche schwierig bleiben. Man hat die beste aller Aktien im Depot und niemand merkt es, das ist schon hart und deprimierend. Wenn das Vermögen der Frau Hoffmann "dermal einst" in eine Stiftung übergeht (so war es von Bolko geplant), wird sich der Festgeldanteil am ES - Vermögen aus Sicherheitsgründen noch deutlich erhöhen. Dann liegt der NAV vielleicht noch immer bei 22 € je Aktie, diese mit 0,5% verzinst reichen aber allenfalls für eine Dividende von 0,10 € jährlich, wahrlich keine erbaulichen Aussichten für Neueinsteiger. Eine Unterbewertung kann ich deshalb überhaupt nicht erkennen, mir scheint der Kurs eher überhitzt und anfällig für eine Korrektur auf wieder gewohnte Kurs um und bei 10 €.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.476 von hochoderrunter am 04.01.13 16:09:10

Wenn das Vermögen der Frau Hoffmann "dermal einst" in eine Stiftung übergeht (so war es von Bolko geplant), wird sich der Festgeldanteil am ES - Vermögen aus Sicherheitsgründen noch deutlich erhöhen...

Du meinst-man will den Stiftungzweck von der Inflation auffressen lassen?
Ja - das wäre sicher in Bölkos Interesse gewesen...

Aber du hast schon recht,, Profis freuen sich heute über +15% bei Solarworld..auf 1,44€--nachdem der Kurs 2011 noch über 10€ war...

Und ähnliches gibts vieles...

[straßenköter]

Zitat von hochoderrunter: Deshalb lachen sich alle Investierten auch schlapp ...., oder ? Es ist nicht einfach, jemanden (einen Dümmeren !?) zu finden, der mehr bezahlen möchte, als man selbst bezahlt hat. Solange Marlis das Zepter schwingt, wird die Suche schwierig bleiben. Man hat die beste aller Aktien im Depot und niemand merkt es, das ist schon hart und deprimierend. Wenn das Vermögen der Frau Hoffmann "dermal einst" in eine Stiftung übergeht (so war es von Bolko geplant), wird sich der Festgeldanteil am ES - Vermögen aus Sicherheitsgründen noch deutlich erhöhen. Dann liegt der NAV vielleicht noch immer bei 22 € je Aktie, diese mit 0,5% verzinst reichen aber allenfalls für eine Dividende von 0,10 € jährlich, wahrlich keine erbaulichen Aussichten für Neueinsteiger. Eine Unterbewertung kann ich deshalb überhaupt nicht erkennen, mir scheint der Kurs eher überhitzt und anfällig für eine Korrektur auf wieder gewohnte Kurs um und bei 10 €.

Warum gehst Du eigentlich nicht auf die Wette von Dago ein?

Für mich als Neuinvestierter sehe ich die Lage als entspannt an, so lange eine gute Dividende gezahlt wird. Hauptsache der Kurs läuft irgendwann Richtung NAV abzüglich 20% (bitte nicht anders herum).

[cure]

Moin ,
2 Wochen Urlaub leider schon wieder vorbei ...jetzt geht es direkt wieder von der Ski- auf die Börsenpiste .

Was für eine Chance in einem weggelaufenem breiten Markt haben wir hier !!! Genial !!

ALLEN ERST EINMAL EIN GESUNDES 2013


Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.111 von cure am 05.01.13 11:32:38

Viele Beteiligungsgesellschaften werden mit Abschlägen zum Buchwert von bis zu 70 Prozent gehandelt", so Schleicher. "Selbst, wenn sich diese Abschläge in nächster Zeit nur halbieren, bedeutet das für Anleger, die jetzt einsteigen, eine Verdopplung ihres Einsatzes."

aus:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,875518-…

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Viele Beteiligungsgesellschaften werden mit Abschlägen zum Buchwert von bis zu 70 Prozent gehandelt", so Schleicher. "Selbst, wenn sich diese Abschläge in nächster Zeit nur halbieren, bedeutet das für Anleger, die jetzt einsteigen, eine Verdopplung ihres Einsatzes."

aus:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,875518-…

Leider nennen die nicht Ross und Reiter. Ich bin noch bei der italienischen Italmobilare investiert. Da ist der Abschlag zum NAV auch hoch.

[hochoderrunter]

http://www.value-aa.com/fileadmin/assets/Presse/Eigentuemerg…

[nikittka]

Am 31.12.2011 betrugen die flüssigen Mittel(lt.Bilanz) ca. 19,5 Mio €.
Nach den publizierten Verkäufen und Käufen in 2012 ergibt sich nach meinen Berechnungen eine Erhöhung der flüssigen Mittel um ca. 8 Mio €.
Da die übrigen Positionen (Dividenden- + Zinseinnahmen, Dividendendenabflüsse, usw.) sich in etwa ausgleichen dürften, sehe ich drei Möglichkeiten:
a) Die flüssigen Mittel betragen zum 31.12.2012 ca. 27,5 Mio €. Alle vorgenommenen Aktienkäufe und -verkäufe wurden publiziert.
b)Sollte man zum Jahresende noch weitere Verkäufe vorgenommen haben, um den Jahresüberschuss zu beeinflussen, so wäre der Betrag an flüssigen Mitteln nochmals höher. Unterstelle ich z.B. die gewinnwirksamen Verkäufe von Allianz, Brenntag, Lanxess, Porsche, so fließen weitere ca. 13 Mio € flüssige Mittel zu. Dann hätte man 40,5 Mio € Cash. Das wären ca. 11,50 € pro Aktie und damit mehr als der Kurs der Vorzugsaktien.
c) Man hat den vehementen Anstieg der flüssigen Mittel gestoppt und 2012 noch weitere Werte zugekauft, die man bisher noch nicht publiziert hat. So war es auch 2011. Es wurde z.B. nicht publiziert, dass VW und Daimler gekauft wurden. Dago hat bereits vermutet, dass z.B. SAP gekauft wurde. Außerdem hat man noch einige wenige Werte verkauft, um den Jahresüberschuss höher auszuweisen.

Nun welche Variante wäre für den Kursanstieg von Vorteil?
zu a) Der Jahresüberschuss wäre dann (siehe meine früheren Berechnungen) relativ niedrig (ca. 2,9 Mio €). Die Dividende würde ich dann auf ca. 0,65 € schätzen. Der NAV wäre angestiegen, da sich das Verhältnis stille Reserven/stille Lasten stark verbessert hätte.
Der Kurs würde bei Veröffentlichung der Ergebnisse m.E. auf bis ca. 13 € ansteigen (bei den VZ).
zu b) Der Jahresüberschuss würde hier bei über 6 Mio € liegen. Die Dividende würde ich dann auf mind. 1 € ansetzen. Der Kurs würde bei Veröffentlichung der Ergebnisse m.E. auf über 15 € ansteigen.
zu c) Dies wäre für mich die beste Variante. Durch Zukäufe z.B. SAP u.a. zu günstigen Einstiegskursen hat man den NAV weiter deutlich erhöht. Der Jahresüberschuss könnte wie bei b) bei über 6 Mio € und die Dividende bei mind. 1 € ausgewiesen werden. Ich würde dann Kurse bis ca. 18 € für möglich halten.
Ein besonderes Schmankerl wäre dann noch, dass die bisher zurückgekauften Aktien entweder eingezogen oder den Aktionären als Gratisaktien überlassen werden. Gleichzeitig würde auf der Tagesordnung für die HV folgender Punkt gesetzt: Beschluss über die Ermächtigung zum Rückkauf eigener Aktien.
Träume müssen erlaubt sein?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.406 von nikittka am 05.01.13 13:48:10

Hallo nikittka,

ich träume mit Dir und bevorzuge die Variante c.

Danke für Deine Mühe.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Zitat von hochoderrunter: http://www.value-aa.com/fileadmin/assets/Presse/Eigentuemergefuehrte_Beteiligungsgesellschaften_SI.pdf

Das hört sich ja alles ganz gut an. Versuch aber auch hier mal ein paar Aktien zu kaufen bzw. später zu verkaufen, die Umsätze sind hier sehr gering auch wenn du an der Heimatbörse (z.B. Brüssel, MAiland) nach siehst. Oder sehe ich das falsch.

[straßenköter]

Zitat von hochoderrunter: http://www.value-aa.com/fileadmin/assets/Presse/Eigentuemergefuehrte_Beteiligungsgesellschaften_SI.pdf

Danke. Für solche Postings ist man bei w:o. Italmobiliare habe ich bei einer Fondspräsentation aufgeschnappt. Der Fonds war auch bei CIR investiert. Der Abschlag zum NAV soll bei Italmobiliare noch größer sein als bei CIR. Wenn ich mir die vorgestellten Werte ansehen, finde ich auf dem ersten Blick Investor AB am interessantesten. Gute Historie, gute Währung und hoher Abschlag auf NAV. Die Zielunternehmen klingen langweilig, aber sind sehr solide. Von mir aus kann Frau Weidtmann den gesamten Cash zu 100% dort investieren. Mit dieser Entscheidung würde sie die Aktie mit einer weiteren Meinung breiter diversifizieren.

[SiebterSinn]

Hallo nikittka,


herzlichen Dank für deine mit # 104 geäußerten Gedanken!

Ich werde einiges davon offensiv promoten...


SiebterSinn

[DavidWatts]

unglaublich, bereits 8:09h in Stuttgart 1.000 VZ zu 11,45 übern Tresen, echte Frühaufsteher...

Gruß
DW

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.406 von nikittka am 05.01.13 13:48:10

der Realist nimmt B , der Träumer C .....

[hochoderrunter]

Bleibt noch Variante d) :

What could go wrong, goes wrong!


Bolko hat ja auch fast keinen Fettnapf ausgelassen, schließlich war er der Hauptlehrer eurer Marlis. Positiv finde ich jedoch zumindest die etwas erhöhte Handelstätigkeit im ES und die größeren Stückzahlen im bid und ask.

[cure]

Zitat von hochoderrunter: Bleibt noch Variante d) :

What could go wrong, goes wrong!


Bolko hat ja auch fast keinen Fettnapf ausgelassen, schließlich war er der Hauptlehrer eurer Marlis. Positiv finde ich jedoch zumindest die etwas erhöhte Handelstätigkeit im ES und die größeren Stückzahlen im bid und ask.

..langsam glaube ich du bist der verschollene Sohn vom Bolko ...der nix vom Kuchen / Erbe abbekommen hat...

Aber in einigen Punkten gebe ich dir echt Recht ....es scheint der Marlies wirklich am A....vorbei zu gehen wie dieses Baby vor die Hunde gefahren wird ...eigentlich müsste es voll im Saft stehen und wunderbar wachsen ......aber nix ...einfach nur traurig und lächerlich diese momentanen Kurse ...wobei es vollkommen trivial ist ob wir jetzt bei 10 oder 12 stehen ...

Jeder muss sich entscheiden ob das Glas halbvoll oder halbleer ist ...

Na ja ..lass mal das Baby mit etwas HIPnahrung in den nächsten Wochen aufpäppeln ...wenn Marlies nicht die Milch gibt ..dann halt jemand anderes

[hochoderrunter]

@ cure

Marlis wird ohne "e" wie erfolgreich oder ehrlich geschrieben.

[cure]

oh je ..auch noch ein Lehrer an Board ...das -e- gehört dir ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.989.862 von hochoderrunter am 07.01.13 14:26:40

Hochoder doof..
Registriert seit: 18.12.2012

Einziger Zweck-Aktionäre zum Bestens-verkaufen zu veranlassen, um sich billig einzudecken

[hochoderrunter]

Ich decke so was von ein, das glaubt selbst der Doofbauer nicht, heute schon über 2000 Stück und es geht weiter ..., immer her mit euren Aktien.

[hochoderrunter]

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, ich halte Frau Weidtmann durchaus für ehrlich, für erfolgreich allerdings nicht. Wenn sie sich einen Profi zur Seite holte, ginge der ES um mindestens 50% nach oben, macht Marlis aber garantiert nicht, dann wäre sie ja erfolgreich.

[cure]

Zitat von hochoderrunter: Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen, ich halte Frau Weidtmann durchaus für ehrlich, für erfolgreich allerdings nicht. Wenn sie sich einen Profi zur Seite holte, ginge der ES um mindestens 50% nach oben, macht Marlis aber garantiert nicht, dann wäre sie ja erfolgreich.

meine bekommst du nicht ...never ...

[cure]

und wieder 171 Stück für 11,50 weg ....(wobei in MUN Brief 300 für 11,49 stehen, scheint also ein Profi zu sein ) ich frage mich echt ..wer auf diesem lächerlichen Niveau seine Aktien noch herschenken muss ...faszinierend würde der olle Spock sagen ...

Schönen Feierabend ...

[fincon]

Eine Überlegung würde schon für Variante d) (negative Überraschung, was den Jahresabschuß angeht) sprechen: Der ES notiert im Freiverkehr, d.h. es gibt keine Veröffentlichungspflicht von (legalen) Insidertransaktionen. Gerade die mangelnde Kommunikation und Transparenz der Aktien läßt aber einen möglichen Informationsvorsprung von Insidern, von denen es ja zumindest ein paar gibt, hier besonders groß erscheinen und es fallen auch sicherlich nicht alle kursrelevanten (weichen) Insiderinformationen unter das (eng definierte) gesetzliche Handelsverbot. Z.B. hätten informierte Kreise vor dem Jahresende aufgrund von weichen Informationen über das vermutliche Jahresergebnis noch legal Aktien kaufen oder verkaufen dürfen, oder etwa nicht? Man sollte also unter diesen Umständen eigentlich erwarten, daß die Aktienkurse eine mögliche positive oder negative Überraschung der Zahlen für 2012 tendenziell bereits im Kursverlauf vorweg nehmen, wie das, wenn ich frühere Diskussionsbeiträge richtig verstanden habe, in der Vergangenheit (2010/2011?) bereits der Fall war? Da sich der Kurs im 4. Quartal aber stark unterproportional zum DAX entwickelt hat, spricht diese Überlegung nicht gerade für die Annahme einer positiven Überraschung bei den Zahlen für 2012?

Wie dem auch sei: Wenn der ES tatsächlich mit einem Abschlag von weit über 40% auf seinen NAV notiert (ich habe die Aussage nicht selbst nachgerechnet, glaube sie aber mal), dann braucht man keinen Experten, um einen Kursanstieg von 50% zu bewerkstelligen, man müßte lediglich die eigenen Aktien einziehen, sich ein neues Aktienrückkaufprogramm genehmigen lassen und anfangen, im großen Stil eigene Aktien zurückzukaufen und das solange fortzusetzen, bis der Abschlag zum NAV verschwunden ist. Und alle Aktionäre würden davon profitieren, denn mit jeder unter dem NAV pro Aktie zurückgekauften Aktie steigt der NAV aller verbleibenden Aktien (wenn die Aktien eingezogen werden). Eine Beteiligungsgesellschaft, deren Aktienkurs unter dem NAV notiert, sollte, wenn sie von sich selbst überzeugt ist und sich den Aktionären verpflichtet fühlt, überhaupt in nichts anderes mehr als in ihre eigenen Aktien investieren, denn damit passiert wirtschaftlich nichts anderes, als wenn sie alle ihre bestehenden Aktienpositionen proportional aufstocken würde, aber nicht zu deren Marktpreis, sondern mit einem Rabatt in Höhe des Discounts der zurückgekauften Aktien zu ihrem NAV. Warum sollte man also eine Aktien zu ihrem Marktpreis an der Börse kaufen, wenn man sie implizit mit einem 40%igen Abschlag über einen Rückkauf der eigenen Aktien nachkaufen kann??? Eine Gesellschaft mit operativem Geschäft kann, wenn sie keine Überschussliquidität hat, kurzfristig wenig gegen ihre Unterbewertung unternehmen, aber eine Beteiligungsgesellschaft mit liquiden Anlagen müßte nicht signifikant unter ihrem NAV notieren, wenn sie die Möglichkeit hat, eigene Aktien zurückzukaufen.
Ich weiß, erst müßte man natürlich die alten Aktien einziehen und einen neuen Beschluss einholen, aber das wäre eine Formalie und alleine die Ankündigung würde den Kurs schon signifikant steigen lassen und ansonsten würden sich die leidgeprüften Aktionäre sicherlich gerne noch bis Juni gedulden.
Der springende Punkt ist der: Eine Beteiligungsgesellschaft mit liquiden Anlagen muß nicht unter ihrem NAV notieren, und wenn sie es längerfristig doch tut, dann ist das nichts anderes als böser Wille des Managements. Daß das so ist, zeigen ja auch Beteiligungsgesellschaften mit einer entsprechenden Philosophie, wie z.B. die Alpine Select AG aus der Schweiz, die das so praktiziert und immer ganz dicht bei ihrem NAV notiert.
Der Grund, warum die wenigsten Beteiligungsgesellschaften das so machen, ist aber wohl, dass hierdurch das verwaltete Vermögen schrumpfen würde und das nicht im Interesses des Managements ist, daß hierdurch Macht und Einfluß verliert, nur um die Aktionäre reicher zu machen. Vor allem lassen sich hohe Vorstandsgehälter bei geringeren "Assets under Management" schwerer rechtfertigen. Wenn ich den letzten Geschäftsbericht richtig in Erinnerung habe, verdient Frau Weidtmann 280 T€ pro Jahr. Ein stolzes Gehalt für die Aufgabe und Unternehmensgröße - um von der Kursentwicklung mal nicht zu reden. Wenn man dann noch annimmt, daß sie im Vergleich dazu wahrscheinlich nur wenige Aktien selber hält, dann kann ich schon verstehen, daß ihr das verwaltete Vermögen wichtiger als die Aktienkursentwicklung ist, solange sie wegen der Kursentwicklung keinen Druck bekommt. Was ich nur nicht verstehen kann, ist wieso sich das die Aktionäre so ruhig gefallen lassen. Die Lösung (Aktienrückkauf, Aktienrückkauf, und nochmals Aktienrückkauf) ist in diesem Fall so einfach und naheliegend, dass es einfach nur des entsprechenden massiven Drucks der Aktionärsbasis bedürfte.
Warum bombardieren sie/wir nicht den ES, Frau Weidtmann, die ARe etc. mit Protestmails, reichen Anträge für die HV ein und schlagen auf der HV notfalls richtig Krawall, anstatt daß hier immer nur lamentiert wird, daß der Markt die vermeindliche Unterbewertung nicht erkennt?
Ja, bei einer normalen Aktiengesellschaft macht der Markt den Kurs, aber bei einer solchen Beteiligungsgesellschaft ist es Aufgabe der Gesellschaft selbst, die Unterbewertung der Aktien zu beseitigen. Wer sollte denn Vertrauen in eine intransparente Aktien haben, wenn die Gesellschaft selbst sich für ihre Aktie nicht interessiert???

[hochoderrunter]

@ Fincon

Börse kann ja so einfach sein ...

Meine Hochachtung vor deinem Beitrag, der die tatsächliche Einstellung des Vorstandes und des Hauptaktionärs entlarvt. Marlis hat es warm in ihrer weißen Schleiflackkabine und die monatlichen Kröten stimmen auch. Dieses Jahr wird sie auf rund 400.000 € brutto kommen, womit das gerechtfertigt ist, weiß wahrscheinlich nicht einmal die Chefin selbst.

Die eingezogenen Aktien sichern der Hauptaktionärin die Kontrolle über die Gesellschaft, das Ziel der Übertragung der Anteile auf eine Stiftung rückt näher. Natürlich könnte man etwas gegen diese "Selbstbedienung" und gegen das Aushungern der Kleinaktionäre unternehmen. Schon etwa 10% der Anteile an den Stammaktien (ein Betrag unter 5 Mio €) würde schon Dampf in die Bude bringen. Mitbestimmung im Aufsichtsrat und in der Geschäftsleitung wäre dann nicht mehr von "Hoff - und Weidtmann" zu verhindern.

Und was kaufen hier die Experten im Board ? VORZUGSAKTIEN ! Das kann man ja kaum glauben ! Anstatt hier mal "Butter bei die Fische" zu fordern, wird hier mit Dividendenvorteilen spitz gerechnet. Also nochmals Fincon, meinen Respekt für deinen Beitrag.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.331 von fincon am 07.01.13 19:25:18

Gemessen an der Grösse der Bilanzsumme, ist die Vergütung in Ordnung...
Außerdem ist sie nicht nur Vorstand - sondern arbeitet auch für das Magazin als Redakteurin.

Ja, bei einer normalen Aktiengesellschaft macht der Markt den Kurs, aber bei einer solchen Beteiligungsgesellschaft ist es Aufgabe der Gesellschaft selbst, die Unterbewertung der Aktien zu beseitigen. Wer sollte denn Vertrauen in eine intransparente Aktien haben, wenn die Gesellschaft selbst sich für ihre Aktie nicht interessiert???


Kurzfristig kann der Kurs auch mal stärker abweichen.
Was nicht geht, sind Aktionen die die Unabhängigkeit sichern sollen, aber die Fehlbewertung nicht beheben.

Und wenn nach mehreren Jahren die Fehlbewertung weiter so hoch ist, muss die Gesellschaft sich darum kümmern, andernfalls ist sie nicht glaubwürdig.

Wobei am Ende die Grossaktionärin natürlich selber ein Interesse daran zeigen sollte!
Anfang 2011 war die AG übrigens schon mal angemessen bewertet...es ist mir schleierhaft warum jetzt, die paar Stücke nicht aus dem Markt gekauft werden..

[Achtsamkeit]

@ Fincon

Du sagst es!

Irgendwann ist genug Druck im Kessel, sodass die Revolution der Aktionäre stattfinden wird.

Ich hoffe auf einen oder wenige Aktivisten, welche zunächst in den Aufsichtrat einziehen und dann den Vorstand austauschen (am besten mit anschließender, unverzüglicher Liquidation der Gesellschaft).

Zu viel Zeit ist verstrichen ohne dass Frau Weidtmann Ihrer Informationspflicht nachgekommen ist!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.444 von hochoderrunter am 07.01.13 19:46:16

Und was kaufen hier die Experten im Board ? VORZUGSAKTIEN ! Das kann man ja kaum glauben !

bitte nicht verzweifeln

» Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. (Winston Churchill, engl. Staatsmann, 1874 - 1965) «

Besser sich selbst ein Urteil bilden und eigenständig handeln. Was Andere machen, muss nicht richtig sein, auch wenn sie wer auch immer "Experte" nennt.

Gruß
DW

[hochoderrunter]

Bei der Berechnung des benötigten Betrages, um 10% der Stammaktien zu erwerben, ist mir leider ein Fehler unterlaufen. Dieser soll nun mit einigen zusätzlichen Angaben korrigiert werden.

Anzahl Stammaktien gesamt : 2.000.000 Stück
Anzahl Vorzugsaktien : 1.906.250 Stück

Anteil Hoffmann am Gesamtkapital 17,02 %, hierbei gehe ich davon aus, dass Frau Hoffmann ausschließlich Stammaktien hält (die noch vor Jahren im Besitz befindlichen Vorzugsaktien sind wohl im Zuge des Rückkaufprogramms günstig verkauft oder nach Verkauf günstig in Stammaktien umgewandelt worden). Somit ergibt sich eine Aktien - und damit Stimmenanzahl von 664.843 Stück. Der ES selbst hält eigene Stammaktien in einer bekannten Größenordnung von 187.765 Stück, welche nicht stimmberechtigt sind.

Auf der letzten HV waren insgesamt 747.902 stimmberechtigte Aktien vertreten ! Davon entfallen auf die Großaktionärin die oben bezeichneten 664.843 Stück. Die Kleinaktionäre waren also mit armseligen 83.059 Stück vertreten. Da kommt dem ES - Vorstand natürlich gelegen, dass Banken keine Stimmrechte mehr vertreten. Die Chance für strategische Investoren liegt aber auch gerade in dieser Problematik. Schon mit einer Stimmrechtspräsenz von rund 250.000 Stücken, ergäbe sich eine 25% Sperrminorität auf der Hauptversammlung, mithin wäre der Erwerb bzw. die Zusammenlegung von Stimmrechten in dieser Größenordnung sehr unangenehm für die Verwaltung. Diese Stückzahl kann zu derzeitigen Kursen von etwa 12,50 € bereits zu einem Betrag in Höhe von 3.125.000 € erworben werden. Sofern jemand bereit wäre, diesen Betrag mindestens zu investieren, könnte er eine Rendite von locker 70 - 80 % erzielen, da der Vorstand dann zu Rückkaufmaßnahmen und Verteidigungsmaßnahmen gezwungen wäre. Ich bin erstaunt, dass bei dieser Größenordnung sich keine Institution am Markt zeigt (Balaton, Sparta, Dt. Bet. AG, Scherzer, Allerthal, Shareholder Value, Custodia, aber auch spezialisierte Fonds - z.Bst. Platow). Hier könnte man mit Hinweisen an entsprechende Adressen sicher etwas nachhelfen. Wer diesen Zug besteigt, sollte aber im Gepäck auch ein paar Stammaktien haben. Ich werde die Aktie des ES von nun an noch näher beobachten, insbesondere das Umsatzverhalten. Es muss doch möglich sein, diesen Schatz auch gegen den Willen der Verwaltung zu heben. Vielleicht geht`s ja tatsächlich bald in die richtige Richtung, da hier mit Sicherheit mitgelesen wird !

[hochoderrunter]

Für die, die wissen wollen, wie man Multi - Millionär werden kann, sei dieser Link gedacht :

http://www.baaderbank.de/fileadmin/user_upload/Baaderbank/BW…

Da wird doch einiges klarer. Hoffmann hat per heute wohl alle Vorzugsaktien und auch einige wenige Stammaktien veräußert (siehe "Wesentliche Beteiligungen", aus knapp über 25% wurden nun 17,02%). Die Kapitalerhöhungen aus 1997 (teilweise zu 95 DM je Vorzugsaktie !! erbrachten zum größten Teil die Kleinaktionäre, die Restquotenvisionäre, diese Kohle schlummert in den Kapitalrücklagen und könnte steuerfrei ausgekehrt werden). Liebe Marlis, die Vision ist geplatzt - für ein Taschengeld verkauft - , das Volk will sein Geld zurück. Das Volk will kein Cash, keine Blackbox, keine üppigen Versorgungsleistungen für die Verwaltungsorgane, keine SMA. AP und keine 7Days und auch kein Gesaftel über Vermögenserhalt. Das Aktienfußvolk will Klarheit über die Anlagen, Offenheit, Transparenz und Kurspflege, vor allem wollen sie in den "Plan" eingeweiht werden sofern es denn einen Plan gibt. Den Streuselkuchen können Sie gern in der Redaktion verspeisen.

Wie sagte der Gorbatschow mal zum Honecker :

"Ich glaube, Gefahren warten nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren."

Liebe Frau Weidtmann, holen Sie das Papier aus dem Sumpf. Aktionäre sind frech (zu Recht), aber nicht alle sind dumm.

[hochoderrunter]

AktG § 71 Erwerb eigener Aktien
(1) 1Die Gesellschaft darf eigene Aktien nur erwerben,

1.wenn der Erwerb notwendig ist, um einen schweren, unmittelbar bevorstehenden Schaden von der Gesellschaft abzuwenden,

2.wenn die Aktien Personen, die im Arbeitsverhältnis zu der Gesellschaft oder einem mit ihr verbundenen Unternehmen stehen oder standen, zum Erwerb angeboten werden sollen,

3.wenn der Erwerb geschieht, um Aktionäre nach § 305 Abs. 2, § 320 b oder nach § 29 Abs. 1, § 125 Satz 1 in Verbindung mit § 29 Abs. 1, § 207 Abs. 1 Satz 1 des Umwandlungsgesetzes abzufinden,

4.wenn der Erwerb unentgeltlich geschieht oder ein Kreditinstitut mit dem Erwerb eine Einkaufskommission ausführt,

5.durch Gesamtrechtsnachfolge,

6.auf Grund eines Beschlusses der Hauptversammlung zur Einziehung nach den Vorschriften über die Herabsetzung des Grundkapitals,

7.wenn sie ein Kreditinstitut, Finanzdienstleistungsinstitut oder Finanzunternehmen ist, aufgrund eines Beschlusses der Hauptversammlung zum Zwecke des Wertpapierhandels. 2Der Beschluß muß bestimmen, daß der Handelsbestand der zu diesem Zweck zu erwerbenden Aktien fünf vom Hundert des Grundkapitals am Ende jeden Tages nicht übersteigen darf; er muß den niedrigsten und höchsten Gegenwert festlegen. 3Die Ermächtigung darf höchstens 18 Monate gelten; oder

8.aufgrund einer höchstens 18 Monate geltenden Ermächtigung der Hauptversammlung, die den niedrigsten und höchsten Gegenwert sowie den Anteil am Grundkapital, der zehn vom Hundert nicht übersteigen darf, festlegt. 2Als Zweck ist der Handel in eigenen Aktien ausgeschlossen. 3§ 53 a ist auf Erwerb und Veräußerung anzuwenden. 4Erwerb und Veräußerung über die Börse genügen dem. 5Eine andere Veräußerung kann die Hauptversammlung beschließen; § 186 Abs. 3, 4 und § 193 Abs. 2 Nr. 4 sind in diesem Fall entsprechend anzuwenden. 6Die Hauptversammlung kann den Vorstand ermächtigen, die eigenen Aktien ohne weiteren Hauptversammlungsbeschluß einzuziehen.

(2) 1Auf die zu den Zwecken nach Absatz 1 Nr. 1 bis 3, 7 und 8 erworbenen Aktien dürfen zusammen mit anderen Aktien der Gesellschaft, welche die Gesellschaft bereits erworben hat und noch besitzt, nicht mehr als zehn vom Hundert des Grundkapitals entfallen. 2Dieser Erwerb ist ferner nur zulässig, wenn die Gesellschaft die nach § 272 Abs. 4 des Handelsgesetzbuchs vorgeschriebene Rücklage für eigene Aktien bilden kann, ohne das Grundkapital oder eine nach Gesetz oder Satzung zu bildende Rücklage zu mindern, die nicht zu Zahlungen an die Aktionäre verwandt werden darf. 3In den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1, 2, 4, 7 und 8 ist der Erwerb nur zulässig, wenn auf die Aktien der Ausgabebetrag voll geleistet ist.

(3) 1In den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1 und 8 hat der Vorstand die nächste Hauptversammlung über die Gründe und den Zweck des Erwerbs, über die Zahl der erworbenen Aktien und den auf sie entfallenden Betrag des Grundkapitals, über deren Anteil am Grundkapital sowie über den Gegenwert der Aktien zu unterrichten. 2Im Falle des Absatzes 1 Nr. 2 sind die Aktien innerhalb eines Jahres nach ihrem Erwerb an die Arbeitnehmer auszugeben. 3Im Falle des Absatzes 1 Nr. 8 hat die Gesellschaft die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht unverzüglich von der Ermächtigung zu unterrichten.

(4) 1Ein Verstoß gegen die Absätze 1 oder 2 macht den Erwerb eigener Aktien nicht unwirksam. 2Ein schuldrechtliches Geschäft über den Erwerb eigener Aktien ist jedoch nichtig, soweit der Erwerb gegen die Absätze 1 oder 2 verstößt.


WARUM WURDEN DIE AKTIEN ERWORBEN UND WARUM WERDEN SIE NICHT EINGEZOGEN ?

[hochoderrunter]

Und zu guter letzt und zu später Stunde noch ein Aufruf an ein Aufsichtsratsmitglied des ES, an Herrn Wolfgang Aleff. So sprach er am 06.05.2011 anlässlich der Commerzbank HV :

"Die Speisekarte von morgen macht heute nicht satt"

So handeln Sie dann bitte im Interesse der Aktionäre der Effecten - Spiegel AG !

[hochoderrunter]

Bei 20 € je ES - Aktie könnte ich mir auch eine Ehrung seitens der ES - Aktionäre für Herrn Christochowitz vorstellen.

http://www.bgn-fleischwirtschaft.de/info-board/mitgliederzei…

[Achtsamkeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.617 von hochoderrunter am 08.01.13 01:15:06

@hochoderrunter
Die Aktien wurden erworben um den Machterhalt zu sichern (für diese Annahme spricht einiges).

Im Falle einer drohenden Übernahme könnte der Eigenbestand an Blazek & friends veräußert werden, womit die Stücke Ihre Stimme wieder entfalten. Anmerkung: Auf der Hauptversammlung 2006 hat man sich das Recht einräumen lassen den Eigenbestand außerbörslich zu verkaufen ohne Bezugsrecht der Aktionäre!

Die Stämme im Eigenbestand dürften jederzeit eingezogen werden ohne einen erneuten HV-Beschluss. Dass dies nicht geschieht zeigt den fehlenden Willen der Machthaber.

Siehe dazu auch meine Postings im alten Thread September/Oktober 2012

Effecten-Spiegel(46) - 2012 Das Jahr der Entscheidungen

(1) Hauptversammlung 2006 - Beschlußfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/117…

(2) Aktionärsstruktur
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/117…

(3) Wo liegen noch Stämme?
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/117…

(4) Präsenz auf der Hauptversammlung der 2.000.000 Stammaktien (2003 - 2012)
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/117…

(5) Was könnte ein Aktivist tun und mit welcher Gegenmaßnahme muss er rechnen
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/117…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.655 von Achtsamkeit am 08.01.13 02:48:01

Hallo Achtsamkeit und hochoderrunter,

über Eure aktive Unterstützung auf der Hauptversammlung im Mai 2013 würde ich mich freuen.

Über die Bündelung der Stimmrechte werden wir nichts erreichen -HV im letzten Jahr St.5000 - aber es wird Zeit für kritische Redebeiträge.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Hoch oderweg..

Diese Stückzahl kann zu derzeitigen Kursen von etwa 12,50 € bereits zu einem Betrag in Höhe von 3.125.000 € erworben werden

Zum Totlachen..

Typisches Bsp. für jemanden der viel schreibt und wenig nachdenkt..

Die Umsätze sind viel zu niedrig um auch nur 5000 Stück zu 12,-13€ zu kaufen (0,6 Mio.) von 25.000 Stück ganz zu schweigen...

Die Umsätze waren INSGESAMT bei dem Anstieg 2011 auf 19€ nicht ausreichend dafür ..

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.790 von Freibauer am 08.01.13 07:55:15

Freibauer: Rechenfehler oder Fehler bei der Stückzahl.

Also entweder 50.000 ST oder Gesamt-Invest 60.000 €

[cure]

schöne Diskussion die hier [an]läuft ....der Druck im Kessel steigt ...wenn hier mitgelesen wird ....sollte das -bald- passieren, was längst überfällig ist ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.027 von cure am 08.01.13 09:17:21

Es gibt keinen Druck, weil es keine Möglichkeiten gibt über Stammaktien Einfluß auszuüben.
Einzige Möglichket ist wie dagobert bereits gesagt hate, unbequeme Fragen auf der HV zu stellen.

Die Umsätze sind viel zu niedrig um auch nur 5000 Stück zu 12,-13€ zu kaufen (0,6 Mio.) von 25.000 Stück ganz zu schweigen...
Gemeint waren tatsächlich 5.000 Stück und 0,06 Mio. €.
Danke für die Korrektur.

Laut HB hat die Deutsche Bank gestern eine 10jährige(!! UNGESICHERTE(!!) Anleihe mit einem Zinssatz von 2,5% (!!!) begeben.

Grotesk das die EffectenspiegelAG bei einem Kurs von 50% unter NAV und einer Dividendenrendite von 4-5% und einer Eigenkapitalquote von 96% KEINE Aktienkäufer anzieht!

Sage keiner er wäre überrascht worden-wenn in 10 Jahren die Inflation dann alle Erträge und MEHR bei solchen Anleihen weggefressen hat von den Risiken, die noch immer bestehen siehe Commerzbank - ganz zu schweigen..

[hochoderrunter]

Immer wieder dieser gequirlte Käse, dass man nichts machen könne und keine Stücke bekäme. Selbstverständlich könnte man sofort 5.000 Stück mit z. Bsp. 13 € aus dem Markt nehmen, da warten doch die frustrierten Anleger nur drauf. Das Problem ist doch, dass sich keiner findet, der diesen Laden schlachten will.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.314 von hochoderrunter am 08.01.13 10:11:28

Immer wieder dieser gequirlte Käse(POLEMISCH), dass man nichts machen könne und keine Stücke bekäme. Selbstverständlich(Keine Briefkurse vorhanden!) könnte man sofort(in deiner Phantasie) 5.000 Stück mit z. Bsp. 13 € (wie wärs mit 14€?) aus dem Markt nehmen, da warten doch die frustrierten(Polemik) Anleger nur drauf. Das Problem(Die Leute sind nicht doof..) ist doch, dass sich keiner findet, der diesen Laden schlachten(Polemik,sicher gegen Grossaktionär mit 25%+) will.

Sieh dir lieber mal 2010/2011 / 2007/2008 an--den die einzige Information, die man sinnvoll für deine Hypothesen verwenden könnte-ist der Umsatz bei den letzten stärkeren Kursbewegungen...

Und da gabs mindestens 5% Kursbewegungen wenn 2.000-4.000 Stück Aktien gekauft wurden--und das bei VORZÜGEN..bei Stämmen reichten oft 1.000 Stück!

[hochoderrunter]

Nichts geht mehr, ich kann diesen Mist nicht mehr ertragen ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.622 von hochoderrunter am 08.01.13 11:07:03

ja - wenn du keine historischen Charts mit Umsätzen hast - würde ich mal aufrüsten...

Ansonsten würde ich dir empfehlen mal sowas wie Solarworld anzusehen..und sich Umsätze bis 28/12/2012 und danach anzusehen..

NUR wenn die Kurse stark steigen komen auch reale grössere Verkaufsorders..

[cure]

Zitat von hochoderrunter: Nichts geht mehr, ich kann diesen Mist nicht mehr ertragen ...

..nicht verzagen ...Bolko fragen ...

Ne mal im Ernst ...ich muss da echt schmunzeln ....du hast wenig Börsenerfahrung ..sonst würdest du dich hier nicht so lächerlich machen wollen ....Umsätze kommen bei solchen engen Werten IMMER erst wenn diese Werte teuer /teuerer werden ....dann wirst du die Umsätze sehen ...die du jetzt schon sehen willst . Denke mal hier um/ab 15 aufwärts .

Gut ...du zeigst durchaus interessante und auch richtige Ansätze auf ..aber von Börse und Kursfindung hast du 0 Ahnung .

Darum geht"s hier ab ..

Cure

[gate4share]

Sind denn wenigsten jetzt endlich Aktien von Fussballvereinen gekauft worden?

Das bringt doch was!

[hochoderrunter]

Das ist doch mal eine Wurst ........, da wird Fr. Weidtmann blass, oder ?


Aktionärsbrief der Shareholder Value AG !

Geschäftsentwicklung

Im letzten Quartal des abgelaufenen Jahres konnte der Innere Wert pro Aktie der Shareholder Value Beteiligungen AG auf den Rekordwert von 41,44 € gesteigert werden. Im Jahresverlauf erhöhte er sich um 41,5 %.

Die erfreuliche Entwicklung des Gesamtmarkts, der gemessen am DAX im Jahresverlauf 29,1 % und im SDAX 18,7 % zulegte, wurde damit erfreulich übertroffen.

Noch deutlich stärker stieg der Börsenkurs der Aktie. Er erhöhte sich im Jahresverlauf um 79 % von 24,50 € auf 43,85 €. Aus dem Discount von 16,3 % zwischen Innerem Wert und Börsenkurs zu Jahresbeginn, wurde dadurch ein Aufgeld von 6 %. Dies ist ein ganz außerordentlicher Vertrauensbeweis, für den wir unseren Anlegern danken.

Herausragendes Einzelereignis im Schlussquartal war das Übernahmeangebot bei der Heiler Software AG (WKN: 542990) durch die Informatica Corporation mit einem Aufgeld von 173 %. Am Zustandekommen dieses Angebots hatten wir uns aktiv eteiligt und unsere Aktien dementsprechend angedient. Damit waren wir im Jahresverlauf neben Advanced Inflight und WMF an insgesamt drei Übernahmen beteiligt. Die zugeflossenen Mittel nutzten wir, um bestehende Positionen selektiv auszuweiten. Unser weiterhin im Aufbau befindliches Neuinvestment ist ein deutscher Nischenplayer mit einer sehr guten Wettbewerbssituation in einem strukturell günstigen Marktumfeld. Das hervorragende anagement ist signifikant am Unternehmen beteiligt und erfüllt somit unser Business-Owner Kriterium. Obgleich die Eigenkapitalrendite deutlich über 20% liegt ist das Unternehmen mit einem KGV von 8 und einem EV/EBIT von 6 sehr günstig bewertet.

Die fünf größten Depotpositionen waren zum Jahresende Pulsion (WKN: 548790), Update Software (WKN: 934523), WMF Vorzüge (WKN: 780303), Sto (WKN: 727413) und Secunet (WKN: 727650).

Ausblick

Die Europäische Staatsschuldenkrise ist durch das beherzte Eingreifen der EZB (Draghi: „wir werden alles tun…. und es wird reichen“) zunächst beruhigt, wodurch allerdings aus dem Blick gerät, dass strukturelle Reformen noch nicht im erforderlichen Umfang greifen. China und die USA dürften stärker anziehen als noch vor Wochen erwartet. Angesichts weiterhin rekordniedriger Zinsen und niedriger Investitionsquoten in Aktien erwarten wir
daher mittelfristig eher weiter steigende Kurse. Unsere Liquidität werden wir diszipliniert für Käufe einsetzen.

Frankfurt am Main, den 7. Januar 2013

Der Vorstand

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.580 von hochoderrunter am 08.01.13 14:00:08

Das trifft genau meine auf verschiedenen EFS-HV geäusserte Kritik.

Anstatt in gute deutsche Nebenwerte zu investieren, schreibt das Magazin lieber darüber....

Und zum Ausgleich für die Benachteiligung der Aktionären, denen diese Chancen entgehen--
WIRD keine Investor Relation für die Aktie gemacht und es werden keine Aktien zurückgekauft...

Der Bewertungs untzerschied zwischen shareholder value +5% über NAV gegenüber EFS 45% unter NAV ist damit aber trotzdem nicht zu erklären....

[cure]

Zitat von hochoderrunter: Das ist doch mal eine Wurst ........, da wird Fr. Weidtmann blass, oder ?


Aktionärsbrief der Shareholder Value AG !

Geschäftsentwicklung

Im letzten Quartal des abgelaufenen Jahres konnte der Innere Wert pro Aktie der Shareholder Value Beteiligungen AG auf den Rekordwert von 41,44 € gesteigert werden. Im Jahresverlauf erhöhte er sich um 41,5 %.

Die erfreuliche Entwicklung des Gesamtmarkts, der gemessen am DAX im Jahresverlauf 29,1 % und im SDAX 18,7 % zulegte, wurde damit erfreulich übertroffen.

Noch deutlich stärker stieg der Börsenkurs der Aktie. Er erhöhte sich im Jahresverlauf um 79 % von 24,50 € auf 43,85 €. Aus dem Discount von 16,3 % zwischen Innerem Wert und Börsenkurs zu Jahresbeginn, wurde dadurch ein Aufgeld von 6 %. Dies ist ein ganz außerordentlicher Vertrauensbeweis, für den wir unseren Anlegern danken.

Herausragendes Einzelereignis im Schlussquartal war das Übernahmeangebot bei der Heiler Software AG (WKN: 542990) durch die Informatica Corporation mit einem Aufgeld von 173 %. Am Zustandekommen dieses Angebots hatten wir uns aktiv eteiligt und unsere Aktien dementsprechend angedient. Damit waren wir im Jahresverlauf neben Advanced Inflight und WMF an insgesamt drei Übernahmen beteiligt. Die zugeflossenen Mittel nutzten wir, um bestehende Positionen selektiv auszuweiten. Unser weiterhin im Aufbau befindliches Neuinvestment ist ein deutscher Nischenplayer mit einer sehr guten Wettbewerbssituation in einem strukturell günstigen Marktumfeld. Das hervorragende anagement ist signifikant am Unternehmen beteiligt und erfüllt somit unser Business-Owner Kriterium. Obgleich die Eigenkapitalrendite deutlich über 20% liegt ist das Unternehmen mit einem KGV von 8 und einem EV/EBIT von 6 sehr günstig bewertet.

Die fünf größten Depotpositionen waren zum Jahresende Pulsion (WKN: 548790), Update Software (WKN: 934523), WMF Vorzüge (WKN: 780303), Sto (WKN: 727413) und Secunet (WKN: 727650).

Ausblick

Die Europäische Staatsschuldenkrise ist durch das beherzte Eingreifen der EZB (Draghi: „wir werden alles tun…. und es wird reichen“) zunächst beruhigt, wodurch allerdings aus dem Blick gerät, dass strukturelle Reformen noch nicht im erforderlichen Umfang greifen. China und die USA dürften stärker anziehen als noch vor Wochen erwartet. Angesichts weiterhin rekordniedriger Zinsen und niedriger Investitionsquoten in Aktien erwarten wir
daher mittelfristig eher weiter steigende Kurse. Unsere Liquidität werden wir diszipliniert für Käufe einsetzen.

Frankfurt am Main, den 7. Januar 2013


Der Vorstand

tja ...da gebe ich dir Recht ..da kann man nur heulen wenn man diese Kurse sieht ....oder lachen ....weil man hier noch die Chance auf die Nachholrotation bekommt ....wenn man die Meldung oben 1 zu 1 auf die EFS Aktie überträgt ...würden wir längst über 20 stehen ....und der EFS hat zudem noch die größeren liquideren Wert im Depot ..

Nenenene ...kopfschüttel ..wie hier die Bösre pennt ..

Ein Glück

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.711 von cure am 08.01.13 14:25:04

Heute Rekordumsatz bei den Vorzügen (4745 in SG) und sicher nicht, weil die Beteiligungen sich heute so gut entwickeln würden...
Dortmund übrigens auch neues Hoch und seit meiner Empfehlung jetzt ,mit +20% inkl. Div....
Wenn ich sehe wie spät bei gerry weber eingestiegen wurde...bei Dortmund ist noch immer Zeit--zuletzt hat sic die PROFITABILITÄT dort weiter erhöht..und darum sollte es schließlich gehen und nicht um Ideologien..

[SiebterSinn]

Hallo cure,


die von Dir genannte Ignoranz wird auch dadurch sichtbar, dass auch nach mehrmaligen Hinweisen auf der IR-Seite weiterhin keine Dividendenzahlung für 2011 angegeben ist!

http://www.effecten-spiegel.net/cgi-bin/show.ssp?id=3100&com…

Im Übrigen haben aus meinem Umfeld die ersten zwei Anteilseigner ihre Abos gekündigt...

[fincon]

„etwa 10% der Anteile an den Stammaktien (ein Betrag unter 5 Mio €) würde schon Dampf in die Bude bringen.“
Hochoderrunter: Du kennst Dich wahrscheinlich im Aktienrecht besser aus als ich; ich dachte jedenfalls immer, man könnte erst mit 25% etwas Nennenswertes bewegen (Sperrminorität z.B. gegen Kapitalerhöhungen) und bräuchte 50%, um auf die Besetzung des Aufsichtsrates Einfluss nehmen zu können? Aber in unserem Fall würde selbst eine Sperrminorität doch nicht viel nützen, da es hier nicht in erster Linie darum geht, bestimmte Beschlüsse zu verhindern (da z.B. eine Kapitalerhöhung m.W. gar nicht zur Debatte steht) sondern darum, bestimmte Beschlüsse (Einziehung der eigenen Aktien, neues Aktienrückkaufprogramm) herbeizuführen? 50% zu erreichen ist aber gegen einen dominierenden Großaktionär von vorneherein praktisch unmöglich, da müsste man schon Frau Hoffmann erreichen können…

Was könnte man denn mit (nur) 10% der Stammaktien so alles anstellen, was der Verwaltung so richtig zusetzen könnte und was mit 25%? Die Verwaltung braucht doch gar keine Beschlüsse, für die eine 3/4-Mehrheit erforderlich ist? (Bitte meine Unkenntnis zu entschuldigen, ich bin Betriebswirt und kein Jurist).

Was den Kauf von 10% (und erst Recht 25%) der Stammaktien über die Börse angeht, teile ich leider die Befürchtung von Freibauer und cure, dass das bei der Marktenge der Aktie nur zu erheblich höheren Kursen möglich sein würde und dann ist die Frage, ob sich das dann noch lohnt. Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum es für keinen professionellen aktiven Investor interessant ist, das zu versuchen; er würde das Risiko eingehen, nicht genügend Stücke zu bekommen (oder aber nur zu ökonomisch nicht mehr interessanten Kursen, die ihm den erhofften Mehrwert von vorneherein kaputtmachen) und dann in einer nicht mehr so einfach liquidierbaren, aber dennoch einflusslosen Position hängenzubleiben und nicht mehr ohne Verluste rauszukommen. Deswegen ist die Aktie nur noch für Privatanleger interessant, die kleine Positionen halten, den Kurs nicht beeinflussen und für die die mangelnde Liquidität kein so großes Problem darstellt.

Aber vielleicht gibt es ja auch noch andere Wege: Es sind so viele ähnlich denkende Aktionäre hier im Forum; ich bin mir nicht sicher, ob alle nur Vorzugsaktien halten, wer weiß wie viele Aktien man da auch ohne weitere Käufe für ein Stimmenpooling zusammenbekommen könnte? Und dann könnte man sich ja überlegen, auf welchem Wege man an weitere unzufriedene Privataktionäre herankommt. Vielleicht fehlen dann gar nicht mehr so viele Aktien und man könnte den Rest tatsächlich über die Börse zukaufen, wenn 10% tatsächlich reichen sollten oder ist das so völlig unrealistisch? Mir fehlt damit leider die Erfahrung, weil ich so etwas noch nie gemacht habe.

Möglicherweise gibt es aber auch noch andere Wege, um etwas zu bewirken: Fünfzig Kleinaktionäre, die auf der HV von ihrem gesetzlich garantierten Rederecht Gebrauch machen, könnten dazu führen, dass die HV vor Mitternacht nicht zu Ende gebracht werden kann, möglicherweise abgebrochen werden muss oder eine Abstimmung über die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat gar nicht erst durchgeführt werden kann. Bei der in diesem Forum auch schon erwähnten Heliad hat es auf den letzten beiden Hauptversammlungen Gegenanträge, Anfechtungsklagen gegen Beschlüsse gegeben, zuletzt sogar von einem Fonds. Und gegen den Vorstand und die Gesellschaft laufen Schadensersatzklagen, wobei man hinzufügen muss, dass der Betrug an den Aktionären bei Heliad wesentlich eindeutiger ist als hier und sich beim ES ein Anknüpfungspunkt für eine Schadensersatzklage wohl ehr nicht so leicht finden lassen wird. Aber seit Steinbrücks verunglücktem Indianerzitat wissen wir ja auch, dass die im Raume stehende Drohung manchmal mehr Eindruck hinterlässt als ihre tatsächliche Umsetzung. Vorstände haben im Allgemeinen vor kaum etwas so viel Angst wie vor der bloßen Möglichkeit, persönlich in Anspruch genommen werden zu können.

Vielleicht kann man mit der Verwaltung oder Aufsichtsräten aber auch vernünftig reden, wenn jemand persönliche Kontakte hat…

Wir haben doch ähnliche Interessen; wenn wir einfach mal die persönlichen Hakeleien sein lassen und unsere komplementären Kenntnisse produktiv zusammenführen, vielleicht käme man dann doch zu einer erfolgversprechenden Strategie, wie man den versunkenen Schatz freilegen kann. Frei nach Obama: Es wäre besser, konstruktiv zu diskutieren und nicht immer nur über das, was nicht geht.

Weiß jemand hier eine gute Informationsquelle, wo man seine Kenntnisse über deutsches Aktienrecht speziell für die Sichtweise der Einflussmöglichkeiten von Aktionären erweitern könnte? Ich wäre für gute Empfehlungen sehr dankbar.

[nikittka]

Ich bin mit der Kursentwicklung der ES-Aktie in den letzten Monaten natürlich auch nicht zufrieden. Dennoch habe ich die Hoffnung, dass sich das in Zukunft ändern wird. Man sollte sich den Chart der letzten Jahre anschauen. So lag der Kurs der Vorzüge Anfang 2010 etwa auf dem heutigen Niveau. Ein Jahr später (Anfang 2011) stand die Vorzugsaktie bei über 19 €.
Das wichtigste - aus meiner Sicht - ist, dass es gute Nachrichten gibt und darauf können wir doch in nächster Zeit hoffen. Bekanntgabe des Gewinns, der Dividende und des NAV. Hat sich das herumgesprochen, werden die Kurse m.E. kräftig steigen.
Deshalb lehne ich mich momentan geduldig zurück und warte auf die Veröffentlichung der Ergebnisse.
Erst danach mache ich mir Gedanken über das weitere Procedere.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.413 von fincon am 08.01.13 19:12:31

"Möglicherweise gibt es aber auch noch andere Wege, um etwas zu bewirken: Fünfzig Kleinaktionäre, die auf der HV von ihrem gesetzlich garantierten Rederecht Gebrauch machen"

Auf den letzten Hvs waren allenfalls 3 Aktionäre (außer Schutzvereinigung) die sich überhaupt zu Wort gemeldet haben- trotz etwa 200 Anwesenden Aktionären..dabei war die Unterstützung für Rückkäufe und mehr Engagments in Midcaps/small caps eher gering...

Es wurde interessiert zugehört und dann ausgiebig Würstchen gegessen...

20 Mio. € Cash Bestand oder kein Public Relation von Juni-Februar waren auch kein Thema...

Letzlich ist es sehr schwierig hier etwas zu bewegen-auch deshalb ist der Abschlag so groß.

Trotzdem werde ich es in diesem Jahr wieder versuchen-rauszukriegen was hinter dieser Kriegskasse steckt, die nicht genutzt wird...
Und welches Interesse die Verwaltung und der Grossaktionär an diesen Kursen haben...den das ein Vorstand über mickrige Aktienkurse erfreut ist-ist wohl eher die Ausnahme...

[fincon]

Zitat von Freibauer: Das trifft genau meine auf verschiedenen EFS-HV geäusserte Kritik.

Anstatt in gute deutsche Nebenwerte zu investieren, schreibt das Magazin lieber darüber....

Und zum Ausgleich für die Benachteiligung der Aktionären, denen diese Chancen entgehen--
WIRD keine Investor Relation für die Aktie gemacht und es werden keine Aktien zurückgekauft...

Der Bewertungs untzerschied zwischen shareholder value +5% über NAV gegenüber EFS 45% unter NAV ist damit aber trotzdem nicht zu erklären....

Der Markt hat natürlich nicht immer recht, aber es gibt immer einen Grund, warum der aktuelle Marktpreis da steht, wo er gerade steht, und in den meisten Fällen ist es ein guter Grund.

Warum der ES mit einem Abschlag von 40% (oder 45%) notiert, ist einfach zu erklären und hat wenig mit einer Irrationalität des Marktes zu tun: Der einzelne Aktionär hat keine Einflussmöglichkeit und kommt an sein anteiliges Vermögen nicht heran, und wenn die Vermögensverwaltung dann eigene Interessen verfolgt und nicht die Interessen des Aktionärs und der Aktionär sich nicht dagegen wehren kann, dann ist sein theoretisches Vermögen eben auch nicht real sondern nur imaginär. Wie bei einer Glasscheibe: Sichtbar, aber nicht fassbar. Der Abschlag zum NAV ist Ausdruck des Misstrauens des Marktes gegenüber der Kompetenz oder den Motive des Managements und wenn man sieht, dass das Management etwas gegen diesen Abschlag unternehmen könnte aber dennoch nichts unternimmt, dann beweist alleine das bereits, dass das Misstrauen des Marktes durchaus zu Recht besteht. Und wenn man dann noch ein aktionärsfeindliches Aktienrecht hat, dass es dem Aktionär schwer macht, sich zu wehren und der Vermögensverwalter praktisch unkündbar ist... Die Intransparenz der Aktie, die Unsicherheit über den tatsächlichen NAV, die Marktenge und die hohe Geld-Brief-Spanne sowie die Notierung in dem zu Recht als unseriös angesehenen Marktsegment des Freiverkehrs mit seinen Manipulationsmöglichkeiten und der erhöhten Gefahr, von Insidern mangels Veröffentlichungspflicht(legal oder illegal) abgezockt zu werden tun dann ihr übriges. Solange sich daran nichts ändert, finde ich einen Abschlag von 40-45% vom NAV durchaus angemessen und die Annahme einer Unterbewertung beruht alleine auf der Hoffnung einer Verhaltensänderung der Verwaltung.

Das ist eben der Unterschied zu der Shareholder Value AG: Dort interessiert sich das Management für den Aktienkurs, ist den Interessen der Aktionäre verpflichtet und agiert kompetent und erfolgreich noch dazu.

Warum sollte das gleiche Vermögen in den Händen eines guten und redlichen Vermögensverwalters nicht doppelt so viel Wert sein wie in den Händen eines ungeschickten Vermögensverwalters mit nicht so genau bekannten persönlichen Motiven, der sich dem Eigentümer des Vermögens nicht verpflichtet fühlt, wenn ich keine Möglichkeit habe, den Vermögensverwaltungsvertrag zu kündigen?

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.816 von fincon am 08.01.13 20:26:28

CHAPEAU, damit ist wohl alles ausgesprochen !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.995.574 von SiebterSinn am 08.01.13 16:46:35

Hallo SiebterSinn,

die aktuellen Börsenplätze für unsere Aktie wurden auf meinen Hinweis hin heute auf der Homepage aktualisiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Zitat von Freibauer: "Möglicherweise gibt es aber auch noch andere Wege, um etwas zu bewirken: Fünfzig Kleinaktionäre, die auf der HV von ihrem gesetzlich garantierten Rederecht Gebrauch machen"

Auf den letzten Hvs waren allenfalls 3 Aktionäre (außer Schutzvereinigung) die sich überhaupt zu Wort gemeldet haben- trotz etwa 200 Anwesenden Aktionären..dabei war die Unterstützung für Rückkäufe und mehr Engagments in Midcaps/small caps eher gering...

Es wurde interessiert zugehört und dann ausgiebig Würstchen gegessen...

20 Mio. € Cash Bestand oder kein Public Relation von Juni-Februar waren auch kein Thema...

Letzlich ist es sehr schwierig hier etwas zu bewegen-auch deshalb ist der Abschlag so groß.


Sorry, hatte diesen Beitrag noch nicht gelesen, aber dann sind wir ja doch im Grunde ähnlicher Meinung.

[Freibauer]

Warum sollte das gleiche Vermögen in den Händen eines guten und redlichen Vermögensverwalters nicht doppelt so viel Wert sein wie in den Händen eines ungeschickten Vermögensverwalters mit nicht so genau bekannten persönlichen Motiven, der sich dem Eigentümer des Vermögens nicht verpflichtet fühlt, wenn ich keine Möglichkeit habe, den Vermögensverwaltungsvertrag zu kündigen?

Wisst ihr was die EZB gesagt hat:

Wenn Italienische,Spanische usw. Anlehen weiter so niedrig notieren - kaufen wir unbegrenzt und aggressiv zurück:

Ergebnis:

Die Anleihekurse sind OHNE jede Intervention enorm gestiegen.

Würde die EFS-Verwaltung ankündigen, wir kaufen solange Aktien zurück bis sich der AktienKurs ca 10-20% UNTER dem NAV befinden würde.
Würde der Aktienkurs SOFORT 20% hochspringen und vermutlich müsste die AG dafür wenig bis gar nicht REAL zukaufen!

Den die Börse ist immer auch ein hohes Mass an Psychologie...
Objektiv richtige Kurse gibts nun mal nicht...außer die von gestern...

[cure]

Zitat von nikittka: Ich bin mit der Kursentwicklung der ES-Aktie in den letzten Monaten natürlich auch nicht zufrieden. Dennoch habe ich die Hoffnung, dass sich das in Zukunft ändern wird. Man sollte sich den Chart der letzten Jahre anschauen. So lag der Kurs der Vorzüge Anfang 2010 etwa auf dem heutigen Niveau. Ein Jahr später (Anfang 2011) stand die Vorzugsaktie bei über 19 €.
Das wichtigste - aus meiner Sicht - ist, dass es gute Nachrichten gibt und darauf können wir doch in nächster Zeit hoffen. Bekanntgabe des Gewinns, der Dividende und des NAV. Hat sich das herumgesprochen, werden die Kurse m.E. kräftig steigen.
Deshalb lehne ich mich momentan geduldig zurück und warte auf die Veröffentlichung der Ergebnisse.
Erst danach mache ich mir Gedanken über das weitere Procedere.

..dito ...so handhabe ich es auch ....wäre zudem die erste Aktie ..die sich nicht mittelfristig einer fairen Bewertung annähert ...Frau W. ist bestimmt hier als Leser mit dabei ...und wenn Sie sich wirklich ernsthaft mit dieser Diskussion auseindersetzen würde , ist Ihr die Problematik bekannt . Das Aushängeschild ist und bleibt die AG . Erfolg einer AG sieht man nun mal am Aktienkurs ....und wenn im Inneren erfolgreich gearbeitet wird ..darf man das durchaus auch im Außenverhältnis ( Aktienkurs ) zeigen .

2 Charts sagen mehr als Endlosschleifendiskussionen ...die Aktie hängt dem Markt und dem eigenen NAV massiv hinterher ...darum geht"s ...und darum sollte man sich mal jenseits einer " gierigen Aktionärestigmatisierung " im Vorstand auseinandersetzen ...dann wird das auch was ...ganz sicher ..mit dem Kurs .

[straßenköter]

In der Tat wird die Zeit das Problem der Unterbewertung früher oder später lösen. Wenn sich Frau Weidtmann dafür entscheiden würde, den NAV viertel- oder halbjährig analog zur Shareholder Value AG transparent als DGAP-Meldung zu veröffentlichen, erledigt sich die Sache ganz schnell von alleine.

Es sollte auf alle Fälle mal jemand bei der HV erfragen, ob dies nicht möglich ist und wenn nein, warum nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.997.959 von straßenköter am 09.01.13 08:19:21

Was nützt der NAV monatlich oder Quartalsweise-wenn 20-25 Mio.€ zu 0,5% angelegt sind?
Und niemand weiss, zu welchem Zweck und wie lange das andauern soll...

DAS ist die entscheidende Frage!

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Was nützt der NAV monatlich oder Quartalsweise-wenn 20-25 Mio.€ zu 0,5% angelegt sind?
Und niemand weiss, zu welchem Zweck und wie lange das andauern soll...

DAS ist die entscheidende Frage!

Das sehe ich anders. Im Moment sichert der Cash den Kurs einfach nur nach unten ab. Ändert es heute irgendetwas, wenn Frau Weidtmann gestern den Cash in Beteiligugen getauscht hat? Das Kurssteigerungspotenzial ist ja auch mit Cash vorhanden. Theoretisch könnte ja morgen alles liquidiert werden und wir bekommen 20 Euro ausbezahlt. Erst wenn sich der Kurs dem NAV deutlich nähern, wird der Cash-Anteil interessant, weil dann erst wichtig wird mit den Beteiligungen den NAV dauerhaft zu steigern, um weiteres Kurspotenzial zu erzeugen.

[cure]

Zitat von Freibauer: Was nützt der NAV monatlich oder Quartalsweise-wenn 20-25 Mio.€ zu 0,5% angelegt sind?
Und niemand weiss, zu welchem Zweck und wie lange das andauern soll...

DAS ist die entscheidende Frage!

Mensch ...Freibauer ..du bist doch eigentlich ein schlauer Kopf ..es kann doch nicht sein ...das du von Fr. W. eine 100 % tige Investitionsquote forderst ...jede Wette...wenn der EFS zu 100 % im Markt ist ...und wir bekommen -die- Konsolidierung ( auf die alle an der Auslinie warten bzw. Dämchen drücken) bist du der Erste der hier den "falschen Schritt " zur "falschen Zeit " anmahnst und Fr. W. an"s Bein pinkelt.

Wir sind 5 % unter AThigh !!...hier eine viel höhere Investitionsquote zu fordern können wirklich nur Taschengeldzocker ..die die 20K Euro von Oma geerbet haben und max. Performance ..am besten direkt und sofort ..fordern .

60/40 ist absolut ok ...hier ist man im Markt ..hat aber jederzeit die Chance Spitzen nach unten ( egal ob nun vom Markt oder in Einzelwerten ) zu kaufen bzw. zuzukaufen . Was man kauft ist halt strittig ..du willst BVB ..andere wollen XYZ ..man wird es nie -allen- speziell -dir- richtig macehn . Ich hatte ja vor Weihnachten den Vorschlag mit Metro und Verbilligung SMA hier angemerkt ...von dir wurde ich deswegen direkt angegangen ..ich hab"s gemacht ..gekauft ..tja ..nett vorne bin ich ( SMA schon 30 % , und die wird weiter laufen )

Vielmehr sollte man diskutieren ..ob nicht ein Teil vom Cash per SAS ausgeschüttet wird ..wie es viele U. machen bzw. gemacht haben . Das brauchen ja nicht direkt 5 Euro zu sein ...zusätzlich zur Div von 0,60 Cent vielleicht nochmal 50 Cent als SAS oben drauf ...

Was glaubst du wohl wo der Kurs stehen würde bzw. hinlaufen würde ...ohne dafür auch nur einen Hauch mehr Risiko-zum jetzigen Zeitpunkt - in die Hand nehmen zu müssen .

Freibauer , denk mal darüber nach , auch wenn man dir ja nichts sagen kann bzw. du absolut beratungsresistent bezüglich anderer Meinung bist ( alle sind doof ..nur der Freibur nicht )


Jeder der ein größeres Vermögen zu verwalten hat schüttelt den Kopf wenn man dein Geschreibsel hier so sieht ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.998.230 von straßenköter am 09.01.13 09:33:19

Das sehe ich anders. Im Moment sichert der Cash den Kurs einfach nur nach unten ab. Ändert es heute irgendetwas, wenn Frau Weidtmann gestern den Cash in Beteiligugen getauscht hat? Das Kurssteigerungspotenzial ist ja auch mit Cash vorhanden. Theoretisch könnte ja morgen alles liquidiert werden und wir bekommen 20 Euro ausbezahlt. Erst wenn sich der Kurs dem NAV deutlich nähern, wird der Cash-Anteil interessant, weil dann erst wichtig wird mit den Beteiligungen den NAV dauerhaft zu steigern, um weiteres Kurspotenzial zu erzeugen.

Mit Cash kann man NICHTS verdienen!
Aktien hat in D fast niemand!
Winzig Zinsen bekommt jeder!

Wenn ich eine Absicherung brauche--gehe ich zu einer Versicherung..
die nimmt mir gerne alles Geld ab-und gibt mir dafür eine Winzig Verzinsung-dafür muss ich mich nicht der Illiquidität einer Efs-Aktie aussetzten-

Viele andere Beteiligungsgeselschaften arbeiten sogar mit Krediten!

Nichts gegen vorsichtiges investieren - aber Siemens und auch WARREN BUFUETT (Berkshire) oder andere AGS kaufen auch gerne Aktien zurück, weil das ein GANZ sicherer Gewinn ist - SOLANGE die Zinsen extrem niedrig sind.. UND das Kapital ANDERWEITIG nicht benötigt wird.




Eigentlich dachte ich das Stiftungsvermögen soll möglichst gross bei Beginn der Stiftungsaktivitäten sein..

[cure]

--------------------VIELCHANCENTOURNEE 2013 -----------------

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Das sehe ich anders. Im Moment sichert der Cash den Kurs einfach nur nach unten ab. Ändert es heute irgendetwas, wenn Frau Weidtmann gestern den Cash in Beteiligugen getauscht hat? Das Kurssteigerungspotenzial ist ja auch mit Cash vorhanden. Theoretisch könnte ja morgen alles liquidiert werden und wir bekommen 20 Euro ausbezahlt. Erst wenn sich der Kurs dem NAV deutlich nähern, wird der Cash-Anteil interessant, weil dann erst wichtig wird mit den Beteiligungen den NAV dauerhaft zu steigern, um weiteres Kurspotenzial zu erzeugen.

Mit Cash kann man NICHTS verdienen!
Aktien hat in D fast niemand!
Winzig Zinsen bekommt jeder!

Wenn ich eine Absicherung brauche--gehe ich zu einer Versicherung..
die nimmt mir gerne alles Geld ab-und gibt mir dafür eine Winzig Verzinsung-dafür muss ich mich nicht der Illiquidität einer Efs-Aktie aussetzten-

Viele andere Beteiligungsgeselschaften arbeiten sogar mit Krediten!

Nichts gegen vorsichtiges investieren - aber Siemens und auch WARREN BUFUETT (Berkshire) oder andere AGS kaufen auch gerne Aktien zurück, weil das ein GANZ sicherer Gewinn ist - SOLANGE die Zinsen extrem niedrig sind.. UND das Kapital ANDERWEITIG nicht benötigt wird.




Eigentlich dachte ich das Stiftungsvermögen soll möglichst gross bei Beginn der Stiftungsaktivitäten sein..

Ich glaube, dass Du meine Argumentationsweise nicht verstehen möchtest oder kannst. Es ändert doch heute nichts am Kurspotenzial, wenn investiert wird. Im Gegenteil: Eine Investition würde Stand heute die Schwankungsbreite des NAVs lediglich erhöhen, auch wenn es langfristig sinnvoll sein kann.

[SiebterSinn]

Zitat von cure:

Zitat von Freibauer: Was nützt der NAV monatlich oder Quartalsweise-wenn 20-25 Mio.€ zu 0,5% angelegt sind?
Und niemand weiss, zu welchem Zweck und wie lange das andauern soll...

DAS ist die entscheidende Frage!

Mensch ...Freibauer ..du bist doch eigentlich ein schlauer Kopf ..es kann doch nicht sein ...das du von Fr. W. eine 100 % tige Investitionsquote forderst ...jede Wette...wenn der EFS zu 100 % im Markt ist ...und wir bekommen -die- Konsolidierung ( auf die alle an der Auslinie warten bzw. Dämchen drücken) bist du der Erste der hier den "falschen Schritt " zur "falschen Zeit " anmahnst und Fr. W. an"s Bein pinkelt.

Wir sind 5 % unter AThigh !!...hier eine viel höhere Investitionsquote zu fordern können wirklich nur Taschengeldzocker ..die die 20K Euro von Oma geerbet haben und max. Performance ..am besten direkt und sofort ..fordern .

60/40 ist absolut ok ...hier ist man im Markt ..hat aber jederzeit die Chance Spitzen nach unten ( egal ob nun vom Markt oder in Einzelwerten ) zu kaufen bzw. zuzukaufen . Was man kauft ist halt strittig ..du willst BVB ..andere wollen XYZ ..man wird es nie -allen- speziell -dir- richtig macehn . Ich hatte ja vor Weihnachten den Vorschlag mit Metro und Verbilligung SMA hier angemerkt ...von dir wurde ich deswegen direkt angegangen ..ich hab"s gemacht ..gekauft ..tja ..nett vorne bin ich ( SMA schon 30 % , und die wird weiter laufen )

Vielmehr sollte man diskutieren ..ob nicht ein Teil vom Cash per SAS ausgeschüttet wird ..wie es viele U. machen bzw. gemacht haben . Das brauchen ja nicht direkt 5 Euro zu sein ...zusätzlich zur Div von 0,60 Cent vielleicht nochmal 50 Cent als SAS oben drauf ...

Was glaubst du wohl wo der Kurs stehen würde bzw. hinlaufen würde ...ohne dafür auch nur einen Hauch mehr Risiko-zum jetzigen Zeitpunkt - in die Hand nehmen zu müssen .

Freibauer , denk mal darüber nach , auch wenn man dir ja nichts sagen kann bzw. du absolut beratungsresistent bezüglich anderer Meinung bist ( alle sind doof ..nur der Freibur nicht )


Jeder der ein größeres Vermögen zu verwalten hat schüttelt den Kopf wenn man dein Geschreibsel hier so sieht ...

Cure

100 Punkte!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.998.345 von cure am 09.01.13 09:54:31

Hallo cure,

eine höhere Investitionsquote wird nicht auf dem aktuellen Kursniveau gefordert sondern seit 2009.

Warum hat man diesen Cash-Bestand seit über 4 Jahren?

Wenn man das Risiko scheut und diese 20Mio nicht investieren möchte bleibt nur die Rückzahlung an die Aktionäre.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.998.994 von Dagobert Bull am 09.01.13 11:52:12

Ergänzung:

Cash-Bestand zum 31.12.2011 - 19,5 Mio
Cash-Bestand zum 31.12.201ß - 18,8 Mio
Cash-Bestand zum 31.12.2009 - 26,3 Mio

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

eine höhere Investitionsquote wird nicht auf dem aktuellen Kursniveau gefordert sondern seit 2009.

Warum hat man diesen Cash-Bestand seit über 4 Jahren?

Wenn man das Risiko scheut und diese 20Mio nicht investieren möchte bleibt nur die Rückzahlung an die Aktionäre.

Es grüßt Dagobert Bull

mag ja sein .....es gehört aber zum 1ma1 einer -seriösen- Vermögensverwaltung ein vernüftiges Verhältnis von Cash/Invest zu halten . Von den UCAs,Priors,KSTs Vermögensvernichtungsvereinen haben wir hier genug gesehen ....
Was würdest du sagen wenn 2009 voll in den Markt investiert geworden wäre und wir jetzt bei Dax 2000 stünden .
Viele meinen die Zukunft zu kennen ..fast alle können es eh besser .... es ist immer einfach zu kritisieren...gerade wenn manim Jahr 2013 sitzt und auf das Jahr 2009 zeigt . So einfach ist das ...

Richtig ..das schreibe ich ...Rückzahlung an die Aktionäre ...da kommt das Geld her ....da soll es halt -doisert- wieder hin .

Oder halt die eigenen Aktie zurückkaufen ...zumindest fühlt man sich besser wenn man den Euro dann für 50 Cent zurückkauft ..

Aber selbstgerechte--HätteWäreSpielchen-- etc bringt uns hier keinen Millimeter weiter ...

Gruss
Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.106 von cure am 09.01.13 12:11:29

Die AG ist keine Vermögensverwaltung!

Dort kann man den investierten Betrag-egal wie die Performance der vergangen Jahre war-jederzeit abziehen.

Als ich 2009 und auch 2010 hier investiert war und blieb, war ich davon überzeugt das Frau Weidtmann Liquidität gehalten hat um bei günstigen Einzelstories einzusteigen.

Von einer 20 Mio.€ Sperrung war keine Rede:

Zitat aus GB 2012:
"Die Liquidität wurde mit 19,5 Mio.€ weiter hoch gehalten, um in jeder Börsenphase wirtschaftliche Unabhängigkeit und Aktionsfähigkeit zu garantieren".

Zitat Ende

Die AG hat keinerlei Verpflichtungen und investiert auch gar nicht in Projekte die Nachschüsse erfordern könnten.-ich kann nicht erkennen, warum nicht auch 5 Mio. oder 10 Mio. wirtschaftliche Unabhängigkeit garantieren.

Aktionsfähigkeit? Der DAX fällt von 7.200 Punkte auf unter 6.000 Punkte-und ähnlich wie bereits 2009 und 2011 wird nur sehr wenig neu investiert und mutmasslich zu keinem Zeitpunkt ein Liquitätsstand von 18 Mio.€ unterschritten (da keine NAV-Veröffentlichung-ist das nicht nachprüfbar).

-----------------------

Zitat aus dem heutige Heft:
Letzter Absatz der Titelgeschichte S.2:
Autor Marlis Weidtmann:

Der deutsche Aktienmarkt bietet weiter hohes Aufholpotential. Daraus ergeben sich für den Privatanleger 2013 viele Chancen, um der schleichenden Enteignung (Einschub von mir:gemeint ist financial Repression durch künstlich niedrige Zinsen) zu entgehen.

Als Aktionär des EFS werde ich auch schleichend enteignet, wenn dort etwa 25% der Anlagesumme geblockt zu 0,5% liegt.

Durch Verkauf der EFS-Aktie würde ich dagegen einen hohen SUBSTANZVERLUST realisieren.
-----------------------------------------------------
Oder als Kontrast zur heutigen Beate uhse Empfehlung
Dort heisst es: der akt. Börsenwert ist 60 Mio.€ Umsatz 100 Mio.€.
Verlust alleine 2010 58 Mio. €!!!!

Sowas hat auch nach einer Kursverdreifachung seit Tiefstkursen noch "Sexappeal"---aber doch nicht der efs mit GoldBilanz!!!!
Der übrigens mit ca. 50 Mio.€ Mkap. auch kaum niedriger liegt.
----------------------------------------------------
Und wer meint, ich halte mein Fähnchen nur in den Wind:
Ich habe bereits auf den HVs 2009-2011 eine deutlich höhere Investitionsquote angemahnt.
-----------------------------------------------------

[cure]

Aktionsfähigkeit? Der DAX fällt von 7.200 Punkte auf unter 6.000 Punkte-und ähnlich wie bereits 2009 und 2011 wird nur sehr wenig neu investiert und mutmasslich zu keinem Zeitpunkt ein Liquitätsstand von 18 Mio.€ unterschritten (da keine NAV-Veröffentlichung-ist das nicht nachprüfbar).

also wenn ich sowas wieder lese ..nenene ...es ist soooo einfach zu kritisieren ...woher nimmst du -Freibauer- das Recht immer zu wissen wie der Markt weiter läuft ...als wir bei 6000 standen ... mit dem ganzen Schuldenmist und Schrottpsychologie im Rücken...hätte der Dax auch auf 4000 laufen können ...oder noch tiefer ..so what ..ich kann mir richtig vorstellen, wie Frau W. dann , ohne SL unterwegs, angegangen worden wäre ...dann würden wir nicht auf einen konf. NAV jetzt von 20 xx kommen ...

Freibauer ..du solltest dich als Prof. Freibauer --Börsenwahrsager-- selbstständig machen......

Alleine über 20 Euro NAV ...voll mit liquiden Standardwerten und keinen Luftnummern ....bei Kurs um die 11 / 12 ...rechtfertigen eine Bewertung irgendwo zw. 15-20 Euro ...vollkommen egal ob der NAV jetzt bei 25 liegen würde ...oder noch höher ...

So oder so ist der Kurs ein Witz ....ich will Frau W. auch nicht verteidigen ...der Kurs ist ein Schlag ins Gesicht von jedem gutgläubigen Anteilshalter an dieser Gesellschaft ..der sein Geld hier gegeben hat ...aber diese Besserwisserei , dieses selbstgerechte HätteWäregeblubber hat die Frau auch nicht verdient ...

Cure

[Achtsamkeit]

Die Sache mit dem hohen Cash-Bestand von 20 Mio. Euro ist doch recht einfach zu erklären.

Im Falle einer feindlichen Übernahme werden die Stämme im Eigenbestand an friends & familiy veräußert. Da friends & familiy nicht genügend Bargeld hat um diese zu übernehmen wird ein Kredit der Effecten-Spiegel AG in Höhe von 5-20 Mio. Euro gewährt.

Aktuell würden 5 Mio. Euro Kredit reichen. 384.885 Stück Stämme * 12,50 Euro = 4,8 Mio. Euro.

Das könnte auch der Grund sein warum die Stämme niedrig gehalten werden. Ansonsten wird es für friends & familiy zu teuer die Übernahme abzuwehren.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.265 von gate4share am 08.01.13 12:57:33

Keiner antwortet!:

Sind inzwischen Aktien von Fussballvereinen gekauft worden?

Darauf hat Freibauer mehrmals hingewiesen und sogar in einem Schreiben an den Alleinvorstand darüber gesprochen!

Und hat man nur Aktien von Fussballvereinen?
Besonders im Vordergund stand wohl Dortmund.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.447 von gate4share am 09.01.13 13:13:09

Im heutigen Heft keine Aussagen zu irgendeiner Position...

Ich bezweifel das Dortmund gekauft wurde..zumal die nur mit B-eingestuft wurden.
Ich habe übrigens nicht mal eine Antwort darauf erhalten.
Entgangener Kursgewinn 20%.

Auch Nokia jetzt deutlich im Gewinn-dazu hatte ich frühzeitig angeregt Lanxess am Tag der Daxaufnahme zu verkaufen. Kurs damals 66,75€.
Jetzt noch 61,5€ und etliche Verkaufsempfehlungen.

Und puts zu schreiben um entweder a) die Aktien günstig zu bekommen oder b) erträge aus der Sicheheitenstellung zu erhalten-um die Rendite zu verbessern. Das hätte schön ZusatzErträge gebracht.

Auch dazu keinerlei Reaktion.

Mal sehen ob SAP oder ähnliches wenigstens in 2012 gemacht wurde, wie an dieser Stelle vermutet wurde..und was wir davon überhaupt erfahren...

Übernahme unmöglich...auch die x fachen Wiederholungen ändern nichts daran.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.106 von cure am 09.01.13 12:11:29

Hallo cure,

mir geht es nicht um Besserwisserei. Auch ich habe bei meinen Anlagen genug Fehler gemacht.

Aber seit 2009 muss man beweglicher sein und meiner Meinung nach Verluste begrenzen und Gewinne laufen lassen.

Niemand kann in die Zukunft sehen aber wenn man im Journal in der Krise mehrmals zum Einstieg in die Aktie rät kann man auch Teile dieses Cash-Bestandes investieren.

Auch habe ich mir abgewöhnt einzelne Engagements zu kritisieren aber von einem Risikomanagement erwarte ich das z.Bsp.eine SMA Solar nach Einkauf zu 90,- mit Verlust verkauft wird und nicht noch nach 70% Buchverlust im Depot ist. Da wird es auch für mich fast unerträglich die heutige Titelseite zu lesen.....SMA Solar legen innerhalb von 3 Wochen um 20% zu....

Für die Effecten-Spiegel AG bleibt immer noch ein Verlust von ca.3,5 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.633 von Dagobert Bull am 09.01.13 13:51:32

Wenn die Unabhängigkeit des Magazins gesichert werden soll.
Dann sollte man sich darüber Gedanken machen!

Das die Vermögensverwaltung ewig weiterlaufen soll-als Selbstzweck kann Herr Hoffmann wohl nicht geplant/gewünscht haben.

Das zum 31.12.2012 mal wieder kein NAV veröffentlicht wird, öffnet dem Insiderhandel Tür und Tor. Wobei ich da weniger an Mitarbeiter des EFS denke, als an die Depotführenden Bank und deren Mitarbeiter.
Leider ist in Deutschland die Überwachung in diesem Bereich immer noch lückenhaft.
Ich kann also jedem Aktionär raten bis zur Veröffentlichung der offizielen Zahlen Ende Februar/Anfang März möglichst keine Verkäufe zu tätigen.

Während bei anderen AGs die Erwartungen sich in engem Rahmen bewegen, könnte hier alles mögliche eintreffen..

Dividende von 0,5€ oder 1€
NAV 20€ oder 23€
Gewinn 1€ oder 2€ je Aktie...
Positionen hoch oder niedrig abgeschrieben...Verwendung eigener Aktien.. usw.
Von Planungen ganz zu schweigen...

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Wenn die Unabhängigkeit des Magazins gesichert werden soll.
Dann sollte man sich darüber Gedanken machen!

Das die Vermögensverwaltung ewig weiterlaufen soll-als Selbstzweck kann Herr Hoffmann wohl nicht geplant/gewünscht haben.

Das zum 31.12.2012 mal wieder kein NAV veröffentlicht wird, öffnet dem Insiderhandel Tür und Tor. Wobei ich da weniger an Mitarbeiter des EFS denke, als an die Depotführenden Bank und deren Mitarbeiter.
Leider ist in Deutschland die Überwachung in diesem Bereich immer noch lückenhaft.
Ich kann also jedem Aktionär raten bis zur Veröffentlichung der offizielen Zahlen Ende Februar/Anfang März möglichst keine Verkäufe zu tätigen.

Während bei anderen AGs die Erwartungen sich in engem Rahmen bewegen, könnte hier alles mögliche eintreffen..

Dividende von 0,5€ oder 1€
NAV 20€ oder 23€
Gewinn 1€ oder 2€ je Aktie...
Positionen hoch oder niedrig abgeschrieben...Verwendung eigener Aktien.. usw.
Von Planungen ganz zu schweigen...

Mich erinnert die Diskussion hier irgendwie an das letzte Jahr um diese Zeit. Alle, auch Dagobert (2 Mio), gingen von einem Jahresüberschuss in Millionenhöhe aus, aber der Kurs bewegte sich trotzdem nur leicht nach oben. Dann wurden die Zahlen im März bekanntgegeben und das böse Erwachen kam.

Dieses Jahr wird auf einen viel höheren Gewinn spekuliert und der Kurs bewegt sich noch weniger. Ich hoffe es gibt dieses Jahr nicht wieder ein böses Erwachen und es werden nur enttäuschende Zahlen (Ergebnis/Dividende) im März bekannt gegeben.

Ich hatte da so einen ...traum ....

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.154 von the dreamer am 09.01.13 15:24:56

Du hast Recht wir hatten so manche Erwartung... und dann...

dass da plötzlich so eine "Variante d" auftaucht, sitzt tief im Nacken, aber diesmal könnte es wirklich anders sein(?)

Die Worte eines unverbesserlichen Optimisten

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.324 von DavidWatts am 09.01.13 15:49:05

Sorry aber Anfang 2012 stand der Dax bei 6100 und stieg dann auf 6800-
Parallel stiegen efs vorzüge von 11€ auf 13€ .

Damals hab ich und andere auf Aktienrückkäufe und /oder Sonderauschüttung gehofft - ein gutes Ergebnis hat keiner erwartet.

Jetzt haben wir DAX 7700 und trotzdem nur 11,6€...

Oder auch Siemens damals Topposition damals 76€ ... 83€ heute..
Oder auch Action Press 1€ damals jetzt 1,2€
Oder auch Porsche 42€ damals jetzt 61€
Um nur drei noch sicher im Depot
befindliche Positionen zu nehmen..

[SiebterSinn]

Zitat von gate4share: Keiner antwortet!:

Sind inzwischen Aktien von Fussballvereinen gekauft worden?

Darauf hat Freibauer mehrmals hingewiesen und sogar in einem Schreiben an den Alleinvorstand darüber gesprochen!

Und hat man nur Aktien von Fussballvereinen?
Besonders im Vordergund stand wohl Dortmund.

Hallo gate,

schwarzer Humor, schon begriffen!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.436 von Freibauer am 09.01.13 16:05:43

na ja, sieh Dir bitte Deine Einschätzung vom 02.02.12 11:22:04 an,
Auszug:

Ansonsten gilt...nicht unter 55 Cents...nach oben ist alles möglich

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1171357-51-60/eff…

Am Ende waren es 40 Cents.

Aber nach dem was im Board zusammengetragen wurde und wie sich der Aktienmarkt 2012 entwickelt hat bin ich ja auch optimistisch.

Warten wir das Ergebnis für 2012 ab! Dann werden wir sehen, ob wir richtig lagen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.000.560 von DavidWatts am 09.01.13 16:28:17

15 cents Unterschied sind bei 3,6 Mio. Aktien = 0,5 Mio€ Unterschied...

Bei 20 Mio. Cash € ist man nur sprachlos-
welchen Zweck solche winzigen Senkungen (oder Anhebungen) überhaupt haben.

Mir würden dieses Jahr 0,5€ Div. reichen und dazu 3 Mio.€ für Aktienrückkäufe in Vorzügen zu einem maximalem Preis von 14,5€.
Dann haben alle langfristige engagierte Aktionäre EINMALIG die Chance ihre Position zu reduzieren.
Und können selber die Empfehlungen des Magazins kaufen...

[nikittka]

Ich möchte nochmals an unser Tippspiel erinnern und den Vorschlag von Dago vom 29.12.12- 20.51Uhr wiedergeben:
Geschätzt werden der Gewinn vor Steuern + Verbesserung stille Reserven/stille Lasten für 2012.
Jeder Tipper hat die Möglichkeit bis Anfang Februar (mein Vorschlag bis 8. Februar) seine Schätzung einmal zu revidieren.
Die abgegebenen Schätzungen lauten bisher:
- gate4share 11,3 Mio
- Freibauer 10,7 Mio
- David Watts 10,5 Mio
- Dagobert Bull 10,2 Mio
- nikittka 8,6 Mio
- Aurubisfan 8,2 Mio
- SiebterSinn 7,8 Mio
- hochoderrunter 6,5 Mio
Sollte ich jemanden vergessen haben, so bitte ich um einen Hinweis.
Die Überprüfung der Richtigkeit unserer Schätzungen kann erst nach Herausgabe des Geschäftberichts erfolgen, da darin die relevanten Zahlen publiziert werden.

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: 15 cents Unterschied sind bei 3,6 Mio. Aktien = 0,5 Mio€ Unterschied...

Bei 20 Mio. Cash € ist man nur sprachlos-
welchen Zweck solche winzigen Senkungen (oder Anhebungen) überhaupt haben.

Mir würden dieses Jahr 0,5€ Div. reichen und dazu 3 Mio.€ für Aktienrückkäufe in Vorzügen zu einem maximalem Preis von 14,5€.
Dann haben alle langfristige engagierte Aktionäre EINMALIG die Chance ihre Position zu reduzieren.
Und können selber die Empfehlungen des Magazins kaufen...

Also ich tippe eine Ergebnis-Enttäuschung, sonst hätte der Kurs schon reagiert. Wenn ich früh genug meinen Tipp abgegeben hätte, würde dieser folgendermaßen aussehen:

ca. 2 Mio Gewinn
ca. 1,5 Mio Stillen Reserven
50 Cent Dividende

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.001.539 von the dreamer am 09.01.13 19:21:19

Hallo the dreamer,

was für eine Negativ-Prognose. Wo sind deine Träume geblieben?

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Zitat von Freibauer: Warum sollte das gleiche Vermögen in den Händen eines guten und redlichen Vermögensverwalters nicht doppelt so viel Wert sein wie in den Händen eines ungeschickten Vermögensverwalters mit nicht so genau bekannten persönlichen Motiven, der sich dem Eigentümer des Vermögens nicht verpflichtet fühlt, wenn ich keine Möglichkeit habe, den Vermögensverwaltungsvertrag zu kündigen?

Wisst ihr was die EZB gesagt hat:

Wenn Italienische,Spanische usw. Anlehen weiter so niedrig notieren - kaufen wir unbegrenzt und aggressiv zurück:

Ergebnis:

Die Anleihekurse sind OHNE jede Intervention enorm gestiegen.

Würde die EFS-Verwaltung ankündigen, wir kaufen solange Aktien zurück bis sich der AktienKurs ca 10-20% UNTER dem NAV befinden würde.
Würde der Aktienkurs SOFORT 20% hochspringen und vermutlich müsste die AG dafür wenig bis gar nicht REAL zukaufen!

Den die Börse ist immer auch ein hohes Mass an Psychologie...
Objektiv richtige Kurse gibts nun mal nicht...außer die von gestern...

Richtig, wobei das mehr eine Sache von Glaubwürdigkeit als von Psychologie ist, obwohl die Einschätzung der Glaubwürdigkeit ja auch wiederum im Bereich der Psychologie liegt.

Aber vielleicht wäre das dennoch in diesem Falle sogar nur die zweitbeste Lösung: Es wird oft unterstellt, dass Aktienrückkäufe nur den Verkäufern zugutekommen und den Aktienkurs nur kurzfristig beleben würden. Das stimmt aber nur, wenn der Aktienrückkauf zum oder über dem tatsächlichen Wert erfolgt. Bei einem Aktienrückkauf unter dem inneren Wert sind die hauptsächlichen Nutznießer jene Aktionäre, die ihre Aktien nicht verkaufen, denn mit jedem Aktienrückkauf steigt c.p. der NAV, Gewinn und auch das Dividendenpotential pro verbleibender Aktie. Bei großen Abschlägen oder einer hoher Zahl von zurückgekauften Aktien kann man damit die verbleibenden Aktionäre regelrecht reich machen, wenn die Unterbewertung real ist.

Man stelle sich nur einmal folgendes Beispiel vor: Eine Gesellschaft hätte Bargeld und Wertpapiere von jeweils 50 Mio. (also zusammen 100 Mio.) und würde von der Börse aber nur zu 50 Mio. bewertet. Angenommen man könnte jetzt alle Aktien der Gesellschaft (bis auf eine) zum aktuellen Marktpreis zurückkaufen, dann wäre die letzte verbliebene Aktie schlussendlich 50 Mio. Wert, selbst wenn sie ursprünglich nur Centbeträge gekostet hätte.

Natürlich ist das Beispiel rein hypothetisch, weil man nicht alle Aktien zurückkaufen kann, ohne den Aktienkurs in die Höhe zu treiben, aber das Prinzip wirkt auch bei nur geringen Rückkäufen, nur halt noch nicht so stark. Aktienrückkaufe unter NAV erhöhen den NAV der verbliebenen Aktien und es gibt für eine vom Markt unterbewertete Gesellschaft schlicht und einfach keine einfachere Möglichkeit, das Vermögen ihrer verbleibenden Aktionäre zu erhöhen. Die Chance zu Aktienrückkaufen unter NAV sollten als Geschenk, als einmaliger Glücksfall und nicht als Opfer angesehen werden!
Auf keine andere Weise ist es legal so leicht möglich, Wertsteigerungen zu schaffen.

Durch einen zeitlich unbefristeten Aktienrückkauf im Rahmen des gesetzlich maximal möglichen bis zu einem definierten Abschlag vom NAV von z.B. 10% könnte man das Problem einer tatsächlich bestehenden Unterbewertung ebenso beheben wie das Problem der Überschussliquidität und die Aktionäre die der Gesellschaft treu bleiben, würden in wesentlich höherem Umfange profitieren als von einer Sonderdividende oder Gratisaktien oder was man sonst noch so alles mit dem Geld anstellen könnte. Und je weniger Wind man von den Aktienrückkäufen macht, desto mehr würden die Aktionäre, die ihre Aktien behalten, davon profitieren. Man könnte sozusagen den Markt, wenn er denn die Aktie tatsächlich starrsinnig und irrational zu niedrig bewertet, für seine Fehlbewertung abstrafen und die treuen Aktionäre dafür belohnen. Und das will die Gesellschaft doch, oder etwa nicht?

Mein Vorschlag für die Zukunft der Gesellschaft wäre der Folgende: Die Zeitschrift wird mit angemessener Liquidität ausgestattet und von der Vermögensverwaltung abgespalten, um für Transparenz und klare Strukturen zu sorgen, und dann als Spin-off gratis an die Aktionäre verteilt. Die Kreise, denen an dem Erhalt der Zeitschrift gelegen ist, können dann den übrigen Aktionären die Anteile günstig abkaufen und in eine Stiftung einbringen, damit die Unabhängigkeit der Zeitschrift für immer gewahrt bleiben kann. Die verbleibende Vermögensverwaltung braucht nicht vor Übernahmen geschützt zu werden, kann die eigenen Aktien einziehen und legt so lange immer wieder neue Aktienrückkaufprogramme auf, dass immer weiter Aktien zurückgekauft werden können, solange der Abschlag zum NAV mehr als 10% beträgt. Parallel dazu entwickelt die Vermögensverwaltung ein durchdachtes Konzept, wie sie durch eine planvolle Vermögensverwaltung dauerhafte riskoadjustierte Überrenditen erzielen kann, z.B. nach dem Vorbild einer Shareholder Value AG oder Alpine Select und überzeugt den Markt von ihrer Existenzberechtigung. Dann wird der Markt das entweder irgendwann durch ein Überschreiten des NAV honorieren oder die Vermögensverwaltung hat es nicht verdient, weiterzubestehen und wird zum Wohle der Aktionäre irgendwann aufgelöst. Gewinner: Eigentlich alle Beteiligten, oder etwa nicht? Verlierer: Wer noch außer evt. Vorständen und Aufsichtsräten, die es auf einen dauerhaften und wettbewerbslosen Versorgungsposten abgesehen haben?

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.001.925 von Dagobert Bull am 09.01.13 20:32:30

Dogobert,

meine Träume sind schon vor einigen Jahren ins Traumland entschwunden.

Leider habe ich den Glauben an den ES verloren. Jedes Jahr auf der HV bekommt Frau Weidtmann unsere Aktionärs-Kritik bezüglich der Informationspolitik zu hören. Immer wieder meinen wir sie würde diese Kritik annehmen und die Informationspolitik verbessern. Aber wie es tatsählich aussieht wird/wurde hier im Forum ja schon ausführlich diskutiert.

Ich fand es auch zu Anfang gut, das man nicht in den Primärmarkt wechselt um Kosten zu sparen. Damit hat man sich aber auch aus dem Fokus von Investoren, Fonds usw. katapultiert, da man jetzt keine unterjährigen Zahlen mehr vorlegen muss. Heute wäre ich froh wenn der ES im sogenannten Primärmarkt gehandelt würde. Wenn ich auf der anderen Seite sehe welche kleinen AG's dort gelistet werden und denen sind die Kosten nicht zu hoch, frage ich mich: Wer hat einen Vorteil vom Handel an den beiden Regionalbörsen.

So jetzt trink ich noch den Rest von meinem Roten....



PS: Ja das ist eine negativ-Prognose, denn ich glaube wir werden wieder böse überrascht. Das Ergebnis liegt deutlich unter dem Tipp von Hochoderrunter und dürfte damit für alle eine Enttäuschung sein.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.536 von the dreamer am 09.01.13 22:27:44

Natürlich hat die Verwaltung einen ordentlichen Spielraum...
Und warum sollte z.B. ein Allianz oder Lanxess hoch bilanziert werden?
Das würde doch nur zu höheren Steuerzahlungen führen!

Ein realisierter Brenntag-Gewinn führt zu hoher Steuerzahlung-ein hoher Buchgewinn kostet erstmal nichts..

Wirklich aussagekräftig ist doch nur der NAV zum 31.12.2012.

Deswegen würde mich auch eine niedrige reine Gewinnzahl nicht enttäuschen, wenn die anderen Eckdaten stimmen...

Eine BeteiligungsAG ist eben keine IndustrieAg-kein Chemie oder Autounternehmen...

Und was hat das Magazin erwirtschaftet nach den hohen Werbeaufwendungen und der Umstrukturierung?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.001.539 von the dreamer am 09.01.13 19:21:19

Hallo the dreamer,

nach Deiner Schätzung hat sich das Verhältnis stille Lasten/Reserven um 1,5 Mio verbessert und liegt somit im Vergleich zu 2011 bei -1,5 Mio.

Das wäre für mich wirklich eine große Enttäuschung.

Du hast recht das unsere in den letzten Jahren vorgebrache Kritik nichts verändert hat und auch ich hatte mit der ES AG abgeschlossen aber der Abstand zum NAV war für mich ein Grund meinen Bestand sogar aufzustocken.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Warum sollte das gleiche Vermögen in den Händen eines guten und redlichen Vermögensverwalters nicht doppelt so viel Wert sein wie in den Händen eines ungeschickten Vermögensverwalters mit nicht so genau bekannten persönlichen Motiven, der sich dem Eigentümer des Vermögens nicht verpflichtet fühlt, wenn ich keine Möglichkeit habe, den Vermögensverwaltungsvertrag zu kündigen?

Moin .......tja ..und das ist das Problem ..weil ...du wirst keinen ---guten und redlichen VW--- finden ...jeder ---gute und redliche VW--- wird sein EIGENES Vermögen verwalten ....sich damit von Raum und Zeit unabhänig machen ....es nicht nötig haben das Vermögen anderer zu verwalten ...weil er keinen Bock hat sich ständig von den alles immer besser wissenden Aktionären ans Bein pinkeln zu lassen...du wirst genug Leute finden die das machen wollen ..keine Frage ..aber du wirst keine guten Leute finden ..

Das ist wie mit unseren Politikern ...

Oder glaubst du wirklich ich wäre hier auf dieser Baustelle wenn der Kurs nahe NAV wäre...never ..weil dann jeder VW , der sich hier wegen den 200K ans Bein pinkeln lassen will ..die Chance hat den NAV wieder in die Tonne zu kloppen ...

Cure

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo the dreamer,

nach Deiner Schätzung hat sich das Verhältnis stille Lasten/Reserven um 1,5 Mio verbessert und liegt somit im Vergleich zu 2011 bei -1,5 Mio.

Da habe ich mich wohl nicht deutlich ausgedrückt. Ich habe die stillen Lasten von den stillen Reserven abgezogen und dann waren bei den stillen Reserven noch ein Überschuss von 1,5 Mio.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.102 von the dreamer am 10.01.13 07:43:58

Die grösste stille Reserve taucht gar nicht in der Bilanz auf..
Die HVM Nachbeserungsrechte...

Damals (2008) bekanntlich 4 Mio.€ wert dürften das jetzt 5-8 Mio.€ wert sein.
Dann wäre auch die EK Quote bei 100%..

Nachdem umfangreichen Rettungsmassnahmen der EZB ist ein Ausfall der Verpflichtung durch die Unicredit Bank INZWISCHEN höchst unwahrscheinlich...

2015 - 2017 rechne ich daraus dann mit 1,5€ Gewinn alleine aus dieser Nachbesserung...

Ein Grund mehr für die Aktie und Aktienrückkäufe Werbung zu machen!

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Die grösste stille Reserve taucht gar nicht in der Bilanz auf..
Die HVM Nachbeserungsrechte...

Damals (2008) bekanntlich 4 Mio.€ wert dürften das jetzt 5-8 Mio.€ wert sein.
Dann wäre auch die EK Quote bei 100%..

Das ist richtig, aber die Nachbesserung ist bei euren Tipps ja auch nicht berücksichtigt worden.

Desweiteren gibt es ja auch noch den Wettschein auf die Postbank. Da könnte es ja auch noch ein paar Euros geben.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.102 von the dreamer am 10.01.13 07:43:58

Hallo the dreamer,

na das klingt ja schon freundlicher - 2,0 + 4,5 = insgesamt eine Schätzung von 6,5 Mio.

Liegst Du richtig musst Du Dir den Gewinn mit hochoderrunter teilen.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo the dreamer,

na das klingt ja schon freundlicher - 2,0 + 4,5 = insgesamt eine Schätzung von 6,5 Mio.

Liegst Du richtig musst Du Dir den Gewinn mit hochoderrunter teilen.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dagobert,

scheinbar drücke ich mich noch immer nicht klar genug aus .

Mene Gesamt-Schätzung liegt bei 3,5 Mio.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.285 von the dreamer am 10.01.13 08:58:54

Hallo the dreamer,

im Geschäftsbericht 2011 ergab diese Rechnung ein Minus von 3,0 Mio für die stillen Lasten.

Bei Deiner Rechnung zum 31.12.2012 bleibt ein Plus für die stillen Reserven in Höhe von 1,5 Mio.

Somit ist dies im Vergleich zum Geschäftsbericht 2011 eine Verbesserung in Höhe von plus 4,5 Mio.

Oder wie ist deine Rechnung

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.874 von Dagobert Bull am 08.01.13 20:39:10

Hallo SiebterSinn,

die Dividende für das Jahr 2011 wurde auf der Homepage ergänzt.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.452 von Dagobert Bull am 10.01.13 09:27:26

Hallo Dagobert,

hast ja Recht , im Vergleich zum Geschäftsbericht 2011 ist eine Verbesserung in Höhe von 4,5 Mio + meine 2 Mio Gewinn macht 6,5 Mio.

Ich leg mich am Besten wieder nieder und Träume von besseren Zeiten

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.652 von the dreamer am 10.01.13 10:02:02

Brenntag neues Hoch..

Und VOW will MMAN fast ganz...

Renk als MAN Tochter auch auf Hochkurs 76€ und damit +24% zum 1.1.2012..

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo SiebterSinn,

die Dividende für das Jahr 2011 wurde auf der Homepage ergänzt.

Es grüßt Dagobert Bull

Herzlichen Dank!

[DavidWatts]

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo SiebterSinn,

die Dividende für das Jahr 2011 wurde auf der Homepage ergänzt.

Es grüßt Dagobert Bull

Herzlichen Dank!

eine gute Nachricht, bestimmte Dinge müssen einfach sein!

Danke! und Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.003.652 von the dreamer am 10.01.13 10:02:02

Hallo the dreamer,

aber mache vorher noch eine Flasche von dem Roten auf....

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

Ich lese seit Anfang Dezember hier mit und einen Einstieg könnte ich mir vorstellen. Allerdings die wenigen gehandelten Stücke schrecken schon ab.
Und noch mehr hält mich ab, ich kann nicht ins Orderbuch München schauen. Kennt einer ne Möglichkeit, dies offen für Kleinanleger zu sehen? natürlich kostenlos

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.574 von 5002 am 10.01.13 12:43:01

Ich lese seit Anfang Dezember hier mit und einen Einstieg könnte ich mir vorstellen. Allerdings die wenigen gehandelten Stücke schrecken schon ab.
Und noch mehr hält mich ab, ich kann nicht ins Orderbuch München schauen. Kennt einer ne Möglichkeit, dies offen für Kleinanleger zu sehen? natürlich kostenlos

Ich glaube kaum, das dir das weiterhelfen würde..
Auch als noch in Xetra gehandelt wurde, standen dort kaum Kauf/Verkaufsorders..

Sieh dir lieber die Geschäftberichte und Kennzahlen der letzten Jahre an.
Insbesondere die 96% EK Quote und die Dividendenzahlungen...

Natürlich ist sowas vor allem dann relevant, wenn du länger dabei bleiben willst...für 1-2 Wochen darfst du gerne woanders "investieren"...

[5002]

Mir ist völlig bewußt, das in den nächsten Monaten hier für mich der Kurs keine Rolle spielen darf. Schon, aber das unentdeckt sein am Markt oder z.b. kein Aktienrückkauf weiterhin bestehen bleiben wird/kann.
Aber meine und Eure Hoffnung ist aber, das dies sich einmal ändert.
Wenn der Punkt kommt, sollte es schnell gehen. Ein Einstieg dann beiweiten teurer und bis dahin gibts eine Divi, hoffentlich.
Aber wenn man ins Orderbuch sehen kann , ist ein Gebotspreis eventuell effektiver. Während ich aber meine Frage schrieb, stellte jemand 500 stk zum Verkauf in München bereit. Ich überlegte kurz und entschied mich zu kaufen, ehe ich meine Kaufmaske ausfüllte und abschickte, waren alle 500 bereits gekauft. Maximal 10 Minuten standen die im Orderbuch.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.005.572 von 5002 am 10.01.13 15:21:34

Nein, das waren 30 Sekunden...
und das bei 11,2€ zu 11,78€ jemand 11,25€ reinstellt auch typisch für die Illiquidität.
Wenn du sicher was bekommen willst, wirst du wohl 11,5€ bezahlen müssen

Ja, eine Dividende gibt es ganz bestimmt-50 Cents Minimum-das sind sich wohl alle einig.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.005.696 von Freibauer am 10.01.13 15:37:02

Von mir ist diese 11,5€ 1000 Stück Brieforder übrigens nicht, die jetzt drinliegt..
Du kannst 11,3€ oder so reinlegen, gut möglich das du dann was bekommst

[fincon]

Zitat von cure: Warum sollte das gleiche Vermögen in den Händen eines guten und redlichen Vermögensverwalters nicht doppelt so viel Wert sein wie in den Händen eines ungeschickten Vermögensverwalters mit nicht so genau bekannten persönlichen Motiven, der sich dem Eigentümer des Vermögens nicht verpflichtet fühlt, wenn ich keine Möglichkeit habe, den Vermögensverwaltungsvertrag zu kündigen?

Moin .......tja ..und das ist das Problem ..weil ...du wirst keinen ---guten und redlichen VW--- finden ...jeder ---gute und redliche VW--- wird sein EIGENES Vermögen verwalten ....sich damit von Raum und Zeit unabhänig machen ....es nicht nötig haben das Vermögen anderer zu verwalten ...weil er keinen Bock hat sich ständig von den alles immer besser wissenden Aktionären ans Bein pinkeln zu lassen...du wirst genug Leute finden die das machen wollen ..keine Frage ..aber du wirst keine guten Leute finden ..

Das ist wie mit unseren Politikern ...

Oder glaubst du wirklich ich wäre hier auf dieser Baustelle wenn der Kurs nahe NAV wäre...never ..weil dann jeder VW , der sich hier wegen den 200K ans Bein pinkeln lassen will ..die Chance hat den NAV wieder in die Tonne zu kloppen ...

Cure

Da ist was Wahres dran. Vertraue Dein Geld niemandem an, der es für Dich verwalten möchte sozusagen, das erinnert mich an den Kommentar über Politik aus dem Hitchhikers Guide Through the Gallaxy: „The problem with governing people... is that of who you get to do it or rather who manages to get people to let it do it to them. In summary, it is a well-known and much lamented fact that those people who most want to rule people are ipso facto those least suited to do it. To summarise the summary, everyone who is capable of making themselves elected president should on no account be allowed to do the job. To summarise the summary of the summary: People are a problem.”

Aber ich denke dennoch, dass die Aussage etwas übertrieben ist, es gibt durchaus gute Vermögensverwalter. In der Tat, die Besten fordern entweder ein Aufgeld (Warren Buffett/ Berkshire Hathaway), das ich bei diesem verwalteten Vermögensvolumen auch nicht mehr bezahlen würde oder haben ihre Fonds für Neuinvestoren geschlossen (Seth Klarman/ Baupost Group). Alles hat eben seinen Preis, aber deswegen muss noch lange nicht alles gleich gut oder gleich schlecht sein.

Ich finde 200/280/400 T€, was immer es jetzt genau ist, wirklich kein schlechtes Gehalt, auch nicht für einen sehr guten Manager. Da müsste das Schmerzensgeld eigentlich schon inklusive sein, zumal ja nur einmal im Jahr HV ist. Und jeder Manager in jedem anderen Unternehmen muss sich ja auch permanent ans Bein pinkeln lassen (oder etwa nicht?); interessante Jobs, wo das nicht so ist, sind nicht so leicht zu finden. Also ich finde, dass Frau Weidtmann fast einen Traumjob hat und beneide sie fast darum. Obwohl ich natürlich nicht beweisen kann, dass ich ein besserer Vermögensverwalter wäre, aber das braucht man ja noch nicht einmal zu sein, solange man noch eigene Aktien zurückkaufen kann oder nur den NAV ins Netz stellen müsste, um die Aktionäre glücklich zu machen.

Wenn man ein klar definiertes Investmentkonzept verfolgt, dann muss man sich für die Einzeltitelauswahl noch nicht einmal rechtfertigen, wenn die sich einfach aus den definierten Investitionskriterien ergibt. Und ein klares, gut durchdachtes und kommuniziertes Konzept würde auch Vertrauen schaffen. Auf der Website des ES kann ich so etwas nirgends finden, Scherzer, Shareholder Value oder Alpine Select haben das.

[fincon]

Zitat von straßenköter: In der Tat wird die Zeit das Problem der Unterbewertung früher oder später lösen. Wenn sich Frau Weidtmann dafür entscheiden würde, den NAV viertel- oder halbjährig analog zur Shareholder Value AG transparent als DGAP-Meldung zu veröffentlichen, erledigt sich die Sache ganz schnell von alleine.

Es sollte auf alle Fälle mal jemand bei der HV erfragen, ob dies nicht möglich ist und wenn nein, warum nicht.

Da wäre ich mir mal nicht so sicher.

Ich wäre auch für mehr Transparenz, Information und eine monatliche Veröffentlichung des NAV. Es ist schon ein Trauerspiel, dass ein Unternehmen, das eine Zeitschrift herausgeben kann, so etwas nicht auf die Reihe bringt.

Aber ich glaube nicht unbedingt, dass man alleine damit den Abschlag auf den NAV allzu deutlich verringern könnte. Um 5-10 Prozentpunkte vielleicht, c.p. natürlich, aber man bringt ihn damit nicht auf 10%. Das zeigen andere börsennotierte Beteiligungsgesellschaften, die den NAV sogar wöchentlich veröffentlichen und hochtransparent sind und bei denen auch sonst alles mit rechten Dingen zugeht (außer eben, dass es Beteiligungsgesellschaften sind). Die Group Bruxelles Lambert (GBL) und ihre Schwestergesellschaft Pargesa notieren z.B. längerfristig mit einem durchschnittlichen Abschlag von 25-30% von ihrem NAV, obwohl sie diesen sogar wöchentlich veröffentlichen und fast nur in hochliquiden Beteiligungen investiert sind. Selbst wenn man die Holdingkosten als völlig nutzlos und wertmindernd annehmen würde, könnte man aber nur einen Abschlag von etwa 15% rechtfertigen und weitere vernünftige Gründe für Wertabschläge sind jedenfalls mir nicht bekannt. Nicht spektakulär vielleicht, aber hier handelt es sich um sehr große Unternehmen mit relativ liquiden Aktien und geringen Geld-Brief-Spannen; die GBL ist sogar im Top-20 belgischen Leitindex enthalten und kommt auf eine Marktkapitalisierung von rund 10 Mrd. €. Das ist eine andere Kampfklasse als der ES und würde jedem institutionellen Investor offenstehen. Aber erst die Wiederaufnahme von Aktienrückkaufen hat bei der GBL den Abschlag auf den NAV nach Monaten bei 30% in Richtung 25% verringern können.

Ich bleibe bei meiner These: Ohne die Bereitschaft zu (notfalls dauerhaften und massiven) Aktienrückkäufen lassen sich Bewertungsabschläge von Beteiligungsgesellschaften nicht zuverlässig, nachhaltig und dauerhaft beseitigen. Oder man hofft auf den Zufall und die Launen des Marktes, aber die pendeln in beide Richtungen, mal in die eine, aber auch mal wieder in die andere. Und zumindest bei Beteiligungsgesellschaften ist gegen Aktienrückkäufe auch moralisch überhaupt nichts einzuwenden; bei produktiv tätigen Gesellschaften ist das vielleicht etwas anderes.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.007.215 von fincon am 10.01.13 19:23:25

Solange in Deutschland sich niemand bei Versicherungen, Fonds und Vermögensverwaltern für seine schlechte Performance rechtfertigen muss...
wird weiter in Indexnahe Produkte investiert.

Da kann der NAV auch 50% vom Aktienkurs entfernt sein und die AG 5 Jahre lang gezeigt haben, das sie mit einer Finanzkrise umgehen kann...
Und auch das die Kosten weit unter Fondskosten liegt interessiert da niemanden.

Gut für uns - wir kaufen dann zu, wenn wir über Liquidität verfügen und der Kurs tief genug liegt.

[MIRU]

Hier kommt ja richtig traffic rein ins Board.

Ist was passiert mit unserer geliebten ES-Aktie ???? Oder liegt das Teil weiter im Wach-Koma ????

Das einzig vernünftige, was Frau Vorstand zur Zeit investieren kann,
ist ein Rückkauf von beiden Aktien-Gattungen bis min. 15/16 € .

Immerhin kennt man ja die Zahlen und den NAV ganz genau !!!
Im Gegensatz zu den Eigentümern !!!!

Ich denke ich werde dieses Jahr mal wieder zur Streuselkuchen-Veranstaltung fahren, nachdem ich letztes Jahr geschwänzt habe.




"Geschätzt werden der Gewinn vor Steuern + Verbesserung stille Reserven/stille Lasten für 2012"


Meine Schätzung würde ich bei 7,0 Mio € ansetzen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.007.993 von MIRU am 10.01.13 21:53:52

Die Deutschen haben 2012 6 Mrd.€ aus Aktienfonds abgezogen.
Dagegen wurden für 29 Mrd.€ Rentenfonds gekauft...

Vollkommen gaga...

Wir werden eine mehrjährige Hausse bekommen..wenn die aufwachen und feststellen-das ihr Geld immer weniger wert wird..und die Aktien immer höher steigen...

An die Efs Verwaltung:

Raus aus allen Anleihen und Aktien zukaufen!

[cure]

Anlagenotstand halt ...das neue Gold sind/werden Aktien werden ...begrenzt ..limitiert ..variabel jederzeit zu kaufen/verkaufen ..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.008.738 von cure am 11.01.13 08:46:37

Bei 1,23€ in Stuttgart(!)liegen noch einige Action Press..
Dividendenaufnahme in diesem Jahr..und in diesem Jahr auch wieder ein hoher operativer Gewinn zu erwarten...

Entscheidend ist Aktien mit hohem INLANDSbezug zu finden..da der Konsum sich sehr viel besser entwickeln wird, als die Experten erwarten.
Zudem sind genau diese extrem unter die Räder gekommen, das sie von Ausländern aufgrund der niedrigen Marktkapitalisierung konsequent ignoriert werden/wurden. Und Inländer wie gesagt--haben AUSVERKAUFT!

(Borussia zählt natürlich auch dazu!)

[cure]

Freibauer ...von deiner Action Press sind in diesem Jahr bis jetzt noch keine 20K € gehandelt worden ...wer hängt sich so eine illiquide AG an die Backe ..nur der Freibauer ...

Eine -illiquide- EFS im Depot reicht da vollkommen aus ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.009.184 von cure am 11.01.13 10:19:23

Das ist wie mit dem Fisch...
Der verdirbt während damit ordentlich gehandelt wird..

Eine Action Press lässt man liegen, wie ein seltene Flasche Wein..freut sich an der Wertsteigerung und macht den Börsenmakler und die Deutsche Börse AG traurig..

[DavidWatts]

Zitat von MIRU: Hier kommt ja richtig traffic rein ins Board.

Ist was passiert mit unserer geliebten ES-Aktie ???? Oder liegt das Teil weiter im Wach-Koma ????

Das einzig vernünftige, was Frau Vorstand zur Zeit investieren kann,
ist ein Rückkauf von beiden Aktien-Gattungen bis min. 15/16 € .

Immerhin kennt man ja die Zahlen und den NAV ganz genau !!!
Im Gegensatz zu den Eigentümern !!!!

Ich denke ich werde dieses Jahr mal wieder zur Streuselkuchen-Veranstaltung fahren, nachdem ich letztes Jahr geschwänzt habe.




"Geschätzt werden der Gewinn vor Steuern + Verbesserung stille Reserven/stille Lasten für 2012"


Meine Schätzung würde ich bei 7,0 Mio € ansetzen.

"Totgesagte" leben länger.

Ich bin gespannt, ob Deine Schätzung eintrifft, jedenfalls für mich eine Bestätigung, dass noch viel Skepsis, besonders bei Langzeitbetrachtern/Investierten vorhanden ist.

"Bullenmärkte werden im Pessimismus geboren, wachsen in der Skepsis, altem im Optimismus und sterben in der Euphorie."

Warten wir das Ergebnis 2012 ab, es bleibt spannend.

Leider war ich in der Vergangenheit zu oft eine Art "Kontraindikator"

Gruß
DW

[gate4share]

Zitat von cure: Freibauer ...von deiner Action Press sind in diesem Jahr bis jetzt noch keine 20K € gehandelt worden ...wer hängt sich so eine illiquide AG an die Backe ..nur der Freibauer ...

Eine -illiquide- EFS im Depot reicht da vollkommen aus ...

Freibauer wollte immer schon , dass Fussballaktien gekauft werden! Weil diese von den Börsenfachleuten geächtet werden. Und hier sind hohe Kurschancen drin- siehe Borussia Dortmund!

[cure]

..ihr immer mit Eueren Fußballaktien tsts ...BVB war ich ja auch drin ..kann man alles dort im Thread nachlesen ..um die 0,9 gekauft ...für 2,10 verkauft ...

Warum soll man jetzt noch rein ...da ist soviel passiert ...

Ich sag"s ja ..der eine will ne BVB ...der andere ne SMA nachkaufen ...oder vielleicht ja doch SAP ..oder was weiß ich .

Man wird es nie allen Recht machen können ....

Daher ...die ---eigenen--- Aktien zurückkaufen ...und zwar kräftig und schnell...ich glaube wir sind uns hier alle einig, dass dies allen schmecken würde ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.009.812 von cure am 11.01.13 12:07:37

Nimmt man den 01.01.2010 als Referenzpunkt ergibt sich folgende Wertveränderung:
(100%)
Genommen habe ich die wichtigen Beteiligungen, die seitdem immer im Depot waren.

Kali 80%
Effectenspiegel Vorzüge 98%
Siemens 125%
Porsche 130%
Renk 150%
Action Press 168%

Offensichtlich ist eine Siemens in efs Verwahrung nicht soviel wert, wie eine Siemens in freier Wildbahn..

Auch da zeigt sich die extreme Unterbewertung...

[Napaloni]

Zitat von cure: Daher ...die ---eigenen--- Aktien zurückkaufen ...und zwar kräftig und schnell...ich glaube wir sind uns hier alle einig, dass dies allen schmecken würde ...

Das mag ich an Frau Weidtmann: Die schaut sich die Aktie an, aha, Effectenspiegel AG...oh, toller innerer Wert.... hhm, die Performance ist aber nicht so dolle.... herrjeh, sehr schlechte Investor Relations.... oh Gott, von Transparenz haben die aber noch nie was gehört! Sehr dubiose Bude. Nein, sowas kauf' ich nicht. Dann doch lieber Siemens!


Mir ist es als Anteilseigner einer Holding auch immer lieber, wenn diese sich seriöse Werte ins Boot holt

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.010.742 von Napaloni am 11.01.13 15:11:01

Auch Siemens ist zuletzt deswegen stark gestiegen, weil sie sich zu 1,xx% Geld geliehen haben--und dafür massiv Aktien zurückgekauft haben...

Das war er einfachste Weg das Ergebnis je Aktie zu steigern...

[cure]

Zitat von Napaloni:

Zitat von cure: Daher ...die ---eigenen--- Aktien zurückkaufen ...und zwar kräftig und schnell...ich glaube wir sind uns hier alle einig, dass dies allen schmecken würde ...

Das mag ich an Frau Weidtmann: Die schaut sich die Aktie an, aha, Effectenspiegel AG...oh, toller innerer Wert.... hhm, die Performance ist aber nicht so dolle.... herrjeh, sehr schlechte Investor Relations.... oh Gott, von Transparenz haben die aber noch nie was gehört! Sehr dubiose Bude. Nein, sowas kauf' ich nicht. Dann doch lieber Siemens!


Mir ist es als Anteilseigner einer Holding auch immer lieber, wenn diese sich seriöse Werte ins Boot holt

...der war gut

Schönes Wochenende ....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.010.384 von Freibauer am 11.01.13 13:56:33

Hallo,

ja, Porsche wird immer mehr zur "Perle" im Depot (St.55.000) -aktuell knapp unter 65,- und das bei einem Einkaufskurs von ca.38,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

ja, Porsche wird immer mehr zur "Perle" im Depot (St.55.000) -aktuell knapp unter 65,- und das bei einem Einkaufskurs von ca.38,-.

Es grüßt Dagobert Bull

Aktuell bei Porsche kommt mir eine alte VW-Käfer Werbung in den Kopf .....

Porsche - die Aktie läuft und läuft und läuft. ... Ja wo läuft sie denn hin?

[5002]

Bei Porsche kommt mir auch was in Kopf, bei Kursstand ca. 42€ und Spätsommer (?) legte ich ne Kauforder 10 cent unter Stand 9.30 Uhr an dem Tag rein. Am Nachmittag stand Porsche bei über 44€, natürlich ohne mich.
Jetzt über EF kann ich den verpaßten Gewinn nachholen, falls ich mal EFS3 Aktien erhalte und der Kurs danach auch mal steigt.

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert, ich bin jetzt beim ES auch direkt investiert!

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.013.480 von Dagobert Bull am 12.01.13 07:28:33

wenn man beim EffSpeigel einsteigen will-
Stämme oder Vorzüge?
Gibts für beide die gleiche Dividende?
Werden beide -falls überhaupt- im gleichen Maße zurück gekauft?
wäre mir sehr hilfreich, wenns eine schlüssige Antwort gäbe, danke

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.447 von SiebterSinn am 13.01.13 11:17:25

Hallo SiebterSinn,

willkommen im Club und ich hoffe auf ein Treffen in Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.687 von paulixchen am 13.01.13 13:26:44

Hallo paulixchen,

wenn Du wert auf Dein Stimmrecht legst musst Du die Stämme kaufen.

Die Dividende ist gleich hoch und der Aktienrückkauf wurde für Stammaktien verwendet.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.610 von Dagobert Bull am 13.01.13 22:04:48

Hallo paulixchen,

wenn Du wert auf Dein Stimmrecht legst musst Du die Stämme kaufen.

Die Dividende ist gleich hoch und der Aktienrückkauf wurde für Stammaktien verwendet.

Es grüßt Dagobert Bull

Netter Versuch Dago

1. Gibt es bisherkeinen hautvesammlungsbeschluss der es erlauben würde Aktien zurückzukaufen.

2. WURDEN beim letzenmal Stämme zurückgekauft - das war 2007 -.
Welche Gattung in Zukunft zurückgekauft werden würde, ist unklar.

Tatsache ist, das Stämme über 10% höher notieren als Vorzüge und der Streubesitz dort viel kleiner ist. Ein Rückkauf von Stämmen käme viel teurer!

Es spricht mehr dafür Vorzüge zu kaufen!

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.942 von Freibauer am 14.01.13 07:39:29

ok- danke- dann werd ich sicherheitshalber beide zu gleichen Anteilen kaufen, vielleicht ein bisschen mehr an Vorzügen (denn abstimmen will ich eh nicht, auch ist ja wohl der Streubesitz so groß, dass der Hauptsktionär eh das sagen hat, oder?)
Wundert mich nur, dass sie VZ so weit unter den Stämmen notieren, deutet wohl nicht darauf hin, dass ein Rückkauf zu erwarten wäre?

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Hallo paulixchen,

wenn Du wert auf Dein Stimmrecht legst musst Du die Stämme kaufen.

Die Dividende ist gleich hoch und der Aktienrückkauf wurde für Stammaktien verwendet.

Es grüßt Dagobert Bull

Netter Versuch Dago

1. Gibt es bisherkeinen hautvesammlungsbeschluss der es erlauben würde Aktien zurückzukaufen.

2. WURDEN beim letzenmal Stämme zurückgekauft - das war 2007 -.
Welche Gattung in Zukunft zurückgekauft werden würde, ist unklar.

Tatsache ist, das Stämme über 10% höher notieren als Vorzüge und der Streubesitz dort viel kleiner ist. Ein Rückkauf von Stämmen käme viel teurer!

Es spricht mehr dafür Vorzüge zu kaufen!

Wie kann man ein Posting so verdrehen.

zu 1.
Woher entnimmst Du die Aussage bei Dago, dass es ein Rückkaufprogramm gibt?

zu 2.
Dago hat lediglich geschrieben, dass beim letzten Mal Stammaktien zurückgekauft wurden, was Fakten sind. Eine Spekulation über zukünftige Käufe sind nicht genannt worden.

Falls es irgendwann Rückkäufe geben sollte, wird die Entscheidung für die Gattung von den verfolgten Zielen abhängen. Aus unserer Sicht wären aufgrund des Kurses sicher die Vz. interessanter, aber wer weiß schon welche Ziele und vor allem wessen Interessen genau verfolgt werden sollen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.017.069 von paulixchen am 14.01.13 08:41:40

Wie gesagt...es gibt VIEL mehr freie Vorzugsaktien....

Aktuell sind nicht mal die Stammaktien eingezogen worden (was zuerst passieren müsste) und der Vorstand hat sich bisher immer gegen Aktienrückkäufe ausgesprochen...
Die meisten Aktionäre sind zwar eindeutig für Rückkäufe, aber die Stimmrechte liegen nicht bei denen...

Demensprechend rechnet bisher niemand mit Rückkäufen!

[cure]

..sagenhaft ..Porsche jetzt durch die 65 !!

[5002]

Das glaubt mir ja kein Mensch, nach dem ich vorige Woche so spitz auf knapp die 11,25 verpaßt hatte, schaute ich jetzt 11:35 ins 15 min verzögerte Orderbuch und sendete den Auftrag ab. Wunderte mich, wurde nicht ausgeführt. Jetzt sehe ich warum, 11:34 wurden die 500stk umgesetzt.
paulixchen, warst Du das?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.017.384 von cure am 14.01.13 09:55:07

Hallo,

aktuell sind die Stämme in München gestellt 12,50G/13,80B.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.018.760 von Dagobert Bull am 14.01.13 14:24:56

Hallo,

aktuell liegen die stillen Lasten weiter bei 3,9 Mio und die stillen Reserven haben sich dank Porsche auf 7,0 Mio verbessert.

Es grüßt Dagobert Bull

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.018.760 von Dagobert Bull am 14.01.13 14:24:56

und in Stuttgart gibts die Stämme für 12,60 im ask.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.018.829 von Dagobert Bull am 14.01.13 14:43:25

In Wirklichkeit sind die stillen Reserven noch viel grösser..
Neben den Nachbesserungsrechten und dem Verlag...

Sind natürlich auch die Stammaktien im Eigenbesitz niedrig bilanziert...
Und man könnte durch weiteren Aktienrückkauf, die aufwerten...

Da könnte auch ein Grund für die Nicht-Rückkaufpolitik sein...
So senkt man die Steuerlast...

Das alles zeigt das extrem geringe AbwärtsRisiko in der Aktie in den kommenden Jahren:

Fallen die Beteiligungswerte, kann jederzeit mittels verschiedener Optionen ein Gewinn hergezaubert werden. Oder jedenfalls ein Verlust vermieden werden.

Alles beantwortet nicht-wozu die 20 Mio. oder 25 mio. € Cash gut sein sollen..
Oder wieviel es jetzt sind...????

[Achtsamkeit]

Das ist der Unterschied zwischen Wertschätzung der Aktionäre (Information, Transparenz) und Geringschätzung der Aktionäre.

Scherzer .............. informiert monatlich, notiert 15% unter NAV
Effecten-Spiegel ... informiert einmal im Jahr, unvollständig (an Ostern), notiert 50% unter NAV


+++
14.01.2013
Scherzer & Co. AG: Vorläufiges Ergebnis des Geschäftsjahres 2012

Die Scherzer & Co. AG, Köln, hat das Geschäftsjahr 2012 mit einem Gewinn abge-schlossen. Nach den vorläufigen Zahlen, die noch u.a. dem Vorbehalt abweichender Bewertungsansätze und dem Vorbehalt der Abschlussprüfung unterliegen, wurde ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 4,1 Mio. EUR und ein Ergebnis vor Steuern (EBT) von ebenfalls 4,1 Mio. EUR ermittelt. Der Wert des Portfolios unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten (ohne Berücksichtigung der Nachbesserungsrechte) je Scherzer-Aktie hat sich im Geschäftsjahr 2012 um 14,65% erhöht.

Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft waren auf Basis der Bewertungsansätze zum 31. Dezember 2012, geordnet nach ihrer Größe: GK Software AG, Generali Deutschland Holding AG, IBS AG, Biotest AG, InVision AG, WMF AG, Allerthal-Werke AG, W&W Wüstenrot & Württembergische AG, Klöckner & Co. SE und Fortec Elektronik AG. Diese zehn Positionen entsprachen 56,0% des Gesamtportfolios.

Im Berichtsjahr 2012 stieg das Volumen eingereichter Nachbesserungsrechte (Abfin-dungsergänzungsansprüche) per Saldo auf 82,3 Mio. EUR. Dies entspricht einem An-dienungsvolumen von rund 2,75 EUR je Aktie. Abfindungsergänzungsansprüche entstehen u.a. im Zuge von Strukturmaßnahmen börsennotierter Unternehmen und können nach Abschluss aktienrechtlicher Spruchverfahren zu erheblichen Gewinnbeiträgen führen. Sämtliche Nachbesserungsrechte bleiben in der Bilanz der Scherzer & Co. AG unberücksichtigt, d.h. sie werden ohne Wert angesetzt.

Auf Basis des gegenwärtigen Kursniveaus von ca. 1,15 EUR notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft mit etwa 15% unter dem aktuellen Tageswert der Portfoliopositionen (ohne Berücksichtigung der Nachbesserungsrechte).

Köln, 14. Januar 2013

Der Vorstand

Quelle:
http://www.scherzer-ag.de/News-Details.aspx?newsid=519

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.019.820 von paulixchen am 14.01.13 17:31:50

und in München hat einer für 13,00 gekauft, obwohl das ask in Stuttgart bei 12,60 steht???

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.463 von paulixchen am 14.01.13 19:50:59

Hallo paulixchen,

hast Du Deine Käufe schon erledigt?

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Geht der Kurs jetzt endlich nach oben?

Oder ist das nur eine kleine Reaktion auf höhere Kurse überhaupt und damit auch einem höheren Depotwert bei der Effektenspiegel AG?

Ist ja wohl kaum an zu nehmen, dass wegen der Unterhaltung hier, einige meinen könnten, in der Tat stünde bald ein Aktienrückkauf an!
Wir Kleinaktionäre würden einen Rückkauf sinnvoll finden, das würde auch wohl sehr wahrscheinlich den Kurs in die Höhe treiben, weil ja auch gleichzeitig das NAV Je Aktie sich erhöhen würde.

Aber der Vorstand hat mehrmals abgelehnt einen Aktienrückkauf zu machen, und auch abgelehnt, die Aktien in Eigenbesitz ein zu ziehen - das wäre eine Voraussetzung für einen Rückkauf.

Alo der Vortand und wohl auch massgebliche Aktionäre, die vermeindlich die Mehrheit haben, wollen keinen Aktienrückkauf!

[Achtsamkeit]

Wenn sich 200.000 Aktien (Stämme oder Vorzüge; 5% des Grundkapitals) zusammenfinden könnte ein Tagesordnungspunkt auf der Hauptversammlung in folgendem Sinne beantragt werden:
(a) Einzug Eigenbestand
(b) Aktienrückkauf

Dann müsste der Vorstand und der Hauptaktionär ganz klar Farbe bekennen. Bei einer Ablehnung könnten weitere Schritte überlegt werden.

Bislang scheint mir der Anteil der Revolutionäre im Board allerdings noch zu gering und das obwohl der Vorstand die eigenen Aktionäre seit Jahren verhungern lässt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.365 von Achtsamkeit am 14.01.13 19:25:04

Da ist aber eine Menge totes Zeug im Depot. Fehlen nur noch ES-Aktien !!!!

[gate4share]

Also ich befürchte, dass alle Kleinaktionäre, wenn sie denn auch wirklch zusammen halten würde, was schon kaum hin zubekommen ist, dann doch nichts gegen die Stimmrechte der Grossanteilshalter ausrichten könnten!

[euroztar]

Also ich kenne keinen Wundertütenverchecker,
der die später dann auch wieder zurücknimmt.
Sieht eher schlecht aus mit einem Aktienrückkauf,
das wäre das Gegenteil vom Geschäftsmodell..

[Achtsamkeit]

@gate4share

Das befürchte ich auch, allerdings auch wenn der Tagespunkt abgelehnt werden würde hätte man doch den Finger in die Wunde gelegt und die Presse könnte diesen Punkt aufgreifen. Außerdem wäre dem Vorstand und dem Hauptaktionär die Gelbe Karte gezeigt, sodass sie sich nicht wundern müssten wenn ein paar Jahre später ein Aktivist die Rote Karte nachliefert.

Auch die Mitaktionäre würden sich vielleicht etwas mehr Gedanken machen, ob denn der Vorstand / Hauptaktionär wirklich in Ihrem Sinne handelt.

Es wäre quasi nur die Vorbereitung / Ankündigung der Revolution.

Die Stimmrechte würde man vermutlich zusammen bekommen - sind ja beispielsweise nur 20 Aktionäre mit je 10.000 Stück notwendig. Wenn man die Fonds noch mit ins Boot nehmen könnte, kämen von dort ggf. schon mal 100.000 Stück.

Allerdings befürchte ich, dass einige (Alt-)Aktionäre bereits die Hoffnung auf Veränderung aufgegeben haben und nur auf den nächst- bzw. best-möglichen Absprung warten. Selbst Dago hatte sich bereits zurückgezogen.

Auf den o.g. Tagesordnungspunkt können sich einige Aktionäre vermutlich noch einigen. Aber ob die AG am besten liquidiert werden sollte oder bei einer Fortführung wie die Anlagepolitik aussehen sollte da gehen die Meinungen vermutlich weit auseinander. Da die Meinungen hier weit auseinander gehen wäre die Liquidation vermutlich das naheliegenste.

[cure]

Zitat von Freibauer: In Wirklichkeit sind die stillen Reserven noch viel grösser..
Neben den Nachbesserungsrechten und dem Verlag...Sind natürlich auch die Stammaktien im Eigenbesitz niedrig bilanziert...
Und man könnte durch weiteren Aktienrückkauf, die aufwerten...Da könnte auch ein Grund für die Nicht-Rückkaufpolitik sein...
So senkt man die Steuerlast...

Das alles zeigt das extrem geringe AbwärtsRisiko in der Aktie in den kommenden Jahren:

Fallen die Beteiligungswerte, kann jederzeit mittels verschiedener Optionen ein Gewinn hergezaubert werden. Oder jedenfalls ein Verlust vermieden werden.

Alles beantwortet nicht-wozu die 20 Mio. oder 25 mio. € Cash gut sein sollen..
Oder wieviel es jetzt sind...????

Auf wieviel schätzt du diese Assets ....

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.808 von Dagobert Bull am 14.01.13 20:57:22

hallo Dagobert-
nach dem Motto: "Der Kavalier geniesst und schweigt"
fährt man auch an der Börse gut.
(Hoffentlich ist die Eff-Aktie was zum genießen?)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.021.758 von cure am 15.01.13 07:49:01

Nachbesserungsrechte haben ca. 1€ je Aktie gekostet und wären sicher für 1,5€ je Aktie (6 Mio.€ Reserve)) an einen Hedgefonds verkäuflich, wenn der die Story dahinter kapieren würde.

Die Stammaktien sollten zu 17€ (2 Mio€ Reserve) im Paket wert sein.
Das Magazin mit 3 Mio. Umsatz, wäre schwer verkäuflich-allenfalls 1,5 Mio. € wert.

Also 6+2+1,5 Mio€ =9,5 Mio €.

Leider muss man aber auch einen hohen Abschlag. für die nichtinvestierten Gelder (20 Mio.€ ?) machen.
50% Abschlag sind da angemessen, da ein Zugriff für die Aktionäre unmöglich ist und durch die Inflation jährlich 3% WERT vernichtet werden.
Das wären 10 Mio.€ "stille Belastung" wie ich das nennen würde.
Insgesamt gleich sich das etwa aus.
So das der NAV minus Risikoabschlag von 20% etwa einen fairen Preis ergibt...

Und wo der NAV liegt, werden wird bald wissen.

[cure]

...die Nachbesserungrechte könnten"s ja an Scherzer oder Sparta verkaufen .....die sammeln sowas

[cure]

...gestern Porsche an die 65 ......heute Brenntag auf ATHigh durch die 104 .....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.982 von cure am 15.01.13 12:02:38

Rwe vz, Salzgitter, kali schwach und Gery Weber kann man nur hoffen, das da nach schnellen 20% Gewinn letztes Jahr verkauft wurde!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.631 von cure am 15.01.13 10:57:01

die Nachbesserungrechte könnten"s ja an Scherzer oder Sparta verkaufen .....die sammeln sowas

Nee ein sicherere steuergünstigere Anlage gibts aktuell gar nicht-
Die verzinsen sich mit 4%--und das Festgeld mit 0,5%.

Die Nachbesserungsrechte bleiben schön im Depot.
Genauso wie Porsche oder Renk-die werden dann "übernommen" von den unersättliche VOW--und wenns noch 10 Jahre dauert!

[cure]

Zitat von Freibauer: Rwe vz, Salzgitter, kali schwach und Gery Weber kann man nur hoffen, das da nach schnellen 20% Gewinn letztes Jahr verkauft wurde!!

tja..da ist es wieder ..das Problem ..welches sich hier wie ein Faden durch den Thread zieht ...wenn man es vorher wüßte ...wenn Gerry W. raus ist ...und der Wert -wäre- weitergelaufen ..Schreierei motzmotz.....wenn er jetzt noch drin ist ...also nicht verkauft worden ist .....auch Schreierei , weil gefallen (hinterher ist man immer schlauer , seiden man ist Hellseher wie ja viele hier )

Man kann es einfach nicht Recht machen ...macht man A..will das Volk im Nachhinein B ...und umgekehrt . Darum finde ich den Weg Depotwerte und Cashquote halten im Rahmen eines seriösen Risikomanagment sehr gut .

Daher ..jetzt eigene Aktien zurückkaufen ( da weiß man man hat ) , und damit die Aktien zumindest 10-20 % an den NAV bringen ( wie zB bei Scherzer ) ..oder Komplettliquidierung aller Aktien mit anschließender Komplettausschüttung Cash an die -gieringen- Aktionäre .

das wär"s doch ....ich sehe Frau W. gerade vor mir mit dem Dauerkopfschüttler ...
Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.361 von cure am 15.01.13 13:23:41

Gerry Weber war genau diese Art Investment, die ich und andere vor einigen Jahren gefordert habe..

Guter deutscher Mittelstand, der im MAGAZIN besprochen und EMPFOHLEN wurde....

Damals ging die Rallye bei 8€ (eigen los..und der efs ist bei 33€ eingestiegen...als man schon fast nicht mehr von Mittelstand sprechen konnte.....
(aktuell 1,65 Mrd. € Mkap...)

...und wen frau sehr schnell 20% verdient hat, kann man zumindest Teile verkaufen..

Zum Vergleich Dortmund ist noch immer keine 0,2 Mrd. wert..
Ist wohl klar, wer da die besseren Aussichten hat..

Aber ich will nicht langweilen,..zum Glück hab ich selbst genug BVB Aktien...

[hochoderrunter]

.... er will nicht langweilen .....

Der war echt gut, das war mit Abstand der beste Beitrag vom Bauern. Fehlt nur noch, dass er nicht nerven will ....

[detcaro]

War ja heute wieder ein großer Erfolg unsere Aktie

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Aber das ist sie ja seit Jahren.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bei der HV wird dann wieder herausgestellt, dass man das Vermögen der Aktionäre erhalten im schwierigen Umfeld hat.

Von dieser Aktie kann nur der Großaktionär provitieren. Er hungert die Aktionäre aus.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.024.818 von detcaro am 15.01.13 17:43:16

Der Grossaktionär ist/wird eine Stiftung.....

Mit der zweiten Grafik zeigst du nur deine Unkenntnis, da dort die Dividenden fehlen- die ca. 50% des Kurswertes aus 2004 ausmachen..zudem ist der Zeitraum beliebig ausgewählt...

95% aller Daxaktien würden damit deutlich hinter deiner "Benchmark" "DAX" zurückbleiben...

Erste Grafik/NAV zeigt, das die Aktie mindestens 20% unterbewertet ist-und die Schere wird sich auch bald schließen..

[hochoderrunter]

... sagt der mit den großen Kartoffeln ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.020 von hochoderrunter am 15.01.13 18:19:09

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-38931-389…

Die Analysten beim Effectenspiegelmagazin sollen sich das mal durchlesen. Manchester etwa 8 mal so teuer wie der BVB.

Und dann möchte ich ähnlich wie für Deutz oder SGL Carbon auch mal 15 Empfehlungen in den nächsten 52 Wochen sehen, den so oft sind alleine diese beiden Aktien gefühlt im Magazin empfohlen worden.
Und SGL ist ja bereits mit hohem Verlust im Musterdepot...



Die Deutsche Xing wird auch mit Facebook oder anderem aus USA verglichen-aber der BVB wird ignoriert!

Hier könnte die EFS AG noch dick einsteigen und dan jahrelang der Financial Community in Deutschland zeigen wie es geht!
Oder will man warten bis die Deutsche Bank "offiziell" ermittelt?

[cure]

Liebe Frau Weidtmann ....bitte kaufen Sie eine BVB Aktie ...damit unser Freibur ENDLICH Ruhe gibt .....und bitte über eine Festanstellung für Herrn Prof. Freibur nachdenken ...damit wir in Zukunft alles ..ja wirklich alles... richtig machen und auf der Sonnenseite des Aktienlebens uns -endlich- befinden werden ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.026.870 von cure am 16.01.13 09:09:41

Soll ich über die Entwicklung von 20 Depotpositionen philosophieren, die möglicherweise längst verkauft sind?
Oder über SAP - die ev. gekauft wurden?

Sind Salzgitter oder SMA schöne Depotpositionen- die 10% wöchentlich schwanken? Oder us werte bei denen NIEMAND in DEUTSCHLAND eien Schimmer hat, wie die sich entwickeln? Außer das sie in 99% aller internationaler Depot vertreten sind und sich jedes eigene Reseach da überflüssig ist?

Wo wurde noch mal der hohe Gewinn in USA eingefahren ?
ARIBA?
Und wann gabs bei anderen USA-Engagments des EFS noch Gewinne?

Kann mich nicht erinnern-eventuell kannst du mir ja helfen!

[hochoderrunter]

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass dir noch irgend jemand helfen kann !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.034 von hochoderrunter am 16.01.13 09:38:07

Dir kann auch keiner helfen-deine Beiträge wird keiner vermissen...

[gate4share]

Manchmal denke ich, "sie macht es schon richtig, dass sie die Käufe und Verkäufer nicht sofort vermeldet."
Natürlich ist das grundsätzlich ein Unding, wenn die Aktionäre nicht sofort über das Aktiendepot der AG informiert werden.

aber nehmt doch mal an, wir würden ständig informiert. Dann würde zumindest Freibauer ständig addieren, wieviel Gewinn verpasst wurde weil man Aktie xy doch schon verkauft hat, oder wieviel Verlust anstanden sind, weil man AKTIe ZA nicht verkauft hat.
Es muss irgend eine Entscheidung kommen und die müssen die Aktionäre hinnehmen!
Habe ja hier durchaus gute und richtige Begründungen gelesen, warum man diese oder jene Aktien kaufen sollte, oder doch mal Gewinne mitnehmen. Nur wie soll denn gehandelt werden?
Wie Freibauer das will? Dann müsste der Aufsichtsrat ihn erst mal zum Vorstand bestellen. Denn der Vorstand bestimmt es auch. Und das müssen wir akzeptieren.

Was man meiner meinung nach nicht hinnehmen muss, ist die mangelnde und zu späte Information!
Von wann ist die offizielle Aufstellung welche Aktien in welcher Stückzahl gehalten werden?

Wir sind ja im Grossen und Ganzen, dass es einen Aktienrückkauf geben soll und ,dass der Kurs in Richtung NAV gehen soll, einer Meinung. Meine auf diese Forderungen sollten wir uns konzentrieren und hier wirklich versuchen etwas zu erreichen.
Und da besser erst mal die Überlegungen ob man gerade gute oder schlechte Spekulationskäufe machte hinten an stellen!

Wie ich ja gelesen habe, kommen hier nur 5,000 Stimmen zusammen.....einer kommt auf die Idee, die Fonds könnten mit für einen Aktienrückkauf stimmen....

Wie kommt denn diese Forderung überhaupt auf die Tagesordnung?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.111 von gate4share am 16.01.13 09:55:06

Prioritäten:

1. Aktienrückkauf

2. Hohe Dividenden

3. NAV 4 mal im Jahr

4, Vermögensverwaltung WICHTIGER als Magazin und deutlichere Konzentration auf die Verwaltung !!!

Das Magazin macht maximal 10% des Vermögens aus!
Finanziell ist das eher ein Hobby als Hauptgeschäftszweck...
Insbesondere wird es viel zu wenig genutzt um die Effectenspiegelaktie zu bewerben!


5.Und weit danach kommt die Diskussion über einzelne Investments

[cure]

Zitat von gate4share: Manchmal denke ich, "sie macht es schon richtig, dass sie die Käufe und Verkäufer nicht sofort vermeldet."
Natürlich ist das grundsätzlich ein Unding, wenn die Aktionäre nicht sofort über das Aktiendepot der AG informiert werden.

aber nehmt doch mal an, wir würden ständig informiert. Dann würde zumindest Freibauer ständig addieren, wieviel Gewinn verpasst wurde weil man Aktie xy doch schon verkauft hat, oder wieviel Verlust anstanden sind, weil man AKTIe ZA nicht verkauft hat.
Es muss irgend eine Entscheidung kommen und die müssen die Aktionäre hinnehmen!
Habe ja hier durchaus gute und richtige Begründungen gelesen, warum man diese oder jene Aktien kaufen sollte, oder doch mal Gewinne mitnehmen. Nur wie soll denn gehandelt werden?
Wie Freibauer das will? Dann müsste der Aufsichtsrat ihn erst mal zum Vorstand bestellen. Denn der Vorstand bestimmt es auch. Und das müssen wir akzeptieren.

Was man meiner meinung nach nicht hinnehmen muss, ist die mangelnde und zu späte Information!
Von wann ist die offizielle Aufstellung welche Aktien in welcher Stückzahl gehalten werden?

Wir sind ja im Grossen und Ganzen, dass es einen Aktienrückkauf geben soll und ,dass der Kurs in Richtung NAV gehen soll, einer Meinung. Meine auf diese Forderungen sollten wir uns konzentrieren und hier wirklich versuchen etwas zu erreichen.
Und da besser erst mal die Überlegungen ob man gerade gute oder schlechte Spekulationskäufe machte hinten an stellen!

Wie ich ja gelesen habe, kommen hier nur 5,000 Stimmen zusammen.....einer kommt auf die Idee, die Fonds könnten mit für einen Aktienrückkauf stimmen....

Wie kommt denn diese Forderung überhaupt auf die Tagesordnung?

genau das versuche ich unserem Freibauer ja klar zu machen ..vor einer Wochen verzählt er hier man solle endlich das freie Cash weiter investieren ...dann korrigieren einige Depotwerte wie ne GW oder Salzgitter ..und er -hofft- , dass man diese Werte vorher verkauft hat .

Damit erhöht sich aber die Cashqoute weiter ..das will er aber doch nicht ...

Freibur ..du steht dir echt selber im Weg ..versuch erst einmal ne klare Linie für dich selber zu finden ...und dir an die eigene Nase zu fassen ...statt der Frau W. hier ständig vorzuhalten ( im Nachhinein ) was diese richtig oder falsch gemacht hat bzw .überhaupt machen soll .

So kann dich keiner hier Ernst nehmen ...

Cure

[the dreamer]

Zitat von gate4share: Manchmal denke ich, "sie macht es schon richtig, dass sie die Käufe und Verkäufer nicht sofort vermeldet."
Natürlich ist das grundsätzlich ein Unding, wenn die Aktionäre nicht sofort über das Aktiendepot der AG informiert werden.

aber nehmt doch mal an, wir würden ständig informiert. Dann würde zumindest Freibauer ständig addieren, wieviel Gewinn verpasst wurde weil man Aktie xy doch schon verkauft hat, oder wieviel Verlust anstanden sind, weil man AKTIe ZA nicht verkauft hat.
Es muss irgend eine Entscheidung kommen und die müssen die Aktionäre hinnehmen!
Habe ja hier durchaus gute und richtige Begründungen gelesen, warum man diese oder jene Aktien kaufen sollte, oder doch mal Gewinne mitnehmen. Nur wie soll denn gehandelt werden?
Wie Freibauer das will? Dann müsste der Aufsichtsrat ihn erst mal zum Vorstand bestellen. Denn der Vorstand bestimmt es auch. Und das müssen wir akzeptieren.

Was man meiner meinung nach nicht hinnehmen muss, ist die mangelnde und zu späte Information!
Von wann ist die offizielle Aufstellung welche Aktien in welcher Stückzahl gehalten werden?

Wir sind ja im Grossen und Ganzen, dass es einen Aktienrückkauf geben soll und ,dass der Kurs in Richtung NAV gehen soll, einer Meinung. Meine auf diese Forderungen sollten wir uns konzentrieren und hier wirklich versuchen etwas zu erreichen.
Und da besser erst mal die Überlegungen ob man gerade gute oder schlechte Spekulationskäufe machte hinten an stellen!

Wie ich ja gelesen habe, kommen hier nur 5,000 Stimmen zusammen.....einer kommt auf die Idee, die Fonds könnten mit für einen Aktienrückkauf stimmen....

Wie kommt denn diese Forderung überhaupt auf die Tagesordnung?

Ich kann deinen Aussagen, aber auch genauso den Forderungen der Anderen, die eine Aufstellung der gehaltenen Aktien fordern, folgen.

Aber ein erster richtiger Schritt wäre doch, das Veröffentlichen des NAVs zu regelmäßigen Terminen (monatlich optmal, mindestens zum Quartalsende).

Dieses ist doch nicht zu viel verlangt, von der Mehrzahl der Eigentümern der AG.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.331 von the dreamer am 16.01.13 10:38:45

Aber ein erster richtiger Schritt wäre doch, das Veröffentlichen des NAVs zu regelmäßigen Terminen (monatlich optmal, mindestens zum Quartalsende).

Dieses ist doch nicht zu viel verlangt, von der Mehrzahl der Eigentümern der AG.

Glaubst du das würde etwas an dem aktuellen AktienKurs ändern?
Gleich würde welche genaue Aufstellungen fordern, oder wöchentliche Aufstellungen...

Da jetzt kein Xetrahandel mehr stattfindet, ist das Interesse für die Aktie sowieso schon in den Keller gefallen.

DER NAV war schon bei der HV 2012 bei 20€, das hat niemanden abgehalten zu 13€ oder darunter zu verkaufen. Gab gar zeitweise Kurse unter 10€ - trotz auch damals alleine geschätzen 6-7€ Cash.

Wenn die AG über ein Angebot zu 70-80% des NAVs einen Boden einzieht, haben auch andere Investoren mehr Vertrauen!

Und ein Aktienrückkauf erhöht natürlich auch die Aktienquote--oder traut die Verwaltung ihren eigenen Investements nicht?

[cure]

Zitat von the dreamer:

Zitat von gate4share: Manchmal denke ich, "sie macht es schon richtig, dass sie die Käufe und Verkäufer nicht sofort vermeldet."
Natürlich ist das grundsätzlich ein Unding, wenn die Aktionäre nicht sofort über das Aktiendepot der AG informiert werden.

aber nehmt doch mal an, wir würden ständig informiert. Dann würde zumindest Freibauer ständig addieren, wieviel Gewinn verpasst wurde weil man Aktie xy doch schon verkauft hat, oder wieviel Verlust anstanden sind, weil man AKTIe ZA nicht verkauft hat.
Es muss irgend eine Entscheidung kommen und die müssen die Aktionäre hinnehmen!
Habe ja hier durchaus gute und richtige Begründungen gelesen, warum man diese oder jene Aktien kaufen sollte, oder doch mal Gewinne mitnehmen. Nur wie soll denn gehandelt werden?
Wie Freibauer das will? Dann müsste der Aufsichtsrat ihn erst mal zum Vorstand bestellen. Denn der Vorstand bestimmt es auch. Und das müssen wir akzeptieren.

Was man meiner meinung nach nicht hinnehmen muss, ist die mangelnde und zu späte Information!
Von wann ist die offizielle Aufstellung welche Aktien in welcher Stückzahl gehalten werden?

Wir sind ja im Grossen und Ganzen, dass es einen Aktienrückkauf geben soll und ,dass der Kurs in Richtung NAV gehen soll, einer Meinung. Meine auf diese Forderungen sollten wir uns konzentrieren und hier wirklich versuchen etwas zu erreichen.
Und da besser erst mal die Überlegungen ob man gerade gute oder schlechte Spekulationskäufe machte hinten an stellen!

Wie ich ja gelesen habe, kommen hier nur 5,000 Stimmen zusammen.....einer kommt auf die Idee, die Fonds könnten mit für einen Aktienrückkauf stimmen....

Wie kommt denn diese Forderung überhaupt auf die Tagesordnung?

Ich kann deinen Aussagen, aber auch genauso den Forderungen der Anderen, die eine Aufstellung der gehaltenen Aktien fordern, folgen.

Aber ein erster richtiger Schritt wäre doch, das Veröffentlichen des NAVs zu regelmäßigen Terminen (monatlich optmal, mindestens zum Quartalsende).

Dieses ist doch nicht zu viel verlangt, von der Mehrzahl der Eigentümern der AG.

richtig ! Das würde ich sofort unterschreiben ...es würde zudem die Unsicherheit ( was ist den nun noch im Depot ) aus dem Wert nehmen ....wenn ich sehe ...das zB eine Shareholder Value B.AG mit rund 10 % ÜBER dem NAV notiert ...dazu aus ehr Frittenbudenwerten wie Pulsion/Update/WMF/Sto/Secunet als größte Positionen besteht ....kann man nur noch über den Discount von 45 % zum NAV hier auf dieser Baustelle den Kopf schütteln ..zumal man ja beim EFS fast ausschließlich liquide Werte im Topf hat , teils aus der ersten Reihe , die jederzeit zu Geld gemacht werden könnten .

Sachen gibt"s ...schön

[the dreamer]

Zitat von Freibauer:

Und ein Aktienrückkauf erhöht natürlich auch die Aktienquote--oder traut die Verwaltung ihren eigenen Investements nicht?

Ich glaube, dass die Mehrheit hier im Forum kein Problem mit einem weiteren Aktienrückkauf haben. Leider aber die Verwaltung, vermutlich auf Weisung des GRoßaktionäres.

[SiebterSinn]

Hallo allerseits,


schon eine wenn auch nur vierteljährliche Veröffentlichung des Net Asset Value würde garantiert etwas ändern und dabei könnte man die Wertigkeit der Nachbesserungsrechte u.a. gerne außen vor lassen!

"Garantiert" deswegen weil mich immer wieder Freunde und Kunden darauf ansprechen in wie weit man sich denn auf die letzten oft "uralten" Meldungen zum inneren Wert verlassen könne.

So wechselten einige ES-Aktionäre z.B. schon zu Scherzer, wo man den 2jährigen Aktionärswünschen nach regelmäßigen NAV-Daten im Übrigen entsprochen hat.


SiebterSinn

[cure]

Zitat von the dreamer:

Zitat von Freibauer:

Und ein Aktienrückkauf erhöht natürlich auch die Aktienquote--oder traut die Verwaltung ihren eigenen Investements nicht?

Ich glaube, dass die Mehrheit hier im Forum kein Problem mit einem weiteren Aktienrückkauf haben. Leider aber die Verwaltung, vermutlich auf Weisung des GRoßaktionäres.

darum hoffe ich , dass diese Diskussion hier der Verwaltung endlich mal die Augen öffnet ..und der Aktionärswille erkannt und Ernst genommen wird ...eigentlich ein Unding so etwas überhaupt einzufordern, was eigentlich eine absolute Selbstverständlichkeit ist bzw. sein sollte !!!!!

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.664 von SiebterSinn am 16.01.13 11:44:22

Hallo SiebterSinn,

ich bin voll auf Deiner Linie und habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben das sich etwas ändert.

Es wäre ein Anfang entsprechende Schreiben nach Düsseldorf zu senden damit Fr.Weidtmann erkannt das es nicht nur einen oder zwei Kritiker gibt.

Ich freue mich schon auf kritische Redebeiträge auf der Hauptversammlung im Mai.

Schluss mit Kaffeesatzleserei und Streuselkuchen essen - die Aktionäre dürsten nach Informationen nicht um Entscheidungen für Kauf oder Verkauf zu kritisieren sondern um das Image einer unterjährigen Black-Box abzulegen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.801 von Dagobert Bull am 16.01.13 12:12:09

Richtig!

In den ersten 2 Ausgaben des Magazins stand NICHTS über die AG drin.

Wie lange bräuchte man die 2-3 Depotaufstellungen und Depotkonten zusammenzuzählen und eine Aussage wie etwa:

Zum 31.12.2012 bewegt sich der NAV zwischen 22€ und 23€ - genaue Angaben folgen im Rahmen der gesetzlichen Veröffentlichung..

zu machen?

30 Minuten Arbeit und kosten der Veröffentlichung von 200€?

Nachdem man ordentlich spart, weil der Xetrahandel abgeschafft wurde...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.031.158 von Freibauer am 17.01.13 07:56:58

tja ...das ist wirklich sowas von skurril...das man hier das einfordern muss ...was für den Markt Standard ist ..bzw. für die Peer an Beteilungsgesellschaften eine Selbstverständlichkeit ..

Traurig traurig ..hoffen wir mal das Aktionärswille gehört und ERNST genommen wird ..

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.031.671 von cure am 17.01.13 10:13:56

Hallo cure,

gehört wird das schon seit 5 Jahren aber geändert hat sich noch nichts - aber die Hoffnung stirbt zum Schluss.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Ich hoffe nur, dass sich auch alle Mitaktionäre daran beteiligen den ES andauernd direkt auf die hier diskutierten Missstände aufmerksam zu machen; nicht nur zwei! Ich würde mich hierbei keinesfalls auf die HV verlassen...

[hochoderrunter]

Na dann mal ran an den Speck. Heute ist doch mal eine ordentliche Stückzahl an Stimmrechten im Angebot. Offensichtlich teilen nicht alle die Erwartungen.

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

gehört wird das schon seit 5 Jahren aber geändert hat sich noch nichts - aber die Hoffnung stirbt zum Schluss.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin DB ,

Hoffnung hin/her ....so oder so ist der Kurs -jetzt- 5 Euro p.S. zu niedrig ...sollte sich in Sachen Transparenz wirklich/endlich in den nächsten Wochen was tun ...halte ich Kurse um den NAV sogar für möglich ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.031.925 von hochoderrunter am 17.01.13 10:58:50

Heute ist doch mal eine ordentliche Stückzahl an Stimmrechten im Angebot. Offensichtlich teilen nicht alle die Erwartungen.

was bedeutet das schon?

In Stuttgart steht 3000 Stück Brief bei 13,75€
München 3000 bei 13,15€

Letzte gehandelte Kurse 12,95€

Zeigt wohl vor allem, das die Verkäufer die Käufer für beschränkt halten müssen, wenn das soweit auseinander liegt..

Von der Differenz zu den 600 Stück Brief Vorzügen bei 12€ ganz zu schweigen..

Ansonsten bestätigt das mein Argument - Abgabebereitschaft ist weiter gering-wer richtig Stücke haben will, muss schon deutlich mehr bieten.

Angeischts der geschätzen Dividenden für die nächsten 16 Monate von
0,6€ + 0,5€ = 1,1€ und fehlender Alternativen..nur allzu verständlich.

[1000kV]

Hallo,
in welche Aktientype (wenn man denn wollte!) sollte man hier sinnvoller weise investieren?
ST od. VZ??
Vorteile / Nachteile!?
Danke!

[gate4share]

Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, hatte ich ständige und aktuelle Meldung und insbesonders der Käufe und Verkäufe und den Wert des NAV vor einigen Monaten hier gefordert.
Und auch gemeint nur so, würden auch neue Interessenten sich veranlasst sehen, hier zu kaufen. Heute ist es ja so, dass man denen sagen muss, "Das sind die Aktienbständige die aktuell WOHL gehalten werden. Aber ganz genau wissen wir es nicht, es kann auch sein, dass gestern viele Werte verkauft wurden oder neue aktien schon vor ein paar Wochen gekauft wurden. Der NAV kann stimmen, kann aber auch schon viel höher oder nieddriger sein!

Auch meinte ich, dass die AG klar gegen die gesetzlichen Vorgaben in Bezug auf die Information der eigenen Aktionäre handelt, wenn man nicht zeitnah die Aktionäre informiert welche Aktien man wann ge- und/oder verkauft hat.

Da war hier aber verdammt wenig Zustimmung. Einige meinten sogar man müsse eben damit leben was "der Effektenspiegel sage oder nicht."

Es ist ja schön, dass hier nun viele auch denken man müsste ständig über den NAV informiert werden - nur sollten wir diese Forderung auch in den Mittelpunkt stellen.
Ein Aktienrückkauf ist eine weitreichende handlung wo sich durchaus Widerstand bilden könnte.
Aber eine reine Information kostet zunächst mal nicht, und kann so direkt auch keine falsche Entscheidung sein.

Allein eine Pressmitteilung "Effektenspiegel AG gibt bekannt der NAV betrug zum 01-01-2013 - 22,41 " weckt Interesse bei einigen, die dann den Kurs vergleichen.

[gate4share]

Die Einstellung des Handels an Xetra und Frankfurt ist wohl auch völlig unverständlich!
Andere wären froh, wenn sie erst mal eine Notierung hätten, Und hier meint der Vorstand, die Notierung offiziell einstellen zu müssen, wegen ein paar Euro fufzig Börsengebühren.

Die Mär von der Kursmanipulation hat sie ja selber nicht geglaubt!
Wer sollte und warum denn hier was manipulieren?
Einfach nur Quatsch und Unfug!

[cure]

ich denke auch ..den aktellen NAV zu errechnen dauert keine halbe Stunde ......wenn man den nun mal will....

Ich hoffe auf Einsicht ..das kann doch nicht so schwer sein über seinen Schatten zu springen und das zu veröffentlichen, was nun mal das A und O an Info einer BG darstellt ...

Wie gesagt...skurril solche Selbstverstänlichkeiten überhaupt an-einfordern zu müssen ....gerade wenn man bedenkt , wie Bolko früher oft über Missstände bei AG hergezogen hat, die Ihre Aktionäre im Dunkeln/Regen stehen gelassen haben ...

Nur Mut ..Butter bei den Fischen ...man wird Ihnen , Frau Weidtmann , nicht den Kopf abreißen ...jeder, der ein größeres Vermögen verwaltet , sei es das eigene oder fremd .. ( und nicht Freibauer sich nennt, der im Nachhinein immer alles weiß und richtig gemacht hat ) weiß wie schwer es ist die richtigen Entscheidungen zur richtigen Zeit zu treffen ...

Nur Mut ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.347 von 1000kV am 17.01.13 12:32:45

Hallo,
in welche Aktientype (wenn man denn wollte!) sollte man hier sinnvoller weise investieren?
ST od. VZ??
Vorteile / Nachteile!?
Danke!

Vorzüge sind liquider und billiger
Dividende ist die gleiche

Stämme haben ein Stimmrecht-das nach allgemeiner Einschätzung keine Vorteile bietet.

Letztlich kann man Stämme kaufen, wenn sie nicht deutlich über Vorzügen notieren.
Aber vermutlich bekommt man kaum welche...

Und da man die Aktie mehrere Jahre halten sollte - um den maximalen Ertrag zu bekommen, ist es dann fast egal, was man kauft..

[hochoderrunter]

... und außerdem hat der Freibauer nur Vorzüge, und dafür sucht er ja zu gegebener Zeit Käufer ..., alles klar soweit ?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.032.739 von hochoderrunter am 17.01.13 13:51:52

Klar ich hab nur Aktien, die ich auch verkaufen würde, wenn der Kurs stimmt.

Das ist ja der Sinn des investierens.
Bis dahin kassiere ich die 5% Rendite..

Übrigens macht die EFS AG auch nichts anderes...das sie ihre Depotbestände ewig halten wollen, haben sie zumindest nicht zugegegeben, obwohl es zumindest bei Siemens so aussieht..

[fincon]

Zitat von Achtsamkeit: Wenn sich 200.000 Aktien (Stämme oder Vorzüge; 5% des Grundkapitals) zusammenfinden könnte ein Tagesordnungspunkt auf der Hauptversammlung in folgendem Sinne beantragt werden:
(a) Einzug Eigenbestand
(b) Aktienrückkauf

Dann müsste der Vorstand und der Hauptaktionär ganz klar Farbe bekennen. Bei einer Ablehnung könnten weitere Schritte überlegt werden.

Bislang scheint mir der Anteil der Revolutionäre im Board allerdings noch zu gering und das obwohl der Vorstand die eigenen Aktionäre seit Jahren verhungern lässt.

Bekommen wir 200.000 Aktien zusammen? Dago, Du hattest doch in den Vorjahren Vollmachten für die HV gesammelt, wie viele sind denn da bisher zusammengekommen?

200.000 scheint mir eine recht hohe Hürde zu sein, aber wenn man die DSW und die SdK dafür gewinnen könnte und deren Vollmachten hinzukämen… Man könnte die mal fragen, wie viele Vollmachten die haben. Ein Versuch wäre es Wert. Die Fonds wären eine zusätzliche Möglichkeit.

Achtsamkeit: Du hattest doch letztes Jahr mal recherchiert, dass der Akrobat Fund, der Multiadvisor Sicav und der ICM Portfolio – Select zusammen rund 88.000 Aktien halten. Wenn die mitmachen würden, dann wäre das schon fast die halbe Miete, und wenn dann noch die DSW und die SdK mit ihren Vollmachten überzeugt werden könnten und mit dem, was wir hier im Forum zusammenkratzen können, würde das vielleicht für einen Antrag schon reichen? Vielleicht lassen sich auch noch weitere Fonds ausfindig machen.

Achtsamkeit: Wie bist Du denn damals auf die Fonds und ihre Anteile gekommen?

Auch wenn der Antrag dann bei der HV keine Erfolgschancen hat – Eindruck würde das sicherlich machen und sicherlich den einen oder anderen zum Nachdenken bewegen…

Und die Forderung nach mehr Transparenz kann man unabhängig davon vorbringen – durch Mails an den Vorstand oder durch entsprechende Beiträge auf der HV – das schließt sich nicht gegenseitig aus. Ganz im Gegenteil, je höher der Druck insgesamt ist, desto wahrscheinlicher wird es, dass irgendetwas passiert.

[fincon]

Zitat von gate4share: Die Einstellung des Handels an Xetra und Frankfurt ist wohl auch völlig unverständlich!
Andere wären froh, wenn sie erst mal eine Notierung hätten, Und hier meint der Vorstand, die Notierung offiziell einstellen zu müssen, wegen ein paar Euro fufzig Börsengebühren.

Die Mär von der Kursmanipulation hat sie ja selber nicht geglaubt!
Wer sollte und warum denn hier was manipulieren?
Einfach nur Quatsch und Unfug!

Es ging nicht um die Börsengebühren – die sind lächerlich niedrig – sondern es ging um die Berichtsstandards, die man dann hätte erfüllen müssen. Die wollte man sich sparen und deshalb ist man im Freiverkehr geblieben…

[fincon]

Zitat von Freibauer: Nachbesserungsrechte haben ca. 1€ je Aktie gekostet und wären sicher für 1,5€ je Aktie (6 Mio.€ Reserve)) an einen Hedgefonds verkäuflich, wenn der die Story dahinter kapieren würde.

Die Stammaktien sollten zu 17€ (2 Mio€ Reserve) im Paket wert sein.
Das Magazin mit 3 Mio. Umsatz, wäre schwer verkäuflich-allenfalls 1,5 Mio. € wert.

Also 6+2+1,5 Mio€ =9,5 Mio €.

Leider muss man aber auch einen hohen Abschlag. für die nichtinvestierten Gelder (20 Mio.€ ?) machen.
50% Abschlag sind da angemessen, da ein Zugriff für die Aktionäre unmöglich ist und durch die Inflation jährlich 3% WERT vernichtet werden.
Das wären 10 Mio.€ "stille Belastung" wie ich das nennen würde.
Insgesamt gleich sich das etwa aus.
So das der NAV minus Risikoabschlag von 20% etwa einen fairen Preis ergibt...

Und wo der NAV liegt, werden wird bald wissen.

Freibauer, mit Verlaub, aber das ist schon eine lustige Unternehmensbewertung, die Du da machst. Cash ist grundsätzlich immer seinen Nennwert wert, sonst wäre es ja kein Cash und das mit dem Abschlag auf den NAV, weil die Investoren keinen Zugriff darauf haben, gilt für alle Vermögensgegenstände der Gesellschaft, nicht nur für das Cash. (Womit Du dann ironischerweise selbst bei Deinem Abschlag von 50% zum NAV angelangt bist, die Marktbewertung stimmt dann also doch!).

Und was das Verlagsgeschäft angeht, ist das wohl eher eine stille Last als ein Vermögen. In 2011 noch 310 T€ Überschuss ausgewiesen, angeblich (obwohl das mangels Aufgliederung der Positionen aus der GuV so gar nicht ableitbar ist?), aber die Tendenz der Auflage und die Umsätze aus dem Verlagsgeschäft sind seit Jahren rückläufig (verkaufte Auflage 2005: 50.000, 2007: unter 40.000 (Quelle: Wikipedia), 2010: ca. 31.000, 2011: ca. 30.000 (aus der GuV abgeleitet)). Die ftd ist insolvent gegangen und „Capital“ und „Börse online“ verdienen auch kein Geld mehr. Die Zeitschrift lebt doch nur noch von den langjährigen Abonnenten (oder nicht?), es kommen aber kaum neue hinzu. Wenn denen nichts wirklich Neues einfällt, dann ist es doch nur eine Frage der Zeit, bis die Zeitschrift Verluste schreibt und wenn dann die Erträge (oder mangels Erträgen: die Substanz) aus der Vermögensverwaltung zur Quersubventionierung der Zeitschrift herangezogen werden, dann haben die Aktionäre aber noch viel zu lachen.

Irgendeinen Grund muss es doch haben, warum die Verwaltung die Hand so eisern auf jeden Cent ihres angelegten (oder noch nicht einmal angelegten) Vermögens hält, dass sie noch nicht einmal ein paar Aktien zurückkaufen kann.

Bin ja mal gespannt auf den Geschäftsbericht, wie sich das auf der letztjährigen HV angekündigte Projekt „Herausgabe eines Aktienführers für Privatanleger unter dem Namen „Effecten-Spiegel Deutschland““ (Quelle: GSC HV-Bericht 2012) auf das (Verlags-)Ergebnis auswirkt. Auf so einen Aktienführer wartet doch die ganze Welt schon seit Jahren sehnsüchtig.

[hochoderrunter]

Auf jeden Fall könnte Marlis dort mal was nachschlagen, was vielleicht an der Fernuni nur am Rande angesprochen wurde. Auf die Kapitel
"Welche Rechte hat der Aktionär, das unheimliche Wesen ?" und "Wie vergraule ich auch den letzten Mohikaner ?" darf man gespannt sein.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.034.914 von fincon am 17.01.13 20:41:30

Hallo fincon,

das waren insgesamt 5000 Stimmrechte.

Über einige kritische E-Mails an Frau Weidtmann würde ich mich freuen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.035.064 von fincon am 17.01.13 21:18:41

Unternehmsbewertung ist mehr eine Kunst, als ein Wissenschaft..

Freibauer, mit Verlaub, aber das ist schon eine lustige Unternehmensbewertung, die Du da machst. Cash ist grundsätzlich immer seinen Nennwert wert, sonst wäre es ja kein Cash und das mit dem Abschlag auf den NAV, weil die Investoren keinen Zugriff darauf haben, gilt für alle Vermögensgegenstände der Gesellschaft, nicht nur für das Cash. (Womit Du dann ironischerweise selbst bei Deinem Abschlag von 50% zum NAV angelangt bist, die Marktbewertung stimmt dann also doch!).
Ich komme nur auf den Abschlag, weil das Geld offensichtlich nicht investiert werden soll. Und da ich von konstanter Inflation (2,5-5%) die höher liegt als der Festgeldzins sein wird-komme ich auf einen Bewertungsverlust...Aktien dagegen erwirtschaften mehr pro Jahr + es besteht fast immer eine Übernahmechance..

Und was das Verlagsgeschäft angeht, ist das wohl eher eine stille Last als ein Vermögen. In 2011 noch 310 T€ Überschuss ausgewiesen, angeblich (obwohl das mangels Aufgliederung der Positionen aus der GuV so gar nicht ableitbar ist?), aber die Tendenz der Auflage und die Umsätze aus dem Verlagsgeschäft sind seit Jahren rückläufig (verkaufte Auflage 2005: 50.000, 2007: unter 40.000 (Quelle: Wikipedia), 2010: ca. 31.000, 2011: ca. 30.000 (aus der GuV abgeleitet)). Die ftd ist insolvent gegangen und „Capital“ und „Börse online“ verdienen auch kein Geld mehr. Die Zeitschrift lebt doch nur noch von den langjährigen Abonnenten (oder nicht?), es kommen aber kaum neue hinzu. Wenn denen nichts wirklich Neues einfällt, dann ist es doch nur eine Frage der Zeit, bis die Zeitschrift Verluste schreibt und wenn dann die Erträge (oder mangels Erträgen: die Substanz) aus der Vermögensverwaltung zur Quersubventionierung der Zeitschrift herangezogen werden, dann haben die Aktionäre aber noch viel zu lachen.

Das Verlagsgeschäft befindet sich im Turnaround.Die Verkaufspreise wurden deutlich angehoben. Ein Vergleich mit den hochdefizitären Projekten Capital/Böonline verbietet sich, da die hochgradig von der Werbewirtschaft(Banken!!) abhängig sind.
Im übrigen habe ich den Wert auch nur bei 50% des Umsatzes (zuletzt gesunkenen Umsatzes angesetzt...)Die Digitale Vermarktung läuft erst an-und dafür ist ein Werbefreies Produkt IDEAL


Irgendeinen Grund muss es doch haben, warum die Verwaltung die Hand so eisern auf jeden Cent ihres angelegten (oder noch nicht einmal angelegten) Vermögens hält, dass sie noch nicht einmal ein paar Aktien zurückkaufen kann.
----------------------------------------------------------------
Richtig. Aber das hat wohl weniger mit der sehr hohen Liquidität zu tun...da offensichtlich ein kleiner Rückkauf (200t-300t Stück) wenig an der hohen Barreserve ändern würde.
So wäre Anfang 2009 oder Mitte 2011 und Mitte 2012 bei Kursen um 10€ - JEDERZEIT genug Cash vorhanden gewesen um entweder eigene Aktie zurückzukaufen--oder Aktienquote auzustocken..

D.h. das Argument was früher gebracht wurde:

Man wolle nicht erst Kapitalerhöhungen machen--und dann zurückkaufen-die AG BRÄUCHTE jeden Cent Kapital ist nicht stichhaltig!
-------------------------------------------------------

Bin ja mal gespannt auf den Geschäftsbericht, wie sich das auf der letztjährigen HV angekündigte Projekt „Herausgabe eines Aktienführers für Privatanleger unter dem Namen „Effecten-Spiegel Deutschland““ (Quelle: GSC HV-Bericht 2012) auf das (Verlags-)Ergebnis auswirkt. Auf so einen Aktienführer wartet doch die ganze Welt schon seit Jahren sehnsüchtig.

Aktienführer finde ich Klasse-die Verschiebung um ein Jahr-zeigt das die Verwaltung die Trendwende am Markt hin zu Aktien noch immer nicht glaubt..JETZT wenn Börsenonline Kapital EuroASonntag in den Seilen hängen, muss man seine Marktposition schnell verbessern--auch wenn es 5 € mehr kostet. Oder wie es an der Börse heißt - man muss dem Geld entgegen gehen. Antizyklisch investieren

[SiebterSinn]

Hallo fincon,


lobenswerte Ideen!

Leider kann ich nur mit Vorzugsaktien dienen...

[cure]

...also wenn ich die paar Stücke auf der Briefseite sehe ..sollte man für diese Taschengeldverkäufer mal mit dem Hut rumgehen ....

[Napaloni]

Zitat von fincon: Cash ist grundsätzlich immer seinen Nennwert wert

Und was das Verlagsgeschäft angeht, ist das wohl eher eine stille Last als ein Vermögen.

Geld, das nicht arbeitet, verdient einen Abschlag. Der bemisst sich an den durchschnittlichen Erträgen, die man anderenortes bekommen würde. Wie hoch der ist, liegt in jedermanns eigenem Ermessen. Vielleicht kommt ja bald der große Crash, und Frollein Weidtmann schwebt in gleißendes Licht gehüllt heran, um mit dem Ersparten mutig einkaufen. So gesehen könnte man auf den Cashbestand sogar einen gedanklichen Aufschlag addieren

Das Magazin halte ich, ohne tatsächlich genauere Zahlen zu kennen, für keinen Klotz am Bein. Es ist schlichtweg eine Bagatelle, ein Liebhaberobjekt. Es bringt nix, das wissen wir. Ich vermute, es kostet auch nichts. Wer das Blatt überfliegt, gewinnt den Eindruck, dass da nicht wirklich eine 20köpfige Redaktion im Einsatz ist. Ich rechne mit einer Person. Vielleicht macht das Marlies selbst , und zwei Studenten im Praktikum helfen ihr. Der eine schneidet Artikel aus Börsenzeitungen aus, der andere liest sie und schreibt sie in kurzen Worten auf das ES-Format um. Das Ding kostet uns nichts. Haaaalt, außer natürlich die Werbung im Fortuna-Stadion. Was unseren BVB-Fan vielleicht noch zusätzlich ärgert^^

Jede kleinere Beteiligung, bei der jährlich eine Dividende fließt, ist aber für den Geschäftsbetrieb bedeutungsvoller.

[nikittka]

Meiner Meinung nach macht das Verlagsgeschäft durchaus Sinn. Ich habe die nachfolgenden Zahlen aus dem Geschäftsbericht 2011 entnommen:
Umsatzerlöse Verlagsgeschäft 2,98 Mio €, Materialaufwand Verlagsgeschäft 0,71 Mio €, Personalaufwand (insgesamt für Verlagsgeschäft und Vermögensanlage) 0,90 Mio €, sonstige betriebliche Aufwendungen (insgesamt für Verlagsgeschäft und Vermögensanlage + Abschreibungen auf Sachanlagen) 1,71 Mio €.
Daraus errechnet sich ein Fehlbetrag von ca. 340.000 €.
Mit diesen 340.000 € sind damit alle Aufwendungen im Zusammenhang mit der Haupttätigkeit Kapitalanlage abgedeckt (Vergütung von Vorstand, Aufsichtsrat, Aufwendungen für Prüfungskosten, Geschäftsbericht, Hauptversammlung, Verwaltungskosten, Miete,usw.). Das heißt: Die Erlöse aus dem Verlagsgeschäft sind so hoch, dass sie neben den Aufwendungen für das Verlagsgeschäft teilweise noch Aufwendungen aus der Vermögensverwaltung mit abdecken.

Außerdem möchte ich hier einmal festhalten, dass der Kurs der ES-Vorzugsaktie seit Ultimo 2012 (Kurs 10,80) auf heute 12,00 bereits angestiegen ist. Trotz vieler Kritik, die ich hier gelesen habe, sollten wir solche positiven Fakten nicht verschweigen.

[cure]

ob 11 oder 13 ...ist doch vollkommen egal ...fair sind 16-18 Euro ..und da werden wir dann auch mE ganz andere Handelsumsätze sehen .....wie immer halt ...jeder Anfang ist schwer ..wenn"s teuer bzw.teuerer wird ..will die Meute das haben was sie vorher nicht -billig- haben wollte ..

Jeder kennt das mit dem Geldschein am Boden den kaum einer aufheben will ...

[gate4share]

Interessante Gedanken!

An allen ist sicher was Wahres dran! Das Meiste ist auch schon mehrmals in den letzten Jahren hier gesagt worden.

Glaube wo so unterschiedlich die Sichtweise ist, muss man sich erst mal zurück halten mit Forderungen an den Vorstand, denn es scheint hier keine einheitliche Ansicht zu geben.
Eines zieht sich aber wie ein roter Faden durch, die Bewertung, im Verhältnis zum NAV ist viel zu gering.
Und auch der hohe Cashbestand scheint keiner als notwendig oder auch nur sinnvoll zu erachten.

[SiebterSinn]

Hallo gate,


Zurückhaltung ist der Jetztzustand!

Im Übrigen hätte ich an Stelle von Frau Weidtmann den NAV/Jahresultimo (ohne Verlagswert + Nachbesserungsrechte) längst veröffentlicht.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.036.877 von nikittka am 18.01.13 12:13:48

Hallo nikittka,

in meinem Depotauszug war der Ultimokurs sogar nur bei 10,70.

Selbstverständlich ist der aktuelle Anstieg auf 12,- erfreulich, aber darauf haben wir auch lange warten müssen.

Es grüßt dagobert Bull

[Achtsamkeit]

@fincon

Der Hinweis mit den Fonds die Effecten-Spiegel Aktien halten kam von Napaloni am 23.06.12 (Beitrag Nr.494). Ich habe dann nur die Stücke zusammengetragen.

Meine Frage wäre, ob jemand auf der letzten Hauptversammlung Einblick in die Präsenzliste genommen hat und somit weiß wo größere Blöcke liegen.

200.000 Vorzüge reichen übrigens um etwas auf die Tagesordnung zu setzen. Es müssen keine Stämme sein. Es ginge ja in erster Linie darum die gelbe Karte zu zeigen!

Aber wie gesagt, das Feedback auf solche Postings ist gering, es scheint kein Interesse im Board zu geben an einer nachhaltigen Änderung.

Ich schätze die Arbeit von Dagobert Bull sehr, aber letztendlich hat es nicht dazu geführt, dass die Informationspolitik / Transparenz erhöht wurde. Auch Freibauer und andere Aktivisten konnten trotz des enormen zeitlichen Einsatzes nichts erreichen.

Deswegen muss sich jeder im Board fragen, ob er bei nun anziehenden Kursen den endgültigen Absprung wagt oder ob er den Druck auf den Vorstand und Aufsichtsrat deutlich erhöhen will um endlich, langfristig den Kurs Richtung NAV zu führen.

Ich selbst stelle mir diese Frage auch.

[the dreamer]

Zitat von Achtsamkeit: @fincon


200.000 Vorzüge reichen übrigens um etwas auf die Tagesordnung zu setzen. Es müssen keine Stämme sein. Es ginge ja in erster Linie darum die gelbe Karte zu zeigen!

Nach meinem Kenntnisstand würdest du keine 50.000 VZ hier im Forum zusammenbekommen.

Also würden noch ein paar VZ fehlen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.727 von the dreamer am 18.01.13 15:05:26

200.000 Stück enorm viel-abgesehen von Grossaktionärin kamen auf der HV 2011 nicht merh Stimmen zur HV.

Abgesehen davon wird dann doch gegen den Tagesornungspukt gestimmt.

Und ja ich habe trotz enormen Aufwands bisher nichts erreicht...u.a. deswegen bin ich auch der letzten HV ferngeblieben...

Jetzt erstmal abwarten, was der Abschluß 2013 bringt..
Immerhin habe ich parallel zukaufen können--weil bisher kein Aktienrückkauf und keine Infos kamen..

Also - das positive sollte man nicht vergessen!

[5002]

Zurückhaltung ist der Jetztzustand!
SiebterSinn meintest Du mit diesem Satz die Vorgehensweise gegenüber der Frau Weidtmann?
Oder meintest Du, das die Frau Weidtmann jetzt "weiterhin" erst recht keine Neuinvestitionen im großen Stile eröffnen solle. Wenn z.b. ein heftiger Rücksetzer am Markt erfolgt, ist dies dann "sinnvoller" eingesetzt. In Punkto Werterhaltung ist dies bei der gesamtpolitisch finanziellen Weltwirtschaftsgemengenlage eh verdammt schwierig.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.038.305 von 5002 am 18.01.13 16:51:04

HV 2012
Vor Eintritt in die Abstimmungen gab Herr Christochowitz die Präsenz bekannt. Auf der Hauptversammlung waren 747.902 der insgesamt 2.000.000 Stamm- und 179.000 der 1.906.250 Vorzugsaktien vertreten. Bei den stimmberechtigten Stammaktien entsprach dies einer Quote von 37,91 Prozent.
-----------------------------------------------------
Abschließend hatte Aktionär Gottlob Stoll einige Anmerkungen. Er äußerte sich sehr unzufrieden mit der Performance der Effecten-Spiegel-Aktie, die in den letzten zwölf Monaten wieder erheblich an Wert verloren hat, was Frau Weidtmann nur unterstreichen konnte. Zum Teil resultiert dies nach ihrer Einschätzung auch aus Angriffen auf die Aktie über das Xetra-System. Sie hat dies bei der Handelsüberwachung gemeldet und eine Anzeige bei der BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) eingereicht.
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Das ist noch immer unfassbar....na jetzt kommt auch der neue Tim Burton Film...Killer-Angriff aus dem XETRA-Dunkel....naja ist abgesagt heisst jetzt - bei Spätzle + Weisswurst - steigt der Kurs ungestört!
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Mit der Effecten-Spiegel AG will sie weiter auf Aktien setzen. Sie ist fest überzeugt, dass es wieder aufwärts geht und die Kernländer Europas eine finale Lösung für die Schuldenkrise finden müssen und werden. Frau Weidtmann will mit ruhiger Hand noch flexibler agieren als bisher.
------------------------------------------------------------
Dann will ich mal sehen ob die Aktienquote erhöht wurde, dn diese Einschätzung war ja richtig!

[Dino67]

Hallo,

wenn Frau Hoffmann um den guten Ruf ihres verstorbenen Mannes besorgt ist, sollte sie sich den anderen Aktionären fairerweise doch auch mal über die vorgesehene Zukunft des Unternehmens äußern.

Der diesjährige Titel des Forums ist ja schon recht deutlich und läßt bei neuen Aktionären so manche Zweifel aufkommen.

So wie es jetzt läuft, sollte es meiner Meinung nach auf keinen Fall weitergehen. Es findet ja irgendwie eine kalte Enteignung der Altaktionäre statt, weil sie nicht mehr zu einem angemessenen Preis an ihr eingesetztes Kapital rankommen, denn das ist ja eingefroren.

Wir sollten jetzt wirlich den Versuch machen, alle zur Verfügung stehenden Aktien zusammenfassen, um zu sehen, wie die Antwort auf das arrogante Verhalten von Vorstand und Aufsichtsrat den eigenen Aktionären gegenüber ist.

Ich hoffe dann für das nächste Jahr mit einem für alle ES Aktionäre erfreulichem Titel.

[fincon]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo fincon,

das waren insgesamt 5000 Stimmrechte.

Über einige kritische E-Mails an Frau Weidtmann würde ich mich freuen.

Es grüßt Dagobert Bull

Dago: Danke. 5.000 Stimmrechte sind nicht viel, aber wenn wir hier richtig trommeln, dann könnten wir vielleicht einen Faktor 5-10 dieser Zahl schaffen. Falls die DSW und die SdK mit ihren Dauervollmachten zu gewinnen wären (ich habe keine Ahnung, wie die ticken und/oder wie viele Stimmrechtsvollmachten die haben), die drei bereits genannten Fonds es unterstützen und sich vielleicht noch ein oder zwei weitere Fonds finden lassen würden, dann könnte das schon reichen… für einen Antrag meine ich natürlich, nicht für die Annahme auf der HV.

Wenn es sonst niemand machen möchte und wenn keine Einwände bestehen: Ich könnte bei der DSW und der SdK sowie den drei Fonds mal anfragen. Wenn da keine Resonanz kommt, können wir den Antrag für dieses Jahr vergessen, aber andernfalls sollten wir es einfach mal versuchen. Was können wir denn schon dabei verlieren? Eine interessante Erfahrung ist es allemal.
Und ansonsten werfen wir bei der kommenden HV mal einen tiefen Blick ins Aktionärsverzeichnis, wenn man das darf, dann sind wir nächstes Jahr vielleicht schlauer.

[fincon]

Zitat von nikittka: Meiner Meinung nach macht das Verlagsgeschäft durchaus Sinn. Ich habe die nachfolgenden Zahlen aus dem Geschäftsbericht 2011 entnommen:
Umsatzerlöse Verlagsgeschäft 2,98 Mio €, Materialaufwand Verlagsgeschäft 0,71 Mio €, Personalaufwand (insgesamt für Verlagsgeschäft und Vermögensanlage) 0,90 Mio €, sonstige betriebliche Aufwendungen (insgesamt für Verlagsgeschäft und Vermögensanlage + Abschreibungen auf Sachanlagen) 1,71 Mio €.
Daraus errechnet sich ein Fehlbetrag von ca. 340.000 €.
Mit diesen 340.000 € sind damit alle Aufwendungen im Zusammenhang mit der Haupttätigkeit Kapitalanlage abgedeckt (Vergütung von Vorstand, Aufsichtsrat, Aufwendungen für Prüfungskosten, Geschäftsbericht, Hauptversammlung, Verwaltungskosten, Miete,usw.). Das heißt: Die Erlöse aus dem Verlagsgeschäft sind so hoch, dass sie neben den Aufwendungen für das Verlagsgeschäft teilweise noch Aufwendungen aus der Vermögensverwaltung mit abdecken.

Außerdem möchte ich hier einmal festhalten, dass der Kurs der ES-Vorzugsaktie seit Ultimo 2012 (Kurs 10,80) auf heute 12,00 bereits angestiegen ist. Trotz vieler Kritik, die ich hier gelesen habe, sollten wir solche positiven Fakten nicht verschweigen.

Wenn das so ist, dann ist es aber keine besonders preisgünstige Vermögensverwaltung, wie das hier mehrfach lobend hervorgehoben wurde. Aber genau das ist es, was mich an dem Geschäftsbericht so stört: Es wird einfach nicht transparent ausgewiesen, man kann nur rumraten, weil die Personalkosten und die "sonstige(n) betrieblichen Aufwendungen" nicht aufgeschlüsselt werden und es keine Anhangsangaben dazu gibt. Der ES ist nicht nur hinsichtlich der Gegenwart intransparent, wie zur Genüge hier moniert wurde, er ist es sogar in Hinblick auf die Vergangenheit, denn die Detaillierung der GuV sowie die „Erläuterungen zum Jahresabschluss“ sind einfach unzureichend.

Überhaupt: Ich dachte immer, man dürfte nur Positionen von untergeordneter Bedeutung in den "sonstige(n) betrieblichen Aufwendungen" zusammenfassen. In der GuV des ES macht diese Position aber rund die Hälfte aller Kosten vor den Finanzergebniskomponenten aus. Und keine Erläuterung der Zusammensetzung und der Gründe für die Veränderung zum Vorjahr in Anhang oder Lagebericht, jedenfalls habe ich keine gefunden. M.E. hätte der Wirtschaftsprüfer den Abschluss so gar nicht testieren dürfen.

[SiebterSinn]

Zitat von 5002: Zurückhaltung ist der Jetztzustand!
SiebterSinn meintest Du mit diesem Satz die Vorgehensweise gegenüber der Frau Weidtmann?
Oder meintest Du, das die Frau Weidtmann jetzt "weiterhin" erst recht keine Neuinvestitionen im großen Stile eröffnen solle. Wenn z.b. ein heftiger Rücksetzer am Markt erfolgt, ist dies dann "sinnvoller" eingesetzt. In Punkto Werterhaltung ist dies bei der gesamtpolitisch finanziellen Weltwirtschaftsgemengenlage eh verdammt schwierig.

Hallo 5002,

ich wollte ausdrücken, dass das was hier momentan abläuft von Frau Weidtmann noch als Zurückhaltung der Anteilseigner (sprich wirtschaftliche Eigentümer der Gesellschaft)aufgefasst werden sollte.

Im Übrigen ist Sie in diesem Sinn unser aller Angestellte!

Und wenn man in Düsseldorf nun nicht endlich (wie bei anderen Gesellschaften bsp. Scherzer geschehen) die Zeichen der Zeit erkennt, dann wird es u.a. vermehrt zu Kündigungen von Abonnenten des ES kommen.

Eine dann auch negative Fachpresse im Sinn von, "was geben die sich den immer als Interessenvertreter von Aktionären aus, sollen doch mal im eigenen Haus kehren - fortwährende Enteignung der Besitzer" ist zumindest von mir angedacht.

Freundlich aber schon sehr bestimmt!

SiebterSinn

[SiebterSinn]

"was geben die sich denn...."

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.039.198 von fincon am 18.01.13 19:59:57

Hallo fincon,

ich finde es gut wenn Du Dir die Mühe machst.

Aktuell halte ich St.10.000 Vorzüge.

Es grüßt Dagobert Bull

[hochoderrunter]

In Stämmen wären das 1,1 % (etwa 1,1 Mio Aktien sind im Besitz von Frau Hoffmann und im Eigenbesitz des ES) , der am Markt verfügbaren Aktien, also schon ein deutliches Wort. Die Vorzüge berechtigen leider nur zur Teilnahme an der HV.

[Dino67]

Hallo fincon,


wäre eine prima Sache, wenn du mit den Fonds darüber sprichst.

Ich denke, inzwischen haben immer mehr Aktionäre begrifen, daß es mit dieser Gutsherrenart aus Düsseldorf
so nicht weitergehen kann.

Egal wie das Jahr noch läuft, jetzt müßte ein anderer Stil den eigenen Aktionären gegenüber erreicht werden.

Mein Beitrag 2050 Stämme
1500 Vorzüge


Ich war 2012 nicht mehr in Düsseldorf, bin diesmal wieder dabei.

Gruß Dino 67

[paulixchen]

eine interessante Diskussion hier-
ob sich die Spitze des EffSpiegels dadurch beeindrucken lässt?
Mir stellt sich die Frage, zu welchen Informationen den Aktionären gegenüber sie gesetzlich verpflichtet sind-
mehr als dieses Mindestmaß an Infos wird es wohl nicht ohne weiteres geben.
Ich frage mich nur, wer von dieser Mauertaktik eigentlich profitiert- denn von einem steigenden Aktienkurs müssten doch auch die
Hauptaktionäre -die anscheinend die Nicht-Info-Politik billigen-profitieren.

[Achtsamkeit]

Hallo paulixchen,

ich habe ja dazu meine Verschwörungstheorie schon weiter oben dargelegt.

[Beginn der Verschwörungstheorie]

Der Vorstand und die Hauptaktionärin profitieren vom niedrigen Kurs der Stämme, da im Falle einer drohenden Übernahme die Stämme aus dem Eigenbestand billig an Friends & Family veräußert werden können. Damit entfalten sie ihr Stimmrecht! Diese Möglichkeit - des außerbörslichen Verkaufs unter Ausschluss des Bezugsrechts - wurde bereits vorsorglich auf der Hauptversammlung im Zuge des Aktienrückkaufs genehmigt!

Zusätzlich wird der Cash vorgehalten um Friends & Family ein günstiges Darlehen zum Kauf des Eigenbestand zu ermöglichen.

[/Ende der Verschwörungstheorie]

Wer diese Theorie widerlegen kann, bitte melden!

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.353 von Achtsamkeit am 19.01.13 20:10:30

Darf denn der cash der Aktionäre dazu verwendet werden, dass Familyundfriends Darlehen zu günstigen Bedingungen erhalten oder muss der cash auf der Bank liegen?dH-darf er Vorstand über das Geld nach Gutdünken verfügen??

[Freibauer]

Darlehen zu günstigen Bedingungen?

Ja und zwar die Banken, bei denen der EFS seine Konten führt..
Während DBK mit einem Hebel von 30fach investiert--gibt der efs Cash über den Geldmarkt zu 0,5% an geau diese Klientel..
Das verbittert mich auch so!

KTG Anleihen halte ich z.B. schon lange dort gabs 6-8% Zinsen (jetzt natürlich nicht mehr) und ähnliche mit sehr geringem Risiko Anlagen lassen sich überall finden- WENN Frau nur will- dazu brauchts keine Aktien in jedem Fall..aber wenn man lieber 57 mal SGL Deutz uusw. im Magazin bespricht anstatt auch nach sowas zu suchen-wird man auch nicht fündig werden!

Caterpillar dagegen bietet dagegen das perfekte Bsp. einer Geldinvestition die a) riskant ist und b) blind von Riesen Vermögensverwaltung weltweit geordert werden kann und auch 100 Mio.$ Orders unterbringen kann--
Der EFS soll sich auf Nischen konzentrieren wie RENK oder damals Audi!!

Aber das kann man wohl 100 mal schreiben--in Düsseldorf huldigt man dem dem effizienten Marktmodell der immer schlauer ist--und besser jede Branche abdecken - irgendwas kommt dann schon raus..

Hab dazu noch mal den Geschäftsbericht 2011 gelesen:

Entweder RWE oder SMA sollte sich gut entwickeln...ja wenn so einfach wäree..
--------------------------------------------------------------
Nein--Friends und Family profitieren nicht--aber man könnte einiges besser machen...

[Achtsamkeit]

@paulixchen
Der Vorstand kann den Cash im Rahmen der Satzung bzw. des Geschäftszwecks verwenden. Er unterliegt dabei der Kontrolle bzw. den Vorgaben des Aufsichtsrats.

Bei einer Übernahme unterliegt der Vorstand der Neutralitätspflicht kann sich durch die Hauptversammlung - die durch Frau Hoffmann dominiert wird - entsprechende Befugnisse zur Abwehr einer feindlichen Übernahme erteilen lassen.

Weitere Informationen als Einstieg bietet z.B. dieses Dokument:

Feindliche Übernahmen deutscher Aktiengesellschaften.
Abwehrstrategien des Vorstandes der Zielgesellschaft. Michael Schuster
http://www.jurawelt.com/sunrise/media/mediafiles/13791/tenea…

Bolko Hoffmann wollte sein "Lebenswerk" erhalten und hat dafür verschiedene Vorkehrungen getroffen um eine feindliche Übernahme zu verhindern
- Vorzugsaktien
- Überkreuzbeteiligung Blazek & Bergmann (was aufgrund von Klagen rückabgewickelt wurde)
- Großaktionärin ist Frau Hoffmann
- Rückkauf eigener Aktien (Stämme) zur Stärkung der Großaktionärin
- Die Möglichkeit der Veräußerung des Eigenbestands außerbörslich an Friends & Family mit Entfaltung des Stimmrechts (unter Ausschluss des Bezugsrechts)
- Hoher Cashbestand um immer handlungsfähig zu sein (Abwehr einer Übernahme, Sicherung der Vorstandgehälter und Pensionsansprüche)
- etc.

Dabei hat er das einfachste übersehen!
Wenn der Aktienkurs in der Nähe des NAV notieren würde,
wenn eine transparente Informationspolitik betrieben würde,
wenn der Vorstand und die Großaktionärin die Aktionäre respektieren würde,
wenn die Aktionäre zufrieden wären,
dann gäbe es auch keinen Grund sich vor einer Übernahme zu schützen.

In der aktuellen Situation sind seine alten Weggefährten (oder deren Erben) gezwungen Ihre Aktien zum halben Wert zu veräußern, wenn sie das Geld zum Leben benötigen.

Ist das was Bolko Hoffmann wollte?

Ist das der Dank für das entgegengebrachte Vertrauen?

Soll das sein Vermächtnis / Lebenswerk sein das es zu erhalten gilt?

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.012 von Freibauer am 20.01.13 11:52:19

das heisst dann dass die DBank mit dem 0,5% Zinsen EffSpiegel -Guthaben
Guthaben in Aktien etc investiert und dabei hohe Gewinne einfährt?
Dann müsste der EffSpiegel das doch selber genauso machen, das Geld direkt investieren statt es über die Bank laufen zu lassen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.218 von Achtsamkeit am 20.01.13 14:08:53

Achtsamkeit-

Bolko Hoffmann wollte sein "Lebenswerk" erhalten und hat dafür verschiedene Vorkehrungen getroffen um eine feindliche Übernahme zu verhindern
- Vorzugsaktien gab es vorher bereits
- Überkreuzbeteiligung Blazek & Bergmann (was aufgrund von Klagen rückabgewickelt wurde)
- Großaktionärin ist Frau Hoffmann ERBSCHAFT nennt man sowas
- Rückkauf eigener Aktien (Stämme) zur Stärkung der Großaktionärin
Das hat nicht funktioniert
- Die Möglichkeit der Veräußerung des Eigenbestands außerbörslich an Friends & Family mit Entfaltung des Stimmrechts (unter Ausschluss des Bezugsrechts) Wird von einigen immer wieder angedeutet--aber warunm wurde das bisher nicht durchgeführt?? umso niedriger die Aktienkurse waren-UMSO eher WAR das durchführbar--das es nicht stattfand, spricht 100% gegen diese THEORIE
- Hoher Cashbestand um immer handlungsfähig zu sein (Abwehr einer Übernahme, Sicherung der Vorstandgehälter und Pensionsansprüche)
Dafür ist die Summe viel zu hoch-zudem lässt sich eine Übernahme mit viel Geld nicht Abwehren..es ist sogar gerade umgekehrt..
Gefährdete Unternehmen verschulden sich hoch-oder machen anderes CASH halten ist kontraproduktiv..

Porsche wollte vow auch- weil die einiges an CASH hatten..
Effectenspigel wäre der idealste Übernahmekandidat überhaupt, wenn es nenneswerte Stückzahlen zu aktuellen Kurse +20% z.B. gäbe.
GIBT ES ABER WOHL NICHT !

Cashbestand war damals NICHT hoch, weil man noch HVM Abfindungsangebot hielt (41 mio.€) zu dem war es richtig weil Markt damals im Crash Modus /Ende 2008)
- etc.
aha..das ist aber ein interessantes Argument...
--------------------------------

Wenn man/frau sich vor einer Fremdübernahme schützten wollte-müsste man ein Gutachten einholen..auch eine Sache nach der man auf jeder HV nachfragen könnte...

[cure]

Viel Traffic sogar am Wochenende ...man merkt ...es kommt eine gewissen Dynamic in die Diskussion herein ...bei dieser Bewertung einfach überfällig den Herrschaften endlich mal die Augen zu öffnen ,dass es so mit ddem Aktionärswillen nicht mehr weitergehen darf !

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.452 von cure am 21.01.13 08:51:22

glaubst Du, dass die EFFSpiegel Leute diesen thread denn lesen?

[hochoderrunter]

Die Augen sind weit geöffnet, Vz. im Angebot zu 11,70 €, St. zu 12,70 €, und sie sind auch keinen einzigen Cent mehr wert. Genau so war der Bolko - Plan. Erst "a la Altana" und dann langsam aushungern. "Dermal einst" wird es auch der letzte Mohikaner erkennen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.605 von paulixchen am 21.01.13 09:31:30

Glaubst Du, dass die EFSpiegel Leute diesen thread denn lesen?
Manchmal ja - und ausserdem werden sie darauf angesprochen...

Mein Abo hat sich übrigens automatisch bis ende 2015 verlängert--dann bin ich aber auch weg-wenn sich am Magazin nicht einiges geändert hat...

[SiebterSinn]

Zitat von paulixchen: glaubst Du, dass die EFFSpiegel Leute diesen thread denn lesen?

Ich glaube dies nicht, sondern ich weiß es!

LG /

[cure]

Geld St. 11,72 und Brief MUN 11,70

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.865 von cure am 21.01.13 10:33:54

Das macht durchaus Sinn, da in München nur 100 Stück zu 11,70 angeboten werden, in Stuttgart aber mehr zu 11,72 nachgefragt wird.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.043.683 von SiebterSinn am 21.01.13 09:51:46

und wenn ssie es denn lesen- warum reagieren sie dann nicht? Kopf in den Sand oder was?

[fincon]

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von paulixchen: glaubst Du, dass die EFFSpiegel Leute diesen thread denn lesen?

Ich glaube dies nicht, sondern ich weiß es!

LG /

Meinst Du wirklich? So viel wie hier geschrieben wird, wäre das ja mit richtig viel Aufwand verbunden. Da würde es wahrscheinlich weniger Arbeit machen, einfach mal einen monatlichen NAV auf der Website zu veröffentlichen.

[the dreamer]

Zitat von fincon:

Zitat von SiebterSinn: ...


Ich glaube dies nicht, sondern ich weiß es!

LG /

Meinst Du wirklich? So viel wie hier geschrieben wird, wäre das ja mit richtig viel Aufwand verbunden. Da würde es wahrscheinlich weniger Arbeit machen, einfach mal einen monatlichen NAV auf der Website zu veröffentlichen.

Es wird definitv hier mitgelesen. Ob es die Schefin immer persönlich macht , sei dahingestellt.

Zu BH-Zeiten gab es hier auchmal einen Aufruf nach D'dorf zu "maschieren", da waren dann anschließend bei der HV die Sicherheitskräfte sehr gut sichtbar.

[fincon]

Zitat von Achtsamkeit: @fincon

Der Hinweis mit den Fonds die Effecten-Spiegel Aktien halten kam von Napaloni am 23.06.12 (Beitrag Nr.494). Ich habe dann nur die Stücke zusammengetragen.

Meine Frage wäre, ob jemand auf der letzten Hauptversammlung Einblick in die Präsenzliste genommen hat und somit weiß wo größere Blöcke liegen.

200.000 Vorzüge reichen übrigens um etwas auf die Tagesordnung zu setzen. Es müssen keine Stämme sein. Es ginge ja in erster Linie darum die gelbe Karte zu zeigen!

...

Sorry, bis zu Beitrag 494 hatte ich nicht zurückgeblättert. Dann noch mal die Frage an Napaloni: Wie bist Du denn damals auf die Fonds und ihre Anteile gekommen? War das damals aus der HV-Präsenzliste oder gibt es da noch andere Möglichkeiten?

[fincon]

Zitat von the dreamer: Es wird definitv hier mitgelesen. Ob es die Schefin immer persönlich macht , sei dahingestellt.

Zu BH-Zeiten gab es hier auchmal einen Aufruf nach D'dorf zu "maschieren", da waren dann anschließend bei der HV die Sicherheitskräfte sehr gut sichtbar.

Wenn das so ist, dann wollen wir das mit dem Aufruf mal schön bleibenlassen, nicht dass wir die Sicherheitkräfte auch noch mitbezahlen müssen...
Aber einen Gegenantrag können wir ja dennoch stellen, da braucht man ja keine Sicherheitskräfte, um den abzuwehren...

[cure]

Sicherheitskräfte hin/her...Gegenantrag etc .....es soll jetzt endlich mal -gemeinsam- an einem Strick gezogen werden ...nicht gegeneinander ....darum geht es ...es kann doch nicht so schwer sein jeden Monat einen NAV zu veröffentlichen und Aktionärswille Ernst zu nehmen ......und die AG damit endlich transparenter zu machen ...was eigentich eine absolute Selbstverständlich sein sollte .( auch wenn ich mich zum gefühlten 200dersten Mal wiederhole )

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.970 von cure am 21.01.13 14:53:06

ja, dann werd ich mal ein entsprechendes Schreiben loslassen...

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.044.854 von fincon am 21.01.13 14:24:28

Ich habe in meinen Aufzeichnungen folgende Fonds mit ES-Aktien (Stand 30.6.2012):
a) Akrobat Fund Europa ES-VZ 30.070 Stück
b) Akrobat Fund Value ES-VZ 5.000 Stück
c) Multiadvisor Esprit ES-VZ 15.865 Stück
d) Multiadvisor Privat Invest ES-VZ 27.431 Stück
e) ICM Portfolio Select ES-St 9.700 Stück

Ob sich in der Zwischenzeit etwas geändert hat, darüber habe ich keine Kenntnisse.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.045.236 von nikittka am 21.01.13 15:55:50

Ca. 86.000t von 3,6 Mio.

Ganze 3% der Aktien in Fremdbesitz.

Angesichts der Umsätze seitdem, dürfte sich daran wenig geändert haben....

[fincon]

Zitat von Achtsamkeit: Hallo paulixchen,

ich habe ja dazu meine Verschwörungstheorie schon weiter oben dargelegt.

[Beginn der Verschwörungstheorie]

Der Vorstand und die Hauptaktionärin profitieren vom niedrigen Kurs der Stämme, da im Falle einer drohenden Übernahme die Stämme aus dem Eigenbestand billig an Friends & Family veräußert werden können. Damit entfalten sie ihr Stimmrecht! Diese Möglichkeit - des außerbörslichen Verkaufs unter Ausschluss des Bezugsrechts - wurde bereits vorsorglich auf der Hauptversammlung im Zuge des Aktienrückkaufs genehmigt!

Zusätzlich wird der Cash vorgehalten um Friends & Family ein günstiges Darlehen zum Kauf des Eigenbestand zu ermöglichen.

[/Ende der Verschwörungstheorie]

Wer diese Theorie widerlegen kann, bitte melden!

Ich halte die Theorie für ziemlich plausibel, aber bei dem letzten Satz habe ich doch ein Verständnisproblem: Durch den Verkauf des Eigenbestandes käme doch grundsätzlich (noch mehr) Geld in die Kasse. Wenn also die designierten Käufer kein Geld haben, dann bräuchte man den Kaufpreis doch einfach nur zu stunden bzw. die Aktien gegen eine Darlehensforderung (gegen die Käufer) einzutauschen. Wenn das aber rechtlich nicht zulässig sein sollte, dann dürfte die (vorherige) Darlehensvergabe aus der Unternehmenskasse eigentlich genauso wenig zulässig sein, denn wirtschaftlich betrachtet wäre das genau das gleiche bzw. ein reiner Umgehungstatbestand. Und selbst wenn kein Geld für ein Darlehen in der Kasse wäre: Da das Geld über den Aktienkauf sofort wieder an die Gesellschaft zurückfließt, würde man (rechtliche Zulässigkeit immer vorausgesetzt) für eine solche Transaktion doch immer eine Bank finden, die der Gesellschaft das Geld dafür vorstreckt, da es ja für die Bank risikolos wäre. Das leuchtet mir also irgendwie noch nicht so ganz ein.

Und ein zweiter Punkt: Wenn es einen HV-Beschluss gibt, der die Ausgabe der eigenen Aktien unter Ausschluss des Bezugsrechtes der Aktionäre bereits zuläßt, warum muss man dann unbedingt auf einen Übernahmeversuch warten, bevor man die eigenen Aktien an Friends&Family wieder ausgibt? Man könnte das bereits früher machen, wenn der Börsenkurs im Verhältnis zum NAV besonders niedrig ist und man den Begünstigten damit auf Kosten aller anderen Aktionäre einen geldwerten Vorteil zuschanzen kann? Also, entweder die Verwaltung fürchtet sich doch vor möglichen Klagen bzw. dem Zorn der Kleinaktionäre oder das spricht gegen die Hypothese der Unterbewertung?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.055 von fincon am 21.01.13 19:02:04

Richtig-man hätte längst die 9,85% Stämme an f&Family verkaufen können und das hätte eine Bank auch finanziert--die verschwörungstheorie ist QUATSCH!

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Richtig-man hätte längst die 9,85% Stämme an f&Family verkaufen können und das hätte eine Bank auch finanziert--die verschwörungstheorie ist QUATSCH!

Richtig!!

Aber genauso einen ähnlichen Quatsch, bekommt man dann, auf der HV von der Vorstandsvorsitzenden Frau Weidtmann erzählt:

Angriffe auf den ES aus dem Xetra-Segment heraus. Ich habe bisher nie einen besseren Witz auf einer HV gehört.

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Richtig-man hätte längst die 9,85% Stämme an f&Family verkaufen können und das hätte eine Bank auch finanziert--die verschwörungstheorie ist QUATSCH!

Ich kenne die Vermögensverhältnisse von Frau Hoffmann bzw. Friends & Family nicht.

Um den Eigenbestand von 384.885 Stämmen zu kaufen wären bei aktuellen Kursen von 12,50 Euro ca. 4,8 Mio. Euro erforderlich. Ich gehe bei der Verschwörungstheorie davon aus, dass

(a) Friends & Family das Geld nicht hat oder nicht unbedingt in EFS investieren will, solange keine feindliche Übernahme droht

(b) eine Kreditaufnahme bei Banken von Friends & Family zum Kauf von EFS-Aktien nicht unbedingt möglich bzw. gewünscht ist. Welche Bank würde schon eine intransparente EFS Aktie als Sicherheit akzeptieren? Und ob Bolko Hoffmann, Frau Hoffmann bzw. Frau Weidtmann bei den Banken so beliebt ist würde ich auch in Frage stellen. Bei der Postbank, Deutschen Bank, HypoVereinsbank, etc. dürfte es zumindest keinen Kredit geben.

Nein, ich denke man will auf Nummer sicher gehen und die feindliche Übernahme in jedem Fall ohne fremde (Banken-)Hilfe abwehren können. Deswegen auch ein entsprechend hoher Cash-Bestand (da brennt auch nichts an, wenn die Stämme sich im Kurs vervierfachen, was ja bei geringen Handelsumsätzen schnell passieren kann).

@fincon
Ich gehe davon aus, dass ein Darlehen der Effecten-Spiegel AG an Friend & Family zum Kauf des Eigenbestands von der Hauptversammlung genehmigt werden müsste, wenn dies zur Abwehr einer feindlichen Übernahme dienen würde.
Da die Hauptversammlung aber von Frau Hoffmann dominiert wird sehe ich hier keine Hürde.

[fincon]

Zitat von Freibauer: Richtig-man hätte längst die 9,85% Stämme an f&Family verkaufen können und das hätte eine Bank auch finanziert--die verschwörungstheorie ist QUATSCH!

Quatsch habe ich nicht gesagt – ganz im Gegenteil. Ich halte diesen Sachverhalt mit den eigenen Aktien, die ohne Bezugsrecht der Aktionäre wieder ausgegeben werden können, für regelrecht tragisch aus Sicht der Minderheitsaktionäre und einen der Gründe, warum sich die Hoffnung auf eine Beseitigung der vermeindlichen Unterbewertung als Illusion herausstellen könnte.

Wenn es stimmt, dass der Verlag nur Stammaktien hält, dann wird hierdurch der Anteil von nur rund 17% auf fast 34% der Stimmrechte erhöht. Wenn dann die eigenen Aktien auch nur Stammaktien sind und jederzeit ohne Bezugsrecht der Aktionäre an Friends&Family wieder ausgegeben werden können, dann ist damit die Mehrheit der Stammaktien doch bereits schon garantiert und eine Übernahme bzw. ein Überstimmen auch schon rein theoretisch nicht mehr möglich? (Wenn ich es richtig verstehe, dann hat Achtsamkeit das am 3.10.2012 auch bereits schon geschrieben; es ist also eigentlich alles schon längst gesagt worden, nur eben noch nicht von jedem.)

Ohne die Möglichkeit eines Mehrheitswechsels bzw. einer Übernahme ist dann weder ein Erzwingen eines Aktienrückkaufs noch eine Unternehmensübernahme möglich, womit genau das Korrektiv fehlt, das zur Beseitigung einer Unterbewertung notwendig wäre, damit diese nicht dauerhaft und unabänderlich ist. Damit gäbe es dann aber auch keine Hoffnung, es sei denn, die Verwaltung würde aus reinem Pflichtbewußtsein oder Anstandsgefühl ihr Herz für ihre Aktionäre (wieder-)entdecken – eher unwahrscheinlich?

Oder sehe ich da etwas falsch?

Wie konnte die HV 2006 nur einem Bezugsrechtsausschluss zustimmen und wieso hat niemand diesen HV-Beschluss angefochten???

Umso wichtiger, alles zu tun, damit die eigenen Aktien eingezogen und/oder Vorzugs- und Stammaktien zusammengelegt werden. Ansonsten sehe ich wenig Anlass zu der Annahme, dass der Abschlag zum NAV dauerhaft wieder zurückgehen oder neue Aktionäre gewonnen werden oder sich sonst irgendetwas ändern könnte.

Die Aktionäre sind bei einer solchen Gesellschaft nichts weiter als Bittsteller, es sei denn, es würde sich jemand finden, der bereit wäre, den Klageweg zu beschreiten. Das würde sich aber – wenn überhaupt - nur für einen größeren Aktionär lohnen und der wird sich unter diesen Umständen kaum finden lassen.

Oder habe ich da etwas übersehen?

[Achtsamkeit]

@fincon

Ich denke Du hast es verstanden.

Es gibt einige Schwellen, das geht bei 5% los (auch Vorzüge), wo man dem Vorstand schon mal Dampf machen kann.
- Tagesordnungspunkte für die Hauptversammlung
- Monatliche Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung um den NAV zu erfragen (http://dejure.org/gesetze/AktG/122.html)
- etc.

Die Nuss ist nicht leicht zu knacken! Aber früher oder später wird sich jemand finden der dies bei 50% Abschlag zum NAV tun wird!

[the dreamer]

Zitat von Achtsamkeit: @fincon

Ich denke Du hast es verstanden.

Es gibt einige Schwellen, das geht bei 5% los (auch Vorzüge), wo man dem Vorstand schon mal Dampf machen kann.
- Tagesordnungspunkte für die Hauptversammlung
- Monatliche Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung um den NAV zu erfragen (http://dejure.org/gesetze/AktG/122.html)
- etc.

Die Nuss ist nicht leicht zu knacken! Aber früher oder später wird sich jemand finden der dies bei 50% Abschlag zum NAV tun wird!

Aber 200.000 Stimmen ist schon eine ordentliche Hausnummer.

Evtl. könnte man ja mal abfragen, wieviele wir hier zusammen bekommen. Da bestimmt nicht alle ihre Angaben hier posten möchten, könnte man ja eine Vertrauensperson hier auswählen, wo die Aktienbestände gemeldet werden könnten. Evtl. würde sich ja Dagobert bereit erkären, diese Zahlen zusammeln und anschließend eine Summe hier posten.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.595 von the dreamer am 21.01.13 22:08:48

Hallo,

für die Zählaktion stehe ich gerne zur Verfügung. Kurze Board-Mail an mich.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.515 von fincon am 21.01.13 21:30:39

Ohne die Möglichkeit eines Mehrheitswechsels bzw. einer Übernahme ist dann weder ein Erzwingen eines Aktienrückkaufs noch eine Unternehmensübernahme möglich, womit genau das Korrektiv fehlt, das zur Beseitigung einer Unterbewertung notwendig wäre, damit diese nicht dauerhaft und unabänderlich ist. Damit gäbe es dann aber auch keine Hoffnung, es sei denn, die Verwaltung würde aus reinem Pflichtbewußtsein oder Anstandsgefühl ihr Herz für ihre Aktionäre (wieder-)entdecken – eher unwahrscheinlich?


Glaubst du die Deutsche Bank, Commerzbank oder Allianz könnte ÜBERNOMMEN WERDEN ?
Wer hat seit 2008 besser mit seine Mitteln gewirtschaftet?
EFS oder 95% der Finanzaktien in Deutschland wie MPC, Sino ,Baader oder die oben genannten?
Wer hat ordentliche Dividenden gezahlt?
Wer hat relativ niedrige Personalkosten-und zahlt kleine Boni, die sich an DIVIDENdenzahlung orientieren?
Richtig immer heißt die Antwort EFS.

Die Diskussion hier können wir nur führen, weil der NAV 22€ ist, bei 15€ würde sich das Thema nicht stellen.

Aus meiner Sicht würde ein Rückkauf für 3 - 5 Mio. € mit Maximalpreisen von NAV -25% (also NAV 23€ max. 17,25€) vollkommen ausreichen um die Unterbewertung aufzuheben...und ich sehe nicht, das wir die Verwaltung/Grossaktionär nicht noch davon überzeugen können.


Siemens hält Gewinn stabil heute - unsere Topposition mit neuem Jahreshoch übrigens.

[cure]

Zitat von Freibauer: Ohne die Möglichkeit eines Mehrheitswechsels bzw. einer Übernahme ist dann weder ein Erzwingen eines Aktienrückkaufs noch eine Unternehmensübernahme möglich, womit genau das Korrektiv fehlt, das zur Beseitigung einer Unterbewertung notwendig wäre, damit diese nicht dauerhaft und unabänderlich ist. Damit gäbe es dann aber auch keine Hoffnung, es sei denn, die Verwaltung würde aus reinem Pflichtbewußtsein oder Anstandsgefühl ihr Herz für ihre Aktionäre (wieder-)entdecken – eher unwahrscheinlich?


Glaubst du die Deutsche Bank, Commerzbank oder Allianz könnte ÜBERNOMMEN WERDEN ?
Wer hat seit 2008 besser mit seine Mitteln gewirtschaftet?
EFS oder 95% der Finanzaktien in Deutschland wie MPC, Sino ,Baader oder die oben genannten?
Wer hat ordentliche Dividenden gezahlt?
Wer hat relativ niedrige Personalkosten-und zahlt kleine Boni, die sich an DIVIDENdenzahlung orientieren?
Richtig immer heißt die Antwort EFS.

Die Diskussion hier können wir nur führen, weil der NAV 22€ ist, bei 15€ würde sich das Thema nicht stellen.

Aus meiner Sicht würde ein Rückkauf für 3 - 5 Mio. € mit Maximalpreisen von NAV -25% (also NAV 23€ max. 17,25€) vollkommen ausreichen um die Unterbewertung aufzuheben...und ich sehe nicht, das wir die Verwaltung/Grossaktionär nicht noch davon überzeugen können.


Siemens hält Gewinn stabil heute - unsere Topposition mit neuem Jahreshoch übrigens.

Absolut richtig ...und wie geschrieben ...man sollte dies MIT der Verwaltung klären und nicht gegen die Verwaltung über Gegenanträge auf der HV arbeiten ..das bringt niemanden was ......letztlich sind es 5-6 Euro die hier im Feuer stehen ...die Lücke wird sich meiner Meinung nach schließen müssen ...schneller aber ..wenn man an einem Stick zieht . Einmal im Q. den NAV zu veröffentlich ist zumutbar ...und hilft allen die Unterbewertung , gerade zur Peer , mittelf. zu beheben .

Cure

[Napaloni]

Zitat von fincon:

Zitat von Achtsamkeit: @fincon

Der Hinweis mit den Fonds die Effecten-Spiegel Aktien halten kam von Napaloni am 23.06.12 (Beitrag Nr.494). Ich habe dann nur die Stücke zusammengetragen.

Meine Frage wäre, ob jemand auf der letzten Hauptversammlung Einblick in die Präsenzliste genommen hat und somit weiß wo größere Blöcke liegen.

200.000 Vorzüge reichen übrigens um etwas auf die Tagesordnung zu setzen. Es müssen keine Stämme sein. Es ginge ja in erster Linie darum die gelbe Karte zu zeigen!

...

Sorry, bis zu Beitrag 494 hatte ich nicht zurückgeblättert. Dann noch mal die Frage an Napaloni: Wie bist Du denn damals auf die Fonds und ihre Anteile gekommen? War das damals aus der HV-Präsenzliste oder gibt es da noch andere Möglichkeiten?

Oh, das war ganz billige Internetrecherche, wobei ich mir jetzt aber nicht sicher bin, ob ich gezielt über die Wertpapiernummer nach ES-Aktien gesucht habe, oder ob ich Dividenden- oder Small-Caps-Fonds durchforstet und die ES-Papiere dabei zufällig entdeckt habe.

Beim Versuch, weitere Funde dieser Art zu entdecken, bin ich ohne Ergebnis geblieben.

[Napaloni]

hhm, vielleicht doch nicht so intensiv gesucht. Oder hatte ich diese drei schon?

ICMETZNER PORTFOLIO- ELECT WKN: A0Q7V7

Multiadvisor Sicav WKN: 941021

Fides, WKN: 577365

[SiebterSinn]

Hallo cure,


die auch nur einmal pro Quartal mehrfach vorgeschlagene Veröffentlichung des Net Asset Value (ohne Wert des Verlages sowie der Nachbesserungsrechte) sollte unser Minimalziel sein!

Ich frage mich wirklich wo das Problem ist, Frau Weidtmann!?


SiebterSinn

[cure]

Zitat von SiebterSinn: Hallo cure,


die auch nur einmal pro Quartal mehrfach vorgeschlagene Veröffentlichung des Net Asset Value (ohne Wert des Verlages sowie der Nachbesserungsrechte) sollte unser Minimalziel sein!

Ich frage mich wirklich wo das Problem ist, Frau Weidtmann!?


SiebterSinn

So ist es Siebter Sinn ...wo ist das Problem Frau Weidtmann !!! Es ist skurril ...man verlangt nur etwas was eine Selbstverständlichkeit für jeden Anteilsbesitzer an einer AG ist ...auch Frau Weidtmann fordert ja (mit Recht !)von den im Depot gehaltenen AG absolute Transparenz ...Q.Zahlen .News / Informationen um sich ein Bild zu machen, ob die Aktie noch den eigenen Ansprüchen genügt. Um so weniger kann ich es verstehen , dass wir uns hier überhaupt über diese Basics unterhalten müssen . Was man von anderen verlangt..sollte man als lobendes Beispiel selber umsetzen .

Skurril ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.047.765 von SiebterSinn am 22.01.13 10:43:53

Also die AG hat ca. 20 Mio. € Cash.
Und 0€ Schulden

Es sind 2 Mio. Vorzugsaktien ausstehend.

Also könnte frau

1,5 Mio. Stück für 12,5 € kaufen = 18,75 Mio. €
1 Mio. Stück für 15€ kaufen = 15 Mio. €
0,5 Mio. Stück für 17€ kaufen = 8,5 Mio. €
0,3 Mio Stück für 15€ kaufen = 4,5 Mio. €

Letzter gehandelter Aktienkurs 11,11€

Verstehe nicht - was eine Wöchentliche/Monatliche Bekanntgabe des NAV bei 21€--oder 22€ oder sonst wie daran ändern würde!

Ein Brief an die Aktionäre oder wie wär es Vorstand und Aufsichtsrat kaufen mal paar Aktien--glaube nicht das es zu ihrem Schaden wäre..

Das geht so:
----------------------------------------------------------------
26.09.2012 Hans-Joachim Watzke V K 2.500 2,50 6.245
Aktie Borussia Dortmund--
Kurs jetzt inkl. Div 3€ oder + 20%....
----------------------------------------------------------------

ANLEIHE-AUKTION: DEUTSCHLAND REALRENDITE BEI -0,19%

[SiebterSinn]

Freibauer,

"Verstehe nicht - was eine Wöchentliche/Monatliche Bekanntgabe des NAV bei 21€--oder 22€ oder sonst wie daran ändern würde!"

dass Du das leider nicht verstehst, ist mir schon länger klar!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.198 von Freibauer am 22.01.13 11:51:00

"Letzter gehandelter Aktienkurs 11,11€"

Davon sind ein paar bei mir gelandet !!


Die Stückzahlen, die du ansprichst sind kaum zu realisieren. Zumindest würde das die Kurse um mehr als 50 % hochpushen.

Evtl. ist "Frau Verwaltung" nicht an höheren Kursen interessiert, warum auch immer, und wird daher die einzig sinnvolle Massnahme (ARP) nicht umsetzen.

Könnte eine "lustige" HV werden !!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.267 von SiebterSinn am 22.01.13 12:03:02

Nach allen Informationen, die wir seit 2005 ca. haben.

Hat der Nav sich immer relativ wenig bewegt, wenn sich der DAX wenig bewegt hat (Ausnahme meinetwegen AUDI 2006 was im Heft aber ausgiebig angekündigt wurde)..

Also wenn der NAV jetzt in einer Range +-5% mit dem Dax schwankt--
Warum kauft JETZT niemand ?

Selbst wenn unsere 21€-23€ Range falsch wäre und wir wären nur bei 18€ - wäre der 11,xx Kurs ein Witz..

Und welche ZusatzInfo hab ich von 21,5€ gegen über 21€?
Würdest du dann verkaufen-wenn nav 0,5€ niedriger ist?

Der allergrösste Einzelgewinn oder Verlust bei einer Einzelposition-lag unter 1€ je Aktie und die Streuung gleicht vieles aus.. in Derivate wird nicht investiert....dazu kommt das z.B. APress oft 5-8% auseinander steht-das kann schnell 0,5€ Unterschied im NAV machen..

Wenn du die Bekanntgabe als REINE PR siehst, dann mag was dran sein--den Handel könnte es beleben.. aber ALLE Aktionäre wollen vor allem bessere Kurse und zwar dauerhaft.
Ein Rückkauf ist da die deutlich sinnvollere Lösung!

Ich wäre nicht begeistert, wenn NAV berichtet wird und der Vorstand glaubt, das würde die Aktionäre zufriedenstellen!

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Warum kauft JETZT niemand ?

W E I L   E S   E I N E   B L A C K   B O X   I S T   !!!

[SiebterSinn]

Hallo Freibauer,


"Wenn du die Bekanntgabe als REINE PR siehst, dann mag was dran sein--den Handel könnte es beleben.. aber ALLE Aktionäre wollen vor allem bessere Kurse und zwar dauerhaft. Ein Rückkauf ist da die deutlich sinnvollere Lösung!
Ich wäre nicht begeistert, wenn NAV berichtet wird und der Vorstand glaubt, das würde die Aktionäre zufriedenstellen!"


Natürlich wäre auch ich mit "meinem" Minimalziel nicht zufrieden. Genau genommen ließe sich ein Aktienrückkaufprogramm in der Tat bestens mit der regelmäßigen NAV-Bekanntgabe kombinieren. Der dann wirklich für jeden offensichtliche Spread zwischen Wert und Kurs wäre ja für ein ARP so etwas wie der Hauptgrund...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.408 von Achtsamkeit am 22.01.13 12:24:55

HESS WAR keine "BLACK BOX"

Neuemission von 2012 - minus 50% Aktuell...wegen Verdacht auf Bilanzbetrug
JEDE AG ist nur soviel wert, wie das Vertrauen in die Vorstände!

Und EFS AG hat sich bisher IMMER an die Regeln gehalten!

Und aufgrund der VERMÖGENSSTRUKTUR der AG - ist eine strittige Bilanzpraxis-fehlende Rückstellungen--oder ähnliches kaum denkbar!

Das ist so einfach wie klar !

Diese Black Box geschwaffel ist der grösste Schwachsinn ÜBERHAUPT--nur das Obama gar kein US-Bürger ist--ist noch bekloppter..

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: HESS WAR keine "BLACK BOX"

Neuemission von 2012 - minus 50% Aktuell...wegen Verdacht auf Bilanzbetrug
JEDE AG ist nur soviel wert, wie das Vertrauen in die Vorstände!

Und EFS AG hat sich bisher IMMER an die Regeln gehalten!

Und aufgrund der VERMÖGENSSTRUKTUR der AG - ist eine strittige Bilanzpraxis-fehlende Rückstellungen--oder ähnliches kaum denkbar!

Das ist so einfach wie klar !

Diese Black Box geschwaffel ist der grösste Schwachsinn ÜBERHAUPT--nur das Obama gar kein US-Bürger ist--ist noch bekloppter..

Ich denke man sollte zwischen BLACK BOX und Betrugsfällen unterscheiden.

Bei der Effecten-Spiegel AG handelt sich offensichtlich um eine BLACK BOX. Würde der Vorstand im Sinne der Aktionäre handeln würde er Maßnahmen ergreifen um die Differenz zwischen Aktienkurs und NAV zu verringern.

Daraus, dass der Vorstand über mehrere Jahre hinweg keine der möglichen Maßnahmen ergriffen hat zeigt die Geringschätzung der Aktionäre!

Auch wurden die Versprechungen von den letzten Hauptversammlungen nicht eingehalten. Es wurde versprochen die Investor Relations Arbeit zu verbessern. Nichts davon wurde umgesetzt!

[Achtsamkeit]

Auch wenn ich mich wiederhole.

Maßnahmen wären:

- Veröffentlichung des NAV jeden Monat
- Veröffentlichung der Top10 Depotwerte jeden Monat
- Veröffentlichung einer Liste aller gehalten Werte im Geschäftsbericht
- Einzug Eigenbestand und Aktienrückkauf
- Zusammenlegung Vorzüge und Stämme
- Wechsel in ein reguliertes Börsensegment (Prime Standard)
- Veröffentlichung Quartalsberichte
- Begründung des hohen Cash-Bestands
- Offenlegung Anlage-Strategie
- Veröffentlichung der Interessen von Frau Hoffmann
- etc.

Bislang hat der Vorstand genau gegenteilig - und somit nicht im Sinne der Aktionäre - gehandelt.

Dass jemand wie der Freibauer dennoch für den Vorstand die Lanze bricht und mit den vergangen Jahren zufrieden ist macht mich sprachlos.

Soweit sind wir schon gesunken, dass sich die EFS nur noch in einem Vergleich mit Insolvenzen, Betrugsfällen, etc. positiv hervorheben kann. Ist das die Botschaft lieber Freibauer?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.675 von Achtsamkeit am 22.01.13 13:23:51

Richtig ist, das die Verwaltung bisher ausschließlich die Interessen der Aktionäre vertreten hat, die ganz langfristig engagiert sind.
Auch die Entscheidung den Xetrahandel zu beenden, ist nur im Interesse diser Aktionäre gewesen.

Keinen NAV zu veröffentlichen mag den Diskussionsbedarf und die Arbeitsbelastung des Vorstandes verringert haben, dem Börsenhandel mit der Aktie schadet es empfindlich.

Wer allerdings sowieso erst 2017 oder 2020 verkaufen will, für den mag das alles unproblematisch sein.

Natürlich bis darauf hin, das 20 Mio. € keine Erträge bringen...
Aber das wird der Vorstand vermutlich "Strategie" nennen...

Was für alle Aktionäre aber in jedem Fall fehlt:

OBEN beschriebene STRATEGIE der Bevorzugung der LANGfristinvestoren auch DEUTLICH ALLEN Aktionären gegenüber zu kommunizieren!

Und z.B. den verbliebenen Aktionäre in einem Aktionärsbrief auch deutlich zu erklären--welche Verluste entstehen für diejenigen die JETZT ihre Aktien auf den Markt werfen!

Und nicht so zu tun, als ob der Markt in der EFS-Aktie noch funktioniert.

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Richtig ist, das die Verwaltung bisher ausschließlich die Interessen der Aktionäre vertreten hat, die ganz langfristig engagiert sind.

Sorry, aber der Langfristinvestor hat Verluste. Offensichtlich haben wir eine unterschiedliche Wahrnehmung der Wirklichkeit. Naja, ich weiss unter Berücksichtigung der Dividenden sind die Verluste nicht so groß wie es der Chart vermuten lässt ... toll.

[Achtsamkeit]

Nachtrag:

Freibauer, vielleicht haben sie Dir was in den Streuselkuchen getan, dass Du bei einem solchen Langfristchart den Vorstand in den Himmel lobst

Du darfst auch nicht vergessen, dass nicht jeder Langfristinvestor 100 Jahre alt wird und Bolko hat Anfang der 1970-iger Jahre angefangen.
Somit kannst Du Dir ausrechnen wie Aktionärsfreundlich die Verwaltung zu diesen Weggefährten ist, die wegen Alter, Rente oder Tod ihre Aktien zu einem fairen Kurs veräußern wollen. Denk bitte mal darüber nach.

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Richtig ist, das die Verwaltung bisher ausschließlich die Interessen der Aktionäre vertreten hat, die ganz langfristig engagiert sind.
Auch die Entscheidung den Xetrahandel zu beenden, ist nur im Interesse diser Aktionäre gewesen.

Keinen NAV zu veröffentlichen mag den Diskussionsbedarf und die Arbeitsbelastung des Vorstandes verringert haben, dem Börsenhandel mit der Aktie schadet es empfindlich.

Einspruch euer Ehren:

Meine Interessen als Aktionär werden schon seit Jahren durch die/den Vorstandsvorsitzende/-n nicht mehr vertreten 

und zwar seit dem Blazek Deal.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.623 von the dreamer am 22.01.13 16:23:19

Nachtrag:

Und ich bin schon seit den 90er Jahren Aktionär des ES.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.639 von the dreamer am 22.01.13 16:25:11

Ich bin hier seit 2005 etwa aktiv...
Das war der Audi DEAL-
Vorher habe ich keinen Grund gesehen, mich mit der Aktie zu beschäftigen.

Übrigens hat Herr Hoffmann 2004-2005 auch 9,xx% der Aktien zurückgekauft und auch damit den Grundstein für den späteren Anstieg gelegt.

Ich hoffe, das ihr in Zukunft die 1999/2000 Charts weglasst-weil es HUNNDERTE von Aktien gibt, die katastrophal aussehen würden..egal ob sie in den letzten Jahren 100% oder 300% gestiegen sind...

Und ich beurteile die Erfolge des Vorstandes nach dem NAV (+Dividenden)--eine Methode, die bei vielen anderen Aktien (DAX) gar nicht möglich wäre.

Das bedeutet aber auch - das ich nicht in lauten Jubel ausbreche, wenn der NAV 21€ aktuell beträgt und morgen jemand 17€ bezahlt!

Meine Interessen als Aktionär werden schon seit Jahren durch die/den Vorstandsvorsitzende/-n nicht mehr vertreten
und zwar seit dem Blazek Deal.

Der wurde ja bekanntlich rückgängig gemacht...und dafür war ja auch der aktuelle Vorstand verantwortlich..

2011 hatten wir ja 19€--war da vieles anders?
Nein, meine Kritik war damals ähnlich wie heute..

[Achtsamkeit]

Zitat von Freibauer: Ich hoffe, das ihr in Zukunft die 1999/2000 Charts weglasst-weil es HUNNDERTE von Aktien gibt, die katastrophal aussehen würden..egal ob sie in den letzten Jahren 100% oder 300% gestiegen sind...

Nachdem Du behauptet hast, dass der Vorstand im Sinne der Langfrist Aktionäre handelt war es nur angebracht dies anhand des Charts vom 20.03.1998 (Verkaufsprospekt findet sich noch im Netz) zu widerlegen.

Durch weglassen unangenehmer Wahrheiten kann man sich die Welt natürlich beliebig schön machen.

[Achtsamkeit]

Nochmal der Chart der Effecten-Spiegel Vorzugsaktien seit der Emission von 1.000.000 Stück mit Zulassung zum Börsenhandel in München am 20.03.1998. Seither gilt die aktuelle Kapitalstruktur. (Chart von maxblue.de mit genauem Datum).

Lieber Freibauer hier wird deutlich wie sehr dem Vorstand der Langfristinvestor am Herzen liegt!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.049.957 von Achtsamkeit am 22.01.13 17:20:09

Was willst du eigentlich?

Kom Beweis mir doch mal das bei 25 Daxwerten es auch kein Interesse gab Langfristinvestoren zu befridigen...

Überhaupt sind aktien nur was für Spezialisten.
Wer nicht zwischen
Infineon 2000
Borussia 2000
Efs 2000 und heute unterscheiden kann,
sollte sich nicht an der Diskussion beteiligen-

DEN ES IST 100% IRRELAVANT, wie hoch der Gewinn oder Verlust einer Aktie seit 2000 war!

[Achtsamkeit]

Freibauer, ich geb's nun auf.

Wenn Du in Anbetracht des Charts und der Informationspolitik immer noch ein Loblied auf den Vorstand singst, dann kommen wir einfach nicht zusammen.

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Übrigens hat Herr Hoffmann 2004-2005 auch 9,xx% der Aktien zurückgekauft und auch damit den Grundstein für den späteren Anstieg gelegt.

....

2011 hatten wir ja 19€--war da vieles anders?
Nein, meine Kritik war damals ähnlich wie heute..

Sorry, glaubst allses was du schreibst?


Hier ein paasr Zahlen aus dem GB 2004 bzw 2005

2004

Kauf VZ 77.223 mit einem Betrag von 778153,48 € entspricht 10,08 € / VZ
Kauf ST 19.990 mit einem Betrag von 294542,39 € entspricht 14,80 € / ST

2005

Kauf VZ 94.280 mit einem Betrag von 1163129,00 € entspricht 12,66 € / VZ
Kauf ST 20.010 mit einem Betrag von 391965,75 € entspricht 19,59 € / ST

So klasse waren diese Aktienrückkäufe wohl auch nicht, die Stämme wurden fast alle zum Höchstkurs gekauft und wenn ich mich recht erinnere sind zu diesem Kurs nicht so viele an der Börse gehandelt worden.

.....

Meine Kritik hat sich auch in all den Jahren nicht geändert. Die Interesen aller Aktionäre (Ausnahme die Interessen des Großaktionärs) interssieren Frau Weidtmann in keinster Weise, obwohl das die Mehrheit ist.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.515 von Freibauer am 22.01.13 12:48:28

„JEDE AG ist nur soviel wert, wie das Vertrauen in die Vorstände!“

Ja, aber Intransparenz erhöht dieses Vertrauen nicht gerade. Und man sollte nicht vergessen, dass Intransparenz auch den Nährboden für möglichen Insiderhandel schafft. Ich finde die Vorstellung, beim Kauf oder Verkauf einer Aktie als Gegenpartei möglicherweise einen Insider mit Informationsvorsprung zu haben, sehr abschreckend.

Ich stimme SiebterSinn zu: Man sollte die Veröffentlichung eines NAV und Aktienrückkaufprogramm nicht gegeneinander ausspielen – wir brauchen beides.


„Und EFS AG hat sich bisher IMMER an die Regeln gehalten!“

Nicht immer. Man lese nur mal die Beiträge in diesem Forum (bzw. dem Vorgängerforum) vom 5./6.3.2008 nach, dann bekommt man einen anderen Eindruck. Die Pläne wurden wieder zurückgezogen, aber doch nur auf Druck der Aktionäre. Was wäre wohl passiert, wenn die Aktionäre damals nicht so laut protestiert hätten?

Und dann der HV-Beschluss von 2006: Wiederausgabe eigener Aktien unter Ausschluss des Bezugsrechts möglich! Klar: Noch keine Regelverletzung, aber doch schon so etwas wie die Ankündigung eines geplanten Foulspiels. Es wäre eine massive Schädigung der finanziellen Interessen aller übrigen Aktionäre, wenn das zu einem Preis deutlich unter dem NAV geschähe.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.282 von the dreamer am 22.01.13 18:17:16

19,59€ für stämme allerdings zuviel1

Den Rest fand ich in Ordnung..
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Nicht immer. Man lese nur mal die Beiträge in diesem Forum (bzw. dem Vorgängerforum) vom 5./6.3.2008 nach, dann bekommt man einen anderen Eindruck. Die Pläne wurden wieder zurückgezogen, aber doch nur auf Druck der Aktionäre. Was wäre wohl passiert, wenn die Aktionäre damals nicht so laut protestiert hätten?

Und dann der HV-Beschluss von 2006: Wiederausgabe eigener Aktien unter Ausschluss des Bezugsrechts möglich! Klar: Noch keine Regelverletzung, aber doch schon so etwas wie die Ankündigung eines geplanten Foulspiels. Es wäre eine massive Schädigung der finanziellen Interessen aller übrigen Aktionäre, wenn das zu einem Preis deutlich unter dem NAV geschähe.

Die Pläne sind durchgeführt worden und später wurde es wieder rückgängig gemacht. Dem Kurs hat das trotzdem wenig genutzt!

Wiederausgabe 2006 wurde noch zu Zeiten von Hoffmann als HV Beschluss gemacht. Da wäre ich dafür den Beschluss rauszunehmen, wenn seine Gültigkeit nicht schon ausgelaufen ist...
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Ja, aber Intransparenz erhöht dieses Vertrauen nicht gerade. Und man sollte nicht vergessen, dass Intransparenz auch den Nährboden für möglichen Insiderhandel schafft. Ich finde die Vorstellung, beim Kauf oder Verkauf einer Aktie als Gegenpartei möglicherweise einen Insider mit Informationsvorsprung zu haben, sehr abschreckend.

Ich stimme SiebterSinn zu: Man sollte die Veröffentlichung eines NAV und Aktienrückkaufprogramm nicht gegeneinander ausspielen – wir brauchen beides.

Kommt ein ambitioniertes Rückkaufprogramm, können alle die verkaufen, die auf die NAV-Veröffentlichungen großen Wert legen.

Nützlich wäre natürlich beides...


Wir drehen uns etwas im Kreis-ganz davon zu schweigen-das wir noch imer nichts über Geschäftergebnisse 2012 wissen.

[Dino67]

Hallo,


auf der kommenden HV Vorstand und Aufsichtsrat einige unangenehme Fragen zu stellen, ist wohl im Sinne aller freien Aktionäre.

Aber manche Ansichten Freibauers finde ich "gelinde ausgedrückt", doch ein bißchen merkwürdig.


Hast Du schon vergessen, daß wir uns mit unserem Geld an einer Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung beteiligt haben. Da kannst Du dich ja .mal fragen, was ist aus der Anlage in ca. 20 Jahren geworden. Für eine Gesellschaft mit so hohen Ansprüchen anderen gegenüber, ist das schon beschämend.

Daß die Altaktionäre derart über den Tisch gezogen werden, ist eigentlich unvorstellbar. Aber bei dieser arroganten Art aus Düsseldorf wundert mich gar nichts mehr.

[the dreamer]

Freibauer:

Du möchtest ja nicht nach hinten blicken, sondern nach vorne. Dafür gibt es ja auch eine "Börsenregel".

An der Börse wird die Zukunft für ein Unternehmen bezahlt.

Hat der ES in der jetzigen Form, trotz der tollen Zahlen (NAV, Eigenkapital), für die freien Aktionäre eine Zukunft?

Ich glaube dieses nur, wenn es in Düsseldorf endlich ein Umdenken gibt, aber dieser Glaube ist bei mir verloren gegangen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.050.922 von the dreamer am 22.01.13 20:17:10

Hallo,

aktuell gemeldete Aktien:

Stämme St.5.500

Vorzüge St. 29.000

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Fonds die zum 29.06.2012 Aktien der Effecten-Spiegel AG halten:

Zum 29.06.2012
Akrobat Fund - Europa ........................... 30.070 Stück Vorzüge LU0138526776 Herkunftsland - Luxemburg
Akrobat Fund - Value ............................... 5.000 Stück Vorzüge LU0157022814 Herkunftsland - Luxemburg
ICMetzner PORTFOLIO - Select ................. 9.700 Stück Vorzüge LU0381992006 Herkunftsland - Deutschland
www.axxion.de

Zum 29.06.2012
Multiadvisor Sicav - PRIVAT INVEST ......... 27.431 Stück Vorzüge LU0116164616
Multiadvisor Sicav - ESPRIT ..................... 15.865 Stück Vorzüge LU0090303289
FIDES - EUROPA .................................... 16.000 Stück Vorzüge LU0147480593
www.ipconcept.com

Summe ................................................ 104.066 Stück Vorzüge

w:o Board Stämme ................................... 5.500 Stück Stämme
w:o Board Vorzüge ...................................29.000 Stück Vorzüge

============================================================================

Mögliche Gesamtsumme aktuell .......... 138.566 Stücke

benötigt .............................................. 200.000 Stücke

[paulixchen]

schon interessant, dass eine AG wie der EffectenSpeigel, der ja Anlegern gute Ratschläge erteilt, wie sie sich in Aktien engagieren sollen, sich selber seinen Aktionären gegenüber so passiv/desinteressiert verhält.Wirft kein gutes Bild auf den EffSpiegel!
Bin gespannt, welche Antwort ich auf meine mail an die IR bekomme.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.243 von paulixchen am 23.01.13 08:52:45

Ich hatte auf den HVs 2010/2011 massiv kritisiert das das MAGAZIN im Mittelpunkt der Aktivitäten der AG steht.

Nichts hat sich daran geändert...

Wenn ich sehe wie beate Uhse (Schrottbilanz und bereits enorm gestiegen zuletzt) mit einer EFS Empfehlung 20% hochgejagt wurde--und wie unsere Aktie rumdümpelt bin ich echt sauer..
Übrigens fehlen jetzt auch bei den Empfehlungen von Kleinwerten immer die Hinweise STRENG zu limitieren..

Auch wurde noch nie auf die Problematik eingegangen, an welcher Börse welche Aktie am besten zu erwerben ist..
Weder allgemein--noch bei speziellen Empfehlungen-
Oder gehts vorangig darum irgenwelche Käufe zu inszenieren?

Und heute wird dann eine Hess mit -55% (!!!) Kursverlust in 2 Tagen noch UMLIMITIERT zu Verkauf empfohlen-obwohl die Redaktion offensichtlich überhaput keine speziellen Infos dazu hat.
Nur um die VKListe zu vervollständigen...

Kann ich nicht erinern-anlässlich des Börsenganges der gleichen Ag vor 3 (!) Monaten--eine Warnung oder ähnliche gelesen zu haben..

Nein-da sind einige kpazitäten vorhanden - die das Kapiatlaanlage geschäft der AG und die PR Aktivitäten für die Ag deutlich beflügeln könnten...und es ist höchste Zeit!

[cure]

..also wenn ich heute im Heftchen den Bericht über die DBAG lese ...dann werde ich schon ein bischen wütend ...stellt Euch vor ..bei der DBAG liegt das EK bei 19,47 € ...bei Kurs ÜBER 20...Ist das nicht toll ...warum soll man dann eine EFS Aktie kaufen ...warum . tsts

[straßenköter]

Zitat von Achtsamkeit: Fonds die zum 29.06.2012 Aktien der Effecten-Spiegel AG halten:

Zum 29.06.2012
Akrobat Fund - Europa ........................... 30.070 Stück Vorzüge LU0138526776 Herkunftsland - Luxemburg
Akrobat Fund - Value ............................... 5.000 Stück Vorzüge LU0157022814 Herkunftsland - Luxemburg
ICMetzner PORTFOLIO - Select ................. 9.700 Stück Vorzüge LU0381992006 Herkunftsland - Deutschland
www.axxion.de

Zum 29.06.2012
Multiadvisor Sicav - PRIVAT INVEST ......... 27.431 Stück Vorzüge LU0116164616
Multiadvisor Sicav - ESPRIT ..................... 15.865 Stück Vorzüge LU0090303289
FIDES - EUROPA .................................... 16.000 Stück Vorzüge LU0147480593
www.ipconcept.com

Summe ................................................ 104.066 Stück Vorzüge

w:o Board Stämme ................................... 5.500 Stück Stämme
w:o Board Vorzüge ...................................29.000 Stück Vorzüge

============================================================================

Mögliche Gesamtsumme aktuell .......... 138.566 Stücke

benötigt .............................................. 200.000 Stücke

1540 Stück Vz kann ich noch einbringen.

[straßenköter]

Zitat von straßenköter:

Zitat von hochoderrunter: http://www.value-aa.com/fileadmin/assets/Presse/Eigentuemergefuehrte_Beteiligungsgesellschaften_SI.pdf

Danke. Für solche Postings ist man bei w:o. Italmobiliare habe ich bei einer Fondspräsentation aufgeschnappt. Der Fonds war auch bei CIR investiert. Der Abschlag zum NAV soll bei Italmobiliare noch größer sein als bei CIR. Wenn ich mir die vorgestellten Werte ansehen, finde ich auf dem ersten Blick Investor AB am interessantesten. Gute Historie, gute Währung und hoher Abschlag auf NAV. Die Zielunternehmen klingen langweilig, aber sind sehr solide. Von mir aus kann Frau Weidtmann den gesamten Cash zu 100% dort investieren. Mit dieser Entscheidung würde sie die Aktie mit einer weiteren Meinung breiter diversifizieren.

Die Beteiligungsläden erwachen so langsam aus dem Winterschlaf: Italmobiliare hat auf 1-Monatsbasis jetzt 30% erzielt. Investor AB zwar nur 5% auf den Monat, allerdings auch 30% aufs Jahr. Effectenspiegel wird auch mit schlechter Kommunikation irgendwann einen ordentlichen Schritt machen. Mir wäre es aber fast lieber, wenn es noch eine Weile dauern würde, denn so wie einige meiner Werte momentan abgehen, will ich da irgendwann raus. Dann wäre es schön, wenn man noch günstig nachkaufen könnte.

[cure]

Zitat von cure: ..also wenn ich heute im Heftchen den Bericht über die DBAG lese ...dann werde ich schon ein bischen wütend ...stellt Euch vor ..bei der DBAG liegt das EK bei 19,47 € ...bei Kurs ÜBER 20...Ist das nicht toll ...warum soll man dann eine EFS Aktie kaufen ...warum . tsts

KZ für die DBAG sieht der EFS heute übrigens bei 26

Vielleicht sollte wir hier unsere KZ von 16-18 Euro doch noch etwas nach oben schieben ..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.031 von cure am 23.01.13 11:15:24

LEG - die neue Immobilien Ag die gerade Börsengang durchführt - will ÜBER dem NAV seine Aktien verkaufen...

Wir sollten ein Kursziel mit und ohne Rückkaufprogramm ausgeben....

Oder soll ich sagen: GUTACHTEN !

Auf welchen Wert würde wohl ein Wirtschaftsprüfergutachten HEUTE den EFS setzten?

[SiebterSinn]

Auf welchen Wert würde wohl ein Wirtschaftsprüfergutachten HEUTE den EFS setzten?


Auf 98 bis 105 Millionen Euro ( ca. 26 Euro je Aktie)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.053.368 von SiebterSinn am 23.01.13 12:23:40

Auch heute nicht die winzigste Mitteilung im Magazin--z.B. im Lanxess Artikel (S.28)

Es wird sich auf den Jahresabschluss konzentriert..

[gate4share]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Achtsamkeit: Fonds die zum 29.06.2012 Aktien der Effecten-Spiegel AG halten:

Zum 29.06.2012
Akrobat Fund - Europa ........................... 30.070 Stück Vorzüge LU0138526776 Herkunftsland - Luxemburg
Akrobat Fund - Value ............................... 5.000 Stück Vorzüge LU0157022814 Herkunftsland - Luxemburg
ICMetzner PORTFOLIO - Select ................. 9.700 Stück Vorzüge LU0381992006 Herkunftsland - Deutschland
www.axxion.de

Zum 29.06.2012
Multiadvisor Sicav - PRIVAT INVEST ......... 27.431 Stück Vorzüge LU0116164616
Multiadvisor Sicav - ESPRIT ..................... 15.865 Stück Vorzüge LU0090303289
FIDES - EUROPA .................................... 16.000 Stück Vorzüge LU0147480593
www.ipconcept.com

Summe ................................................ 104.066 Stück Vorzüge

w:o Board Stämme ................................... 5.500 Stück Stämme
w:o Board Vorzüge ...................................29.000 Stück Vorzüge

============================================================================

Mögliche Gesamtsumme aktuell .......... 138.566 Stücke

benötigt .............................................. 200.000 Stücke

1540 Stück Vz kann ich noch einbringen.

Von mir kommen noch 300 vorzüge und mind 500 Stämme , vielleicht auch 800.

[gate4share]

Moment warum zählt man denn die Fonds zu den Aktien des Forum hier?

Warum sollten die sich so verhalten wollen, wie wir es hier für richtig halten!
Wichtig ist, dass hier derjenige der die Stimmrechte halten will und soll auch mal nochmals ganz klar und und unmissverständlich erklärt was er bzw. wir erreichen wollen, und was er dafür tun möchte! Nur Stimmrechte haben, nützt noch nichts.

War selber bei einer HV dabei, wo duzende von Forenleute hin gefiebert hatten , andere geklagt hatten, dass die HV endlich stattfindet und man hat gerungen um jede Stimme.
Als dann die HV stattfand, waren viele vermeindlich kluge Köpfe dabei, jedenfalls generierten sie sich im forum als klug und schlau und vielwissend.
Tja, es wurden auch Stimmkarten verteilt, und einige hatten die Hoffnung, dass sie heute den grossen Chef, den Vorstand abwählen könnten. Einige haben sich in diese Sache so reinverstiegen, dass sie sogar glaubten der Vorstand könnte von der Polizei verhaftet werden und einige überlegten gar, wie er von Mithäftlingen vergewaltigt würde.
Tja, solche Sachen standen.
So nun waren wir alle da - so die Elite des forums,darunter auch die Gründungsmitglieder des kleinen neuen Aktionärsvereins aus Düsseldorf und die auch , so deren Angeben schon einen zusammenschluss von anonymen Kleinaktionären hatten und bei einer Aktien "grosses" erreicht hatten.

Nun bei der HV wurde uns dann alles erklärt,wie es mit den Assets der AG aussah. Dann bekann die Fragestunde, und zig Redner, Kleinaktionäre, aber auch Vertreter von Aktionäresverbänden, die grossen redeten und stellten Fragen, andere stelletn nur Fragen aus dem Publikum heraus. Nach einer Pause wurden alle Fragen beantwortet, es waren extra Leute hinter den Kulissen, die sofoft versuchten entspechende Antworten zu geben, die dann der Verstand vortrug.
Schliesslich fragte der Aufsichtsratsvorsitzende ob noch weitere Fragen da seien. Keiner sagte etwas. Ein Vertreter einer Aktionärsverbandes - glaube Tüngler oder so hiess der, stand auf und sagte, zum Publikum. "Jetzt können sie noch ihre Anträge stellen, handeln sie jetzt"!

Der Aufsichtsratsvorsitzende und >Versammlungsleiter, meinte schliesslich, es sind keine weiteren Fragen da?!. "Es ist inzwischen die Zeit auch schon fortgeschritten, dann bedanke ich mich für Ihr Etscheinen und wünschen ihnen einen schönen Heimweg und schliesse somit die HV."
Alle blieben sitzen, denn sie waren doch schliesslich gekommen um abzustimmen!
Doch es war vorbei, der HV war beendet!
In dem Forum hat keiner der vermeindlich so Schlauen, auch der die STimmen verteten sollte, jemals erklärt was da falsch gelaufen ist. Auch ich weiss es bis heute nicht, ob man da vor ort den Antrag auf Neuwahl des Aufsichtsrats hätte noch stellen können, weiss ich bis heute nicht.
Und diese schlauen hatten sogar noch für einge 100de ein rechtsanwaltsgutachten eingeholt, obwohl einer derjenigen selber Rechtsanwalt war!

[fincon]

Zitat von gate4share: Moment warum zählt man denn die Fonds zu den Aktien des Forum hier?

...

Die Fonds darf man natürlich noch nicht offiziell mitzählen, aber deren Stimmenblöcke zeigen, dass das Ziel 200.000 erreichbar ist.

Von den Anlegerschutzvereinigungen (DSW und SdK) könnten eventuell auch noch ein paar Stimmrechte kommen. Ich hatte da heute ein durchaus ermutigendes Telefonat.

Mit den Fonds wollte ich versuchen zu sprechen. Bin noch nicht dazu gekommen, hole ich diese Woche oder die nächste noch nach. Wird aber sicherlich nicht leicht, die davon zu überzeugen, mit normalen Privatanlegern gemeinsame Sache zu machen. Aber je mehr Stimmen wir bereits vorweisen können, desto eher werden wir ernst genommen.

[SiebterSinn]

Sehr lobenswert, DANKE!

[Achtsamkeit]

Zitat von gate4share: Moment warum zählt man denn die Fonds zu den Aktien des Forum hier?

Warum sollten die sich so verhalten wollen, wie wir es hier für richtig halten!
Wichtig ist, dass hier derjenige der die Stimmrechte halten will und soll auch mal nochmals ganz klar und und unmissverständlich erklärt was er bzw. wir erreichen wollen, und was er dafür tun möchte! Nur Stimmrechte haben, nützt noch nichts.

Danke für Deinen langen Erfahrungsbericht von einer anderen Hauptversammlung.

Also ich sehe es hier im Forum erst mal als eine Evaluierung, ob wir überhaupt genügend Stücke im Board zusammenbekommen würden und falls nicht ob es ggf. mit einem oder mehreren Fonds zusammen reichen würde.

Das Ziel wäre einen oder mehrere Punkte auf die Tagesordnung der Hauptversammlung zu setzen.
Dazu sind 200.000 Stücke notwendig.

Dazu laufen aktuell folgende - ganz unverbindliche - Aktionen:
- Dagobert sammelt per Board-Mail die Stückzahlen (anonym)
- fincon prüft mal ganz unverbindlich bei Fonds, ob überhaupt Interesse an einer gemeinsamen Aktion bestünde.

Ob es dann zu einer gemeinsamen Aktion kommt ist also noch völlig offen. Falls ja könnte ich mir Tagesordnungspunkte aus dem von mir weiter oben geposteten Maßnahmenkatalog vorstellen. Ggf. auch ein kleinster gemeinsamer Nenner mit zwei Punkten wie z.B.
(a) Einzug Eigenbestand und Aktienrückkauf
(b) Veröffentlichung NAV monatlich oder quartalsweise.

Realistischerweise muss man davon ausgehen, dass die meisten Aktionäre Ihr Investment in die Effecten-Spiegel AG nach der Veröffentlichung der Zahlen für 2012 (vermutlich Ende April) und der Veröffentlichung der Dividende sowie der Einladung zur Hauptversammlung neu bewerten.

Somit kann es sein, dass einige nichts unternehmen wollen, falls sie zufrieden sind, andere springen vielleicht ab und verkaufen Ihre Aktien, wenn es ein gutes Zeitfenster dafür gibt, wieder andere bleiben passiv, etc. ...

Noch ist alles offen. Dies gilt auch für meine Person. Wie Du sagst, eine Aktion macht nur Sinn wenn man sie dann auch konsequent auf der Hauptversammlung vorträgt und umsetzt.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.630 von Achtsamkeit am 23.01.13 19:56:06

Hallo,

die heutige Siemens-Hauptversammlung bringt uns eine neue Aktie in das Depot:

Durch Abspaltung gibt es St.7.500 Osram-Aktien. Außerdem € 3,- Dividende das macht bei St.75.000 einen Betrag in Höhe von € 225.000,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

selbst der --Aktionärsbrief--- vom Bernecker hat gestern die DBAG als Kauf angeschrieben ...weil ...zur Gesco billigst ..und noch immer knapp unter NAV zu bekommen ...

Sorry ...da legst dich nieder wenn man die Bewertung des EFS mit der DBAG vergleicht ....

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

die heutige Siemens-Hauptversammlung bringt uns eine neue Aktie in das Depot:

Durch Abspaltung gibt es St.7.500 Osram-Aktien. Außerdem € 3,- Dividende das macht bei St.75.000 einen Betrag in Höhe von € 225.000,-.

Es grüßt Dagobert Bull

Sehr schön, worauf die ES-Aktie wie "immer" nicht reagiert...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.309 von cure am 24.01.13 09:20:17

Vergleich mal manchester united mit Borussia Dortmund..
In jeder Kennzahl ist Dortmund 100% oder mehr vorne..
Und bei ähnlichem Umsatz ist Manchester 12 mal soviel wert.

DBAG klar--liegt in vielen DBK-Depots..

So Leute wie Frick und die Abgstr haben den ganzen Kleinanlegermarkt kaputt gemacht..auch wenn die EFS Verwaltung es nicht glauben will..
und immer noch glaubt die efs-Aktienkurse wären irgendwie fair..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.057.355 von Freibauer am 24.01.13 09:29:13

Heute Atikel im HB..

Wegen der Beratungspflichten werden schon kaum MDAXtitel von Banken empfohlen..und es kann Jahre dauern bis die Privaten sich dort mehr engagieren-während Dax werte als "sicher und solide " betrachtet werden....

Sdax oder noch kleiner...vermutlich in 100 Jahren..

[5002]

dat jibt es nicht, ich schaue fast täglich alle 30 Minuten nach dem Abgabepreis und Stückzahlen, sehe in Stuttgart 400stk zu 11,50€Und nun zum dritten male kurz vor Ultimo war jemand schneller, grrrrr, ich glaube EFS3 will mich nicht und ich geb bald auf.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.059.399 von 5002 am 24.01.13 15:27:41

Ich hab gestern welche zu 11,11€ bekommen und mein Limit war höher..

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.059.598 von Freibauer am 24.01.13 15:56:37

wundert mich auch- die Stämme gabs in München für 12,35- will das jemand seine Stücke für jeden Preis loswerden,weil er von dem ganzen hickhack und der Nicht-Informationspolitik genervt ist oder wird da der Kurs runter gedrückt?

[5002]

darüber bin ich "schon" gestern gestolpert, an welcher Börse? in Stuttgart gabs Null Umsatz und in München 8x Stück zu 11,70.
Deswegen deutet ich Deinen Beitrag als ein Verständnisfehler meinerseits.
Bei diesem ziemlichen wenigen gehandelten Stücke würde ich gerne ins ASK raus kaufen. Aber selbst da gibt es meistens nur 80 Stück oder so, oder dann über 12€. Vielleicht klappt es noch.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.059.764 von 5002 am 24.01.13 16:15:24

Sorry war vorgestern 11,11€
1060 Stück..

da die verkäufer offesichtlich keine Plan haben und auch nicht nach Geldkursen sehen bevor sie ihre Order aufegben ist, das Glücksache..
Wenn du allerdings in München und Stuttgart drinliegst soltest du auch was bekommen..
Akt. ist an beiden Börsen ca. 11,5e zu 11,9 gestellt ..

und wegen ds wenig volatilen Wertes der Aktie kannst du ruhig bis ultimo drinliegen-
Tip von mir: Auch diese Woche fällt der Crash aus!

[5002]

ja kruzefix, war ja "auch" der Meinung, das Du es nicht gestern geschrieben hattest, aber wenn Du es sagtest.......geschenkt, aber vorgestern tauchten auch keine gehandelten Stücke zu 11,11 weder in Stuttgart oder München auf, zumindest schließ ich das aus meinen Beobachtungen und an den Tickdaten hier auf wallstreet. Bin übrigens knapp unter den 11,50 seit Tagen in München auf Lauer.

[5002]

Bin der Solution begegnet, freundlicherweise zeigt wallstreet-online nicht jeden Tag der Tick-Daten an. Auf der EF-Homepage ist aber die Order zu 11,11 in Stuttgart zu erkennen. Der Verkäufer hat wahrscheinlich nicht genug Stücke im bid gefunden, 1tsd konnte ich nicht bieten. Ich lag höher im Gebot aber in München.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.293 von 5002 am 24.01.13 17:42:06

Richtig--da lagen bei 11,6€ nur 400 Stück und dann hat er fairerweise(für sich und die Käufer..) Gesamtorder bei 11,11€ gemacht und ich habe noch 250 Stück davon abbekommen, obwohl mein Limit bei 11,4€ lag..

Und natürlich hat er dir in München davon nix abgegben, da ihm 11,5€ nicht reichten..

Das ist eben so, wenns weder in Frankfurt noch in Xetra Handel mehr gibt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.051.042 von Dagobert Bull am 22.01.13 20:47:26

Hallo,

aktuell gemeldete Aktien:

Stämme St.7.300

Vorzüge St.40.000

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

Freibauer, bin seit einer Stunde EFS3 Aktionär, ich war unter den gehandelten 500 stk zu 11,40€ dabei.
Nach Murphies Gesetz müßte es jetzt erstemal einiges fallen, nachdem ich seit Anfang Dezember den Wert versuche zu kaufen.

[hochoderrunter]

Jedes neue Opfer ist natürlich herzlich willkommen ....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.062.763 von 5002 am 25.01.13 09:55:57

Gratuliere ist ein guter Kurs..

Ich hatte übrigens bei der HV 2010 mal vorgeschlagen, ob man die HV nicht im INTERNET übertragen könnte...

Wurde nicht mal beantwortet...
Die Idee das Aktionäre mehrere Stunden mit dem Zug anreisen sollen
und stuenelnag vor Würstchen rumssitzen--ist wohl Standard...

Ob man nicht auf You Tube lieber mal die Basisdaten
NAV - Cash Bestand - Aktionärstruktur usw. darstellt--und dafür Paar € Produktionskosten aufwendet--anstatt über Gegenantrag zu gehen-den eh kaum einer mitbekommt oder erst nimmt?
----------------------------------------------------------------
Den angesichts dessen was z.B. bei Solarworld wieder abläuft, kann einem nur schwarz vor Augen werden was da gehandelt wird-
Der Laden ist noch 130 Mio.€ wert--obwohl 1 Mrd. (!!!) Schulden-die nur zu 20% (!!!!!!!!!!!) gehandelt werden...da ist der Totale Totalverlust doch programmiert!!!
Den wenn die schulden schon nur 20% wert sind--wie soll die AG jemals wieder einen Cent Überschuss erwirtschaften?
---------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------
Und unser Laden mit 80 Mio.€ NAV OHNE einen Cent Schulden--gibts für 50% ????

da Draussen gibts wohl sehr sehr viel potentielle Investoren-die keine Ahnung haben-und wenn die Verwaltung sich des Themas nicht annehmen will...müssens wir halt machen...
Und wenns im Spielzeugformat ist...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.061.196 von Dagobert Bull am 24.01.13 20:47:07

Hallo,

aktuell bei mir gemeldete Aktien:

Stämme St.10.500

Vorzüge St.42.000

Es grüßt Dagobert Bull

[Dino67]

Hallo,

allmählich wird es schon peinlich, das arrogante Verhalten von der Redaktion des ES Journals den eigenen Lesern gegenüber und die konsequente Nichtbeachtung von Vorstand und Aufsichtsrat der eigenen Aktionäre.

Man kann es kaum glauben, und das in der heutigen Zeit, eigentlich unvorstellbar.

DAX nahe Allzeithoch ES Aktien nahe Allzeittief.

Zur Zeit ist Karneval in Düsseldorf am Rhein und wir können alle nur hoffen, nach Weiberfastnacht kommt auch mal eine Information für die Aktionäre der ES AG aus Düsseldorf.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.063.310 von Freibauer am 25.01.13 11:16:50

"Den wenn die schulden schon nur 20% wert sind--wie soll die AG jemals wieder einen Cent Überschuss erwirtschaften?"

Ganz klar !!! Schuldenreduzierung von 80 % bringt 800 Mio. € Sonderertrag !!!!



Bei 1 Mrd. € Schulden haben die Gläubiger/Banken das Problem und nicht der Schuldner!!!

Beim kleinen Michel mit seiner Hypothek klappt das leider nicht !

[SiebterSinn]

Hallo Dino,

ich befürchte, dass sich hier ohne eine weitere Erhöhung des Drucks von außen auch nach den Faschingstagen nichts tun wird!

[hochoderrunter]

DAX auf dem Weg zur 10.000 Marke, ohne Frage eine Herausforderung aber durchaus möglich. Was heisst das dann konkret für den ES ? Nun, es wäre ein Anstieg um gut 25%. Da "Supermarlis" mit etwa 50% der Mittel investiert ist, macht sie theoretich etwa 12,5% des Anstiegs mit. Leider performt ihr Depot nur etwa halb so gut wie der Dax, gedankt ist dieses ihrer sorgsamen Aktienauswahl (SMA, K+S, RWE). Damit sollte das "Juwel" etwa mit 6 - 7% am Sturm auf die 10.000 teilhaben, Respekt.

Damit könnten die miesen Kurse des ES endlich ein Ende haben, die Vz. könnten glatt auf 12 € und die Stämme gar auf 13 € anziehen. Um den neuen Opfern jedoch nicht zuviel Hoffnung zu machen, erst müsst ihr an den über 40.000 Vz. und über 10.000 St. aus diesem Board vorbei, das wird auch eine schwierige Aufgabe. Viel Erfolg dabei.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.027 von MIRU am 25.01.13 13:23:42

Da und schon swv wieder 10% runter...das problem haben alle-
Aktionäre
Banken ohne Sicherheiten
Geschäftsführung

Aber veile lernens nie!
Egal ob bei Inerschrott-solarworld oder teldafax...

wer hätte wohl 2008 gedacht-das Apressinvestition Solarworld um 30 zu 1 outperformt..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.125 von hochoderrunter am 25.01.13 13:42:28

DAX auf dem Weg zur 10.000 Marke, ohne Frage eine Herausforderung aber durchaus möglich.

Damit könnten die miesen Kurse des ES endlich ein Ende haben, die Vz. könnten glatt auf 12 € und die Stämme gar auf 13 € anziehen. Um den neuen Opfern jedoch nicht zuviel Hoffnung zu machen, erst müsst ihr an den über 40.000 Vz. und über 10.000 St. aus diesem Board vorbei, das wird auch eine schwierige Aufgabe. Viel Erfolg dabei.

Umso höher der DAX steigt umso sinnvoller sind Aktienrückkäufe, da die EFS AG BILLIGER ihre Bestände nicht erhöhen kann...
Tut man das nicht, blebt die Frage:

Traut man seinen eigenen Investitionen nicht?

------------------------------
Und Solarworld zeigt - es ist doch egal wo heute ein Kurs steht.da gabs bei 1,80€ Mio. Umsätze Anfang Januar--und der Markt hat trotz Warnungen dieses Witzniveau 2 Wochen gehalten..da musste erst "offiziell" gewarnt werden-was alle Analysten und Medien schon damals gesagt hatten..und bei Dortmund umgekehrt..auch alles bekannt aber Kurs steigt in der Saurengurkenzeit am stärksten !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.319 von Freibauer am 25.01.13 14:14:49

Hallo Freibauer,

Glückwunsch zu Deiner Investition in Dortmund-Aktien - aktuell über 3,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.014 von Dino67 am 25.01.13 13:21:51

da stimme ich zu-auf eine Antwort auf meine mail an die IR warte ich auch schon seit einigen Tagen...
und sowas will eine AG sein, die Emfehlungen für Aktienkäufe im EffSpiegel heraus gibt? Nur zum lachen, man sollte die EffSpiegel Leser mal informieren, wie solide,offen,transparent und kooperative die Firma ist, die da Empfehlungen rausgibt.

[SiebterSinn]

Zitat von hochoderrunter: DAX auf dem Weg zur 10.000 Marke, ohne Frage eine Herausforderung aber durchaus möglich. Was heisst das dann konkret für den ES ? Nun, es wäre ein Anstieg um gut 25%. Da "Supermarlis" mit etwa 50% der Mittel investiert ist, macht sie theoretich etwa 12,5% des Anstiegs mit. Leider performt ihr Depot nur etwa halb so gut wie der Dax, gedankt ist dieses ihrer sorgsamen Aktienauswahl (SMA, K+S, RWE). Damit sollte das "Juwel" etwa mit 6 - 7% am Sturm auf die 10.000 teilhaben, Respekt.

Damit könnten die miesen Kurse des ES endlich ein Ende haben, die Vz. könnten glatt auf 12 € und die Stämme gar auf 13 € anziehen. Um den neuen Opfern jedoch nicht zuviel Hoffnung zu machen, erst müsst ihr an den über 40.000 Vz. und über 10.000 St. aus diesem Board vorbei, das wird auch eine schwierige Aufgabe. Viel Erfolg dabei.

Hallo hochoderrunter,


nur nicht hochmütig werden!

Der Ausbruch bei den ES-Aktien kommt plötzlich und wird heftig sein......

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.649 von SiebterSinn am 25.01.13 15:07:23

hast Du in die Kristallkugel geschaut? Mich wunderts halt, dass dann der Kurs in München /Stuttgart immer mehr in Richtung bid geht-sehen die Verkäufer da etwas anders in der Kugel als Du?

[cure]

Zitat von hochoderrunter: DAX auf dem Weg zur 10.000 Marke, ohne Frage eine Herausforderung aber durchaus möglich. Was heisst das dann konkret für den ES ? Nun, es wäre ein Anstieg um gut 25%. Da "Supermarlis" mit etwa 50% der Mittel investiert ist, macht sie theoretich etwa 12,5% des Anstiegs mit. Leider performt ihr Depot nur etwa halb so gut wie der Dax, gedankt ist dieses ihrer sorgsamen Aktienauswahl (SMA, K+S, RWE). Damit sollte das "Juwel" etwa mit 6 - 7% am Sturm auf die 10.000 teilhaben, Respekt.

Damit könnten die miesen Kurse des ES endlich ein Ende haben, die Vz. könnten glatt auf 12 € und die Stämme gar auf 13 € anziehen. Um den neuen Opfern jedoch nicht zuviel Hoffnung zu machen, erst müsst ihr an den über 40.000 Vz. und über 10.000 St. aus diesem Board vorbei, das wird auch eine schwierige Aufgabe. Viel Erfolg dabei.

ist das jetzt Sarkasmus oder Schadenfreude....bei der Freude würde ich vorsichtig sein ...es kann schneller dir die Argumentationsbasis weggezogen werden als dir lieb ist ..dann erlebst du dein WorstCase nochmal ..nur diesmal in die andere Richtung ...

[SiebterSinn]

Zitat von paulixchen: hast Du in die Kristallkugel geschaut? Mich wunderts halt, dass dann der Kurs in München /Stuttgart immer mehr in Richtung bid geht-sehen die Verkäufer da etwas anders in der Kugel als Du?

Hallo paulixchen, was gehen mich diese Verkäufer an?!

Oder andersherum gesagt: "Was wussten denn die gestrigen Käufer der Solarworldaktie, - fast weniger als nichts, oder"?!

LG /

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.064.769 von SiebterSinn am 25.01.13 15:25:23

mir gings aber nicht um die Käufer, sondern um die Verkäufer-denn wenn der Kurs runter geht, ist es mE naheliegend, dass die Verkäufer die bessere Kristallkugel haben ?

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.185 von paulixchen am 25.01.13 16:29:48

Ob bessere oder schlechtere Kristalkugel: Beide sind wenigstens transparent!

[nikittka]

Noch 14 Tage (bis 8.Februar) besteht die Möglichkeit, die abgegebene Schätzung für 2012 zu überprüfen und evtl. zu korrigieren.
Bisher wurden genannt (Gewinn vor Steuern + Verbesserung stille Reserven/stille Lasten):
- gate4share 11,3 Mio
- Freibauer 10,7 Mio
- David Watts 10,5 Mio
- Dagobert Bull 10,2 Mio
- nikittka 8,6 Mio
- Aurubisfan 8,2 Mio
- Siebter Sinn 7,8 Mio
- Miru 7,0 Mio
- hochoderrunter 6,5 Mio
- the dreamer 6,5 Mio

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.065.185 von paulixchen am 25.01.13 16:29:48

mir gings aber nicht um die Käufer, sondern um die Verkäufer-denn wenn der Kurs runter geht, ist es mE naheliegend, dass die Verkäufer die bessere Kristallkugel haben ?

Welche Verkäufer meinst du?
Die die bei 40€ 2007 nicht verkauft haben
30€ 2008
20€ 2009
10€ 2010/2011
3€ 2012
Herr Asbeck (28%) wollte 2009 GM für 1 Mrd. kaufen
Damals war sein Solarworld Anteil 600 Mio.€ wert.
Heute ist sein Anteil 30 Mio.€ wert..

Transparent ist vor allem-das er trotz Vorstandsposten und 28% Eigenanteil VOLL daneben gelegen hat!

[5002]

Ich habs so verstanden, wie ich es seit 1 1/2 Monaten beobachtet habe. Nämlich das häufig das bid bedient wird und selten aus dem ask gekauft wird. Und wenn es um größere Stückzahlen geht, erst recht.
Das also jemand einem NAV von z.b. 20€ nicht für möglich hält oder es gar weiß warum er für unter 12 verkauft. Grundsätzlich haben alle die gleiche intransparente Kristallkugel, aber oft hat man später erkennen können, das der abfallende Kursverlauf verständlich ist. Das halt wie so oft welche immer mehr wissen. Aber oft waren auch Kursverläufe aus anderen Gründen entstanden. "Notverkäufe von Anteilbesitzern, weil man das Geld benötigte. Das der Kurs aus diversen Gründen manipuliert wurde oder die AG's einfach völlig in der großen Masse aller Aktiengesellschaften unter gegangen ist.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.762 von 5002 am 25.01.13 21:02:57

Der Altersdurchschnitt vieler Aktionäre ist 70+ da darf man schon verkaufen!
Zumal das nur ganz kleine Stückzahlen sind.
Es gibt ja 2 Mio. Vorzüge..
Davon sind maximal 50.000 verkauft worden im letzten halben Jahr.
Und wer kennt schon die AG...

Zudem haben Finanzgesellschaften ein schlechtes Image..da färbt die BANKENKrise ab..

[5002]

der Altersdurchschnitt ist 70+ mmmh?, durfte ich da mit meinen in wenigen Tagen erreichten 45 Jahren schon Mitglied werden?
Ich wollte keines falls sagen, das hier mindestens "einer" der Großen massiv-begründet aussteigt. Tippe eher auch auf gefrustete, welche sich anscheinend egal sagen, ob man nun zu 12 oder 11,50 bei EK über 20 verkauft. Hauptsache beenden.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.762 von 5002 am 25.01.13 21:02:57

sehe ich auch so- wenn immer das bid bedient wird, will jemand raus-aus welchen Gründen auch immer-hoffe nur, dass die Gründe nichts mit der Situation der AG zu tun haben, sondern persönliche Gründe sind....

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.343 von Freibauer am 25.01.13 19:43:55

ich nehme mal an, dass Asbeck sein Schäfchen schon rechtzeitig ind Trockene gebracht hatte...und wenn ein Vorstand nicht vorausgesehen hat, dass China in diesen lukrativen (weil politisch subventionierten) Solarmarkt einsteigen wird,war er schlichtwegs unfähig-er mag ein guter Techniker gewesen sein, aber kein Stratege.

[SiebterSinn]

Zitat von paulixchen: mir gings aber nicht um die Käufer, sondern um die Verkäufer-denn wenn der Kurs runter geht, ist es mE naheliegend, dass die Verkäufer die bessere Kristallkugel haben ?

Hallo nochmal,

die Verkäufer interessieren mich in diesem Fall nur betreffs meiner eigenen Kaufchancen, die dadurch natürlich besser sind!

Und wer z.B. nicht an den Erfolg "unserer" Tätigkeit in diesem Thread glaubt, dürfte ja auch auf der Verkaufsseite stehen...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.143 von nikittka am 25.01.13 19:09:14

Hallo nikittka,

ich habe meine Schätzung der aktuellen Kursentwicklung wie folgt angepasst:

Stille Lasten 3,7Mio

Stille Reserven 7,3Mio

Der Jahresüberschuss bleibt bei 4,5Mio.

Somit ergibt sich für mich insgesamt ein Betrag in Höhe von 11,1Mio.

Der Sieger unseres kleinen Tip-Spieles erhält von mir als Preis 2 Karton Sekt der Marke Pierre Larousse Chardonnay Brut.

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Zitat von paulixchen: sehe ich auch so- wenn immer das bid bedient wird, will jemand raus-aus welchen Gründen auch immer-hoffe nur, dass die Gründe nichts mit der Situation der AG zu tun haben, sondern persönliche Gründe sind....

Die Beobachtung, dass meistens das bid bedient wird, ist jedenfalls sehr interessant und lässt eigentlich nur die zwei Erkärungen zu:
1. Einige wissen mehr und wollen bei diesen Kursen ganz bewusst raus, bevor möglicherweise schlechte Nachrichten (zum Jahresabschluss?) den Kurs nach unten ziehen.
2. Es gibt einfach nur Verkaufsdruck von frustrierten langjährigen Aktionären (oder deren Erben), die das Geld brauchen oder einfach nur die Geduld verloren haben und ein Ende mit Schrecken einem möglichen Schrecken ohne Ende vorziehen.

Ich habe keine Ahnung, welche von beiden Theorien das Phänomen besser erklärt, deswegen möchte ich bei den aktuellen Kursen weder kaufen noch verkaufen, denn ich ziehe es vor, die Motive einer Gegenpartei zu verstehen.

Vielleicht wird aber die Veröffentlichung des Jahresabschlusses nachträglich zeigen, ob an Hypothese 1. etwas dran gewesen sein könnte oder ob es doch nur 2. war.

Falls man bei dem Spiel noch mitmachen könnte, dann läge mein Tipp bei 7,4 Mio..

Und noch ein Gedanke wegen der beiden möglichen Erklärungen: Wenn das mit dem bid in den letzen zwei Monaten so war, wie war es denn in den Monaten davor, z.B. im Sommer 2012? Hat das jemand beobachtet? Wenn das typischerweise immer so ist, dann kann man eher auf 2. schließen, wenn das Phänomen eher ungewöhnlich ist, dann würde ich fast auf 1. tippen. Im Prinzip müsste man das aus Vergangenheitsbeobachtungen rekonstruieren können, nur dass man das aus Vergangenheitscharts kaum noch herauslesen kann, weil man ja die Geld-Briefkurse nicht mehr sieht. Hat das jemand in realer Zeit beobachtet?

[nikittka]

Ich bin zwar kein Fachmann in diesem Bereich, könnte es aber auch damit zusammenhängen, dass die Fonds ihre ES-Aktien verkaufen müssen, da die Aktien nicht mehr auf Xetra, Frankfurt und Düsseldorf gehandelt werden können, da man nicht bereit war, die dafür notwendigen Verpflichtungen zu erfüllen ?

[5002]

Mein Eindruck zu dem Thema war aber schon ein Eindruck und nicht wissenschaftlich belegt. Ich glaube eher, das hier gefrustete Altanleger abgeben. Natürlich könnte ein Fonds aussteigen wollen, warum auch immer. Dieser muß ja das bid benutzen, wenn keine Kaufpanik herrscht.
Im Allgemeinen ist jedem Käufer der Verkäufer egal und warum er verkauft. So bin ich ja zu meinen vermeintlich billigen Einstand gekommen. Die Zukunft zeigt aber erst, wer von beiden es richtiger gemacht hat. So sollte es doch bei jeder Aktie sein.
Wenn ich mir den Kursverlauf und Stückzahlen der letzten Monate so anschaue, dann kann ich keine Verkauspanik erkennen, eher ne Frustlinie.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.067.559 von paulixchen am 26.01.13 07:23:35

@pauli
Ich nehme mal an, dass Asbeck sein Schäfchen schon rechtzeitig ind Trockene gebracht hatte...und wenn ein Vorstand nicht vorausgesehen hat, dass China in diesen lukrativen (weil politisch subventionierten) Solarmarkt einsteigen wird,war er schlichtwegs unfähig-er mag ein guter Techniker gewesen sein, aber kein Stratege.

Deswegen ist die Börse auch verrückt-weil imer was geglaubt wird-was nichts mit nachvollziehbaren Daten zu tun hat.

Asbeck hatte 28% Solarworld und die waren in der Spitze 1,1 Mrd. € wert-
Jetzt sind s noch 28 Mio.€ ca. innerhalb von 6 Jahren...
ob er 25,001% oder 28% hält vollkomen egal--trotzdem wollte er nicht mal 3% abgeben, als diese absurd hohen Kurse waren--und das NACHDEM wenige Jahre zuvor die Internespekulationsblase geplatzt war.. dümmer gehts einfach nicht..

@nittika finco 5002

Überall kann man nachlesen das die deutschen Anleger total gefrustet sind von ihren Aktien...und das ist auch kein Wunder, da der DAX ein viel zu positives Bild zeichnet--z.B. alles was mit ÖKÖ zusammenhängt war eine totale Katastrophe..teleko oder Hambuger hafen..die Liste ist endlos..
Man kann nur jeden beglükwünschen der 2000-2008 nicht dabei war...dummerweise haben die sonst so verssenen Deutschen Schnäppchenjäger auch 2009-2012 Aktien weiterverkauft--obwohl Wirtschaft super lief und es nicht notwenidig war Kasse zu machen..
Und das hat alle Aktien betroffen, die auf Deutschland konzentriert sind--ohne die Ausländer wäre auch dax viel niedriger-weil die Dt. Versicherungen und Aufsichtsbehörden einfach mit vernünftiger Analgestrategie NICHTs aber auch gar nichts am Hut haben!
Aktien mit in der Krsie mit hohemEigekkapiatl hinterlegen--jaja aber wenn alles boomt die Regeln lockern -IDOTISCH-

Traurig ist das die EFS AG das bis heute nicht verstanden hat und NUR im Magazin immer in Optimismus macht (was auch sonst - verkauft sich ja besser) aber lieber in USA investiert (ohne einen Informationsvorsprung zu haben..) oder gar nicht..

Deswegen ist der EFS Kurs auch so niedrig...wenn die Musik spielt muss man tanzen--
Herr Hoffmann hätte das sicher auch gemacht spätestens 2011--
Und auf caterpillar mc donald deer cisco usw. verzichtet-und sich auf Deutschland konzentriert - weil man sich da auskennt..

Und deswegen kommen immer einige bestens Verkäufe..aber auch weil tatsächlich Depots aufgelöst werden..weil tatsächlich die Anleger die mit dem EFS aufgewachsen sind..aus Altergründen aufhören...

Für Fonds sind das viel zu kleine Orders...
Und verkaufen müssen die auch nicht--höchstens wenn die Fonds geschlossen oder fusioniert werden-aber davon habe ich (noch) nichts gehört...

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.068.097 von nikittka am 26.01.13 13:21:21

Ich glaube nicht, dass das Fonds sind, die da verkaufen. Die typischen Fondskriterien gehen nach Marktkapitalisierung (z.B. ab 100 Mio. €) und/oder nach Marktsegmenten (z.B. nur Prime und General Standard). Der ES hat diese typischen Kritieren auch in der Vergangenheit schon nicht erfüllt und deswegen war - nehme ich mal stark an - der Fondsanteilsbesitz schon immer relativ klein. Ob für manche Fonds auch Xetra ein Kriterium ist, weiß ich nicht, aber wenn, dann haben die sicherlich ganz überwiegend schon vor dem Ende des Xetra-Handels im Herbst oder spätestens im Dezember verkauft.

Bleiben die privaten Anlager, die entweder aus Enttäuschung oder Altersgründen verkaufen oder eben - im Vorfeld von wichtigen Nachrichtenterminen - mögliche Insidertransaktionen.

Da die normalen Verkäufe von Privaten aber eigentlich - abgesehen von dem Effekt des Kursniveaus - über die Zeit relativ gleichmäßig verlaufen sollten, müsste man das über die Höhe und Veränderung des Verkaufsvolumens eigentlich erraten können, wenn man Zugriff auf das entsprechende Datenmaterial hat.

[hochoderrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.143 von nikittka am 25.01.13 19:09:14

Ich möchte meine Schätzung auf 5,5 Mio zurücknehmen. Die aktuelle Kursentwicklung spricht dafür, dass "Supermarlis" zur Veröffentlichung des Jahresabschlusses noch eine zusätzliche Leiche auspacken muss.

[gerd4]

Hi Dago, kann ich noch mitmachen?

Meine Bauchschätzung ohne Begründung: -0,5Mio

Für den Fall, dass meine Schätzung voll daneben liegt habe ich mir ein paar Vorzüge gegönnt und bin jetzt wieder stolzer ES Aktionär. (zur Erinnerung, meine Stämme hatte ich zu 17 Euro verkauft, was nicht die schlechteste Entscheidung war...)

Ich hoffe ihr könnt endlich enmal was bewegen auf der HV und das Forum hier ist mehr als nur ein Debattier-Club. Ich werde Dir meine Rechte für die HV übertragen.

[nikittka]

Noch 12 Tage bis zum Abpfiff !
Hier der aktualisierte Stand:
- gate4share 11,3 Mio
- Dagobert Bull 11,1 Mio
- Freibauer 10,7 Mio
- David Watts 10,5 Mio
- nikittka 8,6 Mio
- Aurubisfan 8,2 Mio
- Siebter Sinn 7,8 Mio
- fincon 7,4 Mio
- Miru 7,0 Mio
- the dreamer 6,5 Mio
- hochoderrunter 5,5 Mio
- gerd4 minus 0,5 Mio

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.063.675 von Dagobert Bull am 25.01.13 12:21:28

Hallo,

aktuell bei mir gemeldete Aktien:

Stämme St.13.000

Vorzüge St.45.085

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von nikittka: Noch 12 Tage bis zum Abpfiff !
Hier der aktualisierte Stand:
- gate4share 11,3 Mio
- Dagobert Bull 11,1 Mio
- Freibauer 10,7 Mio
- David Watts 10,5 Mio
- nikittka 8,6 Mio
- Aurubisfan 8,2 Mio
- Siebter Sinn 7,8 Mio
- fincon 7,4 Mio
- Miru 7,0 Mio
- the dreamer 6,5 Mio
- hochoderrunter 5,5 Mio
- gerd4 minus 0,5 Mio

gut ..ich werfe 3,5 Mio in den Ring ...(lasse mich gerne überraschen )

Cure

[SiebterSinn]

Guten Morgen cure,


das ist immer besser als andersherum!

Im Übrigen sollte der aktuelle Wert des ES-Depots abz. aller Verbindlichkeiten nun doppelt so hoch wie die MK sein...

[cure]

Zitat von SiebterSinn: Guten Morgen cure,


das ist immer besser als andersherum!

Im Übrigen sollte der aktuelle Wert des ES-Depots abz. aller Verbindlichkeiten nun doppelt so hoch wie die MK sein...

Hi Siebener.... so sehe ich das auch ..unabhängig davon , selbst wenn keine müde Mark verdient worden ist sollte der Kurs fair (gerade zur Peer )zw. 16-18 Euro liegen ....daher ist es eigentlich trivial ob Frau W. jetzt 0,5 oder 11,2 Mio bekannt gibt ..vollkommen egal ...das Teil ist und bleibt vom Kurs (noch) ein Witz ...

Cure

[SiebterSinn]

Hallo cure,


und eine normale Dividende + Sonderausschüttung (0,50 + 1,00) kostet die Gesellschaft nur magere 6 Millionen Euro!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.617 von SiebterSinn am 28.01.13 10:46:29

und eine normale Dividende + Sonderausschüttung (0,50 + 1,00) kostet die Gesellschaft nur magere 6 Millionen Euro!


Dividende müssen alle versteuern..

Aktienrückkäufe sind für alle viel besser-weil sie
a) Verluste reduzieren
b) Steuerfreie Gewinn (vor 2009 gekauft) erhöhen..

Für die AG wäre es wohl egal-ob Sonderausschüttung oder Aktienrückkauf..

Übrigens mit Altverlusten kann man nur noch 2013 verrechnen..
Ab 2014 fängt Rechnung wieder bei Null an..

Also bitte 0,5€ - 0,6€ Div. und Aktienrückkäufe

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.669 von Freibauer am 28.01.13 10:57:26

Renk und Porsche ziehen hoch.....

Sollte Volkswagen sich doch entscheiden, diese beiden auch von der Börse zu nehmen...würde ein 2.stelliger Mio. Betrag auf dem efs Konto landen..
Abgesehen davon sind zudem schöne Gewinne aufgelaufen..

Wäre nicht Rwe + Kali so schwach gäbe es ja kaum noch was zum Steuersparen..

Nur die Aktionäre sitzten noch auf Verlusten...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.005 von Freibauer am 28.01.13 12:11:16

Hallo Freibauer,

Ja, Porsche über 66,- und Renk bei 81,50.

Wenn das bis zum 8.2. so weitergeht muss ich meine Schätzung erneut nach oben korrigieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Nach meinen Berechnungen hat die ES-AG 2013 bereits wieder ca. 1,0 Mio Wertzuwachs im Portfolio. Rechne ich noch die Siemens-Dividende von 0,225 Mio hinzu, komme ich bereits auf einen Wertzuwachs von 1,225Mio€. Das sind bereits ca. 0,35 € Gewinn pro Aktie.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.071.617 von SiebterSinn am 28.01.13 10:46:29

Hallo SiebterSinn,

sogar nur sehr magere 5.282.000,-.

Warum? Es gibt nur noch St.1.906.250 Vorzugsaktien und für die eigenen St.384.885 Stammaktien muss man auch keine Dividende zahlen.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert,


das ist richtig, danke!

Im Übrigen habe ich heute erst extrem magere 100 Vz bekommen...

[SiebterSinn]

Hallo Achtsamkeit und fincon,

gibt es eigentlich betreffs der möglichen Erweiterung der HV-Tagesordnung schon Neuigkeiten von den Fonds o.ä....?

LG /

[Achtsamkeit]

Zitat von SiebterSinn: Hallo Achtsamkeit und fincon,

gibt es eigentlich betreffs der möglichen Erweiterung der HV-Tagesordnung schon Neuigkeiten von den Fonds o.ä....?

LG /

fincon hatte angeboten die Fonds zu kontaktieren. Hier müssen wir einfach abwarten bis er dazu kommt.

Napaloni und ich hatten die Vorarbeit geleistet und ein paar Fonds recherchiert.

[fincon]

Ich bin dran, berichte spätestens Ende der Woche darüber.

[SiebterSinn]

Hallo fincon,


danke!

Natürlich stellt sich so langsam auch die Frage, ob wir das hier öffentlich diskutieren sollten...(?)


SiebterSinn

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.074.020 von SiebterSinn am 28.01.13 19:06:49

Ja, das habe ich mir auch schon überlegt. Ich denke daran, dass möglicherweise mitgelesen wird und schreibe nur das öffentlich, von dem ich meine, dass jeder mitlesen darf.

Wenn dann noch Dinge übrig bleiben, die man nicht öffentlich schreiben will, können wir das per Boardmail machen, aber dann wird es halt mit dem Verteilerkreis schwierig?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.074.202 von fincon am 28.01.13 19:51:56

Hallo fincon,

wer Interesse daran hat kann Dir ja seine private E-Mail-Adresse per Board-Mail mitteilen.

Meine ist bereits in Deinem Posteingang.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Freibauer: und eine normale Dividende + Sonderausschüttung (0,50 + 1,00) kostet die Gesellschaft nur magere 6 Millionen Euro!


Dividende müssen alle versteuern..

Aktienrückkäufe sind für alle viel besser-weil sie
a) Verluste reduzieren
b) Steuerfreie Gewinn (vor 2009 gekauft) erhöhen..

Für die AG wäre es wohl egal-ob Sonderausschüttung oder Aktienrückkauf..

Übrigens mit Altverlusten kann man nur noch 2013 verrechnen..
Ab 2014 fängt Rechnung wieder bei Null an..

Also bitte 0,5€ - 0,6€ Div. und Aktienrückkäufe

das ist der Konsens hier ....wäre die WIN-WIN ...zum einen für die AG ( man kauft den Euro für 55 Cent ) zum anderen für die Aktionäre ( Kurs und Div )

[5002]

Ich finde auch das Thema "öffentliche Diskussion" interessant, schließlich verliert jemand seine Effektivität, wenn er als einziger in der Pokerrunde mit offenen Karten spielt. Wir würden hier mit offenen Karten da stehen. Deswegen sollten "spätere" tatsächliche Maßnahmen im stillen Kämmerlein besprochen werden. Anders herum liest ja der Effektenspiegel hier mit und hat eventuell schon längst einen "aktiven" eigenen Schreiber hier und säße so ebenfalls mit im stillen Kämmerlein.
Mal abgesehen, das ich extrem wenig in den ganzen rechtlichen Dingen helfen könnte, aber selbst die Aktivitäten und die Öffentlichkeit hier kann das Management zum Überlegen zwingen, einen gewissen Druck aufbauen. So das eine komplette öffentliche Diskussion "richtiger" wäre.
Wie macht man es eben richtiger, zumal öffentlich man eine breitere Schicht anspricht und gar so noch Leute ins Boot kommen können, welche diverse Tipps/Wissen parat haben.

[SiebterSinn]

Hallo cure,


bei einem 2012er Ergebnis von de facto um die 10 Millionen Euro würden mich 50 Cent Dividende auch mit einem Aktienrückkaufprogramm keinesfalls zufrieden stellen!

Sollte der Aktienkurs bis zur Hauptversammlung nicht mindestens um 30% zulegen, fühle ich mich dort schon genügend bestohlen.

Und nicht anders wird es bei vielen Aktionären sein, die z.B. im letzten Jahr ES-Aktien kauften und nun Vergleiche anstellen...

[wallstreetmacro]

Seien wir doch mal ehrlich.

was bringt das Ganze. Selbst wenn man auf der HV einen solchen Punkt auf die Tagesordnung setzt, die Mehrheit liegt sowieso im Kreise der Familie.
Wenn das abgelehnt wird, gibts nischt.

Ich habe bis auf einen kleinen Restbestand als Erinnerungswert alles verkauft und in einen DAX-ETF getauscht - da habe ich Siemens, K+S, Allianz - das bisschen drumherum getrade von Frau W. bringt auch nix.

Traurig aber war, das so ein Vermögen / eine solche Institution wie ich sie zu Zeiten Bolkos noch erlebt habe so vor die Hunde geht.

Marco

[ktulu75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.362 von cure am 29.01.13 09:04:53

Hi bin hier neu eingestiegen sowohl in EFS Stück- wie Vz Aktien...
meine Frage:

wo kann ich Infos zu den gehaltenen FremdAktien von EFS bekommen... und wie kommt die Rechnung eines doppelt so hohen NAV wie Marktkapitalisierung zustande? Auf der Homepage von EFS steht dazu nichts....

Das Verlagsgeschäft allein ist ja doch nicht so besonders viel wert....
warum wird nicht ein Teil der Aktienbestände in einer guten Zeit aufgelöst und an die Aktionäre ausgeschüttet?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.076.633 von ktulu75 am 29.01.13 12:51:13

Wo kann ich Infos zu den gehaltenen FremdAktien von EFS bekommen... und wie kommt die Rechnung eines doppelt so hohen NAV wie Marktkapitalisierung zustande? Auf der Homepage von EFS steht dazu nichts....

Infos gibts nur hier--offiziells gibts nicht!
Aber aus dem HV Bericht 2012 geht Nav von ca 20-22€ hervor- und da wenig getradet wird-sind sich alle einig, das der Nav zumindest bei 20€ liegt.

Das Verlagsgeschäft allein ist ja doch nicht so besonders viel wert....
Das Verlagsgeschäft ist maximal 5% vom Börsenwert..


Warum wird nicht ein Teil der Aktienbestände in einer guten Zeit aufgelöst und an die Aktionäre ausgeschüttet?

Das wäre gar nicht nötig, da mindestens 5€ je Aktie Cash vorhanden sind und keine Schulden auf der Bilanz.

Das extremst konservative Vorgehen des Vorstandes versteht von uns niemand so richtig--in einer Zeit in der es 0,5% Zinsen gibt und die Notenbanken die Welt mit Liquidität überschütten!

[Napaloni]

Zitat von wallstreetmacro: Seien wir doch mal ehrlich.

was bringt das Ganze. Selbst wenn man auf der HV einen solchen Punkt auf die Tagesordnung setzt, die Mehrheit liegt sowieso im Kreise der Familie.
Wenn das abgelehnt wird, gibts nischt.

Zunächst einmal ist man von Vorstandsebene gezwungen, Farbe zu erkennen. Man muss die Kavallerie von Fort Yuma ja nicht ausreiten lassen. Es mag schon reichen, wenn die Indianer wissen, dass es sie gibt.

Zitat von wallstreetmacro: Traurig aber war, das so ein Vermögen / eine solche Institution wie ich sie zu Zeiten Bolkos noch erlebt habe so vor die Hunde geht.

Wo wir doch gerade ehrlich sind: Was genau hat Bolko Hoffmann denn Verdienstvolles geleistet? Ich bin ja nicht von Anfang an dabei, ich weiß daher nur von der Commerzbank von 1870, von Hunzinger, Jack White und IG Farben. Hat er noch weitere Milliardencoups dieser Art gelandet?

[Achtsamkeit]

Zitat von wallstreetmacro: Seien wir doch mal ehrlich.

was bringt das Ganze. Selbst wenn man auf der HV einen solchen Punkt auf die Tagesordnung setzt, die Mehrheit liegt sowieso im Kreise der Familie.
Wenn das abgelehnt wird, gibts nischt.

Ich habe bis auf einen kleinen Restbestand als Erinnerungswert alles verkauft und in einen DAX-ETF getauscht - da habe ich Siemens, K+S, Allianz - das bisschen drumherum getrade von Frau W. bringt auch nix.

Traurig aber war, das so ein Vermögen / eine solche Institution wie ich sie zu Zeiten Bolkos noch erlebt habe so vor die Hunde geht.

Marco

Die Tagesordnungspunkte Aktienrückkäufe und monatliche Veröffentlichung des NAV bringen schon was:

Erstens weiß man anschließend genau wie viele Stimmen kein Interesse an einem fairen Aktienkurs haben,
zweitens muss sich die Witwe von Bolko Hoffman bewusst dagegen entscheiden und läuft Gefahr den Zorn langjähriger Weggefährten/Aktionäre/Abonnenten auf sich zu ziehen und
drittens erreicht man mehr Öffentlichkeit (GSC-HV-Report, Presse, etc.).

Die Tagesordnungspunkte sind eindeutig die GELBE KARTE!

Aber noch ist es nicht soweit...

[SiebterSinn]

Hallo ktulu75,


willkommen im Klub!

An fast allem anderen arbeiten wir aktuell....

[fincon]

Zitat von cure:

Zitat von Freibauer: und eine normale Dividende + Sonderausschüttung (0,50 + 1,00) kostet die Gesellschaft nur magere 6 Millionen Euro!


Dividende müssen alle versteuern..

Aktienrückkäufe sind für alle viel besser-weil sie
a) Verluste reduzieren
b) Steuerfreie Gewinn (vor 2009 gekauft) erhöhen..

Für die AG wäre es wohl egal-ob Sonderausschüttung oder Aktienrückkauf..

Übrigens mit Altverlusten kann man nur noch 2013 verrechnen..
Ab 2014 fängt Rechnung wieder bei Null an..

Also bitte 0,5€ - 0,6€ Div. und Aktienrückkäufe

das ist der Konsens hier ....wäre die WIN-WIN ...zum einen für die AG ( man kauft den Euro für 55 Cent ) zum anderen für die Aktionäre ( Kurs und Div )

Es gäbe möglicherweise noch eine weitere Alternative: Eine steuerfreie Ausschüttung einer Sonderdividende aus den Kapitalrücklagen der Kapitalerhöhungen aus den 90er Jahren. Diese könnte, wie von hochoderrunter am 8.1.2013 im Zusammenhang mit dem Emissionsprospekt von 1998 erwähnt (Beitrag 126: „…Die Kapitalerhöhungen aus 1997 (teilweise zu 95 DM je Vorzugsaktie !! erbrachten zum größten Teil die Kleinaktionäre… schlummert in den Kapitalrücklagen und könnte steuerfrei ausgekehrt werden)…“), tatsächlich steuerfrei sein (§ 20 Abs. 1 Nr. 1 Satz 3 EStG).

Man könnte das auch in Kombination mit einem Aktienrückkauf machen: Da man über normale Aktienrückkäufe max. 10% der Aktien pro Jahr zurückkaufen kann (was dazu führt, dass man 20 Mio. € Überschussliquidität nur über mehrere Jahre abbauen kann), könnte man durch die Kombination von Aktienrückkauf und Sonderdividende die Überschussliquidität auch schneller abbauen, ohne deswegen einen Steuernachteil zu haben.

Kenne mich allerdings im Steuerrecht selbst zu wenig aus, um mir da wirklich sicher zu sein, was die Details angeht, aber man könnte Frau Weidtmann ja einfach mal auf der HV danach fragen, dann muss sie sich dazu äußern. Und wenn man ihr die Frage schon vor der HV zuschickt, dann muss sie sich darauf vorbereiten und kann sich auf der HV nicht auf Nicht-Kenntnis herausreden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.550 von Dagobert Bull am 27.01.13 20:59:08

Hallo,

aktuell bei mir gemeldete Aktienbestände:

Stämme St.14.600

Vorzüge St.46.505

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Zitat von fincon: Es gäbe möglicherweise noch eine weitere Alternative: Eine steuerfreie Ausschüttung einer Sonderdividende aus den Kapitalrücklagen der Kapitalerhöhungen aus den 90er Jahren. Diese könnte, wie von hochoderrunter am 8.1.2013 im Zusammenhang mit dem Emissionsprospekt von 1998 erwähnt (Beitrag 126: „…Die Kapitalerhöhungen aus 1997 (teilweise zu 95 DM je Vorzugsaktie !! erbrachten zum größten Teil die Kleinaktionäre… schlummert in den Kapitalrücklagen und könnte steuerfrei ausgekehrt werden)…“), tatsächlich steuerfrei sein (§ 20 Abs. 1 Nr. 1 Satz 3 EStG).

Man könnte das auch in Kombination mit einem Aktienrückkauf machen: Da man über normale Aktienrückkäufe max. 10% der Aktien pro Jahr zurückkaufen kann (was dazu führt, dass man 20 Mio. € Überschussliquidität nur über mehrere Jahre abbauen kann), könnte man durch die Kombination von Aktienrückkauf und Sonderdividende die Überschussliquidität auch schneller abbauen, ohne deswegen einen Steuernachteil zu haben.

Hallo fincon,

guter Hinweis! Gut, dass Du den Beitrag von hochoderrunter nochmals aufgegriffen hast.

Somit haben wir einen weiteren potentiellen Tagesordnungspunkt:
Ausschüttung einer steuerfreien Sonderdividende aus den Kapitalrücklagen

[Achtsamkeit]

Update Stimmrechte

Update der Fonds die zum 29.06.2012 Aktien der Effecten-Spiegel AG halten:

Akrobat Fund - Europa ...................................... 30.070 Stück Vorzüge LU0138526776 Herkunftsland - Luxemburg
Akrobat Fund - Value .......................................... 5.000 Stück Vorzüge LU0157022814 Herkunftsland - Luxemburg
ICMetzner PORTFOLIO - Select ............................ 9.700 Stück Vorzüge LU0381992006 Herkunftsland - Deutschland
MAS Value - Select ............................................ 9.000 Stück Vorzüge LU0397527945 Herkunftsland - Deutschland
www.axxion.de

Multiadvisor Sicav - PRIVAT INVEST .................... 27.431 Stück Vorzüge LU0116164616
Multiadvisor Sicav - ESPRIT ................................ 15.865 Stück Vorzüge LU0090303289
FIDES - EUROPA ............................................... 16.000 Stück Vorzüge LU0147480593
www.ipconcept.com

Summe Fonds ................................................. 113.066 Stück Vorzüge

Update w:o Board (siehe Dagobert Bull)
w:o Board Stämme ............................................ 14.600 Stück Stämme
w:o Board Vorzüge ..............................................46.505 Stück Vorzüge

Summe w:o Board .............................................. 61.105 Stück

============================================================================

Summe Fonds & w:o Board (potentiell) .......... 174.171 Stücke

benötigt .......................................................... 200.000 Stücke

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.220 von Dagobert Bull am 29.01.13 20:52:55

Hallo,

ich finde das Ergebnis der aktuellen Zählaktion überragend.

Auf der letzten Hauptversammlung hatten wir nur St.5000 Stammaktien.

Wenn mir die Stimmrechte übertragen werden kann ich auf der Hauptversammlung den Aktionären mitteilen das ich nicht nur eigene Aktien vertrete sondern auch Aktien von 25 anderen kritischen Aktionären.

Aktuell:

Stämme St.16.000

Vorzüge St.48.505

Es grüßt Dagobert Bull der sich heute schon auf seinen Redebeitrag freut

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.247 von Achtsamkeit am 29.01.13 21:02:31

Somit haben wir einen weiteren potentiellen Tagesordnungspunkt:
Ausschüttung einer steuerfreien Sonderdividende aus den Kapitalrücklagen

Das kann im Aktienleben nur einmal machen, deswegen wird das sicher abgelehnt.

Ich habe bis auf einen kleinen Restbestand als Erinnerungswert alles verkauft und in einen DAX-ETF getauscht - da habe ich Siemens, K+S, Allianz - das bisschen drumherum getrade von Frau W. bringt auch nix.

Traurig aber war, das so ein Vermögen / eine solche Institution wie ich sie zu Zeiten Bolkos noch erlebt habe so vor die Hunde geht.


Das ist bedauerlich-aber genau so sollte man sich bei Aktien nicht verhalten. Den zu allererst haben wir ein Problem mit dem Aktienkurs und weniger mit den Ergebnissen der letzten Jahre.
Unter Hoffmann gabs eben auch ne grosse Show....und mässige Ergebnisse...so richtig gut lief es erst ab 2005...
Im DAX gibts viel Schrott (MDAX-SDAX liefen seit 10 Jahren fast immer besser) und wer glaubt hier gute Ergebnisse zu erzielen, kennt die Zahlen im Hintergrund nicht...

Ich könnte eine ganze Latte an Argumenten bringen, warum ich diesen Tausch EFS - DAX nicht machen würde..
Die meisten habe ich hier schon vorgestellt und werde sie nicht wiederholen...dazu gekommen ist:

Das der Effectenspiegel jetzt nur noch in SG/Mü gehandelt wird, hat den Kurs weiter gedrückt..an dem WERT ändert das nichts..

Und bitte nie glauben eine schlechte Aktienperformance hätte immer etwas mit den aktuellem Wert und den zu erwartenden Ergebnissen der nächsten Jahre zu tun...insbesondere dann nicht,wenn die Aktienumsätze über JAHRE sehr niedrig sind--

2005-2008 wurden im Schnitt 4 mal soviele EFS-Aktien wie 2011-2012 gehandelt und das obwohl wir 2011 zeitweise 80% Kursgewinne hatten:

Was bedeutet, das die ganz überwiegende Anzahl der Aktionäre bei keinem Kurs mit Verkäufen reagierte....und deshalb erwarte ich auch, das der Kurs erneut sehr stark steigen wird, wenn sich unsere Erwartungen von 21€ NAV etwa erfüllen..

Also ruhig bleiben...

[cure]

Alles heute musste ich wirklich eben laut lachen

Headline von heute im EFS
-------------------AKTIONÄRSRECHTE MASSIV IN GEFAHR -------------------

Das ist ja fast so skurril wie Aspeck der nach der Ad Hoc erstmal Schloss Gottschalk privat kauft ...

Schon dreist von der Marlis ..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.543 von cure am 30.01.13 09:19:03

Heute wird die Windsor AG vom EFS Magazin als Empfehlung hoch geschossen:

Zitat :

Im Halbjahresbericht zum 30.06.12 wies das
Unternehmen ein Eigenkapital in Höhe von
31,50 (31.12.11: 28,65) Mio. € aus. Der gesamte
Konzern bringt aktuell lediglich 29,8 Mio. €
auf die Börsenwaage.
----------------------------------
Aha und wie ist das beim Effectenspiegel AG???

Wir weisen ein Eigenkapital von 80 Mio.€ aus..
Und bringen lediglich 48 Mio€ auf die BÖRSENWAAGE

Weiteres Argument für Windsor war eine Divrendite von 12%.. die aber nur zustande kommt-weil 2012 dort die Div. AUSFIEL

Die Efs-AG schafft auch 8%-9% rechnet man 2 Jahre zusammen...

Also WO bleibt HIER die Empfehlung--oder der Aktionärsbrief?
Gefällt das dem Vorstand-das jeden Tag Bestens Verkäufe in München oder Stuttgart stattfinden?

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Heute wird die Windsor AG vom EFS Magazin als Empfehlung hoch geschossen:

Zitat :

Im Halbjahresbericht zum 30.06.12 wies das
Unternehmen ein Eigenkapital in Höhe von
31,50 (31.12.11: 28,65) Mio. € aus. Der gesamte
Konzern bringt aktuell lediglich 29,8 Mio. €
auf die Börsenwaage.
----------------------------------
Aha und wie ist das beim Effectenspiegel AG???

Wir weisen ein Eigenkapital von 80 Mio.€ aus..
Und bringen lediglich 48 Mio€ auf die BÖRSENWAAGE

Weiteres Argument für Windsor war eine Divrendite von 12%.. die aber nur zustande kommt-weil 2012 dort die Div. AUSFIEL

Die Efs-AG schafft auch 8%-9% rechnet man 2 Jahre zusammen...

Also WO bleibt HIER die Empfehlung--oder der Aktionärsbrief?
Gefällt das dem Vorstand-das jeden Tag Bestens Verkäufe in München oder Stuttgart stattfinden?

Die 2012 Dividende bei Windsor kommt weniger wegen des Ausfalls der 2011er Dividende zustande, sondern weil man sich bei Windsor letztes Jahr vom Immobilienbereich (Projektentwicklung) getrennt hat und somit hohe Einmaleinnahmen zu verbuchen hatte. Man will sich zusammen mit MPH auf den Reimport von Medikamenten konzentrieren. Der CEO Pahl hat in der Dividendenankündigung so ein wenig angedeutet, dass man die Dividende in der Höhe dauerhaft zahlen möchte. Ist das der Fall und es läuft im Reimportbereich auch weiter gut, ist die Aktie in der Tat zu günstig.

Ich war mal bei MPH investiert und habe mich zwangsläufig auch mit Windsor beschäftigen müssen, da es untereinander Beteiligungen gibt. Dazu gibt es noch eine nicht ganz durchsichtige Mutter Magnum mit ihren Genussscheinen. Der CEO Pahl (MPH und Windsor) macht eigentlich einen ordentlichen Eindruck, hat aber Ende 2011 einen für mich großen Lapsus gehabt, indem er im Interview mit dem Börsenradio noch am 23.12. die Gewinnziele für das laufende Jahr bestätigt hat und die dann kurze Zeit später kräftig korrigiert worden sind. Dies hat auch den MPH-Kurs trotz hoher Dividende stark belastet.



Immerhin wären es Werte mit ordentlicher Dividende

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.655 von Freibauer am 30.01.13 09:39:38

Ergänzung: Der NAV bei Windsor sollte mittlerweile übrigens über 3 Euro betragen.

Damit hier mit der Angabe kein falscher Eindruck entsteht: Ich bin zur Zeit weder in MPH noch in Windsor investiert. Wenn würde ich MPH vorziehen.

[cure]

ich war mal auf der HV in Berlin der Windsor ..( Gell Gate )

Das hat mir gelangt ..mehr will ich dazu nicht sagen ..

[straßenköter]

Zitat von cure: ich war mal auf der HV in Berlin der Windsor ..( Gell Gate )

Das hat mir gelangt ..mehr will ich dazu nicht sagen ..

Etwa die HV im letzten Jahr mit der groß angekündigten Dividende, die dann aussgefallen ist?

Ich habe damals MPH übrigens gerade wegen des Einstiegs bei Windsor verkauft. Das undurchsichtige Immobiliengeschäft wollte ich nicht haben. Jetzt ist man zwar klarer aufgestellt, allerdings ist ein Bewertungsabschlag bei Windsor mehr als berechtgt, so lange die jetzt nicht über 2-3 Jahre stetige Ergebnisse nachweisen.

[nikittka]

Ich war auf der letzten Hauptversammlung von Windsor in Berlin. In meinem Redebeitrag habe ich noch darauf hingewiesen, dass ich einige Tage vorher Windsor-Aktien zu 0,94 € gekauft hatte(siehe Windsor-thread). Damals hätte man Windsor empfehlen können, denn die Gewinne aus den Grundstücksverkäufen waren damals bereits realisiert bzw. angekündigt.
Heute liegt der Windsor-Kurs bei ca. 2,30 €. Ich habe heute einen Teil meiner Windsor-Aktien verkauft.
Ich finde, die Empfehlung im ES heute kommt reichlich spät.

[cure]

Zitat von straßenköter:

Zitat von cure: ich war mal auf der HV in Berlin der Windsor ..( Gell Gate )

Das hat mir gelangt ..mehr will ich dazu nicht sagen ..

Etwa die HV im letzten Jahr mit der groß angekündigten Dividende, die dann aussgefallen ist?

Ich habe damals MPH übrigens gerade wegen des Einstiegs bei Windsor verkauft. Das undurchsichtige Immobiliengeschäft wollte ich nicht haben. Jetzt ist man zwar klarer aufgestellt, allerdings ist ein Bewertungsabschlag bei Windsor mehr als berechtgt, so lange die jetzt nicht über 2-3 Jahre stetige Ergebnisse nachweisen.

..ich habse mit Schnitt 0,8 gehabt ....und über 1,50 verkauft ( siehe Tread Windsor ) ...jetzt würde ich KEINE einzige Aktie auf dem Niveau wieder kaufen ...

Ich weiß was ich kaufe ...

[SiebterSinn]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

ich finde das Ergebnis der aktuellen Zählaktion überragend.

Auf der letzten Hauptversammlung hatten wir nur St.5000 Stammaktien.

Wenn mir die Stimmrechte übertragen werden kann ich auf der Hauptversammlung den Aktionären mitteilen das ich nicht nur eigene Aktien vertrete sondern auch Aktien von 25 anderen kritischen Aktionären.

Aktuell:

Stämme St.16.000

Vorzüge St.48.505

Es grüßt Dagobert Bull der sich heute schon auf seinen Redebeitrag freut

Hallo Dagobert,


deine gesamte Tätigkeit hier kann ich nur mit dem Wort "vorbildlich" überschreiben!

Ich hoffe nur, dass es nicht bei deinem eigenen Redebeitrag bleiben wird, sondern dass Dir auch von hier die notwendige Unterstützung zukommt.

Ich arbeite momentan an ersten Formulierungen betreffs einer größeren Pressekampagne falls sich beim ES-Management tatsächlich nichts tut!

cure weißt ja zu recht darauf hin, dass die Anwaltschaft des ES für irgend welche Aktionärsrechte ein Farce darstellt, denn wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen, Frau Weidtmann...(!)

[cure]

Siebener ...der Artikel heute ist wohl für jeden EFS Aktionär unter dem Stichwort -Realsatire- einzuordnen ......kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln was Frau Weidtmann sich dabei denkt .....

[the dreamer]

Zitat von cure: Siebener ...der Artikel heute ist wohl für jeden EFS Aktionär unter dem Stichwort -Realsatire- einzuordnen ......kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln was Frau Weidtmann sich dabei denkt .....

Denkt? 

Der ist wirklich gut.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.491 von cure am 30.01.13 12:13:38

In dem Artikel gehts um Übernahmen und Abfindung von Minderheitsaktionären..dazu um KonzernAusgliederungen...

Nichts davon hat mit unserer Kritik an der Informations-Ausschüttungs-Informationspolitik zu tun..

Die Kritik an der Lobbyarbeit der Grosskonzerne und Banken ist richtig und wichtig...

Also lest bitte erstmal nach bevor er hier überzogene Kritik übt!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.706 von Freibauer am 30.01.13 12:47:43

Hallo,

aus dem Effecten-Spiegel Nr.5 vom 31.01.2013:

S.28 SIEMENS

..durchwachsenes Auftaktquartal...Bei einer erfolgreichen Neuaufstellung des Konzern besitzt Siemens kräftiges Nachholpotenzial....die ES AG hält 75.000 Aktien.....

S.29 GERRY WEBER

...Gerry Weber mit glänzendem Ergebnis....Gerry Weber zählt zu den Glanzlichtern der Branche und den neuen Glanzpunkten im Depot der ES AG......

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Fehlkombi Freibauer!

[SiebterSinn]

Die ES-AG hält also 75.000 Siemensaktien, Osramaktien, die Dividende...und was bitte haben die wirtschaftlichen Miteigentümer davon, bisher nichts?! S.

[cure]

Zitat von SiebterSinn: Die ES-AG hält also 75.000 Siemensaktien, Osramaktien, die Dividende...und was bitte haben die wirtschaftlichen Miteigentümer davon, bisher nichts?! S.

richtig ..nix ..wie Marlis ja auch so treffend heute im EFS schreibt ..."" Aktionärsrechte massiv in Gefahr ""

[Achtsamkeit]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

aus dem Effecten-Spiegel Nr.5 vom 31.01.2013:

S.28 SIEMENS

..durchwachsenes Auftaktquartal...Bei einer erfolgreichen Neuaufstellung des Konzern besitzt Siemens kräftiges Nachholpotenzial....die ES AG hält 75.000 Aktien.....

Die 75.000 Stück entsprechen also glücklicherweise der von Dir geschätzten Stückzahl.

Das Ratespiel muss endlich aufhören. Wir sind bereits im Thread (47).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.962 von Achtsamkeit am 30.01.13 13:35:27

Hallo Achtsamkeit,

die Stückzahl der Siemens Aktien wurde schon öfters veröffentlicht.

Aber das ist ja diese dürftige Informationspolitik - einige Anlagen sind mit genauer Stückzahl bekannt - andere Anlagen muss man sich aus den Fingern saugen oder im Kaffeesatz lesen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.777 von Dagobert Bull am 30.01.13 13:01:23

Hallo,

was für eine Aussage: ....gehört zu den NEUEN Glanzpunkten im Depot der ES AG.......

Es grüßt Dagobert Bull

[Achtsamkeit]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Achtsamkeit,

die Stückzahl der Siemens Aktien wurde schon öfters veröffentlicht.

Aber das ist ja diese dürftige Informationspolitik - einige Anlagen sind mit genauer Stückzahl bekannt - andere Anlagen muss man sich aus den Fingern saugen oder im Kaffeesatz lesen.

Es grüßt Dagobert Bull

Gebe Dir vollkommen recht, wobei die Position in Siemens wie auch alle anderen hätten längst (teilweise) verkauft/erhöht sein können.

Hier kann wirklich nur ein monatlicher NAV Bericht (incl. der Top10 Positionen) helfen. So wie es mittlerweile die Wettbewerber und Fonds machen.

Solange das nicht implementiert ist hilft nur beten!

Sorry, ich wiederhole mich ...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.987 von Dagobert Bull am 30.01.13 13:39:57

Nachtrag:

Wenn ich mich richtig erinnere sind folgende Aktienbestände (Stand Mai 2012 bzw. Info im Journal 2012) bekannt:

Siemens, Porsche, K+S, SMA Solar, Brenntag, RWE Vz., Vossloh, Cisco System, Action Press, 7daysmusic und Equity Story.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.998 von Dagobert Bull am 30.01.13 13:43:30

Während der DAX 2013 bereits wieder zugelegt hat, liegt der NEUE GLANZPUNKT im Depot des ES (Gerry Weber) immer noch unter Jahresschlusskurs 2012.

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

was für eine Aussage: ....gehört zu den NEUEN Glanzpunkten im Depot der ES AG.......

Es grüßt Dagobert Bull

ein -neuer Glanzpunkt- im EFS wäre , wenn die "Aktionärsrecht nicht massiv in Gefahr wären" bzw. mit Füßen getreten würden ...

Ist Frau W. eigentlich verheiratet ....Kinder ?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.153 von Dagobert Bull am 30.01.13 07:03:34

Hallo,

so kann es weitergehen.

Aktuell bei mir gemeldete Aktienbestände:

Stämme St.26.000

Vorzüge St.50.505

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

+ 10.000 Stämme?!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.082.846 von SiebterSinn am 30.01.13 16:05:02

Es gab im Jahr 2008 eine Gruppe, die eine Sonderauschüttung wollte und zudem schwer unter der damaligen Intervention des EFS gelitten hat.
Als damals Stammaktien gekauft wurden (jetzt im Eigenbesitz) und Vorzüge verkauft wurden...das sind die Vorzüge die jetzt den Kursanstieg blockieren..

Wer damals für >20€ kaufte ist natürlich ziemlich sauer über die IR Politik der letzten Jahre...

Möglicherweise stehen da die 10.000 Stück dahinter.

[bonaktionaer]

Mit Sympathie und Zustimmung verfolge ich die Kritik daran, wie Frau Weidmann
nicht nur im Regen stehen läßt. Ich will mich auf der kommenden HV zu Wort melden, und möchte meine Stimmrechte für über 2000 Aktien behalten. Weiter halte ich 1300 Vz. Aus meinem Bekanntenkreis werde ich mir Stimmrechte übertragen lassen. Dagobert weitermachen.