Effecten-Spiegel(47)-Lässt Fr.Weidtmann die eigenen Aktionäre auch 2013 im Regen stehen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.917.325 von cure am 25.06.13 15:20:52

Einiges ist schon billiger geworden zuletzt...

Leider fehlt mir das Know-how um abzuschätzten, was nachhaltig oben bleiben könnte....
K+S scheint nicht dazu zu zählen...

Und die Praktiker von den Loewe zu unterscheiden .... überlasse ich den Daytradern..

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.910.675 von Dagobert Bull am 24.06.13 17:34:47

..und wahrscheinlich bist Du auch ein bisschen gefrustet von der EFS-Spitze..denn ob das an der HV versprochene in Sachen Transparenz etc auch realisiert wird,muss sich erst zeigen- ich glaubs nicht.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.922.047 von paulixchen am 26.06.13 07:21:17

Hallo paulixchen,

nein, aus Frust habe ich nicht verkauft sondern wie geschrieben wegen der Möglichkeit eine große Stückzahl mit Gewinn in Höhe von 10% zu realisieren und um aufgrund der aktuellen Sondersituation meinen Bestand in Deutsche Rohstoff AG zwischen 14,20-14,50 zu erhöhen.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

naa Dagobert , ein bischen Frust ist da ja wohl doch dabei ..wenn man lange dabei ist wie du .....manchmal bringt es einfach nix immer gegen die gleichen Mauern zu knallen ...wenn du merkst ..das diese aus Blei sind und sich kaum einen Millimeter bewegen ...

Zeitverschwendung .

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.922.719 von cure am 26.06.13 09:18:20

Hallo cure,

auch nicht ein kleines bisschen Frust war dabei.

Seit der Finanzkrise habe ich gelernt -"verliebe Dich nicht in eine Aktie"-

Ich habe gelernt loszulassen -siehe meinen Ausstieg bei den Stämmen zu 17-18 und betrachte die Effecten-Spiegel Aktie heute als nüchterne Anlage.

Aktuell ist aber die Story bei der Deutschen Rohstoff AG so gut, das ich bei dieser Aktie aufgestockt habe.

Auch RIB Software finde ich aktuell gut.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

auch nicht ein kleines bisschen Frust war dabei.

Seit der Finanzkrise habe ich gelernt -"verliebe Dich nicht in eine Aktie"-

Ich habe gelernt loszulassen -siehe meinen Ausstieg bei den Stämmen zu 17-18 und betrachte die Effecten-Spiegel Aktie heute als nüchterne Anlage.

Aktuell ist aber die Story bei der Deutschen Rohstoff AG so gut, das ich bei dieser Aktie aufgestockt habe.

Auch RIB Software finde ich aktuell gut.

Es grüßt Dagobert Bull

RIB ..na da haben wir ja doch ne gemeinsame Baustelle gefunden ...und bei der DR ..Top ..die Wette gilt ..

Cure

PS: wer hat die Frechheit ..sich vor meine 11,89 zu stellen tsts

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.922.519 von Dagobert Bull am 26.06.13 08:56:23

Deine statements hier waren ja stets sachlich und glaubhaft...
aber was bewegt Dich zu Deiner so positiven Einschätzung der Deutschen Rohstoff?
(weltzweit sind ja die Rohstoffpreise im Sinken-warum solls bei der DRAG dann anders sein?)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.927.477 von paulixchen am 26.06.13 17:10:10

Hallo paulixchen,

da musst Du Dir schon selbst die Mühe machen und Dich auf der Homepage und hier im zugehörigen Thread einlesen.

Ich bin von der aktuellen Öl-Story überzeugt und werde auch am 24.07. persönlich auf der HV in Heidelberg sein.(keine Kaufempfehlung)

Kurs der Aktie aktuell bei 15,70.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.021 von Dagobert Bull am 26.06.13 23:15:38

Dt. Rohstoff kommt jetzt mit 8% Anleihe..
die würde ich klar vorziehen....

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.931.021 von Dagobert Bull am 26.06.13 23:15:38

das hab ich alles schon gelesen/getan-trotzdem bin ich nicht so euphorisch wie Du-
ob die Ölpreise weiter steigen ?(fracking in USA erhöht ja die Fördernmengen beträchtlich)-
ob die Bohrungen so ausfallen wie vermutet/erhofft?
etc.
Aber positiv ist für mich, dass da eine Anleihe mit 8% kommt- dh sie sind sicher, dass sie diese 8% als Gewinn pro Jahr einfahren

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.365 von paulixchen am 27.06.13 14:05:08

Hallo paulixchen,

weitere Diskussion gerne über Board-Mail oder im dazugehörigen Thread.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.407 von Dagobert Bull am 27.06.13 14:11:48

Angesichts der enormen Rückgänge in einigen Beteiligungswerten ist auch die Aktie etwas gefallen zuletzt...

Einen teil der Underperformance zum DAX wurde aufgeholt-

Grob geschätzt ist NAV jetzt bei 17,5 €.

[cure]

für den Rückgang beim NAV hält sich die Aktien ja --noch-- gut ...

[Achtsamkeit]

Zum Quartalsbeginn ware nun ein guter Zeitpunkt um mit der regelmäßigen Veröffentlichung des NAV und der größten Beteiligungen zu beginnen.

[otili]

Zum Quartalsbeginn ware nun ein guter Zeitpunkt um mit der regelmäßigen Veröffentlichung des NAV und der größten Beteiligungen zu beginnen.

die hoffnung stirbt zuletzt

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.531 von otili am 03.07.13 18:26:14

Die HV liegt erst einen Monat zurück...
Gefordert wurde 4 - 5 mal im Jahr eine ausführlichere Berichterstattung.

Also z.B. 31.7. /31.10/31.12/ 31.03./und zur HV...

Ärgerlicher ist..der Absturz von RWE, Kali und einiger anderer Beteiligungen

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.531 von otili am 03.07.13 18:26:14

das war ja auch meine Vermutung... auf der HV wird bessere Infopolitik versprochen um die kritischen Aktionäre zu beruhigen...und dann spielt man auf Zeit und auf Vergessen....nichts neues bei Frau Weidtmann..

[cure]

Zitat von paulixchen: das war ja auch meine Vermutung... auf der HV wird bessere Infopolitik versprochen um die kritischen Aktionäre zu beruhigen...und dann spielt man auf Zeit und auf Vergessen....nichts neues bei Frau Weidtmann..

....never change a running Game ....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.489 von cure am 05.07.13 12:11:30

Der Aktienkurs hat sich seit 4 Monaten praktisch nicht verändert...
rechnet man die Dividende ein....

Es bleibt ein Superalternative zu Anleihe oder Festgeld...

[straßenköter]

Der Artikel im Nebenwerte Journal bietet inhaltlich nichts Neues. Auffällig ist, dass Marlis Weidtmann über den grünen Klee gelobt wird. Zitat: ... Wenn darüber hinaus Zuwächse erwirtschaftet werden, ist dies Marlis Weidtmann zu verdanken, bei deren Anlagestrategie die Aktionäre sicher sein können, an substanz- und ertragsstarken Unternehmen beteiligt zu sein.

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Die HV liegt erst einen Monat zurück...
Gefordert wurde 4 - 5 mal im Jahr eine ausführlichere Berichterstattung.

Also z.B. 31.7. /31.10/31.12/ 31.03./und zur HV...

Ärgerlicher ist..der Absturz von RWE, Kali und einiger anderer Beteiligungen

Spricht nichnt mehr für eine quartalsmässige Berichterstattung?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.999.027 von gate4share am 07.07.13 20:37:50

Hallo,

den aktuellen NAV/Aktie unter Berücksichtigung der gezahlten Dividende sehe ich bei ca.20,00.

Größere Kursrückgänge bei K+S, Vossloh und RWE wurden durch Kursgewinne bei Cisco oder Action Press ausgeglichen.

Meine Anfrage an die Verwaltung in Düsseldorf läuft.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.999.657 von Dagobert Bull am 08.07.13 07:01:54

Osram sehr guter Börsengang!
Siemens (größte Position im Depot) ohne Abschlag.

Sollte NAV weiter über 19€ liegen..ist die Kursentwicklung der efs Aktien nicht nachzuvollziehen...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.000.613 von Freibauer am 08.07.13 10:03:07

Hallo Freibauer,

ja, das ist ein guter Tag für unser Depotschwergewicht.

Aufgrund der Einbuchung von St.7.500 Osram-Aktien steigt unser Depotwert um aktuell ca.170.000,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.001.459 von Dagobert Bull am 08.07.13 11:56:34

Ein Verkaufpreis ist bisher nicht bekannt.
Die Vertragsverlängerung und Umfimierung sind gut.

Die Erfolgsgeschichte geht weiter.
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Action Press Holding AG: Übernahme von Anteilen / Gewinnabführungsvertrag /
vorzeitige Vertragsverlängerung

Action Press Holding AG / Schlagwort(e): Strategische Unternehmensentscheidung
/Strategische Unternehmensentscheidung
Übernahme von Anteilen/Gewinnabführungsvertrag/

vorzeitige Vertragsverlängerung

Die Action Press Holding AG (ISIN DE0006097108), 85 prozentige
Gesellschafterin der infas Institut für angewandte Sozialwissenschaft GmbH, wird die restlichen Anteile von den Minderheitsgesellschaftern übernehmen und ist dann damit Alleingesellschafterin der infas Institut für angewandte Sozialwissenschaft GmbH.

Vor diesem Hintergrund werden Aufsichtsrat und Vorstand in der nächsten ordentlichen Hauptversammlung am 23. August 2013 vorschlagen, dem Abschluss eines Gewinnabführungsvertrags mit der infas Institut für angewandte Sozialwissenschaft GmbH zuzustimmen.

Vorstand und Aufsichtsrat werden der Hauptversammlung ebenfalls eine
Umfirmierung der Action Press Holding AG in infas Holding AG vorschlagen.

Weiterhin geben Aufsichtsrat und Vorstand bekannt, dass der Alleinvorstand,
Herr Menno Smid, vorzeitig für weitere fünf Jahre ab dem 1. Januar 2014 bis
zum 31. Dezember 2018 zum Vorstand bestellt und sein Anstellungsvertrag für
diese Zeit geschlossen wurde.

Bonn, 09. Juli 2013

Der Vorstand

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.009.429 von Freibauer am 09.07.13 14:15:31

Hallo,

in den letzten Tagen habe ich meinen Bestand wieder auf St.3000 aufgebaut, allerdings im Hinblick auf die nächste Hauptversammlung nur in Stammaktien mit einem durchschnittlichen Einstand von 12,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.009.715 von Dagobert Bull am 09.07.13 14:54:50

10% Aufschlag für Stammaktien..und Einfluß hat man so oder so nicht..

Grössere Stückzahlen zu verkaufen, um sie dann 2-4% niedriger wieder zu kaufen...in XETRA ginge das noch..aber an den "Präsenzbörsen" freuen sich da nur die Makler drüber...

Hin und her macht Taschen leer

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.010.519 von Freibauer am 09.07.13 16:45:00

Hallo Freibauer,

die freien Mittel waren zwischenzeitlich gut angelegt z.Bsp.in RIB Software und Deutsche Rohstoff AG u.a.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Freibauer,

die freien Mittel waren zwischenzeitlich gut angelegt z.Bsp.in RIB Software und Deutsche Rohstoff AG u.a.

Es grüßt Dagobert Bull

na wer hat dir den die RIB gesteckt ..( ich bin noch dabei , kommt noch was ... )

Echt schon wieder raus ....DB ..du bist ja ein richtiger Zocker tsts....fehlt nur noch das du -hier- wieder eingestiegen bist ....ich hab dich eigentlich immer für -bodenständig -- gehalten

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.010.683 von cure am 09.07.13 17:06:56

Hallo cure,

ich kann mich nicht daran erinnern, das Du mir den Kauf von RIB Software empfohlen hast.

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

Als ich eben routinemäßig in mein Depot schaute und eher in Erwartung von Schrecken wartete, traute ich meinen Augen nicht. Nahezu 10% im PLUS, fürs ganze Depot!
Klar war gleich, das was nicht stimmen konnte.
Effektenspiegel VZ war für Börsenplatz Stuttgart 8:31 mit 40€ als gehandelt eingebucht.
Leider wollte meine keine mehr zu diesen ansatzweisen Preis haben.

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

in den letzten Tagen habe ich meinen Bestand wieder auf St.3000 aufgebaut, allerdings im Hinblick auf die nächste Hauptversammlung nur in Stammaktien mit einem durchschnittlichen Einstand von 12,50.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

heute noch einmal St.1000 zu 12,60 in mein Depot.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.983 von Dagobert Bull am 12.07.13 12:11:53

Kunststück.
Ich habe lieber 500 Vz. zu 11,46€ genommen..

Wozu ist das Stimmrecht nochmal gut?

[Muckelius]

DGAP-News: Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 30.06.2013 (deutsch)

zurück

Fr, 12.07.13 18:02

Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 30.06.2013

/ Schlagwort(e): Net Asset Value
Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value Effecten-Spiegel AG: Net Asset
Value zum 30.06.2013

12.07.2013 / 18:02

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Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 30.06.2013

Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte inkl. stiller Reserven
und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten lag nach
Gewinnausschüttung für das Vorjahr zum 30.06.2013 bei 20,24 EUR
(31.12.2012: 20,09 EUR) je Effecten-Spiegel-Aktie. Auf Basis eines
Kursniveaus von 12,20 EUR (ES-Stammaktie) bzw. 11,47 EUR (ES-Vorzugsaktie)
ergeben sich somit bis zum aktuellen NAV 65,9 % bzw. 76,5 % Kurschancen für
die Effecten-Spiegel-Aktien.

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen des Finanzanlagevermögens der
Gesellschaft sind, geordnet nach Positionsgröße auf Basis des Tageswertes
zum 30. Juni 2013:

Siemens AG,
Action Press Holding AG
Porsche Holding SE (Vorzüge),
MAN SE (Stämme),
Vossloh AG,
Cisco Systems,
Allianz SE,
K+S AG,
EquityStory Group AG,
Fielmann AG.



Effecten-Spiegel AG,
Postfach 102243, 40013 Düsseldorf
Tel. [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.effecten-spiegel.de

Hinweis:

Der Tageswert der Portfoliopositionen wurde von der Effecten-Spiegel AG
sorgfältig ermittelt. Es wird darauf hingewiesen, dass der hier ermittelte
Wert nicht auf geprüften Abschlusszahlen basiert. Abweichungen können sich
u.a. aus der steuerlichen Einordnung von Geschäftsvorfällen ergeben.
Vergangenheitswerte erlauben keine Prognosen für die Zukunft.


Ende der Net Asset Value-Mitteilung

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12.07.2013 Veröffentlichung einer Net Asset Value-Mitteilung,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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220882 12.07.2013

[Freibauer]

Danke an die Verwaltung und die engagierten Aktionäre.
Schönes Wochenende !

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

den aktuellen NAV/Aktie unter Berücksichtigung der gezahlten Dividende sehe ich bei ca.20,00.

Größere Kursrückgänge bei K+S, Vossloh und RWE wurden durch Kursgewinne bei Cisco oder Action Press ausgeglichen.

Meine Anfrage an die Verwaltung in Düsseldorf läuft.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

meine Schätzung war ja fast eine Punktlandung.

Danke an die Verwaltung und an die vielen engagierten Aktionäre.

Auf den ersten Blick fällt mir auf, das RWE und SMA Solar aus den TOP-TEN herausgefallen sind.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Bei den Wertpapierpositionen der ES AG bin ich bisher immer von 35.000Stück Brenntag Aktien (da im Geschäftsbericht 2011 zu lesen war, dass man Mitte des Jahres 2,4 Mio € in Brenntag investiert hat; das wären beim damaligen Kurs ca. 35.000 Stück) und 40.000 Stück Renk Aktien ausgegangen. Daraus hätten sich Tageswerte von ca. 4,3 Mio € und 3,2 Mio € ergeben.
Demnach habe ich beide Werte zu den 10 stärksten Werten gerechnet. Hat hier jemand Informationen über eine Verkaufsmeldung im Geschäftsbericht, auf der Hauptversammlung oder in der Zeitschrift.
Mir ist das entgangen ?
In meinen Aufzeichnungen von der letzten HV kann ich nur lesen, dass Renk und Brenntag zu den Langfristinvests gehören.
Wer kann hier weiterhelfen?
Vielen Dank im Voraus.

[nikittka]

Meine persönliche Aufstellung der 10 größten Positionen zum 30.6.2013 (bewertet mit den Tageskursen) sah so aus:
1) Siemens 75.500 Stück 5,99 Mio €
2) Brenntag 35.000 Stück 4,10 Mio €3) Action Press 2,8 Mio Stück 3,95 Mio €
4) Porsche 55.000 Stück 3,30 Mio €
5) Renk 40.000 Stück 3,20 Mio €6) MAN St 30.000 Stück 2,52 Mio €
7) Vossloh 34.000 Stück 2,46 Mio €
8) Cisco 130.000 Stück 2,44 Mio €
9) Allianz 22.000 Stück 2,44 Mio €
10) K+S 70.000 Stück 1,98 Mio €
Bis auf Brenntag und Renk stimmt meine Aufstellung mit der veröffentlichten Reihenfolge überein.
Das könnte bedeuten, dass man Renk und Brenntag in 2013 veräußert hat. Bei Veräußerungspreisen von 120 € (Brenntag) und 80 € (Renk) hätte man damit bereits mehr als 3 Mio € Veräußerungsgewinne erzielt. Rechnet man die Dividendenzuflüsse von mehr als 1 Mio € hinzu, hätte man bereits jetzt ein Ergebnis von 4 Mio €. Damit wäre m.E. die Dividende für 2013 (mind. 0,60 € = 2,1 Mio €) in trockenen Tüchern.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.901 von nikittka am 13.07.13 12:21:23

Hallo nikittka,

ich könnte mit diesen zwei Gewinnmitnahmen sehr gut leben.

Vielen Dank für Deine Auflistung.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Seit dem 30.6.2013 ist der NAV weiter gestiegen. Die Zuwächse bei den Wertpapierpositionen liegen seit dem 30.6.2013 nach meiner Aufstellung bei ca. 1,1 Mio €. Das sind ca. 0,30 € pro Aktie.
Spitzenreiter sind Siemens + 0,4 Mio € (inklusive Osram) und Action Press + 0,28 Mio € .

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.215 von nikittka am 15.07.13 11:32:06

Hallo nikittka,

der Kurs unserer Aktie geht auch in die richtige Richtung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.227 von Dagobert Bull am 15.07.13 11:34:28

Der NAV ist schön.

Wie man bei Action Press sieht, ist der Aktienkurs immer nur eine Momentaufnahme.
2010-2012 wollte partout niemand etwas von den Gewinnrekorden der Infas hören.

Jetzt will niemand was, von dem NAV des Efs hören.

Zieht der Kurs die nächsten Monate nicht an, muss sich Frau Weidtmann bestätigt fühlen, das auch mehr Transparenz wenig nützt.

Die Deutschen sind einfach unfähig, was den Kapitalmarkt angeht..

Lieber wird die Telekom verklagt, über die Commerzbank gejammert, sich von Verkäufern der Finanzkonzerne das Fell über die Ohren gezogen, als das man sich selber schlau macht..

[5002]

Die Diskussion über der Veröffentlichung des NAV's war doch bei "uns" hier kontrovers und ziemlich zielführend, das es nicht den Aktienkurs sofort entscheident nach oben bringen wird/kann.
Der EFS sollte nicht für größere Geldanleger interessant sein, weil von der MK viel zu klein und der mögliche handelbare free flow extra noch erschwerend dazu kommt. Also sollten nur Kleinanleger wie wir als mögliche EFS Interessenten in Frage kommen.
Und was ich selber denk und tu, drau ich anderen Leuten zu. Ich kämpfe mich börsentäglich nicht durch den schier unglaublichen riesigen Wust an Informationen und Meldungen durch, welche täglich so einprasseln.
So verpasse ich täglich viele Gelegenheiten in anderen Werten, weil ich diese gar nicht mitbekomme, so wie viele Andere da draußen die vermeintliche Gelegenheit hier verpassen.
Ich sehe die regelmäßige Veröffentlichung des NAV's eher für eine weitere Haltebereitschaft der Aktienbesitzer. Diese sollten eher die Meldungen mitbekommen und so regelmäßig erinnert werden, das man dann eigentlich unter 40% Wert verkauft. So kann eventuell die Verkaufsbereitschaft verringert werden und diese Personen halten weiter die Stange.
EVENTUELL, genau, wie paar Verirrte die adhocs mitbekommen und so rein gehen.
Zumindest ist dies ein langwieriger Prozeß, unabhängig, ob paar Interessenten bestehen, die bewußt den Kurs unten halten wollen, um damit bewußt paar Altbesitzer zum schmeißen zu bewegen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.046.251 von 5002 am 15.07.13 13:29:44

Eine so eindeutige Fehlbewertung gibts kein 2. Mal..

Das ist ja gerade, weswegen wir NAV Berichterstattung gefordert haben.

Zumindest gilt das, wenn man eine Zeitspanne 2011 - 2014 zugrunde legt.

Diese Phantasiegewinschätzungen vieler Daxwerte-Nasdaqwerte lassen sich nur durch eine Geldillusion rechtfertigen...und warum die dann auch nicht die EINZELWERTE des EFS Depot gelten sollen...wer kann das erklären?

Ich behaupte mal Amzn+Google werden 2015/2017 spätestens auch FETT anfangen müssen Steuern zu zahlen und dann wird es einen Kurssturz geben, der sich gewaschen hat...EGAL wie LIQUIDE die Aktien sind...

[5002]

Eine so eindeutige Fehlbewertung gibts kein 2. Mal..

könntest Du mal meinen beanstandeten Text markieren? ansonsten haste ihn überhaupt gelesen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.047.559 von 5002 am 15.07.13 16:17:39

So verpasse ich täglich viele Gelegenheiten in anderen Werten, weil ich diese gar nicht mitbekomme, so wie viele Andere da draußen die vermeintliche Gelegenheit hier verpassen.

Ich rede von Anlegern--

Das sind Leute, die nach genauen Recherchen Aktien kafen mit der Absicht sie mehrere Jahre zu halten...genauso wie Lebensversicherungsverträge oder Immobilien nicht- dauernd hin und her geschoben werden.

Das sind solche Anleger, die keine Solarworld Commerzbank oder Praktiker haben möchten genauso wenig wie früher Griechische Anleihen oder Lehmannzertifikate...

Ich sehe die regelmäßige Veröffentlichung des NAV's eher für eine weitere Haltebereitschaft der Aktienbesitzer. Diese sollten eher die Meldungen mitbekommen und so regelmäßig erinnert werden, das man dann eigentlich unter 40% Wert verkauft.

Das sind Aktionäre oder deren Erben, die verkaufen nicht weil sie neuerdings enttäuscht sind...schließlich sehen die ja seit Jahren wie Dividenden fließen während woanders, die auch mal ausfallen..

Anders gesagt:
Irgend jemand verkauft immer paar Stücke, das Problem ist das es so gut wie keine Käufer gibt...
Sogar ich habe 2010-2012 EFS3 einige verkauft(obwohl NAV +45%)-aber nur weil ich von Action Press noch überzeugter war..oder vom BVB..

eKleinanlegr schön und gut...

[5002]

Es ist eindeutig Dein Forum und so soll es auch bleiben.
Eine so eindeutige Fehlbewertung gibts kein 2. Mal..
Keine Ahnung was Dein letztes Geschreibsel so mein Geschreibsel wiederlegt haben soll.
Einigen wir uns doch darauf, das von den irgend jemand welche immer paar Aktien verkaufen, eventuell paar weniger verkaufen, wenn denen verdeutlicht wird, was eigentlich das Paket EFS so wert ist.
Auch wenn Du der Superaussucher von Investments sein solltest, definitiv trifft dies nicht auf die Anderen 99,9 % der Kleinanleger zu. Denn diese lesen nicht ALLE adhocs und Meldungen des Tages und somit auch nicht die NAV Verkündung des EFS Aktie.
Und Tschüß

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.046.251 von 5002 am 15.07.13 13:29:44

Sehr schön 5002!

Das ist logisch und korrekt dargestellt!

Es ist auch einfach so, dass der durchschnittliche Anleger ja gar nicht den ganzen Markt überblicken kann. Aber wenn schon mal 4 mal im Jahr veröffentlicht wird wie hoch das NAV und das Verhältnis Aktienkurs zu NAV ist, so könnte das der ein oder andere auch mal wahrnehmen und dann evtl sich doch mal für die Aktie interessieren.

Und es muss ja erst mal das Interesse geweckt werden.

Freibauer tut sicher viel dafür indem er hier und bei den Werten wo er überzeugt ist, ständig Postings einstellt und auch durchaus überzeugende Statements abgibt.
Nur eben nicht jeder, der interessiert sein könnte liest Wallstreet online!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.557 von Freibauer am 15.07.13 12:08:06

Freibauer:

Zieht der Kurs die nächsten Monate nicht an, muss sich Frau Weidtmann bestätigt fühlen, das auch mehr Transparenz wenig nützt.

Die Deutschen sind einfach unfähig, was den Kapitalmarkt angeht..


Sorry Freibauer, das halte ich für absoluten Quatsch! Als wenn man nur mal den NAV nennen muss und dann stürzen sich alle auf die Aktie! Das geschah ja auch noch , als wir das hier machten im thread. Und sicher ist die AG, bzw. der Vorstand in erster Linie für die Fehlbewertung verantwortlich.

Ob und was die Deutschen ausrechnen, ist eben so. Und mit diesen Anlegern muss der Efektenspiegel und Frau Weidmann leben, wie jede andere AG auch!

Was man hier fast einstimmung forderte war ein MEHR an Informationen, durchweg von der AG. Auch Käufe und Verkäufe würde ich mir wünschen, zumindest zusammen gefasst.

Bei Industriefirmen oder Dienstleistern wie Handelfirmen, ist nun mal der Geschäftsgang, die Umsätze, und vor allem die Zukunftsaussichten entscheidend für den Kurs. Mit solchen Aussichten kann der Efektenspiegel nicht dienen. Denn das Verlagsgeschäft ist fast völlig irrelavent für das Ergbnis. Es kommt auf den Kauf und den Verkauf von Aktien oder anderen Produkten des Finanzmarktest an und das Halten dieser.
Und da war öfter vom Vorstand bzw. überhaupt von der AG über 8 Monaten nichts mehr zu hören!
Weder eine Bestätigung um man die Aktien noch hält. oder gar teuer gekauft hat, oder billig verkauft hätte.
Das ging ja soweit, dass es sein konnte, das die AG evlt zum Spitzenkrus gekauft hätte, und jetzt aus dem 30 % tieferen Kurs evtl ein paar Mio minus gemacht hätte.

Und da hätte nicht mal ein Aktionär gewusst!

Eine AG ist grundsätzlich mal nichts anderes als auch ein Produkt für das Marketing betreiben muss. Es gibt Firmen die haben das früh verstandne und daraus viel Kapital geschlagen. So bin ich fest davon überzeugt, dass die vivacom niemals dies Kurse, und diese Marktkapitalisierung damals erreichen konnte, wenn sie nicht so massi die Werbetrommel gerührt hätten.
Es gab doch kaum eine Aussage einer Börsenzeitschrift wo nicht darüber berichtet wurde. Auch regionalen Tageszeitungen brachten ständig Berichte über Projekte un überhaupt über das Unternehmen.

So wird eigentlich fast jeder irgendwo mal Vivacon AG gehört haben, und wenn er mal später Aktien kaufen will, oder umschichten etc. dann denkt der Kleinanleger auch daran.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.105 von gate4share am 16.07.13 11:53:43

Der Effectenspiegel hat eine lange weitgehend erfolgreiche Historie.

Werbefrei und unabhängig..

Die Finanzkrise, die für andere Finanzdienstleister riesige Verluste - auch IMAGEVERLUSTE gebracht hat, wurde gut überstanden..

Gerettet werden musste man auch nicht...

Reicht das nicht?

Was ist wichtiger...blumige Aussagen über die Zukunft?
Oder den NAV jahrelang stabil zu halten und Dividenden zu zahlen?

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/a-822787.ht…

Wenn man das Depot des EFS sieht...kann man sich SELBER überlegen, ob und wie die Gewinne 2015 oder 2017 aussehen könnten. Steigt Siemens auf 120€ oder fällt auf 60€? Soll sich der Vorstand lächerlich machen, so was zu prognostizieren zu wollen?

Eine AG ist grundsätzlich mal nichts anderes als auch ein Produkt für das Marketing betreiben muss. Es gibt Firmen die haben das früh verstandne und daraus viel Kapital geschlagen. So bin ich fest davon überzeugt, dass die vivacom niemals dies Kurse, und diese Marktkapitalisierung damals erreichen konnte, wenn sie nicht so massi die Werbetrommel gerührt hätten.

Das ist viel richtiges dran: Aber die Öffentlichkeit muss auch empfänglich dafür sein. Warum sind wohl Solarwerte wie blöd explodiert?

Richtig : Weil alle Gutmenschen sind und die Sonne immer scheint...
Diese Botschaft hat jeder Fondsverkäufer rausgetragen--und Kunden auf allen möglichen Wegen reingedrückt.

Vivacon war der Jubel über Steuersparmodelle + "sichere Immobilien"...

Dortmund klappt nicht (trotz irrer viel Pr - Roadshow - Bekanntheit-Bewertung)...weil man ja mit Fusball eh nix verdienen kann...

Effectenspiegel PR würde auch nicht klappen, weil so was wie NAV total unsexy ist...auch 8 Mio.€ Nachbesserung aus HypobankSqueeze in 2016 ff..ist total unverständlich..

---
Nach der Finanzkrise ist es auch extrem schwierig geworden -- Schneeballkonstruktionen alla Vivacon aufzubauen..das käme noch dazu...

Du brauchst dafür IMMER Banken oder Finanzdienstleister, die mit am Rad drehen...da kann und will der EFS nie...

[gate4share]

Vivacon soll ganz bestimmt kein zu lobendes Beispiel sein!
Wollte nur damit zeigen, wie eine AG erfolgreich sein kann, wenn man einen gewissen Bekanntsheitsstatus erreicht hat.

Es gibt, da bin ich fast sicher, jeden Tag , jede Woche und jeden Monat, hunderte oder tausende von Klein- und mittleren Anlegern, die sich fragen, wie soll ich mein Geld richtig, also renditestark und relativ sicher anlegen!

Die Wenigsten sind, wie wir jahrelangen Aktionäre dazu in der Lage das Risiko was in Aktien ja liegt, richtig ein zu schätzen! Man sieht immer nur das Risiko viel, oder gar alles Geld zu verlieren. Das hohe Verluste jedoch bei den meisten Aktienwerte nur immer zeitweise da waren , ist dem "normalen kleinen deutschen Anleger" nicht bewusst.

Schliesslich wird derjenige sich wieder gegen Aktien entscheiden weil er meint, das wäre zu riskant! Und selber traut er sich am wenigsten zu, einzelen Aktien aus zu wählen und diese dann auch täglich zu beobachten. Denn das meint ja der allgemeine Mensch, der keine Ahnung sonst von Aktien hat, er müsste davon Ahnung haben und ständig den Kurs ansehen und dann entsprechend handeln.

Eigentlich ist sowas wie die Effektenspiegel AG die beste Lösung für so einen Kleinanleger. Nur er kennt dieses Produkt nicht, und er kann es auch nicht richtig finden wenn er es sucht!

Wie sind wir denn alle auf die Effektenspiegel aufmerksam geworden?

Bei mir war es, dass ich ganz früher mal das Blatt durchblätterte und eine Zeitlang grosse Sympathie mit Hoffmann seiner Bankenschimpferei etc hatte. und dann später sieht man hier bei Wallstreet online eine Diskussion und erinnert sich wieder!
So bringt jede Mitteilung, oder Bericht und jeder Beitrag etwas Aufmerksamkeit. und daraus kann sich dann eine kleine Zahl von Interssenten entwickeln die auch dann kaufen.

Auch wenn jemand diesen Thread hier liest, wird es nicht unbedingt meinen, er müsste die Aktie kaufen!

[gate4share]

Ähm glaube du Freibauer hast selber damals gesagt zu dem Argument, dass man die Finanzkrise so gut abstanden hat, dass es kein Kunststück wäre, weil man ja eben so viel Cash gehalten hatte und zu einem grossen Teil nicht investiert war.

Und das stimmt ja auch.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.131 von gate4share am 16.07.13 13:57:42

Habe bei 11,85€ Freitag abend und heute bei 11,8€ wieder zugekauft...

Eigentlich ist sowas wie die Effektenspiegel AG die beste Lösung für so einen Kleinanleger. Nur er kennt dieses Produkt nicht, und er kann es auch nicht richtig finden wenn er es sucht!


Viele wissen ja kaum, wie eine AG funktioniert...

Ähm glaube du Freibauer hast selber damals gesagt zu dem Argument, dass man die Finanzkrise so gut abstanden hat, dass es kein Kunststück wäre, weil man ja eben so viel Cash gehalten hatte und zu einem grossen Teil nicht investiert war.

Und das stimmt ja auch.

Die Fehler wurden danach gemacht--als zuwenig investiert wurde..aber das wurde bereits ausreichend thematisiert.

Die meisten Anleger können nur KAUFEN und wissen nie wann und ob sie verkaufen müssen..und tappen dabei in die Provisionsgetriebenen Bankmaschinen...die wollen gar nichts anderes...oder wenigstens hohe Halteprämien in Fonds kassieren..

Naja...wer dann nach 10 oder 15 Jahren die Ergebnisse sieht...fragt sich warum er nicht beim Sparbuch geblieben ist..
Für Hedgefonds gilt natürlich das gleiche..genau deswegen hängen jetzt fast alle nur noch in Bonds...den das scheint da sicher uns solide...was dann wieder die regel bestätigt...
Wo alle (besonders deutsche Anleger) drin sind -- das ist garantiert falsch...

[DavidWatts]

beachtliches Umsatzvolumen heute bei den Vz bei leicht steigenden Kursen (zuletzt 12,40)

Stuttgart: 42.775,00
München : 4.424,00

Hat die letzte HV und die verbesserte Öffentlichkeitsarbeit schon etwas gebracht?



Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.091.853 von DavidWatts am 22.07.13 17:07:52

Hallo,

heute ein schlechter Tag für unsere Aktie:

Gewinnwarnung bei Vossloh und vorgeschlagener Kapitalschnitt mit anschließender Bar-Kapitalerhöhung bei 7daysmusic.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

heute ein schlechter Tag für unsere Aktie:

Gewinnwarnung bei Vossloh und vorgeschlagener Kapitalschnitt mit anschließender Bar-Kapitalerhöhung bei 7daysmusic.

Es grüßt Dagobert Bull

und Frau Julia K. Vossloh hat sich wohl von ihren Anteilen getrennt.

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=278157…

Und was macht Frau Weidtmann?

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.100.299 von DavidWatts am 23.07.13 19:57:01

wenn ich es richtig sehe, ist die Mitteilung über die Stimmrechte Frau Vossloh vom 07.06.2013. Vielleicht hat Frau Weidtmann ja bereits reagiert, ein Auskunft dazu wäre sehr wünschenswert.

Gruß
DW

[straßenköter]

Zitat von DavidWatts:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

heute ein schlechter Tag für unsere Aktie:

Gewinnwarnung bei Vossloh und vorgeschlagener Kapitalschnitt mit anschließender Bar-Kapitalerhöhung bei 7daysmusic.

Es grüßt Dagobert Bull

und Frau Julia K. Vossloh hat sich wohl von ihren Anteilen getrennt.

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=278157…

Und was macht Frau Weidtmann?

Gruß
DW

Warum ist denn der Kurs bei Vossloh mit der Meldung gleich so gefallen? Gab es vorher Gerüchte, dass die gute Frau Vossloh ganz wollte? Ansonsten sollte man erst nach dem bzw den Käufer(n) der Anteile fragen. Hat einer das ganze Paket gekauft, wäre ein Übernahmeangebot fällig, bei dem mindestens der 3-Monatsschnitt geboten werden muss.

[DavidWatts]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

heute ein schlechter Tag für unsere Aktie:

Gewinnwarnung bei Vossloh und vorgeschlagener Kapitalschnitt mit anschließender Bar-Kapitalerhöhung bei 7daysmusic.

Es grüßt Dagobert Bull

und heute eine Gewinnwarnung bei Siemens.

Siemens aktuell: 77,91 -6,83%

Die "Einschläge" mehren sich...

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.114.273 von DavidWatts am 25.07.13 15:23:42

Hallo Davidwatts,

und K*S macht mit knapp über 25,- auch keine Freude.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Davidwatts,

und K*S macht mit knapp über 25,- auch keine Freude.

Es grüßt Dagobert Bull

ganz zu meinem persönlichen Leidwesen

Der Kurs wird m.E. massiv durch Leerverkäufe nach unten gezogen:

s.a.: https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

Fundamental sieht man wohl ein schwieriges Preisumfeld (deflationäre Entwicklung), das teurer werdende Legacy Projekt und evtl. Umweltforderungen in D?

Aber ein Kurs ca. 10€ weniger als zur HV von K+S ist schon heftig!

Aber was solls, die shorties lagen richtig

Im Musterdepot hat der EFS Einstandsverbilligungen vorgenommen

Tja K+S ein echtes Drama

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.114.865 von DavidWatts am 25.07.13 16:25:20

habe zwar Einstandsverbilligungen bei K+S vorgenommen, aber der Kurs kann ja weiter fallen

Gruß
DW

[Dino67]

Hallo

die Großen machen es vor, mit den Printmedien wird es zunehmend schwieriger Geld zu verdienen.

Die ES AG müßte sich in diesem Umfeld doch auch einmal bewegen und sich über das ES Journal doch einmal Gedanken machen, wie man den Verlag und die Vermögensverwaltung eine aussichtsreiche Zukunft verschafft.

Meiner Meinung nach, müßten doch beim Journal ein völlig neues Konzept erarbeitet werden um überhaupt noch eine Chance zu haben.

Das Heft ist doch völlig altbacken, da nützt auch ein neues Layot nichts, der ganze Stil ist doch schon lange überholt.

Noch ist es nicht zu spät, übrigends das täte auch dem Kurs der ES Aktie sicher gut............

Siehe Springer AG

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.121.919 von Dino67 am 26.07.13 15:15:39

Das Heft spielt für die Aktie keine Rolle...
Wenn selbst die NAV Veröffentlichubng für keine Kurssprünge gesorgt hat...muss ich meine Kritik an der Verwaltung zurücknehmen.

Und wiederholen:

Die Fehler liegen bei den Anlegern und nicht bei der Informations- oder Anlagepolitik des EFS..

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.130.803 von Freibauer am 29.07.13 08:16:11

Für mich liegen die Fehler leider ganz klar in der Anlagepolitik bzw. dem fehlenden Anlagekonzept.

Potentielle Anleger halten sich fern- mit Recht.

Es liegen aktuell keine nachhaltigen Gründe für eine Investition bei ES vor(trotz des hohen Abschlags auf den NAV). Der Abschlag kann auch die nächsten 5 Jahre so hoch bleiben, wobei die Gefahr groß ist, dass sich der NAV weiter reduziert.

Die Opportunitätskosten sind mir hier bei meiner Renditeerwartung einfach zu hoch.

Mit anderen Anlagen erziele ich relativ sicher einen attraktiven Ertrag.
Solange das so ist, drängt sich ein Engagement hier nicht auf.
Da kaufe ich lieber in 5 Jahren zu 15 EUR, als heute mit 12 EUR.

SP

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.293 von Schokoladenpudding am 29.07.13 09:24:42

Wovon redest du?

Objektiv gesehen gibt es für "sichere Anlagen" nahezu keine Zinsen.

Und wenn DU oder sonst jemand Clever ist und mit SEINEM WISSEN durch Trading oder spezielle Anlagestrategie eine 5%-10% (20%?) Rendite p.a. erwirtschaftet...ist das ein falscher Vergleich.

Deutsche Aktienfonds haben gegenüber dem EFS nur EINEN Vorteil..
sind sind täglich notiert und liquide...
Andererseits 50% teurer..

Und die Verwaltungskosten p.a. sind auch deutlich höher..

Auf 5 oder 10 Jahre hat der EFS nicht nur höhere Renditen im NAV gebracht, sondern das auch RISIKOÄrmer....

[straßenköter]

Zitat von Schokoladenpudding: Für mich liegen die Fehler leider ganz klar in der Anlagepolitik bzw. dem fehlenden Anlagekonzept.

Potentielle Anleger halten sich fern- mit Recht.

Es liegen aktuell keine nachhaltigen Gründe für eine Investition bei ES vor(trotz des hohen Abschlags auf den NAV). Der Abschlag kann auch die nächsten 5 Jahre so hoch bleiben, wobei die Gefahr groß ist, dass sich der NAV weiter reduziert.

Die Opportunitätskosten sind mir hier bei meiner Renditeerwartung einfach zu hoch.

Mit anderen Anlagen erziele ich relativ sicher einen attraktiven Ertrag.
Solange das so ist, drängt sich ein Engagement hier nicht auf.
Da kaufe ich lieber in 5 Jahren zu 15 EUR, als heute mit 12 EUR.

SP

Das sehe ich genauso wie Du. Es gibt keine erkennbare Strategie. Warum konzentriert man sich nicht auf Übernahmesituationen im fortgeschrittenen Prozeß? Das würde zwar den Abschlag zum NAV auch nicht sofort reduzieren, aber das Portfolio würde nur noch begrenzt schwanken und dies bei guten Renditemöglichkeiten.
Es gibt immer noch viele Aktien mit Garantiedividende von 4-5%. Ich spiele das schon seit Jahren und habe noch nie einen Verlust mit einem derartigen Wert erlitten. Eine große Position in MAN kann man sogar schnell ausbauen.
Zudem entfällt bei Aktien mit BuG das Timingproblem, weil für diese Aktien nicht mehr der Markt relevant ist, sondern nur noch der Fortgang der weiteren Übernahme. Gepaart mit Übernahmekandidaten ohne BuG aber mit hohen Dividenden a la Syzygy, Fortec, Leifheit, WMF usw. bekommt man ein klasse Portfolio gebastelt.

Ein Wort übrigens noch zum Discount. An BB Biotech sieht man, dass eine perfekte transparente Kommunikationspolitik, Aktienrückkäufe und eine hohe Dividende auch nicht vor einem Discount schützen.

[5002]

er schrieb nicht mit "sicheren Anlagen", sondern mit anderen Anlagen relativ sicher
also, was sollen da Festgeld oder Aktienfonds oder sonstwas hier?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.131.511 von 5002 am 29.07.13 09:53:31

@5002
Irgendwelche sichere Anlagen?
Relativ?

Ja so schwaffeln Hedgefonds und Banken auch die Anleger voll..Transparenz null..und Schönrechnung bei Bedarf..

@Strassenköter
Warum keine MAN Vz. (Postbank später nochmal!) gekauft wurden, habe ich auch nicht verstanden..
aber Liquidität brauchen die Positionen auch--deswegen ist das mit "Garantiedividenden" auch nicht so einfach.

"Übernahmekandidaten" auch da gibts oft nur sehr wenig Liquidität..

BMW Vz. oder Fresenius VZ. sind auch super gelaufen..letzlich muss man genau ansehen, was für AUSLÄNDER unattraktiv ist...(den Inländer machen fast nix..) und dort investieren...

Im Laufe der Jahre zählen eben REALE erzielte Gewinne und nicht Börsenumsatz/Börsenkapitalisierung..

BB auch nicht ganz vergleichbar...efs hat noch stille Reserven..zudem ist BB nur eine Branche (auch wenn ich das BLA BLA von SICHEREM PHARMA berücksichtige)...

[5002]

Hallo Erde an Freibauer!
Der Schokoladenpudding hat darauf hingewiesen, das nach seiner Ansicht nicht die Fehler bei den Anlegern zu suchen sein, sondern eher "leider ganz klar in der Anlagepolitik bzw. dem fehlenden Anlagekonzept".
Und für mich daraus resultierend, kein gewinnbringender Mehrwert an Anlageerfolg, als wenn man die Aktienanlage in die eigenen Hände nimmt.
Ich für meinen Teil, habe meinen NAV (Depotwert) seit 2007 ca. verdoppelt und dies nach Steuern. Ich treffe meine Anlageentscheidungen mehr oder weniger nach Bauchgefühl und meinem begrenzten Menschenverstand.
Wenn man aber sein Geld in den EFS steckt, erwartet man sowas wie einen Grund, warum gerade diese besser als der allgemeine Markt abschneiden wird.
Den sehe ich nicht, scheinbar paar Andere auch und der Kurs steht auch nicht gerade am Alltimehigh.
Also müssen nicht unbedingt die Anleger schuld sein und Straßenköter brachte die BB ins Spiel, nicht als Vergleichbarkeit mit EFS, sondern das dort all die hier gewünschten Veränderungen bei EFS zu Verbesserung des Aktienkurses schon längst praktiziert würden. Und dies auch ohne Kurs nahe NAV.

[5002]

Ein wichtigen Satz hab ich verbummelt, das ich nämlich nicht mit meinem persönlichen NAV pralen will, sondern andeuten. Das wenn man dem EFS sein Geld anvertraut, halbwegs Profis eine Anlageverwaltung vor nehmen, welcher meiner laienhaften herangehensweise paar Vorteile aufweist. Gar einen Mehrwert erzielen kann. Eher das Gegenteil scheint hier der Fall zu sein und daher notiert für mich der Kurs dort, wo er eben momentan steht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.037 von 5002 am 29.07.13 10:52:36

Und für mich daraus resultierend, kein gewinnbringender Mehrwert an Anlageerfolg, als wenn man die Aktienanlage in die eigenen Hände nimmt.

2007 ist ein dubioser Anfangspunkt...
den dort war mein Bestand teilweise 0..., da dort der NAV = dem Aktienkurs war..

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: @5002
Irgendwelche sichere Anlagen?
Relativ?

Ja so schwaffeln Hedgefonds und Banken auch die Anleger voll..Transparenz null..und Schönrechnung bei Bedarf..

@Strassenköter
Warum keine MAN Vz. (Postbank später nochmal!) gekauft wurden, habe ich auch nicht verstanden..
aber Liquidität brauchen die Positionen auch--deswegen ist das mit "Garantiedividenden" auch nicht so einfach.

"Übernahmekandidaten" auch da gibts oft nur sehr wenig Liquidität..

BMW Vz. oder Fresenius VZ. sind auch super gelaufen..letzlich muss man genau ansehen, was für AUSLÄNDER unattraktiv ist...(den Inländer machen fast nix..) und dort investieren...

Im Laufe der Jahre zählen eben REALE erzielte Gewinne und nicht Börsenumsatz/Börsenkapitalisierung..

BB auch nicht ganz vergleichbar...efs hat noch stille Reserven..zudem ist BB nur eine Branche (auch wenn ich das BLA BLA von SICHEREM PHARMA berücksichtige)...

Also das Thema Liquidität ist natürlich grundsätzlich nicht unproblematisch. Es gibt aber zwei Fonds (Greiff Special Situations/KR Fonds Deutsche Aktien Spezial) mit Volumina von jeweils 25 Mio. Euro, die das Thema genauso spielen. Topp-Position ist bei beiden Terex (ehemals Demag Cranes). Man muss halt die Position langsam ausbauen und vor allem guten Kontakt zu den Maklern haben. Auch bei Alba, P&I, WET, Euwax und Co konnte man lange günstig sammeln. Da waren die Dividendenrenditen sogar noch bei 6%.

BB ist von der Positionierung (und der Performance :laugh nicht vergleichbar. Interessant ist es aber, dass Vontobel die BB-Aktien vollständig übernehmen wollte, um aus der Aktie einen Fonds zu machen. Alein diese Umwandlung hätte dazu geführt, dass man den Discount sofort gehoben hätte, weil ein Fonds ja zum NAV gepreist wird. Insofern sind solche Discounts wie bei BB, die in liquiden Titeln stecken, schon absurd.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.221 von straßenköter am 29.07.13 11:15:05

Zu Discount..sieh dir mal BMw/BMW Vz. an.

Januar 2013 wars 76/50€
Jetzt 74/56€

2009 wars absurd 22/14€

Dabei ist das wirtschaftlich 100% identisch!

Da kannst du dir leicht vorstellen..wie EFS-Kurse zustande kommen...Anlagestrategie hin oder her!

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Zu Discount..sieh dir mal BMw/BMW Vz. an.

Januar 2013 wars 76/50€
Jetzt 74/56€

2009 wars absurd 22/14€

Dabei ist das wirtschaftlich 100% identisch!

Da kannst du dir leicht vorstellen..wie EFS-Kurse zustande kommen...Anlagestrategie hin oder her!

Stimmt. Diese Differenzierungen bei St/Vz ist genauso schwachsinnig. Dann muss man sich wirklich nicht mehr wundern.

[5002]

wieso dubios? woher kann ich wissen, das jeder Satz hier im Forum einzig ich bezogen von Dir bewertet wird?
Und da sind wir doch bei dem Punkt, welchen Du nicht verstehen kannst.
Es geht einem potentiellen Kleinanleger nicht darum, ob der Freibauer 2007 oder 2005 oder 2010 Aktien vom EFS gehalten hat.
Dieser schaut doch eher darauf, von welchem Erfolg das Management langfristig berichten kann. So der Entwicklung des NAV und darauf begründet er eventuell eine Entscheidung, bei den eventuell auch zukünftigen richtigen Riechern dabei sein zu wollen oder eben wie man den Eindruck haben könnte. Das man den EFS meiden wird, wenn man ihn eh überhaupt kennt, weil die Vergangenheit und die Entwicklung des NAV#s eh nicht so prickelnd war.
Und 2007 war nicht geplant von mir ins Spiel, also dubios erbracht, sondern seit dem führe ich sowas wie ne Buchführung. Vorher hab ich ins Depot eingezahlt, was raus genommen und hatte so keinen "echten" Überblick. Deswegen weiß ich, das ich seit 2007 meinen NAV verdoppelt hab und deswegen nannte ich 2007 und nicht weil ich wußte, das der Freibauer so clever ist, nicht zum NAV zu kaufen.

[MIRU]

Dass die Anlagestrategie des ES (welche eigentlich ???) nicht sehr erfolgreich ist, dürfte unbestritten sein.

Und die SMA-Nummer zeigt wie naiv und unerfahren man an einzelne Invests herangeht. K+S ist auch nicht nachvollziehbar.

Mit einem einfachen (M-)DAX-ETF hätte man ganz einfach (streßfrei) viel mehr erreicht.

Andererseits ist der massive NAV-Abschlag damit nicht erklärbar.

Ob und wann hier eine Aufholung eintritt, ist sehr fraglich.

Was bleibt ??? Eine halbwegs sichere Festgeldanlage, mit echten Werten (Aktien, keine Anleihe) und wegen des Discounts mit reduziertem Kursrisiko.

Als größten Nachteil sehe ich die geringen Börsenumsätze und den Mega-spread an !!!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.347 von Freibauer am 29.07.13 11:29:49

Wir sind gar nicht weit auseinander.

Der Unterschied ist, dass Du meinst der Kurs müßte ans Laufen kommen und alle die nicht einsteigen sind "doof" und ich meine, dass es gute Gründe gibt (noch) nicht zu inve´stieren.

Ich bin mir auch sicher, dass der Kurs sich irgendwann dem NAV annähern wird. Die Frage ist von welcher Richtung kommend, wie stark und wann. Diese entscheidenden Fragezeichen sind groß, weil Anlagen naiv ausgewählt werden (ohne konkrete Strategie /fehlender Erfahrung) und damit das Risiko des Rückgangs des NAV hoch ist.

Ausserdem liegen keine sonstigen Gründe im Moment auf dem Tisch, die darauf schließen lassen, dass die Lücke zum NAV in absehbarer Zeit geschlossen wird.

Wenn sich da irgendwann was ändern sollte kann man investieren.
Aber es gibt x unterbewertete Aktien, die auch schon lange unterbewertet sind und auch bleiben, weil es am Katalysator für eine Höherbewertung fehlt.

Ohne Katalysator für mich kein Einstieg.
SP

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.949 von Schokoladenpudding am 29.07.13 12:38:43

Das mit dem Katalysator stammt auch aus der Theorie...

Wenn der absehbar wäre...würde Kurs schon deutlich höher stehen..

Die Hypobank Nachbesserung wird meiner Ansicht nach ca. 2€ je Aktie Gewinn bringen - kommt das 2015 oder 2017? oder noch später..

Bundesanleihe bringt 5% auf 5 Jahre...alleine das Nachbesserungsrecht wäre in dem Zeitraum 13% Rendite auf den Heutigen Kurs..

Aber gut einige finden Praktiker/Commerzbank eben viel spannender..
..die haben letzlich nicht genug Angst vor Aktien..

Aber es gibt x unterbewertete Aktien, die auch schon lange unterbewertet sind und auch bleiben

So wie Action Press?

Natürlich ändern sich auch Gewinnerwartungen dramatisch--vor allem bei Aktien, die nur ein Geschäftsfeld haben..da kann man die "Unterbewertung heute" nicht mit der "Unterbewertung vor 3 Jahren" vergleichen..

Ich bin mir auch sicher, dass der Kurs sich irgendwann dem NAV annähern wird. Die Frage ist von welcher Richtung kommend, wie stark und wann. Diese entscheidenden Fragezeichen sind groß, weil Anlagen naiv ausgewählt werden (ohne konkrete Strategie /fehlender Erfahrung) und damit das Risiko des Rückgangs des NAV hoch ist.

Anlagen werden naiv ausgewählt...

Das ist schon deine Interpretation--dann ist das für dich nie ein Kauf..umso besser... dann kann ich mehr Stücke einsammeln..

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.297 von Freibauer am 29.07.13 13:17:16

für mich ist das naiv wenn man sich problemwerte/branchen bewußt ins depot holt. K&S heute -12%.

[straßenköter]

Zitat von Schokoladenpudding: für mich ist das naiv wenn man sich problemwerte/branchen bewußt ins depot holt. K&S heute -12%.

Das scheint der Grund zu sein: URALKALI SIEHT PREIS UNTER 300USD FALLEN

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.925 von Schokoladenpudding am 30.07.13 09:07:57

Kali Salz ist bereits 5 Jahre im Depot..
vor 2 jahren wurden Goldwert und andere Rohstoffwerte z.B. komplett verkauft..
Bei 3-5 % Depotanteil überschätzt du die Bedeutung einzelner Positionen-

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.139.133 von Freibauer am 30.07.13 09:25:16

Hallo,

klein reden muss man einen aktuellen Buchverlust in Höhe von ca.2Mio bei K+S aber auch nicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.029 von Dagobert Bull am 30.07.13 11:07:30

ich nenne das selektive Wahrnehmung, aber das ist wohl auch wieder so ein "geschwafel"

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.029 von Dagobert Bull am 30.07.13 11:07:30

von 23€ auf 20€ in 2 Stunden allerdings der Hammer...

Bestärkt mich wieder darin, das mir DAX Werte zu riskant sind..

BVB und Action Press haben nicht so ein Vola..

Schon alleine deswegen, weil die nicht MRD. Kredite aufnehmen um sonstwo die Produktion zu erhöhen..

Insgesamt bin ich schockiert von der kalibewegung...und hätte das nicht für möglich gehalten..

[nikittka]

Zur Zeit hat man beim ES kein besonders glückliches Händchen:
Es werden viele Werte gehalten, die in letzter Zeit durch negative Meldungen auffielen( Vossloh, Siemens, K+S).
Bei K+S halte ich den Kursrückgang allerdings für übertrieben.
Ich habe eben eine kleine Position aufgebaut. Man wird sehen!

[opendepot]

das wird wirklich teuer für den Effecten-Spiegel...

Ich denke, dass auch viele Leser die Werte(Siemens, K+S) haben und ganz schön verärgert sind. Vielleicht gibt es auch Kündigungen bei den Abo´s. Allerdings der Kurs reagiert ja überhaupt nicht.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.877 von nikittka am 30.07.13 17:13:11

Ich oute mich auch mal, hab heute ne posi ks aufgebaut.
In 5 orders pyramidisiert. ek ca 21,40

Halte die Bewegung auch für überzogen, aber wenn man schon welche hat ist die Frage wie man mit der bestehenden Position bei einem solchen Crash umgeht.

Ewig zukaufen geht nicht, da wird das Risiko irgendwann zu groß.

Mal schauen wie es weiter geht mit dem Teil und dem ES.


SP

[Dino67]

Hallo Freibauer,

Du bist ja schon ganz schön bescheiden geworden, wenn Du die Hypobank-Nachzahlung mit 2,- Eu pro Aktie erwartest. Das wäre ja wieder mal eine totale Pleite unserer Verwaltung, mit über 40,- Eu hätten wir doch damals schon verkaufen können.

Meiner Meinung irrst Du dich ganz gewaltig, wenn Du die deutschen Anleger zu dumm für die Aktienanlage hältst.

Wer sollte denn ausgerechnet jetzt, wo es Zeit ist auch mal Gewinne mitzunehmen, falls vorhanden, Aktien der ES AG zu kaufen.

Bei der Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung der ES AG fehlt doch jegliches Konzept um nachhaltig Gewinne zu machen.

Den Kurs einer Aktie kann man auch durch eine angemessene Dividende beeinflussen........ dann kommen auch die deutschen Anleger wieder und könnten z. B. ES Aktien kaufen.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.145.879 von Dino67 am 30.07.13 21:24:31

ich glaub er meint 2 EUR NAV Steigerung je ES Aktie.
Damals gabs mal von ES ne Studie zur HVB mit Nachbesserungspotential auf über 64 EUR glaube ich... da glaub ich allerdings nicht dran...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.146.537 von Schokoladenpudding am 30.07.13 22:50:20

4 Euro Nachbesserung sind ca 1€ euro je EFS Aktie..

Ich gehe also von 46€ aus...sollte es bis 2017 dauern könnten es auch 48€-50€ werden.. (64€ viel zu hoch..Gefälligkeitsgutachten).

Meiner Meinung irrst Du dich ganz gewaltig, wenn Du die deutschen Anleger zu dumm für die Aktienanlage hältst.

Wo waren den die Käufer 2008? oder 2002 als in USA Sack Reis umgefallen ist?

Erinnere mich nur an die 1999/2000 Irrsinnskäufer --
und vor allem an die Fondskäufer damals..
Auch den Solarboom 2004/2007 haben die verrückten Privatanleger veranstaltet.

Die Banken haben aber auch rein gar kein Interesse sich in ihr Provisionsgeschäft reinreden zu lassen..daher kein Wunder, das den Deutschen Aktienanlage fremd ist...lieber 2..3.. (4 Lv!) abschließen.
Oder jetzt (!) Immobilien kaufen...der Ostboom und die damit verbundenen Verluste ist ja erst 10-15 Jahre her..

[nikittka]

Die letzten Tage/Wochen wurden wir häufig von negativen Nachrichten bei den vom ES gehaltenen Aktien aufgeschreckt (Vossloh, Siemens, K+S).
Insgesamt stellt sich die Situation aber noch nicht so schlecht dar.
Ich liste hier die Wertentwicklung der 10 größten Positionen seit dem 31.12.2012 auf:
- Siemens (einschließlich Osram) + 1%
- Action press + 28%
- Porsche + 4%
- Allianz + 12%
- MAN + 6%
- Cisco + 30%
- Vossloh - 15%
- Equity + 11%
- K + S - 41%
- Fielmann + 7%
Nur 2 der 10 Werte liegen im Minus. Die 10 größten Werte machen ca. 50% der gesamten Anlagen des ES aus.
Hinzu kommen noch die Dividenden, die bei den meisten Werten bereits ausgeschüttet wurden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.535 von nikittka am 31.07.13 11:21:42

Man kann auch die stille Hoffnung haben, das kali nach dem 30.06. im Depot noch reduziert wurde..

In jedem Fall ist klar, das die Diversifikationstrategie nicht funktioniert...kali ist der einzige Lebensmittelrohstoffwert...und eine hausgemachte Krise...an Kartellen sollte sich der EFS nicht beteiligen..den wenn die sich auflösen...erfährt man in Düsseldorf zuletzt davon..

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.829 von Freibauer am 31.07.13 11:51:52

Das Kaligeschäft macht 90 % des Ebit aus.
Das ist schon ein enormer Hebel.

Bei der Annahme eines 50%igen Rückgangs im Ebit sollte K+S auf dem aktuellen Niveau ganz ok bewertet sein. Wenn man schlimmeres erwartet dann Finger weg.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.651 von Schokoladenpudding am 31.07.13 14:39:01

Kali tolles Bsp. wie blind die Finanzcommunity ist..
(Oder Investementbanken gesteuert?..)

In etlichen Fonds ist die Aktie prominent vertrieben..
gegessen wird immer--der hohe Fleischkonsum..die hohe Dividende..
usw. das Angebot sprunghaft erhöht werden kann..und Gewinne futsch sind..ist den Experten entgangen..

Nirgens habe ich von dem Kali-Kartell gelesen oder gehört bis vor wenigen Tagen..

Aber das Fussballaktien usw..aber den Rest kennt ihr ja schon..

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Kali tolles Bsp. wie blind die Finanzcommunity ist..
(Oder Investementbanken gesteuert?..)

In etlichen Fonds ist die Aktie prominent vertrieben..
gegessen wird immer--der hohe Fleischkonsum..die hohe Dividende..
usw. das Angebot sprunghaft erhöht werden kann..und Gewinne futsch sind..ist den Experten entgangen..

Nirgens habe ich von dem Kali-Kartell gelesen oder gehört bis vor wenigen Tagen..

Aber das Fussballaktien usw..aber den Rest kennt ihr ja schon..

Ich würde da die Kirche im Dorf lassen. Die Ankündigung der Russen mit dem Ausblick auf den zukünftig möglichen Preis war schon eigenartig. Der Fall K+S zeigt mir eher, dass man nicht in ein fallendes Messer greift.

[5002]

Der Fall K+S zeigt aber auch, was für ein unglaubliches Geschwafel so geführt wird und völlig außer Acht gelassen wird, bevor es ein fallendes Messer wird, muß ja irgend wer die 195 mil Aktien halten.
Und wenn jemand von den erfahren hätte, das uralkali jetzt auf eigene Kasse macht und sozusagen einen Krieg anfängt, wären die dabei geblieben? Wer sollte das aber erahnen? Jetzt wird von Blase oder sonstwas gefaselt, die Finanzexperten. Das geht nicht gegen Euch beiden!!!!!!!!
Aber nahezu in jeder Branche kann es zu extremen Verwerfungen kommen.
Aber mal angenommen, von den 195 Millionen Stückhaltern kommen paar auf die Idee, hier lauern Gefahren und verkaufen vor der Kriegserklärung. Dann hätte es eben andere 195 mil Idioden gegeben.
Bin übrigens nicht nur per EFS in K+S drinne und hätte mir im Vorfeld nicht vorstellen können, das man ein Kartell freiwillig aufgibt. Dies macht nur der Stärkste und K+S gehörte da eben nicht dazu.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.875 von 5002 am 01.08.13 11:44:00

Über den DAX und andere Instrumente sind doch etliche PASSIV in Kali mitinvestiert(Derivate-Aktienanleihen)...die werden dann geschlachtet, wenn Kali 2014 oder so aus dem Dax fliegt..das ist ja das Lieblingspiel der Investmentbanken..hoch zocken bis viele passiv drin sind..und dann gehen die raus und holen neue Kandidaten..zuletzt bei Lanxess z.B.

Typisch deutsche Konstruktionen..deswegen DAX auch fast immer schlechtester deutscher Index..mittel langfristig sowieso..

[DavidWatts]

Zitat von Freibauer: Kali tolles Bsp. wie blind die Finanzcommunity ist..
(Oder Investementbanken gesteuert?..)

In etlichen Fonds ist die Aktie prominent vertrieben..
gegessen wird immer--der hohe Fleischkonsum..die hohe Dividende..
usw. das Angebot sprunghaft erhöht werden kann..und Gewinne futsch sind..ist den Experten entgangen..

Nirgens habe ich von dem Kali-Kartell gelesen oder gehört bis vor wenigen Tagen..

Aber das Fussballaktien usw..aber den Rest kennt ihr ja schon..

Nirgens habe ich von dem Kali-Kartell gelesen oder gehört bis vor wenigen Tagen..

ich leider auch nicht, womit ich mir eine blutige Nase geholt habe

Das die Kartellgesetzgebung das überhaupt zugelassen hat, erstaunt doch etwas.

Die offenbar künstlich hochgehaltenen Preise haben extrem viele neue Anbieter auf den Plan gerufen bzw. die alten Player zu Erweiterungen geführt.
Irgendwann wäre das Kartenhaus zusammengefallen... Das Überangebot hätte sich Bahn gebrochen.

Ein echtes Drama, was hier abläuft.

Nur meine Meinung.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.273 von DavidWatts am 01.08.13 12:22:58

Deswegen habe ich efs und weder siemens noch kali, vossloh oder cisco..

Ich konkuriere lieber mit uninformierten dt. Kleinanlegern oder naiven Fondsanlegern...als rauszufinden, ob die Veröffentlichungen die Riesen AGs rausgeben stichhaltig sind.
Und was die "Trader" daraus machen.

Einige Hedgefonds (in D nicht erhältlich..) sind wirklich clever und ziehen den Deutschen das Fell über die Ohren..denen komme ich ungern in die Quere..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.709 von Freibauer am 01.08.13 13:11:02

Siemens AG, Stark
Action Press Holding AG Sehr Stark
Porsche Holding SE (Vorzüge), Stark
MAN SE (Stämme), seitwärts
Vossloh AG, schwach
Cisco Systems, stark
Allianz SE, stark
K+S AG, sehr schwach
EquityStory Group AG, stark
Fielmann AG. seitwärts

Wo ist das Problem...

Man müsste dem mal DWs Deutschlandsfonds (inkl. Gebühren) gegenüber stellen..

[Mietzi543]

Sehr ruhig ist es hier geworden.......

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.279.579 von Mietzi543 am 19.08.13 18:08:04

Ich hätte doch noch noch mehr BVB halten sollen-anstatt in effectenspiegel zu tauschen..

Schläft wie Dornröschen der Kurs..

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Ich hätte doch noch noch mehr BVB halten sollen-anstatt in effectenspiegel zu tauschen..

Schläft wie Dornröschen der Kurs..

Dann bist Du anscheinend genauso wenig ein Prinz wie ich.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.282.201 von straßenköter am 20.08.13 08:17:22

Wie an verschiedenen Stellen zu lesen war:

Die Deutschen verzichten lieber auf 2-3% Rendite im Jahr, als Aktienrisiko zu nehmen. (Verlustaversion)..

Wenn ich Lombardkredit für efs nehme, bekomme ich maximal 25% Beleihung und soll dafür noch 6,1% Zinsen zahlen..
Und die Zinsen darf ich dann von meinen Gewinnen nicht absetzten (von Dividenden schon gar nicht..).

So siehts in Deutschland aus...
Am Ende steht dann u.U. ein Steuerpflichtiger Gewinn--aber eben nur zur STEUERZAHLUNG und nicht auf meinem Kontoauszug..

So stellt sich eine Unterbewetung für jeden anders da..

[gate4share]

Man kann wohl jede Hoffnung vergessen, dass Effektenspiegel auch BVB Aktien gekauft, oder?

Obwohl Freibauer immer wieder das vorgeschlagen hat, hat man sich davon inspieren lassen.

[gate4share]

ja es ist eine völlig irreale Angst bei Menschen da, dass man mit Aktien viel Geld verliert. Ja verliert und nicht verlieren könnte!

Wenn man sich aber anschaut womit gerade diese Gruppe der Ängstlichen Sparer ihr Geld in den letzten Jahren in Deutschland verloren haben, dann ist es nicht die Aktie, die das gebracht hat. Es sind die geschlossenen und offenen Fonds, einige Bankbriefe (lehmann), und durch Zinsen unterhalb der Inflation eigentich alle Spareinlagen.

Die Aktie ist grundsätzlich schon ein Risikopapier.

Nur, über die Jahre oder Jahrzehnte wird eine werthaltige gute Aktiengesellschaft auch immer wieder einen werthaltigen und berechtigten Kurs erreichen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.284.355 von gate4share am 20.08.13 11:57:25

Efs hat Borussia Aktien?

Das halte ich für ausgeschlossen..
Den die Aktie ist zu "klein"..
Da kann die Bewertung noch so niedrig sein...

Man hat sich ja sogar bei Action Press von 15% der Aktien getrennt..um kein "Klumpenrisiko" zu haben..

Ausserdem würde man Kontroversen mit Anlegern (Fans..) fürchten..

Natürlich hätte ein Beteiligung von 1-2% auch Aufsehen erregt...
im positiven Sinne... aber auch das will man wohl nicht...
öffentlich bleibt das Magazin/+ die AG unsichtbar..

[Mietzi543]

Ich hoffe als Klein-Aktionärin eigentlich immer beim lesen der neuen Ausgabe mal endlich ein neues Layout zu sehen.

Das ausgeführte Musterdepot ist ein Witz und ich meine mal gelesen zu haben, dass der Efs sich aufmachen wollte, den Deutschen die "Aktie" näher zu bringen....ich warte weiter gespannt

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.287.123 von Mietzi543 am 20.08.13 17:24:48

Wie schon oft gesagt:
Die Ergebnisse des magazns sind für das Ergebnis der AG fast irrelevant.

Was aber nichts daran ändert, das das Magazin in einer Sackgasse steckt..

Neues Layout halte ich nicht für notwendig..aber viel Detailarbeit..

Vor allem sollte man aufhören alle Meldungen enzyklopädisch abzudrucken - Man könnte einiges davon extra auf eine Internetseite stellen - und den verblieben Platz kreativer nutzten..

In jedem Fall muss man als Presserzeugnis mehr Aufmerksamkeit erzeugen - sonst verschwindet man völlig aus der Öffentlichkeit..

[gate4share]

Zitat von gate4share: Man kann wohl jede Hoffnung vergessen, dass Effektenspiegel auch BVB Aktien gekauft, oder?

Obwohl Freibauer immer wieder das vorgeschlagen hat, hat man sich davon nicht inspieren lassen.

Habe wohl das nicht vergessen, glaube nicht, dass man Fussballaktie , oder gar BVB Aktien gekauft hat.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.167.125 von Freibauer am 02.08.13 09:22:57

Hallo Freibauer,

Ehre wem Ehre gebührt - Glückwunsch zu Deinem Engagement bei Action Press - die Beteiligung der Effecten-Spiegel AG steht aktuell bei 1,81.

Es grüßt Dagobert Bull

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.949 von Schokoladenpudding am 29.07.13 12:38:43

Genau das ist das Problem, aber das trifft auf viele Unternehmen zu, die einen starken Ankeraktionär haben: Diese haben meist ganz andere Ziele als viele der Kleinanleger. Da geht es auch um einen ganz anderen Zeithorizont, auch ist nicht immer eine hohe Ausschüttung gewünscht, weil die keinen Cash brauchen, den sie selber wieder anlegen müßten, sondern die Erträge direkt im Unternehmen lassen wollen. Gegen den Ankeraktionär ist eine Strategieänderung nicht durchzusetzen.

Also kann man lange warten, bis jemand bereit wäre, den Zerschlagungswert zu zahlen. Da müßte schon jemand den Laden übernehmen wollen, oder wir müssen zusammen legen :-)

Bei den Anlagen von der Effecten-Spiegel AG kann ich keine Strategie erkennen, allerdings hat man, und das war auch vor allem in den mittlerweile aufgelösten Musterportfolios im Magazin der Fall, viel Ausdauer bewiesen. Das ist manchmal auch sehr sinnvoll, weil positive Entwicklungen in Unternehmen oftmals Jahre brauchen, bis sie wirken und sich in Gewinnen niederschlagen (habe selber oftmals ungeduldiger Weise viel zu früh verkauft). Dazu muss man aber sehr gut beurteilen können, ob sich wirklich fundamental etwas verändert, sonst bleibt es bei der Hoffnung. Gute Beispiele hierfür sind z.B. Siemens, da wurde nichts besser, und vielleicht wird man noch 10 Jahre auf eine große Wende zum besseren warten können. Oder denkt mal an Ariba zurück ... ein Paradebeispiel. Wenn es nach ewigen Jahren des zuwartens dann aufwärts geht, steht der Aufkäufer auf der Matte und die Firma wird für verhältnismäßig kleines Geld vom Markt genommen.

Was ich beim Musterdepot im Magazin nicht verstehe: Was soll der Cash-Berg? Berechnen die die 0%-Verzinsung dessen auch in ihre Performance ein? Auch hier ist die Auswahl der Depot-Werte ein wenig, sagen wir mal vorsichtig, eigenwillig.

[gate4share]

Es gibt durchaus Aussagen, dass wir unmittelbar vor einem grossen Kursrückgang stehen. Und da ist möglichst viel cash, um dann billig ein zu steigen, sehr sinnvoll!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.378.955 von gate4share am 03.09.13 20:11:10

Woher hast Du denn diese Aussage?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.377.891 von watchingtheflood am 03.09.13 18:09:00

Effectenspiegel hat genausowenig eine "Strategie" wie die deutsche Bank, Versicherungen oder Investmenfonds.

Am Ende hängt nämlich alles am einzelnen Unternehmen - an den Vorständen usw usf.

Kali z.B. hatte ein Kartell gebildet (was mir nicht bekannt war) und bis vor kurzem hielt ich das für eine "solide Anlage".

Gescheitert ist damit die Strategie "Gegessen wird immer - gedüngt wird immer"...

Der Aktienkurs des Efs wird trotzdem steigen - weil fast alle Alternativen (Fonds/immobilien /Festgeld Anleihen) schlechter sind--und das im Zeitablauf immer mehr Anlegern klar werden wird..und das Material langsam aufgesaugt wird..

[watchingtheflood]

Zitat von gate4share: Es gibt durchaus Aussagen, dass wir unmittelbar vor einem grossen Kursrückgang stehen. Und da ist möglichst viel cash, um dann billig ein zu steigen, sehr sinnvoll!

Na, der Geldberg liegt schon sehr, sehr lange rum, nicht erst seit ein paar Tagen.

[watchingtheflood]

Zitat von Freibauer: Effectenspiegel hat genausowenig eine "Strategie" wie die deutsche Bank, Versicherungen oder Investmenfonds.

Am Ende hängt nämlich alles am einzelnen Unternehmen - an den Vorständen usw usf.

Kali z.B. hatte ein Kartell gebildet (was mir nicht bekannt war) und bis vor kurzem hielt ich das für eine "solide Anlage".

Gescheitert ist damit die Strategie "Gegessen wird immer - gedüngt wird immer"...

Der Aktienkurs des Efs wird trotzdem steigen - weil fast alle Alternativen (Fonds/immobilien /Festgeld Anleihen) schlechter sind--und das im Zeitablauf immer mehr Anlegern klar werden wird..und das Material langsam aufgesaugt wird..

Gut, bei K+S damit stehst Du nicht alleine, das Kartell haben die Empfehlungsschreiberlinge auch nicht auf dem Schirm gehabt. Kritischen Journalismus muss man wohl in diesem Bereich sehr lange suchen.
Andererseits hat das Kartell aber eine ganze Weile gut funktioniert.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.381.891 von watchingtheflood am 04.09.13 10:24:14

Zuckerkartell ist ähnlich - bei Südzucker sieht man - wie schnell angeblich tolle Margen verschwinden können - die nur auf politischer Protektion beruhen...

Und was die EFS-Liquidität angeht..inzwischen ist genug investiert...keine alten Schlachten mehr schlagen...

[gate4share]

Es ist wohl richtig, dass die Aktie von Effektenspielget grundsätzlich eine gute und günstige Anlage ist. Man bekommt hier die Aktien, die im Depot gebündelt sind, mit einem hohen Abschlag.

Auch die Verzinsung durch die Dividende ist auf dieser Kursbasis sehr gut.

Nur wer weiss das denn?

Wie soll der durchschnitliche Anleger das denn erfahren?

[5002]

100 Punkte und trifft es, vielleicht ist das "wie" fett zu markieren, um es besser heraus zu stellen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.382.597 von gate4share am 04.09.13 11:48:50

Es ist wohl richtig, dass die Aktie von Effektenspielget grundsätzlich eine gute und günstige Anlage ist. Man bekommt hier die Aktien, die im Depot gebündelt sind, mit einem hohen Abschlag.

Auch die Verzinsung durch die Dividende ist auf dieser Kursbasis sehr gut.

Nur wer weiss das denn?

Wie soll der durchschnittliche Anleger das denn erfahren?

Es reicht, das die cleveren Anleger im Laufe der Zeit die Stücke wegkaufen - Bleibt das Zinsniveau tatsächlich bei 2% p.a.
und der efs Aktionär kassiert 0,5€ Div. + 0,5€ Kursgewinn - addiert sich das auf 9% p.a. oder 7% über Festgeld..

Und durchschnittliche Anleger haben in Aktien eh wenig zu suchen..
da 80-90% aller Aktien keine dauerhaften Gewinne bringen

Und für diejenigen lohnt sich der Aufwand nicht, nach den 10-20% zu suchen..
Übrigens Borussia gibts auch billig - aber ähnlich wie für 80% der Bevölkerung Aktien ein NoGo sind..sind für 90% der Aktienbegeisterten eine Fussball AG auch undenkbar - obwohl es kaum eine bekanntere "Kleine" AG in Deutschland gibt.
(Keine Kaufempfehlung nur Bsp.)

[5002]

dann bleibt aber die Frage noch offen, wie sollen die cleveren Anleger vom EFS erfahren? Wie bekommen die mit, das man hier Wert mit discount erhält? Nebenbei Rendite per Divi höher als Festgeld und mit tolerablen Risiko.Nur wie finden uns die Cleveren oder auch Dummen potentiellen Käufer? Denn scheinbar reichen die bisherigen Aufkäufer nicht aus?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.357 von 5002 am 04.09.13 13:18:48

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.36 vom 05.09.2013 S.28:

FIELMANN - Fielmann wächst solide....Fielmann (die ES AG hält 26.000 Aktien) zählt zweifelsohne zu den hervorragend geführten Familienunternehmen in Deutschland.....

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.357 von 5002 am 04.09.13 13:18:48

Dann bleibt aber die Frage noch offen, wie sollen die cleveren Anleger vom EFS erfahren? Wie bekommen die mit, das man hier Wert mit discount erhält? Nebenbei Rendite per Divi höher als Festgeld und mit tolerablen Risiko.Nur wie finden uns die Cleveren oder auch Dummen potentiellen Käufer? Denn scheinbar reichen die bisherigen Aufkäufer nicht aus?

Weil noch immer "Altaktionäre" verkaufen..

Aber über kurz oder lang wird es auch einen Generationswechsel in der Aktie geben..

Und wenn sich NAV-Berichterstattung erst festgesetzt hat, wird der Kurs sich auch annähern..

Übrigens hat man inkl. Div. auf 1 Jahr jetzt genau den DAX erreicht..

Das ist ja das schöne an der Börse...nicht alles läßt sich erklären..

[5002]

nichts gegen Deinen Beitrag, die Frage war und ist aber, wie und ganz genau WO DURCH erfahren die benötigten potenziellen Aufkäufer von dem vermeindlichen günstigen NAV? Die regelmäßige Meldung darüber geht in dem Wust der täglichen Börseninformationen unter. Man kann doch davon ausgehen, das 99,9% aller Börsenteilnehmer diese NICHT lesen. Und ich meine nicht der EFS Besitzer und schon Kenner, sondern ALLE Aktionäre der "Welt".

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.391.811 von 5002 am 05.09.13 15:56:15

Liest du italienische, spanische oder japanische Aktiennachrichten?
Immerhin kann jeder jetzt mit Google nach NAV Aktien suchen..und SOGAR noch alle Geschäftsberichte und NEWS von 2008-2013 nachlesen..

Was willst du ?
Das im ARD Ratgeber Geld der EFS empfohlen wird?
Oder von CBK-Pleite Bank?
Immerhin schreibt der EFS über sich selber...aber ähnlich wie meine endlosen Postings zu Action Press - interessiert das Niemanden..weil wir keine Aktienkultur haben...

Nicht Investor Relation ist das Problem - sondern die Unwissenheit und Angst der Anleger...
Spätestens seit der NAV (EFS 20,xx) zuletzt berichtet wurde und Auswirkungen auf Kurs = 0 waren... ist das klar...

Selbst wenn Efs-Magazin nur 10.000 Auflage hätte - Käufer gabs maximal 2-3 danach..

Möglicherweise sollte der EFS Homepage auf Chinesisch oder Russisch machen..das sind bestimmt einige die ehrliche Arbeit schätzten..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.157 von Freibauer am 04.09.13 12:55:02

Es reicht, das die cleveren Anleger im Laufe der Zeit die Stücke wegkaufen - Bleibt das Zinsniveau tatsächlich bei 2% p.a.
und der efs Aktionär kassiert 0,5€ Div. + 0,5€ Kursgewinn - addiert sich das auf 9% p.a. oder 7% über Festgeld.


Ja nun, Freibauer, den erhofften Kursgewinn sollte man nicht bei der Berechnung einer Dividendenrendite mit einbeziehen. Es ist zwar richtig, dass wenn schon die Dividendenrendite hoch ist, und höchstwahrscheinlich hoch bleibt, dann der Kurs auch ansteigt, aber jetzt zu meinen, jeder jahr, würde der Kurs um 0,50 steigen ist wohl eher Unfug.

Und ich glaube schon, dass früher als erst in 14 Jahren der Kurs in etwa den NAV 20 erzielt!


Also bei 50 cent Dividende, haben wir zur Zeit bei 12,50 4 % Rendite, was ich sehen lassen kann.
Und sollte es nicht gerade einen grossen Kursrutsch geben, so wird man wohl wieder 50 cent ausschütten, evtl auch mal 60 cent, aber zumindest wohl 40 cent, weil man ja durch Zinsen und Dividenden ständig wiederkehrende Geldzuflüsse hat.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.157 von Freibauer am 04.09.13 12:55:02

Es geht wohl eigentlich allen AGs so, dass deren niedrige Bewertung, also unterhalb des NAVs nicht so jedem bekannt ist.

Wenn es dann in einer Meldung von der HV steht, dass der NAV 20,xx beträgt so ist das schon mal, aber mensch , das ist eine Aussagen von 10,000 den an dem Tag.

Also ich sehe die Schuld schon beim Manangment für diesen niedrigen Kurs. Man hat jahrelang nichts erzählen wollen und eine Geheimniskrämerei und auch teilweise schlechte Geschäftführung mit Verluste an den Tag gelegt, so, dass sich sicher eine ganze Menge Aktionäre abgewendet haben, oder auch nur die Effektenspiegel AG, für nicht interessant genug fanden, um sie zu kaufen.

Es geht doch nicht darum, dass man einmal was sagt, und dann kaufen alle. Wenn einemal eine Aussage im Fernsehen kommt "Cola schmeckt gut" dann kaufen auch nicht sofort ale die Cola.
Da machte es nur das komplette Marketing über viele Jahre, was Mitbewerber ja auch machen.

Und so eben auch hier, jede andere AG hat vollumfänglich ständig berichtet von seiner HV, teilweise die Rede gross veröffentlicht und ständig auf den NAV hingewiesen - und hier die AG war mehr für Geheimhaltung und schlechte Behandlung der Aktionäre bekannt.

Das ist ein stndiges arbeiten, was nach Jahren in einen gewissen Erfolg münden kann. Denn so erfahren auch Journalisten davon, die dann auch mal einen Bericht schreiben, und dann schreibt ein anderer den Artikel ab und so wird es immer bekannter.


Also, dass der Kurs so ist, so viel unter NAV ist die Schuld des aktuellen VOrtands und die Quittung für die jahrelange Misschatung der Aktionäre!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.394.635 von gate4share am 05.09.13 22:25:44

Du kannst es gerne 100 Mal wiederholen...

Es bleiben folgende Fakten:

NAV war die letzten 8-10 Jahre IMMER zwischen 17€ bis 22€.
Dividenden wurden in der Zeit reichlich gezahlt.
Kurs bewegte sich von 7€ -24€.. (Verrückt...)

Warum der jetzt nur bei 12€ steht?

Rückwärts betrachtet - spricht alles für einen NAV weiter um 20€ und eine Rendite von 4-5%..

Und am Management hat sich 5 Jahre auch nix geändert..

Aktien sind halt oft was sehr subjektives...

[Aurubisfan]

Einige! Werte (lt. HV-Bericht) habe ich mal heute mit dem Jahresanfang verglichen und mit einem Werturteil versehen:
größten Positionen:
Siemens OK K+S s.schlecht! Vossloh schlecht SMA Solar s.gut
Porsche OK Cisco s.gut! MAN OK RWE VZ mies
Langfristinvestments
Renk gut! Allianz OK McDonalds OK
Brenntag gut! EQS Group s.gut

Fazit: Eine Dividendenerhöhung muss drin sein!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.400.489 von Aurubisfan am 06.09.13 17:48:22

Action Press Sensationell!(+ 6 Cents Div.)

Und Osram (+5€ zu Siemens)

Hast du vergessen...
60 - 80 Cents wären drin - aber noch ist etwas früh..

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.401.007 von Freibauer am 06.09.13 19:06:46

...natürlich war die Auflistung nicht vollständig.
Action Press und Osram wurden ja gewürdigt. Danke! 7days music entertainment AG ist dagegen ein Trauerspiel
Bei den "Neu investierten Werten" sieht es so lala aus
Canadian National Railway OK
John Deere etwas mies
IBM etwas mies
SAP mies
Fielmann gut
Gerry Weber sehr mies
Nutreco OK (im Vergleich zum 01.05.)

[watchingtheflood]

Hat sich eigentlich einer der Diskussionsteilnehmer einmal mit der G+V beschäftigt?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.407.255 von watchingtheflood am 08.09.13 18:47:54

Die G+V interessiert mich nicht.
Weil:
Einige Posten da nie auftauchen..
Vieles von Jahr zu Jahr unterschiedlich gebucht werden kann...

Die bei Veröffentlichung oft schon überholt ist, weil siehe z.B. Kali/Salz oder AP sich dann schon enorm im Kurs verändert haben können...
Der Vorstand da immer etwa steuern kann...also das Ergebnis schöner aussehen lassen kann (wenns nicht so gut lief) oder
schlechter (wenns zu gut lief)..

NAV + stille Reserven - sind weitaus wichtiger...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.408.815 von Freibauer am 09.09.13 09:15:38

Die 3 Top Positionen

Siemens
Action Press
Porsche

Zuletzt mit sehr schöner Entwicklung...

und steuerlich ist der Verlust von Kali gut nutzbar
habe mir deshalb erlaubt um 11,8€ zuzukaufen

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.420.811 von Freibauer am 10.09.13 17:23:18

da scheint jemand n bissel geld über gehabt zuhaben. 5100 Stücke in münchen mit 12,10 gegangen... nicht schlecht herr specht...

[5002]

Vorzüge! die lagen da schon Wochen (?) im bid, zumindest hab ich die schon lange beobachtet und dies als schwierigen Deckel erachtet und niemals für möglich gehalten, das er mit einmal genommen wird.
Sind ja doch paar Euro dafür nötig gewesen.

[straßenköter]

Zitat von 5002: Vorzüge! die lagen da schon Wochen (?) im bid, zumindest hab ich die schon lange beobachtet und dies als schwierigen Deckel erachtet und niemals für möglich gehalten, das er mit einmal genommen wird.
Sind ja doch paar Euro dafür nötig gewesen.

Meinst Du Bid oder Ask? Im Bid könnte doch ein Kaufgesuch nicht deckeln oder?

[Freibauer]

Ja Schade, die wollte ich eigentlich teilweise nehmen..wenn Dortmund endlich mal angemessen bezahlt wird...

2012 hatte ich hier Nokia (leider selbst nicht gekauft) und den BVB dem efs als spekulative Positionen empfohlen - beide +50%...

Und bleibt beim BVB dabei...mindestens solange bis Kurssprünge kommen-
Wann die kommen ist unklar - aber sie werden kommen..
Noch ein gutes CL Jahr und die Marke wird eine enorme Aufwertung - vor allem INTERNATIONAL bekommen.

[5002]

NA KLAR Straßenköter! ASK
hatte noch beim tippen gestutzt, aber zu mehr war ich noch nicht fähig.
War gestern verdammt lang und hard, bewußtseins verändernte flüssige schottische Mittel.

[straßenköter]

Zitat von 5002: NA KLAR Straßenköter! ASK
hatte noch beim tippen gestutzt, aber zu mehr war ich noch nicht fähig.
War gestern verdammt lang und hard, bewußtseins verändernte flüssige schottische Mittel.

Das muss ein schottischer Kräutertee gewesen sein.

Seit wann war denn das Paket im Angebot? Hatte ich gar nicht gesehen. Verkauft hat vermutlich ein größerer mittlerweile frustrierter Kleinanleger. Mal abwarten, ob zukünftig die Liquidität ansteigt oder ob der Umsatz eher zufällig war.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.456.301 von straßenköter am 16.09.13 12:07:37

Die Liquidität wird sicher nicht ansteigen...
Außer der Kurs bewegt sich stärker nach oben...

Die Stücke wandern in den Tresor....

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Die Liquidität wird sicher nicht ansteigen...
Außer der Kurs bewegt sich stärker nach oben...

Da ich die Hoffnung noch nicht begraben habe, mich nur an der Dividende zu erfreuen, bin ich guten Mutes.

[5002]

16 jähriger Bushmills
es ist seit mindestens 06.August im ask, in Stuttgart, weil an dem Tag exakt die Stückzahl im bid zu 12,00€ lag, wie ich sie habe. Und da ich die 5100 Stück 10cent höher im ask sah, loggte ich mich in mein Depot ein und stellte meine Stückzahl sofort limitiert zu 12€ zum Verkauf. Ich kam keine 2 Minuten zu spät, aber die 5100 stk waren noch da.
Definitiv wollte ich verbilligt zurück kaufen, dachte mir nämlich auch, das diese 5100 ein kleiner Deckel ist und die nächsten Tage bewiesen es ja, bis 11,50€ gab es ja Möglichkeiten zum "Nach"-kauf.
Und diese wären geplant für den Tresor gewesen, außer der Kurs bewegt sich stark nach oben.
Diese 5100 sah ich aber schon vorher, weil ich unregelmäßig meine Nebenwerte per offenen Orderbuch anschaue. Ob ich schon jemals dadurch einen Erkenntnisgewinn erziehlte?

[straßenköter]

Zitat von 5002: 16 jähriger Bushmills
es ist seit mindestens 06.August im ask, in Stuttgart, weil an dem Tag exakt die Stückzahl im bid zu 12,00€ lag, wie ich sie habe. Und da ich die 5100 Stück 10cent höher im ask sah, loggte ich mich in mein Depot ein und stellte meine Stückzahl sofort limitiert zu 12€ zum Verkauf. Ich kam keine 2 Minuten zu spät, aber die 5100 stk waren noch da.
Definitiv wollte ich verbilligt zurück kaufen, dachte mir nämlich auch, das diese 5100 ein kleiner Deckel ist und die nächsten Tage bewiesen es ja, bis 11,50€ gab es ja Möglichkeiten zum "Nach"-kauf.
Und diese wären geplant für den Tresor gewesen, außer der Kurs bewegt sich stark nach oben.
Diese 5100 sah ich aber schon vorher, weil ich unregelmäßig meine Nebenwerte per offenen Orderbuch anschaue. Ob ich schon jemals dadurch einen Erkenntnisgewinn erziehlte?

Was ist denn ein offenes Orderbuch? Ich dachte eigentlich, dass, außer im Xetrahandel, Orderbücher nicht einsehbar sind.

[5002]

Orderbücher sind einsehbar, eben aber nicht für jeden. Mit Offenem meine ich genau dies, das z.b. bei xetra die ersten 10 (?) zu sehen sind, mit einer Zeitverzögerung von 15 Minuten. Und auch nur normale Orders, ohne Zusatzfunktionen. Bei der deutschen Börse oder dem jeweiligen Broker oder Spezialanbieter kann man aber für Geld oder sehr viel Geld tiefer oder eben viel tiefer im Orderbuch schauen.
Das kann ich nicht, so z.b. zeigt mein Broker für die Börsen München und Stuttgart lediglich mir die jeweiligen ersten bids und asks an.

[5002]

dies aber realtime dann, für alle gängigen Börsen, dies sollte aber bei allen Brokern so sein?

[straßenköter]

Zitat von 5002: dies aber realtime dann, für alle gängigen Börsen, dies sollte aber bei allen Brokern so sein?

Bid-Ask in Realtime bekomme ich auch. Die Ordertiefe zu sehen wäre aber auch wünschenswert.

[cure]

wer hat die 5100 gekauft ?

Wissenskauf oder reiner Anlagenotstand

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.461.709 von cure am 17.09.13 07:30:16

Wer sich mal ansieht, was die drei Toppositionen seit der letzen Meldung (30.6.) gemacht haben...wundert sich nicht..

Siemens ca. +12% - (Osram!)
Action Press >+20%
Porsche >+10%

Dazu kommen noch einige Dividenden...
NAV sollte jetzt wieder über 21€ (20,24€ damals) stehen.

Aber man ist immer dankbar, wenn trotzdem einige verkaufen..

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.461.709 von cure am 17.09.13 07:30:16

anlagenotstand!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.479 von Schokoladenpudding am 17.09.13 11:35:06

Bei den Anleihen haben die Profis 2013 schon ordentlich eins auf die Mütze bekommen...

So stieg die 5-Jahresrendite von jan - heute von 0,87% auf 1,4%..
inkl. Zinsen gabs satte -1% Rendite..

ABER GAAAAAAnz Sicher!!
Und vor Steuern---nach Steuern+Gebühren -2% ca.

EFS Vorzüge stiegen von 10,8€ auf 12€ zuzüglich gabs 0,5€ Div.

Macht dann mal 20% bessere Performance ca.

Ähnliches ist für 2013/2014 zu erwarten...

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.461.763 von Freibauer am 17.09.13 07:44:53

Ich glaube, dass der NAV noch nicht die 21 € -Marke erreicht hat. Das wäre eine Steigerung gegenüber dem 30.6.2013 um 0,76 €. Bei ca. 3,5 Mio Aktien entspräche dies einem Wertzuwachs von ca. 2,6 Mio € seit dem 30.6. 2013.
Ich habe die Kurse vom 30.6.2013 mit den heutigen Kursen verglichen und dabei ergibt sich folgendes Szenario:
16 Werte mit Kurssteigerungen
1 Wert unverändert
10 Werte mit Kursrückgängen
Hier die detaillierte Aufstellung: (++ = > 10%, -- = >10%)
7days 0,322 0,19 --
AP 1,41 1,75 ++
Allianz 112,25 115,75 +
BASF 68,63 72,21 +
Can.Railway 74,70 74,79 +
Cisco 18,85 18,17 -
Deere 63,00 62,51 -
Dt. Postbank 32,40 33,75 +
EQS 29,10 29,10 unverändert
Fielmann 80,30 79,36 -
Gerresheimer 44,50 44,94 +
Gerry Weber 32,50 29,51 -
IBM 146,00 144,28 -
K + S 28,40 22,38 --
Leoni 38,26 44,52 ++
MAN 83,90 87,09 +
Mc Donald's 76,38 73,43 -
Nutreco 32,54 36,64 ++
Porsche 59,48 67,83 ++
RWE VZ 23,75 24,48 +
Salzgitter 25,31 31,56 ++
SAP 56,26 55,00 -
Siemens(+Osram) 75,35 91,33 ++
SMA 22,93 26,20 ++
Symrise 31,11 33,18 +
Talanx 24,26 24,40 +
Vossloh 72,55 63,97 --

Von den 10 größten Werten (30.6.) sind 5 im Plus, 4 im Minus und 1 unverändert.
Auch die Dividendenzahlungen nach dem 30.6.2013 waren relativ gering (lediglich Fielmann, AP und Quartalsdividenden der amerikanischen Werte).
Deshalb gehe ich davon aus, dass der NAV heute eher bei ca. 20,50 € liegt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.464.063 von nikittka am 17.09.13 12:59:17

Alleine AP ist bei 2,7 Mio. Aktien um ca. 35Cents +6Cents Div.
gestiegen = Das ist etwas über 1 Mio.€ Wertzuwachs.

Bei 3,6 Mio.€ Aktien sind das knapp 30 Cents.
Für Siemens dürfte das ähnlich aussehen...

Auf der Verliererseite ist nur richtig 7Days(winzig)
K+S und Vossloh stärker vertreten..
Wo bei es bei der Vielzahl der Positionen schon etwas unübersichtlich ist...

Dake für deine Aufstellung-(Basf ?Geresheimer Glas? dabei)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.464.063 von nikittka am 17.09.13 12:59:17

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine Auflistung.

Den NAV/Aktie sehe ich aktuell bei ca.20,80.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Da hat sich heute jemand in München ausgekotzt !!!!

Vielen Dank für das Unterbieten meines Abstauberlimits.

Wieder ein paar eingesackt.



Wer verkaufen muss (größere Stückzahlen) ist bei diesem illiquiden Markt der Leidtragende.

Wer kauft, sollte die Stücke wie "Eingemachtes" behandeln und einfach vergessen.

Bei 20 € geht man dann an das "Eingemachte" !!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.464.481 von MIRU am 17.09.13 14:00:50

Habe auch paar Stämme bei 12,05€ ergattert (war die Order bei 12,35€).

Mit den Verkäufern habe ich wenig Mitleid, den die wissen wohl nicht wie man limitierte Verkaufsorders aufgibt...

Den niemand sitzt 12 (!) Stunden und 300 Tage vor dem Kasten und rätselt, ob was kommt..

Übrigens erwarte ich bei der AP Beteiligung noch höhere Kurse, wenn die Umbenennung durch ist..und sich zudem die Auftragslage bei Infas erneut verbessert hat...(Keine Kaufempfehlung-da wenig liquide!)

[cure]

Zitat von MIRU: Da hat sich heute jemand in München ausgekotzt !!!!

Vielen Dank für das Unterbieten meines Abstauberlimits.

Wieder ein paar eingesackt.



Wer verkaufen muss (größere Stückzahlen) ist bei diesem illiquiden Markt der Leidtragende.

Wer kauft, sollte die Stücke wie "Eingemachtes" behandeln und einfach vergessen.

Bei 20 € geht man dann an das "Eingemachte" !!!

...17.09 sind 200 Stück in München umgegangen ...

[cure]

seh"s gerade ...Ihr meint die Stämme .... warum legt Ihr den Schwerpunkt auf die Stämme ? Ich kaufe 2/3 zu 1/3 ---Vz/St.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.469.363 von cure am 18.09.13 08:56:22

Ich kaufe, was auf den Markt kommt...

Und werde im Gegensatz zu früher auch nichts mehr abgeben, solange NAV Abstand so extrem ist..
Auch wenn die AG Streubesitzdividenden jetzt versteuern muss...

Die Gewinne, die bei AP und Siemens jetzt auftauchen, werden erstmal in der Bilanz(kaum..) nicht auftauchen...die Abschreibungen auf Vossloh/Kali aber schon..und wenn ich bei AP was gelernt habe..das der Markt sehr lange, sehr blind gegenüber Bewertung sein kann..

Hier mal ein VGl. Effectenspiegel Vz. Siemens..
SIE EFS
30.6.2006 65 17
30.6.2007 103 25 (!)
30.6.2008 67 12,5
30.6.2009 47 10,4 (!)
2010 72 11,5
2011 92 14
2012 64 10
2013 77 11,5
Heute inkl. Osram
94 12
Beide haben etwa ähnlich Div. gezahlt - nur EFS hat deutlich höhere Gewinne erwirtschaftet und bleibt trotzdem immer weiter zurück -
Vergleichsweise zu 2006 oder 2011, müsste der Kurs mindestens bei 15€ stehen..
Das führe ich zu 100% darauf zurück - das die Inländer sich fast komplett aus dem Markt zurückgezogen haben...und Ausländer 0,00 efs Aktien im Depot haben.

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.469.363 von cure am 18.09.13 08:56:22

Man muss ja nicht so programmatisch vorgehen und kann ja auch mal Impulsen folgen. Stämme und Vorzüge schließen einander ja nicht aus.


Bei aktuell nur 4 oder 5 Prozent Auschlag gegenüber den Vorzügen würde ich aber generell das Stimmrecht gleich mitkaufen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.469.769 von Freibauer am 18.09.13 09:41:22

Das dürfte mit der mangelnden Liquidität (großer spread) und dem Rückzug von Xetra zusammenhängen.

Die Frage ist, welcher "trigger" hier den Kurs auf ein "normales" Niveau heben sollte, und wann.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.470.067 von MIRU am 18.09.13 10:13:44

Irgendwann sind die Restbestände ausverkauft und der Kurs steigt an.
Ich betrachte die Aktie, als weitaus bessere solide Anlage, als Anleihen - erst wenn Siemens oder Bund mir 4,5% bzw. 3,5% bieten würde, wäre das eine Alternative..

Langfristig wird der Kurs erst stark reagieren(also Abstand auf NAV deutlich vermidern), wenn die Hypobankzahlung kommt (mind. 2€) und damit rechne ich frühstens 2016.

[5002]

Freibauer, ich hab von dieser Hypobankzahlung schon mehrfach hier was mibekommen, aber kannst Du mir Bitte mal erklären, warum wir da 2€ bekommen und worauf es sich bezieht?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.470.153 von 5002 am 18.09.13 10:23:54

Übernahme Hypovereinsbank durch Unicreditbank.
Squeeze-out Gesetz führt in 99% (historisch betrachtet) aller Fälle zu einer Nachzahlung...

Dafür hat EFS 4 Mio.€ oder ca. 1€ je Aktie 2007 eingesetzt...
Das dauert ca. zwischen 6-10 Jahre...
Zinsen kämen noch dazu...

Also 2€ wären da sehr konservativ geschätzt...
Ist aber VOLL steuerpflichtig..

Übrigens erwirtschaftet diese Tochter AUCH nach der Bankenkrise noch die höchsten Erträge für Unicredit - es handelt sich also nicht um einen Schrottabladeplatz wie Eurohypo depfa oder Hypo realestate..

Ganz abgesehen davon..das das Stichtagsbezogen VOR der Bankenkrise war!

[5002]

mercy
uurrh, ich war in den letzten Wochen mal gestutzt, da stand was in einer Zeitung wegen "Nachzahlungen" zu HypoRealEstate und das da mittlerweile kaum Chancen bestünden.
Gut Hypovereinsbank zu Unicreditbank, das besteht ein sinnvolles Chance-Risiko Verhältnis.
Danke nochmals

[gate4share]

bei all diesen Schätzungen ist das Magazin "Effektenspiegel" mit 0 bewertet, oder?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.471.083 von gate4share am 18.09.13 12:15:37

Magazin, Nachbesserungsrechte sind mit 0€ Bewertet

Und auch die Blazek&Bergmann Beteiligung ist wohl nicht berücksichtigt(oder sehr gering) brücksichtigt.

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: doppelung

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.471.215 von Freibauer am 18.09.13 12:30:59

fdax 8750- Übertreibungsphase wir kommen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.477.403 von Schokoladenpudding am 18.09.13 22:56:47

Wieder für 12,10€ Vorzüge an mich..
Siemens + Porsche weiter auf Höhenflug..

Und laut EFS Statistikteil zahlt Action Press für 2013 10 Cents Dividende = 27 Cents je Efs-Aktie alleine dort..

Und natürlich dürfte dann der AP Kurs auch dann eher bei 2€ stehen, als bei den jetzigen 1,75€..

Ich tippe mal, wer jetzt efs verkauft - glaubt wohl eher das DAX fällt..als das er sich mit der Aktie beschäftigt hat..

[cure]

tja ..die Frage die sich stellt ..wird von den Buchgewinnen der letzten Zeit auch mal etwas realisiert ...oder wartet man ..bis der Markt wieder retour geht ...und dann ist auch der Kurs wieder dort zu erklären wo er nun mal ist .....unterirdisch zum inneren Wert!!

Ich plädiere ja für Teilverkäufe ..so mache ich es auch ..da machst nicht alles richtig ...aber auch nicht alles falsch ...

Cure

[watchingtheflood]

Ich bin doch etwas erstaunt, wie optimistisch einige hier im Forum die Zukunft von ES sehen. Erklärt mir doch bitte einmal, weshalb sich auf mittlere Sicht etwas an dem hohen Abschlag ändern sollte?

Es wurde ja schön gezeigt, dass sich die Kurse seit Jahren unter NAV bewegen, und es hat offenbar niemand Interesse daran, das zu ändern. Den handelnden reicht es offenbar, eine mittelprächtige Dividende auszuzahlen, und niemand drängt auf eine Änderung. Außerdem scheint man sich in einige Aktien derart verliebt zu haben, dass man die auf biegen und brechen hält. die Gründe dafür erfährt man nicht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.481.149 von watchingtheflood am 19.09.13 14:05:41

eigentlich ganz einfach :

Es gab immer Phasen , in denen die EFF Aktie sich dem NAV angenähert hat ...
Für mich ist eigentlich klar das dies passiert ..nicht klar ..wann es passiert ..der Zeitfaktor spielt aber für mich keine Rolle ( ich muss nicht morgen reich werden , bin ich ja schon .. )
Jetzt sind wir weit auseinander ...die Märkte laufen wie Sau ..die Wahrscheinlichkeit einer NAV Rally wird also größer ...
Dazu Anlagenotstand..besser ne EFF Aktie mit dieser skurrilen Bewertung zum Markt und NAV und zumindest 4 % sichere Div mit dieser Zündschnurroption also TG unter 1 % auf dem Konto verschimmeln lassen ...

Ich finde das total logisch ...wenn man zu viel Geld rumliegen hat hier zu investieren und mal zu schaun was passiert ..besser schlafen wirst zumindest auf kaum einer anderen Baustelle ...

Cure

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.481.375 von cure am 19.09.13 14:33:10

Es gab immer Phasen , in denen die EFF Aktie sich dem NAV angenähert hat ...

Echt? Dann aber eher andersherum, dass sich der NAV dem Wert genähert hat, oder?

Der Abschlag wird immer bleiben. Der Abschlag ist ja auch der einzige vernünftige Grund, weshalb man als Anleger ES-Aktien kauft, anstatt direkt bei den Beteiligungen zu investieren.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.481.571 von Napaloni am 19.09.13 14:53:50

Das sehe ich anders: So ist z.B. Anfang 2011 der Kurs der ES-Aktie bis auf 19,90 € (Stämme) bzw. 19,20 € (Vorzüge) gestiegen und hat sich damit dem damaligen NAV stark angenähert.
Auch sehe ich bei der ES-Aktie den zusätzlichen Vorteil, dass durch Anlage in verschiedene Werte eine hohe Risikostreuung gegeben ist. Dies ist bei der Direktanlage nur mit einer sehr hohen Investitionssumme möglich.

[Freibauer]

Es ist ja nicht nur so, das der Abschlag zu hoch ist...

Die Bevölkerung ignoriert auch die Financial Repression (künstliche niedrige Zinsen duch Notenbanken) und investiert viel zuwenig in Aktien.

Mehr als 2% (vor Abschlusskosten) bekommt doch aktuell niemand raus, der z.B. in eine Lebensversicherung investiert.

Da kann man beim efs schon 15 Jahren jeweils 30 Cents div. kassieren..

Und wenn der Kurs dann bei 20€(ca 3% Anstieg pro Jahr) steht und der NAV bei 30€ ist...
hat man mehr als das doppelte zu oben verdient.

Das ist natürlich trotzdem eine Mini Rendite...
Ich rechne mit 0,5€ Ausschüttung + 5% jährlichem Anstieg...

Ach und im Gegensatz zu solchen Verträgen, hat man immer die Möglichkeit ohne "Sondergebühren" auf sein Vermögen zuzugreifen..

Das ist wohl auch mit ein Grund für den niedrigen Kurs...wären Aktionäre ähnlich zwangsverpflichtet wie LV-Inhaber, hätte wohl keiner während der Finanzkrise zu Witzkursen verkauft..

PS: habe paar Kali gekauft, weil ich glaube das das Kartell aufleben wird....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.481.639 von nikittka am 19.09.13 15:01:55

Hallo nikittka,

da stimme ich Dir zu.

Der damalige Kursanstieg startete im Herbst 2010 mit einem Kurs von ca.11,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Napaloni: Es gab immer Phasen , in denen die EFF Aktie sich dem NAV angenähert hat ...

Echt? Dann aber eher andersherum, dass sich der NAV dem Wert genähert hat, oder?

Der Abschlag wird immer bleiben. Der Abschlag ist ja auch der einzige vernünftige Grund, weshalb man als Anleger ES-Aktien kauft, anstatt direkt bei den Beteiligungen zu investieren.

Nee eben nicht ...schau dir an , wo die Aktie im Sept.2004 stand , unter 10 ...Feb./März 2006 stand die Aktie bei 26 ....dann vergleich mal den Navgewinn in der Zeit ..dann dämmert es was gehen KÖNNTE ...oder August 2010 um 10/11 zu Jan 2011 um die 20 ....Verdopplung also ..des Kurses ..nicht des Nav in der Zeit ..hier war also die Navannäherung die du nicht sehen willst , weil du den Zeitfaktor hier nicht im Griff hast .

Das ist selbsterklärend ..oder ..noch Fragen !?

Nochmal ...die Spieler und Pappnasen auf den Spielwiesen wollen ehr gestern also heute Gewinne Gewinne Reichtung etc einfahren ...um dann hinterher zu schaun wenn es los geht ...

Hier brauchst Geduld ..weil keiner weiß...wann die nächste Navaufhohlwelle losschlägt ..musst/kannst du halt mit Geld was du nicht brauchst , überflüssig ist , nicht den Weg der Verschimmlung auf TGK für Nix finden soll ..fahren .

Ich bin sicher...es passiert ...aber ich weiß nicht wann es passiert ..das ist aber für mich vollkommen 10rangig ..wenn es los geht ..bin ich dabei ..das ist sicher ..auch vielleicht noch 1 Euro nach unten ...was für mich vollkommen egal, im Gegenteil sehr sehr begrüßenswert wäre .......und in der Zwischenzeit, bis es passiert , tobe ich auf anderen Bautellen ...oder wie man immer so schön im Börsenmainstream sagt ...gute Halteposition ..hahaha

Ich wette mit dir , dass die Aktien innerhalb der nächsten 2 Jahre Kurse von 17-23 sehen wird ..dazu gibt"s noch lecker Div und Streuselkuchen ....

Das reicht mir ..da mein Hebel hoch ..meine Geduld unendlich ..und meine Erfahrung mit dem Wert meinungsbildend für die Zukunft ist und war ..

Die Aktie ist speziell ....warse aber immer ..

Cure

[gate4share]

Zitat von watchingtheflood: Ich bin doch etwas erstaunt, wie optimistisch einige hier im Forum die Zukunft von ES sehen. Erklärt mir doch bitte einmal, weshalb sich auf mittlere Sicht etwas an dem hohen Abschlag ändern sollte?

Es wurde ja schön gezeigt, dass sich die Kurse seit Jahren unter NAV bewegen, und es hat offenbar niemand Interesse daran, das zu ändern. Den handelnden reicht es offenbar, eine mittelprächtige Dividende auszuzahlen, und niemand drängt auf eine Änderung. Außerdem scheint man sich in einige Aktien derart verliebt zu haben, dass man die auf biegen und brechen hält. die Gründe dafür erfährt man nicht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.481.853 von Freibauer am 19.09.13 15:27:06

Freibauer meinte, dass man nur 2% Rendite auf abgeschlossene Lebensverischerungen in den letzten Jahren erzielen konnte und das noch vor Abzug der Abschlusskosten.

Dazu kann ich sagen, das ich geradne vor 3 Monaten, die Auszahlung einer Rentenverischerung - ist praktisch eine Lebensversicherung ohne Todesfallabsicherung - erhalten habe, wo ich nach 12 Jahren laufzeit und 5 Jahren Beitragszahlung eine Rendite auf meine gezahlten Gesamtbeiträge von 5,36 % erzielt habe.

Also jede Einzahlung hat sich jeweils mit 5,36 bis zum ende verzinst, auch die Zinsen und Zinseszinsen!

[gate4share]

Cure:

Ich wette mit dir , dass die Aktien innerhalb der nächsten 2 Jahre Kurse von 17-23 sehen wird ..dazu gibt"s noch lecker Div und Streuselkuchen ....

Das reicht mir ..da mein Hebel hoch ..meine Geduld unendlich ..und meine Erfahrung mit dem Wert meinungsbildend für die Zukunft ist und war ..


Würdest du auch mit mir wetten ? Und um was? Muss sich ja auch lohnen!

[cure]

Zitat von gate4share: Cure:

Ich wette mit dir , dass die Aktien innerhalb der nächsten 2 Jahre Kurse von 17-23 sehen wird ..dazu gibt"s noch lecker Div und Streuselkuchen ....

Das reicht mir ..da mein Hebel hoch ..meine Geduld unendlich ..und meine Erfahrung mit dem Wert meinungsbildend für die Zukunft ist und war ..


Würdest du auch mit mir wetten ? Und um was? Muss sich ja auch lohnen!

Gerne !

Vorschlag ..der Gewinner bekommt 200 Euro vom Verlierer ....dieses Geld muss er für einen guten Zweck spenden . ( ist für mich die Bedingung die Wette einzugehen, ich denke Geld haben wir alle genug )
Vielleicht kann unser Dagobert D. als Schiedsrichter vermitteln . Ich hab ja kürzlich erst 50 Euro hier gewonnen und dies von ihm spenden lassen .

Um es spannender zu machen, ich verkürze die Wette auf den 31.12.2014. Eine der beiden Aktiengattungen ( Vz oder St.) müssen bis spätestens Ende 2014 über 17 zum SK des Tages liegen ( an einem Tag ) , dann habe ich gewonnen ...umgekehrt du .

Wäre das ok ?!

Cure

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.485.481 von cure am 20.09.13 08:00:01

ich bin dafür, dass gate4share gewinnt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.485.509 von straßenköter am 20.09.13 08:08:09

17€ ist grenzwertig....
Schliesslich wirds Mai 2014 70-80 Cents Div. geben, wenn alles etwa so bleibt...und einen Dax von ca. 9.600 brauchen wir dann auch..

15,5€Vz./16€ ST - + Div. halte ich für realistischer (Maximum..)

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: 17€ ist grenzwertig....
Schliesslich wirds Mai 2014 70-80 Cents Div. geben, wenn alles etwa so bleibt...und einen Dax von ca. 9.600 brauchen wir dann auch..

15,5€Vz./16€ ST - + Div. halte ich für realistischer (Maximum..)

Würde ich tendenziell so wie Du sehen. Um mindestens 17 Euro zu sehen, muss der NAV ebenfalls stärker zulegen, da ich nicht davon ausgehe, dass sich der Spread zwischen NAV und Kurs schließen wird.

[cure]

Zitat von straßenköter: ich bin dafür, dass gate4share gewinnt.

ich auch ....ich spende gerne ...am 03.01.2015 darf der Kurs dann aber gerne bei 17 stehen

Freibauer ... es muss ja spannend für mich sein ..ich halte nix von Wetten die für mich kein Risiko bedeuten .....wenn der Kurs bis dahin --nur-- bei 15,xx steht...wäre das auch ( für mich ) trotz verlorener Wette durchaus ok ..

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.485.639 von cure am 20.09.13 08:32:28

Hallo cure,

die Wette ist eine nette Idee.

Falls die Wette zustande kommt mache ich gerne den Schiedsrichter.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Hallo DD

besten Dank ..dann muss nur noch unser Gate zustimmen ...übrigens ...es sind gerade mal läpsche 4,5 Euro bis zur 17 ....das ist nicht viel ...das schaffen Aktien intraday ....wenn Zug drauf kommt ...denke ich könnte das locker innerhalb von 4-8 Wochen gehen ....

So Gate ...jetzt hast du es in der Hand ..denk an den guten Zweck ..können wir schon mal üben ..wenn die tiefroten Socken am Sonntag gewinnen ..werden wir eh zu Dauerspendern werden und 200 Euro sind Peanuts gegen das was da kommen wird... ..!

Cure

[Napaloni]

Cure: Feb./März 2006 stand die Aktie bei 26 ....dann vergleich mal den Navgewinn in der Zeit ..dann dämmert es was gehen KÖNNTE


Oh Gott, wirklich? Und ich hab nicht verkauft!

Naja, damals hatten wir noch diesen Marktschreier an der Spitze, mit dem seine aufgeblasenen Seifenblasen nach und nach gestorben sind. Inzwischen wird der Kurs und das Unternehmen von Rationalisten bestimmt, nicht von Phantasten

Deine Wette ist eine Doppelwette. Einmal wettest du auf den EFS, dazu noch gegen den Crash. Ich hoffe, du gewinnst.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.486.911 von Napaloni am 20.09.13 11:08:34

Ich bin immer wieder erstaunt, wie hier argumentert wird...
Bisschen mehr Sachkenntnis wäre da schon angeraten...

Deine Wette ist eine Doppelwette. Einmal wettest du auf den EFS, dazu noch gegen den Crash


Immobilienpreise können sich locker in 10 Jahren verdoppeln...aber bei Aktien droht IMMER ein Crash...nicht bei Gold..
Nicht bei langlaufenden Anleihen usw. usf.

Naja, damals hatten wir noch diesen Marktschreier an der Spitze, mit dem seine aufgeblasenen Seifenblasen nach und nach gestorben sind. Inzwischen wird der Kurs und das Unternehmen von Rationalisten bestimmt, nicht von Phantasten

Den Kurs haben damals Anleger bestimmt, die auf eine "Sonderausschüttung" von 2€ gesetzt haben und auf Nachbesserung Hypobank--
Zudem wurden hohe Wachstumraten fortgeschrieben..

Wo wäre der Kurs heute - wenn der Gründer noch da wäre?
Eventuell wäre er FETT beim BVB oder Nokia eingestiegen - oder bei Freenet (1€) oder psm (1€) oder conti (12€) oder vow3 (25€)..

Im Nachhinein ist es unmöglich zu sagen, welche Entscheidungen gefallen wären...

Das damals allerdings 110% vom NAV gezahlt wurde..
Und heute 55%.. ist der allergrösste Schwachsinn überhaupt..

[cure]

tja ...Freibur ..darum predige ich ja in meinen Vorträgen schon eine gefühlte Ewigkeit das man sein Vermögen verteilen soll ..nein muss ..nicht nach dem Gewinnmaximierungsprinzip , sondern nach dem Säulenprinzip ...das schwierige ist nicht ein Vermögen zu machen ..nein ..das Schwierige ist es zu erhalten ...über die Zeit zu retten ..für die Kinder ....daher .. ...Silber/Gold -etwas-- (zumindest für die Frau ,also Schmuck ) ,Aktien,Immos(selbstgenut und vermietet /gute Lagen ),Cash in div.Währungen, Bonds, Kunst , 911er( für den Spaß ), nette Urlaube ,2.Wohnsitz im Ausland um am Montag nach der Wahl zu flüchten und sich den Erstwohnsitz dort event.zu schaffen ...so sieht der Idealzustand aus ...wenn man diese finanziellen Option im kleinen also auch im großen hat

So machst nicht alles falsch ....

Doppelwette kann ich mit leben ...ich verliere sehr selten Wetten und wie du schreibst ..es gab Zeiten ..da wurden 110 % vom NAV gezahlt ..warum nicht dann 17 Euro bei NAV 21 ...( Tendenz mal sehn :-) )

Cure

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von gate4share: Cure:

Ich wette mit dir , dass die Aktien innerhalb der nächsten 2 Jahre Kurse von 17-23 sehen wird ..dazu gibt"s noch lecker Div und Streuselkuchen ....

Das reicht mir ..da mein Hebel hoch ..meine Geduld unendlich ..und meine Erfahrung mit dem Wert meinungsbildend für die Zukunft ist und war ..


Würdest du auch mit mir wetten ? Und um was? Muss sich ja auch lohnen!

Gerne !

Vorschlag ..der Gewinner bekommt 200 Euro vom Verlierer ....dieses Geld muss er für einen guten Zweck spenden . ( ist für mich die Bedingung die Wette einzugehen, ich denke Geld haben wir alle genug )
Vielleicht kann unser Dagobert D. als Schiedsrichter vermitteln . Ich hab ja kürzlich erst 50 Euro hier gewonnen und dies von ihm spenden lassen .

Um es spannender zu machen, ich verkürze die Wette auf den 31.12.2014. Eine der beiden Aktiengattungen ( Vz oder St.) müssen bis spätestens Ende 2014 über 17 zum SK des Tages liegen ( an einem Tag ) , dann habe ich gewonnen ...umgekehrt du .

Wäre das ok ?!

Cure

Gate , jetzt komm , sag was ....ich warte auf deine/eine Antwort ...

Cure

[Napaloni]

Zitat von Freibauer: Deine Wette ist eine Doppelwette. Einmal wettest du auf den EFS, dazu noch gegen den Crash


Immobilienpreise können sich locker in 10 Jahren verdoppeln...aber bei Aktien droht IMMER ein Crash...nicht bei Gold..
Nicht bei langlaufenden Anleihen usw. usf.

Die Kurve hab ich jetzt nicht gekriegt. Was genau willst du damit sagen?

Naja, damals hatten wir noch diesen Marktschreier an der Spitze, mit dem seine aufgeblasenen Seifenblasen nach und nach gestorben sind. Inzwischen wird der Kurs und das Unternehmen von Rationalisten bestimmt, nicht von Phantasten

Den Kurs haben damals Anleger bestimmt, die auf eine "Sonderausschüttung" von 2€ gesetzt haben und auf Nachbesserung Hypobank--
Zudem wurden hohe Wachstumraten fortgeschrieben..

Sag ich ja. Phantasten.

Wo wäre der Kurs heute - wenn der Gründer noch da wäre?
Eventuell wäre er FETT beim BVB oder Nokia eingestiegen - oder bei Freenet (1€) oder psm (1€) oder conti (12€) oder vow3 (25€)..

Der Gründer hätte noch manche Kröte geschluckt wie bei Jack White, wir sässen noch immer auf der Commerzbank von Achtzehnhundertschlagmichtot, und die Rechtsanwälte seines Vertrauens hätten übervolle Auftragsbücher. Der Kurs wäre bei Bolko vielleicht etwas höher, der NAV signifikant niedriger...

Das damals allerdings 110% vom NAV gezahlt wurde..Und heute 55%.. ist der allergrösste Schwachsinn überhaupt..

Dass damals 110 gezahlt wurden, war der größte Schwachsinn. Heute zählt etwas mehr die Vernunft.

[watchingtheflood]

Naja, damals hatten wir noch diesen Marktschreier an der Spitze, mit dem seine aufgeblasenen Seifenblasen nach und nach gestorben sind. Inzwischen wird der Kurs und das Unternehmen von Rationalisten bestimmt, nicht von Phantasten

Der Gründer hätte noch manche Kröte geschluckt wie bei Jack White, wir sässen noch immer auf der Commerzbank von Achtzehnhundertschlagmichtot, und die Rechtsanwälte seines Vertrauens hätten übervolle Auftragsbücher. Der Kurs wäre bei Bolko vielleicht etwas höher, der NAV signifikant niedriger...

Gut, dass Du das noch mal in Erinnerung rufst, Firma und Magazin halten ewig an merwürdigen Ideen fest, es scheint, nur um am Ende Recht zu haben. IG Liquis war auch so eine Geschichte, wo man sich in Prozessen verheddert hat und nicht wieder aufhören wollte.

[Freibauer]

Erneut wird Adidas empfohlen (und nicht BVB)..

Liest da auch jemand mal Bilanzen?

Adidas schleppt mit Reebok MRD. Risiken rum - außerdem ist das KGV viel zu hoch...dazu kam eine Gewinnwarnung..
75% ausländische Aktionäre...und wohl der Irrtum, das die WM 2014 beflügeln könnte..
Finger weg!

[gate4share]

Wenn wir über den NAV von der Effektenspiegel AG reden, war bisher nie der Wert des Verlages bzw. des Magazins Effektenspiegel berechnet!

Da das Magazin ja öfter keinen oder kaum Gewinn macht, mag sich das als berechtigt erweisen, andererseits hat der Name , das Magazin noch ienen gewissen Wert. Und wohl die allermeisten Kosten - zumindest beim Personal werden wohl von dem Magazin verursacht.

Und man hat doch noch diese KLagepapiere.--- wie heisst das noch?

Also der NAV ist immer eher höher als der Wert der gehaltenen Aktien!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.513.211 von gate4share am 25.09.13 11:55:49

Natürlich ist ja Vorsichtsprinzip der Buchführung dahinter.

Das Magazin wird aber kaum vernünftige Gewinne einfahren, wenn es nicht zu einer vollkommen überraschenden Entwicklung kommt.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.512.015 von Freibauer am 25.09.13 09:40:19

seh ich genau so!

[Napaloni]

Das Magazin ist für mich eine Null. Es wirtschaftet einigermaßen ausgeglichen, verliert aber zusehends an Bedeutung. Liebhaberobjekt für die eigenen Aktionäre.

Frage: Waren die immensen Werbeaufwendungen (Stichwort: Hertha BSC, Fortuna Düsseldorf) im Verlagsergebnis enthalten?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.520.225 von Napaloni am 26.09.13 11:44:55

Ja,im Ergebnis des Magazins enthalten.
Zum Glück ist Fortuna abgestiegen....

2.Liga sollte billiger sein.

[Napaloni]

Und Hertha ist wieder aufgestiegen. Man weiß ja nie. Aber wenn die Stadionwerbung tatsächlich vom Magazin getragen wird / wurde, soll mir das alles recht sein.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.526.927 von Napaloni am 27.09.13 11:04:31

? das Mgaazin gehört zu 100% der AG...
WerbeAusgaben drücken den Gewinn 1:1

Anstatt das die Qualität verbessert wird - wird in Werbung investiert?

Übrigens sollte EFS mal mehr Grundlagen vermitteln - offensichtlich kaufen viele Deutsche das Magazin nicht - bzw. keine Aktien, weil sie überhaupt nicht wissen, was Aktien genau sind....

Einen Linksammlung übers Internet z.B. würde da deutlich helfen..
Die Abonnenten, die seit 40 Jahren dabei sind - brauchen das nicht - aber die sterben halt weg..

Man wollte einen Aktienführer rausgeben und hat das Projekt beendet.
Aber es kann doch sein - das man mit paar billigen kleinen Aktionen - die Reichweite verbessern kann!
Zur Not stellt man 1. Mitarbeiter für solche Projekte ab...
Die Neu(kunden) mögen das Magazin billig finden - das bedeutet aber nicht - das sie was ordern, wenn ihnen Grundlagen fehlen...

Insbesondere gilt das für den weibliche Teil der Bevölkerung - der eh über immer mehr Kapital verfügt!

EFS muss was aus seiner Reputation machen - sonst wird die Auflage noch weiter runtergehen.

[gate4share]

Es ist in der Tat sinnvoll, wenn eigentlich alles Bürger, ein Teil ihrer Ersparnisse auch in Aktien anlegen. Und nicht nur in Lebensversicherungen, Sparbuch, Festgeld oder Banksparplan.

Auf Dauer, langfristig, hat die Aktie in vielen Vergleichen fast jede andere Anlage geschlagen!

Nur die Deutsche Mentalität ist auf Sicherheit ausgelegt, man kann es nicht hinnehmen, dass im schlimmsten fall auch mal 90 % verloren sein könnte -was ja durchaus- zwischendurch mal passieren kann!
Was aber extrem unwahrscheilich ist, wenn man mit eher sicheren Werten gemischt hat.

Aber ich kann mir schlecht vorstellen, wo der Efektenspiegel da bisherige Laien an die Aktie heranführen könnte.

Wenn die gesamt Werbung vom Magazin getragen wird, könnte das heissen, dass man ohne diese hohen Werbeaufwendungen, die bestimmt nicht soviel einbringen wie sie kosten, doch einen gewissen Gewinn machen würde!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.531.909 von gate4share am 27.09.13 23:52:10

Ja man würde sogar einen hohen Gewinn machen...

Der Efs muss das Rad nicht neu erfinden...
Aber man kann doch über die Internetpräsenz - Links zu Seiten anbieten - die Aktien erklären - oder z.B. die xx letzten Seiten, die früher alles erklärt haben allgemein zur Verfügung stellen...

Nur dann wird auch das Heft öffentlich überhaupt noch bekannt werden..
Wenn mich z.B. Bekannte fragen - die was über Aktien wissen wollen..weiß ich nie was ich den empfehlen soll...
EFS kaufen und dann die Empfehlungen ordern?

Ohne Grundkenntnisse macht das doch niemand !

Schon Discountbroker zu kontaktieren ist ja aufwändig..Börsenplätze auswählen--Limite plazieren usw..

Basics eben!

Man sollte sich an Frau Merkel orientieren..
Kann sich jemand vorstellen..das die Aktie kaufen würde?
Was bräuchte die für Infos?

Heute wäre die etwa die Zielgruppe...

Viel Geld - keine Zeit - zu kompliziert...
Also Festgeld für ewig...egal wie niedrig Zinsen sind...

Was die Zielgruppe nicht braucht--sind betreibswirtschaftliche Vorträge - die sorgen nur dafür, das man sofort zumacht und beim Sparbuch bleibt..

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.534.899 von Freibauer am 29.09.13 10:07:09

Ich würd das Teil Komplett auf Online "relaunchen" & GSC Research mit übernehmen.

Grundlagenkenntnisse über Aktieninvestments in Verbindung mit einem Börsenbrief vermitteln, ich würde versuchen mich bei den Banken (Sparkassen, Volksbanken etc..)anzudoggen. Jeder der Ein Depot dort hat oder neu eröffnet kann den EFS dazu buchen oder so... bekommt zu jeder Aktie aus dem Depot wenn vorhanden automatisch per mail nach Erscheinen den HV Bericht..... alles online und für eher kleines Geld...

Aber das ist alles nicht gewollt.... WIR Aktionäre, die nicht aus dem Dunstkreis Bolko kommen müßten eigentlich die Liquidation anstreben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.536.329 von Schokoladenpudding am 29.09.13 19:14:58

Das hatte ich bereits dem Vorstand vorgeschlagen - aber wure abgelehnt, weil man unabhängig bleiben will..

Leider interessiert das den Kunden im Facebookzeitalter nicht...

Und es ist auch gar nicht aus der Sicht der Anleger gedacht...

Banken sind auch nicht "unabhängig" die würden am liebsten alle Small Midcaps killen - und nur Zertifikate und Sparverträge verkaufen...alles ist viele viel komplizierter, als bei Gründung des efs oder bis ca 1995...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.534.899 von Freibauer am 29.09.13 10:07:09

Ja du hast da schon recht!

Man muss zunächst mal Vorleistungen als baldiger Aktionär erbringen, die alle schon was kosten können, ohne, dass man gleich etwas gekauft hätte.

Wenn man in einem Laden, bzw. in der Bank am gleichen tag einfach Aktien kaufen könnte und die auch mit dem Girokonto gebucht würden, würde das mit Sicherheit mehr Leute sein, die sich "mal eine - oder mehr" Aktien kaufen!

Die Banken, erst recht nicht die Sparkassen- und Volksbanken, und auch die Postbank nicht, die doch wohl 90 % der Privatkunden zusammen betreuen, haben kein Interesse daran , dass der Kunde Aktien kauft. Zum einen, weil dann wohl neue Menge - fast alle Aktionäre abhauen zu den Discountbrokern, aber auch weil diese Banken Spargeld lieber im Hause halten, auf Sparbuch, Festgeld oder hauseigene Festverzinsliche!
Und wenn einer mal unbedingt Aktien will, dann bekommt er den hauseigenen Fonds.....da gibt es neben der einmaligen Verkaufsprovision auch noch jährliche Prämien.
Nur diese ganzen Kosten zahlt der Sparer noch zusätzlich und darüber hinuas schafft kaum ein Fonds auch nur den Durchschnitt, die meisten sind schlechter als die Indexwerte!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.541.323 von gate4share am 30.09.13 17:16:34

Der Staat betreibt doch eine Lotterie und kassiert 50% der Einnahmen...wo kommen wir den hin, wenn man bei Aldi für 20€ oder 50€ ein Fonds oder Kleinbestände an Aktien kaufen könnte...

Vermögensbildung an Unternehmen funktioniert nur für obere Mittelschicht oder Oberschicht..

[fincon]

Zitat von Freibauer: Ja,im Ergebnis des Magazins enthalten.
Zum Glück ist Fortuna abgestiegen....

2.Liga sollte billiger sein.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.542.285 von fincon am 30.09.13 19:44:16

30.9. 3. Quartal ist zuende.
Bald sollte Mitteilung über Nav und 10. grösste Positionen wieder kommen...

Ich tippe 20,69...
Lassen wir uns vor allem über die Reihenfolge überraschen

[fincon]

Zitat von Freibauer: Ja,im Ergebnis des Magazins enthalten.
Zum Glück ist Fortuna abgestiegen....

2.Liga sollte billiger sein.

Napaloni: Hertha? Schalten die da etwa auch Stadionwerbung? Mir war bisher nur Düsseldorf bekannt? Könntest Du das bitte näher ausführen?

Freibauer: „Ja, im Ergebnis des Magazins enthalten.“

Das stimmt doch nicht, dass hatten wir doch vor der HV mit eindeutigem Ergebnis diskutiert und festgestellt: Ich darf nur an die Beiträge 1336 (Seite 134) sowie 1344 und 1345 (Seite 135) von Ende April erinnern:

„Beitrag Nr.1344 (44.528.439) vom 28.04.13 20:38:05

„Zitat von nikittka
Erklärungsbedarf besteht für mich auch im Hinblick auf die hohen Aufwendungen des Jahres 2012 im Kapitalanlagegeschäft. Obwohl diese exorbitant gestiegen sind, findet man dazu keinen Hinweis im Geschäftsbericht.Die Gewinn- und Verlustrechnung weist 3 Kostenblöcke auf, die auf das Verlagsgeschäft und das Kapitalanlagegeschäft zusammen entfallen. Das sind: (Zahlen des Vorjahrs im Klammern)
Personal 820.732 (897.244)
Abschreibungen auf Sachanlagen 33.262 (36.820)
Sonstige betriebliche Aufwendungen 2.535.059 (1.672.520)
Das sind in der Summe 3.389.053 (2.606.584)
Die Steigerung beträgt ca. 30 %.
Was mich aber noch mehr bestürzt ist, wenn man die Zuordnung vornimmt.
So hat man für das Verlagsgeschäft folgende Zahlen ausgewiesen:
Erlöse 2.766.061 (2.974.437)
Verlagsaufwendungen 697.869 (702.607)
Damit errechnet sich beim Verlag ein Rohergebnis von 2.068.192 (2.272.370)
Der Gewinn aus dem Verlagsgeschäft wurde angegeben mit 24.000 (310.000).
Das bedeutet, dass von obigen Kostenblöcken dem Verlagsgeschäft 2.044.192 (1.962.370) zugerechnet wurden.
Demnach verbleiben von den obigen Kosten 1.344.861 (644.214) für das Kapitalanlagegeschäft. Das ist eine Steigerung von über 100%. Und das, obwohl die Blöcke Personal und Abschreibungen auf Sachanlagen sogar zurückgegangen sind. Und das ist für mich besonders erklärungsbedürftig. Wo liegen die Ursachen für die exorbitante Zunahme der betrieblichen Aufwendungen im Kapitalanlagegeschäft ?
Dafür liefert der Geschäftsbericht keine Erklärung.
Personalkosten und Abschreibungen auf Sachanlagen sind sogar zurückgegangen.
Vielleicht hat man die teure Fussballwerbung dem Kapitalanlagegeschäft zugeordnet ? Das wäre aus meiner Sicht unvertretbar. Hier müsste man dann auch dem Wirtschaftsprüfer deutliche Fragen stellen.
Ich habe eher gedacht, dass die betrieblichen Aufwendungen im Kapitalanlagegeschäft durch den Wechsel im Börsensegment gesunken sind.
Vielleicht kann hier im Forum jemand eine Erklärung liefern. Wenn nicht, dann warte ich auf eine Erklärung in der Hauptversammlung“


Die gleiche Frage habe ich mir auch schon gestellt, nur aus dem anderen Blickwinkel, ob das angegebene Ergebnis des Verlagsgeschäfts noch stimmen kann, wenn man ihm die Werbekosten zurechnet. Meines Erachtens kann es nicht.

Ich habe dafür nur eine Erklärung: Man hat nicht wirklich eine vollständige Kostenaufteilung, sondern teilt die Kosten (rein gedanklich bzw. auf nur auf einem Excel-Spreadsheet) so auf, wie es gerade passt. Oder mit anderen Worten: Die Kosten des Verlagsgeschäfts jenseits der Materialaufwendungen werden retrograd aus den Umsätzen und dem gewünschten Ergebnis berechnet. Man will ein positives Ergebnis für das Verlagsgeschäft ausweisen, also kann man nur so viele Kosten zurechnen, dass das Ergebnis gerade noch positiv bleibt. Die restlichen Kosten landen dann zwangsläufig bei der Vermögensverwaltung (oder vielleicht hat man ja noch eine dritte Kategorie Unternehmensoverheadergebnis?), aber deren Ergebnis oder Kosten hat man ja auch praktischerweise nirgendwo kommuniziert. In der Vergangenheit wurde wohl noch nie so kleinlich nachgerechnet, da ist das nie aufgefallen. Man wird es auf der HV wohl erfragen müssen.“

Fazit: Wie man die Kosten zwischen Verlagsgeschäft/ Zeitschrift und Vermögensverwaltung aufgeteilt hat, ist aus dem Geschäftsbericht nicht wirklich deutlich geworden (und leider hat auf der HV auch niemand in diesem Punkt genau nachgefragt), aber wenn man alle Werbekosten der Zeitschrift zugerechnet hätte, dann hätte man unmöglich auf ein positives Ergebnis für die Zeitschrift kommen können bzw. umgekehrt ausgedrückt, das gerade noch ausgeglichene Verlagsergebnis konnte nur zustande kommen, weil man die Werbekosten (oder jedenfalls den größten Teil davon) nicht der Zeitschrift zugerechnet hat.

Und das ist eben genau einer der Gründe, warum von einer Unterbewertung der Aktie (unter der Annahme der gegenwärtigen Struktur) und auch von angeblich niedrigen Kosten (in Vergleich etwa zu einem aktiven Investmentfonds) überhaupt keine Rede sein kann: Allein die Werbekosten von 800 Tsd. € (Zahl von der HV, wenn sie denn stimmt) pro Jahr, denen kein nennenswerter Gegenwert für die Gesellschaft bzw. die Aktionäre entgegensteht, belasten das Ergebnis und den Wert der ES-Aktie ungemein, so dass allein diese eine Ursache den gegenwärtigen Abschlag der Aktie zum NAV fast ganz alleine erklären und rechtfertigen kann: Wenn ich die Werbekosten 800 Tsd. € von 2012 als konstant und dauerhaft und gleichzeitig als für die Gesellschaft weitestgehend nutzlos annehme, dann kann ich ihren Wert (und damit die Wertminderung des Unternehmens) mit der Formel der ewigen Rente als W=G/i rechnen. Bei 800 Tsd. € p.a. und einem Zinssatz von 5% resultiert allein daraus eine Wertminderung des Unternehmens von 800 Tsd. €/ 5%= 16 Mio. €. Wenn ich einen Zinssatz von nur 4% annehme, dann sind es sogar 800 Tsd. €/ 4%= 20 Mio. €. Abgezogen von einem Buch- oder NAV-Wert von etwa 70 Mio. € reduziert sich allein dadurch der rechnerische Unternehmenswert auf 50 Mio. € bzw. allein diese Wertreduktion beläuft sich auf einen Gegenwert von etwa 5 € pro Aktie!
Gut, natürlich nur unter der Annahme, dass die Werbekosten völlig nutzlos sind und in Zukunft weiterhin in gleicher Höhe anfallen, aber von der weitgehenden Nutzlosigkeit kann man eigentlich ausgehen und ich kann mich bei allen Erfolgen auf der HV nicht erinnern, dass Frau Weidtmann eine Reduktion der Werbekosten oder eine Kündigung der Verträge mit Fortuna Düsseldorf etc. versprochen oder auch nur in Aussicht gestellt hätte (von möglichen Kündigungsfristen der Verträge einmal abgesehen), so dass ich mal davon ausgehe, dass diese Kosten (wenigstens zunächst einmal) in unveränderter Größenordnung weiterlaufen…

Und die Werbekosten sind ja noch nicht alles; die gesamten „sonstigen betrieblichen Aufwendungen“ im Geschäftsjahr 2012 beliefen sich ja auf insgesamt 2,535 Mio. € und nur der kleinste Teil davon dürfte dem Verlagsergebnis (in der Weidtmannschen Rechnung mit dem leicht positiven Ergebnisausweis) zugerechnet worden sein, so dass der gesamte Abzugsbetrag vom NAV noch viel höher angesetzt werden müsste als nur mit der Höhe der Werbekosten; von weiteren überhöhten Kostenpositionen einmal ganz abgesehen…

Hinzu kämen dann noch die (normalen) Holdingabschläge für Beteiligungsgesellschaften unter Kontrolle eines Großaktionäre und ein Abschlag für die Intransparenz (der durch die quartalische Veröffentlichung eines NAVs jetzt allerdings tatsächlich kleiner geworden sein müsste) sowie der (verheerende) Effekt der Streubesitzdividendenbesteuerung...

[nikittka]

Hallo fincon,
in meinem von dir erwähnten Beitrag habe ich für die sonstigen betrieblichen Aufwendungen einen Betrag von 1.344.861 € dem Kapitalanlagegeschäft zugerechnet und darauf hingewiesen, dass dies eine 100%-ige Steigerung gegenüber dem Vorjahr bedeutet (Vorjahr: 644.214 €).
Selbstverständlich hätte ich dies in meinem Redebeitrag auf der diesjährigen HV angesprochen. Allerdings hat Frau Weidtmann bereits vorher hierzu erklärt, dass in den 1.344.861 € ein Großteil der Steuernachforderung von 1,2 Mio € aus der Betriebsprüfung enthalten sind, da in der G-u.V.-Rechnung lediglich ein Steueraufwand von ca. 416.000 € ausgewiesen wird. Diese Erklärung erschien mir plausibel. Demnach hätten sich die restlichen sonstigen betrieblichen Aufwendungen, die dem Kapitalanlagegeschäft zugerechnet wurden, gegenüber dem Vorjahr nicht erhöht.
Das bedeutet auch, dass 2013 die sonstigen betrieblichen Aufwendungen in der G-uV-Rechnung wieder in etwa auf das Niveau von 2011 zurückgehen müssten.

Ein Lob an dich und deine Mitstreiter für eure Beiträge auf der HV der Prime Office.
Gruß nikittka

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.542.535 von fincon am 30.09.13 20:14:08

Fazit für uns Aktionäre?

Wir müssen extrem lästig werden!!!
Provokant könnte man sogar sagen das Erreichte auf der HV ist eigentlich kein Erfolg sondern das genaue Gegenteil. Wir sind wieder ein weiteres Jahr ruhig gestellt.

Ich bin für Sonderprüfungsanträge, Anfechtungsklagen, HV torpedieren, bis was passiert und sich die Unterbewertung dann auflöst.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.542.911 von nikittka am 30.09.13 21:13:38

Nikittka,
danke für die Klarstellung hinsichtlich des Anstiegs der „sonstigen betrieblichen Aufwendungen“: In der Tat scheinen in den in 2012 im Vergleich zu 2011 um über 860 Tsd. € von 1,673 Mio. € auf 2,535 Mio. € gestiegenen „sonstigen betrieblichen Aufwendungen“ knapp 785 Tsd. € a.o. Steuerlasten enthalten zu sein, so dass die eigentlichen bzw. nachhaltigen „sonstigen betrieblichen Aufwendungen“ in 2012 nur um etwa 80 Tsd. € oder 5% angestiegen sind. Damit sollten in der Tat die „sonstigen betrieblichen Aufwendungen“ in 2013 gegenüber 2012 um mindestens 700 Tsd. € zurückgehen (mal sehen, ob das auch so kommt).

Das ändert aber grundsätzlich nichts an meiner Aussage zu der Wirkung nutzloser Werbekosten auf den fairen Unternehmenswert, wenn man diese Kosten als dauerhaft annimmt.

Das Bild in Hinblick auf den Ergebnisbeitrag des Verlagsgeschäfts bzw. die noch verbleibende Kostenbelastung der Gesellschaft nach Verrechnung der Kosten mit dem Rohertrag des Verlagsgeschäfts wird durch das Herausrechnen des – hoffentlich – einmaligen Steuereffekts allerdings in der Tat etwas freundlicher, wenngleich sich auch an dieser Aussage relativ wenig ändert: Wenn ich von dem Umsatz des Verlagsgeschäfts laut GuV die entsprechenden Materialaufwendungen abziehe, komme ich auf ein Rohergebnis vor nicht-aufgeteilten (Overhead-)Kosten von 2,068 Mio. € (2011: 2,272 Mio. €). Dem stehen allein für Personalkosten, Abschreibungen und „sonstige betriebliche Aufwendungen“ Overheadkosten von 3,389 Mio. € (2011: 2,607 Mio. €) gegenüber. Wenn ich den mutmaßlichen Steuereffekt von 785 Tsd. € in 2012 rausrechne, dann reduzieren sich die Overheadkosten auf 2,604 Mio. € (unverändert gegenüber Vorjahr). Bleibt ein Überschuss der Overheadkosten gegenüber dem Rohergebnis des Verlagsgeschäfts von 536 Tsd. € (gegenüber 334 Tsd. € in 2011). Dies entspricht, mit der Formel der ewigen Rente gerechnet, also konstant angenommen, einer Belastung des Unternehmenswerts von 10,72 Mio. € bei einem Zinssatz von 5% bzw. von 13,4 Mio. € bei 4% angenommenem Zinssatz.

Gut, das ist jetzt rund ein Drittel weniger als die von mir gestern genannten 16 und 20 Mio. € auf Basis der 800 Tsd. € Werbekosten, aber an der Grundaussage ändert das wenig. Und es zeigt noch einen anderen beunruhigenden Sachverhalt: Durch das laufende Schrumpfen des Verlagsumsatzes und –rohergebnisses (rund -200 Tsd. € bzw. fast -10% in 2012 gegenüber 2011), wird die Differenz zwischen den gesamten Overheadkosten und dem Rohergebnis des Verlagsgeschäfts im Zeitverlauf immer größer.

Damit stimmen alle meine gestrigen Aussage immer noch, mit Ausnahme vielleicht der einen, dass die Vermögensverwaltung des ES teurer als ein normaler aktiver Investmentfonds ist, die, wenn man den Rohertrag des Verlagsgeschäfts von den Kosten abzieht und alle Steuereffekte unberücksichtigt lässt – aber auch nur dann – nicht mehr (bzw. noch nicht, s.o.) zutreffend ist.

Die negativen Steuereffekte darf man aber m.E. nicht außer Acht lassen, da sie auch für die Zukunft, jedenfalls was die Streubesitzdividendenbesteuerung angeht, relevant sind, und dann ist die Vermögensverwaltung des ES von den Nebenkosten her ganz massiv teurer als so ziemlich jede andere denkbare Vermögensverwaltung.

Damit bleibt es für mich dabei: Nur unter der Annahme zukünftiger Strukturmaßnahmen oder –änderungen lässt sich die ES-Aktie als unterbewertet bezeichnen, aber für diese besteht für mich nach den Erkenntnissen der HV kurz- und mittelfristig wenig Hoffnung.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.542.943 von Schokoladenpudding am 30.09.13 21:19:43

Schokolandpudding,
hart formuliert, aber das würde ich tendenziell genauso sehen. Nur: Ein Blick in das Teilnehmerverzeichnis der HV von Mai hat gezeigt, dass es noch weitere 100.000 Stimmen gibt, die durch den Verlag Blazek vertreten wurden (die TGV für langfristige Investoren?), womit, unter der Annahme, dass diese Allianz steht und nicht erschüttert werden kann, fast 50% aller in Umlauf befindlichen Stammaktien vom Verlag Blazek kontrolliert werden und damit die Mehrheitsverhältnisse nicht nur faktisch, sondern auch theoretisch nicht mehr erschüttert werden können. Druck ginge also, wenn überhaupt, nicht über die Aussicht auf irgendwelche Mehrheiten, sondern nur über Öffentlichkeit und Lästigkeit.

Aber klar, die Sache mit der Bandenwerbung ist so krass, dass es einen Sonderprüfungsantrag rechtfertigen könnte, den man, auch wenn er von einer HV-Mehrheit abgelehnt werden würde, mit 1% aller Aktien (die allerdings hinterlegt werden müssten) sogar vor Gericht bringen und wahrscheinlich durchsetzen könnte. Allein die glaubwürdige Drohung mit einer gerichtlich durchgesetzten Sonderprüfung könnte Druck für Zugeständnisse aufbauen, dass man sich vielleicht sogar freiwillig bereiterklären könnte, die Fußballwerbungsverträge zu beenden. Die Frage ist, wer ein hinreichend großes Interesse daran hat oder hätte, ein solches Vorgehen durchzuziehen. Wahrscheinlich niemand, da große Minderheitsaktionäre fehlen. Insofern wird wohl alles beim Alten bleiben, bis irgendwann die Erkenntnis von alleine und von oben her reift...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.550.039 von fincon am 01.10.13 19:13:42

Hallo fincon,

mein aktueller Bestand liegt bei St.5000 STAMM-Aktien.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.550.039 von fincon am 01.10.13 19:13:42

also ich wäre auch bereit mal für so eine Aktion 5.000 Aktien zu kaufen... ich denke wenn wir uns hier gut organisieren, dann kriegen wir auch was auf die Reihe- ich würde allerdings nicht nur mit einer Sonderprüfung drohen, sondern diese auch knallhart durchziehen und wenn es sein muss regelmäßig wiederholen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.551.305 von Schokoladenpudding am 01.10.13 22:49:40

Kann mir gut vorstellen, das die Werbung eingeschränkt wird, wenn die Resonanz(Auflage) weiter so gering ist...
Kapitalanlagegeschäft ist eh weitaus wichtiger....

[cure]

Zitat von Schokoladenpudding: also ich wäre auch bereit mal für so eine Aktion 5.000 Aktien zu kaufen... ich denke wenn wir uns hier gut organisieren, dann kriegen wir auch was auf die Reihe- ich würde allerdings nicht nur mit einer Sonderprüfung drohen, sondern diese auch knallhart durchziehen und wenn es sein muss regelmäßig wiederholen

dito Schokoladenpudding ...ziehe ich mit ..würde ich mitziehen

User Gate4share ..bezüglich der Wette ..ganz schwaches Bild von dir ...hier ging es um einen guten Zweck ...nicht mehr ..nicht weniger ..aber ganz den Schwanz einziehen ..ohne auch nur noch ein Wort über mein Angebot zu verlieren ..zumal du ja die Wette angeboten hattest ...zeigt eigentlich nur was für ein egoistischer Taschengeldzocker du bist, pfuiii

[Freibauer]

Obwohl ich jetzt x mal wegen bvb interveniert habe..die Redaktion ist auf Adidas fixiert...dabei sind die extrem Teuer und so etwa das letze was für Leser des EFS interessant sein kann...
Und der Chart von Adidas ist auch viel schlechter..
dazu kommt noch die knackige Rendite von 3% noch im November...
Objektivität sieht anders aus...

Bei 2,4€ lief meine Empfehlung los - jetzt 3,82€ mein Ziel legt bei 8€ 2018 (falls jemand bis dahin fragen sollte..ob man Gewinne mitnehmen sollte)..

Und überhaupt sollte sich niemand wundern, das efs-Aktie nicht läuft...wenn man KGV/Buchwert/Div. und REALE Vermögenswerte - als Massstab für Aktienbewertung IGNORIERT - dann passen BVB und EFS 1:1 zusammen...

[cure]

Zitat von Freibauer: Obwohl ich jetzt x mal wegen bvb interveniert habe..die Redaktion ist auf Adidas fixiert...dabei sind die extrem Teuer und so etwa das letze was für Leser des EFS interessant sein kann...
Und der Chart von Adidas ist auch viel schlechter..
dazu kommt noch die knackige Rendite von 3% noch im November...
Objektivität sieht anders aus...

Bei 2,4€ lief meine Empfehlung los - jetzt 3,82€ mein Ziel legt bei 8€ 2018 (falls jemand bis dahin fragen sollte..ob man Gewinne mitnehmen sollte)..

Und überhaupt sollte sich niemand wundern, das efs-Aktie nicht läuft...wenn man KGV/Buchwert/Div. und REALE Vermögenswerte - als Massstab für Aktienbewertung IGNORIERT - dann passen BVB und EFS 1:1 zusammen...

nur mal so ..lieber Freibur .....da du ja im Autoreversebetrieb Lob für deine BVB Empfehlung hier einfordert ...meine BVB Empfehlung und realer Einstieg lag/lag bei 93 Cent ....das kann du sogar dort im Thread nachlesen ...intraday zeitnah geschrieben ....und mache ich darum so einen Wirbel !!?? ..also ...lass es doch einfach mal gut sein ...es langweilt ...lass dich von deiner Frau streicheln bzw. du wirst doch Leute haben die dich hoch leben lassen ...

[Napaloni]

@ fincon, Thema "Hertha"

Ich weiß nicht, ob das schon wer beantwortet hat, da ich hier noch Lesenachholbedarf habe.

Bevor Hertha ab- und Fortuna aufstieg, hatten wir tatsächlich Bandenwerbung im Berliner Olympiastadion. Böse Zungen könnten nun behaupten, der ES setzt nur auf Absteiger ;o)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.552.041 von cure am 02.10.13 08:25:18

Ich bin äusserst kritisch, bis ich eine Aktie kaufe..

Und ich kann einfach nicht kapieren, wie frau bei so vielen extrem guten Kennzahlen/Bedingungen, nicht mal ein B+ vergeben will...

Und dann frag ich mich halt..wie wohl andere Empfehlungen zustande kommen..

DLX heute z.B....

[cure]

Zitat von Freibauer: Ich bin äusserst kritisch, bis ich eine Aktie kaufe..

Und ich kann einfach nicht kapieren, wie frau bei so vielen extrem guten Kennzahlen/Bedingungen, nicht mal ein B+ vergeben will...

Und dann frag ich mich halt..wie wohl andere Empfehlungen zustande kommen..

DLX heute z.B....

Mensch ...es gibt 100derte von Aktien die der EFS hätte kaufen können ...hätte hätte hätte ...es nervt einfach mit dieser BVB Hätte Diskussion ..jede andere Aktie HÄTTE man auch kaufen können ..ich verzähle hier auch nicht ständig , dass ich HIER vor ein paar Wochen als die SMA Solar bei 17 stand und ich fett eingestiegen bin ( steht alles hier ) und gefordert habe die Aktie endlich zu verbilligen ....jetzt stehen wir bei 27 ..

So what ...trotzdem dürfte der NAV jetzt um die 21 liegen ..und der Kurs steht bei 12 ....was für ein Treppenwitz .....aber gut ..um so besser ... da Gate mit mir ja nicht wetten will ..zeigt ja nur die Panik es könnte schnell auf die 17 gehen ..

Cure

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.553.953 von cure am 02.10.13 12:24:43

ich glaube es geht Freibauer nicht in erster Linie um BVB. Er möchte an diesem Beispiel deutlich machen, dass die Auswahl der Aktien Einzeltitel scheinbar willkürlich und ohne Blick auf wesentliche Kennziffern erfolgt.

Dem kann man nur voll und ganz zustimmen.

Daher noch mal mein Postulat an Alle-

Wenn wir den Abstand zum NAV verringern wollen müssen wir tätig werden. Das knallt dann halt 2-3 mal auf der HV aber dann muss die EFS- Chefin auch mal "funktionieren". Nett reicht halt nicht.

SP

[cure]

gut...für mich war eine SMA bei 17 wesentlich zwingender als eine BVB .... was passiert wenn sich morgen die halbe Mannschaft verletzt ..oder Klopo total ausrastet , der ist doch nicht mehr ganz klar im Kopf ...oder wer spielt die Spiele auf dem Platz...Freibur ..oder die Spieler ..auf die Freibur keinen Einfluss hat ...unter 1 war das für mich ein Schnapp ..aber jetzt ...!!??

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.554.181 von cure am 02.10.13 12:52:29

SMA dürfte auch sehr günstig nach dem Kursrutsch gewesen sein...

Das Problem bei Aktien wie dem BVB ist...

Das jeder glaubt zu wissen, das es da bekannte Risiken gibt...
Mir sind bekannte Risiken(die man einschätzen kann) aber oft lieber ,als total unbekanntes wie z.B. das Kalikartell, Bankenbilanzierung oder die CDU-Energiewende.

Und wenn ich glaube das ich risken nicht einschätzten kann - muss ich mich halt auf Kennzahlen verlassen...und wenn bei BVB der Buchwert z.B. von 2,36€ auf 2,96€ explodiert bedeutet das auch was - weil das nämlich genauso den Bilanzierungsregeln unterliegt, wie eine Thyssen oder Siemens..

und wenn ich dann die Aktie mit B einstufe (heute) obwohl die Dividende um 6Cents auf 10Cents erhöht wurde - muss ich das auch begründen... besonders wenn verschiedene Analysten Kurziele von 5€ ausgegben haben..
Und SONST ja angeblich KGV - Div. und Analystenbegründungen für A- B+ sind..
ganz zu schweigen davon...das dem durchschnittlichen EFS - Leser die Aktie sicher eher ein Begriff ist, als Delignit, Impreglon oder Cancom.. und er wohl erwarten kann--das man mehr als winzige Meldungen zum BVB findet..

[cure]

Zitat von Freibauer: SMA dürfte auch sehr günstig nach dem Kursrutsch gewesen sein...

Das Problem bei Aktien wie dem BVB ist...

Das jeder glaubt zu wissen, das es da bekannte Risiken gibt...
Mir sind bekannte Risiken(die man einschätzen kann) aber oft lieber ,als total unbekanntes wie z.B. das Kalikartell, Bankenbilanzierung oder die CDU-Energiewende.

Und wenn ich glaube das ich risken nicht einschätzten kann - muss ich mich halt auf Kennzahlen verlassen...und wenn bei BVB der Buchwert z.B. von 2,36€ auf 2,96€ explodiert bedeutet das auch was - weil das nämlich genauso den Bilanzierungsregeln unterliegt, wie eine Thyssen oder Siemens..

und wenn ich dann die Aktie mit B einstufe (heute) obwohl die Dividende um 6Cents auf 10Cents erhöht wurde - muss ich das auch begründen... besonders wenn verschiedene Analysten Kurziele von 5€ ausgegben haben..
Und SONST ja angeblich KGV - Div. und Analystenbegründungen für A- B+ sind..
ganz zu schweigen davon...das dem durchschnittlichen EFS - Leser die Aktie sicher eher ein Begriff ist, als Delignit, Impreglon oder Cancom.. und er wohl erwarten kann--das man mehr als winzige Meldungen zum BVB findet..

ich glaube die stufen "nur" mit B ein ...weil die dich ärgern wollen .....kann doch wohl nicht dein Ernst sein ...das dich sowas aufregt .bzw. du auf solche Buchstabenbewertungen was gibst ...ob nun B oder B - ...du hängst an den Lippen von der W. ...wenn du meinst das das Teil gut ist ..dann kauf doch privat selber ..ich bin auch mit 17 in ne SMA und mir ist es sowas von wurscht ob der EFS hier mitgeht bzw. die viel zu billig gekauft Pos. endlich verbilligt ..hole ich mir also direkt das Geld ab ...wenn der EFS mitgeht ..gut ..wenn nicht ..auch gut ....so what ...Freibur Freibur Freibur ..

Ich werde jetzt mal schaun was sich machen lässt um BVB auf C zu setzen ....stell dir vor die ganze Mannschaft verletzt sich morgen ..oder noch schlimmer ...stürzt im Flugzeug ab ..was dann ...was wir mal nicht hoffen wollen ..kannst dein mittl. faires KBV in der Pfeife rauchen ....

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.556.587 von cure am 02.10.13 17:31:29

Du hast ja keine Ahnung...mit Abstand der höchste Teil des Buchwertes ist das Stadion...falls das nicht versichert ist--würde allenfalls ein Erdbeben die Bilanz ruinieren..


Wie ich sagte: wer sich nicht damit beschäftigt hat - stellt nur falsche Vermutungen an..

Und was ist dagegen die Zahlungsunfähigkeit der USA...direkte Auswirkungen für den BVB gleich 0 - man hat auch 2 Weltkriege überstanden...wo DAXwerte dann wohl wären...und DBK/CBK könnte man mangels Vermögens gleich ausbuchen...

[fincon]

Zitat von Freibauer: Kann mir gut vorstellen, das die Werbung eingeschränkt wird, wenn die Resonanz(Auflage) weiter so gering ist...
Kapitalanlagegeschäft ist eh weitaus wichtiger....

Wirtschaftlich betrachtet ist das so, aber das Problem beim ES – eines der Probleme beim ES – ist, dass die Entscheidungen eben nicht betriebswirtschaftlich sondern emotional oder aus anderen Motiven heraus getroffen werden. Anders ist es doch auch nicht zu erklären, warum man sich so standhaft weigert, die eigenen Aktien einzuziehen und ein Aktienrückkaufprogramm aufzulegen, denn die Behauptung von der HV, dass Aktienrückkäufe "Kapitalvernichtung" wären, ist ja einfach nur absurd.

Wenn man den Abonnentenrückgang um jeden Preis stoppen möchte, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man sich noch weitere betriebswirtschaftlich unsinnige Maßnahmen einfallen lässt als nur die Stadionwerbung und selbst wenn man damit große Teile des Vermögens der Gesellschaft aufs Spiel setzt. Insofern könnte es durchaus auch noch schlimmer kommen. Man hat eben eine andere, eigene Agenda, und die Vermögensmehrung der Aktionäre steht dabei eindeutig nicht an erster Stelle.

Und die Kleinaktionäre, die eigentlich nur in ein ganz normales Unternehmen investieren und steigende Aktienkurse sehen wollen, müssen wohl oder übel eine Agenda, die nicht die ihre ist, mitgehen, weil sie nicht mitzureden haben. Dafür haben sie den Trost, dass sich irgendwann einmal die Strategie ändern und die vorhandenen Bewertungsreserven gehoben werden könnten. In der Zwischenzeit werden sie sich dafür mit mageren Renditen begnügen müssen. Die wirklich Dummen sind dabei die Altaktionäre, die sich noch von den Versprechungen des Herrn Hoffmann haben blenden lassen und der Gesellschaft immer treu geblieben sind. Aber so läuft es ja immer.

[fincon]

Zitat von Schokoladenpudding: also ich wäre auch bereit mal für so eine Aktion 5.000 Aktien zu kaufen... ich denke wenn wir uns hier gut organisieren, dann kriegen wir auch was auf die Reihe- ich würde allerdings nicht nur mit einer Sonderprüfung drohen, sondern diese auch knallhart durchziehen und wenn es sein muss regelmäßig wiederholen

Sonderprüfungen sind zwar die schärfste Waffe, die Minderheitsaktionäre haben, aber kein Königsweg und ein zweischneidiges Schwert. Insofern gilt auch für Sonderprüfungen, dass die Drohung möglicherweise stärker ist als die Ausführung.

Wenn man eine Mehrheit dafür auf der HV bekommt, ist es noch relativ einfach, obwohl natürlich der Gesellschaft – und damit indirekt den Aktionären – dadurch auch Kosten entstehen.

Aber schon vor einer Abstimmung kann der Versammlungsleiter versuchen, durch taktische Tricks die Abstimmung über einen Sonderprüfungsantrag zu verhindern. Wenn eine Abstimmung erfolgt ist, aber keine Mehrheit für den Antrag vorhanden ist, muss man die Sonderprüfung vor Gericht einklagen, wofür 1% der Aktien für die Dauer des Verfahrens hinterlegt werden müssen, also bei plötzlichen Kurssteigerungen dann auch nicht schnell mal eben verkauft werden können. Und wenn das Gericht dem Antrag nicht folgt, bleiben die Gerichtskosten bei den Antragsstellern hängen, während der Nutzen aus einer Sonderprüfung nur der ganzen Gesellschaft und nicht dem aktiven Aktionär zu Gute kommt. Dann haben deutsche Gerichte auch noch die Tendenz, Sonderprüfungsanträge aus teilweise haarspalterischen Gründen abzulehnen, weil man sie einfach nicht gerne haben will. Einen guten Überblick gibt der Blog von Prof. Wackerbarth von der Fernuni Hagen, der sich u.a. mit der Rechtspraxis kritisch auseinandersetzt: http://blog.fernuni-hagen.de/blawg/ (insbesondere der Artikel auf Seite 3 vom 22. September 2011 „Was Richter (nicht) wollen oder: Sonderprüfung ist Teufelzeug“).

Fazit: Um eine Sonderprüfung (ohne eine HV-Mehrheit oder wenn die Abstimmung gar nicht zugelassen wird) gerichtlich durchzusetzen, braucht man wirklich sehr starke Argumente und muss sehr entschlossen sein. Realistischerweise dürfte sich das höchstens für einen institutionellen Investor mit einem Anteilsbesitz von über 5% sowie einem Budget für das Kostenrisiko lohnen. Den Gedanken, dass eine Gruppe von Privataktionären so etwas durchzieht, würde ich für sehr ambitioniert halten bzw. dafür müsste es sich schon um einen wirklich extremen Mißstand handeln.

Für realistischer halte ich es schon, dass man einen Sonderprüfungsantrag ankündigt und stellt und die Drohung einer gerichtlichen Einklagung als Druckmittel benutzt, um die Gegenseite zu Zugeständnissen zu veranlassen. Nur ist das wiederum nur vielversprechend, wenn die Ankündigung auch glaubwürdig ist und im Zweifelsfall auch in die Tat umgesetzt wird, und damit beißt sich die Katze dann wieder in den Schwanz…

[gate4share]

Meine auch, dass es Unfug ist, so hohe Mittel in die Werbung zu stecken!

Eines muss aber ganz klar auf Dauer festgelegt werden, das sollten wir erreichen. Das nicht mehr für das Verlagsgeschäft inkl. Werbung ausgegeben wird, als reinkommt.
Obowhl die Kosten nicht gestiegen sein sollen, finde ich die Personal- und sonstigen Kosten schon sehr hoch für ein Journal dieser Machart.

Wieviel Stunden journalistischer Arbeit stecken denn in einem durchschnittlichen Magazin? Dafür wird doch wohl allwöchentlich nicht mehr als ein erfahrender Festangestellter gebraucht.
Auch diese Zahlenkollonen und evtl Änderungen der Einschätzung kann auch eine Bürokraft in 10 stunden oder so bearbeiten.

Es wäre schön, wenn das Börsenmagazin weiter floriert, aber da jedes Jahr 2 Mio zu versenken und das dann als Kosten der Kapitalanlagesparte aus zu geben, kann nicht richtig sein!

[cure]

merkt Ihr was ....wir drehen uns hier im Kreis ...

[Freibauer]

Alle Verlage haben massive Probleme ein nachhaltiges Geschäftsmodell zu finden. Solange der Verlag ein kleine schwarze Null erwirtschaftet ist das okay. Unabhängig davon sollte natürlich Werbemassnahmen auch erfolgreich sein nach ein gewissen Zeit..ansonsten muss man anderes probieren.
Was das Magazin im allgemeinen angeht (Layout usw.) sollte man doch BITTE - BITTE weltweit mal alle Finanz-Publikationen durchforsten...und sich da was abgucken...denn man muss das Rad nicht neu erfinden...und einige Inhalte mit dem Netz verknüpfen..es gibt immer mehr Kunden, die nur-Print nicht mehr akzeptieren bzw. überhaupt nicht darauf aufmerksam werden...

Das Aktienrückkäufe steuerlich sehr ungünstig sind, wurde auf der HV überzeugend dargelegt...
warum der Aktienkurs unten bleibt-habe ich oft genug dargelegt:
Der Markt ist sehr ineffizient..

Abwarten wie sich die regelmässige Veröffentlichung des NAV + Divididendenzahlung auswirkt...
Bei Anleihen gibts oft das gleiche Phänomen
7% Rendite bei smallcap Anleihen-Siemens zahlt 1,5%..

Ergo muss EFS 4% Divrendite + Nav -40% bieten..
Und ein xy-Fonds von Schmerzbank bietet 2,5% Rendite + NAV -0%.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.560.041 von cure am 03.10.13 09:07:55

ja wir drehen uns im Kreis!! Leider!! So wird das nix!!
Sackgasse!!

[cure]

..vielleicht sollte der Münchner es mal in Stuttgart versuchen ....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.565.913 von cure am 04.10.13 09:14:05

600 Stämme für 12,55€ an mich...
So jetzt habe ich zum ersten Mal auch mal nicht nur viele Vorzüge..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.566.759 von Freibauer am 04.10.13 10:55:30

Ende 2007 Siemens 90€
Efs ST 21€
Ende 2008 Siemens 48€
EFs ST 10€
Ende 2010 Siemens 90€
Efs ST 18€
Ende 2011 Siemens 70€
EFS ST 12€
Ende 2013 Siemens 91€ (+Osram 5€) = +100% zu Ende 2008!
EFS ST 13€ ? oder dann doch 16€ !!

Siemens ist die grösste Position und hat auch jährlich ca. 4-5% Dividende gebracht..wie der efs.. - deswegen guter Anhaltspunkt..

[Dino67]

Antwort auf Beitrag fincon 1732

Hallo fincon, eine Anmerkung zu Deinem Beitrag.

Das zweite Standbein der ES AG ist die Vermögensverwaltung auf eigene Rechnung. Wenn ich mich an einer AG beteilige, die Vermögensverwaltung betreibt, dann erwarte ich doch, daß die Gesellschaft nach bestem Wissen und Gewissen das ihr anvertraute Geld ihrer Aktionäre mehrt, auch das der Kleinaktionäre.

Wie sich nun herausgestellt hat, sind die Aktionäre die von Anfang dabei waren, auf den Sprücheklopfer hereingefallen. Es konnte sich damals wohl keiner vorstellen, von dieser AG so über den Tisch gezogen zu werden.

DAX Allzeithoch, ES AG nahe Allzeittief. Solange der Großaktionär kein Interesse hat, den Kurs anzuheben, solange wird alles so bleiben wie es ist. Da kann der NAV noch so hoch sein, der Kurs bleibt unten. Die ES AG erweist der Aktienkultur in Deutschland einen Bärendienst

Man muß sich einmal vorstellen, wo der Kurs der ES Aktien herkommt.
Es waren 95,- DM.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.567.571 von Dino67 am 04.10.13 12:39:05

Wie oft muss ich es noch erklären, der DAX ist ein Performanceindex...
Weltweit einmalig unter den grossen Indices..
Und etwa bei 6300 verglichen mit den 9300 von dem Jahr 2000...

Oder auch

FAZ Index(um einen seriösen Vergleich zu haben
1998 vor der Asienkrise bei: 1860 - DAX damals 5780
Heute FAZ Index 1813 DAX 8600 -

Es war die grösste Fehlleistung der modernen Börsenzeit einen solche Indexart zu wählen..weil das alle Deutschen immer nur darin bestätigt wie "Teuer" Aktien werden...den esist absehbar das der Index immer weiter steigen wird...ähnlich wie Immobilienrenditen nur wegen der Mieteinahmen über lange Zeiträume auch immer eine positive Rendite abwerfen werden - nur das dort keiner so rechnet.. sondern ausschließlich der Wertzuwachs angesehen wird..

Wenn der efs Vorstand mit diesen Märchen aufräumen will - bitte mal Carte Blancheberechnug für den EFS seit 1995 anfertigen (was wäre wenn Dividenden jeweils nach Ausschüttung reinvestiert worden wären..)
Dann wird sich schnell ein ganz anderes Bild zeigen...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.567.033 von Freibauer am 04.10.13 11:27:33

Hallo,

in der Bilanz steht die Siemens-Aktie seit 2008 aber mit ca.80,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.023 von Dagobert Bull am 04.10.13 13:26:00

Wie schon häufiger gesagt, interessiert mich der NAV + reale Vermögenswerte...
Die Hypobankrechte stehen mit 1€ (nicht pro Stück sondern insgesamt drin) 5-10 Mio.€ wären die aktuell wohl wert...

Erinnere noch an die Infas bei AP --
85% für 2,3 Mio.€ in der AG Bilanz
Bei 2 Mio.€ anteilig Gewinn und 17 Mio.€ anteiliger Umsatz...

Jetzt übrigens dann ca. 6,1 Mio.€ für 2,5 Mio.€ Gewinn und 21 Mio.€ Umsatz bei 100%...

Schöne Bilanzierung

[Istanbul]

Zitat von Freibauer: Das Aktienrückkäufe steuerlich sehr ungünstig sind, wurde auf der HV überzeugend dargelegt...

Nein, eben nicht. Es wurde dargelegt, dass man mit Aktienrückkäufen zu hohen Kursen ins Umlaufvermögen keine steuerlichen Verluste durch Wertberichtigung auf den späteren niedrigeren Stichtagskurs produzieren konnte. Was ja auch völlig dem gesunden Menschenverstand entspricht. Oder anders gesagt: Die tolle Idee unseres Gurus Bolko H., dem Fianzamt ein Schnippchen zu schlagen, hat sich wie die meisten seiner tollen Ideen als Hirngespinst erwiesen.

Vernünftige Vermögensverwaltung wäre übrigens die beste Werbung für das Magazin. Wenn mich zB irgendjemand fragt, ob man den Effektenspiegel empfehlen kann, ist meine Antwort zweigeteilt: Einerseits habe ich durchaus einen seriösen Eindruck von den Handelnden, andererseits kann man doch keinen in Aktienfragen ernshaft empfehlen, der es nicht einmal auf die Reihe kriegt, seine eigenen Aktien zur Hälfte des NAV zurückzukaufen.

Ich habe meine Hoffnung diesbezüglich noch nicht aufgegeben. Grund vereinfacht: Sooooo blöd kann man schlicht nicht sein.

[cure]

Hallo Istanbul ,genau ...so saublöde kann man echt nicht sein ....schön dich hier zu lesen ....das Userniveau steigt damit beträchtlich....gutes Zeichen ...auf der richtigen Baustelle zu sein ...

Cure

PS: klar wird es hier auch los gehen ...wie gesagt ..17 Euro bis spätestens Ende 2014 ...denke aber wesentlich früher und das mit kaum Risiko ...ist das nicht genial !!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.351 von Istanbul am 04.10.13 14:04:42

Vernünftige Vermögensverwaltung wäre übrigens die beste Werbung für das Magazin. Wenn mich zB irgendjemand fragt, ob man den Effektenspiegel empfehlen kann, ist meine Antwort zweigeteilt: Einerseits habe ich durchaus einen seriösen Eindruck von den Handelnden, andererseits kann man doch keinen in Aktienfragen ernshaft empfehlen, der es nicht einmal auf die Reihe kriegt, seine eigenen Aktien zur Hälfte des NAV zurückzukaufen.

Ich habe meine Hoffnung diesbezüglich noch nicht aufgegeben. Grund vereinfacht: Sooooo blöd kann man schlicht nicht sein.

Niemand muss zu diesen Kursen verkaufen...
Ich bin dankbar, das jemand zu diesen Kursen verkauft(an mich)...

Das der efs überhaupt ne AG ist - weiß fast keiner - die Verbindung zwischen Magazin + AG ziehen überhaupt nur Aktionäre...
Das Magazin ist sicher eine der besten FinanzPublikationen in Deutschland--vor allem unter Preis/Leistung und langfristigen Gesichtspunkten-allerdings taugt die Konkurrenz gar nix...

[fincon]

Zitat von Freibauer: Wie oft muss ich es noch erklären, der DAX ist ein Performanceindex...
Weltweit einmalig unter den grossen Indices..
Und etwa bei 6300 verglichen mit den 9300 von dem Jahr 2000...
...

Auch wenn Du die Dividendenzahlungen mit einbeziehst, ändert sich nichts Wesentliches an der Aussage von Dino67. So hoch waren die gezahlten Dividenden der letzten Jahre nun auch wieder nicht, dass sie für die schwache langfristige Kursentwicklung in den letzten z.B. 15 Jahren entschädigt hätten. Die sehr langfristige Entwicklung der ES-Aktie ist und bleibt eindeutig ein Widerspruch zu dem hohen Anspruch, den die Gesellschaft hat oder einmal hatte, ob jetzt mit oder ohne Dividenden gerechnet...

Der Dax wird übrigends genauso als Kursindex wie als Performanceindex berechnet; es ist die Presse die eine Vorliebe hat, immer nur die Darstellung als Performanceindex zu zeigen. Der Dax als Kursindex ist unter der WKN 846744 überall abrufbar.

[fincon]

Zitat von Freibauer: ...Das Aktienrückkäufe steuerlich sehr ungünstig sind, wurde auf der HV überzeugend dargelegt...
warum der Aktienkurs unten bleibt-habe ich oft genug dargelegt:
Der Markt ist sehr ineffizient..

Ich glaube auch, dass Du da was falsch verstanden hast; Aktienrückkäufe sind meines Wissens nach eigentlich steuerneutral.

Was dem ES da letztes Jahr bei der Betriebsprüfung mit seinen Steuernachzahlungen für zu Unrecht vorgenommene steuerliche Abschreibungen auf eigene Anteile passiert ist, ist etwas ganz anderes: Man hatte eine Abschreibung auf Wertverluste bei eigenen Aktien gemacht, die unzulässig war und diese Steuerverkürzung wurde durch die Betriebsprüfung wieder rückgängig gemacht. Eigentlich wäre dadurch in Summe kein steuerlicher Nachteil entstanden, aber anscheinend hatte man es wohl versäumt, die Vorjahre wegen der noch ausstehenden Betriebsprüfung steuerlich offen zu halten, wodurch die eigentlich bestehenden Verrechnungsmöglichkeiten zwischen den steuerlichen Verlusten und der Steuernachforderung durch die Betriebsprüfung verloren gegangen sind und man am Ende quasi Steuern auf Gewinne zahlen musste, die man gar nicht gemacht hat. Extrem unglücklich das, aber das hat nichts mit den Aktienrückkäufen an sich zu tun, sondern mit der nachlässigen Erledigung der steuerlichen Angelegenheiten durch den ES in der Vergangenheit. Fairerweise muss man aber hinzufügen, dass Frau Weidtmann daran keine Schuld trägt, weil der Vorfall noch in der Amtszeit von Herrn Hoffmann begründet wurde und es sich damit um eine Altlast gehandelt hat. Ärgerlich ist aber, dass der Wirtschaftsprüfer und der Steuerberater hier anscheinend ihren Job nicht gut gemacht haben.

Das ist aber alles eine Sache der Vergangenheit und hat mit der steuerlichen Wirkung von Aktienrückkäufen in der Zukunft nichts zu tun.

Steuerlich ungünstig ist allerding die Wirkung der Streubesitzdividendensteuer, wenn man Anteile von unter 10% an Unternehmen hält, die eine Dividende zahlen. Dass man darauf nicht mit einer Strategieänderung reagieren will, hat mit auf der HV wirklich geschockt, denn diese Steueränderung haut beim ES in der aktuellen Struktur wirklich voll ins Kontor. Ich glaube aber, der Effekt hierdurch wird von den wenigsten hier in seinem Ausmaß gesehen, da das überhaupt kein Thema von Interesse zu sein scheint.

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.849 von fincon am 04.10.13 19:29:41

Fazit: Liquidation wäre die geeignete Maßnahme.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.849 von fincon am 04.10.13 19:29:41

fincon:
Steuerlich ungünstig ist allerding die Wirkung der Streubesitzdividendensteuer, wenn man Anteile von unter 10% an Unternehmen hält, die eine Dividende zahlen. Dass man darauf nicht mit einer Strategieänderung reagieren will, hat mit auf der HV wirklich geschockt, denn diese Steueränderung haut beim ES in der aktuellen Struktur wirklich voll ins Kontor. Ich glaube aber, der Effekt hierdurch wird von den wenigsten hier in seinem Ausmaß gesehen, da das überhaupt kein Thema von Interesse zu sein scheint.


Möchtest du das nicht für alle nachvollziehbar darstellen?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.571.277 von gate4share am 04.10.13 20:40:52

Vielen Dank für die gute und klare Erklärung!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.570.701 von fincon am 04.10.13 19:08:17

...der Dank war natürlich an Dich gerichtet.

[nikittka]

Nach meinen Aufzeichnungen flossen der ES AG 2013 ca. 1,5 Mio € Dividenden zu. In diesem Betrag ist auch die Dividende von AP mit 168.000 € enthalten. Diese ist nach § 8b KStG steuerfrei, da die ES AG hier eine Beteiligungsquote von über 10% hält. Die restlichen Dividenden von ca. 1,332 Mio € unterliegen ab 2013 gem § 8b Abs.4KStG der Steuer. Auf diesen Sachverhalt hat Frau Weidtmann in der Hauptversammlung hingewiesen.
Diese Besteuerung ließe sich dann vermeiden, wenn man die Beteiligungsquote bei den einzelnen Gesellschaften auf 10% ausbaut. Dies lässt sich natürlich bei den meisten Werten vom ES gehaltenen Werten nicht realisieren. Deshalb würde es aus steuerlichen Gründen Sinn machen, dass man auch dividendenstarke kleinere Werte kauft, bei denen eine Beteiligungsquote von 10% möglich ist. Mir würden da viele geeignete Werte (small caps) einfallen. Die ES-AG könnte dann ihre Zeitschrift auch mit einem Schwerpunkt "small caps" gestalten und damit eine für den Kleinanleger interessante Nische unter den wöchentlich erscheinenden Börsenzeitschriften besetzen.
Die bisher getätigten Transaktionen der ES AG gehen jedoch nicht in diese Richtung.
Deshalb glaube ich, dass sich unsere Forderungen in der nächsten Hauptversammlung und bereits im Vorfeld auf einen Aktienrückkauf konzentrieren sollte.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.275 von nikittka am 05.10.13 12:36:44

Korrekt, steuerlich ist die Änderung der behandlung von Streubesitzdividenden nicht so problematisch. Erstens betrifft das nur die KSt, GewSt-pflichtig waren die Dividenden schon vorher. Zweitens stehen diesen neben Zinsen einzigen steuerpflichtigen Erträgen ja die Personalausgaben und Betriebsausgeaben gegenüber, so das am Ende kaum etwas zu versteuerndes übrig bleiben dürfte. Wenn man sich denn endlich an die Gesetze und deren bisher durchaus zweifelhaften Interpretationen hält.

Genau diese Ausgaben sind aber das Problem des Effekten-Spiegels und generell von börsennotierten Beteiligungsgesellschaften:

Genügend Studien belegen, dass kein Überertrag gegen rein zufälliges Auswählen der Anlageobjekte zu erzielen ist. Bolko H. hat dies nebenbei eindrucksvoll bewiesen. Mit dem laufend anfallenden Betriebsaufwand erzielt die Beteiligungsgesellschaft also relativ eine negative Rendite. Der Aktienrückkauf ist quasi die einzige Möglichkeit, systematisch eine Überrendite gegen ein zufällig ausgewähltes Privatdepot zu erzielen. Zudem noch absolut simpel und risikolos.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.275 von nikittka am 05.10.13 12:36:44

bin gegen Rueckkauefe besser IR ausweiten
den ich will lieber weiter günstig einkaufen -
und weiterer Vorschlag wäre das der Vorstand ab dem Geschäftsjahr 2014 mindestens 30% seiner Bezüge in der Aktien anlegen soll....solange der Kurs mehr als 20% unter NAV liegt.(Mindesthaltefrist 5Jahre)
Ansonsten:
mehr Nebenwerte zu kaufen fordere ich bekanntlich schon seit Jahren..

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.571.277 von gate4share am 04.10.13 20:40:52

Gate4share: Ich nehme mal an, nikittka und Istanbul haben die an mich gerichtete Frage eigentlich schon beantwortet. Der Vollständigkeit halber vielleicht noch das Grundprinzip: Bis zur Körperschaftssteuerreform 2000 wurden bei der Dividendenausschüttung die von der Gesellschaft bereits gezahlten Steuern auf die Steuerschuld angerechnet und die Versteuerung ist dann immer mit dem persönlichen ESt-Satz des Aktionärs erfolgt. Zwei KSt-Reformen später ist jetzt der Unternehmenssteuersatz niedriger und der Anleger muss nur noch Abgeltungssteuer zahlen, aber dafür wurde die Anrechnung der vom Unternehmen gezahlten Steuern abgeschafft, d.h. die Steuerlast von Unternehmen und Aktionär kumuliert sich. Wenn das Unternehmen z.B. 30% Steuern zahlen muss (Körperschafts- und Gewerbesteuer zusammen) und der Anleger auf die ausgeschütteten Gewinne dann noch einmal 25% Abgeltungsteuer + Solidaritätszuschlag + Kirchensteuer, also etwa 27%, dann beträgt die gesamte Steuerlast auf die ausgeschütteten Dividenden etwa 49%. Wenn man jetzt noch eine weitere Kapitalgesellschaft dazwischenschaltet, die ebenfalls noch Steuern zahlen muss, dann würde die Steuerbelastung weiter steigen, bei 30% Unternehmenssteuersatz etwa auf 64% (30%*100%+30%*70%+27%*(70%*70%)). Um dieses unbillige Ergebnis zu vermeiden, hat man Dividendeneinkünfte von Kapitalgesellschaften zu 95% steuerfrei gestellt. Aber nur für inländische Kapitalgesellschaften, womit der Europäische Gerichtshof (EuGH, Urteil v. 20.10.2011, C-284/09) nicht einverstanden war. Daraufhin wollte die Bundesregierung die Steuerbefreiung auch auf das Ausland ausweiten, was aber der Bundesrat nicht mitgemacht hat, so dass man Anfang diesen Jahres als Kompromiss die Regelung gefunden hat, dass Dividendeneinnahmen von Kapitalgesellschaften mit einer Beteiligung an anderen Kapitalgesellschaften von über 10% freigestellt werden, aber nicht mehr bei einer Beteiligung von unter 10% - dafür aber für Inländer und Ausländer gleich.

Diese Regelung trifft jetzt aber Kapitalgesellschaften, die Beteiligungen von unter 10% an anderen Kapitalgesellschaften halten, ziemlich nachteilig. Die meisten Kapitalgesellschaften, etwa in einem Konzern, halten aber sowieso nur Beteiligungen von über 10% und sind davon nicht betroffen. Die Neuregelung gilt ab diesem Jahr.

Wie stark der zusätzliche Steuereffekt für den ES tatsächlich ist, ist mir nicht ganz klar. Die Dividendeneinkünfte auf Beteiligungen von unter 10% haben beim ES im letzten Jahr und wohl auch in den Vorjahren mehr als die Hälfte des Jahresüberschusses ausgemacht. Nach den von nikittka genannten Zahlen waren das im letzten Jahr 1,33 Mio. € Streubesitzdividenden bei 1,8 Mio. € Jahresüberschuss. Die Steueränderung betrifft wohl nur die Körperschaftsteuer, nicht die Gewerbesteuer (etwa http://www.recht-finanzen.de/contents/1447-gewerbesteuer-gew… oder http://de.wikipedia.org/wiki/Schachtelprivileg, was es aber nicht unbedingt besser macht, weil das heißt, dass ein Steuernachteil schon bisher bestand und damit ein gewisser Bewertungsabschlag von Gesellschaften wie dem ES allein schon aufgrund der Steuerdiskriminierung schon immer zu Recht bestanden hat), so dass man mit 15,8% Steuersatz rechnen kann.

Darauf, dass Verrechnungsmöglichkeiten mit sonst nicht verrechenbaren Ausgaben bestehen könnten, bin ich bisher nicht gekommen, aber das könnte tatsächlich der Fall sein. Allerdings sind nicht nur die Zinsen steuerpflichtig, sondern auch Wertpapiererträge im Umlaufvermögen und das Ergebnis des Verlagsgeschäfts. Wenn man den Überschuss der Overheadkosten über das Rohergebnis des Verlagsgeschäfts von 536 Tsd. € zugrunde legt und die von nikittka genannten 1,33 Mio. € Streubesitzdividenden gegenüberstellt (ich habe keine Ahnung, ob man das so abschätzen kann), dann würde ein nicht verrechenbarer Überschuss an steuerpflichtigen Erträgen von etwa 800 Tsd. € stehenbleiben. Darauf 15,8% KSt würde knapp 130 Tsd. € zusätzliche Steuerlast ausmachen, was den Jahresüberschuss 2012 um etwa 7% gemindert hätte.

Ob das jetzt eine realistische Abschätzung des Effektes ist, weiß ich nicht, dafür verstehe ich die Besteuerung von Beteiligungsgesellschaften immer noch zu wenig. Aber man könnte (und sollte) es auf der nächsten HV mal erfragen; wenn man die Frage vorher schriftlich ankündigt, sollte man eine fachkundigen Antwort bekommen können und dann kann man die Stärke des Effekts genauer beziffern.

Im Übrigen schließe ich mich der Meinung von nikittka voll und ganz an: Man könnte den nachteiligen Steuerwirkungen entkommen, wenn man sich nach und nach von den Aktien an Gesellschaften, an denen man weniger als 10% der Anteile hält, trennen und das Geld nur noch in kleine Gesellschaften von der Kampfklasse einer Action Press, an denen man auf eine Anteilsquote von über 10% kommen kann, investieren oder aber alternativ das überschüssige Geld gleich entweder steuerfrei als Kapitalrückzahlung oder über Aktienrückkäufe an die Aktionäre ausschütten würde. Aber keine dieser möglichen Konsequenzen will man ja derzeit ziehen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.873 von fincon am 07.10.13 21:26:00

Danke für dein ausführliches Posting Fincon..

Folgendes sollte man bedenken bei den den negativen Auswirkungen der Steuerneuregelung:

In wenigen Jahren können sich Regeln erneut geändert haben, so sind z.B. bei der Erbschaftssteuer Aktien aktuell am schlechtesten gestellt (Verfasssungswidrig aus meiner Sicht).
Das führt dazu das Vermögen fast auschließlich in Immobilien gehalten und vererbt wird (und nicht z.B. in substanzstarken Aktien), mit der Neuregelelung die durch das Verfasssungsgericht gerade erzwungen wird, wird sich das bestimmt ändern.

Die weichen Kosten bei Fonds/Anlageprodukten sind noch immer hoch, so dass sich trotz höherer Steuerbelastung, die EFS noch immer kostengünstiger investiert..

Mittelfristig sollte man überlegen z.B. einen Siemens vor der Div. ausschüttung zu verkaufen und danach zurückzukaufen, falls der Steuereffekt tatsächlich einen zu hohen Tel der Div. frißt.

Und zuletzt wäre zu überlegen, per Programm jede Woche den NAV zu errechnen und mit grossen Publikumsfonds nach Gebühren vergleichbar zu machen....um endlich mehr Aktionäre zu finden, die den Preis wenigstens in die Nähe (-25%) des NAV treiben sollten..

Wo bleibt eigentlich die Berichterstattung per 30.9. ?
Spätestens am Sonntag müsste das kommen..

[cure]

Zitat von fincon: Gate4share: Ich nehme mal an, nikittka und Istanbul haben die an mich gerichtete Frage eigentlich schon beantwortet. Der Vollständigkeit halber vielleicht noch das Grundprinzip: Bis zur Körperschaftssteuerreform 2000 wurden bei der Dividendenausschüttung die von der Gesellschaft bereits gezahlten Steuern auf die Steuerschuld angerechnet und die Versteuerung ist dann immer mit dem persönlichen ESt-Satz des Aktionärs erfolgt. Zwei KSt-Reformen später ist jetzt der Unternehmenssteuersatz niedriger und der Anleger muss nur noch Abgeltungssteuer zahlen, aber dafür wurde die Anrechnung der vom Unternehmen gezahlten Steuern abgeschafft, d.h. die Steuerlast von Unternehmen und Aktionär kumuliert sich. Wenn das Unternehmen z.B. 30% Steuern zahlen muss (Körperschafts- und Gewerbesteuer zusammen) und der Anleger auf die ausgeschütteten Gewinne dann noch einmal 25% Abgeltungsteuer + Solidaritätszuschlag + Kirchensteuer, also etwa 27%, dann beträgt die gesamte Steuerlast auf die ausgeschütteten Dividenden etwa 49%. Wenn man jetzt noch eine weitere Kapitalgesellschaft dazwischenschaltet, die ebenfalls noch Steuern zahlen muss, dann würde die Steuerbelastung weiter steigen, bei 30% Unternehmenssteuersatz etwa auf 64% (30%*100%+30%*70%+27%*(70%*70%)). Um dieses unbillige Ergebnis zu vermeiden, hat man Dividendeneinkünfte von Kapitalgesellschaften zu 95% steuerfrei gestellt. Aber nur für inländische Kapitalgesellschaften, womit der Europäische Gerichtshof (EuGH, Urteil v. 20.10.2011, C-284/09) nicht einverstanden war. Daraufhin wollte die Bundesregierung die Steuerbefreiung auch auf das Ausland ausweiten, was aber der Bundesrat nicht mitgemacht hat, so dass man Anfang diesen Jahres als Kompromiss die Regelung gefunden hat, dass Dividendeneinnahmen von Kapitalgesellschaften mit einer Beteiligung an anderen Kapitalgesellschaften von über 10% freigestellt werden, aber nicht mehr bei einer Beteiligung von unter 10% - dafür aber für Inländer und Ausländer gleich.

Diese Regelung trifft jetzt aber Kapitalgesellschaften, die Beteiligungen von unter 10% an anderen Kapitalgesellschaften halten, ziemlich nachteilig. Die meisten Kapitalgesellschaften, etwa in einem Konzern, halten aber sowieso nur Beteiligungen von über 10% und sind davon nicht betroffen. Die Neuregelung gilt ab diesem Jahr.

Wie stark der zusätzliche Steuereffekt für den ES tatsächlich ist, ist mir nicht ganz klar. Die Dividendeneinkünfte auf Beteiligungen von unter 10% haben beim ES im letzten Jahr und wohl auch in den Vorjahren mehr als die Hälfte des Jahresüberschusses ausgemacht. Nach den von nikittka genannten Zahlen waren das im letzten Jahr 1,33 Mio. € Streubesitzdividenden bei 1,8 Mio. € Jahresüberschuss. Die Steueränderung betrifft wohl nur die Körperschaftsteuer, nicht die Gewerbesteuer (etwa http://www.recht-finanzen.de/contents/1447-gewerbesteuer-gew… oder http://de.wikipedia.org/wiki/Schachtelprivileg, was es aber nicht unbedingt besser macht, weil das heißt, dass ein Steuernachteil schon bisher bestand und damit ein gewisser Bewertungsabschlag von Gesellschaften wie dem ES allein schon aufgrund der Steuerdiskriminierung schon immer zu Recht bestanden hat), so dass man mit 15,8% Steuersatz rechnen kann.

Darauf, dass Verrechnungsmöglichkeiten mit sonst nicht verrechenbaren Ausgaben bestehen könnten, bin ich bisher nicht gekommen, aber das könnte tatsächlich der Fall sein. Allerdings sind nicht nur die Zinsen steuerpflichtig, sondern auch Wertpapiererträge im Umlaufvermögen und das Ergebnis des Verlagsgeschäfts. Wenn man den Überschuss der Overheadkosten über das Rohergebnis des Verlagsgeschäfts von 536 Tsd. € zugrunde legt und die von nikittka genannten 1,33 Mio. € Streubesitzdividenden gegenüberstellt (ich habe keine Ahnung, ob man das so abschätzen kann), dann würde ein nicht verrechenbarer Überschuss an steuerpflichtigen Erträgen von etwa 800 Tsd. € stehenbleiben. Darauf 15,8% KSt würde knapp 130 Tsd. € zusätzliche Steuerlast ausmachen, was den Jahresüberschuss 2012 um etwa 7% gemindert hätte.

Ob das jetzt eine realistische Abschätzung des Effektes ist, weiß ich nicht, dafür verstehe ich die Besteuerung von Beteiligungsgesellschaften immer noch zu wenig. Aber man könnte (und sollte) es auf der nächsten HV mal erfragen; wenn man die Frage vorher schriftlich ankündigt, sollte man eine fachkundigen Antwort bekommen können und dann kann man die Stärke des Effekts genauer beziffern.

Im Übrigen schließe ich mich der Meinung von nikittka voll und ganz an: Man könnte den nachteiligen Steuerwirkungen entkommen, wenn man sich nach und nach von den Aktien an Gesellschaften, an denen man weniger als 10% der Anteile hält, trennen und das Geld nur noch in kleine Gesellschaften von der Kampfklasse einer Action Press, an denen man auf eine Anteilsquote von über 10% kommen kann, investieren oder aber alternativ das überschüssige Geld gleich entweder steuerfrei als Kapitalrückzahlung oder über Aktienrückkäufe an die Aktionäre ausschütten würde. Aber keine dieser möglichen Konsequenzen will man ja derzeit ziehen.

Nein ..,bitte nicht ...dann hat man das , was zB BG wie eine KST ,MIC usw, auszeichnen ...illiquide Werte die nicht im großen Rahmen zu verkaufen sind , das ist HIER doch gerade der Vorteil , dass man zB Daxwerte , die jederzeit zu Cash gemacht werden können , verkaufen kann ..heben kann ..darum kann ich es ja überhaupt nicht verstehen , dass eine EFS so weit weg vom NAV ist ...gleichzeitig aber Beteiligungsgesellschaften wie ne MIC oder KST ..Scherzer ..DeTeBe fast auf NAV bezahlt werden ...obwohl die diesen NAV nie mal auf die Schnelle heben könnten .....hier bekommst du unter"m Strich z.B.ne Porsche nicht für 64 sondern unter 50 zu kaufen ..und diese Pos. kann , wenn man will , innerhalb einem Tag ohne Probleme in Cash verkauft werden ...

Da liegt der Vorteil....daher ..wenn schon ...dann ehr Crash an die Aktionäre verteilen per SAS ... und gut ist es .

Cure

[Freibauer]

Es ist soweiso nicht durchführbar, die Quoten zu vertretbaren Kosten über 10% oder bei AP weiter auszubauen...
Der Zug ist abgefahren...bei AP hatte man 49,99%...

Letzlich müsste Effectenspiegel kleinere Überkreuzbeteiligungen machen..oder die TGV motivieren größere Bestände zu kaufen/halten...

Und das wird auch kommen - aktuell drückt wohl ein grösserer Verkäufer auf den Markt - der nicht rechnen kann oder will.

[nikittka]

Ich wage wieder einmal eine Prognose zum 30.9.2013 !
Dabei bin ich gespannt,wie weit diese von der tatsächlichen Meldung abweicht, die wir in den nächsten Tagen erwarten.

a) Prognose: NAV zum 30.9.2013 = 20,80 €

b) Prognose: die 10 größten Positionen (nach Wert zum 30.9.13 geordnet)
- Siemens
- AP
- Porsche
- MAN St.
- Allianz
- Vossloh
- Cisco
- Nutreco
- Fielmann
- EQS

[Freibauer]

Nutreco hat sich ja auch sehr schön entwickelt..

Wir müssten deshalb knapp über 21€ liegen, da die grossen Gewinner (Sie/AP/Nutreco/Porsche die grossen Verlierer (Cisco/kali/Vossloh)
etwas überkompensieren.

Bleibt die Frage offen...ob es neue Positionen oder Änderungen gab...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.587.195 von nikittka am 08.10.13 13:18:52

Ich hoffe mal, dass MAN mittlerweile weiter oben auftaucht und Frau Weidtmann sich an Kabel Deutschland ran gewagt hat.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.587.439 von straßenköter am 08.10.13 13:54:43

Die Blödfonds werden sich noch wundern.
Deutsche Gerichte werden niemals einen Cent zusprechen, weil sie die Materie überhaupt nicht verstehen und die Richter keinen Zusammnhang zwischen verstößen und dem Schaden (der durch schwachsinnige Finanzmarkakteure zustande gekommen ist)
Feststellen werden.
Aber macht nix die Eigentümer der Hedgefonds sollen ruhig zahlen-schlieeßlich haben sie durch ihre idiotisch überhöhten Shortpositionen das ganze mit verursacht..
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ROUNDUP: Keiner will die Porsche-Klage - Zeitverzug wird immer größer
HANNOVER - Die juristischen Altlasten der Übernahmeschlacht
zwischen Volkswagen und Porsche haben einen Zuständigkeitsstreit der Gerichte ausgelöst. Eines der vielen Verfahren, in dem sieben internationale Investmentfonds von der Porsche-Dachgesellschaft PSE knapp zwei Milliarden Euro Schadenersatz fordern (5 O 552/12), hängt neuerdings fest zwischen den Landgerichten Braunschweig und Hannover.

Ersteres hatte sich im Juni für unzuständig erklärt, da in besagtem Verfahren - anders als in den übrigen Fällen - auch kartellrechtlich argumentiert wird. Daher verwies Braunschweig die Klage an Kollegen der Kartellkammer nach Hannover. Doch diese teilten am Dienstag mit, sie seien zwar theoretisch am Zug, doch Vorgaben aus den Prozessvorschriften verhinderten die
Weitergabe nach Hannover.

Aus Sicht der betroffenen Unternehmen - Volkswagen und Porsche - ist das neue Hickhack ein Ärgernis. Der Sportwagenbauer Porsche griff vor rund fünf Jahren über seine Muttergesellschaft PSE nach der Macht beim Riesen VW und verhob sich kräftig. Anleger spekulierten damals in den Kursturbulenzen und verloren Geld.

Am Ende war ausgerechnet VW die letzte Rettung für Porsche. Im Ergebnis hält heute die PSE zwar die Mehrheit an Europas größtem Autobauer, Wolfsburg hat aber das Sagen, nicht Stuttgart. Die PSE verkaufte Porsche ganz an VW und ist inzwischen auch dank der VW-Dividenden gesundet. Die PSE soll nun Geld in Projekte stecken, die das gesamte Autoreich stärken - doch die Risiken der
Anlegerklagen überschatten das Vorhaben.

In Braunschweig sind fünf teils milliardenschwere Klagen anhängig und könnten frühestens Ende Oktober inhaltlich weiter kommen. Fall Nummer sechs hängt nun zwischen den zwei Landgerichten.

Da sich Braunschweig und Hannover uneins sind, bevor in der Sache selber überhaupt etwas Inhaltliches entschieden worden ist, muss nun das Oberlandesgericht (OLG) Braunschweig klären, wie es weitergeht. Und es wird noch komplizierter: Laut den Kartellrechtsexperten aus Hannover fehlt eine Grundsatzentscheidung des Bundesgerichtshofs (BGH) zu der Rechtsfrage, um die
sich die zwei Landgerichte streiten. Das OLG könnte also den BGH um Hilfe bitten, was wieder Zeit kostet.

Das Braunschweiger Landgericht hatte den ursprünglich in Stuttgart anhängigen Fall nicht verhandeln wollen, da es sich fachlich nicht zuständig fühlte. Die Spezialisten aus Hannover bestätigen nun, sie seien zwar 'grundsätzlich in Niedersachsen für Kartellsachen allein zuständig'. Aber sie
argumentieren mit der Zivilprozessordnung, dass die anfängliche Weitergabe desFalls aus Stuttgart an Braunschweig verbindlich sei und eine erneute Verweisung daher unmöglich mache.

Bereits im April hatte der am Landgericht Braunschweig zuständige Richter Stefan Puhle zu der möglichen Weitergabe nach Hannover gesagt: 'Ich könnte mir vorstellen, dass ein Zuständigkeitsstreit entsteht.' Und im Scherz fügte er
damals mit Blick auf den Auslöser der Klagen an: 'Dann hätten wir wieder eine Übernahmeschlacht.
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[fincon]

Zitat von cure: Nein ..,bitte nicht ...dann hat man das , was zB BG wie eine KST ,MIC usw, auszeichnen ...illiquide Werte die nicht im großen Rahmen zu verkaufen sind , das ist HIER doch gerade der Vorteil , dass man zB Daxwerte , die jederzeit zu Cash gemacht werden können , verkaufen kann ..heben kann ..darum kann ich es ja überhaupt nicht verstehen , dass eine EFS so weit weg vom NAV ist ...gleichzeitig aber Beteiligungsgesellschaften wie ne MIC oder KST ..Scherzer ..DeTeBe fast auf NAV bezahlt werden ...obwohl die diesen NAV nie mal auf die Schnelle heben könnten .....hier bekommst du unter"m Strich z.B.ne Porsche nicht für 64 sondern unter 50 zu kaufen ..und diese Pos. kann , wenn man will , innerhalb einem Tag ohne Probleme in Cash verkauft werden ...

Da liegt der Vorteil....daher ..wenn schon ...dann ehr Crash an die Aktionäre verteilen per SAS ... und gut ist es .

Cure

Auf den letzten Halbsatz könnten wir uns ja noch einigen, aber was den Vorteil der Liquidität angeht, übersiehst Du m.E. den entscheidenden Punkt: Auch wenn eine Blue-Chip–Aktie im Prinzip perfekt liquide ist, ist sie für Dich dennoch überhaupt nicht liquide, wenn sie im Depot des ES liegt, solange Du nicht die Geschäftsführung des ES bestimmen kannst. Klar, wenn Du Mehrheitsaktionär wärst, wäre das anders und der Vorteil würde zum Tragen kommen. Aber so ist für Dich eine Blue-Chip-Aktie im Depot des ES genauso illiquide wie eine kleine Beteiligung, die der ES hält und die nicht jederzeit einfach so über den Markt verkauft werden kann, da Du nicht über den Verkaufszeitpunkt und auch nicht über die Re-Investitionsentscheidung bestimmen kannst.

Entscheiden kannst Du nur über den Kauf oder Verkauf Deiner ES-Aktien, und die ist trotz des liquiden Depots wiederum sehr illiquide. Zugespitzt könnte man sagen, dass der ES hier liquide Vermögensgegenstände in illiquide verwandelt - genau das Gegenteil davon, was eine Aktie normalerweise bewirkt, nämlich illiquide und langfristige Vermögensanlagen in liquide und jederzeit kurzfristig veräußerbarer Vermögenswerte zu transferieren. Alles was Dir neben Deiner Kauf- oder Verkaufsentscheidung sonst noch bleibt, ist die Dividende, und die würde vom Grundsatz her mit weniger liquiden Beteiligungen genauso hoch ausfallen wie mit liquiden, da sie in erster Linie aus der seinerseits erhaltenen Dividendenzahlung gespeist wird und nicht aus der Liquidität der Anlage. Und wegen des Steuernachteils fällt diese Dividende bei Streubesitz dann deutlich niedriger aus.

Der einzige Vorteil der Blue-Chip-Anlage, der dann noch bleibt, ist dass er die Objektivität des errechneten NAV erhöht, weil bei dem Wertansatz eine geringere Bewertungsunsicherheit besteht. Aber durch die zurückhaltende Informationspolitik mit ständigen Überraschungen beim Jahresergebnis und der Dividende bleibt selbst dieser einzige Vorteil sehr begrenzt. Insofern geht auch der Bewertungsunterschied relativ zu einer Scherzer oder Deutschen Balaton schon absolut in Ordnung.

Nein, ich glaube, Du unterliegst da einer Liquiditätsillusion, weil Du übersiehst, dass man, um von dem Optionscharakter einer Option zu profitieren, über das Recht zur Ausübung der Option auch verfügen können muss. Das ist wohl auch der eigentliche Grund, warum bei der Bewertung von Unternehmensbeteiligungen gelegentlich Paketaufschläge oder –abschläge angesetzt werden, obwohl diese den Gesetzen der Mathematik und der Vorstellung eines Wertpapiers als Vehikel, das nur einen Zahlungsstrom erzeugt, vordergründig zu widersprechen scheinen. Wenn man aber den Optionscharakter mit berücksichtigt, macht es eben einen Unterschied, wer über die Option verfügen kann und wer sie passiv erdulden muss.

[cure]

Fincon ...dito ..ich geb dir da ja Recht ..nur wenn du das mal weiter denkt , dann darfst du nicht einen Cent in den Sektor ---Beteiligungsgesellschaften--- stecken ...das Problem hast du ja nicht nur bei einer EfS AG , sondern bei allen BG .Nur ist mir lieber ..wenn eine illiquide EFS AG liquide AG"s hält ..hier weit unter NAV ..als z.B.eine illiquide UCA mit illiquiden Beteiligungen ..die zudem fast auf NAV liegen ..oder anders , ein jederzeit schnell realisierbarer NAV ist mir lieber als ein errechenbarer NAV der so nicht sofort zu realisieren ist .
Darum geht es mir ...wenn schon in den Sektor ...dann muss das C/R stimmen ...weil DIE Option vorhanden ist , dass der NAV irgendwann gehoben wird ...zumindest z.T..ich schreib ja immer ..es geht nicht darum OB ..sondern Wann ....darum meine Wette...die bis jetzt ja unbeantwortet geblieben ist ...poor Gate .

Warten wir mal ab ...ich bin da sowas von entspannt ....
Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.591.977 von cure am 09.10.13 07:40:09

Ein jederzeit schnell realisierbarer NAV ist mir lieber als ein errechenbarer NAV

Viele zahlen 13% Dispositioszinsen oder mehr...die würden sicher JEDE DAXaktie, jedes Sparbuch unserer Aktie vorziehen, bei der sie beim Verkauf 1-3% Gebühren und Spread zahlen müssen.

Für jemanden der das Geld anspart und erst in 10 oder 20 Jahren braucht - ist es fast egal, ob er 11€ oder 13€ bezahlt..
wenn er bis zum Ende dabeibleibt.

Deshalb ist auch die Diskussion müssig..
Immobilien oder LV Verträge sind viel illiquider und da steckt OBJEKTIV viel, viel mehr Anlagekapital - als in Aktien drin - von EFS Aktien ganz zu schweigen...

Aber die Bürger sind glücklich, weil sie ihre möglichen Gewinne, Verluste oder Kosten nicht schwarz auf Weiss täglich in der Zeitung lesen können (das stresst nämlich).

Also kaufen sie nur, wenn der Nachbar auch kauft (aber soweit sind wir noch nicht).

Objektiv ist das genauso falsch wie Dispozinsen zu zahlen, anstatt Ratenkredit oder Hypothek zu machen...aber der Mensch ist halt träge und viele können nicht rechnen...
Das habe ich zwar schon 100 mal geschrieben...aber wie man auf der HV gesehen hat...ist der EFS noch immer eine Nischenveranstaltung..(anders als der Immomarkt Berlin wo Hinz und Ching und Alexejew längst an Bord sind)..

Und solange das der Fall ist bleibt der Kurs niedrig und alles andere als steigende Kurse in den nächsten Jahren, wäre eine Riesenüberraschung..

[cure]

Freibur ..da gehe ich mit ...bis auf den letzten Satz .....das wäre die erste Aktie die vergessen als Schnäppchen in der hintersten Schublade bis zum Ende der Tage verschimmelt .....die Börse ist zwar doof ...aber ...saublöde ist se nid ...das gute Teil wird schon aufwachsen ..ganz ganz sicher ..sag ich mal .

Cure

[Freibauer]

Wie wärs wenn wir Frau Weidtmann auffordern..

Die Homepage und insbesondere die Berichterstattung über den NAV...
auf Englisch zu übersetzten und ins Netz zu stellen?

Offensichtlich kaufen vor allem Ausländer deutsche Aktien...
wenn sie nun aber nichts vom EFS wissen und ihn auch nicht finden können, können sie auch nicht investieren!

Meinungsbild?

[cure]

das ist doch Schmarrrn Freibur ..kein Ausländer wird sich in diese enge Kiste verirren ...genauso nicht in eine KST UCA MIC etc etc .....aber diese Aktien stehen viel näher am NAV ...und das ist die Speku, dass der Efs einfach entdeckt wird , weil man hier halt den Euro noch für 55 Cent kaufen kann ...anders als bei anderen Frittenbuden mit illiquiden Beteiligungen , die schon entdeckt wurden ( wurscht warum und von wem , gibt immer welche die suchen und finden ) ....dazu bekommst eine nette Div. als Wartezeitentschädigung weit über TG Niveau und die kostenlose Option, dass sich was am Kurs ( nach oben ) ändert- plötzlich ohne Ankündigung - mit praktisch 0 Risiko nach unten ...

wer die Zeit nicht hat ..muss sich halt andere Baustellen suchen ...ich spiele ja auch auf vielen Baustellen ...und leiste mir diese halt mal so nebenbei ...vollkommen wurscht ob es nun morgen oder erst in einem Jahr passiert ...solange die Großwetterlage sich wenig ändert ...die skurrile Bewertung hier weiter besteht ..fühl ich mich sehr sehr wohl...besser zumindest ..als überflüssiges nicht benötigtes Cash auf TG Konten von zweifelhaften Banken für Nix verschimmeln zu lassen ......

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.593.567 von cure am 09.10.13 11:11:37

Die Kosten einer Übersetzung liegen im Promillebereich..
dazu ein paar Schlagwörter (Cisco, Siemens, Aktie, Value usw.)
Langfristige Strategie - das ist mit EINMAL getan - und danach QuartalsNAV immer auch in Englisch...

Übrigens wirkt dass auch gegenüber inländischen Anlegern professioneller..

Bei der HV habe ich gefragt wieviel neue Abonnenten es pro Jahr gibt.
Um festzustellen, was die Bandenwerbung bringt...
Eine Antwort habe ich nicht bekommen - was dafür spricht, das das ineffektiv ist...
Daran sollte man die Kosten für eine Übersetzung (unter 2t € schätze ich) messen...
Die Ausländer sollen wenigstens THEORETISCH eine Chance haben sich zu informieren....

[cure]

naaa gut ...schaden tut"s zumindest nid ...

[5002]

Im Verhältnis zu der sinnfreien Bandenwerbung könnten wir uns auch locker chinesisch und france und portugiesisch noch leisten.
Wie auch immer, um so mehr publiziert wird, um so mehr kann auch mal einer über uns stolpern.

[Aurubisfan]

Es wäre doch einprägsam den Net Asset Value zum Quartalsende an den Alcoatermin zu koppeln. "Wenn Alcoa-Tag dann gibts den Efs-NAV!" Was für erste lächerlich klingt hat gewinnt nach einigen Quartalen an Charme und drückt Verlässlichkeit des Vorstandes aus....nur mein Meinung

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.597.175 von Aurubisfan am 09.10.13 18:38:28

Auri...,
prima Idee. Der Vorschlag könnte an stv. AR-Vorsitzenden, Herrn Dr. Klaus Hahn, Essen, gerichtet werden. Hat ein Forumsteilnehmer je versucht, mit dem AR des ES, ja Vertreter der Eigentümer, außerhalb der HV ins Gespräch zu kommen?
Übrigens, Herr Issels veröffentlicht die Daten der Scherzer AG sofort nach Quartalsende.
Auch ins Forum meinen Dank für die substantiellen Beiträge, die wohl von Frau W. mitgelesen werden. Dem grottenschlechten Kurs unserer ES-Aktien gibt alles leider keinen Schub.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[fincon]

Zitat von cure: Fincon ...dito ..ich geb dir da ja Recht ..nur wenn du das mal weiter denkt , dann darfst du nicht einen Cent in den Sektor ---Beteiligungsgesellschaften--- stecken ...das Problem hast du ja nicht nur bei einer EfS AG , sondern bei allen BG .Nur ist mir lieber ..wenn eine illiquide EFS AG liquide AG"s hält ..hier weit unter NAV ..als z.B.eine illiquide UCA mit illiquiden Beteiligungen ..die zudem fast auf NAV liegen ..oder anders , ein jederzeit schnell realisierbarer NAV ist mir lieber als ein errechenbarer NAV der so nicht sofort zu realisieren ist .
Darum geht es mir ...wenn schon in den Sektor ...dann muss das C/R stimmen ...weil DIE Option vorhanden ist , dass der NAV irgendwann gehoben wird ...zumindest z.T..ich schreib ja immer ..es geht nicht darum OB ..sondern Wann ....darum meine Wette...die bis jetzt ja unbeantwortet geblieben ist ...poor Gate .

Warten wir mal ab ...ich bin da sowas von entspannt ....
Cure

Sofern es für Illiquidität eine attraktive Prämie gibt und ich anderweitig hinreichend liquide bin, ist Illiquidität für mich nicht unbedingt ein Problem. Eine BG, die in illiquide Vermögenswerte investiert, die dem Anleger sonst nicht zugänglich wären, wie etwa eine VC-Gesellschaft, erfüllt eine wichtige wirtschaftliche Funktion und kann, wenn sie ein gutes Konzept hat, durchaus einen Mehrwert in Form einer hohen, sonst nicht erzielbaren Rendite bringen. Wohlgemerkt kann. In eine UCA oder MIC würde ich auch nicht investieren, schon weil hier der Interessenskonflikt noch viel gravierender als beim ES ist.

Eine BG, die in liquide Blue-Chips investiert, ist aber als Organisation einfach nur überflüssig, von der Liquidität her für den Investor jedem offenen Fonds (mit jederzeitigem Rückgaberecht der Anteile zum NAV) unterlegen, verursacht Zusatzkosten und hat obendrein noch ein Steuerhandikap. Man braucht dann schon einen Abschlag zum NAV, um die Aktionäre für diese Nachteile zu entschädigen, aber damit wird ja offensichtlich, dass die Konstruktion ineffizient und wertvernichtend ist, denn sonst bräuchte man den Abschlag ja erst gar nicht und er war bei der Gründung der Gesellschaft auch noch gar nicht vorhanden, so dass irgendjemand vorher dann schon der Geschädigte gewesen sein muss. Das Konzept "BG mit breit gestreuten Streubesitzanteilen an Blue Chips" als solches macht einfach keinen Sinn, weder volkswirtschaftlich noch betriebswirtschaftlich. Das macht man besser als Investmentfonds, den es ja auch als ETF gibt. Das Konzept kann nur dadurch für die Anlager zum Glücksfall werden, wenn man zu dieser Erkenntnis kommt und es verändert und dadurch die versenkten Werte wieder hebt.

Was die Spekulation angeht, hebt sich der NAV nun einmal nicht von alleine, sondern es muss sich dafür etwas ändern. Wie groß die Wahrscheinlichkeit dafür mittelfristig ist, ist ja gerade die Frage.

Ich sehe dafür drei mögliche Auslöser:

1. Die Gesellschaft wird von den Aktionären zu werterhöhenden strukturellen Veränderungen genötigt – das klappt beim ES nur in homöopathischen Dosen oder würde einen aktiven Investor voraussetzen, den ich nicht sehe.

2. Man verändert die Struktur aus eigenem Antrieb, legt etwa ein ARP auf und/oder reduziert die Werbeausgaben etc.. Dafür fehlen mir aktuell die Motive, es sei denn, Frau Weidtmann und die Aufsichtsräte würden selbst in massiver Weise eigenes Geld in die Aktie investieren und aufgrund eigener Investorenmotivation ein Eigeninteresse am Kursanstieg entwickeln – tun sie aber anscheinend nicht.

3. Man hofft auf naive Käufer, die einfach nur den NAV sehen und dabei die berechtigten Gründe für den Abschlag nicht verstehen und den Kurs blind hochtreiben. Hat es in der Vergangenheit wohl schon gegeben und kommt auch bei anderen Gesellschaften vor, aber die, die damals dafür verantwortlich waren, haben sich wohl die Finger verbrannt und werden das kaum so schnell wieder tun. Bleiben also neue Käufergruppen, die möglichst ohne Recherche blind aufgrund des NAV kaufen sollten. Ausgeschlossen ist das nicht, aber wie groß ist die Wahrscheinlichkeit? Und nachhaltig wäre es auch nicht, wobei das denen, die dann schnell verkaufen, sicher egal wäre.

Insofern weiß ich jetzt nicht, wo auf kurze Sicht das günstige C/R-Verhältnis herkommen soll, aber das Potential für einen Black Swan liegt sicher eher auf der Oberseite. Wer sehr viel Geduld hat und in der Zwischenzeit mit 2-4% Dividendenrendite zufrieden ist, liegt beim ES wahrscheinlich auf lange Sicht richtig, wie viel das dann aber noch annualisiert ausmacht, ist eine andere Frage.

[fincon]

Zitat von Freibauer: ...

Bei der HV habe ich gefragt wieviel neue Abonnenten es pro Jahr gibt.
Um festzustellen, was die Bandenwerbung bringt...
Eine Antwort habe ich nicht bekommen - was dafür spricht, das das ineffektiv ist...

Freibauer, ich hätte da einen guten Tipp für Dich: Man muss nachfragen, wenn man auf einer HV auf eine gestellte Frage keine Antwort bekommt und man darf das auch. Im ersten Anlauf auf eine Frage auf einer HV keine (vernünftige) Antwort zu bekommen, ist übrigens ganz normal, warum sollte die Verwaltung möglicherweise unangenehme Informationen auch freiwillig herausrücken? Das macht sie i.d.R. nur, wenn der Aktionär hartnäckig bleibt und nachfragt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.598.729 von fincon am 09.10.13 22:28:54

Mir hat die Antwort gereicht - daraus konnte ich den richtigen Schluss ziehen.
Unklarer ist mir wer noch immer ST/Vz. dierkt vor Veröffentlichung des NAV billigst auf den Markt wirft.

[nikittka]

Ich finde die Diskussion zwischen cure und fincon interessant. Ich bin durchaus der Meinung von fincon, dass es für den ES ein erfolgversprechender Weg wäre, in small caps zu investieren. Das habe ich in früheren Beiträgen schon angesprochen. Damit wäre es auch möglich, die 10 % Grenze zu erreichen und die Besteuerung der Dividenden zu optimieren.
Womit ich allerdings in beiden Beiträgen nicht einverstanden bin, sind die wiederkehrenden Äußerungen zur U.C.A. Ich möchte hier als Beispiel einen Satz von cure zitieren:" wenn eine illiquide EFS AG liquide AG's hält .. hier weit unter NAV .. als z.B. eine illiquide U.C.A. mit illiquiden Beteiligungen ...."
Die U.C.A. als illiquide Gesellschaft zu bezeichnen, ist m.E. absoluter Unsinn. U.C.A. verfügte am 31.12.12 über 2,78 Mio liquide Mittel, erhielt zwischenzeitlich 0,8 Mio € Kaufpreisrate aus MC-Verkauf, erhält demnächst ca. 1,8 Mio € aus Kapitalherabsetzung DeTeBe und eine weitere Kaufpreisrate aus dem MC-Verkauf von 0,8 Mio €. Das sind dann in der Summe 6,18 Mio € flüssige Mittel. Bei 6,6 Mio Aktien sind das ca. 0,94€ flüssige Mittel pro Aktie bei einem Kurs von 1,16 €.
Wenn das illiquide ist, dann wäre ich gerne illiquide !

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.598.719 von fincon am 09.10.13 22:26:21

fincon

zu 1 ) glaube ich nicht dran ..wir reden hier auch nur immer und drehen uns im Kreis und irgendwann geht alles wieder von vorne los ...
zu 2) glaub ich auch nicht ..Frauen kaufen Schuhe und keine Aktien ..
zu 3) daher wird der Kursrückenwind kommen ..jeden Tag steht ein neuer Irrer auf ...und das dolle ist hier ...man muss noch nicht mal irre sein um bei dieser AG einzusteigen ..nein ...eigentlich ist man irre auf diesem Niveau noch ein Stück dem Markt anzubieten ....

We will see ....an einem Tag werden wir hier uns die Augen reiben ..weil die oder der ( Nicht ) Irre zugeschlagen hat ...dann wird man nicht mehr rein kommen und diesen Kursen hinterhertrauern ...hätte man doch mal ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.607.867 von cure am 11.10.13 07:16:31

Und das wird spätestens kommen, wenn die 2€ Nachbesserung aus Hypobank kommen...dann wird der Kurs betimmt auf 18-20€ steigen, weil einige auf eine "Sonderausschüttung" hoffen werden...

Das ist zwar Irrational nicht früher schon zuzugreifen (in den 8-10 Jahren während das Verfahren läuft...aber so sind die Menschen halt..

Ansonsten dürfte Frau Weidtmann gerne auch ankündigen 0,5€ ist die Untergrenze der Dividende...denn wenn Notenbanken behaupten 0,5% Leitzins werde auf Jahre gehalten..dann können wir das auch..

Und möglicherweise kommt dann ein(!) Grossanleger, der die 4% Rendite nimmt...und macht den Weg frei zumindest auf 14/15€

[5002]

nikittka, ich finde die Diskussion zur Zeit auch mal "zielführend", das diese uns oder einem potenziellen zukünftigen "uns" helfen, informieren kann.
Aber ich glaube in Deiner Aussage zu cure hast Du was "falsch" interpretiert.
Ich habe es so verstanden, cure ist der Meinung gewesen, das es Vorteile vom Handeln des EFS gibt. Wenn in den nächsten Tagen der DAX z.b. weiter steigt, dann werde ich mein Cashanteil meines Depots noch weiter erhöhen. Dies Möglichkeit hätte bei liquiden(handelbaren) Aktien der EFS auch. Also mal versuchen Gewinne mitzunehmen und wieder billiger rein zu kommen.
Ich denke, dies handeln einige so und diese Möglichkeit wäre bei iliquiten (schlecht kauf oder verkauf in Größenordnungen) Aktien nicht möglich.
Da aber der EFS scheinbar eh nicht seine Positionen groß verändern will, kann es auch dann die angesprochene Steueroptimierung vornehmen. Übrigens könnte sie dies auch problemlos(?) bei Siemens z.b. machen. Einen Tag vor der HV alles verkaufen und nach Divi Abfall zurück kaufen.
Cure sollte aber in dem Fall gemeint haben, eben mit den großen Werten als Kleiner etwas zwischendurch zu optimieren(traden).

[5002]

Nachtrag: mit der Steueroptimierung meinte ich natürlich, anzustreben, diese 10 % zu überschreiten

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.609.309 von 5002 am 11.10.13 10:53:12

Die Diskussion ob man in liquide oder nicht liquide Werte investiert, ist meines Erachtens hinfällig, da man ein Portfolio jederzeit über verschiedene Finanzprodukte absichern kann. Somit kann ich theoretisch auch vollständig in wenig liquide Positionen investieren und muss nicht zwangsläufig aus einem guten Wert raus, nur weil die Marktverfassung dreht.

Persönlich wünsche ich mir ein situationsabhängiges Investieren. Nach stärkeren Korrekturen erst einmal in die Blue Chips und später in die Nachzügler. Zudem habe ich schon oft geschrieben, dass es Sinn machen würde in fortgeschrittene Übernahmesituationen zu investieren. Breiter gestreut ist das Kursrisiko bei dieser Strategie kaum vorhanden. Wer das nicht glaubt, soll sich den Chart des Fonds KR Deutsche Aktien Special ansehen:
http://www.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart_kd.html?timeS…

[cure]

Absicherung über Derivate kostet aber einen Haufen Geld , was auch sehr schnell weg ist , für immer .... wenn bestimmte Kriterien unter/überschritten sind , und das unabhängig davon , wie sich der Basiswert weiter entwickelt / erholt . Zudem sichert man ja nur ab ...nimmt sich die Chance für mehr ..bzw. das Risiko für weniger ....Besitzstandserhalt kann aber nicht der Sinn hier sein ...dann lieber auflösen und auszahlen .Punkt.

Nein ....bitte nicht mit sonem Schweinekram anfangen !!!

Cure

[straßenköter]

Zitat von cure: Absicherung über Derivate kostet aber einen Haufen Geld , was auch sehr schnell weg ist , für immer .... wenn bestimmte Kriterien unter/überschritten sind , und das unabhängig davon , wie sich der Basiswert weiter entwickelt / erholt . Zudem sichert man ja nur ab ...nimmt sich die Chance für mehr ..bzw. das Risiko für weniger ....Besitzstandserhalt kann aber nicht der Sinn hier sein ...dann lieber auflösen und auszahlen .Punkt.

Nein ....bitte nicht mit sonem Schweinekram anfangen !!!

Cure

Also ein Future-Kontrakt ist sicher kein Schweinekram. Der Futuremarkt ist der liquideste Markt der Welt. Alle Fondsgesellschaften wie Carmignac und Flossbach arbeiten bei Absicherungen mit Futures. Eine Absicherung kostet natürlich Geld. Durch die momentan nierdrige Vola ist eine Absicherung aber sehr günstig. Durch die hohe Liquidität der Effectenspiegel-Aktie könnte man aber auch mit einem Short-ETF arbeiten. Da ist definitiv nichts weg und die Kosten sind minimal.

[5002]

cure, schön das Du den Punkt nochmal ansprichst, der EFS könnte heute Abend auf die Idee kommen, alles zu verkaufen und das Portfolio samt Zeitung zu verkaufen und den Endbetrag per z.b. einmaliger Ausschüttung auszuzahlen. Weil der Mehrheitsbesitzer z.b. Cash in großem Umfang generieren will.Mal abgesehen ob es realistisch ist/sei, aber man kann in größeren Werten eher Marktchancen war nehmen. Zumindest könnte der überwiegende Teil verdammt schnell zu Cash im Wert des NAV's gewandelt werden.
straßenköter, ich finde für mich den EFS auch aus Deinen genannten Grund gut. streuen, hier bekomm ich einen "Aktienfonds" fast zum halben Tageskurs und ne jährliche Ausschüttung weit über normalen Tageszins. Hier schlafe ich beruhigt, hab da schon ganz andere Wackelaktien in meinem Depot gesehen.

[cure]

Zitat von straßenköter:

Zitat von cure: Absicherung über Derivate kostet aber einen Haufen Geld , was auch sehr schnell weg ist , für immer .... wenn bestimmte Kriterien unter/überschritten sind , und das unabhängig davon , wie sich der Basiswert weiter entwickelt / erholt . Zudem sichert man ja nur ab ...nimmt sich die Chance für mehr ..bzw. das Risiko für weniger ....Besitzstandserhalt kann aber nicht der Sinn hier sein ...dann lieber auflösen und auszahlen .Punkt.

Nein ....bitte nicht mit sonem Schweinekram anfangen !!!

Cure

Also ein Future-Kontrakt ist sicher kein Schweinekram. Der Futuremarkt ist der liquideste Markt der Welt. Alle Fondsgesellschaften wie Carmignac und Flossbach arbeiten bei Absicherungen mit Futures. Eine Absicherung kostet natürlich Geld. Durch die momentan nierdrige Vola ist eine Absicherung aber sehr günstig. Durch die hohe Liquidität der Effectenspiegel-Aktie könnte man aber auch mit einem Short-ETF arbeiten. Da ist definitiv nichts weg und die Kosten sind minimal.

..dann schlage ich dich als Future Manager für den EFS vor ...hast gesehen ......KHD Ü-Angebot ist gerade reingekommen ..ich geh jetzt feiern ....ich hatte darauf auch gewettet ..aber ..mit mir will ja keiner wetten ..gell Gate ....yes

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.610.331 von cure am 11.10.13 12:42:36

Was für ein Übernahmeangebot? KHD?

Der Future-Handel ist auch nicht mein Ding. Den Job muss ich ablehnen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.610.331 von cure am 11.10.13 12:42:36

Jetzt sehe ich es: KHD Humboldt Wedag International AG

Die Aktie habe ich mir noch nie angeguckt. Glückwunsch, dann ist das WE ja gerettet...

[cure]

danke , Geduld ist belohnt worden ...ich hab"s vor ner Woche schon in den Raum gestellt ...mit 7 ..aber gut ...mit 6,45 kann ich auch leve ..und genauso plötzlich wird es hier auch passieren . Gate , meine Wette ist immer noch online ..( oder willst eine 0 streichen )


Ich hab von Futurehandel keine Ahnung ..will ich auch nicht haben ...ich komme von der alten Schule ..da muss und will man sich nicht damit beschäftigen ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.610.475 von cure am 11.10.13 12:57:55

Leider hat er Maschinenbau im efs depot so gut wie nie stattgefunden..warum auch immer...
dabei ist das doch die deutsche Paradebranche..

Und soviel know-how müsste der efs seit 1971 auch angesammelt haben..
aber nein man kauft lieber MANstämme bei 85+
manches geht da wirklich über meinen Verstand...

Leider steht einem da wirklich..das Magazin im Weg...

Warren Bueffuet hat mal geäussert im nächsten Leben wäre eher Journalist geworden..
Wo sind die Journalisten beim efs, die auch mal den Vorstand beraten?

Und kommt der NAV dann morgen?

Inzwischen sind wir ja wieder etwa auf dem Stand von 30.09.2013.
20,8€ - und Aktie nicht bei 15€?

Gut das ich Anfang 2010 viel in AP getauscht habe -
Damals 0,75€ zu 11€ jetzt 1,9€ zu 12€..eigentlich kaum zu glauben..

Alleine der WertZuwachs macht fast 0,8€ je EFS Aktie aus..
Auswirkung auf den Kurs NULL..

[gate4share]

Meine wir müssten zwei Sachen getrennt halten!

Das eine ist welche Werte man hält und kauft, da wird es immer 100de von Meinungen geben und da wäre selber eine Abstimmung nicht sinnig!

Das andere ist der "Public Relation", wie man mit den eigenen Anlegern, bzw. Eigentümern, Aktionören umgeht und wie offen und vor allem mit vielen Informationen man Interssierte und Aktionäre versorgt!

Wenn man sich anschaut, was einige AGs hier machen, Roadshows abhalten, hotline für Interessenten, ständig jede Kleinigkeit bekannt geben, Anzeigen schalten etc. pp und wie wenig sie da scheinbar erreichen, dann kann aber der Effektnspiegel noch eine ganze Menge tun, um zumindest mit dem Durchschnitt mithalten zu können.

Es ist doch nicht damit getan, dass nun jedes Quartal den NAV angibt und alle werden dann auf den Effektnspiegel aufmerksam, zumal wenn sie sich schon mal damit beschäftigt hatten und gemerkt haben, wie es da vor sicht geht.

Meine es ist eine permanente Aufgabe, den Kapitalmarkt von der eienen Werthaltigkeit zu überzeugen. Das ist Teil der Arbeit, teilweise ist das sogar wichtiger als ein Gewinn der AG.

Wie wir hier sehen, haben wir Aktionäre ja mehr durch die schlechte Bewertung des Kapitalmarktes verloren, bzw. nicht an Gewinn erreicht, als durch Gewinne der Effektenspiegel AG selber erzielt wurden!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.611.967 von gate4share am 11.10.13 15:27:28

Die Anleger sollen selber recherchieren...
die meisten Verluste haben Kapitanleger immer bekommen, wenn sie massiv beworbene Produkte gekauft haben...

Ein Nav 4 mal im jahr + HV Berichte + GB - sind aus meiner Sicht vollkommen ausreichend...

Insbesondere hat sich ja gezeigt, das von 2009 bis heute der Abstand (inerer Wert) sich immer weiter vergrössert hat - obwohl mehr in (angeblich) sichere und liquide Bluechips investiert wurde und Quartals NAV angekündigt wurde....

es ist ähnlich wie beim BVB - am Ende kommt immer:
Nein wir dürfen und wollen nicht in INDEXferne Aktien investieren..
interessiert uns nicht ob 50% billiger...++ Div. wir nehmen lieber 1000 DBK mehr - die zahlen zwar keine Div. und niemand kann die Bilanz verstehen...aber die sind im DAX.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.612.367 von Freibauer am 11.10.13 16:07:38

Vossloh hat schön aufgeholt seit gestern 63 auf 71€...

Richtig Abschreibungsbedarf damit nur noch bei Kali +
7Music (da bitte auf 1€..).
Da muss man Kali fast dankbar sein, um das nicht zuviel Steuer anfällt..

US Werte auf 3 Monate natürlich nix...
Cisco macd ibm alles Minus nur canadien Railway hat sich gut enwickelt..

Wirklich spannend, was die 10 Positionen sind..

[fincon]

Zitat von 5002: ...
Ich habe es so verstanden, cure ist der Meinung gewesen, das es Vorteile vom Handeln des EFS gibt. Wenn in den nächsten Tagen der DAX z.b. weiter steigt, dann werde ich mein Cashanteil meines Depots noch weiter erhöhen. Dies Möglichkeit hätte bei liquiden(handelbaren) Aktien der EFS auch. Also mal versuchen Gewinne mitzunehmen und wieder billiger rein zu kommen.
Ich denke, dies handeln einige so und diese Möglichkeit wäre bei iliquiten (schlecht kauf oder verkauf in Größenordnungen) Aktien nicht möglich.
Da aber der EFS scheinbar eh nicht seine Positionen groß verändern will, kann es auch dann die angesprochene Steueroptimierung vornehmen. Übrigens könnte sie dies auch problemlos(?) bei Siemens z.b. machen. Einen Tag vor der HV alles verkaufen und nach Divi Abfall zurück kaufen.
Cure sollte aber in dem Fall gemeint haben, eben mit den großen Werten als Kleiner etwas zwischendurch zu optimieren(traden).

Das wäre in der Tat ein Vorteil, der für liquide Werte spricht. Allerdings zeigen alle Untersuchungen zu dem Thema, dass es sehr schwierig ist, durch kurzfristige Optimierung dieser Art etwas herauszuholen. Jeder hofft darauf, wenige schaffen es, und wenn doch, dann ist es vielfach auch nur Zufall. Solche Optimierungen sollte man vielleicht besser spezialisierten Fonds, die sich (nur) auf so etwas konzentrieren, überlassen, da so etwas auch schnell nach hinten losgehen kann.

Der Gedanke mit dem Verkauf kurz vor der Dividendenzahlung ist im Prinzip gut, würde aber kaum funktionieren. Die Kursgewinne sind nur steuerfrei, wenn die Wertpapiere im Anlagevermögen gehalten werden, und diese Zuordnung akzeptiert das Finanzamt meines Wissens nicht, wenn die Papiere immer nur kürzer als ein Jahr gehalten werden. Wenn man das so macht, würde der Prüfer bei der nächsten Betriebsprüfung sicherlich hingehen und diese Papiere in den Handelsbestand umgruppieren, und dann wären die Kursgewinne (nachträglich) voll zu versteuern und man hätte gegenüber der Dividendenbesteuerung nichts gewonnen.

[fincon]

Zitat von gate4share: ...Das andere ist der "Public Relation", wie man mit den eigenen Anlegern, bzw. Eigentümern, Aktionören umgeht und wie offen und vor allem mit vielen Informationen man Interssierte und Aktionäre versorgt!

Wenn man sich anschaut, was einige AGs hier machen, Roadshows abhalten, hotline für Interessenten, ständig jede Kleinigkeit bekannt geben, Anzeigen schalten etc. pp und wie wenig sie da scheinbar erreichen, dann kann aber der Effektnspiegel noch eine ganze Menge tun, um zumindest mit dem Durchschnitt mithalten zu können.

Es ist doch nicht damit getan, dass nun jedes Quartal den NAV angibt und alle werden dann auf den Effektnspiegel aufmerksam, zumal wenn sie sich schon mal damit beschäftigt hatten und gemerkt haben, wie es da vor sicht geht....

Wenn schon IR, dann halte ich eine möglichst häufige und transparente Veröffentlichung eines NAV für die wirksamste und gleichzeitig auch noch kostengünstigste Maßnahme, und es wäre sicherlich auch nichts dagegen einzuwenden, wie von Freibauer vorgeschlagen, das parallel auch noch auf Englisch zu tun. Noch mehr bringen würde es aber dann, die Veröffentlichung monatlich vorzunehmen, dann hat man öfter die Aufmerksamkeit. Als zusätzliche, einfache Maßnahme könnte man zu den zehn größten Positionen noch die jeweils gehaltenen Stückzahlen nennen, das wäre kaum mehr Arbeit und würde den Informationsgehalt noch deutlich erhöhen.

Ob das alles aber viel ändert, wenn sich sonst an den harten Fakten nichts ändert, da bin ich mit Blick auf andere Beteiligungsgesellschaften, die einen NAV schon lange veröffentlichen, aber dennoch mit einem erheblichen Discount zu ihrem inneren Wert notieren, nach wie vor etwas skeptisch, aber es ist sicherlich ein interessantes Experiment, dem man vielleicht einfach mehr Zeit geben sollte, seine Wirkung zu entfalten.

Alle anderen IR Maßnahmen kosten vor allem Geld und würden die Einstellung eines neuen Mitarbeiters erfordern, was dann wieder zu Lasten des Ergebnisses und damit der Dividende geht. Man müsste schon eine sehr niedrige Meinung von dem durchschnittlichen Anleger haben, um die direkte IR-Wirkung für größer zu halten als die IR-Wirkung von guten Zahlen! Der ES hat ja kein kompliziertes Geschäftsmodell oder schwer verständliche Produkte, die erst groß erklärt werden müssten und will auch keine Kapitalerhöhung machen. Die wichtigsten Argumente - der Abschlag zum NAV und das gut diversifizierte Vermögen - lassen sich in einer regelmäßigen Veröffentlichung des NAV und der größten Vermögenspositionen am besten, glaubwürdigsten und, vor allem, am kostengünstigsten transportieren.

[gate4share]

fincon, ich sehe da keinen Widerspruch!

Es ist mit keinem Produkt auf dieser Welt so, und auch mit keiner Aktie so.
Also nichts ist so gut, so interessant, dass automatisch wegen der guten, überaus herausragenden Qualität, bzw. extrem hohen NAVs , dass da automatisch jeder von selber drauf kommt!

Also jedes Produkt braucht auch eine gewisse Werbung. Wie weit man da geht, kann man immer noch später ausweisen.

Jahrelang wollte man nichts bekannt geben, da war es so, da musste man im Februar 2010 sich darauf verlassen, dass der genannten NAV und der bestand der Wertpapiere der im März 2009 kommuniziert wurde, noch so ungefähr stimmen könnte.

Also man hat schon viele Jahre lang die eigenen Aktionäre sehr enttäusch, ja für dumm verkauft.
Selbst wenn man jetzt 2 Jahre das macht, was jede andere AG schon immer machte, bedeutet es nicht, dass sich sofort alle auf die Effektenspiegel Aktien stürzen!

Wie ich schon sagte, ist die Öffentlichkeitsarbeit und die Informationen der Aktionäre und Interessenten eine ständige Aufgabe, die neben der normalen Geschäftsführung untrennbar Teil der Aufgaben einer AG ist!

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.610.641 von Freibauer am 11.10.13 13:14:46

"Leider hat er Maschinenbau im efs depot so gut wie nie stattgefunden..warum auch immer...dabei ist das doch die deutsche Paradebranche.."

ebenso die grundsolide und zumeist langweilige Pharmabranche!

[gate4share]

Habe nochmals überlegt, die grossen Werbemassnahmen , insbesondere Fussballvereinsponsoring, ist wohl wenig sinnvoll für den Effektenspiegel.

Wie Freibauer auch schon sagte, ist der Kioskverkauf zurück gegangen und es wurden kaum Neuabonoments geworben!

Wenn man nicht ein neues Konzept hat, dann muss man das Magazin Effektenspiegel als reine cashcow die kommende Jahre sehen, die Geld einbringt aber kaum etwas kostet!

Es ist nun wirklich Unfug evtl 300 tsd Gewinn damit zu machen und dann 260,000 in die Werbung zu stecken, nur damit noch kein Verlust bei raus kommt.

Wenn man jedoch ein neues Konzept hat, was auch Chancen für die kommende Jahre hätte, dann macht es auch nichts, wenn man mal ein Jahr im Verlagsgeschäft einen Verlust macht, das ist besser, als jedes Jahr jeden evtl möglichen Überschuss, in Fussballsponsering zu investieren.

Übrigens die Auflage sagt wohl gar nichts über den Verkauf aus!
Hatte vor zig Jahren mal ein abo und bekomme auch jetzt noch manchmal den Effektnspiegel zu geschickt... schätze mal so grob einmal im Vierteljahr.
Das mag richtig und gut sein, weil man so auch evtl wieder den einen oder anderen erinnernt, vielleicht doch wieder ein Abo zu bestellen.

Nur mit diesen verschenkten Ausgaben macht man zunächst mal keinen Umsatz.

[bonaktionaer]

Hallo, Gate4...,
besser als Bandenwerbung im Fußballstadion wäre es für den ES, der ja auch für die Förderung der Aktienkultur eintritt, wenn der Aktienkurs täglich im Finanzteil der FAZ zu lesen wäre. Die Notiz im Premium Segment schaffen viel kleinere Gesellschaften. Das sind sinnvolle Ausgaben für den ES. Der Aktionär müßte nicht in der Schmuddelecke der Märkte seine Aktien teuer über den Makler handeln.
Auf der nächten HV werde ich sicher diesen Punkt wieder vortragen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

14.Oktober und noch immer nicht ist NAV zum 30.09. veröffentlicht..

Offensichtlich will man nie routinemässig Informationen rausgeben, den die Werte stehen doch längst fest...

Ob es im Detail 20,55€ 20,77€ oder 21€ sind kann im nachhinein sowieso niemand feststellen oder nachprüfen...

Das sich die Veröffentlichung erneut verzögert aber schon..

Ja, ich weiss bei Action Press muss ein neuer Aufsichtsrat gesucht werden...aber das ist keine Entschuldigung..das die Information zurückgehalten/verzögert wird...

11,80€ - hat mal wieder in München bestens ein Aktionär seine Position geräumt...fragt sich nur, was schneller schrumpft..die Anzahl der Aktionäre oder die der Abonnenten..

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.622.237 von Freibauer am 14.10.13 12:11:53

Können wir uns überhaupt sicher sein, dass zum 30.9.2013 ein NAV veröffentlicht wird ?
Frau Weidtmann hat auf der HV versprochen, unterjährig zu veröffentlichen. Das hat sie mit dem NAV am 30.6.2013 getan.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.622.765 von nikittka am 14.10.13 13:35:29

Das wäre allerdings der Hohn..relativ kurz nach der HV nochmal zu berichten...und dann bis Februar 2014 zu warten..

Ich werde das Magazin sofort abbestellen, wenn jetzt nicht jedes Quartal berichtet wird..

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.622.947 von Freibauer am 14.10.13 14:03:18

dem schließe ich mich gerne an !
( News zur Aktie sind für mich der Hauptgrund,
den ES noch zu halten. Diese werden auch zunehmend seltener )

LG
keyar

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.622.765 von nikittka am 14.10.13 13:35:29

Hallo,

ich habe vor 14 Tagen eine Anfrage wegen dem NAV/Aktie zum 30.09. direkt an Fr.Weidtmann und heute noch einmal eine E-Mail an die Verwaltung gesandt.

Reaktion -keine-

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Irgendwie lustig!

Das schlägt einer, weil die (vermeindlich) neue Transparenz bisher weniger brachte, ob man nicht vielleicht auch in englisch veröffentlichen sollte. Andere meinen, man könnte noch mehr tun...

Und dann kommt raus...........man veröffentlicht vielleicht nicht mal mehr den NAV regelmässig!

April April!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.623.451 von gate4share am 14.10.13 15:21:36

man merkt Gate , wer keine 200 Euro für eine Wette für den guten Zweck übrig hat ....der kannn noch nicht mal den Euro für 55 Cent kaufen sondern muss auf noch weniger hoffen ........

[Freibauer]

Hallo,

ich habe vor 14 Tagen eine Anfrage wegen dem NAV/Aktie zum 30.09. direkt an Fr.Weidtmann und heute noch einmal eine E-Mail an die Verwaltung gesandt.

Reaktion -keine-

Es grüßt Dagobert Bull
--------------------------------------
In was für einer Welt leben wir eigentlich?

Wir sollten direkt einen Brief an Frau Hoffmann schreiben:
--------------------------------------
"
Der Aktienkurs hat sich seit Gründung der AG nie soweit unter dem inneren Wert befunden wie heute..

Das bedeutet, wer verkauft realisiert einen hohen Verlust..
Das Vertrauen zur Verwaltung und zu den Aussichten des Magazins ist ebenfalls auf einem Tiefpunkt...
Die Auflage sinkt und sinkt und der EFS wird nirgens mehr zitiert.
Und das trotz einer boomenden Aktienbörse...

Sorgen sie bitte dafür, das der EFS im 21. Jahrhundert ankommt.

Mit freundlichen Grüssen ihre StreubesitzAktionäre und Leser

"

[gate4share]

Zitat von cure: man merkt Gate , wer keine 200 Euro für eine Wette für den guten Zweck übrig hat ....der kannn noch nicht mal den Euro für 55 Cent kaufen sondern muss auf noch weniger hoffen ........

Lieber cure, habe als du von der Vorgabe gesprochen hast, etwas voreilig mich zu Wort gemeldet. In der Tat habe ich ja selber die Hoffnung, dass sich die Aktie so entwickelt wie von dir dargestellt.
Obwohl, nachdem Euch Madame mal wieder verarscht hat (unterjährig kann auch einmal im ganzen Jahr heissen, ausser zur HV!)die Chancen dafür gering sind.
Wenn sich die Effektenspiegel wie eine ganz normale AG generieren würde, wie Beispielsweise Allerthal etc, dann wäre der Kurs den du ansetzt erreichbar.

Eine zweite Sache ist, dass ich evtl dann gar nicht mehr beteiligt sein werde. Ich plane ein Unternehmen zu kaufen, und dafür brauche ich ca 70% meines Depotbestandes; bin zwar noch mit einer bank am verhandeln, aber wenn ich kein Geld unter 3% bekomme, dann muss ich wohl verkaufen!

Und gerade eben weil ich ja gar nicht unbedingt anderer Meinung bin, kann ich doch schlecht wetten!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.630.607 von gate4share am 15.10.13 15:01:21

Lieber Gate ,schön das du endlich mal mit dem ollen Cure redest... .soso ...du willst ein Unternehmen kaufen ...und darum kannst du keine 200 Euro Wette eingehen ....selten so gelacht ..

Ich glaube nicht , dass du eine einzige Aktie hier noch hältst ....

Ich finde nicht das wir verarscht werden ...vielmehr werden die verarscht ..die zu diesen Kursen uns den Euro für 55 Cent verkaufen ....

Ich halte so viele Aktie ( darunter auch viele Italo/Espania/Francewerte ) da ist das richtig enspannend auch mal einen Wert wie den EFS zu halten der nicht jeden Tag weiter in den Himmel wächst ...sonst wär"s zu einfach ...

Cure

[Dino67]

Bemerkung zu Beitrag Freibauer Nr. 1804

Frau Hoffmann hat ja offensichtlich andere Interessen als wir Kleinaktionäre. Das wurde bei der Blazek Mauschelei ja deutlich.

Das ganze Theater geht wieder so weiter, so wie es vor der HV aufgehört hat.

Was wäre eigentlich wenn..... die ES AG eine saubere Insolvenz hinlegen würde?

Mich wundert bei diesem Düsseldorfer Klüngel gar nichts mehr.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.632.173 von Dino67 am 15.10.13 17:30:45

Von Klüngel kann keine Rede sein.
Ich rede von Untätigkeit...

Die Trägheit ist eine sehr menschliche Eigenschaft.
Und weibliche Chefs neigen dazu die Interessen der Belegschaft manchmal über die Interessen der Kapitaleigner zu stellen.
Und genau den Eindruck bekommt man, wenn man das Magazin betrachtet.

Die Angestellten bestimmen den Inhalt..und was die nicht können oder probieren wollen - ändert sich nicht..im Interesse des Grossaktionärs kann die Entwicklung der Auflage jedenfalls nicht sein.

Ein Beispiel:

Geändert wurde das Layout der Titelseite indem Motive von Action Press aufgenommen wurden..auch mit Equity Research besteht eine Beteiligung und man übernimmt Daten...

Und der Rest? hat sich in 10 Jahren so gut wie nicht geändert..
Muss man sich erst mit Kapital beteiligen um das neue Ideen aufgenommen werden?
In der Verlagsbranche wird immer und überall kopiert..
Wieviele Finanzpublikationen gibt es weltweit?

Sogar das alterwürdige Handelsblatt macht seit 1 Jahr 3 Musterdepots JEDEN Tag und im Internet..

Aber nein der EFS macht ne Umfrage - danach sind alle Kunden zufrieden..und nix ändert sich...

Oder auch wenn man den Kunden fragen würde - wären PCs nie erfunden worden...und die schnellste Kutsche würde noch heute dem Auto vorgezogen...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.632.515 von Freibauer am 15.10.13 18:01:09

Und weibliche Chefs neigen dazu die Interessen der Belegschaft manchmal über die Interessen der Kapitaleigner zu stellen.

Das kann man vermuten, Nachweise dazu wird es aber kaum geben und letztlich ist das Geschlecht in dieser Frage unbedeutend. Es gibt genügend auch männliche Chefs, die Beratungshäuser ins Haus holen um die unangenehmen Teile der Veränderung anderen "zuordnen" zu können, so wird zumindest hier und da vermutet.

Frau Weidtmann hat das "Pressesterben" auf der letzten HV gut dargestellt aber auch dass viele der Verlage nach neuen Wegen suchen und diese Suche noch nicht abgeschlossen ist.
Es werden im Internet vermehrt Artikel von Zeitungen/Zeitschriften nur noch gegen Bezahlung veröffentlicht.
Ob der EFS diesen Weg beschreiten kann? Ich wüsste nicht wie.
Kostenpflichtige Recherche betreibt für mich bereits GSC Research, an dem man ja beteiligt ist, vielleicht könnte man hier etwas ausbauen?
Man könnte einen Blog für Interessierte einrichten... Das deckt aber Wallstreet-online für meine Begriffe bereits ab. Vielleicht sollte man sich hier offiziell mit einem user beteiligen und einbringen? Ein Erlös für den Verlag wäre damit wohl aber auch nicht erzeugt...

Man müsste auch klären, inwieweit man nicht gegen "Insiderangaben" verstoßen würde. Da das Forum öffentlich ist würde ich das nicht denken, aber wer weiß?
Für das Journal in der heutigen Form sehe ich nur eine sehr begrenzte Zukunft. Mit Umfragen wird man das Problem tatsächlich kaum lösen können, das sehe ich auch so.

Gruß
DW

[Freibauer]

IBM mit Gewinnenbruch...
Cisco hat auch sehr lange gebraucht um in die Gewinnzone zu kommen..

Alle US Werte leiden zudem unter einer gerechtfertigter Dollarschwäche..

"Es macht keinen Sinn sich am US Markt zu engagieren, weil der viel zu undurchsichtig ist und bereits 51% aller Amerikaner dort investiert sind"...

Ariba hat man vor der Übernahme verkauft...
Mit Kali hat man den schwächsten Wert des Dax präferiert..

Ohne Action Press würde die Bilanz 2013 gemessen am deutschen Markt - sehr schlecht aussehen.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.371 von Freibauer am 17.10.13 07:58:23

das mit der Dollarschwäche ist gegeben, aber sollte Frau eine Altria, JnJ P&G MDO,...etc. meiden? (Ich habe seit weniger als 10 Jahren diese Langweiler in mein Depot und bin sehr zufrieden damit!)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.643.617 von Aurubisfan am 17.10.13 10:50:22

Ja anstatt sowas hätte ich immer BMW Vz. (!),
Fresenius FMC Vz. (früher), Man Vz. (früher)
oder deutsche Midcaps vorgezogen.

Den nicht mal Warren Buffuet schlägt inzwische noch den SP 500 oder den DOW Jones...

Ud schon gar nicht jemand der ohne grosse eigene Motivation an den Job gekommen ist.
Ich handele auch schon paar Jahre - mit Daxwerten funktioniert das nur sehr sehr eingeschränkt und in USA kommt nochj Währungsrisiko dazu.
Dann besser Indexzertifikate...besser aber noch vor der HAUSTÜR recherchieren und kaufen - aber das wurde ja schon 100 Mal erfolglos gefordert...
Hoffen wir das langfristig Frau WEeidtmann so ehrlich ist, das sie erkennt, das mit den ganz grossen Mkap (SDF,IBM,Cisco,Siemens,Alv - Anfangsverluste oder wie bei Kali...hohe Endverluste gezeigt haben:
Falscher Bereich!

[cure]

hätte hätte hätte ...Leute ...das bringt überhaupt nix ...ihr dreht Euch weiter im Kreis ..
Für mich ist die Aktie Tagesgeld/Festgelderssatz ..mit Option auf den Jackpot ..und wenn der Jackpot nicht geknackt wird ( Mission 16-18 ) ..kann ich auch mit leben ...besser als die Kohle auf den besagten TG Konten zu haben von zweifelhaften Banken für nix ..

Wenn man keine Erwartungen hat ...kann man auch nicht enttäuscht werden ..im Gegenteil ..eigentlich nur überrascht werden..

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.063 von cure am 17.10.13 14:04:17

NAV beträgt jetzt ca. 20,5€ - was habe ich davon - wenn 2€ oder 3€ Aus HVM 2017 kommen - aber vorher Siemens/IBM Cisco usw. 20% niedriger stehen, weil den Grosskonzernen nix einfällt...

Und es ist eben mitnichten so das grosse Aktien auch grosse Sicherheit bringen...auch eine Siemens oder Allianz kann abstürzen - (Siehe Finanzkrise) der Vorteil der hohen Liquidität nützt mir als Aktionär der illiquiden EFS Aktie nichts...

Und WO sind die postbankaktien?
Man hat man anch Übernahmeankündigung gekauft-aber Postbank wollte man nicht mehr, obwohl man da die Story 100% kannte?

Fette Outperfomance der Postbank zu Cisco/IBM von Kali ganz zu schweigen...

Ich will erkennen, das die 11 (!) itarbeiter sich auch lernfähig zeigen - sonst werden wir unsere lahme Ente behalten und der Abstand zum NAV immer weiter wachsen-

[Freibauer]

Dann besser Indexzertifikate...besser aber noch vor der HAUSTÜR recherchieren und kaufen - aber das wurde ja schon 100 Mal erfolglos gefordert...
Hoffen wir das langfristig Frau WEeidtmann so ehrlich ist, das sie erkennt, das mit den ganz grossen Mkap (SDF,IBM,Cisco,Siemens,Alv - Anfangsverluste oder wie bei Kali...hohe Endverluste gezeigt haben:
Falscher Bereich!

SAP habe ich Vergessen!

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.833 von Freibauer am 17.10.13 15:39:45

Leute, es geht nur über DRUCK! Wenn wir gemeinsam Aktionen fahren und den Druck massiv erhöhen, beteilige ich mich gerne auch nenneswert an dem ES.

Die Chefin sitzt aus! Würde ich bei dem Gehalt wohl auch tun....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.651.179 von Schokoladenpudding am 18.10.13 10:07:51

Leute, es geht nur über DRUCK! Wenn wir gemeinsam Aktionen fahren und den Druck massiv erhöhen, beteilige ich mich gerne auch nenneswert an dem ES.

Halte ich für aussichtlos..

Es gibt keine Öffentlichkeit...

Abonnenten werden dem EFS immer treu bleiben (Durchnittsalter 70 aufwärts..) und die bekommen rein gar nichts von dem mit, was sich im Internet abspielt.

Die Grossaktionärin interessiert sich auch nicht dafür...

Hier jetzt die Story zu "Druck".

Ein Teil der aktivistischen Aktionäre auf der HV haben sich später bei Frau Weidtmann nach einem JOB erkundigt....

Das könnte der Grund sein - das wir keinen NAV zum 30/9/ bekommen haben..solche Leute würde ich auch nicht ernst nehmen..

Leider ändert das gar nichts daran, das die Informationspolitik des EFS vor dem Hintergrund des erbärmlichen Aktienkurses eine Katastrophe ist..

Also rein mit der Effectenspiegel Aktie in die Altersvorsorge!

Mit ca. 10% Rendite inkl. Div. haben wir die Welt Benchmark US-ShutDownbonds um ca 23% geschlagen - in 2013 - und das wir auch 2014 -2015 nicht anders sein...erst wenn die Chinesen den EFS entdecken, wird das vorbei sein

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.651.389 von Freibauer am 18.10.13 10:29:39

Ich favourisiere lieber schnelle 30%-50%, als 10%p.a. für die nächsten 5 Jahre. Ohne Aktivitäten ist das allerdings hier aussichtlos und kein Investment wert.

Meine Befürchtung ist, dass der NAV in den kommenden Jahren rückläufig sein wird.

Der ES hätte eigentlich so viel Potential... aber so wird das nix...

[gate4share]

Warum muss man denn diese Geheimniskrämerei betreiben?

Warum kann man nicht handeln, wie die Kölner von der Friesenstrasse, die auch einige AGs betreiben, die mit Aktien handeln und auch diese Klagen mitmachen auf Aufbesserung der Abfindungen?

Die handeln ganz normal und sagen den Aktionären ständig was sie wissen sollen. Nach wie vor bin ich der meinung, dass es eine Missachtung der Rechte der Aktionäre ist, nicht zeitnah diese zu informieren, welche Aktien man jeweils hält, bzw. nicht zu sagen, was man ver- oder gekauft hat!

Es gibt keinen Grund, daraus ein Geheimnis zu machen.

Überhaupt muss der Effektnspiegel mehr in die Öffentlichkeit treten, als Vermögensverwaltung, die auch noch einen Verlag betreibt und niedriger notiert, als der NAV - wohl nur zu 55% den wahren Wert wiederspiegelt.


Die Erfahrung zeigt doch, dass gerade diese Aktien, die ständig präsent sind, durch Berichte, ad hocs, und/oder Herausgabe von Anleihen, Wandlungsanleihen(soawas braucht der Effektenspiegle nicht), durch Aktienrückkäufer aber auch durch kapitalerhöhungen, eher im Kurs steigen, als andere Werte!

Bei jeder Veröffentlichgung wird eine bestimmte Anzahl von Aktieninteressierten, auf diese AG aufmerksam und der eine oder andre, wird dann, oder später einmal auch Aktien hier kaufen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.652.247 von gate4share am 18.10.13 12:20:41

"Hallo Redaktion,

Ihre Aktionäre und Leser warten auf die Bekanntgabe des NAV zum 30.09.2013..

Merke, wenn jeder so wenig berichten würde wie der EFS hätte das Magazin gar nichts mehr zu schreiben."

Folgende Antwort:

Sehr geehrter Herr ,

wir nehmen Bezug auf Ihre Anfrage vom 16. Oktober. Zunächst möchten wir darauf hinweisen, dass die Redaktion generell der falsche Ansprechpartner ist, wenn es um Fragen bezüglich der Effecten-Spiegel AG geht. Bedauerlicherweise können wir Ihnen keine Auskunft darüber geben, wann die AG eine Veröffentlichung zum NAV macht.
---------------------------------

Schöne Formaljuristische Antwort.

Allerdings ist der Vorstand gleichzeitig auch verantwortlicher Herausgeber und Verlagschef...

Und da kann man doch erwarten, das eine AntwortZeitpunkt ob überhaupt) recherchiert wird..zumal das keine Schwierigkeiten machen sollte....

Außer man weiss heute noch nicht, was man morgen/nächstes Jahr veröffentlichen will....

Ansonsten gratuliere ich dazu das baader(+8%) und Geratherm(+17%) erfolgreich hoch gepusht wurden..ist doch immer wieder erstaunlich - was "Empfehlungen" auslösen können

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.652.555 von Freibauer am 18.10.13 12:57:13

und wieder große blöcke auf der briefseite....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.653.607 von Schokoladenpudding am 18.10.13 15:14:03

Die wurden gerade abgeräumt...
6.000 Stück für 12,35 - 12,4€

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.652.555 von Freibauer am 18.10.13 12:57:13

Hallo,

gestern Abend um 19Uhr42 wurde auf der Homepage unter "Aktuell" der sehnlichst erwartete NAV/Aktie zum 30.09.2013 veröffentlicht:

NAV/Aktie zum 30.09.2013 = 21,14.

Bei den 10 größten Positionen gibt es bis Platz 6 keine Änderung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.287 von Dagobert Bull am 19.10.13 11:46:48

Ergänzung:

Somit wurde der NAV/Aktie im Vergleich zum 31.12.2012 um 1,55/Aktie incl. der gezahlten Dividende gesteigert = ca.5,6 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.369 von Dagobert Bull am 19.10.13 12:12:23

Nimmt man die stillen Reserven dazu liegen wir ca. bei 24,5 - Kurs mit 50% Abschlag. Der hohe Umsatz ausgerechnet 3 Stunden vorher hinterlässt einen leichten Nachgeschmack.
Aber wer hier mit gelesen hat konnte von der Meldung kaum überrascht sein.

Spannend wir jetzt wie stark der Kurs am Montag anziehen wird.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.691 von Freibauer am 19.10.13 14:15:27

Hallo,

die stillen Reserven sind in diesem Wert bereits enthalten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.773 von Dagobert Bull am 19.10.13 14:40:52

Stille Reserven sind:

Nachbesserungsrechte HVM
Verlag
Verschiedene weitere Prozesse - z.B. Postbank

Alle diese Positionen sind mit Null bewertet - wurden aber bei einem Verkauft mindestens 3 € erbringen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.855 von Freibauer am 19.10.13 15:31:19

Hm, hätte man da nicht mehr erwarten müssen? Die Effectenspiegel-Crew bleibt doch deutlich hinter dem DAX zurück. D. h., dass ein einfaches DAX-Zertifikat seit geraumer Zeit deutlich besser performt als das Effectenspiegel-Depot ...

[straßenköter]

Zitat von Herbert H: Hm, hätte man da nicht mehr erwarten müssen? Die Effectenspiegel-Crew bleibt doch deutlich hinter dem DAX zurück. D. h., dass ein einfaches DAX-Zertifikat seit geraumer Zeit deutlich besser performt als das Effectenspiegel-Depot ...

Müsste man korrekterweise nicht noch die Dividende zur NAV-Veränderung seit Jahresbeginn hinzu addieren?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.037 von straßenköter am 19.10.13 16:53:45

Vom 30.06. bis zum 30.09. hat der NAV um 90 Cents zugelegt, also etwa 4,4 %. Der DAX ist im gleichen Zeitraum von unter 8.000 Punkten auf 8.600 gestiegen, also fast 8 % ... . Für den SDAX ergibt sich für den fraglichen Zeitraum sogar eine Steigerung um mehr als 9 %!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.169 von Herbert H am 19.10.13 17:40:26

Warum sollte Dax ein Masstab sein?

Der hat sich nun ziemlich schlecht seit 2007 entwickelt..

Und aktuell sind vor allem Us-Werte/US Dollar und Daxwert Kali für den geringeren Zuwachs verantwortlich...

Und es ist auch nur 80-90% investiert..

Letztlich würde ich bei 19 € oder höher auch nicht investiert sein wollen - der Abschlag preist schon ein Underperformance in Aktien starken Zeiten ein...

Ich bin zufrieden mit dem Ergebnis...nicht unbedingt mit dem Weg...

[straßenköter]

Zitat von Herbert H: Vom 30.06. bis zum 30.09. hat der NAV um 90 Cents zugelegt, also etwa 4,4 %. Der DAX ist im gleichen Zeitraum von unter 8.000 Punkten auf 8.600 gestiegen, also fast 8 % ... . Für den SDAX ergibt sich für den fraglichen Zeitraum sogar eine Steigerung um mehr als 9 %!

Vergeleiche zu den Indixes können hinken. Unter der Berücksichtigung der Dividende hat der NAV im laufenden Jahr um knapp 2 Euro, also um knapp 10% zugelegt (DAX etwa 15%). Das ging also besser, ist aber sicher keine Katastrophe.

[cure]

Zitat von cure: hätte hätte hätte ...Leute ...das bringt überhaupt nix ...ihr dreht Euch weiter im Kreis ..
Für mich ist die Aktie Tagesgeld/Festgelderssatz ..mit Option auf den Jackpot ..und wenn der Jackpot nicht geknackt wird ( Mission 16-18 ) ..kann ich auch mit leben ...besser als die Kohle auf den besagten TG Konten zu haben von zweifelhaften Banken für nix ..

Wenn man keine Erwartungen hat ...kann man auch nicht enttäuscht werden ..im Gegenteil ..eigentlich nur überrascht werden..

Cure

Guten Morgen ,
zwei freie Tage gemacht ..und jetzt werde ich angenehm überrascht ...NAV ist gemeldet worden ( schau an , geht doch !!) und wir liegen über 21 € mittlerweile .

Fazit : Besser geht immer ..aber ...immerhin ...die skurrile Bewertung wird damit noch skurriler ..und mein Gefühl auf der richtigen Schläferbaustelle zu sein immer saver .....wir sind m.E.auf Jackpotkurs ..wobei meine Erwartungen weiter bei 0 liegen ..weil selbst bei 0 ist es wesentlich lukrativer hier mit richtig Cash investiert zu sein als seine Knete auf TG-Basis verschimmeln zu lassen ...

Lasse mich gerne weiter überraschen ....die 15,xx ist für St.und VZ in 2013 m.M. Pflicht ...

Cure

[Aurubisfan]

Bei der EquityStory Group AG hat der EFS im letzten Quartal stark reduziert bzw. seine Beteiligung aufgegeben ... merkwürdig!?!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.659.379 von cure am 20.10.13 10:30:20

Hallo cure,

da könnte sich eine Wette anbahnen.

Ich persönlich sehe die 15,xx nicht im Jahr 2013.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.661.849 von Dagobert Bull am 21.10.13 06:52:00

Sehen wir DAX 9200 und--noch die ein oder andere Rallye bei einem Einzelwert..könnte das sein...
Ansonsten eher nicht (zumindest nicht bei Vorzügen)..

Wobei es bei geschaetzter Dividende von 0,7€ schon gerechtfertigt wäre...mir sind einige Investoren bekannt, die den Kurs locker 10% heben könnten, aber lieber (ewig) auf den großen Crash warten (um dann zu investieren) als sich nach günstigen Bewertungen zu orientieren..

Bei Act Press hat man allerdings auch gesehen-das kleine Änderungen doch enorme Kursanpassungen bringen können...

Warum sollte sich Ende 2010 nicht wiederholen..dann wären wir sogar schnell bei 17€

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

da könnte sich eine Wette anbahnen.

Ich persönlich sehe die 15,xx nicht im Jahr 2013.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin Dagobert ..richtig ....15,xx dieses Jahr sind ambitioniert, nicht sicher ...wenn alles optimal läuft (was läuft beim EFS optimal ) ...wenn erst nächstes Jahr kann ich auch mit leben ...wenn wir die 15 sehen, sehen wir auch die 17 ...das ist die Wette 2014 ...Gate will nicht , kann nicht ..muss ja ein Unternehmen kaufen ... und ich denke du bist schlau genug die Chance dieser Wette einzuschätzen ...

Cure

[straßenköter]

Jetzt gibt es die Mitteilung zum NAV auch für die breite Öffentlichkeit:
http://www.dgap.de/dgap/News/net_asset_value/effectenspiegel…

[nikittka]

Seit dem Wochenende kennen wir den NAV zum 30.09. und die 10 größten Positionen.
Dabei wurde ich in einigen Punkten positiv überrascht:
a) Der NAV wird quartalsweise veröffentlicht. Ich hatte schon befürchtet, dass er nur halbjährlich publiziert wird.
b) Der NAV zum 30.9. wurde von mir mit 20,80 € ermittelt. Tatsächlich liegt er mit 21,14 € darüber.
c) Die Reihenfolge der 10 größten Positionen hat sich gegenüber dem 30.6.2013 etwas geändert. Das kann nicht allein an den Veränderungen der Börsenkurse liegen, sondern es muss hier Teilverkäufe bzw. Zukäufe gegeben haben. Nach meinen Aufstellungen hat man demnach einige Allianz-Aktien (mit Gewinn) veräußert und einige IBM- und Deere-Aktien zugekauft. Die Zahl der EQS-Aktien hat sich m.E. nicht verändert. EQS liegt nach meiner Aufstellung auf Platz 11. Die Zahl der Nutreco-Aktien habe ich in meiner Aufstellung etwas zu hoch angesetzt. Das werde ich korrigieren.
d) Das für mich wichtigste ist der Wertzuwachs in 2013. Der NAV hat sich vom 31.12.2012 bis zum 30.9.2013 um 1,05 € erhöht. Rechnet man die in diesem Zeitraum erfolgte Dividendenauszahlung von 0,50 € hinzu, so ergibt sich ein Wertzuwachs von 1,55 €. Bei 3.521.365 Aktien (ohne eigene Aktien) ist das ein Wertzuwachs von ca.5,458 Mio €.
e) Der Wertzuwachs von 5,458 Mio € setzt sich aus 2 Bestandteilen zusammen, den bilanziellen Überschuss und die Veränderung der stillen Reserven/stillen Lasten. Ich kann mir gut vorstellen, dass man 2013 bereits hohe Veräußerungsgewinne erzielt hat, z.B. aus Verkäufen von Brenntag, Renk, E.on, Singulus-Anleihe,evtl. Osram,Teilverkäufe von Allianz. Daneben betrugen die Dividendenzuflüsse ca. 1,5 Mio €. Abschreibungen sind m.E. vorzunehmen auf 7days, K+S, RWE und Salzgitter. Das Ergebnis wird ergänzt durch das Verlagsergebnis und die Verwaltungsaufwendungen. Ich rechne deshalb mit einem Überschuss von ca. 3,0 Mio €. Demnach verbleiben für eine Verbesserung der stillen Reserven/stillen Lasten ca.2,458 Mio €. Demnach müssten zum aktuellen Zeitpunkt die stillen Reserven die stillen Lasten wieder um ca. 0,6 Mio € übersteigen.
e) Sollten sich bis zum Jahresende keine wesentlichen Änderungen ergeben, gehe ich davon aus, dass bei einem Jahresüberschuss von ca. 3,0 Mio € mind. 0,60 € Dividende gezahlt wird. Dies erfordert ca. 2,1 Mio €. Der Rest des Jahresüberschusses kann ins nächste Jahr vorgetragen werden.
f) Der Kurs der ES-AG sollte diese Zahlen honorieren. Ich gehe davon aus, dass wir uns bis zum Jahresende bei den Vorzügen an die 14 € -Grenze annähern werden.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.663.135 von nikittka am 21.10.13 11:12:15

Danke nikittka!

zu c) zwecks EQS Group:

bei GSC Research war im HV-Bericht (25.05.2012) zu lesen: "...Sehr zufrieden zeigte sich Frau Weidtmann mit der Beteiligung an der EquityStory AG, die ihre Hauptversammlung parallel zur Effecten-Spiegel AG abhielt. Für 2011 präsentierte dieses Unternehmen erneut Rekordzahlen und die Dividende wird auf 0,70 Euro angehoben. Das Ziel, zum europäischen Marktführer im Bereich der Online-Kommunikation aufzusteigen, hat der Vorstand fest im Blick. Schwächere Kurse will Frau Weidtmann nutzen, um die Beteiligung weiter aufzustocken."

auf der Präsentation S.5 von der EQS Group Stand 28.05.2013 war der EFS noch mit 6% ausgewiesen,
auf der Präsentation S.5 von der EQS Group Stand 27.08.2013 war der EFS nicht mehr aufgeführt! Ich gehe davon aus das hier Gewinnmitnahmen erfolgten - im Widerspruch zur HV im Mai 2012! (deshalb schrieb ich "merkwürdig")

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.661.935 von cure am 21.10.13 07:52:25

Hallo cure,

hier geht es nicht um Schlauheit, sondern um eine Wette für einen guten Zweck.

Wett-Angebot:

Du gewinnst wenn die Aktie entweder bis zum 31.12.2013 einmal (mit Umsatz) bei 15,xx stand ODER einmal bis zur Hauptversammlung im Jahr 2014 bei 17,xx steht.

Einsatz:

€ 100,00 (zu wenig?) Spende für einen guten Zweck.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.663.301 von Aurubisfan am 21.10.13 11:39:07

Hallo Aurubisfan,
vielen Dank für deine Information.
Tatsächlich ist bei EQS bei der Präsentation der Zahlen für das 2.Quartal 2013(30.6.2013) die Beteiligungsquote der ES-AG nicht mehr aufgeführt und der Free Float dadurch um 6% höher ausgewiesen. Dies bestätigt deine Aussage.
Was mich allerdings verwirrt, ist, dass bei den 10 größten Positionen der ES-AG zum 30.6.2013 die EQS-Aktie noch an 9.Stelle bei den 10.größten Positionen aufgelistet war.
Vielleicht könntest du bei EQS anfragen und auf diesen Widerspruch hinweisen.
Gruss nikittka

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.663.563 von nikittka am 21.10.13 12:11:24

Hallo Aurubisfan,
entschuldige bitte, ich war etwas voreilig. Bei der Präsentation zum Halbjahresbericht der EQS steht: Aktionärsstruktur zum 27.8.2013.
Damit hast du mit deiner Annahme Recht, dass die ES-AG die EQS-Aktien weitgehend veräußert hat.
Gruss nikittka.

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

hier geht es nicht um Schlauheit, sondern um eine Wette für einen guten Zweck.

Wett-Angebot:

Du gewinnst wenn die Aktie entweder bis zum 31.12.2013 einmal (mit Umsatz) bei 15,xx stand ODER einmal bis zur Hauptversammlung im Jahr 2014 bei 17,xx steht.

Einsatz:

€ 100,00 (zu wenig?) Spende für einen guten Zweck.

Es grüßt Dagobert Bull

Meine Wette hatte ich doch hier angeboten ....lass uns 200 Euro nehmen ...und die 17 bis Ende 2014 fix machen. Was ist Umsatz ( ein Stück muss umgehen !, ok ? )
Alternativ zu deiner 100 Euro Wette würde ich dir die 16 bis zur HV anbieten ....ohne das die Aktie bis Jahresende auf die 15 muss.

Was meinste dazu ? Such dir was aus der 100/200 Eurooption aus

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.663.649 von cure am 21.10.13 12:22:26

Hallo cure,

so gefällt mir eine Wette mit einem seriösen Partner.

Es geht um €200,00 für einen guten Zweck.

Du gewinnst wenn die Aktie bis zum 31.12.2014 wenigstens einmal die 17,xx gesehen hat mit einem Umsatz von 1 Stück.

Ist das so i.O.?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.663.301 von Aurubisfan am 21.10.13 11:39:07

Hallo Aurubisfan,

vielen Dank für Deine Information.

Das ist ein schöner realisierter Gewinn (ca.0,7Mio ohne vereinnahmte Dividenden) für unsere Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

so gefällt mir eine Wette mit einem seriösen Partner.

Es geht um €200,00 für einen guten Zweck.

Du gewinnst wenn die Aktie bis zum 31.12.2014 wenigstens einmal die 17,xx gesehen hat mit einem Umsatz von 1 Stück.

Ist das so i.O.?

Es grüßt Dagobert Bull

sehr gerne . Die Wette steht , wobei es egal ist ob die Stämme oder VZ die 17 sehen , nur eine Gattung muss die 17 mit mind. 1ner Aktie sehen . OK ?

Wenn ich gewinne / du zahlst , habe ich auch nix dagegen wenn du auch mit entscheidest wohin das Geld geht , vielleicht können wir es für zwei gute Zwecke dann splitten.

Gruss Cure

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.664.257 von Dagobert Bull am 21.10.13 13:47:15

Das mit ca. 0,7 Mio (bei Veräußerung aller Anteile) habe ich auch so errechnet. Dafür könnte ja die Verwaltung sofort 50k eigene Anteile vom Markt nehmen...aber diese Gedankenspiele will ich nicht wieder in Erinnerung rufen Hoffentlich bringt MDO heute gute Zahlen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.664.421 von Aurubisfan am 21.10.13 14:18:46

Jetzt dürte es zu spät sein grössere Stückzahlen zurückzukaufen..

Und man kann auch warten - eventuell kommt irgendwann eine Steueränderung, die es kostengünstiger macht..

Abgeber wird es wohl immer geben..

SAP schön im Plus heute - weiveil haben wir davon?

Und Action Presskurs war nur bei 1,78€ am 30.09. jetzt bereits wieder 1,90€ -

Warum sollte EQS verkauft worden sein-der Kursverlauf sieht nicht danach aus--und Grund zum verkaufen sehe ich auch nicht..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.664.329 von cure am 21.10.13 14:03:08

Hallo cure,

ob Vorzüge oder Stämme ist egal.

Wohin die €200,00 gehen ist Deine Entscheidung.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

soooo....SMA Solar fast wieder bei 33 ...und damit macht die EFS Verlustpos. in dem Wert auch weiter Boden gut ......ich hatte hier ja mehrfach um die 17 Euro gefordert die Pos. zu verbilligen ...zeigt leider , dass einfach das Timing bei vielen Kisten fehlt ..daher habe ich ,wie geschrieben , privat SMA gekauft und brauche noch 1-2 Euro bis zum Verdoppler ....man muss solche Chancen einfach dann selber spielen ...und gut ist es ...dann braucht man hier auch nicht rumzujammern hätte ,wäre etc ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.665.185 von Dagobert Bull am 21.10.13 15:52:57

SMA 32€ !

Und damit im Gewinn !

30.9. noch 26,63
5,3 € Zugewinn oder wenn die 40.000 STK noch da sind 200.000€..
Action Press + eigene Stämme ebenfalls stark hoch..(ca. +7% je)

22€ wir kommen !

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

ob Vorzüge oder Stämme ist egal.

Wohin die €200,00 gehen ist Deine Entscheidung.

Es grüßt Dagobert Bull

schön ....hab mir die Limite für beide Gattung für alle Börsenplätze auf 17 gelegt ...mal schaun ob und wann meine Systeme klingeln ...

Gruss
Cure

[Freibauer]

Von Nittika (Performance seit HV Mai 2013)
2013 wurden neu gekauft:
Symrise (?) + 2,3%
Talanx + 4,7%
Gerresheimer - 2,2%
Leoni + 28 % (!!)
Postbank + 9,7%

plus kleine Dividenden..

Osram auch nicht zu vergessen von 23€ auf 38€..

...bestätigt alles meine Einschätzung sich bitte auf Deutschland zu konzentrieren...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.669.685 von Freibauer am 22.10.13 10:05:11

Momentan ist SMA im steigen, so dass hier die stillen Lasten sinken.

[Freibauer]

SMA ist längst deutlich im Gewinn...
Durch Verbilligung und Teilverkäufe Einstand nicht höher als 28€..

Einzig nennenswerte Verlustposition ist Kali...wenn ich mich nicht sehr irre..(7dmi winzling ausgenommen)

[detcaro]

Hallo nikitta,

müsste es nicht eine Veröffentlichung der EQS geben, wenn ein Aktionär seinen
Anteil von 6% auf unter 3% reduziert?
Damit könnte der Zeitpunkt der Reduzierung und damit die Range ermittelt werden.

[nikittka]

Hallo detcaro,
die Veröffentlichungspflichten vom Überschreiten und Unterschreiten der 3%, 5%,... Grenzen gelten nach § 21 WpHG nur für Unternehmen, die am organisierten Markt gehandelt werden. Die EQS AG wird aber lediglich im Freiverkehr gehandelt. Deshalb besteht hier keine Meldepflicht.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.670.649 von nikittka am 22.10.13 12:12:13

Hallo,

Anfrage an EQS bezüglich der Aktionärsstruktur läuft.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Freibauer: SMA ist längst deutlich im Gewinn...
Durch Verbilligung und Teilverkäufe Einstand nicht höher als 28€..

Einzig nennenswerte Verlustposition ist Kali...wenn ich mich nicht sehr irre..(7dmi winzling ausgenommen)

Kali kaufe ich auf dem Niveau ...auch hier könnte man verbilligen und den Schnitt senken ....Wintermonate sind immer gute KuS Monate gewesen ...Marktführerschaft SALZ ist unstrittig ....die Kalipreise sind trotz diesem ganzen Hinundherbefürchtungen der letzten Wochen kaum einen Cent gesunken ..ich sehe diese sogar steigen ...Gründe gibt es genug .....also ....viel Wind um Nix ....nur der Kurs hat gelitten ...aber vom Kurs her könnte es sich jetzt lohnen ein-bzw. nachzukaufen .

Nur Mut Frau Weidtmann ....

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.670.705 von cure am 22.10.13 12:21:37

Würde mich anschliessen:
10% auf Altbestand bitte zukaufen.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.669.685 von Freibauer am 22.10.13 10:05:11

die Quartalsdividenden der US-Werte sind nicht zu vernachlässigen auch wenn diese nicht mit einer Einmalausschüttung Siemens etc. mithalten

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.672.287 von Aurubisfan am 22.10.13 15:32:35

Musik spielt in Europa - dazu noch der schwache Dollar -

Und wo sind Werte aus dem euroäischen Ausland?

[detcaro]

Könnten wir nicht mal versuchen einen Überblick über die von dem EFS gehaltenen Aktien mit Mengen und Einstandswerten zu erstellen.

	EFS   NAV	21,14 €	20,24 €	0,90 €	4,45

		       30.09.13	28.06.13  Differenz	        %

723610	Siemens AG	89,20 €	 77,70 €    11,50 €	14,80

609710	Action Press 	 1,78 €	  1,41 €	0,37 €	26,24

PAH003	Porsche  SE VZ	64,69 €	59,72 €	4,97 €	8,32

593700	MAN SE (Stämme)	87,98 €	 84,05 €	     3,93 €	4,68

766710	Vossloh AG	65,02 €	 72,10 €	    -7,08 €	-9,82

878841	Cisco Systems	17,41 €	 18,85 €	    -1,44 €	-7,64

577200	Fielmann AG	77,43 €	 80,64 €	    -3,21 €	-3,98

840400	Allianz SE	116,30 €			

851399	IBM Corp.	137,75 €			

850866	Deere & Co. (John Deere)	60,57 €	

[detcaro]

Sorry zu früh abgeschickt.
Wenn man die geschätzten Stückzahlen und Einstandswerte hätte könnte man monatlich eine Übersicht erstellen und reinstellen
bzw ein Musterdepot anlegen.
K+S erscheint ja nicht mehr in der Übersicht der 10 grössten Posten. Abgestossen oder wertmässig nicht mehr unter den ersten zehn???

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.672.815 von detcaro am 22.10.13 16:21:56

Das ist mir zu mühsam - ich werde bald neuen Threat eröffnen -

Fair Value Effectenspiegel

und DAX + NAV Berichte zusammen "berechnen" um das man zwischen den NAV Berichten Anhaltspunkte hat...

Unter 14€ ist es eh ein WITZkurs...egal was wir ausrechnen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.672.943 von detcaro am 22.10.13 16:33:59

K+S erscheint ja nicht mehr in der Übersicht der 10 grössten Posten. Abgestossen oder wertmässig nicht mehr unter den ersten zehn???

Wohl nicht mehr unter den ersten 10..
Die Berichte im EFS klagen jedenfalls weiter optistisch..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.673.005 von Freibauer am 22.10.13 16:39:26

15.700 STK G VZ. bei 12,40€
und dann 5.000 Stk bei 12,75€ rausgenommen..

Jetzt gehts hoch-

Und vermutlich morgen Bericht im Magazin..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.673.457 von Freibauer am 22.10.13 17:17:52

Hallo,

na das ist ja mal eine Kauforder.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

na schau an ...scheint ja doch langsam aus dem Tiefschlaf zu kommen .....wer hat die 5000 genommen ...jemand vom Board der Panik hat das wir morgen schon die 17 sehen ... ...!!??

Cure

[Freibauer]

Was für Panik?

Da werden Depots bereinigt- nur noch alles in DAXwerte oder Riesenschiffe..
Wer bei den Kursen verkauft - hat an der Börse nix verloren oder braucht unbedingt das Geld!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.676.957 von Freibauer am 23.10.13 08:48:44

Und was den Aktienrückkauf betrifft...
5.000 STK. haben den Kurs einen 1€ angehoben....

100.000 STK. (1,3 Mio.€ - 1,4 Mio.€) hätte man niemals bekommen..zu niedrigen Kursen (13€-15€ bekommen)

Ich hoffe damit ist die Diskussion über das Thema abgeschlossen...
SMA 34,5€! schon auf Platz 10?

[5002]

Wieso soll diese Diskussion ARK damit beendet sein?
Ein ARK bei EFS hat wie auch im allgemeinen zwei mögliche Ziele.
a.) so viele Aktien unter einer Kaufschwelle "einzuziehen"
b.) den Bewertungskurs in selbst angesehene faire Regionen bringen

wenn nun niemals nennenswerte Stückzahlen unter diese Schwelle eingesammelt hätten können, wäre aber der Kurs momentan nicht da wo er jetzt ist und man hätte mit dem Geld ne bessere Anlage getätigt, als eingegangene Positionen in der Vergangenheit
für mich spricht auch weiterhin nichts gegen ein ARK
allerdings ist die primäre Aufgabe des Marktes, einen gehandelten Kurs zu finden und nicht der AG selbst und es ist auch nicht die Aufgabe der AG, Ausstiegskurse zu liefern, für spät und günstig Eingestiegene.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.678.111 von 5002 am 23.10.13 10:56:44

Wir kaufen einfach die Aktien selber "zurück"...

Kauft die AG, geht der Umsatz immer weiter zurück...
Und natürlich sind die jetzt schon vorhandenen Aktien im Eigenbestand immer auch eine stille Reserve - die keine Steuerzahlungen auslöst..

allerdings ist die primäre Aufgabe des Marktes, einen gehandelten Kurs zu finden und nicht der AG selbst und es ist auch nicht die Aufgabe der AG, Ausstiegskurse zu liefern, für spät und günstig Eingestiegene.

Schönes Modell - Funktioniert aber nur wenn die Menschen auch annähernd rational handeln...
Angesichts des Aschenputteldaseins des EFS, kann ich das nicht erkennen..zugegeben andere AGs kenne ich nicht so genau...aber die haben kaum eine so weite Risikostreuung der Anlagen...wie das zu einem 40% Bewertungsabschlag führt: Unverständlich..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.676.813 von cure am 23.10.13 08:24:23

Hallo cure,

ja, so langsam kommt Bewegung in unsere Aktie.

Wenn sich die Börsengeschichte wiederholt sehen wir die 17,- noch in diesem Jahr und ich verliere gern meine Wette.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

ja, so langsam kommt Bewegung in unsere Aktie.

Wenn sich die Börsengeschichte wiederholt sehen wir die 17,- noch in diesem Jahr und ich verliere gern meine Wette.

Es grüßt Dagobert Bull

..ich glaube dann lege ich auch noch was drauf ...
Gruss
Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.678.361 von Dagobert Bull am 23.10.13 11:24:00

Im Magazin war kein Platz für den NAV.

Und was mir auch aufgefallen ist...im Magazin wird gar nicht auf die Homepage verwiesen. Möglicherweise wissen einige Abonnenten gar nicht, das es auch einen Internetauftritt gibt...

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

ja, so langsam kommt Bewegung in unsere Aktie.

Wenn sich die Börsengeschichte wiederholt sehen wir die 17,- noch in diesem Jahr und ich verliere gern meine Wette.

Es grüßt Dagobert Bull

..ich glaube dann lege ich auch noch was drauf ...
Gruss
Cure

ist durchaus möglich ...braucht man sich einfach nur den Chart anzuschauen ...den jüngeren Chart ..September 2010 lagen wir vom Kurs bei 11 ....Januar 2011 über 19 .

Nichts ist unmöglich ...EFS, Börsengeschichte wiederholt sich sehr sehr oft ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.679.111 von cure am 23.10.13 12:54:58

Die Stücke, die ich um 13€ bei Stämmen und 11,8 - 12,2€ bei Vorzügen gekauft habe, verkaufe ich bis zum Frühjahr nicht..

Der Anlagenotstand wird den Kurs hochtreiben...

Die Topbeteiligungen Siemens/Porsche und Act Pres sehen auch technisch sehr gut aus...

Wann kam eigentlich das Nebenwertejournal zuletzt mit einer EFS Empfehlung?

[cure]

Zitat von Freibauer: Die Stücke, die ich um 13€ bei Stämmen und 11,8 - 12,2€ bei Vorzügen gekauft habe, verkaufe ich bis zum Frühjahr nicht..

Der Anlagenotstand wird den Kurs hochtreiben...

Die Topbeteiligungen Siemens/Porsche und Act Pres sehen auch technisch sehr gut aus...

Wann kam eigentlich das Nebenwertejournal zuletzt mit einer EFS Empfehlung?

...habe ich mich auch schon gefragt ....werde ich mal anklopfen ...höheren Discount NAV zum Kurs hatten wir eigentlich noch nie ...historisch könnte man es nennen ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.684.339 von cure am 24.10.13 07:47:31

Porsche könnte die nächste Überraschung bringen, wenn man sich auf einen Vergleich einigt....
Mittelfristig dürfte neben Kali, dort das grösste Potential stecken..

Übrigens drückt sich im efs Kurs auch die enorme Skepsis gegenüber der deutschen Aktienrallye aus....
Fällt also der DAX und die Beteiligungswerte.. könnte efs trotzdem stärker steigen !

Logik ist eben nicht Sache der deutschen Investoren..

[Napaloni]

Wer sind eigentlich die Verkäufer, die den Kurs des ES seit Jahren niedrig halten.

Neulich hatte ich folgende Idee:

Das sind vieleicht Nachlassverwalter. So nach und nach gehen die Aktionäre der Generation Flakhelfer, die Bolko immer die Stange gehalten hatten, in die ewigen Jagdgründe ein. Und die Testamentvollstrecker stöhnen über riesige Aktienpositionen, die sie im eher engen Markt allmählich abtragen müssen.

Könnte das sein?^^

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.685.705 von Napaloni am 24.10.13 10:57:30

Auf der letzten HV traf ich einen, der war noch nie im Internet...

Und 2 Jahre vorher eine Erbin..

Man braucht sich nur zu überlegen, was eine Bank sagt, wenn man denen das geerbte Depot zeigt...

"Verkaufen sie die Aktien..nehmen sie besser unsere Fonds.."

Da haben dann solche Aussagen wie: "Aber die haben doch immer schöne Dividende gezahlt" keine Chance, oder es ist den Erben gar nicht bekannt...

Aber nehmt euch den Action Press Chart als Vorbild...kann dann gaaanz schnell gaaannz anders aussehen..wenn erstmal das Material eingesammelt und im Tresor verschwunden ist.

[Napaloni]

Meistens wird ein Depot ja schon deshalb aufgelöst werden müssen, weil so ein Erbe an mehrere Leute verteilt wird. Und ohnedies sind die nachfolgenden Generationen ja bekannt ängstlich gegenüber Aktien eingestellt.

Sind die ES-Aktionäre denn wirklich im Schnitt auffallend älter als die anderer Gesellschaften? Auf HVs tummelt sich ja allgemein nicht viel Jungvolk

[cure]

egal wer da hinter den VK steht ..ohne diese VK ...hätten wir nicht so billiges verschenktes Material bekommen ...und wenn die Aktien dann um 20 stehen ...die Erben gemerkt haben was für ein Schmarn die Vermögensverwalter verbrochen haben ...sich selber mit dem Markt / Aktie /Vermögensverwaltung beschäftigen ..können"s ja immer wieder die EFS Aktie zurückkaufen ..bei 20 sind"s ja weiter unter NAV zu bekommen ....

[gate4share]

Es mag eine Steuerbelastung auslösen, wenn man Aktien der AG einzieht!
Aber man muss auf alle Gewinne immer Steuern zahlen, warum auch nicht!

Also man muss auch Steuern zahlen wenn man eigene Aktien günstig einkauft und dadurch dann den Wert der AG erhöht!

Nach wie vor, meine ich, man sollte möglichst rasch JETZT noch Aktien bei 13 Euro aufkaufen. Das bedeutet ca 11 Euro je zurück gekaufter und eingezogener Aktie, Erhöhung des NAV, zugunsten von weniger Aktien!

Im Gegensatz zu anderen Aktien die man kauft, ist es bei Kauf der eigenen Aktien so, dass bei Einzug der eigenen Aktien, sofort das NAV auf die übrigen Aktien übergeht, und die Differenz zwischen Ankaufskurs und NAV den Gewinn und das NAV der AG erhöht!

Es ist grundsätzlich nicht sinnig, nur auf die Steuern zu schielen!
Man muss in erster Linie Gewinne machen und das dann noch steueroptimiert.
Aber einen Gewinn nicht mit zu nehmen, weil man dafür Steuern zahlen muss, ist meiner Ansicht nach dumm!

Lieber einen steuerpflichtigen Gewinn, als einen steuerfreien Verlust!

[nikittka]

Ich glaube, dass bei der Kursentwicklung der ES-Aktie durchaus eine Verminderung des Abschlags zum NAV festzustellen ist.
So war der NAV am 31.12.2012 bei 20,09 € und der Börsenkurs der VZ bei 10,80€. Das war ein Abschlag von 46,2 %.
Heute bzw. am 30.9.2013 liegt der NAV bei 21,14 € und der Börsenkurs bei 12,70 €. Das ist ein Abschlag von 39%.
Da ich glaube, dass wir im Verlaufe dieses Jahres noch höhere Kurse erreichen werden, könnte ich mir gut vorstellen, dass sich der Abschlag noch weiter reduziert.
Deshalb vermute ich, dass die verbesserten Informationen (quartalsweise) bereits ihre ersten Auswirkungen gezeigt haben.

[gate4share]

Zitat von nikittka: Ich glaube, dass bei der Kursentwicklung der ES-Aktie durchaus eine Verminderung des Abschlags zum NAV festzustellen ist.
So war der NAV am 31.12.2012 bei 20,09 € und der Börsenkurs der VZ bei 10,80€. Das war ein Abschlag von 46,2 %.
Heute bzw. am 30.9.2013 liegt der NAV bei 21,14 € und der Börsenkurs bei 12,70 €. Das ist ein Abschlag von 39%.
Da ich glaube, dass wir im Verlaufe dieses Jahres noch höhere Kurse erreichen werden, könnte ich mir gut vorstellen, dass sich der Abschlag noch weiter reduziert.
Deshalb vermute ich, dass die verbesserten Informationen (quartalsweise) bereits ihre ersten Auswirkungen gezeigt haben.

Klar, aber je teurer man die eigenen Aktien zurück kauft um so niedriger ist der Gewinn für die Effektenspiegel AG und schliesslich uns Aktionäre!

Jede öffentlich Meldung, die nicht schlecht ist, führt zu mehr positiver Aufmerksamkeit und dadurch indirekt zu tendenziell höherem Kaufinteresse!

[Aurubisfan]

zwecks Internetauftritt: Warum erscheint nicht ein QR-Code auf der Titelseite? ...fast jede Werbepost nutzt diese Art der Verlinkung!

[Freibauer]

So war der NAV am 31.12.2012 bei 20,09 € und der Börsenkurs der VZ bei 10,80€. Das war ein Abschlag von 46,2 %.
Heute bzw. am 30.9.2013 liegt der NAV bei 21,14 € und der Börsenkurs bei 12,70 €.

Und wer wusste wie hoch der NAV am 31.12. war? Ich nicht...
Am 03.01. stand Kurs übrigens bei 11,5€...Dax bei 7750
Jetzt bei 12,7€ ist dax etwa 13% (8900) höher und efs 10%--

Meiner Ansicht nach folgt der Kurs viel stärker dem DAX, als dem aktuellen NAV...achja und am 13.5. hatten wir 12,9€ und haben das jetzt kaum erreicht....

Obwohl ich zum bsp. einies zugekauft habe und NACH der HV auch etwas Werbung betrieben habe..

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.687.225 von nikittka am 24.10.13 14:16:53

NAV 31.12.2010 19,71€ St. 18,45€ Vz. 16,90€ (BilMoG!)
NAV 31.12.2011 18,91€ St. 11,35€ Vz. 11,15€
NAV 31.12.2012 20,09€ St. 11,75€ Vz. 11,40€

Nur die Dividende macht es verträglich!

[straßenköter]

Zitat von Aurubisfan: NAV 31.12.2010 19,71€ St. 18,45€ Vz. 16,90€ (BilMoG!)
NAV 31.12.2011 18,91€ St. 11,35€ Vz. 11,15€
NAV 31.12.2012 20,09€ St. 11,75€ Vz. 11,40€

Nur die Dividende macht es verträglich!

Dann gehöre ich zu den wenigen Glücklichen, denn ich bin seit Anfang Dezember 2012 dabei und sitze damit inkl. Dividende auf knapp 20% Gewinn. Das Glück ist halt mit den Dummen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.693.065 von straßenköter am 25.10.13 09:53:56

http://www.spiegel.de/fotostrecke/grafikstrecke-so-sparen-di…

Die Bevölkerung ist verrückt!

Selbstgenutzte Immobilien als Altervorsorge!
Bausparvertrag!
Lebensversicherung! (dabei ist die gar kein eigenes Produkt - sondern besteht aus festverzinsliche und gewerblichen Immobilien)

Und gaaaanz weit hinten Aktien..

Und wo käme da der EFS?
Vermutlich irgendwo zwischen Briefmarkensammlung und Ferienwohnung in Spanien und Schlümpfen..

Und ohne private Anleger ist eben auch die EFS Aktie im Keller...aber die stabilen Dividenden sprechen sich rum - jetzige Käufer bleiben dabei...und der Kurs wird kontinuierlich steigen!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.693.151 von Freibauer am 25.10.13 10:03:50

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1187631-1-10/effe…

Habe ich gerade zufällig entdeckt..
Ist das seriös?

Klingt wie ne üble Pusherei !

[5002]

Freibauer, vergiß nicht das Du auch "ein" Teil der Bevölkerung bist und noch ein Beitrag höher von Dir als verrückt markiert werden.
Hab ich gerade zufällig entdeckt...

Zum Inhalt, einen Bewertungsabschlag/Sicherheitsabschlag kann man aber immer heran ziehen, dieser kann sich aber in Übertreibungsphasen in Luft ablösen. Aber davon sind wir ja nicht nur gefühlt Lichtjahre entfernt.

straßenköter, mein EK ist "auch" 11,40€, leider mit nur einer unterdurchschnittlichen Stückzahl auf mein Depot. 120stk, wollte dies vor kurzem als im bid zu 12€ es noch genug gab, um 180 auf mein Normalmaß erhöhen.
Hab gezögert und nun schaue ich hinter her.

[5002]

natürlich im ask

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1187631-1-10/effe…

Habe ich gerade zufällig entdeckt..
Ist das seriös?

Klingt wie ne üble Pusherei !

Habe den Thread gemeldet. Der User wird berechtigter Weise gesperrt. Man kann doch eine solch hoch riskante Aktie nicht empfehlen.

PS: Ich hätte mir gewünscht, dass Du eine ganzseitige Anzeige in der FAZ geschaltet hättest.

[5002]

Da dieser User anscheinend in erhöhtem Maße investiert ist, wird er hoffentlich mit min 50% Plus bestraft werden, was eine angemessene Starfe wäre.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.327 von 5002 am 25.10.13 13:57:09

Die Bestrafung folgt auf den Fuss...
Genauso wie die 0,7€ Dividende...

Aber ich warte auch gerne bis 2016..dann kaufe ich und meine Symphathisanten eben dauernd zu..

So sind auch die 14€ zu verstehen...

Gibts woanders realisiert Gewinne oder sonstige Kapiatlzuflüsse wird immer bis zur 75% Grenze zugekauft..

Früher habe ich eher efs verkauft und AP genommen - dann AP reduziert und BVB/EFS3 genommen. Aktuell wäre die Reihenfolge
EFS-EFS3-BVB-AP wobei in Stärke immer auch mal gegeben wird um Übertreibungen zu verhindern..wovon bei efs+bvb aber kaum die Rede sein konnte zuletzt..

[daPietro]

Und was soll sich 2016 ändern ?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.459 von Freibauer am 25.10.13 14:13:27

Hallo Freibauer,

hast Du eine Idee wie die Effecten-Spiegel AG Ihre aktuellen Gewinne bei Action Press realisieren könnte?

Wir sprechen hier von einem Bestand von 2,8 Mio Stück.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.697.271 von Dagobert Bull am 25.10.13 17:18:55

Es gibt keinen Grund was zu "realisieren" !
Um IBM oder Cisco oder oder zu kaufen... ?

Infas Holding AG steht am Anfang einer weiteren Expansionsphase.
Hier wird erst verkauft, wenn es ein Übernahmeangebot im gesamten gibt...und sicher nicht unter 3€...

Informationswirtschaft - das ist keine Old economy und auch keine überbewertete sogenannte Internetwirtschaft....

Zudem sind die Methoden ähnlich exportfähig, wie in anderen Branchen und dieser Prozess steht erst am Anfang.

[gate4share]

Könnte mir schon vorstellen, dass man bei weiter steigenden Kursen doch mal bei dem einen oder anderen Wert Teilverkäufe durchführt.

Die Gefahr steigt ja ständig mit höheren Kursen, dass es auch mal einen Rückschlag geben könnte.

[cure]

Smart Investor am Wochenende mit "Nebenwerte " Block ..

Mid-Small-MicroCaps ...

Kein Wort zum EFS ...

Ich werde dem Flierl die Ohren lang ziehen ,wenn ich den das nächste Mal treffe ...

Cure

[Freibauer]

Bin davon überzeugt,das hinter den Kulissen regelmässig Tips am dt. Aktienmarkt verhökert werden...und zwar keine Tips über Geschäftsverlauf usw..sondern Tips, wer demnächst welche Aktien für Fonds und/oder Vermögensverwaltungen einkauft - und/oder ausländischen Anlegern nahebringt..

Und da lässt sich mit dem EFS kein Geschäft machen - hier gehts sehr ehrlich zu - ähnliches gilt auch für den BVB...

Im Heft findet sich dann auch mal die ein oder andere seltsame Empfehlung z.B. zuletzt Baader ..(Katastrophales Mangement Null Shareholder Value) oder Beathe Uhse(vor paar Monaten - angeblicher Turnaround)..
Wer selber nachdenkt, käme niemals an beiden Aktien BVB/EFS) vorbei...aber wo andere Interessen dominieren bleiben Empfehlungen für Value-Aktien halt aus..
Umso ruhiger und schöner ist das die ungestörte Aufwärtsentwicklung-weil die Papiere im Trseor verschwinden..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.705.647 von Freibauer am 28.10.13 10:37:44

12,21€ Kurs bei Vorzügen (2000stk) in Stuttgart (wenig an mich..)

bei zeitgleich 12,75€ eG und 12,4 MegaGeld in München...

Bananenrepublik!

Und wenn da keine Laien verkaufen, wo dann?

Locker 1.000€ aus dem Fenster geworfen, weil unlimitiert und falschen Börsenplatz (voreingestellten..)

[Freibauer]

Und heute jährt sich der TAG an dem sich die deutsche Fondsindustrie DEKA (z.B.) blamiert hat und ca. 1Mrd. € angesichts der Vow Spekulation verloren hat.

So verlor Siemens z.B. 10% Intraday, da man Volkswagen Stammaktien zu jedem Preis aufgrunder Daxkonstruktion zugekauft hat..

32,04 war Siemens im TT deswegen Schluss bereits 34,5€
Und das war für viele grosse DAxaktien der Tiefpunkt und KEIN anderer Tag..
Nein spekuliert hat die Fondsindustrie ict -nur untaugliche Produkte hervorgebracht!

[cure]

na heute wollte es aber einer im Geld wissen ...mal sehn ob dieser WER aktiver wird . Geld für über 15K St.offen gab"s ganz ganz selten ...wird doch nicht jemand wach geworden sein unter dem Stichwort ----hier wird Geld verschenkt ...heben wir es auf ..---

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.708.481 von cure am 28.10.13 16:19:34

Da muss ich Dich enttäuschen... die 15.700 Order liegt schon seit 22.10. drin...kam kurz nach dem 21,14€ Nav...

Ist ja trivial einfach...sowas reinzulegen, wenn man paar € Liquidität hat...nur sorry...nach News bekommt man nix mehr zu diesem Witzkurs..jedenfalls nicht von informierten Anlegern...

[cure]

Zitat von Freibauer: Da muss ich Dich enttäuschen... die 15.700 Order liegt schon seit 22.10. drin...kam kurz nach dem 21,14€ Nav...

Ist ja trivial einfach...sowas reinzulegen, wenn man paar € Liquidität hat...nur sorry...nach News bekommt man nix mehr zu diesem Witzkurs..jedenfalls nicht von informierten Anlegern...

hatte es heute nur gesehen ..war auch ein paar Tage am Meer und kaum online.. ... Frage ist ob die echt sind ...aber wer das antestet ....dem ist eh bei dem Kurs nicht mehr zu helfen ...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.708.791 von cure am 28.10.13 16:50:52

Zu 90% steckt da die TGV dahinter..

Die gehen nach der Methode, komme ich heute nicht zum Zug dann nächstes Jahr oder 2020..und oft genug bekommen sie dann auch was...

Von denjenigen--die ooohhhh dax 9000 das ist hoch..jetzt verkaufe ich..und kauf nie wieder zurück..

[5002]

Ihr Glücklichen, ich kann nicht ins Orderbuch schauen und dies hat mich bisher auch von einem Nachkauf abgehalten, wenn man nicht seine "Gegner" sehen kann. Börse Stuttgart und München bekomme ich nur die Ersten zu sehen, wo seht Ihr mehr? Stehen diese 15700 bei den VZ oder Stämmen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.709.059 von 5002 am 28.10.13 17:16:30

Ich sehe auch nicht ins Orderbuch..
Aber sie standen schon mehrfach da..
15,700 in München bei Vz. natürlich..


dpa-AFX: GESAMT-ROUNDUP/Nummer sicher: Deutsche setzen auf Bankeinlagen und Immobilien
FRANKFURT/BERLIN (dpa-AFX) - Experten warnen seit Monaten: Die Inflation
frisst die niedrigen Zinsen auf - wer sein Geld in sichere Spareinlagen steckt,
verliert real. Trotzdem setzen die Privathaushalte in Deutschland auf
Bankeinlagen, wie die Deutsche Bundesbank am Montag in Frankfurt mitteilte.
Aktien und festverzinsliche Wertpapiere wurden hingegen im zweiten Quartal im
Saldo verkauft.

Insgesamt kletterte das Vermögen der privaten Haushalte in Form von Bargeld,
Wertpapieren, Bankeinlagen oder Ansprüchen gegenüber Versicherungen zum Ende des
zweiten Quartals gegenüber dem Vorquartal um 23 Milliarden Euro oder 0,5 Prozent
auf den Rekordwert von 5,027 Billionen Euro.

Angesichts der historisch niedrigen Zinsen werden in Deutschland auch wieder
mehr Kredite aufgenommen. Nach Angaben der Bundesbank lag der Wert im zweiten
Quartal bei sechs Milliarden Euro, genutzt wurden die Kredite vor allem für den
Wohnungsbau. Weil Immobilien derzeit extrem günstig finanziert werden können,
ist die Nachfrage zuletzt kräftig gestiegen - auch, weil die eigenen vier Wände im Alter mietfreies Wohnen versprechen.
Denn in Deutschland werde die Nachfrage nach Wohnungen von 2020 an insgesamt
sinken. In einigen Ballungszentren wachse die Zahl der Privathaushalte aber
weiter. Der Prognose zufolge werden dort künftig eher Ein- und
Zweifamilienhäuser als Wohnungen in Mehrfamilienhäusern gesucht. Auftraggeber
der Empirica-Studie ist das Deutsche Institut für Altersvorsorge (DIA), das von
der Deutschen Bank und der Zurich Gruppe Deutschland getragen wird.

Nach Angaben der Bundesbank vertrauten die Menschen in Deutschland im
zweiten Quartal vor allem auf sichere Bankeinlagen und Versicherungen. In
Sichteinlagen steckten sie 30 Milliarden Euro, die Ansprüche gegenüber
Versicherungen stiegen um knapp 17 Milliarden Euro.

Hingegen trennten sich die Menschen hierzulande im Saldo von
festverzinsliche Wertpapieren und Aktien in Milliardenhöhe - obwohl die Kurse an den Börsen von kurzfristigen Rückschlägen abgesehen seit Anfang 2012 in die Höhe
schießen. Die Experten der Notenbank sehen in der Umschichtung hin zu Bankeinlagen einen Beleg für eine 'gewisse Risikoaversion': 'Dies dürfte unter anderem mit der im Berichtszeitraum besonders ausgeprägten Unsicherheit über den weiteren Kurs der US-amerikanischen Geldpolitik zusammenhängen, welche die
Volatilität auf den Kapitalmärkten und damit die Unsicherheit der Anleger zusätzlich erhöht hat.'

Versicherungen ? warum nur immer die?
ich kauf doch auch keine Medikamente, wenn ich mich gesund ernähren und kräftigen will....

[Freibauer]

Seht euch mal den Kursverlauf
Deutsche Bank versus Effectenspiegel seit Mitte 2010 an.
(Ev. kann den Chart auch jemand reinstellen-ich kann mit dem Tool nicht so gut umgehen....)

Finde die Übereinstimmung extrem auffällig -
Obwohl der efs überhaupt keine Probleme hat wie - Gewinnsturz oder Rechtskosten - oder Umsatzeinbrüche - und Dividendenausfall..

Und besonders die letzten 12 Monate ist das super beim efs gelaufen(nur nicht beim Kurs..)

DBK lebt vom GESCHÄFT...efs brauch gar nix zu machen - wenn er die richtigen Investitionen getätigt hat!

Heute Porsche Vossloh fest - von der Top 10 Liste lief zuletzt nur Deere schlecht--die Nr. 10 !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.720.839 von Freibauer am 30.10.13 09:45:04

Hallo,

in den vergangenen Jahren hat sich gezeigt das Fr.Weidtmann im Gegensatz zu mir eine andere Anlagestrategie verfolgt.

Als Aktionär kann ich zwar auf der HV Kritik üben aber letztlich entscheidet der Vorstand über die Strategie.

Entweder man akzeptiert dies oder man verkauft die Aktie.

Aktuell habe ich mir ein paar Gedanken zu zwei "Altlasten" gemacht die Fr.Weidtmann von Herrn Hoffmann übernommen hat.

7daysmusic und Action Press -- 2 furchtbar enge Nebenwerte.

Bei 7daysmusic stehen wir meiner Meinung nach kurz vor dem Totalverlust was sich aufgrund der bereits erfolgten Abschreibungen nur noch mit 725.000 in der Bilanz auswirkt. Der gesamte Verlust liegt nach meiner Rechnung zwischen 4-5Mio incl. der mitgetragenen Kapitalerhöhungen.

Bei Action Press ist die Saat aufgegangen und wir haben aktuell einen satten Buchgewinn incl.Dividende von ca.2,8 Mio.

Ich persönlich würde einen Schlussstrich ziehen d.h. kein neues Geld mehr für 7daysmusic und Realisierung der Gewinne bei Action Press.

Aber wie verkauft man bei so einem engen Wert Stück 2,8 Mio Aktien??????

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.201 von Dagobert Bull am 31.10.13 07:22:34

Korrektur:

Die 7daysmusic steht noch mit 363.000,- in der Bilanz.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

in den vergangenen Jahren hat sich gezeigt das Fr.Weidtmann im Gegensatz zu mir eine andere Anlagestrategie verfolgt.

Als Aktionär kann ich zwar auf der HV Kritik üben aber letztlich entscheidet der Vorstand über die Strategie.

Entweder man akzeptiert dies oder man verkauft die Aktie.

Aktuell habe ich mir ein paar Gedanken zu zwei "Altlasten" gemacht die Fr.Weidtmann von Herrn Hoffmann übernommen hat.

7daysmusic und Action Press -- 2 furchtbar enge Nebenwerte.

Bei 7daysmusic stehen wir meiner Meinung nach kurz vor dem Totalverlust was sich aufgrund der bereits erfolgten Abschreibungen nur noch mit 725.000 in der Bilanz auswirkt. Der gesamte Verlust liegt nach meiner Rechnung zwischen 4-5Mio incl. der mitgetragenen Kapitalerhöhungen.

Bei Action Press ist die Saat aufgegangen und wir haben aktuell einen satten Buchgewinn incl.Dividende von ca.2,8 Mio.

Ich persönlich würde einen Schlussstrich ziehen d.h. kein neues Geld mehr für 7daysmusic und Realisierung der Gewinne bei Action Press.

Aber wie verkauft man bei so einem engen Wert Stück 2,8 Mio Aktien??????
Es grüßt Dagobert Bull

na auf jeden Fall nicht über die Börse ...es muss halt zu Jemanden passen ,aus der Peergroup ...Frage ist halt zu was für einen Preis ...meistens gehen solche Deals mit einem Packetabschlag über den Tisch ...was aber bei den Kursaufschlägen der letzten Zeit nicht unbedingt sehr stark in"s Gewicht fallen sollte ...

Weg mit den Frittenbuden ...die keiner braucht !!!!!...das ist doch gerade das Dilemma von anderen BTG , die sich viel näher am NAV befinden aufgrund von Beteilgigungen, die so zu diesen Kursen im Gesamtpack nie zu verkaufen sind ...zumindest nicht über die Börse .....der NAV des EFS dagegen zeichent sich größtenteils durch Cash und große liquide Aktienpackete aus ...jederzeit -über die Börse- zu verkaufen .

Diese Tatsache sollte daher ehr zu einem Kursaufschlag zum NAV führen ...als zu diesem skurrilen Abschlag ...gerade wenn ich sehe, wie nahe andere intransparente BTG zum inneren Wert stehen ....

Aber gut ....darum bin ich hier ..und nicht woanders ...

Cure

Cure

[Freibauer]

Bei Action Press ist die Saat aufgegangen und wir haben aktuell einen satten Buchgewinn incl.Dividende von ca.2,8 Mio.

Ich persönlich würde einen Schlussstrich ziehen d.h. kein neues Geld mehr für 7daysmusic und Realisierung der Gewinne bei Action Press.

Aber wie verkauft man bei so einem engen Wert Stück 2,8 Mio Aktien??????

Es grüßt Dagobert Bull

In 7days wird nach meinen Informationen schon lange kein neues Geld mehr nachgeschossen...

Von Action Press solltest du lieber schweigen....
Ein Aktien ausschließlich danach zu beurteilen, ob man Gewinn damit gemacht hat...ist eine untaugliche Vorgehensweise..

Das Beste kommt oft zum Schluss !
Gewinne laufen lassen!
Verluste begrenzen!

Meist schwer durchzuführen - aber fast immer richtig!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.729.381 von Freibauer am 31.10.13 08:07:35

Hallo Freibauer,

die letzte Kapitalerhöhung bei der 7daysmusic hat die Effecten-Spiegel AG ca.400.000 gekostet.....und die nächste Kapitalerhöhung wurde auf der letzten HV beschlossen.

Auch wenn es zugegebener Weise Deine "Staraktie" ist musst Du mir mal erklären wie man bei Action Press die Gewinne realisieren will.

Ich bewerte die Aktie nicht nach dem Gewinn sondern Fr.Weidtmann hat hier die Gelegenheit die "Altlasten" von Herrn Hoffmann zu verkaufen und Ihre eigene Strategie weiter zu verfolgen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.515 von Dagobert Bull am 31.10.13 13:25:43

Auch wenn es zugegebener Weise Deine "Staraktie" ist musst Du mir mal erklären wie man bei Action Press die Gewinne realisieren will.

Ich bewerte die Aktie nicht nach dem Gewinn sondern Fr.Weidtmann hat hier die Gelegenheit die "Altlasten" von Herrn Hoffmann zu verkaufen und Ihre eigene Strategie weiter zu verfolgen.

Also nach deiner Definition hat Hoffmann nur Altlasten hinterlassen?
Sollte dann Porsche und Siemens dann auch schleunigst verkauft werden?

Action Press wird laut EFS-Magazin 10 Cents Div. zahlen und bald alle Schulden auf Null abgebaut haben. Zudem gibt es keine vergleichbare AG (infas) am deutschen Aktienmarkt.
Es gibt also keinen Grund etwas zu realisieren, bevor nicht eine Übernahmeprämie gezahlt wird!

Erinnerst du dich noch Ariba?
Infas Holding AG wird genauso - einen Käufer finden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.734.255 von Freibauer am 31.10.13 16:55:07

Hallo Freibauer,

es sind für mich im Vergleich zu Siemens oder Porsche absolut marktenge Werte - und aktuell bietet sich die Chance die hohen Verluste bei 7daysmusic auszugleichen - wenn man eine Möglichkeit findet 2,8 Mio Stück zu verkaufen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.734.505 von Dagobert Bull am 31.10.13 17:25:17

Markteng..das fand man schon als bei 1€ verkauft wurde...wo stand da nochmal Kali+Salz ? Bei 50? 60?

Value zählt am Ende - und keine Allgemeinplätze...

Siemens Porsche IBM Cisco usw. bei allen stand man NACH der Positionseröffnung satt im Minus...und marktbreit genug waren die wohl-

7Music hab ich immer scharf kritisiert und insbesondere den Versuch- das mit AP in einen Topf zu werfen..

Und "ausgleichen" braucht man nix - im VGl. zum Geamtdepot ist 7Music winzig und längst in Gedanken auf Null abgeschrieben..
Ob eine weitere Kaperh. hier was nutzt? habe mich nicht damit beschäftigt - andere Positionen wichtiger-

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.735.253 von Freibauer am 31.10.13 18:39:37

Hallo,

noch einmal in aller Deutlichkeit----Ich habe im Vergleich zu Fr.Weidtmann eine andere Anlagestrategie.

Auch wenn die Verluste bei 7daysmusic bilanziell verkraftet sind sollte man sich bei Action Press nach einer Kurs-Verdoppelung verabschieden ---die Frage ist nur wie man die Gewinne bei diesem marktengen Wert realisieren kann ----Sell on good News.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.737.061 von Dagobert Bull am 31.10.13 22:37:02

Sell on good News.

Welche News?
Seit der HV im August gabs doch keine...

Mit 2 € wurde nur angesichts der auch vom EFS angekündigte Dividende von 0,1€ für 2013, ein halbwegs angemessener Kurs erreicht...

Sollte allerdings die Expansion von Infas weitergehen und Photo zumindest eine schwarze Null produzieren, wird sich der Kursanstieg weiter fortsetzten...von Siemens z.B. oder IBM dagegen, ist das kaum zu erwarten - ohne das die Indices sowieso steigen - den die profitieren ganz eindeutig vor allem von den winzig Zinsen -

Sollte allerdins jemand für die 30% Mehrheit 3€ oder so bieten könnte sich Frau Weidtmann das überlegen - aber davon ist ja bei dir keine Rede...

[cure]

Freibur ,

willst du es nicht verstehen oder kannst du es nicht verstehen ...DB stellt die Frage ,wie soll man AP verkauft bekommen egal ob man jetzt 100 oder 1000 % vorne liegt ....
Eine absolut berechtigte Frage ...was jede Schöngewinnrechnerei zunichte macht .......darum sag ich es ja jedem der es nicht hören will, dass man zumindest in Zukunft auf solche Frittenbudenabenteuer verzichtet ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.737.921 von cure am 01.11.13 08:17:11

Wie soll man einen Anteil von 30% der 7 Mio.€ wert ist verkaufen..
Was soll die Frage?

Order in Stuttgart oder Frankfurt reinlegen? wohl eher nicht..

Was ihr nicht verstehen wollt - wenn jemand Infas Holding kaufen wollte - würde er sich melden..
Oder soll Frau Weidtmann ne Anzeige in der FAZ aufgeben?

Fragt euch doch lieber mal, warum der EFS Aktienkurs nur bei 55% des NAV steht? und dann beantwortet sich von selber, warum man AP nur an selbstdenkende Interessenten verkaufen kann..und von denen geht dann das Interesse aus!

Und dieses Klitschengerede kann ich nicht mehr hören--Loewe oder Praktiker waren viel grösser - und sind viel pleiterer - als AP jemals war..

[cure]

..du verstehst es nicht Freibur ...

[straßenköter]

Schon als Privataktionär kenne ich die Problematik von Illiquidität zu genüge. Meines Erachtens kann man als Fonds, Vermögensverwalter usw. nur in Nebenwerte investieren, wenn sich eine fundamental gesunde Aktie in einer Übernahmesituation befindet, weil man dann sehr wahrscheinlich zur Not immer an den Großaktionär andienen kann. Ansonsten muss man sich halt zwischen DAX und SDAX bewegen. Von der Philosophie kommt die Positionierung von Scherzer meinen Vorstellungen viel näher, nur bekomme ich Scherzer nicht mit Discount und guter Dividende.

Wenn man das Thema Übernahme mit keinem eigenen Aufwand umsetzen möchte, kann man den KR Fonds kaufen:
http://www.comdirect.de/inf/fonds/detail/kennzahlen.html?ID_…

Der Fondsmanagement setzt das Thema perfekt um und trotz Fondskosten inkl. Performancegebühr bleibt viel hängen. Die Volatiltät ist auch in Jahren wie 2008 überschaubar. Durch das tägliche Pricing des Fonds bleibt man hochliquide.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.738.003 von cure am 01.11.13 08:31:02

Am Ende zählt Performance und da hat AP die beste im efs depot abgeliefert von den länger gehaltenen Positionen..
Obwohl man bei Photosparte viel zu spät reagiert hat (und im Gegensatz zu Siemens oder Porsche konnte man selber agieren).

Habt ihr übrigens eon/rwe oder die anzen Goldminen/Rohstoffwerte schon vergessen (SEeeeehr liquide) die auch erfolglos zeitweise im EFS Depot waren.

Also wenn ihr schon glaubt ich kapier was nicht-dann weist mal nach das ihr auch auf längere Zeit - mit eurem Konzept die richtigen Aktien pickt..
Börse ist ein praktisches Geschäft...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.738.429 von Freibauer am 01.11.13 09:11:29

Hallo Freibauer,

es geht hier nicht um einzelne Werte der Anlagetrategie in der Vergangenheit oder in der Zukunft.

Ich würde Action Press verkaufen -Fr.Weidtmann (und Freibauer) halten an diesem Wert fest. Mit dieser Anlageentscheidung habe ich KEIN Problem.

Mir geht es darum ---WIE kommt man gegebenenfalls aus diesem Wert wieder heraus??? Über die Börse geht es schon mal nicht.

Bei 7daysmusic klingeln mir noch die Worte in den Ohren....wir sind Großaktionär und müssen die Kapitalerhöhung mitmachen sonst ist es ein schlechtes Zeichen für den Markt usw......heute sind 4-5 Mio für uns Aktionäre verloren gegangen.

Da wird man doch mal die Frage stellen können wie man bei einem jetzt GUTEN Wert gegebenenfalls die Gewinne realisiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

eben leider nur dadurch, das ein Paketaufkäufer plötzlich erscheint. Dies ist zwar nicht unmöglich, aber eher unwahrscheinlich. So werden wir uns an AP dann immer noch erfreuen können, wenn es mal wieder ne Weltwirtschafts oder Finanzkrise gibt und diese dann zu 50 cent vielleicht bewertet wird.
Es geht ja nicht um traden oder hellseherische Fähigkeiten. Wer aber paar Jahre an der Börse aktiv ist, weiß und hat es auch getan, das es bestimmte Jahre gibt, wo man die Investitionsquote zurück fahren sollte. Ende 2007 war die bei mir bei nahezu Null.
Das man beim EFS mal so 100% richtig liegen soll, kann doch kein Ziel sein. Privat kann man sich so aufstellen, aber der EFS sollte investiert sein. Kann aber seine Quote reduzieren bei Siemens oder Porsche, aber bei AP nicht.

[Freibauer]

Und wo willst du das Geld sonst anlegen?

Mich stört einfach die Überlegung:

Etwas ist xy% im Gewinn, also könnte man den realisieren.

Und das zu einem Zeitpunkt zu dem niemand außerhalb WO: über diese Aktie spricht. ..
Wer kauft den aktuell jetzt ?
Und warum(?) wenns nicht so günstig ist (verglichen mit März oder August?)

Solange die Frage nicht beantwortet ist, und auch keine Q3 Zahlen (ca. 10 Tage noch) - sehe ich nicht wie man beurteilen soll ob der Zeitpunkt günstig ist.

[5002]

Die Frage ist nicht OB etwas m Gwinn ist, sondern wie man das Investment jemals zu einem realisiertem Gewinn machen kann. Es kann doch pasieren, das kein Paketkäufer kommt und interesse zeigt, diese AP aufzukaufen wollen. Was ist DANN und wie lange wollen wir auf den Tag warten, der eventuell nie kommen wird? Und wenn AP noch um 1000 % auf dem Ppier steigt, im gleichen Verhältnis steigt aber auch die Wahrscheinlichkeit, diese 1000% nicht in echtes Geld umzuwandeln.
Wir sind abhängig von einem anderen aktiven Aufkäufer, welcher AP nicht zu 2€ attraktiv findet,aber zu 2,50€?
Das ist sowas wie warten auf einen Kometeneinschag, sowas soll ja vorkommen, aber ist dies realistisch?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.303 von 5002 am 01.11.13 10:20:56

Warum muss man verkaufen, wenn gute Dividenden gezahlt werden?
Und das Unternehmen schuldenfrei (wird) ist...?

Steuerlich ist das günstiger als Streubesitzdividenden zu kassieren.
Und die Ausrichtung des Unternehmes + Produkte werden noch notwendiger in Zukunft gebraucht als heute...

Prinzipiell dürfte jedem Interessenten klar sein, das EFS+TGV die beiden Hauptaktionäre immer bereit sein werden zu verkaufen, wenn der Preis stimmt - ud mit der Übernahme der 15%Rest Infas wurde damit eine wichtige Voraussetzung geschaffen. Mehr kann EFS nicht machen...

Mit den Q3 Zahlen werde ich nochmal versuchen einen fairen preis zu errechnen, bis dann lassen wir das Thema ruhen würde ich vorschlagen.

[nikittka]

Ich glaube nicht, dass es ein Problem wäre, AP außerbörslich zu verkaufen. Ich kenne aktuelle Beispiele, wo es möglich war, Werte, die an der Börse kaum gehandelt wurden, zu veräußern. So hatte die DeTeBe AG ca. 500.000 Intercard Aktien. Insgesamt gibt es 1.320.000 Intercard Aktien.Der Börsenhandel bei Intercard ist äußerst gering. DeTeBe hat nun eine Bank eingeschaltet, die Investoren angesprochen hat. Man hat dann ca.300.000 Intercard Aktien außerbörslich verkaufen können (Verkaufskurs lag in Höhe des aktuellen Börsenkurses). Nach Aussage von DeTeBe hätte man noch mehr veräußern können, so groß war die Nachfrage. Deshalb glaube ich, dass es auch kein Problem wäre, die AP-Aktien etwa auf Börsenkursniveau außerbörslich zu verkaufen.
Die Frage ist nur, ob es Sinn macht, AP jetzt zu veräußern. Da kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein.
Ich persönlich würde jetzt versuchen, etwa die Hälfte zu verkaufen. Dadurch erzielt man einen hohen Veräußerungsgewinn und der bilanzielle Jahresüberschuss 2013 würde damit sehr hoch ausfallen. Dies eröffnet die Möglichkeit eine hohe Dividende (z.B. 1,00 €) für 2013 zu zahlen und dies würde m.E. den Kurs der ES-Aktie stark steigen lassen.

[5002]

Wir haben eh nicht die Möglichkeit da aktiv was beizutragen und so gesehen, sind wir nun stark in AP involviert. Das Thema kommt zu spät.
Ich und scheinbar Andere auch wünschen sich aber ein "Überdenken" unseres Managements, ob zukünftig nicht solche Gesamtsummen in Kleinunternehmen nicht überschritten werden sollten.
Da wir wie schon bemerkt, eh die Situation nun mal so ist, wie sie ist, kann auch das Thema ruhen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.769 von 5002 am 01.11.13 11:02:42

Hallo,

aktuell haben die Vorzüge die Stämme kursmäßig überholt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.741.449 von Dagobert Bull am 01.11.13 14:10:11

Dabei habe ich doch extra paar Stäme gekauft..naja zu 80% habe ich doch Vorzüge..Stämme bei 13,50€ aber nochj immer billig--denke auch das da kaum Stücke angeboten werden--während Vorzüge nicht so leicht die 13,5€ nehmen werden..

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Und wo willst du das Geld sonst anlegen?

Mich stört einfach die Überlegung:

Etwas ist xy% im Gewinn, also könnte man den realisieren.

Stimmt diese Sichtweise ist falsch und führt ehr zu weniger Gewinnen, bzw. zum Verkauf der zukünftigen Gewinneraktien und dem Halten der Verlustbringer!

Von so einer Ansicht muss man sich frei machen! Es zählt nur, welche Chancen und Entwicklungen der Wert in der Zukunft hat, gleichgültig ob man ein Plus gemacht hat,oder weil man das falsche timing hatte, Verluste hatte.

Es geht ja nicht darum aus jedem Wert möglich xx % Gewinn zu erzielen, sondern das Geld sinnvoll und möglichst am ertragreichsten an zu legen.

Würde jetzt mal bei Action Press vorschlagen, man verkauft erst mal kleinteilig vielleicht alle paar tage mal 1000 Stück, so dass man in einigen Monaten dann 10% realisiert hat. Ist zwar nicht der grosse Wurf aberr ein Anfang!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.744.301 von gate4share am 01.11.13 19:48:52

Hallo Freibauer,

....und wo willst Du das Geld anlegen?.....

Diese Frage kann ich Dir beantworten.

Aktuell gefällt mir die "Ruhe" an den Weltbörsen nicht und ich neige persönlich dazu im November Gewinne zu realisieren.

Den DAX sehe ich bis zum Jahresende eher bei 8000 als bei 9000.

Ich warte im Gegensatz zu Fr.Weidtmann aktuell lieber an der Seitenlinie auf neue Anlagemöglichkeiten als tatenlos einem Kursrückgang zuzusehen.

Wenn es nicht so kommt habe ich zwar einige Gewinne verpasst aber auch nicht das bisher gute Ergebnis des laufenden Jahres auf Spiel gesetzt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.201 von Dagobert Bull am 02.11.13 10:43:46

Sorry, ich aber ich denke du unterschätzt die Dynamik des deutschen Marktes enorm..
(Parallelen zm BVB sind zufällig...)

Mit einer weiteren Zinssenkung und einem etwas schwächeren € werden die Gewinnaussichten für den Export noch besser..

Gleichzeitig haben die Deutschen noch immer fast keine Aktien in ihren Depots...und der Anlagedruck wächst täglich...

Dazu etliche Kommentare in Faz/Handelsblatt Süddeutsche

Und für etliche "Profis" aus meinem Umfeld gilt das auch..
Die warten seit Monaten auf Rückschläge und sitzen auf Turmhohen Cashbeständen...

Also woher sollen die Verkäufe kommen?
Und gekauft wird immer bisschen, da bei der guten Konjunktur alle Anelgergruppen dauernd neue Zuflüsse haben..

Insgesamt sieht die Entwicklung ähnlich aus wie (jetzt)

1998 (Asienkrise-jetzt Eurokrise)
1999 (starke Erholung--2011/12 Zinssrutsch)
2000 (2013/2014) Boom(??) aus..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.752.187 von Freibauer am 04.11.13 08:24:04

Hallo Freibauer,

meiner Meinung nach ist ....der Hund schon einige Schritte vorgelaufen und wird etwas wieder zurückgeholt.....

Ich stimme Dir zu das aktuell das Umfeld für Aktien sehr gut ist....aber an Gewinnmitnahmen macht man keine Verluste.

Meine Langfristanlagen = 60% Depotanteil (DRAG, Effecten-Spiegel u. Allgussa) stehen auch nicht zum Verkauf aber bei meinen kleineren Depotpositionen werde ich Gewinne realisieren und abwarten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

2009 - 2012 habe ich mich oft schwarzgeärgert über Kursverluste bei Inlandswerten..wegen "Finanzkrise"...
Jetzt will ich auch richtig absahnen...

Für daxwerte gilt das nicht-die sind schon relativ weit oben--
dax 10.000 ist keine hexerei - aber dann dürfte EFS auch bei 18 stehen...bei nav 25...
Und gerade kleine bestände werde ich halten--

[cure]

...heute geht die K&S Depotleiche durch die Decke ...ich hatte ja hier vor ein paar Tagen geschrieben , man sollte diese Pos. "verbilligen " ( ich habe privat zugeschlagen ) ..... nun gut , wenn nicht , bringt es diese Verlustpos. wieder näher an"s Geld ...und damit wird die skurrile Bewertung der EFS Aktie noch skurriler ...Sachen gib"s ..lecker lecker lecker ..

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.755.091 von cure am 04.11.13 14:26:41

Hallo cure,

ja, der Winter steht vor der Tür und eine Verbilligung wäre auf diesem Niveau i.O. - in der Bilanz steht K+S nach meinen Unterlagen mit 50,-.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Magazin empfiehlt sky -- erste Käufe...nachdem der Kurs 600% gestiegen ist und noch immer Verluste erwirtschaftet werden...
BVB noch immer keine Erwähnung wert...

Eindeutig wird da bei jemandem abgeschrieben...

Bin schwer enttäuscht von einer Redaktion, die alle Tatsachen in dem Bereich beiseite lässt..

Und ob NAV der AG in dieser Ausgabe auftaucht?...- im Internet stands ja erst vor 2 Wochen.....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.769.746 von Freibauer am 06.11.13 08:12:43

Action Press neues hoch 2,07€
Effectenspiegel wieder in München runter auf 12,5€

Wüsste wirklich gerne, wer da immer weiter verkauft...

Und Softship mit Magazinempfehlung heute 7% hochgejagt..

[nikittka]

Ich wage wieder einmal eine Prognose für das bisherige Jahr:
a) Ich gehe davon aus, dass man u.a. folgende wesentliche Veräußerungen bzw. Teilveräußerungen vorgenommen hat:
Brenntag, Renk, EQS (alle 3 Werte tauchen nicht mehr bei den 10.größten Positionen auf; zudem ist auf der Website von EQS der ES nicht mehr als größerer Anteilseigner aufgeführt), Teilverkauf von Allianz, evtl. Verkauf von Osram;
diese Verkäufe lösen zwei Wirkungen aus:
1) hohe Veräußerungsgewinne (von mir geschätzt: ca. 4,0 Mio €)
2) Abschmelzen der in den Vorjahren gebildeten stillen Reserven (von mir geschätzt: ca. 2,5 Mio €)
b) Neuaufbau von stillen Reserven in 2013 vor allem bei:
AP,Canadian Railway, Cisco, Fielmann, Leoni, MAN, Porsche, Siemens, Nutreco,.. (von mir geschätzt: ca. 6,0 Mio€; allein bei AP ca. 2,3 Mio€)
c) Dividendenzufluss in 2013 (von mir geschätzt ca. 1,5 Mio €)
d) Abschreibungen auf K+S, 7days, evtl. Salzgitter, RWE, IBM,. (von mir geschätzt ca. 1,7 Mio €
e) restliche (Verlagsgeschäft+betriebliche Aufwendungen): hier habe ich aus der G-u.V-Rechnung des Vorjahres einen Verlust von ca. 1,3 Mio € errechnet. Dieser war aber durch die hohe Steuerposition aus der Betriebsprüfung beeinflusst (deshalb meine Schätzung für dieses Jahr: Verlust von 0,7Mio €)

Zusammenfassung:
a)Folgender bilanzieller Gewinn könnte demnach ausgewiesen werden:
4,0Mio€ + 1,5Mio€ - 1,7Mio€ - 0,7Mio€ = 3,1 Mio €
b) Die stillen Reserven/stillen Lasten verbessern sich um: - 2,5Mio€ + 6,0Mio€ + 1,7 Mio€ = + 5,2 Mio €; da zum 31.12.2012 die stillen Lasten die stillen Reserven noch um ca. 1,8 Mio € überstiegen haben, würde sich dies jetzt umkehren; die stillen Reserven übersteigen die stillen Lasten jetzt um ca. 3,4 Mio €
c) Bei einem bilanziellen Gewinn von 3,1 Mio € würde ich dann eine Dividende von mind. 0,70 € erwarten. Dafür wären ca. 2,45 Mio € notwendig.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.773.004 von nikittka am 06.11.13 13:32:41

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine Arbeit.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Siemens erneut neues hoch - da kann man Wertaufholung betreiben..genauso wie bei Porsche (wenig bei Act Press)..

Stand heute gibt exzellentes Ergebnis und eher 0,8€ Div. als 0,7€..
Die Jahresendrallys von 2010/2011 sollten sich wiederholen..

Gibt auch gerade bei Stämmen kaum noch Angebot..
Wir können uns also zurücklehnen und geniessen...

[cure]

ja ..heute ist Siemenstag ....und was macht unser Baby ...skurril ...skurriler ...EFS

[Napaloni]

Zitat von nikittka: c) Bei einem bilanziellen Gewinn von 3,1 Mio € würde ich dann eine Dividende von mind. 0,70 € erwarten. Dafür wären ca. 2,45 Mio € notwendig.

Ich gehe davon aus, dass man gar nicht anstrebt, die Aktionäre dermaßen am Gewinn zu beteiligen. Das schließe ich aus dem Ton, mit dem man versucht hat, uns die letzte Dividende schmackhaft zu machen. Die Erhöhung von mageren 40 auf magere 50 Cent wurde mathematisch Korrekt mit "tolle Steigerung um 25%" angepriesen. Dass noch ein Jahr zuvor 60 Cent gezahlt worden waren, wurde geflissentlich ignoriert.

Wie gut die Geschäfte auch laufen, es werden nur 50, 55 oder maximal 60 Cent gezahlt. Aber 60 Cent, das wäre ja schon wieder eine Steigerung von 20%... das sollte man den Aktionären besser nicht wieder zumuten

[Freibauer]

Briefkurse Gehandelt
Stämme SG 14,25 300 0 gehandelt
München 13,75 0 150 gehandelt bei 13,45€
Vz. SG 12,98 250 0 gehandelt
Vz. Mü 12,95 100 200 gehandelt bei 12,8€

Na hallo, das sind 0,005% des Kapitals..
Das ist etwa so aussagekräftig, wie die Tagestiefsttemperatur heute...für den ersten warmen Tag 2014..

Jeweils 6-8 November jedes Jahres siemens und efs-Vz.

2007 100 zu 21 (!)
2008 42 zu 9 (!)
2009 60 zu 11,5
2010 81 zu 15 (!)
2011 72 zu 11,3
2012 77 zu 11
2013 95 zu 12,8

Was hat sich bitte seit 2007 oder 2010 so gravierend verändert?

Die 60.000 Stk. Siemens heute weniger im Depot wert als damals?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.780.972 von Freibauer am 07.11.13 11:23:02

Hallo Freibauer,

nach meinen Unterlagen sind es sogar St.75.500 Siemens Aktien.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Und welche Einstandskurs hast du ca.?

[cure]

Moin ,
hier mal ein aktuelles Beispiel , wie man es auch machen kann .....vielleicht eine Art Vorbildfunktion für das EFS Managment

Mir fallen eigentlich in diesem Zusammenhang KEINE Gründe ein , warum eine EFS Aktie nicht auch NUR 15 % unter dem aktuellen Nav liegen sollte ....aber was nicht ist , kann ja ...wir arbeiten dran
Cure


Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG zum 31.10.2013

Der Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG beträgt aktuell 1,63 EUR je Aktie. Auf Basis eines Kursniveaus von 1,39 EUR notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft damit etwa 15 % unter dem Inventarwert vom 31.10.2013. Es wird darauf hingewiesen, dass der hier ermittelte Wert nicht auf geprüften Abschlusszahlen basiert. Nachbesserungsrechte und evtl. anfallende Steuern werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt.

Zum Portfolio:
Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft zum 31. Oktober 2013 sind (geordnet nach Positionsgröße auf Basis der aktuellen Kurse):

.Generali Deutschland Holding AG,
.MAN SE (Stämme),
.IBS AG,
.Allerthal-Werke AG,
.GK Software AG,
.WMF AG (Vorzüge),
.Tipp24 SE,
.InVision AG,
.Biotest AG (Stämme),
.Highlight Communications AG

Am 18. Oktober hat die Assicurazioni Generali S.p.A. den Barabfindungspreis für den aktienrechtlichen Squeeze-Out der Generali Deutschland Holding AG in Höhe von 107,77 Euro bekanntgegeben. Die entsprechende Beschlussfassung soll im Rahmen einer außerordentlichen Hauptversammlung am 04. Dezember 2013 erfolgen. Die Scherzer & Co. AG hat daraufhin eine Position von mehr als 50.000 Aktien aufgebaut.

Nach dem deutlichen Kursanstieg der Aktien der Lotto24 AG in Folge der kürzlich durchgeführten Kapitalerhöhung wurde das attraktive Kursniveau genutzt, um eine partielle Gewinnrealisation vorzunehmen. Dabei wurde der Bestand halbiert.

Im Rahmen einer Umplatzierung wurden weitere Anteile an der Tipp24 SE erworben.

Der Anteilsbesitz an der Württembergischen Lebensversicherung AG wurde auf rund 1% des Grundkapitals erhöht. Im Gegenzug wurde die Beteiligung an der Wüstenrot & Württembergische AG veräußert.

Die aktuelle Unternehmenspräsentation steht auf unserer Homepage www.scherzer-ag.de zum Download bereit.

Der Vorstand

[Freibauer]

Ich habs aufgegeben den Kursverlauf zu verstehen..
und kaufe halt immer weiter zu..gestern Vorzüge zu 13€ z.B.

Wenn einige immer verkaufen wollen-sollen sie doch...
Wenn sie besseres mit ihrem Geld Vorhaben auch gut..

Bei Action Press habe ich lange warten müssen..soviel Zeit habe ich auch beim EFS locker..

[bonaktionaer]

Hallo, Cure,
bei den beiden Beteiligungsgesellschaften bin ich seit langem Aktionär, wobei ich bei Scherzer wegen laufend aktualisierten guten Aussichten öfter aufgestockt habe. Auf der letzten ES-HV habe ich Frau Weidtmann auf die vorbildliche Transparenz bei Scherzer hingewiesen. In Ihrer Antwort lenkte sie ab und wies darauf hin, dass Scherzer vor ein paar Jahren Verluste gemacht hatte.
Wir sollten beharrlich bei ihr eine vergleichbare Transparenz fordern.
Wechselnde Forumsteilnehmer, so mein Vorschlag, sollten ihr monatlich die Scherzer-Meldung mailen mit der Forderung, es wie Dr. Issels zu machen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Scherzer hat einen Kredit ausstehend und der Kurs ist sehr nahe am DAX lang gelaufen..
Da der efs nur zu 80-90% investiert war - hat sich dort eine Underperformance gebildet..

Natürlich würde eine attraktivere Internetseite dem efs Kurs paar % mehr bringen - aber letzllich zählen die langfristigen Ergebnisse ..

Und die sind für deutlich höhere Kurse ausreichend...
IR hin oder her...

[nikittka]

Die Kursentwicklung der ES-Aktie mag für viele enttäuschend sein.
Ich als geduldiger Aktionär bin aber mit der Entwicklung nicht unzufrieden. Es geht zwar langsam voran, aber es tut sich was.
So hat der DAX seit Jahresbeginn 18,7% zugelegt; die ES VZ Aktie 21,3%; rechne ich die Dividende noch dazu, dann sind das ca. 26%.
Zwar ist der Abstand zum NAV immer noch groß; dies eröffnet aber die Möglichkeit weiter günstig zuzukaufen.
Also befinden wir uns in einer komfortablen Situation:
- günstige Einstiegskurse
- Chance auf Abbau des Abschlags zum NAV und damit überproportionales Kurssteigerungspotenzial
- geringes Rückschlagspotenzial wegen des hohen Abschlags zum NAV
- Anzeichen einer Verbesserung der Information (vierteljährliche Veröffentlichungen)
- Aussicht auf Dividendenerhöhung
Wir sollten deshalb weiter versuchen - wie auf der letzten HV - den Prozess voranzutreiben und eine nochmalige Verbesserung der Information zu fordern. Deshalb halte ich den Vorschlag von bonaktionär für zielführend, bereits im Vorfeld der HV Meldungen von vergleichbaren Beteiligungsgesellschaften (z.B. Scherzer) an Frau Weidtmann zu schicken. Man könnte dies auch mit dem Lob für die Verbesserung der bisherigen Information und dem Hinweis auf die positive Auswirkung auf den Aktienkurs (Vergleich mit dem DAX) verbinden.
Bis dahin halte ich es wie Freibauer. Bei günstigen Einstiegskursen kaufe ich gelegentlich zu.

[cure]

Zitat von bonaktionaer: Hallo, Cure,
bei den beiden Beteiligungsgesellschaften bin ich seit langem Aktionär, wobei ich bei Scherzer wegen laufend aktualisierten guten Aussichten öfter aufgestockt habe. Auf der letzten ES-HV habe ich Frau Weidtmann auf die vorbildliche Transparenz bei Scherzer hingewiesen. In Ihrer Antwort lenkte sie ab und wies darauf hin, dass Scherzer vor ein paar Jahren Verluste gemacht hatte.
Wir sollten beharrlich bei ihr eine vergleichbare Transparenz fordern.
Wechselnde Forumsteilnehmer, so mein Vorschlag, sollten ihr monatlich die Scherzer-Meldung mailen mit der Forderung, es wie Dr. Issels zu machen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

Hallo bonaktionaer
kann man machen ...wenn du hier länger die Diskussion verfolgst , fehlt mir aber der Glaube, dass sich etwas -grundlegendes- ändert . Aber immerhin ...das Problem scheint erkannt zu sein ....es wird etwas im Hause EFS dran gearbeitet ...immerhin !

Das ist aber auch nicht das Thema ..so oder so wird die Aktie es schaffen in faire Kursregionen zu kommen ..lediglich der Zeitfaktor ist unbestimmt ....wäre zumindest für mich die erste Aktie , die nicht dorthin kommen sollte wo diese eigentlich hingehört .

Daher ..einfach abwarten ...liegen lassen ...Urlaub machen ..leben ..und den Limiter des RTS auf 16 einstellen ...wenn"s klingelt ....dann wird"s wahrscheinlich erst richtig los gehen ...

Die Entscheidung der EZB gestern wird ein weiteres Steinchen hier Richtung fairer Bewertung werden ...

Cure

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.791.550 von cure am 08.11.13 12:14:07

Action Press bei 2,1 € und damit vervierfacht inkl. Div seit dem Tief 2008 - ähnliches beim Effectenspiegel und wir wären bei 27€...

[wiknam]

Zitat von nikittka: Die Kursentwicklung der ES-Aktie mag für viele enttäuschend sein.
Ich als geduldiger Aktionär bin aber mit der Entwicklung nicht unzufrieden. Es geht zwar langsam voran, aber es tut sich was.
So hat der DAX seit Jahresbeginn 18,7% zugelegt; die ES VZ Aktie 21,3%; rechne ich die Dividende noch dazu, dann sind das ca. 26%.
Zwar ist der Abstand zum NAV immer noch groß; dies eröffnet aber die Möglichkeit weiter günstig zuzukaufen.
Also befinden wir uns in einer komfortablen Situation:
- günstige Einstiegskurse
- Chance auf Abbau des Abschlags zum NAV und damit überproportionales Kurssteigerungspotenzial
- geringes Rückschlagspotenzial wegen des hohen Abschlags zum NAV
- Anzeichen einer Verbesserung der Information (vierteljährliche Veröffentlichungen)
- Aussicht auf Dividendenerhöhung
Wir sollten deshalb weiter versuchen - wie auf der letzten HV - den Prozess voranzutreiben und eine nochmalige Verbesserung der Information zu fordern. Deshalb halte ich den Vorschlag von bonaktionär für zielführend, bereits im Vorfeld der HV Meldungen von vergleichbaren Beteiligungsgesellschaften (z.B. Scherzer) an Frau Weidtmann zu schicken. Man könnte dies auch mit dem Lob für die Verbesserung der bisherigen Information und dem Hinweis auf die positive Auswirkung auf den Aktienkurs (Vergleich mit dem DAX) verbinden.
Bis dahin halte ich es wie Freibauer. Bei günstigen Einstiegskursen kaufe ich gelegentlich zu.

Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.805.718 von wiknam am 11.11.13 11:24:41

Hallo,

bei 7daysmusic gehen die Lichter aus - heutige Verlusterklärung.

Ich hoffe nur das die auf der Hauptversammlung genehmigte Kapitalerhöhung von der Effecten-Spiegel AG nicht mitgetragen wird. In der Bilanz steht der Wert noch mit 363.000,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Osram 40€!

Hmm.. haben wir die noch?

Allianz 126€...

SAP wieder über 60€

IBM zugelegt

€ wieder schwächer...

Sieht jeden Tag besser aus..

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Osram 40€!

Hmm.. haben wir die noch?

Allianz 126€...

SAP wieder über 60€

IBM zugelegt

€ wieder schwächer...

Sieht jeden Tag besser aus..

Das ist jetzt keine einfache Entscheidung, ob man zumindest bei den liquiden Werten Gewinne mitnimmt. Auf der einen Seite sind die Bewertungen nicht mehr günstig, auf der anderen Seite kann eine Liquiditätsrally verdammt weit gehen. Ich selber fange an zu liquidieren und gewichte BuG-Aktien MAN, Kabel Deutschland usw höher. Vielleicht habe ich ja Glück, dass qualitativ gute Unternehmen im Rahmen eines Marktrückgangs sich vergünstigen.

[Freibauer]

Während in USA der Markt sehr weit oben ist - und viele Dax Mdax Werte mitgezogen hat - ist im lokalen Segment von Euphorie und Kurssprüngen nichts zu sehen...es bleibt ein Stockpickermarkt - in dem One by One Entscheidungen zu treffen sind..
...



Infas holding jetzt mit Ergebnissen raus

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/962362-3951-3960/…

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Während in USA der Markt sehr weit oben ist - und viele Dax Mdax Werte mitgezogen hat - ist im lokalen Segment von Euphorie und Kurssprüngen nichts zu sehen...es bleibt ein Stockpickermarkt - in dem One by One Entscheidungen zu treffen sind..
...

Bei den Nebenwerten gibt es in der Tat noch Werte, die vernachlässigt wurden. Stellt sich nur die Frage, ob man sich als größerer Anleger Liquidationsprobleme in der undurchsichtigen Marktsituation ans Bein heften möchte.

Auch wenn opporttunistisches Handeln nicht risikofrei ist, was man an K+S gesehen hat, könnte man auch überlegen, die ausgebomten Goldminenaktien zu kaufen. Hier wird doch der Klassiker eintreten, dass man als nächstes die Kosten senkt und die Gewinne wider steigen, sofern der Goldpreis nicht weiter nachgibt.

[Freibauer]

Goldminenaktien sind ähnlich unkalkulierbar wie Bankaktien..
Bei beiden bedeutet ein guter Geschäftsverlauf, nicht das die Aktionäre daran beteiligt werden - weiter Finger weg....

Cisco heute unter die Räder - dafür nahezu alle andere Werte im Plus-
Und Siemens erneut ein neues Mehrjahreshoch..

BVB (3,66€) übrigens mit guten Ergebnissen, der Markt versteht nur nicht, das man bei 49 Mio.€ Investitionen in EINEM Quartal keinen hohen Gewinn zeigen kann - zumal dann nicht, wenn ein wichtiges Ereignis (Cl Spiel) auf den 1. Tag des NÄCHSTEN Quartal fiel. Wer noch die 10 Cents Dividende am 25.11. kassieren will und an den absehbaren SuperZahlen fürs Q2 partizipieren will kann jetzt gut (zu) kaufen. Zumindest die Qualifikation für Euroliga im Frühjahr ist schon sicher - Eine mögliche Niederlage gegen Bayern und Neapel im November hätte keine Auswirkungen auf die Ergebnisse..GAR KEINE !

Warum schreibe ich das hier? Weil ich mich genauso auf der sicheren Seite fühle, wie bei Infasholding vor einem Jahr (1,20€) und das niemand hören wollte. Jetzt will selbst bei 2,16€ keiner verkaufen.

[Herbert H]

Was haltet Ihr denn von den Transfergerüchten um Reus, Gündogan und Kagawa? M. E. kann man auf Reus überhaupt nicht verzichten. Wenn der geht (und mögl. Lewandowski auch noch), wird es endgültig vorbei sein mit der Augenhöhe mit den Bayern ...

[Freibauer]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-1-10/boru…

Diskutiere das da -

Nur soviel - Reus wird mindestens bis 2015 bleiben.

Lewa wird zu 99% gehen (ablösefrei) und ist nicht ersetzbar.
Gündogan hat kaum gespielt - und ist meiner Meinung nach ersetzbar.
Kagawa wird nicht kommen
Und es ist müssig.. Gerüchte zu kommentieren-wir sind ja nicht BILD...

Aber wir sind hier viel, viel näher dran-als an einer Cisco oder IBM..

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.830.760 von Freibauer am 14.11.13 10:08:39

Die Minenunternehmen haben doch begonnen, höhere Dividenden zu zahlen. Ob die Kurse noch weiter fallen, weiß so wie so keiner, aber man kann Goldminenaktien auch dem Gesichtspunkt sehen, dass bei einer Eskalation der Verschuldungsexzesse der innere Wert von Goldminenaktien zunehmen sollte. Ich habe also dann einen gewissen hedge gegenüber den Unternehmen, die auf der Umsatzseite hart getroffen werden.

[Freibauer]

Goldminen können bei Deflations oder Inflationsszenarien gut sein..
Geht es aber geordnet in eine Disinflation (fallende Inflationsraten) braucht niemand Gold(absicherung)...

Generation 50+ beherrscht zwar die Kapitalmärkte - aber wer will schon noch Goldschmuck oder Goldsparen in den Generationen dadrunter--Trend läuft voll dagegen..und die Zentralbanken als "Investoren" vor allem China + Russland und Ölstaaten sind doch alles andere als Intelligent..

Wer soll den bitte kaufen-wenn die auf Abgeberseite gehen?
Bei Staatsanleien warnen alle -- Keine Zinsen und Zentralbanken zuviel gekauft (USA) - bei Gold ist es nicht anders!

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Goldminen können bei Deflations oder Inflationsszenarien gut sein..
Geht es aber geordnet in eine Disinflation (fallende Inflationsraten) braucht niemand Gold(absicherung)...

Generation 50+ beherrscht zwar die Kapitalmärkte - aber wer will schon noch Goldschmuck oder Goldsparen in den Generationen dadrunter--Trend läuft voll dagegen..und die Zentralbanken als "Investoren" vor allem China + Russland und Ölstaaten sind doch alles andere als Intelligent..

Wer soll den bitte kaufen-wenn die auf Abgeberseite gehen?
Bei Staatsanleien warnen alle -- Keine Zinsen und Zentralbanken zuviel gekauft (USA) - bei Gold ist es nicht anders!

Welche Zentralbank hat denn schon zu viel Gold? Chinas Goldanteil an den Reserven sind doch ein Witz. Selbst die Italiner und Griechen wissen doch, dass sie ihr Gold nicht verkaufen. Ich würde eher die Frage stellen, wer denn von den großen Playern verkaufen soll?

Die Frage nach dem zukünftigen Käufer kann ich im übrigen auch für jede Aktie in den Raum stellen.

Mir geht es beim Kauf von Gold oder Goldäquivalenten nicht um Szenarien der Inflation/Deflation, sondern um die Absicherung gegen systemische Risiken. Das westliche Finanzsystem liegt in den letzten Zügen, auch wenn uns die Politiker im Moment gern was anderes weiß machen möchten. Vielleicht dauert es noch ein Jahr, vielleicht 5 Jahre oder auch 20 Jahre. Genauso überraschend wie dann das Ende der Sowjetunion kam, obwohl man seit Jahrzehnten wusste, dass die eigentlich pleite sind, wird der Resett des Finanzsystems kommen.

[Freibauer]

Nordkorea/Kuba ist auch chronisch pleite...
aber wenn ich mich absichern wollte- würde ich mich zum Arzt + Gärtner fortbilden-oder gute infos horten.. und versuchen ein landwirtschaftliches Grundstück im näheren Umkreis zu erwerben..aber doch nicht ein x beliebiges Metall einlagern..was z.B. der Staat schnell über ein Handelsverbot oder Sondersteuern killen kann...

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Nordkorea/Kuba ist auch chronisch pleite...
aber wenn ich mich absichern wollte- würde ich mich zum Arzt + Gärtner fortbilden-oder gute infos horten.. und versuchen ein landwirtschaftliches Grundstück im näheren Umkreis zu erwerben..aber doch nicht ein x beliebiges Metall einlagern..was z.B. der Staat schnell über ein Handelsverbot oder Sondersteuern killen kann...

Also wenn man jemanden besonders gut heranziehen kann, dann wohl jeden Grundbesitzer, da dieser nicht fliehen kann. Das gab es schon nach dem Krieg und gibt es bereits jetzt mit der Erhöhung der Hebesätze der Grundsteuer und der Anhebung der Grunderwerbsteuern. Ich bin kein Endzeitfanatiker, weswegen ich auch nicht die Bauernhofvariante favorisieren. Nach einem Zusammenbruch des Finanzsystems werden wir nach wie vor nicht auf Bäumen leben, nur könnte man vermutlich einen Teil seines Vermögens verloren haben. Gold sollte dabei einen Teil der Verluste auffangen können. Nicht mehr und nicht weniger.

[Achtsamkeit]

14.11.2013 / 15:31





Effecten-Spiegel AG: Veränderung in der Besetzung des Aufsichtsrates

Herr Dr. Klaus Hahn, seit Oktober 2008 Mitglied des Aufsichtsrats der Effecten-Spiegel AG, hat aus gesundheitlichen Gründen sein Aufsichtsratsmandat mit Wirkung zum 31. Oktober 2013 niedergelegt. Mit Beschluss vom 05. November 2013 wurde Herr Dipl.-Volkswirt Joachim G. Meinke vom Amtsgericht Düsseldorf zum neuen Mitglied des Aufsichtsrates bestellt.

[Freibauer]

Heute Interview mit Dirk Müller im Handelsblatt...

Der empfiehlt als "solide" Aktien:

VW(porsche..), IBM, Cisco, SAP, Fielmann...kommt mir irgendwie bekannt vor.. (alle im Efs depot..prominent vertreten...)

Allerdings sind die Werte mit den der EFS zuletzt richtig Geld verdient hat..
Siemens, Allianz, Infas..Canadain Railway

----
Das bestätigt mal wieder meine Einschätzung-das man von den ganz grossen US-Werten besser die Finger lässt--durch die extremst niedrig Zinspolitik sind deren Kurse ausgereizt--da die Amis konsequent aus Anleihen in die "sicheren Aktien" gewechselt sind..und es da ein ÜBERANGEBOT an Aktien gibt...und selbst Aktienrückkaufprogramme nix bringen..

[cure]

Zitat von straßenköter:

Zitat von Freibauer: Nordkorea/Kuba ist auch chronisch pleite...
aber wenn ich mich absichern wollte- würde ich mich zum Arzt + Gärtner fortbilden-oder gute infos horten.. und versuchen ein landwirtschaftliches Grundstück im näheren Umkreis zu erwerben..aber doch nicht ein x beliebiges Metall einlagern..was z.B. der Staat schnell über ein Handelsverbot oder Sondersteuern killen kann...

Also wenn man jemanden besonders gut heranziehen kann, dann wohl jeden Grundbesitzer, da dieser nicht fliehen kann. Das gab es schon nach dem Krieg und gibt es bereits jetzt mit der Erhöhung der Hebesätze der Grundsteuer und der Anhebung der Grunderwerbsteuern. Ich bin kein Endzeitfanatiker, weswegen ich auch nicht die Bauernhofvariante favorisieren. Nach einem Zusammenbruch des Finanzsystems werden wir nach wie vor nicht auf Bäumen leben, nur könnte man vermutlich einen Teil seines Vermögens verloren haben. Gold sollte dabei einen Teil der Verluste auffangen können. Nicht mehr und nicht weniger.

Köter , das ist absolut verloren Zeit sich über Gold hier zu unterhalten ...polarisiert ..ich versuche es ja auch schon die ganze Zeit ...liege voll auf deiner Liene ..praktiziere das Säulenprinzip aus Bond,Aktien,Kunst,Währungen,Metalle,Immos ( nicht beweglich) usw. seit Ewigkeiten.
So what ..für uns ist das ein Traum jetzt einen Teil des Vermögens ( 10 % bei mir ) in den Minensektor zu switchen ..du bekommst zB ne Harmony auf ATLow...damals zu dem Kurs stand Gold bei 250 . Ich war die letzten 10 Jahre raus aus dem Sektor ..das Standbein fehlt mir , ich fühlt mich damit nicht wohl ...endlich kann ich es ausfüllen , ein Traum , vollkommen unerheblich ob Gold jetzt noch weiter etwas fällt oder sich stabilisieren wird . Die nächste Krise wird kommen ..garantiert ..das Papier mit den Zahlen drauf wird weiter gedruckt ohne Ende..es wird gerettet ohne Ende ...bis halt alles mal an der Wand kleben wird .

Trotzdem wirst du fast niemanden überzeugen können jetzt Minen zu kaufen ...viele können sich das auch nicht leisten ..die brauchen das schnelle Geld bzw den schnelle Gewinn.

Zur Vermögensverteilung bzw. zum Vermögenserhalt ( jeder der Vermögen hat weis wie schwer alleine der Erhalt sein kann/wenn es mehr wird , um so besser ) unter mittel-bis long vom zeitlichen Rahmen sind die Preise ein Traum PUNKT ...egal ob ne Barrick/Goldcorp/Harmony/Kinross/Newmont/Goldfields/Yamana,Anglogold usw. noch etwaws fallen ...ich kaufe momentan die ganze Breite ..zu Preisen ..da habe ich vor einem Jahr noch von geträumt ..zu schön um wahr zu sein ..und ja Freibur ja ja ..keiner braucht mehr Gold ..ja ja ..sicher sicher ...es kann noch weiter runter gehen .Panik ..um so besser , man sollte nicht bei armen Leuten sein wenn man dieses Spiel jetzt spielt .
Das Finale wird geil werden ...

Cure

[cure]

wirklich seltsam das es hier noch Leute gibt die Stücke verkaufen ... bei einer Scherzer könnt ich es ja ansatzweise verstehen ...aber hier ...

Aber gut ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.841.334 von cure am 15.11.13 12:32:32

Ich war auch lange Zeit Feind sämtlicher Rohstoffunternehmen, weil ersichtlich war, dass es ein Kostenproblem gibt, wenn die Preise für die Rohstoffe selber nicht mehr steigen. Den breiten Rohstoffmarkt würde ich immer noch nicht kaufen, weil bei Eskalation der Schuldenkrise die Preise für Industriemetalle stark fallen sollten. Klar gäbe es vermutlich bei steigenden Rohstoffpreisen einen ordentlichen Hebel in den entsprechenden Aktien, aber in einem "guten" Umfeld verdiene ich auch über andere Bausteine. Deshalb würde ich nur Goldminenunternehmen kaufen, um mir eine Absicherung zu kaufen. Die entsprechende Aktien fallen zwar in Situation wie 2008 auch zunächst wie ein Stein, haben aber fundamental durch den wahrscheinlich steigenden Goldpreis ein intaktes Geschäftsmodell.

[cure]

jetzt wo selbst das Standbein -Unternehmensbonds- beerdigt wird , blanke Panik in diesem Schummel-und Sippenhaftmarkt einkehrt ( Gedgoods,Laurel,Scholz, Praktiker ,XXL,Wind,Solar,Mode usw.) muss auch dieses Geld irgendwo hin ....

Eigentlich sollten die Käufer hier bei der EFS Aktie Schlange stehen ....wo kann man noch den Euro für unter 60 Cent kaufen ...oder zB ne Porsche für 50 € ,ne Siemens für 60 usw. Wo !!??

Skurril !!

Aber gut ...

Schönes WE

Cure

[Freibauer]

Der Zusammenhang zwischen dem NAV und Aktienkurs ist vielen weiter suspekt...selbst wenn sie den Begriff kennen..

Haben offene Immobilienfonds nicht auch mit NAV geworben?

Am Ende fällt dem EFS jede Form des Vertriebes der Aktie...

So berichtete das Magazin den NAV nicht mal selbst zuletzt!!

Kein Platz zwischen den Statistiken?
Will man keine Rückfragen beantworten?

Findet jemand die Aktie zufällig und kauft das Magazin am Kiosk - der muss doch vermuten, das man selber nicht an die Aktie glaubt..

PS: Habe heute wieder für 12,91€ welche ergattert..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.842.156 von Freibauer am 15.11.13 13:52:27

Hallo,

auf der Homepage der 7daysmusic ist der Effecten-Spiegel unter dem Punkt Aktionärsstruktur zum 14.11.2013 NICHT mehr aufgeführt.

Somit dürfte dieses Trauerspiel beendet sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[straßenköter]

Bei Siemens haben diese Woche einige Mitglieder der Geschäftsführung ordentlich Kasse gemacht.

http://www.dgap.de/dgap/Archiv/Search/?companyID=142&von=199…

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.843.618 von straßenköter am 15.11.13 16:05:54

keine Panik !
die haben nur ihre Stock Awards bekommen,
und um die Lohnsteuer, die darauf entfällt, zu finanzieren,
haben sie einen Teil der ihnen zustehenden Stocks
an der Börse verkauft ( " sell to cover " nennt man das )

LG
keyar

[straßenköter]

Zitat von keyar: keine Panik !
die haben nur ihre Stock Awards bekommen,
und um die Lohnsteuer, die darauf entfällt, zu finanzieren,
haben sie einen Teil der ihnen zustehenden Stocks
an der Börse verkauft ( " sell to cover " nennt man das )

LG
keyar

Nur teils teils. Teilweise wurde zur Zahlung von Steuern verkauft, andere Verkäufe erfolgten ohne steuerlichen Hintergrund, sofern die Angaben in der Meldung nicht vergessen wurden.

[Freibauer]

Einige 100 Calls auf Siemens zu verkaufen und damit per März u.U. den Bestand um 10.000 Stück zu reduzieren, wäre jetzt zu bedenken..

2€ gibts dafür..und dazwischen ist noch die Dividendenzahlung--also entweder ist man zu 102€ im Januar raus - oder zu 106 (inkl. im März)
der Depotanteil ist jetzt mit über 10% schon etwas gross geworden..

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.843.770 von straßenköter am 15.11.13 16:17:44

Du hast Recht Straassenkoeter,
P.Solmssen scheint alle seine freien Aktien verkauft zu haben.
Das könnte darauf hindeuten, dass hier demnächst eine weitere Änderung im Vorstand
verkündet wird.
Jedenfalls ä ist diese Einzelaktion nichts, was Siemens-Aktionäre
oder gar ES- Aktionäre beunruhigen muss.

LG
Keyar

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

auf der Homepage der 7daysmusic ist der Effecten-Spiegel unter dem Punkt Aktionärsstruktur zum 14.11.2013 NICHT mehr aufgeführt.

Somit dürfte dieses Trauerspiel beendet sein.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

ich bin überrascht das ein Gesamtverlust von ca.4Mio nicht kommentiert wird.

Es grüßt Dagobert Bull

[straßenköter]

Zitat von keyar: Du hast Recht Straassenkoeter,
P.Solmssen scheint alle seine freien Aktien verkauft zu haben.
Das könnte darauf hindeuten, dass hier demnächst eine weitere Änderung im Vorstand
verkündet wird.
Jedenfalls ä ist diese Einzelaktion nichts, was Siemens-Aktionäre
oder gar ES- Aktionäre beunruhigen muss.

LG
Keyar

Ich denke auch nicht, dass die Verkäufe etwas bedeuten. Er hat einfach Kasse gemacht. Aufgrund der hohen Liquidität im Markt erwarte ich Kursverluste bei Aktien wie Siemens nur dann, wenn der Markt durch Verschärfung der bekannten Probleme dreht.

[cure]

Guten Morgen ,
wo ist das Problem , es ist durchaus erlaubt , bei einer Siemens um die 100 Gewinne mitzunehmen ....

Teil kann ja dann hier in die Aktie zurückgehen ..immerhin kann sich der Siemnesverkäufer die Aktie damit für 60 Euro wieder zurückkaufen....

..noch ...

Cure

[Freibauer]

Kommentare zur efs Aktie im Magazin?

Ich glaube die AG muss Platz im Magazin kaufen, um das dort über irgendwas berichtet wird..

Jedenfalls dürfte music/kali für schöne Abschreibungen sorgen und dafür, das die Steuerlast für 2013 nicht ganz so hoch ausfällt...dananch dürfte auch nahezu jede bekannte Position im Gewinn notieren...

Der Nav steigt übrigens täglich...

[cure]

...und auch heute kommt wieder ein kleiner Schnaps der Marke --Navanstieg-- dazu ......

[cure]

Makler hat noch Restalk im Blut