Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 245)

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.876.835 von tradit am 28.11.20 21:14:21

Zitat von tradit: Mein zweitältester Oldtimer ist 67 Jahre alt, hat zugebenermassen eine revidierte Maschine und hängt den TSLAQ Von Sinnen+ Schrott beim 8ten mal beschleunigen auf 180 ab!

der läuft bestimmt mit kWh/kg an, und sprintet dann auf kg/kWh.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.877.816 von eula am 29.11.20 08:08:56

Wie wärs denn mal mit einer eigenen Meinung?

Bloßes reinstellen von irgendwelchen Geschichtenerzählern sind wirklich kein Bringer.
Zumal von diesen storys kaum Mehrwert zu erwarten ist.
So wie z.B. in diesem..
Zum wiederholten Male behauptet Musk das die Superbatterie kommt, zu wiederholten Male wird das nicht passieren und wenn kommt diese von den echten Produzenten der Akkus.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.879.299 von carrincha am 29.11.20 13:01:35

Zitat von carrincha: Wie wärs denn mal mit einer eigenen Meinung?

Bloßes reinstellen von irgendwelchen Geschichtenerzählern sind wirklich kein Bringer.
Zumal von diesen storys kaum Mehrwert zu erwarten ist.
So wie z.B. in diesem..
Zum wiederholten Male behauptet Musk das die Superbatterie kommt, zu wiederholten Male wird das nicht passieren und wenn kommt diese von den echten Produzenten der Akkus.

Und zum wiederholten Male sind alle Shorties grandios auf die Schnauze gefallen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.878.936 von Maaanche am 29.11.20 11:53:10

Betrachtet man die Dauerleistung liegt er mit 0,16kW/kg deutlich vor dem TSLAQ Ampeleinmalposer

[tradit]

Straubel arbeitet bei QuantumSpace (Solid state battery) lieber mit VW als mit TSLAQ zusammen:

https://electrek.co/2020/11/27/battery-startup-backed-vw-tes…

Schon klar, Rundzelle und Solid state sind nicht sonderlich kompatibel, das weiss auch Straubel.

[eula]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.879.299 von carrincha am 29.11.20 13:01:35

meine meinung kann ich nicht besser spiegel als in nachricht gemacht ist...aber für leerverkäufer, habe auch was ...

vielleicht beruhigt sich ein blick auf short seite...

https://www.algowins.com/?wdt_column_filter%5B1%5D=tsla

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.880.236 von eula am 29.11.20 16:08:38

Zitat von eula: meine meinung kann ich nicht besser spiegel als in nachricht gemacht ist...aber für leerverkäufer, habe auch was ...

vielleicht beruhigt sich ein blick auf short seite...

https://www.algowins.com/?wdt_column_filter%5B1%5D=tsla

Sie kennen schon die Boardregeln?

9.5 Artikel und Texte von Drittseiten dürfen nicht komplett zitiert werden. Stattdessen darf ein Text nur auszugsweise, d.h. bis zu vier Sätze davon, direkt zitiert werden.

Dagegen verstoßen Sie laufend...

[eula]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.880.489 von hurin12 am 29.11.20 17:18:36

Es war eine automatische Übersetzung ... von eine Zusammenfassung der grandiosen Tesla Berichte

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.880.529 von eula am 29.11.20 17:30:42

Zitat von eula: Es war eine automatische Übersetzung ... von eine Zusammenfassung der grandiosen Tesla Berichte

Bleibt natürlich eine Verletzung der Board Regeln egal ob der Text (schlecht) übersetzt wurde.

[tradit]

Trotz Gerichtsurteil – Tesla wirbt einfach weiter für seinen „Autopiloten“:

https://www.welt.de/wirtschaft/article221276552/Tesla-und-se…

War ja nicht anders zu erwarten...

[grainsystems]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.076 von tradit am 29.11.20 18:51:22

Fahnenstangen wie TESLA Kurs haben sehr kurze Halbwertszeit:

[OSFAF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.197 von grainsystems am 29.11.20 19:16:36

Zitat von grainsystems:

bis fast bis zum letzten Tag hatte er auch Wirecard empfohlen. Wie es ausging weiß Jeder. Der Markt hat sich die letzten Jahre verändert. Alte Denkweisen, KGV etc interessiert Null. Die Zukunft wird mehr denn je gehandelt. Es gibt zum Aktienmarkt keine Alternativen. Vor allem China ist noch lange von Hochs entfernt. Sehr schlecht informiert dieser in die Jahre gekommene Analyst.

[grainsystems]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.684 von OSFAF am 29.11.20 20:49:06

Neue Markt Zustände (wie im Jahr 2000):

...KGV und alles Fundamentale ist nicht mehr wichtig....
...Warren Buffets sind out...
...es kann nur mehr steigen....

EUPHORIE am TOTALANSCHLAG

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.786 von grainsystems am 29.11.20 21:07:54

Ich würde auf so eine unsachliche Äußerungen gar nicht weiter eingehen.

Die angesprochenen RobinHoodler und Kleinanleger werden schon noch ihre Erfahrungen sammeln. Und am besten lernt man aus eigenen Fehlern wenn es richtig weh tut. Damals haben zu Zeiten des neuen Marktes dann viele nach der Marktbereinigung der Börse für immer den Rücken gekehrt und die Flinte entnervt ins Korn geworfen. Das war damals dann vermutlich die zweite Fehlentscheidung und in Kombination denkbar unklug. Dadurch haben sich sich zunächst aus Gier eine blutige Nase geholt und sich dann aber der Möglichkeit einer Genesung über die Zeit verwehrt und sich das Leben unnötig selbst schwer gemacht. Menschlich ist so eine Reaktion auf Grund eines finanziellen Verlustes und der damit verbundenen Wut natürlich nachvollziehbar.

Ein Problem heutzutage ist vielleicht auch, dass manche Menschen sich von der realen Wertschöpfung in Form von körperlicher Arbeit völlig entfremdet haben und gar keine Relation mehr zum Geld und dessen Wert haben. Aber daran sind Politik und Notenbanken nicht ganz unschuldig.

Die nächste Krise könnte diesbezüglich dann vielleicht auch als Katharsis im Sinne der aristotelischen Poetik wirken.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.076 von tradit am 29.11.20 18:51:22

Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig und somit ist das erstinstanzliche Urteil nur gegen eine Sicherheitsleistung vorläufig vollstreckbar.
Dies bedeutet der / die Kläger müssten eine Sicherheit bei Gericht hinterlegen oder eine Bankbürgschaft (sofern zugelassen) über einen bestimmten Betrag erbringen.
Dann dürfte Tesla mit dem Begriff Autopilot nicht weiter werben.

Da eine solche nicht erbracht ist muss das Berufungsurteil abgewartet werden.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.881.945 von AlphaOne_ am 29.11.20 21:47:19

Schon richtig aber wie weit sind wir davon entfernt eine Woche ein Jahr fünf Jahre?

[welpe21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.883.456 von walter2263 am 30.11.20 08:34:41

So Ende Januar Anfang Februar 2021.

[ymhi2017]

Wer entschärft die 8 Billionen Dollar Bombe? / Gespräch mit Hans A. Bernecker

warum soll Tesla den gesamten Markt korrigieren?

[Guru-Neu]

Irgendeinen Grund muss es ja haben dass Tesla so steigt. Das ist wie eine Kettenreaktion wenn's steigt und gekauft wird dann wird ein zweiter gekauft ohne wenn und aber. Aber umgekehrt genauso möglich sobald die ersten verkaufen und es rutscht kann eine Lawine sich entwickeln. Die Frage ist nur wann?

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.883.456 von walter2263 am 30.11.20 08:34:41

Ich meine ist das denn wichtig?

Wichtiger wäre es doch, die Übertreibung möglichst gemäßigt wieder zu reduzieren um die Kollateralschäden möglicher gravierender Kursstürze für die Aktionäre und ggf. andere Marktteilnehmer zu reduzieren, da muss man dem Bernecker Senior ganz unabhängig von seinem Berufsstand und möglichen Erfolgen oder Misserfolgen recht geben. Das ist natürlich umso schwerer und langwieriger, je weiter eine Übertreibung fortgeschritten ist.

Mich erinnert das Phänomen wie schon mal geschrieben an ein etwas abgewandeltes Schnellballsystem.

Wenn die Kurssteigerungen auf der Steigerung realer Wertschöpfung basieren würden, wäre das nicht Fall.
So aber müssen immer Aktionäre und Käufer gefunden werden, die bereit sind, zu immer höheren Kursen zuzukaufen oder neu einzusteigen. Da die Aktionäre ja in keinerlei Weise an einem "Unternehmenserfolg" beteiligt werden, sind sie auf Kurssteigerungen angewiesen um eine Rendite zu erzielen. Insofern engagieren sich auch viele in Freizeit und versuchen die Narrative und die Story aufrecht zu erhalten, damit die Wachstumsstory bezüglich des Kurses weitergeht.

Wie das aussieht und welche religiös anmutenden Züge das annehmen kann, kann man ja hier oft live mitlesen und miterleben. Das sind ja wahre Glaubenskriege, leider oft mit wenig Bezug zur Realität. Ich möchte mich auf keine Seite stellen und vergönne allen ihre Kursgewinne auch ihren ggf. realisierten Gewinn, muss aber dennoch sagen, dass die Seite der Kritiker fachlich oft wesentlich rationaler und realistischer argumentiert als die Profiteure, Aktienbesitzer und Fans. Menschlich ist das natürlich nachvollziehbar. Wer möchte die süße Pulle schon hergeben, wenn es so gut läuft und sich das von anderen kaputtreden lassen.

Wie lange so etwas gehen kann, kann niemand - also ich zumindest nicht - seriös prognostizieren, auch weil vieles ja psychologisch gesteuert und getriggert ist. Da kann ein einzelnes singuläres Ereignis u.U. dazu führen, dass einige kalte Füße bekommen und Gewinne mitnehmen möchten, wenn dann eine gewisse Schwelle / Masse / ein gewisses Volumen durch Verkäufer überschritten wird kann es zu einem Lawineneffekt kommen. Das ist vergleichbar mit einer Massenpanik.

Natürlich wird das auch irgendwann durch die Höhe der Markkapitalisierung begrenzt. Zieh doch mal für dich die Grenze. Wann würde es dir unheimlich werden? Wenn Tesla, ein Autohersteller mit 400 Tsd jährlich verkauften Autos und welcher nach eigenen Aussagen des CEOs lange Zeit an der der Insolvenz entlang geschliddert ist und welcher ohne den Verkauf von Emissionsrechten und Bilanzkosmetik auch bisher keine Schwarze Null geschafft hätte mehr wert wäre als alle anderen Autohersteller auf der Welt zusammen, mit schwankenden 60-80 Millionen weltweit verkauften PKW pro Jahr?

Oder erst, wenn Tesla seitens der MK auch die FANG oder die komplette Nasdaq oder den S&P 500 überholt hat? Wenn du dir die Wachstumsgeschwindigkeit der MK in diesem Jahr ansiehst, dürfte selbst dann klarwerden, dass das auf dem aktuellen Niveau nicht mehr lange weitergehen kann. Vermutlich wird ab einer gewissen MK auch die FED und Politik aktiv werden und auf den Plan gerufen werden. Vielleicht finden ja hinter Kulissen dazu schon Diskussionen statt, wobei es da vielleicht auch, aber nicht nur um Tesla gehen dürfte. Eben weil solche MKs zu erheblichen Risiken des Finanzsystems führen und dahingehend in einer entsprechenden Strategie zur Risikominimierung diskutiert werden müssen. Solche Überbewertungen und Monopolstellungen und die damit verbundene Markmacht sind auch nicht gut für die Gesellschaft.
Daher ist es auch nicht verwunderlich, dass solche Marktkapitalisierungen Begehrlichkeiten von Hedgefonds wecken, die sich nun entsprechend positionieren. Das wiederum dürfte den regulatorischen Druck der Notenbanken und Politik aber eher erhöhen.

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.885.220 von welpe21 am 30.11.20 10:23:45

UPS so früh ich habe immer in zwei bis vier Jahren geschätzt

[Magictrader]

So, ich bin bei 504 Euro in ein Shortprodukt gegangen, mal sehen, ob nicht doch mal eine kleine Konsolidierung der völlig überkauften Aktie kommt.

[Magictrader]

Der Grund für den Anstieg ist der Anstieg selbst, reine Geldgier junger Spekulanten, die nur kaufen, weil es eben steigt. Und die Indexaufnahme sollte längst umfangreich eingepreist sein.
Tesla ist jetzt teuer als Buffetts Berkshire, welche Anteile an zahlreichen tollen Unternehmen hält, die viel wertvoller als Tesla sind.

[Investing2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.888.373 von Magictrader am 30.11.20 14:01:39

Zitat von Magictrader: So, ich bin bei 504 Euro in ein Shortprodukt gegangen, mal sehen, ob nicht doch mal eine kleine Konsolidierung der völlig überkauften Aktie kommt.

Interessanter Gedanke, mit Short bei Tesla ist riskant, denke da geht noch was 550-600€ bevor hier eine Korrektur kommt. Solange der Gesamtmarkt steigt geht es hier rauf. Aber kann auch schon um 16:00 Uhr wieder anders sein😆

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.833.293 von mightymo am 25.11.20 08:20:54

Werde ich erstmal nicht weiter aufstocken auch wenns mächtig juckt.

Sieht nach Kaskadenförmigen Up zu 550/600 aus; bleibt auf watch; bei 550 leg ich nochmal nach

Zitat von mightymo: Tesla heute wieder günstig zu haben, das Problem ist es kann einfach immer weiter steigen, kann mir sogar vorstellen das sie das Teil auf 1000USD pressen, einfach der runden Marke eben, der innere Wert ist natürlich diskussionswürdig, auch werden Rückschläge in dieser Story, das ist bei dem Turbowachstum unausweichlich, ich habe entschieden erste Shortposition (Zerti / Factor 2) auszumachen, Erfahrung sagt die drücken das ganze noch ordentlich hoch, Bauch sagt was anderes, Charttechnik ist hier sowieso Schwachsinn, falls ihr shortet bitte behutsam, selbst bei Faktor 2 ist noch ordentlich Fett dran, allen gute Gewinne, und schlagt euch nicht immer die Köpfe ein, das ist Tesla nicht wert

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.889.546 von mightymo am 30.11.20 15:12:12

Zitat von mightymo: Tesla heute wieder günstig zu haben, das Problem ist es kann einfach immer weiter steigen, kann mir sogar vorstellen das sie das Teil auf 1000USD pressen, einfach der runden Marke eben, der innere Wert ist natürlich diskussionswürdig, auch werden Rückschläge in dieser Story, das ist bei dem Turbowachstum unausweichlich, ich habe entschieden erste Shortposition (Zerti / Factor 2) auszumachen, Erfahrung sagt die drücken das ganze noch ordentlich hoch, Bauch sagt was anderes, Charttechnik ist hier sowieso Schwachsinn, falls ihr shortet bitte behutsam, selbst bei Faktor 2 ist noch ordentlich Fett dran, allen gute Gewinne, und schlagt euch nicht immer die Köpfe ein, das ist Tesla nicht wert

[/quote]

Sehe ich anders, Charttechnik ist niemals Schwachsinn, nicht bei Tesla, nicht bei Bitcoin, das gilt es immer zu beachten.
Blindes Shorten, weil es ja teuer ist, führt in den Ruin, nur meine Meinung.

[Zwiebel1988]

Servus
Was ist denn eure Meinung, wenn gleich die US Börse aufmacht ? Was meint ihr und denkt wo wir heute Abend landen werden?

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.889.618 von BigStoxx am 30.11.20 15:16:03

gebe ich Dir Recht, von mir ein bissl überspitzt dargestellt, bzw. ist Tesla noch oben hin "frei", also diesbezüglich schon eine gewisse Glaskugelproblematik

[Patrickelectric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.889.633 von Zwiebel1988 am 30.11.20 15:17:26

Zitat von Zwiebel1988: Servus
Was ist denn eure Meinung, wenn gleich die US Börse aufmacht ? Was meint ihr und denkt wo wir heute Abend landen werden?

Was bringt dir das ? Wenn du jetzt 5 Meinung hörst mit 5 unterschiedlichen Werten ?

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.889.618 von BigStoxx am 30.11.20 15:16:03

Lass Sie auf 1000 steigen, um so schneller gehts dann runter.😂

[tradit]

Source Code: ZK
Volkswagen's (VWAGY) ID.3 Triumphs European EV Sales in October

Volkswagen AG’s VWAGY ID.3 set a new record by becoming the top-selling electric vehicle (EV) in Europe for the month of October.

Zum Glück verkauft TSLAQ Software und keine ressourcenfressenden eAutos mehr. Die haben gerade nochmal den Absprung vor Ausstrahlung der arte Doku geschafft!

Kein Wunder ist VW wieder im Minus und TSLAQ im Plus...

[walter2263]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.887.029 von Guru-Neu am 30.11.20 12:31:53

Danke für die umfangreiche und wirklich gute Analyse. Ich stimme dem fast vollständig zu.
Zum ersten Absatz: das hätte sollte müsste hilft uns alles nix das wurde nicht gemacht immer nur im minimalen stückwerk weder beim Platzen der Dotcom-Blase noch 2008 ist irgendetwas relevantes passiert.wir können also davon ausgehen es wird doch jetzt und die nähere Zukunft nicht passieren..
Das grundübel aus meiner Sicht sind die extrem unregulierten Märkte und der hochfrequenzhandel sowie der enorme Anteil von Derivaten.die reinen finanzinstrumente konnten sich so von der wirtschaftlichen Realität nahezu komplett abspalten und der ursprüngliche Sinn von aktienhandel im Sinne von kapitalbeschaffung für produktive Betriebe findet nur mehr im einstelligen prozentbereich statt und ist weit ins hintertreffen geraten. Lösung ist in naher Zukunft keine in Sicht.
Zu Tesla: ich bin stark für BEV auch windkraft und Solar halte aber Tesla inzwischen für weit überbewertet und habe vor ca 2 Monaten meine Tesla Aktien mit ganz guten Gewinn verkauft. Im Nachhinein betrachtet natürlich zu früh. Seit ca 3-4 Wochen bin ich mit kleinsten Zocker Positionen short allerdings langfristige Optionsscheine bis Ende 21 und darüber hinaus. Der momentane Hype hat mich verleitet parallel dazu eine kurzfristige call Position auch als kleine Zocker Position einzugehen.
Mal sehen was aus dem ganzen wird.

[Boblovin]

Was war denn jetzt los? Hat der Messias wieder was getwitter?

[fanat1c]

Wars das schon?
Sah gerade so schön aus das grüne blinken bei meinen ganzen Puts

[FutureMillionaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.888.643 von Investing2020 am 30.11.20 14:18:09

Kommst du dir nicht selbst lächerlich vor? Tesla war vor der Kursexplosion bei <350 Euro. Spoiler: Selbst damit war sie hoffnungslos überbewertet. Jetzt steht die Aktie ohne jeden Grund bei über 500 Euro und du quatschst was von "Da geht noch was bis 600 Euro". Ja warum denn nicht bis 20.000? Kann ja nur steigen oder? Manche hier sind entweder völlige Noobs und haben noch nie Geld verloren oder sie quatschen andere bewusst ins Verderben.

P.S.: Bin selbst short. Denn auf jeden kometenhaften Anstieg folgt eine Korrektur. Auch bei Tesla.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.890.827 von tradit am 30.11.20 16:16:31

ARTE Doku - 100% FakeNews

Zitat von tradit: Source Code: ZK
Volkswagen's (VWAGY) ID.3 Triumphs European EV Sales in October

Volkswagen AG’s VWAGY ID.3 set a new record by becoming the top-selling electric vehicle (EV) in Europe for the month of October.

Zum Glück verkauft TSLAQ Software und keine ressourcenfressenden eAutos mehr. Die haben gerade nochmal den Absprung vor Ausstrahlung der arte Doku geschafft!

Kein Wunder ist VW wieder im Minus und TSLAQ im Plus...

Umweltsünder E-Auto? Du meinst wohl diese ARTE Doku?
Das ist zu 100% Trump'sche Fake News und wird der Fossil-Industrie mehr schaden als nützen.



https://graslutscher.de/arte-filmemacher-wollen-die-klimakri…

Das miserable Machwerk der F-Autoindustrie wird hier bis in alle Details zerplückt,
dass es ein Freude ist ☺Rein gar nichts bleibt übrig, vom grossen Geschwurbel!
Selbst ARTE nimmt sich der Sache nun an scheinbar, der Shitstorm ist immens.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.892.015 von tesla4ever am 30.11.20 17:17:44

Zitat von tesla4ever:

Zitat von tradit: Source Code: ZK
Volkswagen's (VWAGY) ID.3 Triumphs European EV Sales in October

Volkswagen AG’s VWAGY ID.3 set a new record by becoming the top-selling electric vehicle (EV) in Europe for the month of October.

Zum Glück verkauft TSLAQ Software und keine ressourcenfressenden eAutos mehr. Die haben gerade nochmal den Absprung vor Ausstrahlung der arte Doku geschafft!

Kein Wunder ist VW wieder im Minus und TSLAQ im Plus...

Umweltsünder E-Auto? Du meinst wohl diese ARTE Doku?
Das ist zu 100% Trump'sche Fake News und wird der Fossil-Industrie mehr schaden als nützen.



https://graslutscher.de/arte-filmemacher-wollen-die-klimakri…

Das miserable Machwerk der F-Autoindustrie wird hier bis in alle Details zerplückt,
dass es ein Freude ist ☺Rein gar nichts bleibt übrig, vom grossen Geschwurbel!
Selbst ARTE nimmt sich der Sache nun an scheinbar, der Shitstorm ist immens.

Ja, hab ich auch schon gelesen, hab mir schon gedacht, das Tradit die Doku gefällt.. Hauptsache gegen E-Autos, aber weder die Fakten noch die Schlussfolgerung richtig auf die Reihe bekommen, und gleichzeitigt selektiv jahrelang veraltete Quellen (2009) benutzt.
Extrem schwache Leistung. Ein Wunder dass sich ARTE getraut hat das zu senden.

[fanat1c]

Das problem ist und bleibt einfach, dass E-Autos als "Umweltfreundlich" dargestellt werden sollen....

Und hart gesagt, sind sie einfach nicht.

Alles was wir herstellen und konsumieren schadet der Umwelt.....

E-Autos mögen zwar "umweltfreundlicher" sein und wenn diverse Faktoren passen (Ökostrom + HeimPV etc..) wohl sogar schneller den "Ökologischen" Fußabdruck reduzieren, aber GRUNDLEGEND werden dafür nun einmal auch Ressourcen abgebaut und Natur/Umwelt für Zerstört....

Das dies auch bei jedem Handy, Verbrenner, Klamotten, PC, TV usw usw usw... passiert, interessiert halt keinen....

Ein E-Auto kann auch (meiner Meinung nach) WEITAUS Umweltschädlicher sein als ein Verbrenner.
Ich kauf mir ein E-Auto, lade es zuhause mit billigem Kohlestrom, fahr immer "Knallgas" mit hohem Reifenverschleiß und nach 50.000km bau ich einen Unfall und die Karre fackelt mir wenns dumm läuft auch noch ab...
Wie Umweltfreundlich war das E-Auto nun? :P

Ok, blödes Beispiel. Aber trifft es halt ganz gut.

Wenn man aber ein E-Auto mit Regenerativen Energien läd, später die Akkus und Teile Recycelt, dann hat man zwar IMMER NOCH die Umwelt geschädigt, aber weitaus weniger als mit reinem Öl verbrennen

Und das müsste mehr zur Geltung kommen. E-Autos können halt mit WENIGER Umweltschädigung UND CO2 Abdruck durch das "Autoleben" kommen als vergleichbare Verbrenner.

Aber in der Presse wird halt immer 1/0 getriggert, entweder / oder, Sauber / Schmutzig, Umweltschädigend und nicht... Und da wird so getan als wäre das E-Auto halt kein Umweltsünder um es anders dastehen zu lassen. Was einfach falsch ist....

Wenn ich tägl. 100km Pendel, ist das Umweltschädigend. Ob mit Verbrenner, E-Auto oder Zug.
Umweltfreundlicher und besser wäre es, ich würde neben der Arbeit wohnen und kein Auto brauchen

Darum müsste die Diskussion gehen.

Da bin ich halt mit meinem E-Golf genauso "Umweltsau" nur mit weniger Co2 Abdruck. So ist die Realität.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.892.015 von tesla4ever am 30.11.20 17:17:44

Aha, wieder mal der Graslutscher! Kennt der, im Gegensatz zum Polestar Chef in der Doku, den chinesischen Strommix?

Also ich kenne ihn! Und aus dem ergibt sich ein CO2-Rucksack von 159kg pro kWh Batterie.

Dazu ein CO2-Ausstoss eines M3 in China bei Benutzung von ca. 245g/km. Dazu der immmense Ressourcenverbrauch an Übergangsmetallen wie im ersten Teil der Doku geschildert!

Deshalb hatte der Polestartyp Gedächtnislücken!!!

Kapierst Du es nicht? Die Mär vom achso ökologischen eAuto wurde durch die arte Doku debunked!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.892.477 von Wegecke am 30.11.20 17:44:10

Zitat von Wegecke: Ein Wunder dass sich ARTE getraut hat das zu senden.

Danke arte, für den Mut sich gegen die Verlogenheit einer mafiösen Lobby zu stellen, deren Vorzeigeergebnis 550Mrd. MK einer auf Ökolügen aufgebauten Klitsche sind!

Danke!!!

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.892.948 von tradit am 30.11.20 18:08:29

Zitat von tradit: Aha, wieder mal der Graslutscher! Kennt der, im Gegensatz zum Polestar Chef in der Doku, den chinesischen Strommix?

Also ich kenne ihn! Und aus dem ergibt sich ein CO2-Rucksack von 159kg pro kWh Batterie.

Dazu ein CO2-Ausstoss eines M3 in China bei Benutzung von ca. 245g/km. Dazu der immmense Ressourcenverbrauch an Übergangsmetallen wie im ersten Teil der Doku geschildert!

Deshalb hatte der Polestartyp Gedächtnislücken!!!

Kapierst Du es nicht? Die Mär vom achso ökologischen eAuto wurde durch die arte Doku debunked!

Strommix China:
https://www.zeit.de/auto/2012-04/china-elektroauto/seite-2
837 g/kWh.
Bei 20 kWh/100 km sind das nicht 245 g/km, sondern 168 g/km.

Du lügst schon wieder mit deinen erfundenen Zahlen!

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.781 von Maaanche am 30.11.20 20:07:41

8 Jahre alte Zahlen??
Dein Ernst?
Peinlich

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.946 von Marc_ am 30.11.20 20:16:39

Zitat von Marc_: 8 Jahre alte Zahlen??
Dein Ernst?
Peinlich

Ja, unmöglich einen Strommix von 2012 heranzuziehen.

Richtigerweise müsste der Durchschnitt der Jahre 2021 bis 2040 genommen werden.

Denn an einem Elektroauto sollte nicht viel kaputtgehen, also 20 Jahre lang laufen.

Nur bei Tesla bin ich mir da noch nicht so sicher, bei der Verarbeitungsqualität ...

[Mave86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.946 von Marc_ am 30.11.20 20:16:39

Stell dir vor... Die erneuerbare Energien in China nehmen immer einen grösseren Anteil ein.

Also 8 Jahre alte Zahlen, heute ist es deutlich besser. Damals ca 10% erneuerbar.
2019 waren bereits 26% erneuerbar.

Also sogar noch besser! 😁

[Mave86]

Ups heute ist die Nikola Motors und Kandi Technologies Blase geplatzt.

Da sind wir bei Tesla im sicheren Hafen. 🤑

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.781 von Maaanche am 30.11.20 20:07:41

Ich bin von WhiskyHorsts M3 ausgegangen, der gibt ca. 246Wh/km über das Jahr betrachtet an:



Und beim Strommix nimmst Du den bessern der Küstenregion (aus Deinem link):

Doch selbst in der Küstenregion Ostchina, wo der Wert mit 836,7 Gramm CO2 je kWh am niedrigsten ist, wäre es aus ökologischer Sicht immer noch besser, ein sparsames Auto mit Benzinmotor zu fahren als ein Elektroauto.

Hier Werte aus einem Bericht des wissenschaftlichen Diensts des Bundestags vom Januar 20:

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.895.108 von Mave86 am 30.11.20 20:28:09

Diese Ergänzung wäre seitens M..... sicher sinnvoll gewesen zu einem 8 Jahre alten Artikel.
Wobei ich bei chinesischen Zahlen immer etwas ...naja..noch mehr...skeptisch/vorsichtig bin als sonst.
Wenn dem tatsächlich so ist, ist das ja allgemein ein guter Trend.

[tradit]

Zum Glück fahren in China fast 5Mio CNG Fzg. rum, die liegen selbst mit 100% fossilem Methan bei DEUTLICH weniger als der Hälfte der TSLAQ Umweltsau!

Man kann nur hoffen, daß arte die Doku auch bald Sendern in anderen Ländern zur Verfügung stellt...

[Boblovin]

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

Einfach krank

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.946 von Marc_ am 30.11.20 20:16:39

Zitat von Marc_: 8 Jahre alte Zahlen??
Dein Ernst?
Peinlich

Der Strommix ist seither BESSER geworden, falls dir das nicht auffällt ...

Strommix 2012:


Strommix 2019:


Fossiler Anteil sank seit 2012 bis 2019 von 90 auf 69%.
Der CO2-Rucksack ist also noch erheblich KLEINER als 168g/km, also weitaus geringer als deine Lüge mit 245 g/km.

DEINE Behauptung darfst du sowieso erst mal verlinken und belegen ...

[Maaanche]

damit war Tradits Lüge gemeint, nicht du Marc_

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.896.050 von Maaanche am 30.11.20 21:37:13

Welche Lüge??? Schreibe doch dem wissenschaftlichen Dienst des Bundestags, dass sie lügen:


https://www.bundestag.de/resource/blob/710958/88d53d0482edb1…


Ich finde es verabscheuungswürdig, wenn jemand, der die arte Doku vollumfänglich gesehen hat, sich hier hinstellt und die ressourcenfressenden TSLAQ Kohleindirektverbrenner als umweltfreundlich darzustellen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.896.029 von Maaanche am 30.11.20 21:36:06

Zitat von Maaanche: Der CO2-Rucksack ist also noch erheblich KLEINER als 168g/km, also weitaus geringer als deine Lüge mit 245 g/km.

Die 245g/km sind ohne den CO2-Rucksack betrachtet, der kommt beim M3LR mit ca. 12,5to. dazu.
Legt man die auf 250tkm um (erreicht der Schrott wegen Anodenlochfrass nur mit massiven Einschränkungen) sind es 305g/km für diese dreckige Umweltsau!

Und das ist nur das CO2! Das ist noch mit deutlich weniger Umweltfolgen verbunden als die Begleiterscheinungen des Mineral- und Kohlebergbaus, die wegen dieser grössten aller Ökolügen betrieben werden muss!

Schau Dir zuerst die Doku an, bevor Du hier weiter diskutierst!

[Cashvernichter69]

Scheint doch nur ein Strohfeuer mit den 90 Zulassungen an einem Tag in Norwegen gewesen zu sein. Immerhin 394
Autos in NO+NL+SP im November verkauft... kann das stimmen? Erscheint mir sehr wenig. Dachte die ersten Schiffe aus China und USA sind Mitte November angekommen? Echt keine Nachfrage nach Model 3 mehr? Model Y startet erst mit Giga Berlin in Europa oder? Wird wohl eher nichts mit einem 30% Wachstum QoQ im Europa für dieses Jahr. Q419 wurden 31,8k Model 3 ausgeliefert...

https://eu-evs.com/

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.892.696 von fanat1c am 30.11.20 17:56:24

Exakt.
Das stört mich auch.
Diesesr Zero Emission Müll.
Im Prinzip ist es genauso wie Du es dargestellt hast.
Natürlich ist ein Verbrenner auch nicht gut.
Aber möglichweise ist er in nahezu 70% der Fälle aktuaktuell weniger umweltschädlich.
Wird aber als Lösung gegen den Klimawandel gefeiert, wo es dann absolut lächerlich wird.
Halt Satire pur.💁‍♂️

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.897.481 von Cashvernichter69 am 01.12.20 00:33:48

Welch ein Glück, dass Tesla nicht nur Autos sondern auch Software, Solarziegel, Powerwalls, Aktien,
Beatmungsgeräte und Minifabriken für Impfstoffe verkauft.
Von dem Nebengeschäft Emissionszetrifikate ganz zu schweigen
Außerdem wird hier die Zukunft gehandelt.
Wen interessieren da die zwei verkauften Autos.

[Mave86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.897.481 von Cashvernichter69 am 01.12.20 00:33:48

Die Schiffe scheinen 1-2 Wochen später zu kommen dieses Quartal. Es gibt einen guten Tesla Ship Tracker auf Twitter (Morten Grove). Es wurden neun Schiffe in Q4 nach EU geschickt. Ein neuer Rekord.

Glückwunsch an alle die gestern Gewinne mit ihren Puts eingefahren haben. Heute geht es wieder nach oben 👍

[Marc_]

Krasser Schub im Aftermarket....auf 590 hoch und da gehalten.
Wildes Schauspiel ist das.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.897.787 von Mave86 am 01.12.20 06:24:29

Mangels Twitter die Frage: Hast du eine Idee, von WO und womit/wieviel Beladen die Schiffe ankommen.
Das größte bisher gebaute Kfz-Transportschiff schafft 8.500 Standard-PKW.
Davon werden jetzt nicht 9 unterwegs sein vermute ich....
Aber so um die 60.000 Karren müssten das doch sein?!
In vielerlei Hinsicht wäre das erstaunlich, man kann es bejubeln oder auch mal skeptisch durchdenken...sind die alle für den Export in die EU gebaut worden?
Oder wird die Halde hierher verschifft, genau zum Jharesende.

Zum Move heute Nacht:
Quelle: überall zu lesen, dieser Auszug hier aus

https://www.marketwatch.com/articles/tesla-stock-will-be-add…

„ Tesla bulls got another bit of good news Monday evening. Tesla is going into the S&P 500 all at once, at its full weighting, on Dec. 21. Tesla stock is up in after hours trading. Investors should expect more big moves from the stock, up and down, in coming days.“

[antilemming]

Aus China kommen 2 Schiffe mit 7000 Stück. Die laufen wohl nicht so gut. Schon 2 Preissenkungen und jetzt gibt es noch 5000KM gratis laden. Bleiben noch 7 Schiffe. Ich schätze mal auch 3500 Stück/Schiff max. 4000. Also schätze mal 30.000-40.000. Viel Spass bei der Übergabe den glücklichen Sektenanhängern. Und nicht vergessen ist Teslastandard wenn es mal klemmt.
Wie viele einen neuen Besitzer finden bleibt fraglich. Das erste Q ist immer das schlechteste im Jahr. Wenn hier noch ein großer Überhang bleibt wird es nicht so gut. Die Überproduktion aus China sollte ja nach Europa. Wenn EU auch nicht mehr läuft dann kann man langsam anfangen auf gegen das wackelnde Kartenhaus zu wetten.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.084 von Marc_ am 01.12.20 07:19:22

Wobei sich die Frage stellt, ob es wirklich eine good news ist.
Denn wenn die Investoren grünes Licht für eine Aufnahme im Ganzen geben,
dann sind wohl viele Große schon ausreichend eingedeckt.
Weshalb ich nicht verstehe, warum das abgefeiert wird.
Werden wir heute sehen.

[mightymo]

Heute mal gespannt, kann er nachhaltig über die 500 dann wohl 550, prallt er ab stocke ich short auf

[Mave86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.084 von Marc_ am 01.12.20 07:19:22

Leider gar nicht so einfach. Mindestens zwei Schiffe kommen von China. Leider habe ich bei Morten Grove kein Patreon, da postet er anscheinend eine wöchentliche Zusammenfassung.

Es ist mir auch nicht klar wieviele Tesla die Schiffe transportieren. Einmal hiess es 7000 Model 3 Made in China. Jedoch ist dann ein Artikel aufgetaucht, dass gar nicht soviele auf ein Schiff passen. Naja. Einige Schiffe sind die letzten Tage eingetroffen, die letzten kommen erst so in 2 Wochen. Also das wird verdammt knapp mit der Auslieferung im 2020.

Da es in Q4 kaum Produktionsunterbrechungen gab und die Lieferkette zu funktionieren scheint, glaube ich, dass mindestens 500k Fahrzeuge produziert werden (eher 510k-520k). Auslieferung vielleicht eine Punktladung.

Die Rally wird getrieben von S&P 500 Spekulation a la "die Trackingfonds werden uns jeden Preis zahlen". Was teilweise auch stimmt. Ich werde bis zum 21. Dezember meine Aktienanzahl sukzessive reduzieren. Einen Teil habe ich bereits gestern und letzten Freitag verkauft.

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.351 von newbie9 am 01.12.20 07:51:19

Zitat von newbie9: Wobei sich die Frage stellt, ob es wirklich eine good news ist.
Denn wenn die Investoren grünes Licht für eine Aufnahme im Ganzen geben,
dann sind wohl viele Große schon ausreichend eingedeckt.
Weshalb ich nicht verstehe, warum das abgefeiert wird.
Werden wir heute sehen.

Interessant in diesem Zusammenhang ist wo die ca. 88Mio Aktien abgeblieben sind, die von den
Instis in Q3 abgeben wurden. Dazu kommen noch ca. 10Mio Aktien aus der Kapital Erhöhung, deren Abnehmer unbekannt sind.
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla/instituti…

Ob die tatsächlich von Warren Buffet gekauft wurden? Oder von Kleinanlegern? Oder..

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.396 von Mave86 am 01.12.20 07:55:22

Vermutlich gute Exit-Strategie, Gratulation und viel Spaß dann mit deinem Gewinn....mit Foto und Erfahr7ngsberichten, denk dran 😉

[telltom]

Ich habe den Eindruck, das hier nur Tesla Pessimisten unterwegs sind, die sich wünschen bei niedrigen Preis wieder einzusteigen. Um es mal salopp zu sagen, die Story von Tesla stimmt und der „upmove“ wird weiter gehen. Warum sollte die Akte niedergeknüppelt werden. Derzeitig werden weltweit Elektroautos nachgefragt und wenn „Grün-Links“ kommt, dann dürfen wir uns ganz besonders freuen. Denn dann dürfen alle Verbrenner so langsam verschrottet werden, da ab 2025 emissionsfrei gefahren werden muß. D.h. Auch ein 7er BMW der 8-Zylinder hat Mut mit 0 EMISSIONEN, also 0 CO2 fahren. Wie das geschafft werden soll, ist mir ein absolutes Rätsel. Ich gehe fast davon aus, das der „Upmove“ von Tesla stetig weiter gehen wird. Denn so langsam bewegt sich die Herde Richtung Elektromobilität. Und jeder klassische A6, 5er BMW Fahrer überlegt sich spätestens jetzt umzusteigen auf Elektro und viele gehen auf Tesla.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.899.935 von telltom am 01.12.20 09:27:39

Um es kurz zu sagen:

Der jetzige Kurs wäre berechtigt, falls

a) jetzt weltweit schon nur noch e-autos verkauft würden
UND
b) der Marktanteil von Tesla bei mindestens 30 % liegen würde

die Probleme:

i) kein Produzent hat je und wird jemals einen Anteil von über 30 % an der Gesamtfahrzeugproduktion haben
ii) die Konkurenz am Marke wird schon jetzt so groß, dass es für Tesla unmöglich ist in Zukunft
den jetzigen Marktanteil im e-Autosegment zu halten (unabhängig vom Markterfolg einer einzelnen Marke oder Konzerns).
iii) bevor es eine entsprechende Marktdurchdringung geben wird, wird es alternative Antriebskonzepte auf dem Markt geben (z.B. Wasserstoff Brennstoffzelle), das heist es wird nicht zur kompletten Dominanz eines Antribskonzeptes kommen.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.899.935 von telltom am 01.12.20 09:27:39

Zitat von telltom: Ich habe den Eindruck, das hier nur Tesla Pessimisten unterwegs sind, die sich wünschen bei niedrigen Preis wieder einzusteigen. Um es mal salopp zu sagen, die Story von Tesla stimmt und der „upmove“ wird weiter gehen. Warum sollte die Akte niedergeknüppelt werden. Derzeitig werden weltweit Elektroautos nachgefragt und wenn „Grün-Links“ kommt, dann dürfen wir uns ganz besonders freuen. Denn dann dürfen alle Verbrenner so langsam verschrottet werden, da ab 2025 emissionsfrei gefahren werden muß. D.h. Auch ein 7er BMW der 8-Zylinder hat Mut mit 0 EMISSIONEN, also 0 CO2 fahren. Wie das geschafft werden soll, ist mir ein absolutes Rätsel. Ich gehe fast davon aus, das der „Upmove“ von Tesla stetig weiter gehen wird. Denn so langsam bewegt sich die Herde Richtung Elektromobilität. Und jeder klassische A6, 5er BMW Fahrer überlegt sich spätestens jetzt umzusteigen auf Elektro und viele gehen auf Tesla.

Und ich habe den Eindruck, dass nur noch Träumer unterwegs sind.
Egal wen ich frage im Umfeld, und ich betreue 6000 Kunden, also ein großes Umfeld, kaum einer hat Bock auf E-Autos. Das ist eine absolute Minderheit.

Und selbst wenn das Interesse an den E-Autos wachsen sollte hat Tesla kaum Anteile am Markt.

Tesla rangiert irgendwo bei 1% Marktanteil.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass ein heutiger Toyota Aygo oder VW Polo Fahrer schlagartig 70-80k für eine Karre mit unterirdischem Service und schlechter Verarbeitung zahlt.

Von fundamentals fang ich gar nicht erst an. Gestern habe ich einen Artikel eingestellt in dem Berkshire mit Tesla verglichen wird. Da möchte man im Strahl kotzen. Berkshire ist so gut wie überall um Faktor 10 besser gestellt. Und Tesla soll mehr Wert sein?

Laut Börsenbewertung ist aktuell jedes Fahrzeug von Tesla eine MK von über 1Mio € Wert. Würdest du 1 Mio für ein Model 3 zahlen? Also ich nicht. Warum also die Aktie kaufen?

Der aktuelle Kurs hat nichts mit realen Werten zu tun. Das wird einfach aufgeblasen um die Optionen im Dezember und Januar zu bedienen.

Nur Luft und Liebe

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.899.362 von hurin12 am 01.12.20 08:58:02

Warren Buffet halte ich für höchst unwahrscheinlich.
Denke eher, dass der eine oder andere Fond schon vorsichtshalber einige Stücke wegen bevorstehender S&P Aufnahme gekauft hat.

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.900.610 von newbie9 am 01.12.20 10:00:55

Die Anmerkung mit Warren Buffet war der Satire Teil. Aber ein solcher Abverkauf ist
ohne Sonderfaktoren nicht zu erklären. Wahrscheinlich liefen hier schon Maßnahmen ab, um die
Einführung in den S&P 500 möglichst Markt schonend durchzuführen.

[Boblovin]

Hier mal ein, wie ich finde, sehr neutrales Interview zum Thema E-Mobilität.

Den Punkt, dass E-Autos ein wichtiger Baustein im Mobilitätsmix sind, aber nicht die alleinige Lösung, finde ich absolut richtig.

[Boblovin]

"Dann ist auch für Hybridautos Schluss": Antriebs-Experte erklärt, was Euro 7 für Autofahrer bedeutet
https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/boerse/dann-ist…

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.900.508 von Boblovin am 01.12.20 09:54:06

Zitat von Boblovin:

Zitat von telltom: Ich habe den Eindruck, das hier nur Tesla Pessimisten unterwegs sind, die sich wünschen bei niedrigen Preis wieder einzusteigen. Um es mal salopp zu sagen, die Story von Tesla stimmt und der „upmove“ wird weiter gehen. Warum sollte die Akte niedergeknüppelt werden. Derzeitig werden weltweit Elektroautos nachgefragt und wenn „Grün-Links“ kommt, dann dürfen wir uns ganz besonders freuen. Denn dann dürfen alle Verbrenner so langsam verschrottet werden, da ab 2025 emissionsfrei gefahren werden muß. D.h. Auch ein 7er BMW der 8-Zylinder hat Mut mit 0 EMISSIONEN, also 0 CO2 fahren. Wie das geschafft werden soll, ist mir ein absolutes Rätsel. Ich gehe fast davon aus, das der „Upmove“ von Tesla stetig weiter gehen wird. Denn so langsam bewegt sich die Herde Richtung Elektromobilität. Und jeder klassische A6, 5er BMW Fahrer überlegt sich spätestens jetzt umzusteigen auf Elektro und viele gehen auf Tesla.

Und ich habe den Eindruck, dass nur noch Träumer unterwegs sind.
Egal wen ich frage im Umfeld, und ich betreue 6000 Kunden, also ein großes Umfeld, kaum einer hat Bock auf E-Autos. Das ist eine absolute Minderheit.

Und selbst wenn das Interesse an den E-Autos wachsen sollte hat Tesla kaum Anteile am Markt.

Tesla rangiert irgendwo bei 1% Marktanteil.

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass ein heutiger Toyota Aygo oder VW Polo Fahrer schlagartig 70-80k für eine Karre mit unterirdischem Service und schlechter Verarbeitung zahlt.

Von fundamentals fang ich gar nicht erst an. Gestern habe ich einen Artikel eingestellt in dem Berkshire mit Tesla verglichen wird. Da möchte man im Strahl kotzen. Berkshire ist so gut wie überall um Faktor 10 besser gestellt. Und Tesla soll mehr Wert sein?

Laut Börsenbewertung ist aktuell jedes Fahrzeug von Tesla eine MK von über 1Mio € Wert. Würdest du 1 Mio für ein Model 3 zahlen? Also ich nicht. Warum also die Aktie kaufen?

Der aktuelle Kurs hat nichts mit realen Werten zu tun. Das wird einfach aufgeblasen um die Optionen im Dezember und Januar zu bedienen.

Nur Luft und Liebe

Ich sehe schon...Ihr habt es noch immer nicht begriffen.....
um was es eigentlich geht....

Ich habe es schon X Mal "angedeutet"......

Nochmal....Bringt Tesla, SpaceX, Starlink & Bohring in "Einklang"....
Scheuklappen entfernen....und einfach mal scharf nachdenken....!🙂

Bin gespannt.....
Noch ein Tipp...Hört endlich damit auf....weiter Autos zu zählen...😅

Miez

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.901.198 von Miezekatze71 am 01.12.20 10:32:55

https://www.derbrutkasten.com/las-vegas-loop-elon-musk-the-b…

Meinst du diese Boring Company? Da wurde vom lieben Felon wieder nur gelogen.
Zahlen geschönt damit er die Ausschreibung gewinnt. Im nachhinein werden aus 4400 Leuten pro Stunde nur noch 1200 pro Stunde. Warum nicht gleich eine U-Bahn nehmen?

Und die versprochenen autonomen Teslas haben plötzlich auch einen Fahrer und durch das Personal wieder viel höhere Kosten. Ja ich sehe, ist Top in Einklang zu bringen mit Tesla.

Erst mächtig die Fresse aufreißen um den Zuschlag zu bekommen und dann vlt. ein Viertel der versprochenen Kapazität liefern. Erinnert irgendwie an Grünheide. Da fällt die geplante Produktionszahl und die Arbeitsplätze von Tesla ja auch irgendwie stetig. Angefangen hat man mal mit 500 000 Autos.
Jetzt spricht man nur noch von ungefähr 200 000 Autos.

Und genau die selbe Luftnummer wird bei Starlink passieren. Hier wird von bis zu 200 Mbits gesprochen und von einer Latenz von unter 10 Ms. Auch hier bin ich mir sicher, dass das Musk nie liefern kann. Hier wird uns nur der Weltraumschrott hinterlassen.
Lassen wir das doch mal gut ankommen und das ein paar Million Menschen nutzen. So viel Müll kann gar nicht in den Orbit geblasen werden.

Und, alles gut in Einklang gebracht? Bei jeder Firma übertreibt Musk und verarscht die Leute.
Es spricht nur kaum jemand darüber weil hier ja dem Helden zugejubelt werden muss.

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.901.540 von Boblovin am 01.12.20 10:50:17

Zitat von Boblovin: https://www.derbrutkasten.com/las-vegas-loop-elon-musk-the-b…

Meinst du diese Boring Company? Da wurde vom lieben Felon wieder nur gelogen.
Zahlen geschönt damit er die Ausschreibung gewinnt. Im nachhinein werden aus 4400 Leuten pro Stunde nur noch 1200 pro Stunde. Warum nicht gleich eine U-Bahn nehmen?

Und die versprochenen autonomen Teslas haben plötzlich auch einen Fahrer und durch das Personal wieder viel höhere Kosten. Ja ich sehe, ist Top in Einklang zu bringen mit Tesla.

Erst mächtig die Fresse aufreißen um den Zuschlag zu bekommen und dann vlt. ein Viertel der versprochenen Kapazität liefern. Erinnert irgendwie an Grünheide. Da fällt die geplante Produktionszahl und die Arbeitsplätze von Tesla ja auch irgendwie stetig. Angefangen hat man mal mit 500 000 Autos.
Jetzt spricht man nur noch von ungefähr 200 000 Autos.

Und genau die selbe Luftnummer wird bei Starlink passieren. Hier wird von bis zu 200 Mbits gesprochen und von einer Latenz von unter 10 Ms. Auch hier bin ich mir sicher, dass das Musk nie liefern kann. Hier wird uns nur der Weltraumschrott hinterlassen.
Lassen wir das doch mal gut ankommen und das ein paar Million Menschen nutzen. So viel Müll kann gar nicht in den Orbit geblasen werden.

Und, alles gut in Einklang gebracht? Bei jeder Firma übertreibt Musk und verarscht die Leute.
Es spricht nur kaum jemand darüber weil hier ja dem Helden zugejubelt werden muss.

Ich sagte doch..... "Scheuklappen" entfernen....🙂

Sie sollen diese Unternehmen nicht "auseinander dividieren" sondern in
"Einklang" bringen!
Und am besten noch....Ihr eigenes Empfinden bei Seite legen.....

Noch ein Tipp....Ein neues "Zeitalter" hat schon längst begonnen....
und Musk ist ganz vorne mit dabei...!🤗

Miezi

[antilemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.901.822 von Miezekatze71 am 01.12.20 11:03:33

Da ist bestimmt eine weltweite Verschwörung dahinter vom Gottgleichen. Die Schwerdenker sind der Lösung schon sehr nahe. 👍

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.901.540 von Boblovin am 01.12.20 10:50:17

Zitat von Boblovin: https://www.derbrutkasten.com/las-vegas-loop-elon-musk-the-b…

Meinst du diese Boring Company? Da wurde vom lieben Felon wieder nur gelogen.
Zahlen geschönt damit er die Ausschreibung gewinnt. Im nachhinein werden aus 4400 Leuten pro Stunde nur noch 1200 pro Stunde. Warum nicht gleich eine U-Bahn nehmen?

Und die versprochenen autonomen Teslas haben plötzlich auch einen Fahrer und durch das Personal wieder viel höhere Kosten. Ja ich sehe, ist Top in Einklang zu bringen mit Tesla.

Erst mächtig die Fresse aufreißen um den Zuschlag zu bekommen und dann vlt. ein Viertel der versprochenen Kapazität liefern. Erinnert irgendwie an Grünheide. Da fällt die geplante Produktionszahl und die Arbeitsplätze von Tesla ja auch irgendwie stetig. Angefangen hat man mal mit 500 000 Autos.
Jetzt spricht man nur noch von ungefähr 200 000 Autos.

Und genau die selbe Luftnummer wird bei Starlink passieren. Hier wird von bis zu 200 Mbits gesprochen und von einer Latenz von unter 10 Ms. Auch hier bin ich mir sicher, dass das Musk nie liefern kann. Hier wird uns nur der Weltraumschrott hinterlassen.
Lassen wir das doch mal gut ankommen und das ein paar Million Menschen nutzen. So viel Müll kann gar nicht in den Orbit geblasen werden.

Und, alles gut in Einklang gebracht? Bei jeder Firma übertreibt Musk und verarscht die Leute.
Es spricht nur kaum jemand darüber weil hier ja dem Helden zugejubelt werden muss.

Bei dem wording schwimmt aber eine Menge Frust mit.

@all
was macht Musk eigentlich derzeit in Deutschland?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.902.437 von sg-1 am 01.12.20 11:29:02

Leiharbeiter suchen, denen Corona egal ist, damit er sie nicht nötigen muss, zur Arbeit zu gehen?
Rückendeckung von Drückebergern hat er ja überall genug...

[icemanxl]

was macht Musk eigentlich derzeit in Deutschland?

Unser Gesundheitsminister, der sich angeblich "Tag und Nacht" um die Lösung der "Corona-Krise" kümmert,
findet Zeit, die Laudatio auf einen Börsenbetrüger zu halten.
Vermutlich, weil wir nur Dank Fraudboy FELON kurz vor der Fertigstellung von Impfstoffen gegen die Pandemie stehen.
Warum sonst hält Jens Spahn diese Rede und nicht unser Wirtschaftsminister, Peter Altmaier,
der der Firma des zweitreichsten Menschen der Welt mit einem geschätzten (Buch-)Vermögen
von ca. USD 140 Billions (=Mrd.) riesige Investitionsbeihilfen bewilligen will,
die dann der deutsche Steuerzahler blechen muss.

"Gagafactory 2" in Buffalo lässt grüßen, ein weitgehend mit Steuergeldern finanzierter teurer
Lagerplatz für einige Solarsch(w)indeln Made in China.

Nur meine Meinung

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.901.912 von antilemming am 01.12.20 11:06:09

Zitat von antilemming: Da ist bestimmt eine weltweite Verschwörung dahinter vom Gottgleichen. Die Schwerdenker sind der Lösung schon sehr nahe. 👍

Das gilt auch für Sie....einfach mal den Sarkasmus und das persönlichen
Empfindlichkeiten außen vor lassen...
Bringt an de" Börse" nichts....schauen Sie sich nur mal die Shorties an...
die können ein Lied davon singen...🙂

Okay, weiter.....
Was glaubt ihr eigentlich...
Musk möchte gerne mit SpaceX....ein paar durchgeknallte Japaner durchs
Weltall "kutschieren" oder mit Starlink die "Telefonzelle" neu erfinden...?
Dafür dann über 40 000 Satelliten....????😅

Und was ist mit Boring...? Auch hier geht Ihr warscheinlich davon aus, dass Musk nur gerne "buddelt" und das ohne ein bestimmtes Ziel zu verfolgen....

Da wäre noch Tesla....ob die "Hasser" und "Zweifler" das hören möchten oder auch nicht hören möchten.....Das Ziel ist nicht ein perfektes Auto zu bauen....sondern das Ziel ist.... fahrende Computer bzw. Server auf die Straße zu bringen.......

Jetzt mal ehrlich und vollkommen neutral betrachtet....
Tut ihr nur so...oder könnt ihr die Parallelen und Zusammenhänge wirklich nicht erkennen🤔

Miezi

[antilemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.274 von Miezekatze71 am 01.12.20 12:13:40

"
Jetzt mal ehrlich und vollkommen neutral betrachtet....
Tut ihr nur so...oder könnt ihr die Parallelen und Zusammenhänge wirklich nicht erkennen"
Das hat der Aluhut in Leipzig auf der Demo auch gesagt.
Da erkenne ich zusammenhänge.

[telltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.900.271 von colouredanthouse am 01.12.20 09:44:37

Zitat von colouredanthouse: Um es kurz zu sagen:

Der jetzige Kurs wäre berechtigt, falls

a) jetzt weltweit schon nur noch e-autos verkauft würden
UND
b) der Marktanteil von Tesla bei mindestens 30 % liegen würde

die Probleme:

i) kein Produzent hat je und wird jemals einen Anteil von über 30 % an der Gesamtfahrzeugproduktion haben
ii) die Konkurenz am Marke wird schon jetzt so groß, dass es für Tesla unmöglich ist in Zukunft
den jetzigen Marktanteil im e-Autosegment zu halten (unabhängig vom Markterfolg einer einzelnen Marke oder Konzerns).
iii) bevor es eine entsprechende Marktdurchdringung geben wird, wird es alternative Antriebskonzepte auf dem Markt geben (z.B. Wasserstoff Brennstoffzelle), das heist es wird nicht zur kompletten Dominanz eines Antribskonzeptes kommen.

Leider wird sich die Situation zugunsten von Tesla verändern. Wenn die nächste Regierung in Deutschland „Rot-Rot-Grün“ ist, das wird jeder Verbrenner zum Sondermüll, auch der allseits beliebte luftgekühlte Porsche. Denn dann muß ab 2025 und das sind nur noch 5 Jahre „emissionsfrei“ gefahren werden. In der ganzen EU. Rein technisch und physikalisch führt kein Weg am Elektroauto vorbei. Das sind keine Spinner die Tesla fahren, zb Frank Thelen, aber auch meine Wenigkeit fahren Tesla. Ich glaube, man versteht den markt erst, wenn man mal wie ich in Kalifornien gelebt hat. Dort verschärfen sich die Gesetzte dermassen, das an Elektro und weiteren Antriebsformen kein Weg vorbeiführt. Mir ist absolut klar, das die Bewertung von Tesla astronomisch ist, aber der Wert spiegelt das Potential wieder und die Zukunft. Und die Zukunft ist nunmal emissionsfreies fahren.

[ninik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.565 von telltom am 01.12.20 12:31:08

Ich glaube das hat inzwischen (bis auf ein paar absolute Sturköpfe) jeder verstanden. Es ist mehr die Frage, ob Tesla einen relevanten Marktanteil von ca. 30% langfristig erreichen kann. Tesla sieht sich ja gerne (bzw die Investoren sehen das Unternehmen so) als Tech-Unternehmen und möchte Geld mit "services" verdienen, so wie Apple. Apple hat zwar nur ca. 15% Marktanteil, es gibt aber deutlich mehr Smartphones als Autos auf dem Planeten. Und man braucht schon eine gewisse Nutzerbasis damit sich das langfristig auch lohnt.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.565 von telltom am 01.12.20 12:31:08

Hoffen wir mal, dass wir in D keine Berliner Verhältnisse bekommen.
Schwarz / Grün ist eigentlich schon Grün genug.

Wenn man die Blauen Wähler mitzählt, so ist das bürgerliche Lager eigentlich in allen Umfragen klar vorne.
Mag die Blauen zwar nicht, aber eben sowenig die Linke, finde da keinen nennenswerten Unterschied.
Beide tendenziell Extrem.

Und die SPD Jugend hat ja mit der Verschwesterung mit einer Terrororganisation, den Vogel abgeschossen.🤢

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.565 von telltom am 01.12.20 12:31:08

Und die Zukunft ist nunmal emissionsfreies fahren.
Klar mit dem Fahrrad, aber bitte OHNE E-Motor!
Leider wird aber auch hier durch die Leistung der Muskeln mehr CO2 immitiert (in die Umwelt)
als wenn die/der Radelnde faul auf dem Sofa liegen würde.

... dass an Elektro und weiteren Antriebsformen kein Weg vorbeiführt.
Die etablierten Autobauer fangen gerade erst an, "Ernst zu machen". Wieviel Anteil wird für TESLA noch übrig bleiben, wenn diese "alten Verbrenner-Klitschen" erst richtig loslegen, dazu noch die neuen BEV-Hersteller besonders in China.

Aber zum Glück ist TESLA ja kein Autohersteller sondern ...
Die bisher lukrativen Verkäufe von "ZEV Credits" zumindest dürften
in den nächsten Jahren drastisch sinken.

Nur meine Meinung

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.565 von telltom am 01.12.20 12:31:08

Zitat von telltom: Leider wird sich die Situation zugunsten von Tesla verändern. Wenn die nächste Regierung in Deutschland „Rot-Rot-Grün“ ist, das wird jeder Verbrenner zum Sondermüll, auch der allseits beliebte luftgekühlte Porsche. Denn dann muß ab 2025 und das sind nur noch 5 Jahre „emissionsfrei“ gefahren werden. In der ganzen EU. Rein technisch und physikalisch führt kein Weg am Elektroauto vorbei. Das sind keine Spinner die Tesla fahren, zb Frank Thelen, aber auch meine Wenigkeit fahren Tesla. Ich glaube, man versteht den markt erst, wenn man mal wie ich in Kalifornien gelebt hat. Dort verschärfen sich die Gesetzte dermassen, das an Elektro und weiteren Antriebsformen kein Weg vorbeiführt. Mir ist absolut klar, das die Bewertung von Tesla astronomisch ist, aber der Wert spiegelt das Potential wieder und die Zukunft. Und die Zukunft ist nunmal emissionsfreies fahren.

So sah 'die Situation' aus, bevor VW das Model ID.3 in Deutschland verkauft hat. Mittlerweile ist VW da schon weiter. Ich weiss natürlich auch, dass Fakten hier nicht mehr zählen.

Wir leben in lustigen E-Tulpen-Zeiten.



https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/j6rk41/be…

[Patrickelectric]

Was für eine Blase

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.274 von Miezekatze71 am 01.12.20 12:13:40

Wäre dann, wenn es alles funktionieren Würde, woran ich nicht so ganz glauben Kann, ein Fall für die Kartell Behörden.😎

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.565 von telltom am 01.12.20 12:31:08

Ob 2025 jeder Verbrenner zum Sondermüll wird lasse ich mal dahingestellt.
Derzeit gibt es laut KBA einen Personenkraftwagen (Pkw)-Bestand von 47,7 Millionen
Fahrzeugen.
Mehrheitlich Verbrenner. Von den Lastwagen, Motorrädern, Wohnmobilen etc. etc. will ich gar nicht reden.
Demnach müssten jährlich ca. 10 Millionen Fahrzeuge aus dem Verkehr und durch Elektro, Hybrid etc. Fahrzeuge ersetzt werden.
Ich glaube kaum, dass dies in Deutschland politisch umsetzbar ist, von ganz Europa will ich gar nicht reden.

Ps. Nicht jeder dieser über 40 Mio Fahrzeugbesitzer kann sich ein Auto ab 40000 Euro aufwärts leisten.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.904.093 von icemanxl am 01.12.20 13:03:33

Zum wiederholten Male.
Die Musik spielt sich im gewerblichen Nutzverkehr ab.
Alleine um in diesem Bereich die nötige Infrastruktur aufzubauen, dass ist eine Jahrhundertaufgabe!
Wenn der individuelle Verkehr komplett auf E umgestellt werden muss, stehen ganz andere Herausforderungen an die noch niemand abschätzen kann. Gelöst werden die Klimaprobleme und andere wie erhöhtes Verkehrsaufkommen damit aber auch nicht.

Machen wir uns nichts vor! Ab 2022 fällt die gesicherte Stromversorgung von 10 % für immer aus, zusätzlich werden alle Kohlekraftwerke die nächsten 15-17 Jahre zwangsstillgelegt. Den Ersatz sollen/müssen Windräder erfüllen, für die es noch nicht mal Standorte gibt. Zudem haftet dieser Technologie der Makel einer unsteten Energieversorgung nach. Möglich Energiespeicher sind auch nirgends zu sehen.

https://www.eurotransport.de/artikel/bundesweit-16-500-lades…

Den Semitruck und Artverwandte werden wir so schnell nicht sehen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.903.565 von telltom am 01.12.20 12:31:08

Vielleicht verbietet Rot-Rot-Grün ja gleich alle Fahrzeuge die >=0g CO2 erzeugen?

Dann bliebe nur der mit Biomethan aus Gülle betriebene Verbrenner mit minus 13to. CO2eq:



Subventionierter TSLAQ Obsoleszenzschrott mit etlichen to. CO2 Batterierucksack und immensem Ressourcenverbrauch an Übergangsmetallen ist z.Zt. ökologisch gesehen die ALLERLETZTE Wahl!!!

1,5Std. arte Doku schauen ist doch nicht zuviel verlangt?

[power87]

Ich bin leider nicht drin, aber eben am Rande ein Detail welches vielleicht nicht jedem bewusst ist. Durch den S&P 500 Eintritt im Dez. sind u.a. die Fonds gezwungen!! zu kaufen, das treibt den Kurs unweigerlich noch weiter nach oben v.a. da dieser Kauf kein Kindergeburtstag ist, ist doch die Masse immens.
Den Rest überlasse ich wieder euch, stimmt das Verhältnis Börsenwert und Unternehmenswert noch, stimmen Umsatzzahlen im Verhältnis zum Wettbewerb gemessen an deren Kapitalisierung noch?

[Mave86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.905.329 von tradit am 01.12.20 14:23:23

Weisst du wo dein Denkfehler liegt?

Der CO2 Rucksack mag bei einem BEV höher sein. Wieso? Wegen der Förderung der Rohstoffe.
Gehen diese Rohstoffe nach dem Lebenszyklus des Fahrzeugs verloren?

Eben genau nicht! Diese können mit viel weniger Aufwand (CO2) recycelt werden.

Meinst du dieser Rucksack ist in 5 oder 10 Jahren noch gleich gross? Die Batterietechnologie wird immer besser. Man muss einfach etwas weiter denken.

[Cashvernichter69]

Top news: Model 3 das meist verkaufe Auto (mtd.) in Norwegen in Dezember. :-)

https://elbilstatistikk.no/

Schiff scheint angekommen zu sein. Sehr interessante Taktik von Tesla alles immer nur am Ende des Quartals zu verkaufen. Theoretisch muss man also den Durchschnitt des Quartals nehmen um Tesla’s Marktanteile zu berechnen. Erste zwei Monate machen keinen Sinn (wie es gerne die Tesla näher machen) und letzter ebenso wenig (wie es die ganzen Fan Boys machen... ich erinnere an den Artikel über den Rekordmonat September in der Schweiz von Tesla Mag (oder ähnlich)). Aber sieht eher danach aus das Tesla aufgrund der starken Konkurrenz die Marktanteile nicht im Ansatz verteidigen kann...

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.907.522 von Cashvernichter69 am 01.12.20 16:27:25

Zitat von Cashvernichter69: Top news: Model 3 das meist verkaufe Auto (mtd.) in Norwegen in Dezember. :-)

https://elbilstatistikk.no/

Schiff scheint angekommen zu sein. Sehr interessante Taktik von Tesla alles immer nur am Ende des Quartals zu verkaufen. Theoretisch muss man also den Durchschnitt des Quartals nehmen um Tesla’s Marktanteile zu berechnen. Erste zwei Monate machen keinen Sinn (wie es gerne die Tesla näher machen) und letzter ebenso wenig (wie es die ganzen Fan Boys machen... ich erinnere an den Artikel über den Rekordmonat September in der Schweiz von Tesla Mag (oder ähnlich)). Aber sieht eher danach aus das Tesla aufgrund der starken Konkurrenz die Marktanteile nicht im Ansatz verteidigen kann...

Funfact:
2019 hat Tesla in Norwegen 18801 Autos verkauft.

Mit den 76 Model 3 von heute, fehlen Tesla NUR noch 14.666 verkaufte Autos in Norwegen, um überhaupt mit 2019 gleich zu ziehen....

Was bei 20 möglichen Zulassungstagen etwa 733 Stück pro Tag sind...
Sollte doch..... ROFL HAHAHAHAHA...…

Au man

Also egal wie viel Schiffe die da irgendwo noch ausladen wollen.... NIEMALS kommen da noch IRGENDWIE in ganz EUROPA ca. 40.000 verkaufte/zugelassene Teslas im Dezember auf die Straße, NUR um in etwa die GLEICHEN Zahlen wie 2019 zu erreichen....

Der stärkste Monat ever (und das war noch OHNE Corona) war 12/2019 mit 24.000 Zulassungen....

Europa wird dieses Jahr keine 100k neuen Teslas sehen.... Aber sicher warten die alle nur auf die Autos und Tesla kann nicht liefern... Deshalb werden dauerhaft auch die Preise vom M3 gesenkt

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.906.871 von Mave86 am 01.12.20 15:54:59

Bevor Du anderen einen Denkfehler unterstellst, informier Dich zuerst mal über das Recycling, bzw. bringe Quellen, Du kannst ja mit Kupfer anfangen, für LiB selbst gibt es bisher kaum Recycling.

Und die 50g/km aus dem Rucksack sind für WhiskyHorsts M3LR, der in China betrieben wird nicht Hauptgrund warum das eine dreckige Umweltsau ist.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.905.329 von tradit am 01.12.20 14:23:23

Zitat von tradit: ...

Du argumentierst gegen Elektro komplett? Also auch gegen die deutschen Automobilhersteller , die zig Milliarden investieren? Und gehen sie deutschen Batteriehersteller wie z.B. Varta?

[xwin]

HOLY. HELL. DO. NOT. BUY. A. TESLA

Millenial meets Tesla service hell

https://twitter.com/GretaMusk/status/1333628394211340288

.. aber sehr nachdrücklich performed. Wahrscheinlich gibts jetzt viele gute Ratschläge bei Twitter eben einfach nur noch die Aktie zu kaufen. Bis die dann auch zum Service muss ...

Elon do something !!!

[Another-earth]

Zwangsstillegung,,, ist das richtige Wort

Bin gespannt was da alles noch kommt.

Zu Tesla, leider habe ich keine Aktien mehr

Vor dem Split bei 300 hin und hergehandelt, eher mit Verlust. Dann bei 700 short, da EM meinte der Wert sei überzogen

Mitlerweile kenne ich 2 eherne Gesetze: leg dich nicht mit Tesla und schon gar nicht mit der NASDAQ an
Es wird ein Stimuluspaket von 900 Mrd US $ kommen. Dies kommt dem Geldadel zugute, der weiter in FAANG , Tesla und Konsorten investiert.

Nächste Stufe werden wir dann bei Tesla die 1000 Euro sehen. Das wären 5000 Euro vor dem Split. Golden goose Szenario liegt bei Tesla bei 10 000 Euro oder 2000 Euro nach dem Split

Elon reißt die Welt der Verbrenner ein und baut sie zum Robo Stromer um

Da gibts keine Fragen,,, da ist man dabei oder eben nicht

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.314 von sg-1 am 01.12.20 17:04:37

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: ...

Du argumentierst gegen Elektro komplett? Also auch gegen die deutschen Automobilhersteller , die zig Milliarden investieren? Und gehen sie deutschen Batteriehersteller wie z.B. Varta?

Die deutschen Automobilhersteller sind hybrid aufgestellt. Pikanterweise dominiert in Deutschland und Europa die sogenannte 'Verbrennerindustrie' den E-Auto Markt. Kann man ja mal drüber nachdenken ...

[tradit]

Achso wer glaubt die auf dem battery fraud day gezeigte, aber mit der Maxwell Maschine noch nicht darstellbare Trockenbeschichtung/kalandrierung wäre sonst nicht Gegenstand von Forschung und Entwicklung:

https://www.werkstofftechnologien.de/fileadmin/media/Batteri…

Wieder also mal nur heisse Luft aus dem mit Kohle beheizten Heissluftballon

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.704 von Another-earth am 01.12.20 17:24:09

Du lebst wirklich in einer anderen Welt.

[carrincha]

Ziele die Tesla seit Jahren konsequent verfehlt will Elon der Große im Jahr 2022 in Grünheide vollbringen!
https://www.welt.de/wirtschaft/article221536374/Elon-Musk-Te…

Fragt auch mal einer nach was aus all seinen großspurigen Versprechungen all die Jahre wirklich geworden sind?

[Coxos]

https://www.welt.de/wirtschaft/article221536374/Elon-Musk-Te…

[permute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.910.081 von carrincha am 01.12.20 18:51:56

Ärgerlicher zudem, muss so ein Schwachsinns-Artikel mit einer Lüge beginnt.
Musk ist nicht der Gründer von Tesla!
Sondern hat die Firma übernommen und die Gründer rausgedrängt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.854 von xwin am 01.12.20 17:32:05

Zitat von xwin:

Zitat von sg-1: ...

Du argumentierst gegen Elektro komplett? Also auch gegen die deutschen Automobilhersteller , die zig Milliarden investieren? Und gehen sie deutschen Batteriehersteller wie z.B. Varta?

Die deutschen Automobilhersteller sind hybrid aufgestellt. Pikanterweise dominiert in Deutschland und Europa die sogenannte 'Verbrennerindustrie' den E-Auto Markt. Kann man ja mal drüber nachdenken ...

Bin schon gespannt, was tradit dazu schreibt. Immerhin hat VW etliche Milliarden investiert und Varta entwickelt gerade eine 21700 Zelle, um in den Markt der Elektromobilität einzusteigen.

[guxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.910.081 von carrincha am 01.12.20 18:51:56

Zitat von carrincha: Ziele die Tesla seit Jahren konsequent verfehlt will Elon der Große im Jahr 2022 in Grünheide vollbringen!
https://www.welt.de/wirtschaft/article221536374/Elon-Musk-Te…

Fragt auch mal einer nach was aus all seinen großspurigen Versprechungen all die Jahre wirklich geworden sind?

Ich hoffe, dass die Bauunternehmen alle und komplett bezahlt werden.
Wenn Tesla pleite ist, könnte man dort Bowlingbahnen, Indoortennisplätze und ähnliches errichten.

Oder die Abrissbirne bestellen und unseren Brandenburger Forst wieder herstellen 👍

[fanat1c]

Zurück zum Thread Thema:
Nun wirklich nicht mehr lange.....

Erst das Statement heute, Tesla müsse "sparen um profitabel zu werden", nun diese Aussage:

TESLA CEO MUSK: IF A RIVAL CARMAKER OFFERED TO MERGE WITH TESLA HE WOULD 'HAVE THAT CONVERSATION'

https://twitter.com/FirstSquawk/status/1333855986981847043

Beste Antwort darauf:

Of course he would. Ring the bell at S&P inclusion. Zero growth - countless competitors - credits going bye bye - charade can only go on for so long. He’ll cash out and blame the downfall on acquirers who barely look into the books. But it’s a growth, battery, EV, mining story


Läuft

[Boblovin]

https://electrek.co/2020/12/01/elon-musk-tesla-focus-profits…

Ankündigung, dass die Ziele nicht erreicht werden?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.791 von fanat1c am 01.12.20 20:48:16

Das mit dem Sparen hat Musk schon recht häufig gesagt.
Aber KEs tun es ja auch und sind auch für den ein oder anderen profitabel 😂

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.791 von fanat1c am 01.12.20 20:48:16

Zitat von fanat1c: Zurück zum Thread Thema:
Nun wirklich nicht mehr lange.....

Erst das Statement heute, Tesla müsse "sparen um profitabel zu werden", nun diese Aussage:

TESLA CEO MUSK: IF A RIVAL CARMAKER OFFERED TO MERGE WITH TESLA HE WOULD 'HAVE THAT CONVERSATION'

https://twitter.com/FirstSquawk/status/1333855986981847043

Beste Antwort darauf:

Of course he would. Ring the bell at S&P inclusion. Zero growth - countless competitors - credits going bye bye - charade can only go on for so long. He’ll cash out and blame the downfall on acquirers who barely look into the books. But it’s a growth, battery, EV, mining story
Läuft

Auf welchem Event hat er denn das Gesagt? 😉

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.875 von Boblovin am 01.12.20 20:53:35

Zitat von Boblovin: https://electrek.co/2020/12/01/elon-musk-tesla-focus-profits…

Ankündigung, dass die Ziele nicht erreicht werden?

Das Unglaubliche ist ja, bei JEDER anderen börsennotierten Company auf diesem Planeten würde solch eine Aussage des CEO in eben jenen Kurssturz münden. Zumindest mal andeutungsweise. Hier eiert es mal kurz rum und kurz später alles beim Alten.

[Marc_]

PS: Wieso sagt er nichts zu Qualitätsverbesserungen?
Könnte dem Laden auch helfen. 😉

[Mave86]

Ups, da die lässt die Elektroautoblase gerade etwas Luft ab.

#NKLA, #FUV, #NIO, #KNDI, #SOLO

Tesla dank den News noch im Plus.

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.896 von sg-1 am 01.12.20 20:54:31

Zitat von sg-1:

Zitat von fanat1c: Zurück zum Thread Thema:
Nun wirklich nicht mehr lange.....

Erst das Statement heute, Tesla müsse "sparen um profitabel zu werden", nun diese Aussage:

TESLA CEO MUSK: IF A RIVAL CARMAKER OFFERED TO MERGE WITH TESLA HE WOULD 'HAVE THAT CONVERSATION'

https://twitter.com/FirstSquawk/status/1333855986981847043

Beste Antwort darauf:

Of course he would. Ring the bell at S&P inclusion. Zero growth - countless competitors - credits going bye bye - charade can only go on for so long. He’ll cash out and blame the downfall on acquirers who barely look into the books. But it’s a growth, battery, EV, mining story
Läuft

Auf welchem Event hat er denn das Gesagt? 😉

Gerade eben beim Axel Springer Award...

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.912.193 von fanat1c am 01.12.20 21:17:37

Kuschelkurs mit VW?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.912.193 von fanat1c am 01.12.20 21:17:37

Zitat von fanat1c: Gerade eben beim Axel Springer Award...

anscheinend mit einem stocksteifen Mathias Döpfner. 🙄
Ein paar bessere Fragen hätte ich ja schon erwartet

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.791 von fanat1c am 01.12.20 20:48:16

Zitat von fanat1c: Zurück zum Thread Thema:
Nun wirklich nicht mehr lange.....

Erst das Statement heute, Tesla müsse "sparen um profitabel zu werden", nun diese Aussage:

TESLA CEO MUSK: IF A RIVAL CARMAKER OFFERED TO MERGE WITH TESLA HE WOULD 'HAVE THAT CONVERSATION'

https://twitter.com/FirstSquawk/status/1333855986981847043

Beste Antwort darauf:

Of course he would. Ring the bell at S&P inclusion. Zero growth - countless competitors - credits going bye bye - charade can only go on for so long. He’ll cash out and blame the downfall on acquirers who barely look into the books. But it’s a growth, battery, EV, mining story


Läuft

.... 👍 irgendwie hatte ich früher in der Schule mal gelernt minus x minus = plus
.... anscheinend klappt das bei Tesla perfekt 3x Preise senken in einem Jahr x in zwei Fabriken unerheblich mehr produzieren, als in einer voll ausgelastet = PLUS 😇

[icemanxl]

Axel Springer Award
Ausgerechnet "unser" Gesundheitsminister hielt die Laudatio für einen Mann,
der lange Zeit die Gefahren der Corona-Epidemie heruntergespielt hat
und seine Arbeiter in Fremont trotz Lockdown zwang, zur Arbeit zu kommen.
Zudem nannte Fraudboy FELON die Maßnahmen gegen die COVID-19-Pandemie als faschistisch!

Nur meine Meinung

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.912.703 von icemanxl am 01.12.20 21:56:23

Ja, das ist schon fast witzig. Entbehrt zumindest nicht einer gewissen Komik. Alles egal 🤥😇
Erinnert mich an "habe ich vergessen" Scholz bei Wirecard....
Bissl armselig.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.912.703 von icemanxl am 01.12.20 21:56:23

.... das ist Politik, dreckiges Geschäft 🤮🤮🤮

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.912.853 von Marc_ am 01.12.20 22:08:12

In meinen Augen ist es eine Schande für Axel Springer.
Mörder, Betrüger und Lügner leben hoch.
Tolles Zeichen an die Außenwelt.
Und am Ende beschweren sich die Politiker noch das sie angegriffen werden.
Dabei leiten Sie es selbst in die Wege.
Sind eventuell ja nur 2-3 %.
Aber die stehen momentan derartig im Fokus.
Und leider denken immer mehr eindimensional.😭

[KNapper01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.911.968 von Marc_ am 01.12.20 21:00:30

Nicht nur Qualitätsverbesserungen beim Produkt, sondern auch und in erster Linie beim Service.
Obwohl ich Tesla fahre und die Inovation schätze, ich bin der Meinung: wenn VW und die anderen Autobauer erst mal ins rollen kommen, dann überrollen die mit Leichtigkeit Tesla in kürzester Zeit.
Tesla ist eine Glaubensgemeinschaft, die vom Hype, dem Neuen und Außergewöhnlichen lebt. Wenn das viele haben, dann ist die Luft aus Tesla raus.
Mir tun schon jetzt die leid, die den Absprung verpassen und die zuletzt in die Aktie rein sind. Ich habe diese Erfahrung nicht nur einmal machen müssen.
Weiterhin: ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass Musk das schaffen wird gegen diese Masse an Kfz-Hersteller mit ihren Service-Netzen - bis ins letzte kleine Dorf. Ich muss 200km fahren um zu einem Tesla Service Center zu kommen, um fest zu stellen, dass ich umsonst dort war, weil die das falsche Teil haben. Das "Service-Center" (Werkstatt im Hinterhof), das sich mir dargeboten hat wie eine Werkstatt aus den 1970ern.
Da muss Musk mal mit seiner Rakete rein, um den Laden auf Vordermann zu bringen. Aber er schafft es ja nicht mal noch ein paar Weiße Flecken auf der Landkarte kundenfreundlich abzudecken. Die Supercharger bringens nicht, wenn der Wagen unterwegs Teile verliert und der Kunde selbst Hand anlegen muss.
Reicht mir mit dem Produkt schmutzige Hände zu bekommen, da brauch ich die Aktien nicht auch noch zu.

[walker333]

Wenn man schaut, was PSA für Opel bezahlt hat, da hätte Tesla heute für ein halbes Prozent ihrer Marktkapitalisierung ganz Opel aufkaufen können ...

Absurd, eben wegen der absurd hohen Marktbewertung von Tesla, obwohl der Autobauer Tesla wahrscheinlich nie Gewinne schreiben wird (GAAP; ohne Adjustierungstricks; ohne Umwelt-Gutschriften) ...

=====


Tesla und mögliche Fusions-Verhandlungen
Musk-elspiele mit deutschen Autobauern

Feindliche Übernahme: nein, über eine Zusammenarbeit reden: ja. Tesla-Chef Elon Musk hat bei einer Preisverleihung in Berlin die Tür für eine Zusammenarbeit mit anderen Herstellern geöffnet – wer durchgeht, will aber er bestimmen.
01.12.2020, 22.52 Uhr

Tesla-Chef Elon Musk schließt ein Zusammengehen des Elektroauto-Anbieters mit traditionsreichen Herstellern aus der Branche nicht grundsätzlich aus.
...
Tesla ist mit dem Trend zur Elektromobilität zum mit Abstand wertvollsten Autobauer der Welt mit einem Marktwert von rund 550 Milliarden Dollar geworden. Die anderen Autohersteller spielen beim Börsenwert in einer anderen Liga. So ist VW aktuell rund 78 Milliarden Euro wert, Daimler gut 60 Milliarden Euro und BMW rund 44,5 Milliarden Euro.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-chef-elo…

[xwin]

Zitat von walker333:

Zitat von xwin: Er würde ja gerne. Aber er "muss" halt warten, bis die Regulierer es genehmigen. Es ist ganz genau (!) so wie die Kritiker es voraus sahen. Am Ende sind die Regulierer der Vorwand dafür, dass Tesla Technologisch in der Sackgasse steckt.

Ist Tesla im Wettbewerb ums autonome Fahren immer noch abgeschlagen hinten?

Da gab es doch vor ein paar Monaten eine auch bei WO gepostete seriöse Untersuchung, die Tesla hinten sah, Waymo vorne, und andere in der Mitte.

Relevante Metrik ist für mich nach wie vor die Disengagement Statistik (objektiv) und die Videos der User (subjektiv).

Navigant Research halte ich auch für relevant:

https://guidehouseinsights.com/reports/guidehouse-insights-l…

Ich kenne keine Disengagement Statistik, bei der Tesla gut aussieht :

Letzter Bericht ist 2019:

https://thelastdriverlicenseholder.com/2020/02/26/disengagem…

Tesla also reported, but the company did not drive more than a few kilometers without a disengagement. For this reason – division by 0 is infinite – I removed Tesla from the graph and table.

Nach allem, was ich gesehen habe (und ich beziehe mich da vor allem auch auf die Videos der Fanboys, die die FSD Beta bekommen haben) hat Tesla qualitativ die gleichen Schwierigkeiten mit Hindernissen wie schon vor drei bis vier Jahren. Erkennbar wird das nix. Dass am Ende eben die Regulierer es verhindern war die antizipierte Exit Strategie, die wir Kritiker hier immer vermuteten damit Musk irgendwie aus der FSD Sache heraus kann. Interessanterweise könnte die Karte langsam gezogen werden. Wahrscheinlich wird die ganze Tesla FSD Geschichte am Ende bei einem 'Fahrassistenzsystem' landen. Von mir aus einem ganz tollen mit Sparsensor. Aber eben kein FSD (Level 5).

Wenn Musk nun die Regulierer vorschiebt ist das ein wenig peinlich IMHO. Aber nix ist in der Elektrotulpen Bubble peinlich genug, um sie so schnell platzen zu lassen nehme ich an.

FSD: Startabbruch bei t - 30 Tagen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.913.921 von walker333 am 02.12.20 02:19:20

Zitat von walker333: Wenn man schaut, was PSA für Opel bezahlt hat, da hätte Tesla heute für ein halbes Prozent ihrer Marktkapitalisierung ganz Opel aufkaufen können ...

Ist doch geil. Stell dir doch mal die due dilligence vor, wenn Tesla nach Buchprüfung bewertet werden soll.

Natürlich hat er das nur zum Kurs pushen gestreut. Als wenn der nen fremden CFO, den er nicht in der Hand hat da rein gucken lässt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.905.329 von tradit am 01.12.20 14:23:23

Zitat von tradit: .../quote]

Du argumentierst gegen eine komplette Industrie, die derzeit etliche Milliarden in die Umstellung auf Elektromobilität investiert.

Auch sind die politischen Weichen in vielen Ländern entsprechend gestellt.

Selbst der deutsche Batteriehersteller Varta hat sich dazu entschlossen, das Zellformat 21700 für die Elektromobilität herzustellen. (Die produzieren bisher Knopfzellen für Apple und Samsung, Autobatterien, 18650er Zellen, Akkus für Roboter,..)

Man sieht also, dass deine Argumentation nicht nur gegen Tesla geht, sondern gegen die komplette deutsche Industrie. Und du bist hierbei schon seit Jahren aktiv. Die deutsche Industrie wird in den nächsten Jahren sehr viele Akkus benötigen. Mach dir Mal Gedanken, wo die her kommen.

Hier über ErdgasGas (aus Russland?) Oder Biogas (ja woher eigentlich das?) zu reden ist sinnfrei.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.909.121 von tradit am 01.12.20 17:48:11

Zitat von tradit: Achso wer glaubt die auf dem battery fraud day gezeigte, aber mit der Maxwell Maschine noch nicht darstellbare Trockenbeschichtung/kalandrierung wäre sonst nicht Gegenstand von Forschung und Entwicklung:

https://www.werkstofftechnologien.de/fileadmin/media/Batteri…

Wieder also mal nur heisse Luft aus dem mit Kohle beheizten Heissluftballon

Wieder mal klassisches Strohmannargument.. keiner hat behauptet, das würde nicht erforscht. Die Stärke bzw. das Ziel von Tesla ist es, mehrere Innovationen zu kombinieren und in die Massenfertigung zu bringen und es sieht so aus als seien sie ganz gut dabei.. gibt es noch Leute die behaupten, Tesla wird keine Zellfabrik in D bauen?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.905.329 von tradit am 01.12.20 14:23:23

Zitat von tradit: Vielleicht verbietet Rot-Rot-Grün ja gleich alle Fahrzeuge die >=0g CO2 erzeugen?

Dann bliebe nur der mit Biomethan aus Gülle betriebene Verbrenner mit minus 13to. CO2eq:



Subventionierter TSLAQ Obsoleszenzschrott mit etlichen to. CO2 Batterierucksack und immensem Ressourcenverbrauch an Übergangsmetallen ist z.Zt. ökologisch gesehen die ALLERLETZTE Wahl!!!

1,5Std. arte Doku schauen ist doch nicht zuviel verlangt?

Tja blöd dass das ziemlicher Unsinn ist... hier mal eine Studie für dich um zu zeigen, welche gängigen Fehler meistens bei der Footprint analyse gemacht werden.
https://www.avere.org/wp-content/uploads/2020/09/englisch_St…

Kleiner Spoiler da ich annehme, dass du es eh nicht liest: E-Autos sind nach 10.000 bis 30.000 km (!) besser als Verbrenner im Hinblick auf CO2.

Hauptsächlich weil meistens Emissionen von Verbrennern unterschätzt, Emissionen von Batterien überschätzt werden (Mittelwert pro kWh bei 75 kg CO2 und keine Fantasiewerte von 200 o.Ä.) und "vergessen" wird (besonders ja auch von dir), dass der Strom jedes Jahr sauberer wird, Diesel und Benzin aber nicht.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.010 von sg-1 am 02.12.20 08:26:57

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: .../quote]

Du argumentierst gegen eine komplette Industrie, die derzeit etliche Milliarden in die Umstellung auf Elektromobilität investiert.

Auch sind die politischen Weichen in vielen Ländern entsprechend gestellt.

Selbst der deutsche Batteriehersteller Varta hat sich dazu entschlossen, das Zellformat 21700 für die Elektromobilität herzustellen. (Die produzieren bisher Knopfzellen für Apple und Samsung, Autobatterien, 18650er Zellen, Akkus für Roboter,..)

Man sieht also, dass deine Argumentation nicht nur gegen Tesla geht, sondern gegen die komplette deutsche Industrie. Und du bist hierbei schon seit Jahren aktiv. Die deutsche Industrie wird in den nächsten Jahren sehr viele Akkus benötigen. Mach dir Mal Gedanken, wo die her kommen.

Hier über ErdgasGas (aus Russland?) Oder Biogas (ja woher eigentlich das?) zu reden ist sinnfrei.

Nicht nur das, auch die Politik ist inzwischen an Bord. GB hat gerade erst das Ende von Verbrennungsmotoren vorgezogen und auch unter Biden wird die USA sich in eine bessere Richtung bewegen als bisher (auch wenn das nicht sehr schwer ist, ich meine Trump hat CA verklagt, weil sie strengere Grenzwerte wollten als die EPA.. bizarr )

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.271 von Wegecke am 02.12.20 08:42:23

Das mag alles sein, aber wie kommst du darauf, dass Tesla mit seinen qualitativ minderwertigen Karren daran einen namhaften Anteil ergattern kann?
Der „Vorsprung“ ist passé, der Rest sind leere Versprechungen.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.121 von Wegecke am 02.12.20 08:34:09

Ja ich.
Gegenfrage:
Gibt es schon einen Bauantrag?
Wieviel Erfahrung hat Tesla im Bau einer Akkufertigung und der Fertigung von Akkus?

Wie lange dauert es um diese Fabrik hochzuziehen und bis der erste Akku vom Band läuft?

Kommt Tesla dann nicht zu spät, derzeit weiten ja alle Hersteller ihre Kapazitäten deutlich aus.

[Sommernacht_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.913.921 von walker333 am 02.12.20 02:19:20

Zitat von walker333: Wenn man schaut, was PSA für Opel bezahlt hat, da hätte Tesla heute für ein halbes Prozent ihrer Marktkapitalisierung ganz Opel aufkaufen können ...

Absurd, eben wegen der absurd hohen Marktbewertung von Tesla, obwohl der Autobauer Tesla wahrscheinlich nie Gewinne schreiben wird (GAAP; ohne Adjustierungstricks; ohne Umwelt-Gutschriften) ...

=====


Tesla und mögliche Fusions-Verhandlungen
Musk-elspiele mit deutschen Autobauern

Feindliche Übernahme: nein, über eine Zusammenarbeit reden: ja. Tesla-Chef Elon Musk hat bei einer Preisverleihung in Berlin die Tür für eine Zusammenarbeit mit anderen Herstellern geöffnet – wer durchgeht, will aber er bestimmen.
01.12.2020, 22.52 Uhr

Tesla-Chef Elon Musk schließt ein Zusammengehen des Elektroauto-Anbieters mit traditionsreichen Herstellern aus der Branche nicht grundsätzlich aus.
...
Tesla ist mit dem Trend zur Elektromobilität zum mit Abstand wertvollsten Autobauer der Welt mit einem Marktwert von rund 550 Milliarden Dollar geworden. Die anderen Autohersteller spielen beim Börsenwert in einer anderen Liga. So ist VW aktuell rund 78 Milliarden Euro wert, Daimler gut 60 Milliarden Euro und BMW rund 44,5 Milliarden Euro.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-chef-elo…

Tesla erinnert mich immer mehr an Wirecard. Wirecard hat auch eine Fusion mit der Deutschen Bank angestrebt, um seine Probleme durch eine Fusion mit einem umsatzmäßig viel Größeren zu lösen.

Außer großen Ankündigungen kommt ja nicht mehr viel von Tesla. Wo sind der Cybertruck, der neue Roadster oder der Hemi? Wo ist das FSD? Wo sind die Roboter-Taxen? Wo ist die überlegene Batterie?

"After the dust has settled, TESLA will be nothing but an ordinary car maker"

[worldtravelthomas]

.... nach Musk seinem Statement, er sei offen für eine Fusion, hatte ich den Eindruck er würde sich am liebsten auf dem High, elegant aus der Verantwortung stehlen 😇

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.973 von worldtravelthomas am 02.12.20 09:24:10

Zitat von worldtravelthomas: .... nach Musk seinem Statement, er sei offen für eine Fusion, hatte ich den Eindruck er würde sich am liebsten auf dem High, elegant aus der Verantwortung stehlen 😇

ich hatte den Eindruck, dass er etwas gelangweilt war und mehr "rumnerden" wollte - bzw. bessere Fragen wollte. Ich war dann doch etwas enttäuscht, dass man die Diskussionsrunde für nur Smalltalk genutzt hat.

das Angebot, dass man offen für Gespräche sei, fand ich aber wichtig. Anscheinend sind die deutschen Hersteller immer noch zu arrogant um mindestens mal Gespräche zu starten. Das ist schon sehr irritierend. Döpfner hat dabei auch zu meiner Irritation beigetragen

[startvestor]

Ich würde das sehr ernst nehmen. Tesla hat Market Cap, das ist Murks Kapital. Er wird versuchen, seine Schrottfirma dadurch zu retten, ich hatte euch früher gewarnt.

Wirecard wollte doch auch die Deutsche Bank kaufen ...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.121 von Wegecke am 02.12.20 08:34:09

Aber natünatürlich.
Um etwas vernünftig zu hinterfragen reicht es bei Dir nicht??

[schmacki70]

Bin mal gespannt ob die 550 Calls im Geld bleiben!

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.904 von Zwolle am 02.12.20 09:20:27

Zitat von Zwolle: Ja ich.
Gegenfrage:
Gibt es schon einen Bauantrag?
Wieviel Erfahrung hat Tesla im Bau einer Akkufertigung und der Fertigung von Akkus?

Wie lange dauert es um diese Fabrik hochzuziehen und bis der erste Akku vom Band läuft?

Kommt Tesla dann nicht zu spät, derzeit weiten ja alle Hersteller ihre Kapazitäten deutlich aus.

Na gut, dann leugne noch ein paar Monate die Fakten
Nein es gibt noch keinen Bauantrag, aber Tesla rekrutiert schon Leute für das Cell Team! Warum sollte man das sonst machen?
Tesla baut seit vielen Jahren zusammen mit Panasonic Zellen und forscht selber schon seit Jahren daran.
Wie kommst du darauf, dass sie keine Erfahrung haben? Die kennen Ihre Zellen in- und auswendig, das ist nicht wie bei den deutschen, die ihre Zellen off the shelve von den Batterieherstellern kaufen.

Klar, derzeit werden massiv Zellfabriken hochgezogen.. aber nenne mir doch mal die ganzen Autohersteller, die derart vertikal integriert sind?

[stegonatus]

https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/bei-veranstaltun…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.973 von worldtravelthomas am 02.12.20 09:24:10

Zitat von worldtravelthomas: .... nach Musk seinem Statement, er sei offen für eine Fusion, hatte ich den Eindruck er würde sich am liebsten auf dem High, elegant aus der Verantwortung stehlen 😇

Mit dem Enterprise Value und den schwindenden Marktanteilen wäre ich aber auch sehr sehr offen für eine Fusion.

Nur wer soll zu dieser Bewertung da auch nur ansatzweise interessiert sein ? Teslas bestes Produkt sind die Aktie und Musk.

[Magictrader]

Genau wegen des nahezu nicht vorhandenen Servicenetzes muss Tesla dringend fusionieren, aber mit wem? GM oder VW? Daimler ist vermutlich raus, da Geely nicht mitspielt. Wahrscheinlich würde man sich auch gerne für einen amerikanischen Partner entscheiden, doch man benötigt einen Mitspieler mit einem großen weltweiten Händler- und Werkstattnetz.
Ändert aber alles nichts an der irrational hohen Bewertung, selbst wenn man Tesla einen Bonus als Softwarekonzern zugesteht. Die Spekulanten haben Tesla so hochgetrieben, nicht die überschaubaren Erfolge des Unternehmens. Ab 2021 ist Tesla nur noch ein E-Autobauer von vielen, die Konkurrenz holt mit riesigen Schritten auf. Am Ende stellt sich auch die Frage, welcher potentielle Partner mit überbewerteten Tesla-Aktien bezahlt werden möchte?
Im Mai bei 140 Euro hat Elon Musk persönlich seine Aktie als zu hoch bewertet bezeichnet. Und jetzt erkennt er die Defizite seiner Firma und sucht nach einem Partner. Beides zeigt noch mal wie fragwürdig die hohen Kurse bei Tesla sind, der teuerste Autobauer der Welt und er ist so schlecht aufgestellt, dass er Unterstützung bzw. Hilfe benötigt, denn nichts anderes deutet die Aussage zu einer möglichen Fusion an.

[seniortrader]

Elon Musk warnt Belegschaft vor Stockcrash

Da kann eine Aktie auch mach einbrechen. Man bedenke diese Aussage des CEO

https://www.cnbc.com/2020/12/01/elon-musk-warns-tesla-employ…

Elon Musk, CEO von Tesla, schickte am Dienstag eine E-Mail an die Mitarbeiter, in der sie gewarnt wurden, dass sie die Kosten kontrollieren müssen, um den engen Quartalsgewinn des Unternehmens aufrechtzuerhalten.
“Investoren geben uns viel Anerkennung für die zukünftige Rentabilität, aber wenn sie irgendwann zu dem Schluss kommen, dass dies nicht passieren wird, wird unsere Aktie sofort wie ein Auflauf unter einem Vorschlaghammer zerquetscht!” Musk schrieb in der E-Mail, die von CNBC erhalten wurde.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.797 von Magictrader am 02.12.20 11:07:39

Warum braucht Tesla ein Servicenetz?
Ich denke die Autos sind wartungsfrei, der Rest geht online und die angeblichen Mängel sind ganz seltene Ausnahmen und überwiegend Erfindungen von frustrierten shorties?

Mal im Ernst BMW, VW und Daimler werden wohl aufgrund der Aktionärsstruktur nicht in Frage kommen.
Es gehen aber Gerüchte um das sich der ein oder andere asiatische Hersteller aufgrund der Emissionsproblematik vom europäischen Markt zurück ziehen will.

Da hätte man ja ein Händler/Werkstattnetz.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.986 von seniortrader am 02.12.20 11:18:58

wird unsere Aktie sofort wie ein Auflauf unter einem Vorschlaghammer zerquetscht!
‘Our stock will immediately get crushed like a souffle under a sledgehammer!’

sagt/schreibt Fraudboy FELON, der CEO von TESLA!
Dagegen ist der Titel dieses Threads ja eher gemäßigt.

"if we don’t control costs".
Wie will er denn die offensichtlichen Fehlbeträge durch" Kontrolle der Kosten" ausgleichen?

Anscheinend wird dem genialen Visionär so langsam klar, dass sein "Hochhaus" (Aktienkurs)
immer höher wird, aber das Fundament dafür viel zu schwach ist.
Deshalb sucht er nach Wegen, wie er aus dieser "Nummer" gut rauskommt (Fusionsangebote)

"Die Geister, die ich rief, werd ich nun nicht los!" (Walle, walle, manche Strecke ...)

Nur meine Meinung

[Boblovin]

Ich bin echt mal gespannt, wie die US - Börse auf die Aussagen reagiert.

Die letzten Monate waren die Deutschen ja eher optimistisch mit dem Kurs. Wenn - 2% optimistisch sind, dann kann 15:30 durchaus der Hammer fallen.

[Boblovin]

https://amp.ft.com/content/5982b289-fdbe-499d-9421-e0982e2a7…

Jetzt wird es richtig spannend.

Der "Nasdaq whale", der den Gammasqueeze mit OTM-calls ausgelöst hat, zieht sich zurück.

Zusätzlich der Hammer von Musk gestern.

Bin gespannt wer sich jetzt dagegen stellt um die 550er calls im Dezember und die 650er calls im Januar zu retten.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.117 von Boblovin am 02.12.20 12:27:03

Achja, den Titel des Artikels muss man nur bei Google eingeben um die Paywall zu umgehen.

Fast vergessen das zu sagen.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.117 von Boblovin am 02.12.20 12:27:03

Im Zweifel hedgen die sich selber, oder?!

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.411 von Marc_ am 02.12.20 12:43:23

Zitat von Marc_: Im Zweifel hedgen die sich selber, oder?!

Keine Ahnung wie das laufen soll.
Der Gammasqueeze sollte aber vorbei sein und damit auch diese völlig überzogenen Kurssprünge

[1Fuchschen]

sehen wir heute die 600 Dollar? Tesla hat potenzial.

[worldtravelthomas]

.... hat jemand ne WKN für einigermaßen bezahlbare PUTs Laufzeit 9/21-12/21
.... ich glaube die Zeit ist gereift von den Calls die Finger zu lassen

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.546 von 1Fuchschen am 02.12.20 12:52:42

Du stehst wieder auf der falschen Seite, wie bei Biontec auch

Also ich glaube so langsam ist wirklich der Punkt, wo HIER Long-Spekulationen gefährlicher werden als Short..

Musk vertraut seinem eigenen Unternehmen nicht mehr so richtig und die Softbank will mit ihren kurstreibenden Spielerein aufhören.

Wir werden sehen, es ist auf jeden Fall eine Geschichte, die man in dieser Güte nicht allzu häufig erleben wird.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.585 von worldtravelthomas am 02.12.20 12:55:18

Als ich den gekauft hatte, war er bezahlbar....

GF164R


mittlerweile etwas weit aus dem Geld...usw.
schau halt mal, passte von der Laufzeit, hatte ich noch so im Kopf

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.314 von Wegecke am 02.12.20 10:34:04

Zitat von Wegecke: [...]das ist nicht wie bei den deutschen, die ihre Zellen off the shelve von den Batterieherstellern kaufen.

Klar, derzeit werden massiv Zellfabriken hochgezogen.. aber nenne mir doch mal die ganzen Autohersteller, die derart vertikal integriert sind?

So ziemlich jeder außer Tesla und Byd kauft Akkus zu.

Als deutscher Hersteller würde ich mir aktuell aber Varta sichern.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.678 von Marc_ am 02.12.20 13:01:39

.... 310 find ich absolut ok, aber kleines Omega von nur 2,4 und 71% Vola, da können uns die Emmis ganz schön ausbremsen Richtung Gewinnzone, bisher habe ich nur so "unfaire" OS gefunden.
.... ich glaube, ich werde eher mal nach einem KO schauen, auch wenn ich die normal nicht leiden mag gerade bei Tesla, die sind einfach fairer bepreist.
.... habe noch etwas Zeit, warte den Verfallstag noch ab, eventuell zwischen den Jahren nen guter Einstieg, je nach Momentum....

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.825 von sg-1 am 02.12.20 13:09:21

Zitat von sg-1:

Zitat von Wegecke: [...]das ist nicht wie bei den deutschen, die ihre Zellen off the shelve von den Batterieherstellern kaufen.

Klar, derzeit werden massiv Zellfabriken hochgezogen.. aber nenne mir doch mal die ganzen Autohersteller, die derart vertikal integriert sind?

So ziemlich jeder außer Tesla und Byd kauft Akkus zu.

Als deutscher Hersteller würde ich mir aktuell aber Varta sichern.

.... ist mir etwas entgangen, hat Tesla jetzt CATL, LG und Panasonic übernommen, da Sie keine Akkus mehr kaufen müssen??? *Ironie off*

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.585 von worldtravelthomas am 02.12.20 12:55:18

puts würde ich erst ab Weihnachten kaufen

die S&P-Umstellung erfolgt ja erst am 21.12. So viel ich weiß ist noch nicht mal bekannt wer statt Tesla gehen muss. Viele Fonds haben daher noch nicht umgestellt. Und 50 Mrd. USD müssen da rein ob sie wollen oder nicht. Und von den 50 Mrd. ist sicher erst ein Teil drin. Damit gibt es sicher noch 3 Wochen lang einen großen Zufluss. Fundamentaldaten hin oder her.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.314 von Wegecke am 02.12.20 10:34:04

Panasonic baut die Akkus, nicht Tesla.
Dann wurde erst vor kurzem ein neuer 3-Jahresvertrag zwischen Panasonic über die Lieferung von Akkus abgeschlossen.
In China muss Tesla, wie ander Hersteller, dien in China produzieren auch, die Akkus von chinesischen Herstellern abnehmen.
Also wenn er in Grünheide eine Akkufertigung baut, dann nur für die Fahrzeuge die Tesla in Europa verkaufen will.
Dazu braucht er aber nicht die größte GigaGigafabrik der Welt.

Also wann steht deiner Meinung nach das Werk und wann ist der erste Akku fertig 2021, 2022, 2023?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.927 von worldtravelthomas am 02.12.20 13:15:54

Zitat von worldtravelthomas: ...

stimmt, hier sollte man/ich klarer unterscheiden zwischen Zellherstellern und den Herstellern, die daraus eine Batterie inkl. BMS zur Verfügung stellen.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.146 von Synercon am 02.12.20 13:27:10

.... sehr gut möglich, daher das Momentum gut beobachten.
.... ursprünglich wollte ich nach Januar Verfalls Tag / Q4 Zahlen und vor Q1/21 short gehen, aber irgendwie verwirren mich Musks Aussagen in letzter Zeit (wink mit dem Zaunpfahl) und wenn die Sache erstmal rutscht ists zu spät zum shorten...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.161 von Zwolle am 02.12.20 13:27:45

Varta würde ich eher in deiner deutschen Lösung und Konsortium sehen

mit VW, BMW oder Daimler....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.879 von worldtravelthomas am 02.12.20 13:12:36

Zitat von worldtravelthomas: .... 310 find ich absolut ok, aber kleines Omega von nur 2,4 und 71% Vola, da können uns die Emmis ganz schön ausbremsen Richtung Gewinnzone, bisher habe ich nur so "unfaire" OS gefunden.
.... ich glaube, ich werde eher mal nach einem KO schauen, auch wenn ich die normal nicht leiden mag gerade bei Tesla, die sind einfach fairer bepreist.
.... habe noch etwas Zeit, warte den Verfallstag noch ab, eventuell zwischen den Jahren nen guter Einstieg, je nach Momentum....

Ja ... wo ist der charliebraun, wenn man ihn braucht.

KO ist echt ein ganz schönes Risiko bei Tesla. Ich habe nicht mitgezählt. Aber gefühlt ist es jetzt das 10. mal wo ich mir einigermassen sicher war, dass es nun dreht und es mal einfach genug ist mit Schwachsinn. So richtig Spass hatten Shorties eigentlich nur im 1.HJ 2019 und im März 2020 natürlich.

Weiss auch nicht, was ich kaufen soll ... KO aber eher nicht.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.953 von xwin am 02.12.20 14:19:03

Ich hab mich nicht an einen KO herangetraut.
Wollte eigentlich einen bei 608€
Den hätte es aber vorgestern beinahe zerrissen.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.989 von newbie9 am 02.12.20 14:22:14

608$ nicht €

[1Fuchschen]

Tesla ist meiner Meinung nach schuldenfrei. Die haben null Schulen im Vergleich zu Volkswagen etc. Da ist eine Insolvenz nicht sehr wahrscheinlich.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.953 von xwin am 02.12.20 14:19:03

mit einem KO von 660$+ hätte man zumindest das Szenario "Optionen" abgedeckt...."versaut" aber die Rendite...wenn man es so sehen möchte.
Aber auch für KOs gib´t SL...

[Investikafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.061 von 1Fuchschen am 02.12.20 14:26:48

Schuldenfrei ????? Bitte hör auf Aktien zu kaufen

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.061 von 1Fuchschen am 02.12.20 14:26:48

Zitat von 1Fuchschen: Tesla ist meiner Meinung nach schuldenfrei. Die haben null Schulen im Vergleich zu Volkswagen etc. Da ist eine Insolvenz nicht sehr wahrscheinlich.

Wie definierst du schuldenfrei?

Zu VW habe ich schon ausführlich erklärt woher die Schulden kommen.
Das liegt an der eigenen Bank. Völlig andere Bilanz.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.061 von 1Fuchschen am 02.12.20 14:26:48

Zitat von 1Fuchschen: Tesla ist meiner Meinung nach schuldenfrei. Die haben null Schulen im Vergleich zu Volkswagen etc. Da ist eine Insolvenz nicht sehr wahrscheinlich.

Ähm ... ok. Ja und wahrscheinlich hat Tesla auch schon längst alle anderen Autohersteller bei den Produktionszahlen überflügelt und annähernd 100% Marktanteil.

Ich sags ja ... der Kurs bestimmt irgendwann die 'gefühlten Fakten'.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.061 von 1Fuchschen am 02.12.20 14:26:48

Die haben einen andere Meinung

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/420152/umfrag…

Vermutlich hat Tesla alles 2020 zurückbezahlt - 0der?

[Boblovin]

Noch so als Deutungsmöglichkeit bzgl. der Aussage von Musk gestern.

Am 17.062018 hat Musk folgendes getwittert:

"I don't want to see anyone lose their money. Or I will at least provide fair warning before it happens, as I have done in the past. "

A "a sledgehammer hitting a soufflé" klingt für mich nach einer Warnung.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.439 von Boblovin am 02.12.20 14:49:11

Zitat von Boblovin: Noch so als Deutungsmöglichkeit bzgl. der Aussage von Musk gestern.

Am 17.062018 hat Musk folgendes getwittert:

"I don't want to see anyone lose their money. Or I will at least provide fair warning before it happens, as I have done in the past. "

A "a sledgehammer hitting a soufflé" klingt für mich nach einer Warnung.

Stimmt. Aber als ihm im Mai 2020 die Aktie 'zu teuer' war, wars auch ne Warnung. Und danach ging es nach einem kleinen Rücksetzer steil nach Oben. Hmmm ...

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.484 von xwin am 02.12.20 14:51:01

Da kam ja dann auch Softbank mit den OTM-calls.

Die ziehen sich laut financial times aber gerade zurück. Hab ich vorhin gepostet.

Heiße Mischung das Ganze. Langweilig wird die Story sicher nicht.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.146 von Synercon am 02.12.20 13:27:10

Frage mich jedes mal wie Ihr auf die 50-55 kommt.
Meines Wissens sind es 5 - 12 Mrd.
Und Tesla wird ja auch nur mit 1% gewichtet.
Usw.
Könntest Du die 50 Mrd. begründen??

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.196 von Wegecke am 02.12.20 08:38:57

Zitat von Wegecke: Kleiner Spoiler da ich annehme, dass du es eh nicht liest: E-Autos sind nach 10.000 bis 30.000 km (!) besser als Verbrenner im Hinblick auf CO2.

Scheinbar hast Du die arte Doku immer noch nicht vollumfänglich angeschaut??? Hast Du nicht gesehen wie Renault (wegen politischer Interessen) Druck auf die ademe ausgeübt hat?

Und glaubst Du, Du kannst die Fraunhofer Studie mit einer weiteren verlogenen Studie widerlegen? Einen Fehler jeder Studie habe ich Dir in einem Screenshot von Lügenings M3 anschaulich dargestellt:



Und ich beschreibe bewusst Lügening, denn selbst in diesem Video, in dem er eigentlich ehrlich sein will, LÜGT er:

Die 246Wh/km sind die, die SMT auswirft und die sind ab Hallsensor, d.h. ohne externe Ladeverluste, die kommen noch obendrauf (ca. 10%), d.h. so ein M3 braucht statt ca. 202Wh/km, die Tesla, Du und maanche andere angeben 271Wh/km ab Steckdose!!!

Den chinesischen Strommix hatten wir schon!

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.517 von Boblovin am 02.12.20 14:53:43

Zudem noch die Komplettaufnahme in den S&P, anstelle von 2 Tranchen.
Sind wohl die wichtigsten Fonds schon eingedeckt.
Die ominösen 50 Mrd die hier noch in Tesla investiert werden müssen, werden wohl eher max. 5 Mrd sein.

[pettiwi]

heute werden wir mit Sicherheit unter 550 USD schließen. Habe mir gestern ein paar Reverse Bonus Zertifikate auf Tesla zugelegt.
(keine Anlageempfehlung.......)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.314 von Wegecke am 02.12.20 10:34:04

Sollte TSLAQ sich tatsächlich vertikal integriert aufstellen, werden sie daran zugrunde gehen.

Schon das Festhalten an der Rundzelle sollte eigentlich mindestens $250Mrd. Abschlag am bubble Kurs bewirken!

Aber solange 20jahrige Youtuber aus einer anderen Zellgrösse dausende $ Kurs ableiten können, ist die Welt ja in Ordnung?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.571 von smallstick am 02.12.20 14:57:30

Laut meinen Informationen sind aktuell zwischen 5000 und 5500 Billionen USD in S&P Indexfonds

investiert. In keinen Index (und all seiner Variationen) wird mehr investiert, da er auf lange Sicht auch bisher immer am besten gelaufen ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.517 von Boblovin am 02.12.20 14:53:43

Zitat von Boblovin: Da kam ja dann auch Softbank mit den OTM-calls.

Die ziehen sich laut financial times aber gerade zurück. Hab ich vorhin gepostet.

Heiße Mischung das Ganze. Langweilig wird die Story sicher nicht.

Habs heute morgen auch im Marktgeflüster gehört. Allerdings ... die haben zwischendrin immer mal wieder aufgehört. Irgendwann wirds aber zu heiss in der Tat.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.754 von xwin am 02.12.20 15:10:27

Zitat von xwin:

Zitat von Boblovin: Da kam ja dann auch Softbank mit den OTM-calls.

Die ziehen sich laut financial times aber gerade zurück. Hab ich vorhin gepostet.

Heiße Mischung das Ganze. Langweilig wird die Story sicher nicht.

Habs heute morgen auch im Marktgeflüster gehört. Allerdings ... die haben zwischendrin immer mal wieder aufgehört. Irgendwann wirds aber zu heiss in der Tat.

Die Frage die ich mir aber noch stelle, wie wird mit den calls im Dezember und Januar umgegangen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Instis einfach zusehen wie die calls verbrennen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.585 von worldtravelthomas am 02.12.20 12:55:18

Sledgehammer....

Das war das Zeichen...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.949 von Julius_Bier am 02.12.20 15:23:28

Bin jetzt drin:

Nachdem ich lange zugeschaut habe.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.988 von Julius_Bier am 02.12.20 15:25:58

Nächstes Jahr startet Volkswagen so richtig durch und Elon quält sich mit nicht erteilten Baugenehmigungen...

Weltgrößte Batteriefabrik, ich lach mich tot...das wird so enden wie bei den Solarfabriken im Ossiland...am Ende macht China sowieso das Rennen...Primitive Massenware mit hohem Energie- und Rohstoffbedarf kann in Deutschland nicht kostendeckend gefertigt werden.

Und Elon wird mit den Autos keinen cent verdienen. Ob die Kunden bereit sind, für softwareupdates zu bezahlen, steht in den Sternen...

[Magictrader]

Bin wie erwähnt bei Kursen über 500 Euro short gegangen, blindes Huhn findet bzw. trinkt auch mal ein(en) Korn

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.039 von Julius_Bier am 02.12.20 15:29:59

Trotz allem meinen allergrößten Respekt für herrn Musk- ich bin Riesen Fan von ihm...

Nur die Finanzindustrie dahinter, die sich zum Ziel gesetzt hat, durch künstliche Marktkapitalisierung eine Währung zu schaffen, um die "alte" Automobilindustrie zu verdrängen, geht mir auf den Sack.

[fanat1c]

Heute könnte das eintreten, wovor ich schon lange gewarnt habe....

Mal sehen wer heute alles raus kommt / raus will....

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.114 von fanat1c am 02.12.20 15:34:59

Wow, mein post hat in einer Minute 5 Millarden MK vernichtet...

(kleiner Scherz am Rande)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.171 von Julius_Bier am 02.12.20 15:37:52

Uiii...2 Milliarden schon wieder aufgeholt...ein Wahnsinnstheater ist das hier...

besser als netflix find ich...

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.207 von Julius_Bier am 02.12.20 15:39:27

Zitat von Julius_Bier: Uiii...2 Milliarden schon wieder aufgeholt...ein Wahnsinnstheater ist das hier...

besser als netflix find ich...

Meiner Meinung nach wurden gerade nur die "buy orders" bei 450€ ausgeführt die viele sicherlich zwecks Rücksetzer drinnen haben... .

Bleibt spannend... denke mal das geht gleich weiter abwärts

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.246 von fanat1c am 02.12.20 15:42:22

Die Amis werden gleich alles dran setzen, um die Kurse zu stützen, wetten ? Da wird mit gigantischen Geldkanonen alles abgesogen, was zu tief ist.

[Magictrader]

Die 450 Euro sind unwichtig, Dollarmarken zählen! Eigentlich wäre Platz bis 460 Dollar für sinkende Kurse. Rein technisch mal betrachtet.

[1Fuchschen]

unterbewertet, ich mache Stützungskäufe.

[Magictrader]

Zunächst wird es sich bei 500 Dollar stabilisieren.

[seniortrader]

Das Souffle fällt zusammen💩

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.953 von xwin am 02.12.20 14:19:03

Zitat von xwin:

Zitat von worldtravelthomas: .... 310 find ich absolut ok, aber kleines Omega von nur 2,4 und 71% Vola, da können uns die Emmis ganz schön ausbremsen Richtung Gewinnzone, bisher habe ich nur so "unfaire" OS gefunden.
.... ich glaube, ich werde eher mal nach einem KO schauen, auch wenn ich die normal nicht leiden mag gerade bei Tesla, die sind einfach fairer bepreist.
.... habe noch etwas Zeit, warte den Verfallstag noch ab, eventuell zwischen den Jahren nen guter Einstieg, je nach Momentum....

Ja ... wo ist der charliebraun, wenn man ihn braucht.

KO ist echt ein ganz schönes Risiko bei Tesla. Ich habe nicht mitgezählt. Aber gefühlt ist es jetzt das 10. mal wo ich mir einigermassen sicher war, dass es nun dreht und es mal einfach genug ist mit Schwachsinn. So richtig Spass hatten Shorties eigentlich nur im 1.HJ 2019 und im März 2020 natürlich.

Weiss auch nicht, was ich kaufen soll ... KO aber eher nicht.

.... ja der gute @charliebraun, war leider seiner Zeit vorraus und Tesla hat ihn zerrieben.
.... KO's mag ich normalerweise auch nicht, aber die Abzockerei der Emmis mit den OS im speziellen bei Tesla ist voll Assi, beobachte ja schon seit Januar die Scheinchen.

[Magictrader]

Schon bei 550 Dollar kaufen wieder einige wie man sieht, aber ich frage mich, ob die jüngste Aussage von Elon nicht doch schon eine halbe Gewinn- oder Umsatzwarnung war ...

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.543 von Magictrader am 02.12.20 16:04:41

Zitat von Magictrader: Schon bei 550 Dollar kaufen wieder einige wie man sieht, aber ich frage mich, ob die jüngste Aussage von Elon nicht doch schon eine halbe Gewinn- oder Umsatzwarnung war ...

Das könnten auch durchaus im vorhinein platzierte Order sein die Rücksetzer aufkaufen sollen.
Die werden jetzt wie ein Stop-Loss ausgelöst.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.543 von Magictrader am 02.12.20 16:04:41

ob die jüngste Aussage von Elon nicht doch schon eine halbe Gewinn- oder Umsatzwarnung war ...

das war nicht nur ein "Wink mit dem Zaunpfahl" sondern mit dem Vorschlagshammer.

“This is a tough Game of Pennies – requiring thousands of good ideas to improve part cost. A great idea would be one that saves $5, but the vast majority are 50 cents here of 20 cents there,” Musk reportedly wrote in the memo.
https://finance.yahoo.com/news/musk-wants-tesla-employees-pinch-210901409.html

Wo sollen denn noch Einsparungen herkommen, wenn bereits jetzt beim Model Y ein Wärmetauscher
mit Holz(imitat)-Winkelprofilen aus dem Baumarkt, Klebeband und einem Metallband laienhaft befestigt wird?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.438 von worldtravelthomas am 02.12.20 15:56:38

Zitat von worldtravelthomas: .... ja der gute @charliebraun, war leider seiner Zeit vorraus und Tesla hat ihn zerrieben.

Glaube ich nicht, dass es das hat. Cb war auch long zum Traden. Er hält nur nix von Tesla. Ich denke eher ihm waren die Beischlafwünsche mit Elon hier im Thread schlicht zu viel. Und dann wurde er vom Tesla Hive ja auch übergriffig gemobbt.

[FutureMillionaire]

Elon selbst hat begriffen, dass die Fallhöhe nun jenseits von Gut und Böse ist:

In a companywide email sent Tuesday and seen by Business Insider, the chief executive told staff that investors had put a high price on profit predictions.

"If, at any point, they conclude that's not going to happen," Musk said, "our stock will immediately get crushed like a soufflé under a sledgehammer!"

https://www.businessinsider.com/elon-musk-email-tesla-staff-…

[TradingKatze]

So, ihr Süßen Fratzen. Ihr kleinen Short Spatzen.

Der Elon steigt bei Tesla aus. Meine Meinung.

Ich würde ab jetzt keine Longs mehr aufbauen.

Short aber immer noch very risky. 😋

Ich hoffe ihr seid alle noch nicht Pleite.

😍😍😍

[Marc_]

Man muss sich immer mal wieder vor Augen halten, dass jeder $ den der Kurs hier schwankt circa EINE MILLIARDE DOLLAR an Marktkapitalisierung bedeutet.
Heute schwankt es also um etwa ganz BMW.
Der pure Wahnsinn

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.079 von Marc_ am 02.12.20 17:24:28

sag ich ja...

[Julius_Bier]

Das erinnert mich an jemanden...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

...der mal versucht hat, VW zu schlucken...wie es endete wisst ihr alle...

[Bradley76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.079 von Marc_ am 02.12.20 17:24:28

Grundsätzlich bin ich ein Mitleser über unterschiedliche Aktien-Meinungen hinweg und melde mich nur von Zeit zu Zeit wenn ich der Meinung bin, dass es angebracht ist.

BMW hat eine MK von 1 Milliarde ???

Bitte nicht so einen Unsinn verbreiten .

Danke

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.010 von sg-1 am 02.12.20 08:26:57

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: ...

Du argumentierst gegen eine komplette Industrie, die derzeit etliche Milliarden in die Umstellung auf Elektromobilität investiert.

Auch sind die politischen Weichen in vielen Ländern entsprechend gestellt.

Selbst der deutsche Batteriehersteller Varta hat sich dazu entschlossen, das Zellformat 21700 für die Elektromobilität herzustellen. (Die produzieren bisher Knopfzellen für Apple und Samsung, Autobatterien, 18650er Zellen, Akkus für Roboter,..)

Man sieht also, dass deine Argumentation nicht nur gegen Tesla geht, sondern gegen die komplette deutsche Industrie. Und du bist hierbei schon seit Jahren aktiv. Die deutsche Industrie wird in den nächsten Jahren sehr viele Akkus benötigen. Mach dir Mal Gedanken, wo die her kommen.

Hier über ErdgasGas (aus Russland?) Oder Biogas (ja woher eigentlich das?) zu reden ist sinnfrei.

Keine Antwort @tradit ?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.547 von Bradley76 am 02.12.20 17:46:39

Dann sollte man auch richtig lesen, verarbeiten, sacken lassen und dann...vielleicht...was posten.
Aber bitte keinen Unsinn.
Tipp: Schwankt die Aktie heute nur um EINEN Dollar????

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.449 von worldtravelthomas am 02.12.20 13:46:17

Zitat von worldtravelthomas: .... sehr gut möglich, daher das Momentum gut beobachten.
.... ursprünglich wollte ich nach Januar Verfalls Tag / Q4 Zahlen und vor Q1/21 short gehen, aber irgendwie verwirren mich Musks Aussagen in letzter Zeit (wink mit dem Zaunpfahl) und wenn die Sache erstmal rutscht ists zu spät zum shorten...

VORSICHT nach solchen Zaunpfählen stieg es wieder. 😂

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.547 von Bradley76 am 02.12.20 17:46:39

Zitat von Bradley76: Grundsätzlich bin ich ein Mitleser über unterschiedliche Aktien-Meinungen hinweg und melde mich nur von Zeit zu Zeit wenn ich der Meinung bin, dass es angebracht ist.

BMW hat eine MK von 1 Milliarde ???

Bitte nicht so einen Unsinn verbreiten .

Danke

Hier war es nicht angebracht. Jeder $ vom Kurs entspricht ca. 1 Mrd $ an Marktkapitalisierung.

BMW ist nicht nur eine Mrd wert, der Kurs schwankt aber auch nicht nur um einen $.

20$ Kurs runter entspricht ca. 20 Mrd $ Marktkapitalisierung runter.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.658 von sg-1 am 02.12.20 17:52:16

Wieso sollte er, du bleibst deine Antworten doch auch schuldig.
Oder habe ich von dir schon eine zum Thema (kurzgefasst) „Musk drängt seine Arbeiter trotz Corona ins Werk“??

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.438 von worldtravelthomas am 02.12.20 15:56:38

Zitat von worldtravelthomas: .... ja der gute @charliebraun, war leider seiner Zeit vorraus und Tesla hat ihn zerrieben.
.... KO's mag ich normalerweise auch nicht, aber die Abzockerei der Emmis mit den OS im speziellen bei Tesla ist voll Assi, beobachte ja schon seit Januar die Scheinchen.

Ich habe die Beiträge von Charliebraun immer sehr gerne gelesen!
Glaube und hoffe nicht das er mit seinen Tesla Shorts zerrieben wurde.
Er hat andere Long Investments auch getätigt und war nicht nur investiert in Tesla Puts.

Interessant bis amüsant für mich die jüngste Aussage von Elon Musk:
Wir müssen die Kosten in den Griff bekommen, sonst wird die Aktie zerquetscht wie
Aufgeblasenes von einem Vorschlaghammer
Klingt für mich lächerlich mit Kostenreduktion in diese Bewertung reinwachsen zu wollen.

Das motiviert mich wieder in einen KO Put (SB7CAU) zu gehen, nachdem ich die Gelegenheit bei 600 USD leider verpasst hatte. Tesla war nur ein paar Minuten über 600, ein zweiter Anlauf ist schon vorher gescheitert.
OS sind leider noch immer sehr teuer und haben Teils recht große Spreads.
Das schmälert die Gewinnaussichten von vorne herein.

SL beim KO bei nachhaltigen Überschreiten der 600 USD auf Schlusskursbasis.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.922.039 von Julius_Bier am 02.12.20 15:29:59

Erkläre das mal Intelligenz Bestie wegecke😂😉

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.778 von Promethium am 02.12.20 17:59:24

Vorsicht, bei finanzen100 ist dein geposteter Schein ein Call

[Boblovin]

Was haltet ihr denn von dem Schein?

DFX76E

Knock-out wirklich bei 860$?

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.967 von Boblovin am 02.12.20 18:09:07

Keine Sorge - der Schein verhält sich wie ein Put
SB7CAU hat ein aktuelles KO Level von 657,87 USD
Man braucht 10 Scheine, um 1 Tesla um diesen Preis verkaufen zu können.
Aktueller Kurs um die 8 Euro entspricht etwa 96 USD pro Aktie.
Aktueller Kurs 567 USD, daraus errechnet sich eine Prämie von etwa 1% und ein Hebel von 5,9
Der Spread des Scheins ist aktuell 2 EUR Cent.

[smallstick]

Beim letzten Mal, als Musk eine Aussage zu Ungunsten der Aktienkurs gemacht hat, war es eine Bärenfalle.
Denke, ich warte auch bis zum 18.12. / 21.12. um eine größere Position einzugehen.
Leider musste ich auch schon die Erfahrung machen, dass es kein guter Ratgeber ist, Angst zu haben eine große Chance zu verpassen.
Börse ist heutzutage das größte Casino der Welt, und es bieten sich täglich hunderte an Chancen und einige hundert Prozent Chancen.
Gestern war z. B. Zoom Video sehr interessant.
Gefühlt wird bei Tesla noch die 625/628 angegriffen.🤔

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.925.159 von smallstick am 02.12.20 18:19:19

Aufgrund verschiedener Faktoren bin ich aber auch zur Zeit mit k.o. Scheinen dabei.
Zur Zeit aber nur um die 1000 bis 1500 Euro.
Ruhig schlafen ist wichtiger.😊

PUT - SPRINTER OPEN END AUF TESLA INC. (WKN VP7JEL)

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.925.159 von smallstick am 02.12.20 18:19:19

Ich gehe auch davon aus, dass dies ein abgestimmter Täuschungsversuch ist. Er lügt immer!
Die Aufnahme in den sp500 muss wohl abgewartet werden.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.676 von alex34_2002 am 02.12.20 17:53:41

Zitat von alex34_2002:

Zitat von worldtravelthomas: .... sehr gut möglich, daher das Momentum gut beobachten.
.... ursprünglich wollte ich nach Januar Verfalls Tag / Q4 Zahlen und vor Q1/21 short gehen, aber irgendwie verwirren mich Musks Aussagen in letzter Zeit (wink mit dem Zaunpfahl) und wenn die Sache erstmal rutscht ists zu spät zum shorten...

VORSICHT nach solchen Zaunpfählen stieg es wieder. 😂

.... da hast du natürlich recht, könnte ne Bärenfalle sein 😇
.... vielleicht ist diese ganze Europalieferung auf den Schiffen welche sehnsüchtig erwartet wird, alles Robotaxis sozusagen als Weihnachtsüberraschung für die Shortis 😂📈

[1Fuchschen]

Das ganze Tesla Ding ist doch ein spiel an dem die banken kräftig die Shortis abkassieren und die musk jünger am ende die gearschten sind wenn das Kartenhaus zusammenkracht. Ich schätze aber musk so ein dass er seine Schäfchen vorher im trockenen hat und shares verkauft.

[smallstick]

Es scheint heute noch wie in der Vergangenheit so zu sein, short Gewinne sofort mitzunehmen!

Ist als nearly Daytrader natürlich einfacher.

[1Fuchschen]

Wenn ich musk wäre würde ich alle Aktien für 400 Dollar Durchschnitt auf den Markt schmeißen und danach Daimler BMW und VW kaufen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.925.858 von 1Fuchschen am 02.12.20 19:06:13

Zitat von 1Fuchschen: Wenn ich musk wäre würde ich alle Aktien für 400 Dollar Durchschnitt auf den Markt schmeißen und danach Daimler BMW und VW kaufen.

Du scheinst keinen Schimmer von nichts zu haben!

Oder um es noch verständlicher für dich zu schreiben ..... du scheinst der Pausen Clown hier zu sein!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.709 von Marc_ am 02.12.20 17:56:10

Zitat von Marc_: Wieso sollte er, du bleibst deine Antworten doch auch schuldig.
Oder habe ich von dir schon eine zum Thema (kurzgefasst) „Musk drängt seine Arbeiter trotz Corona ins Werk“??

Weil er hier seit 2013 schreibt und dementsprechend ernst genommen werden möchte (trotz vieler fragwürdiger posts) und weil er ständig zu Batterie und CNG / Biogas schreibt.

Btw. ist deine Argumentation schon harter Schwachsinn. Lese meine Beiträge hier nach und troll nicht derart. btw. empfehle ich generell jedem, der hier mitliest, meine Beiträge zu lesen, da ich hier schon auf so einige Fake News und FUD gestoßen bin. Das Thema Corona wurde hier auch schon zur Genüge diskutiert. Kann es dir auch nochmal per BM erklären.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.924.658 von sg-1 am 02.12.20 17:52:16

Kapierst Du es nicht? Die Industrie ist gezwungen den Subventionen zu folgen, da geht es NICHT um Umweltschutz, da geht es darum, wertloses neu gedrucktes Geld unterzubringen, sowohl in Realinvestion als auch in bubbles, deren grösster Vertreter TSLAQ ist!

Spätestens mit der arte Doku sollte jedem das klar sein. Ich bin mir sicher, Du hast sie immer noch nicht angeschaut?

Das ist wie beim Negativzins, dessen grösster Feind ist das Bargeld, also muss es irgendwann verboten werden!

In zwanzig Jahren wird die Herstellung von LiB verboten wegen des dann nicht mehr vertretbaren Ressourcenimpacts, dann geht das Spiel von neuen los!

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.227 von sg-1 am 02.12.20 19:34:43

Zitat von sg-1:

Zitat von Marc_: Wieso sollte er, du bleibst deine Antworten doch auch schuldig.
Oder habe ich von dir schon eine zum Thema (kurzgefasst) „Musk drängt seine Arbeiter trotz Corona ins Werk“??

Weil er hier seit 2013 schreibt und dementsprechend ernst genommen werden möchte (trotz vieler fragwürdiger posts) und weil er ständig zu Batterie und CNG / Biogas schreibt.

Btw. ist deine Argumentation schon harter Schwachsinn. Lese meine Beiträge hier nach und troll nicht derart. btw. empfehle ich generell jedem, der hier mitliest, meine Beiträge zu lesen, da ich hier schon auf so einige Fake News und FUD gestoßen bin. Das Thema Corona wurde hier auch schon zur Genüge diskutiert. Kann es dir auch nochmal per BM erklären.

Ist die die Selbstbeweihräucherung als Tesla- und Technikalleswisser nicht peinlich?

Leider zieht Ignore nicht, wenn man nicht angemeldet ist und ich musste das lesen...

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.227 von sg-1 am 02.12.20 19:34:43

Zitat sg-1:
"..da ich hier schon auf so einige Fake News und FUD gestoßen bin:::"

Ich auch z.B. Beatmungsgeräte.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.356 von tradit am 02.12.20 19:42:25

Natürlich nur LiB für Traktionszwecke, keine Angst, Dein smartphone wird bis dahin eine 3D Dünnschicht LiB mit Metallanode haben.

Und der Strom dafür kommt zu einem grossen Teil aus Gaskraftwerken, um den Bezug zu Methan nicht zu verlieren.

[Sven1899]

Lieferzeit in den USA ist tatsächlich weiter gefallen. Es geht wieder runter auf eine Woche....

Wirecard 2.0 - aber mit Ansage.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.925.531 von worldtravelthomas am 02.12.20 18:42:26

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von alex34_2002: ...

VORSICHT nach solchen Zaunpfählen stieg es wieder. 😂

.... da hast du natürlich recht, könnte ne Bärenfalle sein 😇
.... vielleicht ist diese ganze Europalieferung auf den Schiffen welche sehnsüchtig erwartet wird, alles Robotaxis sozusagen als Weihnachtsüberraschung für die Shortis 😂📈

Solche primitiven Äußerungen von Elon haben doch NULL Bedeutung!

Vor Jahren hatte der Lügenbaron auch so eine Äußerung betreffend BMW von sich gegeben. Dort ging es auch um die süffisante Äußerung von Elon, .... man stände in Gespräche mit BMW. .... Oder die Verarsche mit den Patenten, die angeblich frei zugänglich für jedermann seien. .... usw.

Diese Äußerungen kann man getrost vergessen!

Wer will denn diesen Gemischtwarenladen, wo Regel keine Gewinne erzeugt werden. Ohne die gepimpten Bilanzen würde die rote Farbe aus den Büchern Quellen.
In naher Zukunft wird Tesla auch keinen CO2 Ablasshandel mehr tätigen können. Entweder brauchen andere diese CO2 Zertifikate nicht mehr oder andere wie VW übernimmt Tesla Stelle. Tesla hat kein Produkt, was andere Produkte in den Schatten stellt. Weder bei den Autos, noch bei der Beta Software, noch bei den Batterien .... noch bei den Dachschindeln. Andere können es mindestens ebenso gut bzw. sogar besser. Das ist eben der große Unterschied zu anderen welche eine gewisse Marktmacht haben. Egal ob Apple oder Amazon oder Facebook ... oder .... All jene sind in ihrem Bereich führend bzw. haben über Jahre Produkte gehabt, wo sie damit enorme Gewinne generiert haben und damit weitere neue Bereiche aufgebaut haben, die dann wiederum super Hewinne generieren. Davon kann doch Tesla nur träumen! Weder beim Auto, noch bei der Beta Software, noch bei der Powerwall, noch bei den Solar Dachziegeln kann enorme Gewinne aufweisen. Tesla kann nur seit Jahren große Geld Beschaffungsmaßnahmen aufweisen, die eindeutig eins belegen .... Tesla kann sich über seine Produkte nicht selber finanzieren! Weder die Investitionen noch den Alltag! Stattdessen ist Tesla auf buchhalterische Tricks angewiesen, wie ein Zauberer auf seine Fertigkeiten der Sinnestäuschung!

Wer diese Hüdchenspieler Firma kauft oder sich dazu hingibt sein Cash, Know How und Mitarbeiter herzugeben, der wird untergehen.
Normalerweise sparen Firmen bei den Fixkosten. Doch dort hat Tesla nix mehr, wo sie groß sparen können. Die Mitarbeiter arbeiten schon 80h die Woche und mehr. Noch mehr Leute kann er nicht einsparen, dann müsste der Rest 100h und mehr die Woche arbeiten. Da fallen sie wieder wieder Fliegen am Band um! R&E wird schon ordentlich gespart um die paar Fabriken die Elon im Jahr baut, ist das Geld auch nur zusammen "gestottert".
Elon kann nur weiterhin auf Zeit spielen und hoffen, dass die Doofen kein Ende nehmen!

[1Fuchschen]

Tesla ist von 65 auf 600 gestiegen in einem Jahr. Daher kann es auch vo werden 600 auf 6000 steigen. Nach meine Logik. Und musk ist sehr innovativ. Börse handelt die Zukunft und Fantasie.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.452 von Zwolle am 02.12.20 19:48:52

Zitat von Zwolle: Zitat sg-1:
"..da ich hier schon auf so einige Fake News und FUD gestoßen bin:::"

Ich auch z.B. Beatmungsgeräte.

Schon wieder? ernsthaft? lies dir die jeweiligen posts durch...

erneut kommt man sich hier verarscht vor, wenn tradit Verschwörungstheorien verbreitet wie z.b. die Maus im Weltall oder jetzt ginge es darum, frisch gedrucktes geld unter zu bringen in Tesla (übrigens ohne Q)

und nebenbei kommt man mir ner Arte doku, zu der ich gar nicht angesprochen wurde oder zu corona. auch den post muss ich überlesen haben.

Hört doch auf mit eurer show. das glaubt doch hier niemand mehr. Ihr verteidigt hier jemanden, der zwar Verschwörungstheorien von rechten und flatearthern verbreiten kann, aber sobald es um eine sachliche diskussinon geht, wird ausgewichen und wieder ins lächerliche gezogen. Selbst die Industrie in Deutschland stellt er in frage. die industrie, die jetzt umschwenkt auf Elektro und zig milliarden investiert. (allein VW über 60).

Damit sagt man ja indirekt: ich weiß es besser als alle manager dieser industrie.
tradit will über tesla hetzen, nimmt dabei die komplette industrie mit und weicht bei der sachlichen nachfrage zu einem deutschen unternehmen aus? Sorry, nicht ernst zu nehmen - und ebenfalls niemand, der dieses schema verteidigt.

btw. meine meinung zu "industrie ist gezwungen": Industrie hatte etliche jahre zeit und hat diese zeit genutzt, um die cash cow diesel zu melken. und fortschritt zu verhindern.

[tradit]

!

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[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.671 von 1Fuchschen am 02.12.20 20:03:45

Zitat von 1Fuchschen: Tesla ist von 65 auf 600 gestiegen in einem Jahr. Daher kann es auch vo werden 600 auf 6000 steigen. Nach meine Logik. Und musk ist sehr innovativ. Börse handelt die Zukunft und Fantasie.

Wahrscheinlicher ist es dass Tesla wieder auf 65 $ fällt. Und das in weniger als einem Jahr

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.683 von sg-1 am 02.12.20 20:04:47

Und erneut meine Frage. Ist dir das nicht peinlich?

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von MODivator moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.695 von tradit am 02.12.20 20:05:10

Zitat von tradit: ...

Meine Beiträge lesen hilft

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.671 von 1Fuchschen am 02.12.20 20:03:45

Zitat von 1Fuchschen: Tesla ist von 65 auf 600 gestiegen in einem Jahr. Daher kann es auch vo werden 600 auf 6000 steigen. Nach meine Logik. Und musk ist sehr innovativ. Börse handelt die Zukunft und Fantasie.

Wo kannst du denn Logik vorweisen?

Nur weil Tesla mit Börsentricks hoch gezockt wurde, bedeutet das nicht, dass es unendlich lange funktionieren wird! Tesla hat überhaupt keine finanztechnischen Basis, worauf sie aufbauen können. Alles ist nur zusammen "gestottert" oder auf Schulden gebaut!
Solange Tesla alleine am Markt tätig war, konnten sie jegliche Märchen von sich geben .... und die Dummen haben Bauklötzer gestaunt! Nun wird es aber mehr und mehr enger und es werden keine Märchen mehr helfen. Es werden immer mehr Stimmen lauter, die auf gewisse Mißstände bei Tesla hinweisen. Von diesen Mißständen kann Tesla genug aufweisen .... und diese sind schon seit Jahren so. Da ändert sich einfach nichts!

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von MODivator moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.227 von sg-1 am 02.12.20 19:34:43

Nix BM.
Du hast nur Angst, was „Böses“ über Elon zu sagen, selbst, wenn es stimmt.
Du verlangst Diskussionen = Fakten/Meinungsaustausch.... und kannst nichtmal eine Meinung zu einem Musk-kritischen Thema kundtun.
Du bist mMn ein Blender, der andere zurechtweist und zu Aussagen nötigen möchte, sich aber selber nicht an die eigenen Spielregeln hält.
Und das weiß mittlerweile jeder hier.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.593 von erwinsklein am 02.12.20 19:58:29

Da muss ich Dir jetzt widersprechen.😉

Tesla kann besser den Schein waren.
Besser Lügen.
Besser Aktien verkaufen.
Und besser eine Religion verkaufen.
Und auch technisch können Sie den Schein erwecken.😥

Nur wird einem nicht gesagt, wenn man so ein Auto fährt, dass der Tesla schneller in Brand geraten könnte, wenn man mehr Kapazität der Batterien freigibt oder schnell laden.
Nur 2 mal stark beschleunigen kann.

Na klar, unterm Strich haste Recht.
Aber denke Du weisst was ich meine.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.593 von erwinsklein am 02.12.20 19:58:29

Die Mitarbeiter arbeiten schon 80h die Woche und mehr. Noch mehr Leute kann er nicht einsparen, dann müsste der Rest 100h und mehr die Woche arbeiten. Da fallen sie wieder wieder Fliegen am Band um! R&E wird schon ordentlich gespart

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-122231-1…

Und es geht wohl ein bisschen mit Dir durch.😂😂😉

Kein Mensch kann ne 80 Stunden Woche.
3 Wochen a 55 Stunden wären schon Hammer.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.088 von Marc_ am 02.12.20 20:32:41

Zitat von Marc_: ...

Um deine Frage mal zu beantworten:
ich sehe nicht, dass Musk Arbeiter mit Corona gedrängt hat, im Werk zu arbeiten.

btw. mal so allgemein über CEO's:
https://www.zeit.de/karriere/beruf/2014-05/psychopathen-inte…
Der artikel ist zwar uralt, aber immernoch zutreffend

hier noch einer
https://www.stern.de/wirtschaft/job/job-psychopathen-beruf-a…

[smallstick]

Übrigens macht easy Money immer Sinn.
Gold long zur 1900 Dollar.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.364 von smallstick am 02.12.20 20:56:27

Euro/USD long 1,225

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.301 von smallstick am 02.12.20 20:50:19

Zitat von smallstick: Die Mitarbeiter arbeiten schon 80h die Woche und mehr. Noch mehr Leute kann er nicht einsparen, dann müsste der Rest 100h und mehr die Woche arbeiten. Da fallen sie wieder wieder Fliegen am Band um! R&E wird schon ordentlich gespart

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-122231-1…

Und es geht wohl ein bisschen mit Dir durch.😂😂😉

Kein Mensch kann ne 80 Stunden Woche.
3 Wochen a 55 Stunden wären schon Hammer.

Dann scheinst du nicht richtig über das Anforderungsprofil von Tesla informiert zu sein.

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wenn-noetig-nachts-ar…

"Elon Musk arbeitet angeblich 120 Stunden in der Woche

Wie es den Mitarbeitern mit diesen Ansprüchen, diesem Eifer geht? In den USA wird Tesla seit Jahren schon für seine Bedingungen kritisiert. Mitarbeiter sprachen schon von 70-Stunden-Wochen, 80- Stunden-Wochen. Ein Beschäftigter erzählte, deswegen teilweise in der Fabrik zu schlafen. Schon weit öfter als hundert Mal kam der Notarztwagen vorbei."

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.683 von sg-1 am 02.12.20 20:04:47

Nehmen wir mal an, Du baust seit 130 Jahren Autos, vor ca. 120 hast Du auch die blauen gebaut, danach fast immer die orangenen. Du hast Dich angestrengt, dass die orangenen immer sauberer und effizienter wurden, weil Du warst Dir ja bewusst dass eine Wärmekraftmaschine mit innerer Verbrennung Abgase erzeugt.

Dann kommt plötzlich ein StudienabbruchPolitiker in Deinen Betrieb und erklärt Dir, dass Deine orangenen Produkte bald verboten werden. Man hat jetzt die blauen per Verordnung als emissionsfrei erkärt, der blaue Treibstoff wird nun durch Zertifikate emissionsfrei, die Wärmekraftmaschinen, die ihn bisher erzeugten werden bald abgeschaltet, dann braucht auch die Zertifikate nicht mehr.



Und dann lachen noch alle über Dich, weil Du nicht wie ein kalifornischer Visionär mit 'Occupy Mars' t-shirt früh erkannt hast, dass man dem Grossteil der Menschheit die Quelle der Emisson nur weit genug aus dem Blickfeld rücken muss bis sie sie als Wahrheit übernimmt.

Zum Glück gibt es arte...

[smallstick]

Monatsanfang, ATH Nasdaq und Dow, S&P sprechen für long bis Jahresende.
Sowie Window Dressing, und niedriger USD.
Plus Impfstoff Fantasie.
Auch deswegen werde ich wohl erst wieder am Jahresende auf Indizes und Aktien überwiegend Shorten.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.448 von tradit am 02.12.20 21:03:24

Zitat von tradit: ...

nochmal @tradit

Du argumentierst gegen eine komplette Industrie, die derzeit etliche Milliarden in die Umstellung auf Elektromobilität investiert. Meinst du die sind alle dumm?

Auch sind die politischen Weichen in vielen Ländern entsprechend gestellt. das Thema ist durch. Elektromobilität wird kommen - und Dazu braucht es Batterien.

Selbst der deutsche Batteriehersteller Varta hat sich dazu entschlossen, das Zellformat 21700 für die Elektromobilität herzustellen. (Die produzieren bisher Knopfzellen für Apple und Samsung, Autobatterien, 18650er Zellen, Akkus für Roboter,..)

Man sieht also, dass deine Argumentation nicht nur gegen Tesla geht, sondern gegen die komplette deutsche Industrie. Und du bist hierbei schon seit Jahren aktiv. Die deutsche Industrie wird in den nächsten Jahren sehr viele Akkus benötigen. Mach dir Mal Gedanken, wo die her kommen.

Hier über ErdgasGas (aus Russland?) Oder Biogas (ja woher eigentlich das?) zu reden ist sinnfrei.

PS: Wenn du hier mit einer Arte Doku ankommst, dann empfehle ich dir erneut die Doku "Dirty Money"
hatte ich hier schonmal empfohlen:
sg-1 schrieb am 23.06.20 21:07:30 Beitrag Nr. 100.040 (64.150.300) Seite 10004

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.418 von erwinsklein am 02.12.20 21:01:48

Hast Du denn schon mal 80 Stunden körperlich gearbeitet?
Und über E.M. brauchen wir ja nicht reden. Für die ist es ja angeblich schon arbeiten, wenn die morgens Kaffee trinken und Zeitung lesen.
Und wenn man 65 Stunden gearbeitet hat, spricht man vermutlich automatisch von 70.
Aber wie auch immer.
Bereits über 55 Stunden wird's lächerlich, und Leistung und Qualität gehen in den Keller.😚

[cashtoeter]

So, so, der Elon will lieber fusionieren als übernehmen. Ich werte das mal als Hilferuf. Elon weiß, dass sich das Luftschloss nicht mehr lange aufrecht erhalten lässt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.574 von sg-1 am 02.12.20 21:13:55

Willst Du jetzt mich dafür verantwortlich machen, dass kurzsichtige (bzw. unter Druck von 17jährigen Mädchen stehende) Politiker die dt. Automobilindustrie in eine Obsoleszenztechnik treiben was den Markt in entwickelten Ländern angeht???

Schau Dir doch mal an, was in China an Verbrennerproduktionskapazität aufgebaut wird!

Noch besser: Schau Dir endlich die arte Doku (komplett) an!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.595 von smallstick am 02.12.20 21:15:07

Zitat von smallstick: Hast Du denn schon mal 80 Stunden körperlich gearbeitet?
Und über E.M. brauchen wir ja nicht reden. Für die ist es ja angeblich schon arbeiten, wenn die morgens Kaffee trinken und Zeitung lesen.
Und wenn man 65 Stunden gearbeitet hat, spricht man vermutlich automatisch von 70.
Aber wie auch immer.
Bereits über 55 Stunden wird's lächerlich, und Leistung und Qualität gehen in den Keller.😚

Ich kenne in Kanada Firmen, wo im Schichtbetrieb je 12h gearbeitet werden ... 7Tage. Dann paar Tage Pause .... und danach wieder 12h Schichten für mehrere Tage nacheinander. .... usw. Monat für Monat, Jahr für Jahr.

... und bei Tesla ist das auch der Fall. Nur wird bei Tesla nicht viel Wert auf Arbeits. – und Gesundheitsschutz gelegt! Ob die bei Tesla umfallen, oder ergonomische Arbeitsplätze, oder klimatisierte Arbeitsplätze .. oder .... oder haben, interessiert doch den Elon nicht.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.763 von tradit am 02.12.20 21:31:56

Zitat von tradit: Noch besser: Schau Dir endlich die arte Doku (komplett) an!

ich schau mir tatsächlich grad die doku an...überzeugt mich nicht, weil voll mit anti-china framing. sicherlich mag in china vieles im argen liegen, aber es ist trotzdem eine schlechte doku.
beispielsweise sagt die arbeiterin, dass aus dem wasserhahn nur weißes zeug kommt, dass den hahn sogar verstopft. reporter: und deswegen bekommen die leute krebs? arbeiterin: genau

sorry, das ist arte unwürdig und geht in der gesamten doku so. btw. erwähnst du Greta Thunberg kritisch und die doku soll aber für die (pro) umwelt sein? sry, passt nicht zusammen.

btw wird in der Doku Chuquicamata erwähnt und dass es da in einigen teilen seit 500 jahren nicht mehr geregnet haben soll. die Klimatabelle sagt aber, dass es da sehr wohl mal regnet. hör auf mi der Doku, die ist Müll und reißerisch.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.877 von erwinsklein am 02.12.20 21:44:13

Zitat von erwinsklein: Ich kenne in Kanada Firmen, wo im Schichtbetrieb je 12h gearbeitet werden ... 7Tage. Dann paar Tage Pause .... und danach wieder 12h Schichten für mehrere Tage nacheinander. .... usw. Monat für Monat, Jahr für Jahr.

... und bei Tesla ist das auch der Fall. Nur wird bei Tesla nicht viel Wert auf Arbeits. – und Gesundheitsschutz gelegt! Ob die bei Tesla umfallen, oder ergonomische Arbeitsplätze, oder klimatisierte Arbeitsplätze .. oder .... oder haben, interessiert doch den Elon nicht.

Die Behauptung kannst du gerne mit Beweisen hinterlegen.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.352 von sg-1 am 02.12.20 20:55:53

Allgemein CEOs. Lustig. Sonst willst du auch keinen Vergleich mit „allgemein“..

Du siehst es nicht....? Du willst es ignorieren. Es ist BEWIESEN, dass er das getan hat. Und zu dieser Tatsache hätte ich gerne immer noch deine Meinung.
Da du dich so drumherum windest, bleiben (widersprech mir gerne) nur 2 Interpretationen:
- du bist hoffnungslos verliebt in Elon
- dein Vertrag (mit?!?!?) lässt nicht zu, ein negatives Wort zu äußern.

[Boblovin]

Setzt sg-1 doch einfach auf ignorieren. Thema erledigt.

Da kam noch nichts sinnvolles.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.715 von cashtoeter am 02.12.20 21:26:37

Das ist eindeutig ein Hilferuf! Ohne Kooperationspartner hat er keine Chance zu überleben!

Ich frage mich nur wie so eine Fusion aussehen könnte? TSLAQ mit 4 Standorten, 500k Fzg. und 550Mrd. MK fusioniert mit VOW mit 120 Standorten, 10Mio Fzg. und 90Mrd. MK im Verhältnis 4/120 5/100 oder 55/9???

Fragen über Fragen?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.958 von Marc_ am 02.12.20 21:53:18

Hahahaha. Du hast mir die Worte im Mund rumgedreht. Es geht nicht darum, dass er Arbeiter MIT Corona ins Werk gerufen hat, sondern trotz Pandemie und „Lockdown“ ins Werk genötigt hat. Du weißt es auch und spielst Spielchen. Kasper.

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.827 von Boblovin am 02.12.20 20:13:56

Zitat von Boblovin: Und erneut meine Frage. Ist dir das nicht peinlich?

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass ihm eure Beiträge peinlich sind....
Beim lesen eurer Beiträge....empfinde ich auch ein "Fremdscham"
Gefühl.....

Wenn man sich auf so lange Zeit selbst zu einem Opfer degradiert...
wie in eurem Fall...sollte man nicht so vorlaut sein...!

Miezi

[Miezekatze71]

Vergleich: Früherer Tesla-Mitarbeiter zahlt wegen Tipps an Medien 400.000 Dollar

Der frühere Mitarbeiter bezahlt 400.000 Dollar an das Unternehmen und räumte ein, dass seine Gegenklage von Tesla-Leerverkäufern finanziert wurde.
https://teslamag.de/news/vergleich-frueherer-tesla-mitarbeit…

So sind sie.... diese "Seelenverkäufer"....
Ob sich solche Gestalten auch hier im Thread herumtreiben...?🙂

Miezi

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.927.922 von sg-1 am 02.12.20 21:50:18

Klar schlechte Doku, der Polestar Manager kennt den China Strommix wirklich nicht!!!

Im Gegensatz zu Dir? war ich schon an einigen der Orten, die da in Südamerika gezeigt werden!
Und ich spreche neben spanisch (um mich Einheimischen dort unterhalten zu können) auch französisch um die Studie der ademe lesen zu können!

Kann es sein, dass Du nur noch nicht genug von der realen Welt gesehen hast, um Dir eine geeignete Meinung zu Technologiefolgen erlauben zu können?

Warst Du überhaupt schon mal in den dt. Braunkohlerevieren?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.928.072 von tradit am 02.12.20 22:00:13

Wäre ja fast eine gute Kombination: VW hat Werte, aber keinen hohe Marktkapitalisierung, dafür hat Tesla nichts außer einer hohen Marktkapitalisierung. Da nivelliert sich doch das Ganze.

[sg-1]

Anscheinend ist hier keinerlei sachliche Diskussion möglich.

[stegonatus]

https://www.focus.de/auto/elektroauto/mehr-power-fuer-elektr…

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.928.546 von sg-1 am 02.12.20 22:41:39

Mit dir...richtig...dafür müsstest du erstmal diskutieren lernen und in der Lage sein, kritische Punkte zu hinterfragen oder gar einzugestehen statt nur wegzuschweigen und einen auf Kommunikations-Weltmeister zu machen.

egal.

Ist es nicht beinahe unheimlich, wie sich der Kurs hält/fängt, trotz heftigster Überbewertung und diesen (für normale Börsenunternehmen äußerst negativen) Äußerungen von 💕Elon💕.?
Denken wieder alle der macht Späßle----Bärenfalle...Short shorts----und so?

[Julius_Bier]

So gute Nacht

[xwin]

Tesla +2.9% as Goldman upgrades to Buy on sales/margin outlook

https://seekingalpha.com/news/3641191-teslaplus-2_9-goldman-…

Goldman has boosted its price target to $780 from $455, implying a healthy 37% upside lies ahead.

... warum nicht $7000 ? Oder $70000 ? Ich habe gehört, Tesla könnte noch 10 Cent beim Stosstangen-Klebstoff sparen ...

Elektro-Tulpe ...

[Cashvernichter69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.035 von xwin am 03.12.20 00:19:53

Wie Leute immer noch Tesla shorten können ist mir ein Rätsel. Es kommt doch immer irgendeine „mega gute“ Nachricht wenn der Kurs zu korrigieren beginnt (Split (warum ist das fundamental nochmal gut?), batteryday (in drei Jahren beste Batterie der Welt versprochen... bestimmt...), Model 2 vage angekündigt (cybertuck, semi, Roadster????), FSD funktioniert bald (schon 3x verwendet), Analystenmeinung (eh ein Witz, vertreten nur ihre eigenen Positionen, wer an die glaubt macht eh alles falsch (beide Richtungen wohlgemerkt)), S&P Aufnahmen (warum ist das fundamental nochmal gut?), Verkaufszahlen in ausgewählten Märkten und Zeiträumen (Schweiz im September) oder wenn alle Stricke reißen tweetet der gute Elon was. Ich würde hier niemals short gehen, gibt doch viel entspanntere Titel... und wenn es knallt is es eh zu spät einzusteigen. Also entspannen, zurücklehnen und sehen was passiert. Tippe immer noch eher auf nen Crash als 1000 USD, aber ich meine Leute kaufen ja und vor 400 Jahren wurden auch Tulpenzwiebeln für 300 Gulden gekauft :-)

Dem Ober shorter hat das GS Upgrade jedenfalls überhaupt nicht gefallen :-) :-) ;-)

https://twitter.com/markbspiegel/status/1334289338646073344?…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.035 von xwin am 03.12.20 00:19:53

Deswegen habe ich ja die Short Gewinne schnell mitgenommen.
Over Night fucking Bear Trap.
Da muss man wirklich von einer Absprache zwischen GS und EM ausgehen.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.236 von Cashvernichter69 am 03.12.20 02:44:22

Account gesperrt................

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.557 von Marc_ am 03.12.20 07:22:49

Wofür denn bitte?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.611 von Boblovin am 03.12.20 07:31:57

Keine Ahnung....hat Elon nicht gepasst, was da steht?
Vielleicht hat ja jemand n Screenshot des Tweets. ?

[Boblovin]

Mit Aktion im Aftermarket wurden wohl die 550er Calls gerettet.

Dann ist nur noch offen, wie die 650er calls im Januar gerettet werden. Da muss noch ein richtiger Zaubertrick aus dem Hut gezogen werden.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.035 von xwin am 03.12.20 00:19:53

Das ist unfassbar....zirkusreif.
Aber stimmt schon, man kann sich förmlich drauf verlassen, dass da was kommt, sobald (sogar Elon selber) etwas n bissl auf die Stimmung drückt....als ob das Biest noch nichtmal anständig konsolidieren darf...Hammer.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.680 von Marc_ am 03.12.20 07:43:22

https://twitter.com/GretaMusk/status/1334372472846757888?s=1…

Er hat wohl folgendes gemacht: nichts.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.926.683 von sg-1 am 02.12.20 20:04:47

Ich erlaube mir dich an deine Beiträge (März 2020 Stichwort Beatmungsgeräte) zu erinnern:

Zitate von dir:
"Trump verordnet GM Produktion von Beatmungsgeräten
https://orf.at/stories/3159656/

Auch hier ist Tesla schon weiter..."

"Musk wird Beatmungsgeräte produzieren - das ist der aktuelle Stand....... Und ja, es ist unseriös, immer noch zu behaupten oder daran zu zweifeln, dass Tesla diese Geräte herstellen wird."

".....Tesla arbeitet anscheinend an der Herstellung von solchen Geräten. PR technisch hätte es absolut keinen Sinn so etwas anzukündigen und dann nicht zu produzieren."

usw.

Also bleiben wir sachlich und stellen uns folgende Fragen
a) wieviele Beatmungsgeräte hat Tesla gebaut ?
b) in welchem Umfang hat Tesla Teile für Beatmungsgeräte gebaut?

Ich warte auf eine sachliche Antwort.

Dann erlaube ich mir zum Thema Vorsprung von Tesla noch einen Beitrag (02. 02. 2020) von dir zu zitieren:
"„Mit jedem neuen Elektroauto, das auf den Markt kommt, vergleichen die Leute dieses mit Tesla. Und bisher sehe ich keinen besseren als Tesla. traurig eigentlich nach der langen Zeit, die seitens der deutschen Hersteller angekündigt wurde. Mal sehen, wieviele dieses Jahr tatsächlich hergestellt werden können. Ich rechne da eher mit Akkuproblemen und Lieferschwierigkeiten bei den Herstellern.“

Aha dann ist das hier eine Fake News:
https://de.motor1.com/news/456916/automarkt-europa-oktober-2…

oder alle die keinen Tesla gekauft haben sind Idioten.

[Magictrader]

Zum Glück die Hälfte der Puts mit schnellem Gewinn verkauft, Shorten macht keinen Sinn bei diesem kranken Papier. Absurd vor allem, wenn Analysten auf Sell mit Ziel 80 (JPMorgan) oder 180 Dollar (Bernstein) abstufen, passiert beim Kurs nichts!

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.928.213 von tradit am 02.12.20 22:12:41

Zitat von tradit: Klar schlechte Doku, der Polestar Manager kennt den China Strommix wirklich nicht!!!

Im Gegensatz zu Dir? war ich schon an einigen der Orten, die da in Südamerika gezeigt werden!
Und ich spreche neben spanisch (um mich Einheimischen dort unterhalten zu können) auch französisch um die Studie der ademe lesen zu können!

Kann es sein, dass Du nur noch nicht genug von der realen Welt gesehen hast, um Dir eine geeignete Meinung zu Technologiefolgen erlauben zu können?

Warst Du überhaupt schon mal in den dt. Braunkohlerevieren?

Und jetzt? Was nutzt es dir eine veraltete Studie in der Originalsprache lesen zu können? Es ist einfach nur peinlich im Jahr 2020 Studien von 2009 zu verwenden.. man hätte immerhin das Pamphlet von HW Sinn benutzen können (auch wenn das natürlich auch nur so von Fehlern und falschen Annahmen strotzt).

Hast du auch schon mal mit den Leuten in Florida oder Namibia geredet, was eine Ölpest bedeutet? Solltest du vielleicht mal tun... Oder mit Leuten die lungenkrank sind weil sie jeden Tag die Abgase von Verbrennern einatmen. Oder mit Leuten in Bangladesh, die alles bei den Überschwemmungen verloren haben, nur weil wir Industrienationen über ein Jahrhundert Kohle, Öl und Gas verbrannt haben und damit den Klimawandel verursacht haben. Von den Waldbränden gar nicht zu reden.

Ist dir das egal oder leugnest du einfach nur die Zusammenhänge?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.928.213 von tradit am 02.12.20 22:12:41

P.S.
Was sagst du eigentlich zu deinem Helden Martin Tripp? Dumm gelaufen, da wurde er schon von den Shortsellern finanziert und hat es trotzdem nicht hinbekommen

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.127 von Wegecke am 03.12.20 08:35:13

Zitat von Wegecke: P.S.
Was sagst du eigentlich zu deinem Helden Martin Tripp? Dumm gelaufen, da wurde er schon von den Shortsellern finanziert und hat es trotzdem nicht hinbekommen

War das eigentlich ein Urteil oder eine Einigung?

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.127 von Wegecke am 03.12.20 08:35:13

Wegecke weil du gerade geschrieben hast.

https://teslamag.de/news/bericht-batterien-deutsches-model-y…

Teslamag ist m.E. keine unbedingt seriöse Quelle, aber das mit der weltgrößten Batteriefabrik in Grünheide scheint doch etwas länger zu dauern.
Fast wäre man geneigt zu sagen; wie immer bei Tesla (Roadster, Semi, Cyer, Robotaxis usw.)

Gibt es eigentlich die unschlagbaren Solarziegel in Europa schon?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.433 von Zwolle am 03.12.20 08:55:45

Zitat von Zwolle: Wegecke weil du gerade geschrieben hast.

https://teslamag.de/news/bericht-batterien-deutsches-model-y…

Teslamag ist m.E. keine unbedingt seriöse Quelle, aber das mit der weltgrößten Batteriefabrik in Grünheide scheint doch etwas länger zu dauern.
Fast wäre man geneigt zu sagen; wie immer bei Tesla (Roadster, Semi, Cyer, Robotaxis usw.)

Gibt es eigentlich die unschlagbaren Solarziegel in Europa schon?

Ja, du hast auch Recht, das meiste geht länger als versprochen bei Tesla.

Ich denke auch nicht, dass in D nächstes Jahr schon Zellen produziert werden. Es geht darum dass hier suggeriert wird, dass Tesla keine Expertise mit Zellbau hat. Die Testlinie der 4680 in Fremont wird gegen Ende nächstes Jahr, vielleicht Anfang 2022 laufen und dann wird auch langsam die Produktion in anderen Standorten beginnen.

Bzgl. Solarziegel: Ich denke, dass die Nachfrage in den USA zu groß ist um schon etwas exportieren zu können. Bzgl. der Ziegel bin ich selber skeptisch, mal sehen was das noch wird. Aber auf jeden Fall ne gute Idee.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.692 von Boblovin am 03.12.20 07:45:11

Irgendwo müssen ja auch puts rumliegen, die dann verfallen.
Ich meine, wtt hatte (nach dem letzten großen Verfall?!....weiß nicht mehr genau) hier eine Masse an Puten im niedrigen 3stelligen Bereich oder gar 2stellig gepostet.
Die existieren ja nun auch.

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.035 von xwin am 03.12.20 00:19:53

scheint m.e. willkommener Anlass zu sein die Lemminge wieder reinzudrücken und die großen laden ab, aus der Erfahrung würde ich das definitiv annehmen, bei der Aktie hier gibt es aber leider immer Ausnahmen

Ich werde trotzdem meine Short Position beibehalten, Hebel 2 und Posi mit 2k€ überschaubar und würde kein großen Loch ins Depot hauen.

Die halte ich jetzt mal aus Prinzip. Euch viel Glück je nachdem wie Ihr zu Tesla positioniert seit

Zitat von xwin: Tesla +2.9% as Goldman upgrades to Buy on sales/margin outlook

https://seekingalpha.com/news/3641191-teslaplus-2_9-goldman-…

Goldman has boosted its price target to $780 from $455, implying a healthy 37% upside lies ahead.

... warum nicht $7000 ? Oder $70000 ? Ich habe gehört, Tesla könnte noch 10 Cent beim Stosstangen-Klebstoff sparen ...

Elektro-Tulpe ...

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.508 von Wegecke am 03.12.20 09:00:25

Zitat von Wegecke: Bzgl. Solarziegel: Ich denke, dass die Nachfrage in den USA zu groß ist um schon etwas exportieren zu können. Bzgl. der Ziegel bin ich selber skeptisch, mal sehen was das noch wird. Aber auf jeden Fall ne gute Idee.

Die Solarziegel sind sicher ne gute idee, in der Theorie. Wenn es auch in der Praxis funktionieren würde, dann wären alle Dächer längst mit denen eingedeckt. Ist ja nicht so, dass tesla die erfunden hat oder der einzige Anbieter ist.

https://sunroof.se/de/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_…

https://www.sunstyle.com/de/Solardach.html

https://www.autarq.com/


Bei Solarziegeln gehts aber nur um die Optik, eine normale PV-Anlage ist den Ziegeln im Kosten/Nutzen Verhältnis überlegen.

Deshalb sind die Tesla-Solarziegel auch nur ein Windei. Das wird nix in der Masse.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.616 von Marc_ am 03.12.20 09:05:19

Zitat von Marc_: Irgendwo müssen ja auch puts rumliegen, die dann verfallen.
Ich meine, wtt hatte (nach dem letzten großen Verfall?!....weiß nicht mehr genau) hier eine Masse an Puten im niedrigen 3stelligen Bereich oder gar 2stellig gepostet.
Die existieren ja nun auch.

Das Verhältnis ist aber klar in Richtung call.

Thomas hat da vor 2 Wochen oder mal Zahlen eingestellt

[Sommernacht_2]

Ich habe schon lange nicht mehr von den Unfällen durch plötzliche starke Beschleunigung eines Teslas gelesen, hat Tesla dieses Problem jetzt im Griff? Bei immer mehr Tesla-Fahrzeugen auf den Straßen müssten sich ja sonst die Unfallzahlen häufen.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.194 von Sommernacht_2 am 03.12.20 10:33:32

Scheint umprogrammiert in negative Beschleunigung, sprich Phantombremsungen. 😉

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.236 von Cashvernichter69 am 03.12.20 02:44:22

Zitat von Cashvernichter69: Wie Leute immer noch Tesla shorten können ist mir ein Rätsel. Es kommt doch immer irgendeine „mega gute“ Nachricht wenn der Kurs zu korrigieren beginnt (Split (warum ist das fundamental nochmal gut?), batteryday (in drei Jahren beste Batterie der Welt versprochen... bestimmt...), Model 2 vage angekündigt (cybertuck, semi, Roadster????), FSD funktioniert bald (schon 3x verwendet), Analystenmeinung (eh ein Witz, vertreten nur ihre eigenen Positionen, wer an die glaubt macht eh alles falsch (beide Richtungen wohlgemerkt)), S&P Aufnahmen (warum ist das fundamental nochmal gut?), Verkaufszahlen in ausgewählten Märkten und Zeiträumen (Schweiz im September) oder wenn alle Stricke reißen tweetet der gute Elon was. Ich würde hier niemals short gehen, gibt doch viel entspanntere Titel... und wenn es knallt is es eh zu spät einzusteigen. Also entspannen, zurücklehnen und sehen was passiert. Tippe immer noch eher auf nen Crash als 1000 USD, aber ich meine Leute kaufen ja und vor 400 Jahren wurden auch Tulpenzwiebeln für 300 Gulden gekauft :-)

Dem Ober shorter hat das GS Upgrade jedenfalls überhaupt nicht gefallen :-) :-) ;-)

https://twitter.com/markbspiegel/status/1334289338646073344?…

Ich verstehe vor allem nicht, warum Musk das was er tut, tun kann und warum kein Regulierer weit und breit in Sicht ist.

Am Ende wird nach der Pandemie Musk noch eine Ehrung bekommen für die Beatmungsgeräte die er entwickelt und gebaut hat. Laudatio hält dann der SEC Chef.

In dieser Welt leben wir aktuell ....

Ich halte es für gut möglich, dass es eine Bärenfalle war. Guck doch mal, wer hier gestern alles im Thread neu aufgetaucht ist nach Musks Wink mit dem Aktienkurs. Das dürfte doch weltweit die Shortseller auf den Plan gerufen haben. Und dann rein zufällig nachbörslich die (absurd zurechtgezimmerte) Heraufstufung durch den neuen Analysten bei GS. Musk sitzt in seinem Jet und lacht sich schlapp. Nicht dass er das macht finde ich bemerkenswert, sondern dass es funktioniert !

Wir hatten das wahrscheinlich grössten Fake 'going private' der Börsengeschichte. Musk bekommt Klapps und darf nun eben nichts kursbewegendes mehr Twittern und kommuniziert mit der Börse über 'geleakte' eMails an seine Mitarbeiter. Keinen interessiert es.

Marktanteile fallen (in Norwegen und Niederlande - ehemals Vorzeigemärkte - wie ein Stein) und die Börse ignoriert es. Weil Wachstum ausschliesslich durch neue Märkte kommt (also auch erkennbar limitiert ist). Zählen tun ausschliesslich positive (konstruierte) Nachrichten. Hätte ... könnte ... sollte ...

Ich weiss natürlich auch, dass sowas noch eine Weile so laufen kann. Aber nicht ewig. Amazon, Apple und Co hatten immer auch geliefert. Also entweder entsprechende Marktanteile errungen und gesichert und/oder bemerkenswerte Cashpolster und Margen erwirtschaftet.

Tesla hat eher mit 'Wunderwaffen' und bizarrem Accounting zu tun.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.611 von Boblovin am 03.12.20 07:31:57

Zitat von Boblovin: Wofür denn bitte?

Gotteslästerung.

Elon Musk ist kein Ingenieur und kein Raketentechniker.

Mal gucken, wann mein Posting gelöscht wird.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.509 von xwin am 03.12.20 10:51:43

* meine natürlich 'kein Raketenwissenschaftler'

Mal gucken ob der Tesla-Hive es räumen lässt.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.650 von xwin am 03.12.20 11:02:32

Wir können ja eine Wette abschließen, wer im nächsten halben Jahr öfter für Gotteslästerung gesperrt wird 😂

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.464 von xwin am 03.12.20 10:49:46

Korrekt!
Alle reale Zahlen sprechen für sich!
Tesla ist keine Wachstumsstory. Schon gar nicht in Europa!
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-europe-registr…
Ich sehe hier keine Wachstumsstory, eher Tristesse!
Stagnation ist angesagt, bestenfalls!
Weder im PKW Bereich noch in einem anderen (welcher soll das bitteschön sein?) kann Tesla mit Wachstum glänzen, schon gar nicht einem das mit den aktuellen Börsenkursen vereinbar ist.
Es gibt auch keinen einzigen Grund für die nähere Zukunft, der an diesem Umstand was ändert.
Das Massengeschäft im E-Bereich, wenn es denn eins werden sollte, machen andere.
All die "supergeilen" Features die es bei Tesla gibt, sind für die Masse der Autofahrer kaum von Belang und obendrein viel zu kostspielig.

Auch wenn ich mich wiederhole, Tesla hat höchstens die Chance zu überleben wenn diese Firma ihre Nische findet. Der Börsenkurs bildet nur eine völlig aus den Fugen geratene Spekulation ab, die jeglichen Vergleich mit der Realität einem ins Absurde driften läßt.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.194 von Sommernacht_2 am 03.12.20 10:33:32

Zitat Sommernacht 2:
"Bei immer mehr Tesla-Fahrzeugen auf den Straßen müssten sich ja sonst die Unfallzahlen häufen."

Wie kommst du denn da drauf "immer mehr Tesla"? Schau dir die Zulassungszahlen Deutschland an und den Marktanteil.

Warum soll es vermehrt zu Unfällen kommen. Schon mal was von Abstand gehört und wenn ein Tesla vor, hinter oder neben dir fährt sowieso.
Vielleicht ist es ja dem verantwortungsvollen Fahren anderer zu verdanken, dass so wenig passiert.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.731 von Boblovin am 03.12.20 11:06:05

Ich hatte bis ~2Uhr Nachts noch Mark Spiegels Kommentare bei Twitter gelesen. Da war jedenfalls meiner Ansicht nach Nichts dabei, wofür man gesperrt werden könnte. Oder hat er etwa das Corona-Virus verharmlost so wie Musk ? Ach nee ... is ja Musk ... da gelten ganz andere Gesetze.

Und Spahn hält noch die Laudatio für Musk in Berlin ... was für eine Farce. Das nehme ich Spahn wirklich übel vor allem, weil ich ihn eigentlich schätze.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.950 von xwin am 03.12.20 11:20:04

Sehe ich genauso. Eigentlich habe ich Spahn als die Hoffnung der CDU gesehen.
Ein hoch intelligenter Mann der meist sehr bedacht handelt.

Nur das war nicht sehr bedacht.

Was hat den Mark Spiegel genau geschrieben? Habe dazu nichts gefunden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.037 von Boblovin am 03.12.20 11:26:07

Das weiss ich leider nicht. Aber wenn die Leute in den USA aufwachen, kann es sein, dass man über TC etwas erfährt.

https://twitter.com/TESLAcharts

Mark Spiegel wird einfach unter einem anderen Account weiter schreiben bis sein alter Account wieder entsperrt ist.

Man mag über Mark Spiegel denken wie man will. Ich halte auch nicht jeden Unfall mit einem Tesla für relevant und ignoriere Vieles von dem was er schreibt und halte auch nicht jeden Murks für re-post fähig.

Aber im Grossen und Ganzen trägt der Twitter Account von Mark Spiegel einfach sehr viel Infos über die TESLAQ Welt zusammen.

[fanat1c]

Europa Wachstum bei Tesla im Vergleich. Ja, fehlen noch ein paar Länder, aber wenn man die Zulassungszahlen anschaut, wird sich da für November auch nicht mehr die Welt ändern....

Verkaufte Teslas Europaweit
2019 Jan-Nov.
86.674

2020 Jan-Nov.
67828, denke realistisch später um die 69.000

Das sind dann knapp 18.000 Stück weniger oder aber auch ein WACHSTUM von:
-20%

Also MINUS 20 % !!!!


Wahnsinn... Und das auf einem DER Märkte mit Prämien für E-Autos, Steuererleichterungen etc....

Das sagt eigentlich alles....

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.373 von xwin am 03.12.20 11:50:38

Zitat von xwin: Das weiss ich leider nicht. Aber wenn die Leute in den USA aufwachen, kann es sein, dass man über TC etwas erfährt.

https://twitter.com/TESLAcharts

Mark Spiegel wird einfach unter einem anderen Account weiter schreiben bis sein alter Account wieder entsperrt ist.

Man mag über Mark Spiegel denken wie man will. Ich halte auch nicht jeden Unfall mit einem Tesla für relevant und ignoriere Vieles von dem was er schreibt und halte auch nicht jeden Murks für re-post fähig.

Aber im Grossen und Ganzen trägt der Twitter Account von Mark Spiegel einfach sehr viel Infos über die TESLAQ Welt zusammen.

TC ist gut, neben Greta Musk eine der besten Quellen.

TC wurde ja schon privat bedroht, soweit ich weiß aber noch nie gesperrt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.391 von fanat1c am 03.12.20 11:51:40

Zitat von fanat1c: Europa Wachstum bei Tesla im Vergleich. Ja, fehlen noch ein paar Länder, aber wenn man die Zulassungszahlen anschaut, wird sich da für November auch nicht mehr die Welt ändern....

Verkaufte Teslas Europaweit
2019 Jan-Nov.
86.674

2020 Jan-Nov.
67828, denke realistisch später um die 69.000

Das sind dann knapp 18.000 Stück weniger oder aber auch ein WACHSTUM von:
-20%

Also MINUS 20 % !!!!


Wahnsinn... Und das auf einem DER Märkte mit Prämien für E-Autos, Steuererleichterungen etc....

Das sagt eigentlich alles....

Wenn du den 'normalen' Tesla Aktionär fragst, wer die meisten E-Autos in Deutschland verkauft wird die Antwort wohl immer 'Tesla' sein. Dabei Kommt Tesla (12%) erst an vierter Stelle nach Hyundai (13%), Renault (18%) und VW (33%).

https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/j6rk41/be…

Das wäre so, als wenn Nokia das iPhone wieder überholt hätte.

Spielt aber keine Rolle ... Zahlen, Fakten, Trends ... es gilt die Wahrnehmungsstörung: Tesla dominiert den E-Auto Markt. In Kalifornien mag das so sein. Im Rest der Welt ausserhalb der USA nicht !

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.406 von Boblovin am 03.12.20 11:52:52

Zitat von Boblovin:

Zitat von xwin: Das weiss ich leider nicht. Aber wenn die Leute in den USA aufwachen, kann es sein, dass man über TC etwas erfährt.

https://twitter.com/TESLAcharts

Mark Spiegel wird einfach unter einem anderen Account weiter schreiben bis sein alter Account wieder entsperrt ist.

Man mag über Mark Spiegel denken wie man will. Ich halte auch nicht jeden Unfall mit einem Tesla für relevant und ignoriere Vieles von dem was er schreibt und halte auch nicht jeden Murks für re-post fähig.

Aber im Grossen und Ganzen trägt der Twitter Account von Mark Spiegel einfach sehr viel Infos über die TESLAQ Welt zusammen.

TC ist gut, neben Greta Musk eine der besten Quellen.

TC wurde ja schon privat bedroht, soweit ich weiß aber noch nie gesperrt.

Die werden permanent bedroht. Stört bei Tesla auch Keinen. So wie Trump implizit zu Gewalt gegen Wahlhelfer aufruft ('enemy of the poeple'), macht Musk aus seinem Hass gegen Shortseller kein Hehl. Im Ergebnis wird dann TCs Haus ausgekundschaftet, das sehr abgelegen liegen soll. Einfach um ihn wissen zu lassen, dass man seine Identität kennt.

Lawrence Fossi's berufliche Existenz versuchte Musk ja bereits zu vernichten und wie Musk bei dem Höhlentaucher reagiert hat, der viele Kinder gerettet hatte nachdem dieser Musk kritisiert hatte wissen wir ja auch.

Hier schliesst sich der Kreis zu Wirecard. Tesla ist natürlich grösser. Und obwohl die Produkte echt sind und vermutlich nicht grosse Teile des Umsatzes gelogen, ist die Übertreibung im Kurs aber grösser. Selbst wenn das alles echt ist.

[Sommernacht_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.854 von Zwolle am 03.12.20 11:14:42

Zitat von Zwolle: Zitat Sommernacht 2:
"Bei immer mehr Tesla-Fahrzeugen auf den Straßen müssten sich ja sonst die Unfallzahlen häufen."

Wie kommst du denn da drauf "immer mehr Tesla"? Schau dir die Zulassungszahlen Deutschland an und den Marktanteil.

Warum soll es vermehrt zu Unfällen kommen. Schon mal was von Abstand gehört und wenn ein Tesla vor, hinter oder neben dir fährt sowieso.
Vielleicht ist es ja dem verantwortungsvollen Fahren anderer zu verdanken, dass so wenig passiert.

https://www.kba.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2020/pm_…

Auch wenn die Zahl der Neuzulassungen von TESLA-Modellen in Deutschland auch im November 2020 überschaubar bleibt und der Marktanteil mit 0,6% auch nicht nach sensationellen Verkäufer schreit, so werden wohl immer noch mehr Fahrzeuge von TESLA zugelassen als aus dem Verkehr gezogen. Ergo, die Zahl der TESLA auf den Straßen nimmt zu (und somit auch die potenzielle Gefahr eines Fehlers beim sogenannten "FSD"-Assistenten).

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.481 von xwin am 03.12.20 11:59:00

Zitat von xwin:

Zitat von fanat1c: Europa Wachstum bei Tesla im Vergleich. Ja, fehlen noch ein paar Länder, aber wenn man die Zulassungszahlen anschaut, wird sich da für November auch nicht mehr die Welt ändern....

Verkaufte Teslas Europaweit
2019 Jan-Nov.
86.674

2020 Jan-Nov.
67828, denke realistisch später um die 69.000

Das sind dann knapp 18.000 Stück weniger oder aber auch ein WACHSTUM von:
-20%

Also MINUS 20 % !!!!


Wahnsinn... Und das auf einem DER Märkte mit Prämien für E-Autos, Steuererleichterungen etc....

Das sagt eigentlich alles....

Wenn du den 'normalen' Tesla Aktionär fragst, wer die meisten E-Autos in Deutschland verkauft wird die Antwort wohl immer 'Tesla' sein. Dabei Kommt Tesla (12%) erst an vierter Stelle nach Hyundai (13%), Renault (18%) und VW (33%).

https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/j6rk41/be…

Das wäre so, als wenn Nokia das iPhone wieder überholt hätte.

Spielt aber keine Rolle ... Zahlen, Fakten, Trends ... es gilt die Wahrnehmungsstörung: Tesla dominiert den E-Auto Markt. In Kalifornien mag das so sein. Im Rest der Welt ausserhalb der USA nicht !

Vergiss nicht China... eigentlich ist es eher umgekehrt: Europa ist der einzige Markt in dem Tesla nicht komplett dominiert sondern "nur" im guten Mittelfeld ist.
Das wird sich auch nicht so schnell ändern, wenn bald das Model Y rauskommt.
https://cleantechnica.com/2020/11/05/wuling-mini-ev-is-1-in-…

Zu Mark Spiegel:
Für mich ist er eher dafür bekannt Jahrelang Teslakiller ausgerufen zu haben, die dann nie gekommen sind... einfach mal auf Twitter dem Short Shorts Historian folgen.. schon fast legendär wie oft er falsch gelegen hat.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.934.096 von Wegecke am 03.12.20 12:39:25

Zitat von Wegecke:

Zitat von xwin: ...

Wenn du den 'normalen' Tesla Aktionär fragst, wer die meisten E-Autos in Deutschland verkauft wird die Antwort wohl immer 'Tesla' sein. Dabei Kommt Tesla (12%) erst an vierter Stelle nach Hyundai (13%), Renault (18%) und VW (33%).

https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/j6rk41/be…

Das wäre so, als wenn Nokia das iPhone wieder überholt hätte.

Spielt aber keine Rolle ... Zahlen, Fakten, Trends ... es gilt die Wahrnehmungsstörung: Tesla dominiert den E-Auto Markt. In Kalifornien mag das so sein. Im Rest der Welt ausserhalb der USA nicht !

Vergiss nicht China... eigentlich ist es eher umgekehrt: Europa ist der einzige Markt in dem Tesla nicht komplett dominiert sondern "nur" im guten Mittelfeld ist.
Das wird sich auch nicht so schnell ändern, wenn bald das Model Y rauskommt.
https://cleantechnica.com/2020/11/05/wuling-mini-ev-is-1-in-…

Zu Mark Spiegel:
Für mich ist er eher dafür bekannt Jahrelang Teslakiller ausgerufen zu haben, die dann nie gekommen sind... einfach mal auf Twitter dem Short Shorts Historian folgen.. schon fast legendär wie oft er falsch gelegen hat.

1. Tesla verschifft Fahrzeuge aus Überproduktion, die man in China nicht verkaufen kann mit LFP Batterie nach Europa, die hier eigentlich kaum einer haben will

https://teslamag.de/news/hunderte-tesla-model-3-aus-china-fu…

2. Mark Spiegel hat mit seinen Vorhersagen für den Kurs der Aktie regelmässig Unrecht behalten. Fundamental was Marktanteile etc. angeht ist seine Quote meiner Wahrnehmung nach gar nicht so schlecht. Ich gebe dir aber Recht, dass ein etwas vorsichtigerer Kommentator wie z.B. TC mir auch lieber ist.

3. Mark Spiegel mag mit seinen Kursvoraussagen schlecht liegen. Wie schätzt du dem gegenüber Elon Musks Voraussagen über den FSD ein ? Eigentlich sollten wir doch seit spätestens 2017 schon autonom fahren können. Nein ?

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.391 von fanat1c am 03.12.20 11:51:40

Haha!
Laut Firmenangaben könne die Nachfrage in Europa nicht bedient werden!
Das ist wahrhaft ein Kunststück, bei gerademal 1500 verkauften Fahrzeugen im Monat Oct. für die ganze EU!
https://ecomento.de/2020/10/20/tesla-model-3-export-aus-chin…

Ich sehe das so:

Tesla besitzt Produktionskapazitäten von angeblich ca. 1,5 Millionen PKWs pro Jahr.
Produziert werden aber nicht einmal 500 000 Stück pro Jahr, weltweit!
Das macht ca. eine Million zusätzliche Fahrzeuge die produziert werden könnten , wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Meinetwegen lasst es nur 500 000 Stück zusätzlich sein!
Das wären immer noch hundert Prozent Potenzial an Zuwachs!

Wie kann es dann sein das die Nachfrage nicht bedient werden kann?
Fehlt Material?
Fehlt Personal?
Miserable Koordination?
Oder fehlt einfach die notwendige Nachfrage!

Wieso gibt es keine transparente Dartstellung seitens der Analysten? Ich finde jedenfalls keine.

Außer riesengroße Sprüche sehe ich nichts, absolut nichts bei diesen Typen!
https://www.24auto.de/news/social-media/tesla-elon-musk-prod…

20 Millionen Teslas werden produziert pro Jahr! Gaaanz bestimmt, wenn der große Meister das sagt!!

Mittlerweile glaube ich das dieser Kerl alles möglich behaupten kann. Er hat seine Fans die offensichtlich auch noch potente Geldgeber sind und ihn alles abnehmen was er verbal so absondert!
Komplett durchgeknallt das Ganze ist!

[Magictrader]

Ich frage mich wer die geplanten 500.000 Berliner Tesla künftig kaufen soll, wenn es an allen Ecken attraktive Alternativen gibt? Die Gefahr bei Tesla sind nicht nur erodierende Margen, weil man in China gegen Nio und XPeng ankämpfen muss, sondern auch Überkapazitäten drohen langfristig.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.933.391 von fanat1c am 03.12.20 11:51:40

Zitat von fanat1c: Europa Wachstum bei Tesla im Vergleich. Ja, fehlen noch ein paar Länder, aber wenn man die Zulassungszahlen anschaut, wird sich da für November auch nicht mehr die Welt ändern....

Verkaufte Teslas Europaweit
2019 Jan-Nov.
86.674

2020 Jan-Nov.
67828, denke realistisch später um die 69.000

Das sind dann knapp 18.000 Stück weniger oder aber auch ein WACHSTUM von:
-20%

Also MINUS 20 % !!!!


Wahnsinn... Und das auf einem DER Märkte mit Prämien für E-Autos, Steuererleichterungen etc....

Das sagt eigentlich alles....

Dabei hat Tesla in D sogar kräftig zugelegt wegen der hohen Corona-Förderung. Wenn das ausläuft, geht's richtig zur Sache. Hoffentlich werden die Hallen in Grünheide bald fertig. Da können sie dann die Lieferungen aus China einlagern.

[xwin]

E-Mobilität: Netzbetreiber wollen Laden stundenlang unterbrechen können

https://www.heise.de/news/E-Mobilitaet-Netzbetreiber-wollen-…

Per Saldo ermöglicht das die E-Mobilität. Man muss sich nur klar darüber sein, dass unter Umständen zeitweise keine Ladung möglich ist und man eben warten muss. Ein Verbrenner hätte hier einen Vorteil.

Mir scheint vor dem Hintergrund ein Hybridfahrzeug eine gute Brückentechnologie bis zum Wasserstoff-Auto.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.934.252 von xwin am 03.12.20 12:52:25

Zitat von xwin:

Zitat von Wegecke: ...

Vergiss nicht China... eigentlich ist es eher umgekehrt: Europa ist der einzige Markt in dem Tesla nicht komplett dominiert sondern "nur" im guten Mittelfeld ist.
Das wird sich auch nicht so schnell ändern, wenn bald das Model Y rauskommt.
https://cleantechnica.com/2020/11/05/wuling-mini-ev-is-1-in-…

Zu Mark Spiegel:
Für mich ist er eher dafür bekannt Jahrelang Teslakiller ausgerufen zu haben, die dann nie gekommen sind... einfach mal auf Twitter dem Short Shorts Historian folgen.. schon fast legendär wie oft er falsch gelegen hat.

1. Tesla verschifft Fahrzeuge aus Überproduktion, die man in China nicht verkaufen kann mit LFP Batterie nach Europa, die hier eigentlich kaum einer haben will

https://teslamag.de/news/hunderte-tesla-model-3-aus-china-fu…

2. Mark Spiegel hat mit seinen Vorhersagen für den Kurs der Aktie regelmässig Unrecht behalten. Fundamental was Marktanteile etc. angeht ist seine Quote meiner Wahrnehmung nach gar nicht so schlecht. Ich gebe dir aber Recht, dass ein etwas vorsichtigerer Kommentator wie z.B. TC mir auch lieber ist.

3. Mark Spiegel mag mit seinen Kursvoraussagen schlecht liegen. Wie schätzt du dem gegenüber Elon Musks Voraussagen über den FSD ein ? Eigentlich sollten wir doch seit spätestens 2017 schon autonom fahren können. Nein ?

Zu 1. Tesla verschifft Fahrzeuge aus China, weil die Produktion dort erstens deutlich günstiger ist und zweitens "bessere" Batterien im Vergleich zu den MIUSA M3 SR+ sind... da sie dauerhaft auf 100 % geladen werden kann. Davon profitiert auch der Kunde dann.

2. Es ging dabei um weit mehr als den Kurs... aber les es dir besser selber durch. Er hat regelmäßig Konkurrenten wie z.B. den Bolt
zum Teslakiller hochstilisiert

3. Musk hat immerhin mit den meisten seiner Aussagen recht behalten.. während Spiegel am laufenden Band falsch liegt.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.011 von xwin am 03.12.20 13:50:47

Zitat von xwin: E-Mobilität: Netzbetreiber wollen Laden stundenlang unterbrechen können

https://www.heise.de/news/E-Mobilitaet-Netzbetreiber-wollen-…

Per Saldo ermöglicht das die E-Mobilität. Man muss sich nur klar darüber sein, dass unter Umständen zeitweise keine Ladung möglich ist und man eben warten muss. Ein Verbrenner hätte hier einen Vorteil.

Mir scheint vor dem Hintergrund ein Hybridfahrzeug eine gute Brückentechnologie bis zum Wasserstoff-Auto.

Hybrid ist für mich auch die einzigste Alternative, zusätzlich habe ich auch keinen Bock auf lückenlos Big Brother, denn barzahlen an so ner Ladesäule wird recht schwierig, totale Überwachung....

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.011 von xwin am 03.12.20 13:50:47

Zitat von xwin: E-Mobilität: Netzbetreiber wollen Laden stundenlang unterbrechen können

https://www.heise.de/news/E-Mobilitaet-Netzbetreiber-wollen-…

Per Saldo ermöglicht das die E-Mobilität. Man muss sich nur klar darüber sein, dass unter Umständen zeitweise keine Ladung möglich ist und man eben warten muss. Ein Verbrenner hätte hier einen Vorteil.

Mir scheint vor dem Hintergrund ein Hybridfahrzeug eine gute Brückentechnologie bis zum Wasserstoff-Auto.

Da sehe ich kein Problem.... Wird bei der Wärmepumpen Heizung auch schon so gemacht....

Und wenn ich da so an mein "tägliches" Laden denke, sehe ich da auch wirklich keine Probleme.
Ich fahre schon viel mit täglich 100km Pendelstrecke.
Sind zwischen 10-18kwh/100km die ich Verbrauche, also um die 12-20kwh die ich aus dem Netz brauche.

Der E-Golf läd 2 Phasig mit 7,2kw. Also brauch ich zwischen 1,5-3h um das nachzuladen.

Im worst case steht der Wagen "nur" 8 Stunden. Da könnten die prinzipiell also 5 Stunden lang abstellen und ich hab immer noch einen vollgeladenen Wagen

[Magictrader]

Wir können Zweifel haben soviel wir wollen, es geht schon wieder 4 Prozent rauf.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.221 von fanat1c am 03.12.20 14:03:03

Zitat von fanat1c:

Zitat von xwin: E-Mobilität: Netzbetreiber wollen Laden stundenlang unterbrechen können

https://www.heise.de/news/E-Mobilitaet-Netzbetreiber-wollen-…

Per Saldo ermöglicht das die E-Mobilität. Man muss sich nur klar darüber sein, dass unter Umständen zeitweise keine Ladung möglich ist und man eben warten muss. Ein Verbrenner hätte hier einen Vorteil.

Mir scheint vor dem Hintergrund ein Hybridfahrzeug eine gute Brückentechnologie bis zum Wasserstoff-Auto.

Da sehe ich kein Problem.... Wird bei der Wärmepumpen Heizung auch schon so gemacht....

Und wenn ich da so an mein "tägliches" Laden denke, sehe ich da auch wirklich keine Probleme.
Ich fahre schon viel mit täglich 100km Pendelstrecke.
Sind zwischen 10-18kwh/100km die ich Verbrauche, also um die 12-20kwh die ich aus dem Netz brauche.

Der E-Golf läd 2 Phasig mit 7,2kw. Also brauch ich zwischen 1,5-3h um das nachzuladen.

Im worst case steht der Wagen "nur" 8 Stunden. Da könnten die prinzipiell also 5 Stunden lang abstellen und ich hab immer noch einen vollgeladenen Wagen

Sofern Schnelllader davon nicht betroffen sind ... ob sie es sind oder nicht ist wahrscheinlich einfach eine Frage der Dichte dieser Ladetypen und des Grids dahinter. Im Extremfall könnte ich mir vorstellen, dass auch ein Schnellader mal im Idle ist um das Netz zu entlasten.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.125 von Wegecke am 03.12.20 13:58:22

Zitat von Wegecke: Zu 1. Tesla verschifft Fahrzeuge aus China, weil die Produktion dort erstens deutlich günstiger ist und zweitens "bessere" Batterien im Vergleich zu den MIUSA M3 SR+ sind... da sie dauerhaft auf 100 % geladen werden kann. Davon profitiert auch der Kunde dann.

Interessant, dass du das wirklich glaubst.

Es ist gar nicht lange her, da hiess es als Begründung dafür, dass in Europa der Absatz zurück geht, dass Tesla ja bescheuert wäre die Fahrzeuge nach Europa zu verschiffen, wenn man sie auch vollständig in den USA verkaufen kann weil man doch nicht extra Frachtkosten zahlen will ohne Not.

Und jetzt nach einigen Preissenkungen in China und der Brandmail von Musk an seine Mitarbeiter überall Kosten zu sparen und auf den Cent zu achten willst du mir ernsthaft weismachen, dass Tesla die Fahrzeuge in China verkaufen könnte aber dennoch dort die Preise senkt und trotzdem die Fahrzeuge nach Europa verschifft ?

Ok - Ökonomie a la Musk.

Ich verstehe ja, dass man es gerne haben will dass die Fakten zum Kurs passen, der mir ja auch sagt, dass 1 Mio Robo-Taxis schon lange fahren aber übertreibt es doch bitte nicht mit euren Konstruktionen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.125 von Wegecke am 03.12.20 13:58:22

Zitat von Wegecke: 2. Es ging dabei um weit mehr als den Kurs... aber les es dir besser selber durch. Er hat regelmäßig Konkurrenten wie z.B. den Bolt
zum Teslakiller hochstilisiert

3. Musk hat immerhin mit den meisten seiner Aussagen recht behalten.. während Spiegel am laufenden Band falsch liegt.

Ich habe den Bolt nie für einen Teslakiller gehalten. Einen BYD auch nicht. Einen ID.x, E-Tron, Polestar 2 schon eher.

Musk hat mit vielen seiner Aussagen unrecht. Selbst bei denen, die er allein kontrollieren könnte (FSD, Robo-Taxi, ...).

Ganz grosses Kino war natürlich seine katastrophale Einschätzung zum Thema Pandemie.

Based on current trends, probably close to zero new cases in US too by end of April

https://twitter.com/elonmusk/status/1240754657263144960

Oder dass Kinder 'bascially immune' seien (dafür gibt es eine wissenschaftliche Definition - Personen, die immun sind, sind auch nicht ansteckend).

Du willst nicht ernsthaft sagen, dass Musks Aussagen irgendwie zuverlässig sind.

Mark Spiegel lag beim Aktienkurs krachend falsch. Fundamental gar nicht mal. Es ist halt schwer gegen einen Aktienkurs puschenden CEO zu 'kämpfen', für den keine Gesetze gelten.

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.371 von xwin am 03.12.20 14:14:49

Zitat von xwin:

Zitat von fanat1c: ...

Da sehe ich kein Problem.... Wird bei der Wärmepumpen Heizung auch schon so gemacht....

Und wenn ich da so an mein "tägliches" Laden denke, sehe ich da auch wirklich keine Probleme.
Ich fahre schon viel mit täglich 100km Pendelstrecke.
Sind zwischen 10-18kwh/100km die ich Verbrauche, also um die 12-20kwh die ich aus dem Netz brauche.

Der E-Golf läd 2 Phasig mit 7,2kw. Also brauch ich zwischen 1,5-3h um das nachzuladen.

Im worst case steht der Wagen "nur" 8 Stunden. Da könnten die prinzipiell also 5 Stunden lang abstellen und ich hab immer noch einen vollgeladenen Wagen

Sofern Schnelllader davon nicht betroffen sind ... ob sie es sind oder nicht ist wahrscheinlich einfach eine Frage der Dichte dieser Ladetypen und des Grids dahinter. Im Extremfall könnte ich mir vorstellen, dass auch ein Schnellader mal im Idle ist um das Netz zu entlasten.

Wenn ich dazu den Artikel zitieren darf:

Sie sieht vor, dass etwa Elektroautos oder Speicheranlagen im Heim vor allem in den frühen Abendstunden weniger Strom aus dem Netz beziehen können

Zuhause hast du seltenst eine 50kw+ Ladesäule stehen

[alex34_2002]

An wen kann ich mich wenden, weiblich die versprochenen 30.000 nicht im Schlaf verdienen kann?

In vollen Vertrauen auf die Richtigkeit der Aussage von Elon Musk habe ich mir einen Tesla gekauft weil ich den ab diesem Jahr als Robo Taxi für mich Geld verdienen lassen will. Na wenigstens kann ich ab 1.1.2021 dann an den Start gehen. In Zeiten von Corona wird mein RoboTaxi vielleicht sogar mehr verdienen. Soll ich klagen? Wo?

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.620 von alex34_2002 am 03.12.20 14:31:09

weil ich .... 🥴

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.620 von alex34_2002 am 03.12.20 14:31:09

Zitat von alex34_2002: In vollen Vertrauen auf die Richtigkeit der Aussage von Elon Musk habe ich mir einen Tesla gekauft weil ich den ab diesem Jahr als Robo Taxi für mich Geld verdienen lassen will. Na wenigstens kann ich ab 1.1.2021 dann an den Start gehen. In Zeiten von Corona wird mein RoboTaxi vielleicht sogar mehr verdienen. Soll ich klagen? Wo?

Ich kann dir genau sagen, wie Elons Verteidigung vor Gericht aussehen wird:

Hey, jeder weiss doch, dass meine Aussagen Schwachsinn sind [Anmerkung: ausser der Tesla-Fanbase-Hive], daher kann man das doch gar nicht einklagen. Ich habe doch wiederholt meine Ziele nicht erreicht. Wie kann man das ernsthaft glauben.

Das könnte sogar Erfolg vor Gericht haben.

Und nicht vergessen .... stock price bro' !

[Magictrader]

Für mich ist auch der Ford Mustang Mach-E ein starker Konkurrent, gerade in den USA. Formschön und auch flott, die Top-Version schafft die 0-100 knapp unter 4 Sekunden! Kosten für diese Rakete 60.000 Dollar. Es gibt aber auch klar preiswertere Varianten.
Wo ist der Vorsprung Tesla? Nur das eigene Schnellladenetz ist von Vorteil, aber der Ausbau allgemeiner Stationen nimmt bis 2022 rasant zu.

Habe noch einen Link gefunden: https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/ford-mustang…

[smallstick]

Ich schalte komplett um auf easy Money.
Heute Gold long und Tesla long bis 600$

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.035 von xwin am 03.12.20 00:19:53

Zitat von xwin: Elektro-Tulpe ...

Jede einzelne mit fast 1,5Mio bewertet!

In ihrer Blüte majestätisch:



Selbst nach dem (meist frühen, thermischen) Verblühen immer noch hold:



Lang lebe die kalifornische Tulpe, möge sich ein jeder einen Anteilsschein an der weltbekannten Zuchtstation in Palo Alto sichern...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.983 von tradit am 03.12.20 15:00:20

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Elektro-Tulpe ...

Jede einzelne mit fast 1,5Mio bewertet!

In ihrer Blüte majestätisch:



Selbst nach dem (meist frühen, thermischen) Verblühen immer noch hold:



Lang lebe die kalifornische Tulpe, möge sich ein jeder einen Anteilsschein an der weltbekannten Zuchtstation in Palo Alto sichern...

'thermisches Verblühen' ... ach hätte ich den Begriff nur schon damals in der Vorlesung 'Werkstoffe und Bauelemente' gekannt ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.929.704 von Boblovin am 03.12.20 07:47:38

Zitat von Boblovin: Er hat wohl folgendes gemacht: nichts.

Kritiker werden z.Zt. von dieser Mafia gnadenlos mundtot gemacht!

Keef, der vielleicht sogar Menschenleben rettete, weil er unablässig vor den TSLAQ Todesfahrwerken warnte, ist für mich das traurigste Beispiel, zuerst wird seine hp genuked, dann sein twitter account gesperrt

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.936.244 von tradit am 03.12.20 15:18:47

Traurig aber wahr. Mit Big Money legt man sich nicht an

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.085 von Wegecke am 03.12.20 08:32:01

Zitat von Wegecke: Oder mit Leuten in Bangladesh, die alles bei den Überschwemmungen verloren haben, nur weil wir Industrienationen über ein Jahrhundert Kohle, Öl und Gas verbrannt haben und damit den Klimawandel verursacht haben.

Genau aus diesem Grund bin ich gegen die TSLAQ Kohleindirektverbrenner, die in China (dem am stärksten wachsenden Automarkt) das Doppelte an CO2 wie ein CNG Verbrenner emittieren!!!

Ich habe einen Freund, der hat ein Haus in Namibia, den werde ich mal zu der Ölpest befragen. Wieviele Menschen sind da gestorben? Mehr als die 6000, die jährlich im Kohlebergbau umkommen?
Ich frage nur, damit ich vorbereitet bin.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.127 von Wegecke am 03.12.20 08:35:13

Zitat von Wegecke: Was sagst du eigentlich zu deinem Helden Martin Tripp?

Ich gebe offen und ehrlich zu, gegen 550Mrd. Blasenkapital, dessen Bestimmung wohl politisch vorgegeben ist, hat kein whistleblower eine Chance!

Du und Felon haben gewonnen, bist Du jetzt stolz?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.931.327 von Kolovkolosh am 03.12.20 09:43:56

Zitat von Kolovkolosh: Bei Solarziegeln gehts aber nur um die Optik, eine normale PV-Anlage ist den Ziegeln im Kosten/Nutzen Verhältnis überlegen.

Vor allem bei der spezifischen Ausbeute pro qm Dachfläche. Aber wer schon ne TSLAQ Selbstenladerwassermelone fährt, dem sind ein paar hundert kWh/a Ausbeute eh egal!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.932.194 von Sommernacht_2 am 03.12.20 10:33:32

Ich habe mich nur zurückgehalten mit Berichten darüber. Hier mal wieder was TSLAQ typisches, zum Glück keine Verletzungen beim Baby:

[Promethium]

Mein Timing mit dem Tesla Put Kauf gestern erwies sich als unglücklich.
Tesla heute nach einer Analystenempfehlung wieder ein paar % höher.

Wer glaubt eigentlich noch den Analysten
Ich verwende sie lieber als Kontraindikator.

Mal schauen, ob dieser ob das zu einen nachhaltigen Überwinden des letzten Allzeithochs führen wird.
Falls ja, ziehe ich die Notbremse beim Put.
Ich glaube aber nicht das die Kraft der Käufer dafür ausreichen wird.
Immerhin ist Tesla mit 550 Mrd. USD bewertet, das macht es immer schwieriger weiter zu steigen.

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.936.709 von tradit am 03.12.20 15:51:56

Na, Musk hat doch alle Mitarbeiter aufgefordert, jeden möglichen cent einzusparen. das setzen die jetzt um. Die Ablehnung der Reparatur spart gleich nen Batzen Dollar.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.085 von Wegecke am 03.12.20 08:32:01

Wo lebst du auf dem Mond oder in einer Industrienation?
Wenn du auf dem Mond lebst bist du außen vor, falls nicht bist du mit deinem Konsumverhalten
genauso Mitschuld.
Der Kauf eines Elektroautos macht dich nicht zum Klimaretter, ist für mich eher scheinheilig und eine Art Selbstbeweihräucherung.

Mal abgesehen davon wie hoch ist der CO2 Ausstoss durch das Internet, ach ich vergaß nutzt du ja nicht und schon gar nicht in deinem Tesla.

Wieviel Müll und CO2 wird eigentlich durch SpaceX produziert oder durch eine Gulfstream?

Ps: Ich bzw. wir haben unseren Fleisch-und Wurtkonsum seit Anfang des Jahres deutlich reduziert, aber nur weil meine Frau kein Elektroauto will

[Magictrader]

Ein kleiner Autobauer (Stückzahlen ein Witz gegenüber VW oder Toyota) ist nun mehr wert als die Berkshire Hathaway AG. Hatte ich schon erwähnt, aber verrückter geht es eben kaum.

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.936.847 von Promethium am 03.12.20 16:01:27

prinzipiell bin ich bei Dir, nur ist Tesla eben nur die Spielwiese der großen Player geworden.

Du hast mit Elon jemand an Board der sich perfekt für solche Spielchen eignet. Das ist glaube ich der wichtigste Grund für die extremen Moves der letzten Wochen und Monate.
Von der Bewertung her ist alles eingepreist, ich meine das wird auch der letzte Fanboy insgeheim verinnerlicht haben, aber egal fürs Trading ist das nicht relevant.

Will sagen, eiserne Disziplin hier walten lassen, du kannst den Stop sicherlich aufs letzte High legen, aber die Wahrscheinlichkeit das der abgeräumt wird und es wieder runter geht ist definitiv da.

Niedriger Hebel, lange Laufzeit und das Trading hier wie ein Schachspiel halten.

Erst kommen die Bauern, schlagen die sofort ist natürlich alles super. Fallen die Bauern müssen die Offiziere ran. Und wie gesagt mit eiserner Disziplin, oben wären dann 550/600 meine nächsten Ziele

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.936.847 von Promethium am 03.12.20 16:01:27

Zitat von Promethium: Mein Timing mit dem Tesla Put Kauf gestern erwies sich als unglücklich.
Tesla heute nach einer Analystenempfehlung wieder ein paar % höher.

Wer glaubt eigentlich noch den Analysten
Ich verwende sie lieber als Kontraindikator.

Mal schauen, ob dieser ob das zu einen nachhaltigen Überwinden des letzten Allzeithochs führen wird.
Falls ja, ziehe ich die Notbremse beim Put.
Ich glaube aber nicht das die Kraft der Käufer dafür ausreichen wird.
Immerhin ist Tesla mit 550 Mrd. USD bewertet, das macht es immer schwieriger weiter zu steigen.

.... ganz ehrlich, ich wollte dies Jahr bestimmt schon 10x short gehen bei Tesla, habe aber Gott sei Dank immer etwas zu lange gezögert und schwups hat sich die Bitch gedreht ....
.... wenn ich im Nachhinein zurückblicke wäre es nur 2x gut gegangen von 10x scheiß Quote
.... auf Long lässt sich kurzfristig mit OS viel Nervenschonender und effektiver zocken bei Tesla wenn man manche Zeichen richtig deutet ziemlich easy sogar, ich habe mich länger gegen meine eigentliche Überzeugung gesträubt, aber seit Juni hat das immer bestens geklappt ....
.... bestes Beispiel seit vorgestern wieder komplett short im Kopf und nun gehts munter weiter mit einem Goldman Push, alles nur noch surreal in diesem Tesla Theater

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.620 von alex34_2002 am 03.12.20 14:31:09

Die TSLAQ pravda vermeldet: KEINE Robotaxis mehr dieses Jahr, aber ganz bestimmt nächstes Jahr (wie seit 2016):

https://electrek.co/2020/12/02/elon-musk-extremely-confident…

[Synercon]

https://auto.oe24.at/news/tesla-model-3-funktion-laesst-audi…

Hat schon was.

[tradit]

SUASuspensionFailurePintos und die Rassen ihrer Käufer:

https://www.sfchronicle.com/politics/article/Silicon-Valley-…

Nur 2% sind schwarz, das ist die konsequenteste Umsetzung von BLM...

Und überhaupt sieht das ganze nach einer evtl. Sättigung aus?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.938.524 von Synercon am 03.12.20 17:44:20

Klar hat die OTA Technik was, positiv wie negativ.
Viele der Dinge, die nachgerüstet wurden, sind bei KFZ dieser Preisklasse normal, manche sind aber auch wirklich gute Ideen.
Gedanklich/ habe ich halt ein Problem damit, das die „mein“ Auto auch jederzeit downgraden oder sonstwas damit anstellen können.
Und einige geschickte Hacker haben ja schon gezeigt, dass ggf. nicht nur Tesla etwas „dran fummeln“ kann.
Meins isses nicht, wird aber vermutlich Einzug halten.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.938.536 von tradit am 03.12.20 17:45:38

Zitat von tradit: SUASuspensionFailurePintos und die Rassen ihrer Käufer:

https://www.sfchronicle.com/politics/article/Silicon-Valley-…

Nur 2% sind schwarz, das ist die konsequenteste Umsetzung von BLM...

Und überhaupt sieht das ganze nach einer evtl. Sättigung aus?

die meisten Teslafahrer sind weiss (43%), 40-49 Jahre (26.1%) und männlich (68.5%)

Sieht so aus, als wenn Tesla für white old men ist. Buhhhh !

Na gut halt die einzige Minderheit, die man noch diskriminieren darf.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.938.722 von xwin am 03.12.20 17:55:06

* fahren E-Fahrzeuge gekauft mit staatlicher Förderung meine ich. Gar nicht so genau hin geschaut. Ist ja eher Spass.

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.938.248 von tradit am 03.12.20 17:29:00

Zitat von tradit: Die TSLAQ pravda vermeldet: KEINE Robotaxis mehr dieses Jahr, aber ganz bestimmt nächstes Jahr (wie seit 2016):

https://electrek.co/2020/12/02/elon-musk-extremely-confident…

Den Wortlaut muss man sich mal in Ruhe zu gemüte führen!

Seit 2016 verspricht Musk das FSD, und jetzt sagt er, er sei "extremely confident"... Das ist sooooo schön vage formuliert.

Noch besser finde ich die Aussage im Artikel selbst: "Of course, that is not happening, but with the recent release of Tesla’s Full Self-Driving Beta software update, the CEO’s predictions for the release of an actual fully autonomous driving system are gaining in credibility."

Natürlich kommt FSD auch 2020 nicht, aber jetzt wo der Beta-test läuft, gewinnen die Aussagen Musk's an Glaubwürdigkeit. Und das noch von einer sehr teslafreundlichen Quelle! Die jetzt eingesteht, dass die Aussagen Musks natürlich nicht zutreffen, aber immerhin glaubwürdiger werden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.938.995 von Kolovkolosh am 03.12.20 18:13:28

FSD ... eine Geschichte voller 'Missverständnisse'

Elon Musk's Autonomous Vehicle Claims Don't Match Reality

https://seekingalpha.com/article/4392823-tesla-elon-musks-au…

...
Jan. 2016: Musk predicts that within two years Tesla owners would be able to summon their cars from across the country.

Oct. 2016: Musk promises a fully autonomous cross-country drive by the end of 2017.

Jan. 2017: Musk claims that Full Self-Driving capabilities would be live within six months.

April 2019: Musk tells investors that Tesla will have one million robotaxis on the road within a year.

July 2020: Musk assures attendees of the World Artificial Intelligence Conference that Tesla "will have the basic functionality for Level 5 autonomy complete this year."

....

Aber bei Mark Spiegel legen die Teslafans wert darauf, dass er die Neigung von Musk einen grössen Abstand zur Wahrheit einzunehmen nicht antizipieren konnte und daher falsch mit den Kursprognosen lag.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.936.709 von tradit am 03.12.20 15:51:56

Da ja nach SUA gefragt war:

Hallo
Ich war gestern unterwegs und nachdem ich dann vor einer Kurve das Gas weggenommen hatte, beschleunigte das Auto von alleine für einen kurzen Moment, so circa eine halbe Sekunde. Ich war da ziemlich erschrocken und mir zu 99% sicher, dass ich nicht auf dem Gaspedal war, aber eben nur zu 99%.
Heute war ich wieder unterwegs und musste das gleiche nochmal erleben und heute war ich definitiv nicht auf dem Gaspedal. Wieder eine kurze Beschleunigung nachdem ich vom Gas ging.
https://tff-forum.de/t/ploetzliche-beschleunigung-ohne-gas-zu-geben/89924

[tradit]

Und wie prognostiziert, der Treibstoff für die Wassermelonen bleibt dreckig:

Drohende Stromerzeugungslücke stellt Kohle- und Atomausstieg in Frage:

https://www.pv-magazine.de/2020/12/02/bsw-solar-drohende-str…

Aber Hauptsache neue Verbraucher per Subvention fördern...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.937.915 von worldtravelthomas am 03.12.20 17:07:02

Das hätte GS aber auch seriöser machen können. So wie hier zum Beispiel (ist natürlich Satire) :

Dr. Parik Patel, BA, CFA, ACCA Esq.

Good morning everyone. I did some technical analysis on $TSLA last night and I am happy to say I reiterate my bullish position. My revised PT is $1,000. I calculated this by taking the chart and fitting it to the Burj Khalifa. See below:



https://twitter.com/ParikPatelCFA/status/1334497433469022208

[tradit]

Auch bei den MiC Modellen das gleiche overstatement der Reichweite wie man es von TSLAQ kennt:

The owner said after it fully charges the car, display shows 420 km, but after driving it for 214 km, there is 5% left. After charging 52 kWh for 1h, the display shows 420 km again.
https://moneyballr.medium.com/behind-tesla-lfp-model-3-sales-up-range-down-83b63569c44b

52kWh für 214km!? Das ganze bei ca. 1000g CO2/kWh + Ladeberluste in China, das sind 267g/km ohne CO2-Rucksack (der ist bei LFP etwas besser als bei NCA/NCM) und Standverluste!

TSLAQ Lügenschrott wieder mal ganz weit vorne beim Wandel hin zur klimaunfreundlichsten Mobilität im Wachstummarkt Nr. 1 der Welt!!!

[Marc_]

Jetzt mal echt die Frage.....wer bezahlt das alles?
Vom Tief gestern zum Hoch heute circa 10%, sprich über 50 Milliarden $ an Marktkapitalisierung hinzu“gewonnen“. Wer drückt da diese Massen an Geld rein.... eigentlich wohlwissend, dass der Laden überteuert ist. Für die Robins und Kleinanleger ist das ein paar Hausnummern zu hoch.....aber irgendwer zahlt die Zeche....irgendwann

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.047 von Marc_ am 03.12.20 20:46:21

Zitat von Marc_: Jetzt mal echt die Frage.....wer bezahlt das alles?
Vom Tief gestern zum Hoch heute circa 10%, sprich über 50 Milliarden $ an Marktkapitalisierung hinzu“gewonnen“.

Wenn ein 'grösserer' Longie seine Position zu Geld macht wird man evtl. sehen wie das geht ? Shorties gibt es ja wohl auch noch kaum. Bin gespannt was das Orderbuch dann macht.

Aber nach oben traue ich der Aktie vorher auch alles zu. Einen Markt in dem Sinne gibt es ja nicht mehr.

[all4nothing]

Tesla ist doch inzwischen nur noch Politik. Wen interessiert da noch die "marktgerechte" Bewertung.
Jetzt wurde Musk hierzulande auch noch von Merkel-Springer geadelt.
Elon ist der Gute! Der Weltenretter!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.938.680 von Marc_ am 03.12.20 17:52:15

Genauso ist es.
Am meinen Auto wird ganz sicher nicht nachts an der Software herum getüftelt.
Ist auch völliger Blödsinn.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.215 von smallstick am 03.12.20 21:07:23

Also so ganz blödsinnig finde ich OTA eigentlich nicht. Ich bin da nur etwas altmodisch vielleicht. Von einem Hersteller, der brechende Radaufhängungen, SUA Ereignisse, wegfliegende Dächer und Bumper nicht von sich aus zum Gegenstand eines Rückrufs macht von dem würde ich natürlich kein OTA haben wollen.

Bei VW z.B. fände ich das hilfreich. Die würden die Releases ja wohl auch extern zertifizieren lassen.

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.940.831 von tradit am 03.12.20 20:28:22

Zitat von tradit: Auch bei den MiC Modellen das gleiche overstatement der Reichweite wie man es von TSLAQ kennt:

The owner said after it fully charges the car, display shows 420 km, but after driving it for 214 km, there is 5% left. After charging 52 kWh for 1h, the display shows 420 km again.
https://moneyballr.medium.com/behind-tesla-lfp-model-3-sales-up-range-down-83b63569c44b

52kWh für 214km!? Das ganze bei ca. 1000g CO2/kWh + Ladeberluste in China, das sind 267g/km ohne CO2-Rucksack (der ist bei LFP etwas besser als bei NCA/NCM) und Standverluste!

TSLAQ Lügenschrott wieder mal ganz weit vorne beim Wandel hin zur klimaunfreundlichsten Mobilität im Wachstummarkt Nr. 1 der Welt!!!

Bist du immer noch mit deinem unplausiblen Müll auf Hausierertour?!?
Nun seien es nur noch 1000 nach zuvor behauptetetn 1100 ... du näherst dich der Faktenlage an.
Die BRD hat 40% fossile Brennstoffe für den Strom und 401 g CO2/kWh.
China hat absolut WENIGER Braunkohle im Einsatz bei 12facher Stromproduktion, und 70% fossile Brennstoffe ... und du behauptest trotzdem 1000 g CO2, unbelegt durch Datum und vernünftige Quellen oder gar Fakten?!?

Schon klar ... Herstellerangaben vertraust du beim Mirai bei der Reichweite *lach*

Obwohl ich von EIKE nix halte: 2017 waren es 712 g CO2/kWh, ein plausibler Wert.
https://www.eike-klima-energie.eu/2017/12/16/fahren-von-elek…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.377 von Maaanche am 03.12.20 21:18:58

Ich benutze die Zahlen der wissenschaftlichen Dienste des Bundestags vom 31.1.20. Die Quelle habe ich verlinkt.

China alleine hat 2019 68GW Kohlekraft zugebaut, da ist mehr als wir in Betrieb haben!!!

Und wegen der Corona-Krise hat sich die pragmatische Führung dort entschieden dies auch weiterhin zu tun, auch die weniger entwickelten Länder entlang der neuen Seidenstrasse werden mit chinesischen Kohlekraftwerken ausgestattet!!!

Weltweit sind 385 neue Kohlekraftwerke in Bau und 661 in Planung! Komm endlich in die Realität!

TSLAQ ist der grösste Ökobluff der Menschheitsgeschichte, bei weltweit 2045GW Kohle am Netz!

[tradit]

Und die Schwer/Leichtöl- und Gaskraftwerke weltweit emittieren auch schön weiter!

Die 3 Solarschwindeln, die Felon dieses Jahr auf Dächer (nachdem er sie unter Wasser) gesetzt hat, sind ein Witz!!!

Meine ca. 180qm Dach-PV retten die Welt auch nicht, viel eher der Ausstieg aus dieser ressourcenverschwendenden Obsoleszenztechnologie!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.614 von tradit am 03.12.20 21:44:00

Achso, wer das mit der neuen fossilen Seidenstrasse nicht findet, z.B.:

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/vorzeigeprojekt-in-bo…

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.936.400 von tradit am 03.12.20 15:28:37

Zitat von tradit: Ich habe einen Freund, der hat ein Haus in Namibia, den werde ich mal zu der Ölpest befragen. Wieviele Menschen sind da gestorben? Mehr als die 6000, die jährlich im Kohlebergbau umkommen?
Ich frage nur, damit ich vorbereitet bin.

Was für eine jämmerliche Bigotterie.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.942.277 von Modulor am 03.12.20 22:35:02

Ja, Butter bei die Fische, wieviele Menschen kamen da um?

Die elende Bigotterie der Kohleindirektverbrenner fahrenden Kohletotenleugner geht mir dermassen gegen den Strich!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.942.277 von Modulor am 03.12.20 22:35:02

Wir wissen auch das die Öl Industrie genauso schei.... ist.
Deswegen eine erlogene Technologie deswegen schön zu reden, löst aber unsere Probleme auch nicht.
Und wenn Du diese Frage stellst, muss Du in Zukunft fragen, wievielte beim kohle

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.943.006 von smallstick am 04.12.20 05:20:20

Abbau sterben.
An den Folgen des lithiLithium Abbau usw.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.047 von Marc_ am 03.12.20 20:46:21

Zitat von Marc_: Jetzt mal echt die Frage.....wer bezahlt das alles?
Vom Tief gestern zum Hoch heute circa 10%, sprich über 50 Milliarden $ an Marktkapitalisierung hinzu“gewonnen“. Wer drückt da diese Massen an Geld rein.... eigentlich wohlwissend, dass der Laden überteuert ist. Für die Robins und Kleinanleger ist das ein paar Hausnummern zu hoch.....aber irgendwer zahlt die Zeche....irgendwann

Teuer ist relativ.

Viele bewerten Tesla als Autobauer und vergleichen mit BMW, VW etc... dann ist Tesla zu teuer.

Sieht man Tesla als Technologiekonzern und vergleicht mit Apple, ist die Aktie spottbillig und wird ganz locker über 1.000$ steigen.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.943.192 von Vivian664 am 04.12.20 06:59:53

Zitat von Vivian664:

Zitat von Marc_: Jetzt mal echt die Frage.....wer bezahlt das alles?
Vom Tief gestern zum Hoch heute circa 10%, sprich über 50 Milliarden $ an Marktkapitalisierung hinzu“gewonnen“. Wer drückt da diese Massen an Geld rein.... eigentlich wohlwissend, dass der Laden überteuert ist. Für die Robins und Kleinanleger ist das ein paar Hausnummern zu hoch.....aber irgendwer zahlt die Zeche....irgendwann

Teuer ist relativ.

Viele bewerten Tesla als Autobauer und vergleichen mit BMW, VW etc... dann ist Tesla zu teuer.

Sieht man Tesla als Technologiekonzern und vergleicht mit Apple, ist die Aktie spottbillig und wird ganz locker über 1.000$ steigen.

Selbst wenn man Tesla wie Apple sieht ist der Kurs viel zu hoch.
Woran machst du es denn fest, dass der Kurs dann spottebillig ist?

[Magictrader]

Bei Apple (schwimmt im Geld) liegt das KGV um 34 denke ich, das innovative Google auf ähnlichem Niveau, aber Tesla hat ein KGV um 250 !

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.614 von tradit am 03.12.20 21:44:00

Zitat von tradit: Ich benutze die Zahlen der wissenschaftlichen Dienste des Bundestags vom 31.1.20. Die Quelle habe ich verlinkt.

China alleine hat 2019 68GW Kohlekraft zugebaut, da ist mehr als wir in Betrieb haben!!!

Und wegen der Corona-Krise hat sich die pragmatische Führung dort entschieden dies auch weiterhin zu tun, auch die weniger entwickelten Länder entlang der neuen Seidenstrasse werden mit chinesischen Kohlekraftwerken ausgestattet!!!

Weltweit sind 385 neue Kohlekraftwerke in Bau und 661 in Planung! Komm endlich in die Realität!

TSLAQ ist der grösste Ökobluff der Menschheitsgeschichte, bei weltweit 2045GW Kohle am Netz!

China hat die letzten Jahre relativ an Kohleenergeie ABGENOMMEN, immerhin produzierten die auf Jahressicht mal eben über 330 TWh mehr Strom als 2018.
Thermische Kraftwerke verloren binnen 7 Jahre 21% Anteil, von 90 auf 69%.
Was du verlinkst und schreibst an unplausiblen Sachen, hatten wir schon, Herrr kWh*x = kg/kWh.

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.942.664 von tradit am 03.12.20 23:24:33

Zitat von tradit: Ja, Butter bei die Fische, wieviele Menschen kamen da um?

Die elende Bigotterie der Kohleindirektverbrenner fahrenden Kohletotenleugner geht mir dermassen gegen den Strich!

Mir gehen die Heuchler mit den fossilen Brennstoffen auf den Sack in Sachen Umweltverschmutzung durch Öl & Co.
Da biste stumm und taub.

Da sterben mehr als genug Menschen, und haben nicht mal sauberes Trinkwasser.

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.943.192 von Vivian664 am 04.12.20 06:59:53

ist das dein Ernst? Tesla mit Apple zu vergleichen? Und jetzt komm nicht mit einem 5 Jahres Forecast was bei Tesla alles möglich ist, das hat Apple auch. Das ist so ungefähr wie wenn ich sagen würde Weihnachten werden es 30 Grad. Man Man, ein bissl mehr Qualität wäre schon nicht schlecht...

Zitat von Vivian664:

Zitat von Marc_: Jetzt mal echt die Frage.....wer bezahlt das alles?
Vom Tief gestern zum Hoch heute circa 10%, sprich über 50 Milliarden $ an Marktkapitalisierung hinzu“gewonnen“. Wer drückt da diese Massen an Geld rein.... eigentlich wohlwissend, dass der Laden überteuert ist. Für die Robins und Kleinanleger ist das ein paar Hausnummern zu hoch.....aber irgendwer zahlt die Zeche....irgendwann

Teuer ist relativ.

Viele bewerten Tesla als Autobauer und vergleichen mit BMW, VW etc... dann ist Tesla zu teuer.

Sieht man Tesla als Technologiekonzern und vergleicht mit Apple, ist die Aktie spottbillig und wird ganz locker über 1.000$ steigen.

[mightymo]

Und schau dir die Marge bei Apple an, daher die Bewertung

[mightymo]

In einem Punkt gebe ich Dir Recht, Tesla ist kein Autobauer, der Vergleich zur peer group also immer Äpfel und Birnen

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.943.687 von mightymo am 04.12.20 08:09:08

Zitat von mightymo: ist das dein Ernst? Tesla mit Apple zu vergleichen? Und jetzt komm nicht mit einem 5 Jahres Forecast was bei Tesla alles möglich ist, das hat Apple auch. Das ist so ungefähr wie wenn ich sagen würde Weihnachten werden es 30 Grad. Man Man, ein bissl mehr Qualität wäre schon nicht schlecht...

Zitat von Vivian664: ...

Teuer ist relativ.

Viele bewerten Tesla als Autobauer und vergleichen mit BMW, VW etc... dann ist Tesla zu teuer.

Sieht man Tesla als Technologiekonzern und vergleicht mit Apple, ist die Aktie spottbillig und wird ganz locker über 1.000$ steigen.

Einfach aufmerksam lesen.
Ich vergleiche nicht Tesla mit Apple.
Ich sage, Tesla ist Technologiekonzern, nicht reiner Autobauer.
Von daher ist ein Vergleich mit VW Unsinn.

Aber selbst wenn ich Tesla "nur" als Autobauer bewerte, dann kann die Aktie ganz locker auf über 1.000$ steigen, allerdings nicht schnell.

Stell Dir vor, der E-Auto-Wahnsinn geht so weiter.
Dann wird Tesla in 10 Jahren ganz locker 10 Mio Autos verkaufen.
Die Kostenstruktur ist dann eine ganz andere.
Dazu kommen Services, die der Kunde bezahlt bzw. bezahlen muss.

Tritt dieses Szenario ein - ich sage nicht dass es so kommen muss - dann sind auch 1.000$ je Aktie ein Schnäppchen.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.614 von tradit am 03.12.20 21:44:00

Zitat von tradit: Ich benutze die Zahlen der wissenschaftlichen Dienste des Bundestags vom 31.1.20. Die Quelle habe ich verlinkt.

China alleine hat 2019 68GW Kohlekraft zugebaut, da ist mehr als wir in Betrieb haben!!!

Und wegen der Corona-Krise hat sich die pragmatische Führung dort entschieden dies auch weiterhin zu tun, auch die weniger entwickelten Länder entlang der neuen Seidenstrasse werden mit chinesischen Kohlekraftwerken ausgestattet!!!

Weltweit sind 385 neue Kohlekraftwerke in Bau und 661 in Planung! Komm endlich in die Realität!

TSLAQ ist der grösste Ökobluff der Menschheitsgeschichte, bei weltweit 2045GW Kohle am Netz!

Ja, China baut noch Kohle zu. Das wird sich in den nächsten Jahren verringern. Schon jetzt werden die bestehenden Kohlekraftwerke nur zu 50 % ausgelastet. Soll mir recht sein, wenn China Kraftwerke baut und sie dann nicht betreibt

Indien hat seine umfangreichen Pläne bzgl. Kohle schon geändert und setzt jetzt auf Erneuerbare. Wem willst DU etwas vormachen? Die ganze Welt beginnt sich Richtung Erneuerbar zu bewegen und du pöbelst rum, dass noch Kohlekraftwerke betrieben werden? Ach ja stimmt, wenn du das anerkennen würdest, müsstest du ja auch eingestehen, dass die Mär vom "Kohleindirektverbrenner" substanzloses Geschwurbel ist.

https://www.carbonbrief.org/analysis-will-china-build-hundre…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.936.958 von Zwolle am 03.12.20 16:08:52

Zitat von Zwolle: Wo lebst du auf dem Mond oder in einer Industrienation?
Wenn du auf dem Mond lebst bist du außen vor, falls nicht bist du mit deinem Konsumverhalten
genauso Mitschuld.
Der Kauf eines Elektroautos macht dich nicht zum Klimaretter, ist für mich eher scheinheilig und eine Art Selbstbeweihräucherung.

Mal abgesehen davon wie hoch ist der CO2 Ausstoss durch das Internet, ach ich vergaß nutzt du ja nicht und schon gar nicht in deinem Tesla.

Wieviel Müll und CO2 wird eigentlich durch SpaceX produziert oder durch eine Gulfstream?

Ps: Ich bzw. wir haben unseren Fleisch-und Wurtkonsum seit Anfang des Jahres deutlich reduziert, aber nur weil meine Frau kein Elektroauto will

Konsumkritik ist nur für Leute, die nicht verstanden haben, dass es darauf ankommt, das System zu ändern. Aber falls es dich interessiert: Ich besitze kein Auto und habe auch nicht vor, mir eins zu kaufen.

Und es ist schön, dass du deinen Fleischkonsum reduzierst (trotzdem kommt es darauf an, die systemischen Voraussetzungen zu schaffen, dass Fleisch endlich den Preis hat, den es auch tatsächlich kostet (Umwelt etc.). Genau dasselbe wie bei Verbrennern, wenn denen die tatsächliche Kosten für Luftverschmutzung, Lärm, Klimakrise etc. zugeschrieben würden, würden auch weniger Leute fahren...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.935.464 von xwin am 03.12.20 14:21:09

Zitat von xwin:

Zitat von Wegecke: Zu 1. Tesla verschifft Fahrzeuge aus China, weil die Produktion dort erstens deutlich günstiger ist und zweitens "bessere" Batterien im Vergleich zu den MIUSA M3 SR+ sind... da sie dauerhaft auf 100 % geladen werden kann. Davon profitiert auch der Kunde dann.

Interessant, dass du das wirklich glaubst.

Es ist gar nicht lange her, da hiess es als Begründung dafür, dass in Europa der Absatz zurück geht, dass Tesla ja bescheuert wäre die Fahrzeuge nach Europa zu verschiffen, wenn man sie auch vollständig in den USA verkaufen kann weil man doch nicht extra Frachtkosten zahlen will ohne Not.

Und jetzt nach einigen Preissenkungen in China und der Brandmail von Musk an seine Mitarbeiter überall Kosten zu sparen und auf den Cent zu achten willst du mir ernsthaft weismachen, dass Tesla die Fahrzeuge in China verkaufen könnte aber dennoch dort die Preise senkt und trotzdem die Fahrzeuge nach Europa verschifft ?

Ok - Ökonomie a la Musk.

Ich verstehe ja, dass man es gerne haben will dass die Fakten zum Kurs passen, der mir ja auch sagt, dass 1 Mio Robo-Taxis schon lange fahren aber übertreibt es doch bitte nicht mit euren Konstruktionen.

Ich glaube nicht, dass Tesla alle MIC auch dort verkaufen könnte (und ich habe das m.W.n. auch nicht behauptet).
Ich sage nur, dass es aus ökonomischen Gesichtspunkten schlau ist die günstig produzierten Tesla M3 SR+ in Europa zu verkaufen (die auch technisch etwas besser sind als die MIUSA).

Im Übrigen glaube ich auch, dass der Kurs zu hoch ist, aber wäre ja zu schwierig Menschen nicht nur in schwarz-weiß einzuteilen, oder?

[Magictrader]

Die Marge ist bei Tesla laut Elon aktuell nur sehr gering, daher mahnt er ja die Mitarbeiter zur Kostendisziplin. Apples Marge ist sicherlich höher. Der Vergleich mit Apple und Alphabet ist schwierig, aber mir zeigt er dennoch: Tesla ist auch bei Einstufung als Technologieunternehmen viel zu teuer und als Autobauer ist Tesla sowieso massiv überbewertet. Der Markt ist aber 2020 völlig anderer Meinung und die Analysten sind auch extrem gespalten, von 80 bis 780 Dollar kann man alles lesen.

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.050 von Wegecke am 04.12.20 08:40:21

Zitat von Wegecke:

Zitat von tradit: Ich benutze die Zahlen der wissenschaftlichen Dienste des Bundestags vom 31.1.20. Die Quelle habe ich verlinkt.

China alleine hat 2019 68GW Kohlekraft zugebaut, da ist mehr als wir in Betrieb haben!!!

Und wegen der Corona-Krise hat sich die pragmatische Führung dort entschieden dies auch weiterhin zu tun, auch die weniger entwickelten Länder entlang der neuen Seidenstrasse werden mit chinesischen Kohlekraftwerken ausgestattet!!!

Weltweit sind 385 neue Kohlekraftwerke in Bau und 661 in Planung! Komm endlich in die Realität!

TSLAQ ist der grösste Ökobluff der Menschheitsgeschichte, bei weltweit 2045GW Kohle am Netz!

Ja, China baut noch Kohle zu. Das wird sich in den nächsten Jahren verringern. Schon jetzt werden die bestehenden Kohlekraftwerke nur zu 50 % ausgelastet. Soll mir recht sein, wenn China Kraftwerke baut und sie dann nicht betreibt

Indien hat seine umfangreichen Pläne bzgl. Kohle schon geändert und setzt jetzt auf Erneuerbare. Wem willst DU etwas vormachen? Die ganze Welt beginnt sich Richtung Erneuerbar zu bewegen und du pöbelst rum, dass noch Kohlekraftwerke betrieben werden? Ach ja stimmt, wenn du das anerkennen würdest, müsstest du ja auch eingestehen, dass die Mär vom "Kohleindirektverbrenner" substanzloses Geschwurbel ist.

https://www.carbonbrief.org/analysis-will-china-build-hundre…

Neu zugebaute Wasserkraft, WIndkraft und PV haben 2019 schon mehr Produktion Strom geliefert als Kohle/thermische Kraftwerksneubauten:


Das mag tradit halt nicht einsehen, weil er sich mit seinem Bullshutbingo dolle vorkommt.
China hat von 2012 bis 2019 den Anteil thermischer Kraftwerksproduktion beim Strom von 90 auf 69% reduzieren können.
In der BRD liegen wir bei 40%.
Dazu kommt, dass Deutschland absolut mehr Braunkohle verbrennt wie ganz China, obwohl China 12x so viel Strom wie die BRD produziert. Das allermeiste in China ist Steinkohlebedarf (
Dann im Striommix 1100 g/kWh behaupten wollen ist kackfrech und politische Veräppelung ... und nur blinde Leute glauben so einen Dreck.

Ich finde 712 g CO2 /kWh in 2017 für China absolut plausibel, Deutschland 401 g CO2/kWh.
2016 waren es 3346 Mio t Steinkohle und nur 140 Mio Tonnen Braunkohle in China, die verwendet wurden. Verhältnis 24:1
Deutschland: 56 Mio t Steinkohle, 168 Mio t Braunkohle. Verhältnis 1:3!

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.005 von Vivian664 am 04.12.20 08:37:32

OK, wenn wir aneinander vorbei geredet haben dann sollte es so nicht sein.
Auch ich vergleiche Tesla nicht mit der peer Group, nur muss Tesla auch beweisen das es mehr ist.

Ich kann nur sagen schaut euch den Chart einfach mal auf 5 Jahres Basis an, der upmove war mächtig, also alle Argumente für Tesla wurden am Markt akzeptiert, nun muss Tesla mächtig liefern, da muss Software on demand richtig brummen, das autonome Fahren von Tesla muss der automobile Maßstab werden usw usw. Ich weiß, ein bissl ketzerisch geschrieben und ja es kann so kommen aber das muss dann auch flutschen.

Ich stelle mir dann einfach objektv die Frage: Fahre ich z.B. in einem Jahr ein Auto mit mtl. Performance Update usw., also ähnlich wie Telefon usw. Machen das dann so viele das es bereits für Tesla skalierbar ist?

Das ist die Zukunft und wird so kommen, da bin fest überzeugt, nur wie hoch wird der Anteil von Tesla am Markt dann sein? Und wann kommt es? Nach der Aktienperformance muss es unmittelbar bevorstehen.

Will sagen am Peak wird immer getrommelt, diesmal ist alles anders, das Unternehmen ist absolut der Highflyer, Bewertung vollkommen realistisch usw usw. Ich denke da kann ich für viele sprechen, da haben wir so einige Fälle in den letzten Jahren erlebt.

Am Ende ist alles wie immer, der Markt macht die Rechnung auf und fordert den Check der Assets; wenn ich die Balance Sheet nebst P&L sehe von Tesla, sorry, 500mrd? never.

Die Marge ist übel, ohne Zertifikate absolutes Verlustgeschäft, d.h. im Umkehrschluss Sie haben Ihre Prozesse noch lange nicht auf dem Niveau wie andere Autobauer. Ist ja auch logisch, wer meint mal kurz das Niveau zu erreichen wofür andere Jahrzehnte gebraucht haben...klar heutzutage kannst du das viel schneller umsetzen, aber die Zahlen von Tesla sprechen da eine andere Sprache.

Jetzt kann man kommen und sagen Autobau ist nicht entscheidend, die machen es mit den immateriellen, wird sicherlich auch mal so kommen, wann ist das realistisch? Auch nächstes Jahr?

Für die deutschen ist Tesla genau genommen ein Glücksfall, der wake up call mit dem Vorschlaghammer, die würde ich nie abschreiben, die haben viel zu viel Vorlauf was es heißt Massengeschäft ökonomisch umzusetzen, egal ob ich Autos baue oder Software verticke.

Bleibt spanned und tesla ein polarisierender Faktor..

In diesem Sinne schonmal ein schönen 2. Advent

[fanat1c]

Die China M3's mit den LFP Akkus werden das Grab für Tesla....

https://insideevs.com/news/458229/tesla-skipped-testing-lfp-…

https://moneyballr.medium.com/behind-tesla-lfp-model-3-sales…


Wer hätte es gedacht, dass LFP Akkus in einem Tesla die selben dämlichen eigenschaften hat, wie ein LFP Akku außerhalb eines Tesla....

Auch in Bezug auf Temperatur ist der LiFePo4, nicht wie oft suggeriert,
ziemlich empfindlich. Auch wenn häufig anderes behauptet wird,
beeinträchtigt die Kälte LiFePo4 mehr, als die herkömmlichen Li-Ion
Akkus. In Raumtemperatur hat der LiFePo4 Akku seine optimale Umgebung.
Je kälter das Umfeld des Akkus, desto größer sind die Einbußen in Bezug
auf Spannungslage und Kapazität.

Hätte ja keiner ahnen können....


Und im Tesla Forum freuen sich die Jünger alle, dass sie so viel Geld "gespart" haben *hust*

Erklärt wohl, warum die Kisten nach Europa geschifft werden... Wird sich da unten wohl schnell rumgesprochen haben mit der Reichweite....

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.371 von Maaanche am 04.12.20 09:00:28

Zitat von Maaanche:

Zitat von Wegecke: ...

Ja, China baut noch Kohle zu. Das wird sich in den nächsten Jahren verringern. Schon jetzt werden die bestehenden Kohlekraftwerke nur zu 50 % ausgelastet. Soll mir recht sein, wenn China Kraftwerke baut und sie dann nicht betreibt

Indien hat seine umfangreichen Pläne bzgl. Kohle schon geändert und setzt jetzt auf Erneuerbare. Wem willst DU etwas vormachen? Die ganze Welt beginnt sich Richtung Erneuerbar zu bewegen und du pöbelst rum, dass noch Kohlekraftwerke betrieben werden? Ach ja stimmt, wenn du das anerkennen würdest, müsstest du ja auch eingestehen, dass die Mär vom "Kohleindirektverbrenner" substanzloses Geschwurbel ist.

https://www.carbonbrief.org/analysis-will-china-build-hundre…

Neu zugebaute Wasserkraft, WIndkraft und PV haben 2019 schon mehr Produktion Strom geliefert als Kohle/thermische Kraftwerksneubauten:


Das mag tradit halt nicht einsehen, weil er sich mit seinem Bullshutbingo dolle vorkommt.
China hat von 2012 bis 2019 den Anteil thermischer Kraftwerksproduktion beim Strom von 90 auf 69% reduzieren können.
In der BRD liegen wir bei 40%.
Dazu kommt, dass Deutschland absolut mehr Braunkohle verbrennt wie ganz China, obwohl China 12x so viel Strom wie die BRD produziert. Das allermeiste in China ist Steinkohlebedarf (
Dann im Striommix 1100 g/kWh behaupten wollen ist kackfrech und politische Veräppelung ... und nur blinde Leute glauben so einen Dreck.

Ich finde 712 g CO2 /kWh in 2017 für China absolut plausibel, Deutschland 401 g CO2/kWh.
2016 waren es 3346 Mio t Steinkohle und nur 140 Mio Tonnen Braunkohle in China, die verwendet wurden. Verhältnis 24:1
Deutschland: 56 Mio t Steinkohle, 168 Mio t Braunkohle. Verhältnis 1:3!

Gerade über eine Studie gestolpert: Unter 4. "At national level, carbon intensities vary between 861 and 821 g/kWh"

Wie so oft liegt die Wahrheit also in der Mitte. Es gibt einzelne Provinzen mit bis zu 1100 g/ kWh, aber im Durchschnitt eben eher 850. Und wohin die Entwicklung geht ist ja klar.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S187661021…

[FutureMillionaire]

Tesla ist ein Autobauer. Punkt. Um mit Amazon, Apple, Facebook oder Google vergleichbar zu sein, fehlt Tesla schlicht und einfach die dominierende digitale Plattform. Was kann Tesla denn derzeit durch Services zusätzlich zum Verkauf eines Autos erlösen? Bis auf die erst seit kurzem kostenpflichtige "Premium-Konnektivität" überhaupt nichts. Sowas hat BMW mit ConnectedDrive seit Jahren. Wo ist das Ökosystem? Wo ist das Netzwerk? Tesla macht doch alles selbst und ist beispielsweise auch bei der Ladeinfrastruktur ein geschlossenes System.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.863 von FutureMillionaire am 04.12.20 09:34:14

WennDu BMW ConnectedDrive mit

Teslas Betriebssystem gleichsetzt, solltest Du Dich nochmals näher damit befassen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.943.372 von Boblovin am 04.12.20 07:35:11

Zitat von Boblovin:

Zitat von Vivian664: ...

Teuer ist relativ.

Viele bewerten Tesla als Autobauer und vergleichen mit BMW, VW etc... dann ist Tesla zu teuer.

Sieht man Tesla als Technologiekonzern und vergleicht mit Apple, ist die Aktie spottbillig und wird ganz locker über 1.000$ steigen.

Selbst wenn man Tesla wie Apple sieht ist der Kurs viel zu hoch.
Woran machst du es denn fest, dass der Kurs dann spottebillig ist?

An der Marktkapitalisierung natürlich.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.943.489 von Magictrader am 04.12.20 07:47:44

Zitat von Magictrader: Bei Apple (schwimmt im Geld) liegt das KGV um 34 denke ich, das innovative Google auf ähnlichem Niveau, aber Tesla hat ein KGV um 250 !

Ja, und wenn die Margen steigen und die Anzahl der gefertigten Autos liegt das KGV bei unter 10.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.863 von FutureMillionaire am 04.12.20 09:34:14

Zitat von FutureMillionaire: Tesla ist ein Autobauer. Punkt. Um mit Amazon, Apple, Facebook oder Google vergleichbar zu sein, fehlt Tesla schlicht und einfach die dominierende digitale Plattform. Was kann Tesla denn derzeit durch Services zusätzlich zum Verkauf eines Autos erlösen? Bis auf die erst seit kurzem kostenpflichtige "Premium-Konnektivität" überhaupt nichts. Sowas hat BMW mit ConnectedDrive seit Jahren. Wo ist das Ökosystem? Wo ist das Netzwerk? Tesla macht doch alles selbst und ist beispielsweise auch bei der Ladeinfrastruktur ein geschlossenes System.

[FutureMillionaire]

Ich habe nicht das Betriebssystem verglichen sondern die Möglichkeit durch Services zusätzliche Einnahmen zum Autoverkauf zu generieren. Und da sehe ich bei Tesla eben nicht mehr als bei etablierten Herstellern. Wo ist der Tesla-App-Store? Bei Apple machen die Einnahmen durch Services mittlerweile einen Viertel des Umsatzes aus, mit steigender Tendenz. Google hat mit Android Automotive schon lange den besseren Trumpf in der Hand, indem sie diese Plattform den Herstellern kostenlos anbieten und sich aus der Hardware raushalten. Polestar hat bekanntlich zugeschlagen und dürfte nur der Anfang sein. Die Benutzeroberfläche lässt sich vollständig personalisieren und alle damit zusammenhängenden Dienste natürlich auch monetarisieren. Das Umsatzpotenzial ist gigantisch. Laut einer Schätzung von A.T. Kearney bis zu 100 Milliarden Euro bis 2025. Und jetzt schau Tesla an: Die könnten einen proprietären App-Store lediglich den wenigen Tesla-Kunden anbieten. Dazu müssen sie sich mit der Hardware herumschlagen, die kaum Marge abwirft. Selbst das Supercharger-Netzwerk bringt keinen Gewinn, da die Installation teuer ist und nur Tesla-Fahrzeuge daran laden können. Um auch andere Fabrikate laden zu lassen, wären kostspielige Umrüstungen notwendig. Die Firma ist ein einziger Hype, die im Kurs eingepreisten Gewinnphantasien nur heiße Luft.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.466 von Vivian664 am 04.12.20 10:12:44

Kannst du mal für ein KGV von 10 die Stückzahlen und Margen die dir vorschweben mitteilen?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.502 von newbie9 am 04.12.20 10:14:58

Zitat von newbie9: Kannst du mal für ein KGV von 10 die Stückzahlen und Margen die dir vorschweben mitteilen?

Selber rechnen macht nicht dumm.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.538 von Vivian664 am 04.12.20 10:16:49

LOL

Stimmt, habe ich auch gemacht.
Wollte nur wissen auf welches wahnsinnige Ergebnis du kommst

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.667 von newbie9 am 04.12.20 10:25:22

Zitat von newbie9: LOL

Stimmt, habe ich auch gemacht.
Wollte nur wissen auf welches wahnsinnige Ergebnis du kommst

Dein Beitrag zeigt, dass Du weder die Automobilindustrie kennst noch das Thema E-Mobilität. Und Tesla erst recht nicht.

Daher hast Du Deinen Nicknamen zu Recht ausgewählt.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.721 von Vivian664 am 04.12.20 10:30:12

Nun.
Gewinn Aktuell im Fahrzeugbau bei Tesla = 0 (Ohne ZEV)
Annahme: Marge nach Gesamtkosten ca. 20% (Du hast ja von eine Steigerung geschrieben)
Macht ca. 9 - 10 k pro Fahrzeug (das meiste sind ja M3)
Wären dann mindestens 5 Mio Fahrzeuge für 50 Mrd gewinn. (Glaub zur Zeit kämpft man noch an den 0,5 Mio Fahrzeugen rum)
Ok. Natürlich kenn ich mich in der Wirtschaft und Kostenrechnung nicht so toll aus wie du.
Aber egal 🙃

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.457 von Vivian664 am 04.12.20 10:11:51

Zitat von Vivian664:

Zitat von Boblovin: ...

Selbst wenn man Tesla wie Apple sieht ist der Kurs viel zu hoch.
Woran machst du es denn fest, dass der Kurs dann spottebillig ist?

An der Marktkapitalisierung natürlich.

Wow...

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.721 von Vivian664 am 04.12.20 10:30:12

Zitat von Vivian664:

Zitat von newbie9: LOL

Stimmt, habe ich auch gemacht.
Wollte nur wissen auf welches wahnsinnige Ergebnis du kommst

Dein Beitrag zeigt, dass Du weder die Automobilindustrie kennst noch das Thema E-Mobilität. Und Tesla erst recht nicht.

Daher hast Du Deinen Nicknamen zu Recht ausgewählt.

Herrlich! Ich hab beim Morgenkaffee immer was zu Lachen! Sobald man die Fantastereien eines teslafans hinterfragt, werden sie ausfallend.

Typisches Verhalten eines Internettrolls. Irgendwas behaupten und wenn man nach einer Begründung gefragt wird, geht man den Fragesteller an.

Immer wieder ein gutes Zeichen dafür, dass die Fans keine Fakten haben sondern einfach nur glauben. Wie in der Kirche. Das wird so wehtun, wenn die Blase platzt. Also mir nicht, ich hab keine Aktien von Tesla. Und ich hatte auch keine von Enron, Wirecard etc.

Aber an der Börse wird ja die Zukunft gehandelt. Ich frage mich nur, welche soll das denn sein?

[Boblovin]

Hier mal noch ein Vergleich, den ich sehr interessant finde bzgl. der Bewertung von Tesla.

Tesla hat eine Marktkapitalisierung von fast 600 Mrd $. Ohne Gewinne aus dem Kerngeschäft.

Hier mal der Steuerhaushalt von Deutschland aus dem Jahr 2019.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Staat/Steuern/Steuereinnah…

Deutschland hatte ein Steueraufkommen von 799 Mrd. € in 2019.

Da stimmt doch was nicht. Das muss doch jedem noch so großen Fan dämmern.

[Boblovin]

Oder noch ein netter vergleich, weil die Fans jetzt sicher sagen werden "was hat Tesla mit deutschen Steuern zu tun". Nichts, ich finden den Vergleich der Größenordnung nur interessant, damit man sich unter dieser abartig hohen Zahl auch etwas vorstellen kann.

Hier noch ein weiterer Vergleich.

https://de.wikipedia.org/wiki/DAX

Der Dax hatte im September 2019 eine gesamte Marktkapitalisierung von 985 Mrd. €.
Die Dax-Unternehmen machten im Jahr 2019 einen Gewinn von 95 Mrd. €.

Tesla machte im Jahr 2019 0€ Gewinn und hat eine Kapitalisierung von 550 Mrd €.

Auch das sollte einen aufhorchen lassen.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.216 von Boblovin am 04.12.20 11:04:21

Passt schon.
Hast du noch nicht mitbekommen, dass Grünheide keine Autoproduktion wird?
Deutschland wird komplett von TESLA übernommen.
Grünheide ist dann die Zentralregierung.
CEO Deutschland wird dann Märchenonkel Habeck, während Anna-Lena für die Kobolde im Keller von Grünheide sorgt.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.372 von newbie9 am 04.12.20 11:13:11

Zitat von newbie9: Passt schon.
Hast du noch nicht mitbekommen, dass Grünheide keine Autoproduktion wird?
Deutschland wird komplett von TESLA übernommen.
Grünheide ist dann die Zentralregierung.
CEO Deutschland wird dann Märchenonkel Habeck, während Anna-Lena für die Kobolde im Keller von Grünheide sorgt.

Darf man wieder offiziell über die Grünen lachen ohne also menschenverachtender Erdenzerstörer zu gelten?

Gott bewahre uns vor Rot-Rot-Grün

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.372 von newbie9 am 04.12.20 11:13:11

Zitat von newbie9: Passt schon.
Hast du noch nicht mitbekommen, dass Grünheide keine Autoproduktion wird?
Deutschland wird komplett von TESLA übernommen.
Grünheide ist dann die Zentralregierung.
CEO Deutschland wird dann Märchenonkel Habeck, während Anna-Lena für die Kobolde im Keller von Grünheide sorgt.

Und in der Schule singen die Kinder (die tesla-Jugend) dann:

"Heute gehört Tesla Deutschland, morgen die ganze Welt..."

Anzeichen auf Größenwahn sind bei Musk genug da. Allein schon der Name "Gigafactory" lässt Erinnerungen an die Gigantomanie gewisser Bauherren des letzten Jahrhunderts aufkommen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.766 von newbie9 am 04.12.20 10:34:35

Zitat von newbie9: Nun.
Gewinn Aktuell im Fahrzeugbau bei Tesla = 0 (Ohne ZEV)
Annahme: Marge nach Gesamtkosten ca. 20% (Du hast ja von eine Steigerung geschrieben)
Macht ca. 9 - 10 k pro Fahrzeug (das meiste sind ja M3)
Wären dann mindestens 5 Mio Fahrzeuge für 50 Mrd gewinn. (Glaub zur Zeit kämpft man noch an den 0,5 Mio Fahrzeugen rum)
Ok. Natürlich kenn ich mich in der Wirtschaft und Kostenrechnung nicht so toll aus wie du.
Aber egal 🙃

Danke. Du hast meine Aussagen bestätigt

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.486 von Kolovkolosh am 04.12.20 11:21:24

KGV 10 🤣

Also Rechnen lernen die auf jedenfalls nicht in der TESLA Schule

Drum passt ja Habeck auch super zu dem Verein.

Realität..... EGAL

Aber ich weiß; der Aktienkurs hat immer recht und ich unrecht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.221 von Wegecke am 04.12.20 08:51:03

Zitat von Wegecke: Ich sage nur, dass es aus ökonomischen Gesichtspunkten schlau ist die günstig produzierten Tesla M3 SR+ in Europa zu verkaufen (die auch technisch etwas besser sind als die MIUSA).

Ich vermag nicht zu erkennen, dass die LFP Zellen technisch etwas besser sind. Im kalten Europa sehe ich da eher Probleme.

Warum ist es schlauer die günstig produzierten M3 in Europa statt in China zu verkaufen ? Nach mehreren Preissenkungen in China wäre es doch schlau die günstigeren auch dort zu verkaufen.

Die ~20% Marge glaubt ja eh keiner im übrigen. Ich jedenfalls nicht. Das hat bei Tesla eher was mit Zauberei zu tun oder eben bilanziellen Nebelkerzen. Eine VW, bei der alles durchoptimiert ist (von den Gewerkschaften mal abgesehen) würde sicher gerne wissen wie das geht. Und Herrenknecht würde gerne wissen warum Elon mit ihren Tunnelbohrmaschine auf einmal Tunnel günstiger als andere bohrt.

Das zieht sich wie ein roter Faden durch Elons Unternehmungen ... irgendeine merkwürdige geheime Sosse steckt überall drin weshalb Tesla Traummargen erzielt. Kann man glauben ... muss man aber nicht.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.696 von newbie9 am 04.12.20 11:33:02

Zitat von newbie9: KGV 10 🤣

Also Rechnen lernen die auf jedenfalls nicht in der TESLA Schule

Drum passt ja Habeck auch super zu dem Verein.

Realität..... EGAL

Aber ich weiß; der Aktienkurs hat immer recht und ich unrecht.

Genau so ist das.

Der Kurs zeigt, dass Du falsch liegst.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.735 von Vivian664 am 04.12.20 11:34:57

Und der Kurs ist auch das einzige Argument😜
Sag ja

Realität ...... EGAL

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.084 von Kolovkolosh am 04.12.20 10:55:55

Zitat von Kolovkolosh:

Zitat von Vivian664: ...

Dein Beitrag zeigt, dass Du weder die Automobilindustrie kennst noch das Thema E-Mobilität. Und Tesla erst recht nicht.

Daher hast Du Deinen Nicknamen zu Recht ausgewählt.

Herrlich! Ich hab beim Morgenkaffee immer was zu Lachen! Das wird so wehtun, wenn die Blase platzt. Also mir nicht, ich hab keine Aktien von Tesla. Und ich hatte auch keine von Enron, Wirecard etc.

Aber an der Börse wird ja die Zukunft gehandelt. Ich frage mich nur, welche soll das denn sein?

Wunderschöner Beitrag. Ich glaube die absurde Bewertung ist sogar unter Elon- Fans unstrittig. Hier wird analog zu bitcoins künstlich eine Währung kreiert, der Elon- Dollar. Umtauschkurs 1:1000. Für mich ist nicht die Frage ob, sondern wann dieses Konstrukt zusammenfällt. Irgendwann werden die Geldkanonen versiegen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.486 von Kolovkolosh am 04.12.20 11:21:24

Zitat von Kolovkolosh:

Zitat von newbie9: Passt schon.
Hast du noch nicht mitbekommen, dass Grünheide keine Autoproduktion wird?
Deutschland wird komplett von TESLA übernommen.
Grünheide ist dann die Zentralregierung.
CEO Deutschland wird dann Märchenonkel Habeck, während Anna-Lena für die Kobolde im Keller von Grünheide sorgt.

Und in der Schule singen die Kinder (die tesla-Jugend) dann:

"Heute gehört Tesla Deutschland, morgen die ganze Welt..."

Anzeichen auf Größenwahn sind bei Musk genug da. Allein schon der Name "Gigafactory" lässt Erinnerungen an die Gigantomanie gewisser Bauherren des letzten Jahrhunderts aufkommen.

Einer der Kommentatoren bei Marktgeflüster (man weiss nicht, ob es Satire ist) : "es ist genug für alle da".

Ich hab die 2000er Jahre an der Börse erlebt (als sehr junger Teenager so wie die RobinHoodies heute). Hab ein bischen was verloren damals. Ich muss nicht mehr wissen. Alles an der Börse riecht aktuell nach 2000. Fühlt sich irgendwie auch schön an so in Erinnerungen schwelgen. Glaube aber tatsächlich nicht, dass dieses mal alles anders ist. Es ist immer das Gleiche. Man weiss nur eben noch nicht was der Auslöser sein wird. Aber es könnten auch wieder die Banken sein.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.737 von fanat1c am 04.12.20 09:26:34

Zitat von fanat1c: Die China M3's mit den LFP Akkus werden das Grab für Tesla....

https://insideevs.com/news/458229/tesla-skipped-testing-lfp-…

https://moneyballr.medium.com/behind-tesla-lfp-model-3-sales…


Wer hätte es gedacht, dass LFP Akkus in einem Tesla die selben dämlichen eigenschaften hat, wie ein LFP Akku außerhalb eines Tesla....

Auch in Bezug auf Temperatur ist der LiFePo4, nicht wie oft suggeriert,
ziemlich empfindlich. Auch wenn häufig anderes behauptet wird,
beeinträchtigt die Kälte LiFePo4 mehr, als die herkömmlichen Li-Ion
Akkus. In Raumtemperatur hat der LiFePo4 Akku seine optimale Umgebung.
Je kälter das Umfeld des Akkus, desto größer sind die Einbußen in Bezug
auf Spannungslage und Kapazität.

Hätte ja keiner ahnen können....


Und im Tesla Forum freuen sich die Jünger alle, dass sie so viel Geld "gespart" haben *hust*

Erklärt wohl, warum die Kisten nach Europa geschifft werden... Wird sich da unten wohl schnell rumgesprochen haben mit der Reichweite....

.... also da muß ich aber mal mein Senf dazugeben,
.... ich kann mir nämlich gut vorstellen, das die "Journalisten" wie so oft nur Mist erzählen!!!
.... ich habe selbst schon ein E-Auto gebaut und da nimmt man LiFeYPO4 nicht LiFePo4, das macht den Unterschied aus!!!
LiFePo4 sind nur bis 0 Grad Leistungsstabil, LiFeYPo4 bis maximal minus 20 Grad, so habe auch ich diese Akkus in mein Elektroporsche und Wohnmobil drin und das schon seit 2015 (soviel zum Vorsprung Tesla 5 Jahre später), anders macht es keinen Sinn!!! Diese Zellen sind auch äusserst schwer entflammbar und wurden ursprünglich für Militär (Uboote) und Raumfahrt entwickelt und das schon 2005, Tesla kommt 2020 auch schon drauf um ihre Brandbomben zu eliminieren!!! 😂🤣😂
Leider etwas schwerer im Leistungsgewicht.
.... ich denke so dumm kann Tesla und CATL nicht sein LiFePo4 zu verbauen und die Presse wie meistens null Ahnung von Technik, falls nicht wäre das, das Ende im Winter für die Fahrzeuge.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.933 von worldtravelthomas am 04.12.20 11:46:35

Zitat von worldtravelthomas: .... ich denke so dumm kann Tesla und CATL nicht sein LiFePo4 zu verbauen und die Presse wie meistens null Ahnung von Technik, falls nicht wäre das, das Ende im Winter für die Fahrzeuge.

Ich kenne mich da nur begrenzt aus, aber die Kunden beobachten zumindest Folgendes :

... A client from Shanghai who bought a Model 3 with LFP batteries at the end of October started to notice its range dropped from the 413 km it initially had to 353 km after a little more than two weeks.

When he took the car back to a Tesla Service Center to check his battery pack’s SOC (state of charge), it displayed only 46.2 kWh with a fully charged battery pack – a lot less than the 55 kWh it should hold. ...

https://insideevs.com/news/458229/tesla-skipped-testing-lfp-…

Kann man hieraus ableiten, welche Technologie verbaut ist ?

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.008 von xwin am 04.12.20 11:53:10

.... naja das Tesla bei den theoretischen Reichweitenangaben zwecks CEV credits laut Tests im Durchschnitt vorab schon 20% "bescheisst" ist ja schon länger bekannt.
.... also der Vampireeffekt bei LiFeYPo4 ohne Verbraucher ist nach meiner Erfahrung fast null, ich habe aber auch bei mir einen "Stromlosschalter" drin, den ich beim abstellen von Auto und Womo nutze, also nicht vergleichbar mit Teslas OTA 24h Überwachung Vampirstromfresser....
.... aber welcher Akku letztendlich drin ist, kann man nur dem Datenblatt entnehmen optisch kein Unterschied, LiFePo4 sind aber ca. 20% günstiger als LiFeYPo4 zumindest für den Privatmann.
.... BYD baut zum Beispiel seit Jahren nur LiFePo4 in den Heimspeichern, da fast nicht brennbar, daher immer den Tesla Brandbomben als Heimspeicher vorzuziehen.

[Cashvernichter69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.783 von newbie9 am 04.12.20 11:38:22

Ignorier ihn/sie einfach. Argumentation ist genial: Apple hat eine höhere Marktkapitalisierung ergo is Tesla Spott billig... ich kann nicht mehr :-):-):-)

Das hier ist meine Lieblingschartanalyse für Tesla (auch ein Kursziel von 1000 USD)


https://twitter.com/parikpatelcfa/status/1334497433469022208…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.005 von Vivian664 am 04.12.20 08:37:32

Dann begründe doch mal warum Tesla ein Technologie Konzern ist!
Und Argumente dafür.
Wenn Tesla nämlich ein Technologie konzern ist, dann ist das fast jeder andere Autobauer auch.
Ausser vielleicht Lada.😎

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.490 von FutureMillionaire am 04.12.20 10:14:11

Die haben für Software Geld kassiert, ohne eine Leistung zu erbringen.
Und jetzt dazu noch der große Rückruf.

Weil es die S und X nicht packen.
Dazu FSD ready für 10000 Dollar ohne das es das Auto je erleben wird.
Kann noch mächtig Probleme geben, wenn die Zeit des abfeiern vorbei ist.

Tesla hat nicht aussergewöhnliches und over the Air Update will die große Masse überhaupt nicht.
Aber wie gesagt, für Dumme reichen Visionen und Illusionen eben.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.647 von smallstick am 04.12.20 12:46:45

Zitat von smallstick: Dann begründe doch mal warum Tesla ein Technologie Konzern ist!
Und Argumente dafür.
Wenn Tesla nämlich ein Technologie konzern ist, dann ist das fast jeder andere Autobauer auch.
Ausser vielleicht Lada.😎

Aus welchem Grund mit Blinden über Farben diskutieren?

Ist doch ganz einfach:

1. Wer davon ausgeht, dass Tesla Konkurs anmelden wird, soll die Aktie shorten.

2. Wer davon ausgeht, dass eine grosse Zukunft vor Tesla liegt, soll die Aktie kaufen.

Ausser dummem Gebrabbel gibt es hier im Thread leider nichts Neues die letzten Monate

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.945.721 von Vivian664 am 04.12.20 10:30:12

Rechne doch, wenn Du so schlau bist!!.

Du machst Dich hier in fundamentaler Sicht einfach nur lächerlich.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.770 von Vivian664 am 04.12.20 12:56:59

Mit der Aussage machste doch selber klar, dass fundamental und Technologie hin oder her keine Rolle spielt, solange das Big Money Spiel funktioniert.

@all

Verkaufe gleich meinen long Call und mache WE

Und Short ist und bleibt wohl noch zu früh.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.770 von Vivian664 am 04.12.20 12:56:59

Zitat von Vivian664: Aus welchem Grund mit Blinden über Farben diskutieren?

Ist doch ganz einfach:

1. Wer davon ausgeht, dass Tesla Konkurs anmelden wird, soll die Aktie shorten.

Insolvenz ist für die meisten Shorter eigentlich vom Tisch. Ich kann aber auch nicht erkennen, warum man eine stark überbewertete Aktie nicht auch shorten sollte/könnte.

Aber mein 16 jähriger Anlageberater hat mir abgeraten. Der meint, dass Elon das grösste Genie unserer Zeit ist weil ... also ... das ist halt so.

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.948.550 von xwin am 04.12.20 13:51:28

Zitat von xwin:

Zitat von Vivian664: Aus welchem Grund mit Blinden über Farben diskutieren?

Ist doch ganz einfach:

1. Wer davon ausgeht, dass Tesla Konkurs anmelden wird, soll die Aktie shorten.

Insolvenz ist für die meisten Shorter eigentlich vom Tisch. Ich kann aber auch nicht erkennen, warum man eine stark überbewertete Aktie nicht auch shorten sollte/könnte.

Aber mein 16 jähriger Anlageberater hat mir abgeraten. Der meint, dass Elon das grösste Genie unserer Zeit ist weil ... also ... das ist halt so.

Insolvenz ist ja auch gleich das Extreme. Ne, ich denk mal, tesla wird sich ne Nische finden. Und dann basteln zum Mindestlohn bezahlte Angestellte in irgendwelchen Hallen oder Zelten die teslas mit von anderen Unternehmen angelieferten Bauteilen zusammen.

Und wer immer dann Chef bei tesla ist, er wird über jedes Auto ne Handvoll Feenstaub streuen damit es irgendwie etwas besonderes ist. Und ein paar Fans glauben daran und kaufen mal einen.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.723 von xwin am 04.12.20 11:34:29

Zitat von xwin:

Zitat von Wegecke: Ich sage nur, dass es aus ökonomischen Gesichtspunkten schlau ist die günstig produzierten Tesla M3 SR+ in Europa zu verkaufen (die auch technisch etwas besser sind als die MIUSA).

Ich vermag nicht zu erkennen, dass die LFP Zellen technisch etwas besser sind. Im kalten Europa sehe ich da eher Probleme.

Warum ist es schlauer die günstig produzierten M3 in Europa statt in China zu verkaufen ? Nach mehreren Preissenkungen in China wäre es doch schlau die günstigeren auch dort zu verkaufen.

Die ~20% Marge glaubt ja eh keiner im übrigen. Ich jedenfalls nicht. Das hat bei Tesla eher was mit Zauberei zu tun oder eben bilanziellen Nebelkerzen. Eine VW, bei der alles durchoptimiert ist (von den Gewerkschaften mal abgesehen) würde sicher gerne wissen wie das geht. Und Herrenknecht würde gerne wissen warum Elon mit ihren Tunnelbohrmaschine auf einmal Tunnel günstiger als andere bohrt.

Das zieht sich wie ein roter Faden durch Elons Unternehmungen ... irgendeine merkwürdige geheime Sosse steckt überall drin weshalb Tesla Traummargen erzielt. Kann man glauben ... muss man aber nicht.

Geringere Brandgefahr und Laden bis 100 % möglich, gleichzeitig kobaltfrei. Für mich schon wichtige Vorteile.
Okay, offenbar missverstehen wir uns. Ich sage, dass es besser ist die MR SR+ in China zu bauen im Vergleich zu den USA.
Da geringere Arbeitskosten und der Produktionsprozess vermutlich auch schon aus den Erfahrungen von Fremont gelernt hat.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.943.639 von Maaanche am 04.12.20 08:04:42

Zitat von Maaanche: Da sterben mehr als genug Menschen, und haben nicht mal sauberes Trinkwasser.

Ich habe ganz explizit nach der Anzahl der Toten bei der Ölpest in Namibia (die Wegecke ins Spiel brachte) gefragt!

Warum, bekomme ich von Dir oder Wegecke keine Antwort und werde sogar der Bigotterie beschuldigt???

Nochmal: im Kohlebergbau sterben jährlich ca. 6000 Menschen!!!

Natürlich nicht in D, da führen wir die Steinkohle ja ein, da haben wir mit dem Tod der Bergleute nichts zu tun?

Aus wikipedia:
Zwischen 1992 und 2002 kamen in China 59.543 Bergleute bei Grubenunglücken ums Leben

[newbie9]

Tesla braucht Hilfe der deutschen Autowelt

Auf N-tv

Oh Gott er hat Jehova gesagt 😂

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.949.711 von newbie9 am 04.12.20 15:15:16

Zitat von newbie9: Tesla braucht Hilfe der deutschen Autowelt

Auf N-tv

Oh Gott er hat Jehova gesagt 😂

Hab ich nicht mitbekommen, was wurde denn gemeldet?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.050 von Wegecke am 04.12.20 08:40:21

Zitat von Wegecke: Ja, China baut noch Kohle zu.

Nicht nur China!!! Die chinesischen Kohlekraftwerke sind ein Exportschlager für Länder mit hohen Kohlevorkommen!

China hat 1005GW Kohlekapa und baut weiter massuvzu! Da sind z.B. die 48GWp (entsprechen ca. 7GW thermisch) PV, die sie nächstes Jahr zubauen 'wollen' ein Tropgen auf den heissen (Schorn)Stein!

Bei Studienabbruchpoliikern wird das kleine 'p' natürlich mal übersehen, damit die eigene Ideologie wieder passt!?

Kapier es endlich Felon ist ein Scharlatan!!! Statt den Klimawandel zu vehindern, verstärken seine Umweltsäue denselbigen!!!

Wegecke, als Du hier ins Forum kamst, hatte ich den Eindruck Du wärst an Ökologie interessiert, leider musste ich feststellen, dass das Gegenteil der Fall ist und Du in Deiner Udeologie festhängst

[Boblovin]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-braucht-Hilfe-der-deuts…

Artikel gefunden

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.949.435 von Wegecke am 04.12.20 14:58:57

Zitat von Wegecke:

Zitat von xwin: ...


Ich vermag nicht zu erkennen, dass die LFP Zellen technisch etwas besser sind. Im kalten Europa sehe ich da eher Probleme.

Warum ist es schlauer die günstig produzierten M3 in Europa statt in China zu verkaufen ? Nach mehreren Preissenkungen in China wäre es doch schlau die günstigeren auch dort zu verkaufen.

Die ~20% Marge glaubt ja eh keiner im übrigen. Ich jedenfalls nicht. Das hat bei Tesla eher was mit Zauberei zu tun oder eben bilanziellen Nebelkerzen. Eine VW, bei der alles durchoptimiert ist (von den Gewerkschaften mal abgesehen) würde sicher gerne wissen wie das geht. Und Herrenknecht würde gerne wissen warum Elon mit ihren Tunnelbohrmaschine auf einmal Tunnel günstiger als andere bohrt.

Das zieht sich wie ein roter Faden durch Elons Unternehmungen ... irgendeine merkwürdige geheime Sosse steckt überall drin weshalb Tesla Traummargen erzielt. Kann man glauben ... muss man aber nicht.

Geringere Brandgefahr und Laden bis 100 % möglich, gleichzeitig kobaltfrei. Für mich schon wichtige Vorteile.
Okay, offenbar missverstehen wir uns. Ich sage, dass es besser ist die MR SR+ in China zu bauen im Vergleich zu den USA.
Da geringere Arbeitskosten und der Produktionsprozess vermutlich auch schon aus den Erfahrungen von Fremont gelernt hat.

Eigentlich sollte genau das ja nicht geschehen. China sollte ja soweit ich Elektrojesus in 2018 verstanden hatte nur für China produzieren. Aber sei es drum.

Am Besten allerdings wäre es für Tesla China, man bekäme die dort produzierten 10-15k Fahrzeuge pro Monat auch verkauft. Offenbar ist dem nicht so. Ich vermag da nicht unbedingt deinen Optimismus zu teilen.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.949.891 von tradit am 04.12.20 15:24:16

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: Ja, China baut noch Kohle zu.

Nicht nur China!!! Die chinesischen Kohlekraftwerke sind ein Exportschlager für Länder mit hohen Kohlevorkommen!

China hat 1005GW Kohlekapa und baut weiter massuvzu! Da sind z.B. die 48GWp (entsprechen ca. 7GW thermisch) PV, die sie nächstes Jahr zubauen 'wollen' ein Tropgen auf den heissen (Schorn)Stein!

Bei Studienabbruchpoliikern wird das kleine 'p' natürlich mal übersehen, damit die eigene Ideologie wieder passt!?

Kapier es endlich Felon ist ein Scharlatan!!! Statt den Klimawandel zu vehindern, verstärken seine Umweltsäue denselbigen!!!

Wegecke, als Du hier ins Forum kamst, hatte ich den Eindruck Du wärst an Ökologie interessiert, leider musste ich feststellen, dass das Gegenteil der Fall ist und Du in Deiner Udeologie festhängst

Nochmal, keinen interessiert wie viel Kohlekapazität China hat, wenn die Kraftwerke dann nicht ausgelastet werden.

Und ich dachte mal, du arbeitest faktenbasiert, stattdessen pickst du dir einfach extrem selektiv Informationen raus die zu deinem Weltbild passen und vernachlässigst das Gesamtbild. So auch bei deinen Grubenunglücken.

Offenbar ist es zuviel verlangt, den englischen Wikiartikel über Kohlebergbau in China zu lesen, dort steht nämlich, dass im Jahr 2013 "nur" noch knapp 1000 Arbeiter umgekommen sind, während es im Jahr 2000 noch knapp 6000 (da stimmt deine Zahl) waren. Vermutlich heute dann noch deutlich weniger, wenn man den Trend ansieht.
Wie immer vernachlässigst du die Dynamik (natürlich nur dort wo es dir passt).
https://en.wikipedia.org/wiki/Coal_in_China

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.287 von Wegecke am 04.12.20 15:53:05

Letzendlich ist entscheident was hinten rauskommt!



Auf dieser Graf ist ganz klar ersichtlich was und wo es abgeht!!
Da nutzen auch keine neue Technologien oder moderne effiziente Anlagen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.287 von Wegecke am 04.12.20 15:53:05

Es ist schon verabscheuungswürdig wie menschenverachtend Du argumentierst!!!

Ich schrieb weltweit 6000 Tote/a!

Und aus auch wikipedia:
Inoffiziell wird von noch weitaus mehr Opfern ausgegangen

Vielleicht würde eine Reise in gewisse Länder Dein Verständnis von der Bedeutung des Lebens eines Kumpels, der den Treibstoff für den dreckigen TSLAQ Schrott aus der Erde holt, verändern?

Und wenn Du die Reise in einem TSLAQ Pinto unternehmen würdest, würde es auch Dein Verhältnis zu den TSLAQ Produkten verändern, da bin ich mir sicher!!!

Wieviele Menschen starben jetzt bei der Ölpest in Namibia?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.371 von carrincha am 04.12.20 15:59:11

Zitat von carrincha: Da nutzen auch keine neue Technologien oder moderne effiziente Anlagen!

Das sofortige Verbot des Betriebs und der Herstellung von TSLAQ Umweltsäuen würde etwas bewrken!

Aus dem Bericht der IEA 2019:

In China, CO2 emissions grew by 2.5%, or 230 Mt, to 9.5 Gt. A jump of over 5% in electricity generation from coal-fired power stations drove up emissions by 250 Mt, which more than offset the impact of a decline in coal use outside of the power sector.

Und ich werde der Bigotterie beschuldigt!

[Synercon]

Jetzt auch Alibaba!

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.596 von tradit am 04.12.20 16:15:33

Zitat von tradit: ...

Moment, wenn du mit Kohle toten argumentierst, dann meinst du das nur bezogen auf Tesla? ist das dein ernst? und begründest das mit einer grottenschlechten manipulativen arte-doku?

Dir ist klar, dass du damit auch wieder gegen die komplette Industrie schießt, aber deinen Hass dabei an Tesla auslässt? das ist Hetze - nichts anderes.

Was sagst du nun zu Varta? du schießt hier regelmäßig gegen Elektro allgemein und verbreitest Fake-News, aber Nachfrage zu einem deutschen Batteriehersteller weichst du aus?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.949.975 von Boblovin am 04.12.20 15:29:44

Zitat von Boblovin: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-braucht-Hilfe-der-deuts…

Artikel gefunden

... Im Gegenzug für das Plug-in-Knowhow bekommen BMW, Daimler und Volkswagen das Batterie-Knowhow von Tesla, das ihnen fehlt. Das Ergebnis ist moderne Arbeitsteilung. ...

VW hat in Salzgitter eine Pilotanlage zur Entwicklung und Fertigung von Batteriezellen und ist stark bei QuantumScape investiert (Feststoffbatterien).

https://industrie.de/mobilitaet/volkswagen-investiert-weiter…

Mich wundert es eigentlich nur noch, dass da nicht steht, dass VW total scharf auf die Lackierstrasse von Tesla ist und unbedingt verstehen will wie man diese Qualität hinbekommt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.701 von Synercon am 04.12.20 16:24:21

Zitat von Synercon:

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

LiDAR ... die sind doomed ! Frag Musk !

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.701 von Synercon am 04.12.20 16:24:21

Zitat von Synercon:

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

Danke für das Video und den Artikel dazu. War sehr interessant

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.782 von xwin am 04.12.20 16:29:39

das weiß Musk inzwischen auch längst

Musk ist lernfähig, auch wenn das viele hier nicht wahrhaben wollen. Und der ist ein PR-Genie. Tesla werkt schon längst auch an Lidar. Nur wird er das erst groß verkünden wenn im nächsten Modell verbaut.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.722 von sg-1 am 04.12.20 16:26:24

Hinsichtlich Fragen ausweichen solltest du mal ganz still sein, wie hier schon mehrfach nachgewiesen.
Wie kann man nur bei anderen drauf bestehen, wenn man sich selber beharrlich weigert?
Bissl einseitig, oder??

Oder man antwortet: „ich sehe das mit Varta nicht so“

Du Weltmeister

[TradingKatze]

Also als Shortie hätte ich ja schon wieder die Hosen voll.

Naja, ich kaufe mir lieber Handtaschen.

Nächste Woche dann 1000 USD?

Müsste machbar sein, denke ich.

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.949.624 von tradit am 04.12.20 15:09:30

Zitat von tradit:

Zitat von Maaanche: Da sterben mehr als genug Menschen, und haben nicht mal sauberes Trinkwasser.

Ich habe ganz explizit nach der Anzahl der Toten bei der Ölpest in Namibia (die Wegecke ins Spiel brachte) gefragt!

Warum, bekomme ich von Dir oder Wegecke keine Antwort und werde sogar der Bigotterie beschuldigt???

Nochmal: im Kohlebergbau sterben jährlich ca. 6000 Menschen!!!

Natürlich nicht in D, da führen wir die Steinkohle ja ein, da haben wir mit dem Tod der Bergleute nichts zu tun?

Aus wikipedia:
Zwischen 1992 und 2002 kamen in China 59.543 Bergleute bei Grubenunglücken ums Leben

Umso besser, dass der Kohleanteil in China beständig SINKT.
Möchtest du zum Banqiao-Staudammunglück mit über 150.000 Toten auch ein paar taktlose Worte in Sachen Erneuerbarer Energien verlieren?

Dann kannst du ausserdem sicher Zahlen vorweisen, dass WIR chinesische Steinkohle importieren ... ach nein, ist ja russische Kohle zu fast 50%, dazu Kolumbien und Südafrika als Hauptquellenländer.
Und nicht die ganzen illegalen Kohleminen in China vergessen ... die Brände dort verpsten auch die Umwelt.
Höchste Zeit für noch mehr EE!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.722 von sg-1 am 04.12.20 16:26:24

Zitat von sg-1: Moment, wenn du mit Kohle toten argumentierst, dann meinst du das nur bezogen auf Tesla?

Ich habe mich doch ganz klar ausgedrückt: 6000 Tote pro Jahr im gesamten Kohlebergbau weltweit.

Davon entfallen anteilsmässig nur ein paar auf die TSLAQ Kohleindirektverbrenner, das ist ja klar aber mit steigender Tendenz (wenn man den Absatzzahlfantasien der pusher glauben soll).

Das Argument kam als Replik auf die Ölpest in Namibia, deren Tote (die mir Wegecke immer noch nicht verrät) ja auch exklusiv auf mit Erdölprodukten betriebene Verbrenner bezogen wurden?

Warum stellst Du Wegecke keine ähnliche Frage sondern nur mir?

[Magictrader]

Lachschlapp* Teslaschrott hatte ich noch nicht auf meinem Hof stehen sagte mir kürzlich ein befreundeter PKW-Händler, der zu den erfolgreichsten Unternehmen in meiner Stadt gehört. Die Verarbeitungsqualität sei in vielen Detailpunkten absolut unbefriedigend. Tolles Design und sportlicher Antrieb, der Rest hält mit deutschen Herstellern nicht mit.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.851 von Synercon am 04.12.20 16:35:54

Zitat von Synercon: Musk ist lernfähig, auch wenn das viele hier nicht wahrhaben wollen. Und der ist ein PR-Genie. Tesla werkt schon längst auch an Lidar. Nur wird er das erst groß verkünden wenn im nächsten Modell verbaut.

Ist das eine Vermutung oder hast du zu „Tesla werkt schon längst an LIDAR“ Fakten/Quellen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.851 von Synercon am 04.12.20 16:35:54

Zitat von Synercon: Musk ist lernfähig, auch wenn das viele hier nicht wahrhaben wollen. Und der ist ein PR-Genie. Tesla werkt schon längst auch an Lidar. Nur wird er das erst groß verkünden wenn im nächsten Modell verbaut.

Er hat in religiöser Manier LiDAR stehts verdammt für Autos (nur für SpaceX sei es sinnvoll). Das NO LIDAR ist eines der Mantras, die bei Tesla gelten. Das 'everyone who uses LiDAR is doomed' ist vom 'Autonomy Day 2019'.

Sofern du Quellen dafür hast, dass Tesla LiDAR einsetzen will bitte immer gerne her damit.

Es gibt einzelne Testfahrzeuge von Tesla mit LiDAR mehr nicht !

Und dann kommt noch hinzu, dass bis zurück ins Jahr 2016 verkaufte Fahrzeuge FSD tauglich sein sollen. Viele haben dafür bezahlt. Die müssten alle nachgerüstet werden.

Wir reden hier seit Jahren davon, dass es ohne LiDAR nicht geht. Jeder in der Branche weiss das. Wenn Musk jetzt einräumen sollte, dass es nicht ohne geht erkenne ich das einerseits an. Andererseits ist es eine krachende Ohrfeige für ihn, seine Selbstüberschätzung und seine Unfähigkeit, Dinge frühzeitig zu erkennen.

Er ist halt kein Ingenieur. Die Entwickler bei Tesla wüden übrigens vermutlich sehr gerne LiDAR einsetzen.

PR Genie ... ja keine Frage. In einer Welt von Menschen die sich damit nicht wirklich auseinandersetzen hat es eben auch ein Alchemist relativ leicht.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.953 von xwin am 04.12.20 16:43:56

Das mit dem Alchemisten hättest du nicht schreiben dürfen, jetzt kommt sicher irgendwo ein Artikel, dass Tesla Gold, Lithium, Silber, Nickel und seltene Erden herstellen kann.
Dann geht es wieder steil nach oben

Hat jetzt eigentlich der gute Warren für 50 Milliarden Teslaaktien gekauft?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.953 von xwin am 04.12.20 16:43:56

Zitat von xwin: Es gibt einzelne Testfahrzeuge von Tesla mit LiDAR mehr nicht !

Meinst Du die, mit denen sie die HD-Karten für den FSD scam ausmessen?

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.596 von tradit am 04.12.20 16:15:33

Zitat von tradit: Es ist schon verabscheuungswürdig wie menschenverachtend Du argumentierst!!!

Ich schrieb weltweit 6000 Tote/a!

Und aus auch wikipedia:
Inoffiziell wird von noch weitaus mehr Opfern ausgegangen

Vielleicht würde eine Reise in gewisse Länder Dein Verständnis von der Bedeutung des Lebens eines Kumpels, der den Treibstoff für den dreckigen TSLAQ Schrott aus der Erde holt, verändern?

Und wenn Du die Reise in einem TSLAQ Pinto unternehmen würdest, würde es auch Dein Verhältnis zu den TSLAQ Produkten verändern, da bin ich mir sicher!!!

Wieviele Menschen starben jetzt bei der Ölpest in Namibia?

WIe viele Tankerunglücke und Umweltsauereien soll ich posten, damit du einsiehst, dass Sprit statt Kohle keine Option ist?
Kohlebedarf in China stagniert trotz strammem Wirtschaftswachstum, und die Erneuerbaren Energien haben 2019 MEHR extra Strom produkziert als der Zuwachs bei den thermischen Kraftwerken insgesamt.
Soll heissen, mehr als 50% des Zuwachses kommt bereits aus EE.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.917 von tradit am 04.12.20 16:41:36

Zitat von tradit:

Zitat von sg-1: Moment, wenn du mit Kohle toten argumentierst, dann meinst du das nur bezogen auf Tesla?

Ich habe mich doch ganz klar ausgedrückt: 6000 Tote pro Jahr im gesamten Kohlebergbau weltweit.

Davon entfallen anteilsmässig nur ein paar auf die TSLAQ Kohleindirektverbrenner, das ist ja klar aber mit steigender Tendenz (wenn man den Absatzzahlfantasien der pusher glauben soll).

Das Argument kam als Replik auf die Ölpest in Namibia, deren Tote (die mir Wegecke immer noch nicht verrät) ja auch exklusiv auf mit Erdölprodukten betriebene Verbrenner bezogen wurden?

Warum stellst Du Wegecke keine ähnliche Frage sondern nur mir?

Warum soll dir wegecke was über Ölpest erzählen? Willst du ernsthaft argumentieren, dass die bisherigen Ölkatastrophen nicht schlimm genug waren? Was soll diese Argumentation? Auch ohne Ölkatastrophen ist es schon schlimm genug, dass es immernoch Leute gibt, die ÖL veteidigen.

und damit mal komplett ISIS und den ölfinanzierten Terror ignorieren. Gehts noch?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.917 von tradit am 04.12.20 16:41:36

Zitat von tradit:

Zitat von sg-1: Moment, wenn du mit Kohle toten argumentierst, dann meinst du das nur bezogen auf Tesla?

Ich habe mich doch ganz klar ausgedrückt: 6000 Tote pro Jahr im gesamten Kohlebergbau weltweit.

Davon entfallen anteilsmässig nur ein paar auf die TSLAQ Kohleindirektverbrenner, das ist ja klar aber mit steigender Tendenz (wenn man den Absatzzahlfantasien der pusher glauben soll).

Das Argument kam als Replik auf die Ölpest in Namibia, deren Tote (die mir Wegecke immer noch nicht verrät) ja auch exklusiv auf mit Erdölprodukten betriebene Verbrenner bezogen wurden?

Warum stellst Du Wegecke keine ähnliche Frage sondern nur mir?

Mit dem Lesen scheinst du offenbar auch Probleme zu haben, deswegen nochmal meine Aussage im Zitat:
"Hast du auch schon mal mit den Leuten in Florida oder Namibia geredet, was eine Ölpest bedeutet?"
Wo steht da was von Toten?


Und zu deinen Grubenunglücken: Wenn die Zahl der "Kohleunglücke" von 2000 bis 2013 um den Faktor 6 gefallen ist, ist anzunehmen, dass auch die Zahl der Grubenunglücke gesamt um einen ähnlichen Faktor gefallen ist. Du übertreibst also mal wieder massiv.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.953 von xwin am 04.12.20 16:43:56

Musk agiert immer aggressiver als der Rest der Branche und geht auch mehr Risiken ein.

Daher auch die vielen Mängel zu Beginn. Er hassardiert da auch, ist aber dann auch lernfähig. Das ist seine Art mit allen Vorteilen und >Nachteilen. Anders wäre er aber wahrscheinlich auch nicht so weit gekommen.
ihm ist das autonome Fahren extrem wichtig. Bisher glaubte er es mit den Kameras alleine zu schaffen. Immerhin war er damit auch Flott auf der Straße. Nun merkt er dass es trotz vieler neuer Versuche und Konstellationen nicht geht. Darum hat er auch das Start-up DeepScale gekauft um mit den kameras auf Lidar verzichten zu können. Scheint aber doch nicht ganz sicher zu sein ob es funktioniert, daher testet er bereits auch Lidar noch vereinzelt nebenher. Falls es mit DeepScale etc. funktioniert, will er es nicht nehmen. Aber als Plan B bereitet er es nun auch vor.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.016 von Zwolle am 04.12.20 16:47:22

Zitat von Zwolle: Das mit dem Alchemisten hättest du nicht schreiben dürfen, jetzt kommt sicher irgendwo ein Artikel, dass Tesla Gold, Lithium, Silber, Nickel und seltene Erden herstellen kann.
Dann geht es wieder steil nach oben

Hat jetzt eigentlich der gute Warren für 50 Milliarden Teslaaktien gekauft?

Warren hat in letzter Zeit ein Fable für Klumpenrisiken (siehe Apple). Ausschliessen kann man das nicht.

Wenn Musk jetzt LiDAR einsetzt für Level 5 fände ich das grossartig. Er müsste damit alles einreissen, was er an Blödsinn dazu erzählt hat in den letzten 5 Jahren.

Natürlich musste er das mit dem 'everyone who uses LiDAR is doomed' erzählen in 2019 ... er hat ja schliesslich für FSD kassiert aber LiDAR nicht verbaut. Wie er da raus kommen will weiss ich auch nicht. Im Moment halten die Käufer noch die Füsse still jedenfalls.

Scheint mir auf jeden Fall ein schöner Präzedenzfall zu sein ... warum kann jetzt nicht einfach Jeder irgendwas versprechen und verkaufen und die Software für das Feature nachliefern ... und den Liefertermin vier mal (!!!!) immer um ein Jahr verschieben.

Warum dann nicht auch 8 mal verschieben ? Oder 20 mal ... irgendwann sind die Fahrzeuge eh aus dem Verkehr.

[sg-1]

hier was zum lesen für tradit:

https://rp-online.de/politik/ausland/islamischer-staat-is-te…

https://www.stern.de/politik/ausland/islamischer-staat--wie-…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.022 von tradit am 04.12.20 16:47:28

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Es gibt einzelne Testfahrzeuge von Tesla mit LiDAR mehr nicht !

Meinst Du die, mit denen sie die HD-Karten für den FSD scam ausmessen?

Tesla verwendet doch gar keine Karten ... die KI kann den Pfad vorhersagen. Wegen der WOO WOO Cloud und so ...

Ja ich weiss schon ... ja kann sein, dass die für den 'Betrug' verwendet wurde. Ich habe nur zwei drei Bilder von Teslas mit LiDAR bislang gesehen. Augenscheinlich Testfahrzeuge.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.851 von Synercon am 04.12.20 16:35:54

Zitat von Synercon: Musk ist lernfähig, auch wenn das viele hier nicht wahrhaben wollen. Und der ist ein PR-Genie. Tesla werkt schon längst auch an Lidar. Nur wird er das erst groß verkünden wenn im nächsten Modell verbaut.

.... anscheinend bist du noch nicht so lange bei Tesla dabei 😇
.... denn dann wüsstest du, das Musk seine Ideen/Vorhaben immer schon verkündet, bevor er auch nur im Ansatz etwas realisiert, zumindest die letzten 8 Jahre, weshalb sollte er jetzt anfangen seriös zu werden und erst entwickeln und dann verkünden???

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.944 von Marc_ am 04.12.20 16:42:41

Solche Berichte, Bilder bzw. Sichtungen gibt es sehr viele

Auch mit dem Cybertruck: https://teslamag.de/news/autonomie-europa-tesla-model-3-lida…


Und natürlich kauft Buffett sicherlich keine Tesla-Aktien.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.121 von Wegecke am 04.12.20 16:52:26

Zitat von Wegecke: Wo steht da was von Toten?

Also keine!?

Ist ja ultra gefährlich die Ölförderung!

Warst Du schon mal unter Tage?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.232 von worldtravelthomas am 04.12.20 16:58:52

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von Synercon: Musk ist lernfähig, auch wenn das viele hier nicht wahrhaben wollen. Und der ist ein PR-Genie. Tesla werkt schon längst auch an Lidar. Nur wird er das erst groß verkünden wenn im nächsten Modell verbaut.

.... anscheinend bist du noch nicht so lange bei Tesla dabei 😇
.... denn dann wüsstest du, das Musk seine Ideen/Vorhaben immer schon verkündet, bevor er auch nur im Ansatz etwas realisiert, zumindest die letzten 8 Jahre, weshalb sollte er jetzt anfangen seriös zu werden und erst entwickeln und dann verkünden???

Nein, das hast du einfach völlig falsch verstanden mit dem 'lernfähig'. Das mit der grössten Fake Privatisierung der Geschichte 'going private - funding secured' war einfach nur ein Testballon. Er hat daraus gelernt, dass man damit durchkommt. Das meinte er sicher mit 'lernfähig'.

[Boblovin]

https://quantifiableedges.com/equity-put-call-ratio-at-histo…

Sehr lesenswerter Artikel. Kann mit unter eine Erklärung für die Tesla-Blase sein.

Es erinnert tatsächlich immer mehr an 2000

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.280 von Synercon am 04.12.20 17:02:20

Zitat von Synercon: Auch mit dem Cybertruck: https://teslamag.de/news/autonomie-europa-tesla-model-3-lidar-extra-sensoren-belgien-29471

Auch gelesen ? Oder nur 'Tesla' und 'LiDAR' gegoogelt ?

Insofern könnte das Tesla Model 3 mit Lidar- und mehr Radar-Sensoren schlicht deshalb in Belgien unterwegs sein, um auch in Europa Ergebnisse zu überprüfen, die von Teslas Standard-System mit Kameras, Radar und Auswertung durch neuronale Netze geliefert wurden. Laut einem Bericht des Blogs Electrek zu der Sichtung im Juni hat der CEO in der Vergangenheit schon bestätigt, dass Tesla so vorgeht.

Ach ... wäre das nicht total toll, wenn die Kameras und Radar gleich direkt Daten liefern, die einen tödlichen Unfall verhindern ohne dass ein LiDAR Messfahrzeug die Strecke nochmal abfährt ? Naja ... ich gerate ins träumen ...

Könnte man dabei nicht gleich auch eine Karte erstellen ? Ok ... das wird mir jetzt zu logisch. Gar nicht drüber nachdenken. Tesla hat eine überlegene KI-WOO-WOO-CLOUD und gut ist.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.433 von xwin am 04.12.20 17:11:21

auch gelesen. Ja könnte.

Gibt aber auch eine reihe anderer Artikel und die tauchen alle erst jetzt auf. All die Jahre davor nicht. Natürlich ist es für Musk nur die zweite Wahl und hofft mit den Kameras und verbesserter Software durchzukommen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.529 von Synercon am 04.12.20 17:17:04

Musk braucht sogar unbedingt LiDAR. Allerdings spielt er ja auch schon seit Jahren das Spiel, dass es auch ohne geht und im Gegenteil LiDAR sowas wie ein 'Versagen' wäre. Die Wette auf Tesla ist unter anderem auch eine Wette darauf dass es mit günstigen Kameras geht und das teure LiDAR (wobei die immer günstiger werden) nicht erforderlich sei.

So oder so ... wäre das aber für Tesla dann dennoch ein finanzielles Problem. Alle, die für FSD vorab gezahlt haben bekämen ihr Geld zurück oder müssten LiDAR nachgerüstet bekommen.

Das hätte schon Dieselskandal Ausmasse ... herunterskaliert auf Tesla natürlich.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.202 von sg-1 am 04.12.20 16:57:50

Was hat eine Terrororganisation mit dem Thema zu tun? Würde da Lithium oder Kohle abgebaut, würden sie die Minen besetzten!

Ich fasse mal die Diskussion zusammen:

Eine TSLAQ Umweltsau emittiert im Wachstummarkt Nr.1 der Welt (China) fast das Doppelte an CO2 wie ein Methanverbrenner (rein fossil gerechnet) und verschluckt dabei immense Mengen an Ressourcen, bei deren Gewinnung Menschen sterben!

Aber Scharlatan Felon rettet die Welt mit seinen Umweltsäuen???

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.589 von xwin am 04.12.20 17:20:34

Natürlich möchte er es unbedingt ohne Lidar schaffen

An Rückerstattungen beim FSD glaube ich nicht. ist ja Definitionssache bzw. welche Stufe und Musk hat das sicher etwas Kleingedrucktes drin, nehme ich an.

Aber mal schauen was er machen wird. Auf jeden fall wird es eng, da die anderen nun ordentlich aufholen und auch schon was vorlegen. Gleiches natürlich insgesamt bei den E-Autos. Alle großen klotzen nun mit neuen Autos und Entwicklungen und selbst viele kleine neue sprießen wie die Pilze aus den Boden. In China glaube ich schon mindestens 10.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.589 von xwin am 04.12.20 17:20:34

Er wird sich mit einem RaDAR mit Elevationsantenne aus der Affäre ziehen (Wollte er 2016 schon ja schon selbst aus dem Bosch MRR basteln )?

Die Umrüstung bezahlen natürlich die user!

Dazu dann die TSLAQ pravda, die die Vorteile des Radars gegenüber dem rückständigen Lidar darstellt und 100Mrd. MK sind sicher...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.316 von tradit am 04.12.20 17:04:03

Was SG da versucht ist einfach nur peinlich und zum Fremdschämen.
Jetzt will er Dir die ISIS an die Backe hängen.😨
Der Typ ist einfach sowas von ....

SG🤔
Schein Gerechtigkeit??☠

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.613 von tradit am 04.12.20 17:21:27

Zitat von tradit: Was hat eine Terrororganisation mit dem Thema zu tun? Würde da Lithium oder Kohle abgebaut, würden sie die Minen besetzten!

Ich fasse mal die Diskussion zusammen:

Eine TSLAQ Umweltsau emittiert im Wachstummarkt Nr.1 der Welt (China) fast das Doppelte an CO2 wie ein Methanverbrenner (rein fossil gerechnet) und verschluckt dabei immense Mengen an Ressourcen, bei deren Gewinnung Menschen sterben!

Aber Scharlatan Felon rettet die Welt mit seinen Umweltsäuen???

Methanverbrenner sind erst recht nicht Standard.
Du argumentierst immer mit cherry picking!

Wie viele Umweltsauereien gibt es allein für die 44 Mio Verbrenner in der BRD? Na? Schweigen?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.883 von smallstick am 04.12.20 17:40:23

Zu Theorie von SG 0.
Würde es in Chile eine Mafia geben, die sich jetzt das Lithium unter den Nagel reißen würde, dann würde logischerweise Tesla die Mafia finanzieren.😭😭

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.874 von tradit am 04.12.20 17:39:41

Zitat von tradit: Er wird sich mit einem RaDAR mit Elevationsantenne aus der Affäre ziehen (Wollte er 2016 schon ja schon selbst aus dem Bosch MRR basteln )?

Die Umrüstung bezahlen natürlich die user!

Dazu dann die TSLAQ pravda, die die Vorteile des Radars gegenüber dem rückständigen Lidar darstellt und 100Mrd. MK sind sicher...

Geht ja hier um Level 4 oder 5. Das wird nicht reichen.

[smallstick]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.000 von Maaanche am 04.12.20 17:48:10

Zitat von Maaanche: Methanverbrenner sind erst recht nicht Standard.

Immerhin ca. 5 Mio. in China!!!

Selbst gegen einen Benziner betrachtet, emittieren die TSLAQ Klimawandelbeschleuniger immer noch DEUTLICH mehr CO2 in China!

Und Felon (der alleine mit seinen 2 Gulfstreams ein paar ppm des weltweiten CO2 verursacht ) bekommt bald den Friedensnobelpreis???

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.883 von smallstick am 04.12.20 17:40:23

Zitat von smallstick: Was SG da versucht ist einfach nur peinlich und zum Fremdschämen.
Jetzt will er Dir die ISIS an die Backe hängen.😨
Der Typ ist einfach sowas von ....

SG🤔
Schein Gerechtigkeit??☠

lies die links, die ich gepostet habe. (Isis,Türkei,Öl,..)

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.315 von tradit am 04.12.20 18:07:15

Zitat von tradit:

Zitat von Maaanche: Methanverbrenner sind erst recht nicht Standard.

Immerhin ca. 5 Mio. in China!!!

Selbst gegen einen Benziner betrachtet, emittieren die TSLAQ Klimawandelbeschleuniger immer noch DEUTLICH mehr CO2 in China!

Und Felon (der alleine mit seinen 2 Gulfstreams ein paar ppm des weltweiten CO2 verursacht ) bekommt bald den Friedensnobelpreis???

800 g CO2/kWh sind elektrisch 160 g/km, da kommen normale Verbrenner mit 7,8 l Spritverbrauch als Schnitt aller Pkw schlicht nicht mit.
7,8 x 2,33 = 18,17, also 182 g/km.

Schon wieder lügst du, denn elektrisch 20 kWh/100 km ist über alle eAutos gemessen relativ hoch gegriffen!

dass 2 Gulfstream ein paar ppm des weltweiten Kerosinverbrauchs ausmachen?!? Du willst Inschinör sein, hast aber echte Probleme mit Zahlen!

>>
Laut US-Regierung verbraucht der internationale Flugverkehr Täglich mehr als 1 Mrd. Liter Kerosin, das entspricht 11.500 Liter pro Sekunde.
<<

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.060 von xwin am 04.12.20 17:51:07

Zitat von xwin:

Zitat von tradit: Er wird sich mit einem RaDAR mit Elevationsantenne aus der Affäre ziehen (Wollte er 2016 schon ja schon selbst aus dem Bosch MRR basteln )?

Die Umrüstung bezahlen natürlich die user!

Dazu dann die TSLAQ pravda, die die Vorteile des Radars gegenüber dem rückständigen Lidar darstellt und 100Mrd. MK sind sicher...

Geht ja hier um Level 4 oder 5. Das wird nicht reichen.

Wer definiert, der regiert. Sagt man...

Im Zweifel ist FSD und Level 5 halt nicht das gleiche...

Beispiel: Mein 20 Jahre alter Kadett hatte auch FSD. Der fuhr ganz allein! Ich musste nur lenken! Ok, bremsen und blinken auch. Aber davon abgesehen, fuhr der ganz allein! Kein Pferd davorgespannt, keine Pedale zum Treten wie bei nem kettcar. War schon ne tolle Sache.

Welchem Level, von dem die andern Autobauer so reden, das jetzt entsprach weiss ich nicht, aber FSD hatte der!


Und genauso wird es Musk im Ernstfall machen. Irgendwann verspricht er kein FSD mehr sondern sagt einfach, die Autos haben das jetzt. Punkt. Tesla FSD und die Level der andern Autobauer sind einfach nicht vergleichbar.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.537 von Maaanche am 04.12.20 18:23:05

dass 2 Gulfstream ein paar ppm des weltweiten Kerosinverbrauchs ausmachen?!? Du willst Inschinör sein, hast aber echte Probleme mit Zahlen! >> Laut US-Regierung verbraucht der internationale Flugverkehr Täglich mehr als 1 Mrd. Liter Kerosin, das entspricht 11.500 Liter pro Sekunde. <<

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-122461-1…

Und deswegen ist das dann in Ordnung, dass jeder nach Lust und Laune mit seinem Privatjet durch die Gegend fliegt, und uns erzählt wir müssen CO 2 einsparen.

Sehr interessante Argumentation und Auslegung.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.537 von Maaanche am 04.12.20 18:23:05

Ein M3 braucht aber 271 Wh/km (inkl. externe Ladeverluste) ab Steckdose, nicht die verlogenen 202 der TSLAQ fake Anzeige!!!



(Die 246Wh/km sind von Lügening fälschlicherweise inkl. Ladeverluste angegeben, sind aber nur die Werte aus dem SMT scan).

So jetzt darfst Du gerne nochmal mit Deinen Südchina Strommix rechnen (und dann halt nur 40g/km Rucksack)

Das mit der Gulfstream hatte ein hinten dran, aber wenn Felon jedes WE einen Rave in Berlin besucht und seine Freundin mit der anderen Gulfstream anreist, kommt das hin...

Achtung wieder ein hinten dran!

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.678 von smallstick am 04.12.20 18:32:43

Zitat von smallstick: dass 2 Gulfstream ein paar ppm des weltweiten Kerosinverbrauchs ausmachen?!? Du willst Inschinör sein, hast aber echte Probleme mit Zahlen! >> Laut US-Regierung verbraucht der internationale Flugverkehr Täglich mehr als 1 Mrd. Liter Kerosin, das entspricht 11.500 Liter pro Sekunde. <<

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-122461-1…

Und deswegen ist das dann in Ordnung, dass jeder nach Lust und Laune mit seinem Privatjet durch die Gegend fliegt, und uns erzählt wir müssen CO 2 einsparen.

Sehr interessante Argumentation und Auslegung.

Das ist allein deine Unterstellung. Wenn du das nötig hast ...
Musk ist nicht "jeder", und es kann sich auch nicht jeder diesen Lebensstil leisten.
Der Typ hat sicher weniger Zeit als die meisten anderen, ich neids ihm nicht.

Es gibt hier aber jede Menge Hasser, die allen Leuten mit mehr Einfluß und Machereigenschaften ans Bein pissen würden wenn sie es denn könnten ... weil es erbärmliche Kreaturen sind.

Musk ist schon mal zu verdanken, dass Schwung in die eAutobranche kam.

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.780 von tradit am 04.12.20 18:39:32

Zitat von tradit: Ein M3 braucht aber 271 Wh/km (inkl. externe Ladeverluste) ab Steckdose, nicht die verlogenen 202 der TSLAQ fake Anzeige!!!



(Die 246Wh/km sind von Lügening fälschlicherweise inkl. Ladeverluste angegeben, sind aber nur die Werte aus dem SMT scan).

So jetzt darfst Du gerne nochmal mit Deinen Südchina Strommix rechnen (und dann halt nur 40g/km Rucksack)

Das mit der Gulfstream hatte ein hinten dran, aber wenn Felon jedes WE einen Rave in Berlin besucht und seine Freundin mit der anderen Gulfstream anreist, kommt das hin...

Achtung wieder ein hinten dran!

hast wieder ein Anekdötchen ausserhalb der normalen Erfahrungswerte rausgegriffen. Brav.
Deiine Vielfahrer, Raser und sonstwie verpeilten abseits des normalen Durschnitts belegen rein gar nix.
Du glaubst jeden Müll, wenn du ihn irgendwo gelesen hast und gut befindest.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.810 von Maaanche am 04.12.20 18:41:57

1. Bringt es der Umwelt überhaupt nichts!

Und!!

2. Bläst er unnötig zusätzlich CO 2 raus.
Das hat absolut rein gar nichts mit Hassern, Neidern oder Gönnern zu tuen.
Das sind schlichtweg einfach nur die Fakten.
Zusätzlich jagt er Raketen hoch um Visionen zu verkaufen.
Womöglich hat er den größten Co 2 Fussabdruck den ein Mensch je hatte, und wird als Erlöser gefeiert, weil unter vielen anderen Du leider nicht in der Lage bist die einfachen auf der Hand liegenden Fakten zu erkennen.
Und wenn Ihr mal vernünftig pro Tesla = Pro Umwelt argumentieren sollt, kommt Am Ende nur der Aktienkurs als Argument.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.972 von smallstick am 04.12.20 18:52:59

Zitat von smallstick: 1. Bringt es der Umwelt überhaupt nichts!

Und!!

2. Bläst er unnötig zusätzlich CO 2 raus.
Das hat absolut rein gar nichts mit Hassern, Neidern oder Gönnern zu tuen.
Das sind schlichtweg einfach nur die Fakten.
Zusätzlich jagt er Raketen hoch um Visionen zu verkaufen.
Womöglich hat er den größten Co 2 Fussabdruck den ein Mensch je hatte, und wird als Erlöser gefeiert, weil unter vielen anderen Du leider nicht in der Lage bist die einfachen auf der Hand liegenden Fakten zu erkennen.
Und wenn Ihr mal vernünftig pro Tesla = Pro Umwelt argumentieren sollt, kommt Am Ende nur der Aktienkurs als Argument.

Hass ist kein guter Ratgeber

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.861 von Maaanche am 04.12.20 18:44:19

Ist Lügening etwa ein Raser und ist er mit 17,5tkm/a ein Vielfahrer???

Du und Wegecke wollen es nicht kapieren, die Verbrauchsanzeige bei einem ressourcenfressenden TSLAQ Klimawandelbeschleuniger ist nur die halbe Wahrheit!!!

Den SMT scan eines Rasers hatte ich vor ca. 3 Wochen schon verlinkt!!! Gleich darauf wurde der entsprechende thread im GE Forum wohl offline genommen!!!

Die mafiöse Vertuschung des TSLAQ fakes geht durch alle Foren

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.128 von tradit am 04.12.20 19:04:41

Zitat von tradit: Ist Lügening etwa ein Raser und ist er mit 17,5tkm/a ein Vielfahrer???

Du und Wegecke wollen es nicht kapieren, die Verbrauchsanzeige bei einem ressourcenfressenden TSLAQ Klimawandelbeschleuniger ist nur die halbe Wahrheit!!!

Den SMT scan eines Rasers hatte ich vor ca. 3 Wochen schon verlinkt!!! Gleich darauf wurde der entsprechende thread im GE Forum wohl offline genommen!!!

Die mafiöse Vertuschung des TSLAQ fakes geht durch alle Foren

Gleich wieder weg gedreht vom Thema Öl . Was sagst du denn zum Isis Öl und dem Schmuggel in die Türkei?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.167 von sg-1 am 04.12.20 19:06:52

Mich interessiert weder die ISIS noch VARTA!!!

Die Diskussion ging um die Umweltsau TSLAQ und der von der von den ressourcenverbrauchenden Weltrettern ausgehende Klimawandelbeschleunigung!

Findest Du es normal, dass in einem Forum threads verschwinden?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.335 von tradit am 04.12.20 19:19:10

Zitat von tradit: Mich interessiert weder die ISIS noch VARTA!!!

Die Diskussion ging um die Umweltsau TSLAQ und der von der von den ressourcenverbrauchenden Weltrettern ausgehende Klimawandelbeschleunigung!

Findest Du es normal, dass in einem Forum threads verschwinden?

Also Öl heiligen, ISIS und den damit zusammenhängenden Schmuggel in die Türkei ignorieren.

Und natürlich gegen die komplette Elektro-Industrie hetzen, weil ja Tesla sooo schlimm ist, aber dabei ignorieren, dass zig Milliarden investiert wird in die Branche und das von großen Unternehmen, die mehr Manager (und Berater) haben als du Cherrypicks.

Und Varta könnte theoretisch Zellen an Tesla liefern, nur um mal einen direkten (spekulativen) Bezug herzustellen. Du hetzt hier gegen alles und jeden, aber DAZU sagst du nix?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.316 von tradit am 04.12.20 17:04:03

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: Wo steht da was von Toten?

Also keine!?

Ist ja ultra gefährlich die Ölförderung!

Warst Du schon mal unter Tage?

Das schlimmste an der Ölförderung sind auch nicht die Toten, sondern Umweltverschmutzung, Finanzierung totalitärer Regime und Verursachung von gigantischen Klimawandelfolgeschäden. All das hast du bei einer Wirtschaft, die auf Erneuerbare + EVs + Sektorenkopplung aufgebaut hast nicht.

Allerdings scheinst du krampfhaft nicht verstehen zu wollen, dass zum Betreiben eines E-Autos nicht zwangsweise fossile Rohstoffe nötig sind aber vielleicht brauchst du einfach noch ein bisschen... man merkt ja, dass du immer abstrusere Einzelfälle konstruieren musst um deine Position noch zu rechtfertigen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.485 von sg-1 am 04.12.20 19:29:24

Ich heilige kein Öl und was eine Terrororganisation tut ist im Zusammenhang mit TSLAQ irrelevant!

Und VARTA kenne ich nur als Hersteller von Primärzellen und ich habe auch keine Lust mich mit denen näher zu beschäftigen.

Könntest Du jetzt meine Frage beantworten?

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.167 von sg-1 am 04.12.20 19:06:52

Wieso verurteilst du deine eigene Taktik bei anderen?
Du schweigst alles weg, was unangenehm sein könnte.
Wieso sollte gerade DIR jemand Rede und Antwort stehen? Wo du selber nur redest, aber nicht antwortest...
Du bist unglaubwürdig, fertig.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.128 von tradit am 04.12.20 19:04:41

Zitat von tradit: Ist Lügening etwa ein Raser und ist er mit 17,5tkm/a ein Vielfahrer???

Du und Wegecke wollen es nicht kapieren, die Verbrauchsanzeige bei einem ressourcenfressenden TSLAQ Klimawandelbeschleuniger ist nur die halbe Wahrheit!!!

Den SMT scan eines Rasers hatte ich vor ca. 3 Wochen schon verlinkt!!! Gleich darauf wurde der entsprechende thread im GE Forum wohl offline genommen!!!

Die mafiöse Vertuschung des TSLAQ fakes geht durch alle Foren

Das Faszinierende an dir ist auch, dass du Lüning in einem Atemzug als "Lügening" bezeichnest, dann aber seine Verbrauchswerte als Nonplusutra und den Normalfall ansiehst... das liebe ich.

100 % Fahne im Wind, immer die Fakten so zusammensuchen dass sie iwie zum Weltbild passen und alles andere ignorieren oder leugnen (z.B. Lünings Wirkungsgradberechnungen, die eindeutig belegen, dass du völligen Unsinn hier verzapfst bezüglich "Kohleindirektverbrennung")

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.743 von tradit am 04.12.20 19:53:48

Zitat von tradit: Ich heilige kein Öl und was eine Terrororganisation tut ist im Zusammenhang mit TSLAQ irrelevant!

Und VARTA kenne ich nur als Hersteller von Primärzellen und ich habe auch keine Lust mich mit denen näher zu beschäftigen.

Könntest Du jetzt meine Frage beantworten?

Du meinst die Frage nach verschwundene. Threads? Das musst du Wallstreet online fragen, nicht mich.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.776 von Marc_ am 04.12.20 19:56:56

Zitat von Marc_: Wieso verurteilst du deine eigene Taktik bei anderen?
Du schweigst alles weg, was unangenehm sein könnte.
Wieso sollte gerade DIR jemand Rede und Antwort stehen? Wo du selber nur redest, aber nicht antwortest...
Du bist unglaubwürdig, fertig.

Dichte mir nichts an. Lies meine Beiträge. Habe hier schon einigen FUD und Fake bis hin zu Verschwörungstheorien aufgeklärt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.791 von Wegecke am 04.12.20 19:57:42

Zitat von Wegecke: Das Faszinierende an dir ist auch, dass du Lüning in einem Atemzug als "Lügening" bezeichnest, dann aber seine Verbrauchswerte als Nonplusutra und den Normalfall ansiehst... das liebe ich.

100 % Fahne im Wind, immer die Fakten so zusammensuchen dass sie iwie zum Weltbild passen und alles andere ignorieren oder leugnen (z.B. Lünings Wirkungsgradberechnungen, die eindeutig belegen, dass du völligen Unsinn hier verzapfst bezüglich "Kohleindirektverbrennung")

Kognitive Dissonanz nennt man das

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.941.047 von Marc_ am 03.12.20 20:46:21

Zitat von Marc_: Jetzt mal echt die Frage.....wer bezahlt das alles?
Vom Tief gestern zum Hoch heute circa 10%, sprich über 50 Milliarden $ an Marktkapitalisierung hinzu“gewonnen“. Wer drückt da diese Massen an Geld rein.... eigentlich wohlwissend, dass der Laden überteuert ist. Für die Robins und Kleinanleger ist das ein paar Hausnummern zu hoch.....aber irgendwer zahlt die Zeche....irgendwann

Na......endlich mal jemand...mit dem richtigen Ansatz....🙂
(Wer bezahlt das alles)

Lesen Sie bitte nochmal die unten aufgeführten Beiträge!
Können Sie daraus irgendwelche Schlüsse ziehen...?
Tipp...Ein neues "Zeitalter" hat längst begonnen!!!!🙂

Zitat Miezi
Ich sehe schon...Ihr habt es noch immer nicht begriffen..... um was es eigentlich geht....

Ich habe es schon X Mal "angedeutet"......
Nochmal....Bringt Tesla, SpaceX, Starlink & Bohring in "Einklang"....

Scheuklappen entfernen....und einfach mal scharf nachdenken....! Bin gespannt.....

Zitat Miezi
Das gilt auch für Sie....einfach mal den Sarkasmus und die persönlichen Empfindlichkeiten außen vor lassen... Bringt an der" Börse" nichts....schauen Sie sich nur mal die Shorties an... die können ein Lied davon singen...

Okay, weiter..... Was glaubt ihr eigentlich... Musk möchte gerne mit SpaceX....ein paar durchgeknallte Japaner durchs Weltall "kutschieren" oder mit Starlink die "Telefonzelle" neu erfinden...? Dafür dann über 40 000 Satelliten....????

Und was ist mit Boring...? Auch hier geht Ihr warscheinlich davon aus, dass Musk nur gerne "buddelt" und das ohne ein bestimmtes Ziel zu verfolgen....

Da wäre noch Tesla....ob die "Hasser" und "Zweifler" das hören möchten oder auch nicht hören möchten.....Das Ziel ist nicht ein perfektes Auto zu bauen....sondern das Ziel ist.... fahrende Computer bzw. Server auf die Straße zu bringen.......

Jetzt mal ehrlich und vollkommen neutral betrachtet.... Tut ihr nur so...oder könnt ihr die Parallelen und Zusammenhänge wirklich nicht erkennen

Miezi

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.680 von Wegecke am 04.12.20 19:49:57

Zitat von Wegecke: Allerdings scheinst du krampfhaft nicht verstehen zu wollen, dass zum Betreiben eines E-Autos nicht zwangsweise fossile Rohstoffe nötig sind

Genauso wie Du nicht kapieren willst, dass zum Betrieb eines Verbrenners nicht zwangsweise fossile Rohstoffe nötig sind?

Das Problem ist nur: Für die Gesamtemission zählt der Durchschnitt und nicht das Individium (mit Ablasshandelzertifikat)!!!

Ich hoffe, Du hast jetzt auch begriffen, dass ein M3 über das Jahr betrachtet 270Wh/km ab Steckdose braucht und nicht kolportierte 202???

Oder ein MX (eines sportliche Fahrers) ca. 446Wh/km statt ca. 333 auf der Fake TSLAQ Anzeige...

Wir reden hier von ca. 35% Differenz!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.791 von Wegecke am 04.12.20 19:57:42

Zitat von Wegecke: Das Faszinierende an dir ist auch, dass du Lüning in einem Atemzug als "Lügening" bezeichnest, dann aber seine Verbrauchswerte als Nonplusutra und den Normalfall ansiehst..

Ich habe ihn in diesem Fall als Lügening bezeichnet, weil er fälschlicherweise die SMT Werte inkl. externe Ladeverluste angibt, was nicht stimmt, die Were sind die vom Hallshunt, die externen entstehen in den Ladegeräten.

Aber wenn es Dir besser geht: Vielleicht war es nur ein Versehen seinerseits?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.818 von sg-1 am 04.12.20 19:59:09

Der thread ist aber im GE Forum verschwunden, nachdem ich kompromittierende SMT scans daraus hier gepostet habe!

Und zwar OHNE dass neue posts dort dazugekommen wären, die evtl eine Löschung bedingen könnten?

Wird Dir jetzt langsam klar, welche Kräfte hinter den mafiösen TSLAQfake Vertuschungen stehen?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.954.199 von tradit am 04.12.20 20:26:40

Zitat von tradit: Wird Dir jetzt langsam klar, welche Kräfte hinter den mafiösen TSLAQfake Vertuschungen stehen?

Ein Thread würde gelöscht..also nein. Vielleicht war der Thread ja voll mit Beleidigungen oder Hetze...woher soll ich wissen, was der Grund war für die Löschung eines Threads irgendwo (bei dem ich nicht Mal weiß was drin stand)
Genauso wenig kannst du irgendeinen Grund wissen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.954.325 von sg-1 am 04.12.20 20:34:27

Der thread war schon älter und es kam kein post mehr dazu.

Erst nachdem ich hier die scans verlinkt habe wurde er gelöscht!!!

Das ist KEIN Zufall!!!

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.128 von tradit am 04.12.20 19:04:41

Zitat von tradit: Ist Lügening etwa ein Raser und ist er mit 17,5tkm/a ein Vielfahrer???

Du und Wegecke wollen es nicht kapieren, die Verbrauchsanzeige bei einem ressourcenfressenden TSLAQ Klimawandelbeschleuniger ist nur die halbe Wahrheit!!!

Den SMT scan eines Rasers hatte ich vor ca. 3 Wochen schon verlinkt!!! Gleich darauf wurde der entsprechende thread im GE Forum wohl offline genommen!!!

Die mafiöse Vertuschung des TSLAQ fakes geht durch alle Foren

Jaja, die Mafia.
Und deine Paranoia gleich hinterher.
*tstststststs*

So oft wie du Müll postest solltest du dich nicht wundern, dass d uKritik einstecken musst.
Fehler kannste auch nicht zugeben, Herr kWh-Multiplizierer.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.954.397 von tradit am 04.12.20 20:41:05

Zitat von tradit: Der thread war schon älter und es kam kein post mehr dazu.

Erst nachdem ich hier die scans verlinkt habe wurde er gelöscht!!!

Das ist KEIN Zufall!!!

kannst die Scans nochmal kurz einstellen, würde mich interessieren was daran "Löschungswürdig" sein könnte.... danke

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.972 von smallstick am 04.12.20 18:52:59

Zitat von smallstick: 1. Bringt es der Umwelt überhaupt nichts!

Und!!

2. Bläst er unnötig zusätzlich CO 2 raus.
Das hat absolut rein gar nichts mit Hassern, Neidern oder Gönnern zu tuen.
Das sind schlichtweg einfach nur die Fakten.
Zusätzlich jagt er Raketen hoch um Visionen zu verkaufen.
Womöglich hat er den größten Co 2 Fussabdruck den ein Mensch je hatte, und wird als Erlöser gefeiert, weil unter vielen anderen Du leider nicht in der Lage bist die einfachen auf der Hand liegenden Fakten zu erkennen.
Und wenn Ihr mal vernünftig pro Tesla = Pro Umwelt argumentieren sollt, kommt Am Ende nur der Aktienkurs als Argument.

Die ersten Autos waren auch nicht so der Brüller, das erste Fahrrad auch nicht.
Was willst du eigentlich? Du willst dich über Leute aufregen, die einen Traum seit den 70ern (Marslandung) richtig Schwung geben.
Der Strommix weltweit wird immer grüner, das sollte selbst dir einleuchten können.
Verbrenner und CO2 in Massen sind keine Lösung, sondern ein Problem.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.083 von sg-1 am 04.12.20 19:02:24

Zitat von sg-1:

Zitat von smallstick: 1. Bringt es der Umwelt überhaupt nichts!

Und!!

2. Bläst er unnötig zusätzlich CO 2 raus.
Das hat absolut rein gar nichts mit Hassern, Neidern oder Gönnern zu tuen.
Das sind schlichtweg einfach nur die Fakten.
Zusätzlich jagt er Raketen hoch um Visionen zu verkaufen.
Womöglich hat er den größten Co 2 Fussabdruck den ein Mensch je hatte, und wird als Erlöser gefeiert, weil unter vielen anderen Du leider nicht in der Lage bist die einfachen auf der Hand liegenden Fakten zu erkennen.
Und wenn Ihr mal vernünftig pro Tesla = Pro Umwelt argumentieren sollt, kommt Am Ende nur der Aktienkurs als Argument.

Hass ist kein guter Ratgeber

..... Dummheit auch nicht!

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.335 von tradit am 04.12.20 19:19:10

Zitat von tradit: Mich interessiert weder die ISIS noch VARTA!!!

Die Diskussion ging um die Umweltsau TSLAQ und der von der von den ressourcenverbrauchenden Weltrettern ausgehende Klimawandelbeschleunigung!

Findest Du es normal, dass in einem Forum threads verschwinden?

Wenn ich mir deien hasserfüllten posts so ansehe, muss man sich da wundern?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.810 von Maaanche am 04.12.20 18:41:57

Zitat von Maaanche:

Zitat von smallstick: dass 2 Gulfstream ein paar ppm des weltweiten Kerosinverbrauchs ausmachen?!? Du willst Inschinör sein, hast aber echte Probleme mit Zahlen! >> Laut US-Regierung verbraucht der internationale Flugverkehr Täglich mehr als 1 Mrd. Liter Kerosin, das entspricht 11.500 Liter pro Sekunde. <<

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-122461-1…

Und deswegen ist das dann in Ordnung, dass jeder nach Lust und Laune mit seinem Privatjet durch die Gegend fliegt, und uns erzählt wir müssen CO 2 einsparen.

Sehr interessante Argumentation und Auslegung.

Das ist allein deine Unterstellung. Wenn du das nötig hast ...
Musk ist nicht "jeder", und es kann sich auch nicht jeder diesen Lebensstil leisten.
Der Typ hat sicher weniger Zeit als die meisten anderen, ich neids ihm nicht.

Es gibt hier aber jede Menge Hasser, die allen Leuten mit mehr Einfluß und Machereigenschaften ans Bein pissen würden wenn sie es denn könnten ... weil es erbärmliche Kreaturen sind.

Musk ist schon mal zu verdanken, dass Schwung in die eAutobranche kam.

Wie weit sind wir jetzt schon gesunken .... wenn Netrüger hoch gejubelt werden!

[Maaanche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.974 von tradit am 04.12.20 20:10:41

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: Allerdings scheinst du krampfhaft nicht verstehen zu wollen, dass zum Betreiben eines E-Autos nicht zwangsweise fossile Rohstoffe nötig sind

Genauso wie Du nicht kapieren willst, dass zum Betrieb eines Verbrenners nicht zwangsweise fossile Rohstoffe nötig sind?

Das Problem ist nur: Für die Gesamtemission zählt der Durchschnitt und nicht das Individium (mit Ablasshandelzertifikat)!!!

Ich hoffe, Du hast jetzt auch begriffen, dass ein M3 über das Jahr betrachtet 270Wh/km ab Steckdose braucht und nicht kolportierte 202???

Oder ein MX (eines sportliche Fahrers) ca. 446Wh/km statt ca. 333 auf der Fake TSLAQ Anzeige...

Wir reden hier von ca. 35% Differenz!

Die Differenz wäre auch nicht größer als die zwischen Herstellerangaben bei Verbrennern und den realen Verbrauchswerten.
Du regst dich über ein Auto auf das du weder fährst noch ausstehen kannst.
Dann lass doch Tesla einfach sein ... kannste aber nicht, weil du ein Ventil für deine Unzufriedenheit nötig hast.