Kampfhunde - Es reicht ! - viel Text - 500 Beiträge pro Seite

[KleinerFeigling2]

Was ist heute passiert?

Hamburg (dpa) - Zwei Kampfhunde haben einen sechsjährigen Jungen auf einem Schulsportplatz in Hamburg totgebissen. Der Hundehalter und seine Lebensgefährtin wurden festgenommen. Politiker aller Parteien reagierten mit Betroffenheit und forderten schärfere Vorschriften. Der nordrhein-westfälischen Innenminister Fritz Behrens sagte, es werde höchste Zeit, die Anlein- und Maulkorbpflicht für gefährliche Hunde einzuführen. Hamburgs Bürgermeister Ortwin Runde forderte ein Verbot der Züchtung und des Imports von Kampfhunde-Rassen.

Ich finde, das Maß ist übervoll!

Ich würde mich freuen, wenn ich möglichst viele und
differenzierte Meinungen von euch hören würde,
das Thema brennt mir schon lange unter den Nägeln.

Ich habe die Schnauze voll von:

Jeder neuen Nachricht, daß wieder ein Mensch von soge-
nannten Kamfhunden (wozu ich auch die bereits total
überzüchtete Rasse der Schäferhunde zähle)
angefallen und verletzt, verstümmelt oder gar getötet wurde.

Ich habe die Schnauze voll von:

Den Hundehaltern, die mir mit einem überlegenen Grinsen
und arrogantem Gesichtsausdruck weismachen wollen,
daß "Mein Hund"
1.Nicht beißt,
2.nur spielen will,
3.noch nie jemanden auch nur angeknurrt hat,
4.ein ganz Lieber ist,
5.keiner Fliege was tut,
6.auf der Hundeschule Benimm gelernt hat,
7.keinen Maulkorb braucht,
9.sich nicht weiter als 30cm vom Herrchen entfernt und wenn, dann
10.auch sofort bei Pfiff oder Zuruf bei Fuß geht,
11. kein Tier mit Instinkten
und Trieben ist (und diese auch irgendwann mal auslebt),
.
.
99.aus seinem Refugium zuhause nie ausbüxt und dann werweiß
was anstellt

Ich habe die Schnauze voll von:

Kleinen Kindern, die von den Eltern, weil sie ja selbst
zu faul dafür sind, mit 30 Kilo- Hunden rausgeschickt
werden, und der Hund mit den Kindern dahin spazieren geht,
wo er will

Ich habe die Schnauze voll von:

Joggern, die lieber stehenbleiben, Radfahrern, die absteigen, Passanten, die die Straßenseite wechseln
? MÜSSEN ? ,
weil ihnen ein Hundehalter mit einem monströsen,
häßlichen, nur aus Zähnen und aggresiver, nervöser
Muskelmasse bestehenden Schoßhündchen, für das natürlich
die Punkte 1 bis 99 in fetten Lettern, explizit und
selbstverständlich uneingeschränkt gelten, entgegegen-
kommt und es genießt, wenn sich in der Fußgängerzone
die Menschenmenge vor ihm teilt wie weiland das Rote Meer.

Ich habe die Schnauze voll von:

Den Hundehaltern, die die Schäden, die ihre oftmals als
Ersatz für fehlende Persönlichkeit / Körperstatur /
Intelligenz dienenden Schoßhündchen, (für die Punkt
1 bis 99 gilt), angerichtet haben, nur als Bagatelle
abtun, sich selbst bei den Opfern nicht mal entschuldigen.

Ich habe die Schnauze voll von:

Unseren salbungsvollen Politikern, die nicht annähernd in
der Lage sind, ein auch nur ansatzweises Gesetz
IN ERWÄGUNG zu ziehen, nach dem der Bürger vor solchen
Kötern (hier gilt Punkt 1 bis 99) geschützt werden.

Würde ich mir eine scharfe Waffe zulegen, hätte ich
sofort eine Hundertschaft vom SEK vor meiner Haustür
stehen, der Staat würde mich dann als Schwerverbrecher
behandeln ich wäre vorbestraft. Toll.

Die Lösungsansätze, und Ausreden, die man zu hören kriegt, führen sich selbst ad absurdum:

1. Maulkorb:
Wenn so ein Vieh in Raserei verfällt, hilft ein Maulkorb
wenig, der kann sich lösen oder zerreißen.

Eine gesicherte Waffe kann durch technischen Defekt,
Erschütterung, MAterialermüdung jederzeit losgehen.

2. Der Hund kannn nichts dafür:
Ja, wer hat denn heute das Kind getötet?
Etwa seine Spielkameraden?

Gewisse Rassen wurden nunmal durch gezielte Selektion
dahingehend gezüchtet, möglichst viel Schaden anzurichten.

3. Höhere Hundesteuer:
Haha, wenn einer unbedingt so ein Vieh (welches natürlich
Punkt 1 bis 99 erfüllt), haben WILL, den schreckt auch
keine noch so hohe Versicherungsprämie.

Weiterhin ist ja bekannt, daß gerade Leute aus dem Rot-
lichtmilieu im weiteren Sinne bevorzugt diese Tiere
halten und es dort erst Recht nicht auf Geld ankommt.

4.Jeder Hund kann beißen:

Ich habe es einmal mit einem durchgeknallten Schäferhund
zu tun gehabt, der bei weitem nicht so gefährlich ist,
wie diverse andere Rassen, aber selbst in diesem
Fall wäre mir ein durchgeknallter Dackel oder irgendwas
anderes in einer kleineren Größenordnung deutlich
lieber gewesen.Die Narben kann man heute noch sehen.

Es macht schon einen Unterschied, ob mich ein kleinerer
Hund mit deutlich weniger Masse und Aggressivität,zudem
mit einem relativ normalen Verhalten (ein normaler Hund
läßt irgendwann von seinem Opfer ab) angeht, oder
ein Hund der Kategorie Kampfhund, der ja bekanntermaßen
darauf getrimmt ist, NICHT abzulassen oder den Kampf
wegen eigener Unterlegenheit abzubrechen.


So, ich würde noch gerne seitenweise meinen Haß auf
solche Köter loswerden, ich warte aber lieber mal
auf die Meinung anderer Leute.


Jeder ist herzlich zur Diskussion eingeladen,
aber bitte ohne Hund !!

MFG, der über den sinnlosen Tod des Kindes heute
zutiefst betrübte KF2

[Cranium]

stellt euch vor es wär euer Kind - scheusslich der Gedanke

[arkun]

Eben auf ntv einen schlauen Satz dazu gehört.
Wenn man Pit Bulls etc verbietet wird sich die Klientel eine andere Rasse heranzüchten.

Also was tun?

Das blöde ist mal wieder die Länderpolitik. Man braucht kein anderes Gesetz in Bayern als in Hamburg. Das ist auch wieder so ein Käse, die können sich wieder mal nicht einigen.

arkun

[Die_Wahrheit]

Schluss mit lustig!

Die Kampfhunde müssen weg.

....

[anmet]

Verbietet endlich die Kampfhunderassen !!!
Aber man darf Pudel und Dobermänner, Golden Retriever und Pitbulls nicht zusammen in einen Topf werfen, das geht einfach nicht.
Nicht die Größe eines Hundes ist entscheidend sondern das Wesen der Rasse !!!
Also meiner Meinung nach gehören Pitbulls und American Stafford schon mal veboten (Zucht, Haltung und Handel) .... und die Tiere, die noch da sind müssen eingeschläfert werden.

Aber jetzt ALLE Hunde zu verdammen ist völliger Schwachsinn, nur die AUFFÄLLIGEN Rassen müssen weg !!!

[Le Chef]

Zustimmung !
Jeder , der einen größeren Hund als einen Dackel hält , hat eine lebende Zeitbombe , die jederzeit unbeherrschbar losgehen kann .
Wer jetzt sagt , ich möchte eben lieber einen großen Hund , der nimmt den etwaigen Tod von Kindern und anderen Wehrlosen billigend in Kauf !

Im übrigen gleichen sich die Argumente der Hundelobby und der National Rifle Assoziation in den USA wie ein Ei dem anderen.....
(Die NRA sind diejenigen , die in USA für das "Recht" eintreten , daß jedermann Waffen kaufen und tragen darf).

Jede Handgranate ist sicherer als v.a. Kampfhunde , also dürfte ich doch theoretisch auch mit Handgranaten "Gassi" gehen ????
Während eine Handgranate erst dann losgeht , wenn der Sicherungsstift gezogen wird , kann so eine ausschließlich zum Morden gezüchtete Beißmaschine jederzeit losgehen und kann dann auch von keinem Menschen mehr gehalten werden .

Am besten : Zwangsenteignung dieser Killerbeißer und Verarbeitung selbiger zu Chappi ( für die Dackel).

[Yachtie]

Hallo Leute!

Im ZDF kam nach den Abendnachrichten eine Sendung, in der gesagt wurde, daß dieser Hund schon dreimal aufgefallen war und für ihn 3 Wochen zuvor das Tragen eines Maulkorbs angeordnet worden war! Natürlich hat er den nicht angehabt! - Toll, nicht!? :-(

Yachtie

[Geizkragen]

Ich bin hin und her gerissen (uns zwar nicht von Kampfhunden). Ich denke einerseits, daß solche Unfälle wie heute in Hamburg
nie wieder passieren dürfen. Aber andererseits ist der Charakter eines Hundes immer von seinem Herrchen abhängig.
Vielleciht sollte man lieber manche Halter und Züchter einschläfern, statt deren Waffen.
Man muß darauf achten, wer solche Rassen (Rottweiler, Pittbull, Dobermann etc.) in die Hände bekommt.

MfG
Geizkragen

[Schmeinck-rees]

Lieber kleiner Feigling,

ich habe Deinen Beitrag gelesen und muß Dir in den Dingen bepflichten die Du schreibst.
Auch ich, Vater einer 2jährigen Tochter, bin sehr betroffen und sehr traurig über den sinnlosen Tod des sechsjährigen Jungen.
Deine Punkte sind absolut wahr, aber leider haben sie einen kleinen Fehler.
Nicht die Hunde sind diejenigen die bestraft werden müssen, sondern die Züchter und Halter solcher verhaltensgestörter Tiere.
Grundsätzlich ist kein Hund zum Angriff gezüchtet!
Ich oute mich nun hier und werde Dir schreiben, dass auch wir zwei Hunde haben. Einen Retriever und einen Labrador, Gottweis keine kleinen Hundee
Die beiden sind in einem doppelt gesicherten Auslauf untergebracht und wenn wir damit spazierengehe immer, ich betone immer , angeleint.
Wir können es keinem zumuten die Straßenseite zu wechseln, nur weil wir mit den Hunden vorbeikommen.
Bislang sind wir jedoch immer auf positive Resonanz gestoßen wo wir mit unseren Hunden hingekommen sind.
Ich möchte hiermit nur sagen, dass es auch verantwortungvolle Hundebesitzer gibt und nicht alle über einen Kamm gescherrt werden sollten, nur weil ein paar Idioten sich zur eigen gemacht haben
mit dieversen erwähnten Hunderassen protzen.

Es tut mir für Dich leid, dass Du solch negative Erfahrungen gemacht hast, aber nochmals Hunde sind nicht zum Kampf da,
sondern können auch zum Schutz und zur Hilfe ausgebildet worden sein.
Ich möchte nochmals meine Betroffenheit zum Ausdruck bringen. Mein ganzes Mitgefühl gilt den betroffenen Eltern.

Gruß

[Globaller]

1.Diese Hunde müssen verboten werden,die Züchtung und das Halten der Tiere,VERBOTEN !

2.Die Hundehalter müssen sich wegen Mordes vor Gericht verantworten,ein Exempel ist überfällig,die Halter sind die Mörder!

3.Die Politiker sind ebenso mitschuldig an den Tot des Kindes weil sie immer nur Reden und alles auf die lange Bank schieben,schnell sind die doch nur bei der eigenen Diätenerhöhung !

4.Eine beschissene Welt in die uns die Politik zu treiben scheint!

[Geizkragen]

Bin der selben Meinung wie Schmeinck-Rees,
bin übrigens auch Vater eines 5-jährigen Töcherchens.

[Andrax]

ich hör vorhin die meldung im autoradio, guck zur seite aus`m fenster da striegelt einer seinen köter ohne leine, maulkorb etc. das war so einer der aussieht wie ne kreuzung aus schwein und lamm, keine ahnung wie der heißt. jedenfalls müssen die viecher WEG!! Und ich hab auch kein bock mehr drauf, mich beim spazierengehen von irgendwelchen anderen nicht-kampfhund-kötern ansabbern zu lassen, und der besitzer sagt dann "der macht nix". das sagen sie alle, oder????? ich sag weg mit den viechern, und zwar alle, die man nicht mit einem gezielten tritt mindestens 8acht meter weit bekommt :-)

[DAXSchlampi]

Das kenne ich vom fahrradfahren: die hundebesitzer argumentieren mit dem liebreiz ihrer tiere, während diese schon so langsam anfangen, knurrend mit meinen waden zu liebäugeln !

1. Hunde sind tiere, folgen allein ihrem instinkt, im besten falle den befehlen ihres herrchens/frauchens und sind damit unberechenbar (s. auch unter punkt 3)

2. Hunde sind fleischfresser, alles was bezwingbar erscheint (kleine kinder, frauen, alte leute)und vielleicht auch noch angst bekommt und wegläuft, gilt im zweifelsfalle als futter und wird bejadt, der rest gilt als potentieller angreifer oder feind.

3. Es gibt hundehalter, deren IQ nicht wesentlich über dem ihres tieres liegt und deren instinktgesteuertes verhalten etwa den gleichen level hat, wie der des tieres (sonst wären die hunde nach vorheriger auffälligkeit und verwarnung auch vernüftig angeleint und vermaulkorbt gewesen)

4. Aggressivität hängt nicht unbedingt von der rasse ab, in besonderen situationen kann JEDER hund gefährlich werden !

5.Im übrigen sollte man auch mitleid mit den tieren haben, in der form, dass ein möchtegern-besitzer vor dem erwerb eines hundes beweisen muss, dass er unterbringungsmöglichkeiten für die jeweilige hundegrösse hat, das geld für ausreichend nahrung (manche hunde werden besser gefüttert als die kinder der familie) vorhanden ist und der nachweis einer ausbildung für herrchen und hund erbracht wird !

6. Dass es in deutschland noch KEIN gesetz gegen auf jagd getrimmte hunde gibt, liegt wohl an dem besonderen politischen artenschutz, den unsere grün-bejackte, innerlich oft reichlich schwarz-braune Jägerschaft immer noch erfährt. Deren Hunde wären nämlich in jedem gesetz mit dabei !Halali!

[Schmeinck-rees]

@andrax, Deine Meinung kann ich akzeptieren, aber nicht verstehen.
Du meinst also auch alle Blindenhunde, Pet-Hunde(nur zur Info, das sind Hunde die autischtischen Kindern helfen),
Polizeispür- und Schutzhunde und so weiter weg müssen?
Du kannst doch nicht ganz Dicht sein !

Gruß Bernd

[Geizkragen]

@ Andrax,
"Mischung zwischen Schwein und Lamm", den hätt ich gerne gesehen .
Dennoch sind wohlerzogene Hunde gute Begleiter des Menschen. Schließlich ist der Hund der beste Freund des Menschen.
Wenn er nicht "scharf" gemacht wird oder jahrelang angekettet war.

MfG
Geizkragen

[ballard1]

Hi kleiner Feigling2,
sorry aber Dein Posting ( in dieser reißerischen Form ) finde ich mit Verlaub für den Arsch.
Den Tieren gebührt die geringste Schuld, sondern wem wohl........................den Haltern natürlich.
Auch ich habe einen sogen. "Kampfhund" ( Dobb/Rott ) seit knapp 5 Jahren.
Meine Frau und ich lieben unseren "Kleinen" sehr, muß mal überlegen, haben wir Komplexe?hmh?,
denke nein.
Man kann Deine extremen Aussagen nicht pauschalisieren.
Mir ist lediglich aufgefallen in den letzten Jahren, daß sich immer mehr Randgruppen ( Penner, Arbeitslose,
Türken ( Mannheim ) Pitbulls zulegen, um sich dadurch "aufzuwerten".
Also zum Abschluß:

1- primär sind die Halter schuld
2- bitte nicht pauschalisieren

[Andrax]

@ schmeinck-rees: natürlich will ich keine hunde verbieten, die autistischen kindern helfen. Aber ich will mich auch nicht ständig von nicht angeleinten 35-kilo brocken ansabbern lassen. Außerdem ist,
glaube ich, das gefahrenpotenzial auch bei euren beliebten schäferhunden, collies, retrievern usw. nicht von der hand zu weisen.

[KleinerFeigling2]

Danke für die rege Beteiligung !!

Daxschlampi: Die gefährlichkeit JEDEN Hundes kann man gar
nicht oft genug herausstreichen, es ist und bleibt ein Tier
mit Trieben und Instinkten, ein jeder Hund, egal ob in Rudel
oder FAmilie, wird versuchen, eine Position nach oben zu
rücken, das treibt keine Zucht und kein Training aus.

Schmeinck-rees:

Habe nix gegen Hunde, die von Profis zum Schutz und Hilfe
ausgebildet wurden, aber selbst da täte es ein kleinerer
Hund, die Intelligenz hängt wie beim Menschen nicht von
der Körpergröße ab. (Bin 2,1 Meter )
Danke für Dein ehrliches Outing, hast Du Dir mal überlegt,
oder kannst Du SEHR sicher sein, daß Deine Hunde den Kindern
nichts tun? Ich habe selbst einen zweijährigen kleinen
Wurschtel, und würde, auch wenn ich Hunde mögen würde,
meine Kinder keiner abwendbaren Gefahr aussetzten.

Hundehalterführerschein bzw. Halter sind Schuld:

Hunde"führerschein" kann man überall kriegen, sehe da keine
Probleme,
und mir WÄRE ES LIEBER ERST KEINE SOLCHEN HUNDE ZU TREFFEN,
der Halter ohne Hund ist meistens nicht so gefährlich.

[KleinerFeigling2]

Sehr verehrter Herr Ballard,

so reißerisch ist mein Posting nicht, hätte ich geschrieben
"Hunde", wäre das Thema vielleicht schnell abgesackt, das
will ich aus dringendem Anlaß nicht.

Ob Du Komplexe hast oder nicht ist mir völlig egal,
und vielleicht hast Du meinen Gedankengang zu großen Hunden
nicht verstanden, aber ich kann damit leben, da man wie aM
Anfang von mir geschrieben, dieselben Antworten von (fast)
allen Haltern großer Hunde hört, aber leider keine
stichhaltigen, schlüssigen Argumente.

MFG, der kopfschüttelnde KF2

[Andrax]

@ ballard: die zusammenstellung penner, arbeitslose, türken finde ich aber ganz besonders gelungen, das muss ich schon sagen.

[Geizkragen]

@ Ballard
Trifft`s ganz gut, nur Punker, Drogensüchtige, Diebe und Polen fehlen noch !!!

[knifecatcher]

Ich könnte platzen vor Wut...

Dämliches Scheiß-Gelaber von allen Großhundebesitzern! Wer braucht so eine Freß-, Scheiß- und Kampfmaschine, wer? Wem würde nicht auch das sprichwörtliche Schoßhündchen reichen? Wer braucht überhaupt einen Hund? Alte Menschen, die vor Einsamkeit sonst umkämen! Das sind fast die einzigen bis auf wenige weitere Ausnahmen (Polizei, Schafhirten, ?), ansonsten braucht NIEMAND einen Hund, und schon gar nicht mit einer Schulterhöhe von mehr als 25cm! Ich habe die Schnauze schon lange so randvoll von diesen Drecksviechern und ihren ”Herrchen”! Und wenn sie alle noch so harmlos sind: Interessiert mich nicht! Weg damit! Jedesmal, wenn mir so ein Vieh (ich rede nicht von Dackeln, Spitzen usw.) entgegenkommt, möchte ich eine MG rausholen und ... Es wird höchste Zeit, das diese Kampfmaschinen, und damit meine ich nicht nur diese sogenannten Kampfhunde, sondern alle diese Riesenviecher, egal, wie die Scheiß-Rasse heißt, von der Bildfläche verschwinden!!!!!!!!!!!!!!!!! Es kotzt mich so maßlos an, wie die Gesetzgeber dabei schon jahrelang zusehen, wahrscheinlich haben diese Politiker, die für eine Änderung sorgen könnten, selber so ein Ungetüm, das ihr fettes Anwesen bewacht!

Gott, könnte ich mich aufregen...

Die Besitzer dieser beiden Hunde (und auch andere, deren Hunde ähnliches angerichtet haben wie diese heute in Hamburg), gehören wegen Mordes verklagt! Schon das Herumlaufen mit solchen Tötungsmaschinen ist ein Verbrechen! Ich kann nur hoffen, daß jetzt endlich mal gehandelt wird! Wenn mein Kind von so einem Drecksvieh zu Tode gebissen worden wäre, dann würde der Besitzer gut daran tun, sich ebenfalls gleich in die ewigen Jagdgründe zu befördern, ansonsten würde ich...

Gott, wie ich diese ”Herrchen” hasse, die mich jeden Tag mit ihren tierischen Waffen bedrohen dürfen! Obendrein dürfen diese halben Rinder auch noch ungestraft überallhin scheißen! Nicht, daß es dagegen keine Gesetze gäbe, nein, nein, nur an der Anwendung jener mangelt es eben!

So, mein Adrenalinspiegel beginnt wieder zu sinken...das tat gut!

Und der Beruf des Jägers sollte ebenso verboten werden, alles verkappte Mörder, diese Typen, die schon beim Betrachten ihrer Flinte einen Ständer kriegen und denen einer abgeht, wenn sie mal wieder getötet haben. Völlig überflüssig, dieses Pack! Für die Regulierung der Wildbestände sorgen schon die Forstbeamten!

Mein Vorschlag: Alle Großhunde zusammen mit den Jägern auf einer einsamen Insel aussetzen, dann kommt das biologische Gleichgewicht schon wieder in Ordnung.

Jetzt schnell noch posten, bevor ich es mir wieder anders überlege.

knifecatcher

[karlota]

Leute kommt mal klar !

Na logisch ist das katastrophal was da heute in HH passierte,
doch nur stupide das nachzuäffen, was die Medien einem seit
Jahren versuchen einzureden, bringt jawohl nicht die Lösung.

Nur mal so zum allgemeinen Verständnis!!!

ES GIBT KEINE SCHLECHTEN, AGGRESSIVEN ETC. "RASSEN"
WEDER IN DER TIERWELT, NOCH BEIM MENSCHEN!

Es gibt nur aggressive Zuchtlinien, die aber quer durch alle Rassen !!!!!!!!

Dieses sollte sich in diesem Lande eigentlich herumgesprochen haben.

Informiert euch mal beim Tierschutzverein !
Es sind immer nur einige wenige, die den Ruf der sogenannten Kampfhunde
so ruinieren. Der überwiegende Teil ist friedlich und freut sich des Lebens.

Klar sind die Hunde kräftig und besitzen ein ausgeprägtes Gebiß,
nur soll ab jetzt jeder, der potentiell in der Lage ist, einem anderen
Schaden zuzufügen, ausgerottet, vernichtet, eliminiert usw. werden ??
Das ist jawohl nicht euer Ernst.

Zieht die Hundehalter mehr zur Verantwortung !

Stellt das „scharf“ machen jeder Art von Hund unter strenger Strafe !

Hundeführerschein – achtet darauf welche Menschen sich einen Vierbeiner
ins Haus holen.

Irgendwie scheint man in Deutschland immer mal wieder zur HEXENJAGD
zu neigen nur mit wechselnden Opfern !

Mit freundlichen Grüßen

Der, der immer noch denkt, daß jedes Lebewesen ein Individuum ist.


P.S Der ein oder andere wird es sicherlich schon vermutet haben, ja richtig
ich bin auch einer von diesen fürchterlichen Kampfhundbesitzern.
Wir haben seit 5 Jahren eine Bullterrier Hündin, wir schätzen diesen
Hund von Jahr zu Jahr mehr, weil sie durch ihr freundliches, liebevolles
und treues Wesen immer wieder aufs neue begeistert und wir würden
es gar nicht gutheißen, wenn uns jemand unsern Hund wegnehmen
möchte, nur weil sie der Rasse der Bullterrier angehört.

[Jagger2000]

Hallo knifecatcher,

du hast recht, das Übel sind die Halter und vor allem die dreckspolitiker!

Diese Schweinehunde, die bei ihren Diätenerhöhungen ganz rigoros und ohne Rücksicht auf Verluste vorgehen, werden uns jetzt wieder mit diesem Routine-Gelalle zusabbern und es wird wieder nichts passieren. Bis zum nächsten toten Kind!

Übrigens habe ich auch zwei goldige Berner Sennenhunde, die gutartigste Rasse überhaupt. Trotzdem halten wir sie nur auf unserem Grundstück. Unsere Kinder sind glücklich mit den Viechern, aber in der freien Wildbahn würde ich trotzdem nicht die Hand ins Feuer legen. Also lasse ich sie drin, und alle sind glücklich!

Grüsse

Jagger

[knifecatcher]

Die Blinden hatte ich in meiner Aufzählung vergessen...

@ballard: Wozu brauchst Du so einen Köter? Hätte es nicht ein kleiner, harmloserer auch getan?

Wer sich so einen Kampfhund anschafft, der tut das nicht, weil ihm diese Rasse so gefällt, oh nein, das kann mir niemand erzählen! Es steckt IMMER die Absicht dahinter, dieses Tier als Waffe zu mißbrauchen, und sei es nur, um passiv damit auszudrücken: ”Mit mir legt sich keiner an!” oder um sein Haus bewachen zu lassen.

knifecatcher

[Plotin]

Warum sollten wir eigentlich nicht auf "Nummer Sicher" gehen?
Das Problem ist, daß die Leute, die mit Einwänden aufwarten, mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht selbst zum Opfer werden, und solches Geschehen eben auch nicht zu verantworten haben. Mein Vorredner mag ja eine Ausnahme sein, doch glaubt jemand im Ernst, daß sich jemand ein Tier mit solchem Image und Aussehen wegen seiner zarten Wesensart zulegt? Da gibt es Alternativen.

[knifecatcher]

Hallo Jagger,

das hört sich ganz vernünftig an. Ich will niemandem seinen Gefährten oder sein Spielzeug wegnehmen, aber Waffenbesitz ist verboten! Sonst könnte ich mir ja auch `ne Kanone besorgen und jeden großen Hund erschießen, der leinenlos auf mich zukommt!

knifecatcher

[DrLuck]

ich habe die Schnauze voll von Eltern die:
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...Ihre Kinder erschießen, erschlagen, erwürgen, ersaufen, ersticken, auf die Heiße Herdplatte setzen, mit heißem Wasser verbrühen,in eiskaltes Wasser setzen, zur Prostitution zwingen, zu Alkoholikern machen, mit Rauschgift vollpumpen, Nikotinabhängig machen, vergewaltigen,zur Kinderarbeit zwingen, dem lieben Onkel/Tante anvertrauen, in den Krieg schicken, verstümmeln, abtreiben, alkoholisiertes Autofahren verherrlichen und vieles mehr.

Mein Mitgefühl gilt den Eltern des kleinen Kindes welches von einem Kampfhund getötet wurde.

Mein Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen des Dramas aus Nordhorn, wo ein Vater seine 2 Kinder durch Kopfschuss getötet hat.

Mein Mitgefühl gilt weiterhin all denen die in ähnlicher Situation waren oder/und sich befinden.

Ich habe die Schnauze voll von:
---------------------------------
pauschalierungen einschl. der Diskussion über Hunde, von Personen die sich bisher in ihrem Leben nicht eine Minute mit einem Hund beschäftigt haben.

[Schmeinck-rees]

@DrLuck
Ich kann mich nur deinem Schreiben anschließen.
Wo sind bitte die, die alle ächten die Kinder mißbrauchen etc?
In der Welt wird soviel gemordet und mißhandelt, gerade an Kindern. Diese Zahl ist erschreckend höher als die,
die durch Hunde ums Leben kommen.

@ knifecatcher
ich respektiere Deine Meinung und werde, falls ich Dir mal begegnen sollte , mit meinen Hunden die Straßenseite wecheln.
Du glaubst aber nicht wieviele auf mich und meine Hunde zukommen und sie zb. streichelen wollen.

@alle
Grundsätzlich ist es richtig, das Hunde immer versuchen werden die Oberhand zu gewinnen. Deshalb lasse ich bei meinen Hunden
die allergrößte Vorsicht walten!!!!

Sollte ich dennoch merken das einer der Beiden abdreht, und glaubt mir soviel Erfahrung hab ich, werde ich ihn eigenhändig ins Jenseits
befördern

Gruß Bernd

[arkun]

Ich wunder mich hier bald über gar nix mehr.
Bisschen konstruktiv gehts wohl nicht?

Genau, alle Hunde verbieten und einschläfern lassen(wieviel Millionen Hunde wären das denn?)
Jäger auf ner Insel aussetzen...und Politiker? Vielleicht meucheln *lol*
Ach so die Todesstrafe gehört auch wieder eingeführt.

Aber der schärfste ist ja wohl der Kollege mit"dass sich Penner, Arbeitslose, Türken Pitbulls zulegen"
Welch eine Aufzählung...verzeih Kollege aber Du bist ein Trottel.

arkun

[KleinerFeigling2]

Melde mich auch nochmal:

DrLuck,
ablenkung ist noch das Beste gell?

Selbstverständlich gibt es solche Dinge mit Kindern,
selbstverständlich beschäftige ich mich nicht mit Hunden,
selbstverständlich aber kann man eine Sache nach
der anderen anpacken und zu lösen versuchen.

Und wenn Du meine zugegebenermaßen plakativen,
marktschreierischen und dummen Iterationen von
"Habe die Schnauze voll.." auch lächerlich machst,
ändert das nichts an der Tatsache:

Man sieht, daß, egal ob Mensch
"Familienvater in Nordhorn"
oder Tier
"geschehen heute" nicht berechenbar sind.

Der Hinweis auf anderes Leid lenkt nicht davon ab,
daß eine elementare Bedrohung gegeben ist.

Als Hundelaie möchte ich von den Fachleuten unter euch
gerne wissen, ob jemand, der selbst einen "Kampfhund"
besitzt und von dessen Ungefährlichkeit bzw. der Rasse
an sich überzeugt ist, bei einer
Begegnung mit einem anderen Hund derselben Rasse
den Gedanken hat, einem vielleicht doch nicht so ungefähr-
lichen Exemplar gegenüberzustehen?

[Blackfee]

Liebe Hundehasser,
auch mein Mitgefühl gilt den Eltern des getöteten 6 jährigen Jungen, dennoch liebe ich meine beiden Neufundländerdamen sehr.
Beide Hunde waren beim Erdbeben in der Türkei, August 99 im Einsatz und haben einigen Menschen das Leben gerettet.
Die Ehrungen nach dem wir wieder zu Hause waren nahmen kein Ende,zudem Zeitpunkt war alles in Ordnung doch jetzt wo ich meinen Dienstoverall nicht anhabe und mit den Hunden gehe kommen von Leuten, die die Hunde nicht kennen und noch nie gesehen haben dumme Bemerkungen ist das OK ???
Stellt Euch vor ein Neufundländer oder irgend ein anderer Hund zieht einen 6jährigen aus dem Wasser und rettet ihm damit das Leben, dann ist wieder eine positive Schlagzeile zu lesen.
Nebenbei bin ich in der Rettungshundestaffel auch Ausbilderin und lege äußerten Wert auf Neutralität der Hunde.
Was ich einfach damit sagen möchte, man kann nicht alle Hunderassen,nocht nicht einmal rassespezifische Hunde über einen Kamm scheren.
Recht gebe ich allen, die der Meinung sind das
Hunde angeleint werden sollten,
Hunde zum Gehorsam erzogen werden sollten
Hundehalter, die nicht verantwortungsbewußt mit Ihrem Tier umgehen bestraft werden sollten
Auferlegter Maulkorb und Leinenzwang auch konsequent verfolgt werden sollte
Ich gebe aber niemanden das Recht aus Vorurteilen zu töten, das Problem liegt nämlich wirklich zum größtem Teil am Ende der Leine, außer der Hund ist krank oder genetisch gestört.
Es kann auch nicht im Sinne des Erfinders sein,das sich zwei Grupen Hundebesitzer und Nichtbesitzer dermaßen extrem verfeinden und somit Konflikte entstehen die unnötig gemacht werden.
Es muß doch wieder möglich sein sich zu verständigen ohne Hetzparolen auf verantwortungsvolle Hundehalter loszulassen.
Es tut mir unendlich leid was geschehen ist und ich s c h ä m e mich dafür das Hundebesitzer die ihre Hunde nicht im Griff haben eine ganze Nation spaltet!
Blackfee

[arkun]

Hallo Blackfee,

wieso schämst Du Dich denn?
EIn guter Beitrag finde ich, was meinst Du als Fachmann wäre eine praktikable Lösung?
Ist es so wie ich oben schon schrieb, dass bei Verbot von Pitbulls die Züchter eine andere Rasse dorthin züchten würden?
Reicht ein Hundeführerschein?
Wie soll man einen Leinenzwang überprüfen?
Auffällige Hunde direkt einschläfern?
Alle streunenden Hunde direkt abfangen?

Also mir fällt die Antwort schwer, kenn auch liebe, gesunde Hunde, die auch nicht klein sind. Die zum Beispiel immer mit Maulkorb rumlaufen zu lassen fänd ich schon sehr hart.

Die Pittbulls könnten meinetwegen verboten werden, aber nützt das überhaupt was?

Grüsse
arkun

[arkun]

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[web-master]

@ich weiß nicht wen!
Ja es ist Sommer und zur Zeit schwimmen keine Aligatoren in Badeseen rum ,da trifft es sich für die Medien prima, wenn wie auch immer ein Kind durch sogenannte Kampfhunde ums Leben kommt.Diese Medien scheren sich einen Dreck um die zu Schaden gekommenen,es geht rein um die Auflage dieser Schmierblätter.Was passiert da ?Es werden zuerst Ängste geschürt und dann nach furchtbaren Vorfällen wie diesem,verteufelt,pauschalisiert und polemisiert auf Teufel komm raus.Wie funktioniert sowas?
Zuerst braucht man etwas vor dem sich Ottonormalverbraucher fürchtet,man nehme anstelle des weißen Hais der auf unseren Straßen sowie Wiesen nicht anzutreffen ist den Hund.Besser ist eine große Rasse oder eine Rasse mit einer geringeren Reizschwelle.Diese enthemmt man dann und nimmt ihnen die angeborene Beißhemmung und macht sie scharf.Man sucht sich ein paar Perverse ; die ihre Tiere nicht mögen sondern sich in und bei Hundekämpfen, über ihre Tiere definieren,gibt denen ordentlich Kohle und filmt dann diese abartigen Kämpfe und geht mit etwas Blabla damit in Sendungen wie Stern TV und Talkshows.Diese Sendungen sehen wiederum Leute die bereits sensibilisiert sind und sich fürchten,aber ebenso andere die Ängste bedienen.So wird das hochgeschaukelt bis zum geht nicht mehr,und Filme wie* die letzten beißen die Hunde *,tragen sicherlich auch ihren Teil zum Negativimage dieser sogenannten Buhhunde bei.Zum Thema ,ich sebst besitze einen Dobermann,mein dritter übrigens und verneine nicht die Problematik.Nun ich brauche niemanden der auf mich aufpaßt,obwohl ich inzwischen das 58 Lebensjahr erreicht habe.Im Gegenteil als ich vor etwa einem Jahr auf der Straße böse angepöbelt wurde,sperrte ich meinen Hund ins Auto,bevor ich den Beiden in den Arsch trat.Ich bin allerdings über 1,80 und wiege 120 Kilo und nicht alles ist Fett zudem leite ich seit 30 Jahren eine Karateschule.Was kommt jetzt ,werde ich abgeschafft,alle Black Belts oder alle Männer mit über 120 Kilos werden eingeschläfert,mit Sicherheit wird es auch bald Forderungen in diese Richtung geben.Wie wollen wir überhaupt regelmentieren?Bevor ich fortfahre noch einen Episode.Mein Hund wird von mir angeleint bei Fuß geführt.Mir kommt eine Ausländerin mit einem kleinen Jungen (ca.5 Jahre )an der Hand entgegen. Direkt neben mir schlägt das Kind mit einem Stöckchen(etwa Kochlöffelgröße)meinem Hund auf den Kopf.Es ist Gott sei Dank absolut nichts passiert aber ich dachte mir bleibt das Herz stehen.Auch die Mutter schreckte sich und entschuldigte sich für das Verhalten ihres Kindes.Was sagen die Hardliner ,der Hund muß einen Beißkorb tragen damit wenn er geschlagen wird,nicht beißen kann,wäre doch eine Möglichkeit oder etwa nicht.Wenn ich meinem Nachbar sage,er soll aufhören mit seinem kindischen Gebell meinen Hund zu ärgern,da ich nicht möchte das mein Hund anschlägt,engegnet dieser........was solls.Ich hab mir fast alles durchgelesen und kann sagen auf Grund dieser Postings ist hier fast die gesammte Gesellschaft repräsentiert .
Ganz polemisch gefragt,beim nächsten Vekehrsunfall ,wen und was verbieten wir da?Den Autotyp,Autos generell oder wie wollt ihr das auf die Reihe kriegen.
Laßt euch sagen es liegt garantiert nicht an den Rassen und eben das ist das Problem! Es sind wir Menschen mit all unseren Defiziten und an manchen von uns scheitert Elternhaus ,Schule und alles andere was uns gesellschaftsfähig machen soll,da sind irgendwelche Hunde absolut nebensächlich.
mfg
web-master
Ps:Entspricht in etwa dem Ausländerthread,da hatte auch jeder eine Meinung,egal von wo und wie auch immer gesteuert!

[kpk]

Die Argumente, die man hier von den Köterbesitzern hört, sind die gleichen, die seit ewigen Zeiten von jedem Köterhalter genannt werden. Niemand wird zugeben, daß ausgerechnet sein geliebtes und ach so friedfertiges Vieh eines Tages ausrastet.
Irgendwann ist immer das erste Mal, aber das ist einmal zuviel und vor allem zu spät für andere Erkenntnisse.
Ich habe mir diesen Sch..ß sogar von Dackelhaltern anhören müssen, nachdem mich ihre Misttöle gebissen hat.
Und ich habe auch keine Lust, mich in der U-Bahn oder auf der Straße von diesen Viechern ablecken zu lassen, auch wenn der Halter meint, das die Töle nur spielen will. Aber wehe, man sagt dem Halter, er soll sein Tier wegnehmen, andernfalls es einen Tritt bekommt...
Leider bin ich nicht so mutig bzw. lebensmüde, diese dicke Lippe auch bei Haltern größerer Viecher zu riskieren. Dann wechsle ich lieber den Platz oder die Straßenseite. Aber das ärgert mich maßlos, was nehmen die sich für Rechte heraus?
Am meisten kotzen mich allerdings "Tierschützer" an, die sich dagegen wehren, auffällig gewordene Köter auf der Stelle einzuschläfern.
kpk
bei dem die Argumente der Hundehalter immer auf taube Ohren stoßen werden

[kpk]

Die Argumente, die man hier von den Köterbesitzern hört, sind die gleichen, die seit ewigen Zeiten von jedem Köterhalter genannt werden. Niemand wird zugeben, daß ausgerechnet sein geliebtes und ach so friedfertiges Vieh eines Tages ausrastet.
Irgendwann ist immer das erste Mal, aber das ist einmal zuviel und vor allem zu spät für andere Erkenntnisse.
Ich habe mir diesen Sch..ß sogar von Dackelhaltern anhören müssen, nachdem mich ihre Misttöle gebissen hat.
Und ich habe auch keine Lust, mich in der U-Bahn oder auf der Straße von diesen Viechern ablecken zu lassen, auch wenn der Halter meint, das die Töle nur spielen will. Aber wehe, man sagt dem Halter, er soll sein Tier wegnehmen, andernfalls es einen Tritt bekommt...
Leider bin ich nicht so mutig bzw. lebensmüde, diese dicke Lippe auch bei Haltern größerer Viecher zu riskieren. Dann wechsle ich lieber den Platz oder die Straßenseite. Aber das ärgert mich maßlos, was nehmen die sich für Rechte heraus?
Am meisten kotzen mich allerdings "Tierschützer" an, die sich dagegen wehren, auffällig gewordene Köter auf der Stelle einzuschläfern.
kpk
bei dem die Argumente der Hundehalter immer auf taube Ohren stoßen werden

[Blackfee]

Hallo Arkun,
ein Hundeführerschein würde auf jedenfall was nützen aber dazu müßte erstmal eine einheitliche Regelung getroffen werden.
Ich denke wenn es für Pitts oder Staffs ein Verbot gibt würde der Schwarzhandel blühen und das Problem wäre nicht gelöst.
Der Dame von NTV gebe ich völlig recht, es würden andere Rassen herhalten müssen.
Leinenzwang muß vom jeweiligen Ordnungamt überprüft werden, es gibt doch auch Politessen.
Wie definiert man auffällig ?
Ein Bellen ?
Ein Knurren ?
Ein Zähnefletschen ?
Ein Angriff ?
Ich denke NEIN, bevor ein Lebewesen eingeschläfert werden muß, sollte die Ursache bekannt sein.
Streunende Hunde abfangen, JA und zum Tierheim bringen.

Blackfee

[kpk]

Die Argumente, die man hier von den Köterbesitzern hört, sind die gleichen, die seit ewigen Zeiten von jedem Köterhalter genannt werden. Niemand wird zugeben, daß ausgerechnet sein geliebtes und ach so friedfertiges Vieh eines Tages ausrastet.
Irgendwann ist immer das erste Mal, aber das ist einmal zuviel und vor allem zu spät für andere Erkenntnisse.
Ich habe mir diesen Sch..ß sogar von Dackelhaltern anhören müssen, nachdem mich ihre Misttöle gebissen hat.
Und ich habe auch keine Lust, mich in der U-Bahn oder auf der Straße von diesen Viechern ablecken zu lassen, auch wenn der Halter meint, das die Töle nur spielen will. Aber wehe, man sagt dem Halter, er soll sein Tier wegnehmen, andernfalls es einen Tritt bekommt...
Leider bin ich nicht so mutig bzw. lebensmüde, diese dicke Lippe auch bei Haltern größerer Viecher zu riskieren. Dann wechsle ich lieber den Platz oder die Straßenseite. Aber das ärgert mich maßlos, was nehmen die sich für Rechte heraus?
Am meisten kotzen mich allerdings "Tierschützer" an, die sich dagegen wehren, auffällig gewordene Köter auf der Stelle einzuschläfern.
kpk
bei dem die Argumente der Hundehalter immer auf taube Ohren stoßen werden

[kpk]

Sorry für das Mehrfachposting. War keine Absicht.
kpk

[KleinerFeigling2]

Lieber Web-master,

was der Vorfall heute, und nicht nur heute mit irgendwelchen
Medien zu tun haben soll, ist mir schleierhaft.

Eine Frage an Dich:

Was macht es so reizvoll, sich einen Dobermann zu halten?
Sind es die ästhetischen Gesichtspunkte?
Das liebe Wesen dieser Tiere?

Ich bitte, diese Frage ernst zu nehmen, für meinen Teil
leuchtet es mir nicht ein, worin der
(doch wohl den Hundefreunden nach zu urteilen)
unschätzbare Vorteil liegt, einen großen, imposanten
Hund zu halten?

Übrigens, Karate kann ich nicht, würde allerdings auch
keine Sportart verbieten wollen, hier gibt es außer
Verletzungen meistens keine Todesfolgen unbeteiligter.

MFG, der resümierende KF2:
Die Hundehalter haben die eindeutig stichhaltigeren Argumente.

[arkun]

Hallo Web-Master,

ich meine auch man darf das nicht als Sommerlochfüller abtun.
Auch wenn ich diese martialische Berichterstattung ebenfalls nicht mag.

Bei uns in der Gegend hat es auch schon einige heftige Zwischenfälle gegeben. Eine Frau wurde von Rottweilern angefallen. Die Besitzer sind bekannte Assis aus der Stadt, ein Rentner wurde totgebissen von streunenden Hunden usw.

Da muss schon dringend was gemacht werden, nur ein Verbot aller Hunde ist einfach Unfug.

Mich nervts übrigens auch schon mal wenn so ein Vierbeiner meint meine Fahrradspeichen sehen lecker aus, aber trotzdem hab ich Verständnis für Hundehalter, das können schon ganz schön liebe Tiere sein, die für viele Menschen ein Stück Lebensqualität sind. Für manche sogar die einzige die sie haben!

Meine Wellensittiche sind bislang glücklicherweise nicht auffällig geworden

arkun

[knifecatcher]

Ganz genau, kpk, Du sprichst mir aus der Seele.

[web-master]

@KleinerFeigling und arkun!
Wie ihr selbst sagt,es liegt fast auschließlich an uns Menschen und ich meine bei beileibe nicht nur den Hundehalter.Ich bin mit Tieren aufgewachsen,wurde an Tiere herangeführt und hielt die Jagdhunde meines Großvaters und wie er sie führte für das größte.Ich stelle in meiner unmittelbaren Umgebung fest,das zu Beispiel die Kinder meiner Bekannten in dieser Richtung echte Mankos haben.Warum ich mich für den Dobermann entschieden habe erkläre ich euch gern.Ich wollte einen belastbaren und kurzhaarigen Hund ,da kam diese Rasse in die engere Wahl und als ich 1965 in Stockholm studierte nahm mich meine damalige Freundin mit auf die dort größte Hundeausstellung.Dort sah ich zum ersten mal unkopierte Dobermänner und die hatten es mir angetan.Als ich dann den ersten blauen sah,wars um mich geschehen und das wars.
Im Lauf der Zeit lernte ich mit dem Hund umzugehen und daraus entwickelte sich eine Liebe zu der Rasse.Ich erkläre mir das wie folgt,wenn ich mir eine bestimmte Automarke zulege und damit gute Erfahrungen mache,bestehen gute Chancen das ich der Marke treubleibe.
Ich fahre heute immer noch eine Strecke von ca.28 Kilometern mit dem Rad(3-4 mal die Woche) und mein Hund läuft vorneweg.Jetzt fragst Du KF mich warum Dobermann,ich frage zurück warum nicht Dobermann.Glaubst Du mein Hund weiß das er ein Dobermann ist?Dies,sprich das was Du am Dobermann(gilt für alle Rassen) fürchtest müßte ich erst aus im herauskitzeln.
An euch beide,(bitte versteht das nicht als Provokation)was kann mein Hund oder ich für Eure Ängste oder Befürchtungen.Ich kann mir vorstellen das es außer mir noch jede Menge anderer Hundhalter gibt dies sich Pauschalisierungen verbieten.
Ich selbst pfeife auf eine Lobby von Tierschützern genauso wie andere Dilletanten die sich die Hysterie der Menschen politisch zu nutze machen.Also lieber Kleiner Feigling sebstverständlich hat dieser Vorfall von heute mit den Medien unmittelbar zu tun,denn daher beziehst Du Deine Information.Wenn diese Information *Kampfhund* enthält, entspricht dies schon nicht der Wahrheit wie Du selbst einräumst:........Mensch von sogenannten Kamfhunden (wozu ich auch die bereits total überzüchtete Rasse der Schäferhunde zähle) angefallen und verletzt, verstümmelt oder gar getötet wurde......,sondern es werden Aversionen gepflegt.Ich kann selbstverständlich genauso wie Du Emotional reagieren aber da es nicht sachlich ist dient es dieser nicht.Das hat man an den Folgepostings mancher Halbidioten gemerkt.Wolltest Du diese Spinner als Lobby?Kann ich mir nicht vorstellen,ich gehe sogar noch weiter,du würdest unter normalen Bedingungen nicht mal einen Kaffee mit denen trinken.Arkun du bist inzwischen an an Problematiken wie Ausländer,jetzt Hunde gewöhnt,wirst mir aber sicher beipflichten das das ganze Geschreibsel im großen und ganzen nichts bringt und auch in der Zukunft nichts bringen wird.Mein Posting bekommt allmählich die Länge von MHs-Beiträgen und genau das möchte ich eigentlich vermeiden.
Abschließend möchte ich Euch sagen die Lösung wäre Tolleranz,ob das aber in diesem Land möglich ist,bezweifle ich.
mfg web-master

[Sharewisdom]

okay, kurze persönliche story:
während abendlichen spaziergangs wurde ich von einem freilaufenden pitbull und rottweiler völlig unvermittelt und grundlos angefallen.
die hunde drückten mich gegen einen pickup und verbissen sich in meinem wintermantel. mit eiserner disziplin habe ich es geschafft völlig ruhig zu bleiben, nur zu verharren. nach ca.4 minuten liesen beide hunde schließlich von mir ab.
die besitzer waren weder in der lage einzugreifen, noch sich zu entschuldigen sondern beschuldigten mich die hunde durch meinen gang provoziert zu haben.
das ganze passierte in einer kinderspielstrasse, wo die hunde tagsüber inmitten der kinder herumtoben.

ich habe bisher so manche brenzlige situationen im in und ausland erlebt, aber das war a little bit too much.
zum ersten mal in meinem leben bin ich anderntags in ein waffengeschäft gegangen, habe mir das härteste kaliber geholt, die munition scharfgemacht und trage die waffe immer bei mir wenn ich in der gegend bin. von meiner strafanzeige hieß es später sie sei eingestellt worden, da nichts passiert.

nun zum emotionalen teil:
ich habe mir persönlich geschworen, daß ich in beide tölen bei der nächsten "chance" sprich anfall ohne jegliche vorwarnung das ganze magazin reinballern werde.

es ist eine unvorstellbare groteske was hier läuft und ruft nach dem erlebnis und der reaktion der besitzer nur noch blanken hass in mir hervor.
wer scharfgemachte kampfhunde freilaufen läßt,
rangiert für mich als asoziales dreckspack, das bei übergriffen in den finanziellen ruin geklagt gehört.
mitsamt den politisch verantwortlichen.
das einzige was aber momentan abhilfe schafft ist clevere selbstjustiz oder:
Daß jeder dieser verantwortungslos gestörten penner von seinen eigenen drecksviechern angefallen wird.
ich wünsche es dem pack wirklich aus vollem herzen.
wer das nicht nachvollziehen kann, sorry- der braucht halt ein erlebnis wie das meinige. dann ist schluss mit rationalen aspekten, liberaler diskussionsführung, etc.
dann sprechen wir uns noch mal.
für ein auto brauch ich einen führerschein, für eine walther einen waffenschein und für unkalkulierbare bestien nur minderwertigkeitskomplexe und machtphantasien.
fahrt die viecher tot wenn ihr sie seht, verklagt die besitzer auf schadensersatz für den kratzer im lack, vergiftet sie mit pflanzenschutzmitteln, zeigt die besitzer an, denunziert sie meinetwegen bei polizei und ordnungsamt. absolut jedes mittel ist recht.
ich bin übrigens selbst hundebesitzer.
wohlgemerkt hunde - und nicht killerbesitzer.

absolute zero toleranz für freilaufende killer!!!!!!!!!!
da gibt es überhaupt keine andere diskussionsgrundlage.


share

[Sharewisdom]

@kleiner feigling

wie gesagt, ich bin selbst hundebesitzer und hundefreund.
im alter von 12 jahren hat mich das erste mal der eigene hund angefallen und sich in meinem hals übelst verbissen. das ging knapp an der kehle vorbei, damals ging es trotz allem gut aus, weil mein vater dem hund mit einem stuhl den schädel zerschmettert hat.
ich war damals auch nicht vertraut, wie ich mich mich zu verhalten habe.
wahrscheinlich, so meine überzeugung, hat mir diese erfahrung bei dem pitbull/rottweiler duo das leben gerettet.
dein posting ist überhaupt nicht überzogen, ich habe es selbst- auch die saudummen sprüche- unzählige male erlebt und beobachten können.
wer bisher noch nicht in akuter lebensgefahr gestanden hat, - nun - dem fehlt wohl schlicht eine wichtige erfahrung.
most likely this would change the mind.

[AnTic]

Ich kann knifecatcher nut zustimmen. Vor allem seine 99 Punkte-Liste. Es gibt eifach keinen Grund für große Hunde (außer die erwähnten Ausnahmen). Klar sind es die Halter. Aber die sind wie gesehen einfach zumeist Asoziale (statistisch belegt). Eine Pistole schießt auch nicht allein. Aber wer will entscheiden, wer verantwortunsvoll ist, und wer nicht? Also ist das sicherste, sich vor Waffen in den falschen Händen zu schützen, nun mal ein generelles Waffenverbot in der Öffentlichkeit - so macht man es am besten auch mit den Hunden. Und kein Vergleich mit dem Auto, das ist ein anderes Problem, jeder weiss, dass unsere Gesellschaft mit Unfällen aller Art zurecht kommen muß. Das mit den Hunden aber hat einfach keinen Sinn.
Ein Schauder kommt mir auch bei dem Gedanken der Hunde mit den kleinen Kindern - es passiert selten, aber es gibt die Fälle, wo der jahrelang freundliche Hund (vielleicht durch Krankheit, oder Veränderungen im Gehirn) auf einmal ein Kind anfällt.
Hallo Väter, stellt euch mal euer Gefühl vor, ein Leben lang mit so einer Schuld herumlaufen zu müssen! Wie gesagt, ein Schauder. Ein kleiner Hund tuts auch!

AnTic

[dickdiver]

ballard 1 = oberhof = dumpfbacke =

M.E. gehören solche gefährlichen Tiere verboten. Hier ist die Politik aufgefordert schnellstens zu handeln. Leider liegt die Gesetzgebung in den Händen der Bundesländer! Das dauert oft sehr lange. Dieser furchtbare *Unfall* beschleunigt die Damen und Herren Politiker hoffentlich!

@arkun: Wir hatten schon einmal in einem anderen thread über den "Förderationsgedanken" diskutiert! Hier wird unsere Meinung bestätigt! Es gibt zuviel Bundesländer, zuviel Entscheidungsträger, zuviel eitle (parteiübergreifende) Popanze, zuviel Dummschwätzer und zuwenig sinnvolle Gesetze und Vorschriften.
Man bin ich sauer über diesen traurigen Vorfall. Ich habe selber einen kleinen Sohn und kann nur beten (hilft das was), dass er jeden Tag heil von der Schule nach Hause kommt!

Gruss
dickdiver

[AnTic]

Na also, noch während ich schreibe, berichtet Sharewisdom von so einem Vorfall!

Ich hoffe schwer, die Vorfälle reichen den Politikern, ihren Arsch hoch zu kriegen. Ein wichtiger Grundsatz der Demokratie ist. Die Freiheit des einzelnen endet bei der Freiheit des nächsten. Scheisse das mit "ich darf nicht gehen, rennen, sehen wohin ich will IN DER STADT, weil ein Hund das falsch verstehen könnte". Und wer hat ein Problem damit, sie alle einzuschläfern. Für unsere Nahrung töten wir täglich tausende Tiere. Für unsere Gesundheit sollte wir bereit sein, dasselbe zu tun.
Wir haben ein ganzes Mittelalter gebraucht, gefährliche Raubtiere aus unserer unmittelbaren Nachbarschaft zu vertreiben, nur um sie jetzt wieder da zu haben. Ich habs so satt!!

AnTic

[crashmaus]

Zuerstmal,wer nicht von Vorfällen wie diesen betroffen ist hat irgendwas an der Waffel!
An besagter Waffel haben übrigens fast alle hier was, die in dieser Form wie knifecatcher,andrax und Konsorten argumentieren.Grundsätzlich bin ich ein Freund der freien Meinung,solang sie in verträglichem moderaten Ton vorgetragen wird,sebst wenn sie nicht meine Meinung spiegelt.Nun,den meisten von Euch möchte ich genausowenig wie diesen Hunden über den Weg laufen.Leider seid ihr im Gegensatz zu Pitbulls und Staffords ohne Merkmale nicht indefizierbar,und eben das ist es was euch so gefährlich macht.Diesen Hunden kann ich ausweichen ,euch nicht!Das erinnert mich an den Clan in den Südstaaten der USA.Was wird demnächst befürwortret,teeren,federn,an den Geschlechtsteilen aufhängen?Wahrscheinlich seid ihr als Autofahrer gegen Radfahrer und Fußgänger und umgekehrt,gegen Raucher,eben gegen alles was euch nicht zu pass kommt.Was kommt als nächstes,bei Adolf hätts das nicht gegeben?Ich hab im Fernsehen gerade eine Antihundelobyistin gesehen,die hat heute Hochsaison.Den meisten von euch Egoisten gehts doch nur um die Durchsetzung eurer Gesinnung und das wars dann.Ihr gehört alle zusammen mit diesen armen Figuren von Psychos die sich über ihre agressiven Hunde deffinieren in den Container zu Big Brother und könnt es dort miteinander ausmachen.Ich persöhnlich habe keinen Hund,mag aber den Hund unseres Nachbarn (Dobermann)und bewundere wie dieser auf seine Kinder aufpaßt.Diese Nachbarn halten solange ich denken kann Hunde und ich würde es absolut lächerlich finden ,wenn Leute wie diese auf Grund irgendwelcher Scharfmacher reglementiert würden.
Ich begüße es,das es Leute wie arkun,webmaster oder blackfee(diese führe ich stellvertretend für alle anderen Vernünftigen an) gibt die bemüht sind die Angelegenheit nüchtern und sachlich abzuhandeln,egal ob die einen Hund haben oder nicht.
in diesem Sinne Eure crashmaus

[AnTic]

Liebe crashmaus,

das Problem mit den Hunden ist seit Jahren bekannt und wenig passiert. Ist es da verwunderlich, dass ich emotional werde? Ich habe einfach nackte Angst vor diesen Hunden! Und ich habe die Nase voll vom zusehen auf Kosten anderer. Freie Meinung kann auch mal emotional sein, es ist die Verzweiflung, daß immer nur geredet wird.

AnTic

[Andrax]

na crashmaus,
das ist aber cool. da muss man sich faschistische gesinnung unterstellen lassen, nur weil man dafür ist, nur noch hunde
zu erlauben, die man im bei bedarf halt mal über den gartenzaun kicken kann.. und außerdem, ist ja klar das du keine angst vor dem nachbar-dobermann hast! Wir haben ja gerade von unserem karate-leute-in-den-arsch-tret-web-master gelernt, das ein dobermann ja gar nicht weiß, das er ein dobermann ist! das muß man ihm erst sagen, dann wird er gefährlich! wie gut das ich einen dobermann noch "indefizieren"
kann wenn ich einen sehe

[web-master]

@andrax,
die Aufmerksamkeit die du hier bekommst hast du eigentlich nicht verdient,dennoch geb ich dir noch ein paar nette Worte mit auf den Weg.Dir ist schon klar das man einem Hund alles beibringen muß,angefangen von nicht auf den Teppich kacken bis hin zu Sitz ,Platz,bei Fuss und auch Fass,wobei ich das letzte Kommando für das überflüßigste halte.Man kann einen Hund in seinem Verhalten bestätigen,korrigieren,zurücknehmen usw.dazu braucht man im Normalfall Fachleute die dies vermitteln.Das heißt im Klartext,wenn ich einen dominanten Hund(Größe u.Rasse unwichtig)habe,muß dieser in seinem Schutzinstikt zurückgenommen werden.Aber ich glaube das dich das überhaupt nicht interessiert und du nur auf Klamauk aus bist.Wer bringt dich in der Dämmerung eigentlich über die Straße und würdest du im richtigen Leben mir gegenüber auch in der Art und Weise entgegentreten wie du es hier tust.
Also schönen Tag noch
web-master

[Andrax]

@ webmaster: ich kann dir nicht folgen..ich hab dich nur indirekt zitiert. Außerdem gab es gestern abend, wie ich gerade höre, das zweite opfer, ein alter mann der erst vom besitzer eines pitbulls zu boden geschlagen wurde und dann vom hund "ein stück des gesichts"
rausgebissen bekam. nur zur info.

[gilb]

Es geht doch in dieser Diskussion um Kampfhunde und nicht um den Hund allgemein. Ich finde die Sicherheitsvorkehrungen und Gesetze zur Haltung von Katzen insbesondere von Löwen, Tigern, Panthern usw.( auch wenn diese im Zirkus alles gelernt haben) für in Ordnung. Ich möchte jedenfalls keinen freilaufenden Zirkuslöwen auf dem Rad begegnen. Warum sollten dann Gesetze zur Haltung und Besitz von Raubtieren welche zur Gattung `Hund` gehören, nicht auch dem Schutz von Menschen den Vorrang geben?

[web-master]

@andrax,dito!Nochmal ,im Normalfall nicht der Hund oder die Rasse sind bei diesen Vorfällen zu ächten ,sondern der Halter.Mir sind die Rassen Stafford und Pit auch nicht gerade ans Herz gewachsen,zumal mein Hund auch schon von einem Pitbull angefallen wurde.Ich werfe aber nicht alle in einen Topf und argumentiere nicht in der Weise wie ihr das tut.Als ich das Erlebnis mit dem Pitbull hatte,reagierte ich auch nicht gerade lustig,denn das Gemetzel das da stattfand war alles andere als amüsant.Ich rief nachdem sich der Halter nach dem Vorfall nicht ausweisen wollte über Handy die Polizei.In etwa nach drei Minuten waren drei Einsatzwägen zur Stelle und der Hund wurde dem Typen abgenommen,ich lebe übrigens in Bayern.Seitdem muß ich auf meinen Hund verstärkt achten,denn dieser reagiert wenn er andere Hunde seiner größe trifft nicht mehr so unbekümmert wie vorher.Was mich allerdings von den meisten hier unterscheidet ist, das ich nicht alle Hunde dieser Rasse und deren Halter wegen dieses Vorfalls verteufle.Eine gewisse Vorsicht bei Hunden wird normalerweise von verantwortungsvollen Eltern Kindern,so auch mir,beizeiten beigebracht und dies ohne Ängste zu schüren.
cu web-master

[AnTic]

@web-master

es nützt nichts, den Halter zu bestrafen, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist. Ich finde deine Haltung ungemein zynisch. Mit diesem Argument könnte auch jeder mit einer Pump-Gun rumlaufen und wenn er schießt, dann buchten wir ihn halt ein oder er bekommt das Spielzeug abgenommen.

Ein kopfschüttelnder AnTic

[verarmt]

Lieber vonGilb!
Wie es Einige schon richtig dargestellt haben,es gibt keine Kampfhunde.Das ist es, was tatsächlich problematisch ist,deshalb ist der Ruf nach dem Gesetzgeber auch total sinnlos sofern es um die Ausrottung bestimmter Rassen geht.Wenns um verbieten geht ist der Schritt zum großen Hund der nächstliegende,wenngleich unlogisch.Wie arkun schon richtig wiedergab,kann ich ,wenn ich es darauf anlege *fast*jeden Mischling oder Rassehund zum Killer abrichten,und genau das wird geschehen.Die Szene wandert in den Untergrund und es wird tatsächlich unberechenbar.Übrigens sind nach Information eines Polizeihundeführers gut die Hälfte aller Pitbulls,sowie Staffords in den Tierheimen total harmlos,aus diesem Grund werden die von der Szene denen teilweise über den Zaun geworfen.
Da wird die Hirnlosigkeit offenbar,die einen kaufen sich die Rasse,da sie damit Böses planen und wiederum andere fürchten sie verständlicherweise gerade aus diesem Grund.
cu verarmt

[web-master]

@AnTic und alle die mich sonst nicht verstehen wollen oder können,wenn einer eine Pump-Gun will dann bekommt er sie auch deswegen ist auch das Waffengesetz eine Farce.Willst du nicht verstehen das auch das Beil oder ein Baseballschläger in der Hand eines Idioten zur Waffe wird,obwohl beide im klassischen Stil keine Waffen sind.
Die nächsten Anfragen bitte an ein anderes Opfer,denn ich bin jetzt auf dem Weg in meinen Laden.
cu web-master

[Minolta]

@ sharewisdom: Sehe ich auch so! Allerdings habe ich so mein Problem mit Pistolen usw.
Es soll da so ein K.o.-Spray geben: Pfeffer k.o., aber in Deutschland noch nicht zugelassen. Weiss einer von Euch, ob das echt funktioniert?

Gruss Minolta

[ballard1]

Hi Andrax, hi Geizkragen,
meine Zielgruppe hört sich schon irgendwie rasistisch an,
besteht aber aus Beobachtungen, welche mir in Mannheim z.B. aufgefallen sind.

In der FUssgängerzone rotten sich dann die Hundeliebhaber zusammen,
nämlich Wohnsitzlose/Arbeitslose/Türken etc.
Also keine Pauschaliersierung, sondern Fakt.
Daher nachwievor, sollte man zwischen den Haltern differenzieren

[ballard1]

Hi Karlotta, endlich mal jemand mit Sacherverstand.
Hundeführerschein mit härtesten Auflagen wäre gut.
Hohe Hundesteuer wäre übrigens keine Lösung, da lichtscheues Pack über genügend finanz. Mittel verfügt

[ballard1]

Hi knifecatcher ( schon wieder ich )

Hatte früher immer kleine Hunde, joar sind auch lieb.
Habe meinen aber als Welpen bekommen, und da konnte ich nicht nein sagen.
Mein Hund ist alles andere als eine Mordwaffe!!!!!,
wobei man Ihm instinkthalber nicht 100% trauen darf.
Wer aber diesen Medientrash ausschlachten will, nur zu

[Blackfee]

Heute meldet sich der Kinderschutzbund mit den Worten, das es Unfug sei Kindern beizubringen wie man sich im Ungang mit Hunden verhalten soll, außerdem soll man Kinder nicht dressieren damit der Hund sein Recht bekommt(sinngemäß).
Warum ist das Unfug ?
Jedes Kind von klein auf, wird von den Eltern angehalten im Strassenverkehr aufzupassen, bei roter Ampel stehen zubleiben u.s.w.
Beim Besuch im Zoo nicht zu nah an den Raubtierkäfig zu gehen u.s.w.
Ich bin der Meinung, das es weder Unfug ist noch in Dressur ausartet dem Kind beizubringen
1. nicht spontan auf angeleinte fremde Hunde zuzulaufen
2. nicht vor freilaufenden Hunden wegzulaufen
3. sich nicht kleiner zu machen wie der Hund
4. einem Hund nie in die Augen zuschauen
5. den Oberkörper vorzubeugen
6. den Hund zu ignorieren
diese Maßnahmen können übrigens auch von Erwachsenen erlernt werden,
natürlich sehe ich ein, das jedem Menschen der Atem stockt, wenn ein großes Tier auf einen zuläuft aber trotzdem muß man irgendwo mal anfangen einen gemeinsamen Konsenz zu finden, denn auch kleinere Rassen können ein Kind empfindlich verletzen bzw. für ein Leben lang entstellen und das Debakel was in Köln stattfand ist erst der Anfang vom Vierbeinerkrieg der z.Zt. in Deutschland tobt.
Beide Seiten müssen was tun, sonst haben wir bald Zeiten die normalerweise der Vergangenheit angehören sollten.
Dieser Beitrag hat nichts mit der Kampfhundattacke in Hamburg zu tun,
die verurteile ich aufs schärfste.
Wie ist Eure Meinung ???
Blackfee

[T.Framke]

Hallo !
Ich bin wallstreet:online-Mitarbeiterin. Dieses Thema weckt mein persönliches Interesse – ich möchte damit niemanden angreifen oder sonst wie beleidigen. Meine Antwort ist auf die Allgemeinheit bezogen.


Der Hund ist das, was der Mensch aus ihm gemacht hat.
Ich habe selber schon viele verschiedene Verhaltensweisen verschiedenster Hunde miterlebt. (bin auch selber schon oft genug gebissen worden ;-)
Diese Diskussion kann man nicht einfach mit einem Ja oder Nein beenden, dazu muss ich weit ausholen:
Im Grunde sind alle gesunden Hunde lieb. Aber der Mensch hat es geschafft, durch falschen Umgang diese ursprünglich gesunde Veranlagung zu zerstören.
Als kleines Beispiel nehme ich jetzt mal meinen Hund:
Jack ist ein 6 Jahre alter Schäferhund. Ich habe ihn aus dem Tierheim geholt, als er 1 Jahr alt war. Durch Zufall habe ich die ehemaligen Besitzer kennen gelernt und konnte so wenigstens einen Bruchteil seiner Vergangenheit in Erfahrung bringen. Wie sich herausstellte war ich die achte Besitzerin (wohlbemerkt, in einem Jahr !). Nachdem ich Jack ca. 6 Wochen hatte, musste ich feststellen, dass er Aggressionen gegen Männer hat. Aggressionen nahm ich zumindest zuerst an, aber es war pure Angst. Die Tierärztin stellte dann mehrere mittlerweile verheilte Rippenbrüche fest, sowie einen Beckenbruch. Fakt ist gewesen, dass mein Hund Angst vor Männern hat und ich natürlich auch die ahnungslosen Männer schützen muss. Bis zu dem Zeitpunkt, wo ich ihm diese Angst durch das Mitwirken vieler „Freiwilliger“ nehmen konnte, ist mein Hund nur mit Maulkorb spazieren gegangen. Worin liegt das Problem ? Klar, man wird als Hundebesitzer geringschätzend angesehen, wenn der Hund einen Maulkorb trägt (warum eigentlich ???). Aber dem Hund hat es nichts ausgemacht, und ich konnte ihm so ermöglichen, ein fast normales Leben zu ermöglichen, ohne dass andere Menschen gefährdet wurden.
Mein Hund ist durch „Schlechterfahrung“ zu einem Angstbeißer geworden. Bei ihm liegt das Beißen nicht in den Genen.
Ich habe aber auch erfahren müssen, dass Hunde durch schlechte Züchtung zu Beißern wurden.
Meine Eltern haben einen Dobermann. Dieser Hund stammt aus einer sehr tierlieben, hundeerfahrenen Familie, die selber auch Kinder hat. Als dieser Hund noch ein Welpe war, trafen sich meine Eltern mit anderen Dobermann-Welpen-Besitzern. Die Hunde waren fast alle gleich alt, stammten aber aus den verschiedensten Herkunftsorten. Einer von diesen Welpen kam aus Belgien, war im Anschaffungspreis bedeutend günstiger – 1.900 DM günstiger als der Hund meiner Eltern. Im Welpenalter zeigten alle Hunde ein fast identisches Verhalten. Auch waren die Hundebesitzer in ihrer Einstellung zur Hundeerziehung einstimmig gegen Gewalterziehung und andere falsche Erziehungsmethoden. Was ich damit sagen will, ist dass keiner der Hundebesitzer seinen Hund falsch behandelte, oder gar „abrichten“ wollte. Mit dem Alter von ca. 1 Jahr zeigte der belgische Dobermann untypische Verhaltensweisen, wie extrem aggressives Verhalten zu anderen Hunden, oder auch fremden Menschen. Dieses führte schließlich dazu, dass dieser Hund nun mit Maulkorb herumläuft und so weder Hunden noch Menschen durch seine kranke Veranlagung schaden kann.
Man muss einfach erkennen und akzeptieren, dass auch noch so gut erzogene und noch so liebevoll aufgewachsene Hunde trotzdem krankes Verhalten zeigen können, wenn die Gene durch schlechte Züchtung krank sind. Es gibt natürlich spezielle Hunderassen, die von bescheuerten Menschen bevorzugt werden, weil die Beißkraft enorm ist und/oder der Hund sich durch andere Verhaltensweisen besonders gut zum Abrichten eignet. Diese sind diese Hunderassen, die wir als „Kampfhunde“ bezeichnen. Diese Hunderassen gibt es seit vielen Jahren und sie wurden in der Züchtung nicht gerade gepflegt. Rottweiler (ursprünglich wie auch der Schäferhund ein Hütehund) brauchte man als Schutzhunde. Also züchtete man auf Aggressivität. Nun kommt eine Familie daher und will einen großen Hund als Familienhund haben. Ursprünglich ist ein Rottweiler der ideale Familienhund ! Aber durch Jahrzehntelange falsche Züchtung sind die Gene versaut ! Passiert dann ein Unglück, wird das Tier dafür verantwortlich gemacht – was aber wohl mit am wenigsten dafür kann.
Stafford Terrier sind die Hunde, die sich AM BESTEN als Familienhunde eignen (ursprünglich) !! Denn bekannterweise sind sie nicht sehr schmerzempfindlich und ertragen auch die Querelen der Kleinkinder, der versuchen ihre Finger in die Nasenlöcher des Hundes zu bohren, u.ä..
Aber diese Veranlagung, sehr schmerzunempfindlich zu sein, wurde missbraucht. Gezüchtet wurde eine Kampfmaschine :-( Es ist sehr schwer einen Stafford Terrier zu bekommen, der noch eine gesunde Veranlagung hat (sicherlich gibt es das noch !!!), ich zumindest würde mir das nicht zutrauen, denn auch bei einem guten Züchter, der Familienhunde züchtet, kann nicht in die Herkunft seiner Hunde blicken – womit ich jetzt mehrere Generationen zurück meine.

Leider überschätzen viele Hundbesitzer ihre Kenntnisse, was ihren ach so lieben Wau-Wau angeht. Von diesen Menschen, die stolz auf ihren abgerichteten Hund sind ganz zu schweigen, was ich davon halte, dafür gibt es keine Worte. (nicht nur für deren Hunde sollte es ein Züchtverbot eben....).
Aggressivität zeigt sich im Frühstadium durch Kleinigkeiten, erkennt das der Hundebesitzer, muss er es akzeptieren, dass sein Hund nicht der liebste einer ist. Es gibt doch keiner dem Besitzer die Schuld dafür – oder zumindest sollte das keiner tun, der 5 Gramm Gehirn hat. Er muss es hinnehmen und ausschließen, dass sein Hund einen wirklichen Schaden anrichten kann. Das ist nicht so schwer. Ich habe selber erlebt, dass meinen Hund dieser Maulkorb nicht gestört hat. Und diese Menschen, die mich geringschätzig angesehen haben, mein Gott, wer legt auf die Meinung dieser Leute wirklich wert ???

Um zum Schluss zu kommen: Ich bin ein Hundeliebhaber, aber ich sehe der Wirklichkeit ins Auge, was leider nicht viele Hundeliebhaber von sich behaupten können.
Mein Vorschlag: Ideal fände ich einen Hundeführerschein, den der Besitzer sämtlicher Hunderassen haben muss. Es wäre hilfreich für das jeweilige Tier, wenn sichergestellt wäre, dass der Besitzer wenigstens grundlegendes Wissen über die Haltung seines Hundes hätte. Zum anderen könnten die Prüfer erkennen (bestimmt nicht immer, aber sicherlich doch einen Teil), welche Einstellung der Hundehalter zum Thema „Hund und seine Umgebung“ hat.
Einen Maulkorbzwang für „Genetisch-Belastete-Hunde“ finde ich notwendig. Auch wenn man damit Hunden diese Vorschrift auferlegt, die wirklich superlieb sind, kann man damit weitere Unfälle AUSSCHLIESSEN ! Trägt der Hund einen Maulkorb, kann er nun eben nicht beißen.
Dass solche kranken Hund nicht noch zur Züchtung verwendet werden, ist meiner Meinung nach klar.
Leider können wir uns nur vor kranken Hunden schützen, aber die Menschen, die das verursacht haben, bzw. das immer noch unterstützen, sind wir mehr oder weniger machtlos.


Auf dass es besser für uns und unsere Hunde wird,
Gruß,

Tanja Framke

[KleinerFeigling2]

Sehr kontroverse Diskussion,

es gibt scheinbar keinen vernünftigen Mittelweg,
die Fronten sind verhärtet und keiner weicht von
seinem Standpunkt ab.

@alle:
Tut mir leid, wenn sich in der Wortwahl vergriffen wird, ist
sicherlich der Sache nicht dienlich und schürt nur Aggressionen
der Diskussionsteilnehmer untereinander, was nicht Sinn und
Zweck sein sollte.

@crashmaus:
Zuerstmal,wer nicht von Vorfällen wie diesen betroffen ist hat irgendwas an der Waffel!

Prima, soll man zuerst warten und dann brav den Finger heben,
bis man durch eigene "Erfahrung" ein Problem als "Insider"
mitdiskutieren darf?
Lächerlich, Du würdest sicherlich auch präventiv bei
Problemen Dich äußern wollen.

Frech und unverschämt von Dir finde ich es, mit Aussagen von wegen
Raucher, Fahrradfahrer usw. verbieten, geht völlig am Thema
vorbei und hilft der Diskussion in keiner Weise.
Hättest anstatt eine solche Antwort zu posten besser schweigen sollen.

@ballard1
Tut mir leid, das Problem "Kampfhunde" (ich nenne manche Hunde eben
so, obwohl ich mich das fast nicht mehr traue, scheinbar sind an
Vorfällen wie geschildert keine Kampfhunde an sich, sondern
eher Tiere von verantwortungslosen Haltern beteiligt),
hat nix mit Medientrash zu tun, oder willst Du allen Ernstes
wie manche Vorredner behaupten, die Sache wäre aufgebauscht?

Empfehle Dir und anderen Leuten, die von der Harmlosigkeit
von Pitbulls, Staffordshire-Terriern, Dobermännern,
Rotteilern und sonstigen Hunden überzeugt sind,
Deine Haltung und Meinung den Opfern solcher Angriffe gegenüber
zu vertreten.

Noch eins:
Ich finde es schade, daß Leute sich eine legale Waffe,
und das sind "Kampfhunde", halten dürfen, das Recht zum
effektiven Selbstschutz anderen Menschen dagegen
aus nicht einsichtigen Gründen abgesprochen wird.

MFG, KF2

[Bariton]

@Minolta
Pfefferspray ist bei uns zugelassen. Gibt`s in jedem Waffengeschäft. Ich hab mir von Augenzeugen bestätigen lassen, die Wirkung
auf Mensch und Tier ist verherend. Das Problem ist nur, insbesondere diese "Kampfhunde" klinken total aus und werden
schmerzunempfindlich. Ob das Spray dann wirkt, bezweifle ich. Außerdem, wenn das Vieh dir am Hals hängt, läßt er nicht mehr los,
auch wenn du einen ganzen Karton voll Pfefferspray in ihn reinjagst. Gleiches gilt im Übrigen auch bei Menschen, auch hier
versagt Pfefferspray u.U. wenn das Schmerzempfinden durch Drogen, Alkohol usw. herabgesetzt ist. Ansonsten ist das Zeug
aber wirklich empfehlenswert und schlägt z.B. Tränengas um Längen.

@Sharewisdom
Vielleicht solltest du dich mal über die strafrechtliche Konsequenz informieren, die das Führen einer aufgemachten Waffe mitsichbringt.
Ich glaub` wenn du die Drecksviecher einfach vergiftest stehst du besser da.

@alle anderen
ich bin auch der Ansicht, dass ein Großteil der "Kampfhunde"-Besitzer sich so ein Vieh zulegen, weil sie eine gewisse
Erwartung daran setzen. Und wenn es nur die ist, der Rest der Bevölkerung hat beim Anblick eines solchen Viehs einen
gewaltigen Stinker in der Hose.
Und da bereits 1991 die Kampfhundeverordnung in Baden-Württemberg durch den VGH Mannheim gecancelt wurde, bin ich mal
gespannt, ob unsere hochdotierten "Volksvertreter" diesmal in der Lage sind, eine anwendbare Verordnung auf den Tisch zu
bringen. Ich hab da so meine Zweifel.
Im Übrigen, jeder der als Argument für die Haltung solcher Killermaschinen, egal welcher Rasse, anführt: Anhänglichkeit, Freund
des Menschen und ähnlichen Mumpitz: wir haben zwei Katzen, wenn wir nach Hause kommen machen die Kopfstand vor Begeisterung
und vor denen muss keiner Angst haben und die scheissen auch nicht
auf den Bürgersteig.
Mfg
Bariton

[KleinerFeigling2]

Tja Blackfee,
da sieht man, daß Du vermutlich kein Kind hast...

versuche einem Kleinkind bis 3 oder 4 Jahren Deine Regeln
beizubringen... unmöglich.

Ich bin Dir bis zu Deinem Posting durchaus positiv gegenübergestanden,
muß aber jetzt sagen, es ist Unverschämt von Dir zu verlangen,
die Kinder sollten sich korrekt verhalten, damit kein Hundchen
ihnen was tut.

Deine Meinung ist an Arroganz nicht mehr zu überbieten.

Leider mußte ich doch mal persönlich werden, aber das
schlägt dem Faß den Boden aus.

[Blackfee]

Hallo K.F.,
ich glaube das Du mich gründlich mißverstanden hast,les Dir das Posting nochmal in Ruhe durch.
Ich habe sehr wohl Kinder, die auch mit Hunden groß geworden sind, ich habe ihnen lediglich beigebracht den Hund als Hund zu sehen und nicht als Kuscheltier, dieses können auch schon Kinder im kindergartenfähigen Alter verstehen wenn man es richtig erklärt.
Und nun zu einem Beispiel,
Du gehst mit Deinem Hund spazieren,dein Hund war immer friedlich, eine Familie mit einem Kind von ca.5 Jahren kommt Dir auf dem Spaziergang entgegen, das Kind läuft auf Deinen angeleinten Hund zu und umfaßt den Kopf des Hundes mit beiden Armen, die Eltern mittlerweile auf gleicher Höhe angekommen lächeln, ein Kommentar "ach wie süß" nehmen ihr Kind an die Hand und gehen.
Hätten Sie auch noch gelächelt wenn der Hund geschnappt hätte??????
Blackfee

[kpk]

Blackfee,
soll das ein Witz sein? Natürlich hat der Kinderschutzbund Recht. Wie kann man das Recht oder Wohl eines Hundes über das eines Kindes/Menschen stellen? Warum soll ich als Erwachsener meine Zeit damit verschwenden, mich mit dem richtigen Umgang mit Hunden vertraut zu machen. Weitergedacht heißt Deine Behauptung nichts anderes, als daß das Opfer selbst schuld ist, wenn es sich anfallen läßt, es hätte sich schließlich anders verhalten können. Als nächste Lektion lernen wir dann den richtigen Umgang mit Raubmördern und Geiselgangstern.

Ich will nichts mit Hunden zu tun haben und will nur in Ruhe gelassen werden. Warum soll ich mich zur Geisel der Hundehalter machen lassen?
kpk

[kpk]

crashmaus,
zu Deinem verbalen Durchfall sollte man sich eigentlich gar nicht äußern. Aber bei Deinem nächsten Posting solltest Du vielleicht erst Deine Gedanken ordnen, bevor Du schreibst.
Andere Meinungen sind Dir solange recht, wie sie nur moderat von Deiner abweichen, alle anderen und vor allem Hundegegner sind Faschisten. Klar, wer was gegen Hunde hat, frißt auch kleine Kinder und vergewaltigt Frauen. So ähnlich war das doch, was Du als Gedankengang und ich als geistige Diarrhöe bezeichnen würde.
@web-master,
angesichts der Agressivität, die Du hier verbreitest (Zitat in Richtung Andrax: "Wer bringt dich in der Dämmerung eigentlich über die Straße und würdest du im richtigen Leben mir gegenüber auch in der Art und Weise entgegentreten wie du es hier tust.")wundert es mich nicht weiter, daß Du Killertölenbesitzer bist. Du scheinst ähnlich wie crashmaus ein Problem mit anderen Meinungen zu haben oder worauf bezieht sich Dein letzter Satz?
@sharewisdom,
Deine eiserne Disziplin, sich nicht zu bewegen, hätte ich vermutlich nicht gehabt. Das Verhalten der Besitzer ist typisch. Man sieht`s an den Reaktionen hier im Thread. Verharmlosung und Schuldabwälzung auf die Opfer.
Irgendwie erinnert mich die Kampfhunddiskussion in D an die Waffendiskussion in den USA. Absurdes Theater, bei dem die Spitzenleistung vermutlich hier in Berlin erzielt wird. Die Diskussion gibt es seit Jahren, nach jedem Vorfall (vor ein paar Monaten wurde ein Kind von einer Kampfmaschine in ein fahrendes Auto gehetzt, Kind tot, Autofahrer wird sich auch gut fühlen, Halter u. Hund natürlich verschwunden) flackert sie kurz auf, dann fällt den Politikern ein, daß die zahlreichen Hundebesitzer in der Stadt Wähler sind, die man nicht verärgern darf und nichts passiert. Wird sich während der nächsten Äonen auch nicht ändern.
kpk

[richy77]

@kpk

wenn ich dein posting richtig interpretiere und annehme, das du ein verantortungsbewusste(r) vater/mutter bist, stellst du das wohl oder das recht deines autos über das deines kindes??
denn du hast deinem kind sicherlich erzählt wie man sich im straßenverkehr zu verhalten hat.

noch werden hunde in .de geliebt, bzw. geduldet, und zwar sicherlich von der mehrheit der mitbürger. und wenn du keinen kontakt zu welchem hund auch immer haben willst, gründe einen (typisch deutsch) verein und setz dich für eine (in worten eine) hundefreie stadt ein. es geht hier auch um toleranz und demokratie (ich spreche jetzt, wie du auch von hunden im allgemeinen, und nicht speziell von den "kampfhunden". das ist ein ganz anderes thema).

mfg richy

[zitteraal]

Hier trifft sich wirklich die Elite,toll was die Antihundegenossenschaft hier abläßt.Ich bin froh das sich alle outen,so kann man sich im Board besser ausweichen.Mein absoluter Liebling ist kpk,der Prototyp eines Intelektuellen.Bin schon gespannt wer sich mit dem solidarisiert.
cu zitteraal

[knifecatcher]

@antic: Die 99-Punkte-Liste ist nicht von mir, sondern vom KleinenFeigling2.
Ansonsten stimme ich Dir in allen Punkten zu.

@web-master:
”Ich bin mit Tieren aufgewachsen, wurde an Tiere herangeführt...”
Freu Dich, die allermeisten Großstädter haben keine solchen Erfahrungen.

”Dort sah ich zum ersten mal unkopierte Dobermänner und die hatten es mir angetan. Als ich dann den ersten blauen sah, wars um mich geschehen und das wars.”
Dein Problem, ich kann mir auch keine Kalaschnikow zulegen, nur weil ich Waffen toll finde und gerade diese MPi so eine schöne Form hat.

”...und du nur auf Klamauk aus bist.”
Hier ist keiner auf Klamauk aus, nur Leute wie Du hätten das Thema gern dazu gemacht, um vom Problem abzulenken, aber das weißt Du selbst ganz genau.

”Wer bringt dich in der Dämmerung eigentlich über die Straße...”
Was ist`n das für`n Schwachsinn? Dazu braucht von uns hier keiner einen Hund und Dich schon gar nicht! Oder? Hm, Du vermietest Dich als Bodygard, stimmt`s? Ach, was wäre das schön, wenn es überall so richtig gefährlich wäre, dann wärest Du immer der King, nicht war, großer Ninja?

”...und würdest du im richtigen Leben mir gegenüber auch in der Art und Weise entgegentreten wie du es hier tust?”
Natürlich würden das die meisten nicht tun, denn wer hat schon Lust, von Dir ein paar auf die Fresse zu kriegen, wenn er Dir seine Meinung sagt? Und das ist es doch, was Du so geil findest, daß sich im richtigen Leben keiner mehr traut, Dich auch nur schief anzusehen.

”Das hat man an den Folgepostings mancher Halbidioten gemerkt. Wolltest Du diese Spinner als Lobby? Kann ich mir nicht vorstellen, ich gehe sogar noch weiter, du würdest unter normalen Bedingungen nicht mal einen Kaffee mit denen trinken.”
Mit Halbidioten meinst Du sicher auch mich, großer Ninja? Kein Problem, kannst mich auch Vollidiot oder Arschloch nennen...
Übrigens: Mit Dir würde ich sicher keinen Kaffee trinken gehen...

@crashmaus: Hast wohl mal bei `nem Crashtest im Auto gesessen?

@blackfee: Du gehst einfach mal davon aus, daß große Hunde nun mal zum täglichen Straßenbild dazugehören wie Fahrräder? Und deswegen ist es ja ganz normal, daß man seinem Kind beibringt, welches Verhalten ihm die größten Überlebenschanchen gegenüber so einen Köter sichert, genau so, wie man ihm sagt, daß es nicht bei rot über die Straße gehen darf? Ich krieg zuviel...

Scheiße, wenn ich das Posting von kpk lese (Kind vom Hund vor fahrendes Auto gejagt, Kind tot, Hundehalter verschwunden), könnte ich am liebsten sofort wieder besagte Kalaschnikow rausholen, die ich Gott sei Dank nicht besitze...

@KF2 und kpk, ihr habt vollkommen recht, wie auch Andrax, Sharewisdom und die anderen ”Hundehasser”.

@richy77, zitteraal: Dummes Gefasel...

Es ist nicht normal, daß Raubtiere in der Öffentlichkeit frei herumlaufen dürfen! Und es ist auch nicht nötig! Blinde und Polizisten in Uniform sollen meinetwegen einen großen Hund haben, denn in diesen Fällen ist er nützlich und teilweise unentbehrlich! Ansonsten generelles Verbot von Hunden mit einer Schulterhöhe von über 25 cm auf öffentlichen Straßen, Wegen, Parks, Wäldern usw.!

Na gut, ich könnte ja zur Abwechslung mal einen realistischen Vorschlag machen, den wohl auch die allermeisten ”Hundehasser” und vielleicht sogar einige Hundehalter und -liebhaber akzeptieren würden:

Für Hunde mit einer Schulterhöhe von über 25 cm sollte folgendes gelten (und meinetwegen auch für die kleineren):

1. Hundeführerschein mit folgenden Voraussetzungen für dessen Vergabe:

a) Der Interessent/Antragsteller muß einen allgemeinen Lehrgang zum Thema ”Hunde” (Verhalten, Umgang, Hege und Pflege, Anatomie, was weiß ich...) besuchen und die theoretische und praktische Abschlußprüfung bestehen,

b) Die physische und psychische Verfassung des Interessenten/Antragstellers sowie die örtlichen und räumlichen Gegebenheiten müssen einem Fachmann zur Haltung eines solchen Hundes als geeignet erscheinen und jährlich neu überprüft werden.

2. In der Öffentlichkeit (Straßen, Wege, Parks, Wälder usw.) Leinen- und Maulkorbzwang für diese Tiere ohne wenn und aber, unter Androhung harter Strafen, die bei Nichtbeachtung auch in die Tat umgesetzt werden!

3. Jeder Hundehalter hat für die Entsorgung des Kots seines Hundes zu sorgen, sonst saftige Geldstrafen und bei mehrmaliger Nichtbeachtung Entzug des Hundeführerscheins!

Können wir uns vielleicht darauf einigen?

knifecatcher

[richy77]

@knifecatcher

du musst nur eine sammelleidenschaft glaubhaft nachweisen, dann kannst du auch bei uns waffen kaufen. zwar nur sammelwürdige, aber den zweck erfüllen sie auch.

deine vorschläge für hunde ab 25 cm sind einfach zum kringeln, das wären wohl ziemlich alle hunde ausser dackel und nepalesische zwergschnauzpinscher, die sowieso nicht als hund gerechnet werden.

und alle user, die einen mm von deiner erlauchten meinung abschweifen gleich als crashtestpuppe zu beschimpfen sagt auch schon alles.

vielleicht fehlte dir in deiner jugend die zuwendung eines hundes.
sorry, der hätte dich wahrscheinlich mit haut und haaren aufgefressen, da hunde sehr gute menschenkenntnis haben...

so far richy

[oberhof]

warum wird hier eigentlich nur von einem türkischen kind gesprochen ?

der halter der beiden kampfhunde von hamburg war ein vorbestrafter 23-jähriger türke. am nachmittag wurden ihm von türkischen freunden als ersatz für die beiden armen hunde zwei neue kampfhundwelpen geschenkt.

und dann behauptet eine gentechnisch veränderte filzlaus namens babybaby, die mir in einem anderen thread schon jede tödliche krankheit gewünscht hat, daß `` deutsche bullen absichtlich eine halbe stunde gebraucht hätten, weil es ein türkisches kind war``.

wo leben wir eigentlich ?
dieser türke ist für mich ein mörder seiner eigenen landsleute.

oberhof

und dann wundert sich diese gentechnisch veränderte filzlaus, daß
threads von ihr gesperrt werden ( nazimethoden)

[Andrax]

eigentlich ist alles gesagt, wie ich finde. sieht aus, als rücken beide parteien nicht von ihren positionen ab. allerdings wollte ich obernhof trotzdem nicht das schlusswort überlassen :-)

[kpk]

@knifecatcher,
wunderbare + stimmige Analyse des webmaster-postings. Auch Deinen Vorschlägen stimme ich voll zu, möchte sie aber noch um eine finanzielle Variante ergänzen:
1. drastische Erhöhung der Hundesteuer / Klassensystem nach Größe des Hundes (schließlich müssen die Maßnahmen und vor allem ihre Überwachung / Einhaltung auch bezahlt werden - es gibt keinen Grund, das Vergnügen Einiger aus dem normalen Steueraufkommen zu finanzieren)
2. Zwang zur Hundehaftpflichtversicherung - damit die Opfer wenigstens finanziell angemessen entschädigt werden können.

Denjenigen, die hier behauptet haben, daß solche Maßnahmen oder ein generelles Verbot bestimmter Hunderassen nicht helfen, weil ein Teil der betroffenen Klientel dann in die Illegalität ausweicht, stelle ich nur eine Frage: Sollen Raub, Mord + Totschlag u.a. Delikte auch erlaubt werden, nur weil einige sich nicht an das Verbot halten?
@richy77
1. habe ich keine Kinder
2. hast Du mich nicht richtig verstanden. Ich möchte mit dem Problem Hund nicht konfrontiert werden, also haben nach dem Verursacherprinzip die Hundehalter dafür Sorge zu tragen. Diese müssen die Straßenseite wechseln und den Dreck entsorgen, nicht ich mich um eine hundefreie Umgebung kümmern. Im übrigen brauche ich einen Verein genauso dringend wie einen Hund.
@ bariton,
wie hast Du das mit dem Kopfstand der Katzen hinbekommen. Ganz so toll sind unsere nicht drauf.


kpk
P.S.: Oberhof, Dich habe ich hier schon vermisst.

[arkun]

Natürlich wird von oberhof wieder keine Gelegenheit ausgelassen um mit seinem rassistischem Gedankengut rumzuschmuddeln.
Oberhof, erzähl uns doch mal warum Deine anderen ID`s gesperrt wurden,
oder warum Du Dich nicht mehr registrieren kannst.
Die Frau war anscheinend Deutsche wenn das irgendwie wichtig ist.
Und Ihre Geschwister haben laut Bild die Welpen geschenkt.
Allerdings dürften die zwei im Knast sitzen.

Interessant finde ich noch in dem Zusammenhang, dass es in anderen Ländern schon härtere Gesetze gibt.
In Frankreich gibt es 2 Kategorien von Kampfhunden.
In der ersten (pitbulls) gibt es Maulkorbzwang, Leinenzwang, Zwangssterilisation. Hunde, die das nicht haben werden eingeschläfert.
In der 2. Kategorie reicht eine art psychologisches Gutachten (Leinenzwang und Maulkorb weiss ich nicht).

Übrigens ist das in D. kein rein rot-grünes Problem.
Die Länder können sich mal wieder nicht einigen.
Das härteste Vorgehen scheint es bisher in Bayern zu geben.
Ob das getrennte Vorgehen Sinn macht bezweifle ich, sonst gibt es eben in Bayern demnächst ganz viele Hunde auf Besuch.

Gruss
arkun

[knifecatcher]

Hallo kpk,

Du hast vollkommen recht, die Haftpflicht (superwichtig!) und die Steuer habe ich tatsächlich vergessen. Also nochmal als weitere Diskussionsgrundlage:

Für Hunde mit einer Schulterhöhe von über 25 cm sollte folgendes gelten (und meinetwegen auch für die kleineren):

1. Hundeführerschein mit folgenden Voraussetzungen für dessen Vergabe:

a) Der Interessent/Antragsteller muß einen allgemeinen Lehrgang zum Thema ”Hunde” (Verhalten, Umgang, Hege und Pflege, Anatomie, was weiß ich...) besuchen und die theoretische und praktische Abschlußprüfung bestehen,

b) Die physische und psychische Verfassung des Interessenten/Antragstellers sowie die örtlichen Voraussetzungen zur tiergerechten Haltung eines solchen Hundes müssen einem Fachmann als geeignet erscheinen und jährlich neu überprüft werden.

2. In der Öffentlichkeit (Straßen, Wege, Parks, Wälder usw.) strikter Leinen- und Maulkorbzwang für diese Tiere, unter Androhung harter Strafen, die bei Nichtbeachtung auch in die Tat umgesetzt werden!

3. Obligatorische Hunde-Haftpflichtversicherung, Prämie und Deckungssumme abhängig von der Größe und Rasse des Hundes (Deckungssumme von mindestens 2 Million DM bei sog. Kampfhunden), ähnlich der Kfz-Haftpflichtversicherung,

4. Hundesteuer, deren Höhe ebenfalls an Größe und Rasse des Hundes ausgerichtet ist,

5. Jeder Hundehalter hat für die Entsorgung des Kots seines Hundes zu sorgen, sonst saftige Geldstrafen und bei mehrmaliger Nichtbeachtung Entzug des Hundeführerscheins!

Was ist, ihr Großhundehalter und -liebhaber, würdet ihr ein solches Gesetzt prinzipiell befürworten? Es interessiert mich sehr, was ihr dazu zu sagen habt. Von Wutschnauben und blindem Haß (was bei mir weiter oben durchaus der Fall war, das gebe ich zu) kann bei diesen Vorschlägen doch wohl nicht mehr die Rede sein, oder?

knifecatcher

[Sharewisdom]

da hier ja wieder eine berechtigt emotionsgeladene diskussion wie üblich als "rübeab mentalität/bei adolf hätts das nicht gegeben" diskreditiert wird:
mein wunsch an die entsprechenden herrschaften:
ein, zwei kampfhunde an eurer gurgel oder euren genitalien, und ihr werdet etwas klarer im kopf.
ihr plappert so gottverdammt abgekärt und pseudokultiviert, sorry aber auch ihr braucht so eine erfahrung.
damit ihr überhaupt wisst worüber ihr hier so ignorantsouverän worte verliert.
mit eurem zerbissenem, zerfetztem und völlig entstelltem gesicht diskutiert ihr dann sicherlich auch ´nen tick emotionaler.

nulltoleranz gegenüber diesen künstlich gepushten killern ist also keine scharfmacherei, sondern humanistischstes gedankengut. vielleicht geht dies ja irgendwann auch in die verquastesten verbalerotiker hinein.
es gab ja mal diesen bekannten u -bahn "mörder" fall in new york.
weiß den namen heute nicht mehr, aber drei schwarze bedrohten mit waffen in der new yorker u-bahn fahrgäste. ein weißer zog daraufhin die pistole und erschoß die schwarzen.
verteilung der hautfarben ist logischerweise völlig egal, wurde aber natürlich hochgradig aufgebauscht. erwähne es nur, damit jetzt nicht wieder diese pubertäre rassismusdiskussion losgeht.
der weiße wurde verurteilt, wie hoch weiß ich nicht mehr.
hätte ich in der ubahn gesessen - nun er hätte für diesen totschlag sicherlich ein ausführliches dankschreiben von mir erhalten.
klar beansprucht der staat das gewaltmonopol, nur ist der staat in vielen orten absolut unfähig eine sicherheit herzustellen. und jeder, der andere gewaltsam in leib und leben bedroht, soll doch bitteschön davon ausgehen eventuell selbst umzukommen.
nicht den hauch von mitleid, aber nicht den geringsten.
you only got what you were calling for......
die täter selbst würden dies auch nie erwarten, das existiert nur in abstrakten, realitäts und lebensfernen theoretikerköpfen.
und bevor eben jene wieder losjammern mit ihren stimmigen unterstellungen a la "ja, dann würdest du wohl auch schuljungen beim kirschenklauen abknallen":
klar gibt es andere wege konflikte zu lösen, aber irgendwann kann jederzeit schluss sein, die bedrohung akut lebensgefährlich sein (wie z.b. bei der pitbull/rottweiler combo) und dann ist eben ultima ratio angesagt.

share

[Sharewisdom]

@knifecatcher

du unterstellst der kampfhundklientel eine bemerkenswerte gesetzestreue.
klar, der gesetzgeber ist an solche vorlagen und entscheidungskriterien gebunden, die befolgung und überwachung der spezis doch wohl ein realitätsferner frommer wunsch.
schließlich:
welcher nicht hochgradig gestörte legt sich schon ´nen kampfhund zu ?
ich nehme an du weißt wie "erfolgreich" behörden in der bekämpfung von drogenkriminalität, kinderpornographie, etc. sind?
1% ?
1,3%?
oder gar schon sensationelle 1,5% aller delikte?

grüße
share

[KleinerFeigling2]

Hallo,

hab heute einen Beitrag im Fernsehen angeschaut,
da haben zwei (wie ich meine schon erfahrene + intelligente )
Halter von Rottweilern + Bullterriern
mit Kindern in der Famile selbst gesagt, daß sie
NIEMALS ihre Kinder mit den Hunden alleine lassen,
heißt für mich im Klartext, die trauen den Hunden
auch nicht 100 Prozentig, solch ein Verhalten löst
bei mir schon ein wenig Unverständnis aus bzw.
ist für mich ein deutliches Signal.

In dem Beitrag wurden unter anderem auch Hunde der
Kategorie "Kampfhund" (jaja, garstiges Wort, ich weiß),
gezeigt und ich muß sagen, ich kann mir absolut
nicht vorstellen, so einen Hund aus Ästhetischen
Gesichtspunkten zu halten, diese Viecher sind doch
teilweise wirklich widerlich anzuschauen.
Gut, was man als schön oder nicht empfindet, ist
natürlich subjektiv, aber ich denke ein gewisser
Maßstab läßt sich schon anlegen.

Was ich absichtlich bis jetzt nicht gepostet habe,
ist folgender Vorfall:

Ich lebe in einem Dorf, meine Frau geht täglich mit
unserem Kleinen spazieren, mal sitzt er im Kinderwagen,
mal läuft er neugierig (das ist nun mal die Eigenschaft
eines kleinen Kindes, die man ihm leider nicht
austreiben kann).

(@Blackfee: Hiermit verletzt er Deine Punkte
3,4,5 und 6 und ist dann selbst schuld)

Ein Ehepaar im Dorf besitzt einen ziemlich großen Hund,
Mischung aus Wolf,(optische Ähnlichkeit),
Schäferhund (dito), und Eisbär (weißes Fell, nicht die
Größe !!!)

Dieses Hundchen läuft Tag und Nacht frei herum, das Grund-
stück ist nicht eingezäunt.
Meine Frau und auch andere Bekannte aus der Kinderkrabbel-
gruppe haben mir schon seit
längerer Zeit berichtet, daß der Hund sehr gerne besonders
an die Mütter mit Kleinkindern herangeht, knurrt und sich
nicht sonderlich vertrauenserweckend verhält.

Ich habe den wie ich meine sehr verantwortungsvollen
Halter darauf aufmerksam gemacht, daß der Hund vielleicht
unter Aufsicht "Freigang" haben sollte,
habe aber nur Unverständnis und Kopfschütteln zur
Antwort gekriegt.

Ich betone, es ist noch NICHTS passiert, aber ich denke
ein solcher Zustand ist nicht korrekt.

Das ist es, was ich meine:
1. Die Arroganz mancher Hundehalter
2. deren Unverständnis

Auch wenn ich jetzt wüsteste Beschimpfungen ernten werde,
aber ich könnte mir schon vorstellen, in Richtung
Prävention zu gehen und ....

Tut mir leid, aber ich glaube manche Hundehalter-
und -freunde wissen nicht, wie verletzlich ein kleines
Kind ist, und was es für Eltern bedeutet, wenn durch
eine vielleicht VORAUSSEHBARE und ABWENDBARE
Gefahr dem Kind ein Leid geschieht.

Ich schätze nunmal den Stellenwert meines Kindes und
JEDES Menschen weit höher ein, als ihn irgendein
Tier nur annähernd haben kann.

So, nun schlagt auf mich ein, teert und federt mich,
stellt mich als Psychopathen hin, als einen verant-
wortungslosen, hysterischen, reißerischen Ignoranten
und Dummkopf... aber ich stehe dazu.

MFG, der psychopathische, verantwortungslose, hysterische,
reißerische, ignorante Dummkopf KF2

[Hirnhaut]

Ich mag grundsätzlich keine Hunde ! Hunde stinken aus dem Maul, schnüffeln an jeder Ecke dort wo andere Hunde hingeschissen haben und anschließend schlecken Sie ihre Herrchen im Gesicht ab, Mahlzeit. Hunde bellen, Hunde haben Flöhe, Hunde sind unberechenbar. Laut NTV werden jedes Jahr in der BRD 50.000 Menschen durch Hundebisse verletzt. Als Jogger kann ich ein Lied davon singen - jeder unangeleinte Hund heißt Dertutnix.

[knifecatcher]

Hallo KF2,

die von Dir beschriebene Arroganz der Hundehalter sieht man schon wieder mal darin, daß diese Leute hier im Thread nichts, aber auch gar nichts vernünftiges zu sagen haben und sich kein Stück darum bemühen, die Angst der Hundegegner zu verstehen (bis auf T. Framke und Jagger).
Halt, eine bemerkenswerte Ausnahme gibt es: Sharewisdom. Er ist selbst Hundehalter und -freund, vertritt aber auf`s schärfste die Meinung, daß große Hunde nicht auf die Straße gehören. Könnte vielleicht mal einer von euch Großhundeliebhabern dazu Stellung nehmen? Sich mal die Mühe machen, sich in jemanden reinzuversetzen, der gerade z. B. durch den Park joggt und schon von Ferne sieht, daß da vorn mal wieder so ein unangeleintes Riesenvieh den Rasen vollscheißt, während der oder die Besitzer in 20m Entfernung von dem Hund seelenruhig vor sich hinschlendern und ihren sabbernden Liebling noch nicht mal im Blickfeld haben? Diese Situation habe ich schon x-mal erlebt, und jedesmal schlägt mein Herz höher vor Angst, während meine Schritte immer gemächlicher werden! Muß ich mir das immer wieder gefallen lassen? Könntet ihr Großhundebesitzer vielleicht mal dazu Stellung nehmen? Woher nehmt ihr euch eigentlich das Recht, mir immer wieder Angst machen zu dürfen? Warum geht es nicht vernünftig mit Leine und Maulkorb, wie Tanja Framke es beschrieben hat?
Übrigens: Antworten wie ”Bist selbst schuld, wenn du Angst hast, mein Hund tut niemandem was zuleide” könnt ihr steckenlassen. Allein für so eine Antwort wünsche ich euch, daß ihr mal in so eine Situation kommt, wie sie Sharewisdom weiter oben beschrieben hat.

KF2, was ich in Deiner Situation tun würde, weiß ich auch nicht, aber es würde mich wahnsinnig machen. Ich weiß nicht, ob ich so weit gehen würde, mir eine Pistole zu besorgen, um im Notfall diesem halben Eisbär das Lebenslicht auszublasen, ich könnte es mir aber vorstellen. Ohne Messer würde ich jedenfalls nicht herumlaufen, wenn ich mit meinem kleinen Kind in der Nähe dieses Halbwolfes unterwegs wäre.

@Tanja: Wer sieht Dich dafür schief an? Andere Hundebesitzer, die meinen, Du würdest das Tier quälen?

Ich möchte nochmal eine generelle Frage stellen: Worin liegt überhaupt der Reiz, einen Hund zu besitzen? Ganz ehrlich, ich kann es (bis auf die arme Oma, die sonst vor Einsamkeit umkommt) einfach nicht begreifen! Meine Vermutung: Es ist für viele ein Spielzeug oder ein bequemer Kinderersatz. Oder ein Spielzeug für die Kinder, so daß man selbst weniger mit ihnen zu tun braucht.

knifecatcher

[Sharewisdom]

@knifecatcher

naja, fraglos kann man mit ´nem hund eine riesenfreude haben.
es gibt sehr kluge herzwärmer darunter, und im gegensatz zu vielen menschen absolut bedingungslos. sie erfassen intuitiv deine stimmungslage, sind solidarisch und beklugscheissern dich nicht dabei.
mich stabilisiert in krisenzeiten mein hund ungemein.
nein, kein scherz - auch bin ich nicht die sozialisolierte oma , sondern es ist eine stete quelle jederzeit bedingungslose zuwendung zu geben und zu erhalten.
allein durch diese nährquelle entlaste ich meine mitmenschen schon beträchtlich. meine feste überzeugung ist, echte tier- und menschenliebe sind immer synonym gleichzeitig vorhanden und treten nicht isoliert voneinander auf.
es gibt natürlich für alles ein gewisses maß, kampfhunde sind da natürlich ausgeschlossen. aber diese rassen sind ja auch völlig entartet vom menschen manipuliert worden. insofern liegt auch hier der fehler in pervertiertem menschlichen verhalten. das tier selbst kann dafür tatsächlich herzlich wenig. würde ich einem kind jeden tag brutal in die schnauze hau´n - nun, das resultat wäre dann wohl auch hochgradig gestört und nicht unbedingt ein modellbeispiel menschlichen seelenpotentials.
ich will´s auch nicht verwässert haben:
die rasenkackereien, etc. singd sicherlich nicht besonders prickelnd, aber etwas toleranz gehört immer dazu, bzw. verhältnismäßigkeit.
schließlich gibt es eine vielzahl von belästigungen, dem einen sein hund, dem andern seine anlage, der dritte mit seinem wagen und dem vierten mit seinen lautstarken trinkgelagen.
kampfhunde dagegen sind einfach eine andere dimension, und nur hierzu habe ich stellung in dieser schärfe bezogen.
ihre halter sind nichts anderes als potentielle gewaltverbrecher. punktum. und so sollten sie auch angesehen und behandelt werden.
es ist ja absolut eindeutig:
nur hochgradig gestörte oder infantil pubertierende (ist ja by the way fast das gleiche) legen sich jemals ein solches vieh zu. da gibt´s keine ausnahme.
soziales verantwortungsbewußtsein und kampfhundbesitz ist nun mal soetwas wie liebevoller hass.
warum sollte ausgerechnet solchen charakteren die waffenscheinfreie vollautomatik gewährt werden?
deshalb schlicht und einfach :
totalverbot.
macht die überwachung auch viel einfacher
positivstes denunziantentum halt

share

[Sharewisdom]

übrigens zum ausgleich mal den "kampfhundthread" von profitprofi lesen ....

[knifecatcher]

@Sharewisdom:

Für eine lange Antwort bin ich jetzt zu müde. Daß vielerorts Hundekot liegt, werde ich nie toll finden, und wenn es direkt auf dem Gehweg liegt, könnte ich mich darüber auch mittelmäßig ärgern, aber vor so einem Haufen brauche ich keine Angst zu haben. Ich will damit sagen: Der Hundekot ist für mich nicht das eigentliche Problem (ich wohne Gott sei Dank nicht im zugeschissenen Berlin).
Also, Kampfhunde generell verbieten (welche Rassen da drunter fallen, überlasse ich den Fachleuten), und sonst das von mir weiter oben gesagte.

Ich kenne auch einen großen, lieben Hund, vor dem ich keine Angst habe, und ich kann die Hundebesitzer verstehen, denen es wahrscheinlich in der Seele wehtun würde, ihrem lieben Tierchen einen Maulkorb anzulegen. Meine Vorschläge von weiter oben kann man sicher auch noch etwas differenzieren, z. B. vielleicht, daß ein Maulkorb nur im Wohngebiet usw. getragen werden muß, fest steht aber, daß größere Hunde nicht unangeleint und ohne Maulkorb durch die Gegend zu laufen haben, auch nicht auf`m Dorf oder im Park, und dabei bleibt es. Basta, Ende.

Da sich aber vermutlich nichts ändern wird, weil die Politiker auch die Hundehalter als Wähler brauchen, bleibt nur der effektive Selbstschutz. Aber soll ich beim Joggen `n Halfter tragen mit `nem Revolver drin, den ich nicht besitzen darf?

Gute Nacht allerseits, und bis zum nächsten toten Kind, vielleicht war`s dann ja bloß `n ausgerasteter Schäferhund. Na ja, kann ja mal vorkommen, wird dem armen Hundebesitzer sicherlich auch nicht gefallen, aber mal ehrlich, deswegen gleich auf die Barrikaden gehen? Konnte doch keiner ahnen, das sowas mal passiert, ihr fahrt doch auch alle Auto und rechnet nicht mit einem Unfall, oder? Und vielleicht ist es ja noch nicht mal `n Kind, vielleicht nur so`n Penner, und sollen die nicht sowieso von der Straße verschwinden? Also, Bälle flachhalten, Jungs. Seid doch alle mal`n bißchen toleranter. Das Leben kann so schön sein, nicht wahr, und ein paar süße, kleine Bernhardiner gehören eben für den einen oder anderen dazu, na und? Vielleicht zieht ja so ein lieber Hund mal dein Kind aus`m Wasser, also, leben und leben lassen. Tiere sind auch nur Menschen, und Hunde ganz besonders. Alles Individuen. Wie du und ich. Wir wollen doch alle nur das eine, nämlich in Ruhe und Frieden unser Tagwerk verrichten. Nun laßt die armen Sabbermäulchen in Ruhe ihre Runden drehen, provoziert sie nicht durch unnötig schnelles Laufen, paßt `n bißchen auf, wo ihr hintretet und tragt halt euer Kind auf`m Arm, wird doch wohl mal möglich sein für `ne kurze Zeit, und außerdem gibt`s ja Verhaltensregeln. Ich denke, im Ernstfall einfach die kleinen bellenden Scheißerchen ignorieren, das ist das beste, die werden`s schon irgendwann schnallen, daß ihr gar nichts von ihnen gewollt habt, die sind doch nicht dumm. Notfalls Oberkörper ein wenig vorbeugen, so, als wolltet ihr dem kleinen zähnefletschenden Schlawiner `nen Kuß geben. Vielleicht lachen Hunde ja so. Jedenfalls nicht weglaufen, sonst sind sie womöglich traurig oder sauer, daß ihr nicht mit ihnen spielen wollt und beißen sich vor Ärger in den Hintern. Oder euch, aber dann seid ihr selbst schuld. Noch Fragen? Bringt das mal lieber euren Kindern bei, als hier die Stimmung anzuheizen. Kommt, hört doch auf! Wie ich euch kenne, seid Ihr wahrscheinlich auch gegen Im-Fahrstul-Raucher, Stinkbesoffen-Autofahrer, Mitten-auf-der-Straße-Radfahrer oder Zugekifft-bei-rot-über-über-die-Straße-Geher, was? Schlagt aber dafür womöglich eure Frauen und vergewaltigt eure Töchter, wie? Drecksvolk, verlogenes, intolerantes! Sowas! Aggressiv bis über beide Ohren, und die armen Vierbeiner müssen`s ausbaden! Nein wirklich, mit euch diskutiere ich nicht mehr!

knifecatcher

[AnTic]

Schaut euch mal die Umfrage auf T-Online zum Thema Kampfhunde an. Sie spricht Bände über die Stimmung der Mehrheit. Hundehalter von Kälbern könnten ja dagegen stimmen, es ist anonym. Selbst wenn wir den Wutfaktor abziehen, 9:1 ist eine deutliche Sprache Allerdings: Die Gemeinde der Onliner ist nicht der Querschnitt der Gesammtbevölkerung. Die typische Gruppe der Kampfhundbesitzer ist hier sicher unter-repräsentiert

AnTic

[dickdiver]

U. s. ein interessanter Artikel aus der Fr. Rundschau.

Jetzt wissen wir, warum oberhof Kampfhunde mag!

Gruss
dickdiver

"Hundehalter wollen selbst so kraftvoll und bissig sein"

KÖLN, 27. Juni (dpa). Die Halter so genannter Kampfhunde nutzen ihre Tiere nach Einschätzung des Therapeuten Peter Groß vom Berufsverband Deutscher Psychologen oft als "Verlängerung" ihrer eigenen unsicheren Persönlichkeit. "Viele Hundehalter wollen selbst so kraftvoll, ausdauernd und bissig sein wie ihre Tiere", sagte Groß am Dienstag der dpa in Köln. "Die Halter fühlen sich nicht ausreichend respektiert. Ähnlich wie beim Zeigen einer Waffe geht es in erster Linie darum, Respekt zu erlangen", meinte der Psychologe.

Die Hundehalter seien häufig von einem ähnlichen Schlag wie Bodybuilder oder Anhänger bestimmter Kampfsportarten. "Sie versuchen sich mit einem gestählten Körper oder halt mit einem Kampfhund als verlängertem Arm gegen vermeintliche Gefahren zu schützen." (dpa)

[knifecatcher]

Bodybilder? Anhänger von Kampfsportarten? An wenn erinnert mich das nur...



knifecatcher

[Nando]

mir fällt dazu nur ein Satz ein:

Menschenschutz geht vor Tierschutz.

Maulkörbe und Leinenzwang sind nicht zuviel verlangt, wenn dadurch Kinder, Jogger, alte Menschen und sonstige Randgruppen geschützt werden ;-)).

Und wenn ein Hundehalter öfter kontrolliert wird weil sein Hund groß und gefährlich aussieht - na und. Er hätte sich ja auch einen Welensittich kaufen können. So muß er dann halt nachweisen, dass sein Hund in Ordnung ist. Dann passiert ja auch nichts. Und wenn er sich ein Ungetüm kauft, dann muß er halt da Gassi gehen wo keine oder nur wenig Menschen sind und nicht im Stadtpark oder auf Schulhöfen, wo labile Hunde tausen dReizen ausgesetzt sind.

Gruß
Nando

[dickdiver]

@knife: Was meinst Du? Ob oberhof analog zu Nandos posting demnächst angeleint einen Maulkorb tragen muss?

Gruss
dickdiver

[arkun]

So sieht es in anderen Ländern aus:

(Spiegel-Online)

In Frankreich
müssen die Hunde seit Anfang des Jahres sterilisiert werden. Selbst kastrierte Pitbulls unterliegen noch einer Reihe von strikten Auflagen, die ihre Haltung erschweren. Der Besitzer muss mit einer Geldbuße von 5000 Franc (1500 Mark) rechnen, wenn er sein Tier nicht offiziell bei den Behörden angemeldet hat. Damit sollen in spätestens zehn Jahren Kampfhunde in Frankreich ausgestorben sein.
In Großbritannien dürfen Kampfhunde nur gehalten werden, wenn sie kastriert, registriert und versichert sind. Pitbull-Terrier und der japanische Tosa müssen Maulkörbe tragen und an der Leine geführt werden. Inzwischen gibt es nach Auskunft des Innenministeriums kaum noch Kampfhunde in Großbritannien. In Irland müssen zwölf als gefährlich erachtete Rassen in der Öffentlichkeit mit Maulkorb an kurzer Leine gehalten werden.

Ungarn
hat per Gesetz die Zucht von Kampfhunden verboten. Zudem dürfen die Tiere weder ein- noch ausgeführt werden, es darf nicht mit ihnen gehandelt und Werbung für sie gemacht werden. Selbst zu Bewachungszwecken sind sie nicht zugelassen. Alle Tiere mussten kastriert werden. Zuwiderhandlungen können mit einer Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren geahndet werden. Allerdings wurde nicht definiert, was ein Kampfhund ist. Deshalb will kein Tierarzt entscheiden, welcher Hund entsprechend der Verordnung behandelt werden soll.

In Schweden
sind besonders aggressive Rassen seit 1997, in Dänemark schon seit 1991 verboten. In Norwegen dürfen seit 1991 Pitbull-Terrier, Tosa, der südamerikanische Fila Brasileiro und der Dogo Argentino nicht mehr importiert werden. In Dänemark wurden zudem alle Kampfhunde sterilisiert. Nachkommen mussten getötet werden.

In Italien
sollen Zucht, Verkauf und Import der Tiere ebenfalls verboten werden. Besitzer sollen Kampfhunde auf der Präfektur anmelden und versichern. Verstöße sollen ebenfalls mit bis zu drei Jahren Haft bestraft werden.

[arkun]

Wenn das so stimmt, wie es bei Bild steht, wirft es auch kein gutes Bild auf unsere Justiz, die nach wie vor bei Gewaltdelikten ziemlich lasch ist.
"...
16-mal musste die Polizei bereits gegen ihn ermitteln – Drogen, Körperverletzung, Waffen, Diebstahl. Aber nur einmal wurde er verurteilt – die Strafe jedoch zur Bewährung ausgesetzt. ..."

[Denethor]

-Ich bin selber kein Hundebesitzer – trotzdem will ich mal meinen Senf dazu geben.
-Ich verstehe ja wirklich jeden der Angst vor großen Hunden hat.
(geht mir selber auch so wenn ich joggen gehe)
-Natürlich ist es furchtbar was geschehen ist.
ABER:
jetzt ohne wenn und aber alles größer als Dackel zu verdammen
(wie von einigen gemacht) geht doch etwas zu weit.

Hunde schenken millionen von menschen viel freude und erfüllen viele
wichtige funktionen für uns Menschen (Polizei-/Blinden-/Lawinensuch-)
Kinder haben mit Hunden immer gute und treue spielgefährten an denen sie
auch gleich lernen was verantwortung zu tragen heißt. (wenn die Eltern vernünftig sind!)
Viele Frauen und vielleicht auch manche Männer fühlen sich wesentlich sicherer wenn
sie bei ihrem Spaziergang von ihrem Hund begleitet werden.

mit kampfhunden (z.B. Pitbull) sieht es natürlich anders aus.....
mag schon sein das die zum Teil mit verantwortungsbewußten Herrchen auch
ganz liebe „normale“ Hunde sind. Aber im großen und ganzen zu gefährlich!!
hier gilt also – alles tun um diese gefahr klein zu halten!
Außerhalb der Wohnungen wo die Viecher leben Leinenzwang/Maulkorbzwang
und für die Besitzer drakonische Strafen wenn das nicht eingehalten wird!!!
außerdem Kosten steigern: erhöhte Hundesteuern – zwangsweise Haftpflicht
mit hohen Summen.

für alles was kein Kampfhund ist aber trotzdem potentiell gefährlich also z.B. Dobermann/Schäferhund etc. gilt ähnliches – mit leichten einschränkungen.

-Hundeführerschein:
grundsätzlich ne super Idee..... aber schaut mal auf unsere strassen!!
die haben da alle einen Führerschein!!! und bringt das irgendwas ????
Da fahren doch mindestens 10-15 % wie die Gehirnamputierten.
(von den ganzen toten da mal ganz zu schweigen.....)

Denethor

[Denethor]

@oberhof

Du mußt deinen rassistischen mist auch immer und überall verbreiten, oder ?? ist schon klar: Juden+Türken+Polen und nur kein vorurteil auslassen!! Super!!

Denethor

[Denethor]

@dickdiver
super idee der maulkorb für Oberhof!!
er soll froh sein wenn er ohne kastration wegkommt....

[arkun]

Ich hab so das Gefühl als ob er schon einen Maulkorb hätte, der oberhof alias stockpig alias ....
Die nächste Reinkarnation kommt bestimmt.

[Hirnhaut]

Hi Arkun, du hast bei deiner Länderaufzählung den Freistaat Bayern vergeßen, dort gibt es die wenigsten Probleme mit Kampfhunden (Bayerische Kampfhundeverordnung). Aber ich vermute, Dir ist das bekannt, paßt aber nicht in Dein politisches Konzept.

[aprilia]

Ab sofort ein Verbot für Autos dioe schneller wie 160 Km/h fahren. Sie sind das Übel für die vielen Toten auf der Autobahn.
Weg mit den jungen Autofahrern, die angetrunken aus der Disco voll beladen gegen den Baum rasen.
Weg mit der Elektrizität, weg mit Flugzeugen und den Piloten...

Denkt doch mal ein bisschen nach, in Hamburg sollen alle Kampfhunde abgegeben werden. 1933 wir sind wieder da...

Gruß

[aprilia]

Ach so, ich hab noch etwas, wech mit den Negern, den schwarzen, die sehen so schäußlich aus.

ich glaube Ihr habt alle einen an der Waffel...

[arkun]

Hirnhaut,

Du überschätzt mein politisches Konzept, ich habe keines.
Ich überlege im Einzelfall!

Und wenn Du etwas aufmerksamer lesen würdest hättest Du sicherlich gesehen, dass ich,

1. aus Spiegel-Online kopiert habe mit Quellenangabe
2. es um Länder und nicht um Bundesländer ging
3. ich das bereits erwähnt hatte, wie folgt



von arkun 27.06.00 21:37:50
"...
Übrigens ist das in D. kein rein rot-grünes Problem.
Die Länder können sich mal wieder nicht einigen.
Das härteste Vorgehen scheint es bisher in Bayern zu geben.
Ob das getrennte Vorgehen Sinn macht bezweifle ich, sonst gibt es eben in Bayern demnächst ganz viele Hunde auf Besuch. ..."

Alles klar, Hirnhaut?


Die These hat sich übrigens sehr schnell als richtig herausgestellt, schon im Januar gab es eine Innenministerkonferenz. Man konnte sich auf nix einigen. Schliesslich gibt es auch noch die Lobbies der Tierschützer und der Hundehalter.
In einem Bundesland (hab vergessen welches) sind die Gesetze am Widerstand von Grünen, CDU und PDS gescheitert (kam gerade im Radio). Man sieht es ist nicht die Schuld einer Partei.
Man muss sich mal vorstellen wieviele Bundesländer, mit wievielen Parteien unter dem Druck von zahlreichen Lobbies diese Entscheidung fällen sollten. Das kann nicht funktionieren!

Und auf einmal, durch den Druck der Öffentlichkeit geht es ganz schnell.

arkun

[kpk]

Bevor ich einen mühsam abgetippten Artikel über Kampfhunde aus dem Tagesspiegel hier einstellen konnte, war das Posting auf einmal weg. Deshalb im zweiten Anlauf nur die Zusammenfassung:
Nach Ansicht einer Verhaltensforscherin ist "der Hang zum aggressiven Explodieren" als Konsequenz der Züchtung aus Terriern und so genannten Packern bei Kampfhunden angeboren, nicht anerzogen. Weiterhin hänge die Zahmheit gegenüber dem Besitzer damit zusammen, daß dieser bei Hundekämpfen (ursprünglicher Sinn der Züchtung) die letzte Hoffnung für das Tier sei. "Der Kampfhund ist daher eine Waffe, die niemals nach hinten losgeht, ...Aus diesem Grund sei so oft der Satz von Haltern zu hören, dass der Kampfhund ganz lieb sei."
Zitat Ende

Wenn dem so ist, kann die Konsequenz nur sein, alle Kampfhundrassen zum Aussterben zu verurteilen. Einige kann man meinetwegen in den Zoo stecken, um späteren Generationen zu zeigen, mit welchen Bestien sich Menschen freiwillig umgeben haben.

Seitdem es hier etwas sachlicher zugeht, sind die Kampfhundbefürworter (außer den üblichen Spinnern, in deren Kreis wir nun aprilia begrüßen dürfen) komplett verschwunden. Sie bestätigen damit nur, daß sie konkreten Lösungsvorschlägen (siehe knifecatcher-Posting)außer Emotionen nichts entgegenzusetzen haben. Der Egoismus, den sie uns vorwerfen, fällt damit prompt auf sie zurück.

@knifecatcher
bezüglich des Reizes von Hunden generell
Meiner Meinung nach liegt das am Wesen des Hundes. Er ist domestizierbar, unterwürfig und ordnet sich dem Leittier / Herrn bedingungslos unter. Anscheinend brauchen viele (nicht alle) Halter jemanden, der ihnen gehorcht und in der Hierarchie unter ihnen steht.
Für alle anderen Zwecke sind Katzen doch viel geeigneter, mit denen muß man nicht einmal Gassi gehen. Aber sie erfüllen halt o.g. Kriterien nicht und sind viel eigenwilliger.

kpk

[dickdiver]

@denethor:
:arkun: Hoffentlich nicht! Ich empfehle oberhof die Betrachtung von Dalis surrealistischen Werken! Soll schon so manchen *Schizo* geholfen haben!

Gruss
dickdiver

[Aischa]

Die Beiträge haben mich nun überzeugt, daß man diese Rasse (Hunde...) für immer aus dieser Welt schaffen sollt. Die frage ist blos wie?

Sollen wir alle einschläfern?
Oder vergasen?
Und wie erfolgt die Entsorgung?

Da fällt mir noch was ein:
Zu Tierversuchen werden auch Hunde benutzt, sollten wir nicht doch ein paar Tiere hinter Hochsicherheitsttrackts halten, damit sie für eine bessere Medizin, bessere Kosmetik... eingesetzt werden?

Mein Kompromiss:

Wir schläfern die Bestien alle ein und halten uns von jeder Rasse ein Pärchen, natürlich absolut sicher vor der Gesellschaft. Man weiß nie, vielleicht können sie für irgendwas doch noch nützlich sein.

Und dann, wenn wir ganze Arbeit geleistet haben, wird in Deutschland wieder Ruhe und Sicherheit einkehren.

Oder sollten wir uns danach nicht Gedanken machen, wie wir die ganzen Autoraser eliminieren, die bringen doch auch jeden Tag Menschen um.

[arkun]

Hallo Aischa,

wie sieht denn Dein Vorschlag aus?
Du hast auch einen Hund, oder?
Was die Inneminister da jetzt vorhaben scheint mir doch relativ vernünftig, soweit ich das jetzt mitbekommen habe.

Gruss
arkun

[aprilia]

@ kpk

Ganz schacher Beitrag mein lieber,
du kannst jeden Hund mit einem bestimmten Gewicht zum Raubtier machen. Der Mensch ist Schuld und niemals das Tier. Ich stimme mit dir überein, es gibt Menschen die Hunde brauchen um sich selber zu stärken. Sie sind krank, genauso wie Leute die sich einen Porsche, Audi TT, Mercedes kaufen. Denke nur an den Markenfetisch... Es ist Geltungsbedürfnis.

Ein Hund ist aber im Gegensatz zu einer Katze ein treuer Freund und Beschützer, besonders für ältere und jüngere Menschen.

Ich brauche keinen Hund egal welcher Rasse, sie Scheißen alles voll und machen manchmal Krach. Dennoch gestehe ich meinen Mitmenschen eine freies Leben hinzu.

Ich fühle mich auch bedoht von Hunden, Autos, Zuhältern etc., aber ich habe gelernt mich mit solchen Gefahren auseinanderzusetzten. Ich hätte nie jemanden angesprochen seinen Hund anzuleinen, ich überquere nie eine Autobahn zu Fuß und gehe auch nicht in den Puff.

Es liegt an Dir ganz allein Dich mit Deiner Angst zu beschäftigen. Und noch etwas, wenn Kampfhunde wie Du sie nennst, verboten werden, so suchen sich die Halter neue Hunde um sie zu Bestien zu machen. Sie werden sich dann mit Rottweileren oder Boxern eindecken.

Ich denke der Junge und die Hunde würden noch Leben wenn die Behörde entsprechend vorher gehandelt hätten. Jetzt die Ursache bei den Tieren zu suchen ist zur leicht. Erinnere Dich einmal an die Judenverfolgung.

Übrigens habe ich persönlichen Kontakt zum Hundeführer der die beiden Hunde erschossen hat. Ich war auch erst empört und habe zu ihm gesagt alle Kampfhunde müssen eingeschläfert werden. Er sagte aber, die Halter sind die Kriminellen. Und das nach der Situation, wo er den Jungen selbst gesehen hat und die Tiere mit 9 Schüssen erschossen hatte. Er selber ist Vater von vier Kindern und meint sein Polizeihund (Dobermann) ist auch eine Bestie und in falschen Händen eine tötliche Waffe.

Du mußt das mal ganz entspannt und global sehen.

[fimatex_hasser]

Also gleich explodiere ICH, wenn ich die Einstellungen von Euch degenerierten fehlsozialisierten Lebewesen lesen muss!!!!

Also zuerst mal:
Seit ewigen Zeiten leben Menschen und Tiere zusammen, Tiere, speziell Hunde tragen zur Erhöhung der Lebensqualität bei und SOZIALISIEREN. Ich bin mit Hunden, Katzen, Pferden usw. aufgewachsen und lernte so sehr früh Verantwortung zu übernehmen und das Leben anderer zu schätzen.

Ich bin ROTTWEILER-BESITZER und bin wirklich in Rage, wenn ich lese, was die meisten hier schreiben. Was gibt Euch Hundefachmännern die Fähigkeit, einzelne Hunderassen zu analysieren. Wieso ist mein Rottweiler gefährlicher als der Schäferhund der Polizei, gefährlicher als die Dogge vom Nachbarn, gefährlicher als der Bernhardiner vom Katastrophen-Schutz. Es gab in München den "Killer-Dackel", der das Besitzerpärchen im Schlaf tötete, es gab Todesfälle mit jeder Hunderasse. Es gab aber auch schon Katzen, die Menschen töteten. Was ist mit durchgegangenen Pferden, ausgelaufenen Kühen, die auf der Autobahn zu Massenkarambolagen mit zahlreichen Toten führten. ich bin in meinem Leben schon von Hunden, Eseln und Pferden angegriffen worden und ich mag Tiere trotzdem noch.
Jedes TIER ist wie jeder Mensch nicht zu 100% berechenbar, aber was wollt Ihr machen. Alle Tiere in den Zoo, damit die Menschheit noch mehr sozial verkrüppelt? Wie wenig Respekt vor dem Leben muss man habe, um die Tötung von Tausenden von Lebewesen zu fordern?

Zum Thema aufgebauscht:
Natürlich wird das Thema zu diesem Zeitpunkt nur noch gehypt. Jeder, der schon Mal in seinem Leben von einem Tier (das nun auf der Abschussliste steht) schon Mal ins wadl gezwickt wurde darf sich im Fernsehen zu Wort melden. Nie aber hört man über einen Schäferhundbiss Kommisar Rex und der starken Lobby sei Dank.

Ich schreibe ein bischen durcheinander weil ich so aufgebracht bin- tschuldigung.

nochmal zu meinem Hund.

Meine Wahl fiel (diesmal, zuvor hatte ich einen Chow-Chow)auf den Rottweiler, da ich vor 5 Jahren in einem einbruchsgefährdeten Viertel alleine ein Haus bewohnte und einen Schutzhund wollte und der Rottweiler von seinem GERUHSAMEN, RUHIGEN, LIEBEVOLLEN, TREUEN, KINDERLIEBEN und GEMÜTLICHEN Verhalten am besten zu mir passte. So suchte ich einen Züchter, der die Welpen im Haus der Familie züchtete und suchte mir die ruhigste Hündin heraus. Ich besuchte die Hundeschule des renommiertesten Hunde"lehrers" der BRD, der (nebenbei bemerkt) auch Gutachter ist und die sog. Kampfhundeliste des Freistaats Bayern verfasste (welch Wunder, er ist Lobbyist der Schäferhundverbände). Von klein auf gewöhnte ich meinen Hund an Kinder und setze ihn immer wieder den unterschiedlichsten Reizen der Umwelt aus (stand z.B. täglich und Eisenbahnbrücken, fuhr U-Bahn usw.usf.). Jeglichem Anflug von Aggression wirkte ich schon in den Ansätzen entgegen und erstickte sie im Keim. Wenn ich auf der Strasse gehe, nehme ich ihn als Zeichen der Höflichkeit meinen Mitmenschen gegenüber an die Leine.
ABER WARUM ZUM TEUFEL SOLL ICH SIE IM WALD AN DIE LEINE NEHMEN? DAMIT SIE SICH NICHT MEHR KÖRPERLICH BETÄTIGEN KANN UND VIELLEICHT WIRKLICH AGGRESSION AUS UNERFORDERUNG ENTSTEHT (WAS BEI JEDEM TIER PASSIERT)?
Weil der Schäferhund süsser aussieht?

Ich versteh das nicht....

[arkun]

Wenn ein Hund im Wald oder im Feld nicht angeleint ist, so wurde mir letztens erklärt, dann kann er vom Jagdaufseher erschossen werden.

Aber Ihr werdet doch einsehen, dass da ein Problem besteht, was würdet Ihr denn machen?

Gruss
arkun

[fimatex_hasser]

@arkun aber nur in staatlichen Wäldern

[bistools]

Hi Fimatex

Ich glaube du hast vollkommen recht es wird alles zu hoch gespielt
bin selber Besitzer eines Schäferhundes gleiche Ausbildung wie Dein Rottweiler wenn Du Buh machst geht er laufen ein richtiger Brummbär zum knuddeln.
Aber troz allem die optik sieht böse aus und viele haben angst vor ihm.
mit den Kampfhunden das ist ein ganz anderes Thema die Tierheime sind
voll von diesen Tieren entweder sind es bösartige die halter wurden nicht mehr mit ihnen fertig oder aber harmlose die zum kämpfen nicht geeignet waren alles landet im Tierheim.
zu vermitteln sind diese Tiere nicht mehr darum denke ich schon das dort ein Anfang gemacht werden könnte mit eischläferung dieser Tiere.
Im grunde sind es immer nur eine Handvoll Idioten die überhaupt solche Diskussionen ins Rollen bringen ich sehe das auch hier in Köln
was einem mit Kampfhund begegnet ist absolut unterste Sohle.
Bin eigentlich kein Rassist muß aber sagen das hier bei uns meist Türken mit Kampfhunden rumlaufen sie auf offener Staße prügeln und treten und dann noch stolz auf Ihre Taten sind.
Es ist eine Schande für die Tiere und die Menschen die unter diesem assozialen Pack zu leiden haben.
Es müssen die Kampfhundehalter und Ausbilder bestraft werden nicht
mit Geldstrafen sondern empfindlichen Haftstrafen damit sie genug Zeit haben sich Gedanken zu machen was Sie uns allen (Hundeliebhaber)
und Menschen die durch Ihr Handel verletzt oder gar getötet wurden angetan haben.

[Icyboy]

Hallo Fimatex ! Was du schreibst ist völlig in Ordnung.Bin als großer Hundefan deiner Meinung. Aber die meisten hier im Board sind doch nur ganz gewöhliche deutsche Durchschnittslöffel , Bildzeitungleser
und nachquatscher die von der ganzen Sache keine Ahnung haben. Ich will das Problem nicht herunterreden,aber die Halter müssen hart bestraft werden nicht die Hunde. Übrigens bin ich für die Abschaffung der Bienenzucht den in Deutschland sterben jährlich 8 Menschen durch Bienenstiche. Achtung an alle Angsthasen!!!!!!! Geht lieber nicht mehr raus es könnten euch Bienen stechen. Vielleicht bist du oder du der nächste ???? HaHaHa

[KleinerFeigling2]

Guten Abend allerseits,

hab mal die Postings des Tages durchgelesen,
sind interessante Meinungen dabei:

@aprilia:
Wie es aussieht, können wir nicht mehr in 1933 landen,
denn wie es scheint, haben die lieben Kampfhundchen
heute eine weit größere + mächtigere Lobby mit
stichhaltigeren Argumenten als die Juden damals.

Schämst Du Dich nicht für Deinen hirnlosen Vergleich?
Es ist allerdings wie bekannt das letzte Mittel eines
linksliberalen, superschlauen Alleswissers, die berühmte
Nazimühle in Gang zu setzen, wenn es um Verbote oder
staatliche Sanktionen geht (die tatsächlich in manchen Fällen
sowas wie einen Sinn haben).

"Weg mit den besoffenen Autofahrern..."
Denen billige ich durchaus das Recht zu, ihr EIGENES
Leben in den Sand zu setzen, solange kein Unbeteiligter
dabei zu Schaden kommt.

Übrigens habe weder ich, noch KPK, noch knifecatcher, noch
sonst jemand verlangt, Piloten, SCHWARZE, den Strom
oder sonstwas zu verbieten. Hätte Dir bei genauem Lesen
unserer Psotings durchaus auffallen können.

@KPK:
Danke für Deine Unterstützung,
ich möchte mal gerne wissen, ob ein Kampfhundbefürworter
und -Freund eines richtig miesen Biestes den Mut hätte,
den Hund eines anderen solchen Besitzers als
"zwar ein Kampfhund, aber generell lieb und Punkt
1 bis 99 des Postings Nr.1 erfüllend" als ein
liebes Tierchen zu sehen.
Spätestens dann, wenn der Hund zu seinem Zweck eingesetzt wird,
nicht mehr.

@Aischa (heißt Dein Hund nach Dir oder hast Du Dich
aus Solidarität nach ihm benannt?)

Klar, man denkt in USA seit langem über immer humanere
"Tötungsmethoden" nach, nach denen zum Tode verurteilte
Schwerverbrecher hingerichtet werden sollen.

Da es bei sich bei den Kampfhunden laut Hundefreunden um
Lebewesen mit ungleich höherem Stellenwert als Menschen
handelt, muß man hier mit NOCH mehr Fingerspitzengefühl
nach den humansten "Aus dem Leben - hinein in den KF2-
freien Hundehimmel"-Methoden suchen.

Mein Vorschlag:

1. "Aus dem Leben..." - HINENSTREICHELN
2. "................" - auf samtenen Ruhekissen einschlafenlassen
3. "................" - die durch solche Viecher getöteten,
verstümmelten, verletzen Menschen an den
Hundchen so lange wie beim SChäfchenzählen
vorbeilaufen lassen, bis diese Tiere
aufgrund ihrer Sanftmut einschlafen.


Oder einfach mit nem Knüppel erschlagen, ginge doch auch.

Weiterhin könntest Du als Frau auf Kosmetik verzichten, dann
bräuchten wir auch keine Hunde in Versuchslabors mehr.

"Oder sollten wir uns danach nicht Gedanken machen, wie wir die ganzen Autoraser eliminieren, die bringen doch auch jeden Tag Menschen um."

Liebe Aischa, ich führe jetzt die Argumente der der Hundelobby an,
warum man Autoraser NICHT eliminieren darf:

Winsel winsel, besserwiss:

1. Man darf nicht pauschalisieren !!
Nicht alle Autoraser töten Menschen,
mache gottseidank nur sich selbst

2. MEIN Autoraser tut sowas nicht, und sollte ich nur ein
einziges Mal feststellen, daß er sich merkwürdig verhält,
dann werde ich ihn persönlich einschläfern lassen,
soviel Hunde...sorry...Autoraserkenntnis habe ich

3. Ich brauche meinen Autoraser NICHT zum Angeben, sondern
nur weil er so schön "Blau" @web-Master ist.

4. Wieso geht ihr auf die Autoraser los, soweit kommts noch,
demnächst wollt ihr wohl auch noch die Kampfhunde ver-
bieten, ihr mieses Pack?

5. Autoraser mit Großen Autos sind definitiv NICHT gefährlicher
als die mit kleinen Autos, das Problem liegt eher in den
Zuchtlinen - es gibt gefährliche Autoraser und ungefährliche
Autoraser aus derselben Fahrzeugklasse
(Z.B. auch ein Fiat Panda kann mal ausras(t)en)

6. Bringt doch den Arschlöchern von Fußgängern und Fahrradfahren
diese leicht zu merkenden Regeln bei, dann klappt auch
die friedliche Koexistenz mit Autorasern:

A) Wenn der Raser kommt, NICHT vorbeugen
B) NICHT weglaufen
C) ihm NICHT in die Augen schauen
D) keine hastigen Bewegungen, der Autoraser könnte ausras(t)en


Nene Aischa, denk mal nach vorm Posten

@fimatex-hasser:

Welch scheußliche Wortwahl muß ich in Deiner ID lesen?

???HASSER???

Du solltest nicht mit einem solchen Namen
auftreten, HASSER bedeutet für mich a priori
eine negative Einstellung zu irgendwas, ich nenne mich
ja auch nicht Kampfhunde-HASSER

"Alle Tiere in den Zoo, damit die Menschheit noch mehr sozial verkrüppelt? "

Mein Freund, ob Du es glaubst oder nicht, man muß nicht auf einem
Bauernhof leben oder einen Hund halten, um soziales Verhalten und ethische Grundlagen zu erlernen und zu verstehen.

ABER WARUM ZUM TEUFEL SOLL ICH SIE IM WALD AN DIE LEINE NEHMEN? DAMIT SIE SICH NICHT MEHR KÖRPERLICH BETÄTIGEN KANN UND VIELLEICHT WIRKLICH AGGRESSION AUS UNERFORDERUNG ENTSTEHT (WAS BEI JEDEM TIER PASSIERT)?

Wie Du vielleicht von mir und einigen Vorrednern gehört hast,
gibt es außer Dir und Deinem zugegebenermaßen süüüßen
Hundchen noch Jogger, Radfahrer und ähnliches Gesocks,
das es wagt, den Wald zu benutzen, weil sie im Gegensatz
zu Dir KEINEN Bauernhof oder Zoo haben, auf dem man soziales Verhalten
erlernen kann.

Ich habe einmal nachts auf einem Waldweg gejoggt und es kam mir
ein Rottweilerpärchen nicht angeleint entgegen, das Herrchen
war 100 Meter weiter hinten, konnte ich natürlich nicht sehen,
bin auch irgendwie aus der Situation rausgekommen, aber glaube
mir ich hatte danach einen Puls, den 1000 Kilometer joggen
am Stück nicht geschafft hätten.

MFG, der an das schlechte im Kampfhund glaubende KF2

[arkun]

Hi Leute,

ich habe keinen Hund aber ich habe auch keine Angst vor Hunden.
Trotzdem hab ich Verständnis für Leute die an ihren Tieren hängen und auch für Leute die Angst vor Hunden haben und sich bedroht fühlen.

Man darf das Recht des einzelnen nicht zu sehr einschränken, nämlich das Anrecht auf halten eines Hundes, andererseits muss auch das Recht der Allgemeinheit auf Unversertheit geachtet werden.

Ich finde es daher richtig wenn Pitbulls etc nur noch mit Maulkorb und kurzer Leine ausgeführt werden und ein allgemeines Zuchtverbot auferlegt wird.
Ich denke damit sollte jeder leben können.

Zun dritten Mal, was schlagen denn die letzten Schreiber alternativ vor?
Einfach zu sagen, das wird alles hochgespielt und ist gar nicht so schlimm ist ein bisserl wenig und stimmt nicht.

Wenn ich die Alternative habe ob ein pit einen Maulkorb kriegt oder ich ängstlich zwei Meter ausweiche, dann ist für mich klar welches das kleinere Übel ist.
Und die Beispiele mit den Autos und den Bienen sind einfach Käse, in den Bereichen versucht man auch Unfälle zu vermeiden.

Was wäre denn die bessere Regelung liebe Hundehalter?

arkun

[fimatex_hasser]

Hallo,

@arkun: Mein Vorschlag wäre eine Eignungsprüfung für ALLE Hunde und Besitzer, die grösser als ein Dackel sind (das mir der Grösse als Zugeständnis für die älteren Mitmenschen). Ausserdem ein hartes Vorgehen gegen verhaltensauffällige Hunde (egal welcher Rasse).

@Feigling Aber ich HASSE Fimatex aus vollem Herzen (bald vielleicht nicht mehr, wenn ich den Prozess gewinne)

Natürlich ist der Vergleich mit den Autofahrern passend. Denn hie wie da passieren UNFÄLLE. zB pasieren mit 3er BMWs signifikat mehr und schwerere Unfälle mit Todesopfern (auch m. unschuldigen) als mit Ford Fiestas. Und was wäre der dem Verbot von sog. Kampfhunden entsprechende Lösungsansatz????

Die Vorschläge der Innenminister, die wahrscheinlich in ähnlicher Art durchgeführt werden, werden LEIDER DEFINITIV keine Besserung bringen und nur das Leben von Hund und Mensch (den verantwortungsvollen) erschweren.
es wird einfach mit anderen Rassen dasselbe Spiel nochmal gemacht. Auch wenn das keiner mehr hören mag: nicht der Hund, der mensch, der ihn hat ist der verantwortliche. ok schusswaffen sind verboten. will ich jemanden töten kauf ich mir ne armbrust, nen baseballschläger oder ein messer

Zum Abschluss noch eine wichtigeFrage an Euch, da Ihr euch ja mit Hunden so gut auskennt. Wie sind die bisherigen Bestimmungen in DÜSSELDORF bzgl. Rottweilern? Danke

[Lanzelotte]

@ arkun

Ich selbst habe einen Pitbull. Ist mir zugelaufen, sonst hätt ich mir eher
nen Pudel angeschafft - wenn überhaupt. Ist ein sehr liebes Tier und
kuschelt gerne.

Trotzdem stimme ich Dir zu. Wenn ich in der Öffentlichkeit bin hab ich
meinen Hund immer an der Leine und einer Maulkorb trägt er auch.Das
die Passanten Ihn dann noch viel eher als Bestie betrachten nehme ich
in kauf. Keiner kann wissen ob ein Hund nicht mal ausrastet oder selbst
sein Herrchen angreift, weil er halt Rudeltier ist und die Rangfolge
testen will. Ich möchte auch keinen gefährden - deshalb bin ich vorsichtig.

@ knifecatcher

Deine aufgegührten Punkte erfülle ich, außer die erhöhte Steuer. Aber
25 cm? - hol Dir mal nen Zollstock raus. Ich würde das eher an den Hunderassen
ausmachen. Pudel mit Maulkorb - ne, kann ich mir nicht vorstellen das das Sinn
macht.

[Nr5]

als ich den titel dieses threads gelesen habe, dachte ich, das könnte interessant sein. diskussion und so...... meinungen austauschen, sicherlich geimeinsam das geschehene bedauern. dann las ich den ersten beitrag, und da wußte ich schon, wie es weitergehen wird. und meine befürchtungen wurden noch weit übertroffen......

an euch hundehasser:
eine diskussion mit euch lehne ich ab, weil eure beiträge auf allertiefstem niveau liegen und ihr damit nachgewiesen habt, daß ihr weniger hirn habt, als mein hund - schäferhund übrigens!! (aber selbst ein pekinese hat mehr, da gibt`s überhaupt keinen zweifel)
wie blöd muß man sein, um lauthals nach dem `grund` für einen hund zu krakehlen, selber aber eine katze zu halten??? weiss nicht mehr wer das war - ist mir auch zu blöd das nachzusehen. ich will nämlich euer geschmiere nicht noch einmal lesen müssen. was für einen grund gibts denn für eine katze, bitte schön?? welchen grund gibts überhaupt für irgendwas?? wenn ich so eine scheiße höre, krieg ich zuviel.

bei aller tragik, die mit diesen vorfällen verbunden ist, wird es trotzdem von sensationslüsternen medien und profilierungssüchtigen politikern (die sonst nix sinnvolles zustande bringen, außer zu überlegen, wie sie ihren `untertanen` noch mehr knete aus der tasche ziehen können) aufgebauscht und übertrieben. für die ist das nix anderes als ein gefundenes fressen. naja, und für euch natürlich auch, ihr großmäuler. ihr tragt auch einen teil dazu bei. glückwunsch, stramme leistung.
das wars schon. kurz und schmerzlos.

und spart euch kommentare der art, daß das niveau meines beitrags nicht besser ist als eures.........logisch ist es da nicht, sonst versteht ihr es ja nicht.

[KleinerFeigling2]

Hi Nr5,

auch wenn es Dir nicht gefällt,
statt viel negativen Text zu posten,
hättest Du durchaus versuchen können,
konstruktives beizutragen.

Genauso wie Ausreißer auf der Hundehasserseite vorkommen,
gibt es die auch auf der Befürworterseite,
aber Hundehasser- oder
HundenichtumjedenpreisindenHimmellobenwollende
als generell hirnlos hinzustellen
ist nicht besonders reflektiert.

Genauso wie HundenichtumjedenpreisindenHimmellobenwollende
von Hundefans dazu angehalten werden, nicht zu
pauschalisieren, tust Du genau das.

Schade eigentlich.

Mit reflektierten Grüßen + trotzdem zur Diskussion
einladend: Kleiner Feigling2

[Sharewisdom]

@aprilia
weil ich diese hanebüchene dummschwätzerei von wegen 1933 ja in meinem posting schon erahnt habe, (es gibt nie eine diskussion ohne das die schwachmatennazikeule gezückt wird, nicht mal wenn es um moderne kunst oder pubertätspickel geht ) auch dir sei persönlich einmal ein kampfhund (oder auch zwei wie bei mir)virtuell an die gurgel gewünscht. übrigens hätte ich auch kein problem besoffene vollgasraser als mörder anzuklagen. wäre gerechtfertigt, der vorsatz ist ja wohl gegeben.
man kann es jedem dieser wahnsinnig tolerant liberalen schwätzer eigentlich -so pervers es sich vielleicht anhört- nur wünschen, zumindest mal für einige zeit modellhaft ein total zerstörtes leben als opfer einer gewalttat leben zu müssen,es ertragen zu müssen.
dann wäre da endlich ganz fix ein schweigen im walde.
mann könnte die vielbeschworene stecknadel zu boden krachen hören.
euch gehört zumindest als allererstes ein maulkorb verpasst, wer keine erfahrung hat, sollte auch den schnabel nicht so aufreissen als hätte er irgendeine vorstellung von der thematik.
ich weiss, ich wiederhole mich, aber kampfhundgegner in die naziideologieecke zu stecken, unverblümt gesagt,aprilia:
sie erweisen sich in diesem posting als schwachkopf.

share

[ichwillspass!]

An Alle Die sich hier mit unserem Feigling und seinen abartigen Freunden einlassen!
Wie blöd seid ihr eigentlich?Warum laßt ihr euch auf die ein?Merkt den keiner von euch,daß dies nichts bringt?Es ist doch viel schöner wenn die sichs hier selbst besorgen.Nicht aufregen,lesen ( bei einem Gläschen Wein )sich wundern und basta.Was repräsentieren die den hier,das Volk,die breite Öffentlichkeit,den Eindruck habe ich nicht.Ein Grüppchen unter 20 Postern die ihre Aversionen und Ängste nicht in den Griff bekommt.
Also laßt die hier weiterspinnen und freut euch des Lebens.
An die Feiglinge und den Rest dieser Sekte hier,bitte nicht aufhören.
cu ichwillspass!(und ihr liefert,danke!)

[arkun]

Hi Leute,

jetzt hat sich jeder mal aufgeregt,

ok und nun mal konstruktiv!

Wie sind Eure Vorstellungen das Problem in den Griff zu kriegen ?

[Sharewisdom]

@nr5

auch du sicherlich noch nie in unmittelbarer lebensgefahr durch hunde gewesen.
wärest du in dieser situation je gewesen (ich war als hundefreund/besitzer gleich zweimal drin und einige male mit verdammt mulmigem gefühl in der nähe solcher vorfälle)hättest du wohl eine vorstellung, daß da mit ratio und besonnenheit für erfahrungslose gar nix mehr geht. die erleben horror.
genauso wie der autofahrer dem ein hageldichter vollgasheld auf der gegenfahrbahn entgegenkommt, oder dem u-bahnpassant der plötzlich in drei entsicherte vollautomatiken blickt, etc., etc.
die stimme der täter interessiert mich am rande, die stimme der opfer ist entscheident.
ich kann es auch mal anders sagen:
ich war so um die acht jahre alt, als ich abends im radio von den enthüllungen über kaiser bokassas greueltaten erfuhr.
ich konnte die ganze nacht nicht schlafen, das einzige was ich denken konnte war:
wie bringst du dieses schwein möglichst qualvoll um?
ich konnte an nichts anderes denken, ehrlich.
die ganze nacht nicht, morgens habe ich dann eine erkältung markiert, um nicht zur schule zu müssen
wäre ich zum beispiel vater von kindern, und irgendjemand bringt davon eines aus niedersten gründen um, nun, wahrscheinlich würde ich den täter, so ich ihn zweifelsfrei kennen würde, umbringen.
ich meine das absolut ernst und halte es by no means ausgeschlossen, daß ich irgendwann mal in eine solche verstrickung gerate.
da interessiert mich dann auch sicherlich kein strafgesetzbuch mehr.
und ich hätte in dem handeln auch nicht die geringsten schuldgefühle.wäre ich in die zeit des dritten reiches hineingeboren worden,- ich bin mir absolut sicher, ich hätte reihenweise irgendwelche nazischergen getötet. ich hätte es schon allein deshalb tun müssen um nicht völlig verrückt zu werden.
ich hätte es tun müssen, nicht aus "heldendrang" sondern aus selbsstschutz.
ohnmächtige sühnelosigkeit wäre für mich einfach nicht zu ertragen.
zu wissen mit welcher kaltblütigkeit manche menschen agieren, wäre für mich ohne diese option ansonsten wohl nicht verarbeitbar.
kann man natürlich konträrer meinung sein,okay - aber niemand wird mich da überzeugen oder umstimmen können (ich habe ewigkeiten über diese themen nachgedacht) meine sichtweise finde ich auch in keinster weise primitiv oder gar krank, etc.(ich höre schon die unterstellungsheuchlermeute) - ich würde sie sehr menschlich nennen.
trotzdem (zur beruhigung ) habe ich es trotz vieler extremer lebens-erfahrungen bisher noch nicht mal bis zur körperverletzung gebracht.

share

[Sharewisdom]

@arkun

knifecatchers vorschläge überlesen?
ist doch wohl ´ne menge brauchbares dabei.
selbstverständlich votiere ich für absolutes kampfhundverbot, leinenzwang und/oder maulkorbzwang.
je nach größe und gefährlichkeit des hundes, je nach lokalität allein auf weiter flur oder inmitten städtischer anlagen)
etc., wird aber nichts helfen, da einsicht und rücksichtnahme der besitzer gefragt sind.
haben alkoholgrenzen in irgendeiner weise die spinner verschwinden lassen?
die geschichte geht also endlos weiter in immer neuen variationen.
herzchen ichwillspass hat dafür ja schon den programmatischen nick.
vielleicht denkt der bubi auch mal anders........
prinzip hoffnung, was sonst....

[arkun]

Sharewisdom,
das entscheidende in Deiner Geschichte ist aber, dass DU nicht!
im dritten Reich aufgewachsen bist!
Also lass mal nach vorne blicken, wie gehts besser?
arkun

[Sharewisdom]

@arkun

wurde doch schon eine menge an vorschlägen zu gepostet.
daran ist wenig entscheident, da so ziemlich alles jederzeit überall passieren kann und im laufe des lebens wohl auch in der einen oder anderen katastrophe passiert.
erwartest du wirklich patentlösungen?
slow individual improvement caused by understood personal lessons of life, mehr hoffnung habe ich nicht.
gut nacht, sweet dreams !

share

[ichwillspass!]

Hahahahahahahahahahahahaha,sharewisdom jetzt wirds wieder lustig, jetzt machen wir uns über die nicks her,hahahahahaha ja weiter so Herr Proffessor!!!!!!!!!!!!

*herzchen ichwillspass hat dafür ja schon den programmatischen nick.
vielleicht denkt der bubi auch mal anders*........

Klar etwa so wie:knifecatcher der nick eines Nobellpreisträgers, *ROTFL* !!!!!!!!Und was das Denken angeht, daß überlaß ich gerne dir und schau mir dann an was dabei rauskommt.Hihihihihi SUPER!!!
Gebt mir mehr!

[knifecatcher]

@ichwillspass:
”Was repräsentieren die den hier, das Volk, die breite Öffentlichkeit, den Eindruck habe ich nicht.”
Solltest Du aber haben, Du Volltrottel, denn genau so sieht`s nämlich aus! Viele, die Dich mit Deinem Drecksköter (Wie heißt er denn, der kleine?) anlächeln aus Angst, weil Du Deinem Hund vermutlich recht ähnlich siehst, würden Dir von hinten am liebsten derartig in den Arsch treten, daß Du Dein Leben lang nicht mehr sitzen kannst, aber das kriegst Du Oberignorant ja gar nicht mit. Sei froh, die Dummen haben`s oft leichter.
”Und was das Denken angeht, daß überlaß ich gerne dir...”
Nett von Dir, spaßvogel, aber mal ehrlich, was bleibt Dir denn auch anderes übrig?


@Nr5: Geh ins Bett und heul Dich aus.

@Lanzelote: Prima. Über die Höhe der Steuer könnte man ja reden... Und 25 cm Schulterhöhe: Ist sehr wahrscheinlich, daß ich mich täusche, habe das nur mal so grob geschätzt, meinetwegen auch 35 cm, und Pudel sollen ausgenommen sein...

@fimatex_hasser:
”Wenn ich auf der Strasse gehe, nehme ich ihn als Zeichen der Höflichkeit meinen Mitmenschen gegenüber an die Leine.”
Lieber Hasser, wir danken Dir, daß Du so höflich bist. Wäre aber wirklich nicht nötig gewesen, denn Deine süße, kleine Rottweilerdame Bonni mit ihrem ”...GERUHSAMEN, RUHIGEN, LIEBEVOLLEN, TREUEN, KINDERLIEBEN und GEMÜTLICHEN Verhalten...” kann uns doch gar nichts zuleide tun, oder? Außerdem sieht sie wirklich lieb aus... Wie groß ist sie eigentlich inzwischen?

@Aprilia:
”Ich fühle mich auch bedroht von Hunden, Autos, Zuhältern etc., aber ich habe gelernt mich mit solchen Gefahren auseinanderzusetzten. Ich hätte nie jemanden angesprochen seinen Hund anzuleinen, ich überquere nie eine Autobahn zu Fuß und gehe auch nicht in den Puff.”
Sehr klug, äußerst klug und vorsichtig, wirklich, Aprilia, nur fürchte ich, daß im Zweifelsfalle einen Bullterrier Deine Gefahrenauseinandersetzung einen Dreck interessiert.
Oder, um mal mit Deinen Worten zu argumentieren: 1933 hätte ein Jude auch nie gewagt, einen Uniformierten nach dem Weg zu fragen! Waren die Juden also selbst schuld an ihrem Tod, weil sie der Gefahr nicht rechtzeitig aus dem Weg gegangen sind?
Meinst Du also, man sollte gefälligst nicht durch den Park joggen, schließlich gibt es dort freilaufende Hunde ohne Maulkorb?
Entschuldige bitte (, daß ich nicht sachlich bleiben kann), aber hast Du vielleicht einen Riß in der Waffel???

@Aischa: Außer Zynismus hast Du nichts zu bieten, richtig?

@Iceboy:
”Ich will das Problem nicht herunterreden, aber die Halter müssen hart bestraft werden nicht die Hunde.”
Quatsch, Iceboy, wir wollen hier alle, daß die Hunde vor Gericht wegen Mordes angeklagt werden und in den Hundeknast gehen oder auf den elektrischen Hundestuhl kommen, SIE haben doch zugebissen und nicht die Halter, oder? Na also, oder kann ich vielleicht was dafür, daß man Dir ins Hirn geschissen hat und Dich anschließend ungestraft hier posten läßt?

Wie es vielleicht die etwas intelligenteren Hundehalter unter Euch inzwischen bemerkt haben: Es geht mir (und sicher auch KF2, kpk, share u. a.) ums Prinzip, und dieses lautet: Das Leben eines Menschen hat einen höheren Stellenwert als das eines Hundes. Die meisten Hundehalter, die übrigens mindestens genauso emotional argumentieren, scheinen diesen Grundsatz offensichtlich abzulehnen, und das ist genau das Problem, weshalb wir bei der Diskussion auf keinen grünen Zweig kommen! Sie schlagen ebenfalls mit Beleidigungen und Zynismus um sich, weil sie befürchten, ihren liebgewordenen vierbeinigen Freunden (und Bettgenossen ) könnte es tatsächlich an den Kragen gehen. Aber merkt ihr es denn nicht, wir hassen doch nicht die Tiere! Seid ihr denn wirklich so saublöd? Nur weil ihr eure Hunde liebt wie eigene Kinder (oder noch mehr!), heißt das noch lange nicht, daß wir ihnen ebenfalls Gefühle derselben Intensität entgegenbringen! Wenn so ein Rottweiler mit angelegtem Maulkorb vor mir steht und der Halter dieses Tier an der Leine führt, welche Aggressionen sollte ich dann gegen diesen Hund hegen? Natürlich sind die Halter schuld! ABER: Auch der vorbildlichste Halter ist kein Hellseher und kann nicht mit absoluter Sicherheit voraussagen, ob sein Hund nicht durch irgendwelche äußeren, ebenfalls nicht vorhersehbaren Einflüsse aggressiv reagieren und vielleicht doch einem Menschen physischen und/oder psychischen Schaden zufügen könnte! Deshalb in der Öffentlichkeit Maulkorbzwang, das beseitigt auch die Angst und den daraus entstehenden Haß bei den ”Hundehassern” gegen Euch (und im ersten Moment sicher auch gegen die Hunde)! Was habt ihr Großhundeliebhaber damit für ein Problem? Und im Stadtgebiet Leinenzwang, das sollte doch selbstverständlich sein. Irgendwo müssen sie sich austoben, ist schon richtig, aber dann dort, wo kein Mensch gefährdet sein könnte! Und wo ist dieser Ort? Ich weiß es nicht. Und damit sind wir wieder bei einer meiner bisher noch unbeantworteten Fragen:

Warum braucht ihr denn einen GROSSEN Hund?

Ein Pudel, Pinscher, Dackel, Schoßhund, ... ist nun mal

a) tatsächlich weniger gefährlich,
b) sieht weniger gefährlich aus,
c) braucht weniger Auslauf,
d) frißt und scheißt weniger usw.

Ist Punkt b) euer Problem? Ich unterstelle euch das mal solange, bis ihr mich durch vernünftige Argumente von anderem überzeugt.

Und zum Schluß noch mal zu diesen immer wieder aufgeführten schwachsinnigen und absolut unverhältnismäßigen Vergleichen (Neger, Bienen, Pferde, Kühe, 3er-BMWs, Ferraris, Juden usw.), die nur davon zeugen, daß euch in Wahrheit die Argumente fehlen:
Laßt es doch endlich mal sein, ihr wißt doch ganz genau, daß die Vergleiche alle hinken und nur als Ablenkungsmanöver dienen, wir wissen es auch, und wir wissen sogar, daß ihr es wißt, und jetzt wißt ihr auch, daß wir wissen, daß ihr es wißt...

knifecatcher

PS: An alle Fehlsozialisierten, die statt eines Hundes einen menschlichen Lebenspartner haben: Mit einem Hund hätte es so manchen Streit nicht gegeben! Denkt mal drüber nach!

[ichwillspass!]

@Taschenmesserinderluftrumfuchtler :Spitzenbeitrag und so sachlich!!!


:
:

:
:

:
:

:
:
Hihihihihhihihih ,ich habe gar keinen Hund,bitte gibs uns weiter mit
Volltrottel,spaßvogel,Dummen ,*LOL*

[ichwillspass!]

@Taschenmesserinderluftrumfuchtler :Spitzenbeitrag und so sachlich!!!


:
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:
Hihihihihhihihih ,ich habe gar keinen Hund,bitte gibs uns weiter mit
Volltrottel,spaßvogel,Dummen ,*LOL*

[knifecatcher]

Ok, vergeßt das mit Punkt b), das trifft sicher nur für einige zu.

Aber merkt ihr Hundebefürworter eigentlich gar nicht, daß IHR es seid, die nicht einen Millimeter von ihrer Haltung aufgeben? Immer nur Toleranz und Differenzierung fordern, aber nicht ein Stück Kompromiß- und Diskussionsbereitschaft mitbringen!

Früher hätt`s das alles nicht gegeben...

[knifecatcher]

@ichwillspass!:

”Spitzenbeitrag und so sachlich!!!”

Ich weiß.

”Hihihihihhihihih ,ich habe gar keinen Hund...”

Hätte ich auch gesagt.

”:::::::”

Na, das üben wir aber nochmal...

[ichwillspass!]

@Taschenmesserinderluftrumfuchtler,*LOL*ja aber wenn du möchtest kannst du mit dem Hamster meiner Tochter um den Block gehen.Den vertrau ich dir gerne an,da ich weiß,daß du ein Tierfreund und Vegitarier bist.Warte ich geh jetzt schnell zum Ofen und back dir noch ein paar Smarties!!!!!!

































































Wenn du mehr brauchst mein Sonnenschein,sag Bescheid !

[fimatex_hasser]

So, was wurde bisher mit dem HUNHDEHASSHYPE der Medien und der politiker erreicht:
Hundebesitzer werden angepöbelt und beschimpft. Nach Hunden wird getreten (wundert mich dann nicht, wenn sie dann beissen). Ich hatte heute schon zahlreiche Auseinandersetzungen mit hinrlosen Hundehassern (die mit dem Rad auf dem Fussweg fuhren und rumpöbelten, weil mein Hund Ihnen den Platz versperrte).
Schlagzeile AZ München (sinngemäss): Alte Frau bedroht (sie hat mittelgrossen mischling) Wir stechen Dir Deinen Köter ab.

Soviel zur Diskussionsbereitschaft der Hundehasser.

Ich für meinen Teil bin gerne bereit, mich Regeln zu unterwerfen, die der Allgemeinheit dienen.
Aber Menschen, die eine undifferenzierte Angst vor Hunden generell haben weigere ich mich zu unterwerfen. Dort muss die Angst bei sich selber bekämpft werden. Jemand, der Angst vor der Dunkelheit hat, muss auch an sich arbeiten und kann nicht verlangen, daß die Sonne nicht mehr untergeht. Hunde gehören zum menschlichen Leben wie Katzen, Autos, Aktien....

Und um noch einmal den ungeliebten Vgl. mit den Autos aufzubringen: Ich setze mich tagtäglich in mein Auto (um mit Bonny in den Wald zu fahren) mit dem Wissen, dass ein Unfall passieren kann. Sowohl ein von mir unverschuldeter (durch falsches Verhalten anderer) als auch einer an dem ich durch zu langsame Reaktion usw. verschuldeter. Ich halte mich an alle Reglementierungen im Strassenverkehr, die der Minderung von Unfällen dienen. Ich könnte mir auch ein kleineres, langsameres Auto kaufen oder zu Fuss gehen, aber mein Auto gibt mir ein Stück Lebensqualität, das ich nicht missen möchte und ich nehme Unfälle in Kauf. Nicht anders verhält es sich mit meinem Hund.
Und, um die Analogie aufrecht zu erhalten, was spricht für die Regelung durch einen Hundeführerschein. Natürlich wird es Schwarz-Hundehalter wie Schwarz-Autofahrer geben, aber das ist ja auch kein Argument, daß man gegen den Autoführerschein gelten lässt. Ich wäre der erste, der ihn macht.
Und an die Hundehasser: Bedenkt, dass die Aggressionen (bei den normalen Hundehaltern) jetzt erst entstehen. Seit 5 Jahren gehe ich unbehelligt mit meiner Rottweiler-Hündin durch Parks, Wälder, sogar in den Vorlesungen hatte ich sie während meiner Studienzeit dabei. Aber was mir seit drei tagen passiert, macht mich sauer. Ich habe meinen Hund noch immer an die leine genommen (auch wenn ich das nicht musste), wenn ein passant gesagt hat (oder es mir auf die ferne signalisiert hat): bitte nehmen sie ihren hund zur seite, ich habe angst. Aber ich weigere mich auf die aufforderung : ihr assoziales gesindel, tut euere scheissköter weg zu reagieren.

soviel dazu,

tschüss

[KleinerFeigling2]

Guten Tag allerseits,

auch wenns keiner hören will, geb ich nochmal meinen
Senf dazu:

@ichwillspass:
Ich gebe ja zu, daß ich Ängste gegenüber gewissen Huden hege,
aber es steht nun mal fest, daß jemand der vor nix Angst hat,
ein Vollidiot oder ein abgeklärter cooler Typ Deines Schlages ist.

Was soll daran abartig sein, wenn man deutlich zu einem
Problem Stellung bezieht, das vielleicht schon ein, zwei
Leute angeht.
Wie schonmal gesagt, ich rate Dir, mit Deinem Zynismus mal
Auge in Auge einem Opfer eines Hundeangriffs
Deine überlegene Meinung darzulegen.

Du würdest das sicherlich ohne mit der Wimper zu zucken
und ohne etwas anderes als Deine eigene Überlegenheit
zu fühlen, tun.

Solltest Du genauer lesen, gibt es sicherlich hier einige
Kampfhundgegner der radikalen Sorte, aber auch viele der gemäßigten
die nicht mehr posten, das erweckt bei Dir vielleicht den
Eindruck, daß es in D. nur 3 Großhundkritiker gibt:

kpk, knifecatcher und mich.

Ich kann Dir aber versichern, es sind bestimmt deutlich mehr.

"An die Feiglinge und den Rest dieser Sekte hier,bitte nicht aufhören"

Soviel ich weiß, hat eine Sekte eher etwas mit einer Religiösen
ausrichtung zu tun, konnte allerdings kein Posting in dieser
Sache hier finden.

Übrigens, ich finde es toll, daß Du so viele Smarties am Stück
machen kannst, alle korrekt in der richtigen Reihenfolge,
das Farbmuster ist eh der Brüller, sag mal, das könntest
Du doch auch Deinem Hamster beibringen, der hat sicherlich
mindestens einen ebenso hohen IQ wie Du...

Nix für ungut mein kleiner Spaßfreund, das mit den Smarties
war nur Spaß !!!!

@fimatex-hasser:
Ich möchte mich nachträglich für meine Dir gegenüber übertriebene
Wortwahl entschuldigen, meine Kernaussagen meine ich aber
trotzdem so.

@lanzelotte:
Deine Einstellung den Pitbull zumindest anzuleinen + Maulkorb
anlegen finde ich okay, damit kann ich leben.
"Ich möchte auch keinen gefährden - deshalb bin ich vorsichtig"
Hut ab, ich möchte mit meinem Auto und meiner Waffe auch niemanden
gefährden. --->ich fahre vorsichtig und überlegt,
die Waffe bleibt verschlossen im Schrank, ist ENTladen
und GESICHERT.

@arkun:
Danke für Deine Sachlichkeit,
meine Vorschläge:

Verhaltensauffällige Hunde, egal welcher Rasse, müssen sofort
eingeschläfert werden.

Bestimmte Rassen sollte man aussterben lassen.

Hundehalter ein wenig Einsicht gegenüber Nichthundehaltern,
die eventuell nicht so begeistert von Hunden sind:
Hunde an der Leine führen, Maulkorb muß nicht unbedingt
sein, nur da wo es angebracht scheint
Sich abgewöhnen, den Hund überall mithinzunehmen, ich finde es
z.B. widerlich, wenn in Restaurants Hunde auf meinen Teller glotzen.

Eine Haftpflichtversicherung für Hunde, ein finanzieller Ausgleich
bei Schäden hilft einem Opfer zwar in psychischer Hinsicht wenig,
aber nicht zu leugnen ist, daß das Leben solcher Menschen
einen dramatischen Einschnitt erfährt, und teilweise völlig
aus der Bahn laufen kann.

Markierungspflicht für Hunde (jaja ich weiß, kommen gleich wieder
die KEINE NUMMERNSCHILDER FÜR HUNDE- Poster),
ich meine es in der Art, daß man einen Hund, der was angestellt
hat (ich meine damit nicht, er hat auf des Nachbarn Rasen
"sich gelöst", wie man als Hundefachmann sagt),
irgendwie rausfinden können muß, die sind nämlich sehr schnell
verschwunden.


Noch ne allgemeine Frage an Hundehalter, die ihre Lieblinge
bis aus Blut verteidigen und den Opfern von Angriffen nichtmal
ein Wort der Scham oder Entschuldigung zukommen lassen:

Was würdet ihr sagen, wenn es eine neue gezüchtete Tierart
gäbe,nennen wir sie Pitwellensittichkatze, die immer mal
wieder eure Hunde angreifen + töten würde,
ich hätte so ein Biest und ihr nicht?

Wäre dann die Diskussion mit vertauschten Fronten die Gleiche?

MFG, der in seiner Argumentationsweise gereifte KF2

[CalamityJane]

So langsam wird die Diskussion ja doch noch einigermaßen sachlich. Vorab: ich sehe keinen Anlaß, mich als Hundehalter und schon gar nicht meinen Hund als Hund zu rechtfertigen. Meine Meinung zum Thema Kampfhunde habe ich auch schon in einem anderen Thread "Die aktuelle Umfrage" dargelegt, daran hat sich nichts geändert. Aber ich stimme Fimatex_Hasser voll zu: was nun für eine Hetzkampagne gegen Hunde und Hundehalter im Gange ist, ist widerlich und wird auf dem Rücken derer ausgetragen, die unverschuldet in eine Ecke mit Kriminellen (nichts anderes sind die Elemente, die Hunde für ihre egoistischen Zwecke mißhandeln und mißbrauchen) gedrängt werden. Kommt wieder auf den Boden der Tatsachen, die Bestie ist immer am oberen Ende der Leine (Zitat Frontal). Nimmt man ihr die Leine weg, d.h. verbietet man Zucht, Einfuhr (!) und Handel bestimmter Rassen, verlangt von den jetzigen Besitzern Bedarfsnachweis und Feststellung der Zuverlässigkeit (polizeiliches Führungszeugnis), so wie das die Politiker endlich beschließen wollen und die Justiz hoffentlich endlich durchsetzt, kommt man der Lösung des Problems näher als durch unsachliche, emotionale und beleidigende Anpöbeleien. Einen Hundeführerschein von den Leuten der Szene zu verlangen, halte ich für sinnlos. Wer weiß, wieviel Mühe die Ausbildung eines Hundes macht, weiß auch, daß solche Leute, die bisher noch nie in den Hundesportvereinen aufgetaucht sind, sondern bisher immer illegal agierten, dies jetzt erst recht nicht tun werden. Und übrigens: die Zwischenfälle mit ausgebildeten (ob Breitensport, Turnierhundesport, Agility, Gebrauchshundesport, jaja, das gibt es alles!) Hunden bewegen sich im Promillebereich.

Gruß,
CJ

[knifecatcher]

@fimatex_hasser:
Man kann ja doch mit Dir reden...

Ist stimme Dir in vielen Punkten zu, und daß jetzt auf der Straße plötzlich in eine ”Lyncht alle Vierbeiner”-Stimmung herrscht, hat was mit dem durchschnittlichen IQ der Masse zu tun, dieser dürfte nicht viel höher sein als der eines (Kampf?)hundes.

”...aber mein Auto gibt mir ein Stück Lebensqualität, das ich nicht missen möchte und ich nehme Unfälle in Kauf. Nicht anders verhält es sich mit meinem Hund.”

Du gibst also zu, daß es mit Deinem Hund Unfälle (sprich Körperverletzung anderer Menschen) geben könnte!
Gut, durch ein Auto kann ich auch verletzt werden, und die Schuld hat nicht das Auto, genauso wenig wie Dein Hund die Schuld trüge, denn sowohl das Auto als auch der Hund können nicht über ihr Verhalten nachdenken. (Oder kann es Dein Hund doch ein wenig? Dann hat er Mitschuld! )

Wenn ein im Park ohne Maulkorb frei herumlaufender Hund plötzlich jemanden ohne ersichtlichen Grund anfällt, sozusagen unerwartet ausrastet, aus welchen Gründen auch immer (Instinkt, Jagdtrieb, schlechte Laune, Tumor im Kopf?), dann kann man es vielleicht am ehesten mit einem plötzlich auftretenden und unvorhersehbaren Defekt eines Autos (Elektronik fällt aus, Reifen platzt) vergleichen, der entscheidende Unterschied ist aber folgender:

Fast keiner will freiwillig auf sein Auto verzichten, und wer keins hat, der will meistens eins haben. Es ist manchmal nur Spielzeug, nicht selten aber mehr als reiner Komfort, denn es gibt uns Mobilität und Flexibilität, die in der heutigen Zeit zum Broterwerb oft unentbehrlich geworden sind!
Mithin billigt auch jeder dem anderen (bis auf Ausnahmen) das Recht zu, Auto zu fahren und nimmt damit auch das daraus für sich selbst entstehende Gesundheitsrisiko in Kauf. Beim Auto (und vielen anderen Errungenschaften des Fortschritts) haben wir keine Wahl, mit eventuell auftretenden technischen Defekten müssen wir leben. Und obwohl wir sehr bemüht sind, dieses Risiko zu minimieren, können wir es nicht ganz ausschalten. Es ist aber so klein, daß der Nutzen des Autos den daraus entstehenden Schaden (von der Umwelt vielleicht mal abgesehen) bei weitem übersteigt. Und wenn ich mit dem Auto fahre, rase ich vor allem deshalb nicht wie ein Bekloppter, weil ich Angst um mein EIGENES Leben habe, ich verhalte mich also nicht selten auch aus egoistischen Gründen vernünftig. Diese Notwendigkeit ist hingegen für den Hundehalter nicht gegeben, denn er selbst wird nie durch sein eigenes Tier Schaden nehmen. Auch ist ein allgemeiner Konsens in der Einstellung gegenüber Hunden in keinster Weise vorhanden. Viele Menschen (ich denke, immer noch mehr als die Hälfte) haben keinen Hund und wollen auch keinen. Sie streiten zwar nicht den Nutzen ab, den der Hund seinem Halter bringen kann (Schutz, Wärme usw.), sehen aber den Hund nicht als etwas an, was man in der heutigen Zeit fast zwingend besitzen muß. Gut, darüber könnte man sich nun wieder streiten, und manch einer wird sagen, ein Hund ist sinnvoller als ein Auto usw., aber beim Kern der Sache sind wir noch gar nicht angelangt, denn der ist folgender:

Jeder Hundebesitzer ist für sein Tier und den daraus entstehenden Schaden verantwortlich (wie der Autofahrer für sein Auto), viele Halter großer (also potentiell sehr gefährlicher) Hunde sind jedoch NICHT bemüht, das Risiko eines ”Unfalls” wirklich zu minimieren oder auszuschalten, obwohl es doch ganz einfach wäre (Maulkorb, Leine), und das ist das, was ich diesen Leuten vorwerfe. Ihr Verhalten ist grob fahrlässig und ganz gewaltig egoistisch, denn sie riskieren bewußt, daß ihr Hund mal nach jemandes Wade schnappt oder vielleicht ein Kind schwer traumatisiert, von der Angst, die ihr Hund bei vielen Passanten hervorruft, ganz zu schweigen, die interessiert die Hundehalter meistens einen Dreck.

Da aber diese unverantwortlichen Hundebesitzer ihr Verhalten von selbst offensichtlich nicht ändern, müssen Gesetze her, und deren Einhaltung muß kontrolliert und durchgesetzt werden.

Und falls jetzt wieder diese Vergleiche mit Autofahrern und -marken kommen, z. B. ”Warum muß jemand einen Jeep fahren, diese Kisten sind unnötig gefährlich, weil sie vorn nur harten Stahl haben, der auch schon bei einem Aufprall von 25 km/h einen Menschen (und besonders Kinder) töten kann.”:

1. Meinetwegen können auch Jeeps verboten werden.
2. Ich behaupte mal, daß diese Typen, die z. B. ein solche Dampfwalze fahren und nicht gerade im Wald wohnen, in der Mehrzahl der Fälle a) Minderwertigkeitskomplexe, b) einen kurzen Schwanz und c) auch einen großen Hund besitzen, der gefährlich aussieht.

Schönes Wochenende.

knifecatcher

[ichwillspass!]

Hallo Messerinderluftrumfuchtler!
Da bist Du endlich wieder mein lieber Freund und ein wenig Kreide hast du auch schon gefressen siehe :
@fimatex_hasser:
Man kann ja doch mit Dir reden...
Ist stimme Dir in vielen Punkten zu

Aber Gott sei Dank,hihihihhihihihi bist du doch der alte moderate Komiker geblieben,Punkt b ist besonders gelungen :

2. Ich behaupte mal, daß diese Typen, die z. B. ein solche Dampfwalze fahren und nicht gerade im Wald wohnen, in der Mehrzahl der Fälle a) Minderwertigkeitskomplexe, b) einen kurzen Schwanz und c) auch einen großen Hund besitzen, der gefährlich aussieht.

Grüß mir deinen; mit immer auf Ausgleich bedachten und richtige Wortwahl nutzenden und immer freundlichen und sachlichen Kumpel,KF2!

































Ps:ich backe nur die Positivsten mein Freund und wenn du möchtest schieb ich für dich noch ein paar in den Ofen!
tschüss du Viertelgeläuterter

[fimatex_hasser]

knifecatcher: natürlich kann man mit mir reden. ich bin ja auch kein Hundehasser-Hasser.

Aber zum Thema Freilaufen der Hunde. Der Hund hat ein ihm innewohnendes Bedürfnis nach Bewegung. Ein Hund, der an der Leine 3x täglich um den Block geführt wird, erleidet Frustration und ist unausgelastet, was die Wahrscheinlichkeit, gesteigert aggressiv zu werden drastisch erhöht. genauso ist es mit dem Spieltrieb. Meine Hündin greift sich, wenn sie in den Wald kommt als allererstes den grössten Stock und trägt ihn während des gesamten Gangs im Maul (und, falls die Frage kommt, sie verteitigt ihn nicht- sie lässt ihn sich auch von kindern abnehmen, weil sie weiss, dass sie in der rangordnung unter dem schwächsten menschen steht).
deswegen sehe ich einen Leinen- und Maulkorbzwang als ungerechtfertiges und nicht verhältnismässiges mittel, die risiken zu minimieren. und ja, jeder hund ist ein risiko, so wie jeder bestandteil des lebens (ich empfehle mal ´risikogesellschaft´ von Ulrich Beck- das war jetzt nicht klugscheisserisch gemeint, ist ein wirklich toller ansatz, den er in seinem Buch aufgreift). und leben bedeutet nun mal die abwägung von risiken.
ich für meinen teil betrachte maulkorb/leine alös tierquälerisch.
Aber, um wieder einlenkend zu sein, was spricht denn dagegen, einfach einige parks und wälder für Hunde zu verbieten, wo sich dann die hundegegner an der natur erfreuen können (was mir PERSÖNLICH wie ein Widerspruch erscheint: tierhasser-naturliebhaber) und einige für hunde zugänglich (ohne auflagen) zu lassen. damit könnte ich leben, würde mich sogar freuen, denn dann wäre ich den millitanten, aggressiven Hundehassern nicht mehr gegenübergestellt. und nach wie vor sehe ich den hundeführerschein als eine äusserst gute massnahme, assos und aggros von den hunden fernzuhalten. bin aber auch nach wie vor der meinung, einzelne rassen zu verbieten bringt überhaupt nicht. so wie in HH alle tiere bestimmter rassen einzuschläfern eine frechheit ist, die besitzer der LIEBEN hunde dieser rassen haben mein mitleid. und bevor wieder polemisiert wird, natürlich haben die opfer von hundeattacken mein noch grösseres mitleid. auch die unschuldig überfahrenen kinder, die sexuell missbrauchten kinder usw.

aber mein pessimismus sagt mir, dass die politik wieder einmal mehr einen unsinnigen beschluss fassen wird.

ich gehe jetzt einen trinken ,ohne meinen Hund, da ich, wie ihr hundegegner (wahrscheinlich aus anderen Motiven) auch finde, dass ein Hund nichts in verrauchten Räumen unter dem Tisch verloren hat.


bis bald,

Der FIMATEX-HASSER (dessen Klage gg. Fimatex hoffentlich ein Erfolg wird und der das dann laut herausschreien wird)

[zitteraal]

@ichwillspass!,glaubst du,daß wenn sich die Radikalos sich hier wieder benehmen,sich tatsächlich noch jemand außer unserem münchner Freund findet und mit denen palavert?Ich bin skeptisch,aber mir genügt auch wenn sie sich untereinander unterhalten.
Bitte schießt nicht auf meinen Liebling,kitzeln ist allerdings erlaubt.

[aprilia]

@ alle (Kampf)Hundegegner

Mit welchem ethischem Gedanken seid ihr eigentlich alle geboren. Ihr stellt den Menschen über alles. Sein Wohl ist das allerhöchste Ziel. Tiere dagegen haben keinen Anspruch auf diesen Planeten. Warum ist das so? Doch deswegen, weil ein gesunder, unversehrter Mensch eine ungleich höhere Produktivität besitzt wie ein Tier. Er schafft also mehr, er bringt mehr Geld ein, volkswirtschaftlich. Kommt also ein Mensch zu Schaden, so ist das ein volkswirtschaftlicher Verlust für die Menschheit. Daher nehmen sich die Menschen auch das Recht heraus alles andere in Ihrer Umgebung zu unterwerfen. Egal, ob Planzen, Wasser, Luft, alles wird der Menschheit unterworfen. Das große Ziel ist der Wohlstand, das Wachstum ohne Inflation. Dem Menschen soll es an erster Stelle gutgehen. Wie Parasiten fressen sie sich durch diesen Planeten und missachten, vernichten und töten sie alles was sich ihnen in den Weg stellt.
Dieser Abartigkeit ist besonders in der braunen Szene anzutreffen. Übrigens ist das bei den Ami´s besonders stark ausgeprägt.
Die Fähigkeit kompromislos zu teilen, tolerant zu leben, mit sich selber und seiner gesamten Umwelt im Einklang zu leben ist für viele Menschen unmöglich.
Ich rate daher einmal ein paar Seiten in ALBERT SCHWEITZER Analen abzublättern. Dort findet ihr Hilfe.


Nach der Wirtschaftlichkeits-Theorie sind doch Dinge besonders kostbar, die nicht in ausreichender Menge vorhanden sind, teuer. Um sie wird gekämpt, gehandelt und sogar getötet. Ich bin daher der Meinung, das zB. ein Wal, wesentlich wertvoller ist, wie ein Mensch. Ich würde einen Menschen opfern für ein Walleben. Ich esse auch kein Fleisch aus ethischen Gründen und nicht weil ich meine Gesundheit und mein Leben verlängeren und verbessern möchte.
Für mich steht das Leben eines Menschen nicht an oberster Stelle. Wir sind alle gleichberechtigte Geschöpfe auf diesem Planeten. Ich bin auch absolut gegen die Todesstrafe.
Fehlverhalten anderer Menschen oder Geschöpfe ist nicht mit deren Ausrottung zu beantworten. Jeder einzelne Fall muß genau untersucht werden. Jeder muß eine Chance bekommen, Vergebung steht jedem zu.

Gruß und bessert Euch, ich vergebe Euch...

[arrop]

Das sieht unseren unfähigen Politikern mal wieder ähnlich.Saudumme Entscheidung.Wieviel Hunde dieser Rasse leben friedlich unter uns!!!
Ich glaube eine ganze Menge,und die Leute die ihren Hund jetzt abgenommen bekommen können einem Leid tun!!!!Würde meinen Hund NIE rausrücken.Die spinnen wohl.Man sollte die Leute die diese Tiere missbrauchen mit einer Freiheitsstrafe von 5 Jahren belegen.Schluss!!
Kein Hund kommt als Killer auf die Welt,genauso wie kein Kind kriminell geboren wird!!!!!!!!
FREIHEIT FÜR DEN BULLI

[kpk]

Eigentlich habe ich keine große Lust mehr, hier noch etwas zu posten, da die Diskussion sich im Kreis dreht und die Kampftölenlobby sich Argumenten sowieso verschließt (by the way Lob an knifecatcher, der sich die Mühe macht, noch den Dümmsten unter uns - ichwillspass - zu antworten).
Aber aprilias Posting kann ich einfach nicht unbeantwortet lassen. In welcher Welt lebst Du eigentlich? Scheint ein anderer Planet zu sein als der, auf dem die meisten von uns ihr Dasein fristen. Schon mal Kontakt mit der Realität gehabt oder komplett in der Esoterik aufgegangen?
Ist Dir eigentlich bewußt, was Du im ersten Teil (soll nicht heißen, daß der zweite Teil weniger abstrus wäre) Deines Postings von Dir gibst? Wahrscheinlich nicht, aber unterlasse bitte trotzdem die Gleichstellung von Kapitalismus und Faschismus. Um nichts anderes handelt es sich angesichts Deiner grandiosen Schlußfolgerung: "Dieser Abartigkeit ist besonders in der braunen Szene anzutreffen. Übrigens ist das bei den Ami´s besonders stark ausgeprägt."
Vielleicht solltest Du Deinen Sermon einfach mal Opfern von Kampfhunden oder deren Angehörigen erzählen, schätzungsweise wirst Du gerade in der Zielgruppe auf starke Zustimmung stoßen.
Einen Ratschlag möchte ich Dir für Deinen weiteren Lebensweg noch geben: Opfere bitte niemand anders für einen Wal, sondern biete Dich dem nächsten vorbeikommenden Walfänger im Austausch für das Leben eines Wals selbst an. Du würdest Deiner Umwelt und natürlich auch dem Wal einen großen Gefallen erweisen.
Fassungslos
kpk

[Sharewisdom]

so all we are sailing
just give peace a chance

greetings
john

[knifecatcher]

Danke, kpk,

ich hatte schon ähnliche Gedanken, werde mir auch wirklich keine Mühe mehr machen, bringt eh nichts. Die Erde ist immer noch zu 90% von Neandertalern bevölkert, wir sollten uns besser ein schönes Leben machen, als solchen Halbaffen wie unserem allseits (logisch ) beliebten Spaßvogel zu antworten.

In diesem Sinne: Prost! Und bis anderswo in diesem Theater.

knifecatcher

PS: Grüße an KF2 und Sharewisdom und `n paar andere.

..............................


Trotz allem...

@aprilia:
Ich vergebe Dir auch. Mögen die Tiere mit Dir sein.

@spaßtiker:
”...Vegitarier...” Bäckst mir noch`n paar Smarties?
 

[ichwillspass!]

@KPK u.messserinderluftrumfuchtler,
tschüssi,ihr zwei Ledertucken und treibt es nicht zu toll,den jetzt seid ihr beiden Inzuchtprodukte hinlänglich bekannt.
Für den Rest hab ich anstelle der smartis einen Kumpel für euch gebacken,bellt nicht,beißt nicht,kostet nichts aber strullt wie ein Königstiger.Bin schon gespannt wie es hier weitergeht.
Man sieht sich!!!!!!!

[knifecatcher]

Moin, Spaßvogel!

So spät noch auf gewesen? Spätschicht gehabt?
Ok, also weiterhin alles Gute und viel Erfolg! Bis zum nächsten Mal, ich freu mich schon!

Und grüß mir Dein Töchterchen! (Hieß sie Bonnie?)

[midas]

Hallo,

Habe disen beitrag schon einmal unter katzen...gepostet denke aber das er auch hier rein passt.
habe einige Beiträge gelesen 8und finde sehr gut und defferenziert deshalb möchte ich meinen senf dazugeben ohne auf jemand besonders einzugehen.

ich besitze nicht nur eine(Katze) sonder drei alle schlafen z. Z. auf mein Bett.
Ein freund von mir hat auch eine er hat sie gefunden auf der Straße sie wahr sehr ängstlich und jetzt ist sie so mutig das sie sogar seinen "Kampfhund" das fürchten lehrt und diese Bestie hat nicht besseres zutun als ihn abzulecken. Man kann sich vorstellen wie mein bekannte in Höllenängste schwebt.

Ich denke wir Katzenhalter oder besser gesagt haben g lebende Büchsenöffner haben großes Glück das diesmal nicht die Kirche nach Feiendbilder und Opfer sucht, sondern nur die deutsche Juornalie (bis auf Ausnahmen-Berlinerzeitung v.3/4 06.00 Feinbild Kampfhund. Da wir gerade bundesweit nach Sündenböcken schreien nur sind es diesmal nicht die kratzen wie im Mittelalter sonder Hunde. Ist es vielleicht auch hier angebracht einige zu finden, wenn nehmen wir da für den Scheiterhaufen, vorstand, Fonds oder?
Wir brauchen neu Feindbilder die alten sind weg.
Also, auf laßt uns suchen.
Entschuldigt ich weis der meiststeil hat wenig mit Aktien zu tun ich habe mich ein wenig verquasselt nehmt es einen Menschen nicht übel der darüber traurig und wütend ist wie mit Leben umgegangen wird in unserer Gesellschaft.
Der Schrei des Mobs geht durch die Gassen killt sie diese Killerbestien. Reißt ihnen das Herz raus, rottet sie aus.
Und dann lasst uns beim über unsere Heldentaten reden.
Und nicht vergessen unsere auch so aufklärirische presse.

De kleine Junge hätte nicht sterben brauchen, wenn die Polethik die Forderungen von Tierschutzverbänden umgesetzt hätte -Hundeführerschein - Eignungsprüfung. Aber das war nicht wichtig genug und es ist ja einfacher killt ihn! Zu schreien.
erinnern wir uns doch an Die Kleinen Strolche und Ihren( Kampf)Hund war der nicht süß? .
Erinnern wir uns weiter wie kam es den überhaupt dazu das zu das diese Tiere von degenerierten menschlichen wesen bevorzugt wurden. Gewissenlose Journalisten brachten Bilder von zu vor maßlos gereizten Hunden denn, bevor ein Hund sich Zähnefletschen zeigt muss er maßlos gereizt werden. Auch dauert mindestens 5 jähre bis aus normalen Hunden Aggressivzüchtungen durch Kreuzung, entstehen.
Weiterhin sollten wir auch nicht vergessen das die Bedrohung von Kindern und alten Menschen durch wildgewordene Autofahrer übersteigt die durch wildgewordene Kampfhunde um ein vielfaches.

[arkun]

Hi,

ich befürchte, dass der Plan sich nur an die Halter zu wenden, also mit Hundeführerschein oder Verbot der Haltung, einfach nicht funktioniert.
Wer (ich überzeichne mal absichtlich) mit Drogen oder Menschen handelt oder Gewaltdelikte verübt wird sich kaum von einem Hundeführerschein abschrecken lassen.
Ich finde den vorgeschriebenen Maulkorb und das Zuchtverbot richtig.
Nicht auffällige Hunde einzuschläfern halte ich jedoch für völlig daneben.

arkun

[midas]

@ arkun
völlig deiner Meinung aber Hunde führerschein sollte sein schon im sinne der Tiere.
g. midas

[midas]

Sollte jemand der artikel"Feindbild Kampfhund " interessieren so gebt mir eine Fax o. E-mail und ich sende ihn euch. Ein wirklich guter Artikel sehr differenziert.
Interessenten melden sich unter [e-mail]

[weisvonnix]

Mein liebl

[knifecatcher]

Hamburg (Reuters) - Ein Kampfhund hat nach Angaben der Polizei am Montagmorgen in der Nähe von Rostock eine 26-jährige Radfahrerin angefallen und ihr schwere Verletzungen im Gesicht zugefügt. Den bisherigen Ermittlungen zufolge habe die Fahrradfahrerin dem Hund ausweichen wollen und sei dabei gestürzt. Die am Boden liegende Frau habe der Pitbull angegriffen und durch Bisse an Nase und Oberlippe verletzt. Die 26-Jährige wurde in eine Rostocker Klinik eingeliefert. Gegen den Hundehalter nahm die Polizei Ermittlungen wegen des Verdachts der fahrlässigen Körperverletzung auf. Der Hund soll an einer langen Rollleine befestigt gewesen sein.

Seit 14:00 läuft auf n-tv eine Talkshow (Whlg.) zum Thema.

[cherub]

Die öffentliche Stimmung ist ja wahnsinnig angeheizt ...
Dabei könnte man das Ganze meines Erachtens relativ einfach lösen:
Der Halter braucht einen Hundeführerschein für Hunde ab 10 Kilo(Keine Ahnung, wieviel Hunde so wiegen, vielleicht auch 20 ?)
Vorraussetzung für den Hundeführerschein ist
1. Nicht vorbestraft zu sein
2. Der Besuch eines Kurses über Hundeerziehung sowie den richtigen Umgang mit ihnen in der Öffentlichkeit sowie ggf eine theoretische Prüfung.
Auf diese Art und Weise kriegen die allermeisten Asozialen keinen Hund mehr, jedenfalls keinen großen.
Wer mit einem Hund Gassi geht, und keinen Führerschein hat, begeht eine Ordnungswidrigkeit.
Sollten zur Umgehung dieser Vorschrift KAMPFDACKEL gezüchtet werden, müssen wir uns allerdings etwas Neues einfallen lassen.

[arkun]

Der Hammer ist, dass wie schon dreimal geschrieben jedes Land sein eigenes Süppchen kocht.
Sogar die Kommunen bringen jetzt noch eigene Verordnungen und Steuern ein.
So ist bei uns eine Hundesteuer für Kampfhunde von ca 1200DM beschlossen worden, 10 KM weiter hat eine Stadt 800 DM beschlossen.

In Hamburg sollen anscheinend ALLE Kampfhunde eingeschläfert werden.
Die haben doch einen Waffel!
Damit kommen die im Leben nicht durch.

arkun

[arkun]

Der Hammer ist, dass wie schon dreimal geschrieben jedes Land sein eigenes Süppchen kocht.
Sogar die Kommunen bringen jetzt noch eigene Verordnungen und Steuern ein.
So ist bei uns eine Hundesteuer für Kampfhunde von ca 1200DM beschlossen worden, 10 KM weiter hat eine Stadt 800 DM beschlossen.

In Hamburg sollen anscheinend ALLE Kampfhunde eingeschläfert werden.
Die haben doch einen Waffel!
Damit kommen die im Leben nicht durch.

arkun

[Chef.]

der 2. WELTKRIEG kehrt zurück!!!!!!! Nur diesmal sind es Hunde und nicht Juden. Scheiß Regierung.

armes Deutschland

Meiner Meinung nach würde es reichen wenn man ein Zuchtverbot für gefährliche Kampfhunde beschließt.

[knifecatcher]

@chef:
Nachdem ich mir auch einige Deiner anderen Postings in anderen Threads zu Gemüte geführt habe, komme ich zu der Meinung, daß Du nicht viel mehr Grips hast als Dein alter Hund. Eine Wählerscheinprüfung (gute Idee von Arkun!) würdest Du jedenfalls nicht bestehen.

@(Kampf)Hundeliebhaber:
Wie sehr ihr eure Hunde wirklich liebt bzw. geliebt habt, sieht man daran, was derzeit in HH und anderswo passiert: Die Viecher werden einfach ausgesetzt - weggeworfen wie eine verrostete Flinte, die zum Schießen nicht mehr zu gebrauchen ist! Noch Fragen?

knifecatcher

[arkun]

Chef. ist bereits für beleidigende Äusserungen mit rassistischer Tendenz gesperrt worden.

Vielleicht bringt das mal einige zum überlegen, dass es gewisse Grenzen im Umgang gibt.
Ich fürchte leider es wird nicht viel nützen.

Gruss
arkun

[Elwood]

Was soll man zu einer Verordnung sagen, in der Hunderassen aufgeführt werden, die schon längst ausgestorben (!!!) sind.

Gruss Elwood

[HerrFuchs]

Ich habe mit Interesse die Beiträge gelesen. Es ist interessant, wie
einige sich durch die Medien aufhetzen lassen (besonders möchte ich hier die "Blöd-Zeiung" nennen). Es ist nicht abzustreiten, daß es tragische Fälle sind, aber daß sich einige Hundebesitzer nicht mehr auf die Straße trauen, weil sie dort beschimpft werden usw., kann auch keine Lösung sein. Außerdem halte ich die Idee, daß alle Halter sogenannter Kampfhunde ihren Hund abzugeben haben für Diebstahl und Eingriff in die Privatsphäre.
Und was ich persönlich für viel abartiger halte, ist die Tatsache, daß es mehr Mitglieder im Tierschutzverband (ca. 500 000) als im Kinderschutzbund (ca. 20 000) gibt. Und es ist auch nicht von der Hand zu weisen, daß jährlich mehr als 1000 Kinder (die offizielle Zahl) durch Mißhandlungen zu Tode kommen.
Da frage ich mich wirklich, ob wir nicht erstmal woanders anfangen sollten, die Gesetze zu ändern.
Ihr könnt mich jetzt ruhig als Ignorant bezeichnen, aber aufgrund dieser Tatsachen, läßt mich die ganze Diskussion mit den Hunden eiskalt. Ich habe es registriert, daß es heftige Pro´s und Contra´s gibt und das war´s. Jetzt werden viele bestimmt gleich damit kontern, daß ich keine Kinder habe usw. Richtig, habe ich nicht. Aus einem einzigen Grund: In einer Gesellschaft, in der bei Mißhandlungen von Kindern weggesehen wird, die aber derart gegen Minderheiten (in diesem Fall zählen die Kampfhundbesitzer dazu) mobil ist, nein Danke!

[arkun]

Hallo Herr Fuchs,

ich denke. dass man jeden Bereich für sich betrachten muss und nicht den einen Bereich als Entschuldigung für andere Missstände heranziehen darf.
So muss eben zugesehn werden, dass es weniger Tote im Strassenverkehr gibt, weniger Misshandlungen und eben auch weniger Opfer von Hunden

arkun

[zuckerpuppe]

Meine kleine Tochter ist fünf Jahre alt, und wurde am Sonntag von einem Hund gebissen. Sie liegt
im Krankenhaus und braucht zunächst eine Hauttransplantation. Danach werden Schönheitsoperationen
folgen.
Der Hund, ein Briard, hat ihr einen Teil der Lippe und Gewebe zwischen Mund und Nase wegerissen. Die
Besitzer, die Eltern ihrer besten Freundin machen sich die größten Vorwürfe. Der Hund wurde auch sofort
eingeschläfert. Die Situation hätte niemand verhindern können, denn die Kinder wollten einfach nur an dem
Hund vorbeilaufen.
Trotzallem bricht mir das Herz wenn ich meine Kleine anschaue, die ein bildhübsches Mädchen ist, und
nun einen zerfetzten Mund hat. Bis sie wieder in etwa so aussehen wird wie früher werden mindestens
zwei Jahre vergehen.
Zwei Jahre in denen sie vielleicht seltsam angeschaut wird. Zwei Jahre in denen sie vielleicht nicht mehr
vor dem Spiegel stehen wird und sagt "Mami, heute bin ich aber hübsch". Zwei Jahre in denen sie
Schmerzen haben wird, und 2 Jahre die ihr vielleicht langfristig ihr Selbstbewußtsein nehmen.
Sie wird nächsten Jahr nicht eingeschult werden können, und wer weiß ob sie jemals wieder so aussehen
wird wie früher
Es war abzusehen, dass dieser Hund agressiv werden würde. Er wurde zu jeder Jahreszeit mit dem
eiskalten Schlauch abgespritzt, und er wurde ständig eingesperrt. Den Besitzern unterstelle ich
einfach mal, dass sie völlig unwissend sind, wie man mit einem Hund umgeht. Hätte ich ihr verbieten
müssen zu ihrer Freundin zu gehen? Das wäre wohl kaum möglich gewesen, denn der Hund lief auch auf der Straße herum.
Wer ist schuld? Warum kann und muss heute JEDER einen Hund haben? Hunde sind sicherlich in vielen
Bereichen unersetzlich, sei es in der Landwirtschaft oder im Rettungsdienst. Aber diese Familie brauchte
keinen Hund, und sie konnte auch nicht damit umgehen. Meine Tochter ist ein kleines unschuldiges
Mädchen, die niemals jemanden etwas getan hat...sie liegt nun im Krankenhaus mit ihren Schmerzen
und ihrem entstellten Gesicht und fragt WARUM????

zuckerpuppe

[Le Chef]

Hallo Zuckerpuppe ,

das ist wirklich sehr traurig , und ich wünsche Deiner Tochter beste und baldige Genesung .

Leider hat sich das Hundeunwesen über Jahrtausende eingebürgert , so daß zwar jeder Idiot sich eine völlig unberechenbare Beiß- und Killerbestie kaufen kann , wenn nicht hier , dann eben im Osten ; aber sonst muß man jeden Scheiß jahrelang bei Ämtern in x-facher Ausfertigung beantragen .
Eine Lösung wäre nur die straf- und privatrechtliche Vollhaftung von privaten Hundehaltern für ihren Köter , aber die Hundelobby wird sowieso wieder den Untergang des Abendlandes herbeireden ....
Also wird sich eh nie was ändern .

Deine Kleine braucht jetzt viel Liebe und Zuneigung und gute Freunde(innen) , hoffentlich heilt alles gut .
Nur gut , daß es nicht noch schlimmer , wie so oft , ausging .

Grüße ,
Thommy

[KleinerFeigling2]

@zuckerpuppe,

Die Passage "die Eltern und Halter dieses Hundes sind untröstlich"
empfinde ich als den Gipfel.

Der Hund tut nie was, aber wenns denn passiert ist, ist es leider
zu spät, da sind dann alle klüger.

Ich würde zu den Leuten rübergehen und ihnen kommentarlos
eine in die Fresse hauen, glaub mir das erleichtert.

Und die Passage "der Hund läuft frei rum" paßt auch gut zu
meiner Situaton, bei uns wars das Gleiche.

Allerdings hat der Hund einen anderen Hund und sein Herrchen
angegriffen, der hat kurzen Prozeß gemacht und den Köter mit einem
Prügel dermaßen verdroschen und die Besitzerin angezeigt,
die Arztkosten (für die Verletzungen seines Hundes) von
ihr eingefordert.

Auch eine nette Form der Zivilcourage.

Der Köter läuft jetzt nur noch mit Kette + Maulkorb Gassi, da ist
mir ehrlich gesagt wohler.

Ich wünsche Deiner Tochter auf alle Fälle gute Besserung,
ich kann in etwa nachfühlen, wie Deiner Tochter und Dir zumute ist.

[Homer_Simpson]

@LeChef

als ich von dem Unfall von Zuckerpuppes Töchterchen hörte, war auch mein erster Gedanke ---> wieder ein Kampfhund.

Nachdem ich mich allerdings ein wenig im WWW informierte, stellte ich fest, dass diese Hunderasse alles andere als ein Kampfhund ist. Man schreibt sogar "Der Priar ist ein Herz mit Haaren drumherum". Ich unterstelle ganz einfach den Besitzern, dass sie keine Ahnung von Hunden und Hundehaltung haben. Auf einer Web-Site stehen unter anderem auch Gründe, wann man keinen Briard kaufen sollte, z.B.

--Sie wollen den Briard im Zwinger halten?
--Sie sind berufstätig und haben keine Zeit für den Briard?
--Sie wollen bei schlechtem Wetter nicht aus dem Haus?
--Sie haben keine Zeit oder Lust für die Fellpflege?

So wie es Zuckerpuppe beschreibt, traf o.g. Gründe alle auf die Hundebesitzer zu.

Das hilft natürlich Zuckerpuppe auch nicht weiter (leider), sollte allerdings zeigen, dass in vielen, vielleicht sogar in den meisten Fällen der Hundehalter die alleinige Schuld haben und somit auch voll zur Verantwortung gezogen werden sollte(was in diesem Fall nicht so einfach scheint, da es der Hund der besten Freundin war).

Ich schreibe das deshalb, weil meine Eltern (Rentner)auch seit 1,5 Jahren einen Hund (Golden Retriever) haben. Sie waren auch absolute Neulinge auf diesem Gebiet und der Hund gehorchte anfangs nicht.Da haben sie sich Bücher zur Erziehung gekauft,als er nach einer Zeit immer noch nicht gehorchte waren sie sogar in einer Hundeschule.Und siehe da, der Hund gehorcht aufs Wort. Man sollte eben auch auf diesem Gebiet Fehler eingestehen und sich helfen lassen, auch wenn es Geld und Zeit kostet.

Homer

[Le Chef]

@ Homer_Simpson :

Zitat : .....Man sollte eben auch auf diesem Gebiet Fehler eingestehen und sich helfen lassen, auch wenn es Geld und Zeit kostet.

Wenns nur Geld oder Zeit wäre.....tatsächlich kostet es in der Realität Kindern,Alten,ganz normalen Menschen das Leben oder meist grauenvolle ,entstellende Verletzungen ein Leben lang....weil ERST DANN bemerkt wird , daß etwas schief gelaufen ist . Vorher heißt es immmer , der tut doch nix.....

Rettungsdienste , Polizei , THW , etc. brauchen ausgebildete Hunde , keine Frage . Diese Hunde sind in der Hand von Experten .

Aber bei Privatleuten sind Hunde ohne Nutzen . Reine Spielerei mit dem Leben Unbeteiligter .
Da ist es ja fast schon sicherer , einer hat ne geladene Waffe dabei .
Da muß derjenige schon bewußt abdrücken . Was irgendein Hund von Privatleuten macht , ist völlig unvorhersehbar .

Thommy

[Homer_Simpson]

@LeChef

das irgend jemanden diesen satz aufgreifen wird, ist mir aufgefallen, als ich den beitrag nochmal im thread las(als er schon verschickt war). Ich meinte es natürlich aus der sicht des hundehalters, wenn noch nichts passiert ist und ich denke, das weißt du.

Also gut, du hast recht, verbietet alle hunde, die privatleuten gehören, schläfert sie ein.

Kürzlich habe ich übrigens in der zeitung gelesen, dass bei einem wildunfall ein mann ums leben kam, als er auf ein wildschwein auffuhr--->bringt alle wildschweine um, sie könnten unvermutet aus dem wald kommen, und ein autofahrer kann mit ihnen zusammenstoßen. Und Nutzen haben sie auch keinen....

@zuckerpuppe
Ich hoffe du verstehst mich nicht falsch, nichts liegt mir ferner, als den unfall zu verharmlosen. Ich denke nur, dass der hundehalter meistens die hauptschuld trägt, und das vielleicht eine art "hundführerschein" oder wirklich maulkorbzwang für alle größeren hunde die geeignetere methode wäre, solche unfälle zu vermeiden.


Homer

[KleinerFeigling2]

@homer,

hier wäre anzumerken, daß sich das Wildschwein
passiv verhalten hat, strafrechtlich also nicht belangt
werden kann.

Anmerkung des Red.

[dipsy]

Vielleicht sollte man auch Autofahren verbieten. Sterben jedes Jahr in Deutschand einige Tausende Menschen dran, von Verletzten gar nicht zu reden.
oder?
dipsy

[Le Chef]

Es fällt sicher nicht nur mir auf , daß die Halter von Hunden de facto die selben Argumente wie die Amis mit ihrer tödlichen Waffennarretei gebrauchen.....

Thommy

[Homer_Simpson]

@LeChef
Schuldigung...

[dipsy]

Falls Du mich damit meinst, ich halte keine Hunde.
Mir geht es hier einfach nur um die Fakten und ich hab diesen Gedanken nur mal so in den Raum gestellt. Ohne Wertung.
dipsy

[zuckerpuppe]

@kleiner Feigling
mag sein, dass es manche Menschen erleichtern würde, einfach zuzuschlagen. Ich denke ich verwende
meine Energie lieber dazu, für mein Kind da zu sein, denn dass ist es was sie braucht.
Den Hundehaltern kann ich sicherlich den Vorwurf machen, sich der Verantwortung nicht bewußt gewesen
zu sein. Bringt mir das irgendetwas???

@ thommy
danke

@homi
s. boardmail

zuckerpuppe

[Le Chef]

@ zuckerpuppe :

Wünsche Deiner Tochter nochmals gute Besserung , manchmal sind gerade Kinder stärker als man denkt , und alles heilt relativ schnell...(schwacher Trost , ich weiß , leider ....)

Allgemein :

Es wurde weiter unten von Unfällen Straßenverkehr geredet .
Was das Autofahren angeht , so gibt es hier weitreichende Gesetze und Regeln , Überwachung , Kontrollen .

Man vergleiche mal die Situationen :
Ein Mensch wird unabsichtlich von einem Autofahrer angefahren und verletzt .
Folge : Strafprozess gegen den Fahrer mit u.U. weitreichendem Folgen , je nach Schwere des Unfalls .

Ein Mensch wird ohne Schuld von einem Hund angefallen .
Folge : Kaum , bestensfalls wird der Hund eingeschläfert .
Nur in besonders schweren Fällen mit Todesfolge juristische Maßnahmen , meist halbherzig ----> "Das konnte man ja nicht ahnen,der war ja immer brav" .
In der Regel also Achselzucken , Hundehalter kommt davon....
In vielen Fällen kann man den Halter nicht mal ermitteln (z.B. streunende Hunde/spielende Kinder)

Tja , Alltag in Deutschland......


Thommy

[trave]

@zuckerpuppe

Ich bin tief betroffen von diesem Unfall mit Deiner Tochter. Ich wünsche Deiner Kleinen gute Besserung und ganz viel Kraft. Genauso wünsche ich der ganzen Familie alles Liebe und starke Nerven, die man sicher noch braucht.
An der Diskussion möchte ich mich bewußt raushalten, weil ich denke es ist schon sehr viel hier geschrieben worden.

Liebe Grüße
trave