Effectenspiegel (13) Kursanstieg im Frühsommer ? - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

bringt uns eine eventuelle Abfindung bei der Rhenag-Aktie den lange ersehnten Kursanstieg noch vor der HV am 11.08.2000 ??

[amer]

alles korrekt außer dem wort "eventuell"
die tage sind gezählt!!!!

[the dreamer]

also jetzt willich mal vorsichtig nachfragen, was soll heißen Tage sind gezählt? Ich erinnere in dieser Beziehung nur an die richterliche Aussage ein Urteil kommt im Spätsommer.

Also bis zur HV finde ich terminlich zu knapp.

Es grüßt the dreamer

PS: Ich lasse mich jedoch gerne positiv überraschen

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Kurs der Stämme aktuell bei 26,50 Euro die Vorzüge liegen bei 22,50 Euro.

Natürlich ist die Zeit für eine Einigung bei der Rhenag vor der HV sehr knapp, aber auch ich hätte nichts dagegen wenn es klappt.

[the decided]

Hallo zusammen,

täusche ich mich oder ist bei den Stämmen Handelsplatz XETRA neu hinzugekommen?

Gruß vom wieder etwas optimistischeren td

[amer]

vew-aktionäre stimmen zu (99.9%)
jetzt noch am donnerstag die rwe-aktionäre und dann...

[serano]

Also ob die HV vom ES auch so turbulent wird, wie von SPÜTZ???
Schaut mal im Thread bzw. klickt mal unter
http://www.gsc-research.de/hvberichte/smax/artikel/2000/06/0…

Nachdem ich ein total nichtssagendes Antwortschreiben auf meine brennenden Fragen in den Händen halte, und vertröstet wurde auf die HV, kann ich nur sagen, hoffentlich gehen die Leute von gsc-research auch zur HV des ES, damit publik wird, wie es wirklich verläuft.
Das ist unsere gutes Recht, damit wenigstens im Nachhinein nicht mehr gelogen wird, von wegen einstimmige Beschlüsse und so´n Zeugs.

Übrigens, die Einladung zur HV stand im Bundesanzeiger Nr. 110 vom 14. Juni 2000 ........damit habe ich die Chance verpaßt, schriftlich Anträge zu stellen. Ihr auch?

[VorsichtFalle]

@Serano, denke leider ja.

Auch mein RA bestätigte mir, dass Gegenanräge fristversäumt wären; allerdings hätte seine Mandantschaft wohl eh kein Interesse
daran. Man geht davon aus, dass erhebliche Abfindungen aus Co - Bk. Alt fließen (etwa 100 Mio Dm). Kontakte zw. RA un Ra des ES
ließen darauf schließen. Seine Einschätzung zu Rhenag verharren weiterhin auf etwa 700 - 720 Euro. Nichtannahme des ES
würden sehr negativ gewertet werden ! Für meinen Teil, habe vorsichtig weitere Stücke in den Markt gegeben, werde morgen
versuchsweise mit 23 / 26 weitere Stücke abgeben. Bin ziemlich sauer auf ES. Gedlkurse bleiben 19 / 22. Bolko muss endlich
was Großes reißen; sonst dümpelt das Papier wie eine Leoni, Eurobike, K + S u.s.w.; zum Buchwert mit 8 % Rendite, ohne
Phantasie, hope, it will be better soon. Gruß VF.

[VorsichtFalle]

Izkir Özkaja von irgedeinem Bankhaus stuft Karstadt herunter, liebe Leute, ihr wißt, was ihr jetzt als ES - Anhänger
kaufen müßt. Gruß VF. IST ECHT DER HAMMER ! No more Aldi.

[woudan]

???

[humidor]

liebe boardteilnehmer
auch ich bin e.s. aktionär der ersten stunde und beobachte mit interesse die diskussionen um den
eff.-spiegel. der e-s. ist nun mal eine graue maus unter den aktien. ist auch nicht anders zu erwarten.
H. tut ja nichts bzgl. investor-relation. er hat sich in der vergangenheit mit banken und analysten
angelegt, was z.t. aus seiner persönlichkeit heraus bestimmt ist, andererseits durch seine co-bank
geschichte sachlich begründet ist. d.h. von dieser seite ist auch keine positive stimmung, heißt
kurssteigerung zu erwarten.
die einzig wirkliche fantasie kann nur durch den positiven abschluß bezgl rehnag und deutlich positive
abfindung bzgl co-bank-alt. entstehen. gehen diese aktionen nicht positiv aus, ist der ES wirklich
gestorben und damit auch jede fantasie. alles andere sind untergeordnete faktoren.

gruß humidor

[serano]

@VF: welcher von den beiden Anwälten geht von 700 - 720 aus?
Welcher von beiden ist der Meinung, die Nichtannahme des Abfindungsangebotes würde negativ gewertet?
Wer würde die Nichtannahme negativ werten?
Welche Folgen hätte die Nichtannahme?

Was kann das bedeuten? Nochmal O-ton :
Zu diesem Zweck ist eine reale Aufteilung des Vermögens der rhenag entsprechend der Anteile der Hauptgesellschafter am Grundkapital beabsichtigt.


Es bedeutet die Formulierung, daß dem ES etwa 2,5 % der Vermögenswerte zustehen. Das kann doch wohl nicht bedeuten, daß der ES eines dieser Gaswerke erhält und die anderen 33 zwischen RWE und Veba aufgeteilt werden?
Also soweit ich weiß, stützt sich eine Teilung eines Vermögens hierzulande auf ein Wertgutachten eines unabhängigen Sachverständigen (da kann man auch noch Gegengutachten anfertigen lassen).
Dann einigt man sich darauf, wer bekommt was. Oder wer bekommt wieviel ausbezahlt, wenn sich das Vermögen nicht teilen läßt, z.B. ein Wohnhaus.
Und genau diesen Vorgang lese ich aus der ad-hoc. Wer sind die Hauptgesellschafter von Rhenag ? RWE, VEBA und, ja genau, ES.

Jetzt zu den Folgen der Nichtannahme. Wenn meine Hypothese stimmt, daß die Entflechtung der Gasgeschichten eine Voraussetzung für die Fusion ist, dann ist es logisch zu sagen, daß ohne Einigung mit dem ES sogar die Fusion verzögert werden könnte. Und dies wiederum ist so gut wie undenkbar! Dann stünde in der Zeitung: Hoffmann verzögert die Fusion eines 80 Mrd. schweren Unternehmens. Undenkbar, eben.

Folglich dürfte derzeit hart verhandelt werden zwischen RWE und ES. Es gibt zwei denkbare Optionen:
1) RWE macht kein Übernahmeangebot an die freien Aktionäre. Siehe Keith, der ja geschrieben hat, bei den Verhandlungen zwischen RWE und dem Kartellamt gehe es v.a. um Ruhrgas und andere. Dann bleibt alles beim alten. Und der ES hat sich wieder verspekuliert, nämlich auf eine Abfindung zu Wertansätzen nach Maßgabe eines Gutachtens zu hoffen.

2) RWE macht ein ÜA. Das muß der ES akzeptieren, oder er wird klagen! Darin ist Hoffmann geübt wie kein anderer.
Ich glaube, nichts fürchten die RWE-ler so sehr wie die Klage des ES!!


Also VF, ich erwarte, daß Ziffer 2) eintritt.

Ich kann völlig daneben liegen, und es werden doch nur 700 für Rhenag. Wenn Hoffmann die 700 akzeptiert ohne Klage, dann hätte er aber uns und seine Leser hinter das Licht geführt mit seinem Hinweis, Rhenag sei ein mehrfaches des Kurses wert. Wert heißt Marktwert, Verkahrswert, nach der Aufdeckung der stillen Reserven.
Und da bin ich überzeugt, das genau ist H. s Strategie. Er setzt unverändert darauf, daß dieses ÜA kommt, egal wie hoch es am Anfang auch ist. Denn wenn es nämlich kommt, dann stehen ihm wieder alle Rechtswege offen! Dann hat er das große RWE in der Zange. Das ist doch optimal für ihn. Wie sonst ließe sich erklären, daß er weiter Rhenag zugekauft hat, und stolz berichtet, daß 100 Mio.s in Rhenag stecken!

Stell euch mal vor, was passiert, wenn nicht passiert. Dann geht der Kurs von Rhenag abwärts, nämlich dann , wenn H. nicht mehr dazukauft, keiner wird mehr kaufen. Der Kurs geht runter, bis 8 % Dividendenrendite erreicht sind.

Dann verursacht H. locker 50 Mio Verluste für den ES gegenüber heutigem Kurswert der Rhenag. Das wäre H. s Ende als Vorstand.
Fazit: So wird es ganz bestimmt nicht kommen!!!!

Genau hier unterscheidet sich nämlich die Rheang pekulation von der Altbank. RWE steht unter Zeitdruck und Erfolgszwang, die Commerzbank eben nicht, auch nicht nach einer Fusion mit Dresdner, obwohl es auch hier denkbar ist.



Wenn ich falsch liege, tja, dann tritt das ein, was humidor geschrieben hat. Der ES versinkt im Sommerloch, dann ist jede Fantasie raus, der Kurs geht ab, aber nach unten.

Dann hast Du recht, auszusteigen bei Kursen unter 25 für die Vz.

Also VF, wieso kommt ein Anwalt auf die Idee, Rhenag sei nur 700 oder so wert? Ohne Begründung reicht mir das nicht.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
zur Information einige Auszüge aus einem heutigen Artikel in "Die Welt" über die Fusion RWE/VEW:

....Das Bundeskartellamt gab am Dienstag bekannt, es werde in Kürze voraussichtlich positiv über die Fusion der Konzerne entscheiden.
Das Amt rechne damit, dass die Vorbehalte zum Gasbereich jetzt ausgeräumt würden, damit in den nächsten Tagen eine förmliche Freigabe der Fusion erfolgen könne.......

Ich spekuliere darauf das derzeit knallhart verhandelt wird und nach der morgigen hoffentlich positiven Abstimmung der RWE-Aktionäre ein Übernahmeangebot für den Streubesitz der Rhenag erfolgt.

[m.a.x.]

Hallo Leute,

konnte leider an eurer sehr interessanten Diskussion nicht teilhaben, da ich kein WAP-Handy besitze und trotzdem einen kleinen Urlaub eingelegt habe. Vielleicht noch kurz, Ich habe mal gesagt, daß ich die Infos bezüglich Jahresbericht zugesandt bekomme, das weis ich, weil ich das schon jedes Jahr so bekomme bin auch Erstzeichner und habe leider nicht verkauft. Weil ich aber auf niedrigsten Niveau den Rest meiner Aktien gekauft habe, kann ich mich im Moment nicht unbedingt über Verluste beklagen. Ich sehe den ES für die nächsten Wochen auf jeden Fall klar im Aufwärtstrend. Wenn man sich den VZ Chart ansieht, dann ist dies der erste leichte Aufwärtstrend, der da überhaupt als socher zu erkennen ist. Für mich äußerst positiv. Zur Rhenag Sache stand mal in einer ES Ausgabe, daß kleine Beteiligungen abgefunden werden müßten. Dies war sicherlich im Bezug auf die eigene Beteiligung so gemeint. Wie Ihr schon gesagt habt, ist ja der ES höchstens mit 2,5% beteiligt. Also was sollte er dafür bekommen. Klar doch eine Abfindung. Was ist die Wert? Wenn H. sich hier engagiert, dann weis wahrscheinlich keiner besser wie er, wieviel die Rhenag wirklich wert ist. Aber was mich stört, ist, daß er für den eigenen Aktienkurs nichts tun konnte. Er ist aber auch an zu vielen Sachen dran, und hier liegt der Haken. Dieser Mensch ist mit seinem Blättchen, seiner AG, CoBank Alt und jetzt noch der Rhenag, IG Farben ... völlig überlastet. ( Ich vergaß DM Partei) hier liegt auch das Problem. seit seiner Partei kann man Ihm ja nicht mehr ernst nehmen. Warum war diese eineBeteiligung des ES? Sollte man diesen Herren noch überall als seriösen Anlageberater nehmen (will er ja durch sein Heftchen sein), dann hätte er sich nicht um solche Scherze bemühen dürfen, sondern seine Beteiligungen besser voranbringen. Hier liegt der Haken und darum investiert man in unsere Aktie auch so spärlich. Ich halte trotzdem daran fest, weil H. jetzt nicht mehr mit irgendwelchen PRO DM Hirngespinsten vollbeschäftigt ist, und wieder einen Teil seiner Energie in ES Beteiligungen investieren kann.

Hoffentlich schafft er es die Kurse wieder nach oben zu bringen.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
ich habe Antwort von der RWE erhalten. Es folgen Auszüge:

.....Für die Rhenag sind wir mit E.ON (vorher Veba u.Viag) übereingekommen, die Anteile entsprechend der Aktionärsstruktur aufzuteilen.
Wie dies im einzelnen abgewickelt werden soll, und wie die außenstehenden Aktionäre miteinbezogen werden sollen, ist derzeit noch offen und Gegenstand der weiteren Gespräche mit E.ON........

[serano]

@Dago, klingt echt gut, mir gefällt die Formulierung "wie die außenstehenden Aktionäre miteinbezogen werden sollen"...
Damit ist wohl klar, daß ein "ob" nicht in Frage kommt.

Langsam blitzt ein Lichtlein auf.........
Ich stehe jedenfalls mit Liquidität Gewehr bei Fuß, um mich prozyklisch zu engagieren.

Grüße
serano

[Jetok]

Nächtlicher Gruß an alle ES-Terminatoren hier im Board.

Eure Beiträge begeistern mich. Pro + contra find ich sehr gut!! Die von euch gelieferten Zahlenwerke sprechen einmal mehr für dieses Board.

Nun - genug der Schmeicheleien. Fakten auf den Tisch.

Bin ES-Fan seit mehreren Jahren. Wie das "sogenannte" "Großkapital" auch mit unserem BH umgeht (umgehen kann), konnten wir vor einigen Jahren bei "GIRMES" lifehaftig erleben. Wenn ich mich recht erinnere, war das kein Erfolg für BH. Ich wünsche mir nun, daß BH bei den laufenden Verfahren mehr Glück hat und nicht "über den Tisch" gezogen wird.
Nun meine eigentliche Frage:
In Sachen Coba/Altbank will BH die Altbank dazu benutzen, von der Coba Neubank entsprechende Nutzungsentgelte für den Namen etc. und Entschädigungen für "entnommene" Rechte (Anleihen etc.) einzufordern. Waren in diesem Zusammenhang nicht utopische Zahlen im Eff-Sp. genannt worden? Wenn nun die beiden "kleinen" Großbanken (Dreba+Coba) tatsächlich miteinander fusionieren wollen, so wird die Dreba doch zumindest in einem "internen" Wertgutachten den Wert der Coba (m.E. incl. Prozeßrisiko "Altbank"/ES) vorliegen haben und in den laufenden Verhandlungen vielleicht sogar Druck ausüben, um diese Angelegenheit vom Tisch zu bekommen. Kohlhausen hat hier m.E. bei seinen Verhandlungen mit der Dreba oder jeder anderen Bank als "Fusionspartner unter Gleichen" eine offene Flanke. Ich kann mir nicht vorstellen, daß dieses offene Verfahren seine Verhandlungsposition "stärkt".
Möglicherweise bekommt er sogar den dezenten Hinweis, diese Angelegenheit aus der "Welt" zu schaffen...
Die Coba wird also auch von dieser Seite "Feuer" kriegen...

bin gespannt auf eure Meinung....

Etwas Aktuelles: Warum bringt BH im heutigen ES "positive" Artikel über Lukoil und steigt im "auswärtigen Depot" aus Lukoil aus?? Dann wird er sicherlich - dem entsprechend - seine Aktivitäten in Russland zurückgefahren haben oder noch zurückfahren.....

hasta luego....

[woudan]

Hallo zusammen,

wieder steigende Kurse zur Eröffnung, hoffentlich kommt nicht wieder unser Market Maker daher und drückt die Kurse zur Kasse...

Gruss woudan

[BGuetersloh]

Hallo zusammen!
Vielen Dank für Eure z.T. sehr informativen Beiträge. Beim ES stört mich die Abhängigkeit von einer Person. Was passiert, wenn Hoffmann einen Autounfall hat oder in Rente geht? Warum gibt es so wenig Info zum ES? Wenn die Aktie doch angeblich nahe Buchwert notiert, warum interessiert sich keiner für den ES? Warum ist die Hälfte der Werte im Musterdepot unter den Einstiegskurs gefallen? Kann es sein, daß Hoffmanns Phantasien wie ein Kartenhaus zusammenbrechen und ich hier meine Rente verzocke?

[woudan]

Seid gegrüßt, Jetok (Spanier ?) und BGuetersloh, willkommen im (an) Board !

Es kann sein, daß er Russland etwas zurückfährt, oder zumindest umschichtet, denn mit Lukoil dürfte er gute 20-30%
im Plus sein, während es bei seinem Telekommunikationswert nicht so gut aussieht - also Einstand verbilligen !

Ansonsten kann man nur sagen: Wenn euch die Person nicht gefällt oder ihr Bedenken bzgl. seines Alters habt, in welcher Form
auch immer - Finger weg. Man braucht schon eine gehörige Portion Vertrauen um das da durchzustehen, aber die Träume
sind sooo schön...

Vielleicht sieht man sich im August in Düsseldorf

Die besten Grüße
woudan

[amer]

bundeskartellamt bestätigt fusion rwe/vew laut posting :
- gefunden unter RWE 11:39:xx
angeblich rechtsverbindliche einigung auch gerade über den gasbereich schon am mittwoch erzielt!
wer weiß mehr?
bitte um überprüfung!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
kann die Meldung von "amer" bestätigen das eine Einigung im Gasbereich erzielt ist und die förmliche Bestätigung des Kartellamtes zur Fusion Anfang nächster Woche veröffentlicht wird. (Quelle: Comdirect-Info RWE)

[amer]

ungewöhnliche spanne bei ES vorzügen 22.5/25 in stuttgart
ein vorbote?
wann gibt´s das abstimmungsergebnis von rwe?

[amer]

rwe-aktionäre stimmen auch zu
müssen wir noch bis zum anfang nächster woche warten (kartellbehörde) oder kommt das angebot schon davor; sie werden ja wohl nicht bolko den vortritt lassen, oder?

[OnkelDilbert]

Hallo Jetok:

zur Frage der Co-Ba/Dreba-Fusionsabsichten: Die Abfindung für den ES "muss" ein Thema sein, ansonsten wird man sich schwerlich einigen können mit einem solchen Handicap.

Die Fusion mit der Deutschen Bank ist doch aus ähnlichen Gründen geplatzt, weil die Privatbank der Dresdner nicht abgestossen werden konnte.

Also wird man es sich dieses Mal genauer überlegen. Die Frage ist nur, ob sich B.H. auf ein "gütliches Angebot" einlässt oder nicht etwa die Sache gerichtlich durchzieht (dann gegenüber einer eventuell fusionierten Co-Ba!?).

Auf jeden Fall tut sich z.Zt. mächtig viel hinter den Kulissen. Für mich sind die weiterhin stabilen und sich in einem deutlichen Aufstiegskanal befindlichen Kurse ein klares Signal!

:-))

Hallo VF: ich dachte, Du bist als Käufer im Markt?? (siehe kürzliches Posting) :-(

Grüsse an alle Boarder, OD

[ocjm1]

nachdem meine dienstaufsichtsbeschwerde wegen fortgesetzter Rechtsverweigerung (dd. 18.05.00) nicht gefruchtet hat, bereite ich derzeit ein öffentliches Schreiben an den Bundesjustizminister vor um der Sache den notwendigen Nachdruck zu geben.

Anregungen erwünscht.

Bei dieser Gelegenheit stellt sich für mich die Frage:
wie kann man sich gegen die fortlaufenden Teilausführungen schützen.
Hierdurch verteuern sich meine Käufe unverhältnismäßig.

Gibt es eine Order, die Teilausführungen unzulässig erklärt!

Allein über die seit Jahren andauernden Teilausführungen haben die Großbanken die Anleger derart düpiert, daß viele sich abgewandt haben.

ocjm

[woudan]

Hallo ocjm1,

eine wirklich sehr ärgerliche Sache. Mir passiert das immer wenn ich versuche Optionsscheine an der Börse zu kaufen.
Mir hat der Frankfurter Makler doch tatsächlich mal Warrants im Gegenwert von ca. 200 DM verkauft. Geordert war knapp
das zwanzigfache....aber da haben wir leider Pech, unsere Kassamärkte sehen erweiterte Limitzusätze nicht vor.
An den Future-Märkten ist das anders, hier gibt es die sog. "fill or kill" Order, alles oder nichts...

Gruss woudan

[amer]

schöne gesittete aufwärtsbewegung im ES
zur zeit schon 28 euro in münchen

[humidor]

an die ES-experten:
wie würde es sich auf den kurs auswirken bzw. auf eine dividende, wenn
die Rhenagbeteiligung vergütet würde?
die co-bank-alt-ansprüche per abfindung (wie hoch überhaupt realistisch zu erwarten?)
befriedigt würden?
die fantasie, die aus den potentiellen forderungen bisher schon entsteht,spiegelt sich momentan im
kurs nicht wider. aber wie sähe es aus, bei konkreter befriedigung der ansprüche.

vielen dank im voraus humidor

[m.a.x.]

Hallo humidor!

Eine Vergütung an die Aktionäre könnte sich schon positiv auf den Kurs auswirken, aber nur, wenn sie auch von irgendjemanden wahrgenommen wird. Ich glaube, das ist auch in dieser ganzen Sache das Problem. Wird in irgendeinem anderen Wertpapierjournal über den ES berichtet? Es weiß wahrscheinlich außer uns keiner. Und wir zahlen nicht mehr als vielleicht 30 Euro!! Sollte aber mal was effektives herauskommen, dann wird die Sache interessant, weil nicht wie seit jahren schon mit der Co-Bank etwas im Busch ist, sondern etwas herausgekommen ist.

[serano]

@ ocjm1: <Bundesjustizminister> spar dein Papier! Schau lieber ins Grundgesetz: die Gewalten sind geteilt, d.h. der BMJ darf die unabhängige Gerichtsbarkeit nicht anweisen.

Wenn in der Poltik geschoben wird, siehe Mr. Bimbes, dann bestimmt nicht wg. Peanuts, sprich ES.
Nichts für ungut.
serano.

[amer]

wer weiß da mehr?
und bezahlt 24 euro in berlin 16:23 (150*) für die ES vorzüge!!!

[serano]

immerhin.............heute war ja etwas Umsatz mit Orders in mehreren Hunderten. Gutes Zeichen, außer denen hier im Board scheinen auch andere ein bißchen zu kaufen.......

[visionmaker]

Kennt jemand hier das genaue Datum der HV?

[amer]

na klar, außer dir fast jeder!

[JSK]

Die Einladung zur HV kam heute mit der Post, da steht auch das Datum drauf.

[visionmaker]

Habe ja keine Aktien von Bolko.
Wollte den Termin nur wissen, um für GSC einen HV Bericht anzufertigen. Hab ihn jetzt auch selber rausgefunden.

Was sagt Ihr eigentlich zu dem "deutschen" Titel des aktuellen ES?

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, es freut mich, dass viele neue User Interesse an unserem Board und somit an "unserer" Aktie haben. Der nahende Dividendentermin hat vielleicht einige Renditejäger angelockt; vielleicht ist es auch nur das Interesse an der baldig zu erwartenden Abfindung für die Rhenag - Beteiligung. Hier ist meine Meinung bekannt, die Erwartung liegt um 700 - 750 € je Aktie, was immerhin einen a.o. Ertrag von etwa 40 Mio. DM generieren würde. Dieses erachte ich als sicher, ist aber wohl teilweise im Kurs eingepreist. Immerhin legten beide Aktiengattungen in den letzten Monaten etwa 30 - 35% zu. Dies entspricht einem Wertzuwachs der ES - Aktie um etwa 45 - 48 Mio. DM. Man erkennt deutlich, dass der Markt letztendlich Recht hat. Die sonstigen Aktivitäten des BH sind eher trostlos. Die Russenaktien Lukoil und Vimptel enttäuschen, sonstige Empfehlungen und eigene Käufe
( K + S, Steag, SCM, Leoni, VW, Thyssen, mg technologies u.s.w.) zeigen Richtung Süden. Sein Händchen ist zur Zeit nicht das Erfolgreichste und Goldgeränderte. Zu meinem Beschämen muss ich zugeben, dass gleiche und ähnliche Aktien ( Kampa, Hawesko, Eurobike, Daimler, Karstadt u.v.a.) auch zu meinen Lieblingen derzeit gehören. Hier gibt es Aktien zum Teil deutlich unter den Buchwerten mit hoher Dividendenrendite zu Schnäppchenpreisen. Deshalb denke ich, dass BH hier die Grundlage für spätere Erfolge säht.
Die Aktie des ES halte ich auf aktuellem Niveau (ohne Berücksichtigung der Co.Bk.Alt) nur leicht unterbewertet, etwa 15 - 20 %. Dieses wird sich m.E. bis zur HV korrigieren. Dennoch wurden meinerseits in der letzten Woche etwa 1.200 Stücke abgebaut, wobei ich über die hohe Aufnahmebereitschaft des Marktes zu steigenden Kursen überrascht und natürlich erfreut war. Habe dafür einige der oben genannten Werte aufgenommen. In fallende Kurse hinein werden wieder vorsichtige Käufe getätigt.

Für meinen Teil drängt sich nun jedoch eine andere, entscheidende Frage auf. Wie ist eine Fusion zwischen der Commerzbank und der Dresdner Bank möglich, ohne dass sich die Streithähne BH / Co.Bk.Neu einigen? Wohl gar nicht, denn die Dresdner als auch die Deutsche Bank haben ihren Streit um die Altbanken mit der Krages - Familie auch ausfechten müssen und letztendlich teuer bezahlt. Wie kann man nun den Aktionären der Dresdner Bk. zumuten, in ein weiteres Prozessrisiko einzuheiraten. Hier wird schon längst verhandelt, der ES wagt zur Zeit keinen Kommentar zu den so verhassten Großbanken, auf der Co. Bk. HV hielt der Meister seine Klappe. Mein Tipp ist: Die Co.Bk.Neu wird die Anteile des ES übernehmen, sämtliche Anträge auf Einberufung einer HV zurückziehen und die ganze Angelegenheit auf Eis legen. Aktionärsrechte für evt. verbleibende Minderheiten sind sehr eingeschränkt und zu vernachlässigen (auch BH hat seine Leser oft vor einem Direktengagement in Altaktien gewarnt). Als gesichtswahrende Abfindung bzw. Zahlung für beide Seiten erscheint ein Betrag i.H.v. 150 - 200 Mio. DM realistisch, dieses würde nicht an die große Glocke gehangen (ganzseitige ES - Anzeigen), unseren Kreis als ES - Aktionäre jedoch bestimmt erfreuen, bedeutete es doch eine Kursverdoppelung unserer Aktie. Warum sollte BH auf dieses Angebot eingehen? Nun ja, er benötigt zur HV eine Erfolgsmeldung -
Rhenag ist eingepreist, darauf lege ich mich mal fest-, über erhebliche Kapitalmittel kann er dann endlich verfügen (er hat ja noch andere Pfeile im Köcher, nur das Kapital fehlt - Beteiligung an K + S, Leoni, Eurobike-). Und der Hauptgrund: die deutschen Gerichte würden ihm wohl noch jahrelang zu erhöhtem Blutdruck verhelfen; ferner möchte er erklärtermaßen in etwa drei Jahren abtreten und dafür braucht er hohe Kurse (er hat wohl ein ähnliches Denkmaldenken wie unser Altkanzler).

Nun zur Strategie, sollte sich hinter den Kulissen etwas in Richtung Co.Bk.Alt bewegen, werden wir es durch den Break über 25 Vz. Bzw. 28,50 St. rechtzeitig merken, Insider werden den Kurs dann über diese Barriere tragen. Bis dahin bleibt die Range 22/25 Vz. und 25/28,50 St. maßgebend, wünsche euch allen weiterhin viel Erfolg mit der jetzt sehr interessant werdenden ES - Aktie. Es grüßt VF.

[serano]

@visionmaker: interessant, dann bist Du also der Maulwurf von GSC auf der HV. Gut so.

Übrigens habe ich die Beteiligung von GSC an der diesjährigen HV des ES direkt bestätigt bekommen. Auch gut so, denn der GSC Berciht zur HV vom Vorjahr, den habe ich gerade noch mal gelesen. Sehr informativ.

GSC ist sehr kritisch zum ES. Sie bieten an, ihnen Stimmrechte zu übertragen.
Ich trage mich ernsthaft mit dem Gedanken, werde vorher aber noch das Abstimmungsverhalten zu den TOP´s erfragen.

Any comments?
serano

[visionmaker]

serano: gute Idee!

Kein Kommentare zum aktuellen Titelbild? Zumindest die Behauptung Daimler sei nicht mehr deutsch ist doch quatsch. Bolko zeigt mal wieder aus welcher politischen Ecke er kommt.

[visionmaker]

serano: gute Idee!

Kein Kommentare zum aktuellen Titelbild? Zumindest die Behauptung Daimler sei nicht mehr deutsch ist doch quatsch. Bolko zeigt mal wieder aus welcher politischen Ecke er kommt.

[woudan]

....und das ist schlimm ? Wo steht denn Daimler, wo der Euro, wo "unsere" Nationalelf,
deren Gekicke man nicht mal mehr schön trinken kann...
Hoffmann deswegen in rechte (?) Ecke zu stellen ist ein Witz.
...aber auf der Titelseite eines Börsenmagazins hat so etwas wirklich nichts zu suchen....

Gruss an alle
woudan

P.S.: Ist der Grosse Nagus noch da ?

[visionmaker]

Bolkos Verbingungen gewissen Kreisen, die u.a. auch der FPÖ nahestehen sind hinlänglich bewiesen.

Solche "deutschtümeleien" haben auf dem Titelbild eines Börsenmagazins nun wirklich nicht zu suchen.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

zur Info einige Auszüge aus einem heute erhaltenen Antwortschreiben von Chefredakteur Klaus Hellwig (Nebenwerte-Journal):

...Was Bolko Hoffmann letztlich mit dem voraussichtlichen Gewinn aus der Rhenag-Beteiligung machen wird, erfahren wir hoffentlich in der Hauptversammlung.
Das Problem bei der ES AG ist, dass die kommenden Geschäfte nicht bekannt und die Aktionäre über die Strategie des Vorstandes nicht informiert sind.
Unbestreitbar ist trotzdem, dass die ES AG seit Jahren gut verdient und die Aktie fundamental unterbewertet ist........

Lasst uns auf weiter steigende Kurse bis zur HV hoffen.
Da im Gasbereich sich einiges bewegt bin ich gespannt auf die Lösung bei der Rhenag.

[rmo]

Bei gleichbleibender Dividendenpolitik wahrscheinlich 4,50 bis 5,00DM
Dividende im Geschäftsjahr 2000.

[VorsichtFalle]

Keine Kritik, keine Zustimmung, nur Ignoranz; legt man mir den zweiten Abschied nahe ? Ist das die Revolution ? Bitte um Antwort, VF.

[woudan]

!

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[visionmaker]

Ich glaube an keine Verschwörung von Bolko Hoffmann oder sonst was, ich habe nur auf seine politische Einstellung hingewiesen.

Dies werde ich aber nicht in einem Bericht über eine HV einfliessen lassen, schließlich geht es um eine Firma und nicht um eine Person (auch wenn hier die Grenzen wohl nicht so klar sind, siehe seine Parte).

[vrai]

@ VF, serano, d.b. und andere:

Keine Kritik, keine Zustimmung, aber auch keine Ignoranz; es gibt viele Mitleser wie mich, die einfach keine Zeit haben zu reagieren oder einen Kommentar abzugeben.
Deshalb vielen Dank für die informativen Beiträge und bitte weiter so, denn so ein Egomane wie BH muss beobachtet und kritisiert werden. Vor Monaten habe ich mal gepostet: der Mann ist noch aus der Kohle- und Stahlzeit. Vielleicht hat er (und wir auch) Glück und kommt mit Coba und Rhenag noch einmal mit einem blauen Auge davon. Hoffen wir das ein Teil Eurer Visionen eintritt!

Der ES ist seit 2 Jahren die am schlechtesten performende Aktie in meinem Depot, d.h. in der Verlustzone. Nach langer Zeit habe ich mal wieder einen ES am Kiosk gekauft, und sorry, aber wird so ein Heft eigentlich noch gebraucht? Deshalb scheinen mir Eure Ansätze für den Wert des Verlags doch etwas hoch gegriffen.
Grüsse von
vrai wie wahr

[Der grosse NAGUS]

Hi,

ich bin immer noch am Ball, leider habe ich im Moment sehr wenig Zeit. Ich lese aber mit großem Interesse die Postings.

Kurz meine Einschätzung:
Bolko hat dringend einen Erfolg nötig, der den Kurs der Aktie deutlich nach oben bringt. Ordentliche Dividende hin oder her, die Performance der Aktie im letzten (und vorletzten) Jahr ist erbärmlich und nur das zählt. Auf der letzten HV haben wir ihm die laue Erklärung " alle Finanztitel sind runtergegangen- manche noch heftiger als der ES, also ist doch alles nicht so schlimm" durchgehen lassen. Jetzt dürfte es doch einige Tumulte geben, wenn Bolko wieder mit so einem Schwachsinn kommt.

Ich hoffe diese Tatsache verführt ihn nicht dazu, leichtfertig und zu billig die Coba bzw. Rhenag Anteile abzugeben.

Ich hoffe wir sehen uns auf der HV.

Der große NAGUS

[serano]

@ dgN: Sommerurlaub für Hoffmann fällt diesmal aus - er kämpft an mindestens zwei Fronten.

Die einzigen, die sicher verdienen, sind die Anwälte (Position Nr. 6 der GuV).

Auf der HV gibt es für ihn entweder die rote Karte oder standing ovations - dazwischen kann ich mir im Moment nichts vorstellen.
serano, dessen Spannung von Tag zu Tag steigt.

[van Orton]

Hallo zusammen,

@Vorsicht Falle: Deine Postings sind zwar die,die mir persönlich am wenigsten gefallen,doch muss ich sagen,
sie haben allerdings Hand und Fuss.
Wenn das Co-Bank-Szenario so eintreffen würde,wie Du es beschrieben hast,wäre ich absolut zufrieden,denn
was würde es nützen,wenn Hoffmann zwar vielleicht das 10-fache rausholen könnte aber dafür erst in 5 Jahren.
Zu Rhenag muss ich sagen glaube ich an eine höhere Abfindung als 750 Euro,eher in die Richtung 1000-1500,
aber das wird sich zeigen.

@serrano: Deinem Statement kann ich auch nur zustimmen:Für Hoffmann wird es auf der HV nur Hopp oder
Top geben (sprich: Er bekommt Ovationen oder ein paar ordentliche Schüsse vor den Bug).
Jedenfalls kann er sich wirklich nicht so lächerlich aus der Affäre ziehen wie er es letztes Jahr getan hat.
Dann würde er auch von mir (einem eigentlich treuen ES-ler) seinen dann wohlverdienten Senf abbekommen.

@d.g.Nagus:schön mal wieder was von Dir zu hören.

Schöne Grüsse

van Orton

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

meiner Meinung nach muss unser Maestro auf der HV (oder noch davor)Fakten in Bezug auf die Rhenag oder Coba-Alt vorweisen um die enttäuschende Kursentwicklung gegenüber uns Aktionären seit der letzten HV rechtfertigen zu können.

Aber ich denke positiv und bin bei der Rhenag weiterhin von einer Abfindung nahe 1000 Euro überzeugt und auch die russischen Aktien gewinnen wieder an Stärke.

Und wenn der Kursanstieg aufgrund guter News vor oder während der HV beginnt, dann werden einige aufgrund des engen Marktes nicht mehr oder zu deutlich höheren Kursen auf den fahrenden Kurszug aufspringen können. Deshalb kann ich z.Bsp."VorsichtFalle" der von einer Kursverdoppelung ausgeht nicht verstehen das er jetzt in den steigenden Markt Stücke nach 10-15% Kursanstieg verkauft aber derzeit nicht mehr billiger in den Markt kommt. Das kann ich mir für mich persönlich erst nach einem Anstieg Richtung 40 Euro vorstellen da für mich positive Meldungen kurz bevorstehen könnten und da will ich im Zug sitzen und nicht hinterherlaufen.

[humidor]

Wenn es bei rhenag zu einer abfindung kommen sollte, was denkt ihr, würde der ertrag direkt an die anleger (außerordentlich) ausgeschüttet
werden, oder sich in der dividende wiederspiegeln, oder würde h. den betrag nur wieder investieren? die gleichen fragen
beziehen sich auch auf eine Co-bank-alt-abfindung! vielen dank an die ES-fachleute im voraus.

[amer]

wer versucht da so massiv sich von seinen ES vorzügen zu trennen; teils nur 21/22
allerdings bisher nur geringe umsätze; 105 zu 22.5
100 zu 22
ganz im gegensatz hierzu die stämme: aktuelle kurse 28, 28.5 euro
die spanne zwischen den beiden kategorien ist zur zeit unüblich groß!

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, konnte gerade wieder 300 ES Vz. mit 22 € erwerben, womit auch Dagos Zweifel zerstreut sein sollten. Es gibt halt
immer mal wieder günstige Kaufgelegenheiten. Bei der Co.Bk. - Übernahme kommt jetzt "Butter bei die Fische". Würde mich
nicht überraschen, wenn die CoBra Positionen im ES aufbaut. Good trade wünscht VF.

[amer]

läßt schon nach; waren wohl nur 500 stück abzustoßen; wer hat hier mit so schwachsinnigen limit´s/ohne gearbeitet?
zwangsliquidation einer kreditposition?

[serano]

Also Leute,
leider wird´s wieder etwas länger, sorry for that.

Es geht mir um das hier schon öfter angeklungene Thema Personenkult, diesmal in Verbindung mit der Nachfolgeproblematik. Zur Einstimmung ein O-Ton:


GSC HV-Bericht vom 05.08.99

Vorstellung Frau Weidmann

Die zukünftige Nachfolgerin von Bolko Hoffmann stellte sich wie versprochen zum Ende der HV vor; sie ist 38 Jahre alt, verheiratet und hat einen 17jährigen Sohn. Nach vierjähirgem Germanistik- und Geschichtestudium sowie einer mehrjährigen Ausbildung im kaufmännischen Bereich sowie dem Thema Neue Medien übernahm sie die Leitung einer Ausbildungsstätte, die durch die von ihr erreichte rasche Expansion jedoch einen Standortwechsel vollzog, den sie nicht mitmachen wollte.

Ihre Suche nach einer neuen Tätigkeit führte sie dann vor einigen Jahren als Chefsekretärin zum Effecten-Spiegel; dabei hält sie Herrn Hoffmann den Rücken frei und ist durch ihre Tätigkeit in alle Bereiche bereits involviert. Dank übertragener Vollmachten könne sie schon jetzt den "Laden schmeißen"; sie versuche, Bolko Hoffmann weitestgehend zu entlasten, damit er "uns allen noch lange erhalten bleibt". Herr Hoffmann ergänzte dazu noch kurz, er habe keineswegs vor, innerhalb der nächsten 5 Jahre zurückzutreten, wisse aber mit Frau Weidmann eine äußerst kompetente Nachfolgerin bereit.

Frage an alle, Hand aufs Herz:
egal ob er in drei oder fünf Jahren abtritt, es gibt nur eine Gleichung: der ES ist Hoffmann und Hoffmann ist der ES!

Kein Nachfolger kann in seine Fußstapfen treten. Man kann zu ihm stehen wie man will, H. ist ein Visionär, der das getan hat im Leben, was er aus seinem inneren heraus tun mußte. Und er hat bei allen Mißerfolgen tatsächlich aus nichts etwas gemacht. Das bestreitet auch der kritische serano nicht, und er ist ein Rebell, das ist es, weshalb er mir gefällt.

Ihr wißt, worauf ich hinaus will: Egal wer nachfolgt, die unternehmerische Vision die nimmt Hoffmann mit in die Rente.

Pathetisch ausgedrückt: der ES wird seiner Seele beraubt.

Hiervon leite ich zwei Thesen ab:
erstens, der Kurs der Aktie wird dadurch bereits heute (vor-)belastet.
zweitens, sobald Rhenag und Cobank abgeschlossen sind , dann fehlt dem ES jede Strategische Perspektive. Jeder wird sich dann fragen: was kommt jetzt?

Ich sage mal, die eigene Bank, das bleibt Utopie. Hoffmann und diese Frau Dings da, das sind keine Bänker.
Eine Neugründung einer Bank, da braucht es hochkarätiges Unternehmertum, das stampft man nicht aus dem Boden. Hoffmann und Co., das ist nicht Schmitt von Consors. Also, da tummeln sich schon einige. Unter der unternehmerischen Führung des ES kann ich mir eine Bank jedenfalls nicht vorstellen.

Ohne strategische Perspektive, die auf der diesjäjhrigen HV vorgestellt wird, bleibt der Kurs beim Buchwert, oder darunter, siehe eurobike undsoweiter.

Die Frage nach der unternehmerischen Strategie reicht für mich weit über die Tage von Rhenag und Cobank hinaus. Wenn diese Frage offen bleibt, dann wird der ES verkümmern.

Mal ehrlich, wer auf der HV war, hat diese Chefsekretärin auf euch den Eindruck einer Unternehmerin gemacht, die eine Firma mit 160 Mio. DM Eigenkapital führen kann? Die in unserem Sinne investiert , ja auch spekuliert, Renditen und Dividenden erwirtschaftet, die das Untenehmen nach vorne bringen; die auch in der Lage ist, solche Spezialsituationen wie Coba und Rhenag geradezu zu riechen, die also das Gras wachsen hört?

Habt ihr Vertrauen geschöpft in eine 38-jährige, die zugunsten ihrer (rheinschen, wie ich vermute) Heimatverbundenheit verzichtet hat auf die Chancen, die ihr ein Wachstumsunternehmen weiter geboten hätte?
Habt ihr Vertrauen in eine Unternehmerin, die unsere/ihre Firma als "Laden" bezeichnet, den man "schmeißt" ???

Ich ahne eure Antwort: nein.

Hoffmann kann uns und sich diesen Abstieg nicht zumuten, es sei denn, er tritt rein formal als Unternehmer ab, setzt sie als Marionette ein und führt und zieht die Fäden im Hintergrund weiter; ich erwarte das, denn ich kann mir nicht vorstellen, daß er, der selbst viele Millionen in dieser Firma stecken hat, die Entscheidungen anderen überläßt. Er wird mehr als nur reinreden, dann ist der Krach vorprogrammiert.

Oder er verkauft seine Anteile, was heißt das für den Kurs? Nicht gutes jedenfalls.

Also Leute, die Sache mit der Nachfolge ist und bleibt für mich die offene Flanke, das ist noch lange nicht gelöst.

Zum Schluß @humidor: Ich wäre für Ausschüttung, wenn hier nicht der neagtive steuerliche Aspekt wäre, vielleicht wäre ein Aktienrückkauf für alle das Beste. Das Geld wird optimal investeirt, und für die, die drin bleiben, steigen die Kurse und vor allem die Dividenden.

serano.

[woudan]

Hallo serano,

na wenigstens sieht sie ziemlich gut aus...aber mal im Ernst, ich gebe Dir vollkommen recht, auch mir graut es vor einem Ausstieg Hoffmanns !

Gruss woudan

[VorsichtFalle]

Für Nachzügler und Unterinvestierte, 500 Stück VZ. Brief in Frankfurt mit 22,90 !. Gruß VF

[VorsichtFalle]

Niemand Appetit ?

[VorsichtFalle]

Hallo Leute, die mangelnde Aufnahmebereitschaft lässt ja wenig Hoffnung auf gute Meldungen aufkommen. Somit erwarte ich
für die morgige Ausgabe keine neuen Erkenntnisse. Desweiteren ist wohl klar, dass "hier" alle bis zur Halskrause investiert sind
und auf günstige Ausstiegskurse hoffen. Insider sind nicht am Markt (keine Umsätze), somit bestätigt sich wohl auch meine
Vermutung auf eine eher enttäuschende Abfindung bei der Rhenag um 700 - 750. Am Rande bemerkt schließe ich es aus, dass
diese besagte junge Dame Nachfolgerin des Herrr H. wird. Hier wird es einen Verkauf seitens BH geben. Kann man natürlich
nicht im Vorfeld verlauten lassen (Motivation ?), ist aber wohl sicher. Ich glaube nicht, dass ausgerechnet BH sein Vermögen
fremdverwalten lässt. Mit 803306 liegt etwas in der Luft, man kann es förmlich fühlen. Nur was ist es ? Es grüßt ein jetzt
etwas enttäuschter VF.

[amer]

das kartellamt hat endgültig zur fusion gesprochen!!!
habe nur mit einem halben ohr mitgehört, lief im deutschlandfunk; rhenag wurde auch erwähnt: schlagt mich oder noch besser wer hat besser zugehört? bitte um rückmeldung; einstellen der nachricht

[amer]

leute helft!!!
unter rwe steht hier im board nur kurz was zur zustimmung 16:40
beim bundeskartellamt wird unter nachrichten ein entsprechender text serviert; aber dort leider ohne hinweis auf das verfahren bei rhenag
beim deutschlandfunk haben die in der wirtschaftssendung (17:00-17:30) aber definitiv rhenag namentlich erwähnt, den zusammenhang habe ich nicht mitbekommen; da ich gerade handelte.
wer weiß mehr???

[Dagobert Bull]

An amer:

Habe leider keine Meldung zur Rhenag gefunden. Aber vielleicht lesen wir ja etwas zu diesem Thema morgen im neuen ES.

[amer]

danke dagobert bull für deine hilfe; tut mir leid nicht besser zugehört zu haben.
in anbetracht des kursverlauf´s war´s vielleicht doch noch nicht der durchbruch?

[serano]

Hallo Leute,
der Pressesprecher von Rhenag wird in meiner Zeitung wie folgt zitiert:

Höchstwarscheinlich kommt es zur Realteilung;
Bis Jahresende muß dem Kartellamt ein Vorschlag zur Entflechtung vorgelegt werden;
Zunächst wird das Vermögen der Rhenag b e w e r t e t.

Das heißt, die stillen Reserven der Substanzperle werden aufgedeckt.
Eine Bewertung erfolgt nach rechtlich gesicherten Bewertungsgrundsätzen. Damit geht Hoffmanns Strategie immerhin auf.


Wenn H. die Bewertung nicht gefällt, läßt er ein Gegengutachten machen usw. - wie gehabt, das kann wieder Jahre dauern.

Also Geld sehen wir so schnell nicht.

@VF Cobank alt - da gehen die Kurse nur so runter - welches Omen verspürst Du denn da?
serano.

[amer]

auch wenn bolko das gutachten nicht gefällt zieht es doch zumindestens eine untergrenze; dies sollte dem kurs selbst bei einer klage helfen!
bei annehmbaren werten ist aber auch die zustimmung nicht auszuschließen!
vielleicht sollte man dies auf der HV mal debatieren?

[the dreamer]

Kann man die Aktien nicht zum Abfindungsangebot abgeben und anschließend Klage auf Neubewertung einreichen um einen Nachschlag zu erzielen. Im Extremfall würde ja eine Aktie für die Klage aus reichen. Für die anderen Aktien würde Bolko als schon das Abfindungsangebot kassieren und das Geld hat er dann wieder zur Verfügung.

Es grüßt the dreamer

[serano]

Schaut mal, in DUS gibt es steigende Umsätze in Rhenag. Frei Aktionäre, die heute morgen die zeitung lesen, verkaufen. An wen wohl?

[saltus]

@visionmaker,

nachdem Sie als GSC-Journalist Bolko Hoffmanns politische Einstellung und das ES-Titelbild der letzten Woche kritisiert haben:

Wie gefällt Ihnen denn das Titelbild des ES 28/2000? Zu europäisch/internationalistisch? ;-)

[woudan]

Wahrscheinlich !

[amer]

nette umsätze, enge spannen; aber seid mal ehrlich wer verkauft den jetzt noch?

[visionmaker]

Ich habe mich rein privat zum Titelbild geäussert, genauso auch zur politischen Einstellung von Hoffmann.
Das aktuelle Titelbild ist mir im Moment nicht präsent.

Bei Bedarf können wir uns auch auf der HV über das Thema kurz unterhalten.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich habe unseren Maestro gestern angeschrieben mit der Bitte um Info ob er zur Rhenag-Beteiligung noch vor der HV im Effecten-Spiegel Stellung nimmt.
Ich werde Euch nach Erhalt des Antwortschreibens informieren.

[amer]

danke, dagobert.
wie interpretierst du die heutige situation. geile umsätze, aber der kurs bewegt sich nicht, weder süd noch nord
ich für meinen teil kann abgaben in der jetzigen situation nicht nachvollziehen!

[the dreamer]

warum steigen eigendlich die Gesamtumsätze seit die ES-Aktie in Frankfurt gehandelt wird.

Die Umsätze an der Heimatbörse D`dorf sind mittlerweile schon fast lächerlich.

Es kann doch wohl kaum daran liegen, daß die Aktie jetzt in Frankfurt gehandelt wird.

Dividendenkäufe bei der Marktenge halte ich für nicht realistisch.

Es grüßt the dreamer

[m.a.x.]

Deuted doch klar auf die Situation hin, daß irgend ein Aufkäufer im Markt ist. Markt mit kleinen Positionen fluessig halten, und die großen Positionen dann zum gleichen Kurs abräumen. Potentielle Verkäufer schauen immer auf die meisten Umsätze oder Einstellung eventueller bid Kurse. Könnte irgend ein Bankvertreter o. ä. sein?

[serano]

@The dreamer: stimmt, wegen der Dividendenrendite braucht niemand zu kaufen. Die Nachrichten zu Rhenag sind alle raus, das treibt den Kurs derzeit nicht. Zu Coba kanns laut Kurs nichts neues geben.

@m.a.x.
Wer - außer uns - hat großes Interesse an steigenden Kursen?
Für wen sind die Stämme interessanter als die Vz.?

Ja, Hoffmann. Zu abwegig, der Gedanke? Ich trau dem alles zu.
serano.

[Dagobert Bull]

An amer,
ich gebe Dir vollkommen recht das ich derzeit Abgaben nicht verstehe. Wir stehen meiner Meinung nach kurz vor der Bekanntgabe von News entweder im Effecten-Spiegel oder auf der HV und die Vergangenheit hat gezeigt das es aus dem Stand schnell 30-40% nach oben gehen kann.Nur zur Erinnerung der letzte große Kurssprung Anfang Juni 99 startete auch von einem Niveau von 28 Euro auf 46 Euro an einem Tag.

[JSK]

TOLL, bei 46 Euro wäre ich wieder bei +/- Null, eine schlechtere Performance habe ich nur bei dem Bolko-Gepushe von Eurogas... (-92%)

:O

[Jetok]

hi JSK

bei den Einstiegskursen bez. Eff.-Sp. schau ich a bissl besser aus, dafür kann ich bei diesem Super-Gau EUROGAS voll mithalten.
(und ich dachte, ich sei der einzige Depp...... nichts für ungut!)

Hoffe, wir werden jetzt "hier" ein wenig entschädigt!

Life long + prosper

[ocjm1]

Hallo Mitleidende,

verfolge seit über einem Jahr dieses Board und habe derzeit eine stille Vermutung, die sich aus den Verhandlungen zwischen Coba und Dreba ergeben.

Laut Nachrichten NTV heute, verhandeln die beiden Banken jetzt schon unter Beiziehung von Anwälten über die Art des -Zusammengehens-.

Für mich ein klares Zeichen, daß hinter den Kulissen mit Hilfe des Allianz Portfoliamanagers (von Goldman Sachs) erhebliche Veränderungen abspielen.

Da der ES mit seiner Klage gegen die neu Coba als "Mehrheitsaktionär" die mögliche Fusion der Dreba und Coba behindert und die Allianz ganz sicher auch Anteile an den beiden Energieversorgern hält, die fusionieren und wegen Rhenag (Großbeteiligung des ES) ebenfalls behindert werden kann (Klage gegen mögliches Gutachten zu Abfindungsangebot)
kenne ich nur eine sehr potente und kompetente Gruppe,

die über die Börse versuchen könnte, ein schönes Paket am ES zusammen zu kaufen um auf der nächsten HV des ES Einfluß zu nehmen.

Bolkos Traum ist doch eine Bank.
Die will er über die Klage gegen die Coba raalisieren.
Wir wissen, daß das eine langwierige Sache ist; kann man ja noch lange verzögern.

Dann läuft Bolko die Zeit weg, er könnte vor erreichen seines Traums sterben.

Andere Überlegung ist wie kann ich als Aktionär von Dreba, Coba, RWE und VEW _bald_ gute Kurse für meine Aktienpakete erziehlen,
in dem ich meinen Widersacher aufkaufe und dem Management einen Lebenstraum zu erfüllen anbiete.

Wer hindert die Allianz daran, unter Dreba oder Coba eine Tochterbank abzuspalten und damit Bolko abzufinden. Sowas geht sogar ohne Aktionärsbeteiligungen, da Bolko ja vorher eine Aktien an die Allianz oder Strohmann abtreten muß.

Ich werde mir die Umsätze jetzt noch ein paar Tage anschauen und bei weiter steigenden Zahlen ohne Kurssteigerung meine Position erheblich verringern.

Sollten meine Gedanken abwegig sein, bitte ich um STichworte oder Begründung.

Ansonsten bis bald

ocjm

[serano]

@ocjm1:
nein, durch die Hintertür wird uns Hoffmann sicher nicht verlassen.
Der verkauft sein Lebenswerk nicht an eine Bank/Versicherung/Großkapital.

Der wird eher ein Stifter. Typisch für Leute ohne Kinder. Bis dahin vergeht noch viel Zeit.
Bänker zu werden ist nicht sein Lebensziel. Das ist nur eine wirtschaftlich naheliegende Option, die sich aus der Altbank eben ergibt, wenn eine HV zustande kommt. Eine Bank ist lebendes Kapital mit einem Marktwert, sowas läßt sich rasch versilbern. Genausogut könnte sich ja der innere Immobilienwert der Altbank irgendwann einmal realisieren lassen. Der ist u.U mehr wert als die Banklizenz.

Der Hoffmann ist keiner, der sich in einen Gegenstand verliebt, der ist nur scharf auf realsisierbare Gewinne. So schätze ich ihn ein, ohne ihn je gesehen zu haben. Jemand anderer Meinung?

Die steigenden Umsätze besonders bei den Stämmen sind kein Indiz dafür, daß der/ein Großaktionär des ES was abgibt. Große Aktienpakete würden eher außerbörslich den Besitzer wechseln. Und die paar Tausend Stück, das ist nicht die Menge.

Wenn in den nächsten Tagen sowohl Umsätze als auch Kurse weiter steigen, dann tippe ich auf gezielte Insiderkäufe, wer auch immer.
Wir Kleinkrämer sind es jedenfalls nicht, die in Tausenderstückzahlen mehrmals am Tag an verschiedenen Börsen zukaufen.

Das sind klar andere als diejenigen der letzten 6 Monate. Da waren wir tatsächlich unter uns. Denke nur an die Russenhausse anfang des Jahres. Da haben wir uns gegenseitig die Kurse hochgetrieben, ein Strohfeuer, sonst war da nichts.

Ich stimme deshalb eher mit m.a.x. überein, mit Hunderterstückzahlen wird der Markt unten gehalten, um die Tausender einzusammeln. Da kaufen welche oder nur einer, der glaubt mehr zu wissen oder tatsächlich mehr weiß als wir.
Ist mit egal, Hauptsache der Kurs steigt, und zwar möglichst aus fundamentalen Gründen (ES verdient - bald - Geld) und nicht aus spekulativen. Schlimm wäre auch, wenn einer nur wegen der Dividende kauft. Dann ist nach der HV bald wieder Essig mit dem Kurs, ähnlich wie im Vorjahr.

Interessant wird in den nächsten Tagen auch sein, ob sich der Spread zwischen Stämmen und Vz. weiter vergrößert. Ich habe den Eindruck, der/die Aufkäufer interessieren sich nur für die Stämme.

[VorsichtFalle]

Sehr geehrte Damen und Herren,

als Aktionär der Dresdner Bank verfolge ich mit Interesse die derzeit laufenden Fusionsverhandlungen mit der Commerzbank AG.
Hierbei sorge ich mich vor allem um die schwehlende Auseinandersetzung zwischen der Effecten - Spiegel AG und der Commerzbank AG
wg. der Einberufung einer Hauptversammlung der Commerzbank ALT. Hier könnte eine erfolgreiche Klage des Effecten - Spiegels
Schadenersatzforderungen in Mrd.- Höhe gg. die Commerzbank auslösen. Meine Frage als Dresdner Bank Aktionär ist folgende :
Ist sich die Dresdner Bank dieses enormen Risikos bei der Suche nach einem fairen Umtauschverhältnis bewusst ? Mit der Bitte um
kurze Einschätzung ihrerseits. mfG .........

e-mail an : Investor - Relation - Abteilung der Dresdner Bank AG

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,
am Donnerstag habe ich an unseren Maestro geschrieben heute ist bereits die Antwort gekommen. Es folgen Auszüge:

.....Zur aktuellen Situation bei Rhenag übersenden wir Ihnen einen Auszug aus der Rede des Vorstandesvorsitzenden des 41,5%igen Großaktionärs THÜGA.
Des weiteren möchten wir um Ihr Verständnis bitten, daß darüber hinausgehende Fragen nicht vorab, sondern nur auf unserer HV am 11.08. beantwortet werden dürfen, da wir sonst einem Aktionär Informationsvorteile geben würden, zu denen wir gesetzlich nicht berechtigt sind......

Auszüge aus der beigefügten Kopie (FAX v.30.6. von der Thüga an den ES):
.......Die Entflechtung soll in Form einer Realteilung vorgenommen werden, bei der RWE und Thüga jeweils Beteiligungen und Eigenbetriebe im Verhältnis Ihrer Quoten erhalten werden.
Einiges spricht dafür, dass RWE Energie und Thüga einen Weg finden, bei dem die Aktivitäten der Rhenag in Norrhein-Westfalen und der Pfalz zur RWE Energie und die in Sachsen und Hessen zur Thüga kommen........

Meiner Meinung nach gibt es, da die Aufteilung der Beteiligungen der Rhenag unter den Grossaktionären so gut wie abgeschlossen ist, für den Streubesitz ein grosszügiges Übernahmeangebot. Ich kann mir nicht vorstellen das zwei Grosskonzerne wegen 4,6% sich in die Suppe spucken lassen.

Somit erwarte ich positive News oder Visionen auf der HV und dieses Jahr sollte die HV für jeden ES-Aktionär eine Pflichtveranstaltung sein.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

"VorsichtFalle" hat mich angesteckt und so habe ich E-Mails an die entsprechenden Stellen bei der RWE, Rhenag und Thüga geschickt mit der Bitte um Info was mit dem Streubesitz bei der Rhenag nach erfolgter Realteilung passiert.

Noch ein Tipp warum man auf die HV gehen soll - Unser Maestro nimmt oft Stellung zu Themen die man nicht im Effecten-Spiegel nachlesen kann.
So hat er Anfang 1998 den ANWESENDEN Aktionären mit Nachdruck die Rhenag AG zum Kauf empfohlen aufgrund der vorhandenen Substanz und gleichzeitig aber betont das er im Effecten-Spiegel aufgrund der bestehenden Beteiligung keine Empfehlung aussprechen wird.

[VorsichtFalle]

Sehr geehrte Wirtschaftsredaktion,

mit großem Interesse verfolge ich die laufende Berichterstattung in den Print - und Onlinemedien bezüglich der geplanten Bankenfusion (Dresdner Bank / Commerzbank /
evt. Allianz Versicherung). Als Aktionär der Dresdner Bank bin ich über folgenden Sachverhalt beunruhigt :

Seit einiger Zeit führt die Effecten - Spiegel AG einen Prozess gegen die Commerzbank AG auf Einberufung einer Hauptversammlung der Commerzbank - Alt.
Hier besitzt angeblich die Effecten - Spiegel AG eine sichere HV - Mehrheit. Sollte es zur Rekonstitution der Commerzbank - Alt kommen, drohen Schadenersatzforderungen
in Mrd. - Höhe gg. die Commerzbank und - eine Fusion vorausgesetzt- gg. das dann neu entstandene Institut. Als Dredner Bank Aktionär säße man dann unverschuldet mit im Boot.
Wird dieses erhebliche Risiko bei der Suche nach einem angemessenen Umtauschverhältnis ausreichend berücksichtigt ? Warum liest und hört man in den Medien darüber absolut nichts ?

Besten Dank im voraus für eine kurze Stellungnahme. mfG

@ n-tv, Spiegel, Focus, Wirtschaftswoche, Welt, Stern, Handelsblatt.

[Dagobert Bull]

An VorsichtFalle,
ich begrüße Deine Aktivitäten und hoffe das wir beide bald Nachricht erhalten.

[VorsichtFalle]

@ Dago, den Vorwurf des "Pushversuches" müssen wir uns nun wohl gefallen lassen. Doch auch ich bin des Wartens müde
und hoffe auf einen baldigen Kursausbruch. Was brauchen wir ? Öffentliches Interesse an dem lfd. Prozess, Stellungnahmen
zur Rhenag - Abfindung von den Beteiligten Großaktionären und vor allem einen charttechnischen Ausbruch der ES - Aktien.
Dieser ist zum Greifen nah (St. 28 / Vz 23,50). Somit eine Bitte an alle Getreuen, lasst uns für Montag den Ausbruch proben,
der Rest ergibt sich dann von allein. Ein angenehmes Restwochenende wünscht VF.

[Dagobert Bull]

An VorsichtFalle,

ich sehe meine E-mails nicht als "Pushversuch" sondern nur als eine Möglichkeit an Informationen zu kommen.

Übrigens man muss sich einmal vorstellen das der Effecten-Spiegel derzeit eine Mrd-Klage gegen die Coba laufen hat, die Rhenag-Beteiligung derzeit 100 Mio DM wert ist, mindestens 50 Mio DM Cash vorhanden ist und alle vorhandenen Aktien unserer Gesellschaft werden an der Börse derzeit nur mit insgesamt ca.DM 200 Mio gehandelt.

Ich bin bullish und werde erst jenseits der Marke von 40 vielleicht Teilgewinne mitzunehmen. Aber dies sind dann vielleicht 20% meines Bestandes denn selbst über 40 ist die Story zu gut um ganz auszusteigen.

[m.a.x.]

Ich höre dauernd Pushversuche?

Ist doch wohl äußerst normal, daß man sich über die Initiativen seines Unternehmens etwas naeher informiert. Und ein paar gute Infos, die den Kurs nuetzlich sind, können uns allen nicht schaden.auf der anderen Seite steht da jemand, der an den beiden wichtigsten Boersenplaetzen D und F immer zwischen 19 und 20 Uhr den Kurs auf 27 Euro oder darunter bringt. Wer ist das? Wir haben doch daran kein Interesse oder? Sollte jemand unseren Meister durch Niederhalten des Kurses in die Zwickmuehle bringen wollen?

Schönen Sonntag noch

[woudan]

@VF: Ich habe nichts dagegen heute den Ausbruch zu proben, aber vielleicht solltest Du dann
zur Abwechslung mal keine Stücke auf den Markt werfen...

Gruss woudan

[VorsichtFalle]

@ Woudan

Bin heute Geld, gerade wieder VZ. mit 22,51 in Dü. u. Fr. geordert, weitere Käufe werden folgen. Denke, dass wir ins
Wespennest gestochen haben ! Good Trade wünscht VF

[amer]

die zone 28.3/28.5 wird hart aber danach!
ich ziehe meine verkauflimit´s in dem bereich jetzt aus dem markt!

[VorsichtFalle]

Weitere Order : 22,51 Berlin, 22,25 Frankfurt.

[amer]

ne gefährliche strategie der cobk so mit den gewinnen zu werben!
das könnte begehrlichkeiten wecken; hat mit sicherheit keine negative auswirkungen auf die abfindungshöhe bzgl. der cobk alt

[VorsichtFalle]

Das war ein Schuss in den Ofen; jedoch ist die Abgabebereitschaft bei 22,51 sehr mäßig. Charttechnische Widerstände sind
doch heftiger als ich vermutete. Auch die Indikatoren lassen wohl zur Zeit keinen stärkeren Anstieg zu. So heißt es dann :
Warten, warten, warten .....; Rückäußerungen zu den Mails / bisher Fehlanzeige. Es grüßt VF.

[Der grosse NAGUS]

Hi,

endlich habe ich wieder etwas Zeit, daher ein paar kurze Anmerkungen zu den aktuellen Entwicklungen.

Die Kursentwicklung ist äußerst erfreulich, nur fragt sich jeder, was dahinter stecken könnte. Das Dividendenjäger vor der HV Stücke einsammeln ist unwahrscheinlich, da dann die günstigeren Vz. stärker steigen müßten als die St. . Der Spread ist aber eher größer geworden als kleiner. Es ist daher auch (hoffentlich) nicht zu befürchten, daß die Kurse nach Zahlung der Dividende abstürzen.

Da die Stämme stärker steigen, wäre eine weitere Möglichkeit, daß eine große Interessengruppe (RWE, VEW, Coba, Dreba, Cobra, Allianz) Stimmen zusammenkauft um Bolko auf der HV die Pistole auf die Brust zu setzen. Wie aber serano ganz richtig bemerkt hat, würden diese Leute außerbörslich versuchen große Pakete zu bekommen, da bei den immer noch geringen Börsenumsätzen kaum größere Pakete über die Börse zu bekommen sind. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an den ominösen Auftrag, den der BFV vor ca. 2 Jahren von einem geheimnisvollen Kunden bekommen hat. Der BFV hat versucht außerbörslich 1 Mio. Vz. einzusammeln. Es wurden ihm damals aber nicht genug Stücke angeboten. So etwas wird also abseits der Börse geregelt. Zudem sind die Mehrheitsverhältnisse beim ES so, daß Bolko keinen Umsturz zu erwarten hat (ich habe die Gründe dafür schon öfter dargelegt). Es sei denn, die Mehrheitsverhältnisse beim ES hätten sich grundlegend geändert. Sollte jemand Infos diesbezüglich haben bitte melden !!!

Ein plausiblerer Grund könnte sein, daß einer oder mehrere Investoren (Insider???) bei der Rhenag oder Coba story auf den Geschmack gekommen sind und jetzt langsam einsteigen.

Mein persönlicher Favorit ist aber, daß Bolko höchstselbst oder zumindest indirekt hinter dem Kursanstieg steckt- wie hier im Board auch schon einmal vermutet. Bolko hat jetzt zwei Jahre hintereinander eine katastrophale Performance hingelegt. Bei Kursen für die Stämme von 22 € wären ihm die Aktionäre bei der HV aufs Dach gestiegen, da dies eine Jahres-Performance von ca. –40 % bedeutet hätte. Ein lausiges Jahr kann man ja verzeihen, aber ein zweites katastrophales Jahr hätten die Aktionäre sicherlich nicht so ruhig hingenommen. Bolko hat ja auch auf der letzten HV auch etwas von einem Aktienrückkauf erzählt, wenn die Coba Spekulation nicht aufgeht. Ich könnte mir vorstellen, daß er dieses Programm inoffiziell schon vor der HV gestartet hat um die Kurse wenigstens in die Nähe der Vorjahreskurse zu bringen. Das könnte die Wogen auf der HV etwas glätten und Bolko wird es dann leichter fallen, die Aktionäre weiter zu vertrösten. Denn nichts wäre schlimmer, als das Bolko um die Aktionäre kurzfristig zu beruhigen, die großen Trümpfe Rhenag oder Coba zu billig aus der Hand gibt.

Noch ein Wort zur Reaktivierung der Altbank.
Die Reaktivierung und der Besitz der Bank ist meiner Einschätzung nach eine Herzensangelegenheit von Bolko. Wenn er über eine Bank, vielleicht noch mit dem wohlklingendem Namen Commerzbank verfügen könnte, wäre dies doch der Beweis seines Sieges über dem verhaßten Großkapital- das wäre die Krönung seines „Lebenswerkes“. Wer einmal auf einer ES HV war konnte live miterleben, daß unser Bolko doch über ein ziemlich ausgeprägtes Ego verfügt.
Daher habe ich schon manchmal Angst, daß Bolko für den Besitz dieser Bank das für uns Aktionäre viel wesentlichere aus den Augen verliert.......und das sind die Schadensersatzforderungen. Ich hoffe aber, daß Bolko einen kühlen Kopf behält und sich nicht auf einen lauen Kuhhandel einläßt.



Der große NAGUS

[VorsichtFalle]

Hallo Leute,

fasse mich kurz, bisher keine Resonanz. Schaut euch aber mal den Thread 803306 an. Mir wird speihübel, IR - Abteilung
der Commerzbank äußert sich auf Anfrage zu den Restquoten. Geht der Kurs deswegen nicht über seine Widerstände ?
Es grüßt VF.

[woudan]

@VF: Entwarnung ! Ich habe das gleiche Schreiben schon im Oktober `99 bekommen. Der Brief war voller Unwahrheiten. Es gäbe nur einen Prozess und, wie auch heute zu lesen ist, der Streitwert betrage nur ca. 100.000 DM - lächerlich - oder aber Hoffmann hat uns dick belogen, was er sich ( bei all` eurer zum Teil berechtigten Kritik )aber nie erlauben würde....

Na ja, wenn man sich den Kurs der Restquoten so anschaut...Rhenag hin oder her, ich brenne auf einen Bericht zum Stand in Sachen Commerzbank AG von 1870...

Gruß
Euer woudan

[amer]

da ist doch mehr im busch; oder wer kauft fast zeitgleich in düsseldorf wie in frankfurt mal so eben jeweils 1000 stück; wie unauffällig!?

[VorsichtFalle]

@ amer, hier hat wahrscheinlich ein Makler Arbitrage gemacht. Deshalb wohl die Zeitgleichheit. War heute ansonsten ein sehr ruhiger Tag. Habe in Frankfurt 300 Vz. mit 22 € aufgenommen, Limite in Berlin und Düsseldorf mitt 22,01 € waren ohne Ausführung. Technisch sieht es noch nach drei bis vier Tagen Ruhe aus. Mit Unterstützung der technischen Faktoren wird auch der Ausbruch über 23 € bzw. 28 € gelingen - und das noch vor der HV-. Nach unten haben wir bei 21,50 € und 25 € sehr starke Unterstützungen. Am Rande, könntet ihr euch vorstellen, dass Bolko eine Beteiligung an Spütz anstrebt bzw. schon kleinere Positionen aufgenommen hat ? Der Spütz - Vorstand hat heute so komische Ausführungen gemacht; Spütz ist billig und eine ES - Empfehlung (Online Plattform, Beteiligung an der Dt. Börsen AG). Eigentlich ist es ja unmöglich, da Bolko keine Liquidität mehr hat, aber wer weiß das schon so genau. Sammelt ruhig noch ein paar ES in dieser ruhigen Phase, Gruß VF.

[Jetok]

Stichwort Aktienrückkaufprogramm

müssen diese nicht vorher "genehmigt" werden (HV??) bzw. nochmals "öffentlich angezeigt" werden??! (wie jetzt im Herbst bei DaimlerChrysler??!)

Oder ist das alles schon public und ich hab´s nur verpennt....?

Nun, ich kann mir nicht vorstellen, daß Bölko so plump Kurspflege betreibt und "Schön Wetter" macht.....

LL+P

[VorsichtFalle]

Liebe Leute, es gibt überhaupt keinen Grund Trübsal zu blasen. Der Thread könnte eine Wiederbelebung gut gebrauchen. Positiv empfinde ich, dass es zumindest wieder einen Thread zur Altbank gibt, der heute immerhin über 200 Leser und auch einige interessante postings hatte; auch Dago hatte sich ja geäußert; bin gespannt auf das Antwortschreiben der IR - Abteilung der Commerzbank. Doch nun zu "unserer" Aktie : irgendwie bin ich z.Zt. darüber erfreut, zu großen Teilen meines Depots im ES engagiert zu sein. Meinen Bekannten erkläre ich immer, dass man hier 0,70 DM gegen 1.- DM tauscht und dazu noch einen kostenlosen Lottoschein erhält. Dies ist meine zusammengefasste Geschichte des ES. Nochmals zu den Fakten :

1) Rhenag; dafür haben wir ihm zwar unser Geld nicht anvertraut, doch wenn er dabei 40 Mio Profit macht, werden wir es ihm verzeihen. Er verbucht es als Anlagekapital, also beabsichtigt er hier steuerfreie Veräußerungserlöse gem. der neuen Steuergesetzgebung. Das kann uns nur recht sein. Serano hatte oft gefragt, warum ich mir so sicher sei, dass es nur um die 700 - 750 € Abfindung werden. Nun, zum Ersten lasse ich mich gern positiv überraschen und zum Zweiten bitte ich zu beachten, dass das Papier in den letzten 3 Jahren um fast 500 % gestiegen ist, der Buchwert eher bei 300.-DM liegt und die Rhenag eine Marktkapitalisierung von derzeit etwa 4 Mrd. € erreicht. Schaut euch mal eine Bewag an (versorgt über 3 Mio Haushalte in und um Berlin), dann müsst ihr zugeben, dass eine Abfindung auf derzeitigem Niveau aller erste Sahne wäre. Ich fasse zusammen : KURSWERT 100 Mio.
2) Russen - Aktien; für euch als auch für mich recht enttäuschend, vielleicht fehlt uns der Ausblick, vielleicht fehlt Bolko der Durchblick. Die Inflation in Russland frisst z.Zt. die Kursgewinne auf. Fakt ist, an den Aktien hat er etwa 25% verdient, derzeitige Bewertung beträgt etwa 30 Mio .
3) Cashposition; 50 Mio hält er grundsätzlich wegen der gerichtlichen Auseinandersetzung mit der Commerzbank, am 11.08.00 muss er zusätzlich 11 Mio raustun. Ich bin sicher, dass er die ebenfalls cash vorhält und sich nicht unter Zwang zu Verkäufen veranlasst sieht, dazu ist er zu vorsichtig. Ich rekapituliere : CASHPOSITION mind. : 61 Mio.
4) Bleibt das leidige Thema Restquoten, das ist das von mir als Lottoschein bezeichnete Zubrot. Hier kann man sich zwischen 20 Mio und 200 Mio alles ausspinnen. Realistisch und vernünftig kann man diesen Posten nicht einordnen. In dem Thread 803306 gibt sich die Commerzbank ja fast unbeteiligt und unangreifbar. Auf der Gegenseite gibt sich unser Bolko siegessicher. Also darauf allein würde ich mein Engagement nicht aufbauen. Mein Fazit : vorsichtige Bewertung 20 Mio, mit Bonusphantasie.
5) Das Highlight - und das haben offensichtlich hier im Board alle vergessen - ist der Verlag selbst. Eine Leserschaft von ungefähr 150.000 Menschen (es liest ja nicht nur der Abonnent selbst (meine Frau und mein Kind 10 !!! lesen ja schließlich auch mit)) ist ein hochrentierlicher Kapitalwert. Man muss sich mal vorstellen, dass fast jeder 500. Bürger den Effecten - Spiegel liest und bestimmt jeder 200. Einwohner den Namen Bolko Hoffmann kennt. Die Comdirekt bewertet jeden Kunden mit 6.000.-DM, die FAZ verschenkt Kärcher und Staubsauger an neue Leser. NTV lädt den BHW - Chef ein, weil er so viele Kunden hat (CROSSSELLING - mit 3 s ?). Wir sollten uns einmal darauf rückbesinnen, wie der ES an die Börse ging, wir haben nur goodwill für den Verlag bezahlt; und jetzt ist das nichts wert ? Nein, das ist meine Hauptintension in diesen Wert zu investieren. Vorsichtig bewertet kann man locker für jeden kaufenden Leser einen Betrag von etwa 400 DM ansetzen (Unterkante). Das ergibt einen Wert für den Verlag von etwa 22 Mio. Hier sehe ich bei einem etwaigen Eigentümerwechsel das größte Potenzial.

Alle assets addiert ergeben 233 Mio DM zzgl. LOTTOSCHEIN. In € = 119 Mio €. Bei 4 Mio ausstehenden Anteilen ergibt sich ein Wert i.H.v. 29,75 €. Das ist der reine Wert, ohne größeres wirtschaftliches Risiko. Ich muss zugeben, dass ich derzeit stark zu einem Engagement in die Vz. tendiere, da ich hier das Verlustrisiko bei nahezu null sehe. Doch das muss schließlich jeder für sich ausmachen. Da es aber wohl wegen der Dominanz - auch der Kapitalanteile - des Herrn H. wohl nie zu Kampfabstimmungen kommen wird, kann ich den derzeitigen Abstand von etwa 5,5€ nicht nachvollziehen und tendiere hier weiterhin zum Umschichten. Als die Kurse total unten waren, bin ich eher in die Stämme gegangen, doch jetzt, wo der Spread größer wird, tausche ich gern.

So, das musste ich mal los werden, bleibe weiter sehr, sehr zuversichtlich und hoffe auch für euch auf rosigere Zeiten. Es grüßt VF.
Ich stelle diesen Beitrag mal zusätzlich ins Board 803306, auch wenn es dafür Hiebe gibt. Ihr könnt mich ja verteidigen. Danke

[VorsichtFalle]

@ Jetoc, selbstverständlich führt der ES keine Rückkäufe ohne Genehmigung durch. Der Kursanstieg basiert hauptsächlich auf die Rhenag - Beteiligung und auf Phantasien, die wegen der Commerzbank - Fusion auch nicht unberechtigt erscheinen. Als Bonbon, sicher hat hier jeder im Board auch andere Papiere im Depot.Da ich über ein ausgezeichnetes Chartprogramm verfüge, bin ich b.a.w. bereit für treue Thread - Anhänger (und nur für diese) mir auch mal andere Papiere anzusehen und kurz zu kommentieren. Good trade VF.

[VorsichtFalle]

VorsichtFalle, böse Falle, mir ist unter 5) ein € - Fehler unterlaufen, Wert des Verlages natürlich 22 Mio €, nicht DM. Erhöht natürlich den fair value um nicht unerhebliche 22 Mio DM. Entspricht pro Aktie 5,50 DM oder 2,80 €, mithin erhöht sich der faire Wert der ES - Aktie auf 32,55 €, und das alles ohne Bonbon, also wer jetzt nicht kauft !

[VorsichtFalle]

Sch.... €, habe noch einen Fehler entdeckt, Marktkapitalisierung von Rhenag etwa 2 Mrd. €, Kommentar bleibt unverändert. Gruß VF.

[ocjm1]

RE: Quasimodo2 und andere Skeptiker

Wenn wir denn wirklich keine Altbankproblematik bei der CoBa haben, dann verstehe ich die aktuelle Marktbewertung und die fehlenden internationalen Übernahmeangebote für die CoBa nicht.

Die CoBa ist doch Muttergesellschaft von Comdirect, der größten deutschen Onlinebank mit den besten Zuwachsraten.
Die CoBa hat gerade hervorragende Zahlen bekanntgegeben.
Es steht eine Fusion mit der DreBa an.

Und was macht der Kurs, er dümpelt unter 40 €.

Für mich ein Grund, daß da noch was im Busch sein muß.

Und zu den fehlenden Informationen über die Auseinandersetzung ES zu CoBa von 1870 verweise ich nur auf die aktuelle Berichterstattung zu Gold, bei der sich sogar das Handelblatt veranlaßt sah, festzustellen, daß Falschnachrichten über die Nachrichtenagenturen verbreitet werden.

Bei der anstehenden Entscheidung zu CoBa 1870 und die Einberufunf einer Hauptversammlung mit deren weiteren Folgen, ist nicht nur für die CoBa substantiell, sondern könnte zu diversen anderen Aktiengesellschaften (z. B. IG liquis) eine völlig neue Einschätzung der ausstehenden Entscheidungen zu Altvermögen bringen.

So etwas wird vom Großkapital (Banken und Versicherungen) gern todgeschwiegen.

ocjm

[woudan]

Hallo zusammen,

wir haben mal wieder mehr als hundert Beiträge zusammen, ich fange mal einen neuen Thread an...

Effecten-Spiegel (14)..

Gruss woudan