Mit eingeschaltetem „Turbo“ zur FU...! - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Hallo 50-er,

bisher bin ich ja immer „offiziell“ davon ausgegangen, daß ich erst mit 50 FU werde.

Gedanklich beschäftige ich mich aber schon seit einigen Monaten immer intensiver damit, dieses Ziel bereits mit 45 zu erreichen (sog. „Turboversion“).

„Schuld“ daran ist Shakesbier. Als er in unserem „50-er Clubleben“ mit seiner lockeren, herzerfrischenden Art und Weise auftauchte und in seinen Postings mir zumindest immer wieder deutlich machte, daß bei gezielter Anlage in die richtigen Werte weitaus „mehr“ drin in, entschloss ich mich eine Turboversion aufzulegen.

In meiner „Normalversion“ ging ich von folgenden Parameter aus
- Startkapital 31.12.99: 107 TDM
- Zielkapital 2011: 1,4 Mio DM bei einer durchschnittlichen, jährlicher Sparleistung von 20 TDM
- Zielperformance bis zur FU (ohne Sparleistung): 16,8 %.
- Durchschnittsrendite ab FU-Eintritt: 10 %

Mittlerweile bin ich wie gesagt zu der Überzeugung gelangt, daß es durchaus möglich ist mehr als die benötigten 16,8 % Performance zu schaffen. Dies belegen auch meine bisherigen IST-Depotzuwachsraten
(IST 1999: 79,2 %; IST 01.Jan 2000 bis heute: 69,7 %).

Natürlich kann man nicht immer mit diesen hohen Zuwächsen rechnen, doch ganz unwahrscheinlich erscheinen mir hohe Zuwachsraten auch nicht, weshalb bei mir wahrscheinlich die „Wahrheit“ zwischen „Normal-„ und „Turboversion“ liegen wird.

Dies sieht folgendes vor:
- Startkapital 31.12.99: 107 TDM (79,2 % Zuwachs)
- Ziel 31.12.00: 200 TDM (86,7 % Depotzuwachs ggü. 1999)
- Zielkapital Ende 31.12.2005: 1,5 Mio DM
- Durchschnittliches Depotwachstum 01.01.2001 bis 31.12.2005: 49,6 % (bei anfänglicher jährlicher Sparleistung von 20 TDM)
- Durchschnittsrendite ab FU-Eintritt: 10 %

Auffallend ist, daß ich nur 100 TDM (1,5 zu 1,4 Mio DM) mehr Kapital benötige , obwohl ich 5 Jahre mehr „überbrücken“ muss, da ich ja mit 45 in den „FU-Unruhestand“ gehe.

Das kommt im Wesentlichen aus einem Mix folgender Faktoren:
- Durch den höheren Kapitalbetrag (1,5 Mio) fallen (bei gleicher Renditeannahme von 10 %) logischerweise auch höhere Erträge an, die zum Teil über den geplanten Lebenshaltungskosten liegen.
- Mit 45 sind meine Kids noch in unserem Haushalt, d.h. höhere mtl. Lebenshaltungskosten
- Ab 50 werden diese wieder niedriger, da die Kids (wahrscheinlich) nicht mehr zu Hause wohnen.
- Zwei Jahre muss noch das Darlehen abgezahlt werden (2 TDM monatlich). Nach dem 47 Lebensjahr entfallen diese Kosten.

Soweit zu den 1,5 Mio DM.

Mein Zielerreichungsplan für die „Turboversion“ sieht folgendermaßen aus:

1999 IST: 107 TDM (79,2 %Zuwachs)
30.08.2000: IST 182 TDM (69,7 % Depotzuwachs)
31.12.2000: HR 200 TDM (86,7 %; d.h. nur noch 18 TDM fehlen, bei noch geplanter Sparleistung von 7 TDM)
2001: PLAN 350 TDM (75 %)
2002: PLAN 600 TDM (61 %)
2003: PLAN 900 TDM (50 %)
2004: PLAN 1.200 TDM (33 %)
2005: PLAN 1.500 TDM (25 %)

Wie deutlich zu erkennen ist, gehe ich von „fallenden“ Depotzuwächsen aus, da sich mein Anlageverhalten im Laufe der Zeit wahrscheinlich mehr in Richtung „Depotsicherung“ ändert, je näher ich an meinem Ziel komme.

An meiner Strategie, in Wachstumswerte zu investieren und das Risiko durch Depotdiversifikation und geringen Anteil an spekulativen Aktien (max. 10 %) zu minimieren, halte ich auch weiterhin fest.

Die entscheidenen Unterschiede zu meiner ursprünglichen „Normalversion“ sehe ich in der generellen Erweiterung meines Anlagehorizontes bzw. Anlageverhaltens.

So werde ich z.B. meinen „Regionenhorizont“ um den asiatischen Raum erweitern.
Zusätzlich werde ich „irgendwann“ ein mal einen noch kleineren Anteil in OS investieren, auch das war nicht vorgesehen...
Schwer tue ich mich noch damit, daß ich dann (bei OS) auch während der Steuerfrist Aktien verkaufe, was ich ursprünglich nicht vorhatte. Aber das Problem werde ich noch mit „Shakesbierkalischer“ TLÜ-Hilfe auch in den Griff kriegen.

Für mich persönlich wichtig, ist auch noch die Sensibilität, was Kursdellen bzw. Crash angeht. So werde ich verstärkt darauf achten, wenn die Kurse einer meiner Favoriten in der Watchliste mal wieder gen Süden zeigen, und dann zuschlagen.

Daneben arbeite ich sehr restriktiv mit meinen eingeräumten Wertpapierkreditrahmen (zu 5 % Zinsen) . So habe ich z.B. bei dem Crash im März/April für 40 TDM „zugeschlagen“. Käufe auf WPK-Basis tätige ich allerdings nur, wenn ich mir sicher bin, daß ich den WPK in den darauffolgenden Monaten auch zurückzahlen könnte und die gewünschten Einzelwerte mind. 20 % unter ATH (pie mal Daumen) liegen.

Die erste Hürde meiner „Turboversion“ scheint schon (fast) genommen, nämlich das hochgesteckte Jahresziel 200 TDM am Ende des Jahres (ohne WPK) auf dem Depotkonto mein eigen nennen zu dürfen.

Nächstes Jahr brauche ich, nach 86,7 % geplanten Depotzuwachs für 2000 „nur“ noch 75 % Depotzuwachs, um Ende 2001 dann meine 350 TDM zu haben.

Da ich das Ziel für dieses Jahr (200 TDM) fast erreicht habe, würde ich bei einer erhofften Herbstralley sogar schon einen Vorschuß auf 2001 nehmen können...

Wenn ich mir so überlege, was 9 Monate „50-er Club“ bei mir alles aktienmässig bewirkt haben!?
Wer mir vor einem Jahr gesagt hätte, daß ich mal in einem asiatischen Wert (China Mobile) investiert bin, einen WPK in Anspruch nehmen werde oder sogar liebäugel mit OS, den hätte ich doch glatt für „verrückt“ erklärt...

Aber das ist ja gerade das „elefantöse“ an unserem 50-er Club: Man lernt nie aus...

Liebe Grüße

Rolf, der mit der „Turboversion“

[shakesbier]

werde mal am montag meine version vorstellen....

rolf, ich nehm auch dich mit auf dem steilflug zur fu.....


warte ab


gruss
shakesbier - der nur noch ein depot besitzt....

[earchy]

Als ich diese Text gelesen hatte, fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren: Wenn man so wie ich mit wenig anfängt und alle sagen, oh Mann schnell in die OS rein, damit das noch was wird, und ich mich in 2 Monaten vielleicht mit OS auskenne, werde ich dann jemals noch schnöde Aktien kaufen? (was ein Satz)

Ich beginne langsam shaky zu verstehen. Obwohl ich eigentlich nix verstehe. Ich ahne vielmehr, was da los ist.

Und learner6, Deine Performance ist ja unvorstellbar. Das ist das Geheimnis, welches ich hier erforschen werde. Wie geht das?
Und warum so ganz besonders bescheiden? Nimm doch zu Spass in jedem Jahr mal ein paar % mehr ein und mach das 2 Jahre länger. Das ist echter Turbo. Ich drücke Dir die Daumen, dass Du es schaffst.

earchy

[wienerin]

schönen abend rundherum!

learner, ich muss immer wieder über deine zahlenspielereine schmunzeln - ich mache das nämlich auch gerne. aber mir fehlt der ernst für solche dinge!

mein ziel: 1 mille

der weg: ein teil in gut-schlafen-können-werte, demnächst ein teil mit stillhaltergeschäften auf gut-schlafen-können-werte, ev. OS-spielgeld in optionen (long) probieren (da bin ich noch nicht sicher!) - auf alle fälle habe ich die auflösung meines dachfonds in die wege geleitet. muss schriftlich sein, auf mein online-depot übertragen werden (weil ich nicht auf einmal verkaufe, sondern erst, wenn ich weiss, in welchen wert ich reingehen will) - und dann wird gnadenlos umgeschichtet.

zeithorizont: je früher umso besser - da ich mir aber sowieso nicht vorstellen kann, meinen job an den nagel zu hängen, ist`s egal, ob in drei oder 13 jahren. mir geht`s mehr um die sportliche variante: schlage ich die performance des fonds oder nicht?

und was ich mache, wenn ich FU bin?
keine ahnung! wahrscheinlich auch nichts anderes als jetzt.
ich freu mich einfach darauf, dass ich mir jeden morgen sagen kann: wenn`s mich nicht mehr freut, schmeiss ich den job einfach hin!

so wie ich mir auf der uni bei jeder prüfung meinen "i-muass-jo-ned-stein" aufs pult gelegt habe, damit ich nicht vergesse, dass ich kein studium mehr machen muss, weil ich ja schon eine ausbildung habe. war ja nur hobby.

jetzt, wo ich wieder mehr zeit habe, beschäftigt mich halt die börse.

bussl aus wien,
ulrike

[Learner6]

Hallo 50-er,

Leute ich bin total happy. Endlich mal einen Schlusskurs über 180 TDM und morgen ist Monatsabschluss und die Vorgaben aus den USA sind ja auch nicht soooooo schlecht. Vielleicht schaffe ich es endlich mal zum Monatsende die 180 TDM zu knacken.

@ shakesbier
Ich bin echt schon gespannt auf deine Turboversion, da Du mit Deinem verdammten, positiven, herzerfrischenden Optimismus mich erst zu meiner Turboversion angetrieben hast...
Danke Shaky !
Leider muss ich Dir gestehen, daß ich es immer noch nicht geschafft habe mir die Termingeschäftsfähigkeit von comdirect zu holen. Ergo, muss ich noch etwas warten.
Am Wochenende ist erstmal wieder "Anton aus Tirol" angesagt. Frei nach Deinem "TLÜ Motto" wird mit meinem Schützenzug von Freitag auf Samstag gefeiert (habe mir extra eine andere Schlafgelegenheit besorgt, damit mich meine drei Frauen morgens nicht aus meinem Tiefschlaf liebewohl reissen...)

Das mit dem "Steilflug zur FU" behalte ich trotzdem im Auge!


@earchy
Laß Dir bloß Zeit das Börsengeschäft einigermaßen zu verstehen. Wenn ich hier alle meine Fehler nennen würde, die ich in den ersten Börsenmonaten gemacht habe, müßten wir wahrscheinlich zwei Threads aufmachen...
Für mich ist immer das Wichtigste: DAS ZIEL, daß ich mit meinem Aktienengagement verfolge nicht aus dem Auge zu verlieren. Das betrifft sowohl das Gesamtziel (=FU), als auch das jeweilige Jahresziel. Wenn ich mir einmal ein Ziel gesetzt habe, ist das für mich so etwas wie ein "Datum", dann geht es nur noch darum, das Ziel zu erreichen oder möglicherweise sogar zu übertreffen.
Das ich das Ziel nicht erreiche, daran verschwende ich überhaupt keinen Gedanken, da es "unfruchtbare" Energie wäre, die ich vergeuden würde !
Earchy, ich habe keine "Traumperformance". Ich denke mir, wenn wir uns die durchschnittlichen Jahresperformance eines Shakesbier´s oder eines Capoon´s anschauen könnten, würden wir wahrscheinlich vor Neid erblassen...
Ich gönne es Beiden, da Beide für mich "Kapazitäten" in ihren Gebieten sind. Außerdem schaue ich schnurstracks geradeaus, was meine Ziele angehen und freue mich immer wieder, wenn ich durch eine "Neuerung" (sei sie auch noch so klein) einen weiteren Schritt vorwärts in Richtung FU gekommen bin. So bin ich z.B. Stolz, daß ich bei dem Crash im April (eigentlich gegen mein eigenes Risikobewußtsein) gehandelt habe und den WPK genutzt hatte, um einige aussichtsreiche Einzelwerte "einzusammeln" (EMC, Oracle, Sun Mirco).
Aber ich heiße nicht umsonst "Learner", da ich noch jede Menge lernen muss und will, was die Börse angeht.

@wienerin
Ja,ja die Zahlenspielei. Ohne die komme ich nie aus. Ich muss meine Ziele immer irgendwie in quantitativ faßbare Größen bringen, damit ich mich mit diesen Grössen messen kann. Was sagt die Psychologin denn dazu, hoffnungsloser Fall oder besteht noch Hoffnung ?

Wie kamst Du eigentlich gerade auf eine Mille (Euro, DM oder Shilling)?
Was und wie willst Du "umschichten" ?
Wann, wie und warum hast Du damals mit OS angefangen ?
Wieviel % nimmt OS am Gesamtdepot bei dir ein ?
Ulrike, du weist ja: Ich bin immer sooooooo wahnsinnnig neugierig.

Liebe Grüsse

Rolf, der jetzt ins Bett geht und morgen abend die "Verabschiedung" eines Kollegen feiert..

[Akifpower]

Hi Learner6,
vergiß die Termingesschäftsfähigkeit bei comdirekt, ein Tip: Hol deine TGfähigkeit bei der Sparkasse-ist umsonst(10min. wenn du sagst: kenne ich kenne ich). Dann faxt du das nur noch comdirekt rüber - that was it.
MfG Akifpower

[McNolde]

Puuuh, lerner6,

wirklich spannend für mich als ziemlichen Frischling zu lesen, wie sich Deine Einschätzung der Zugewinnmöglichkeiten verändert haben.

Da kommt bei mir nochmal die Frage auf, was ich mit meinen derzeitigen eher bescheidenen Mitteln strategisch am besten anfange. Klar, shakesbier hat mir schon empfohlen, den Turbo einzulegen - aber wo finde ich den und in welcher Art bewege ich den am besten?

Was mir aktuell zur Verfügung steht sind 60 000.- DM Depotwert, eine eventuelle Hypothek auf meine Eigentumswohnung in Höhe von ca. 30 000 DM und spätestens ab 1/2001 etwa 1 500.- DM monatlich an freiem Geld.

Wie setzte ich das nur am besten ein ???

- Bernd -
der auf gaaaaanz viele Tips hofft

[wienerin]

@ all:
schönen guten morgen aus wien!

@ rolf:
na endlich fragt mal einer nach meiner mille!
natürlich in €! den schilling gibt`s ja nur mehr bis 2/02 - und eure DM ist dann auch vom markt. von einer mille öschis kann man wohl kaum gut leben, ohne zu arbeiten. (nur lire sind noch besser - hihi!)
und weil das ziel mit DM bis 2/02 nicht erreichbar ist, muss ich die währung umstellen - mach ich halt, ohne umzurechnen.

umgeschichtet wird mein dachfond (den mir mal ein vermögensverwalter eingeredet hat, und von dem ich hier sudere, seit ihr mich kennt!) - ein teil bleibt zwar, weil wir von meinem vater für die neue wohnung geld geborgt haben, das ich ihm in form eines depotanteiles bei mir "gesichert" habe, der rest geht in einzelwerte.
über die strategie (mit put-verkäufen beginnen, ein depot aufzubauen) werde ich in einem eigenen thread berichten, wenn`s soweit ist.
im moment warte ich noch auf die kontogenehmigung bei etrade.

in OS habe ich zw. 5 - 8 %. ich werde damit aber vermutlich aufhören - oder auch nicht. da schwanke ich noch bezüglich einer endgültigen entscheidung. ist ja sowieso nur erzocktes geld (hatte halt glück am anfang). könnt` aber sein, dass ich in zukunft lieber einen call kaufe als einen OS.

angefangen mit OS habe ich 1996 - damals über meine hausbank telefonisch mit den kursen von gestern, die ich in der früh in der zeitung gelesen habe!!! bin nach ein paar monaten mit +/- 0,00 ausgestiegen - welch ein glück! heute kann ich mir nur auf`s hirn greifen! dann war pause bis sommer 1999. da hatte ich schon ein online-konto. naja - so ca. ab mai 99 trockentrainig bei onvista und ende juli die ersten OS auf yahoo und AOL. gut gegangen - gut verdient => spielgeld erzockt. jetzt wird nur mehr der gewinn aus OS wieder in OS investiert.

@ mcnolde:
antwort folg etwas später, sonst mülle ich den thread hier mit einem roman zu - dann wird den anderen langweilig.

aus wien,
ulrike

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

@Akifpower
Danke für den Tipp.

@McNolde
Hallo Bernd.
Du hast Du super Voraussetzungen. Mit 60 TDM hat man schon einen guten Kapitalstock, der (relativ) schnell in den 6 stelligen Bereich gehen kann.
Die Frage, was strategisch am besten ist, kann m.E. nur beantwortet werden, wenn man
- die eigenen Ziele genau kennst
- weis, was man für die o.g. Ziele benötigt (z.B. Zielperformance, Sparleistung etc.)
- seinen eigenen Risikotyp berücksichtigt
- Seine (Aktien-) vorlieben kennt und sich darauf einstellen kann.
Wenn ich z.B. nichts mit Asien am Hut hätte, aber nur aufgrund von "Modeerscheinungen" dort investiere, halte ich dies persönlich für falsch, da ich mich wahrscheinlich (aufgrund des geringen Interesses) wenig um meine Aktien kümmern würde...

Doch nun konkret zu Deinen Fragen.
- Die 60 TDM Depotwert würde ich natürlich stehen lassen.
Nach Überlegungen, welche Branchen, Regionen, Segmente für mich in Frage kommen und welche Wachstumschancen, Zielperformance etc. zukünftige Einzelwerte haben sollten, würde ich eine aktuelle Depotanalyse machen und ggf. umschichten.
- Eigentumswohnung
Ich kenne Deine Lebensziele nicht, aber angenommen Du hast was Finanzen angeht, daß oberste Ziel FU zu werden (mit wieviel Jahren, wieviel Jahre hast Du bis dahin noch, wieviel Kapital benötigst Du ???, Fragen über Fragen, die ich mir selbst beantworten würde, bevor ich konkret und intensiv investieren würde.)

Dann würde ich alle MIttel, die Du nicht direkt für die Lebenshaltung, Risikoabdeckung (Versicherung) oder sonstigen Finanzziel brauchst, in Aktien investieren.

Es sei denn meine "Risikoveranlagung" würde mir ein Strich durch die Rechnung machen...

Gruß

Rolf

[Joe_Cool]

@Wienerin,

wieviel % hast du denn jetzt nach einem Jahr Optionsschein-Zocken damit gemacht?

Joe Cool - der staunende Thiel-Aktionär, bis heute + 100%

[shakesbier]

rolf!

endlich wieder zuhause und nun wie versprochen eine stellungnahme von mir:

vergangenheit sehe ich nicht so wichtig wie du mit IST und SOLL, für mich ist wichtig, was unten rauskommt....ich fing anfang 1998 mit drei lappen an, mehr hatte ich nicht, aber wenden wir uns lieber dem jahre 2.000 zu:

meine strategie ist zum einen, aktien zu finden, die enormes potential bieten – und das auf jahre hinaus, d.h. hier bin ich gerne bereit, langfristig zu denken und kursschwankungen komplett zu ignorieren.

ich habe aktuell vier aktien im depot, die ich mind. 2 jahre halten möchte, vielleicht auch länger. hier arbeite ich vollkommen losgelöst von stopp-loss gedanken, frei jeglicher angst vor kursverlusten, habe auch kein problem, aktien nach über 100% plus weiterhin zu halten.....denn hier zählt nur der langfristige erfolg!

es sind neben saba software und vertex, die sich schon innerhalb von ein paar wochen verdoppelt haben, hiseq und medigene, also reine biowerte, auf die ich setze. das ist für mich die zukunft, darauf baue ich. werde mir wahrscheinlich noch einen fünften wert kaufen, dann ist aber schluss, mehr aktien möchte ich nicht, wird sonst zu unübersichtlich.

das ist aber wiegesagt nur ein standbein. das andere und noch viel ertragreichere ist das depot mit den optionsscheinen. hier im board wird häufig geäussert, ja, der totalverlust sei möglich, alles viel zu riskant etc. etc. schon richtig, riskant ist es allemahl, aber ich werde euch nach und nach das gegenteil beweisen, wer zur fu fliegen will, der kommt an optionsscheinen nicht vorbei!

hier handle ich zum einen langfristig, habe einen siemens – sowie einen internationalmedia-call bis ende 2001, die ich bei einer verdoppelung, welche ich während der laufzeit locker sehe, allerdings verkaufen werde....

und dann habe ich noch calls oder puts auf aktien, welche charttechnische signale liefern. So habe ich zwar letzte woche ein paar markwegen degussa verzockt, aber die letzen tage bei calls auf cmgi, epcos, thiel und adidas „wahnsinnig“ verdient.

als adidas charttechnisch die 58 überwand, war für mich klar, es musste zu einem ausbruch kommen, daher setzte ich auch mehr geld als sonst ein, über 120% plus innerhalb letzter woche gaben mir recht, einfach nachvollziehbar und leicht verdientes geld.

warum ich euch das erzähle? nein, ich will nicht prahlen, ich will euch ranführen an diese materie, die ich für unerlässlich für einen richtigen 50er halte.

mit ein paar charts in der hinterhand, ein paar tipps über div. Zeitungen wie z.b. euro am sonntag gelangt man immer wieder zu diesen trading chancen. drei „gute“ optionscheine im monat und ihr toppt eure performance ungemein....will natürlich auch nicht verschweigen, dass man ab und zu ins klo greift und eine niete zieht, aber da muss man locker drüber hinweg sehen und sich nicht entmutigen lassen, dann klappt das auch mit dem o.s. erfolg.

so, das reicht jetzt erstmal für heute nacht, habe noch meinen IST-zustand ausgerechnet.


mein Ist am 1.1.2000 waren ca. dm 72.500,--
mein Ist zum 1.9.2000 sind aktuell dm 310.000,--, wertzuwachs ca. 328% in diesem jahr...

ich muss allerdings dazu sagen, dass ich alleine letzte woche dank vertex sowie diverser o.s. (siehe oben) ca. 70.000,- dm zugelegt habe, sowas ist mir selbst noch nie passiert, wie auch, war natürlich auch mehr glück als verstand, das ein paar raketen zündeten. dennoch, ich hoffe bei einigen von euch die bereitschaft oder das interesse geweckt zu haben, das anlageinstrument optionscheine mit einfliessen zu lassen in eure „FU“-strategie, nicht nur, um den turbo einzubauen, sondern die raktenstufen nach und nach zu zünden.....

für mich unerlässlich auf dem weg zum ziel


wünsche euch eine erfolgreiche börsenwoche,
keep shaking, leute!


gruss
shakesbier – der orginelle anleger

[WarrenFruehstuecksBuffet]

Guten Morgen, Shakes.

Schön, dass Du wieder vor Ort bist. Wenn die Million fällt, ich vermute mal, das wird bei Dir nicht mehr lange dauern , dann gebe mir bitte rechtzeitig Bescheid. Das dürfte eine Megapartie am Bodensee werden, ich freue mich darauf, dich wieder mal zu sehen, um richtig zu feiern

Gruß Warren, der Dir deinen Erfolg gönnt

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

@Shakesbier
Deine Posting beweisen es immer wieder...:
Du bist für mich eine "OS-Kapazität" !

Ich werde auch einen Teil (max. 5-10 %), wie angekündigt, bis zum Jahresende in OS anlegen.
Wäre schön, wenn Du mir dann konkret helfen könntest. Momentan warte ich erstmal auf schriftlicher Mitteilung meiner Hausbank wg. Termingeschäftsfähigkeit, die ich dann weiterreichen will an comdirect.

Gruß

Rolf, der mittlerweile überzeugt ist, daß es nicht schadet seinen Turbo zu laden und die Raketenstufen nach und nach zu zünden...

[E_Kontakter]

Moin Shaky,

ich bin auf jeden Fall dabei...wenn meine Termingeschäftsfähigkeit bestätigt ist, ca. nächste Woche.
Bisher hatte ich mich nicht an OS rangewagt, weil ich dachte, daß Thema ist zu kompliziert zu verstehen, mache lieber erstmal deine Charttechnikhausaufgaben, aber ich empfinde es mittlerweile als "sicherer", als in OTC-Werte zu investieren.
Für 2-3 Scheinchen ist bei mir die Kohle zurückgelegt.
Freue mich schon.

Gruß vom E_Kontakter

[Joe_Cool]

Hey Shakey,

ich wusste, dass du Euro am Sonntag liest (Trading-Depot)
über Saba stand auch mal was drin, zu deiner Performance kann man nur gratulieren ... !

Joe Cool

[shakesbier]

nein, rolf, eben nicht.

ich bin keine "o.s. kapazität", sondern ein anleger, der dieses instrument sinnvoll nutzt, um geld zu verdienen.

meine vision ist, dies euch klar zu machen, das kann jeder, der sich ein bisschen mit der materie beschäftigt und bei kursausschlägen nicht nervös wird....


gruss
shakesbier - der individuelle anleger

[Donaueschinger]

@Shaky
nachdem ich vor langer Zeit mal 5 Riesen mit Dollar OS versandet habe und daher OS für mich tabu waren, interessiert mich dieser Bereich inzwischen doch wieder, obwohl ich nur noch auf OS von Aktien setzen werden. Würdest Du derzeit den OS auf adidas noch zeichnen?
Welche Literatur würdest Du empfehlen um tiefer in das Thema einzusteigen (vermutlich den Thread der Wienerin, den ich eben kurz überflogen habe).
Wenn Du mal nach Donaueschingen kommst, melde Dich und komm kurz vorbei auf nen Kaffee oder ne Flasche Louis Röderer
Gruß vom Donaueschinger

[shakesbier]

hi donaueschinger

wegen einem buch frag lieber mal die wienerin oder jemand anders, kann dir da keinen tip geben, weil ich noch nie ein buch über o.s. gelesen habe....
hatte mal eine "consors-schulung" bzgl. o.s. besucht, war ganz nett, da konnte man auch viel info`s sammeln.
in der zwischenzeit bieten das viele banken an.
adidas würde ich jetzt nicht mehr kaufen, sind schon rasant geklettert.....kann natürlich auch noch weitergehen, aber ich bin heute morgen raus aus meinem optionsschein!

zu donaueschingen....
bin ab und zu in bad dürrheim, im thermalbad, vor allem im winter.
wenn ich mal dort bin, melde ich mich.

wollte ausserdem mal die quelle besuchen, wo die donau entspringt. zeigst du mir das dann bitte? danke.



gruss
shakesbier - der zur zeit viel stress hat, aber dank tlü locker bleibt

[Joe_Cool]

Hi Donaueschinger,

ich habe mir kürzlich ein Buch bestellt, welches von Referenten der Consors-Seminare geschrieben wurde, ob das was bringt, kann ich jetzt natürlich noch nicht sagen, da ich es noch nicht gelesen habe. Zu finden ist es jedenfalls unter: http://www.investmenterfolg.de.

Gruß Joe

[Donaueschinger]

@Shaky
Also gut, werde mal den Thread der Wienerin studieren. Die Donauequelle zeige ich Dir gerne, kein Problem! Werde dann wohl auch vom adidas OS absehen, der Chart der Aktie zeigt steil nach oben, eigentlich fast zu schön. Was meinst Du zu einem Nokia OS, die Aktie hat letzten Freitag die Durchschnittlinie nach oben durchbrochen? oder hast Du etwas anderes im Visier?
Weshalb hast Du denn Streß? Du warst doch wandern und Dein Depot ist doch mächtig im plus - bei so einer Entwicklung würde ich ganz gelassen vor dem PC sitzen! Wie sehen denn Deine TLÜ aus?
Gruß
Donaueschinger, der genau auf den Stadtbrunnen sehen kann

[Donaueschinger]

@Joe-Cool
Danke Dir, kannst ja Deine ersten Eindrücke zum Buch posten, wenn Due es hast.
Gruß
Donaueschinger

[Leckerli]

Hallo 50-er,

ich bin einer der "stillen" Leser und finde viele Eurer Diskussionen prima. Bleibe weiter am Ball. Gebe Shakesbier recht und denke, daß bei geschicktem Taktieren gute Erfolge erzielt werden können. Seht Euch doch auch mal die täglichen Beiträge im WO Opionsschein Thread an; dort gibt es auch einige ganz gute Hinweise auf Einführung und Literatur - außerdem habt Ihr doch tolle Unterstützung aus Wien!

Viel Erfolg auch weiterhin u. Grüße aus HH

Leckerli

[triuls]

hi shaky,
deine performance ist ja der absolute hammer.
bin noch ganz fassungslos und da staunt rolf über meine 30 % in einem monat.
GRATULIERE und jede menge
ute

[Learner6]

Hallo 50-er,

nachfolgend meine Überlegungen aus den letzten Tagen, was meine Depotstrategie und meine Turboversion angeht.

Als Transparenzfreak will ich möglichst ein ausgewogenes Portfolio das meinem „Risikotyp“ entspricht.
Konzentrieren will ich mich dabei auf US- und europäische Aktien (hier hauptsächlich Neuer Markt). Als „Beimischung“ sehe ich einen geringen Anteil (ca. 10 %) in asiatischen Einzelwerte an.

Da mir Fonds aus unterschiedlichen Gründen nicht liegen (ich will immer „mein eigener Herr sein“), investiere ich nur in Einzelwerte (zumindest bis ich Nahe an meinem Zielkapital von 1,5 Mio DM bin).

Ich möchte auch weiterhin hauptsächlich in den Branchen
- Telekommunikation (momentan Nokia, Ericsson, China Mobile und Worldcom)
- Biotech (Qiagen und Vertex)
- Internet (Intershop, Sun Micro, EMC, Oracle, Yahoo, Cisco,

investiert sein.

Unabhängig von den Branchen, suche ich auch nach Unternehmen mit einer sehr guten Story. Dazu zähle ich meine drei Einzelwerte: Medion, Aixtron und Singulus.

Was die Anzahl der Einzelwerte angeht habe ich mir vorgenommen, so 10 bis max. 15 Titel ins Depot zu nehmen. Momentan bin ich mit meinen 15 Einzelwerte an der Obergrenze angelangt, weshalb ich auch dabei bin eine „Teilbereinigung“ vorzunehmen.

Medion und Yahoo fliegen (nach der erhofften Ralley) raus. Worldcom würde ich am liebsten sofort abstossen, habe ein Verkaufslimit von 43 Euro gesetzt (momentan 34,80 Euro). Bei Cisco bin ich mir mittlerweile auch nicht mehr so sicher, will aber auf jeden Fall noch die erhoffte Ralley abwarten

Hinzu käme auf jeden Fall noch SanDisk (Flash-Speicher).

Seit einiger Zeit merke ich, daß ich immer mehr von meiner ursprünglichen Strategie (Investition in Weltmarktführer) abweichen will und hauptsächlich in jüngere Wachstumswerte, die die Marktführerschaft anstreben, investieren will.
Ich bin da so in einer Art Zwiespalt mit mir. Oberstes Gebot für mich ist die „Sicherstellung“ meiner Depotziele im Rahmen meiner Turboversion. Die verlangt von mir für dieses Jahr 87 % Depotzuwachs, nächstes Jahr rd. 75 %.

Hier noch mal kurz meine "Turboversion" um die es in diesem Thread geht:

1999 IST: 107 TDM (79,2 %Zuwachs)
30.08.2000: IST 182 TDM (69,7 % Depotzuwachs)
31.12.2000: HR 200 TDM (86,7 %; d.h. nur noch 18 TDM fehlen, bei noch geplanter Sparleistung von 7 TDM)
2001: PLAN 350 TDM (75 %)
2002: PLAN 600 TDM (61 %)
2003: PLAN 900 TDM (50 %)
2004: PLAN 1.200 TDM (33 %)
2005: PLAN 1.500 TDM (25 %)

Dieses Jahr werde ich mein Ziel (200 TDM) wohl erreichen, da ich heute schon 183 TDM habe. Aber nächstes Jahr...Wenn ich mir so Cisco (seit meinem Kauf in 2000 gerade mal 11,8 % Performance) und Nokia (10,6 % in 2000) ansehe, kommen mir doch Zweifel, ob ich mit diesen Aktien meinen Schnitt von 75 % fürs nächste Jahr erreichen werde...

Da ich bisher immer auf die Steuerfrist geachtet habe, die wie folgt aussieht:

Einzelwert Kaufdatum Depotwert
Medion 13. Sep 99 6.517 DM
Qiagen 30. Sep 99 19.339 DM
Medion 01. Nov 99 11.172 DM
Nokia 01. Nov 99 5.826 DM
Yahoo 01. Nov 99 9.396 DM
Qiagen 05. Nov 99 16.519 DM
Intershop 08. Nov 99 14.170 DM
Aixtron 22. Nov 99 9.316 DM
Sun Microsytems 08. Dez 99 9.970 DM
------------------------------------------
Cisco 17. Feb 00
EMC 29. Mrz 00
Sun Microsytems 12. Apr 00
Cisco 12. Apr 00
EMC 13. Apr 00
Aixtron 17. Apr 00
Oracle 17. Apr 00
Worldcom 17. Apr 00
Ericsson 22. Mai 00
Worldcom 22. Mai 00
Singulus 23. Mai 00
Ericsson 02. Aug 00
Singulus 14. Aug 00
China Mobile 14. Aug 00
Vertex 05. Sep 00


Ich überlege, ob ich nicht permanent (natürlich nur bei günstigen Einstiegskursen) durch Nachkäufe, Verlagerungen (alles innerhalb der Steuerfrist) mir ständig liquide Mittel verschaffe, um noch besser und schneller reagieren zu können.

Das darf natürlich nicht dazu führen, daß ich nur weil gerade die Steuerfrist abgelaufen ist, ich mich von meinen geliebtem Einzelwert trenne, vielmehr sollte der Einzelwert eines Highflyers nach einem Teilverkauf (wie z.B. Qiagen) wieder auf „Normaldepotanteil“ gestutzt werden.

Eine ganz andere Überlegung ist das zyklische Kaufen und Verkaufen.
So überlege ich mir z.B. , ob es nicht sinnvoll ist immer kurz vor einer evt. Herbstralley voll investiert zu sein, um dann nach Januar / Februar wieder aussteigen zu können. Die darauffolgenden Monate bei evt. Kursdellen zu nutzen um wieder günstig einzusteigen. Die Werte, die dann wieder aus der Steuerfrist fallen, verkaufen, um dann wiederum vor der nächsten Ralley in den aktuell günstigsten Wachstumswerten zu investieren.

Klingt irgendwie logisch, aber wie heißt es so schön „Das Börsengeschehen ist nicht planbar“, also schaun mer mal...

Gruß

Rolf, der jetzt voll investiert ist, SanDisk noch kaufen will und dann auf die Ralley wartet!

[triuls]

hallo rolf,
das ist ja wieder einer deiner umwerfenden aufzeichnungen.
deine jahreszielsetzungen kann ich nur voll unterstreichen, wer seine ziele nicht mindestens unter die decke hängt, wird sie nicht
erreichen .

es gibt aber einen punkt, da würde ich dich gerne ein wenig bremsen und zwar im bereich..."ursprüngliche strategie waren weltmarktführer...und heute denke ich daran jüngere wachstumsunternehmen, die die marktführerschaft anstreben schwerer zu gewichten (oder so ähnlich) ...
hier sehe ich eine nicht zu unterschätztende gefährdung deines depots.
auch in schwierigen zeiten haben sich "weltmarktführer" besser behaupten können als "jüngere wachstumsunternehmen".
eine gesunde mischung aus beiden, halte ich für vernünftiger, wohl wissend, dass man die ein oder andere chance verpaßt und statt 500 % nur 120 % macht, dafür aber in krisenzeiten nicht gefahr läuft beinah alles zu "verspielen".

deine strategie nach einem "goldenen herbst" die ernte einzufahren und im sommer günstig einzusteigen, hört sich hervorragend an. auch ich habe mir hierüber schon häufiger den kopf zerbrochen .
allerdings bin ich bei der befragung meines kaffeesatzes nie auf eine zutreffende antwort gestoßen.
auch die frohe botschaft verkaufe im mai, ist nicht immer korrekt, dieses jahr hätten wir so ca. 10.-16.03. alles verkaufen sollen
und ´98 war es glaube ich, der sommer, der ein loch in mein depot riß.

ich arbeite mittlerweile mit limits, sofern die jahresfrist verstrichen ist. ändere aber auch ggf. meinen meinung wenn, wie bei intel geschehen, schlechte nachrichten hinzukommen und verkaufe, weil mein "bauch" (ich hab ja eigenltich gar keinen ) mir dazu rät.

rolf, so fern ich die entwicklung deines depots sehe, hast du doch hervorragende werte (m.e. außer mci, brr) im depot. hin und wieder tauschen, wenn man nicht zufrieden ist und fertig. glaubst du, dass dich "jüngere wachstumsunternehmen" soweit gebracht hätten?

ute - die an rolf´s turbobremse bastelt

[Learner6]

Hallo Ute, Du "Gute" (reimt sich doch hervorragend !),

Danke das Du an meiner Turboversion mit "bastelst"?

Das was ich gepostet habe, sind reine "Überlegungen" die ich momentan anstelle. Wahrscheinlich wird es auf ein Mix von "Marktführern" und potentielle "Marktführern" hinauslaufen, da es mir auch zu riskant ist, nur auf potentielle Marktführer zu setzen...

Was die zyklischen Überlegungen angehen, bin ich mir voll bewußt, daß es jedes Jahr anders sein kann. Nur wenn ich mir die letzten Jahre so anschaue, sind im letzten Drittel des Jahres sehr hohe Kurssprünge erzielt worden...

Aber wer will das so genau wissen. Defacto, habe ich dieses Jahr eindeutig mit Worldcom eine "Niete" gezogen. Ich hatte auf eine Übernahme mit Sprint gehofft, die wahnsinnig günstige Bewertung gesehen; da dachte ich mir, daß bei Worldcom einfach Potential drin sein muß. Nur jetzt ist es die einzige Aktie mit Verlust in meinem Depot und "ratio-mässig" weis ich das ich sie egal wie, los werden muß... Nur ich will sie nicht mit Verlust verkaufen, deshalb das Limit mit 43 Euro.

Mein "Bauch" (körperlich null problemo, bei 1,8 m und 70 Kilo ist der Bauch kein Thema) sagt mir selbst "Schuster bleibt bei Deinen Leisten", also verzichte nicht auf Unternehmen die die Marktführerschaft inne haben.

Was die "zyklischen" Überlegungen angehen, so will ich schon darauf achten, daß ich zu bestimmten Zeiten "voll investiert" bin und zu anderen Zeiten "die Gunst der Stunde" nutze und Kursdellen (evt. auch durch WPK) zum Kauf nutze.

Liebe Grüße

Rolf, der wie Ute, auch "kein Bauch hat" und sich auf ein Wiedersehen am 19. Sep freut...

[wienerin]

hallo ute, hallo rolf!
was??? - ihr habt keinen bauch???
ich schon!!!
sonst müsste ich ja den allerwertesten in der schlinge tragen - und das sähe erst blöd aus!
ulrike, die mit dem bauch!

[triuls]

@rolf
ich bastle ja nur an der turbobremse
viel erfolg beim investieren,


@ulrike,
hin und wieder flunker ich a bissl

lg. ute

[IgnatzWrobel]

Hallo Learner6/Rolf

Als bisher "stiller Beobachter" muß ich jetzt
auch mal was sagen. Ich glaube, du bist gerade dabei
einen gravierenden Fehler zu machen. Du willst mit der
Brechstange deine performance verbessern. Ich denke, das
klappt in den seltensten Fällen. Die von dir angestrebten
sehr hohen Steigerungsraten in den nächsten Jahren (>50 %)
sind mit deinen Werten (die ich für sehr gut halte)
wahrscheinlich nicht machbar. Für dich stellt sich daher die
Alternative

1.) hohe performance bei hohem Risiko (= raus aus Cisco,
Sun und anderen mit hoher MK, rein in Siebel, NTAP,
Cree oder andere (Rambus?))
2.) Senkung der zu hohen performance-Erwartungen auf
ein realistisches Niveau.

Ich würde dir zu Nr. 2 raten. Mir ist absolut unklar, warum
du dich selbst so masiv unter Druck setzt. Du bist in tollen
Firmen engagiert, versuch es etwas gelassener zu sehen.
Ich poste hier deshalb, weil mich das n-TV call-in am Freitag
mit dem Daueroptimisten Heiko Thieme etwas nachdenklich
gemacht hat. H. Thieme favorisierte die "ausgebombten" blue
chips wie z. Bsp. AT&T. Auch sei an dieser Stelle mal auf
den user "aktienfilter" verwiesen. Der Mann ist 65 Jahre,
seit 20 Jahren an der Börse und lebt davon seit 10 Jahren.
(leider gibts von der Sorte viel zu wenige). Die 3 threads
von ihm kann man jedem als Lektüre empfehlen.
Also, nicht zu ungeduldig werden und der ursprünglichen
Linie treu bleiben. Vielleicht kannst du ja auch einen
kleineren Betrag zum Zocken benutzen (OS und ähnliches)

So, das wars erstmal, hoffe das kam nicht zu pastoral
rüber.

Viel Erfolg

Ignatz


PS: warum willst du unbedingt deine WCOM verkaufen???
ich hab sie auch und werde nachkaufen! 100 % (nein, nicht
in 2 Mo, aber in 2 Jahren sind hier wohl drin.)

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

@Ignaz
Ich habe mich sehr über Dein Posting gefreut.
Du hast ja Recht, das man seiner Linie treu sein sollte. Von Natur aus bin ich eigentlich auch ein sehr "bodenständiger" Typ.
Bevor ich grundlegende Dinge meiner Strategie ändere, muß ich erst selbst davon überzeugt sein.
Es sind momentan auch nur reine Gedankenspiele von mir.

Momentan weis ich, daß ich möglichst weit vor meinem 50. Lebensjahr FU sein will (deshalb auch Turboversion). Dazu ist es aus meiner Sicht notwendig seine Strategie permanent zu überdenken, ob man immer noch auf dem richtigen Weg ist.

Für mich ist es auch wichtig, daß ich mich einigermaßen mit dem investierten Unternehmen "anfreunden" kann, weshalb ich z.B. von Worldcom mich schon "innerlich" verabschiedet habe. Obwohl der Titel total unterbewertet ist (siehe auch Meldung in neuester "Focus Money") bin ich sehr enttäuscht von dem Kursverlauf, von der mißglückten Fusion. Und nur zu hoffen, daß Worldcom selbst mal ein Übernahmekandidat wird, ist mir persönlich zu wenig.
Bei Yahoo bin ich auch pesimistischer geworden, was die zukünftigen Wachstumsraten angehen. So werde ich mich voll auf meinem "Bauch" verlassen und diese beiden Werte abstossen.

Von Cisco und Nokia bin ich als Unternehmen nach wie vor überzeugt. Die Zwei würde ich (wenn überhaupt)nur deshalb aus dem Portfolio nehmen, weil sie die evt. Zielrendite für 2001 nicht schaffen.
Aber dazu nachstehend mehr...

Zielrendite für die Einzelwerte wird mit Sicherheit nicht 75 % sein, da die 75 % inclusive Sparleistung berücksichtigt sind.

- Die Ausgangsbasis (200 TDM Annahme 31.12.00) wird wahrscheinlich deutlich höher liegen und somit der Depotzuwachs unter dem ursprünglich geplanten Satz von 75 % liegen.
Meiner Einsschätzung nach werde ich wohl Ende des Jahres zwischen 220 und 250 TDM liegen.
Bei 220 TDM wären dann "nur" noch 59 % Depotzuwachs für 2001 zu erreichen.
Das heißt, je weiter ich dieses Jahr über mein Depotziel von 200 TDM hinausschieße um so besser für 2001. Das Ziel von 350 TDM ist für mich ein "Datum" und wird nicht geändert (außer evt. nach oben).

- Sparleistung
Nächstes Jahr werden wir in der glückliche Lage sein, insgesamt 50 TDM zusätzlich in Aktien zu investieren. Damit wird die Zielperformance für 2001 auch deutlich nach unten gesenkt. Wenn ich mal davon ausgehe (ist natürlich mathematisch nicht korrekt) und ziehe die 50 TDM zu den 220 TDM dazu, dann hätte ich als Ausgangsbasis für 2001 schon 270 TDM und bräuchte nur noch "schlappe" 80 TDM zusätzlich, daß wären knapp 30 % !!!

Natürlich ist mir klar, daß ich eigentlich keine durchschnittliche
75 % Performance für 2001 brauche, da ich wahrscheinlich mit 30 % mein Ziel erreichen werde.

Als äußerst vorsichtig agierender Controller, will ich allerdings nicht zu knapp kalkulieren und schon jetzt das möglicherweise über den 2000 Plan liegende Depotvolumen berücksichtigen. Ferner will ich als relativ "konservativer" Investor die evt. höheren Sparleistung in 2001 auch nicht berücksichtigen, da sie mir als zusätzlichen Spielraum dienen sollen.

Beide Faktoren (erhöhter Planwert 2000 und erhöhte Sparleistung) sollen somit als gedankliches "Polster" dienen, weshalb ich erstmal Ausschau nach Einzelwerten halten, die von der Zielperformance her eher in Richtung Depotzuwachs (75 %) gehen...

Also im Großen und Ganzen hört sich alles dramatisch an: 75 % Depotzuwachs, wenn man allerdings die beiden o.g. Faktoren berücksichtigt, liege ich mit 30 % ganz gut da.

Diese 30 % traue ich eigentlich jedem meiner Einzelwerte zu...

Ich sehe mein 2001 Ziel mehr oder weniger schon als erreicht an, weshalb ich mich wahrscheinlich in nächster Zeit mehr um eine Erweiterung meiner Strategie kümmern kann, nämlich die beiden noch "offene" Bereiche: Asiatischer Markt und Optionsscheine !

Auch hier werde ich mich intensiv an die Thematik rantasten...

Gruß

Rolf, der sich mal den "Aktienfilter" anschaut (Danke für den Tipp Ignatz)

[Learner6]

Hallo 50-er,

heute morgen noch gepostet, daß mein einziger geplanter Neuzugang in nächster Zeit SanDisk ist: JETZT HABE ICH MEINEN NEUZUGANG IM DEPOT (für 91,50 Euro)!!!!!
Markus, ist Dir eigentlich bewußt, daß wir beide jetzt "Miteigentümer"
der Firma sind...

Sobald die beiden offenen Aufträge in meinem Orderbuch

- Worldcom Verkauf zu 43 Euro
- Vertex Nachkauf zu 90 Euro

erledigt sind, macht mein Depot erstmal einen wohlverdienten "Herbsturlaub"...

Gruß

Rolf, der heute ein Glückstag erwischt hat........

[mischa]

:lucky:

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

so langsam kann ich mich jetzt "depotmässig" zurücklegen. Vertex-Nachkauf ist erledigt, nur noch Worldcom-Verkauf (43 Euro) steht an.

Damit ich (als Zahlenfreak) rechtzeitig bei Beginn der erhofften Megaralley auch immer schön sehe, wer von meinem Einzelwerten wo vorne liegt, habe ich mir ein zusätzliches Tabellenblatt in meiner Excel-Aktien-Datei (per Makro, ja bin ganz stolz...) eingebaut.

Die "Toplistenauswertung" zeigt mir auf Basis der Einzeltransaktionen (also nach Erstkauf, Nachkauf etc. getrennt)
- Ranking nach Performance kumuliert
- Ranking nach Performance
- Ranking Abstand zu ATH
- Ranking Erfolg kumuliert
- Ranking nach Depotwert
- Ranking nach Depotanteilen
- Ranking Datum Steuerfristen

Da ich kein Technikfreak bin und auch nicht mehr sooooooooooo fit bin in Excel-Makros, würde ich mir gern "Mailmässig" bei Euch einen Rat holen, wie ich bestimmte Dinge besser gestalten könnte.

Wer könnte mir da evt. weiterhelfen ???

Gruß

Rolf, der sein Depot so langsam aber Sicher eine Herbstruhe verordnet, damit seine Lieblinge sich nur noch auf ihre Kurssteigerungen konzentrieren können...

[shakesbier]

grias di, rolf.

ich würde mich lieber mal über deine aktien unterhalten, wenn du lust hast.

sehe enorme turbochancen, wenn du zu geringen umschichtungen nicht abgeneigt wärst. dir fehlt der turbo, den du aber brauchen würdest, um deine ziele zu erreichen.

bei interesse emailkontakt aufnehmen oder am montag morgen shaky live treffen.


gruss
shakesbier - der konservative turboinvestor

[Learner6]

Hallo Shaky,

melde mich E-Mail-mässig bei Dir, damit Du mir Deinen "Shakesbierkalischen" Turbovorschlag machen kannst...

Gruß

Rolf

[shakesbier]

@rolf

in diesem zusammenhang einen wunderschönen gruss von haube, der mir eine analyse von bayer bzgl. biotechwerten ausgeliehen hat.
ich war selten so beeindruckt und kaufe ebenfalls aufgrund dessen.

kann sein, dass ich mich erst am montag äussere, muss heute mittag weiter....

ciao!

shakesbier - der individuelle anleger

[Learner6]

Hallo 50-er,

Mensch, das geht ja wieder rauf und runter bei mir im Depot!
Am 05. Sep hatte ich noch ein Depot-ATH mit 189 TDM, heute mittag ist das Ganze auf 162 TDM geschrumpft !

Gestern habe ich mir mal wieder die Zeit genommen und habe einen langen Spaziergang gemacht, um meine momentane Depotlage mit meiner Strategie abzustimmen. Ich hatte so ein "Bauchgefühl", daß ich mich in zwei Börsendinge ändern muß.

Zum Einen habe eine angeborene Schwäche und kann einfach keine Verluste erleiden. Zum Anderen fällt es mir unwahrcheinlich schwer einmal getroffenen Entscheidungen, die ich vorher sehr gründlich analysiert habe, wieder in Frage zu stellen.

Was hat das mit meiner Turbostrategie zu tun ?!

Ganz einfach, wenn ich es mental nicht schaffe, mich von "Verlustbringer" zu lösen, drücken diese "Verlustbringer" meine Performance...

Ergebnis meines Spazierganges ist:

Ich werde mich, sobald sich das "Bauchgefühl" wieder einstellt und mir sagt, trenne Dich von dieser Aktie (Aktueller Fall: Worldcom) sofort reagieren ! So habe ich mein Verkaufslimit (August 45 Euro, Anfang Sep 43 Euro, gestern direkt auf 33 Euro gesetzt) geändert und an dem gestrigen Kurs orientiert!

Wenn ich der Überzeugung bin, daß ein Wert innerhalb eines Jahres keine 50 % Kursanstieg schaffen kann, werde ich mich von diesem Wert trennen !
So habe ich gestern bei Cisco ein Verkaufslimit von 74 Euro (Orientierung an dem gestern gültigen Kurs) !
So habe ich gestern bei Medion ein Verkaufslimit von 120 Euro gesetzt !

Ich werde, wenn ich von einem Wert überzeugt bin (Aktueller Fall: Millenium) sofort reagieren !
So habe ich heute, nachdem der Wert gen Süden zeigte, ein Kauflimit auf 145 Euro gesetzt.

Weiterhin werde ich bei einem Neueinstieg erstmal kaufen und nach einer gewissen Zeit prüfen, ob ich dort nachkaufe (ca. 20 bis 30 % unter ATH). Das bleibt auch weiterhin so.

So habe ich heute Oracle zu 85 Euro nachgekauft.
So habe ich Sandisk zu 80 Euro nachgeordet (ich weis die sind jenseits ihres ATH).

Die Ordergröße ändert sich bei mir ab sofort. Bisher habe ich es immer so gehandhabt, daß ich für ca. 5 TDM eingestiegen bin und für 5 TDM nachgekauft habe.
Jetzt aufgrund des gestiegenen Depotvolumens von 107 auf derzeit 162 TDM werde ich die Summen verdoppeln und mit 10 TDM jeweils ordern.
So habe ich Millenium zu 10 TDM geordert (s.o.)

Ich werde mich hauptsächlich auf Biotech und Internet konzentrieren.
Qiagen und Vertex habe ich bereits. Wenn ihr mir alle die Daumen drückt bekomme ich vielleicht heute Millenium dazu.
Evt. kommt später (Anfang nächsten Jahres) ein vierter WErt hinzu.
Das hat ja noch ein bißchen Zeit. MedImmunne beobachte ich zur Zeit, Medigene und Affymetrix kämen auch in Frage, mal sehen.

Was den Internetbereich angeht, werde ich erstmal mein eigenes Depot durchkämmen. EMC, Sun Micro und Oracle sind gesetzt. Intershop werde ich wahrscheinlich auch behalten, dann hätte ich vier Werte.
Yahoo Nachkauf fliegt im Nov raus (Steuerfrist zu Ende), Cisco evt. in den nächsten Tagen. Vor einer möglichen Ralley im Herbst (Leute heute ist Herbstanfang) werde ich mir keinen neuen WErt zulegen.

Den Telekombereich werde ich zukünftig untergewichten. Momentan habe ich Ericsson, Nokia, China Mobile und Worldcom.
Worldcom fliegt hoffentlich bald raus. China Mobile sehe ich als Einstieg in den asiatischen Markt und bleibt drin. Genauso wie Ericsson. Nokia ist für mich ein Wackelkandidat. Werde hier bis Nov. wg. der Steuerfrist abwarten und dann entscheiden.

Was die sonstigen WErte angeht, die ich den drei o.g. Bereichen nicht zugeordnet habe.

Ich werde Singulus, SanDisk und Aixtron auf jeden Fall behalten. Medion fliegt raus.

Wenn ich mir eine neue Aktie zulegen will, will ich demnächst erstmal prüfen, ob dafür eine andere rausfliegt. Das hat zwei Gründe: Erstens fehlendes Cash (kann ja nicht alles über WPK abhandeln); Zweitens habe ich momentan schon 16 Werte bei 162 TDM Depotvolumen einfach zu viel. Ziel ist es so um die 10 WErte runterzukommen, mal sehen wie ich das hinkriege, damit ich so im Schnitt 20 TDM pro Einzelwert habe.

Was OS angeht, so sagt mir mein "Bauch", das ich noch nicht mental gesehen "reif" dafür bin.

Was den asiatischen Markt angeht, so sagt mir mein "Bauch", das mir der Markt momentan noch zu undruchsichtig ist, also behalte ich erstmal nur die China Mobile.

Überhaupt will ich mehr auf meinen "Bauch" hören (obwohl ich überhaupt keinen habe...)!

Dieser sagt mir gerade, gehe wieder offline und mache Dich auf zum Herbstfest Deiner Tochter Stephanie...

Also bis dann.

Liebe Grüße

Rolf, der zwar keinen Bauch hat, aber trotzdem auf ihn hört...

[shakesbier]

@rolf

auweiha, deine taktik ist nicht gerade einleuchtend....häste millennium (bitte richtig schreiben) heute für 147 haben können, akt. 164 euro....wegen 2 euro "10% verloren"......

ich hab dir doch den sachverhalt geschildert, warum zögerst du? immer limit setzen, damit kommste doch nicht weiter bei den biotechs, und wenn, reiner zufall. ist mir ein rätsel rolf.

verlustbringer bei aktien, sowas gibt es immer wieder. es sind allerdings die wenigsten, die vertrauen verdient haben.....

worldcom sicher nicht...

gruss
shakesbier - der bioaktionär

[gnomi]

Hallo @ all,

Rolf,kann mir vorstellen wie es Dir im Moment geht.

Ich bin in einer ähnlichen Situation.

Habe mir in den letzten Wochen
Broadvision, Rambus sowie Vertex gekauft.

In dieser Woche kamen noch
CMGI,Millenium und Packard Bioscience hinzu.

Jetzt der Haken, alles nur "Kleckerbeträge" zwischen 1000DM (Packard) und 4000 DM (CMGI).
Alles nur, weil ich eigentlich ein Fondliebhaber bin.
Ich stelle mir nun die Frage, ob ich nicht alles, was nicht mit Software, Multimedia oder Internet sowie Biotech zu tun hat, verticker und meine Biotechs aufstocke bzw. um 1,2 Werte erweitere.

Bin nämlich ernsthaft der Meinung, das dies die Bereiche sind, die die grössten Wachstumsraten auf die nächsten Jahre hin haben.

Ja,ja ich weiss, mehr als riskant, werden einige denken.
Aber man muss nur eine echte Rakete dabei haben und die Performance stimmt trotzdem.

Ich bitte um ernsthafte Antworten, da ich das Gefühl habe, das ich dabei bin meine Anlagestrategie total zu ändern und ich nicht weiss, ob es schlau ist oder nicht.

Danke für Eure Mühe

Gnomi

[shakesbier]

@gnomi

genau meine strategie. in wenigen monaten habe ich vermutlich 80% in biotech investiert, 20% behalte ich für optionsscheine.....

das ist der zukunftsmarkt, hier spielt bereits heute schon die musik. noch sind die töne leise, aber sie werden allmählich lauter.

bis 2005 sehe ich hier ungeahntes wachstum. man kann die telekom & internetstory`s getrost vergessen, muss allerdings auf branchengewinner setzen, denn nicht jede bioaktie wird ein gewinner werden. und man braucht stehvermögen, dass man aktien, die sich verdreifacht haben, einfach behält, auch auf die gefahr hin, dass sie mal 30% korrigieren...sicher nicht jedermann`s geschmack.

wer hier anlegt und durchhält, wird langfristig jedoch ein vermögen machen.

hier heisst es genau zu selektieren und vielleicht mit 10% auf "aussenseiter" setzen, in der hoffnung, den grossen wurf im depot zu haben...wenn die 10% sich dann verzehnfachen, reicht es für die performance ja auch...

zähle vertex und millennium zu den ganz grossen der branche, viele mittlere werte folgen....

halte im übrigen von einer einzelanlage in topwerte mehr als der einstieg in einen biofonds....

packard biotech ist sowas wie ein zulieferer der genomforschung. hochinteressant vorallem deshalb, weil sie schon gewinne erwirtschaften. sicherlich ein wert, den man im depot haben kann.


gruss
shakesbier - der bald nur noch in biotech anlegt

[shakesbier]

muss natürlich packard bioscience heissen....

so, gute nacht, leute.

gruss
shakes.

[shakesbier]

hi rolf

dein limit für millennium hat wohl nicht gegriffen, deine 145 euro wurden um 0,50 euro verfehlt....

jetzt sind sie bei knapp 150 dollar in new york......

ich hoffe, du überdenkst mal deine strategie!


gruss
shakesbier - der nun bis montag offline bleibt & hofft, dass in düsseldorf auch mal die sonne scheint

[Learner6]

Hallo Shaky,

Du hast ja Recht. Ich könnte mich im Hin... beissen !
Wegen läppischen 50 Cent. Unter der Dusche hatte ich mir noch überlegt das LImit höherzusetzen, da war es schon zu spät. Für SanDisk allerdings nicht, da hatte ich das LImit auf 83 Euro noch erhöht, bei Millennium hat es leider nicht mehr geklappt...

Gruß

Rolf

[AEG]

Ich wollte den Thread mal wieder nach oben, um allen bewußt zu machen, daß es mit dem "Turbo" nicht so einfach ist, wie man sich das manchmal wünscht.

Ich hoffe für uns alle, daß wir unser gemeinsames Ziel FU möglichst schnell erreichen, aber man darf auch nicht zu gierig werden!

AEG

[AEG]

Ich wollte den Thread mal wieder nach oben, um allen bewußt zu machen, daß es mit dem "Turbo" nicht so einfach ist, wie man sich das manchmal wünscht.

Ich hoffe für uns alle, daß wir unser gemeinsames Ziel FU möglichst schnell erreichen, aber man darf auch nicht zu gierig werden!

AEG

[shakesbier]

@AusErfahrungGut

naja, nur nicht zu pessimistisch werden....ja, ich habe einen herben rückschlag hinnehmen müssen, bin selber schuld, zuviele o.s.......aber jetzt helfen sie mir, das blatt zu wenden.....

darf man alles nicht so eng sehen, habe vor, bis jahresende meine zielvorstellung erreicht zu haben, 80% in aktien, welche reichen sollen, um meine zielgrösse zu erreichen, sowie 20% in o.s., gerne auch puts , die für den zusätzlichen raketenantrieb sorgen, damit der turbo gezündet bleibt....

solong, happy invest

gruss
shakesbier - der biotechanleger

[Learner6]

Hallo 50-er,

wie bereits in meinem "Hausaufgabenthread" erwähnt, bin ich noch dabei meine Hausaufgaben zu erledigen...
An meiner strategischen Zielausrichtung hat sich auch nach 1 1/2 Jahr nichts geändert. Diese habe ich ja bereits mehrfach gepostet.

Eine wichtige "Hausaufgabe" ist die Strukturierung meines Depots dahingehend, daß ich mein Depot auf mein
- börsenspezifisches Verhalten und meine
- spezifische Situation (tägliche, zeitliche Restriktionen) hin anpasse, um dann in "Turboschritten" zur FU zu gelangen...
Anregungen hierzu erhielt ich u.a. aus dem Buch "Hilfe, ich bin an der Börse" und aus dem Thread "Erfahrung erwünscht" von Aktienfilter.

Mein Depot teile ich auf in
1. Basisaktien (Ziel: ca. 60 % des Gesamtdepots)
Diese sind langfristig angelegte Wachstumswerte von denen ich überzeugt bin, daß sie mir ggf. sogar noch in meiner "FU-Zeit" Freude bereiten werden.
Sie sind das "Bollwerk" (geklautes Wort), daß mich auch in schlechten Börsenzeiten nicht ganz so "alt" aussehen läßt.
Für diese Aktien benötige ich KEINEN Stopp Loss, benötige ich keine tägliche Beobachtung. Ich lasse sie einfach laufen.
Börsengewinne aus der zweiten Kategorie werden, wenn sie (hoffentlich) mal "heiss" gelaufen sind, abgeschöpft und den Basisaktien zugeführt.
In weniger erfreulichen Börsentagen, wenn alles gen Süden geht, will ich durch steuerfreie Teilverkäufe von Basisaktien Aktien der zweiten oder dritten Kategorie nachkaufen, da diese ja bekanntlich stärker "gebeutelt" werden in Crashzeiten.

Aktuell im Depot sind hier 6 Einzelwerte:
- Cisco
- EMC
- Nokia
- Oracle
- Qiagen
- Sun Microsystem

Mir ist völlig klar, daß ich mit diesen Werte keine "Rakete" im klassischen Sinn habe. Es ist auch nicht der Zweck der Übung. Diese sechs Aktien sollen mir mehr oder weniger zur Depotsicherung dienen.

Wie gesagt, ich bin noch in der "Lernphase", die ein oder andere Umstellung kann noch kommen.
Meine ersten Aktionen zielen dahingehend, daß ich erstmal diese sechs WErte auf dem gewünschten Niveau hieven werde, bevor ich anfange mich mit den anderen Kategorien im Detail zu befassen. Heute habe ich deshalb Nokia dazugekauft.

2. Basiskandidaten (Ziel: 30 % des Depots)
In dieser Kategorie befinden sich ebenfalls solide Wachstumswerte, die mal zu Basisaktien werden könnten. Ich vertraue diesen Werte, weis aber noch nicht für mich zu beurteilen, wohin der Weg dieser Aktien geht.
Hier werde ich mit einem STopp Loss arbeiten. Diesen werde ich einmal im Monat setzen und in Folgemonaten ggf. anpassen. Momentan weis ich allerdings noch nicht genau, wie hoch dieser Stopp Loss sein wird, auf jeden Fall wird dieser sich nach dem aktuellen Kurs zum Zeitpunkt der Setzung des SL richten.
Die Basiskandidaten versprechen eine deutlich höhere Performance, allerdings auch tlw. ein entsprechendes erhöhtes Risiko. Ich würde sie allerdings nicht als hochspekulativ bezeichnen.
In Crashzeiten werde ich versuchen die Tiefkurse für Nachkäufe zu nutzen. Sollte ein Wert wie eine Rakete abgehen, werde ich wenn ich mal dreistellige Performancezahlen erreichen sollte, Teilverkäufe realisieren und den Gewinn meinen Basisaktien zukommen lassen.

Momentan vorgesehen als Basiskandidaten (wie gesagt bin noch in der Lernphase) habe ich 5 Einzelwerte:

- Intershop
- Aixtron
- Medion
- Millennium
- Vertex

Diese Aktien werde ich auch nicht tagtäglich überwachen, wohl aber deren Entwicklungim im Auge behalten.

3. "Spielaktien" Ziel: 10 % des Depots
Mir fiel leider kein besserer Begriff ein, da spekulativ nicht immer unbedingt dazu passt.
Hier gehöre evt. Neuemissionen, die ich nur vorrübergehend halten will, rein. Evt. wieder asiatische Aktien, später mal OS.

Das ich hier mit SL arbeite und gerade dieser Teil ständiger Beobachtung bedarf ist für mich selbstverständlich.



Momentan habe ich KEINE Aktie darin, wohl aber jede Menge Einzelwerte, die ich nicht mehr haben will, weil sie nicht zu mir passen bzw. ich nicht mehr von diesen Werten überzeugt bin; als da wären:

- Ericsson
- Singulus
- Worldcom
- ChinaMobile
- Yahoo

Diese will ich verkaufen und den Erlös dazu benutzen, meine Basisaktien auf das gewünschte Niveau (60 %)zu bringen.
SanDisk habe ich heute bereits zu 75 Euro verkauft. Verkaufsorder habe ich per Ultimo Oktober für ChinaMobile (8 Euro) und Worldcom (30 Euro) gesetzt.

Mit dem asiatischen Markt will ich mich aber trotzdem später mal beschäftigen, wenn ich meine "Hausaufgaben" erledigt habe...

Das wars erstmal fürs Erste.

Liebe Grüsse

Rolf

[Forticus]

Hallo Rolf,
darf ich bei Dir die Hausaufgaben abschreiben?
Gefällt mir von der Stuktur.
Erlaube mir jedoch die eine oder andere Anmerkung.
Dein Bollwerk besteht abgesehen von Qiagen nur aus Kommunikationstechnologie
(inkl. Oracle im weiteren Sinne). Um ein sturmfestes Bollwerk zu haben, wäre vielleicht
der eine oder andere Klinkenputzer einer anderen Branche hilfreich. In meinem "Bollwerk"
ist beispilesweise der (umstrittene) Weet Phil Morris drin: Wenn es in der NASDAQ runtergeht,
dann geht es oft genug im Dow Jones hoch und umgekehrt. Ja, Phil Mo ist ein schlechtes Beispiel.

Verbindest Du Deine 3 Depotbereiche mit bestimmten Renditezielen?


Gruß
Forticus der Abschreiber

[supermausi]

@Learner6

Hallo Rolf

du schreibst
Mir ist völlig klar, daß ich mit diesen Werte keine "Rakete" im klassischen Sinn habe.

3 dieser Werte habe ich auch, Qiagen ist verkauft.
Hier die Daten:

Qiagen Kauf 01.09.99 verkauft Mitte Sept.00 + 380%
Cisco Kauf 03.08.99 + 120%
EMC Kauf 19.11.99 + 166%
Sun M Kauf 19.03.99 + 406%
dto Kauf 13.07.99 + 258%
dto Kauf 15.10.99 + 219%

wo fängt denn bei Dir eine Rakete an?

Hätte ich voriges Jahr alles in diese Werte investiert könnte ich leider am Freitag nicht kommen. Wenn ich FU bin werde ich nämlich im Oktober nicht in Köln sein.

Gruß Rolf, der EMC un Sun M für die Rente braucht

[BillGehts]

Hallo Rolf,

das was bei Dir die Basiswerte sind, sind bei mir die Fonds - auch vom Anteil her her. Vielleicht hält das Bollwerk noch besser, wenn Du branchenmäßigig mehr diversierst, m.E. zu viel IT. Wie wäre es z.B. mit General Elektrik ?

Billi - der Dir ein glückliches Händchen beim Umschichten wünscht

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

@Forticus
Du darfst von mir "abschreiben".
Selbstverständlich hast Du vollkommen recht, daß die Basisaktien sehr technologielastig (überwiegend Internetwerte) sind. Das wird sich mit der Zeit bestimmt noch ändern, wenn ich den ein oder anderen Dow oder DAX-Wert noch mit reinnehme. Ist aber noch Zukunftsmusik. Erstmal müssen die Basisaktien in meinem Depot das gewünschte Niveau erreicht haben.
Konkrete Renditeziele pro Bereich habe ich mir momentan noch nicht gesetzt. Oberstes Renditeziel bleibt nach wie vor die Zielerreichung des Gesamtdepots.

@Supermausi, mein Namensvetter
Was ist schon eine Rakete ? Du hast vollkommen Recht.
In irgendeiner Publikation habe ich letzte Woche im Urlaub gelesen, das EMC über 80.000 % in einem bestimmten Zeitraum (weis leider nicht mehr so genau, welcher es war)erzielt hatte, das waren natürlich traumhafte Renditen...
Mit Raketen meine ich mehrere 100 % innerhalb von Wochen bzw. vierstellige Zuwachsraten im Jahr. Die Engagement in diesen potentiellen Highflyer überlasse ich den Bereich "Spielaktien", mit denen ich mich beschäftige, wenn meine Struktur steht.

Was würdest Du denn gerne immer im Oktober so machen, daß Du es "Köln" vorziehen würdest ?

Liebe Grüsse

Rolf, der genau wie Rolf mit EMC und SUN in "Rente" gehen will...

[Forticus]

Moin Rolf,
meine Frage mit den Renditezielen stand natürlich im Zusammenhang mit der technolastigkeit Deines
Bereiches Bollwerk. Ich habe mir seiner Zeit meinen Bereich "Sparbuch" nach Renditegesichtspunkten
überwiegend mit "seriösen" Technowerte belegt. Morgen habe ich Sun Microsystems 12 Monate (+200%).
Mal sehen, vielleicht nehme ich mir stattdessen in den kommenden Tagen einen OS auf Sun.
Unter meinen Basiskandidaten liegt Cargolifter und wahrscheinlich auch noch ziemlich lange,
denn eine der wenigen Bedingungen meines Bollwerks ist, daß da nur Werte reinkommen,
die sich "klassisch" über KGV und KWV greifen lassen (bzw Langläufer-OS darauf)

Gruß
Martin der Abschreiber

[shakesbier]

cargolifter

nunja, zocken muss erlaubt sein, aber so einen langfristigen zock hatte ich bisher noch nie im depot......

warum nimmt man eigentlich nicht den zeppelin? der fliegt wenigstens schon, regelmässig dreht er in friedrichshafen seine runden...bin selber schon mitgeflogen, ganz nett....wäre günstiger zu haben, aber soweit denkt ja wieder keiner!

was versprecht ihr euch eigentlich zukünftig von sun microsystems?
euch ist die konkurrenzsituation schon klar, nehme ich an, ihr verfolgt auch das zukünftige wachstum sowie das aktuelle kgv von sun....mich würde interssieren, was euch bewegt, langfristig an diesen wert festzuhalten...


gruss
shakesbier - der lieber 50 mark für einen zeppelinflug zahlt als für eine cargolifter aktie

[duessel]

@supermausi:
Ich hätte es Dir von Herzen gewünscht, wenn Du letztes Jahr alles in diese Werte investiert hättest und nun FU wärst. Andererseits bin ich froh, dass Du es nicht getan hast: so sehen wir uns nämlich am Freitag

Hat halt alles seine zwei Seiten im Leben

@Learner6:
Fahre eine ähnliche Strategie wie Du. Mein aktuelles Depot / Strategie kannst Du im Shaky-Thread nachlesen.
EMC hat übrigens wirklich eine atemberaubende Performance hingelegt. Splitbereinigt notierten die 1990 bei 0,10 Cents. Hättste damals 10.000 $ investiert, wären es heute 10 Mio $. Hättste, wenn und aber - bringt natürlich nichts. Es gilt die EMc von morgen zu finden und heute schon drin zu sein!
Eins ist natürlich auch klar: Diese Performance kann EMC nicht weiterhin bringen. Rechne Dir mal aus, wo dann die Marktkapitalisierung wäre.
Dennoch betrachte auch ich EMC weiterhin als relativ sicheres Basisinvestment und bin auch zufrieden, wenn die "nur" 20 % im Jahr bringen. Wir wollen doch auf dem Teppich bleiben.

Gruß

duessel

[Forticus]

Moin shakes,
schlecht geschlafen?
tja... Cargolifter hätte ich am Tage des letzten Kölner treffens gerne vertickt,
da ich da tagesüber die 100% gesehen habe, Prost,
aber leider unterliege ich der Sperrfrist der Altaktionäre, die noch bis November läuft.

Sun Mircosystems: da halt ich dran fest, weil vor nicht allzulanger Zeit ein Daytrader
vom Südufer des Bodensees hier im Board oder per email meinte,
Sun sei eine Gelddruckmaschine

Neee....
als Anfang August der Markt mal 1-2 Tage technisch nach oben korrigierte, warf ich
zufällig einen Blick auf den Chart von SunM und sah, daß der Wert die 2 Monate vorher
entgegen dem Markt schön gestiegen war. Daher damals mein "Hallo, die Ralley hat begonnen!".
Aber mir wurde letzte Woche auch schön mulmig, daß die Aktie so einbrach und aus +240%
schnell +170% wurden (ca-Werte). Ich werde mal sehen was es für Alternativen gibt.

Sun war in meinem Langfrist-Depot "Sparbuch" bzw "plan50" einer der drei Pfeiler der
Kommunikationstechnologie:
1. Cisco (Infrastruktur),
2. Sun (Server),
3. Nokia (Clients, d.h. kabel-lose Endgeräte)

Cisco und Nokia sind raus, Sun läuft ab....

Gruß
Forticus

[BillGehts]

@Rolf & Shaky

Als den problematischen Wert sehe ich bei den IT - Werten nicht SUN, sondern Oracle.

Was macht Oracle schon ? Datenbanken. Dort sind sie unangefochten Marktführer. Aber wer braucht schon Datenbanken, Lösungen werden gebraucht, also SAP, Ariba, Comroad,... Nachdem die letzten Ingres & Sybase DB umgestellt sind, ist ausser für Updates nicht mehr sehr viel zu holen; ob sich die IBM Marktanteile bei DB" wegnehmen lässt, wage ich schon zu bezweifeln.

Für SUN Server gibt es eigentlich keine Alternative. Indikator, dass es nicht mehr so ist, wäre für mich, dass die ersten Sun Machines bei Aldi oder Lidl angeboten werde,

Billi - der Freund des MS SQL Servers

[Forticus]

Bill,
guter Punkt, ich beobachte das sehr genau.... ich muß jede Woche bei ALDI.

Hatte was vergessen. Es kamen in den letzten Wochen Nachrichten,
daß eine oder zwei neue Prozessoren von Sun nix taugen oder so ähnlich.
Die waren für Dezember zur auslieferung eingeplant oder so ähnlich

Gruß
Martin

[shakesbier]

ich sehe die zukunft von sun m durchaus positiv, wollte nur eure meinung hören.

verkaufen würde ich die aktie nicht, aber den markt beobachten, wenn sun m seine dominanz jedoch beibehält, ist über die nächsten fünf jahre noch sehr grosses potential möglich.

zeigen sie auch nur einmal "enttäuschende" zahlen, kann es leicht zu einem abrutsch kommen. eben genau beobachten, dann kann nichts schiefgehen, forti

grüsse vom hochrhein

shakes

[Forticus]

shakes,
habe grad mal auf die Schätzungen von Sun bei Onvista geschaut, bis 2002.
Prozentual gesehen verlangsamt sich das Gewinnwachtum ja dramatisch....

Gruß
Forticus der 1990 bis 1995 Sun Workstations als Schreibmaschinen benutzt hat

[Toru]

Hallo Rolf,

die von Dir beschriebene Aufteilung kommt der von mir angewandten Depotgestaltung sehr nahe.

Ich vergleiche mein Depot allerdings mit einer Fußballmannschaft, dass heißt es besteht aus einer Verteidigung, einem Mittelfeld und dem Sturm. Dieser Vergleich stammt ursprünglich von dem Vermögensverwalter G.Heller ist also nicht auf meinem Mist gewachsen, kommt aber meinem Anlageverhalten sehr entgegen.

Bei der Auswahl der Depotwerte stimme ich allerdings nicht mit Dir überein. Wie schon von einigen angesprochen sind die Basiskandidaten sehr technologielastig.

Was mich daran beunruhigt ist die Tatsache das zum einen die Marktkapitalisierung bei diesen schon sehr hoch ist und zum anderen die Erwartungen der Analysten immer wieder übererfüllt werden müssen um diese Bewertung weiter rechtfertigen zu können.

Wie schnell so was ins Auge gehen kann zeigen ja im Moment so Werte wie Intel, Nokia oder auch Motorola um nur einige zu nennen.

Selbst wenn die Prognosen noch eine Weile erfüllt werden können wird das Eis für diese Werte doch merklich dünner, zumal die Wettbewerber auch nicht schlafen.

Kurzum das sind zum großen Teil Werte bei denen das Chance – Risikoverhältnis nach meiner Meinung nicht mehr stimmt und somit als Basisinvestment in stürmischen Zeiten auch nicht tauglich sind.

Ich denke man sollte die Basis stärker diversifizieren, wobei ich die Bereiche Pharma und Versicherungen verstärkt mit einbeziehen würde.

Ein Basisinvestment bestehend aus Nokia, Allianz, Bayer, Siemens, Nestle und Aventis würde ich persönlich vorziehen, was zudem noch den Vorteil hat das die in deinem jetzigen Depot vorhandenen Währungsrisiken minimiert würden.

Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung aber vielleicht konnte ich Dir mit meinen Ausführungen einen neuen Denkanstoß geben, der es Dir ermöglicht dein Depot weiter zu optimieren.


Thomas

[gnomi]

Hallo Rolf,

ich habe mich von meinem Bollwerk (Fonds) getrennt, und werde versuchen die nächste Dekade mit Biotech zu verbringen.

Warum, das habe ich in einem anderen Thread ja schon ausführlicher beschrieben.

Die einzigen Fonds, die ich noch besitze sind 3 Europafonds mit Sparplänen und ein konservativer Mitarbeiterfond, den ich als Parkhaus auch monatlich bespare.

Wir können ja Freitag mal darüber klönen.


CU,Gnomi

[shakesbier]

hi gnomi

biste voll auf dem biotrip? nunja, wer zu spät kommt, den bestraft die börse.....

habe mit medigene und vertex nun schon zwei 100-prozenter im depot, aber von verkauf kann erst in fünf jahren die rede sein.....

wie gesagt, du musst langfristig dabei bleiben, vergess das nicht, nirgendwo sonst so wichtig wie in diesem segment....denn es kommen auch mal wieder korrekturen, da heisst es dann locker bleiben und durch....


gruss
shakesbier - der biotechinvestor

[Blaubär99]

Hi Gnomi,

unabhängig davon, ob Biotechnologie die Zukunftsbranche ist oder nicht, halte ich es für außerordentlich riskant, nur noch auf dieses Segment zu setzen.

Viele Biotech-Titel sind derzeit nicht gerade preisgünstig (insbesondere die am NM notierten).

Habe selbst mit Vertex, Eurofins und Qiagen drei Bios im Depot. Qiagen ist mittlerweile endlich aus der Speku-Frist. Tolles Unternehmen; aber auch die müssen sich anhand von KGV und PEG beurteilen lassen (dann müßte sich Qiagen eigentlich halbieren ).

Gruß
Blaubär99

[Forticus]

ein aktueller Blick auf mein Bollwerk zeigt MO und PFE voll satt im plus.
Ein argument Pfizer vielleicht doch zu behalten...

Gruß
Forticus

[shakesbier]

@forti

richtig. und philip morris optionsschein haste hoffentlich auch noch....
einer der wenigen calls, die steigen!


gruss
shakesbier - der mit den fünf o.s. im depot

[gnomi]

Hallo shaky,

ich kann Dir versichern, das ich in diesem Bereich geduldig sein werde.
Meine Fehler, die ich unter anderem mache, sprich Geduld und Mut, hoffe ich dieses Mal nicht zu wiederholen.

Die Geduld, den Aktien Zeit zu geben, ihr Potential auszuspielen, will ich haben. Auch wenn es mal wieder in die andere Richtung geht.
Der Gedanke, später mal sagen zu können, ich habe das Potential einer Aktie ausgeschöpft, lässt mich die Geduld aufbringen.
Man stelle sich nur mal vor, man hätte EMC vor Jahren für bereinigt 5 Dollar gekauft, was einem Kauf nach einer Verfünfzigfachung entspricht, stolze Rendite, nicht?

Zum Mut kann ich nur sagen, ich habe den Schritt gewagt, und mich von meinen einst so geliebten Fonds getrennt. Und dies nicht aus einer Laune heraus, sondern nach gründlichen Überlegungen.
Das Geld habe ich genau dort investiert, wo es die Masse noch nicht tut, meiner Meinung nach aber in geraumer Zeit tun wird.


@ Blaubär99

Wieso zu riskant?
Ich habe in meinem Biotechdepot Aktien, auch von Small-Caps, die sich in der Gewinnzone befinden und durchaus mit humanen um nicht zu sagen erschreckend niedrigen KGV.
Bsp.: Trinity Biotech KGV 14
Eurofins KGV 6

Ausserdem denke ich, das ich mit 11!! Biotiteln recht diversifiziert in diesem Bereich bin.
Zu teuer, das lässt sich leider erst hinterher sagen, was zu teuer ist.
Aber wenn z.B. eine Millennium mal zu den 10 grössten Unternehmen der Welt zählen will und vorraussichtlich auch wird, ist ein MK von knapp 14 Mrd. $ nicht zu teuer.
Die Chance diese Aktien billigr zu bekommen ist natürlich gross, aber ich bezweifel, das Leute , die heute sagen, zu teuer oder Hexenwerk, bei günstigeren Kursen einsteigen.
Vielmehr wird es so sein, das ich, wenn sich an den Parametern nix ändert zu verbilligten Kursen noch mal zukaufe.

Ausser demnächst Eurofins, besitze ich keine NM-Biotechaktie.

Vielleicht trifft man sich ja mal, dann kann ich meinen Standpunkt ja mal erläutern.

Gnomi

[gnomi]

Hallo shaky,

ich bin auf keinen Fall auf einem Trip.
Meine Gespräche mit Dir und Deinen Ausführungen, die in sich schlüssig sind, sowie das Lesen fachbezogener Lektüre.....
(in einem anderen Thread ausführlich beschrieben)
liessen für mich nur diesen Schluß zu.

Und das beste bei der Sache ist, ich fühle mich wohl mit meinen Entscheidungen und habe ein gutes Kopf- und Bauchgefühl.

Gnomi, der jetzt auf Arbeitstrip geht

[Forticus]

shakes,
latürnisch.... MO OS 615695 aktuell bei mir -5% (war schon mal bei -40% oder so)

der Vollständigkeit halber für Mitleser und -raucher:
Kauf am 14.08.00, OS Basis 30 USD, LZ 6.12.2001
persönliches Kursziel Basiswert USD 50 im Herbst 2001,
vorzeitiger Verkauf bei ca 100%

Der OS-Rechner gibt mir ca 60% für 40$ / 30.6.01
und ca 200% für 50$/ 30.9.01

Gruß
Forticus

[Forticus]

shakes,
latürnisch.... MO OS 615695 aktuell bei mir -5% (war schon mal bei -40% oder so)

der Vollständigkeit halber für Mitleser und -raucher:
Kauf am 14.08.00, OS Basis 30 USD, LZ 6.12.2001
persönliches Kursziel Basiswert USD 50 im Herbst 2001,
vorzeitiger Verkauf bei ca 100%

Der OS-Rechner gibt mir ca 60% für 40$ / 30.6.01
und ca 200% für 50$/ 30.9.01

Gruß
Forticus

[Learner6]

Hallo 50-er,

Danke für die konstruktiven Anregungen. Wie gesagt ich habe meine Strukturphase noch nicht abgeschlossen und kann momentan erstmal nur das strukturieren, was ich auch im Depot habe. Erst wenn ich das getan habe, möchte ich überlegen, WIE ich den Bereich Basisaktien stärker diversifizieren kann, da dieser (wie Ihr auch zu Recht bemerkt habt) nur aus Technologiewerten besteht.

@Toru
Danke für Deine konstruktive Kritik und Denkanstösse (Pharma,Versicherungen, Währungsrisiken).

Schaun mer mal.

Liebe Grüsse

Rolf, der Toru und seiner Fussballmannschaft viel ERfolg wünscht...

[hornwatz]

Hi gnomi,

wie kommst du bei eurofins auf ein KGV von 6?Ich finde da im Aktionär
ganz andere Zahlen,für 2001 wird hier ein Gewinn von 30 cent pro
Aktie angegeben,und das würde dann ein KGV von über 100 ergeben...

Es grüßt Hornwatz,der am Freitag leider nicht in Köln sein kann,um dort über Biotechs zu diskutieren

[gnomi]

Hallo hornwatz,

danke für die Berichtigung.
Du hast recht, das was 6 ist, ist nicht das KGV, sondern das KUV.

CU Gnomi

[Learner6]

Hallo 50-er,

so, ich habe jetzt erstmal meine Depotstrukturierung beendet, nachdem ich mich heute von ChinaMobile (8 Euro) getrennt hatte.

1. Basisaktien (Ziel: ca. 60 % des Gesamtdepots)
- Aixtron
- Cisco
- EMC
- Medion
- Nokia
- Oracle
- Qiagen
- Sun Microsystem

Wie gesagt, ich lerne noch. Erweiterungen aus anderen Branchen sind notwendig und werden auch zu späteren Zeit noch vorgenommen.
Ich finde die "Pyramidenstruktur" von Aktienfilter nicht schlecht, der seine Depot gemäß seinem Anlegerverhalten pyramidenförmig anlegt.
Unten als Basis dienen die Basisaktien, ganz oben die hochspekulativen Einzelwerte...

Damit ich auch die richtige Depotgewichtung habe, werde ich noch bei Oracle, Cisco und Nokia nachkaufen, da sie doch deutlich untergewichtet sind bei den Basisaktien. Da ich diese Aktien nicht um jeden Preis kaufen will, werde ich sie mittels meiner "Limitstrategie" einfangen, wenn die "Zeit" gekommen ist.
Obwohl ich eine deutliche Übergewichtung bei Qiagen habe, werde ich MOMENTAN noch keine Teilgewinne realisieren, da ich erstmal auf eine deutliche Kurserholung hoffe (das Wort Ralley nehme ich nicht mehr in den Mund).

2. Basiskandidaten (Ziel: 30 % des Depots)
- Intershop
- Millennium
- Vertex

Diese drei Unternehmen KÖNNEN m.E. mal ganz gross rauskommen. Da dies aber noch ungewiss ist, sind sie erstmal nur Kandidaten.

3. "Spielaktien" Ziel: 10 % des Depots
- Ericsson
- Singulus

Bei Ericsson bin ich mir absolut nicht mehr sicher (nicht nur wg. den Zahlen heute). Wahrscheinlich werde ich sie verkaufen, will mich aber erstmal schlau machen, aber mein Bauch hat kein gutes Gefühl...

Verkaufen werde ich auf jeden Fall: Yahoo

Soweit zu meiner Depotstrukturierung.

Liebe Grüsse

Rolf

[Learner6]

Hallo 50-er,

ja die Überschrift passt jetzt eigentlich doch nicht mehr so zu meiner Strategie, da die Wahrheit irgendwo dazwischen liegen wird, sprich FU zwischen 45 (=Turbostrategie) und 50 (Ausgangsstrategie).

Bevor ich auf die Suche gehe nach neuen Basisaktien, die NICHT aus den Bereichen Internet, Biotech und Telekommunikation kommen, kurz noch mal meine jetzige Depotstrukturierung:

1. Basisaktien (Ziel: ca. 60 % des Gesamtdepots)
- Aixtron
- Cisco
- EMC
- Medion
- Nokia
- Oracle
- Qiagen
- Sun Microsystem

2. Basiskandidaten (Ziel: 30 % des Depots)
- Millennium
- Vertex

3. Spielaktien (Ziel: 10 % des Depots) = Momentan Fehlanzeige

Also dann man auf zur Suche nach den Basisaktien.
Welche könntet Ihr mir denn so empfehlen (bitte keine Biotech, Telekom oder Internetaktie) ??

Liebe Grüsse

Rolf

[mats78]

hallo rolf,

ich mach z.z. eine ähnliche depoteinteilung für meine eltern.
folgende aktien stehen dabei auf der watchlist (nicht basiswerte oder basiskandidaten getrennt):
Texas Instruments
Siemens
Sun Microsystems
EMC
Siebel
Telefonica
Motorola
Nortel
Corning
Qualcomm
Ciena
Juniper Networks
AMD
Rambus
Millennium
Vetrex
Immunex

im speziellen werde ich mir Rambus, Juniper, Corning, Ciena und auch Nortel anschauen - da ist die microsoft von morgen dabei

grüsse mats78

[luckyhb]

@ Learner6

Hallo Rolf,

als Basisaktien solltest Du Dir mal folgende Kandidaten anschauen:

Bombardier
General Electric ( die einzige Aktie die seit Anfang an im DOW ist )
und Medtronic

Meiner Ansicht nach kann man hier nicht drauf verzichten

LG lucky

[shakesbier]

@rolf

basisaktie ausserhalb von internet und biotech... da kann man ja nicht mal rwe empfehlen, die haben ja auch mit internet zu tun....

schau dir mal saba software an, oder korea electronic power, ein def. wert mit viel phantasie, wenn korea wieder anspringt. "kümmere" mich gerade um deren tochter powercomm, internetprovider & glasfasernetz-betreiber mit riesen potential.

wie gesagt, die mutter ist eine unentdeckte perle, die zur zeit noch verschenkt wird.... mach dich mal schlau, wennste interesse hast, kann ich auch noch mehr dazu schreiben..




gruss
shakesbier - der turboinvestor

[hornwatz]

Hi shaky,

was ist denn mit dir los,welch ungewohnte Töne aus deinem Munde!Eine
koreanische Aktie....Ich erkenne dich nicht wieder!Ich denke allerdings,daß du mit deinem Tip nicht schlecht liegst.

Viele Grüße Hornwatz

[shakesbier]

horni

wenn ich mir ansehe, wie sehr koreanische aktien verprügelt wurden und noch werden, welche atemberaubenden chancen sich gerade langfristig dort auftun, dann kann ich nicht anders als anfangen, mich mit der materie zu beschäftigen.

für rolf war das noch ein defensiver wert, ich selbst kümmere mich lieber um samsung electronics, wkn 881.823.

wenn ich mir diese aktie ansehe für knapp über 40 euro, das entspricht einem 2001 kgv von ca. 10 (!!!!!!!), dann frage ich mich schon, wie lange so eine high tech perle für so einen preis zu haben ist.....

die weltweit mit abstand billigste high tech aktie zur zeit. dass sie der viertgrösste handyhersteller sind weltweit geht völlig unter.

alles jammert nur wegen der chipsparte.....und selbst dort gehts ihnen glänzend, weil die abhängigkeit von den halbleitern überhaupt nicht greifft bei samsung. dass sie auch noch eine erfolgreiche tochter, samsung sdi am markt haben, interessiert zur zeit auch niemanden.

ich fühle mich schon "genötigt", mehr als nur ein auge auf korea zu richten......allein mir fehlt das nötige kleingeld, aber da schauen wir mal, was sich die nächsten tage tut.....

bei samsung werde ich auf jeden fall einsteigen, ich verschliesse mich nicht den asiatischen märkten, vor allem dann nicht, wenn sie ungerechtfertigt am boden liegen.....

irgendjemand muss ja anfangen, sie wieder aufzurichten, chancen gibts genug, insb. in korea für langfristanleger wie ich es bin!


gruss
shakesbier - der wachstumsinvestor

[Learner6]

Hallo 50-er,

"da waren es nur noch 13!".

Heute habe ich Singulus komplett und Intershop zum Teil verkauft, weshalb ich meinem Wunschdepot immer Näher komme.

Ich möchte mich noch von
- Intershop
- Ericsson
- Yahoo
trennen, um dann vorerst meine "Traumstrukturierung" abzuschließen, die dann wie folgt aussehen wird:

1. Basisaktien (Ziel: ca. 60 % des Gesamtdepots)
- Aixtron
- Cisco
- EMC
- Medion
- Nokia
- Oracle
- Qiagen
- Sun Microsystem

= 8 Einzelwerte, 4 aus USA, 4 aus Europa =

Dazu kommen noch General Electrics (bin dran...), evt. Bombardier, dann jeweils ein "Global Player" aus den Bereichen

- Finanzen
- Konsum und
- Pharma.

Für diese drei Bereiche suchen ich noch in dem Thread "Basisaktien gesucht..." mögliche Einzelwerte, die als Globalplayer gut in mein Depot passen könnten.
Mit ca. 13 Einzelwerten als "Basisbollwerk" dürfte ich dann auch mal beruhigt eine allgemeine Kurskorrektur "aussitzen" können.

2. Basiskandidaten (Ziel: 30 % des Depots)
- Millennium
- Vertex

Sobald ich abschätzen kann, wie mein Basisaktiendepot aussehen wird, will ich mich mit dem weitaus interessanteren Teil beschäftigen. Das sind die Einzelwerte, die auf dem Sprung sind Global Player zu werden bzw. die Nr. 1 auf lange Sicht abzulösen. Obwohl es mir in den Finger brennt, mich mehr mit diesen Aktien zu befassen, will ich doch zuerst mal meine Basisaktien aus den o.g. gewünschten Bereichen finden.

3. Spielaktien (Ziel: 10 % des Depots) = Momentan Fehlanzeige
Habe ich dann endlich Basis und Basiskandidaten mal in meinem Depot, versuche ich auch den spekulativeren Teil meines zukünftigen Depots zu durchforsten. Erste Idee ist hier nach Einzelwerten im Bereich "Erneuerbare Umwelttechnologien" nachzuschauen.
Aber wie gesagt, eins nach dem Anderen...

Liebe Grüsse

Rolf

[supermausi]

@Learner6

Hallo Rolf,

mach mir mal ein Angebot für meine Cisco´s.

Gruß Rolf, der seine Cisco´s verticken will

[Learner6]

Von Rolf an Rolf,

Also bei 60 Euro habe ich mir eine virtuelle "Nachkaufsbenachrichtung" von comdirect zugelegt.
Ich habe dann vor, 40 Stück nachzukaufen.

Wenn Du noch ein klein bißchen warten kannst (Verluste kann man doch immer zum Ausgleich gebrauchen), dann kaufe ich Dir 40 Stück ab...
Übrigens Cisco ist die einzige Aktien unter meinen Basisaktien mit Verlust! Ich werde sie beobachten, da sie noch am ehesten für mich zum "Wackelkandidaten" werden könnte...

Liebe Grüsse

Rolf

[supermausi]

Rolf an Rolf

also für 60 geht nix. Heute abend gib ich sie Dir für 65.

Gruß Rolf

[Dallas]

@ shakesbier...wann hast du vor dir Samsung zu kaufen...oder hast du heute schon zugeschlagen...
Dallas...

[shakesbier]

!

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[Dallas]

@ shakesbier...Thanks...hast du zufällig eine Adresse...wo ich den Chart in Korea herbekomme...der hier ist ja nicht sooo aussagekräftig...Ich hatte Samsung schon einmal...mit Gewinn wieder verkauft
hab meine ganzen Lesezeichen verloren...als ich Ärger mit dem Netscape hatte...
gruss Dallas...die gerade vom Spaziergang mit Hundi wieder zurück ist.

[shakesbier]

ne dallas

in korea kenn ich (noch) keine passende internetadresse, die einen chart zur verfügung stellt.




viel tiefer wird samsung nicht mehr fallen, die werden bereits heute verschenkt....im schlimmsten szenario sehe ich den fall bis ca. 30 euro an....also abwarten und heisse milch trinken.


gruss
shakesbier - der bald zugreifen wird

[hornwatz]

Guten Abend,

für fundamental ebenso interessant wie Samsung halte ich Videsh
Sanchar Nigam,die indische Telekom.Die Aktie hat zur Zeit ein
KGV von vier,und in dem Riesenland Indien steckt langfristig ein
großes Potential.

Viele Grüße von Hornwatz,der-mit wechselndem Erfolg-schon viele
exotische Aktien gekauft hat

[Learner6]

Hallo 50-er,

Ja so schnell geht das. Anfang Sep. durfte ich noch träumen mein Jahresziel (200 TDM) für die Turboversion deutlich zu übertreffen. Damals hatte ich 189 TDM und es standen noch 8 TDM zusätzliche Spareinlage offen...

Heute mußte ich feststellen, daß ich bei 140 TDM (incl. der 8 TDM) liege und gerade mal eine Gesamtperformance (ohne Sparleistung) von 12,5 % erreicht habe. Diese würde noch nicht mal für meine "Normalversion" reichen...

Aber was mich total optimistisch stimmt, ist die Tatsache, daß ich für mich eine klare Risikostrukturierung (nach den drei Risikoklassen) gefunden habe und mit den SL (nicht für Old Economy WErte) ein Depotsicherungsinstrument in der Hand habe, das mir zumindest gefühlsmässig Sicherheit gibt...

Mit meinem Global Player Bereich bin ich auch sehr zufrieden. Selbst jetzt nach den großen Turbulenzen, hat z.B. Novartis sogar noch etwas zugelegt.
Auch das gibt wieder etwas Sicherheit.

Unentschlossen bin ich eigentlich, was zur Zeit Neuinvestitionen angeht. Da ich mir hier äußerst unsicher bin was in den nächsten Tagen so abgehen wird, werde ich mir vorerst die Kandidaten nur näher anschauen, damit ich dann, wenn ich meine der "Boden" könnte so langsam erreicht sein, direkt wieder einsteigen kann, ohne großartig dann noch Analysen machen zu müssen.

Alles in Allem bin ich mit meiner hier in diesem Thread beschriebenen Strategie zufrieden, könnte mich halt nur ärgern, das ich nicht früher auf den Trichter gekommen bin,

a) Risikoklassen zu bilden
b) SL einzusetzen

Aber wie heißt es so schön: Man lernt nie aus...

LIebe Grüsse

Rolf

[Learner6]

Hallo 50-er,

so jetzt ist auch der letzte SL-Einzelwert gefallen, Qiagen !

Jetzt habe ich nur noch Einzelwerte aus meiner 1. Risikoklasse (Konservativer Bereich, Global Player oder Basisaktien).

Immerhin habe ich mit den insgesamt drei steuerfreien Verkäufen in diesem Jahr zwischen 149 % und 408 % gemacht...

Qiagen und Aixtron (beide "Opfer" des SL) sind aber für mich grundsolide Werte des NM, bei denen ich nach einer hoffentlich baldige Korrektur wieder einsteigen will...


Liebe Grüsse

Rolf, der jetzt ohne Power und Turboaktien ist...

[Learner6]

Hallo 50-er,

durch die intensiven Diskussionen hier im Board, bei den Treffen, durch das Lesen anderer Threads, Magazine bekomme ich immer wieder die ein oder andere Anregung für meine persönliche Aktienstrategie.

Hier in diesem Thread geht es ja um meine persönliche Aktienstrategie, mit der ich die FU erreichen will. Durch ständige Selbstreflexion überprüfe ich mich selber, ob ich mich noch auf dem richtigen „Pfad“ zur Erreichung meines Finanzlebenszieles, die FU, befinde.

Ich möchte kurz darstellen, wie momentan meine Aktienstrategie aussieht:

1. Ziele
Ziel ist die FU mit spätestens 50 !
Dies will ich „ausschließlich“ über mein Aktienengagement schaffen.

Die „Normalversion“ sieht die FU als erreicht an, wenn ich an meinem 50 Geburtstag ca. 1,4 Mio. DM auf dem Depotkonto habe. Dabei benötige ich einen durchschnittlichen, jährlichen Depotzuwachs von 21,5 % (inklusive Sparleistung).

Die „Turboversion“, eine optimistische Einschätzung, sozusagen der „Best Case“ hat die FU mit 45 Jahren als Ziel. Hier benötige ich 1,5 Mio. DM.

2. Zielerreichungsplan
Für beide Versionen habe ich einen sog. „Zielerreichungsplan“, der auf Jahre runtergebrochen ist aufgestellt.
Beginnend mit meinem ersten Jahr, dem IST 1999: 107,1 TDM (79,2 % Performance)
Für beide Versionen habe ich mir ein Jahresziel 2000 von 200 TDM gesetzt = 86,7 % Depotzuwachs.
Kumuliert Oktober stehe ich bei 165 TDM. Es fehlten also zum Monatsabschluss noch 35 TDM bis zur Zielerreichung.
Das Jahr 2000 habe ich „zielmässig“ auf Monate runtergebrochen. Zu jedem Monatsabschluss werden die aktuellen kumulierten Planzahlen mit den IST-Zahlen verglichen und die noch folgenden Monate bis zum Jahresende neu geschätzt, wobei ich immer bei der Endsumme von 200 TDM rauskomme.
Das jeweilige Jahresziel ist für mich die Benchmark. Es ist jeweils etwas höher angesetzt als es für die Erreichung der FU benötigt wird, was die durchschnittlichen, jährlichen Zielrenditen angeht.

3. Depotstrukturierung
Um mein Ziel zu erreichen, dabei gleichzeitig mein eigenes Risikoprofil und meine spezielle Lebenssituation zu berücksichtigen, habe ich mein Depot in drei Risikoklassen eingeteilt.

1. Risikoklasse: Basisaktien (Global Player, konservativer Bereich); Ziel ca. 60 % des Gesamtdepots
2. Risikoklasse: Solide Wachtumswerte ohne großen spekulativen Charakter; ca. 30 %
3. Risikoklasse: Spekulativer Bereich, ca. 10 %

Investiert wird (momentan) ausschließlich in europäische und amerikanische Einzelwerte. Ein Investment in Fonds und OS ist zur Zeit nicht vorgesehen.

Generell kaufe ich immer in „Häppchen“ zu jeweils 5 TDM dazu (gilt für alle Risikoklassen). Dies hat für mich den Vorteil, daß ich später in unterschiedlichen Monaten jeweils einen Teil steuerfrei habe und so mehr Spielraum für mich sehe, falls ich z.B. mal verkaufen will aufgrund der jeweiligen Börsenlage.

Die Einzelwerte in der 1. Risikoklasse sind so gewählt, das ich für jede Branche nur einen Wert (unabhängig von der Region) im Depot habe. Hier wird die Depotdiversifikation „groß“ geschrieben. In diesem Bereich habe ich vor kurzem eine Änderung vorgenommen, was die Zuordnung meiner bestehenden Einzelwerte angeht. Momentan sind in diesem Bereich fünf Werte:

- Bombardier (Verkehr, Kanada)
- Citigroup (Finanzen, USA, Dow Jones)
- General Electric (Elektro-Mischkonzern, USA, Dow Jones)
- Nokia (Telekom, FIN, Euro 50)
- Novartis (Pharma, CH)

Diese fünf Werte, evt. kommt noch ein Wert aus dem Konsumbereich hinzu, sollen derzeit mein Bollwerk darstellen, das mir auch in schlechteren Börsenzeiten einige Sicherheit geben soll.
Da ich von einem Jahreszielwert von 200 TDM ausgehe, dieser Bereich 60 % ausmachen soll, gehe ich von einer Depotzielgröße in diesem Bereich von 120 TDM aus, das bedeutet momentan pro Wert eine Depotgröße von 24 TDM je Einzelwert.

In diese Werte werden ich sukzessive zukaufen. Momentan bin ich noch in der Phase, das ich erstmal meine Lieblinge auf die jeweilige Depotzielgröße (24 TDM) hieven muß. Dazu will ich jeweilige Kursdellen nutzen. So habe ich vor kurzem Bombardier nachgekauft.

Für diesen Bereich benutze ich nur einen mentalen Stopp Loss, den ich allerdings nur dazu nutzen will, um nachzukaufen. Vielleicht ändert sich das ja mal, z.B. aufgrund der aktuellen SL-Diskussionen. Dann würde ich wahrscheinich hier ein sehr engen SL setzen und mit SB mir die Werte wieder ins Depot holen.
So lange sich fundamental nichts ändert bei diesen Einzelwerten und ich zudem noch ein gutes Gefühl habe, bleiben diese Werte (vielleicht sogar bis zu meiner FU) in meinem Depot.
Einziger Wert hier auf der Watchliste ist Nestle, da ich im Bereich Konsum noch keinen Einzelwert habe. Da ich aber momentan nicht von dem Bereich als solches überzeugt bin, ruht hier mein Engagement.

Die 2. Riskoklasse (solide Wachstumswerte, Poweraktien, leicht spekulativ angehaucht)
Hier achte ich nicht so stark auf eine starke Diversifikation nach einzelnen Branchen, sondern suche mir Einzelwerte mit einem (nach meiner Sicht) guten Chancen/Risikoverhältnis. Es sind tlw. Einzelwerte die davorstehen, den Weltmarktführern den Rang abzulaufen. Zieldepotgröße ist ca. 60 TDM (30 % von Jahresziel 200 TDM).
Für diesen, wie auch für die 3. Risikoklasse werde ich SL einsetzen. Momentan bin ich da noch am ausprobieren. So habe ich erstmals am 13_Nov SL für 8 Einzelwerte gesetzt, die allesamt ausgeführt worden sind. Drei davon habe ich bereits wieder zurückgekauft (Aixtron, Medion und Siebel System). Ziel ist es in diesem Bereich eine für mich befriedigende SL evt. sogar in Kombination mit SB Regelungen zu finden. Momentan richte ich mich da nach dem jeweiligen gültigen aktuellen Kurs.

Derzeitige Einzelwerte im Depot (nach Neugliederung, man lernt ja schließlich nie aus):

- Aixton (SL 114, Wiedereinstieg zu 104 Euro)
- EMC
- Medion (SL 97,20 Wiedereinstieg zu 96 Euro)
- Siebel System (SL 99, Wiedereinstieg zu 91,70 Euro)
- Sun Microsystem

Auf meiner Watchliste für diesen Bereich stehen jede Menge Einzelwerte, wobei ich hier ganz klar einen Favoriten habe: Qiagen (durch SL gefallen und leider Wiedereinstiegslimit verpasst).

Meine 3. Risikoklasse (spekulative Werte) glänzt durch gähnende Leere.
Hier steht auf meiner Watchliste ganz oben Millennium, die ebenfalls durch das SL gefallen ist und ich leider den Wiedereinstieg verpasst habe.
Für diesen Bereich ist meine Watchliste am Größten, allerdings auch meine Bereitschaft momentan zu investieren am Geringsten, da ich erstmal sehen will das ich die beiden ersten Risikoklassen bestücke.

Momentan habe ich noch 40 TDM Cashanteil. Mein Hauptaugenmerk richte ich momentan darauf, wie ich schrittweise dieses Kapital einsetze. Zudem beschäftige ich mich mit der Thematik Stopp Loss.

Ich bin eigentlich ziemlich zufrieden mit meiner Strategie. Es wurmt mich nur, das ich nicht so schnell vorwärts komme bei meinen SL-Überlegungen...

Aber, wie sagt der Kaiser immer: Schaun mer mal...

Liebe Grüsse

Rolf, der heute nach langer Zeit mal wieder intensives Börsenmagazinstudium betrieben hat...

[shakesbier]

oh rolf

verstopp dich bitte nicht. denk an die spesen und deine nerven! warst du früher mal vorstopper?

wichtiger ist, cool zu bleiben und sich nicht zu verzetteln.....wo stopp-loss ist, ist stopp-buy nicht fern......stress dich nicht so rein, entspann dich mal.

keep shaking!


gruss
shakes

[Learner6]

Hallo Shaky,

Ich war früher immer Torhüter (bin heute noch im in unserem Schützenzug der Torwart), da mußte wenigstens nicht so viel laufen...

Ne, im Ernst. Damit ich nicht ständig täglich, stündlich, minütlich auf die Kurse starren muß, werde ich sozusagen als "TLÜ-Massnahme" die SL setzen.

Du weis doch der nächste Crash kommt bestimmt...

Ich bin gerade dabei meine Watchliste mal wieder zu aktualieren und alte Werte rauszuschmeissen. Es macht keinen Sinn 50 Werte zu erfassen, wenn man eh weis, das man gar nicht dazu kommt

1. Die Zahlen zu analysieren (auch im Branchenvergleich)
2. Die aktuellen Untenehmensmeldungen zu studieren
3. Die Meinungsbildung einzuholen.

Ich habe Qiagen zur 3. Risikoklasse (Spekulativ=Turbo)eingeordnet, nachdem ich mir das ganze Zahlenmaterial der anderen Kandidaten angeschaut habe...

Die erste Risikoklasse hat den Crash hervorragend überstanden (Novartis hatte sogar während des Crash ihr 54 Wochen HOch).

Die zweite Riskoklasse lasse ich momentan auch. Sie ist nach der neue Depotumstrukturierung sogar höher gewichtet als der erste Bereich. Nach Analyse der Finanzzahlen (vor Unternehmenmeldungen und Meinungsbildungsauswertung) habe ich die Watchliste radikal runtergestrichen (von 27 auf 2 Werte, allerdings habe ich noch nicht den US-Markt aktualisiert).

Loewe (Multimedia) und Singulus stehen nur noch auf der Watchliste für die soliden Wachstumswerte ohne "Herzschlaggefahr".

Die dritte Risikoklasse macht mir da schon mehr Kummer (Momentan 0 Werte im Depot). Es gibt so viele spekulative Einzelwerte, da ist es verdammt schwer sich für einige wenige (max. Fünf) zu entscheiden.
Mental habe ich mich für den Bereich "Erneuerbare Energie" entschieden (schwanke aber noch wen ich reinnehmen soll), daneben habe ich momentan noch sechs andere Kandidaten, wobei Qiagen und Millennium wohl "gesetzt" sind.

Hier bin ich dabei die Watchliste auch auf zwei, drei Werte (ohne USA, die muß ich noch mal komplett aktualisieren) zusammenzustutzen.

Meine noch verbleibenen 40 TDM Cash werde ich in 5 TDM Häppchen ersteinmal für Qiagen und Millennium, sowie für zwei Nachkäufe benutzen, dann heißt es noch mal abwarten, bis der Rest investiert wird.

Damit mich nicht dauernd um meine Werte kümmern muß, werde ich nur noch einmal im Monat (im Rahmen der Neusetzung von SL meine Watchliste aktualisieren, schließlich brauche ich ja auch noch genügend Zeit für die TLÜ´s...


Shaky, ich finde es Klasse, daß Du wieder postest...

Liebe Grüsse

Rolf

[Learner6]

Hallo 50-er,

MarkV und der Thread Unternehmensbewertung von PaulPanther haben mich animiert, mir noch konkretere Gedanken zu machen, wie meine Aktienstrategie aussehen soll.

Ziel meiner Aktienstrategie
Erreichung der FU mit spätestens 50 Jahren durch Kapitalansammlung von 1,4 Mio. DM, alleine durch Aktien.

[b) Aufbau der Aktienstrategie [/b]
Ich unterscheide in folgenden drei Phasen:
- Kapitalaufbauphase (0 bis 700 TDM, entspricht dem aktuellen Status).

- Kapitalgrundstock erreicht (ab 700 TDM)

- FU-Phase erreicht (ab 1,4 Mio. DM)

Entsprechende der jeweiligen Kapitalphase werde ich risikoreicher investieren bzw. später mich auf meine Kapitalsicherung konzentrieren.

Depotaufbau
In allen drei Phasen wird mein Depot in die folgenden drei Risikoklassen aufgeteilt:

1. Risikoklasse: Konservative Depotbereich
2. Risikoklasse: Wachstumswerte
3. Risikoklasse: Spekulative Wachstumswerte

Je nachdem in welcher Kapitalphase ich mich befinde, ändern sich die Inhalte der einzelnen Risikoklasse. Jetzt in der Kapitalaufbauphase investiere ich NICHT in Fonds (1.Risikoklasse). Bin ich später in der FU-Phase werde ich den überwiegenden Teil wohl in Fonds anlegen. Genauso wird es bei der Gewichtung sein. In der jetzigen Phase muß ich überwiegend in den Klasse 2 und 3 investieren, während später in der FU Phase kaum noch in der letzten Klasse investiert wird.


Benchmark
Generell ist die Benchmark für mich der jährliche, durchschnittliche Depotzuwachs in % den ich benötige, um FU zu werden. Momentan liegt dieser bei 24,2 %.
Also Ziel ist es ein jährliches Depotwachstum von 24,2 % sicherzustellen.
Daneben gibt es für mich ein aktuelles Jahresziel. In diesem Jahresziel werden die konkreten Sparleistungen (die ich für die nächsten 10 Jahren nicht genau bestimmen kann, wohl aber für das jeweils aktuelle Jahr) berücksichtigt.
Da wir nächstes Jahr planen 50 TDM Spareinlage zu leisten. Ich jetzt knapp bei 160 TDM liege, würde nach der Durchschnittsmethode 199 TDM zum Jahresende ausreichen. Mit den gesparten 50 TDM komme ich aber schon auf 210 TDM, weshalb ich mein konkretes Jahresziel für 2000 auf 250 TDM setzen. Dies würde mir bei deren Erreichung für die Folgejahre einen deutlich niedrigeren durchschnittlichen Zuwachsrate bescherren...

Also konkrete Benchmark, wenn sich bis zum Jahresende nichts wesentliches ändern ist eine Depotsumme von 250 TDM zu erreichen.

Depotsicherung
Ab hier gelten die Ausführungen nur für meine momentanen Kapitalphase, nämlich der Kapitalaufbauphase, in der ich mich noch befinde. In späteren Phasen werden die SL bzw. evt. die Absicherung durch Puts wohl etwas anders gestaltet werden. Aber das hat ja noch Zeit.

Da ich mich nicht mit Puts auskennen, werde ich ausschließlich mit realen Stopp Loss mein Depot absichern.
Hier werde ich gemäß den drei Risikoklassen unterschiedlich vorgehen.
Unabhängig davon, werde ich ein besonderes Augenmerk auf Einzelwerte richten, die innerhalb eines Jahres die 100 % Performancegrenze schnell erreicht haben. Hier kann es sein, daß ich ein Teil verkaufe um die Gewinnspitzen mitzunehmen, der Rest ist ja immer noch mit SL abgesichert.

1. Risikoklasse (Ziel: 40 % des Gesamtdepot)
10 % vom aktuellen Kurs bei Festlegung des monatlichen SL. Sollte der Kurs am Schlusstag sehr stark gestiegen oder gesunken sein, werde ich einen Durchschnittskurs bilden (maximal aus den letzten 20 Tagesschlusskursen).
Wobei ich je nach aktueller Börsenlage schaue, ob dieser errechnete Wert überhaupt schon mal in den letzten zwei Monaten erreicht wurde.

Habe ich steuerfreie Anlagen so wird der SL nur nach der Menge der steuerlicher Anlage bemessen. D.h. fallen die konservative Aktien unter dem SL habe ich trotzdem noch ein oder zwei Tranchen...

Nachgekauft wird es
- wenn mindestens noch mal ein so hoher Kursverlust erreicht wird (z.B. 10 % bei der 1. Risikoklasse)
- wenn ein Trendwechsel erkennbar oder aller Wahrscheinlichkeit bevorsteht.
Hier sehe ich überhaupt mein größtes Problem, zu erkennen wann ein Trendwechsel einsetzt.


2. Risikoklasse (40 % des Gesamtdepots)
Das Gleiche in „Grün“, jedoch ist hier der Prozentsatz 15 % und je nachdem in welcher Börsensituation sich der Wert befindet, wird eher zu einem Durchschnittssatz zurückgegriffen.

3. Risikoklasse (20 % des Gesamtdepots)
Wie bei der 2. Risikoklasse, nur hier ist der Prozentsatz 20 % und die Basis auch ein Durchschnitt.


Depotumschichtungen
Nach „Hausse-Phasen“ werde ich die Gewinnspitzen realisieren und das Kapital meiner 1. Risikoklasse zuführen. Grund: Durch die überdurchschnittliche Performance (hoffentlich) sind die Anteile überdurchschnittlich gestiegen. Zudem könnte eine zu schnelle Kurssteigerung auch wieder zum deutlichen Kursrückgang führen. Da will ich doch vorher die Gewinnspitzen mitnehmen.
Nach „Baisse-Phasen“ wenn eine Bodenbildung erreicht ist, werde ich von meinem Kapital aus der 1. Risikoklasse rausziehen und in Einzelwerte für die beiden anderen Risikoklassen investieren.
Grund: Die konservativen Werte sinken in der Regel nicht so stark wie in den beiden anderen Risikoklassen. Da jetzt aber Zeit zum „Einsammeln“ ist, nutze ich das Geld um wieder in Einzelwerte, die möglicherweise alle durch das SL gefallen sind, einzusammeln.
Ich weis, ist alles etwas „idealtypisch“..

Cash
Ich möchte ca. 10 Prozent immer Cash haben. Zusätzliche Mittel werden über meinen Wertpapierkredit restriktiv eingesetzt. Hier werde ich aber max. nur 50 Prozent meines zur Verfügung stehenden WPK-Rahmen ausschöpfen..

Auswahlkriterien für die 1. Risikoklasse
In diesem Bereich sind die konservativen Einzelwerte zu Hause, also die Werte, bei denen man „nichts falsch machen kann“, die aber auch nicht unbedingt das große Kurswachstum bringen müssen (Gesamtdepotziel =24 % inclusive Sparleistungen).

Dieser Depotbereich wird nach Branchengesichtspunkte aufgebaut. Für jede der nachfolgenden Branchen suche ich mein Top-Favorit.

Die Branchen sind:
- Finanzen
- Konsum
- Pharma
- Telekommunikation
- Elektonik
- Versorger

Auswahlverfahren.
Jede Branche für sich wird separat betrachtet.
Wichtige Kriterien sind:
- Marktführerschaft in Ihrer Branche
- Top-Management
- Stetiges Gewinnwachstum in der Vergangenheit
- Stetiges prognostiziertes Gewinnwachstum in der Zukunft
- Günstige Bewertung, insbesondere anhand des KGV

Daneben werden alle zur Verfügung stehende Kriterien in Excel kopiert und mit den jeweiligen Konkurrenzdaten pro Branche verglichen.
In dieser Risikoklasse wird für jede Branche jeweils mein Topfavorit ins Depot genommen. Daneben kann es sein, das ich auch aufgrund der excellenten, aussergewöhnlichen Unternehmenssituation auch einen Wert mit reinnehme, der nicht zu diesen Branchen gehört. Dies ist z.B. bei dem Gemischtwarenkonzern General Electric der Fall.

Ich setze in dieser Risikoklasse bewußt keine Benchmarks oder zahlenmässige exakt definierte Kriterien ein, die ein Unternehmen erst dann zu einem Depotkandidaten machen, wenn alle analysierten Kriterien auf die Kommastelle, erreicht sind.

Letztendlich entscheidet, nach einer gründlichen Branchenanalyse, mein „Bauch“ wer bei mir im Depot landet...

Auswahlkriterien für die 2. Risikoklasse
Hier sind meine Wachstumswerte zu Hause, die sich bereits am Markt etabliert haben über eine gewisse Marktkapitalisierung verfügen und die Gewinnprognossen zuversichtlich aussehen.

Diese Risikoklasse sollte das Kurspotential haben, meine jährliche, durchschnittliche Perfomancezielsetzung (ca. 24 %) zu übertreffen.

In diesem Risikobereich befinden sich tlw. Werte, die auch schon zu den Global Player gehören (z.B. Sun Micro, EMC) aber aufgrund ihrer höheren Kursschwankungsbreite nicht den konservativen 1. Risikobereich zugeordnet werden.

Auch hier werden zunächst die Kriterien gefiltert, wie sie bereits für die 1. Risikoklasse beschrieben wurden.
Allerdings ist hier der Schwerpunkt der Bewertung NICHT auf das KGV ausgerichtet, sondern vielmehr auf die zukünftigen Gewinnaussichten. Daher zählt hier der PEG, das Geschäftsmodell, die Wachstumsausrichtung des Unternehmens mehr als eine etwas, nach alten Maßstäben gesetzten KGV.

Von der Philosophie her versuche ich mir bereits gestandende Großunternehmen zu holen, die das Potential haben einmal Weltmarktführer zu werden. So ist z.B. Siebel System, die NR. 2 hinter Oracle auf dem besten Weg dazu.

Wichtig anzumerken gilt hier, daß es sich um Großunternehmen handelt, die bereits den Beweis angetreten sind, daß sie über einen längeren Zeitpunkt hinaus gute Zahlen abgeliefert haben, Ihrer Wachstumsstrategie in Takt ist und die zukünftigen Gewinnaussichten stimmen.

Dabei gilt hier NICHT, wie in der 1. Risikoklasse die Konzentration auf ein ausgewogenes Branchenmix, sondern vielmehr auf das gesunde Chancen/Risikoverhältnis.
Die Einzelwerte sollen mindestens 1. Jahr gehalten werden (außer wenn sie natürlich durch den SL fallen oder sich Grundlegendes geändert hat).
Nach einem Jahr erfolgt eine gründliche Analyse, ob der Wert wirklich noch zu meinen Favoriten in dieser Risikoklasse gehört.

Auswahlkriterien für die 3. Risikoklasse
Hier handelt es sich um spekulative Einzelwerte, die aufgrund Ihres Geschäftsmodelles, Ihrer tlw. agressiven Wachstumsausrichtung überdurchschnittliche Erfolgschancen bei einem vertretbarem Risiko, bieten.

Hier sind auch kleinere Unternehmen zu Hause, unabhängig von Ihrer Branchenzugehörigkeit.

Von der Philosophie her betrachte ich hauptsächlich zukunftsorientierte Branchen, wie z.B Biotech oder Erneuerbare Energien.
Da die Risiken aber nicht zu verachten sind, wird der Einsatz in der Kapitalaufbauphase auf max. 20 % beschränkt (später sogar auf 10 % begrenzt).

Als Hauptkriterien werden hier Kursgewinnaussichten auf mindestens 1 Jahr herangezogen, wobei auch hier gilt: Bei der Erstanalyse werden ALLE verfügbaren Zahlen berücksichtigt und mit dem jeweiligen auch in Frage kommenden direkten Konkurrenten verglichen.

Oberstes Ziel bei allen drei Risikoklassen ist aber immer, daß ich auf dem richtigen Weg bleibe meine jährliche, durchschnittliche Zielperformance zu erreichen.

Aber da mache ich mir momentan (trotzdem wir in den letzten Monaten doch arg gebeutelt wurden) keine Sorgen, da ich Stand 12 Uhr auch für dieses Jahr wieder einen Depotzuwachs von 45 % und eine reine Performance von 22 % erreicht habe.

Liebe Grüsse

Rolf

[Learner6]

Hallo 50-er,

ich weis ja nicht, wie es Euch so im Einzelnen heute börsenmässig geht?!

Bei mir weist das Depot zum zweiten Mal in diesem Jahr (nach dem 30.Nov) eine negative Jahresperformance für 2000 aus ! Es ist schon deprimierend, wenn man immer nur Kurse gen Süden sieht...

In der jetzigen Börsensituation werde ich mein Cash (wenn überhaupt)nur noch dafür einsetzen, meine Basisaktien (1.Risikoklasse: Bombardier, General Electric und Nokia) aufzustocken. Hier habe ich heute erste Nachkäufe getätigt bzw. bin bei GE wieder neu eingestiegen.

Für diesen Bereich spare ich mir (nach reiflicher Überlegung) Stopp Loss ! Es wird auch der einzige Bereich sein, in dem ich bewußt keine SL einsetze.
Es ist schon eine Kruix. Ich habe noch nicht zu meiner SL-Strategie gefunden.

An eine Ausweitung der Basisaktien um mehrere Einzelwerte denke ich zur Zeit nicht, da ich noch immer in der Kapitalaufbauphase bin und mir hier erstmal DREI Bollwerke reichen müssen. Der Kapitalanteil wird in Phasen wie diese genutzt um den Bestand weiter aufzubauen. Sollte ich mal wieder deutlich über 200 TDM kommen (was momentan bei knapp 130 TDM gerade zu vermessen klingt...) werde ich diesen Bereich vielleicht wieder um ein, zwei Einzelwerte aufstocken. Vorher nicht!

Falls Nokia auf ca. 47,50 Euro sinken sollte, werde ich noch einen weiteren Nachkauf tätigen (Bisher 3 Käufe). Das gleiche gilt für Bombardier unter 16 Euro (bisher 3 Käufe)und GE unter 54 Euro (bisher nur Wiedereinstieg).

In meiner 2. Risikoklasse gehe ich mit gemischten Gefühlen rein. Zwei meiner drei Käufe von Siebel System sind durch den SL gefallen, sodaß ich nur noch einen kleinen Teil von Siebel habe. Das gleiche gilt für EMC.

Aixtron und Medion haben sich bisher ganz gut gehalten. Diese werden wohl auch noch dieses Jahr SL-mässig überstehen.

Auf meiner Watchliste stehen Juniper Networks, Nortel und Oracle neben Singulus und Loewe.

Aber wie gesagt, in der derzeitigen Situation sind keine Aktivitäten in den Risikoklassen Zwei und DRei geplant.

Einen EInstieg und damit auch z.b.weitergehenden Analysen für den Bereich Erneuerbare Energien (3. Risikoklasse) wird erstmal zurückgestellt.

Millennium und Qiagen, meine beiden einzigen Vertreter der 3. Kategorie halten sich SL-mässig ganz gut.

Bei Qiagen bin ich mir nicht mehr so sicher, ob ich sie nach einer Hausse noch langfristig halten will, da sie schon eine wahnsinnige Performance hingelegt hat.

Millennium bleibt solange im Depot bis der SL uns trennt.

Mal sehen, was diese und nächste Woche noch so auf uns zukommt.

Liebe Grüsse

Rolf

[Haubentaucher]

Hallo Rolf!
Nun lass mal den Kopf nicht haengen. Offenbar haben wir zur Zeit die Uebertreibung nach unten, die wir vorher nach oben hatten! Insgesamt betrachtet wuerde ich jedoch vorsichtig agieren mit dem Einstieg bei IT-Aktien, noch dazu bei jenen aus den USA, wo ich weiteres Rueckschlagpotential sehe.
Du bist sicher, dass eine Nokia langfristig der aktuellen Bewertung stand haelt? Ich bin schon froh, nach ueber fuenf Jahren mich von dieser Aktie getrennt zu haben.
Bei Millennium sehe ich das anders als Du. Hier wuerde ich bei Kursrueckgaengen eher nachkaufen als Stopp-Loss setzen, das ist im Biotech-Segment sehr schwierig und nervenaufreibend. Du musst natuerlich an die "Story" Biotech glauben, ansonsten waere jede Anlage in solche Aktien nicht zu empfehlen.

Nichts destotrotz wuensche ich Dir und deiner Familie ein schoenes Weihnachtsfest.

Sonnige Gruesse aus Perth
Haube

[Learner6]

Hallo Haube,

ich glaube an Biotech und ich glaube an Nokia !

Mein Anlagezeitraum in dem ich denke, geht allerdings nicht so weit, daß ich mir JETZT sage, ich lasse die Aktie 5,6 Jahre in meinem Depot schlummern. Ich denke da eher so an etwas mehr als einem Jahr, alles andere übersteigt mein Börsenzeithorizont...

Ich denke auch das Nokia, Aixtron und Qiagen (alle Drei habe ich im Depot) eine hohe Bewertung ausweisen. Wenn sie mal fallen, können sie tief fallen (vielleicht nicht ganz so bei Nokia), aber dafür habe ich ja meine SL.

Alles Gute noch, schönen Urlaub, wunderschöne Weihnachten und einen guten Rutsch ins Neue Jahr....


Liebe Grüsse

Rolf, der heute keinen guten Tag erwischt hat...

[Learner6]

Hallo Stefan (se2707),

ich möchte Deine konkreten Fragen aus dem Jahresabschlussthread gerne hier beantworten.

1.) Woher hast du die Risikoklassen ?
Die habe ich mir selbst „gestrickt“. Da ich mich in der Kapitalaufbauphase befinde muss ich einerseits darauf achten, das ich mir Einzelwerte ins Depot lege, die überdurchschnittliche Perfomance bei einem vertretbaren Risiko bieten (Das ist meine 2. Risikoklasse). Daneben hoffe ich bei einigen Werten, daß sie evt. absolute Highflyer werden (3. Risikoklasse). Da ich aber nicht alles auf eine Karte setzen möchte und nur noch auf die absoluten Highflyer setzen will, ist für mich die 1. Risikoklasse der Bereich, der mich auch in unsicheren Zeiten noch mit einer positiven Performance beglücken soll, wohlweislich, das diese nicht unbedingt 50 oder mehr Prozent sein wird. Das ist auch nicht das Ziel. Mir genügen im Schnitt deutlich weniger als 20 % aus reiner Performance (Sparleistung nicht eingerechnet). Vor allem ist mir eines sehr wichtig: Das ich für mich ein gutes Gefühl dabei habe.

2.) Nach welchen Kriterien setzt du SL ?
Ich bin wie gesagt noch relativer Neuling auf dem Gebiet (erst seit Oktober habe ich meine realen SL gesetzt).
Für den ersten Risikobereich mit meinen drei Einzelwerten setze ich keine SL.
Für den zweiten Bereich (überdurchschnittliche Performanceerwartung bei vertretbarem Risiko) setze ich einmal im Monat real ein SL, der sich um die 10 bis 20 Prozent vom aktuell letzten Börsenkurs entfernt ist. Sollte dieser letzte zustandene Basiskurs ein Ausrutscher nach oben oder unten sein, berücksichtige ich den Durchschnitt aus den letzten zwei bis drei Wochen. Wie gesagt, bin noch Lernender und taste mich langsam heran.

Bei der dritten Risikoklasse liegt der Prozentsatz bei 20 %.

3.) Wann ist ein Wert ein Looser ?
Damit meinte ich eigentlich meine eigenen Einzelwerte im Depot, die NICHT gut gelaufen sind und ich früher dann immer zu mir selbst gesagt habe: Die kommen noch, die kommen noch. Und wie die dann tlw. kamen, nur in die falsche Richtung...
Hier möchte ich häufiger darauf achten, daß ich nicht zu lange warte, wenn sich der Kurs kontinuierlich gen Süden neigt. Beispiele sind hier u.a. Intershop (gott sei Dank rechtzeitig verkauft), genauso wie Worldcom.
Klar kann es sein, das ich da falsch liege und die kurse wieder gen Süden gehen. Nur wenn ich bei einem Einzelwert kein gutes Gefühl mir habe, bringt das für mich nichts und ich steige aus...

4.) Wie wählst Du Deine Titel aus ?
Ich habe für jeden der drei Bereiche eine Watchliste. In dieser Watchliste werden erstmal alle Kandidaten aufgelistet die für mich aus den unterschiedlichsten Gründen in Frage kommen (z.B. wegen Bericht in einem Börsenmagazin, Anregung im Board etc.).
Ich betrachte dann jeden Risikobereich für sich betrachtet und bin mir bewußt, das ich bei den konservativen Aktien andere Masstäbe setzen muss, als bei den erhofften „Überflieger“. Es ist für mich persönlich unheimlich wichtig, daß ich mir bewußt werde, daß ich mit einem spekulativen Wert auch schon mal 40 % in den Sand setzen kann. Aber dafür habe ich ja bewußt die Aufteilung in den jeweiligen drei Risikoklassen gemacht.

Bei der Auswahl, welcher Titel den nun wirklich in meinem Depot landet, versuche ich drei Aspekte zu betrachten:
- Die Untenehmenzahlen auch im Bergleich zu vergleichbaren anderen Unternehmen (hauptsächlich über onvista)
- Die aktuelle Nachrichtenlage des betroffenen Unternehmens (Internet, Suchfunktion)
- Die allgemeine Stimmungslage zu dem betroffenen Unternehmen (WO-Board, insb. 50-er Club)

Liebe Grüsse

Rolf

[shakesbier]

das thema des theads ist irgendwie lustig......

habt ihr alle eure turbos eingeschaltet

wenn`s nicht so traurig wäre......wichtig ist, dass man sich trotzdem relaxt.

über den neuen markt müssen wir nicht mehr reden, ist irgendwie sinnlos geworden, sehe da absolut keine möglichkeiten mehr.....

was haltet ihr von smax und mdax turbo`s? na, nicht lachen, da lauern einige perlen, nach wie vor. wurde leider bisher noch nicht besprochen, hier gehts immer nur um nemax und nasdaq, ist doch schade eigentlich.

gruss
shakesbier 2001

[bimbesverwalter]

Hi Shaky,

sehe das ähnlich, war gerade mal bei den Freaks im NM-Board. Herrscht gedrückte Stimmung.
Die dachten im neuen Jahr sei alles anders.
Es kommt immer anders als man denkt.

Was hälst du von Kögel, Jungheinrich oder Gildemeister.

Grüße vom Bimbes, der allen glückliche Heimkehr von abenteuerlicher Börse wünscht.

[bimbesverwalter]

Oder PWO.

[se2707]

Hallo Learner,

vielen dank für deine ausführliche Antwort.

Du schreibst:

"Depotaufbau
In allen drei Phasen wird mein Depot in die folgenden drei Risikoklassen aufgeteilt:

1. Risikoklasse: Konservative Depotbereich
2. Risikoklasse: Wachstumswerte
3. Risikoklasse: Spekulative Wachstumswerte "

Wenn ich mir jetzt Deine Werte anschaue, dann haben wir wohl eine sehr unterschiedliches Risikoeinschätzung.

Nokia würde ich zu 3. packen, vielleicht zu 2.
Für mich wäre 1. risikoklasse: Ich fahre 4 Wochen in Urlaub und bin sicher, daß mein Wert nicht mehr als 20 % verloren hat. Die Werte die bei Dir unter 3. gelistet sind kenne ich nicht so genau. Bimbes hat da ein gutes Konzept mit dem Spielgeld. Jedenfalls scheinen das alles w
Werte zu sein, die nach 4 wöchigem Urlaub auch mal mehr als 50 % verloren haben.

Ich würde gerne nochmal stärker den Punkt Stopp Loss diskutieren, da mir der für eine erfolgreiche Anlage der wichtigste Punkt zu sein scheint.
Ich habe gestern einen Vorschlag gelesen:

Stopp Loss 7 % unter dem Einstieg, wenn der Stopp Loss ausgelöst wurde schaut man diese Aktie nicht mehr an - zumindest für eine Weile. Das führt dazu, daß man sich genau mit dem Einstiegszeitpunkt auseinandersetzt und bei 7 % bleibt noch genug Geld übrig um diesen Verlust wieder Wettzumachen. In bewegten Zeiten wie diesen wird der Stopp Loss natürlich schnell ausgeloest. Die Message würde dann heißen bleibe fern von der Boerse - was ja auch nicht falsch sein muß.

Was meint Ihr ?

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

da wir gestern "sturmfreie Bude" hatten, haben wir die Zeit börsenfrei genutzt und uns einen schönen romantischen Abend gegönnt.

@ se2707
Melde mich wg. SL noch mal, da ich jetzt gerade auf dem Sprung bin zur Firma...

Es gibt keine 100 %ige Definition meiner Risikoklassen, d.h. ich kann nicht zahlenmässig die Definition ableiten, z.B. wenn das KGV xy ist, dann kommt der Wert in die und die Klasse.

1 Klasse sind für mich die "Bollwerte", die m.E. auch mal Crashzeiten (relativ) gut überstehen oder wie Du postest, man kann schon mal in Urlaub fahren ohne SL gesetzt zu haben und freut sich nach dem Urlaub immer noch auf diese Einzelwerte.

2. Klasse
Sollen schon größere Werte sein, die ein gutes Chancen/Riskio Verhältnis haben auf überdurchschnittliche Kursperformance.

3. Klasse
Hier sind die spekulativen Einzelwerte zu Hause. Dazu zähle ich auch den ganzen Bereich Biotech. Momentan habe ich hier nur Qiagen und Millennium.

Mehr vielleicht nachher...

Liebe Grüsse

Rolf, der gerade seine T-Online-Mailadresse eingerichtet hat...

[shakesbier]

rolf rolf......es gibt kein imperium mehr, das nicht wackelt.....für mich wäre nokia spekulativer als millennium, ohne frage!

warum nur denkt hier keiner an puts, um sein depot abzusichern finde das haaaaarsträubend leichtsinnig, denn gerade bei fallender börse kann man hier gutes geld verdienen und somit verluste begrenzen!


@bimbes

von den dreien gefällt mir kögel am besten. solides unternehmen, machen gute geschäfte mir der post zur zeit.
hier lohnt es nur, langfristig zu investieren, exorbitante kursauschläge wird es nicht geben, aber eine gewisse sicherheit.
mir gefallen vor allem pa power - welch eine perle! - aber auch firmen wie altana, fresenius, fielmann oder bhw holdings, da stimmt das konzept, die sind solide und langfristig gut aufgestellt...nur interessiert sich niemand dafür, was an für sich schade ist.....


gruss
shakesbier am morgen

[Learner6]

Hallo Shakes,

da siehst Du mal wieder, wie unterschiedlich doch Bewertungen von ein und dem selben Unternehmen (Nokia) sein können...

Was für Dich die Biotechs bei Deinem Aktienengagement sind, ist für mich die Mischung aus den drei Risikoklassen. Ich will mich BEWUSST nicht nur auf mögliche Highflyer konzentrieren; aber das weißt Du ja...

Mal sehen was noch alles so in meiner zweiten Klasse passiert. Hier will ich ja erstmal abwarten bis sich einigermaßen abzeichnet wohin die Börsenreise geht, um dann evt. bei EMC und Siebel nachzukaufen...

Schaun mer mal...

[shakesbier]

ja rolf

ich weiss ziemlich sicher, was millennium leistet und in fünf bis zehn jahren darstellen wird.....

weisst du das bei nokia auch? respekt dafür, dass du an diesem wert festhälst, aber für risikoklasse 1 wie du das nennst, kommt diese aktie nicht in frage.

bollwerke sind andere akiten wie bayer, altana, fresenius oder andere..es gibt wirklich ausgezeichnete basisaktien...nokia sehe ich heute vor dieser wagen zukunft als sehr spekulativ an, ohne frage.

schau mer mal, richtig rolf. schau mer mal ohne n bitte....


gruss
shakesbier im schnee

[stefel]

Hi Shakes,

könntest du mir das mit der PUT-Absicherung erklären ???
Welchen PUT (Nasdaq,NM,???) soll ich kaufen, welche LZ, wieviel % meines Depots soll ich einsetzten und all das noch was ich jetzt noch vergessen habe.

Vielen Dank für deine Bemühungen schon im Voraus

gruss

Stefan

P.S.
Wenn du mal wieder in Bamberg bist, melde dich mal, würde dich sehr gerne ins Schlenkerla einladen.

[shakesbier]

@stefel

kommt auf dein anlageverhalten darauf an...je mehr du spekulativ in den markt butterst, desto ernsthafter solltest du mit puts absichern.

beispiel: hast du 50.000 dm im neuen markt investiert, ist es doch nicht verkehrt, mit ca. 5.000 märker dieses depot abzusichern, d.h. ich würde fast immer einen PUT wählen, der leicht ausserhalb des geldes liegt und ca. noch 3-6 monate läuft.....

fast immer, denn dann nicht, wenn der markt signifikant dreht bzw. ein starkes kaufsignal zeigt. dann haust du den put raus....sobald sich jedoch wieder ein erstes verkaufssignal ergibt, sofort wieder einen PUT ins depot nehmen. hier lohnt es sich, ein wenig mit charts zu arbeiten.

das risiko ist somit minimiert, fällt dein depot, fängt der PUT einiges ab.

ich selbst kaufe puts nicht so sehr wegen der absicherung....bin eh ausschliesslich in usa und in biotechs investiert....ich kauf die puts, weil sie kohle bringen zur zeit, und das nicht zu knapp!


gruss
shakesbier - der putoptionsscheinhalter

[duessel]

Shakes,
macht es zum Traden jetzt noch Sinn, einen Nemax-Put zu kaufen? Wenn ja, welchen würdest Du empfehlen?

Gruß

duessel

[shakesbier]

@stefel

dort können wir uns mal treffen....

http://abseits.de/abseits.htm

bin vermutlich im mai wieder vorort.


@duessel

auweiha, extrem schwierige frage......warum erst heute, duessel ich sülze euch doch schon länger mit PUTS auf den nemax voll....

sind natürlich teuer geworden und lohnt sich nur, wenn du weiterhin an einen signifikanten kursrutsch glaubst.....das musst du selber wissen......

wenn der nemax bei 2.000 nicht hält, kann learner6 alle threads, wo es um die fu geht, hier löschen lassen.......

habe den 636.052 seit 0,4 durchschnittskurs.....zur zeit bei 1,04....tendenz klar steigend - tritt das horrorszenario ein, machste natürlich starke gewinne, ich halte meinen schein weiterhin, ist doch klar.


gruss
ein nachdenklicher shakes 2001

[shakesbier]

@duessel

um es kurz zu machen:

wir stehen gerade vor einem selloff. würde heute keinen put mehr kaufen.......

kann durchaus sein, dass die panik bald vorrüber ist, nur mut.....

hat jemand 100.000 für mich übrig? möchte gerne nachkaufen und bitte um bescheid! danke vielmals.


gruss
shakesbier am nachmittag

[Donaueschinger]

@shaky

wie hoch ist die gewinnbeteiligung?

gruss eschi

[shakesbier]

halbe halbe.

gib her......

danke.


shakes.

[duessel]

@Shaky:
Danke für Deine Einschätzung.
Würde Dir ja gerne mit den 100.000 aushelfen, aber woher nehmen?
Trotzdem: was möchtest Du nachkaufen? Eigentlich kann Nachkauf bei Dir ja nur aufstockung Deiner 5 Biotechwerte bedeuten, oder?

Gruß

duessel

[shakesbier]

ne, duessel

wiegesagt, ich sehe genügend chancen ausserhalb der biotechs....

hätte würde hätte heute mittag auf jeden fall d.logistics gekauft bei 30.....einfach lächerlich.....jetzt wieder 37, trotzdem, ein witz hoch 10....nur keiner lacht drüber im moment. sehe diese fair bewertet bei mind. 60-70 euro zur zeit.....wen interessierts? irgendwann setzt sich qualität wieder durch, sicher. irgendwann, wohlgemerkt.

ausserdem hätte ich gerne aixtron gefischt bei 85.....jetzt wieder auf 100.

versteh den neuen markt zwar nicht mehr, hätte hier dennoch zugegriffen.....

haste mal ne mark?


gruss
shakes

[triuls]

hallo leute,

bin auf dem weg zur fu reichlich versackt.
so sehr, dass ich heute zwei weitere positionen in die wüste gesandt habe.

letztens habe ich recht treffend bemerkt, "nur bares ist wahres", leider habe ich nicht entsprechend reagiert.
wenn ich nun erstmal ein wenig cash halte, geht morgen spätestens übermorgen die post ab...


rausgeflogen sind heute acg (mit reichlich verlust)+ (nokia mit nettem gewinn).

von meinen hightechs verbleiben nun noch sun m., emc + microsoft im depot. die werden dort auch noch einige zeit 1/2-2 jahre geduldet.


kann mir hier jemand sagen was bei den biotechs los ist?
ist zwar nett, wenn ich dann bald günstig einsteigen kann, aber da kriegt man doch kein konzept zusammen.

auf meiner watchliste stehen: schering-plough, astra-zemeca + merck. bewußt basiswerte, in der hoffnung, dass sie einigermaßen standhaft bleiben, wenn es knallt.
wenn ich allerdings sehe, wo millennium, vertex, medarex, cell therap. stehen, wären das sicher auch gute einstiegskurse.

ute - nicht klüger als zuvor

[Donaueschinger]

@shakes

wie machen wirs mit evtl. verlusten??

gruss eschi

[shakesbier]

eschi

schon zu spät. häste mir mal das geld heute mittag per blitztransfer überwiesen....

d.logistics bei 30...jetzt 43...naja, was sind schon 40% am tag bei 100.000 einsatz....

schei...

gruss
shakes

[shakesbier]

d. logistics schon über 45......

was sind schon 50% in einem tag

hat jemand von euch diese witzkurse von 30 genutzt? schon mal glückwunsch dazu....


gruss
shakesbier am abend

[Donaueschinger]

@shaky,

war leider unterwegs mit meiner familie, muss eben die kleinste (2 Jahre) ins bett bringen. bis später

gruss eschi - sich über die hälfte der entgangenen 40% ärgernd

[Learner6]

Hallo 50-er,

ja wie sieht den jetzt mein "Turbodepot" aus (Shaky, hast recht ist nicht mehr der richtige Titel).

Da es hier in diesem Thread (ursprünglich Turboversion) um meine Strategie geht und ich nur noch die "Normalversion=FU mit 50" betrachte, dafür aber keinen eigenen Thread aufmachen will, poste ich hier über mein Depot.

PUH, gearde mal zwei Börsentage im neuen Jahr vorbei, und was für welche. Hier mal die Kursabweichungen meiner einzelnen Titel im Vergleich zum Jahresabschluss (in Klammer Risikoklasse):

Siebel System (2) -20,5%
Millennium (3) -12,9%
---------------------------------
Medion (2) -8,5%
Aixtron (2) -7,6%
General Electric (1) -6,7%
EMC (2) -5,6%
---------------------------------
Bombardier (1) -4,2%
Qiagen (3) -3,2%
Nokia (1) -2,8%

Nokia, Basisaktie, hat die zwei Tage nicht überraschend für mich, relativ gut überstanden.

Siebel und Millennium (gehöre ja auch bei mir bewußt eine andere Risikoklasse an, hatten es da nicht so leicht...

Nun will ich mal den morgigen Börsenstart abwarten und evt. bei Siebel, EMC erste Nachkäufe tätigen.

Meine Basisaktien lasse ich unverändert. Ich möchte hier eigentlich (wenn sich fundamental nichts gravierendes ändert) übers Jahr gesehen den Depotbestand nicht anrühren...

Um nicht volles Risiko zu gehen, werde ich mich vorerst nur auf meinen 2. Risikobereich konzentrieren (Aixtron, Medion, EMC, Siebel) evt. noch SUN dazukaufen.

Aber alles gemach...

Hoffen wir also, daß wir eine kleine Ralley erleben werden.

Liebe Grüsse

Rolf, der froh ist, das er am Dienstag seine TAN-Liste nicht sofort gefunden hat, sonst wären alle (bis auf die drei Basisaktien) Werte futsch wg. SL...

[stefel]

@ shakes,

du kennst das Abseits, war da während meiner Berufsschul-zeit jeden Tag.

Mein Depot (ca 50.000,-) sieht zur Zeit folgendermasen aus :

80 % Biotech -->Millenium,Vertex,Affymetrix,Cell Th.
10 % NM,Internet --> Commerce One (60%Verlust), Comroad
5 % OS-Scheine --> langlaufende Calls auf PM und Schering
5 % Cash

Also würde sich als Absicherung ein PUT auf die NASDAQ empfehlen oder ???
War das heute eine technische Gegenreaktion oder dreht der Markt jetzt und ich sollte mit dem PUT Kauf erstmal warten ???

gruss

Stefan - der bald nur noch in Biotech investiert sein wird

[wienerin]

hallo stefan,
ich denk` das ist die einserfrage: war das heute nur eine kleine gegenreaktion - oder hat die zinssenkung doch den allseits erhofften segen gebracht?
keiner weiss es.
würde auf alle fälle mit put-absicherung ein paar tage zuwarten. im moment sind die börsen die reinste psycho-kiste und keiner weiss, wie gross die panik vs. hoffnung ist.
ich halte "verlustbegrenzungsmitnahmen" für ebenso wahrscheinlich wie "einstiegschancen".
keep & TLÜ nicht vergessen!
aus wien,
ulrike

[penny01]

@shaky

hätte heute sogar in bios nachgekauft, wenn ich nicht schon zu deren gunsten reichlich über die stränge geschlagen hätte. die kurse waren einfach zu geil , wenn man sein depot mal eine zeit lang vergißt. mehr geht leider nicht, sonst werde ich eines schönen tages zwangsliquidiert und rolf kann mich löschen lassen.

aixtron habe ich schon zwei jahre im depot. werde im mai nach aachen zu horni fahren und bereits die dritte hv besuchen. solange es bei jährlich +50% in umsatz und gewinn bleibt, sehe ich keinerlei veranlassung .

gruß penny - aixtron-aktionär

[shakesbier]

@stefel

jetzt brauchste keinen put, im gegenteil. habe gestern abend noch einen schönen langen daxcall gekauft......

vorallem finanz-und konsum werden laufen und den dax stützen....ausserdem glaub ich nun an das comeback von sap und siemens.......

gruss
shakesbier am morgen

[Learner6]

Guten Morgen 50-er,

das war ja eine Wohltat für jeden Börsianer, das unser AG die Zinsen gesenkt hat.

Ich habe gerade mal eine "Rundreise" durch einige Börsenlinks gemacht und mir deren Nachrichten zur Zinssenkung durchgelesen.

Durch die Bank haben viele Blue Chips massiv zugelegt. SUN, Cisco, Oracle, Juniper... und wie sie alle heissen. Tlw. gestern bis zu 40 % zugelegt. Das ist der helle Wahnsinn (wenn man mal überlegt, daß man auf dem Sparbuch 2 % für 365 Tage bekommt und gestern in wenigen Stunden 40 % für einen Blue Chip (also keine Pommesbude). Da spielt die Börse wieder verrückt...

Ich hoffe nur, wie mein Namensvetter auch (hallo Supermausi), das wir jetzt nicht wieder von einem Extrem ins Andere kommen...

Liebe Grüsse

Rolf, der heute mit den ersten Nachkäufen bei EMC und Siebel System beginnt und sich wieder eine SUN ins Depot legt...

[duessel]

@Shaky:
Schöner langer Dax-Call. Du sagst es, ist genau das richtige zur Zeit. So einen suche ich auch gerade. Allerdings was weniger riskantes. Keinen, der so weit aus dem Geld ist wie z.B. der 751984.

Was hälst Du z.B. vom 526591, Basis 7400, LZ 15.03.02
oder vom
696194, Basis 7200, LZ 21.06.02

Würde eher zum zweiten tendieren, bin mir aber immer noch unsicher bei der Bewertung der Scheine.

Dank Dir schon mal für Deine Einschätzung.

Gruß

duessel

[shakesbier]

duessel schon wieder....

wo tauchst du noch überall auf....

aaaaalsoooo, wenn du schon einen langläufer willst, dann bietet sich der 753.847 sehr gut an. könnte ein "seriöser" verdoppler werden, da haste viel zeit mit diesem schein.

basis 7.400, laufzeit juni 2002!, von merill lynch, z.zt. bei ca. 0,53 brief. sehr fair bewertet vom aufgeld her, ein schein zur entspannung.....


gruss
shakes - er daxcall-optionsscheinanleger

[duessel]

Shaky,
ich bin überall, und bald in RSA...
Allerdings hatte ich den Urlaub schon lange gebucht, bevor du deine Begeisterung für dieses Land entdeckt hast.
Danke für den Schein-Tipp. Werde mir den jetzt mal anschauen und versuchen rauszufinden, wie der sich von meinen Vorschlägen unterscheidet.

Gruß

duessel

[Haubentaucher]

Hallo Duessel

Ich schippere Ende Februar nach Port Elisabeth und beende meinen Sued-Trip mit 4 Wochen Suedafrika. Vielleicht trifft man sich. Wenn Du im Maerz noch dort bist, sollten wir uns auf ein Koelsch treffen.
Shakes - hoffe du bist flexibel genug, ebenfalls kurz vorbei zu kommen.

Gruss Haube, auf Abwegen unterwegs

[shakesbier]

selbstverständlich, haube. zahlst du mir den flug? los, sei nicht so knausrig.

dann komm ich, keine frage...aber höchstens ne woche, bin im märz eigentlich konstant beim skifahren. werde ganz flexibel restplatz buchen, kein problem.

bring dir ein schlenkerla mit, wenn ich damit durch den zoll komme.....


gruss
shakes 2001

[duessel]

Shaky,
um nochmal auf den Dax-Call zurückzukommen.
Wie suchst Du Deine Scheine eigentlich aus?
Also, ich bin erst mal nach Onvista gegangen und hab mir alle Dax-Calls mit Fälligkeit zwischen 01.01.02 und 31.06.02 mit einer Basis zwischen 7000 und 7500 anzeigen lassen.
Bleiben genau 8 Scheine übrig. Was ist dann Dein nächstes Kriterium?

Der Schein, den ich mir rausgesucht hatte, hat folgende Kennzahlen:

WKN 696194
Basis 7200
Fällig 21.06.2002
Aufgeld 14,57
Omega 5,29
Impl. Vola 23,88
Brief 6,20 (Spread 0,32 %)

Dein Schein sieht wie folgt aus:

WKN 753847
Basis 7400
Fällig 21.06.2002
Aufgeld 15,52
Omega 6,00
Impl. Vola 22,56
Brief 0,52 (Spread 4 %)

So riesig sind doch die Unterschiede nicht zwischen den beiden Scheinen, oder? Also was genau spricht dafür, den 753847 dem 696194 vorzuziehen?

Hoffe, ich nerve Dich nicht, aber ich lerne gerne dazu.


@Haube:
Bis Port Elizabeth wollte ich eigentlich nicht fahren, hätte es aber möglich gemacht. Mein nördlichster Punkt ist Tsitsikamma, ist ja nich weit von Port Elizabeth entfernt. Übrigens eine häßliche Stadt, wenn ich das von meinem letzten Besuch richtig in Erinnerung habe. Leider bin ich Ende Februar schon wieder in Deutschland. Wird also nichts mit dem Treffen.

Gruß

duessel

[blieni]

...bin ich jetzt im richtigen thread :?

@shaky
beim zoll in CPT musst du auf den "dicken" aufpassen, der is nevig nich zu übersehen weiß 200kg und groß, halt wie nen bure
blieni , wieder im falschen thread

[shakesbier]

duessel, ist schon o.k.

im prinzip kannste beide scheine nehmen....wenn der dax nicht über 7.800 ca. steigt....

dann setzt sich der 753.847 durch, weil er etwas spekulativer ist, bei 8.500 punkten sind es aber gerade mal 10% unterschied....bei szenario zum 31.12.01.

kommt doch immer darauf an, was erwartest du, wielange willst du den schein haben etc.?

nimm ruhig den 696.194, der ist schon ok., glaube nicht, dass der dax bis 8.000 steigt bis jahresende, wäre etwas vermessen.....


gruss
shakesbier am morgen :eeke:

[casel]

@duessel: ich suche scheine, die ich nicht so lange halten möchte, vor allem nach breakeven und spread aus, allerdings ziehe ich vorher einen engeren - für mich infrage kommenden-Basisrahmen und Laufzeitrahmen. dann vergfleiche ich die übrig bleibenden scheinchen mit den anderen wichtigen kennzahlen - omega, theta, impl. vola usw...

@all: wie geht ihr vor?

[duessel]

Danke, Shaky,
die gleiche Rechnung hatte ich auch angestellt, also beide Scheine mit dem OS-Rechner auf Termin 31.12. verglichen. Der Vorteil des 753847 bei 8500 Punkten relativiert sich sogar noch etwas, wenn man bedenkt, dass dieser Schein einen Spread von 4 % gegenüber 0,32 % bei Deinem Schien hat.

Was mit beim 753847 allerdings gefällt ist der optisch niedrige Kurs. Man bekommt viel mehr Anteile. Ich weiß, dass das völliger Quatsch ist, aber so ganz kann ich mich diesem Reiz nicht entziehen. Geht Dir das ähnlich?

Gruß

duessel

[shakesbier]

klar duessel

ich liebe kamikazescheine, die auf 0.01 stehen......da kann man immer gleich eine mio kaufen....und warten, dass der schein auf 1 euro steigt......

gruss
shakes - der konservative anleger

[duessel]

Auch ein Weg zur FU, Shaky.
Das einzige, was mich bei solchen Scheinen stört, ist der Spread, der bei mindestens 100 % liegt. Da verdient mir der Emittent zu viel

Gruß

duessel

[wienerin]

hi shaky & duessel,
lasst`s mich a bisserl mitstreiten!
die idee stammt zwar nicht von mir - aber so schlecht fand ich sie gar nicht (weiss nicht mehr, wo ich die gelesen habe, wahrscheinlich im optionsschein-board):
oisso:
man kauft OS, die nicht mehr als 0,02 € kosten - weil die können höchstens um 50% fallen - 0,01 zahlt der emi ja immer. gewinnpotential unbegrenzt.
na - schlecht?
aber finden tu ich keine.
mizzi

[shakesbier]

da irrst du dich mizzi....

habe selbst schon o.s. verkaut für 0,0010 dm z.b....von wegen, immer 0.01 wäre das minimum. nein, nein, dem ist nicht so!


gruss
shakesbier am mittag

[triuls]

hi leute,

kann mir hier jemand was charttechnisches zur dt. telekom sagen?

danke!

lg. ute

[shakesbier]

was willst du denn hören, utchen....





gruss
shakes 2001

[wienerin]

hi shaky,
dann bin ich ja froh, dass die idee nicht von mir stammt!
irgendwo hab ich das allerdings auch schon mal gelesen - gehört wohl auch ins märchenreich.
ist sowieso nix für mich - wenn OS, dann nur mehr langläufer. bin einfach zu langsam für harakiri-zocks.
bussl,
mizzi

[triuls]

was positives!

[shakesbier]

wienerin

auch ich bin sehr konservativ eingestellt und zocken ist ein fremdwort für mich. furchtbar.

ute

äh, was positives wenn sie die 40 durchbrechen, ergibt sich ein kaufsignal....wenn das wörtchen wenn nicht wär...

gruss
shakesbier am mittag

[triuls]

@shakes

ich lege dir zum dank demnächst die karten...kriegst natürlich auch was erfreuliches

[shakesbier]

du mit deinen gezinkten karten.....

würde mir eine anfangsposition telekom bei 28 ins depot legen, wenns denn unbedingt sein muss.

ich glaube nicht mehr an die story, was soll ich dort sinnlos geld anlegen? ne ne, ist nichts für mich konservativen.


gruss
shakesbier - der konservative

[triuls]

@shaky

folgende argumente dürften doch ziehn:

a) im unteren bereich angekommen + gehalten
b) stützungskäufe
c) guter wert, der zur zeit unterschätzt wird
(wann zahlen die dividende?)

ute - die für die dt. telecom schwärmt

[shakesbier]

äh, was?

du meinst das doch nicht ernst, oder? ich sehe da noch kein ende des abwärtstrend erreicht, ja wo denn....

erst wenn sie die 40 hinter sich lassen, besteht wieder hoffnung....nur, hoffnung, worauf?

kauf france telecom oder insb. alcatel, wenn schon tel.sektor.


gruss
shakesbier - der der dte eine schwere zukunft voraussagt

[triuls]

@shakes
ein bisschen mehr fantasie wär schön...

habe heute morgen schering-plough und astra-zeneca gekauft.

hoffe, dass die biotechs bald auf die beine kommen und gas geben, damit ich meiner mio , sorry fu näher komme.

ute - die jetzt mal bügeln wird

[Joe_Cool]

Mei-oh-mei,

ihr seit ja wieder am Ratschen!

Bzgl. Dt. Telekom stimme ich Shakey übrigens zu, habe das allerdings schon immer so gesehen und die Aktie noch nie besessen - schließlich bin ich Kunde bei dem Laden und habe mich schon oft über den "guten" Service gewundert.

Grüße Joe

[UsedTo]

Was haltet ihr eigentlich hiervon?


Nasdaq und Neuer Markt: Kursziel 1000 Punkte?

Von Michael Mross

Die US-Notenbank senkt die Zinsen. Keine andere Schlagzeile hat am Mittwoch für mehr Wirbel an den Börsen gesorgt. Der Aktienmarkt läuft Amok. Die Bullen jubeln. Wahrscheinlich zu früh.
Das, was Alan Greenspan so überraschend tat, ist leider nichts anderes als ein Warnsignal. Ein Alarmzeichen. Das Erlahmen der Wirtschaft hat größere Ausmaße, als selbst Experten es bisher für möglich gehalten haben. Die Auswirkungen auf den Aktienmarkt am Mittwochabend - wohl nur das heftige Aufflackern eines Strohfeuers. Eine Short-squeeze. Aber: der Bärenmarkt ist noch nicht vorbei!

Ich kenne niemanden, der nicht bullish ins neue Jahr gegangen wäre. Der Durchschnitt aller Prognosen aller Analysten und der meisten Experten erwarten für 2001 steigende Kurse - gleich in welchem Marktsegment. Ich kenne keinen einzigen Bären - außer Roland Leuschel.

Und genau das ist das Problem: Wir sind alle bullish. Wir hoffen alle auf steigende Märkte. Niemand kann sich vorstellen, dass der Neue Markt und die Nasdaq auf 1.000 Punkte fallen. Niemand glaubt, dass die Weltwirtschaft vor ernsten Problemen steht. Niemand entwirft einen wirklichen Börsen-Supergau.
FAZIT: Wir sind alle in einem Boot. Im Bullenboot. Und das kentert gerade. Rettungsreifen sind nicht in Sicht. Der Orkan tobt. Jetzt hilft nur noch beten - damit kriegen wir die Börse aber auch nicht mehr hoch.

Und das sind die traurigen Fakten: Die reale Wirtschaftswelt spielt am Rande des Abgrunds. Die Banken geben kaum noch Kredite raus (Credit Crunch). Jede Zahl, die von irgendeinem Unternehmen veröffentlich wird, ist schlechter als erwartet. Alles fällt. Die Gewinne, die Umsätze, die Kurse, das BIP, Baumwollpreise, Ölpreise, Zinsen, Löhne, Einzelhandelspreise... und natürlich auch die Börse.

Weitere Zinssenkungen werden nicht helfen, kommen zu spät. Ein zu starkes Eingreifen der Notenbanken würde die Panik eher noch erhöhen. Wir werden in diesem Quartal schon das erste Mal das Wörtchen "Deflation" in den Mund nehmen. Und dann fällt uns auf, dass es Ähnlichkeiten zu 1929 gibt.

An der Börse passiert immer das Gegenteil von dem, was die meisten Marktteilnehmer erwarten. Wir warten alle auf steigende Kurse. Da müssen wir uns noch ein Weilchen gedulden. Die Dynamik der Abwärtsspirale hat ihren Höhepunkt noch nicht erreicht. Schon bald wird auch die "Old Economy" erfasst werden.

Einziger Trost: Dieses Mal wird alles schneller gehen als 1929. Und technische Reaktionen nach oben sind nie ausgeschlossen. Das hilft uns über den Niedergang hinweg. Zumindest für kurze Zeit.

Aber: Erst wenn der letzte Bulle aufgegeben hat, ist der Markt bereinigt. Doch noch ist es nicht so weit.
Michael Mross ist TV-Börsenexperte und Buchautor "Die Börse!" (Econ)
www.mross.de


Gruß
UsedTo

[shakesbier]

jaja, das sind alles wildwest-prognosen. dieser schaumschläger.

nur keine panik freaks. natürlich wird insb. die nasdaq oder der nm nicht abheben, aber schnäppchen gibt es immer wieder, und da kann man getrost investieren.

das abwärtspotential der beiden indizes halte ich auf 2.000 begrenzt. das aufwärtspotential aber auch....mehr wie 3.000 ist wohl nicht drin dieses jahr.....

m.mross ist zu verkrampft und sieht das alles zu negativ, zuerst rezession, dann deflation, als nächstes kommt der weltuntergang.....

tlü ausführen würde ich empfehlen.


gruss
shakesbier am abend