Was ist Rofin Sinar wirklich wert? - 500 Beiträge pro Seite

[Boppes]

Auf jeden Fall mehr als der heutige Kurs.

Das Stopp-Loss von BO ist nur für diejenigen interessant, die mit BO eingestiegen sind, und streng nach dem Stopp-Loss-Prinzip handeln. Für alle anderen ist es Unsinn auf dem Niveau noch zu verkaufen. Rofin ist jetzt so günstig, daß sie bald in einem anderen Musterdepot auftauchen wird.
Rofin hat aktuell ein KGV von 11 (Lambda wird zum Beispiel mit einem KGV von 70 (!!!) bewertet). Wer an die Lasertechnik glaubt, der hat mit Rofin einen geeigneten Wert um an dem Wachstum der Branche teilzuhaben.

Spätestens mit Veröffentlichung der nächsten Quartalszahlen, wird der kurzfristige Abwärtstrend gebrochen werden.

[DerWegerGerd]

Das ist wohl richtig,

aber leider muß man immer wieder erfahren, dass der wahre Wert eines unternehmens der ist, den der wahre Markt bestimmt - nämlich die Börse!
Warum Rofin so ungeliebt ist , ist auf den anderen threads wohl hinreichend dargestellt worden.
Selbstverständlich werden gute Zahlen und der NM-Gang helfen, das ist aber noch 6 Wochen hin!
Bis dahin darf Rofin weiter unter seinen Handicaps und seinem TF leiden !

[Boppes]

Die 6 Wochen gehen schnell rum.
Natürlich bestimmt die Börse den Wert eines Unternehmens für den Aktionär. Kurzfristig (manchmal auch etwas länger) kommt es an der Börse aber immer wieder zu Übertreibungen noch oben oder unten.
Das man den Wert eines Unternehmens nur am aktuellen Börsenkurs mißt, ist wohl einer der größte Fehler, den man begehen kann.

[LuckyCat]

Na ja, hab vom WegerGerd schon Besseres gelesen!
Aber der Kursrutsch verdreht einem auch ganz schön den Kopf...

Wenn die Börse immer den wahren Wert eines Unternhemens widerspiegeln würde, dann gäbe es keinen Bedarf, einen Handel zu installieren. Der Handel hingegen wird geprägt von negativen oder positiven Erwartungen auf Käufer- und Verkäuferseite. Wüßte jeder, wie hoch der wahre Wert ist, weil er ihn am Marktwert ablesen kann, dann gäbe es keinen Raum für Spekulationen und damit keinen Handel.
Vor Jahren bekamen Börsianer feuchte Hände, als das KGV auf 13, 14 oder 15 stieg. Heute ist das hingegen fast schon billig! Andere Zeiten, andere Einschätzungen
Soviel zum "fairen" Wert - ein absoluter Schwachsinn, wenn man diesen mit Börse in Verbindung bringt!

[oswald11]

eine Aktie ist an der Börse soviel wert,wie einer bereit dafür zu zahlen,so einfach ist das!

[LuckyCat]

Also heute 11,75 €, morgen 12, übermorgen 9,80, überübermorgen wieder 10,50 €.
Hey oswald, daß kann wohl nicht Dein Ernst sein. Der Wert eines Unternehmens ist nicht sein Börsenkurs, da er mehr als den nackten Unternehmenswert darstellt, sonder psychologisch verzerrt ist...
Aber, was red` ich - jeder müßte das eigentlich selber wissen.

[DerWegerGerd]

Hallo LC -

Ich finde auch, dass Rofin völlig unterbewertet ist !!!

Aber sonst sehe ich das völlig anders -

Aber im Lauf der Jahre habe ich diese Weisheit des Marktes (schweren Herzens)als eigentliche Kurswahrheit hinzunehmen gelernt.
Auch wenn es mich immer wieder ärgerte, selbst in objektiv "billigen" Substanzwerten investiert zu sein und andere machten den Hype!
Bei Rofin ist das mal wieder der Fall gewesen ! (Bekanntlich bin ich ja zur Zeit raus.)
Warum die Börse Rofin nicht liebt und wo die Gründe für diesen Kurs liegen, haben wir ja übereinstimmend schon bis zum Exzess diskutiert.

Doch ich muß etwas zur "Neubewertung" und "anderen Zeiten" loswerden:

Es gelten m.E. immer noch die jahrzehntealten Kriterien!
Wir hatten das schon mal (1986 bis 1989) in Japan mit den 200er KGVs!!! Die sind auch auf den Boden der Tatsachen zurückgekommen!!
Und mir klingt noch Clarissa Ahlers im Februar 2000 in den Ohren (und ich schüttelte nur ungläubig den Kopf), dass Friedhelm Busch und die anderen alten Hasen sich damit abfinden müßten, dass der moderne Börsianer heute "weiter in die Zukunftschaut" und daher KGVs über 100 die Normalität seien und "alte Bewertungsmaßstäbe abgeschafft seien"!

KGV ist laienhaft ausgedrückt immer noch der Zeitraum, den man benötigt, um bei einem Firmenkauf den Kaufpreis durch die kommenden Firmengewinne zu bezahlen !!! Und 70, 100 oder 200 Jahre sind nun mal Schwachsinn!
Jeder 6-Familiensozialbau mit Mietbindung ist da mit seinem 15 fachen Jahresmietwert toller bewertet !

Trotzdem: Rofin ist wirklich nicht zu teuer !!!!

Ich glaube jedoch (leider) an besagte Tiefkurse um 8,125 U$ und steige erst dann wieder ein - es sei denn, der Chart überzeugt mich wieder, denn Rofins technisches Verhalten hat mich immer begeistert.

[Boppes]

Kann sein, daß Rofin in 6 Wochen 50% mehr Wert ist. Im schlimmsten Fall werden wir meiner Meinung nach auf dem jetzigen Niveau festhängen. Nach unten sind wir ziemlich ausgereizt. Deswegen ist Rofin auf dem jetzigen Niveau ein klarer Kauf.

[oswald11]

Hey LuckyCat,das ist wie Haarspalterei,der Wert einer Aktie(ich betone Aktie)wird an der Börse ermittelt,der Unternehmenswert ergibt sich aus Eigenkapital,Grundstückseigentum,Produktivität,Arbeitskräfte usw. ist aber nicht vergleichbar,weil an der Börse auch Fantasie gehandelt wird.Und Fantasie u.Realität sind Faktoren,dei selten zueinander passen!
Nichts für ungut,das ist meine Meinung und du hast deine!
Gruß Oswald11

[armutistheilbar]

Interessante Diskussion, die Ihr da führt.

M.E. ist jeder Handel an der Börse "antizyklisch".
Denn "antizyklisch" traden heißt ja eigentlich gegen "den Markt" zu handeln.

Und wenn irgendjemand zu einem Kurs verkauft, dann weil er meint, der Wert würde nicht weiter steigen bzw. ein anderer Wert habe
mehr Potential.

Der Käufer ist da ganz anderer Meinung, sonst würde er ja nicht kaufen.

Die Sache mit dem fairen Wert halte ich auch für Humbug, denn meist wird der durch Vergleich von KGV`s einer Branche "ermittelt".

Also ist eine Aktie mit KGV 100 "billig", weil die Konkurrenz mit 200 bezahlt wird. (BO-Depot in 3-sat).

Solche KGV`s resultieren, wenn die AG nicht gerade einen Turnaround vollführt, aus Kaufeuphorie.
Manche nennen das Kursblase.

Ich bin immer noch in Rofin drin und habe heute nachgefaßt. (11,80). Ich köönte mich ärgern, daß ich nicht bei 16 raus bin, dann hätte ich jetzt
1/3 mehr an Stücken.

Aber ich glaube an Rofins Kursauferstehung und bleibe erst mal drin. Meine Einschätzung hat sich zu dem Zeitpunkt, als ich für 13,xx
gekauft habe, nicht wesentlich geändert.

Nun hoffe ich, daß sich die Einschätzung anderer Marktteilnehmer grundlegend ändert und der Kurs in Fahrt kommt.
Nach unten sehe ich eigentlich keinen Spielraum mehr.

so long(fristAnleger)

aih

[Boppes]

Das KGV alleine betrachtet ist natürlich zu wenig. Ein niedriges KGV reizt mich nur, wenn gleichzeitig in der Zukunft noch ein Gewinnwachstum von mind. 20 stattfindet. Das ist bei Rofin der Fall.

[WKY]

Nun ja, das KGV muss in Zusammenhang mit den zukünftigen Wachstumsprognosen gesehen werden. (PEG-Methode)
Dies heißt: KGV/durchschn. Wachstum
Liegt dieser Wert unter 1, dann ist die Aktie unterbewertet.
Bei Rofin (ca. 30 % zukünftiges jährliches Wachstum) wäre somit ein Wert von ca. 30 Euro fair. Zur Zeit kaufe ich munter ein.

Gruß WKY

[Canada]

From:
[e-mail]
11:41 AM

Subject:
Rofin Sinar: Günstiger Laserwert




Rofin Sinar: Günstiger Laserwert

Laseraktien sind momentan gefragt an der Börse ...Historie: http://www.wallstreet-online.de/news/tradingnews/ws/news/0.1…
Der erfolgreiche Börsenstart von Lambda Physik(WKN: 549 427) am
Neuen Markt lenkt das Interesse der Anleger nun auch
auf die Rofin Sinar AG(WKN: 902 757), deren Aktien
bereits seit 1997 im Börsenfreiverkehr gehandelt werden. Während die
Anleger Lambda-Aktien bereits heute mit dem 73fachen Gewinn bezahlen,
den die Lambda AG im Jahr 2001 erzielen will
und die Anleger auf diese Weise 1,5 Mrd. DM
für Lambda-Aktien bewilligen, notiert Rofin Sinar nur bei 260
Mio. DM, was dem zwölffachen Gewinn entspricht, den die
frühere Siemenstochter im laufenden Jahr erwirtschaften will. Rofin produziert
Industrielaser, die in allen Wirtschaftszweigen, besonders in der Elektronik-Industrie,
zum Einsatz kommen. Der am Neuen Markt notierte Konkurrent
LPKF Laser wird mit 958 Mio. DM bewertet und
dem 64fachen des für 2001 anvisierten Gewinns. Durch die
Übernahme der Basel Lasertechnik gehört Rofin Sinar zu den
Großen der Branche. Zusammen weist man einen rechnerischer Gesamtumsatz
von 372 Mio. DM in 1999 bei 1,55 DM
Gewinn pro Aktie auf. In Zukunft könnte der Aktienkurs
von Rofin Sinar durch die immer noch bestehenden Spekulationen
um einen Wechsel in den Neuen Markt beflügelt werden.




Aktuell notiert die Aktie mit 3 Prozent im Minus
bei 11,40 Euro.
Kurse: http://www.wallstreet-online.de/include/suchen.php3?k=US7750…
News: http://www.wallstreet-online.de/include/suchen.php3?k=US7750…
Board: http://www.wallstreet-online.de/include/suchen.php3?k=US7750…
Analysten: http://www.wallstreet-online.de/include/suchen.php3?k=US7750…

[POWERGIRL1]

hört sich alles gut an.

[armutistheilbar]

Nun fehlt nur noch, daß das alle (auch die Amis) lesen und glauben.

Solange wir hier unter uns diskutieren, nützt es dem Kurs reichlich wenig, denn vermutlich sind wir alle ausreichend investiert.

Mir fällt da die Werbung für die Werbung (Würfelpyramide) ein.
Etwas abgewandelt:

Gewinn

Kurs Kurs

Anlegerkapital Anlegerkapital Anlegerkapital

Phantasie Phantasie Phantasie Phantasie


Meldungen Meldungen Meldungen Meldungen Meldungen

Gute Story Gute Story Gute Story Gute Story Gute Story Gute Story

Nun hoffe ich, daß TF lesen kann !

Dann werde ich geheilt !

Euer aih

[LuckyCat]

@Oswald11

Ich sehe es genauso wie Du!

Aktienpreis = Kurs, welcher meist von vielen Faktoren verzerrt ist (pos. wie neg.)
Marktkapitalisierung = Aktienanzahl mal Kurs. Aber hier haben wir das Problem. Der Unternehmenswert, den die Marktkapitalisierung theoretisch wiederspiegeln sollte, deckt eben diese nicht.
Man könnte wohl noch lang philosophieren...

[Boppes]

Wie schon vermutet, haben wir das Schlimmste bereits hinter uns. Obwohl Gestern ein ziemlich ungemütlicher Börsetag war schließen wir an der Nasdaq bei guten Umätzen im Plus. Ich denke, daß wir bereits vor den Quartalsergebnissen wieder 20% höhere Kurse sehen werden.

[DerWegerGerd]

Hallo Boppes,

schau Dir mal unter Bigchart.com den Rofin -Langzeit-Chart an.
(http://www.bigcharts.com/quickchart/quickchart.asp?symb=RSTI…

Dann wirst Du -zumindest charttechnisch- feststellen, daß die Umsätze Freitag sehr mager waren und erst um 8$ herum wirklich harte Widerstände sind.
Natürlich läßt sich darüber diskutieren, wo der "echte Kurs" gemacht wird- FfM oder NYC !?
Doch Charts spiegeln bekanntlich die bisherigen Gewohnheiten einer Aktie bzw. deren Investoren wider und daher ist das eigentlich hierfür unerheblich.
Der Chart zeigt übrigens auch, welch enormes Aufwärtspotential danach in Rofin stecken könnte. Und ich bin davon überzeugt, daß nach dem Testen der unteren Widerstände ein genialer hype gen Norden kommen wird.

[WKY]

Vergiss es mein lieber, Rofin ist und bleibt unberechenbar. Ich habe mich jedenf. schon bei 11,2 Euro weiter eingedeckt und ich vermute, hier in Deutschland gibt es genug, die Rofin genauer kennen und dem Chart nicht die große Bedeutung schenken. Ich spare nicht den letzten Euro um mir die geniale Chance bei Rofin zu verbauen. Ich gönne Dir aber die in Aussicht gestellten Schnäppchenkurse durchaus.

Gruß WKY

[Canada]

Guten Tag,
hier der Bericht aus dem EURO am Sonntag!

Gruss Canada!



Sonntag, 03.06.20Technologie



Zurueck in den Brennpunkt

Laser-Hersteller Rofin Sinar wurde einst vom Mutterkonzern
Siemens an die Nasdaq gebracht. Dort führt die Aktie jedoch ein
Mauerblümchen-Dasein. Jetzt zieht es die Firma zurück an den
deutschen Markt.
von Rolf Morrien

Das Kind wurde von der Mutter ausgesetzt. Vor fünf Jahren brachte
Siemens seine Tochter Rofin Sinar an die amerikanische
Hightech-Börse Nasdaq. Glücklich wurden Management und
Aktionäre von Rofin Sinar dort aber nicht. US-Analysten ignorieren den
Wert, der Kurs dümpelt trotz guter Zahlen vor sich hin.
Unternehmens-Chef Peter Wirth reicht es nun: Ein Zweitlisting in
Deutschland, voraussichtlich am Neuen Markt, soll der Aktie endlich
Aufmerksamkeit und damit dem Kurs Auftrieb verschaffen. Zwar steht
der Termin des Börsengangs noch nicht fest, aber ein Blick in die
aktuelle Finanzplanung zeigt: Die Kosten dafür sollen noch im
laufenden Quartal verbucht werden. Der Countdown läuft.

Rofin Sinar wäre zwar nicht das erste Laser-Unternehmen an der
deutschen Börse. Doch dafür ein besonders interessantes: Immerhin
kann das Hamburger Unternehmen die Weltmarktführung bei so
genannten Markier-Lasern vorweisen. Mit diesen Geräten werden
beispielsweise Computer-Chips und Ohrmarken für Rinder
beschriftet.

Die bereits am Neuen Markt notierten Laser-Firmen Lambda Physik,
LPKF und WaveLight sind keine direkte Konkurrenz für Rofin. Sie
setzen andere Schwerpunkte: WaveLight konzentriert sich auf
Medizintechnik. LPKF beliefert die Elektronikindustrie, Lambda Physik
vor allem Hersteller von Halbleitern. Selbst hier gibt es
unterschiedliche Spezialisierungen: Mit den Lasern von Lambda
Physik werden Leiterbahnen von Chips verlötet, mit den
langwelligeren Rofin-Lasern werden die Chips anschließend
beschriftet.

Experten gehen davon aus, dass der Lasermarkt weltweit um etwa 15
Prozent pro Jahr zunimmt. Dieses hohe Wachstum beschert den am
Neuen Markt gelisteten Unternehmen hohe Bewertungen. LPKF
erreicht ak- tuell ein Kurs/Gewinn-Verhältnis für 2002 von 17,9,
WaveLight von 16,4. Lambda Physik wird mit einem KGV von 45,8 zum
Kauf empfohlen.

Rofin Sinar kommt dagegen auf ein bescheidenes KGV von gerade
mal 9,8. Die Entwicklung des 1975 gegründeten Unternehmens, die
Aussichten und die aktuellen Geschäftszahlen rechtfertigen das
Schatten-dasein nicht. Rainer Schwarz, Analyst bei der A&A Actienbank
in Frankfurt: "Wir erwarten bei Rofin im Jahr 2001 Wachstumsraten
von 30 bis 40 Prozent, danach von ungefähr 20 Prozent pro Jahr. Hinzu
kommt, dass die Gewinnmargen beim Hauptumsatzträger, den
Markier-Lasern, höher sind als bei anderen Laser-Systemen."

Und: Das Unternehmen kann einen Stamm von Großkunden aus der
Industrie vorweisen. Infineon, Philips oder STMicroelectronic
markieren ihre Chips mit Rofin-Lasern. Porsche, Daimler und Fiat
verschweißen mit den Geräten Autoteile, ABB und Volvo schneiden mit
ihnen Metallkomponenten. Für Analyst Schwarz ist Rofins einziger
Schwachpunkt: "Die Aktie ist einfach zu unbekannt."

Hauptkonkurrent bei den Markier-Lasern war bis vor einem Jahr
Baasel Lasertechnik aus Starnberg bei München. Im Mai 2000 kaufte
Rofin Sinar 90 Prozent der Baasel-Anteile für 40 Millionen Dollar und
übernahm zusätzlich die Verbindlichkeiten in Höhe von 24 Millionen
Dollar.

Baasel hat eigene Stärken, von denen Rofin profitiert. Während Rofins
Hauptumsatzbringer wie Auto- und Halbleiterindustrie schwächeln,
brummt das Geschäft von Baasel mit Lasern für die Schmuckindustrie
und die Medizintechnik. Die gesteckten Ziele konnten so trotz des
Konjunktureinbruchs erreicht werden. Im ersten Geschäftshalbjahr,
das am 31. März endete, steigerte Rofin Sinar den Umsatz gegenüber
dem gleichen Zeitraum des Vorjahrs um 65 Prozent auf 112 Millionen
Dollar und den Gewinn nach Steuern um 76 Prozent auf 6,12 Millionen
Dollar.

Der Neue Markt soll die Aktie vergleichbar machen

Mit Zahlen in dieser Größenordnung könnte Rofin Sinar auch am
Neuen Markt glänzen. Spekulationen über eine Notierung dort sind für
den promovierten Physiker Wirth aber ein rotes Tuch: "1998 kam das
Gerücht auf, wir wechseln an den Neuen Markt. Der Aktienkurs
verdoppelte sich in kürzester Zeit. Später ist er wieder eingebrochen
und wir hatten den Ärger."

Der Kurssprung war einerseits ein Indiz für die damaligen
Übertreibungen am Neuen Markt. Er zeigt aber andererseits, dass die
Aktie Potenzial hätte, wenn sie als Neuer-Markt-Wert von Analysten,
Fondsprofis und Anlegern entdeckt würde.

Derzeit werden die Aktien in Deutschland nur im Freiverkehr
gehandelt. Allerdings werden dort 70 Prozent des gesamten
Umsatzes mit Rofin-Papieren - Siemens besitzt keinen wesentlichen
Anteil mehr - abgewickelt. Dieses Börsensegment wird jedoch wegen
der eingeschränkten Veröffentlichungspflichten von Analysten und
institutionellen Anlegern kaum beachtet. Attraktiv ist für Rofin deshalb
nur eine Notierung im Smax oder am Neuen Markt.

Noch ist nicht entschieden, welchem Segment Rofin zugeordnet wird.
Firmen-Chef Wirth: "Der Neue Markt wäre ideal, weil dann ein
Vergleich mit anderen Laser-Unternehmen möglich wäre." Vielleicht
erfüllt sich der Wunsch nach gebündelter Aufmerksamkeit für Rofin ja
schon bald. Die Chancen auf einen warmen Empfang des verlorenen
Sohnes durch die deutschen Anleger stehen jedenfalls nicht schlecht.