!!!Mal was ernstes zu C.Daum u.dem Drogenproblem!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Mr.Nice]

Mal was zum Nachdenken:
Hier wird die Karriere einer der besten Fussballtrainer überhaupt durch das intolerante Verhalten der Gesellschaft zerstört!!!!!Und nicht durch Koks!!!
Aber es wird so hingestellt das Daum krank sei!!!,so ein heuchlerischer Quatsch,es kommt die Zeit wo diese ganzen Doppelmoralisten endlich erkennen müssen,dass Drogen zum Leben gehören.Man muss stets(wie bei allem)einen Gebrauch von einem Missbrauch unterscheiden!!!!
Ich kann an C.Daum keine "Krankheit" erkennen.Er lebt für den Fussball und was da passiert finde ich zum Kotzen!!!
Drogen gleich welcher Art(v.Kultur zu Kultur verschieden)
gehörten schon immer dazu!!!
Man sollte mal über die wirschaftlichen Aspekte des Drogenhandels nachdenken,denn nur darum geht es!!!
Da werden Millarden gemacht,ja ganze Nationen leben davon,
die scheinheiligen Amis führen Kokain zum Teil legal ins Land um aus dem Gewinn den Etat für ihre Kriegsspielchen,und des CIA zu finanzieren!!!!!!Und deswegen werden Drogen verteufelt und verfolgt,denn das treibt den Preis nach oben !!!!!!!!
Ciao

[scam2000]

Welche Drogen nimmst Du? Oder kommt der Müll durch nicht vorhandenes Hirn allein zustande. Würde mich echt interessieren.

[DerKamikaze]

Du sagst es. Ausserdem sind Zigaretten auch Drogen. Sie sind aber legal, weil der Staat kräftig mitverdient. Die Intelligenz solche Zusammenhänge zu sehen, haben leider nur wenig Menschen. Schade eigentlich, ist nicht schwer, das zu erkennen.

[hv_2011]

Zieh dir mal noch eine Linie ein dann wird Daum vieleicht Papst.
hv

[sc_freiburg]

Was wäre gewesen, wenn der Test negativ gewesen wäre, Daum wäre BU-Trainer geworden und anschließend wäre er verurteilt worden, wegen seiner Immobilien-Betrügereien ??

Hätte er dann immer noch BU-Trainer bleiben soll ?? - Wohl kaum.

Fazit : Es ist gut, daß er nicht BU-Trainer geworden ist, sonst hätte man ihm im obigen Fall `rausgeschmissen` und das mit einer dicken Abfindung

Also: MV (und Beckenbauer mit seinem dummen Geschwätz) müssen raus !!!

[kpk]

Komisch, daß so Statements nur kommen, wenn`s einen Promi erwischt. Bei 08/15 Drogensüchtigen (gemeint sind nicht Hasch/Marihuana) sagt niemand, daß Drogen Teil der Kultur sind. Aber wenn`s einen der Heuchler erwischt - und nichts anderes ist Daum, da er die DFB-Kampagne "Keine Macht den Drogen" zumindest unterstützte -, ist alles ganz anders.

kpk

[biotech-fan]

@Mr.Nice

zum einen richtig, zum anderen falsch.

1. Drogenkonsum als solcher ist in kleinen Mengen sicherlich nicht schlecht (Alkohol und Nikotin sind auch Drogen)
Auch gegen einen Joint oder nen wenig Peace kann ma nix einwenden. Da geb ich dir recht

Aber

2. Wenn eine Person aus der Öffentlichkeit des Drogenkonsums überführt wird ist das immer ein zweischneidiges Schwert.
Sicher hat auch er das Recht auf Spaß (wenn er ihn nur so bekommt ist das aber Schade), aber er hat eine große Vorbildfunktion.
Und durch Drogenkonsum wird er der Verantwortung nicht gerecht, oder wie würdest du das finden, wenn deine Kinder mit ner weißen
Spur unter der Nase nach Hause torkeln und sagen :Wieso bist du so böse Papa, der Daum macht das doch auch und verdient Millionen damit!"

Es hät halt nicht rauskommen dürfen, aber ein wenig doof ist Daum ja auch, er hätte sich doch denken können, das seine
Haarprobe die letzten Zweifel ersticken würde.


PS: Ich finde C.Daum ist ein hervorragender Trainer, der es mit Köln,Stuttgart,Istanbul und zuletzt Leverkusen sehr weit gebracht hat.
Ich werfe ihm nichts vor, denke aber hier vorallem an seinen Ruf. Und der hat stark gelitten.

[roger11]

@scam2000

Scam2000 beim posten


Scheisse verdammt, warum bin ich nur so intollerant?!?

[Aktionärin]

ja roger, da bin ich direkt tolllllerant dagegen...
Spass beiseite - wär schon gut, wenn mal RICHTIGE Zahlen veröffentlicht, und vorallem richtig zusammengestellt würden. So z.B. wieviel Geld schwer ist jetzt eigentlich das Drogenbusiness? Wie schwer die Porno- und Prostituiertenindustrie?? (20`000 neue Porno-Websites TAEGLICH) Wie viel Geld fliesst in die Pharmaindustrie ( Medikamente gegen Depression etc.)
Und dann die Folgerung: WER konsumiert den ganzen Stuss? Papis? Mamis? Kids? Was sind die alles noch? Politiker, Lehrer, Sportler, Eltern, Lehrer, Studenten, Schüler undsoweiter (erspart mir bitte die weibl. Form, es kommt nicht mehr darauf an)
Vorschlag: Flächendeckende Speicheltests und Haaranalysen und ab in den Knast...wer meldet sich als Wärter?

[biotech-fan]

@Aktionärin

lang nicht mehr gesehen

aber ich kann leider nicht Wärter sein, muß auch in den Knast,hab mal gekifft, sorry

[Mr.Nice]

@biotechfan
schau mal wieso hat eine Person die in der Öffentlichkeit steht nicht auch das Recht????
Vorbildfunktionen??hahahahah mach mal die Augen auf
Wenn ich meine Kinder richtig aufkläre über Drogen und ihnen nicht einrede sie wären ein Werk des Teufels gehen sie auch ganz anders damit um!!!Alkohol war auch illegal bis ihn die Wirtschaft entdeckte.
Wieviel Sorten Bier und Wein gibt es eigentlich????
Vom Tabak ganz zu schweigen!!
Wieviel Leute sterben durch Alkohol am Steuer??
Ich glaube ich fahre besser wenn ich meine Kinder auf diese Gefahr hinweise als einen Joint zu verdammen
@scam
Kopfschüttel

[biotech-fan]

@Mr.Nice

weil diese Person bei "Keine Macht den Drogen" mitgemacht hat.

Ich finde nicht schlimm, daß er mal ne Straße gezogen hat. Ich finde es nur total dämlich von ihm, erst zu lügen und dann noch den beweis für seine lüge zu liefern.

Meinetwegen hätte er Trainer bleiben dürfen, aber mit dem Ruf, den er jetzt hat, ist jeder Drogentote in Deutschland laut den Medien ab jetzt seine Schuld.
Stell dir mal die Bild vor: "Zahl der Drogentoten in Deutschland gestiegen. Bild sprach mit dem Verursacher C.Daum".
Für ihn ist es besser jetzt zu gehen, bevor unsere liebe Presse ihn zerfleischt.

PS: Du hast recht,daß man seine Kinder immer noch besser erziehen kann, als das TV. Aber leider wird der Teil der in Deutschland lebenden, unterbelichteten Eltern, die die Erziehung ihres Kindes dem Fernsehen überlassen immer höher. Es gibt nicht mehr so viele Eltern, die ihre Kinder über Gefahren von Drogenmißbrauch aufklären, leider.

[Mr.Nice]

biotechfan
ja (sollte er wirklich gekokst haben),ist er durch den Druck der öffentlichen Meinung über Drogen doch erst tiefer und tiefer in diesen
Ketzersog geraten.Würde man es tolerieren,hätte er es ja zugeben können,ohne das man ihn jetzt am liebsten als Abschreckung verbrennen würde.
mit den Medien(wobei BILD eine volkverhetzende Wirkung hat in BRD,siehe "Kampfhunde")gebe ich dir recht.Diese Säcke sind viel schuld.


P.S.mal was anderes,glaubst du das wir noch eine grössere Korrektur bei den geliebten Bios sehen werden????
Ciao

[jem]

Keine Macht den Drogen - diese Kampagne ist die reinst Heuchelei. Habs schon einmal geschrieben:
- St. Pauli macht Trikot-Werbung für Jack Daniels
- vor jedem Fußballspiel und in den Werbepausen kommt Bierwerbung-
- schon im Jugendbereich wird ein Sieg mit Alkohol gefeiert.

Wenn der DFB etwas gegen Drogen machen will, dann darf er es nicht nur auf die illegalen Drogen beschränken, sonst macht er sich unglaubwürdig. Mir wäre es lieber , daß mein Kind ab und zu mal kifft als das es Jack Daniels säuft.

Aber wenn der DFB Alkohol mit berücksichtigen würde, dann müßten sie erst mal den MV feuern.

Unglaulich diese Heuchelei.

Und wenn Koks so ganz arg böse ist, dann frage ich mich warum der "kranke" Daum dann so ein erfolgreicher Trainer war / ist?
Weiß doch niemand wieviel er genommen hat. Vielleicht konnte er es sogar kontrollieren. Koks macht immerhin nicht körperlich abhängig, sondern "nur" psychisch. Es kann aber bei hohem Konsum einen Menschen total zerstören, siehe K. Wecker.

Gruß

jem

[Mr.Nice]

@jem
ganz meine Meinung,schön das es sie gibt.Die Nachdenkenden!!!
Ciao

[La-La]

So liebe Leute, jetzt reicht es mir aber!

Hier wird ja über Daum`s Abgang gejammert, daß es fast nicht mehr auszuhalten ist.

ER ganz alleine hat das zu verantworten,
ER hat sich das Zeug reingezogen,
ER wußte, daß der Schuß auch nach hinten losgehen könnte!

Ich muß dazu sagen, daß ich keine Ahnung vom Fußball habe, das interressiert mich überhaubt nicht.

Aber ich weiß worum es sich bei harten Drogen wie Koks und ähnlichen Aufputschmitteln dreht!
Dieser Mist macht agressiv und unberechenbar, die Menschen bekommen davon Verfolgungswahn und ziemlich heftige Depressionen wenn ihr Flash vorbei ist. Es kann sich über Tage hinziehen daß es ihnen schlecht geht, bis sie es nicht mehr aushalten und sich erneut die Dröhnung geben müssen.
Es existiert nichts mehr auf der Welt, als der Wunsch daß es einem wieder gut geht, man das Hochgefühl wieder bekommt.

Kokain und seine Verwandten machen dich zum King, aber danach...?
Es wir ein perfektes Doppelleben organisiert, aufgebaut auf Lügen und Ausflüchten. Bis die Bombe platzt.

Und ich weiß, wovon ich rede, mein Mann hat auch immer dieses Hochgefühl gebraucht und war tagelang verschwunden. Nichts war mehr wichtig! Im Gegenteil, alles -inklusive seiner Familie- war nur Belastung für ihn.
All die oben beschriebenen Symptome habe ich an ihm erlebt und das war wahrlich kein Zuckerschlecken, weder für ihn, noch für uns.
Keine Hilfe hatte er annehmen wollen, Hilfe wurde von ihm als Angriff gedeutet. Schuld an allem waren sowieso nur diejenigen, die ihm eigentlich am nächsten standen.
Mittlerweile sind wir keine Familie mehr! Diese ganze Geschichte hat sich über ein paar Jahre hinweg zugetragen, bis die letzte Hoffnung gestorben war. Aber es tut noch verdammt weh und macht mich sehr, sehr zornig.

Ich kenne den Daum nicht sehr gut, wie sieht es denn in seiner Familie aus? Ist dort alles Friede, Freude, Eierkuchen? Kann ich mir kaum vorstellen.

Dieser Blick in Daum`s Augen, dieser Ausdruck in Daum`s Gesicht, da braucht man keine Haaranaylse mehr! Erschreckend, wie sich die Gesichter gleichen!

Hier wird gesagt, Koks mache *nur* psychisch abhängig. Informiert euch bitte einmal, wie Kokain in Gehirn wirkt, es blockiert auf Dauer die Zentren, die für positive Gefühle wie z.B. spontane Freude zuständig sind. Von selbst lösen sich diese Blockaden nicht mehr so einfach auf, deswegen braucht man dann immer wieder irgendwelche *Hilfsmittel*.

Psychische Abhängigkeit ist viel schwieriger zu behandeln, als körperliche Abhängigkeit. Bei körperlicher Abhängigkeit sind die Heilerfolge weitaus höher. Ihr könnt euch ja mal selbst schlau machen.


Und was das Kiffen betrifft, laßt das am besten auch sein, damit fängt es meistens an!


So, das war mein erstes und mein letztes Posting zu diesem Thema, jetzt zerreißt mich meinetwegen in der Luft.



Eine zornig-traurige La-La

[jem]

Auch wenn Du nicht mehr posten willst, so will ich doch was klar stellen. Ich wollte Kokain nicht verharmlosen. In unserem Bekanntenkreis gibt es eine ehemalige Kokainabhängige. Das ist wahrlich nichts tolles.
Tatsache ist aber, daß es Leute gibt die es kontrollieren können, obwohl, wie Du richtig schreibst, die psychische Abhängigkeit viel schlimmer ist als die körperliche.

Interessant fand ich, daß Du die "Wahrheit" auch an seinen Augen gesehen hast. Bei Daums Augen war mir schon immer klar, entweder verrückt oder Drogen.

Gruß

jem

[La-La]

Hallo jem!

Du brauchst das nicht klarzustellen, Kokain kann man glaube ich auch nicht verharmlosen, nur wissen viele gar nicht, auf was sie sich da einlassen.
Man kann es vielleicht kontrollieren oder man glaubt es zu kontrollieren, bis man vergißt darauf aufzupassen.

Ist euch *Crack* ein Begriff? Das ist auch ein Kokainprodukt, das den Menschen, der es konsumiert völlig der Realität entreißt.
Das ist zur Zeit die gefährlichste Droge, die in D zu haben ist.
Wieviele wollen *Crack* nur einmal ausprobieren, da es das reinste Kokain ist? Und Kokain können sie ja eigentlich ganz gut kontrollieren.
*Crack* hat seinen Konsumenten sofort im Griff!



Gruß La-La

p.s. Ja, an den Augen habe ich`s erkannt, in solche Augen habe ich oft geblickt

[splatt]

Ich kenne Daum nicht persönlich, aber ich bin sicher er ist ein großartiger Mensch und Trainer. Ich wünsche ihm die Kraft, dem Spott des Mobs und der Kollegen zu widerstehen die jetzt über ihn herfallen werden. Das wird eine Prüfung für ihn werden, aus der er nicht als der Mensch herauskommt, als der er eingestiegen ist. Daums Wesen wird man in seine Einzelteile zerlegen, und es wird an ihm sein, sie wieder zusammenzufügen. Er wird geistige, seelische Zwänge kennenlernen, von denen er nichts wußte. Hier wird sich zeigen, ob er die Prinzipien, die er nach außen vertrat auch leben kann.

[Mr.Nice]

@lala
"Wieviele wollen *Crack* nur einmal ausprobieren, da es das reinste Kokain ist? "

lalalalalalalalalalalalalallalalalala
hast den richtigen Namen

[jem]

Crack wird aus ist ein Gemisch aus Kokain, Backpulver und Wasser im Backofen erhitzt.
Soll extrem schnell körperlich abhängig machen.

Nur so zur Info!

Gruß

jem

[La-La]

Aller guten Dinge sind drei:

Crack wird als Steinchen in einer speziellen Crackpfeife geraucht, das Kokain gelangt somit sofort ins Gehirn und das in vielfacher Wirkung!

Eine sehr gefährliche und schnelle psychische Abhängigkeit entsteht.

@Mr.Nice, das ist doch Dein Name? Warum dann so gehässig?


La-La

[Mr.Nice]

la-la
bib nicht gehässig bin AGGRESSIV,ständig dieser hohe Kokainkonsum
hahahahaha

[Peter_Pan.com]

Toll, endlich mal ein Drogenthread
ich wuensch uns allen ein alltimehigh mit Gruessen aus Jamaica.

Das einzige was mich hier gestoert hat war dieses : Mit Hasch und Marihuana faengt es meistens an. So ein Bloedsinn !! Mit der Geburt faengt es an. Mit Sicherheit sind alle Drogenabhaengigen mal geboren worden, also verbietet die Geburt !

Ich hab mal ne Statistik gesehen wonach grob geschaetzt 15-20 Millionen Menschen in Deutschland Erfahrungen mit Dope haben. Wuerden die alle Kokain, Crack oder Heroin nehmen, muessten die in Kolumbien aber ne Menge Ueberstunden schieben. Ich denke die Quote liegt unter einem Prozent der Menschen die von Dope auf was Haerteres umsteigen. Und das warscheinlich auch nur weil es Haschisch nicht beim Tabakwarenhaendler um die Ecke oder in der Apotheke gibt (wie es mal ueblich war in D um 1900) sondern man muss zum Drogendealer gehen, der erst richtig an einem verdient wenn man abhaengig geworden ist durch das starke Zeug.

Gruss PP

[plem-plem]

aus eigener erfahrung kann ich die verbitterung derer sehr gut verstehen, die einen lieben menschen an drogen verloren haben.

allerdigs hat die andere seite auch recht. drogen sind nur für diejenigen gefährlich, die nicht damit umgehen können.

die wahrheit liegt - wie so oft - irgendwo in der mitte.

es sprach das orakel.

[Mio.No]

test

[Couqi]

@La-La, eigentlich wollte ich zu diesem Thema gar nicht posten, aber du hast mich wieder dran erinnert, wie es ist, in solche Augen zu sehen!!!
Inzwischen sind einige Jahre ins Land gezogen ... aber vergessen kann ich es nie, wie es ist einen Menschen zu verlieren, der nicht mit Drogen umgehen konnte. Bitte sehe mal in Dein Postfach!
@Rest, Ihr redet den größten Mist, den ich je gehört habe!

[kheggert]

nur flaschen können nicht mit drogen umgehen...
nur meine meinung
kh

[Couqi]

@kheggert, Dein Posting spricht nicht gerade für Dich!
Zum Glück laufen nicht nur solche Idioten in der Gegend rum, wie Du einer bist!

[plem-plem]

@ couqi: dein posting spricht auch nicht gerade für dich.

nun ja: gleich zu gleich gesellt sich gern...

[Denethor]

Meiner Meinung nach kann man die Aussage das mit Haschisch alles anfängt so nicht stehenlassen. Das ist die berühmte Idee der Einstiegsdroge.

Der einzige Unterschied wieso Hasch eher eine Einstiegsdroge darstellt als Alkohol oder Nikotin ist der dass mit Hasch der Schritt in die Illegalität gemacht ist. Die Grenze zwischen legal und illegal ist hier völlig willkürlich und IMHO falsch gezogen.
Generell sollte man denke ich über eine Freigabe aller Drogen nachdenken - so würde der komplette kriminelle Unterbau wegbrechen.

Daum ist erwachsen und für sich selbst verantwortlich. Er hat auch die finanziellen Möglichkeiten um sich helfen zu lassen. Seine Qualitäten als Trainer haben damit nix zu tun. Wenn er allerdings Aktionen wie Keine Macht den Drogen unterstützt sollte man schon selber clean sein.....

Denethor

[Couqi]

@plem-plem, Deinem Namen entsprechend auch Dein Posting
@Denethor, in den meisten Punkten gebe ich Dir ja auch Recht ... aber Drogen legalisieren .... hmmmmm, mit dem Punkt kann ich noch nicht mit Dir übereinstimmen. Es ist auf den ersten Blick evtl. tatsächlich so, daß die Rate der Beschaffungskriminalität zurück geht ... aber dann müßten die Preise auch runtergehen!
Ich denke, daß gerade wenn Drogen überall legal zu erwerben sind, der Drogenkonsum in unser Jugend weiterhin steigt.

[plem-plem]

klasse, couqi. ein weiterer griff ins klo. blamier dich ruhig noch mehr...

[Nachtruhe]

@ plem-plem

Kannst du bitte mal erklären, wieso der / die User Couqi sich blamiert ?
Und findest du nicht, das dein klogriff nicht gerade auf Niveau deinerseits schließen lässt ?

[Couqi]

@plem-plem, gerne geschehen, wenn es Dich erheitert! Scheint so, als wenn Du nur so eine Sparche verstehst ...!
Auf vernünftige Beiträge kannst Du wohl nicht ragieren???

[Tommmy]

Sag mal plem-plem,
biste heute etwas streßsüchtig, wie in guten alten Jagger Zeiten??

Weißt Du man kann reden und dumm unfreudlich sein.Du bist ganz klar letzteres.
Ist bestimmt kein Thema bei dem es keine Diskussionen geben kann, aber es ist mit Sicherheit auch kein Thema bei dem man den andern persönlich beldeidigen kann.
Aber das scheinst Dir ja mal wieder egal zu sein.
Kannst doch echt auch freundlich sein, also warum dann zwischendurch immer dieser pseudo streitsüchtige Unterton??

Nun, ich hoffe mal, Du fängst jetzt nicht mit mir ne Diskussion über Boardmanieren etc. an, sondern verhälst Dich einfach etwas freundlicher.

Ciao

[Couqi]

@Nachtruhe, Du sprichst mir aus der Seele!

[Couqi]

@Tommmy

[Cayin9021]

@Couqi, Nachtruhe,

nur ruhig Blut, ihr zwei! Das schlimmste, was ihr plem-plem antun könnt, ist, ihn zu ignorieren!
Seine Spezialität ist nämlich die Provokation engagierter User!

Also einfach nicht antworten, dann sitzt der zuhause und schäumt vor sich hin.

Ausser als Oberprovokateur betätigt sich plem-plem gerne als oberste Strafverfolgungsbehörde im Sofa!

So das wär`s
Mick

[plem-plem]

kurz und knapp:

jemand, der einen anderen, der dritte als "flaschen" bezeichnet, mit "idiot" tituliert, ist um keinen deut "besser" als dieser andere.

ein wenig nachdenken würde so manchem hier nicht schaden.

[plem-plem]

@ cayin: du solltest ganz besonders viel nachdenken.

[Couqi]

@Cayin, Du hast ja Recht, aber manchmal kann selbst die ruhige Couqi sich nicht zurück halten!

[Tommmy]

@ Cayin

Gerade noch von Dir gesprochen und schwupps biste da!!!

Mein Arzt hat heute morgen zu mir gesagt:
Ihr Blutdruck ist so niedrig, sie müßten sich heute eigentlich mal so richtig streiten, damit sie mal wieder auf ein normales Niveau kommen!!

Leider ist plem-plem nicht mal einer, der mich ärgern könnte.
Schade.


Thommy

[Ronny@pcg]

was geht denn hier ab ?



Mann kann über alles diskutieren, solange man sachlich bleibt.
Diese persönlich angreifenden Beileidigungen haben hier nichts zu suchen.

Überschüssige Aggresion kann auch anders abgebaut werden

@ Thommy

schön gesagt, ich stimme dir zu

@ Mick

kennst Du ihn etwa näher ?

@ Couqi und Nachtruhe

nicht ärgern lassen

[plem-plem]

kurz und knapp:

jemand, der einen anderen, der dritte als "flaschen" bezeichnet, mit "idiot" tituliert, ist um keinen deut "besser" als dieser andere.

ein wenig nachdenken würde so manchem hier nicht schaden.

[Cayin9021]

@Thommy,Ronny

Mick

[Tommmy]

plem-plem

Wenn ich sage, guck mal da steht ein Pferd auf der Wiese und da steht ein Pferd auf der Wiese, dann hab ich doch einen der realen menschlichen, jedoch subjektiv geprägten Vorstellungskraft entsprechenden Aussagesatz getroffen,oder nicht?

Also, wenn Couqi sagt, er sei ein Idiot, was aufgrund seines Postings auch aus meiner Sicht so ist, dann hat auch sie nur eine Tatsachenbeschreibung ihres subjektiven, der sogar mir der meinigen und der der meisten Leser übereinstimmt, was ihn schon wieder objektiv erscheinen läßt, Eindrucks getätigt,oder?

Thommy

[Denethor]

ich find das allgemeine Wiedersehen ja auch ganz nett - aber hat hier noch jemand was zum Thema beizutragen??

plem-plem??

Thommy/Ronny/Mick??

na gut dann eben weiter klassentreffen


Denethor

[Tommmy]

Es ging um Drogen und Medikamente sind auch Drogen und wenn ich durch nen Streit mit plem-plem keine Medikamente für meinen Blutniederdruck brauche, dann bleiben mir doch die Drogen erspart und wir wären wieder beim Thema.

Thommy

[plem-plem]

@ tommmy:

mag sein, mag nicht sein. aber couqi hat sich mit ihrer formulierung auf die gleiche wiese begeben und ganz eng neben das erste pferd gestellt.

ist das jetzt auch für dich verständlich?

[Tommmy]

Tschuldigung, meine Kommataste hat heute den Schnupfen.

setze noch 2,,.

Danke.Der Arzt war schon da und hat ihr was pflanzliches gegeben.

[jem]

Noch was zum Thema:

Legalisierung aller Drogen grundsätzlich ja, aber Abgabe der harten Drogen nur über den Arzt. So könnte man einen Straßenverkauf verhindern.

Es fällt ja nicht nur die Beschaffungskriminalität und ein Teil der besonders gefährlichen Prostitution weg. Gefährlich meine ich in Bezug auf AIDS.

Tatsache ist doch, daß die bisherige , vor allem repressive Drogenpolitik schlichtweg gescheitert ist.

Und noch ne andere Frage: Woher nimmt sich eigentlich der Staat das Recht mir als erwachsenem Menschen vorzuschreiben mit was ich mich zudröhnen will. Diese Frage konnte mir schlüssig noch niemand erklären. Auch kein Jurist.

Gruß

jem

[Couqi]

[Cayin9021]

@Denethor,
du hast recht! Es ist immer wieder ein Witz, wie wenige postings nötig sind, um total vom Thema wegzukommen, aber das werden wir nicht mehr ändern!
Manchmal gehst du in einen Thread rein, dessen Thema dich brennend interessiert und liest nur über die beschäftigung der User mitenander!

Hat aber auch was:Gruppendynamik! Der Begriff Klassentreffen ist auch nicht schlecht!

Gruss
Mick

[Couqi]

@cayin, ich werde einfach versuchen, über plem-plem hinweg zu sehen. Tja, und zu dem ernsten Thema Drogen ... wird wohl nicht mehr viel kommen.
Also noch viel Spaß bei Eurem Klassentreffen

[Tommmy]

Nein plem-plem, daß hat sie ja eben nicht!!!

Sie hat nen Idioten Idioten genannt und das ist wie wenn ich über ein Pferd Pfred sage.

Sie kann ja nur davon ausgehen, was sie liest!!
Das war idiotisch.

So, jetzt geben wir uns ein Küsschen, der Doc an Board ist ganz stolz weil er mir nix verschreiben braucht und sin alle ganz lieb zueinander.

CouqiMickrest

[Cayin9021]

@Couqi,

danke, du bist in Ordnung!

Mick

[Tommmy]

Seht ihr

Die Liebe hat mal wieder gesiegt!!

[Cayin9021]

@Thommy,
und was würdest du zu einem idiotischen Pferd sagen??

Mick

[plem-plem]

ach, tommy, du verstehst es ja doch noch nicht.

es gibt einen gewissen grundkonsens für mindestvoraussetzungen des umganges miteinander. diese mindestvoraussetzungen sind (achtung, cayin: aufpassen!) in den gesetzen niedergeschrieben. ich weiß nicht, ob "flasche" als beleidigung durchgehen würde; "idiot" tut das gewiß.

ist dein unrechtsbewußtsein wirklich derart schwach ausgeprägt?

[plem-plem]

@ tommy:

lerne! du darfst in dieser welt nicht alles tun und nicht alles sagen, nach dem dir gerade der kopf steht.

beispielsweise darf man nur in ganz besonderen ausnahmefällen menschen töten. mit deiner argumentation dürfte man das nach belieben.

[Tommmy]

Ok!!

Einigen wir uns alle auf Folgendes:

Der user ... hat eine Meinung geäußert, die den Schluß durchaus zuläßt, daß es sich um eine idiotische Meinung hadelte und daraus resultiert, daß die Titulierung Idiot, vertretbar erscheint!

@ Mick

Weiß nicht!Übefordert meine kreative Inspiration!

Thommy

[plem-plem]

die achtung der menschenwürde scheint heutzutage nicht sehr angesagt zu sein. war es aber wohl noch nie. obgleich man doch davon ausgehen sollte, daß menschen lernfähg sind.

[zuckerpuppe]

@plem-plem
....und wieder versteht Dich keiner. Vielleicht mußt Du die Dinge in simplen 3 Wortsätzen ausdrücken.

zuckerpuppe

[plem-plem]

kay. lassen wir es. war aber mal wieder ganz nett.

[plem-plem]

!

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[zuckerpuppe]

Stimmt Good luck und tausend , bis morgen ???

zuckerpuppe

[agh]

@Couqi-Fanclub

Vielleicht schaut ihr euch einfach mal an, worum es hier eigentlich
geht. kheggert hat die Meinung geäussert, dass nur "Flaschen", nicht
mit Drogen umgehen können. Also, dass andere das durchaus könnten. Ein
durchaus nachzuvollziehender Standpunkt. Das abgleiten von den
weichen zu den harten Drogen hat sicherlich auch etwas damit zu tun,
wie man mit Drogen i.A. umgeht. Solche Leute als "Flaschen" zu
bezeichnen ist sicherlich überspitzt. Es drückt aber den Kern der
Aussage sehr gut aus. Und wie ist die Reaktion? Couqi beschimpft
ihn gleich als Idioten. Warum eigentlich? Was ist an seiner Aussage
idiotisch? Sicherlich ist sie diskussionswürdig, aber deshalb noch
lange nicht "idiotisch". Mal ab davon, dass auf einmal der ganze
User ein "Idiot" sein soll!?

plem-plem hat hier durchaus nachvollziebar gehandelt. Das ihr euch
nun alle auf ihn stürzt verwudert mich schon. Kann es vielleicht sein,
dass das daran liegt, das Couqi ein Frau in einem akzeptablen Alter
ist und einige ihr deshalb unter allen Umständen gefallen wollen?


@plem-plem

Ich bin voll und ganz Deiner Meinung!



agh

[Tommmy]

@plem-plem

Darf ich mal freagen, was Du machst und wie alt Du bist??

Interessiert mich einfach, damit ich weiß, wem ichs zu verdanken hab, keine Blutdruckmittel zu nehmen

Bekommst sicher auch ne Erstattung von meiner Krankenkasse

Thommy

[Ronny@pcg]

!

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[plem-plem]

@ sugar: genau! morgen der zweite - ungleich dramatischere - teil der geschichte.

@ agh: bruder im geiste!

@ tommmy: 37, jurist.

@ jem: bloßer drogenkonsum ist auch nicht strafbar. strafbar sind besitz, handel usw.

@ ronny: über 15 und unter 60?

[Cayin9021]

@agh,
dass du voll und ganz plem-plem`s Meinung bist, weiss hier sowieso jeder. Da könntste schon einen Stempel nehmen oder ein Makro!

Was dem Thommy oderen den Blutdruck in die Höhe treibt, ist diese Selbstgerechtigkeit!

Mick

[plem-plem]

!

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[zuckerpuppe]

...und ich, Mick, brauche ich auch einen Stempel ???

zuckerpuppe

[agh]

@Cayin

So hat jeder seine Schwächen! Einer pflichtet plem-plem immer bei und
der andere versucht es bei jeder Frau im Board.

Und dass mit Tommmy, Du bist Dir sicher, das er sowas wie
Selbstgerechtigkeit erkennen würde?

agh

[jem]

@plem-plem
Hab ich auch nie behauptet, aber in der Regel muß ich um konsumieren zu können auch besitzen. Besitz dürfte nur dann zu verneinen sein, wenn ich etwas angeboten bekomme z. B. ich zieh am Joint der rumgeht.

@agh
Hasts auf den Punkt gebracht.


Gruß

jem

[Cayin9021]

@agh,
nur bei jeder zweiten! Du übertreibst schon wieder schamlos!

@zuckerpuppe,
ob du einen Stempel brauchst?Woher soll ich das wissen???
Nein im Ernst: was mich bei dir freuen würde, wäre hin und wieder ein ganz klein bisschen Fairness!

Mick

[Couqi]

@all, traurig wie sehr man vom Thema abdriftet!
Es ist schon richtig, daß ich sehr überzogen reagiert habe ... aber bei diesem Thema kann ich - auch wenn es ein Fehler ist - wohl keine zweite Meinung akzeptieren.
@agh, das Posting des khegger habe ich etwas anders verstanden als Du; mag sein, daß es auch eine Auslegungssache ist? Würde mich aber mal interessieren, wie er es tatsächlich meinte.

[zuckerpuppe]

...erklär mal näher, Mick, wann bin ich unfair??

zuckerpuppe

[plem-plem]

@ couqi: danke.

[technostud]

Ich mag Daum.
Schade, dass er wegen ein paar Strassen gehen muss.
Die Medien kennen keine Unterschied zwischen Spass mit K und Krankheit/Sucht.
Die Medienszene kennt diesen Unterschied sehr wohl.................
Daum hat das Spiel mitgespielt und ist ein Teil dieses verlogenen Systems.
Man muss eben manchmal konsequent sein.
Hätte er halt gesagt, dass er ein paar Mal gezogen hat .....
NEIN, er sagte, er hätte damit nichts zu tun.
Muss ich der Repräsentant eines Verbandes sein, der sich `KEINE MACHT DEN DROGEN` auf die Fahnen schreibt, und selber ziehen ????
Lieber Christoph, eine gewisse Konsequenz sollte jeder leben. Auch Du. Hoffe, Du hattest immer gutes Zeug ........

technostud

[Tommmy]

Da bin ich mal weg und schon reden die Herren mit den grauen Haaren über mich!

An agh seiner Stelle würde ich mir schonmal Gedanken über seine Ansatzweise leichte Überheblichkeit machen.
Bringt mich immer wieder zum Lachen.


Thommy

[technostud]

OH, sorry, dass ich vornhin noch was zum Thema gepostet habe.
Ich übersah wohl, dass ihr schon wieder ausschliesslich mit euch selbst beschäftigt seid.

Zzick zick, tuc tuc

technostud

[Cayin9021]

@technostud ,

spinnst du?Beim 83.Posting noch zum Thema posten? Ich kenn dich gar nicht so weltfremd!

Natürlich beschäftigen wir uns nur mit uns!!! Gibt`s was wichtigeres??

@zuckerpuppe,
hast du wirklich meine Boardmail von heute morgen nicht bekommen???

Gruss
Mick

[Peter_Pan.com]

Dieses absolute Naturprodukt, dessen Wirkstoff THC Trihydrocanabinol vom menschlichen Gehirn in eigenen Druesen erzeugt wird um in todesaehnlichen Situationen den Stress bewaeltigen zu koennen. Dessen Nebenwirkungen bis zur heutigen Zeit, nach 5000 Jahren der intensiven Erforschung durch freiwillige Probanten, immer noch nicht bekannt sind, ausser vielleicht eine relative Gewichtszunahme durch die nach dem Konsum auftretenden Fressorgien und einem zur Fratzte verzerrten Gesicht da der Konsument nicht mehr aufhoeren kann zu lachen

Dieses tolle Gewaechs, dessen enorme Wirkung auf Migraenepatienten in der Medizin allgemein annerkannt ist wird doch tatsaechlich von einigen Unwissenden als Droge beschimpft und kriminalisiert Das hat die Familie des Hanf nun wirklich nicht verdient !

Ich bin der Meinung, jeder der ueber Marihuana, Haschisch, Dope oder wie immer es bezeichnet wird, reden will mal einen Keks meiner Frau probieren sollte, die sind einmalig gut und kratzen auch nicht so im Hals wie beim rauchen. Und danach wird in aller Ruhe, mit etwas Pink Floyd ueber die Sache diskutiert.

Up in smoke & alltimehigh

PP

[Saarnuss]

Was ihr schreibt ist grösstenteils Mist!
Mir jedenfalls ist es völlig egal,was jemand in seiner Freizeit
macht.Ob ihr euch über Begriffe oder Rechtswissen streitet,interessiert mich auch nicht.Aber das ist meine persönliche Meinung.
Nur ,wenn sich zu diesem Thema wieder nur die alten gemeinsamen
Streithammel auf die Wiese begeben,kotzt mich das alles an.Und ich sage es nochmal:sobald sich jemand,der in der Öffentlichkeit eine Vorbldfunktion innehat,bei Drogenkonsum erwischen lässt,hat er die
Konsequenzen sich selbst zuzuschreiben.Die dämliche Ausrede(auch wenn sie nach unseren Gesetzen durchaus legitim ist) dass nicht der Konsum,sondern der Besitz einer Droge gegen ein Gesetz verstösst,ist in meinen Augen lächerlich,genauso ,wie manche Begründungen,die hier aufgeführt wurden.
Wollt ihr etwa behaupten,dass Daum die ganze Zeit von jemandem begleitet wurde,der ihm irgendeine Droge hinhielt,an der er ziehen konnte?Wenn in der heutigen Zeit,wo soviel Geld in Aufklärungsarbeit für unsere Kinder gesteckt wird,wenn wir selber als verantwortungsvolle Eltern,gegen die Einnahme von Drogen kämpfen,wenn wir womöglich Endstadien von Drogensüchtigen miterlebt haben,wie wollt ihr uns beibringen,diesen Mist zu akzeptieren????????
Dann frage ich mich,weshalb wir uns über Entführungen und Ermordungen unserer Kinder noch aufregen,wenn wir wissentlich in Kauf nehmen,dass sie Drogenkonsum auf die leichte Schulter nehmen können.Macht euch bitte darüber auch einmal Gedanken. Warum sollen wir uns so schizophren verhalten,auf der einen Seite drängen wir unseren Nachwuchs in die Sportvereine,damit sie von der Strasse wegbleiben und sich sinnvoll betätigen,auf der anderen Seite stellen wir ihnen solche Vorbilder hin.Und kommt mir jetzt nur nicht mit Rauchern und Alkoholikern,genausogut bringe ich euch dann die Extremsportler,die Diabetiker(die noch Kuchen essen) und die Übergewichtigen,ein bisschen Unterschied muss sein.Frau Fischer würde sich über diese Themen freuen.Also seid so lieb,und versucht halbwegs vernünftig mit diesem Thema umzugehen und denkt daran,ihr habt grösstenteils auch Kinder,wenn nicht ,müsst ihr auch andere Aspekte gelten lassen.
Dies Ganze jedoch auszunutzen,um alte Feindschaften auszugraben,ist am wenigsten der Sache dienlich,obwohl ich mich bei manchem Posting richtig darüber freuen konnte.
Nichts für ungut.
Saarnuss

[Couqi]

@saarnuss, Deine Worte heben meine Stimmung!

[Saarnuss]

@ Couqi

sieh das alles nicht so eng,man muss auch zwischendurch
runter vom Sofa auf die Strasse gehen können,und sich auch da
sicher fühlen dürfen.

Saarnuss

[Couqi]

@saarnuss, eigentlich habe ich da auch kein Probel mit, aber bei diesem Thema verstehe ich wirklich gar keinen Spaß.

[fstein007]

so sehr ich saarnuss und couqi auch schätze, hier muss ich widersprechen. drogen sind substanzen die süchtig machen können, haschisch gehört aber nicht dazu, da keinerlei suchtgefahr besteht,
in holland und einigen anderen ländern ist man da schon etwas weiter als bei uns, doch über kurz oder lang wird sich diese einsicht auch bei uns in der rechtssprechung durchsetzen.
wichtig ist nur ein verantwortungsvoller umgang damit, genau wie bei alkohol, fernsehen, computer und vielen anderen dingen, hier setzt die verantwortung der eltern ein, sie müssen den kindern und jugendlichen dieses vermitteln.
verbot und strafe helfen da wenig, aufklärung ist meines erachtens wesentlich wichtiger

[technostud]

@Mick, Du hast Recht. Ganz schön weltfremd von mir ....
Und Du hast nochmal Recht, es gibt ja wirklich nichts wichtigeres.

@Peter Pan, verschone mich bitte mich weichen Drogen

@fstein, ich kenne Leute, für die wurde Hasch zum Problem (Sucht, Lethargie etc.)
und ich kenne Leute für die ist Koks seit 20 Jahren kein Problem

technostud

[technostud]

@Mick noch was: Du hast doch da bestimmt Erfahrung Wird man für das Wort `ficken` eigentlich gesperrt ? Ich würde nämlich gerne, als älterer Herr mit grauen Schläfen (oder wächst da das Koks schon pur raus?), unserem Tommmy das Leben erklären und dazu benötige ich dieses Wort ca. 35 Mal ......


technostud

[Cayin9021]

@technostud!!
ROTFL!
Leider habe ich damit keine erfahrung, ich bin immer nur für ganz normale beleidigungen gesperrt worden und für unerwünschte medizinische Diagnosen!
Aber du hast recht, beim Thommy kämst du um dieses wichtige Wort nicht herum! Wenn 35mal da überhaupt reichen!!

Gruss
Mick

[MiaWaIIace]

@technostud

[Tommmy]

@ technostud

Wenn Du mir das Leben erklären willst und dazu das schlimme Wort mit f....benötigst, dann sollten wir aber bedenken, daß ich auf Frauen stehe und Du auf Männer.Nicht das ich Da nachher noch was falsch mache Gibt da ja doch nen kleinen Unterschied.

Thommy

[Cayin9021]

Häh,Thommy,

was für Unterschied?? Erklär ma!

Mick

[Tommmy]

Ach Mike,
da Du mich ja sogern veräppelst bekommste auch heute mal was ab.

Denke, der folgende Spruch ist passend zu Deiner männlichen Reife

Im Alter wächst das erotische Selbstbewußtsein parallel zur Prostata

Gruss

Thommy

[Cayin9021]

@Thommy,

das hast du lieb gesagt, das tut gut! Und ich dachte immer, das verliefe umgekehrt proportional!!

Gruss

Mick

[Saarnuss]

@ fstein

ich schätze dich auch,wie du weisst,aber du hast trotzdem
Unrecht.Wie weit man in den anderen Ländern mit der Legalisierung
bestimmter Drogen ist,darf uns hier nicht interessieren.Bei uns ist 1.der Besitz von Haschisch illegal
2.kann Haschisch auch krank machen,z.B.kann der Genuss auch Epilepsie
induzieren
3.kann man durchaus deutliches Suchtverhalten entwickeln
Was nennst du verantwortungsvollen Umgang,kannst du mir das bitte einmal erklären?Hast du schon einmal versucht mit Aufklärung,Verboten und Strafen bei Kindern etwas zu erreichen,vor allem wenn ihre Vorbilder es ihnen vorleben??????????Irgendwer hat dir wohl ein falsches Bild von Kindererziehung vermittelt.
Und ich hab doch recht,ersten,weil meine Argumentation besser ist, zweitens,weil ich dich damit ärgern kann,drittens,weil du Frauenhasser es auch noch von einer solchen gesagt bekommst.

Saarnuss

[technostud]

@Tommmy, keine Angst, ich Männer, Du Frauen, ausserdem Du sehr jung ..... alles klar ?

@Tommmy, ist Sex eigentlich eine schmutzige Sache ?


technostud

[Peter_Pan.com]

@ Saarnuss

Wird man von Sex auch suechtig, nur weil man es regelmaessig tut

Das mit der Epilepsie hab ich noch nie gehoert, haben die das Haschisch ins Rueckenmark spritzt oder direkt in eine Vene ??

Gruss PP

[zuckerpuppe]

Peter, hier sind ne Menge verheiratet, hat man da etwa regelmäßig Sex???

[Saarnuss]

[mopper]

ich hörte regelmäßig am wochenende

[zuckerpuppe]

so was habe ich auch gehört, immer das erste Maiwochenende, gell

[the_Wolf]

[Peter_Pan.com]

@Zuckerpuppe

Klar hat Mann regelmaessig sex, die Frage ist eben mit wem oder Fuenf gegen Willi

Gruss PP

[Saarnuss]

@ Peter_Pan.com

Du bist aber gut drauf, ist das mit oder ohne?????

Saarnuss

[Saarnuss]

@ Peter_Pan.com

regelmässigen SEX??????
Gute Nacht,schlaf schön und übertreibe nicht.

[technostud]

@Tommmy, ich hoffe ich habe Dich mit meiner Frage nicht vertrieben ..... Du musst sie ja nicht beantworten ................
Stammt von Woody Allen:
Ist Sex eine schmutzige Sache ? Wenn man`s richtig macht ja

technostud

[Tommmy]

Guten Morgen Technostud!!

Hast mich nicht vertrieben!!

Thommy, der Dir aber keine Antwort gibt

[MiaWaIIace]

@techno

[technostud]

hallo Tommy , sie ist ja jetzt auch schon von Woody beantwortet.

Hallo Mia

technostud

[Tommmy]

Hallo Mia!!!

Hatte b)Träume von Dir und mir auf Deiner Burg!!

Es war so schön!!!

Thommy

[plem-plem]

@ jem: darum. BVerfG vom 9.3.1994:

http://www.hanf.org/insufo/bverfg.html

Nicht nur das Handeltreiben mit Cannabisprodukten und deren unentgeltliche Abgabe begründen aufgrund der damit verbundenen Weitergabe der Droge stets eine abstrakte Fremdgefahr. Auch der unerlaubte Erwerb und der unerlaubte Besitz gefährden fremde Rechtsgüter schon insofern, als sie die Möglichkeit einer unkontrollierten Weitergabe der Droge an Dritte eröffnen. Die Gefahr einer solchen Weitergabe besteht selbst dann, wenn der Erwerb und der Besitz der Droge nach der Vorstellung des Täters nur den Eigenverbrauch vorbereiten sollen. Hinzu kommt, daß sich gerade im Erwerb zum Zwecke des Eigenverbrauchs die Nachfrage nach der Droge verwirklicht, die den illegalen Drogenmarkt von der Nachfrageseite her konstituiert. Angesichts der Schätzungen über die gegenwärtige Konsumentenzahl, die sich zwischen 800.000 und 4 Millionen Personen bewegen, die überwiegend gerade Gelegenheitskonsumenten sind, kann dies nicht als unerheblich abgetan werden. Unter generalpräventiven Gesichtspunkten ist es danach vor dem verfassungsrechtlichen Übermaßverbot gerechtfertigt, auch den unerlaubten Erwerb und Besitz von Cannabisprodukten zum Eigenverbrauch allgemein als strafwürdiges und strafbedürftiges Unrecht mit Kriminalstrafe zu bedrohen.

Allerdings kann gerade in diesen Fällen das Maß der von der einzelnen
Tat ausgehenden Rechtsgütergefährdung und der individuellen Schuld
gering sein. Das gilt zumal dann, wenn Cannabisprodukte lediglich in
kleinen Mengen zum gelegentlichen Eigenverbrauch erworben und besessen
werden. Diese Fälle machen einen nicht geringen Teil der nach dem Betä
ubungsmittelgesetz strafbaren Handlungen aus. Nach dem "Bericht der
Bundesregierung über die Rechtsprechung nach den strafrechtlichen
Vorschriften des Betäubungsmittelgesetzes in den Jahren 1985 bis 1987"
vom 11. April 1989 (BTDrucks. 11/4329 S. 15) wird rund ein Viertel aller wegen eines Betäubungsmitteldelikts eingeleiteten Strafverfahren
entweder durch die Staatsanwaltschaft oder durch das Gericht
eingestellt. Dabei betreffen etwa 80 bis 90 % der Einstellungen
Cannabis-Täter mit Kleinmengen zum Eigenkonsum, die den Grundtatbestand
des § 29 Abs. 1 BtMG erfüllt haben. Es spricht viel dafür, daß die
eingestellten Strafverfahren zu einem erheblichen Teil Fälle des
unerlaubten Erwerbes und Besitzes betreffen, weil diese Straftatbestände
nach dem Bericht der Bundesregierung (a.a.O. S. 12) auch 51 % der
Verurteilungen zugrunde liegen. Nach der vom
Bundesgesundheitsministerium veröffentlichten Repräsentativerhebung 1990
gaben 56,7 % der befragten Cannabiskonsumenten die Häufigkeit ihres
Konsums im letzten Jahr mit ein- bis fünfmal an. Nach alledem ist -
ungeachtet der insgesamt großen Bedeutung, die die Gesamtzahl der
Kleinkonsumenten für den illegalen Drogenmarkt hat - der individuelle
Beitrag der Kleinkonsumenten zur Verwirklichung der Gefahren, vor denen
das Verbot des Umgangs mit Cannabisprodukten schützen soll, gering;
anderes kann etwa gelten, wenn die Art und Weise des Konsums dazu
geeignet ist, Jugendliche zum Gebrauch der Droge zu verleiten.
Beschränkt sich der Erwerb oder der Besitz von Cannabisprodukten auf
kleine Mengen zum gelegentlichen Eigenverbrauch, so ist im allgemeinen
auch die konkrete Gefahr einer Weitergabe der Droge an Dritte nicht sehr
erheblich. Entsprechend gering ist in aller Regel das öffentliche
Interesse an einer Bestrafung. Die Verhängung von Kriminalstrafe gegen
Probierer und Gelegenheitskonsumenten kleiner Mengen von
Cannabisprodukten kann in ihren Auswirkungen auf den einzelnen Täter zu
unangemessenen und spezialpräventiv eher nachteiligen Ergebnissen fü
hren, wie etwa einer unerwünschten Abdrängung in die Drogenszene und
einer Solidarisierung mit ihr.

[plem-plem]

anzumerken ist, daß das bundesverfassungsgericht lediglich feststellt, daß - und warum - der vom gesetzgeber gewählte weg mit den normen des grundgesetzes vereinbar ist.

es legt dagegen nicht fest, daß dieser weg der einzig gangbare wäre; und es legt auch nicht fest, daß dieser weg der gesellschaftspolitisch wünschenswerteste ist.

[jem]

Ja, ja das BVerfG hat mal wieder Schwachsinn produziert.
Durch die Nachfrage wegen Eigenverbrauchs wird der illegale Drogenmarkt gestützt. Deshalb angebliche Rechtfertigung aus generalpräventiven Gesichtspunkten.
Vollkommener Blödsinn. Wenn Cannabis legal wäre, dann würde es diesen Effekt ja gerade nicht mehr geben..

"Auch der unerlaubte Erwerb und der unerlaubte Besitz gefährden fremde Rechtsgüter schon insofern, als sie die Möglichkeit einer unkontrollierten Weitergabe der Droge an Dritte eröffnen. "

Welche fremden Rechtsgüter werden den da betroffen ? Das jemand zum Konsum gezwungen wird ist unwahrscheinlich. Man könnte allenfalls den Jugenschutz und somit das elterliche Erziehungsrecht heranziehen.

Nur da stellen sich folgende Fragen:

Warum ist dann der Alkohol nicht verboten. Hier gilt das gleiche. In einem Rechtsaat müßen gleiche Sachverhalte aber auch gleich behandelt werden, ansonsten liegt ein Verstoß gegen das Willkürverbot vor.

Das BVerfG sieht den Erwerb als abstraktes Gefährdungsdelikt an. Hat nicht das BVerfG bei dem Verbot der Trunkenheitsfahrt nicht gemeint, daß die Normierung eines Straftatbestandes als abstraktes Gefährdungsdelikt nur zulässig ist, wenn die abstrakte Gefährdung jederzeit in eine konkrete Gefährdung umschlagen kann. Ansonsten wäre es ein Verstoß gegen das Übermaßverbot, weil per se fast jede Handlung eine abstrakte Gefährdung für andere darstellt.

Darf Grundlage einer Bestrafung nicht immer nur die persönliche Schuld sein? Entfernt sich davon das BVerfG nicht, wenn es eine nicht mit schuldbehaftete Handlung alleine deshalb bestraft , weil irgend jemand anders in der gleichen Situation Unrecht handeln würde. Wo ist da die persönliche Schuld.

Wenn Cannabis legal wäre, dann auch die Weitergabe. Beißt sich da die Katze nicht in den Schwanz?

Wenn das Cannabis-Verbot einen Eingriff in Art. " Abs. 1 GG darstellt muß dann der Eingriff nicht verhältnismäßig i.e.S. sein. D. h. Gibt es kein milderes Mittel um beispielsweise den Jugendschutz zu gewährleisten. Abgabe nur an Erwachsene über die Apotheke? Und noch einmal: Warum ist zumindestens Schnaps nicht verboten. Gefährdung größer, Problematik gleich?

Das BVerfG hat die Entscheidung vorgelegt bekommen, sich überlegt wie das politisch gewünschte Ergebnis aussehen soll.
Und dann, aber auch wirklich erst dann haben sie überlegt, wie sie ihr Urteil begründen. So entscheidet das BVerfG doch immer.

Gruß

jem

[plem-plem]

@ jem:

1. lies dir mein letztes posting durch: differenzierung zwischen BVerfG und gesetzgeber.

2. Warum ist dann der Alkohol nicht verboten. Hier gilt das gleiche. In einem Rechtsaat müßen gleiche Sachverhalte aber auch gleich behandelt werden, ansonsten liegt ein Verstoß gegen das Willkürverbot vor.

du wirst doch wohl nicht ernsthaft bestreiten wollen, daß das risikopotential von THC im hinblick auf suchterzeugung deutlich höher ist als das von alkohol. in meinem bekanntenkreis gibt es eine menge jüngerer leute, die "ganz normal" auf alk waren (2, 3 bierchen am abend; gelegentlich auch mal eine menge mehr) und dann - nach erstkontakt mit THC - ruckzuck zu "neben der bong einschlafen, neben der bong aufwachen" geschwenkt sind. von daher ist die differenzierung in meinen augen auch durchaus gerechtfertigt. in meinen augen sollte allerdings auch alkohol in die anlagen zum BtmG aufgenommen werden.

3. Das BVerfG sieht den Erwerb als abstraktes Gefährdungsdelikt an. Hat nicht das BVerfG bei dem Verbot der Trunkenheitsfahrt nicht gemeint, daß die Normierung eines Straftatbestandes als abstraktes Gefährdungsdelikt nur zulässig ist, wenn die abstrakte Gefährdung jederzeit in eine konkrete Gefährdung umschlagen kann. Ansonsten wäre es ein Verstoß gegen das Übermaßverbot, weil per se fast jede Handlung eine abstrakte Gefährdung für andere darstellt.

hast du nicht auch schon mal ein krümelchen an einen bekannten abgegeben? hast du nicht auch schon einmal jemand jungfräulichen initiiert? das argument "abstrakte gefährdung, die jederzeit in eine konrete umschlagen kann" ist m. e. durchaus gerechtfertigt.

4. Wenn das Cannabis-Verbot einen Eingriff in Art. " Abs. 1 GG darstellt muß dann der Eingriff nicht verhältnismäßig i.e.S. sein. D.h. Gibt es kein milderes Mittel um beispielsweise den Jugendschutz zu gewährleisten. Abgabe nur an Erwachsene über die Apotheke?

wie sieht es denn in der praxis beim jugendschutz bzgl gewaltverherrlichender videos aus? ist es nicht so, daß in der praxis ältere freunde diese videos mieten und sie dann entweder mit jugendlichen ansehen oder sie diesen zur verfügung stellen? warum sollte das bei cannabis anders laufen?

5. Darf Grundlage einer Bestrafung nicht immer nur die persönliche Schuld sein? Entfernt sich davon das BVerfG nicht, wenn es eine nicht mit schuldbehaftete Handlung alleine deshalb bestraft , weil irgend jemand anders in der gleichen Situation Unrecht handeln würde. Wo ist da die persönliche Schuld.

aber das BVerfG sagt doch gerade, daß der erwerb und der besitz geringer mengen zum eigenbedarf wegen der superminischuld nicht strafverfolgt werden soll. weil dann die konkrete gefahr der weitergabe an dritte nicht sehr erheblich ist.

6. alles in allem verstehe ich nicht, worüber du dich aufregst. status quo ist, daß der erwerb und besitz geringer mengen jeder droge zum eigenbedarf zwar grundsätzlich strafbar ist, jedoch nicht strafverfolgt wird.

[plem-plem]

unter 3. muß meine formulierung natürlich folgendermaßen lauten:

kennst du keinen eigenbedarfler, der nicht schon mal ein krümelchen an einen bekannten abgegeben hat? kennst du keinen eigenbedarfler, der nicht auch schon einmal jemand jungfräulichen initiiert hat?

sorry für die unterstellung!

[jem]

Blick bei Dir nicht ganz durch.

1. Natürlich ist Alkohol erheblich gefährlicher. Alkohol macht körperlich und psychisch abhängig und richtet körperliche Schäden an.
Natürlich kenn ich auch Extremkiffer. Aber auf hundert Normale kommt vielleicht einer von der Sorte. Tatsache ist, daß Cannabis eine Volksdroge geworden ist und die meisten damit umgehen können.
Ich finde auch das die Differenzierung geboten ist. Alkohol ist erheblich schlimmer.

Zum Thema abstraktes Gefährdungsdelikt und konkrete Gefährdung. Im Unterschied zur Trunkenheitsfahrt brauche ich hier zum weitergeben noch einen Willensakt. Die Strafbarkeit betrifft dann eine im Prinzip straflos zu stellende Vorbereitungshandlung. Außerdem was ist den am weitergeben gefährlich, wenn ich mal die Jugendlichen ausklammere. Das BVerfG sagt doch, daß Generalprävention gerechtfertigt sei um weitere strafbare Handlungen zu verhindern. Wenn Cannabiserwerb straflos wäre, dann wären auch die angeblichen folgenden zu verhindernden Handlungen straflos.
Das ist im strengen Sinne kein Argument.

Bei dem Beispiel mit den Videos widersprichts Du Dir dann selber. Wenn man davon ausgeht, daß diese Videos genau wie Cannabis jugendgefährdend sind, dann müßten die Videos auch verboten werden.
Waffen wie Springmesser, Signalpistolen etc. müßten auch verboten werden, weil damit zum Teil Straftaten begangen werden.

Worüber ich mich aufrege: Über die Verlogenheit, daß die Strafbarkeit grundsätzlich bejaht wird, aber in der Praxis über die Einstellungen wieder reguliert wird. Strafrecht als ultima ratio des Rechtsstaats hat bei Cannabis nichts verloren.
Außerdem vergißt Du folgendes, daß zwar eingestellt wird, aber oft die Führerscheinbehörde Streß macht. Die Strafe erfolgt halt dann auf einem anderen Weg ( ja ich weiß, dogmatisch ist das keine Strafe, aber praktisch sehr wohl. ).

Gruß

jem

P.S. Unterstellung entschuldigt.
P.S.S. Kenne den Unterschied schon zwischen Gesetzgeber und BVerfG!

[technostud]

Warum hat man denn den Konsum gelockert ?
Weil man feststellte , dass ein hoher Prozentsatz Berührung damit hatte und man nicht die halbe Nation kriminalisieren wollte.

technostud

[plem-plem]

!

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[technostud]

@plem-plem, da magst Du formal Recht haben,. Fakt ist, dass das Rechtsempfinden des Bürgers auch von der Intensität der Verfolgung und nicht nur vom Gesetz abhängt. Kleine Mengen Hasch wurden in grossen Teilen Deutschlands schon lange nicht mehr verfolgt, weil die Bullen solche Leute gar nicht mehr zu Richtern brachten.
Das Gesetz war dadurch auch verfehlt. Zuviele Konservative am Pfuschen.
Und vergiss nicht, der Staat soll seine Bürger `verwalten`, der Staat sind wir, er soll dafür einen Unterbau kreieren, wie wir leben wollen, und nicht uns vorschreiben, wie wir leben sollen !!!

technostud

[Zocker-Uwe]

Jaja die Doppelmoral in unserer Gesellschaft...
Am besten finde ich immer, wenn nach Drogenberichten
gleich die Bierwerbung kommt . Aber da verdient
Papi Staat eben mit....

[Peter_Pan.com]

Nur mal so am Rande ein Schwank aus der Wirklichkeit :
Ich wurde vor ca. 2 Jahren mit einer geringen Menge Hasch erwischt, so 5 Gramm etwa. Nach einem Verhoer bei der Popelei kam 8 Wochen spaeter ein Schrieb vom Gericht : Verfahren wegen Gerinfuegigkeit eingestellt.

[technostud]

Ich hab schon in den Achtzigern Hausdurchsuchungen erlebt, wo die Bullen 10 Gramm Hasch einfach ignoriert und dagelassen haben. Man muss dazusagen, dass sie es aber erkannt haben .....

technostud

[technostud]

Ich hab auch schon Hausdurchsungen in den Achtzigern erlebt, wo die Bullen 200g mitgenommen haben, der Anklagepunkt war dann aber 30g .............
Im Jahr 1999 sind übrigens aus der Asservatenkammer der Staatsanwaltschaft Hamburg 100g Koks verschwunden .........

Hat jemand neulich in BILD von dem U-Boot gelesen, das die Kolumbien Mafia mit Hilfe der Russen Mafia schon fast fertig hatte, bevor sie von Sonderfahndern erwischt wurden.
Die wollten dann das Zeug aus Südamerika mit dem U-Boot z.B nach Miami liefern. Ladevermögen: 200 Tonnen.

technostud

[Peter_Pan.com]

200 Tonnen ??? Whow, gruebel, gruebel 200000000 x ca. 25 Mark ~ 500 Millionen Mark fuer reines Kokain, das 5 oder 10 zu eins gestreckt wird bevor es auf den Markt kommt. Ich muss die Branche wechseln un U-Boote bauen

[robby.r]

[CocaCarlos]

[Le Chef]

Mit dem Verkauf von Dutzenden Tonnen welchen weißen Stoffes finanzierte nochmal die CIA in den 80ern die Waffenkäufe für die nicaraguanischen Contra-Rebellen ??

Ach ja , das muß Zucker gewesen sein.......

Und das Aceton(Kubikmeterweise) , das diverse Chemiefiemen nach Kolumbien liefern (indirekt) , braucht man dort natürlich nur für Nagellackentferner....

Ein Schelm , wer Böses dabei denkt.....

[Peter_Pan.com]

Gestatten mein Name ist Schelm, Peter Schelm

[agh]

Man, was würde ich jetzt für `ne Tütte nicht alles tun ...

[Peter_Pan.com]

Dir kann geholfen werden

[agh]

Mir kann niemand mehr helfen! Ausser der nette Herr drüben an der
Ecke. Gut das ich an der Schanze wohne!

[Peter_Pan.com]

Wie sagt man hier so schoen : Plastic or paper ??

[agh]

An Kekse kann ich mich aber nicht so gewöhnen. Nicht mein Ding. Mehr
so ganz softes Gras und `ne Frau dazu! Hmmmmmmm!

[HSM]