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    mb Software - Vertriebsoptimierung heißt mit o2c den zukunftsträchtigen Markt erobern - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 17.05.01 10:32:37 von
    neuester Beitrag 26.05.01 17:40:08 von
    Beiträge: 132
    ID: 404.146
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 10:32:37
      Beitrag Nr. 1 ()
      Heute war in der Computer Zeitung Nr. 20 ein interessanter Bericht über den kommenden
      Markt für 3D-Internet-Objekte zu lesen.

      Auszugsweise:
      3D-Objekte erobern die Verkaufsräume im Internet.
      Zwei Unternehmen, nämlich Viewpoint und Cycore, ein schwedisches Unternehmen, das
      in Hannover eine Niederlassung eröffnet hat, haben angekündigt, diesen stark expandierenden
      Markt erobern zu wollen!

      Welchen Stellenwert hat mb zurzeit in diesem Markt! Sind sie dem augenscheinlich
      wachsenden Wettbewerb vielleicht voraus?
      Es ist jedenfalls ein Schritt in die richtige Richtung hier die Akquisitionen zu intensivieren
      und das Hauptaugenmerk auf die Großkunden zu richten!

      In diesem Zusammenhang sei noch einmal an die in der jüngsten Vergangenheit
      geschlossenen Kooperationen mit namhaften in- und ausländischen Partnern erinnert!

      Sofern Interesse an dem vollständigen Bericht besteht, bin ich gern bereit, diesen hier
      vollständig einzustellen, was jedoch etwas Zeit in Anspruch nimmt.

      Ich wünsche mir eine sachliche Diskussion!

      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 10:56:57
      Beitrag Nr. 2 ()
      am interessantesten finde ich im moment die aktivitäten von nemetschek,dem direkten mitbewerber von mb, und der adobe system aus den usa, dem weltmarkt-führer für raümliche darstellungs-software.
      den "acrobat reader" von adobe hat wohl jeder auf dem pc.
      beide firmen haben massive investitionen in 3d angekündigt.

      mb ist 2 jahre weiter.
      wir erinnern uns: o2c hatte man 1999 auf der cebit erstmals vorgestellt.
      jetzt heißt es, den vorsprung in marktanteile umzusetzen.
      adobe wird in der entwicklung nicht kleckern,sondern klotzen.

      das ist ein riesen-markt und ein spannendes thema.
      für mich auch derzeit der einzige wahre hoffnungsträger von mb.

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 11:10:53
      Beitrag Nr. 3 ()
      @ heinzilein

      würde mich freuen, wenn Du für uns mbler diese Mühe auf Dich nähmst! Denn auch ich bin nach wie vor von o2c überzeugt und für mich der Grund, wieder investiert zu sein.

      Schon mal ein Dankeschön
      und Grüßle nach Kölle
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 11:16:28
      Beitrag Nr. 4 ()
      @superbaer
      Ganz entscheidend für die erfolgreiche Eroberung des Marktes
      scheint mir das Format zu sein, dass die realistische
      Darstellung und eine hohe Kompressionsrate ermöglicht.
      Hier hat z.B. Viewpoint eine eigenes Format, das dem
      VRML-Format überlegen sein soll!
      Wie sieht die Technik bei o2c aus?

      @hwzock
      Werde Tipparbeit leisten, wird jedoch ein wenig dauern!

      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 11:30:26
      Beitrag Nr. 5 ()
      @heizilein

      bin kein technik-freak.ist aber alles nach zu lesen unter www.o2c.de

      meldung vom 26.03,2001

      adobe systems, der führende anbieter von internet-design-software, stellt am montag ein neues programm vor.
      die software namens adobe atmosphere soll web-designern dabei helfen interaktive webseiten im 3d-format zu kreiern.
      die testversion der software kann ab montag kostenlos von der adobe-seite heruntergeladen werden und ist zunächst für auf windows basierende systeme bestimmt.
      eine mac-version wird ab dem frühen sommer erhältlich sein.
      die endgültige version von adobe atmosphere soll dann im laufe des sommers auf den markt kommen.der preis ist noch nicht bekannt."

      es war schon immer so, das adobe das pilot-produkt erstmal kostenlos in den markt drückt.
      dann verkaufen sie später das fertige produkt an die gewöhnten kunden.so ist adobe groß geworden!

      mb hatte übrigen vor 2 jahren dieses modell übernommen mit o2c.damals war es auch erst kostenlos!
      die analysten waren ob dieser nachahmung begeistert und hatten u.a. deshalb mb so riesige kurs-avancen eingeräumt, weil man von einem ähnlichen erfolg wie bei adobe ausging.
      aber der vertrieb war zu schwach bei mb.
      ist er bis heute!
      mb tut gut daran, den vertrieb brutal zu forcieren.
      sonst verliert man gegen die großen.

      superbaer

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      Avatar
      schrieb am 17.05.01 11:33:43
      Beitrag Nr. 6 ()
      das gleiche geschäfts-prinzip wendet derzeit auch wieder die mb-tochter my channel an. Ihr erinnert euch an die aktion mit der sicherheits-software bei stern-tv.
      in den nächsten wochen kommt dann das fertige,erweiteret produkt für geld heraus.
      das gleiche prinzip!!!
      hoffentlich klappts!

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 12:03:46
      Beitrag Nr. 7 ()
      Guten Tag an allerseits und vielerorts
      Drchdrungen,durchwachsen,...
      die Sippe vereint,...
      Fehlen nur noch fjs und @me
      Die Dauer darauf zu warten wird nur von kurzer sein!
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 13:10:30
      Beitrag Nr. 8 ()
      @all
      Ich sehe das ebenso wie Salle in einem Nachbarthread!
      Sollte MB die o2c-Technologie erfolgreich vermarkten,
      dann dürfte der Kurs wieder zweistellig werden!
      Wenn nicht, wird MB auf dem jetzigen Niveau auf lange
      Sicht herumdümpeln!
      Die 00/01-Zahlen werden keinen wesentlichen Einfluss mehr
      auf die Kursentwicklung haben, höchstens positiv, wenn
      daraus für die Zukunft außerordentliche Erträge abgeleitet
      werden könnten, z.B. bei Wertansätzen zum aktuellen Kurs!
      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 13:39:04
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hier der vollständige Bericht aus der Computer-Zeitung:

      3D-Objekte erobern die Verkaufsräume im Internet. Mit einem Browser-Plug-in kann
      der Surfer Angebote drehen und wenden, Animationen zeigen Technik und Funktionen.
      Ausgereifte Streaming-Technologie und minimierte Objektdaten halten die Übertragungs-
      zeiten in Schach.
      Mit eigenen Streming-Formaten versucht Viewpoint eine Ausgründung des ehemaligen
      Grafik-Vorreiters Metacreations, den Markt für 3D-Darstellungen im Online-Geschäft zu
      erobern. In Deutschland soll dabei die Tübinger Egisys als Vertriebspartner helfen. Das
      dreidimensionale Viewpoint-Format bietet realistische Darstellungen als etwa die Virtual
      Reality Modeling Language, da auch transparente Teile dargestellt und nicht einfach den
      Hintergrund schwarz abdecken. Auf diese Weise lassen sich Objekte direkt in eine HTML-
      Seite omtegrieren- hinter den beweglichen Objekten sind dann die ursprünglichen Texte
      und Bilder zu erkennen.

      Mitbewerber im kommenden Markt für 3D-Internet-Objekte ist die schwedische Cycore,
      die vor kurzem eine deutsche Niederlassung in Hannover eröffnet hat. Wenn ein Bild mehr
      als 1000 Worte sagt, dann sagt Cult-3D mehr als 100 Bilder, veranschaulicht der
      Repräsentant die Chancen des Cycore-Formats. Dieses ist außer in Web-Seiten auch in
      Dikumente aus dem MS-Office oder Adobes PDF-Format integrierbar. Zudem lassen
      sich wie auch bei dem Viewpoint-Format die Daten gängiger Konstruktionspakete
      importieren. So werden etwa Gebrauchsanleitungen viel anschaulicher. Blanke Materialien
      reflektieren diffuse Lichtquellen, durchschneidende Teile wirken transparent. Der
      Betrachter kann die Objekte heranzoomen, drehen, ihre Farbe wechseln und bekommt
      abnängig von der Position des Mauszeigers Zusatzinformationen. Auch lassen sich in
      beiden Formaten Animationen aus 3D-Studio Max integrieren, die per Mausklick auf
      bestimmte Bereiche abgerufen werden. Auf diese Weise lassen sich technische Funktionen in
      jedem gängigen Browser plastisch darstellen, das zugehörige Plug-in umfasst nur wenige
      100 KB. In einer Testanwendung mit Cult-3D hat Palm feststellen können, dass die
      Reklamationen um 20 % zurückgingen.
      Die Kunden hatten schon beim Kauf eine genauere Vorstellung der angebotenen Handhelds.

      Ganz wichtig für die Akzeptanz im Internet: Erst durch die Reduktion der Zahl der ver-
      wendeten Polygone in der Darstellung lassen sich die Objekte auf ein Web-fähiges Maß
      komprimieren. Üblicherweise kommen dreidimensionale Viewpoint-Objekte mit 300 bis
      350 KB aus. Cycore verspricht durch den Einsatz ihrer Rational-Reducer-Software sogar
      noch weiter gehende Kompressionsraten.
      Ganz ohne Plug-in kommt eine Java-Lösung der Münchner Blaxxun aus. Das zugrunde
      liegende Java-Applet Blaxxun 3D umfasst lediglich 58 KD und wird direkt in den
      Quellcode einer Web-Seite integriert. Der surfer, der in seinem Browser Java aktiviert hat,
      kann dann ohne separate Installation direkt auf dreidimensionale VRML-Objekte zugreifen.
      Darüber hinaus versprechen die Münchber mit dieser Technik die Möglichkeit, virtuelle
      Welten und 3D-Verkaufsräume aufzubauen, um so die Kundenbindung zu verbessern.

      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 13:44:34
      Beitrag Nr. 10 ()
      @heinzilein,
      vielen Dank für Deine Mühe. Aber warum wird mb in solchen Berichten selten erwähnt?
      Gruß Dylan
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 14:11:17
      Beitrag Nr. 11 ()
      Ja, heinzilein,

      auch von mir heißen Dank.

      Grüßle, hwzock
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 16:07:49
      Beitrag Nr. 12 ()
      @Dylan
      Das habe ich mich auch gefragt!
      Man müsste die unterschiedlichen Produkte einmal bewerten können!
      Gruß
      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 17.05.01 18:25:51
      Beitrag Nr. 13 ()
      wo erehrt uns die pisse @me bzw.deren oberpisser?
      Avatar
      schrieb am 18.05.01 09:19:13
      Beitrag Nr. 14 ()
      @DerAnalytiker
      Deine Analysen scheinen wohl nur medizinischer Natur zu sein, wobei du dich auf die Untersuchung von menschlichen
      Aussonderungsstoffen konzentriert zu haben scheinst!
      Solltest einen entprechend gelagerten Thread suchen und
      dort deine wirklich geistreichen Statements zum Besten geben!

      Oder bist du gar der Nachfolger von @me!
      Das würde natürlich einiges erklären!
      Avatar
      schrieb am 18.05.01 15:12:27
      Beitrag Nr. 15 ()
      @ Anal-Ytiker

      Dafür, dass de erst drei Tage registriert bist, kennste Dich ja hier schon sehr gut aus. Was hat Dir denn nun User heinzilein getan?

      Mensch PlunzeZweisteinSuperPopperFriseuse@meExactorKnallikowskiMoneyÄffchenHustinettenBärchenAnal-YtikerundwieDusonstnochheißenmagst:
      Denk Dir mal ein neues Spielchen aus oder geh in die Sandkiste. Is doch schön draußen.
      Avatar
      schrieb am 21.05.01 19:19:29
      Beitrag Nr. 16 ()
      soeben erfahren wir aus der gerüchte-küche, das mb sich mit einem erheblichen anteil an der ungarischen graphisoft beteiligt haben soll!
      will mb graphisoft übernehmen?

      dazu passen die verzweifelten aktien-rückkäufe der graphisoft, die ob des umsatz-niveaus einfach lächerlich waren....
      inhaltlich würde das ganze sinn machen, da graphisoft praktisch über keine wesentlichen tochtergesellschaften und nur 2 wesentliche produkte verfügt.....

      kauft mb graphisoft!!???????????????????????????


      superbaer
      Avatar
      schrieb am 21.05.01 19:34:25
      Beitrag Nr. 17 ()
      isch habe das gehört zusammen mit knalli in heu in ungarischer sendung.....................

      dasch isse doch zuverläschig,oder?

      schuperbaer
      Avatar
      schrieb am 21.05.01 19:38:46
      Beitrag Nr. 18 ()
      Mit Knalli im Heu? War`s schön?
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 07:50:11
      Beitrag Nr. 19 ()
      @superblödi
      Nur wieder Gerüchte! Viel heiße Luft ohne Substanz!
      Du lernst es nie!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 09:43:17
      Beitrag Nr. 20 ()
      ich werd euch noch das fürchten lehren!
      sb
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 10:39:59
      Beitrag Nr. 21 ()
      es ist eine tragödie mit mb.
      die wall street startet durch-die nassduck explodiert-der neue markt maschiert und...und..... mb kackt ab!
      was passiert erst mit dem kurs, wenn die konsolidierung einsetzt?


      target: two point five
      bei 2,5 fahre ich meinen zaster-laster vor und werde loslegen....

      "superbaer goes shopping" heißt es dann!
      freitag wirds wohl soweit sein.

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 11:27:42
      Beitrag Nr. 22 ()
      @supberbaer
      du hast die situation wieder treffend beschrieben. trotzdem werden die dullmänner hier im board nicht handeln sondern
      sich noch fester an den masten krallen, alle um den legendären harvey zock geschart!

      superbaer, ich goes mit shopping! ich nehm aber nur den kleinen einkaufswagen und werd mich dann nochmals richtig fett
      eindecken, so in der größenordnung 20 bis 30 werd ich wohl nochmals locker machen!

      wir treffen uns dann also am freitag!

      see you later
      SB
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 11:35:01
      Beitrag Nr. 23 ()
      @exactor

      schön! zu zweit shoppt es sich einfach besser!
      wir werden uns nen richtig schnuckeligen kurs aussuchen.
      vielleicht verkauft uns harvey und sad boy heinzel ja ein paar von ihren stücken...?
      das täte mich freuen!

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 12:02:21
      Beitrag Nr. 24 ()
      hier noch mal ein knock-out für alle honig-sauger:

      gestern ist der finanz-vorstand der oar consulting (ja,genau die!)zurückgetreten.
      warum?
      er hält einen ordentlichen geschäfts-betrieb für nicht mehr möglich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      millionen-aufträge mußten rückwirkend (!) aufgelöst werden.
      waren da auch sachen von mb dabei?
      wieviele aktien hält mb von oar??????

      oar-kurs heute: 0,90 cents. ein penny-stock! ein konkurs-unternehmen!!

      der letzte macht bitte das licht aus!

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 12:13:45
      Beitrag Nr. 25 ()
      so, noch mal ein bißchen honig für bob:

      die aor development gmbh mußte vor einigen wochen insolvenz beantragen.
      diese firma hatte das interact-produkt, ein internet-tool, versucht , auf den markt zu bringen.
      und nun ratet dreimal, worauf sich die zusammenarbeit zwischen mb und oar, die per pressemitteilung vom 29.02.2000 gemeldet wurde, bezog????????

      na? genau: auf interact!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      schöne scheiße, herr murks!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 12:23:10
      Beitrag Nr. 26 ()
      SoSo, Ihr zwei,
      am Freitag wird sich die gesamte Finanzwelt euch vor die Füße werfen und staunend schreien "Sie haben es gewußt"
      bis Sie merken, das da nur einer steht.
      Die Ungläubigkeit wird größer, wie kann ein einzelner Mann,
      nur soviel wissen.
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 12:37:18
      Beitrag Nr. 27 ()
      @bergbäuerin

      so ist`s recht,liebe bergbäuerin.
      am besten af horror-meldungen gar nicht eingehen.die gibt es doch nicht wirklich!konkurs? unmöglich!
      stattdessen zum hundertsten mal dem user superbaer eine zweite,dritte und vierte id unterzujubeln.
      macht ja auch viel mehr spaß........

      zum letzten mal: schick doch mal ne mail zu w:o und frag an, wieviele id`s der user "superbaer" hat.
      die antwort wird dich entäuschen.nämlich nur eine.

      was sagst du denn aber zu der oar-scheiße????????????????

      wieder alles lüge????
      das ist ein waschechter konkurs.und mb ist mit dran/drin.
      nur weiß wieder keine sau mit wieviel mb da drin ist.

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:01:48
      Beitrag Nr. 28 ()
      am 20.märz 2001 hat oar consulting ein aktienpaket von 27% seines grundkapitales im wert von 10 mio dm an einen unbekannten investor verkauft,der nicht genannt werden wollte.
      damals stand der kurs bei 2 euro.

      am 12.april 2001 gibt mb bekannt, das sie "schätzungsweise" 7 mio euro verlust durch abschreibungen gemacht haben.
      diese abschreibungen haben ihren ursprung in der schlechten entwicklung am neuen markt.
      berücksichtigt man den operativen gewinn von über 2 mio euo und den buch-gewinn von ca. 1 mio euro durch den triplan-ipo, so muss mb fast 10 mio euro abgeschrieben haben.

      natürlich nur "schätzungsweise".

      das hört sich nicht wirklich gut an.

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:04:39
      Beitrag Nr. 29 ()
      @superblödi
      Junge, proklamierst du wieder Scheißhausparolen?
      Du erzählst uns doch immer, dass mb ihre Internet-Tools
      verschenkt!
      Also kann mb bei oar doch gar nicht so dick drinhängen!
      Wenn das so gravierend wäre, hätte eine ad hoc kommen
      müssen. Also, lass die Kirche im Dorf!

      Und mit deinen ID`s solltest du uns doch nicht für bekloppt halten,
      denn du bist definitiv penunzienjäger und ctm. Darüber
      hinaus vermute ich, dass du auch PopperP und andere
      Eintagsfliegen bist!

      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:06:59
      Beitrag Nr. 30 ()
      27 %?
      Du Spinner, das wäre meldepflichtig gewesen!
      Unbekannter Investor, du hast sie doch nicht mehr alle!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:11:51
      Beitrag Nr. 31 ()
      @sad heinzel

      das groteske ist ja, das du mit deinem monatelangen pessimismus recht hattest!!!!!!
      und ich unrecht mit meinem optimismus!!!!

      unglücklicherweise bist du ausgerechnet jetzt, wo du bestätigt wirst, zum angeblichen optimisten mutiert.
      obwohl ich dir den nicht abnehme.


      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:13:32
      Beitrag Nr. 32 ()
      Nochmals, der Verlust ist zwar sehr ärgerlich, aber
      nur in Abschreibungen zu den uns bekannten Beteiligungen
      zu suchen! Ein handelsrechtlicher Abschluss, der die
      Grundsätze des Gläubigerschutzes ausreichend berücksichtigt,
      wäre mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
      akzeptabel gewesen.
      Nur so lässt sich auch die Einmaligkeit erklären, weil
      im Bereich der Beteiligungen ein Zuschreibung nach IAS
      zukünftig nicht mehr geboten ist, anders als bei Wertpapier-
      bestand, und weiterer Abschreibungsbedarf nicht mehr erwachsen kann!
      Also mach keine Panik du Vogel!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:18:35
      Beitrag Nr. 33 ()
      @crazy superblödi
      Nimm zu der nicht erfolgten Meldung hinsichtlich des 27%igen
      Aktienpaketes Stellung!
      Nimm zu dem sicherlich sehr geringen OAR-Umsatz Stellung!
      Deine Behauptungen sind nicht haltbar und sind einfach Latrinengerüchte!
      Wir können gern darüber diskutieren und ich zeig dir
      jede Menge Fakten, die meinen Standpunkt untermauern!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:21:38
      Beitrag Nr. 34 ()
      @sad heinzel

      was willst d u denn untermauern??????????????????
      hahahahahaha!
      den konkurs?

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:34:20
      Beitrag Nr. 35 ()
      Du bist und bleibst ein Bastard!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:58:15
      Beitrag Nr. 36 ()
      @sad heinzel

      dpa,27.november 2000

      "der e-processing und datenbank-spezialist oar consulting ag und die mb software ag beabsichtigen die entwicklung einer b2c-plattform arcon easy-bau auf basis der eprocessing-software interact!"

      interact ist tot!!!!
      oar geht in konkurs!!!!

      was willst du den da mit mir diskutieren??????????????

      schreib mal lieber ne mail an herrn mursch und frag ihn, wieviel eurer kohle er bei dieser scheisse denn nun wieder verballert hat????!!!!!


      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 13:58:42
      Beitrag Nr. 37 ()
      seht es wie es ist:
      MB hat es nicht geschafft die 38 Tage-Linie zu halten.
      Bin Anfang Mai raus und froh darüber. Werde deutlich unter
      3€ wieder kaufen, sollte mir der Markt nicht vorher wegrennen.

      mfg noven
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 14:04:08
      Beitrag Nr. 38 ()
      @noven

      dito!

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 14:14:51
      Beitrag Nr. 39 ()
      @sad heinzel

      die meldungen seit jahres-anfang von mb software und oar sind frappierend ähnlich!!!!!!!!!!!!!
      da kann einem schwindelig werden.

      bei oar flog erst der finanzvorstand raus.dann meldete man viel schlechtere zahlen und musste diese mit unerwarteten abschreibungen begründen.
      dann meldete eine tochterfirma konkurs an und nun müssen aufträge rückwirkend storniert werden und der neue finanzvorstand nimmt seinen hut, weil er nicht glaubt,das die fa. weiter zu führen ist.

      bei mb wurde auch der finanzvorstand ersetzt.dann ging der neue nach 5 monaten.dann kam ein beschissenes jahres-ergebnis, das man mit unerwarteten abschreibungen begründet hat.
      dann ging der aufsichtsrats-vorsitzende......

      und wie gehts weiter????

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 14:14:58
      Beitrag Nr. 40 ()
      @heinzilein


      ...du zitierst die Computerzeitung:
      "3D-Objekte erobern die Verkaufsräume im Internet.
      Zwei Unternehmen, nämlich Viewpoint und Cycore, ein schwedisches Unternehmen, das
      in Hannover eine Niederlassung eröffnet hat, haben angekündigt, diesen stark expandierenden
      Markt erobern zu wollen!

      und stellst dann die Frage: "Welchen Stellenwert hat mb zurzeit in diesem Markt! Sind sie dem augenscheinlich
      wachsenden Wettbewerb vielleicht voraus?"


      ja offensichtlich soweit vorraus das in
      Artikeln in Fachzeitungen o2c gar nicht mehr erwähnt
      wird! ein untrügliches Zeichen für Marktführerschaft LOL

      Adobe besitzt übrigens Anteile an Viewpoint (deren Vorgänger Metacreations
      hatte übrigens vor MB ein interaktives 3-D streaming Format)
      das neue 3-D Tool von Adobe spuckt natürlich auch das ViewpointFormat
      aber natürlich nicht o2c aus! .....also ich glaube nicht das MB seinen
      Wettbewerbern im streaming 3-D vorraus ist....hätten lieber
      bei Bausoftware bleiben sollen....
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 14:16:50
      Beitrag Nr. 41 ()
      @pitbull

      lass es- hier kennt keiner adobe systems!!!!!!!!!!!!!!!

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 14:22:33
      Beitrag Nr. 42 ()
      @harvey,bob dylan,abi1,bergbäuerin,yard

      all ihr kleinen honig-sauger..!!
      was sagt ihr zu der oar-kacke?
      warum unterstützt keiner sad heinzel?

      weil ihr wißt,das ich recht habe?????


      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 14:46:25
      Beitrag Nr. 43 ()
      @pit bull
      Markführerschaft kann es noch nicht geben, da der Markt erst
      jetzt geschaffen wird.
      Ich gebe zu, dass eine Partnerschaft mit Adobe natürlich
      Vorteile beinhaltet, was aber absolut nichts über die
      bessere Technologie aussagt.
      Kannst du die unterschiedlichen Produkte denn beurteilen?
      Kompressionsrate, Größe des erforderlichen Plug-in, Bediener-
      freundlichkeit, Schnelligkeit, Datenimport-/exportmöglichkeit
      etc.!
      Es ist richtig, dass sich nicht immer die bessere Technologie durchsetzt, sondern eine schnelle Marktdurchdringung
      Erfolg verspricht.
      Daran schein MB jetzt zu arbeiten. Es müßte mal eine
      Meldung diesbezüglich von SAP kommen!
      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:12:02
      Beitrag Nr. 44 ()
      @..........,

      ist MB dem Wettbewerb voraus?

      Die Antworten sind klar und die haben auch Namen wie SAP, IBM, KPMG......

      Was haben die so tollen Wettbewerber für Vertriebsschienen?

      Was wollte Knalli sagen????????????????
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:12:25
      Beitrag Nr. 45 ()
      Der Markt rennt und MB rennt rückwärts.
      Was vielen hier fehlt ist ein wenig Distanz.
      Zugegeben ein paar billige mb´s wären nicht schlecht. Denke, daß mb vor den zahlen nochmal deutlicht unter 3€ sackt.

      Übrigens habe Anfang Mai in Sonnenbrillen investiert.
      Sage nur noch Oakley !

      mfg noven
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:20:34
      Beitrag Nr. 46 ()
      MB schickt seinen besten Mann an die Verkaufsfront.
      Neue Stellen werden im Vertrieb besetzt.
      Die besten Partner der Welt haben Verträge mit MB.
      Das Produkt steht.

      Noch Fragen, Kienzle?
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:27:56
      Beitrag Nr. 47 ()
      @Friseuse
      Sind deine beiden letzte Postings ironisch gemeint?
      Wer ist Kienzle?
      Warum ist Lipperheide der beste Mann?
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:32:00
      Beitrag Nr. 48 ()
      Ich kenne Deine Vorteile nicht :laugh: Bist Du besser?

      Er ist der richtige Mann, am richtigen Platz, zur richtigen Zeit.

      Der Rest ist auch für Dich nachlesbar.
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:37:10
      Beitrag Nr. 49 ()
      Mit dem Lattenzaun immer drauf auf die olle Birne!
      Oder haste wieder zu tief in Pulle geguckt?
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:41:38
      Beitrag Nr. 50 ()
      @heinzilein,
      wollte mich eigentlich heute raus halten. Aber Dein Buddel
      gefällt mir so gut. Wo hast Du ihn her?? Wie stellt Du ihn rein? Bin jetzt erst einmal eine Stunde arbeiten, muß meine Verluste wieder rein holen;). Aber über eine Antwort würde ich mich freuen.
      Gruß Dylan
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:43:30
      Beitrag Nr. 51 ()
      Warum sind die mb Threads immer so Sch...?

      ;)
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:45:00
      Beitrag Nr. 52 ()
      Weil sich leider solche Typen wie Du hier rumtreiben!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:49:58
      Beitrag Nr. 53 ()
      @Klausi,

      MB war noch nie ein Cashburner. Das kann anhand der Geschäftsberichte mit geringen Buchhaltungskenntnissen gelesen werden.

      Die Abschreibungen sind bei kaufmännischer Vorsicht begründet, die ganzen Software und Internetklitschen stehen nicht gut im Kurs.

      Du verstehen tun? :laugh:

      Zaun aufbauen und Kopf hoch!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:53:39
      Beitrag Nr. 54 ()
      @Dylan
      Mit dem Mauszeiger auf die Grafik zeigen, rechte Maustaste
      drücken und im Kontextmenü Eigenschaften aufrufen. Dort ist
      u.a. die Url angegeben. Diese kannst du z.B. mit der linken
      Maustaste markieren, dann mit der rechten Maustaste das
      Kontextmenü öffen und kopieren wählen. Deine gewünschte
      Aktion öffnen, z.B. hier eine Antwort schreiben, dazu
      wieder mit der rechten Maustaste das Komtextmenü öffnen
      und einfügen. Jetzt hast du die Url entsprechend kopiert.
      Zum Publizieren bei WO muss vor der Url [ img] und hinter
      der Url [ /img] stehen, keine Blanks dazwischen!

      [ img]http://www.anigifs.ch/images/Comic/ani63.gif[ /img]

      Gruß
      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 15:58:42
      Beitrag Nr. 55 ()
      @Friseuse
      Das ist dummes Zeug. Soweit man das jetzt überhaupt
      beurteilen kann, haben die Abschreibungen nichts mit
      kaufmännischer Vorsicht zu tun, sondern ergeben sich
      knallhart aufgrund der Bilanzierung nach IAS!

      Eine Bilanzierung nach Handelsrecht würde nicht so
      schlecht aussehen. Aber das habe ich schon mehrfach
      gepostet.

      Nun zu dir, du alter Zottelkopp, ich weiß leider nicht,
      ob du nunmher ernsthaft postet oder das nur wieder
      Blödzueg ist!

      Der Lattenzaun winkt noch immer!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 16:07:45
      Beitrag Nr. 56 ()
      @silly heinzel

      keine nennenswerten umsätze bei oar???????????????
      und ich soll dir das erklären??????????????????

      hahahahahahahahahaha!

      hast dich schon wieder vertan,wie gestern mit der xetra-explosion.die euro-umsätze mögen gering sein-das liegt aber daran, das das konkurs-teil nicht mal mehr einen euro kostet.
      es sind bis jetzt 260.000 aktien umgegangen!!!!
      bei mb heute 25.000.

      oar hat mal 50 euro gekostet.
      bei den heutigen umsätzen wären das 26 mio dm umsatz gewesen!!!!!!!
      und nu isse im dutt,die klitsche!

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 16:12:46
      Beitrag Nr. 57 ()
      Nachhilfestunde für Klausi.

      Lektion 1: Platz

      Lektion 2: Ruhe

      Lektion 3: Denken zuerst, dann melden.

      Lektion 4: Kontrollschleife aktivieren.

      Lektion 5: Lesen - Denken - Verstehen - Besser 2x

      Zu IAS/HGB habe ich mich nicht geäußert.

      MB ist für die Zukunft gerüstet, die Produkte sind excellent, der Vertrieb bekommt noch den letzten Schliff, die laufenden Kosten reduziert. Jetzt kommt der ROI.

      Das erste Quartalsergebnis wird der Hammer!

      IMHO
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 16:13:23
      Beitrag Nr. 58 ()
      @superblödi
      Junge, du kannst ja nicht einmal richtig lesen!
      Was interessieren mich die Aktienumsätze von OAR? Bin ich
      etwa investiert?
      Ich meinte selbstverständlich die Umsatzerlöse, die MB an
      OAR fakturiert hat, aus denen du dann Forderungsausfälle
      suggerieren willst.
      Hab ich mich jetzt klar ausgedrückt? Oder immer noch
      zu hoch für dich, du feister Depp!
      schlaf weiter
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 16:17:06
      Beitrag Nr. 59 ()
      @Friseuse
      Haben die Abschreibungen, die bei kaufmännischer Vorsicht
      begründet sind, nichts mit IAS und HGB zu tun?
      Du reines Ferkel du!
      Der Hammer bist Du!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 16:23:03
      Beitrag Nr. 60 ()
      hahahahahahahahaha!

      heinzelmann gibt hier den folks nachhilfe in buchführung und sprüht nur so vor fachwissen!!!

      hahahahahahaha!

      "wie verzocke ich 60 scheine in weniger als einem jahr?"
      ein seminar mit prof.dr.heinzel fliegenschiss


      schön!


      superbaer
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 16:28:46
      Beitrag Nr. 61 ()
      @Buchhalter,

      Du bist der allergrößte Knaller.

      Da werden die Aktien zum idealen Zeitpunkt in die Verwandtschaft gepackt und Du hörst die Signale nicht. Bau endlich Deinen Zaun auf und schau mal von der Süchtelner Höhe!

      Bring `ne Schätzung für das erste Quartal, EPS von 0,30 annualisiert?

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      Aufgabe: ROI und EPS auf den Spickzettel schreiben.
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 16:46:06
      Beitrag Nr. 62 ()
      Und eines Tages notiert MB Software bei 6 Euro und Herr Prof.Dr.Dipl-Kfm. sitzt über der Bilanz vom letzten Jahr.

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      In seiner Not der Erklärung von Kursen fragt er die Friseuse. Die Friseuse ist nett und tut ihm antworten.

      Gewinne sind wichtig und die Entwicklung muß stimmen, sagte die Friseuse tun. Da kam dem Prof. die Idee. Der Markt war gestiegen, die Zinsen niedrig, die Geschäfte liefen gut... und der Prof. traute sich wieder vor die Studenten und fand eine Studentin, welche er ehelichen tat und fortan viel Spaß am Leben haben tun.

      Seitdem achtet der Prof. seine Friseuse und tut glücklich leben mit steigenden Kursen.

      :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 16:49:09
      Beitrag Nr. 63 ()
      @Friseuse

      immer dran denken: Bilanzen haben nix mit Dauerwellen zu tun!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 17:04:55
      Beitrag Nr. 64 ()
      Das mit der Studentin hat noch Zeit, vorher noch Gewinn schätzen!

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 17:44:15
      Beitrag Nr. 65 ()
      Das dauert ja lange. Monatelang mit beschäftigt und was ist?

      Kein Harvey, kein Zaunkönig, kein SB, kein Popper, kein Abi mit 1, kein ... hat eine Vorstellung vom Gewinn je Aktie im ersten Quartal des Geschäftsjahres?

      @Bergbäuerchen,

      bitte,bitte,bitte helf den Chefanalysten.

      Ich sage EPS: 0,30
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:02:31
      Beitrag Nr. 66 ()
      @Friseuse,

      die haben zu Tiefstkursen verkauft und warten nun auf die Schenkung.

      Beim Gewinn je Aktie sind auch höhere Schätzungen vertretbar, ich warte mal 2 Wochen ab. 5 bis 6 Euro will ich schon für meine MB`s.

      Gruß an die fröhliche Friseuse
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:10:35
      Beitrag Nr. 67 ()
      @popperp

      Irrtum, nur gibt es einige Poster mit denen eine Diskussion eindeutig nicht lohnt.
      Dazu zählen Popper und friseusen aller Art.
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:15:43
      Beitrag Nr. 68 ()
      friesörin
      das kann dir außer meinem penunzienpisser eh keiner erklären weil deren iq viel zu niedrig ist!
      was erwartest du von heinzel und den honig-saugern?
      nylon zählt seine milliönchen, harvey zock frißt wieder spätzle und heinzel sucht in seinem alten wöhe
      unter kennzahlen nach eps!
      hahahahaha
      folks,folks
      ich werde euch das fürchten lehren
      euer ctm
      not the original
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:18:53
      Beitrag Nr. 69 ()
      Upps, ganz vergessen, Exactoren die sich zu wichtig nehmen gehören natürlich auch dazu.
      Ich hab ja solche Angst!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:21:09
      Beitrag Nr. 70 ()
      jede aktie bekommt die seuche,die sie verdient.
      und dieses mb-board ist die reinste lepra-station.


      superbaerli
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:22:28
      Beitrag Nr. 71 ()
      @friseuse
      Bevor die Vergangenheit nicht aufgearbeitet ist, werde ich
      den Teufel tun und Gewinnprognosen abgeben!
      Ich lass mich ganz einfach überraschen und glaube noch
      immer, dass ein positive Überraschung in`s Haus steht!
      Wenn sich herausstellt, dass die Internet-Beteiligungen
      zum größten Teil abgeschrieben sind und das neue WJ gut
      anläuft, sind die von mir mehrfach genannten Kurse von 6€
      durchaus realistisch!
      Nur vermag ich bei dir nicht zu erkennen, ob du eine
      ernsthafte Diskussion führen willst oder nur Leute
      verarschen willst. Dafür hast du mit deinen Dummpostings
      gesorgt!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:25:32
      Beitrag Nr. 72 ()
      @superblödi
      Das musst du gerade sagen! Dich hat die Lepra schon am
      Kopf aufgefressen!
      Und das nicht erst seit gestern!
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:26:22
      Beitrag Nr. 73 ()
      @baerli
      Welche Körperteile fehlen dir denn schon? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 18:36:52
      Beitrag Nr. 74 ()
      @abi1

      Hoffentlich bald die Finger! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 21:47:16
      Beitrag Nr. 75 ()
      :laugh: and up.
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 22:00:26
      Beitrag Nr. 76 ()
      @Goldfinger
      der war gut. Aber ich glaube Training ist das einzige was den Fingern noch hilft.
      @heinzilein
      Bin deiner Meinung, bei Mb Prognosen abzugeben, wäre in der jetzigen unklaren Situation vermessen. Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das Friseuse nicht der Dummpusher ist, wie vorher Penunze.
      naja egal, ich vermute auch nur.
      Von Mb habe ich heute keine Antwort auf die Frage "Übertragungen bzw. Schenkungen an Familienmitglieder"
      bekommen.
      Avatar
      schrieb am 22.05.01 22:24:12
      Beitrag Nr. 77 ()
      Nur mal so zum Gucken.

      von Dr Doom 22.05.01 22:02:56 3576909
      Kriese: wallstreet:online schrumpft von 140 auf 55 Mitarbeiter ERKRATH (dpa-AFX) - Das von Verlagen unabhängige Internet-Portal wallstreet:online AG hat seine Belegschaft bis auf 55 Mitarbeiter entlassen, erfuhr dpa-AFX am Dienstag aus gut informierten Kreisen. Anfang des Jahres waren noch 140 Mitarbeiter auf der Gehaltsliste des Erkrather Unternehmens.
      Von dem Sparkurs sind die wesentliche Bereiche des Internet-Angebotes betroffen. Die wallstreet:online Community, deren Besucher auf der Internet-Seite ihre Meinungen austauschen, sollen in Zukunft kaum noch betreut werden, heißt es aus Kreisen. In der Redaktion, ebenfalls einem der Kernbereiche des Unternehmens, waren vier Mitarbeiter von den Entlassungen betroffen. Die hauseigene Werbeagentur Brainwire GmbH trennt sich von Mitarbeitern im Werbebereich, hält das profitable Angebot für Software-Technologie weiter aufrecht. Brainwire war auch an der Werbekampagne beteiligt, die zu einer Klage von Uli Hoeneß, dem Manager des FC Bayern München, geführt hat.
      Hoeneß sehe seine Persönlichkeitsrechte durch ein Anzeigenmotiv verletzt, bestätigte das Düsseldorfer Unternehmen am Dienstag einen Bericht des Anlegermagazins "Die Telebörse". wallstreet:online hatte im November in Anlehnung an eine Anzeige der Internet-Bank Consors, in der Hoeneß von einem Golf-Caddy aus seine Wertpapiere über das Internet verwaltete, ebenfalls eine Anzeige geschaltet. In der Version des Finanzdienstes waren aber lediglich ein leerer Caddy und der Satz "... Uli, wo bist Du? - Uli H. informiert sich über das aktuelle Börsengeschehen bei www.wallstreet-online.de" zu sehen. Eine außergerichtliche Einigung sei von Hoeneß, der "zwischen 100.000 und 200.000 DM" gefordert habe, abgelehnt worden, sagte eine Sprecherin von wallstreet:online. Es sei in keiner Weise beabsichtigt gewesen, sich über Hoeneß lustig zu machen. Beide Parteien treffen sich am kommenden Dienstag vor dem Landgericht München I./ts/js
      22.05. - 21:34 Uhr


      Quelle gatrixx.de

      MfG

      Dr Doom
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 07:35:33
      Beitrag Nr. 78 ()
      Und wann gehen die jetzt an die BÖrse?
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 08:38:55
      Beitrag Nr. 79 ()
      @Prof.

      Den Zeitpunkt der Aktienübertragung könntest Du erklären! Steht doch im Konz für nen Zehner :laugh:

      Die Feinheiten mit asymmetrischer Information und so `nem Zeug brauchste nicht, versteht hier eh kein Willy.

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 11:17:48
      Beitrag Nr. 80 ()
      In meinem früheren Leben wollte ich hier noch Börsenprofis treffen.

      Warum soll sich auch ein Professor mit einer Friseuse unterhalten?

      ?????????????????????????????????????????????????????????? :laugh:
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 11:26:56
      Beitrag Nr. 81 ()
      Den User @Prof. gibt es hier auch nicht!
      War bestimmt ein anderer Thread und du findest ihn nicht mehr!
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 11:28:56
      Beitrag Nr. 82 ()
      @heinzilein,
      eigentlich könnte es eine ganz einfache Erklärung für die Aktienschenkungen innerhalb der Familie geben.
      Alles vorab genommene Erbschaftsregelungen. Wann gibt es einen besseren Zeitpunkt (wg. Erbschafts-bzw.Schenkungssteuer) zur Übertragung von Vermögen, als der,
      wenn der Kurs auf den Tiefpunkt steht? Wenn es denn wirklich dieser Grund ist, ist das ganze sogar sehr positiv zusehen. Von der Hand zuweisen ist es jedenfalls nicht.
      Gruß Dylan
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 12:39:19
      Beitrag Nr. 83 ()
      @Dylan
      Das sehe ich ebenso!
      Gruß heinzilein
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 13:09:26
      Beitrag Nr. 84 ()
      Zum Thema Schenkungen gab bei gatrixx kürzlich einen Beitrag von Axel Mühlhaus.

      Ich persönlich glaube nicht an vorgezogene Erbschaftsregelungen.

      Hier der Beitrag:


      Familienbande

      Viele Vorstände und Aufsichtsräte am Neuen Markt haben offenbar eine
      gehörige Portion Familiensinn. Diesen bringen sie unter anderem dadurch zum
      Ausdruck, dass Angehörige gern und reichlich mit dicken Aktienpaketen bedacht
      werden.

      Am 15. Mai beispielsweise durften sich die drei Kinder von Reinhold Camenzind,
      dem Aufsichtsratschef der Highlight Communications AG über 997.551 Miteigentumsanteile an einem
      Inhaber Sammelzertifikat der Gesellschaft freuen. Zur Erklärung, Highlight ist eine Schweizer Firma, deshalb die Konstruktion
      mit Sammelzertifikaten. Den Highlight-Kindern dürften solche Feinheiten weitgehend egal sein, sie freuen sich vielmehr über
      eine Schenkung im Wert von etwa 6 Millionen DM - pro Person wohlgemerkt. Fast ein wenig kleinlich wirken dagegen die
      Aktien im Wert von 1,8 Millionen DM, die FJA-Vorstand Rainer Herbers Mitte Mai an Familienmitglieder übertrug und die 0,8
      Millionen DM von mb-Software-Vorstand Klaus Wassermann, na ja...

      Zwei Fragen stellen sich in diesem Zusammenhang. Zum einen, was muss der Normalsterbliche tun, um möglichst schnell
      von einem Neuen-Markt-Vorstand adoptiert zu werden und auf der anderen Seite ist ungeklärt, warum die Spendierlaune so
      unvermittelt über die Unternehmenslenker herein bricht. Zumindest für letzteren Punkt gibt es einen Erklärungsansatz. Seit 1.
      März nämlich müssen Käufe und Verkäufe der Organmitglieder von Unternehmen am Neuen Markt der Börse gemeldet
      werden und diese veröffentlicht die Transaktionen anschließend. Auch Übertragungen von Aktienpaketen sind
      meldepflichtig. Es macht sich in der Außenwirkung dabei wesentlich besser, wenn zunächst nur an nahe Verwandte
      verschenkt wird. Dies sieht dann nicht so aus, als wenn Vorstand oder Aufsichtsrat dem Unternehmen nichts mehr
      zutrauen und von Herzensbildung zeugt es zudem. Wenn die Beschenkten später verkaufen, ist dies eine andere Sache
      und vor allem nicht mehr meldepflichtig.

      Allerdings ist die Angelegenheit ein bisschen kniffeliger, als sie auf den ersten Blick aussieht. Das ganz schnelle Geld winkt
      auch bei der Schenkungslösung nicht. Unternehmensbeteiligungen über ein Prozent unterliegen bestimmten steuerlichen
      Regelungen, die auch für Privatpersonen gelten. Zum einen fällt möglicherweise Schenkungssteuer an, gerade wenn
      Aktienpakete in der oben genannten Dimension über den Tisch geschoben werden. Zudem muss beim Verkauf von
      maßgeblichen Beteiligungen ein möglicher Zugewinn ganz normal versteuert werden. Dieser Gewinn bemisst sich als
      Differenz aus dem Kaufpreis des Verschenkenden und dem Verkaufspreis durch den Beschenkten.

      Steuerfrei werden die milden Gaben nur, wenn sie nach Schenkung noch mindestens fünf Jahre im Besitz des Bedachten
      bleiben. Einziges Schlupfloch sind eventuell bestimmte Konstruktionen, in denen nicht eine Privatperson direkt beschenkt
      wird, sondern beispielsweise eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts, GbR. Leider, leider müssen sich also auch die Kinder
      von Neue-Markt-Vorständen und -Aufsichtsräten in Geduld üben oder ihrerseits ihr Herz für Hans Eichel entdecken.

      Axel Mühlhaus ist Redaktionsleiter des Börsenbriefes mainvestor. Mit Hilfe seines Buches "Profi-Handbuch Neuer
      Markt" unterscheiden Sie die Nieten von den Highflyern am Neuen Markt. Es gibt dem Leser das nötige Rüstzeug an die
      Hand, um erfolgreiches Stock-Picking zu praktizieren. Zahlreiche konkrete Tipps erleichtern dabei den erfolgreichen
      Einstieg.


      17.05. - 17:05 Uhr
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 13:20:15
      Beitrag Nr. 85 ()
      Diesen Beitrag habe ich vor Tagen schon hier im Board
      verlinkt eingestellt und wurde schon diskutiert!
      Was soll der alte Kaffee?
      Woran glaubst de denn?
      Das die Schenkenden die Beschenkten unglücklich machen wollen?
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 13:36:59
      Beitrag Nr. 86 ()
      @BörsenPaule,
      wie auch immer, die Schenkung macht nur einen Sinn wenn sich
      der Aktienkurs in der Nähe der Tiefsstände befindet.
      1. wie schon erwähnt, wegen der Steuer. 2. gehen wir einmal von dem Fall der Weiterveräußerung an 3. aus. Selbst wenn einer der Vorstände Augenwischerei betreiben will, um nicht
      meldepflichtig einen Verkauf an Fremde tätigen will. Geht das auch über die Familie nur, wenn ein Dritter da ist.
      Da es hierbei nicht um kleine Beträge, sondern Millionenbeträge geht, wird sich ein Käufer in dieser Größenordnung auch nur finden, wenn er glaubt ein sehr gutes Geschäft zumachen. Oder glaubst Du ein Investor würde Aktien, egal zu welchem Kurs, von einer Pleitefirma kaufen?
      Also, egal wie man das ganze sieht, einen negativen Touch kann ich beim besten Willen nicht sehen.
      Gruß Dylan
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 13:55:24
      Beitrag Nr. 87 ()
      @Heinzilein:

      Sorry, daß der Artikel schon bekannt war, ich wußte nicht mehr genau, in welchem Board darüber diskutiert worden war.

      In Wirklichkeit weiß ich nicht genau, was ich von den `Schenkungen` halten soll.

      Zumindest könnten die Aktien jetzt (z.B. auch in Teilen) egal wo, veräußert werden, ohne daß eine Meldepflicht besteht.
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 14:04:31
      Beitrag Nr. 88 ()
      @ Hallöle, liebe Freunde

      mir ist nichts passiert, freue mich guter Gesundheit, hatte allerdings eine Menge zu tun. Trotzdem Danke der vielen Nachfragen.

      Mir schmecken diese ganzen Verschenkaktionen nicht. Zwar ist es nachvollziehbar, was Dylan vermutet. Aber der Gedanke scheint mir doch angesichts des Alters der Betroffenen sehr weit her geholt. Und dann diese Häufung.

      Ich persönlich glaube eher, dass sich die Herren Murks und Wassermann emotional von ihrem Laden bereits verabschiedet haben, und jetzt nur noch auf einen vernünftigen Ausstiegskurs warten, um ganz stickum Schadenbegrenzung betreiben zu können.

      Für mich bleibt ein gaaanz fader Beigeschmack bei diesen Transaktionen.

      Grüßle, hwzock
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 14:10:05
      Beitrag Nr. 89 ()
      @hwzock
      Das versteh ich jetzt nicht!
      Wassermann und Mursch sind doch insgesamt gesehen jetzt noch stärker involviert!
      Außerdem ist die Größenordnung doch so gering, dass sich da
      die Aktionärsstruktur nicht nachhaltig ändert!
      Wir wissen jedoch nicht, was vor dem 1.3. war!
      Warum also so pessimistisch?
      Grüße
      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 14:23:25
      Beitrag Nr. 90 ()
      @ heinzilein

      Wenn sie nicht vorhätten, die Dinger abzustoßen, bräuchten sie sie nicht in ihrer Verwandschaft zu streuen.

      Behielten sie die Papiere, wäre es sicherlich für Investoren ein positives Signal. Nur eine Veräußerung ist dann meldepflichtig. Zudem wäre ein Verkauf negativ fürs Image, hieße es doch, der Kapitän geht von Bord.

      Wären nun Mursch und Wassermann von einem langfristigen Erfolg des Unternehmens überzeugt, bräuchten sie die Papiere nicht zu "verschenken". Die Familienmitglieder allerdings können nun zu jeder Zeit aussteigen. Und keiner merkts.

      Es ist ja auch nur meine Theorie. Wieder mal ein Bauch-Gefühl. Mag auch sein, dass ich mich heute sehr umständlich ausdrücke, scheint nicht mein Tag zu sein.

      Sehe in dieser gesamten Transaktion auch einen positiven Aspekt. Nämlich dass die Kurse steigen könnten. Aber ganz bestimmt nur kurzfristig. Denn zu diesem Kurs wird selbst die buckelige Verwandschaft der beiden Herren nicht aussteigen.

      Oder doch? Schließlich gibts da ja noch so ein Sprichwörtle vom geschenkten Gaul.

      ´heinzilein, wie Du merkst habe ich bei der gesamten Angelegenheit eine sehr ambivalente Haltung.
      Verstehen tu ich allerdings Euer geposte über das Kursdrücken mit den small-orders nicht. Wer sollte ein solches Interesse haben? Habe ich etwas überlesen?

      Grüßle, hwzock
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 14:31:21
      Beitrag Nr. 91 ()
      @hwzock
      Mursch hat 14.000 Stück verschenkt, Peanuts!
      Wassermann hat im gleichen Umfang neu gekauft!
      Bei der letzten Hingabe des AR-Mitgliedes bleibt
      abzuwarten, ob nicht noch ein Kauf erfolgt!
      War aber auch keine erschreckende Größenordnung!
      Also, wo ist das etwas Negatives?

      Die Kursmanipulation kann ich auch nicht nachvollziehen.

      Gruß heinzilein
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 14:47:09
      Beitrag Nr. 92 ()
      Tut mir Leid, Jungs. Ich verstehe die Aufregung nicht. Wenn Mursch 14.000 Aktien verschenkt, dann sind das für jedes Kind 7000 (ich gehe davon aus, daß er es ihnen vermacht hat). Beim derzeitigen Kurs sind das läppische 42.000 DM. Die finanziellen Größenordnungen sind im Hause Mursch etwas höher als woanders, würde es als übliches Weihnachtsgeld bezeichnen. Außerdem müssen die Kinder während des Studiums doch etwas zu beißen haben. Die "Verwandten" haben auch bereits bei der Emmission ein gutes Aktienpaket gehabt, was ist an dieser Transaktion anrüchig? Jeder Familienvater sorgt sich um das Wohl seiner Sprößlinge.

      Verstehe die Aufregung wirklich nicht, gebt Euch endlich mit den Einstiegskursen zufrieden.

      Gruß, RV.
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 14:51:50
      Beitrag Nr. 93 ()
      @Rechtsverdreher
      Sag ich doch!
      Gruß heinzilein
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 15:25:46
      Beitrag Nr. 94 ()
      Jau Rechtsverdreher,
      wir geben uns mit den Einstiegskursen zufrieden. Glaube, dass da mancher nichts dagegen hätte. :laugh: :laugh: :laugh:

      Wo lagen die denn bei Dir? Beim einstigen Höchstkurs von 150 € (50 €)?

      @ alle

      wer von Euch hat denn ein Geburtstagsgeschenk gebraucht?
      Da hat doch in Düsseldorf tatsächlich jemand eine (in Worten: eine) mb-Aktie gekauft! Und damit den Kurs um zwei Cent nach oben gepusht

      Das lässt mich hoffen: Denn wenn nun PlunzeZweistein und sein Eineizwilling Exactor mit dem Einkaufswagen vorfährt, wird es zu der von uns erwarteten Kursexplosion kommen! :laugh:

      Darauf wartend, verbleibe ich mit einem lieben Grüßle zum bevorstehenden Vaddertach hwzock
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 15:35:18
      Beitrag Nr. 95 ()
      @hwzock
      Ich denke, @Rechtsverdreher meint damit, dass man die
      momentanen Kurse zum Einsieg nutzten solle und nicht
      auf weiter fallende Kurse hoffen solle, da diese
      sich nicht ergeben werden!

      Auch schönen Vadderdag!
      Einen strammen Gruß sendend, bleib ich dir gewogen
      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 15:46:31
      Beitrag Nr. 96 ()
      @hwzock,
      noch einmal zu den Aktienschenkungen innerhalb der Familie.
      Speziell bei mb. Das was ich vorher gepostet hatte, ist meine generelle Meinung zu Schenkungen, egal bei welcher Aktie. Also zu mb. Mursch hat am 2.Mai 12.000 Aktien in der Familie verschenkt. Für mich vom Volumen wirklich Peanuts.
      Der Monat Mai ist der Monat der Konfirmationen, vielleicht hat er seinem Patenkind ein passendes Geschenk, mit garantierten Wertzuwachs, gemacht.;). Sowas ist bei uns in Norddeutschland durchaus üblich.
      Nun zu den größeren Paket bei Herrn Wassermann. Herr Wassermann hat 111.225 Aktien am 3.Mai gekauft, aus welchem Grund auch immer, bestimmt nicht weil er zukünftig fallende Kurse sieht. Dann hat es genau diese Stückzahl in der Familie verschenkt. Bestimmt auch nicht um sie gleich an einen Dritten zuverkaufen. Diesen Kontakt hätte er auch vor dem Kauf herstellen können und nichts wäre Meldepflichtig gewesen. Bleibt festzustellen Herr Mursch hat 12.000 Aktien weniger, Herr Wassermann hat immer noch die gleiche Stückzahl wie zu Beginn. Nur seine Familie ist um 111225 Aktien reicher.
      Ich kann nichts negatives finden.
      Gruß Dylan
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 15:51:45
      Beitrag Nr. 97 ()
      @Dylan
      Recht so!
      Das sind natürlich die korrekten Zahlen! Meine waren aus
      dem Gedächtnis heraus niedergeschrieben! Ändert aber nichts
      an der Darstellung und Schlussfolgerung!
      Nur das AR-Mitglied hat zurzeit definitiv Aktien abgegeben!
      Ich sehe das ebenso wie du und augenscheinlich noch
      andere User!
      Auch dir einen schönen Vadderdag!
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 15:56:59
      Beitrag Nr. 98 ()
      folks, folks, folks
      freitag gehen wir richtig fett einkaufen!
      das wird euch in den grundwerten erschüttern ihr dammischten schwachmaten ihr!
      ctm & sb
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 15:59:41
      Beitrag Nr. 99 ()
      Ich bin immer schon erschüttert, wenn ich nur eine von Deinen vielen ID`s sehe.
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 16:03:43
      Beitrag Nr. 100 ()
      stinkefinger4711
      welche kernaussage steckt denn hinter deinem gewichtigen geschwafel?
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 16:06:05
      Beitrag Nr. 101 ()
      daß Du (nicht nur) mir mächtig auf den Keks gehst. Hättest Du aber mit ein wenig Verstand auch selber schnallen können.
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 16:15:17
      Beitrag Nr. 102 ()
      @heinzilein,
      da jetzt wieder penunze mit seinem Gefolge auftritt, und
      Deinen Einwand nur ein AR-Mitglied hat seine Aktien verkauft, sicherlich falsch auslegt, hier die genauen Zahlen: Der Aufsichtsratsvorsitzende Herr Volker Wilhelm hat am 2.Mai 1.126 Aktien verkauft. Warum, vielleicht isr das die Abfindung für seinen Vorgänger Herrn Dr.Pahl gewesen, oder er hatte noch Skatschulden. AR-Mitglied Herr Günter Reichmann hat am 18.Mai auch 60.000 Aktien innerhalb der Familie verschenkt.
      So nun kennt ihr alle Verkäufe und Schenkungen dieses Jahres bis dato.
      Gruß und schönen Vaddertag wünscht Dylan :laugh:
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 16:16:02
      Beitrag Nr. 103 ()
      @ Heinzilein,

      genau so habe ich es gemeint. Das erstaunliche Engagement von offensichtlich nichtinvestierten Schreiberlingen bezüglich der bewußten Verdrehung neutraler Tatsachen erscheint unter diesem Gesichtspunkt nicht ganz uneigennützig... auf gut Deutsch: Hört endlich auf zu bashen. Es bringt auf diesem Niveau nichts mehr. Investiert und haltet die Füße still.

      Gruß, RV.
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 16:42:37
      Beitrag Nr. 104 ()
      @Linksfahrer,

      im Ansatz teilweise richtig. Ich habe meinen Bestand weiter ausgebaut, da liegst Du voll daneben. Es war allerdings nicht einfach.

      Den Rest wirst Du auch noch erleben.

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 17:20:06
      Beitrag Nr. 105 ()
      @ heinzilein & Dylan

      sage ja, heute ist nich mein Tach!
      Gehe jetzt Vaddertach feiern.
      Bis die Nächtle,
      Grüßle hwzock
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 17:54:23
      Beitrag Nr. 106 ()
      @ friseuse
      glaub dir nicht. So gewieft bist du nicht.
      Aber mit dem Beobachten der Time und Sales Listen haben wir ein gemeinsames Hobby.
      Wenn du wider Erwarten doch Recht hast, geh ich zur dir in die Friseurenlehre.
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 19:54:04
      Beitrag Nr. 107 ()
      hier gibt es in all den threads nur noch asozialen-niveau!
      was soll man auch sagen?
      die börse haussiert und mb geht in die knie.....!
      tag für tag!
      was für eine scheisse!
      selbst sad heinzel weiss nicht mehr, was er noch bringen soll.

      hatte heute 40 scheine flüssig und war um ein haar davor, mb zu 3,00 zu ordern.
      habe ich aber nicht getan.
      in diese scheiße geht nicht mehr eine mark von mir.
      nicht mal zu 2,5.
      habe mir 10.000 heiler zu 1,82 im schnitt gekauft.

      "so geht`s business!" sagt der franzl.
      und recht hat er!


      superbaer
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 20:04:25
      Beitrag Nr. 108 ()
      Wo Du bist, gibt nur ein Niveau! Und das hast Du richtig beschrieben!
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 20:12:17
      Beitrag Nr. 109 ()
      @gold-finger


      you are so cude, but also nasty!
      be careful!
      your money will be blown away without a real cause.....
      but blown away....!!!

      superbaer
      Avatar
      schrieb am 23.05.01 20:16:16
      Beitrag Nr. 110 ()
      @honey-suckling bob

      tun 3,10 gut....???
      wie fühlst du dich bei 3,10.....???
      würde mich als konkurs-verwalter wirklich interessieren!!



      superbaer
      Avatar
      schrieb am 24.05.01 00:23:07
      Beitrag Nr. 111 ()
      @ PlunzeZweisteinSuperHustinettenBärchenundwiedusonstnochheißenmagst

      Die Börese haussiert? In Osnabrück, oder wo?
      Hausssiert? Wo denn? Und mb in die Knie? Wo denn?

      Mag ja sein, dass ich heute (Verzeihung, gestern) einiges nicht mitgekriegt habe - war halt nicht mein Tach. Deshalb geh ich jetzt auch einen

      Grüßle an alle Vädder,
      hwzock
      Avatar
      schrieb am 24.05.01 03:12:23
      Beitrag Nr. 112 ()
      @alle

      Mucke von Dylan für die er Gemmagebühren verlangen tut um dann mb kaufen zu tun!!!!!!

      Tut es euch anhören!!!! Dann tut ihr wissen warum Dylan soviele mb aktien haben tut.


      Avatar
      schrieb am 24.05.01 03:15:34
      Beitrag Nr. 113 ()
      Tut doch auch wie Bob Dylan klingen, oder?
      Tu schätzen Dylan tut ein VIP Aktionär sein!!!!!!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 24.05.01 07:45:19
      Beitrag Nr. 114 ()
      @Rechtsverdreher
      Eine vernünftige Einstellung. Kaufen und Füße still halten!
      Aber sag, warum du bei MB optimistisch bist!

      @Friseuse
      Kannst du dich auch verständlich ausdrücken?
      Deine Zeilen gleichen den Centurien von Nostradamus!

      @SB&penunze&ctm&eat&PopperP&........
      Wenn du nicht mehr in MB investieren willst, dann mach
      dich doch endlich vom Acker, du Chaot!
      Außerdem lässt dich deine Schadenfreude Dylan gegenüber
      in der Ungunst dieser Boardteilnehmer noch weiter steigen!
      Eine Kakerlake ist eine nette Gesellschaft im Vergleich
      zu dir!

      @Knallidummdumm
      Es gibt keine größere Dumpfbacke in den MB-Threads!
      Geh zurück in den Kindergarten, da bist du gut aufgehoben,
      obwohl die Vorschulkinder dir auch geistig überlegen sind!

      @hwzock
      Die eine Aktie hat sicherlich jemand gekauft, damit er der
      HV beiwohnen darf!


      So, jetzt gehts`s mit dem Bollerwagen ab zur Hohensyburg
      und morgen werd ich die beiden Einkäufer plunze und exactor
      beobachten. Oder doch nur ein Einkäufer?

      Schönen Vadderdag und einen strammen Gruß!!

      heinzilein
      Avatar
      schrieb am 24.05.01 11:07:51
      Beitrag Nr. 115 ()
      @heinzelmann

      Paß bloß auf du und tu endlich aufhören mich zu beleidigen. Sonst tu ich dich sperren lassen du heinzelmann du. Du tust hier nur der Oberleerer sein. Tun andere ja auch sagen und die tun recht haben.So!
      Avatar
      schrieb am 24.05.01 19:01:58
      Beitrag Nr. 116 ()
      @Knallidoofdoof
      Dann lass mich doch sperren Du tumber Schwachmat!
      Wer sagt das denn noch? Das sind ebensolche Penner
      wie Du, Du alter Wichtel!
      heinzilein, der halbnüchtern vom Vadderdag zurück ist!
      Avatar
      schrieb am 24.05.01 22:23:40
      Beitrag Nr. 117 ()
      @ heinzelmann, paß bloß auf du Oberleerer!

      Tu mich doch nicht immer beleidigen. Was tut Knalli dir denn tun? Der tut doch nur sagen das du Geduld haben sollen tust. Denn im Mai tun nicht nur die Bäume ausschlagen!

      Du aber tust mich immer nur beleidigen. Erst tust du mich polnische Flugenete nennen dann Knallidoofdoof.
      Du heinzelmann das tut sich nicht gehören. Tu dich dafür entschuldigen dann tu ich dich auch nicht sperren lassen.

      und halbnüchtern tut auch halbbesoffen sein

      Tu dein Rausch ausschlafen und tu dich dann bei mir entschuldigen. So.
      Avatar
      schrieb am 24.05.01 22:39:00
      Beitrag Nr. 118 ()
      Hallöle heinzilein,

      komme auch grade vom Vatertägle ins Häusle und mache meine Pflichtlektüre.
      Wollte Dir nur sagen: Lass Dich nicht provozieren, sieh`s ganz locker und mit dem Dir eigenen Humor!

      Grüßle und gut`s Nächtle, hwzock
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 11:08:00
      Beitrag Nr. 119 ()
      Der Kurs bricht aus! Dieses ist jedoch erst der Anfang!
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 13:08:18
      Beitrag Nr. 120 ()
      Es geht weiter aufwärts!
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 13:20:01
      Beitrag Nr. 121 ()
      @Oberleererheinzelmann

      Knalli tut immer noch auf eine Entschuldigung warten. Tut die nicht kommen tu ich dich sperren lassen!
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 14:46:30
      Beitrag Nr. 122 ()
      @Kanllidummdumm
      Du Flugente!
      Und wenn du 100.000 Flugstunden auf deinem Buckel hast,
      werd ich mich bei dir nicht entschuldigen!
      Du bist und bleibst die größte Knalltüte hier im Board!
      Hinter deinen Dummpostings steckt Methode!
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 14:57:47
      Beitrag Nr. 123 ()
      @Bergbäuerin,

      kannst Du den Sachverhalt bitte dem Heinzelmann erklären.

      "Die eine Aktie hat sicherlich jemand gekauft, damit er der
      HV beiwohnen darf! "

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      6,11 Euro bis 30.06.2001
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 15:26:19
      Beitrag Nr. 124 ()
      Du, Klausi,Du

      Darf ich auch der HV beiwohnen ? :laugh:

      6,11 Euro bis 30.06.2001 :laugh:
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 15:34:50
      Beitrag Nr. 125 ()
      Friseuse
      Glückwunsch, Auftrag erfüllt! Hast es tatsächlich geschafft, daß hier kein vernünftiger Mensch mehr postet. Danke. Kannst Dich jetzt verpissen!
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 16:27:18
      Beitrag Nr. 126 ()
      @Oberleerer heinzelmann

      Immerhin tust du ja jetzt das polnische weglassen. Damit tut die Sache für mich erledigt sein.

      Aber was tust du nun sc hon wieder mit methode meinen?
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 16:56:34
      Beitrag Nr. 127 ()
      @Knallidoofdoof
      Du polnische Flugente!!
      Das was @Goldfinger77 in Bezug auf @Friseuse gepostet hat,
      gilt auch für dich!
      Verpiss dich; aber bitte für alle Zeiten!
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 17:34:09
      Beitrag Nr. 128 ()
      Jetzt tu aber bloß aufpassen du kommischer Heinzelmann, du

      Knalli tut dir noch nie was getan haben und du tust ihn immer beleidigen. Noch einmal, nur noch ein einziges mal und Knalli tut dich Oberleerer sperren lassen.

      Du tust bestimmt die geduld verlieren. Dabei tut Knalli nur immer sagen Geduld. Du mußt geduld haben tun. Dann tut auch der Braten aus der Röhre kommen. Tut Herrn Mursch auch immer sagen.
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 18:35:11
      Beitrag Nr. 129 ()
      hey knalliblödi, alte polnische Flugente
      Tu est un idiot!
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 19:31:49
      Beitrag Nr. 130 ()
      So, Knalli !

      Geduld, ja ? Und wer erzählt uns die ganze Zeit, daß im Mai die Bäume ausschlagen tun und daß da ein Braten aus der Röhre kommt ? Naja, hast noch einige wenige Tage um Recht zu behalten, doch danach solltest du, wenn nichts kommt, besser für immer verschweigen, anstatt irgendwelche aus der Luft gegriffenen Falschaussagen zu posten.
      Ich tu mich wieder verabschieden, bis das Niveau wieder einigermaßen beim Gefrierpunkt angekommen ist, jetzt gerade leigt es eher in Richtung Absolut Null

      Gruß

      Kaktus
      Avatar
      schrieb am 25.05.01 22:04:27
      Beitrag Nr. 131 ()
      @Kaktus

      Knalli tut sagen im Mai tun die Bäume ausschlagen, weil Herrn Mursch das gesagt hat. Tu Geduld haben Kaktus noch tut der Mai sechs tage haben. Noch können die Bäume ausschlagen tun. Herrn Mursch tut den Braten schon noch aus der röhre holen tun.

      Und wenn nicht tut Knalli ausschlagen. Im Juni tut Knalli ausschlagen! Aber tu noch etwas Geduld haben.
      Avatar
      schrieb am 26.05.01 17:40:08
      Beitrag Nr. 132 ()
      ich werd auch der hv beiwohnen!
      6,11 Euro bis 30.06.2001


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