CFDs/Leerverkauf - 500 Beiträge pro Seite

[cego2001]

Die folgende Frage passt vielleicht nicht so richtig hier rein, da ich hier fast nur Threads ueber Futures gesehen habe. Ich interessiere mich fuer das shorten von deutschen Aktien im Positionstrading. Der Leerverkauf ist nach meiner Erfahrung in DE fuer deutsche und europaeische Aktien nur sehr eingeschraent moeglich, fuer Privatanleger nahezu kaum moeglich. Jetzt gibt es wohl eine Alternative zum physischen Leerverkauf. Heisst CFD, bzw. Contract for Difference. Der Handel soll sowie mit Aktien laufen, ausser dass man nicht die Aktie, sonderen einen Kontrakt auf diese Aktie handelt. Dann kann man eben auch short gehen. Wie ich euriert habe, gibt es derzeit 3 Anbieter, die dies in DE anbieten:

www.fx-trading.de
www.vantage.de
www.amini-fs.de

Ist jemand unter euch, der im CFD-Handel und/oder mit diesen Brokern Erfahrungen gemacht hat, oder gibt es in DE noch mehr Anbieter im Bereich CFDs? Über Gespraechspartner wuerde ich mich sehr freuen.

[EcCo65HH]

siehe auch Thread: SHorten mit der SAXOBANK - Dänemark

Das klappt ganz gut, zumindest mit wenig marktengen Titeln. Ich bin zufrieden.

EcCO65HH

[cego2001]

An EcCO65HH

vielen Dank fuer deine Antwort, habe deinen gelinkten Thread uebrflogen - danke!. Ich bin hochinteressiert. Du handelst scheinbar ja schon mit CFDs, bloede Frage vielleicht, aber kannst du mir einen Tip geben, bei welchem Broker ich handeln soll? Hast du gute Erfahrungen mit deinem gemacht? Bei amini-fs habe ich ausfuehrliches dazu gelesen, machen einen ganz kompetenten Eindruck, aber auch Vantage oder Hanseatic-brokerhause bietet den handel an, bei Vantage ist aber 50.000 Euro Mindestdepotvolumen. hast du vorher verglichen?, Waere sehr dankbar fuer eine Antwort ..

und brauch ich fuer CFDs termingeschaeftsfaehigkeit??

[EcCo65HH]

bei Amini meines Wissens 20.000 US$ und günstigere Raten.

Die Alternative bleibt allerdings die SAXO-BANK mit ebenfalls 20.000 US$ direkt. Da müßte man eben nur mal einen Ausflug nach Kopenhagen machen. Aber Christiania soll ja sehr schön sein EIn Problem gibt es natürlich mit Dänemark. Die sind ja nicht in der EU
EcCo65HH

[EcCo65HH]

p.s.: Amini vertreibt SAXO-BANK CFD´s

[cego2001]

an EcCO65HH

Wenn Amini Saxobank-cfds vertreibt, schlagen die dann Gebuehren auf, weil Saxobank in Deanemark sind, was kann man als Gebuehren akzeptieren?, ich habe gelesen, dass 0,5% zum/vom Bid auf/abgeschlagen werden, ist das OK?

[MarcusAntonius]

schau mal

www.sino.de

da kannst du auch aktien direkt shorten

greetings

MarcusAntonius

gabs auch hier mehrere threads zu, hier ist einer:

www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpages.php?…

[cego2001]

Danke MarcusAntonius,

Das mit Sino weiss ich, doch die Gebuehren halten mich da ab, ausserdem kann ich, sowiet ich bisher zumindest gelesen habe, bei fx-trading.de, hanseatic-brokerhause, vantage.de oder amini-fs.de cfds mit dem fuenffachen Hebel short handeln. wenn ich daa also 100.000 Euro Einlage habe, kann ich mit 500.000 handeln.

Ist aber schon laenger her, dass sich mit sino gesprochen habe, wie hoch sind denn jetzt die Gebuehren dort beim leerverkauf?, Damals, im September 2000 hat man mir gesagt, dass es auch auf die Nachfrage ankaeme?, gibts da jetzt auch Margins? - Hab geschaut, konnte diese INformationen jedoch nicht auf deren Homepage finden.

[cego2001]

An EcCo65HH,

Guck mal, was mit partricialee als Antwort auf meinen Thread im NM-board gepostet hat, kannst du das, du handelst ja auch, so bestaetigen, oder hast du andere Erfahrungen gemacht???, hast du auch so ein handelssystem?

"Ich stimme cego zu, da es nur in unserer Psychologie eine Rolle spielt, dass die meisten Anleger nur auf steigende Kurse setzen koennen und wollen. Es ist rational nicht nachvollziehbar, nur auf steigende Kurse zu spekulieren.

Ich handle schon seit geraumer zeit CFDs und bin sehr zufrieden damit. Die Kapitalbindung betraegt nur 20%, der Hebel liegt entsprechend bei 5. Ich bevorzuge CFDs unter anderem aufgrund der Hebelwirkung, andererseits gibt es in den USA die Uptick-Rule, die davor bewahren soll, dass Shortseller manche Werte nach schlechten Nachrichten ins Bodenlose stuerzen lassen. In einem solchen Fall, wenn ein Unternehemn also eine schlechte Nachricht veroeffentlicht, ist es gar nicht so einfach, Aktien zu shorten. Und da kommt es oft auf Minuten und sogar Sekunden an.

Bei CFDs - da Derivat - gibt es sowas nicht. Ich kann jederzeit jeden Aktie, die Bestandteil eines der groesseren US- oder europaeischen Indizes ist, leerverkaufen. Die Kosten sind dabei gleich wie auf der Longseite. Im Gegenteil, auf der Longseite kommen die Kosten fuer die Nutzung der fuenffachen Hebelwirkung hinzu - vergleichbar den bei einem deutschen Wertpapierkredit entstehenden Kosten - bei Shortengagements hingegen muss kein Pfennig fuer die Inanspruchnahme des Hebels bezahlt werden.

Ich bevorzuge also den handel per CFD, physischer Aktienhandel ist vor diesem Hintergrund also nur in sehr geringem Masse effizient. Einziger nachteil ist, dass man per CFDs keine sehr illiquiden Werte handeln kann, aber die reinen Zockerpapiere haben mich noch nie so stark interessiert. Ich handele ueber einen deutschen Broker bei Saxobank, zahle aber die gleichen Gebuehren, wie bei Saxobank.

Das Handelssystem halte ich fuer sehr gut, Kurse, Charts, Handelsempfehlungen, Analysen, Strategievorschlaege, News ist alles Realtime und die Empfehlungen des Anbieter decken meist durchaus sinnvolle und handelbare Tradinggelegenheiten auf. Was ich besonders gut finde ist, dass ich vor einem Tarde die Meinung eines Haendlers, der also an der Boesre sitzt und die Kundenauftraege durcgfuehrt, fragen kann. Dafuer gibt es eine eigene Chatfunktion im Handelsscreen.

Wenn du umfangreiche Informationen, Rechenbeispiele, Strategien und ein FAQ in deutsch zu CFDs suchst, geh auf die folgende Seite:

http://www.fx-trading.de

dann in Menueleiste auf CFDs, dann auf CFD FAQ clicken, da findest du alles Wissenswerte ueber CFDs erklaert. Ich hoffe ich konnte dir ein wenig weiterhelfen. Wenn du zu handeln beginnst, wuerde ich mich gerne mit dir ueber Strategien und CFD-Tradinggelegenheiten austauschen, noch gibt es nicht so viele in Deutschland, die CFDs handeln. Du solltes noch beachten dass nicht zu hohe Risiken eingehen solltest, denn wenn du den 5fachen hebel ausnutz, kannst du schnell dein Geld vrloren haben, wenn die Kurse gegen dich laufen. Ich tue daher gerne eine Aktie gegen die andere verkaufen, bspw.: SAP long, Oracle shortweil ich SAP fundamental fuer aussichtsreicher halte, sich aber beid Aktien in gewisser Weise gegen den Markt bewegen, sind die Risiken viel geringer als bei Einzelengagements,oder kuerzlich bin ich short in Ford gegangen, long in GM usw. - so machen es wohl auch die Institutionellen. Es funktioniert bisher sehr gut bei mir - geh nur keine zu grossen Risiken ein, tu streng limitieren, das ist das wichtigste.""

[Jack678]

Hallo hab gerade auf eure Empfehlung die Seite von

http://www.fx-trading.de/

angeschaut. Was mich noch interessieren würed ist folgendes.

In der Anleitung ist davon die Rede, dass keine Komission verlangt wird, sondern alles über den Spread abgedeckt ist.

Im Bsp. wird CMGI verwendet, wo ein sehr hoher (2 %) Spread gezeigt wird.

Ist der Spread bei allen Aktien so hoch (2 %) oder ist er sonst niedriger weil intraday Traden dann natürlich sehr schwierig wird.

Sonst äußerst interessant.

Hoffe auf Antwort.

Jack

[patricialee]

Das hat mich am Anfang auch ins Gruebeln gebracht. Es ist jedoch so, dass vom an der Boerse vorherrschenden Spread 0,5% substrahiert/addiert werden. In diesem erweiterten Spread sind alle Gebuehren drin. Wenn du also einen CFD auf die Telekom kaufen oder verkaufen willst, gilt der Xetra-Spread, dann die 0,5% drauf oder runter (Bis/Ask) und du hast damit alle Kosten abgedeckt. Das ist natuerlich etwas teurer (ca 0,5% insg)als beim physischen Aktienhandel, dafuer kannst du aber die fuenffache Kaufkraft auch bei leerverkauf nutzen, auch kannst du immer handeln, musst also nicht auf eine Kursfeststellung an der Boerse warten. Der Preis zu dem du also kaufst und verkaufst - also die Differenz davon - ist also dein Gewinn oder Verlust, rechnen musst du nicht mehr. Wenn du reines Scalp-Trading, also bspw. Cutting the Spread betreiben willst, geht das mit CFDs nicht sehr sinnvoll. CFDS ist fuer positionstrading, EquityShortstrategien, Dividendenstrategien etc .., reines Scalping ist nicht sinnvoll.

[MarcusAntonius]

hab mich da noch nie drum gekümmert, um CFD`s, aber wenn das mit den spreads stimmen sollte dann kann man das wohl vergessen

weiter wäre wichtig die frage nach der liquidität, wie siehts da aus, wenn die zu gering ist bringts auch nichts

schaut euch mal den forex spot handel an, spreads von lediglich 3-8 pips je nach währung und handelszeit, 24h/tag, der liquideste finanzmarkt der welt etc etc, keine kommissionen, charts inklusive.

dazu mal ein bericht mit links zu anbietern:

FOREX TECHNOLOGY´

Dueling ForEx Titans
Foreign exchange giants are forming Web-based alliances, readying for a bloody battle. Citi, Chase and Deutsche versus HSBC, J.P. Morgan and Goldman. Meanwhile, smaller portals are toughing it out.
By Tom Condon
A cyber-battle is heating up among the global powers in foreign exchange. The proposed Atriax portal, which had been one of the worst-kept secrets in finance, finally announced in October that, indeed, it would come into existence.

Its spine is made up of Citigroup, Chase Manhattan Corp. and Deutsche Bank. Atriax is a for-profit cyber site through which corporations and others can compare pricing, transact trades and obtain research. It won`t be free. Participants will be required to pay to join and pay transaction fees.

Atriax will be further crowding an already crowded field. At least six online forex trading forums have been created within the past year. Among them is the 13-bank portal, FXalliance, known as FXall, which is slated to go live before yearend. Atriax`s founders reportedly considered joining FXall, which was announced in spring.

The aim of these portals is to streamline currency trading. They are motivated both by the benefits of automation and the threat that others will make online currency trading available to customers first.

Automated forex trading is in its earliest stages. Currently 88% of forex trading is done manually, compared with 67% of equity trades. Thus, the potential is tremendous. Currency trading is the world`s biggest single market--about $1.5 trillion worth of foreign exchange transactions are done worldwide every trading day.

Traditional institutions are trying to avoid making the same mistakes that were made in equity trading. In the equity market, upstart rivals to traditional stock exchanges--Electronic Crossing Networks (ECNs)--took away substantial business before investment banks began to create their own ECNs to automatically connect buyers and sellers.

Banks are hoping that automating forex trading will allow them to save money while broadening their customer bases. Today, corporate treasurers typically call a trader at his bank and are quoted a price based on the size of the trade and, possibly, relationship considerations. The treasurer may call a few banks. When an order is placed, the trader writes it on a piece of paper and hands it to a clerk to be keyed in.

The current system presents numerous problems.

First, since only large corporations qualify for such trading relationships, lots of smaller companies get largely cut out of the wholesale forex market.

Second, the system is inefficient on both sides. Prices aren`t immediately obvious to the buyer and may fall across a wide range. In other words, there`s a lack of "transparency" and a wide "spread."

Third, the market can move during delays in consummating transactions. Manual processes limit the number of deals traders can handle and create more possibilities for error. The trading firm`s liability can be significant if, say, it double books an order for a trade while the market moves against the position it took.

Also, buyers are expected to prefer getting side-by-side quotes from several institutions.

Additionally, an automated site could process more trades: multiple, parallel trades from existing corporate customers, as well as new business from customers previously considered too small to merit a relationship with a trader.

Many of the new forex trading sites continue to use traders to execute the transactions although technology makes the quotation process more efficient. Some web portals, such as New York-based MatchBookFX, eliminate traders in the same way that ECNs automatically match purchase and sale orders. (Technically, the financial institution is the licensed trader, but there are no individuals on the trading floor.)

The sites fall into five categories (see table, below). Two of them are designed to allow corporations to trade only with participating banks with which they have existing relationships. They include trading sites owned by individual banks, such as Chase Manhattan`s ChaseFX and trading sites owned by several banks, such as FXall and Atriax.

Internet Foreign Exchange Services
Service/Web site Type Launched Monthly trading
volume (billion)

Atriax
http://www.atriax.com Multi-bank sponsored Expected Q1 2001 NA

FXall
[urlhttp://www.fxall.com Multi-Bank sponsored Proposed Q4 2000 NA

CFOWeb.com
http://www.CFOWeb.com Independent match maker Jun-00 --

Gain Capital
http://www.gaincapital.com Independent market maker Jun-00 $2.60

Oanda FXTrade
http://www.oanda.com
The Olsen Group 15+ years of foreign exchange market research and analysis.

ChaseFX
http://www.chase.com Single Bank sponsored May-00 --

Currenex
http://www.currenex.com Independent multi-bank Apr-00 $8.00

MatchbookFX
http://www.matchbookfx.com Independent matchmaker Dec-99 $3.30

Global Forex
http://www.globalforex.com -- Mar-98 $2.00

G.E.N. Forex
http://www.gen-fx.com -- -- $1.50



Another variation, giving corporations the ability to trade currency with anyone, are independently owned multi-bank sites, such as Currenex.com. There are also nonbank trading sites, either owned by forex trading firms, such as GainCapital.com, or by technology firms that provide a trading infrastructure, such as MatchbookFX.

A similar site, CFOWeb.com, which counts foreign exchange as one of its many functions, was announced last fall. Its roster of participating banks include Bank of America Corp. and ABN AMRO Bank N.V.

Observers say no site will have the scale or institutional backing of either FXall or Atriax. Bank of America is one of the 13 banks behind FXall, as is HSBC Inc., J.P. Morgan and Co., and Goldman Sachs Group Inc.

Forex sites sponsored by individual banks are an extension of the traditional commercial bank--institutional client trading relationships, which account for the lion`s share of forex transactions. ChaseFX, launched last May, in Europe and the United States, is geared mainly towards active traders such as portfolio managers who often execute complex trading strategies spread over a multitude of accounts. ChaseFX mirrors the traditional trading protocol in that clients must work through a trader.

Bob Flicker, managing director of Chase`s global trading division, sees ChaseFX as beneficial to both the bank and its clients. "Online trading allows Chase to realize operational efficiencies of straight-through processing (STP) between the trading desk and trade settlement areas. Additionally, there is less chance of a trade inadvertently being duplicated or misrouted to the wrong account, which eliminates the cost and time associated with correcting such occurrences," he says.

"From the client`s perspective," Flicker adds, "a trader looking to execute a strategy involving multiple currency pairs and spread over a multitude of accounts is able to upload all of the trade details in spreadsheet format through the client interface on ChaseFX. This allows clients the flexibility to execute multiple trades in a timely manner, thus garnering a tighter pricing spread across their trades."

As of early October, no multi-bank forex sites were live, yet Flicker and others see them as the wave of the future. "While there will always be a need for the one-to-one relationships represented by point-to-point systems, multi-bank systems will streamline the trading process by allowing institutional clients to access a multitude of dealers through a single point of entry," the Chase executive says.

The scheduled debut of one such service, FXall, is imminent. FXall will allow clients to simultaneously request prices from any participating bank with which they have a relationship. This will allow corporate treasurers to quickly see the competitive rates offered by the various banks and select the best deal without having to call around to multiple trading desks. That will be especially important during periods of market turbulence, when making a profit or loss depends heavily on the speed of trade execution.

Philip Weisberg, interim chief executive of FXall, contends that his heavy-hitters` collective will dominate. "The liquidity and market leadership that will be provided by FXall`s member banks will provide clients with greater price transparency, tighter pricing and quicker order execution then is currently available offline or through sites sponsored by individual banks."

But Atriax, operated with Reuters` technology, is likely to give FXall a run for its money.

But other powerful portals may arise. Larry Tabb, a group director at TowerGroup and a recognized securities` guru, suggests that FXall and Atriax are just the tip of the iceberg. "At this stage clients are overwhelmed with the number of choices they are being offered for online trading, which is driving demand for the creation of centralized distribution outlets."

Yet, the Needham, MA-based analyst foresees a possible corporate personality clash within multi-bank forex consortia. "It may prove difficult for these successful institutions to agree on a common vision and work towards a common goal," Tabb says. "This would require the member banks to give the goals and values of the consortium precedence over their own corporate goals and values."

Currenex of Redwood City, CA is not owned by its 25 participating banks. Launched in April, Currenex allows clients to simultaneously request pricing from any of the 25. Currenex allows its corporate customers to pick their trading counterparts and gives them a high degree of privacy regarding their trading data.

"Being independently owned allows us to serve the needs of our clients, whether it be facilitating a new trading relationship with one of our member banks or bringing an outside trading partner of theirs into Currenex," says Mark Pey, vice president of strategic relationships at Currenex.

Another foreign-exchange trading portal, created specifically to serve the middle market, is sponsored by independent market makers, such as Gain Capital, which handles transactions valued at anywhere from $100,000 to $10 million. Gain Capital buys and sells currency itself, allowing it to publish bid/ask quotes in real time and execute orders almost instantaneously. This practice leads to price transparency and spreads that are often 5 basis points less than elsewhere.

As a market maker, Gain earns its money from trading, not commissions, so it charges no transaction fees. (Banks, by contrast, receive income from retainer fees as well profiting from differences in the bid and offered prices.)

According to Glenn Stevens, head of trading and sales at Gain, "increased trading on both sides of the market affords us a greater opportunity to make money, which makes it imperative for us to offer clients a low cost, transparent market to trade in."

New York-based MatchbookFX also caters to the smaller end of the market, requiring a minimum deal size of only $100,000. It trades only in currencies that are the staple of foreign exchange: U.S. dollars in exchange for Swiss francs, yen, euros or sterling. Matchbook`s clients are mostly the treasurers of smaller corporations and currency traders at smaller financial institutions.

Matchbook differs markedly from the bank services by allowing corporations to bypass traders. On MatchbookFX, a client prices a trade, enters it into the system, and denotes that he is either a price taker or a price maker. MatchbookFX then anonymously matches up the best bids and offers against all trade requests within the system. The fact that there are no minimum bid/ask spreads or third-party involvement allows clients to receive transparent pricing while remaining anonymous.

"By virtue of MatchbookFX not having a stake in the trades that are arranged on the service, we are providing a safer and more efficient environment within which smaller institutions may trade currencies online," says Mark Smith, president and chief operating officer.

TowerGroup`s Tabb expects such firms to succeed, in part because they are catering to those who have been overlooked: small institutions and individual investors. Services focused on small customers are not only providing access to the capital markets, but competitive pricing, he says. These factors combined with the move towards international equity investing--which will require currency hedging--bode well for the low-end forex portals.

Foreign currency trading is finally making its way onto the Internet. But whether banks and traditional players retain control of the market in a new arena--as they initially failed to do with equities trading--remains to be seen.



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Tom Condon is a free-lance writer based in Nanuet, NY. Orla O`Sullivan, editor of Bank Technology News, a Thomson publication, contributed to this article.

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