Mögliche OS-Tradingchancen am 19.11.2001 - 500 Beiträge pro Seite

[InvestTrance]

Einen wunderschönen guten Montagmorgen zusammen !

Zunächst wie immer die wichtigsten Links und Charts:

1. Realtime DAX-Kamera: http://members.tripod.de/FalkRichter/analyst/realtime_de.htm

(Manchmal geht sie und manchmal nicht)
Eine weitere DAX-Kamera findet man auf http://www.daxdaytrader.de
. Hier auf Aktuell und dann auf Kamera klicken.
Den Futuredax gibt es hier (soll aber Probleme mit der Aktualisierung geben)
http://trading.pmbinc.com/quotes/quotes.asp


2. Realtime Kurse auf Futures bei Godmode: http://www.godmode-trader.de/
Direkt-Click auf Future, Euro, S&P: http://62.146.24.165/god169b.html


3. Live-Charts bei Quote.com:
http://finance.lycos.com/home/livecharts/bare.asp

Für den Nasdaq Future nq01z, Nasadaq index:compx Dow Jones index:indu eingeben. Charts können individuell gestaltet werden z.Bsp. Candles, Zeitintervalle etc.
Für weitere Informationen zu Qoute.com und nützliche Tools http://www.eltee.de
sowie http://www.bluejack.debox.de/


4. Für DAB-Kunden (haben (un)begrenzten Zugriff auf Realtimekurse kann man unter http://www.quotetracker.com
ein Programm runterladen, das ständig die Realtimekurse für zuvor eingegebene Aktien aus der Diraba anzapft und für alle Titel die man möchte Realtimecharts etc. darstellt. Ist ganz nützlich für OS Trading auf Aktien.
Das Programm ist leider in Englisch man kann aber unter http://www.bullchart.de
eine deutsche Installationsanleitung nachlesen sowie eine deutsche Hilfe runterladen.

5. Ebenfalls Realtime-Kurse für angemeldete User gibt es bei http://www.finanztreff.de
die auch eine Schnittstelle zur Optionsscheinbörse Stuttgart im Programm haben.


6. Die Realtime-Kurse von Lang&Schwarz kann man mit einem kleinen Programm anzapfen (auch Realtime-Charts möglich), welches hier zum Download bereitsteht: http://www.move.to/wknscanner


7. Hier gibt es ein Programm das es ermöglicht ein Fenster immer im Vordergrund laufen zu lassen z.Bsp. für Futures, so dass man nicht dauernd clicken muss: http://download.cnet.com/downloads/0-1461991-100-5382398.htm…


8. Tool für Optionsscheinsuche und Optionsscheinrechner: http://www.onvista.de


9. Optionsscheinkurse:
Citibank http://www.warrants.de
Societe Generale http://www.warrants.socgen.com/de/index.html
Lifekurse (aber so life sind die nun auch wieder nicht) für sehr viele OS gibt es bei http://www.vwd.de


10. Informationen über OS und Tipps für Einsteiger findet man hier: http://www.topwarrants.de


11. Optionscheindepots von einzelnen OS-lern kann man begutachten bei: http://alles-fitt.bei.t-online.de/DAX%2030%20Traiding.htm


12. Aktuelle Markt-Infos findet man hier: http://www.tradewire.de

Chartanalysen für den DAX mit Pivot-Punkten gibt es unter http://www.yamaza.de
sind leider kostenpflichtig. Man kann aber für 2 Wochen einen Testaccount bestellen (gratis). Vielleicht kann einer mal die Analyse herauskopieren und hier hineinposten.
Ebenfalls Auswertungen und Signale des DAX gibt es bei http://www.smarttrader.de
und http://www.daxsignal.de
sowie http://www.tigertrader.de
und bei http://www.boersenagent.de
und bei http://www.derivatecheck.de

Eine Linkseite fürs Trading gibt es bei: http://www.eisenachonline.de/stedtfeld/boerse/boerse.htm



13. Chicago Mercantile Exchange (CME): http://www.cme.com/


14. Leider gibt es die Futurestände nicht mehr auf deren Seiten, sondern nur noch bei barchart.com. Anmeldung für den Basisdienst (gratis) hier: http://realtime.barchart.com/free.asp?code=mri

Einmal angemeldet, gelangt man über diesen Link direkt auf die selbstaktualisierende Seite: http://realtime.barchart.com/freecme/cmeappl.asp


15. Eine gute US-Alternative zu Gatrixx/Finanztreff ist nach Anmeldung ebenfalls kostenlos hier zu finden: http://www.freerealtime.com


16. Tagescharts für alle Indices und Aktien gibt`s hier: http://www.mis.dresdner-bank.de/



17. Abschließend ein Hinweis auf die phänomenale Arbeit von content-inside - da ist der Name noch Programm ! Er stellt die Ergebnisse seines Research regelmäßig ins Board. Unbedingt mal reinschauen !!!

- Trendsignale ausgewählter Stoxx50- und Nikkei225- Werte: Thread: trendsignale ausgewählte stoxx50 und nikkei225


- Trendsignale ausgewählter MDAX-Werte: Thread: trendsignale ausgewählte m-dax-werte


- Trendsignale DAX-Einzelwerte: Thread: dax-einzeltitel trendvorschau


- Trendsignale ausgewählter Dow Jones - Einzelwerte: Thread: trendsignale dow-jones-einzelwerte



Der DAX-selbst:





Der Dow Jones






Die Nasdaq:





Der Nikkei:





Der Eurotageschart:






Das Gold:





Tageschart Gold:





Jahreschart Öl:





Tageschart Öl:






Als letztes der Chart des Put/Call Verhältnisses (von http://www.movingmarkets.de )




Bitte aktuelle Chancen und dazu passende Scheine posten.

Immer gerne gesehen sind Chartanalysen mit Erläuterung.


Good Trades
IT

[InvestTrance]

Guten Morgen !

hoffe ihr habt ein ebenso schönes wochenende wie ich gehabt ! berlin ist schon eine geile stadt..... wohne noch nicht lange hier und entdecke immer wieder neues...

anyway...alle reden davon, daß nun die konsolidierung...die korrektur kommen muss.... muss sie dann kommen....

wenn man sieht wie lus und citi daxen, könnte man daran zweifeln. während der dachs am freitag am freitagabend schon auf 5062 hochgezogen wurde, schätzen unsere emmis die eröffnung auf 5102 (lus) und 5112 (citi).

in asien stiegen die märkte moderat, der nikkei stieg um 79 auf 10728 und der hang seng um 39 punkte auf 11326.

mein plan vom freitag (volle kassen. leeres depot) ging nicht auf und ich stecke voll in putz.

hoffe ihr macht es besser und am freitagabend sind wir alle reich....


nochmals...
good trades
IT

[wongfeihung]

kauf put lufthansa 20 emi lehmann ---> 626165
kk 2,37
gehe davon aus, dass lufthansa sich locker mal einen rücksetzer leisten kann und sollte!!! :-).

mfg wfh

[InvestTrance]

alle noch am pennen...
ich bin aber schon fleissig...und habe gerade die neueste analyse von onischla gelesen... die ist gut, da ist für alle was dabei, alles ist möglich... wer will noch mal ... wer hat noch nicht....
ganz schön clever...auf alle fälle kann ende woche keiner sagen, onischka hätte es nicht geschrieben... trotzdem... ich poste sie mal....


Gleich zu Wochenbeginn wurde der wichtiger Support 4.860/70 (den Tippfehler (4.960/70) in der vergangenen Analysen bitte ich zu entschuldigen) durchbrochen. Dies war ein erstes Warnsignal, da der sehr kurzfristige Aufwärtstrend durchbrochen und Abwärtspotenzial bis zunächst 4.660 Punkte generiert wurde. Letztgenannte Unterstützung hat aber gehalten (Low bei 4.653), so dass ein größeres Verkaufssignal auf Tagesbasis gerade noch verhindert werden konnte. Im Kursanstieg bis Wochenschluss wurde der Zielbereich um 5.100 Punkte erreicht.

Da also der Aufwärtstrend weiter intakt ist, spricht grundsätzlich aus technischer Sicht nur wenig für einen Trendwechsel. Zwar befindet sich der Index nun an einer massiven Widerstandszone, allerdings ist dies nicht unbedingt ein Grund, der eine negative Prognose rechtfertigt. Der für Donnerstag ausgestandene mögliche Trendwechseltermin, der sich anhand der mittelfristigen Dax-Zyklik ergab, verstrich bislang ergebnislos. Zwar wäre ein Kurshoch am Montag gerade noch im Toleranzbereich, aber das Vertrauen darin ist recht gering.

Des weiteren zeigt sich auf Tagesbasis eine unverändert bullische Markttechnik. Zwar gibt es zum Teil Anzeichen einer überkauften Marktphase, jedoch gibt es keinerlei signifikante bearishe Divergenzen oder Verkaufssignale. Die Volatilitäts-Indikatoren sind ebenfalls (noch) bullisch zu werten, so dass unterm Strich steigende Kurse eigentlich wahrscheinlicher sind.

Aus strategischer Sicht gibt es auf Tagesbasis unverändert keine andere Möglichkeit, als die Aufwärtstrendbegrenzung zu beobachten. Erst wenn diese durchbrochen wird, ergibt sich ein signifikantes Trendwendesignal. Der entsprechende Support befindet sich aktuell bei rund 4.925 Punkten, wobei ein Break eine mehrwöchige Abwärtsbewegung bis in den unteren 4.000-er Bereich impliziert.

Von Seiten der Elliottwaves hat der Dax die Mindest-Kursziele für die Aufwärtsbewegung der vergangenen Wochen schon lange hinter sich gelassen. Weitere rechnerische Kursziele konnten mit 5.075-5.115 sowie 5.246 Punkten ermittelt werden. Die bislang präferierte Wellenabzählung als Aufwärtsimpuls kommt bei einer weiteren Ausdehnung nach oben deutlich in Gefahr. Denn: Mit dem Tief Ende Oktober bei 4.481 startete die mutmaßliche Wave 5`. Jedoch wäre eine Ausdehnung über 5.100 im Rahmen einer solchen fünften Welle äußerst ungewöhnlich und unharmonisch.

Sofern der Dax also zu Wochenbeginn kein Top ausbildet, ist die Wellenabzählung als Impuls nicht mehr haltbar. Die Alternative besteht in einem Zigzag-Muster. Seit Ende Oktober bildet sich daher die impulsive Wave c, die im Maximalfall sogar Kurse bis 5.600 Punkte mit sich bringen kann. Viel entscheidender ist in diesem Fall jedoch die Tatsache, dass es sich auch um die Entscheidung für ein mittelfristig bearishes Szenario handelt. In diesem Fall sollte der Index zwar nach einer kräftigen Korrektur zu Jahresbeginn bis Herbst 2002 nochmals deutlich ansteigen (über 6.000 Punkte), eine große Welle (C) abwärts wird den Dax dann in ca. 12-18 Monaten bis unter 3.400 Punkte (ideal 2.750) fallen lassen.

Ist es also sinnvoll, bereits jetzt den Alternativ-Count einer a-b-c-Korrektur zu präferieren? Dafür spricht das erwähnte, technisch positive Umfeld für den Dax und die Zigzag-Muster bei verschiedenen europäischen Indizes. Allerdings sind die kräftige Abwärtsbewegung zu Wochenbeginn und die Wellenüberschneidung im kurzfristigen Intraday-Chart ein Zeichen einer nachlassenden Trendstärke bzw. bevorstehenden Trendwende.


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Kurzfristiger Stundenchart Dax:


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Kurzfristig: Der Move seit dem 01. November (4.481) ist unverändert als Aufwärtsimpuls abzuzählen. Der Endpunkt der Wave i` liegt bei 4.578 Punkten, so dass mit dem Wochentief keine regelwidrige Wellenüberschneidung vorlag. Vielmehr bleibt es bei der Situation der vergangenen Analyse, dass mit dem Zwischenhoch 5.006 vom 08. November erst die Wave iii` beendet wurde. Also sollte der Dax, sobald fünf Subwaves vorliegen, die Wave v` von 5` beenden.

Sehr kurzfristig sind die letzten drei Sitzungen eher von einer Seitwärtsbewegung geprägt gewesen. Wellentechnisch handelt es sich um ein Diagonal Triangle. Am Freitag zu Handelsschluss steht der Dax demnach vor dem Ende der Miniwave 4``. Die obere Triangle-Begrenzung befindet sich je nach Berührungs-Zeitpunkt bei rund 5.140-5.150 Punkten.

Die wäre also das Restpotenzial für Montag bzw. Dienstag, das anhand der kurzfristigen Intraday-Muster ausgemacht werden kann. Der Break der unteren Triangle-Begrenzung (aktuell rund 5.025) wäre indes als kurzfristiges Verkaufssignal zu werten, das auf ein mögliches Top hinweist.

Aber: So lange der Dax noch über 4.925 Punkte notiert, ist Pessimismus fehl am Platz, da eine Ausdehnung bis mindestens 5.250 problemlos möglich ist. Das Durchbrechen von 4.925 würde kurzfristig ein Abwärtspotenzial bis zunächst 4.660 Punkte generieren.

Markttechnik: Wie bereits erwähnt ist auf Tagesbasis das technische Bild bullisch, so dass steigende Kurse am wahrscheinlichsten sind. Im Stundenchart sind allerdings bereits massive bearishe Divergenzen auszumachen, welche die jüngsten Zwischenhochs nicht mehr bestätigt haben. Eine entsprechend kräftige Abwärtsbewegung sollte spätestens am Mittwoch beginnen.

Fazit: Zu Wochenbeginn konnten signifikante Verkaufssignale gerade noch verhindert werden. Die technischen Sedimente sind weiter bullisch, so dass sogar Kurse bis 5.600 möglich wären. Eine Kursgipfelbildung bei 5.140, also knapp über dem massiven Widerstand bei rund 5.100, ist für den Wochenstart jedoch zu präferieren. Entscheidend bleibt aber der Break der Trendbegrenzung bei rund 4.925 Punkten (bzw. der Triangle-Begrenzung bei ca. 5.025), da es erst hier Umkehrsignale gibt.






Mein fazit daraus, villeicht kann ich aber nur noch nicht richtig lesen....

es kann also bis runter ín den ´unteren bereich von 4000´ gehen, aber auch rauf bis 5.075-5.115 sowie 5.246. Die obere Triangle-Begrenzung befindet sich bei rund 5.140-5.150 Punkten.
5.250 ist problemlos möglich. Das Durchbrechen von 4.925 würde kurzfristig ein Abwärtspotenzial bis zunächst 4.660 Punkte generieren.

nun suchts euch aus...ich empfehle münzenwerfen....


IT

[Huggy Bear]

Guten Morgen alle zusammen!

[maui76]

Moin,

meine Strategie für heute: Putten ab 5100. Habe leider erste Chance verpasst

[zampus]

@all
Geht ja schon gut los die Woche. Kaufe vorbörslich den P 714632 zu 2.34, will ihn um 9.15 zu 2,51 verkaufen, kommt bei Consors ständig "interne Fehlerseite", sie lassen mich einfach nicht in mein Konto. Super! Zufall oder der Anfang vom Ende von Consors. Hat jemand ähnliche Sorgen?
Good trades, zampus

[maui76]

@zampus:
Bei mir geht ConSors

@all:
Ich warte noch ein wenig mit Puts, der Anstieg war mir zu schnell, da steckt noch ein wenig Dynamik drin.

[infel]

dax P 713007 KK 0,75...mal sehen obs Heute hinhaut

[Dagobehrt]

Guten morgen zusammen !

Mit ein wenig Verspätung ( tya so ist das wenn die Festplatte streikt, man neuformatieren muß und dabei feststellt daß Sektoren beschädigt sind ) war ich etwas überrascht daß wir schon über 5100 sind. Da bin ich froh am Freitag aus meinem Put mit kleinem Gewinn rausgekommen zu sein.

@ IT nimm`s nicht so schwer, der Rücksetzer wird noch kommen

@ all Nochmal bezüglich meiner Festplatte : Weiß jemand zufällig ob das mit den fehlerhaften Sektoren ein großes Problem ist ? Ich meine werden die paar Byte jetzt einfach nicht benutzt oder wie gehet das ?

[Boardlilo]

Hab ich auch so ungefähr gedacht maui
aber das system hat einen ausfall und comdirect bei mir auch.

naja, die eingezeichnete trendlinie der Hochs seit Mittwoch wurde soebenüberschritten und wir können froh, noch keinen put zu haben.
Nach dem Doppelboden vom 6. Aug. 1999 war das High bei 5149.

Ist zwar lange her, hat aber in den letzten Tagen gut gepasst, was damals passiert ist.

[Huggy Bear]

@dagobehrt

mit der zeit werden es immer mehr defekte sektoren, am besten neue platte rein, und gut is.

[maui76]

Das Problem ist der Nasenfuture, der weiterhin sehr stark ist. Sobald der nachgibt, Puts.

So treibt man leicht die europ. Börsen hoch. Nasenfuture billig pushen, damit alle Dummen einsteigen. Dann Nasenfuture verprügeln und vorher die Gewinne mitnehmen.

[enomis]

Guten Morgen an alle.
@IT:siehst du den Gesichtsausdruck von Melanie? Sie hat mitbekommen, daß du die Wette verloren hast und freut sich schon auf mich

[enomis]

Mal eine allgemeine Frage zu Consors: würdet ihr dort das Geld abziehen bzw. die das Depot auflösen?
Bezug auf die Schwierigkeiten der Schmidtbank.
Danke

[Dagobehrt]

@ Huggy Bear

danke für den Hinweis. Tya da werde ich den " netten Leuten " vom Media Markt wohl demnächt einen Beusuch abzustatten haben - der Rechner ist erst 6 Monate alt und ich habe noch Garantie

Media Markt - die können halt nur billig

[kg34]

Moin all,

WO. hing wieder mal, daher konnte ich nicht posten, stecke aber in einem Call.

Hallo IT,

ich hatte noch was in den Freitagsthread gepostet und weiß nicht, ob Du das gelesen hast.
Deswegen hier noch mal :

Hallo IT,

ich habe den Eindruck, daß Du Dir am Freitag in # 56 und # 80 Deine Put-Entscheidung versucht hast, schön zu reden.

Wenn ich das richtig sehe, steckst Du übers WE in 3 offenen Put-Trades 713007 ( KK 1,23 / 1,01 und 0,88 ).

Wobei nur die erstere Probleme verursachen dürfte ( ca. 20 % Verlust ).

Da wünsche ich Dir für die kommende Woche viel Glück, daß Dein Wunsch in Erfüllung geht.

Gruß
kg34

PS :
Bis jetzt siehts wieder so aus, schlechte Zahlen und ab nach Norden.
Der Rücksetzer kommt garantiert, nur wann und ob die Range dann noch für Dich ausreicht ???

Mit wieviel max. Verlust steigst Du planmäßig aus den Puts aus ?

[maui76]

@enomis:
Nöö, da gibt es doch die Einlagensicherung. Ich weiss zwar nicht in welcher Höhe, aber selbst wenn Schmidtbank/ConSors pleite geht, dürfte es da kein Problem geben. Aber ich denke Consors wird aufgekauft von einer anderen Großbank oder fusioniert mit Comdirect.

[EUPHORION]

Guten Morgen!

@Dagobehrt
vielleicht hilft ja Scandisk?

An alle Institutionellen: Raus aus dem DAX

[enomis]

@all: kennt jemand die amerikanische Firma Imclone?
In der EamS wurde dazu der Schein 823791 empfhohlen; u.a. wegen der mögl. Aufnahme in den Nasdaq 100.

[enomis]

Um auf #21 zu kommen

[Dagobehrt]

Postet Ihr Eure Trades heute nicht oder seit ihr genau so ratlos wie ich was zu tun ist ?
Für Calls sind wir ja eigentlich schon viel zu stark gestiegen, aber Puts - is the trend no longer my friend ?!?

[EUPHORION]

@all

Am Sa, 24.11., findet in der Börse Stuttgart der "Aktionstag Börse" statt. Eintritt ist frei. Da ich nur 20 km entfernt wohne, werde ich mal hingehen. Hätte eurerseits jemand Interesse, sich das Ganze ebenfalls anzuschauen? Man könnte sich ja dort treffen. (Kontakt über Thread oder Bordmail)

[mainectar]

hallo kollegen,


weisss jemand einen guten

QIAGEN 901626 Call ???????

beste grüsse

vielen dank

[Boardlilo]

Ja kg, was willst du damit sagen ?

Dass du IT eventuell einen Verlust ersetzen willst oder für ihn sammeln gehst ?

Du erweckst stark den Eindruck, blosser Stichelei.

Warum kaufst du denn überhaupt noch OS, wenn die sowieso in Amiland verboten sind und du ständig überall auf Gefährlichkeit hinweist ?

[Boardlilo]

Ich sag`s jetzt nach tagelanger - naja, wochenlanger - Beobachtung dieses Boards mal ehrlich: ist das nicht oft ein planloses Kaufen nach dem Motto: mir ist so nach put.

Ein Test der 5140 ist jetzt wahrscheinlich, dort befindet sich die Aufwärtstrendlinie seit Mittwoch, die vorhin dynamisch durchbrochen wurde.

Mögliches nächstes Kursziel ist 5223.

Habe ich schon vor ner Viertelstunde im DAX-Board geschrieben. Soeben ist der DAX bei 5140.

[prinzeugen]

hi

ich halte den 823457 zu 42 und 23cent (nachkauf bei 63euro)vola anpassung freitag


sonst wunder ich mich nur über den dax
bei 70 werd ich den siemens put vorsichtig nachkaufen

[evosonique]

@Boardlilo

ich muss dir beipflichten.
KG´s Kommentare finde ich unproduktiv und nervig.

@KG
Wie wärs wenn du mal was konstruktives reinstellst, anstatt dich dauernd als besserwisser aufzuspielen?

IT vorzurechnen wieviel öcken er miese hat is echt ne tolle Lebensaufgabe!







evo

[kg34]

# 25

Ja, Boardillo es steht doch alles in meinem Beitrag.
Was hat das mit USA zu tun ?
Dort sind OS verboten.

Und von Stichelei kann auch keine Rede sein, wenn ich meinen Eindruck über IT`s Beiträge wieder gebe.

Das mit dem " Sich schön reden " machen wir doch als Menschen mehr oder weniger alle.

Doch, wenn Du meine Meinung über OS noch mal hören willst, es ist die größte Abzocke und Verarschung die sich die Bänker haben je einfallen lassen.
Und nicht nur OS, sondern einige andere innovative Bankprodukte auch.

Ich weiß das und handle danach wie folgt :
- habe meinen Einsatz pro Trade auf max. 2.000,- EUR zurück gefahren
- mache derzeit weniger Trades
- weiß, daß der Emittent nicht mit mir handeln muß
- bin mir jederzeit bewußt, daß der Emi auch mal nicht erreichbar ist

u.v.m.

Gruß
kg34

[TopofFlops]

@Enomis:
#15 Ich war bei der Systracompleite dabei, mit vollem Depot Aktien und OS.... Kam fast 2 Monate an NICHTS mehr dran...
Einige Os Totalverlust, kannst aber Rechtsmäßig nichts machen....
Ich glaube allerdings nicht, daß es bei Consors so laufen wird wie bei der Sys. Außerdem gibts da sicher Interessenten. Falls die Dicht machen - wird es sicher aber auch nicht wie bei der Sys. sein, daß du keine 10 min. mehr Zeit hast um zu reagieren.

Gruß ToF

P.S.: Beträge über dem Betrag, der über den Einlagesicherungsfond abgesichert ist , würde ich sofort abziehen!

[kg34]

# 28

@ evosonique,

wenn Du mal ein paar Tage Zeit hast, gebe hier mal meine ID ein und lese meine Beiträge.

Das konstruktivste für Dich wäre die Erkenntnis, sofort mit dem OS-Handel aufzuhören.
Und das gilt nicht nur für Dich, für alle anderen, mich eingeschlossen auch.

Und trotzdem mache ich NOCH weiter.

Gruß
kg34

[maui76]

Nochmal zu Consors:
Ich dachte es funktioniert bei mir, weil ich über CATS-OS einen Kurs gestellt bekam. Doch ein Kauf hat dann nicht funktioniert. Gerade bei Hotline angerufen: Ist eine Störung, wird demnächst behoben. Langsam reicht es mir, muss wohl doch zu Fimatex wechseln, aber irgendwie bin ich da auch skeptisch, die sollen doch verkauft werden.

[Dagobehrt]

@ maui

also das mit den Gerüchten über einen Fimatex Verkauf kommt immer wieder auf
Ich habe Consors und Comdirekt hinter mir und bin jetzt bei den Franzosen. Das ist ein Quantensprung im eigentlichen Sinne, GTS ist wirklich klasse. Ich würde auf jeden Fall wechseln !!

[enomis]

@kg34
Die Abzocke ist doch nicht schlecht...auch für uns.
Ich nehm nur das Beispiel Siemens..Call 711565...um den Anschlag herum so um 0,10 € zu haben...schau doch mal, wo er jetzt steht.
P.S. ich habe die Zeiten von 10/1999 bis jetzt intensiv mitgemacht: eines weiß ich jetzt auch: die Siemens wird es wahrscheinlich die nächsten Monaten nicht mehr zu 35 € geben.
9/199 war die Siemens so bei 80,-- DM!!!

[maui76]

@Dagobert:
Ich habe schon 2mal die Formulare ausgedruckt und war kurz davor sie abzuschicken, habe es aber doch gelassen. Jetzt werde ich es wohl ein 3. mal versuchen.

Societe Generale sucht definitiv einen Käufer, aber vielleicht lassen sie es jetzt, wenn Consors ausfällt.

[prinzeugen]

@enomis erwähne nie wieder diesen schein

und hast du etwa ihn gehalten

siehste haste auch nich oder?

[Boardlilo]

Habe leider noch immer keinen Call, weil comdirect meine kontoführung erst in Ordnung bringen muss. Sind noch einige Trades in Abrechnung, die tatsächlich schon abgeschlossen sind.

@ kg
ich will dich wirklich nicht kränken, bloss manchmal wirkt deine Art, den Dingen auf den Grund zu gehen, etwas bohrend.
Also gute Geschäfte.

und IT in der Liebe viel Glück

[enomis]

@prinzeugen: nein, habe ich leider auch nicht..K:0,19 VK:0,23
Ich wollte nur damit sagen: man bekommt über diese Betrachtungslänge ein bißchen Gefühl für den Markt..langfristig gesehen.
P.S. ich hab doch auch nicht geglaubt damals, daß der Markt von 6200[ ich glaube im Juni/Juli] so tief falllen würde.
Hatte damals mit @rg oder @virtuose den 538233..leider viel zu kurz gehalten "heul"

[enomis]

Halte übrigens den Call auf Cisco 536719 zu 0,33; gekauft am Freitag: wissend, daß das KGV sehr hoch ist..ich glaube um die 70.
Aber ich bin der Meinung, daß die Märkte noch ein bißchen rennen werden.
Abgesehen davon: niedrige, sehr niedrige Zinsen; Ölpreis sehr niedrig..Konsumverzicht seit Monaten...Afghanistan hat sich etwas entspannt..die Aussichten der Firmen wurden so nach unten gestutzt, daß sie eigentl. nur noch pos. überraschen können in den nächsten Monaten.

[evosonique]

@#31 von kg34

Das konstruktivste für Dich wäre die Erkenntnis, sofort mit dem OS-Handel aufzuhören.

Finde ich nicht. Aber evtl. können wir uns auf folgende Aussage einigen:

Jeder der in OS investiert ist hoffentlich in der Lage sich vernünfitge Scheine rauszusuchen. Wer dies nicht schafft bzw. so wenig Kapital zur Verfügung hat dass ihn die Gebühren bei Scheinen mit niedrigerem Omega auffressen sollte die Finger vom OS-Handel lassen.


Übrigens, ich finde es ja verständlich wenn du andere Leute
davon abbringen willst.....aber warum handelst du dann überhaupt weiter?
Die Punkte die du in #29 anführst gehen m.M. in die falsche Richtung.



evo

[maui76]

Kauf:
DAX-Put 582087 KK 1,03

[nas.com]

Kauf Put 582083 KK 0,81

http://www.eisenachonline.de/stedtfeld/boerse/boerse.htm

[Boardlilo]

Da ich eh` grad nicht handeln kann, frag ich einfach mal so in meiner Freizeit

mit welchem Kursziel habt ihr die Puts gekauft ?

Danke, bin einfach bloss neugierig.

[kg34]

@ all,

nachdem mir das liene freigestellt hat, kopiere ich einige Auszüge aus einen Beitrag von ihm vom 14.11.2001 hier rein :

1. in jedem fachbuch gibt es die goldenen regeln, was man unbedingt vermeiden sollte. dazu gehört vor allem das STOP und das NACHKAUFEN.

2. wenn dies die goldene strategie ist, warum sind dann die echten tagestrader noch nicht darauf gekommen?

3. für anfänger ist das echt eine überlegung, da man ja noch keinerlei ahnung hat. aber die profis?


...in wo gehen einige ja nur auf wenige prozent - mit hohen summen. was glaubst du, wie viele aktionen die durchführen müssen, um eine totalpleite wieder wett zu machen ?

...in wo werde ich das nicht reinsetzen, denn dann befinden wir uns wieder im kurs für anfänger.
was mich jedoch wundert, dass sich dort die "Fachexperten" überhaupt damit beschäftigen. soweit kann es dann mit deren waisheit nicht her sein.
nun gut, das soll nicht mein problem sein.
wenn du aber willst, kannst du das dort ruhig reinkopieren, das stört mich nicht.

wie schon gesagt, in jedem fachbuch kann man diese goldenen regeln nachlesen.
hier eine zusammenfassung über 2 Regeln:

Regel Nr. 5: Stopkurse müssen immer eingehalten werden.

um hohe verluste zu vermeiden, lohnt es sich, jede aktion grundsätzlich mit einem stopkurs auszustatten.....
unabhängig davon, ob sie glauben, dass sich der wert wieder erholt, verkauft wird.
suchen sie nicht nach gründen, warum eine ausnahme gerade diesmal sinnvoll wäre. sie finden nämlich immer einen, wenn sie nur lange genug suchen.
stoppkurse schützen vor zu hohen verlusten durch fehleinschätzungen.
im termingeschäft sind stoppkurse unerläßlich, da eine option von vornherein nur eine begrenzte lebensdauer hat......
denn im geschäft mit den hebelinstrumenten verbietet sich eine Buy-and-Hold strategie, wie sie im aktienbereich oft angepriesen wird.

neben der gier, ist hoffnung einer der größten feinde des börsianers. bei 20% kursrückgang sieht es nach konsolidierung aus - das ist übrigens der größte verlust den man hinnehmen sollte, bei 40% sind die steigenden zinsen schuld, bei 60% sind es die negativen presseberichte und bei 80% lohnt sich ein verkauf auch nicht mehr, da der verlust nun ja schon zu hoch ist.

Tabelle: Prozent Verlust - Notwendiger gewinn, um das eingesetzte Kapital wieder zu erhalten:

Verlust:--------------Notwendiger Gewinn:
-----------------------------------------------
10 % - 11,1%
20 % - 25,0%
30 % - 42,9%
40 % - 66,7%
50 % - 100%
60 % - 150%
70 % - 233,3%
80 % - 400,0%
90 % - 900,6%
-------------------------------------------------

wie die tabelle zeigt, wird es immer schwieriger, einen bereits entstandenen kursverlust aufzuholen, je höher das erlittene minus ist. bei einem kursverlust von 50% muss sich der os schein verdoppeln, bei - 80% ist ein anstieg von 400% nötig, um seinen einstiegskurs wieder zu erhalten.


Darum gilt die Regel Nr. 6:
Niemals den Einstandskurs verbilligen!

viele anleger, die von anfangserfolgen geblendet sind und sich nach wenigen monaten und einigen erfolgreichen aktionen für börsenexperten halten, haben eine BESONDERE STRATEGIE zur KAPITALVERNICHTUNG ersonnen: Verbilligen - sie kaufen also zu gefallenen kursen nach, um so den durchschnittlichen einstandskurs zu zu reduzieren.
verbilligen heißt aber nichts anderes, als dem schlechten geld nochmals GUTES hinterherzuwerfen!
es bedeutet auch, die stoppkurs-regel zu verletzen und starrsinnig zu handeln. WER VERBILLIGT MEINT, er sei KLÜGER als die börse (das war am anfang auch meine wunderwaffe - über den erfolg habe ich ja schon berichtet). durch verbilligen gerät das gesamte depot in eine schieflage, weil angefangen wird, eine position zu vergrößern, die bereits im verlust liegt. in der überwiegenden mehrzahl aller fälle geht das schief und die verluste werden größer und größer....
bestenfalls funktioniert das nur bei aktien, wenn man die nötige ausdauer und mittel hat. man ist ja nicht unter zeitdruck.


Gruß
kg34

PS :
Auch ich halte mich nicht in allen Fällen an diese Regeln !

[nas.com]

#43
@Boardlilo
Kauf Put 582083 KK 0,81 --- Ziel: Tagesverlauf 0,76

[Boardlilo]

@ nas

du kaufst einen Put mit dem Ziel 5 cent Verlust zu machen DAS kann nicht sein, habe ich falsch verstanden.

Hier mal ein Bildchen vom DAX

[maui76]

@Boardlilo:
Ziel: +5%

@kg:
Sag` mal, ist das hier ein Tradingthread oder der "kg`34 postet lustige sachen"-Thread??

Also kg:
Poste doch lieber deine Trades, den Rest kann man sich doch sparen, das weiss doch jeder bzw. jeder weiss warum er tradet

[InvestTrance]

@kg34

hattest du denn wirklich erwartet, daß ich dir darauf antworte. bin beim besten willen nicht darauf gekommen, wie man die beiden beitrage als schönreden interpretieren kann.

im übrigen habe ich ein unheimlich bequemes sofa und da bin ich vorhin eingeschlafen...

ich muß leider feststellen, daß ich im moment kein gefühl für den markt entwickeln kann, mit meinen einschätzungen laufend daneben liege und deshalb mache ich das, was ich allen in dieser situation empfehle.... mal ein einen, zwei oder mehrere tage die finger ruhig zu halten und zuzusehen, bis sich das gefühl wieder einstellt. für mich heisst das aber auch, die putz zu halten, denn sie zu verkaufen wäre schon wieder eine entscheidung.... mit der ich vermutlich schon wieder falsch liegen würde...

@lilo
danke dir für deine wünsche...ich wünsche es dir auch...

@enomis
gratuliere, du hast die wette gewonnen ! aber ob sich melanie als wettpreis zur verfügung stellt ? mich enttäuschte ihre moderation über os von heute. die fahrig, zu oberflächlich....

@all

viele grüsse und good trades wünsche ich euch vom sofa aus. möge der markt mit euch sein.... ich bin es !!!
IT

[nas.com]

@Boardlilo

nein natürlich nicht, war ein tippfehler:
Tagesziel nict 0,76 sonder 0,86

sorry

[Dagobehrt]

@ kg34

Also um ehrlich zu sein bin ich mir nicht so sicher ob das wirklich so goldene Regeln sind.

zu den Stoppkursen : Du hast schon recht daß die Fachliteratur das Einhalten von Stoppkursen anprangert. Aber ist das immer sinnvoll ? Bei wieviel Prozent sollte der den sein ? Ich bin eher folgender Ansicht : Wenn ich beispielsweise einen Call kaufe habe ich ja die Erwartung, daß die Basis steigen wird. Da es sehr selten vorkommt daß es direkt nach dem Kauf des OS in die erwartete Richtung geht ( wer erwischt schon den exakten Einstiegszeitpunkt ?!? ), hat man erstmal einen Verlust gemacht - vom Spread mal abgesehen. Aber gerade in der momentan sehr volatilen Marktsituation kommt der Markt meist wieder zurück. Ich bin schon mehrmals ausgestoppt worden, mit der Folge daß ich ein paar Tage später mit Gewinn rausgekommen wäre.
Natürlich ist es bitter so wie IT im Moment auf Puts zu sitzen, aber letztlich glaube ich daß er da wieder rauskommt, die Ralley der letzten Wochen ist übertrieben.

zum Nachkaufen : Es ist so daß man durch Nachkaufen den Gesamtkaufkurs verbilligt. Punkt. Daß das nur mit entsprechenden Barmitteln geht ist klar.
Aber was ist eigentlich gutes und schlechtes Geld ? Wenn ich welches habe ist es gut und wenn nicht ist es schlecht oder wie ?

und dann hätte ich nochmal ne Frage an Dich : ich bin ja noch nicht so lange hier dabei, daher : Bist Du hier sowas wie eine moralische Instanz ? Ich meine mir fällt auf das Du daß OS-Geschäft immer anprangerst aber wohl doch mittmachst. Doppelmoral ?!?

[profidancer]

Ölpreis im freien Fall- der C711397 auf Jahrestief von 0,64 €

[Boardlilo]

Jetzt kommt`s drauf an: hält sie oder hält sie nicht, die blaue Linie.

RSI ist noch über 60.

Wenn drunter, dann werden`s mehr als 5 %

[kg34]

# 48

Hallo It,

danke für Deine Antwort.
So ist das, jeder hat so seine Meinung und jeder interprediert anders.

Trotzdem noch mal eine Ergänzung.
Du hälst die Puts, auch mit hohem Verlust weiter, auch ohne einen max. Stop ???

Habe ich das so richtig verstanden ?

============

Hallo maui76,

ob Du Dich mit Deinen Beiträgen wohl dazu zählen kannst ?

... ...in wo werde ich das nicht reinsetzen, denn dann befinden wir uns wieder im kurs für anfänger.
was mich jedoch wundert, dass sich dort die "Fachexperten" überhaupt damit beschäftigen. soweit kann es dann mit deren waisheit nicht her sein. >>> O-Ton liene !!!!


Grß
kg34

[Boardlilo]

@ nas good luck

[Dagobehrt]

äh und jetzt parallel zur Achse ?!?!

[Dagobehrt]

aha . . . Fimatex meldet technische Probleme im XETRA-Handel

[Dotcomer]

Seit 12:12 steht der DAX still- nach dem Future müßten wir bei ungefähr 5135 sein

[maui76]

Verkauf:
DAX-Put 582087 KK 1,03 VK 1,05 (Doch wieder nur ein Scalp )

[nas.com]

wat*n nu ? börse geschlossen ? dax eingefroren ?

[kg34]

Heute ist Tag der Technik !

- n-tv und andere Sender seit Stunden im Kabelnetzt ausgefallen
- wo: hing heute Morgen
- Tai Pan hatte Systemausfälle
- und nun gibt auch Xetra den Geist auf
- und natürlich unsere Direktbroker nicht zu vergessen

Dazu schon die ersten Bakenpleiten ( die werden natürlich aufgefangen ), Massenentlassungen und ganz wichtig steigende Börsenkurse

[kolja]

wer kennt noch einen guten nemax-put ?

habe bei onvista keinen gefunden.

[Dagobehrt]

@ kg34

so langsam hast Du das verstanden : Steigende Börsenkurse sind wichtig - warum, ist klar, weil : Wir leben im Kapitalismus !

[vetri]

Habt Ihr das gesehen !!
Warum der Dax index seit halbe stunde ist still kann jemand das erklären keine umzatze oder die haben wieder computer panne.?????????ß

[maui76]

@vetri:
Computerpanne im Xetra-Handel, daher Handel ausgesetzt.

[vetri]

Das gefällt mir überhaupt nicht ,
vieleicht ist zu heiss geworden!!
Aber trotzed keine gute zeichen!!
Und es ist gerade angefangen nach unten zu gehen (endlich)
Na ja Technik die begeistert.

[evosonique]

@kolja
ich hab mir den
http://optionsscheine.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?W…
rausgesucht


gruss evo

[EUPHORION]

Diese "Panne" im Xetra ist bestimmt wieder mal eine Manipulation. Warum? Na ist doch ganz klar: Bei 5143,13 Punkten wird eine mächtige "KÜNSTLICHE" Unterstützungslinie generiert - voraussichtlich noch bis Freitag, 20:15 Uhr.

[Martini003]

@all, guten morgen

in solchen fällen lohnt immer ein blick auf den FDAX, der
fällt fast nie aus, und ist zudem sowieso für die preisstellung der
os wichtiger als der xetra-dax:

[Dotcomer]

DAX Future pendelt auch zwischen 5153 und 5157.

Warum Xetra steht? Ganz einfach- alles sollen denken, daß es keine Aktien mehr gibt. Also werden alle gierig und ungeduldig und sobald Xetra wieder läuft gibt es einen enormen Nachfrageüberschuß. Somit gehts weiter hoch.
Künstliche Aktienverknappung sozusagend.

Eben zieht der DAX Future an..............5162!!!!!!!

[kolja]

@evo

danke - macht einen guten eindruck.

werde eventuell jetzt schon reingehen, da allein das indexschwergewicht bvsn in d viel zu hoch gepreist ist -
sollte bvsn zurückkommen, wovon ich ausgehe, fällr der nm 50 automatisch

grüße
kolja

[zampus]

@dagobert
Kannst du bitte mal ganz kurz die starken Seiten deines neuen Direktbrokers reinstellen? Mit welchen emis kannst du z. B. direkt handeln? So ganz wohl ist mir bei Consors inzwischen nicht mehr. Zudem nervt die ständige Einloggerei immer mehr.
Wäre super, vielleicht interessiert`s ein paar andere auch, besten Dank im voraus

[evosonique]

warte einfach noch ab bis der nasi future glaubhaft ist.
zwischen 1400 und 1430 zeigt sich meistens wo er wirklich steht.


gruss evo

[evosonique]

auch noch ein schein der bei mir ganz oben auf der WL steht:
780211 HOT Call 22 LZ 12.02


evo

[Dagobehrt]

@ zampus

da hast Du Glück gehabt daß ich Dein Posting noch lese, ich muß nämlich gleich weg

Also, Stärken von Fimatex :

GTS ist die Finanzplattform, über die gehandelt wird. Das Programm installierst Du auf dem Rechner, daß ist dann nicht webbasiert ( also kein Laden, warten, laden ...).
Direkthandel über Cats-OS mit Citi, GS, BNP, JP Morgan, UBS Warburg und Finacor Rabe. Dazu natürlich mit der SG, da sogar Kurse im Pushverfahren.
Beim Basis GTS gibts Realtime-Kurse auf Miles Basis, d.h. für jeden Abruf ziehen die 1 Mile ab, bei einem Trade kriegst zu 20 dazu, am Anfang gibt`s 1000. Ich brauche die nie, da es die Emi-Kurse ohne Miles gibt, ich sammele die halt, man kann die gegen Prämien tauschen.
Tya, was soll ich sagen : Das stürtzt nicht ab, acho so, einloggen : Beim Starten des Programms Username und Passwort eingegen, FERTIG ! Dann läuft der Handel ohne Tan, Pin etc.

Einziger Nachteil : Überweisungen von dem Fimatex-Konto runter nur per FAX oder per Post.

[kg34]

@ all,

werft mal einen Blick auf den S&P Future bei Quote.com ( SP01z ) und zwar in der 1-Min Einstellung.
Der stand bis vor Kurzem fast so still, wie unser DAX.

Zufall, oder schaut man in USA doch auch etwas auf unseren DAX.

Gruß
kg34

[luetzenmrc]

Kauf Put 562085 KK 4,47

[zampus]

@dagobert
Letzte Frage noch, wie schnell werden die Mäuse nach einem Verkauf wieder gutgeschrieben, bzw. kann ich wieder investieren? Der Rest hört sich ganz gut an.
Tausend Dank, zampus

[Dagobehrt]

Du hast das Geld beim Direkthandel sofort, wenn Du an die Euwax stellst sofort wenn Du bedient wirst. Wenn Du noch Fragen hast gerne per mail, ich bin jetzt weg.

[EUPHORION]

Xetra wird gleich wieder geöffnet.

[profidancer]

@zampus,
du kannst bei Fimatex mit dem Geld wieder sofort handeln.
Doch Vorsicht mit den Öl- und Euro Scheinen von der SOG, die sind nur über die Regionalbörsen handelbar. Es kommt nach der Kursabfrage direkt bei SOG zu Fehlermeldungen und manchmal zu Systemabstürzen.

[zampus]

Danke, hab mir gerade mein Startpaket bestellt.

[nas.com]

bekommt jemand schon neue daxstände ?
ich richte mich mom nur nach dem s&p future über
http://www.eisenachonline.de/stedtfeld/boerse/boerse.htm
:-)
("schleichwerbung")

[Dotcomer]

und ich gehe nach dem DAX Future- der steht jetzt bei 5142 also DAX ca 5122

[Dotcomer]

DAX geht wieder seit 14:29 und schon beginnt die Kaufpanik

[AndreasBernstein [VIP]]

Dax wieder auf Tageshoch bzw. Nähe und Nassifuture steigt nicht mehr weiter...ich riskiers mal Kuaf Dax P 582083 zu 0.78 bei Dax 5160

[slku218]

@Bernecker,
hab den OS auch gerade gekauft. Allerdings KK 0,80.
Hälst du den länger?

Gruss SLKU

[EUPHORION]

1. Der DAX wird nachbörslich hochgezogen, weil USA gestiegen sind.

2. DAX wird vorbörslich hochgezogen, weil Asien gestiegen sind (wegen USA).

3. DAX steigt börslich, weil steigende USA zu erwarten sind.

4. DAX steigt ab 14.00 Uhr weiter, weil Futures steigen.

5. DAX steigt ab 14.30 Uhr, weil USA tatsächlich steigen.

6. DAX fällt bei fallenden US-Kursen nicht, weil DJ u. NAS ja sowieso wieder steigen werden.

6. Das ist einfach krank.

[maui76]

So, Auto winterfest gemacht und der DAX funktioniert auch wieder...

Werde bald wieder in den DAX-Put gehen. Je nach Dow/Nasen-Performance.

[nas.com]

#EUPHO

also machmal könnt man in die kiste haun, gelle ...

[AndreasBernstein [VIP]]

@slku....ich habe als Stopp Nassi 1610/1615 Bereich, dort ist er schon öfters abgeschmiert aber wenn es drüber geht dann sofort raus...nach unten locken ja noch die Gaps + diese Woche wg. Feiertag verkürzt also eventuelle Gewinnmitnahmen.

[Dotcomer]

@Euphorion

treffende Beschreibung des DAX in den letzten Tagen.
Geht das ewig so weiter? Dann evtl. doch wieder Call ?(Freitag alle verkauft )

[slku218]

@Bernecker,
bist du jetzt raus?!?

Gruss SLKU

[slku218]

@Bernecker,
bist du jetzt raus?!?

Gruss SLKU

[meinnameisthase]

Kauf 582087 (Dax-Put) zu 0,98.
Ist alles eine Übertreibung nach oben Dax steht am 011201 bei höchstens 4600

[kg34]

# 48

Hallo IT,

....viele grüsse und good trades wünsche ich euch vom sofa aus....

Also, ich kann mir schwer vorstellen, wenn man 3 x auch mit dem Nachkaufen so daneben lag und mittlerweile der DAX-Put 713007 - 52 / - 43 und - 34 % Verlust generiert, beruhigt auf dem Sofa zu liegen.

Wie weit gehst Du ins Minus ?

Gruß
kg34

[maui76]

Kauf:
DAX-Put 582087 KK 0,96

[AndreasBernstein [VIP]]

Nein bin noch nicht raus - kann es noch nicht glauben das eine Einbahnstrasse ist mit dem Nassi :-( im Fdax kann die 5200 nicht gebrochen werden aktuell, das gibt mir Mut.

[slku218]

@Bernecker,
bleibe auch noch drin. Vielleicht muß der Dow erst auf 10000 und der Dax auf 5200 gehen, bevor es zu Gewinnmitnahmen kommt. Darauf spekuliere ich.
Dann dürfte der Dax nochmal unter 5000 fallen.

Gruss SLKU

[Service7]

@kg34...#44

Was das Textende anbetrifft, dass man nicht verbilligen soll, hast du vollkommen recht.
Man kann aber an dieser Stelle den s.g. „Anton 1.-effekt“ anwenden.
Statt verbilligen - die Papiere mit Verlust verkaufen. Nach deinen Worten säuft der Kurs nach dem Verbilligen weiter ab, so kauft man mit dem vorher gemachten Erlös die Papiere wieder unten ein. D.h. man hat sich an den unteren Wendepunkt mühselig herangepirscht. Notfalls mit einem Programm.
Steigt der Kurs nach dem Wendepunkt an, braucht man verhältnismäßig wenige Prozente Gewinn und man hat schon die Kaufsumme des 1. Kaufes erreicht oder man hat schnell einen Gewinn realisiert.
Erstens: KK 100
Zweitens: Kurs abgesoffen auf 60 – verkaufen und nicht nachkaufen, d.h. nicht verbilligen.
Drittens: heranpirschen an den unteren Wendepunkt, z.B. bei Kurs 20 wieder mit dem Erlös von Kurs 60 kaufen.
Viertens: Bei einem Anstieg von 20 auf 33 ist man schon beim KK 100 angelangt
Fünftens: Alles über Kurs 33 ist ein Gewinn bezogen auf den KK 100.

Hier geht es nicht um eine Zahlenreihe, sondern um den s.g. „Anton 1.-effekt“
Schönen Gruß
Service7

[InvestTrance]

@kg34

lass doch das einfach meine sache sein...das geht dich doch einen feuchten kehricht an !
sorry...aber du kommst mir vor wie mein abteilungsleiter dabei bin ich privatier... also nerve andere leute und lass mich in frieden!


IT *grrrr*

[Dialektiker]

@Service7,

Dein Anton 1.-Effekt setzt aber voraus, dass der Kurs nach Verkauf bei 60 weiter fällt. Dass er dies tut, ist aber jedesmal höchst ungewiss, denn er kann ja auch nach 60 wieder auf 80 steigen. Und dann hast Du den Ärger wieder am Hals...

Gruß Dialektiker

[Heiko Beh]

tach @ all

Hatte gerade fetten Text geschrieben doch ist hier nicht aufgetaucht.

Mein trade
C 582085 Basis 5000 P.
KK 3,06 kurz vor 15.30 Uhr
VK 3,17 bei 5180 P.
+ 4% gewinn

Mir kommt es vor als wenn jeder hier recht haben will das die Börse fällt.
Die Börse wird erst fallen, wenn auch der letzte pessimist der Meinung ist das die Börse nur steigen kann und wechselt dann auf den letzten paar Punkten im DAX ins lager der Optimisten und kann es dann wiederum nicht glauben das die Börse fällt obwohl sie so lange gestiegen ist.
Diese Denkweise das man recht hat behindert einem nur im täglichen Geschäft.
Es hat nur einer recht und das ist der Markt. Wir können den Markt nur schwer beeinflussen.
Als Trader sollte ich versuchen mich dem Markt anzupassen und nicht versuchen gegen ihn zu kämpfen.
Für mich überwiegen auch die Gründe das der Markt nun endlich mal fallen muß. Doch vielleicht fällt der DAX erst bei 5400 P. wenn dann alle Optimistisch sind.
Ich war auch überzeugt das der Markt endlich fallen muß und habe dadurch den Anstieg von 4840 P. bis jetzt nicht mitgemacht nur weil ich der Meinung war das der DAX fallen muß.
Wer der Meinung ist das er recht hat wird auf lange Sicht nicht bestehen. Denn sein Ego ist größer als das er den Fehler zu gibt und seine Position glatt stellt.

mfg Heiko

[tomilla]

Moin Leutz, hab hier einen kleinen artikel gefunden
!!!!!

19.11.2001
DAX Short-Positionen aufbauen
Der Anlegerbrief
Die Analysten von „Der Anlegerbrief“ halten Put-Optionsscheine auf den DAX (WKN 846900) derzeit für kaufenswert.

Der DAX habe seit dem 21 September um mehr als 42% zulegen können und sei zuletzt im Tagesverlauf bis auf 5.115 Punkte gestiegen. Doch jede Rallye habe ein Ende. Durch die Aufwärtsbewegung der letzten Tage habe sich im Kursbild des DAX eine Keil-Formation ausgebildet, an deren oberer Keilkante sich der DAX aktuell befinde. Die obere Begrenzung des Keils notiere bei 5.080 Punkten und bilde zusammen mit der horizontalen Hürde bei 5.109 Punkten einen Kreuzwiderstand aus, den es nun zu knacken gelte.

Kaum Hilfe dürfe der DAX von den Indikatoren erwarten. Die Überkauft/Überverkauft-Indikatoren RSI und Slow Stochastics befänden sich in der oberen Extremzone, hätten aber noch nicht gedreht. Die Trendfolgeindikatoren MACD und Momentum würden weiter ein Kaufsignal signalisieren, würden aber zusehends an Kraft verlieren. Alles in allem zu wenig für einen Ausbruch über diesen Kreuzwiderstand. Scheitere der DAX an dieser Marke, würden zu viele Fakten für eine einsetzende Korrektur sprechen, die den DAX zumindest bis an die 4.800 Punkte führen werde. Hier treffe er auf die ersten wichtigen Unterstützungen. Bei weiteren Kursverlusten gehe man davon aus, dass der deutsche Aktienindex die etablierten Unterstützungen bei 4.440 bzw. 4.400 Punkten testen werde.

Nach Ansicht des Anlegerbriefs würden sich auf diesen Niveau spekulative Einstiegschancen ergeben, da der Kreuzwiderstand unter anderem auf Grund der überkauften Markttechnik nicht überwindbar scheine. Deshalb hätten hier erste Short-Positionen mit den Put-Optionsscheinen der unten aufgeführten Emittenten aufgebaut werden. Bei Erreichen der unteren Unterstützung des Keils seien erste Gewinne mitzunehmen. Gelinge es dem DAX nicht, die Unterstützung bei 4.800 zu verteidigen, könnten weitere Short-Positionen eingegangen werden. Steige der DAX jedoch über die 5.110 Punkte auf Schlusskursbasis, müsse mit einem weiteren Anstieg gerechnet werden. Daher sei ein Stopp bei 5.110 Zählern zu setzen.

WKN 823226 651693
OS-Typ Amerikan. Put Amerikan. Put
Emittent Vontobel Citibank
Underlying DAX DAX
Basispreis 4.900,00 Euro 5.000,00 Euro
Kurs Underlying 5.174,24 Euro 5.174,24 Euro
Bezugsverhältnis 100/1 100/1
Laufzeit 15.03.2002 24.06.2002
Aufgeld in % 9,42 9,45
Omega -7,34 -5,68
Preis OS 2,38 Euro 3,35 Euro

[Dialektiker]

@Heiko Beh,

kann Dich zwar verstehen, aber was Du da sagst, ist doch zu simpel. Wenn man vorher wüsste, wie der Markttrend aussieht, dann würde jeder auf ihn setzen. Du stellst den Markt so dar, als ob er jedem seinen Trend anzeigen würde. Das tut er aber nicht. Jeder kann zu jedem Zeitpunkt immer nur mehr oder weniger begründete Vermutungen über die weitere Entwicklung anstellen. Worin der Trend tatsächlich besteht, sieht man doch immer erst hinterher klar. Insofern ist es etwas müßig, wenn Du jetzt im nachhinein darauf hinweist, dass wir Putter bisher einen Fehler gemacht haben.

Für mich wird jedoch mit jedem weiteren Kursanstieg immer klarer, dass der nächste Abschwung umso schärfer ausfallen wird.

Gruß Dialektiker

[Dotcomer]

Tja, der Artikel ist schon Geschichte. Seit 5115 Call angesagt.

[Kalleman]

@tomilla

Warum postest Du diese Analyse? Der angeblich so unüberwindbare Kreuzwiderstand bei 5080 bzw. 5109 ist doch schon längst gebrochen.

Gruß, Kalleman

[maui76]

Habe gerade meine DAX-Put gescalpt:
DAX-Put 582087 KK 0,96 VK 0,97 (Mehr ist heute vorerst nicht drin mit Puts )

[tomilla]

Nicht so eilig..wir reden hier von schlusskursen...oder etwa nicht?

[Heiko Beh]

@dialektiker

Da hast du recht.
Habe auch noch die ganze Zeit mit Put gehandelt.
es ist mir klar das man den Trend hinterher sieht.

ABER Es ist genauso verkehrt auf seine meinug zu hauen.
wurde bei meinen Put ausgestoppt und bin auch froh drüber, denn so habe ich den Verlust durch das freigewordene Kapital wieder weg machen können. Hätte ich behalten wären das jetz fast 50% Verlust.

jeder hat auch beim traden seine eigen Mentalität und wer den Anstieg aussitzt der kann es auch machen.

will mich auch nicht als rechthaber hier hinstellen
denn ich lag auch oft genug falsch.
Meistens weil ich einfach nicht einsehen wollte das ich aufs falsche Pferd gesetzt habe.
dann fängt man an im Internet zu suchen und man findet genug Analysen die einen seine Meinung bestätigen.

mfg heiko

[Boardlilo]

@ tomila

inzwischen hat die Lage sich schon verändert: interessant ist, ob der DAX die ~5140 halten kann und dann die 5223 ansteuert.

Naja, egal, jeder hat so sein Quellen, auf die er sich verlässt.

[tomilla]

Mir kommt es vor, als hätte der dax ne halbe Tonne Viagra geschluckt. Der kommt einfach nicht runter!Der Dow gibt ab, Nasdaq auch und unser netter deutscher Leitindex sieht es gar nicht ein mal ein paar points abzugeben. der sitz auf seinem Trohn und man bekommt ihn nicht runter!

[kg34]

# 100

@ IT,

warum so beleidigt ?
Wer hier schreibt, muß sich auch Fragen gefallen lassen.

Hast Du Bedenken, daß Dich das Glück verläßt ?
Denn, was Du jetzt machst, kommt dem Glücksspiel sehr nahe.
Aber, diese Thema hatten wir ja schon mal.

Mich hat eigentlich nur intressiert, ob Du Dir dieses Mal einen festen Stopkurs setzt und dann ohne Wenn und Aber verkaufst.

Ich erinnere mich nämlich, daß Du das eigentlich nicht so handhabst, aber jetzt steckst Du ja wohl mit Deinem gesamten Kapital in den Puts ( es tauchen keine Trades mehr auf ).

Gruß
kg34

PS :
Heikos Beiträge passen sehr gut zu meinem vom Sonnabend.

[InvestTrance]

@kg34
mein lieber kg34, denkst du denn ich stecke mein ganzes geld in die zockerei? 80% meines kapitals ist in blue chips, eurobonds und anlagefonds in den währungen schweizer franken, dollar und euros angelegt.
deine penetranten fragen kannst du dir einfach sparen, wenn du mein posting #48 liest. aber damit du dir die arbeit sparst ... hier nochmal für dich ... alles anderen mögen es mir verzeihen, mich zu wiederholen...

ich muß leider feststellen, daß ich im moment kein gefühl für den markt entwickeln kann, mit meinen einschätzungen laufend daneben liege und deshalb mache ich das, was ich allen in dieser situation empfehle.... mal ein einen, zwei oder mehrere tage die finger ruhig zu halten und zuzusehen, bis sich das gefühl wieder einstellt. für mich heisst das aber auch, die putz zu halten, denn sie zu verkaufen wäre schon wieder eine entscheidung.... mit der ich vermutlich schon wieder falsch liegen würde...

passt es jetzt endlich in deinen nörglerschädel hinein ?

IT

[Dotcomer]

Hallo Putter,

wie wäre es denn mit einem Short Zertifikat mit Hebel auf den DAX?
Vorteile
- kein Aufgeld
- kein Spread
- kein Zeitwert
- unabhängig von der Vola und anderen Spielereien

WKN 764725 von ABN Amro
Strike 6000 KO-Schwelle 5800 BV 0,01 Laufzeit Nov 2003

Kurs 8,32/ 8,32 bei 5168 im DAX Hebel aktuell ca. 6,4, also fast wie ein 5200er Put mit LZ bis März 2002.
Handel über Frankfurt.

http://www.eurams.de/applix/dynhtml/abn/ax_abn_frame.htm

Langsam denke ich ernsthaft drüber nach. Jemand ne Meinung dazu?

[Webgirls]

Hallo ich bin neu hier, ich suche einen Call auf Infineon er sollte noch
eine weile laufen- ein Tip für mich ?

[InvestTrance]

@kg34
und hier sind meine beiträge 56 und 80 vom freitag...
wo zum teufel habe ich da was schön geredet ?
du willst einfach nur stänkern. nicht zum ersten mal und nicht zum letzten mal. dies ist jetzt definitiv die allerletzte antwort die du von mir jemals erhalten wirst.

das timing war schlecht für den einstieg..man sollte merh auf die techniker hören...war doch kalr, daß der dachs bis auf 5070 hochläuft...
meiner meinung nach gibts nun nur noch eine richtung... süden...
die alarmglocken sollten läuten wenn er über 5125 läuft. für den future ist eine chartmarke bei 5115 (low von 1999)

und

tja, ich würde auch gerne bei 5120 putten,nur... habe mein pulver verschossen...bis zur halskrause in putz.... ob das nur gutgeht...
meine nerven!

IT

[Dotcomer]

Ist doch nicht normal- Differenz DAX Future und DAX nur noch 13 Punkte. Das waren vor 2 Wochen noch 30 Punkte! Drückt hier der Terminmarkt oder schiebt der DAX den Future?

[Boardlilo]

@ Dotcomer

hast du das Zertifikat mal beobachtet ?
Kann man das jederzeit verkaufen ?

Wenn ja, wäre das doch im Prinzip ne tolle Sache.

[Martini003]

@dotcomer

haben die short-zertifikate keinen spread ? ich habe mir die
sachen (auch die turbos) vor paar wochen angeschaut, da hatten
glaube ich (?)alle noch einen ziemlich happigen spread. was ist
bei den short-zert. geschehen..?

[Martini003]

das mit der differenz zw. FDAX und Xetra-dax ist normal und ok,
sind schon paar tage nur um die 15 punkte, es fängt alle
3 monate mit mit dem neuen kontrakt bei ca. 40 punkten. vor
ca. 2 wochen waren wir in dem 20er bereich und am 19. dez
(fdax-verfall) enden wir bei null. dann fängt das spiel
wieder mit dem märz-kontrakt.

[Dotcomer]

zu Zertis

die Turbo Zertis haben Aufgeld und Spread. Die Shortzertis weder das eine noch das andere. Ich habe bisher nur den Kurs verfolgt um zu sehen ob es Abweichungen gibt. Einmal war die Differenz 6000 minus DAX 2 Cent weniger als der angegeben Kurs. Also ABN hat einmal 2 Cent mehr geboten und gewollt.

Über die Liqui weiß ich nichts. Ich weiß nur, daß Handel über Frankfurt geht. Ob ABN ständig Liqui stellt müßte man mal nachlesen bzw. nachfragen.

Ich habe noch nicht gekauft, deshalb weiß ich es auch nicht.

[Dotcomer]

UMSÄTZE finden statt.


DAX INDEX -ZERT/6.50 an Börse Frankfurt
Zeit Kurs Umsatz
18:59 8,32 450
18:33 8,34 250
17:32 8,30 150
17:09 8,13 250
16:43 8,28 3.000
15:58 8,23 2.000
15:02 8,42 160
14:36 8,53 400
12:47 8,63 300
12:14 8,60 9.000
11:30 8,47 120
11:28 8,43 200
10:23 8,52 8.000
10:05 8,47 500
9:18 9,11 550

[Dotcomer]

Aha, ich hab was in den AGB zu den Shortzertifikaten gefunden:

Short Zertifikate sind börsennotiert und können in Stückelungen
von einem Zertifikat oder einem Vielfachen davon börsentäglich
ge- bzw. verkauft werden. ABN AMRO stellt zu hiesigen Handels-zeiten
fortlaufend aktuelle An- und Verkaufskurse. Bei außer-gewöhnlichen
Marktbedingungen und an Dividendenzahlungstagen
kann es zu einer Ausweitung der Spreads kommen.

[Kurswechsel]

Zur Frage nach Infineon:

Kürzlich hatte ich C 753974 und 713001. (Beide verkauft.)

Derzeit halte ich P 756837.

Grüße,

Kurswechsel

[fuxx1.0]

Hallo IT
Post vom fuxx!

[Boardlilo]

[Boardlilo]

Danke dotti,
sehr interessanter Vorschlag.

[triuls]

@lilo


der ist supi ...



@IT

das gefühl, kein gefühl für den markt zu haben, kenn ich gut...man könnte glauben, ich hab es erfunden ...aber der dax will norden...komme was da wolle...irgendwann wird es einen minimalrücksetzer geben, um dann mit verstärkung weiterzuziehen bis mitte dez....ohne gewähr...nur mein gefühl.

ute - ohne puts, dafür jeden tag ne kleine portion calls auf den dax, die intraday verscherbelt werden...

[Dotcomer]

Na Klasse- die Schlußauktion hat mal wieder 25 Punkte Aufschlag für den DAX gebracht. Damits nur nicht unter 5160 geht. Und es gibt ja auch morgen keine Aktien mehr, da muß man heute schnell noch voll zuschlagen.

[regenkobold]

C711308 kk 0,27 vk 0,43
P769881 kk 0,21

[Heiko Beh]

und wir erklimmen in USA wieder neue Höhen
Na da stehen wir morgen im DAX bei 5250 P.

wünsche allseits gute nacht

Heiko

mal sehen wieviel Höher morgen die Calls eröffnen

[Virtuose]

Guten Abend at all

Ich mache mich momentan ziemlich rar hier. Es hat nichts mit der Euphorie im DAX oder so zu tun.

Es geht auch wieder runter, insofern denk dran IT Geduld bringt Rosen und runter gehts schneller als rauf.

Muss im Moment einen schweren Schicksalsschlag verkraften und eine ganz liebe Freundin im Alter von 31 Jahren zu Grabe bringen. Geld ist mir da sehr unwichtig.

Ich werde also etwas in Trance sein die nächsten Wochen.

[Heiko Beh]

nur zum Vergleich
Call 582085 Basis 5000 P.
Fr. 20 Uhr 2,34/2,36
09 Uhr 2,73/2,75
20 Uhr 3,16/3,18
22 Uhr 3,53/3,55 +11% nachbörslich !!!!!
von Freitag 20 Uhr bis heute 22 Uhr +49,58%
na hossa!!!!

Wer nachbörslich call gekauft hat dürfte morgen die dicke
Marie machen

mfg Heiko

[Martini003]

@all
technical-investor geht wieder nicht, weiss jemand was da los ist die letzten tage ???

habt ihr bemerkt, vola schon richtig unter 30p

[kg34]

Hallo IT,

ich will wirklich nicht aufdringlich sein, aber bei dem DAX-Put 713007 in 3 Tagen 60 % Nasse und in 2 Tagen 51 bzw. 44 % sind schon ein ganz schöner Hammer.

Mich hat es ja in dieser Richtung schon oft erwischt und so wie es aussieht, komme ich aus meinem DAX-Put 713005, gekauft am 31.10., nicht wieder raus.
Verlust per heute - 92,35 % im OS.

Doch bei meinem kleinen Einsatz verkrafte ich einen Totalverlust locker.

Wenn Du mir es auch nicht abnimmst, ich wünsche Dir wirklich, daß Dich das Glück nicht verlässt.

Gute Nacht wünscht Dir
kg34

[Huggy Bear]

heheheheeee - was ist mit siemens in usa los??? -
nachbörslich - 17.43 US$ = 28.93% - auf 42.82 US$

[Dotcomer]

@Huggy

SI ??????? Kann ich nichts sehen.........

[enomis]

@Virtuose.
Ich wünsch dir, daß du diesen Schicksalsschlag gut verdaust.
Gruß vom ganzen Herzen.

[profidancer]

Guten Morgen!

Kein neuer Thread heute?

Citi hat schon wieder den Laden dicht, sch... Bank!