Commerzbank quo vadis? - 500 Beiträge pro Seite

[ProbiereBoerse]

Hallo Leute,

ich bin neu hier, wenn auch nicht an der Börse und das ist mein allererstes Posting. Toll, was?

Tja ich bin Commerzbankaktionär. Und das erst seit kurzem. Ich bin der festen Überzeugung, daß die Commerzbank als 4.größte Bank in Deutschland sicherlich den Turnaround schafft und schaffen muß. Beeindruckt hat mich das Maßnahmenpaket, daß die Commerzbank in genau der richtigen Situation verkündet hat. Sicherlich, die Commerzbank hat derzeit auch strategische Defizite (Positionierung), neben den strukturellen durch den Zwang zum schnellen Mitwachsen in der vergangenen guten alten Börsenboomzeit.

Die Commerzbank ist letzte Woche der absolute DAX-Verlierer und Freitag sogar gegen den Trend deutlich gefallen. Dennoch einige Analystenhäuser sehen den Substanzwert der CO bei 17 EUR. Wenn ich bloß den Bilanzkurs errechne und den Ertragskurs mit der derzeitig miserablen EK-Rendite von 0,9% komme ich aber aus gute 22,7 EUR. Die CO notiert also, wenn ich mich nicht verrechnet habe unter Buchwerten!

Schon seltsam eigentlich. Tja die Frage an Euch ist nun einfach die:

Wie seht ihr die Commerzbank?
Glaubt ihr, daß die die schwarze null zum Ende des Jahres noch schaffen?
Selbst wenn nicht, wäre nicht morgen/nächste Woche ein guter Zeitpunkt zum kaufen/nachkaufen?

Ich will unter 19 vielleicht nochmal nachkaufen

Gruß

ProbBoerse

[Ente88]

Werde auch bei unter 19 kaufen,aber bei z.B. 19.70
wieder raus.
Mitnehmen ist meine Meinung.
Vielleicht geht da was
Viel Glück

[pmp]

@ProbierBoerse,
charttechnisch gesehen sollte der Bereich 18,5-19€ bei CBK zumindest kurzfristig ein sehr guter Kaufbereich sein, weil hier eine starke Unterstützung aus vorherigen Hochpunkten in September/Oktober liegt. Sollte es im DAX zu einer ausgeprägten Jahresendrallye kommen, könnte CBK anschließend vielleicht sogar über das bisherige Verlaufshoch bei knapp 22€ steigen und in Richtung des größeren Abwärtstrends bei 24-25€ laufen.
Mittelfristig und eher fundamental gesehen ist wohl noch ne längerere Bodenbildungsphase bei CBK zu erwarten. Die Börse nimmt zwar vorweg, wegen der im Bankenvergleich doch erheblichen Strukturprobleme bei CBK würde ich noch von einem längeren Schwanken um den Substanzwert ausgehen (im Handelsblatt wurde der letztens bei ca. 23€ gesehen). Auch eine "große Lösung" (Übernahme, Fusion oder Zerschlagung) würde im Moment wohl nicht viel mehr Value ergeben.
MfG

[ProbiereBoerse]

Hallo Leute,

vielen Dank erstmal für euer Feedback. An pmp habe ich da noch ein paar kleine Fragen...

1. Wieso denkst Du, daß auch eine große Lösung keinen besseren Wert als 23€ mit sich bringt, immerhin handelt es sich um den Buchwert. Die "Käufer" müssten da doch was drauflegen, oder?
2. Dumme Frage, gibt es einen Unterschied, wenn ja welchen zw. Substanz und Buchwert?
3. Welche andere konservative Positionierung siehst Du als derzeit sinnvoll an.

Ich habe spekulativ noch WCM und ein paar Stücke ORCL und CSCO. Ich suche nun noch nach einer konservativen Depotbeiscmischung, um wieder ein wenig mehr in den Markt zu gehen.


Danke jetzt schonmal

ProbBoers

[ProbiereBoerse]

Tja Leute nun hocke ich dicke drin.

Mal schaun, was sich da in dieser und der nächsten Woche tut.

Prob

[pmp]

@Probierbörse
Mit Substanz meine ich natürlich den Buchwert; ist nur ein anderer Ausdruck dafür.
Warum ich glaube, daß ne "große Lösung" im Moment nicht viel mehr als den Buchwert ergibt: - weil die Coba im Moment wegen der Ertragsschwäche ziemlich unattraktiv ist (deswegen hat vor einiger Zeit z.B. Unicredito wohl abgewinkt); - weil mögliche Interessenten wegen der allgemeineren Schwäche im Banken- und Börsenbereich wohl kaum dazu bereit sind, die in der Hausse üblichen Aufschläge zu zahlen; - weil das Interesse an einer solchen Lösung inzwischen wohl vor allem bei der Coba selbst liegt, denn es wird immer fraglicher, daß sie allein überleben kann. Immerhin, noch in der letzten Woche habe ich irgendwo von einem möglichen Übernahmekurs um 25€ gelesen, was rund 30% über dem aktuellen Kurs läge.
Wenn Du heute eingestiegen bist oder nachgekauft hast, sollte das nicht falsch gewesen sein. Nahe 18,50€ scheint der Kurs ne gute Unterstützung zu haben und wieder nach oben zu drehen. Und wenn die Jahresendrallye kommen sollte, ist auch die Coba bestimmt wieder gut mit dabei.
So long

[andreakostolany]

Hallo,Leute,

jetzt misch` ich mich auch mal ein...

Co`bank ist ja heute gut mitgelaufen. Doch kein abgeschlagener, unattraktiver Wert!

Aber eine Sache beunruhigt mich: Warum ist seit geraumer Zeit das KGV so exorbitant hoch, im Vergleich zu früher?? Hochgeschnellt plötzlich von ca. 17 auf nun über 80!!

Hat das was mit der Comdirect zu tun, oder mit geplanten Übernahmen? Ich konnte im Internet leider nirgends etwas dazu finden!

Über eine Antwort von Euch würde ich mich sehr freuen!

So long, und bleibt dabei, auch wenn sich bei knapp 22 E wahrscheinlich wieder ein hartnäckiger Widerstand bilden wird.

ak

[ProbiereBoerse]

Hallo Ak,

der Anstieg des KGV, ist mit dem katastrophalen Ergebissen aus der letzten Börsenbaisse und den strukturellen Personalproblemen zu begründen.

Beeindruckend fand ich jedoch die schnelle Reaktion mit Personalabbau bei der COBA. Das Problem der COBA war, daß sie von Beginn des Börsenbooms nicht stark genug aufgestellt war, dann in dieser Phase massiv blind expandiert hat und nun auf den Lasten hockt.

Die COBA packt das aber.

Sieh Dir mal unter commerzbank.de die Bilanz an, sieht langfristig gar nicht schlecht aus, v.a. wenn man auf Besserung an den Märkten hofft.

Gruß

ProbBoers

[John Slade]

Am Buchwert gemessen ist Coba eine der billigsten, wenn nicht sogar die billigste Bank Europas. Die Banken in UK, Frankreich, Italien, Spanien notieren alle so beim 1.8-3 fachen Buchwert. Die deutschen Banken so 1.6-2 fachen Buchwert.

Und eine Coba mit Euro 23.xx Buchwert pro Aktie? Bei 0.8! Lange wird sie da nicht verweilen. Trotz nahezu 0 Gewinn in 2001.

Coba ist aus den DAX-Werten meine top-Empfehlung. Nach den schlechten Zahlen vor einigen Wochen hat nahezu jedes Analystenhaus die Coba auf halten/verkaufen gestuft
-> strong buy.

[ProbiereBoerse]

hm Leute soll ich denn heute nachfassen?

?????????????????????????????????????????????

ich glaube schon

[Blue Max]

ABN Amro hat auch einen günstigen Buchwert.

[ProbiereBoerse]

Die Hypovereinsbank verliert ja mächtig, weil Moodys in Aussicht stellt das Rating zu senken. Folge davon wären höhere Finanzierungskosten.

Die Coba liegt dahinter knapp auf, hat jmd. ne Ahnung wieso? Gibt es einen Grund?

Sie notiert immer noch weit unter Buchwert...

Soll etwa das Rating hier auch gesenkt werden von A1 auf ????

Nein ein B kann ich mir bei der COBA mitnichtne vorstellen !!!!!

[John Slade]

Fuer ABN Amro hab ich ein Kurs-Buchwert-ratio von 2.4. Guenstig ist das eigentlich nicht, oder?

[Prosalis]

Heute gibt`s aber ganz schön was drauf. Tagesverlierer.
Überlege mir einzusteigen.

[andreakostolany]

Die beiden anderen Banken im DAX haben heute aber auch verloren (bis jetzt).

Die CoBa ist halt immer ein bißchen volatiler als die anderen, seit längerem.

Die Investmentgesellschaften scheinen jetzt mit "Window-Dressing" angefangen zu haben.

Sollten die 18,50 dauerhaft unterschritten werden, kann man noch einen günstigeren Zeitpunkt zum Einstieg abwarten, m.E.

Schön, daß sich hier so ein aktiver thread entwickelt hat!
Einen schönen Nachmittag!

[Prosalis]

@andreakostolany:

Leider weiß man beim Windowdressing vorher nie, ob der Wert rausgeschmissen oder kursmäßig gepflegt werden soll.

Prosalis

[pmp]

Tja, Commerzbank heute wieder mal schwächster Bankenwert im DAX und auch unter 18,50 geschlossen. Charttechnisch wirds langsam eng; vielleicht muß man eher von einer Unterstützungszone zwischen 18 und 18,50 ausgehen. Unter 18 auf Schlußkursbasis sollte man aber wohl die Reißleine ziehn, dann kanns schnell wieder zur 16 abwärts gehn.
Fundamental find ich die andauernden Verluste schon eher merkwürdig; schließlich konnte man gerade erst aus der Coba-Vorstandsreihe hören, in diesem Quartal würde der Turnaround geschafft. Die Börse scheints nicht zu glauben oder wars schon drin in den (niedrigen) Kursen? Na ja, für die Banc of America ist die Coba ja auch auf diesem Niveau noch überbewertet. Mal sehn, ob die 18 halten.

[Prosalis]

So, ich habe CoBa für 17,80 EUR gekauft. Mittelfristig ein klarer Kauf. Wenns weiter runter geht, kaufe ich nach.

[Henry III]

SAL. OPPENHEIM

Commerzbank Outperformer Datum: 12.12.2001


Die Analysten vom Bankhaus "Sal. Oppenheim" stufen die Aktie der Commerzbank unverändert mit "Outperformer" ein. (WKN 803200) Die EU-Kommission habe am Dienstag gegen deutsche Banken ein Bußgeld von insgesamt 100,8 Millionen Euro wegen Preisabsprachen im Geschäft mit Sorten der Euro-Zone verhängt. Die Commerzbank wolle ebenso wie die HypoVereinsbank gegen das von der EU-Kommission gegen sie verhängte Bußgeld von jeweils 28 Millionen Euro vor dem europäischen Gerichtshof (EuGH) klagen. Unter der Annahme, dass die Bank letztendlich bestraft werde, sehe man keinen bedeutenden Einfluss auf die Gewinnschätzungen. Insofern halte man an dem fairen Wert von 22 Euro fest. Vor diesem Hintergrund erwarten die Experten von Sal. Oppenheim von der Commerzbank-Aktie auch weiterhin eine überdurchschnittliche Entwicklung.



Tja...

Sal. Opp. (!?)

Euer

Henry III

[duane]

Hallo Henry,

nach MG jetzt auch in Coba investiert?
Willkommen im Club!

[Blue Max]

Eigentlich ist der Kursverfall der Coba im Vergleich zu den anderen Grossbanken nicht erklärbar, oder etwa doc ?

[Prosalis]

An der deutschen Börse regiert der Lemming. Ist es erklärbar, warum die CoBa innerhalb von Minuten von 17.90 auf 17,50 fällt, weil der Dow ins Minus dreht?

Da verkaufen ein paar ganz zittrige, nämlich genau die, die vor ein paar Tagen noch zu 22,00 rein sind.

Das macht mir nicht die geringste Sorge. Mein nächstes Kauflimit liegt bei 16,00.

[andreakostolany]

@Henry:

Auf die Empfehlungen von Analystenhäusern würde ich eher nicht mehr hören, da sie zunehmend unter Druck stehen und in diesen schwachen Zeiten m. E. leider oft nur kurzfristige Kursmanipulationen zum Ziel haben. Diesen Eindruck hatte ich jedenfalls in den letzten Monaten bei den Analysten der ... (will keinen Namen nennen).

Tu` das, was Dir Dein Bauch sagt, dann liegst Du fast immer richtig!

Von Sal. Oppenheim allerdings halte ich noch am ehesten etwas. Eine Vertreterin davon, Iris Albrecht, war öfter mal bei der n-tv "Telebörsen"-Redaktion zu Gast und hat sich immer sehr vorsichtig und gleichzeitig fundiert-informativ ausgedrückt.

Das angegebene Ziel von 22 EUR ist SELBSTVERSTÄNDLICH absolut realistisch (ist alles nur eine Frage der Zeit - )

[andreakostolany]

Die Gretchen-Frage lautet ja:

Wird der DAX nochmal genauso tief runtergehen wie nach dem Anschlag aufs World-Trade-Center, oder knapp darüber bleiben/stoppen, oder wird sich die damals angefangene Rezession einfach nur weiter fortsetzen?

Mit der Beantwortung dieser Frage bleibt wohl jeder alleine...
Einschätzungen dürfen aber gerne geäußert werden!

[ChasingtheFox]

moin moin...die COBA erscheint mir als stark überverkauft, so das eine technische Gegenreaktion zu erwarten ist. Ob diese Reaktion so stark ausfällt, dass man satte Gewinne einstreicht ist nicht zu erwarten...noch nicht.

[Henry III]

@ andreakostolany

Ich vertrau SICHER NICHT den Analysten, als Zahlenbeschaffer und Ordner sind sie aber sehr zu gebrauchen. Das erspart einem das mühsame Zahlenpicking aus den Berichten.

COBA, MAN und THYSSEN sind im Moment grosse gewinner des weiter sinkenden Zinses in den USA und bald auch im EZB-Reich. Das ist einer der Gründe um investiert zu sein. Der andere Grund ist in jedem Fall die Entflechtung der Deutschland AG in der die ein oder andere äusserlich hässliche Muschel, eine Perle ausspucken wird. Ich denke im besonderen an MAN.

Die WCM würde ich erst im Januar/Februar kaufen. Kann gut sein, das die nochmal auf die 11 € aufsetzen.

Die Coba ist zur Zeit eher eine Tunnelaktie (bewegt sich seitwärts).

Sobald das Volumen wieder anzieht werde ich Sie straddeln !

Dein

Henry III

[andreakostolany]

Nachtrag zu meinem vorletzten Posting:

Der Name der Analystin ist Iris Uhlmann - pardon.


@Henry:

Die von Dir genannten Aktien sind nicht so mein Fall, obwohl Deine Theorie interessant ist.

Bis Greenspan`s Zinssenkungen greifen, müssen wir uns wohl noch ein Weilchen gedulden...

Die Volumina bei der Coba sind schon deutlich besser als vor 10 Tagen!

Gruß

ak

[Blue Max]

Schlagen die Aufkäufer bei diesen niedrigen Kursen zu ?

[Blue Max]

Und hoppla ist die Coba heute Tagessieger...

Zufall ?

[Blue Max]

Heute mit über 4 % im Minus. Was ist da los ?

[Falschspieler]

Sind doch nur die Gewinne von gestern, die futsch sind.
Bei 16,6 € lohnt sich vielleicht wieder der Einstieg.

[hegufa]

Möglicherweise viele kleine oder wenigstens ein großes
faules Ei im Nest?!

[kosto8]

Also in Commerzbank und Babcock Bosig sollte man
dieses Jahr noch einsteigen.

Bin ich jetzt auch ein Pusher?

Nein , siehe meine Erfolgsstorry FAG Kugelfischer in
diesem Jahr.

K8

[Joyson]

@kosto8

Hast du auch ne konkrete Begründung bei CBK?

Gruß
Joyson

[kosto8]

@Joyson ,

Aktie wird charttechnisch Bodenbildung bald abschließen,
Übernahmephantasie wird wieder aufkommen,
besonders wichtig für Geduldige,
Aktie liegt unter Buchwert.
Das Risiko nach unten ist also begrenzt.

Gruß K8

[Naschi]

@kosto8 - bei der CoBa muss erst etwas Dampf gemacht werden, damit die jemand übernehmen will ! Ich dachte, der Weggang von Kohlhausen bringt was , aber der Kollege Müller ist offensichtlich unfähig.

Ich fahr´zur HV und frag´wo das ganze Geld geblieben ist, denn die Probleme im operativen Geschäft gibt´s bei der CoBa nicht erst seit heute/ dieses Jahr !

Gruß Naschi

[andreakostolany]

@Naschi: Da mußt Du Dich aber noch bis zum Frühling gedulden... ;-)

Klaus-Peter Müller war letzten Sonntag bei "Sabine Christiansen" zu Gast; auf mich hat er einen guten Eindruck gemacht und eigentlich nicht den eines Unfähigen!

Kann gut sein, daß die Aktie nochmal die 15-Komma-irgendwas sieht - was solls?!

Grüße an alle!

[kosto8]

Naschi, bissel Geduld muss schon sein.

Sollte nichts Unvorhergesehenes(z.B. Terroranschlag) geschehen, dürften in nächsten Halbjahr Kurse
unter 16€ unwahrscheinlich sein.

Gruß K8

[andreakostolany]

So geringe Schwankungen wie heute gab`s schon lange nicht mehr...

[Joyson]

@kosto8

Danke für deine Einschätzung. Hoffe auch, dass sich jetzt eine Konsolidierung einstellt und wir danach wieder eine positivere Entwicklung sehen.

Grüße
Joyson

[Naschi]

@kosto8 -ja so ändern sich die Zeiten . Auf der letzten HV wo ich war (2000), stand der Kurs etwa bei 45 und da wurde was erzählt, dass die ADIG allein 50 Euro pro CoBa-Aktie wert ist.

Tatsache ist und das wurde, auf den letzten HV immer wieder bemängelt, dass die CoBa viel zu schwach im operativen Geschäft ist - diese Struktur muss verändert werden.

Deshalb :
Müller an die Front und nicht zu Sabine Christiansen !

Gruß Naschi

[rd1000]

@Alle:

Wie wird es weiter gehen mit der Commerzbank?

Sie notiert ja nun wieder unter dem angeblichen
Buchwert von ca. 20 Euro.


rd1000

[Mr.Oddset]

Moin Moin!
Ich überlege mir auch seit einigen Wochen , ob ich Commerzbankaktien kaufen soll oder nicht.

Stimmt es ,dass der Buchwert über 20 Euro liegt?

Wie sind dieoffiziellen Prognosen für 2002/2003?

Wie hoch wird die nächste Dividende?

Wie gross ist der verbliebene Anteil an Comdirect?

Welche Beteiligung hält die Commerzbank?

Wer ist wie stark an der Commerzbank beteiligt?

Da die Commerzbank 2001 einer der grössten Verlierer war stellt sich mir auch die Frage , ob die "Fondaffen" nicht eventuell stark unterinvestiert sind und es nicht alleine deshalb ruck zuck auf 20-22(Buchwert)gehen könnte?

Ich danke für eventuelle Antworten.

[Blue Max]

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Privatbank Merck, Finck & Co hat ihre Einschätzung der Commerbank als "Outperformer" bestätigt, weil sie den Titel nach wie vor als unterbewertet betrachtet. Die Aktie notiere zwieschen 17 und 18
Euro - ihr Buchwert belaufe sich aber auf gut 24 Euro, teilte der Analyst Konrad Becker in einer Studie, die am Dienstag in München erschien, mit. Nach seiner Einschätzung sollte sich der Tite folglich in den kommenden sechs
Monaten um fünf Prozent besser als der DAX entwickeln.

Becker machte außerdem auf die Gerüchte aufmerksam, wonach die Beteiligungsgesellschaft CoBRa, die etwa 9,9 Prozent an der Großbank hält, einen Sitz im Aufsichtsrat beansprucht. Falls sich diese Spekulationen
bewahrheiten, sei es unwahrscheinlich, dass die CoBRa in nächster Zeit ihren Commerzbank-Anteil an einen Übernahmekandidaten verkauft. Kein Wettbewerber würde derzeit 40 Euro pro Aktie für die Bank zahlen - der Preis zu
dem CoBRa seine Beteiligung erworben hat.

Dennoch geht der Analyst nicht davon aus, dass CoBRa langfristig in die Commerzbank investiert bleiben wird. Die Beteiligungsgesellschaft habe einfach kein langfristiges strategisches Interesse an der Commerzbank wie der
italienische Versicherer Generali. Becker rechnet allerdings damit, dass die CoBRa die Restrukturierungsbestrebungen der Commerzbank unterstützt, um die Profitabilität des Hauses zu verbessern. Denn das sei eine
unabdingbare Voraussetzung, wenn die Bank von einem Wettbewerber übernommen werden soll./aka/af



Autor: dpa - AFX (© dpa),15:00 15.01.2002

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Schon komisch, für Merck und Finck ein "Outperformer", und für...

[Blue Max]

...ABN Amro nur ein "Reduce":

AMSTERDAM (dpa-AFX) - Nach der Ankündigung von Commerzbank-Vorstandsmitglied Mehmet Dalman, der Bereich Investment Banking habe im vierten Quartal 2001 wieder Gewinne geschrieben, hat ABN Amro die Aktie der
Frankfurter Großbank mit "Reduce" bestätigt. Nach Ansicht der Analysten würde eine zweistellige Eigenkapitalrendite des Geschäftsfeldes für 2001 auf ein Nettojahresergebnis von mindestens 126 Millionen Euro schließen lassen.

Damit müsste das Investment Banking allein im vierten Quartal einen Nettogewinn von mehr als 165 Millionen Euro erwirtschaftet haben. Das klinge - nach einem Neunmonatsverlust von 38 Millionen Euro - zu gut, erklärten die
Analysten in einer am Mittwoch in Amsterdam vorgelegten Kurzstudie. Tatsächlich habe Dalman Zahlen vor abgehenden Kosten genannt.

Die Analysten hoben aber positiv hervor, dass das vierte Quartal des Investment Banking besser ausgefallen sei als das vorangegangene Jahresviertel. Das sorge für ein wenig Erleichterung. Dennoch sei dieses Geschäftsfeld das
problematischste der Commerzbank.

ABN Amro bevorzuge deshalb besser positionierte Wettbewerber. Im Falle einer Erholung der Konjunktur werde die Commerzbank möglicherweise nicht zu den Banken gehören, deren konjunkturabhängige Sparten wie das
Investment Banking oder der Bereich für Fusionen und Übernahmen sich dann besser als die der Konkurrenz entwickeln werden.

Mit ihrer Einstufung gehen die Analysten davon aus, dass die Aktie der Bank in den kommenden sechs Monaten um etwa 10 Prozent nachgeben wird./aka/ar



Autor: dpa - AFX (© dpa),14:44 16.01.2002


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[Blue Max]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Commerzbank sind am Donnerstag mit einem deutlichen Plus in den Handel gestartet und haben sich an die Spitze der Gewinner im DAX gesetzt. Händler begründeten den Kursgewinn
mit der Entscheidung der Münchener Rück , ihren Anteil an der Commerzbank auf "mehr als 10 Prozent" aufzustocken.

Bis 10.00 Uhr kletterte die Commerzbank-Aktie um mehr als 6 Prozent auf 18,13 Euro. Sie war damit der mit Abstand größte Gewinner im DAX, der zeitgleich 0,7 Prozent auf 5.018,9 Zähler zulegte.

"Der Zukauf der Münchener Rück hat wieder Phantasie in den Kurs der Commerzbank-Aktie gebracht", sagte ein Händler. Am Markt herrsche schon lange die Überzeugung, dass die Frankfurter Großbank "nicht für immer" allein
agieren könne. Da die Münchener Rück an der Hypovereinsbank beiteiligt sei, wachse am Markt die Hoffnung, dass die Münchener Rück an einem Zusammengehen beider Großbanken interessiert sei. "In diesem Fall wäre der
Zukauf eine äußert geschickte strategische Beteiligung der Münchener Rück", kommentierte ein Analyst in Hamburg.

"Es könnte sich bei dem Zukauf aber auch um eine Form der Kapitalanlage handeln", sagte ein weiterer Börsianer. Die Aktie der Commerzbank habe in den vergangenen Monaten "stark gelitten" und sei auf dem gegenwärtigen
Niveau "attraktiv bewertet". "Wenn die Münchener Rück in Commerzbank-Aktien investiert, ist ihr der Erfolg fast sicher", sagte der Händler. Der "drastische Kursgewinn" zeige, dass nun viele Kleinanleger auf den "fahrenden Zug
aufspringen"./is/af



Autor: dpa - AFX (© dpa),10:22 17.01.2002

[Blue Max]

Fragt sich nur, ob der Zug jetzt nicht schon abgefahren ist...

[Blue Max]

Commerzbank begrüßt
Rück-Beteiligung

Der Vorstand der Commerzbank AG, Frankfurt,
begrüßt die am Donnerstag bekanntgegebene
Beteiligung der Münchener-Rück-Gruppe in
Höhe 10,4 Prozent am
Commerzbank-Aktienkapital.

vwd FRANKFURT. Dies diene
der Stabilisierung der
Aktionärsstruktur der Bank,
sagte ein Sprecher auf Anfrage
von vwd. Damit ist die
Münchener-Rück-Gruppe größter
Commerzbank-Aktionär. Zweitgrößter ist die
Assicurazioni Generali SpA, Triest, mit der die
Commerzbank eine auf zehn Jahre vereinbarte
Allfinanz-Vereinbarung hat. Ob sich hier mit der
Direktversicherung Ergo der Münchener Rück später
einmal Probleme ergeben könnten, ist nach Ansicht
von Beobachtern eine offene Frage.

Da die Münchener Rück über ihre Beteiligung und
Vereinbarung mit der HypoVereinsbank kooperiert,
nahm die Börse erwartungsgemäß auch gleich
Spekulationen über einen HVB/Commerzbank-Deal
auf. Die spanische Großbank SCH hält 4,8 Prozent
an der Commerzbank. Die Rebon-Gruppe/Cobra hat
ihre gesammelten Anteile/Stimmrechte an der
Commerzbank im letzten Jahr auf unter zehn
Prozent reduziert. Diese Commerzbank-Aktien und
-Stimmrechte sind seit Bekanntwerden Gegenstand
von Spekulationen über die Commerzbank
beziehungsweise über deren Suche nach einem
Partner.

Commerzbank-Vorstandssprecher Klaus-Peter
Müller nimmt am Donnerstag Nachmittag an der
Veranstaltung der G-20+1 in Frankfurt teil. Obwohl
sein Thema die EU-Osterweiterung ist, erwarten
Marktteilnehmer von ihm auch ein Statement zur
Meldung über die Beteiligung der Münchener-Rück
an der Commerzbank.


HANDELSBLATT, Donnerstag, 17. Januar 2002, 10:49 Uhr

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Na, wen die Commerzbank diese Beteiligung sofgar begruesst, dan sieht es wohl kaum nach einer feindlichen Uebernahme aus...

[Blue Max]

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Münchener Rück hat mit der Aufstockung ihrer Beteiligung an der Commerzbank auf mehr als zehn Prozent für neue Spekulationen über eine weitere Neuordnung der deutschen Finanzlandschaft
gesorgt. "Mit dieser Beteiligung sind wir in einer günstigen Beobachterposition", sagte ein Sprecher der Münchener Rück am Donnerstag in München. Primär stünden aber Finanzanlage-Interessen hinter der nun höheren
Beteiligung.

Zugleich gab die Rückversicherung bekannt, dass sie - wie bereits angekündigt - jetzt 25,7 Prozent des Kapitals und 26,3 Prozent der Stimmrechte an der HypoVereinsbank halte. Dies war im Rahmen der Übernahme der Dresdner
Bank durch die Allianz vereinbart worden.

Bisher war in Finanzkreisen davon ausgegangen worden, dass die Münchener Rück gut fünf Prozent an der Commerzbank hält. Der Konzernsprecher sagte, traditionell habe sie immer zwischen fünf und zehn Prozent gelegen.
Wegen der niedrigen Bewertung der Aktie habe man in den vergangenen Monaten "ein paar dazu erworben" und sei so über zehn Prozent gerutscht. Die Münchener Rück halte Anlagen von weit über 150 Milliarden Euro. Das
Engagement bei der Commerzbank mache davon nur 0,7 Prozent aus.

FINANZKREISE SPEKULIEREN ÜBER STRATEGISCHE MOTIVE

Dennoch wurde in Finanzkreisen über die strategischen Motive spekuliert. Händler vermuteten, die Münchener Rück strebe langfristig eine Fusion von HypoVereinsbank und Commerzbank an. Dies sei aber eher unwahrscheinlich,
sagte Arne Jockusch, Banken-Analyst bei Merck Finck. Der Konzern wolle wohl eher mit einem größeren Paket eine Übernahme der Commerzbank durch einen Konkurrenten verhindern.

Möglicher Kandidat dafür sei insbesondere die italienische Generali , die bereits mehr als zehn Prozent an der Commerzbank AG (Frankfurt) hält. Auch in Bankenkreisen hieß es, die Münchener Rück wolle sich bei der Zukunft der
Commerzbank ein Mitspracherecht sichern. Zudem sei die Bank langfristig günstig bewertet. In der Branche wird davon ausgegangen, dass das viertgrößte deutsche Kreditinstitut eigenständig langfristig nicht bestehen kann.

Der Commerzbank-Aktie verlieh die Nachricht neue Fantasie. Der Kurs stieg um zwischenzeitlich mehr als sechs Prozent auf 18,10 Euro. Die Commerzbank selbst begrüßte denn auch die Anteilsaufstockung der Münchener Rück.
Der Vorstand sei über den Schritt informiert gewesen, sagte ein Commerzbank-Sprecher. Die HypoVereinsbank wollte den Vorgang nicht kommentieren. Die Beteiligungspolitik sei Angelegenheit der Münchener Rück.

Der weltgrößte Rückversicherer gab überraschend auch bekannt, dass er seine Beteiligung an der Nürnberger Versicherungsgruppe von etwa 7,5 Prozent auf knapp 20 Prozent aufgestockt hat. Dazu wurden Anteile von der
Deutschen Bank an der Nürnberger Beteiligungs-AG übernommen. Die Nürnberger hatte zuletzt einen Umsatz von rund 3,7 Milliarden Euro. Die Übernahme der Mehrheit sei nicht geplant, sagte der Sprecher der Münchener Rück.

WEITERE NEUORDNUNGEN WAREN BEREITS BEKANNT

Die übrigen Neuordnungen des Beziehungsgeflechts der Münchener Rück waren bereits bekannt. So hält der Konzern mittlerweile 91,7 Prozent an der Erstversicherungs-Gruppe Ergo . Die Beteiligung an der Allianz AG wurde auf
rund 20 Prozent reduziert. Die teilweise Entflechtung der beiden Münchner Finanzgruppen war bei der Dresdner Bank-Übernahme vereinbart worden, vor allem aus steuerlichen Gründen wurde sie aber erst jetzt
umgesetzt./ax/DP/tf/ar



Autor: dpa - AFX (© dpa),13:44 17.01.2002


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Merck Finck sieht es so kritisch wie wir...

[kosto8]

280 von kosto8 19.12.01 19:00:11 Beitrag Nr.:5.187.814 Posting versenden 5187814 BABCOCK BORSIG AG O.N.

Also in Commerzbank und Babcock Bosig sollte man
dieses Jahr noch einsteigen.

Bin ich jetzt auch ein Pusher?

Nein , siehe meine Erfolgsstorry FAG Kugelfischer in
diesem Jahr.

K8

[Falschspieler]

damaliger Einstiegskurs erreicht:
#31 von Falschspieler 18.12.01
Sind doch nur die Gewinne von gestern, die futsch sind.
Bei 16,6 € lohnt sich vielleicht wieder der Einstieg.

Habe heute Abstauberlimit bei 16,45 € gelegt.

[Falschspieler]

Die WCM-Geschichte wird dem Coba-Kurs wohl noch ganz schön zu schaffen machen, wenn die Aktien auf Kredit gekauft worden waren...
Hoffe, die Abwärtsspirale hat nicht erst begonnen

[kosto8]

nach rescherche der letzten wochen
habe ich cobabk verkauft, kursziel liegt
jetzt wohl bei 10

[wombat01]

Hi kosto ,
kannst Du auch eine Begründung liefern .

wombat01

[kosto8]

ich habe an die cobank e-mails geschickt und um eine
erklärung für den kursverfall gebeten,

anwort, kurs richtetet sich nach angebot und nachfrage,
dass weiß ich auch, aber warum ist keine nachfrage da?

habe nachgefragt, ob aufgrund der turbulenzen und vielen
insolvenzen risikovorsorge erhöht werden muss,
antwort keine, meine eigene schlussfolgerung,
keine antwort ist auch eine antwort,also investment
beendet, kurs spricht bände, chart lügt nicht,
markt hat immer recht

mfg k8

[Informator]

@kosto,

zu Worldcom hat die Coba KEIN Exposure.

bei Kirch ist mit einem a.o. Ertrag aus Aufloesung von Wertberichtigungen zu rechnen, denn mehrere Konsortien werden um Kirch Media bieten. Bei Kirch Media ist die Coba dick drin (Bei Premiere ist die Coba

Das Q2 duerfte auf der Handelsseite, wie bei allen Banken, nicht so doll sein, dafuer wird es dann umso doller wenn die Maerkte wieder hochgehen

Dafuer wurde die Eurohyp-Fusion genehmigt, und diebringt der Coba mal eben ca. 700 Mio Euro STEUERFREIEN ERTRAG!

Eine recht neue Info: Die KEB-Beteiligung ist mittlerweile hochprofitabel und der Kurs steht hoch. Die Coba kann diese mit a.o. Ertrag von 400 Mio Euro verkaufen. Diese Info ist noch nicht eingepreist.

Noch eine grundsaetzliche Richtschnur: Firmen, die profitabel sind, sollten nicht unter dem Buchwert gehandelt werden, auch wenn die Profitabilitaet voruebergehend gering ist. Hier ist anzumerken, dass die Profitabilitaet der Coba auch in 2002 (!) hoch ist, mit einem KGV von unter 10 (!), wenn der Eurohyp-Gewinnmiteingerechnet wird. D.h. selbst in einem operativ/marktmaessig schwachen Jahr ist die Coba mit Hilfe der Aufloesung stiller REserven hoechstprofitabel.

Schau dir mal die Analysen an (unter Research hier bei w:o downloadbar). Der Buchwert liegt bei 24 und soll bis 2004 auf 27 hochgehen. Auch der operative Profit soll sich bis dahin normalisieren, ca. 1,8-2 pro Aktie erreichen. Das lfr. Mittel-KGV von Banken liegt bei 16-18. Damit waere die Coba wieder, wo sie vor dem 11.9 Crash jahrelang war, in den 30 ern, und falls Uebernahmephantasie oder Bullenmarkt kommt, in den 40ern.

[kosto8]

@ informator, dass mag ja alles richtig sein,

aber, warum fällt der kurs,
keiner weiss, was noch kommt,
keiner gibt eine garantie dafür, dass
der kurs nicht noch auf 10 € fällt,

mich stört die totale ruhe um die cobank,
liegt da vielleicht was in der luft,
ist mir im moment alles zu unsicher

mfg k8

[Informator]

@kosto

1. warum totale ruhe? es gab einige Meldungen und Interviews in den letzten Wochen mit den von mir im Posting genannten positiven Faktoren (Eurohyp, KEB, Bestaetigung operative Gewinnerwartung).

2. es gilt weiter die nackte, unglaubliche Tatsache: deutsche Grossbank zu 60% (!!) des Buchwertes.

3. niemand gibt am Markt Kursgarantien, Baisse-Zeiten mit irrational verzerrten Kursen sind aber Kaufzeiten!
wir haben einen Aufschwung in den USA, alle Daten deuten darauf hin, die Kurse werden folgen, das haben sie sogar nach echten Problemsituationen wie 11.9.01 oder Sept 98 getan

[kosto8]

@ informator, ich sehe das im moment halt anders als

du, warum nicht auch ein kurs zum halben buchwert,

die aussichten sind im moment nicht so rosig,
wieviel brauchen die noch an risikovorsorge,

wieviel pleiten stehen noch an,
bin halt eher pessimistisch eingestellt

[Falschspieler]

Meine #51 und #52
Im Dez. Einstieg verpaßt, letztens ins fallende Messer gegriffen.
Es ist wirklich zum "in den Híntern beißen"!
Tröstlich, daß andere höher eingestiegen sind

[ProbiereBoerse]

ich hab ja selber mal die Aktie gehalten, sogar dieses Thread hier eröffnet. Inzwischen folgten mehrere Ein- und Ausstiege mit geringen Verlusten.

Für mich ist in dieser Lage meine ursprünglich angestoßene Argumentation mit den Buchwerten natürlich nicht mehr vertretbar.
Wie finden wir also einen fairen Wert für die Commerzbank? Ich kann es nicht und lasse solange die Finger von ihr, wie dies nicht der Markt für mich tut (Bodenbildung).
Mitleid habe ich ohnehin mit keiner Bank, denn diese verdienen kräftig an den Kursverlusten anderer Unternehmen, u.a. mit Verleihen von Aktien aus Depoteinlagen gerüchteweise sogar ohne (!) deren Zustimmung!

Ich warte also ab, vielleicht noch eine längere Zeit, hab ja inwzischen andere Steckenpferde...

[HHXXC]

KAUFEN KAUFEN KAUFEN

Mit einem relativen Risiko von geschätzten 40% mag ich ja falsch liegen, aber m.E. sehen wir so günstige Kurse wie momentan kaum wieder um bei Commerzbank einzusteigen, bzw. das Depot zu verbilligen.
(Man kann die fundametals oder die chartstatistik hier jetzt hin und herdiskutieren - derzeit haben die meisten Aussagen und Analysen ganz offenbar einen noch geringeren Wert als meine obige Einschätzung.)
Möglicherweise werden angesichts des Kurses demnächst auch wieder Übernahmepläne größerer Banken wieder wach und: - das Geld brennt den Anlegern in der Tasche aber angesichts der Märkte bzw. der noch riskanteren und unklaren Marktsegmente (zB im Tech- oder Medienbereich werden momentan viele zu "solideren" Werten greifen. Die Commerzbank dürfte dabei für Einige zur ersten Wahl gehören, was widerum einen Aufwärtstrend in Bewegung setzen könnte .

no risk no fun

Harald H.

[Yingtai]

Gerade kam die Adhoc, daß die WCM Ihre Tochter GEHAG für ca. 500 Mio verkauft hat.

Was tut die WCM mit dem Geld? .... Eventuel den Rest der angekündigten 10% an der Commerzbank kaufen?

[duane]

Coba schon wieder mit 3,6% im Minus.

Ist da was im Busch oder lohnt es sich jetzt zu kaufen?

[ProbiereBoerse]

WCM braucht dringendst Kohle.
Vielleicht verkauft man eher noch alle CoBa Anteile schneller als geplant...

[Tetris]

Die wollen doch ihren Anteil erhöhen!

[887766]

Ich habe mal in meine Glaskugel geschaut. Gesehen habe ich einen Aktientiefskurs von der Commerzbank von 7,48 Euro.
Ob das stimmen kann.?

[Topfenpalatschinke]

Ich habe mal in meinen Topfen geschaut. Gesehen habe ich einen Aktienhöchstkurs von der Commerzbank von 23,98 Euro.
Ob das stimmen kann?

[ProbiereBoerse]

Jetzt vielleicht mal wieder die Frage, wo der Markt in diesen volatilen Zeiten eine faire Bewertung finden kann.
Commerzbank quo vadis auf Sicht eines Jahres...

[Informator]

Die Coba wird ueber den Buchwert von 21 gehen.

die Kreditmargen steigen bereits rasant, das Beteiligungsportefolio, vor 1 Woche mit 2 Mrd im Minus (Wert 8, Buchwert 10 Mrd) geht wieder in die positiven, dazu bedarf es nur einer mittleren Rallye, die operativen Kosten werden brutalst gestutst, das Bondportfolio ist bereits fett im plus wg. Niedrigzinsen, die Besserung werden wir klar und stetig im Verlauf 2003 sehen. Der Kurs reagiert dann, auch wenn erst 2004 wieder ein voll fettes Jahr wird.

In 2003 kommt dann die Uebernahme, und die wird nicht unternm Buchwert erfolgen.