8.12.01: Lufthansa kurz vor Ausbruch aus Abwärtstrend? Kursziel dann ca. 28 Euro - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Hi Leute,

es ist ungefähr ein Jahr her, da stand Lufthansa fast auf AllTimeHigh bei 27,50. Es stellte sich heraus, dass sie damit ein Dreifach-Top ausbildete, dem dann im Frühjahr auch noch eine Schulter-(3fach-)Kopf-Formation mit Kursziel um die 12,50 folgte. Dieses Kursziel wurde in den Tagen nach dem Terroranschlag in New York noch überboten und die Aktie rauschte bis auf 8 Euro herunter.

Nun könnte sie sich anschicken, die Abwärtstrendlinie, die sich seit Anfang 2001 einzeichnen läßt, nach oben zu durchbrechen, was nach der Trendlinien-Differenz-Methode ein Kursziel von ca. 28 Euro beinhalten würde (aktuell verläuft die Trendlinie bei ca. 17 Euro).

[Der Tscheche]

Was man auf dem Wochenchart übrigens nicht so gut sieht ist die Tatsache, daß die Aufwärtsbewegung bislang nicht gerade von extrem hohen Umsätzen getragen wurde. Im Gegenteil: am letzten Donnerstag kam es beim größten Umsatz seit dem Tief im September zu einem sinkenden Kurs!

Vor diesem Hintergrund wird zum einen das relativ hochgesteckte Kursziel verständlich (nach dem Motto: wenn sich da erstmal richtige Kaufmotivation entwickelt bzw. der Pessimismus wirklich entschwindet...), zum anderen aber auch das Risiko. Man könnte den ganzen Anstieg ein Stück weit auch als eine Art technischer Gegenreaktion abtun, die spätestens jetzt, mit dem Auflaufen auf den Abwärtstrend, zu Ende gehen wird...

[Lesniak]

Die LH hat schon seit Jahren einen Kurs zwischen 16,- und 27,- Euro gehabt. Das ist nichts neues. Warum es so ist kann ich nicht sagen, aber ich finde das Kuschelig. Jedes Jahr mache ich (als Kleinanleger) ein kleines Plus mit dieser Aktie.Ich kaufe LH bei 17,- und verkaufe, wenn sie bei ca. 22,- liegt. In diesem Jahr habe ich sie bei 16,- gekauft und musste aufgrund der Anschläge bei 10,- zukaufen. Somit habe ich schon jetzt wieder ein kleines Plus zu verzeichnen.
Ich hoffe, dass dies jedes Jahr weiter so geht ( natürlich ohne Anschläge). Für mich ist die LH bares Geld.
Und das Risiko? Gleich 0. Wozu brauch ich Neuen Markt wenn beim Dax solche Werte wie LH gibt.

[eigude]

Hy Tscheche,
wie wärs mit einer kurzen Begründung warum mann Aktien einer Firma kaufen sollte die das 13te Monatsgehalt Ihrer Mitarbeiter kappt und am gleichen Tag den Kauf von mehreren A380 bekanntgibt??
Was sagt die technische Analyse dazu? :-)

Gruß eigude

[germanasti]

Man kann Aktien nicht nur anhand ihrer Charttechnik bewerten. Irgendwo zählen bei fundamentals ja auch!

Bei Siemens & Co. gilt die Kursphantasie eines neuen Wirtschaftsaufschwungs, der höhere Gewinne und Umsätze nach sich zieht.
In der Luftfahrtbranche hingegen stehen grössere Sicherehtisvorschriften erst noch an. Die Kosten explodieren stetig weiter.

[eigude]

genau,
allzuviel Gewinn hat LH in der letzten Zeit nicht abgeworfen, und werden die auch in Zukunft nicht.
Das Geschäft ist zu Investitionsintensiv.
Im Prinzip ist die Aktie fair bewertet, oder?
Wenn der DAX steigt wird LH halt "mitgerissen"
Und die Gehaltssteigerungen für die die Piloten gestreikt haben sind nicht aufgehoben - sondern nur aufgeschoben!!
Die abgestellten Flugzeuge kosten auch richtig Geld, verkaufen lassen die sich nicht.
tschööö

[Der Tscheche]

@Lesniak: nettes System, so wahnsinnig oft hat es aber wohl noch nicht funktioniert, oder?



Quelle: vwd.de


@eigude & germanasti: hab`s extra unter Charttechnik hereingestellt, damit es mal nicht um Fundamentales geht. Nur so viel: die Sicherheitsvorkehrungen sind aus meiner Sicht völlig egal, weil sie alle Unternehmen treffen.
Probleme sind eher 1) Eingriffe, die eine Marktbereinigung verhindern (vgl. z. B. LTU) und 2) die "Aldi"-Fluggesellschaften.

Charttechnisch wäre ein Vergleich der Lufthansa mit einem internationalen Airline-Index interessant. Weiß leider nicht, wie ich an so etwas komme.

Gruß
T.

[germanasti]

Tscheche:

Sorry, nix gegen Dich persönlich, aber als ich die Lufthansa bei 11 Euro mit KZ 18 Euro empfohlen habe schimpfte und lachte jeder. Nun ist die Zielzone erreicht und die Masse gibt strong buy Empfehlungen ab.Nene, ich geh Lufthansa demnächst mit langfristigem Put shorten. KZ 5 Euro bis Ende 2002 lt. meinem Plan.

[Der Tscheche]

Also ich habe den Thread, den Du ansprichst, noch einmal überflogen und frage mich schon, wie Du drauf kommst, dass jeder "schimpfte und lachte"? Würde mal so auf Halbe/Halbe tippen. Ich selbst hatte damals noch bescheidene Ziele und vielleicht ist es ja tatsächlich ein Fehler, jetzt noch drinzubleiben - who knows:

#31 von Der Tscheche 19.09.01 20:17:01 Beitrag N4457112 LUFTHANSA AG VNA O.N.

Habe mir heute ein paar Aktien für 10,30 zugelegt.
Bei 13,50 gehe ich raus, bei 5,15 kaufe ich die doppelte Menge nach. Ersteres wäre mir lieber.

[Lesniak]

Wie du aus deinem Diagram ersehen kannst, funktioniert es ganz gut. Seit drei Jahren mache ich da mit und kann mir nicht beklagen. 20 bis 30% Plus pro Jahr sind wirklich nicht zu verachten. Ich hoffe, dass dies auch in Zukunft so weiter geht. Vor allen ist hier zu beachten, dass hier kaum ein Risikofaktor vorhanden ist. Wo gibt es schon so eine Aktie?

[eigude]

Hy,
wer kauft da heute nur?
Keine Entlassungen und der Kurs steigt. Fakt ist: Die Crews von 43 Flugzeugen sind "übrig" das ist mit Kurzarbeit nicht auszugleichen.
Fakt ist auch: Die restlichen Flugzeuge, ausser nach Nordamerika, sind sehr gut ausgelastet.
Ich glaube irgendjemand sagt da der Öffentlichkeit nicht die ganze Wahrheit.
Bin mal gespannt was da noch nachkommt.
ciao k.

[Der Tscheche]

Wenn es nun auf 17,50 laufen sollte, dann wäre
a) die GD200 übersprungen und
b) der Abwärtstrend geknackt mit Thread-Titel-Kursziel.

Bleiben wir aber unter 17 hängen und fallen anschließend unter 14, ergibt sich ein Doppel- bzw. Dreifachtop mit Kursziel von 11,50.

[Boxter2015]

Also ich als "Laie" verlasse mich auf meinen Bauch(meistens).
Das sage ich auch ganz ehrlich.

Ich bin kein Analyst und kein Chartfanatiker.
Es lebe die Fantasie(Kostelany-erwarte das unmögliche"Fait accompli"...und die liegt bis Ende März
bei einem Kurs von über 20€.

Den die langerwartet(oft heraufbeschworene) Hausse ist überfällig und dauert sicher bis
Ende März...und Lufthansa zieht überdurchschnittlich mit.
(Nochmals bemerkt..reine Bauchentscheidung, und ich lag
manchmal falsch und manchmal + 1 richtig )

Eine erfolgreiche Woche wünsche ich euch allen.
Boxter2015

[Der Tscheche]

Beeindruckend die Stärke der letzten Tage. Eigentlich wäre nun endlich eine Konsolidierung bis knapp unter 16 fällig.

[Govanni]

Der Aufwind bei den U.S.-Airlines wird am Mittwoch auch die Lufthansa nach oben drücken.
Beim CAT-Handel steht sie schon bei 16,94 €
Allen anderen Lufthansa Aktienbesitzer kann man nur sagen
anschnallen es geht bergauf!!!!!!!

[Der Tscheche]

Völlig übersehen:

Anfang Januar erfolgte bei hohem Volumen ein Ausbruch aus einem Rechteck mit Kursziel von ca. 19 Euro.

[Der Tscheche]

Tja, der Ausbruch aus dem Abwärtstrend - Anlaß für die Threaderöffnung - ist erfolgt und das Kursziel steht.
Deutet man die Konsolidierung im November / Dezember als Wimpel, der dann vollendet worden ist, ergibt sich daraus ein Kursziel von ca. 24. Aber ich wäre erstmal auch schon mit dem Kursziel aus dem letzten Posting zufrieden.

Habe gerade kein sonderlich gutes Gefühl bei der Lufthansa.

[Der Tscheche]

Was für ein Tag heute für uns Lufthansa-Aktionäre:

[Der Tscheche]

Ich will`s ja nicht verschreien, aber es ist schon phänomenal, wie die Aktie allen schlechten Meldungen und dem Fall des Dax trotzt. Würde mich nicht wundern, wenn sie morgen auch noch zu "Rising Four Methods" ansetzt...

[Lesniak]

@tscheche. Und es hat wieder geklappt. Wie ich schon sagte, es gibt nichts besseres als LH. In diesem Jahr habe ich wieder 30% gemacht. Noch halte ich die Aktien ( was vielleicht ein Fehler ist ). Ich werde sie erst dann verkaufen, wenn die Anallisten sie zum Kaufen empfehlen.
Ich hoffe dass diese Aktie es bis 22 ,- € schafft.

[Lesniak]

Heute hat die LH Aktie die 18,-€ Grenze erreicht. Und das in einem nicht gerade possitiven Umfeld. Sollte es zu einem Frühjahr run kommen, wird diese Aktie die 30,-€ Marke erreichen.

[Der Tscheche]

Ja, das neue Hoch ist super, aber solche wahrsagerischen Vorhersagen kannst Du Dir sparen.

[Der Tscheche]

Fazit von M. Onischka zu seiner elliot-wellen-Analyse der Lufthansa von gestern (siehe seinen Thread):


"Die Wave v wird Preise bis 20,50 Euro mit sich bringen. Eine Ausdehnung bis 27 Euro kann nicht ausgeschlossen werden. Im Ideal gibt es aber eine mehrmonatige Konsolidierung, die zu Beginn des Frühjahres startet."


Hervorhebung von mir.

[Lesniak]

Das ist eine typische Analyse. Die Aktie kann auf 13,- € runterrutschen ( "Unter Umständen kann es sogar zu Abgaben bis 13,90 Euro kommen" ) und sie kann auf 27,- € steigen ("Eine Ausdehnung bis 27 Euro kann nicht ausgeschlossen werden" ). Toll. Ich hoffe der Mann bekommt kein Geld für seine Thesen. Sonst bewerbe ich mich auch um so eine Stelle..

[Der Tscheche]

Sorry, Lesniak, aber ich muß Dir schon wieder widersprechen. Für mich spricht das für Professionalität, wenn mehrere mögliche Szenarien aufgezeigt werden, denn wer so tut, als könne er die Entwicklung im Zeitverlauf genau vorhersagen, ist für mich ein Schwätzer.

Außerdem weichen die zwei Möglichkeiten mittel- bis langfristig doch gar nicht so weit voneinander ab. Entweder gleich zu 27, oder erst Konsolidierung und dann weiter hoch. Was willst Du denn mehr?

[Lesniak]

Das ist so wie mit dem Wetter. Es könnte Sonne kommen aber es könnte auch regen und erst dann kommt die Sonne. Was soll man mit so eine Analyse anfangen? Das kann ich doch auch. Bin dich deswegen ein gelernte Meteorologe? Was nutzt einem so eine Aussage? Egal was passiert, kann man danach sagen : „ Es hätte aber auch anders kommen können.“ . Das ist mehr als unprofessionell. Na ja, unter den Wahrsagern, wäre es natürlich ein Zeichen von der Professionalität, aber nicht hier.
Solche Aussagen tragen dazu bei, dass ein Kleinanleger sich von den Analysten betrogen fühlt. Es sollen nichts anders als Fakten auf den Tisch. Und die sollen so schnell wie möglich veröffentlicht werden. Das und nichts anderes ist Professionalität.

[Der Tscheche]

Na ja, jedem seine Meinung...


Shit. Heute großer Ausverkaufstag nach Zahlen- und Dividenlosigkeitsbekanntgabe.

Chart sieht nicht gut aus. Ich bleibe drin und hoffe, dass wir zwischen 17 und 18 Halt finden...

[Lesniak]

Hi,
na gut; jeder hat so seinen System. Statt lange von dem chat zu sitzen und zu beobachten wie es gestern war, verlasse ich mich auf lieber auf meinen System: wenn die Analysten eine Aktei empfehlen dann schnell raus damit. Ist auch wie Kaffeesatz lesen aber irgendwie funktioniert es.Als beispiel sie mein Beitrag mit dem Titel : Vorsicht, Lufthansa wird empfohlen.

[Der Tscheche]

Nach dem erneuten Kurseinbruch bei hohem Volumen heute sieht es nicht gut aus. Könnte zwar immer noch eine Fahne sein seit dem Hoch, aber dafür waren die Umsätze an den zwei extremen Verfallstagen zu hoch. Ausserdem ist der Aufwärtstrend dahin (letztes Hoch niedriger als das vorletzte, letztes Tief ebenfalls).

Ich bin zu träge zum Verkaufen bzw. hoffe weiter auf ein Stoppen des Falles im jetzt erreichten Bereich.

[Der Tscheche]

Vom Technical-investor.de (Chart traue ich mich zu stehlen nicht - siehe dort):

Lufthansa vor der nächsten Rallye
von Holger Struck, M.M.Warburg & CO

Nach letzten Bewegungshoch bei 19,8 € ist die Aktie dabei sehr exakt an den mit der schwarzen Horizontalen verbundenen Chartwiderständen abgeprallt. Vermutlich bedingt durch den in den letzten Wochen deutlich gestiegenen Rohölpreis kam es seither zur Ausbildung eines sehr kurzfristigen Abwärtstrendverlaufs mit einem vorläufigen Tiefstand bei 16,35 € am 03. April. Seither zeigt sich der Kurs der deutschen Fluggesellschaft aber sehr widerstandsfähig. Mittlerweile wieder bei 17,3 € angekommen, darf man im Nachhinein von einem erfolgreichen und punktgenauen Test der zuvor überwundenen 200-Tage-Durchschnittslinie sprechen. Der längst überwundene Abwärtstrendverlauf vom Jahresbeginn 2001 wurde ebenfalls nicht wieder erreicht, so daß auch hier von einem erfolgreichen Test des Ausbruchs gesprochen werden darf. Diverse markttechnische Indikatoren geben derzeit wieder Trading-Kaufsignale oder befinden sich zumindest auf kurzfristig sehr stark überverkauften Terrain. Mit einem erneuten Anlauf in Richtung 20 € darf man bei der Dt. Lufthansa aus technischer Sicht rechnen.

[Der Tscheche]

Was für ein Monster-Doji heute.

Der Markt total unentschlossen und vermutlich kurz vor einer wichtigen Entscheidung: in welche Richtung auch immer.

[Der Tscheche]

Ich habe schon viel erlebt bei Comdirekt, aber dass eine Tageskerze um 21:24 schon drin ist im Chart und dann wieder verschwindet und nach 22:30 auch nicht wieder auftaucht - nee, das gab`s vor meinen Augen noch nicht.

[Der Tscheche]

Hhm, heute total überraschender schöner operativer Gewinn im ersten Quartal vermeldet und der Kurs reagiert nicht. Bedenklich, bedenklich.

[Der Tscheche]

Na ja, an den Gewinnmitnahmen, die wir heute gesehen haben, soll ja noch keiner Gestorben sein. Ich verzichte trotzdem darauf.

Ein Wochenschlußkurs von über 17 wäre genial bzw. könnte durch ein bullishes Engulfing Pattern das Ende der Konsolidierungsphase einläuten.

Wunschträume?

[Der Tscheche]

Heute sind wir tatsächlich unter meinen Herbst-Einstiegskurs von 10,30 gerutscht. Die glanzvolle Intraday-Umkehr im Dax deutet allerdings auf eine zumindest mehrere Tage andauernde Erholung hin.

Und für Langfristler ist eine Lufthansa für 10 Euro ein MUSS und wird nicht unter 100% Gewinn verkauft. Notfalls eben erst nach einem oder mehreren Jahren.

[Der Tscheche]

Ausbruchsgap oder kurzes Strohfeuer bis an den Abwärtstrend?
Ich tippe auf Ersteres, aber ich bin voreingenommen.