Gold Fields mit tollen Quartalszahlen, Chart und Dividende - 500 Beiträge pro Seite

[aldibroker]

Warum steigt diese Goldaktie stärker als der Index und macht wahre Kurssprünge?



Werden hier kurzfristig nur die guten Zahlen eingepreist?



Dividende >10% p.a. in wenigen Wochen verdient?

http://www.goldfields.co.za/dividend/dividends.htm

Umsatzwachstum +25%; Ergebisse im Quartalsvergleich verdoppelt?




Wer kennt sich hier aus um kann weitere Hinweise geben?

Gruß Aldi

[ThaiGuru]

Gold Fields SA *GOLD*

Wird noch viel mehr steigen!

Was wir bis jetzt an Preisanstieg gesehen haben ist erst der zögerliche Beginn eines globalen Goldpreisanstieges!

Goldpreis wird ende Jahr 2002 vermutlich über 450.- US$ pro Unze stehen

Gruss

ThaiGuru

[aldibroker]

@ThaiGuru,

für mich ist die Goldspekulation nichts anderes als die Hightechspekulation, aber warum sollte es gerade jetzt eine neue Goldblase geben, die Goldminen so gewaltig aufblasen, dass man gar nicht so schnell gucken kann wie die Kurse steigen?

Gruß Aldi

PS: Kennst du den Wert näher?

[ThaiGuru]

@Aldibroker

Ich kann Deine Meinung zur "Goldblase" wie Du schreibst gut verstehen. Viele Leute sind verunsichert, und glauben an eine Blase.

Doch es handelt sich nicht um eine Goldblase wie Du vielleicht zu wissen glaubst.

Es handelt sich meiner Meinung nach bis jetzt nur um einen zögerlichen Versuch durch die Märkte, den Goldpreis an die realen Verhältnissen von Angebot und Nachfrage anzupassen.

Dieser jetzige Goldpreis ist immer noch eher ein Witz, als eine Blase!

Vor 22 Jahren stand der Goldpreis auf 800.- US$ pro Unze!

Heute, versucht der Goldpreis gerade mal die 300.-US$ Marke zu durchbrechen.

Falls Du im Detail wissen möchtest, was mich zu dieser Ueberzeugung gebracht hat, lies bitte mal in meinen anderen Threads, die sich praktisch alle, direkt, oder indirekt mit Gold befassen.

Gold Fields SA *GOLD* ist meiner Meinung nach immer noch sehr, sehr billig, und eine gute Langzeitinvestition, die zudem noch eine gute Dividendenrendite verspricht.

Die Gewinne sind bei *GOLD* explodiert, einerseits durch die Abwertung des Rand gegenüber dem US Dollar, andererseits aber auch durch die Verringerung der Produktionskosten, und auch durch einen steigenden Goldpreis. Und der Goldpreis wird auf sicht eines Jahres, noch einiges mehr weitersteigen. (ich denke da nicht an 10% oder 20%, sondern an 200%,300% oder mehr.)

Es existiert gesammthaft übrigens Weltweit nur ca. 20 Gramm Gold, pro Kopf der Welt-Bevölkerung!!!!

Die Blase liegt bei anderen Aktien, am DOW, Nasdaq, etc., aber ganz bestimmt nicht allgemein bei den Goldaktien.

Gruss

ThaiGuru

[Saccard]

Nicht zu vergessen:
Sollte Gold Fields vielleicht endlich einmal eine Übernahme gelingen (Ashanti z.B.), dann würde Gold Fields mit Barrick um Platz 2 auf der Weltrangliste konkurrieren!!

Barrick, Gold Fields, Newmont, das werden die 3 größten Werte sein. Anglogold rutsch über kurz oder lang vom 3. auf den 4. Platz ab, weil von Anglo American zuwenig Rückendeckung kommt.

Gruß,
S.

[jeffery2]

@saccard, bei allem Respekt, man kann ja spekulieren, aber wer Anglogold wirklich ist, kann man doch nur raten.Ich wär vorsichtig mit solchen Prognosen.
Die ganz Chose hat auch mit Politik zu tun und da ist Anglogold auf seinem Beritt besser als manch anderer.
J2

[aldibroker]

Nach Einschätzung der Analysten von der “Finanzwoche” (Mitte Januar) handelt es sich bei der Aktie von Gold Fields (WKN 862484) um einen interessanten Titel.

Seit dem vergangenen Frühjahr sei der Goldpreis um ca. 13% gestiegen. Anders als bei früheren (vorübergehenden) Anstiegen des Goldpreises habe sich zuletzt aus technischer Sicht auch die Advance/Decline-Linie der Goldminenaktien verbessert. Gold Fields habe zum einen mit 200 USD je Feinunze die höchsten Cash-Kosten im Vergleich zu den größten Konkurrenten und somit auch den höchsten Hebel bei steigenden Goldpreisen. Allerdings habe das Unternehmen keine Absicherungsstrategien durch Gold-Terminverkäufe getätigt und sehe sich daher nicht zu gewinnmindernden Zwangseindeckungen gezwungen.

Im Vergleich zu Anglo Gold gebe es bereits Schätzungen für einen dreimal so hohen Gewinnzuwachs für das Dezember-Quartal des vergangenen Jahres von Gold Fields. Obwohl sich Gold Fields derzeit in einer überdurchschnittlich günstigen Konstellation wiederfinde sei der Titel im Branchenvergleich noch immer günstig bewertet.

Nach Einschätzung der Analysten der „Finanzwoche“ könnte Gold zunehmend eine Ventilfunktion für den internationalen Anlagenotstand zukommen und bei Gold Fields sehen die Aktienexperten im Branchenvergleich ein überdurchschnittliches Chance/Risiko-Verhältnis. Der Titel sei auch unter Depot-Diversifikationsgesichtspunkten ein interessanter Wert.

[aldibroker]

Kann Gold tatsächlich von den Unsicherheiten der übrigen Indices profitieren?



Schones Schaubild und Rangliste gefunden unter: http://www.drgerland.de/agwboerse/html/indizes.html

Aenderungen Weltrangliste der Woche vom: 01.02.2002


1. Wertpapiere in der Plazierung gestiegen

INTNR TITEL Land Weltbestenliste Länderrangliste
Vorwoche aktuell +/- Vorwoche aktuell +/-

70015 Harmony Gold Mng [D] SA (133) 35 + 98 ( 6) 2 + 4
41112 Twin Gold Corp. * DA (136) 55 + 81 ( 26) 10 + 16
30276 HEALTHEON CORP. [D] USA (147) 78 + 69 ( 58) 33 + 25
30181 Owens Corning [D] USA ( 96) 32 + 64 ( 44) 17 + 27
70095 Normandy Mining [D] AUS (122) 60 + 62 ( 1) 1 + 0
30691 DSL.NET [D] USA ( 89) 28 + 61 ( 40) 13 + 27
72023 GOLD FIELDS [D] SA ( 94) 38 + 56 ( 3) 4 - 1
72018 DRIEFONTEIN [D] SA ( 85) 37 + 48 ( 2) 3 - 1
30614 Amrep Corp USA ( 77) 29 + 48 ( 33) 14 + 19
40714 ORAD HI-TEC SYSTEMS D ( 50) 4 + 46 ( 12) 2 + 10
20013 THE STREET.COM [D] USA ( 80) 41 + 39 ( 34) 19 + 15
30242 Adaptec Inc * USA (137) 98 + 39 ( 55) 40 + 15
30416 Fuel-Tech NV [D] USA (126) 94 + 32 ( 52) 39 + 13
40772 Tom.com [D] HK ( 79) 47 + 32 ( 2) 2 + 0
41227 ISS Internet Sec. Sy DA ( 53) 24 + 29 ( 12) 5 + 7
30495 Network Equip. Techn USA ( 84) 56 + 28 ( 37) 24 + 13
72019 Durban ROODEPOORT DE SA ( 42) 16 + 26 ( 1) 1 + 0
40400 SCM MICROSYSTEMS D (114) 89 + 25 ( 23) 16 + 7
30503 NETWORK ASSOC. [D] USA ( 87) 62 + 25 ( 38) 27 + 11
41219 EESTI TELEKOM (ESTLD DA ( 67) 43 + 24 ( 15) 7 + 8
70008 GEAC COMPUTER [D] CAN (101) 79 + 22 ( 2) 2 + 0
60003 LOGITECH [D] CH (125) 103 + 22 ( 1) 1 + 0
40381 Audi (5) D ( 22) 3 + 19 ( 4) 1 + 3
40359 ERGO (5) D (124) 108 + 16 ( 26) 22 + 4
30054 MEDIA 100 [D] USA ( 23) 8 + 15 ( 14) 3 + 11
41069 CHINA YUCHAI INT. DCH ( 63) 49 + 14 ( 1) 1 + 0
72017 Anglo Am. ADR [D] SA (129) 115 + 14 ( 5) 6 - 1
70025 COGNOS [D] CAN ( 90) 77 + 13 ( 1) 1 + 0
30609 Hovnanian Enterpri USA (100) 88 + 12 ( 45) 37 + 8
30716 COMPUMED INC. [D] USA ( 24) 12 + 12 ( 15) 6 + 9
60782 Konzum Kereskedel. DA ( 29) 18 + 11 ( 4) 4 + 0
41050 PACIFIC RIM DA ( 47) 36 + 11 ( 10) 6 + 4
40876 RAVENSBURGER BAUBETE D ( 97) 87 + 10 ( 19) 15 + 4
30218 American Software * USA ( 68) 59 + 9 ( 29) 26 + 3
30067 TIBCO SOFTWARE [D] USA ( 82) 75 + 7 ( 35) 32 + 3
41144 Senetek [D] USA ( 64) 58 + 6 ( 27) 25 + 2
30032 BARNES&NOBLE.COM [D] USA ( 51) 45 + 6 ( 21) 21 + 0
40481 Hirsch D ( 76) 70 + 6 ( 15) 14 + 1
40062 Krones AG (5) D (149) 144 + 5 ( 31) 31 + 0
30625 Sonicblue Inc. [D] USA ( 19) 15 + 4 ( 12) 8 + 4
30695 EMULEX [D] USA ( 25) 21 + 4 ( 16) 9 + 7
30600 EARTHWEB [D] USA ( 14) 10 + 4 ( 8) 4 + 4
30331 Crown Cork+Seal USA ( 17) 13 + 4 ( 10) 7 + 3
41121 Mosenergo (Russ.) DRU (128) 125 + 3 ( 9) 8 + 1
41122 Novotrade (Ungarn) DA ( 8) 6 + 2 ( 3) 3 + 0
30256 Adv.Env.Rec.Techo`Ly USA ( 95) 93 + 2 ( 43) 38 + 5
41107 Interbrew (Russ.) DRU ( 28) 27 + 1 ( 3) 3 + 0

2. Wertpapiere in der Plazierung unverändert

INTNR TITEL Land Weltbestenliste Länderrangliste
Vorwoche aktuell +/- Vorwoche aktuell +/-

40368 INTASYS DA ( 1) 1 + 0 ( 1) 1 + 0
40709 TISCON AG D ( 20) 20 + 0 ( 3) 4 - 1
40874 HYRICAN INFORMATIONS D (142) 142 + 0 ( 29) 29 + 0

3. Wertpapiere in der Plazierung gefallen

INTNR TITEL Land Weltbestenliste Länderrangliste
Vorwoche aktuell +/- Vorwoche aktuell +/-

30474 Interneuron Pharm. * USA ( 60) 145 - 85 ( 26) 54 - 28
30113 HANDSPRING [D] USA ( 52) 132 - 80 ( 22) 51 - 29
30090 GOTO.COM [D] USA ( 45) 117 - 72 ( 20) 46 - 26
40617 MY COM D ( 3) 61 - 58 ( 1) 10 - 9
41018 MOBILE TELESYSTEMS ( DRU ( 70) 123 - 53 ( 7) 7 + 0
41046 BANGKOK BANK (THAI) DA ( 48) 97 - 49 ( 11) 19 - 8
30619 SIEBEL SYSTEMS [D] USA ( 36) 84 - 48 ( 18) 35 - 17
40803 PIRONET D ( 46) 92 - 46 ( 10) 19 - 9
41048 SIAM CEMENT (THAI) DA (102) 147 - 45 ( 21) 26 - 5
41147 TATA ENG.&LOCOM(IND) DA ( 37) 80 - 43 ( 5) 16 - 11
20015 ART TECHNOLOGY [D] USA ( 9) 50 - 41 ( 4) 23 - 19
40865 CAA AG D ( 34) 69 - 35 ( 8) 13 - 5
41037 SAMSUNG ELEC. "A" DA ( 72) 106 - 34 ( 18) 21 - 3
41049 THAI FARMERS BANK DA ( 40) 72 - 32 ( 7) 13 - 6
30336 SYMANTEC [D] USA ( 93) 124 - 31 ( 42) 49 - 7
40857 ALLGEIER D ( 81) 111 - 30 ( 17) 23 - 6
20014 MARKETWATCH.COM [D] USA ( 56) 85 - 29 ( 24) 36 - 12
30180 AMAZON COM. * USA ( 73) 101 - 28 ( 30) 41 - 11
30198 Grace Wr Comp * USA ( 75) 102 - 27 ( 32) 43 - 11
40542 LPKF LASER & ELECTR. D ( 78) 105 - 27 ( 16) 21 - 5
30304 HYPERION SOLUTIONS [ USA (113) 138 - 25 ( 49) 53 - 4
41223 PROKOM SOFTWARE (PO DA ( 43) 68 - 25 ( 8) 12 - 4
41038 SAMSUNG ELECTRIC DA ( 61) 86 - 25 ( 14) 17 - 3
40179 Puma AG (5) D ( 66) 91 - 25 ( 14) 18 - 4
30747 VITRIA TECHNOLOGY USA ( 16) 40 - 24 ( 9) 18 - 9
30540 ENVIRONM.SYSTEMS USA ( 59) 83 - 24 ( 25) 34 - 9
30116 AVIRON INC. [D] USA (108) 131 - 23 ( 47) 50 - 3
40536 DATA DESIGN (5) D ( 32) 54 - 22 ( 6) 9 - 3
30523 DIGITAL RIVER [D] USA ( 10) 31 - 21 ( 5) 16 - 11
40478 United Internet AG ( D ( 33) 53 - 20 ( 7) 8 - 1
40795 CONCEPT D ( 49) 67 - 18 ( 11) 12 - 1
41218 MENATEP BANK DRU (123) 141 - 18 ( 8) 9 - 1
30746 Seebeyond Technology USA ( 12) 30 - 18 ( 6) 15 - 9
30470 RED HAT [D] USA ( 27) 44 - 17 ( 17) 20 - 3
30683 J.D. EDWARDS [D] USA ( 83) 100 - 17 ( 36) 42 - 6
41206 TV AZTECA (MEX) DA (112) 126 - 14 ( 22) 24 - 2
13030 CITY TELECOM [D] HK ( 26) 39 - 13 ( 1) 1 + 0
41215 SIBIRS.NEFT DRU ( 35) 48 - 13 ( 5) 5 + 0
18004 I-ONE.NET [D] SIN (109) 121 - 12 ( 2) 2 + 0
41116 Cesky TELECOM (CZ) DA ( 39) 51 - 12 ( 6) 8 - 2
41032 POHANG IRON ST.(KOR) DA (140) 150 - 10 ( 27) 27 + 0
30412 Sigma Designs Inc USA ( 55) 64 - 9 ( 23) 28 - 5
30123 Laserscope USA ( 13) 22 - 9 ( 7) 10 - 3
41062 UNIFIED ENERGY (RUSS DRU ( 58) 66 - 8 ( 6) 6 + 0
30108 Raymark USA ( 38) 46 - 8 ( 19) 22 - 3
30748 Webmethods Inc. [D] USA ( 18) 26 - 8 ( 11) 12 - 1
41129 NATIONAL FINANCE DA ( 44) 52 - 8 ( 9) 9 + 0
41164 RABA MAGYAR VAGON DA ( 69) 76 - 7 ( 16) 15 + 1
41100 LAND AND HOUSE (THAI DA (116) 122 - 6 ( 23) 23 + 0
30397 NETBANK [D] USA ( 65) 71 - 6 ( 28) 30 - 2
50049 BUSINESS OBJECTS [D] F (104) 110 - 6 ( 1) 1 + 0
30205 Silicon Graphics * USA ( 6) 11 - 5 ( 3) 5 - 2
40722 Rothenberger (5) D ( 99) 104 - 5 ( 20) 20 + 0
40670 KLEINDIENST DATENTEC D ( 30) 34 - 4 ( 5) 6 - 1
70031 Central Norseman Gol AUS (130) 134 - 4 ( 2) 3 - 1
41054 MATAV (UNG.) DA ( 54) 57 - 3 ( 13) 11 + 2
41011 JSC URALSVYAZINFORM DRU ( 11) 14 - 3 ( 1) 1 + 0
40403 Diskus Werke D ( 7) 9 - 2 ( 2) 3 - 1
41109 ACER (Taiwan) DA ( 71) 73 - 2 ( 17) 14 + 3
41065 Vimpel Comm. (Russ) DRU ( 15) 17 - 2 ( 2) 2 + 0
41092 ROSTELECOM DRU ( 31) 33 - 2 ( 4) 4 + 0
30580 AUTOBYTEL.COM [D] USA ( 5) 7 - 2 ( 2) 2 + 0
30743 VIVUS INC * USA ( 21) 23 - 2 ( 13) 11 + 2
40791 JOBPILOT D ( 41) 42 - 1 ( 9) 7 + 2
41222 SYNERGON INFO.SYS (U DA ( 4) 5 - 1 ( 2) 2 + 0
41039 K.R. PRECISION (THAI DA ( 98) 99 - 1 ( 20) 20 + 0

4. Wertpapiere neu in die Plazierung aufgenommen

INTNR TITEL Land Weltbestenliste Länderrangliste
Vorwoche aktuell +/- Vorwoche aktuell +/-

40813 ADLINK (ONLINE-WERBU D ( ) 25 (106) 5 +101
40055 Brau & Brunnen D ( ) 63 ( 34) 11 + 23
30588 FILINET CORP. USA ( ) 65 ( 97) 29 + 68
40251 Jet Form [D] USA ( ) 74 (615) 31 +584
70000 Lihir Gold [D] AUS ( ) 81 ( 4) 2 + 2
40204 Hucke (5) D ( ) 90 ( 56) 17 + 39
41211 AKBANK TÜRK DA ( ) 95 ( 38) 18 + 20
41200 CHINA.COM [D] DCH ( ) 96 ( 4) 2 + 2
72026 ANGLOGOLD [D] SA ( ) 107 ( 9) 5 + 4
40358 Pick Szeged DA ( ) 109 ( 31) 22 + 9
40775 ATOSS SOFTWARE AG D ( ) 112 ( 82) 24 + 58
30027 Standard Microsyst USA ( ) 113 ( 68) 44 + 24
30350 METACREATIONS [D] USA ( ) 114 ( 65) 45 + 20
70006 Anglo Gold [D] SA ( ) 116 ( 7) 7 + 0
40261 Augusta Technologie D ( ) 118 ( 86) 25 + 61
30646 ASYST TECHNOLOGIES [ USA ( ) 119 ( 66) 48 + 18
30259 Storage Techn. * USA ( ) 120 ( 75) 47 + 28
72025 ANGLOGOLD [D] SA ( ) 128 ( 10) 8 + 2
41114 SIAM COMM. BANK(THAI DA ( ) 129 ( 39) 25 + 14
40771 SIXT VA D ( ) 130 ( 64) 26 + 38
30573 CUMULUS MEDIA A [D] USA ( ) 133 ( 62) 52 + 10
18010 City Developments * SIN ( ) 135 ( 3) 3 + 0
72010 Sappi [D] SA ( ) 136 ( 8) 9 - 1
30012 Thai Fund * USF ( ) 137 ( 4) 1 + 3
40217 KAMPS (5) D ( ) 139 ( 46) 27 + 19
40285 NAK Stoffe D ( ) 140 (356) 28 +328
40531 IXOS Software (5) D ( ) 143 ( 47) 30 + 17
41213 GOLDEN TELECOOM DRU ( ) 146 ( 13) 10 + 3
30686 Ryland Group Inc USA ( ) 148 ( 69) 55 + 14
40779 TELESENS KSCL D ( ) 149 ( 45) 32 + 13

5. Wertpapiere aus der Liste gefallen

INTNR TITEL Land Weltbestenliste Länderrangliste
Vorwoche aktuell +/- Vorwoche aktuell +/-

40016 FAG Kugelfischer (5) D ( 62) ( 13) 84 - 71
30579 Loral Space Corp. * USA ( 74) ( 31) 106 - 75
41210 AGORA S.A. (POL.) DA ( 86) ( 19) 30 - 11
40598 HIGHLIGHT COMMUNIC. D ( 91) ( 18) 55 - 37
30751 HUNT TRANSP. SERV. USA ( 92) ( 41) 59 - 18
40202 Info AG (5) D (103) ( 21) 35 - 14
23049 INVENSYS [D] GB (105) ( 1) 1 + 0
40452 Pittler Maschinen D (107) ( 22) 70 - 48
30698 NVIDIA [D] USA (111) ( 48) 61 - 13
72013 RARE EARTH EXTRACTIO SA (115) ( 4) 27 - 23
30449 Cirrus Logic * USA (117) ( 50) 58 - 8
41160 LG ELECTRONIC (KOREA DA (118) ( 24) 35 - 11
30664 COM21 [D] USA (119) ( 51) 183 -132
40777 NET AG D (120) ( 24) 50 - 26
40028 MHM Mode AG D (121) ( 25) 43 - 18
30522 E.PIPHANY INC. [D] USA (127) ( 53) 103 - 50
30642 Giga Tronics Inc USA (131) ( 54) 77 - 23
40005 GARDENA VZ. (5) D (132) ( 27) 45 - 18
41203 TELEKOMUNIKACJA POLS DA (134) ( 25) 40 - 15
40112 GENMAB D (135) ( 28) 33 - 5
70254 Cambior Goldmines In CAN (138) ( 3) 7 - 4
30665 AFFYMETRIX [D] USA (139) ( 56) 313 -257
30158 TEMPLETON RUSSIA FD USF (141) ( 1) 3 - 2
41182 Ceska Pojistovna (Ts DA (143) ( 28) 29 - 1
30476 E*TRADE GROUP [D] USA (144) ( 57) 111 - 54
60034 MICRONAS SEMICONDUCT CH (145) ( 2) 2 + 0
41146 SATYAM (IND.) DA (146) ( 29) 28 + 1
40640 TEPLA (PLASMA) D (148) ( 30) 40 - 10
41204 THAI AIRWAYS * DA (150) ( 30) 34 - 4
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[aldibroker]

http://cbs.marketwatch.com/news/story.asp?guid=%7BA8DA1139%2…

u.a.:

Wall Street and London-based money managers are showing up for mining companies` conference calls in greater numbers. On Monday`s earnings conference call from Johannesburg, "close to 50" money managers listened to Gold Fields Ltd. Chairman and CEO Chris Thompson discuss the South African company`s record-breaking $67 million of quarterly profit, according to Cheryl Martin, a Gold Fields (GOLD: news, chart, profile) vice president.

oder:

The gold mining group, as measured by the Philadelphia Gold and Silver Index, could rise another 15 percent to 20 percent in coming weeks, technical analyst say.

ist Gold jetzt die Ersatzdroge für den Börsenjunkee?

[aldibroker]

+13,7% auf 7,73$ = 8,89€ Eröffnung morgen in Frankfurt?

Gehandelt wurden an der NASDAQ 3,5 Millionen Stücke.

[aldibroker]

Ashanti Firmly Linked to Gold Fields

Miningweb (Johannesburg)

February 4, 2002
Posted to the web February 5, 2002

Tim Wood


A senior South African industry source on Monday confirmed to Miningweb that Gold Fields [GOLD] is pursuing a merger with Ashanti [ASL], which terms were broadly agreed during December.

The whisper factory within the local banking sector says Gold Fields would merge with, rather than acquire, Ashanti despite the latter`s diminutive value in such an arrangement. That suggests Gold Fields is seeking to downplay its status in order to soften nationalist sentiment against a desperately needed listing in London or New York, or both.

Ashanti chief financial officer Srinivasan Venkatakrishnan emphatically denied any deal with Gold Fields: "All companies are talking to each other and Ashanti is no exception. However, there has never been a deal on the table with Gold Fields."

Gold Fields chief executive Chris Thompson took a similar stance whilst being interviewed on Miningweb`s sister radio show, Classic Business: "We`ve had discussions with Ashanti in various guises for perhaps the last year, looking at whether we could put the two companies together - that`s a fact. But I understand also that they`ve also been talking to a number of other people. We don`t have a deal and, in fact, trying to construct something that would conform with South African foreign exchange requirements and Reserve Bank requirements; and conform with the Ghanaian requirements is quite difficult to do. So whether we ever get there or not, I don`t know. By no means is there a deal on the table at the moment."

The source, who asked to remain anonymous, said specific proposals for a merger had been drawn up for the consideration of the respective governments.

Ashanti is only a fifth of Gold Field`s market cap, but it has stronger operating earnings and sales are reasonably matched. As a combination, Gold Fields-Ashanti would have an enterprise value of $3.7 billion; annual revenues of approximately $1.5 billion; EBITDA of $350 million; annual production of 6.1 million ounces; and reserves in the 100 million ounce range.

By production it would challenge Barrick [ABX] for second place in the global rankings; trailing Newmont [NEM] once it has merged with Normandy [NEM], but displacing AngloGold [AU] which will mine less than 6 million ounces this year without an acquisition.

Obvious suitor

Gold Fields has long been the most obvious suitor for Ashanti with its systematic expansion into Ghana, spearheaded by the half million ounce a year Tarkwa mine. The most recent deal saw Gold Fields take control of the Damang Mine, while exploration is focused on a 10,000 square kilometer parcel of the Sefwi gold belt.

There are twin thrusts driving the mooted Gold Fields-Ashanti merger. Firstly, both companies suffer by not having a primary market presence in New York or London. Gold Fields needs to escape the suffocation of South African exchange controls, while Ashanti could do with a less meddlesome government.

Second, Gold Field`s cash is rather lean at around $114 million ? not enough to wrap up a deal in the league of Normandy [NDY]. More importantly, much of that cash is tied up in Tarkwa. Adding yet more African assets is not going to be overly popular with analysts and fund managers, but Gold Fields has few alternatives beyond Ghana, whether it leaves its money under a mattress or buys a mine.

Political minefield

Merging a South African and Ghanaian company will not be easy, as Thompson alluded to. There are nationalist sensitivities that must be finely played, primarily Ghana`s nanny statism and South Africa`s bruised ego on capital controls.

The Ghanaian government appears inclined to relax its hold on the industry generally, and Ashanti particularly, after seeing regional mining investment siphoned away by the likes of Mali which has liberalized its mining code with considerable success.

Gold Fields can make a compelling offer to the Ghanaian state via Gold Fields Ghana. The government has a ten per cent stake in the subsidiary (Repadre Capital [RPD] owns 18.9%) and it should see obvious value in exchanging its stake in Ashanti for one in a much larger enterprise.

South Africa`s administration, having turned down Gold Fields`s merger with Franco-Nevada [FN] without any explanation, must find a way to untie the noose thrown over the local industry. AngloGold`s [AU] loss of Normandy illustrates the threat ill considered capital controls pose to miners confined to the Johannesburg Securities Exchange. They may succeed in keeping mines South African, but they will equally succeed in making them less than world class.

By presenting an "African" company in search of a foreign listing, Gold Fields has a powerful lever to convince the government that a greater good is at stake. A reasonable comparison is China which does not have a single Fortune 500 quality company. A combined Gold Fields-Ashanti would immediately be a substantial global company with an undiluted "Africaness" that would appeal to ideologues. Once a New York or London listing is secured, the company could grow to diversify its asset base in search of the peer group rating in those markets.

South Africa may be the toughest nut to crack since Thompson, who doesn`t suffer fools gladly, is reported to have a strained relationship with officials at the finance ministry and central bank.

Geita is key

Assuming that Gold Fields clears its political hurdles, it must negotiate Ashanti`s tricky balance sheet. It has been tidied up, but clearing all the obstacles including bond redemption triggers and a hedge book possibly subject to margin calls from next year, will take some doing.

That`s where AngloGold could lend assistance. It may be willing to help Gold Fields bulk up if it can get a firm option on the remaining 50 per cent of the Geita mine in Tanzania. AngloGold is far more interested in Tanzania and rationalizing the assets between the two groups would make eminent sense. The problem is that Ashanti management is so attached to Geita and sees it as critical to the company`s future, whether independent or not.

An obvious alternative is to merge Gold Fields, Ashanti and AngloGold. That would create a 12 million ounce a year company with revenues exceeding $3 billion and market capitalization approaching the sought after $10 billion mark.

Getting there would be treacherous though, not the least of which is the inevitable race for corner offices.

[aldibroker]

Chris Thompson, Chairman, Gold Fields



Miningweb (Johannesburg)

BROADCAST TRANSCRIPT
February 4, 2002
Posted to the web February 5, 2002

Bruce Whitfield


The latest in the gold quarterlies was out this morning, Gold Fields reporting a strong surge in earnings. Before we talk about Gold Fields, David McKay from theMiningweb.com - an exceptional day for gold shares today.

We did see DRD up 20% - it`s been a remarkable day. Chris Carter at Investec in London has been telling us that there`s been a surge in global gold shares in the past couple of months, mostly with concerns in the global economy - people are very, very worried about where things are going.

DAVID McKAY: I`m of the David Shapiro school on this. I think that the price for the gold shares is being set in New York and has been for quite a while.

And they are obviously looking at some of the results that are coming out, like the AngloGolds, the Harmonys and Gold Fields and have said, "I`ll have a piece of that, thanks very much". Gold Fields is trading at somewhere around R76, the target price that the analysts expect - they said they are looking at somewhere around R100. So yes, massive appreciation but a long way to go still.

MININGWEB: Was there anything in the Gold Fields results that differentiated it from the others, or was it pretty much in line with the other results that we`ve seen?

DAVID McKAY: I think that the rand had a big bearing on it, but there was also a solid operational side of things there. On that point, let`s go to Chris Thompson, chairman of Gold Fields. Chris, rand gold price but solid mine performance were the two main reasons for the good performance today?

CHRIS THOMPSON: Yes, David. The rand was up about 21% for us. So that had a fairly significant increase in earnings, but also the strength at Beatrix, Oryx, and to some extent at Kloof, and then we also included one month of our Australian operations, our recently acquired Australian operations. I think, if I were to give you a rough sense of it, something like 60% to 70% of the increase in earnings is attributable to the rand.

DAVID McKAY: Your cash has grown tremendously as well; it was R900m as of end-December and after the first month of the quarter, that`s January, it increased by another R400m. So these mines are really generating cash. Just what is your expectation of the amount of cash these mines can generate for the remainder of your financial year to June?

CHRIS THOMPSON: Dave, I can`t give you concrete numbers, but I keep a rough handle on our cash position. It`s increasing at the rate of about R350m a month at the moment. That`s before we pay year-end taxes and we also have a 90c dividend to pay. So, between those two, there will be some impact before the end of the year.

DAVID McKAY: I`m glad you mentioned the dividend, because what will be the final dividend, do you think? If you can`t be specific, some kind of idea of the quantum involved?

CHRIS THOMPSON: Our policy is to pay out 50%, and I think I can leave it to you to figure out what sort of cash generation that will be - at R107,000 a kilo today, our costs are running in the order of R58 to R60,000/kg. The balance is margin. Out of that we have to pay out - in the half year we will probably spend about 500m in capital, maybe a bit more, maybe a bit closer to R600m with Australia, and there will be some taxes. But the rest is available for dividend and the production I would imagine for the second half of the year would be in the region of 2.3m ounces.

DAVID McKAY: You mentioned Australia. Let`s have a quick look at that. You have bought these mines, previously owned by Domang, St Ives & Agnew - are there any plans to add to those or are you in the phase right now of consolidating?

CHRIS THOMPSON: Obviously we`ve got to bed down those operations. We`ve got new management in place. For the first six months, we`ve told people to do nothing but get their hands around operations and develop the kind of strategic operating plan that we can put in place after six months. During the next six months, we will probably spend about A$10m on exploration, trying to define some of the interesting anomalies that we have across.

DAVID McKAY: You have a presence in Ghana as well. You already work there through one of the other mines that you have there. You added Domang. What are your plans in respect of Ghana? There is a story going around that you are looking at Ashanti, like AngloGold has been rumoured as doing. Do you have a strong initiative under way at the moment, to have a good run at Ashanti and actually bring this company in through an acquisition or merger?

CHRIS THOMPSON: We`ve had discussions with Ashanti in various guises for perhaps the last year, looking at whether we could put the two companies together - that`s a fact. But I understand also that they`ve also been talking to a number of other people. We don`t have a deal and, in fact, trying to construct something that would conform with South African foreign exchange requirements and Reserve Bank requirements and conform with the Ghanaian requirements is actually quite difficult to do. So whether we ever get there or not, I don`t know. By no means is there a deal on the table at the moment.

DAVID McKAY: Putting aside the regulatory barriers that you`ve referred to, would you do this deal?

CHRIS THOMPSON: At a price, we would certainly consider it.

DAVID McKAY: Is there an eye-to-eye in terms of management? Does Ashanti see the value of working with Gold Fields, does Gold Fields see the value of working with Ashanti?

CHRIS THOMPSON: We haven`t got that far. We would have to get through some of the more significant hurdles before we got to that point.

DAVID McKAY: Do you feel that you are further ahead in your plans than any other of the names mentioned as bidding for Ashanti, i.e. AngloGold? Do you feel you are in pole position to do this deal?

CHRIS THOMPSON: I don`t know where AngloGold is. I can`t tell you that.

DAVID McKAY: Coming back to the December quarterly figures, I see you`ve made some interesting currency gains. Can you explain what currency derivatives were taken out and why.

CHRIS THOMPSON: We`ve really got three hedge instruments in our portfolio at the moment that are worth talking about. When we bought the Australian assets, because of the extreme volatility of the Australian dollar over time - it`s more volatile than gold, by the way - we put in place a billion dollar Australian hedge that locked us in at round 50c and that I think is going to guarantee a degree of profitability that would otherwise be at risk. Secondly, when we bought the Domang property in Ghana, we inherited 420,000 ounces of gold. That we are going to probably buy back, some 420,000 ounces of gold sold forward, we will buy that back some time in the next three months. And finally we put a $60m-odd hedge in place - in rand terms, at about R13.34/$1 when the rand spiked down just before Christmas. That was a kind of a speculative thing.

DAVID McKAY: Chris Thompson, chairman and CEO of Gold Fields, a company which put out fantastic results out today. Earnings trebled owing to the rand, and cash up to R900m.

MININGWEB: David, you watch mines and mining all the time. Chris Thompson obviously is not willing to tell us "yes, it`s on the verge of being done" - but what does your gut tell you on this one? He says he doesn`t know how far Anglo have got with this - how do you see this one playing out?

DAVID McKAY: I think they would love to do it. They already have a presence in Ghana, they do have an understanding of government, they have been there for a couple of years, and when I was there in Ghana with Gold Fields, you could see there was an eye-to-eye, and it really adds value to them, a long as the deal can be done at the right price, as long as the regulatory hurdles can be overcome.

MININGWEB: David McKay from theMiningweb.com. and before him, Chris Thompson, the chairman of Gold Fields as well.

[aldibroker]

Gold Fields Posts Record Earnings


Business Day (Johannesburg)

February 5, 2002
Posted to the web February 5, 2002

Julie Bain


Rand weakness and an increase in production helped SA`s second-biggest gold producer to lift its profits.

GOLD Fields, SA`s second biggest gold producer, has joined the list of gold companies that have presented record December-quarter earnings, boosted by the jump in the rand-gold price.

Earnings in the third quarter of the Gold Fields`s financial year are expected to grow as the rand-gold price looks to be holding at an average of R107000/kg, R16000/kg up on the average for the final quarter of last year, the second quarter of Gold Fields`s financial year.

"The increase in gold production, coupled with the full quarter results of its Australian assets and possibly two months from Damang (in Ghana), and with gold prices well above R100000/kg, will produce significant earnings (in the next quarter)," said David Davis a gold analyst with SCMB Securities.

Gold Fields`s share price rose more than 3% to R76,90 yesterday.

CE Chris Thompson said the rand`s weakness helped the company to lift its profit, though he pointed out that an increase in production from 27555kg in the September quarter to 30592kg in the three months to the end of December had also played a role. "The increase in production included one month from Australia, but it came mainly from Kloof and Beatrix," he said.

The company`s production in the quarter rose to 984000oz from 886000oz in the September quarter.

At Gold Fields`s Kloof mine, production increased 4%, and at Beatrix, the company`s key Free State asset, gold production grew to record levels, up more than 15%.

Gold Fields said it was still in talks with the Harmony-ARM joint venture about its option to buy Gold Fields`s St Helena and Oryx mines (also called Beatrix 4 Shaft).

Analysts wonder, though with Oryx adding to Gold Fields`s cash flow as a result of the 20% drop in the rand`s value against the dollar in the past quarter whether Harmony would be willing to pay enough to satisfy Gold Fields.

Cockerill said the outlook at Beatrix Shaft 4 was brighter than it had been in a long time.

"Oryx has sorted itself out and it would be making money despite the rand-gold price," said Thompson.

In the December quarter, Gold Fields`s net profit climbed to R640m or 139c a share from R203m or 45c a share in the three months to the end of September.

Gold Fields`s shares are still undervalued, said one gold analyst based in Johannesburg.

In the quarter Gold Fields completed the acquisition of Australian gold mines St Agnew and St Ives and the company said the mines offered the potential to increase its Australian production through further exploration work.

While Thompson said Gold Fields was continually assessing possible acquisition options, he said he thought the premium any gold company would have to pay at the moment to build up their asset base was prohibitive. "My concern is Newmont has created a pricing expectation so high it could slow down the pace of consolidation in the gold industry," he said.

[aldibroker]

HONG KONG (AFX) - Gold was quoted at 297.20-$50 an ounce, compared with an opening level of 298.40-$298.90 and a COMEX close of $299.10.

[aldibroker]

Investors rush into gold
By Jane Counsel

The gold industry is in the midst of a long-awaited revival with firming demand for Australian gold equities yesterday pushing the sector to its highest level in more than five years.

The Australian Gold index, which reflects the share prices of the market`s key gold stocks, is now at its highest level since early 1997 after surging another 3 per cent to 1252.3.

Industry consolidation, a reduction in producer hedging and a contraction in gold output has fuelled a climb in bullion prices, which jumped $US3.30 an ounce to $US290 an ounce on Monday night, levels not seen since early October.

"The perception is that maybe we are in a new gold bull market," said Paul Carter, associate director at Paterson Ord Minnett.

The strong sentiment for gold bullion is being reflected in the share prices of Australian gold equities. Many are trading at fresh highs.

Australia`s largest gold producer, Normandy Mining, soon to be acquired by Newmont Mining, is the best example of the increased appetite for domestic gold equities.

The miner was valued at little over $2 billion before a bidding war broke out in September.

Yesterday its market worth climbed above $5 billion after Normandy reported a better than expected record first-half net profit of $83.5 million.

The takeover appeal of the local gold industry is also being reflected in the share prices of companies such as Newcrest Mining, which yesterday hit a five-year high of $5.22, up 19c.

Elsewhere, Lihir Gold gained 3c to $1.49, its highest level since late 1999.

The newly merged Delta-Goldfields hit a fresh high of $2.94, up 14c.

Mr Carter said sentiment for gold equities had been reignited in recent weeks by moves by major gold producers such as Normandy Mining and AngloGold to reduce their gold hedge books. This, along with audit irregularities in the US and nervousness about Japan`s banking industry had also highlighted the gold industry`s appeal as a haven investment.

"There is certainly a lot of change in sentiment," Mr Carter said.

Speculators were also returning to the sector in droves in the wake of the dot com crash and after a string of exciting gold discoveries by the juniors.

"That change in the speculative sector of the market really reflects the lack of capital that has gone into the market."

Over the past few years the Australian gold sector has wilted from a lack of investment.

But the corresponding dramatic fall-off in new mine production, a rush of corporate consolidation and a gradual reduction in producer hedging contracts have helped create some of the best fundamentals the industry has seen in years.

Nomura Australia predicts that gold production is set to continue to contract by another 1.4 per cent in calendar 2002 which will be a key driver of firmer prices amid a modest pick-up in consumer demand.

Quuelle: http://www.smh.com.au/news/0202/06/biztech/biztech1.html

[aldibroker]

Gold bulls charge on bullion rally

By Barry FitzGerald


RISING gold prices sparked by a drop-off in hedging and expectations of more mergers and acquisitions have continued to underpin a dramatic improvement in the Australian gold sector.

Gold`s $US3.30-an-ounce gain in markets on Monday night to more than $US290/oz added fresh momentum to the resurgence yesterday, with the Australian Stock Exchange`s gold index surging 3.08 per cent to 1252.8 points.

The index is up 20 per cent on its starting point for the year of 1043 points and is nearly 70 per cent higher than its 52-week low in March of 737 points.

It has taken gold`s move out of a long-term trading range of $US260 to $US280/oz and a flood of acquisitions by foreign companies to pull the gold sector out of the doldrums.

Gold`s price spike has much to do with the Australian acquisition activity, most notably in the Newmont acquisition of the Adelaide-based Normandy Mining, the nation`s biggest gold producer.

Normandy also runs one of the world`s biggest hedge books, long considered by some to be a depressant on the gold price.

But over time, Newmont plans to quit Normandy`s 10 million ounce forward sold position, bringing gold`s favourable supply-demand position into sharper focus.

The losing bidder in the battle for Normandy, South Africa`s AngloGold, helped the gold price along with its statement last week it would be trimming its forward sales.

The improvement in the gold sector is best demonstrated by the huge gains posted by Normandy.

The stock added 7¢ to $2.28 a share yesterday, its highest level since May 1996 and carrying its market capitalisation to more than $5 billion.

Before the bidding duel between AngloGold and Newmont broke out in September last year, Normandy was trading at $1.10 a share or a market cap of $2.45 billion.

Newmont`s winning bid for Normandy (3.85 Newmont shares for every 100 Normandy shares plus 50¢ cash a share) yesterday valued Normandy at $2.29 a share.

Newmont is banking on a continuing rally in gold prices to justify the $5 billion cost of the Normandy deal, including the $1.1 billion cash component.

That was highlighted yesterday with the release of Normandy`s December-half profit report.

While slightly ahead of expectations, the $83.5 million profit for the period will make the group`s $5 billion price tag a challenge for Newmont to justify.

Because of the imminent takeover by Newmont, Normandy has decided not to make a dividend payment. Given its bonanza share price performance, shareholders could not care less.

Among them is Normandy`s founding chairman and chief executive, Robert de Crespigny. His personal holding is now worth $162 million.

After the Newmont acquisition of Normandy, the only sizeable home-grown gold stocks of note will be Goldfields, Lihir and Newcrest. All are tipped as candidates for takeover and their share prices have been running hot.

Goldfields gained 5 per cent to $2.94 yesterday. Lihir added 2 per cent to $1.49 and Newcrest jumped 3.7 per cent to $5.22.


-THE AGE

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All Rights Reserved.

{url]http://www.thewest.com.au/20020206/business/tw-business-home…[/url]

[aldibroker]

Wird der Ritt bis 8,8€ in wenigen Tagen nicht trotz des positiven Umfeldes für Gold, Minen, Dividendenfantasie, höhere Erträge, Mergers... zu heiß?

[hakunamatata42]

Gegenfrage?
Ist der dow bei 9600 nicht zu teuer.??
Wenn der zug erst mal fährt ist logik kein guter ratgeber mehr.Der Trend Ist Y. F.
Wichtig ist das es steigt egal was und zu heiß ist hier noch nichts meiner meinung nach.
Heiß wäre ein goldpreiß von 2500 und prognosen über 20%ige kurssteigerungen für die nächsten 200 jahre,und wenn deine putzfrau goldminen hatt.dann dauerts nicht mehr lange.
Also augen zu und durch.immer mal die favoriten checken und bei bedarf wechseln.Traden in einen steigenden markt ist was für profis der kleine mann hällt durch.
Haku

[aldibroker]

@haku..,

da ich nun wahrlich kein Goldbug bin, aber auch nach dem Spruch handeln will "der Trend ist dein Freund", muss ich mir immer auch die Frage stellen, ob eine überkaufte oder überverkaufte Situation vorliegt. Sicher ist Gold lang- und mittelfristig total überverkauft und bis zum geht nicht mehr gehedged (gewesen), aber in den letzten Tagen sind wir hier und auch bei eingigen anderen Werten sicher sehr heiß gelaufen. Täte und da nicht mal eine kurze kalte Dusche gut, um gereinigt und sauber in eine optimistische Zukunft blicken zu können? So ist doch die Gefahr doch viel grösser, dass der Glanz des Goldes wieder nur kurz und heftig durch die Wolken blinzelt. Nichts ist schlimmer als die kalte Dusche, auf die man nicht vorbereitet ist.

Gruß Aldi

[aldibroker]

Mit einem aktuellen Kurs von 9€ + 9,1% zum Vortag und über 100.000 gehandelten Stücken am Frankfurter Parkett gehört Gold Fields wieder zu den Tagensgewinnern. Nur die letzten könnten die Gékniffenen sein, weil der Goldpreis aktuell nicht mehr mitspielt. Er liegt weiter leicht unter Vortagesniveau.

[Sovereign]

"aber in den letzten Tagen sind wir hier und auch bei eingigen anderen Werten sicher sehr heiß gelaufen. Täte und da nicht mal eine kurze kalte Dusche gut, um gereinigt und sauber in eine optimistische Zukunft blicken zu können?"

Aufgrund der Erfahrungen des Goldpreises seit Herbst 99 hätte diese "Dusche" seitens der Shorties und Bullionbanken spätestens bei 288 $ kommen müssen, aber der Goldpreis ist durch die 290er Marke einfasch wie durch Butter gegangen.

Ich bin gestern wieder in Goldminen reingegangen, weil mE die Gefahr größer ist, die Megarally in Gold zu verpassen als bei Gewinnmitnahmen in heißgelaufenen Minen etwas zu verlieren.
Momentan sieht der Goldmarkt für mich nicht "tradinggeeignet" aus. Das fragile Gebilde der globalen Derivatesysteme sieht immer instabiler aus. Hinter den Kulissen knirscht es gewaltig (wenn in den USA ein aufgeblähter Riese wie Tyco, WorldCom, Cendant oder Nextel pleite gehen sollte, geht`s erst richtig zur Sache).
Was nützt es, wenn eine Goldfields bei 9 EURO überbewertet erscheint und in der Theorie auf 7 zurückfallen sollte, gleichzeitig aber die Möglichkeit besteht, daß das Teil auf 30 hochläuft???
Für mich liegt das risk-reward-ratio der Goldaktien eindeutig auf der long Seite.

Gruß

Sovereign

[aldibroker]

Beim Investieren würde ich das nicht aus dem Auge verlieren



passt das noch zusammen?

[aldibroker]

die 10€ sind gefallen

[aldibroker]

wir haben wohl deutlich sichtbar die obere Trendline erreicht, wenn wir gedanklich eine Linie über die Hochpunkte legen




geht es nochmals an die Kanaluterseite oder glatt durch in den Börsenhimmel?

[aldibroker]

Die Japaner treiben den Goldpreis immer höher

http://www.thisismoney.com/20020208/nm44030.html

Stichworte: nervöse Anleger, Kurssturzrisiken bei Aktien, sicherer Hafen Gold, Enron & Co, aktuelle Entscheidungen der Bank of Japan, ab 1. April keine Governmentgarantien mehr...

[aldibroker]

Beim Gold haben wir die obere Trendlinie technisch durchstoßen. Luft bis 320$? Was bedeutet das für Gold Fields?

Bei Gold Fields selbst reichte die Konsolidierungskraft nicht einmal um die Gaplücke nach unten zu schließen. Bei diesen Goldpreisen sind sicherlich heute neue Höchstpreise zu erwarten. Ob nochmals so heftige Kurssprünge wie in den letzten Tagen kommen, wage ich (noch) zu bezweifeln, auffällig ist die technische Stärke aber schon. Selbst bei größeren Downvolumen wurde noch oberhalb der Gaplücke kräftig eingesammeln.

[aldibroker]

Chart 3 Jahre Gold

[Der_Glueckliche]

(Muß doch ein bißchen meine Aktien pushen!)Mir gefällt, daß Gold Fields nicht hedgt, also von einem Goldpreisanstieg voll profitiert.

[BleibtFair]

Ein bißchen Lesefutter (ein wenig lang und englisch, aber juuut!).

USA: Thema Gold wird heiß, u.a. mehrfache Erwähnung von Gold Fields.

Der volle Link will nicht; deswegen unvollständige Quellenangabe.
http://cbs.marketwatch.com/news

Gruß

B.F.


3:15 AM ET Feb 9, 2002

Latest Market Overview


Just what are these gold investors thinking?
SAN FRANCISCO (CBS.MW) -- Adrian Day, a Maryland money manager who has specialized in gold mining companies for 30 years, swore to himself years ago
he would bite his tongue if he ever caught himself saying, "This time it`s different."
Yet there Day was, watching from his Annapolis office as the spot price of gold this week pierced the
$300 level for only the fourth time in four years. "What really is different this time is the previous runs
were provoked by a single instance, like Placer Dome buying back its hedge book," says Day,
president of Global Strategic Management, which has $60 million under management. "This is not a
short, sharp rally. It has been a nice slow trend up since January 2001, and it has not been provoked
by one incident."
Gold`s longtime believers are hoping the metal`s rally this time around will be different. Some, like
mutual fund manager John Hathaway, predict gold will surpass $1,000 an ounce in coming years.
Others, like Pierre Lassonde, the soon-to-be Newmont Mining (NEM) , see gold mining stocks, already
the best-performing sector in most of the world`s stock markets, doubling again as gold goes to $350
an ounce. See Lassonde interview.
Normally, investors turn to the safety of U.S. bonds when they`re seeking refuge from the kind of fiscal
distress that is storming across Japan, Argentina and threatening Washington. However, a growing
number of economists and currency specialists expect gold, not Treasury securities, to benefit this
time.
Japan, which holds about 12 percent of the supply of U.S. debt, is facing what may become its biggest
fiscal challenge ever.
"The meltdown of a G-7 economy is rare," says Carl Weinberg, chief economist of High Frequency
Economics in Valhalla, N.Y. "Things like the big oil shocks of the `70s caused a flight to gold, and that
was an unprecedented event."
This time, say gold`s optimists, who remember fondly when gold was last at $400 (January 1996) and
$800 (January 1980), it really is different. "If you look at the popular press, every article you read on
gold is that gold is no longer money, that it is finished," says Lassonde, a co-founder of Canada`s
Franco-Nevada Mining (FN) , one of two gold producers that will merge to form the world`s largest gold
miner, Newmont, later this month.
"In the past two months, I have started to see more positive articles on gold," Lassonde says from his
Toronto office. "As gold breaks the $300 barrier and goes to $325, that will drive the bull market in
gold."
Petty or pretty?

For those unfamiliar with the world of gold and gold-mining stocks, the metal`s slow grind to $300 an
ounce from $265 one year ago must seem petty. Yet the small gain has propelled gold share indexes
to five-year highs in Australia and record highs in South Africa, where a wave of mergers and weak
local currencies are boosting the mining industry`s prospects.
Gold fever? In Japan, gold prices are up 25 percent against the ailing yen in the past 12 months.
Japanese consumers have quadrupled their hoarding of gold ahead of this spring`s limit on
government-guaranteed bank deposits.
An ounce of gold is now worth 600 Australian dollars. Australia`s newspapers are starting to complain
that foreigners have commandeered the nation`s gold industry, with almost two-thirds ownership after
Denver-based Newmont`s $2.5 billion purchase of Australia`s crown jewel, Normandy Mining. See Australia
gold mining index.
The Financial Times Africa Gold Mines Index, meanwhile, has gained about 65 percent the past 12
months. Close to 50 money managers, a modern record, this week listened in on a quarterly update
from South Africa`s second-largest gold miner, Gold Fields Ltd. (GOLD) , which raked in $67 million in its
December quarter. That was triple what Gold Fields earned the previous three months. See Africa gold-mining
chart.
Even in America, where most investors turn up their noses at gold and prefer to dabble in technology
stocks, gold`s gains have boosted the metals industry`s mutual funds by 46 percent in 12 months vs. a
17 percent loss for the average diversified U.S. equity fund. See related story.

Economists and analysts, in the United States and abroad, are mostly pointing to fiscal distress as a
reason for gold`s climb. After all, jewelry and designer demand for gold, which accounts for about 75
percent of the metal`s use, fell last year.
"Gold is the best leading indicator of monetary conditions," says currency analyst Kenneth Landon at
Deutsche Banc in Tokyo. "It is also one of the least understood factors. That`s what makes it so
fascinating and potentially profitable for people who truly understand gold`s significance."
Gold: an obsession
Newmont`s Lassonde, who has been in the mining business for three decades, believes gold`s rally
this week above $300 will usher in a long bull market in the metal. In some cases, however, the belief
among other gold bugs is a swaggering one that comes from a decade or more of frustration.
"Has a bull market in gold shares begun? Is the Pope Catholic?" notes Bill Bonner of The Daily
Reckoning, one of dozens of investment newsletters that are promoting bullion`s rise. His comments
came just as the spot price of gold this week closed above $300 for the first time since February 2000.
That was back when mining company Placer Dome (PDG) asserted it would reduce the amount of gold
it sold forward in a controversial practice known as hedging.

Alas, "when another gold company, Barrick (ABX) , said they weren`t buying back their hedge book, the
market fell back," recalls Day, the fund manager. Gold quickly dropped below $300.
This time, large gold mining companies are more likely to reduce forward sales, which gets them a
higher price for the metal but also encourages loose lending of gold by central banks and other
entities. At least, that`s what the gold aficionados believe.
South Africa`s Anglogold (AU) , the largest of the notorious hedgers, and other companies almost
certainly could lose an appetite for selling their product forward. "We believe a protracted bull market
will lead to more buybacks, thereby reducing the amount of gold which needs to be borrowed,"
Barclays Capital precious metals analyst Matthew Schwab said from London. See related story.
If gold prices threaten to rise further, a hedger could find the extra few dollars an ounce it receives by
selling into future little more than pile of beans compared to the spot price of the metal. Besides, as
money manager Hathway of the Tocqueville Gold Fund (TGLDX) points out, falling interest rates around
the globe mean miners are no longer guaranteed a nice return when they take the cash from their
forward sales and put it in an interest-bearing piece of paper.

Even scarier, hedging, which involves fancy financial footwork and the use of futures and sometimes
derivatives contracts, could upset shareholders as the witch hunt for accounting irregularities sweeps
Wall Street and Washington.
"The premium for safety is high again," says Hathaway, whose musings on the subject of gold come in
the form of inches-thick manuscripts that he sends to shareholders of his fund, which like most gold mutual
funds is up by almost a third since Jan. 2. "The new blood sport will be pointing fingers at companies
who abuse pro forma earnings and other accounting methods."
Most Americans, and investors around the globe, don`t own gold as an investment. Those who do own
gold via mining stocks, not the actual metal as is preferred by consumers in Japan and India. For
ordinary folks, the burning question about gold isn`t about hedging or fiscal distress or even declining
production of the metal in the top-three producing regions: Australia, North America and South Africa.

No, for most ordinary folks, the big question is: When will gold make it to the front page of the local
newspaper? "It hasn`t made the cover of Time magazine yet," says Lassonde in Toronto, where he
and other top Newmont Mining executives will preside over the production of 5 million-plus ounces of
gold a year, more than any company in the world. See our metals report.
In the U.S. stock market, major gold mining companies trade for as much as 10 to 12 times pre-tax
cash flow. That seems expensive, but as Caesar Bryan of the Gabelli Gold Fund (GOLDX) explains,
"Gold shares provide you the earnings and the dividends and the cash flow. But there is another thing,
and that is the option value of the gold (miners) have in the ground. That is why they trade at high
multiples."
Still crazy, after all these years
Investors in the U.S. stock market are willing to pay the highest prices for shares of the world`s largest
gold mining companies since February 2000. The Philadelphia Gold and Silver Index (XAU) that
represents shares of Newmont, Barrick, Placer Dome, Anglogold and others approached 70 at week`s
end. Anything above that could spark a mania for gold shares, the metal`s believers say.
"After all these years, it`s not hard to imagine that gold stocks could become a lot like Internet
companies were a few years ago," said Robert Bishop, the longtime editor of Gold Mining Stock
Report who has been analyzing gold mining companies for more than two decades. "Of course, I say
that with my fingers crossed."
Bishop points out that each $10 move in the price of gold magnifies operating margins for gold
companies. Many miners, thanks to improved techniques, haul the metal from the ground at a cash
cost far less than $200 per ounce. Companies such as Gold Fields and Harmony Mining (HGMCY) of
South Africa, because they refuse to hedge their production, easily could see their share prices double
if gold were to rise another $30 an ounce. Six-month gains for shares of Gold Fields have far outpaced
those of its hedged competitor and neighbor, Anglogold. See comparison chart.
Like many of his colleagues in the industry, Bishop is headed to Capetown in South Africa next week
to attend a yearly mining conference that could provide evidence of mining consolidation and further gains for
gold. Attendance is up 30 percent from a year ago, conference organizer Sandy Lawrence, president
of International Investment Conferences, says. "I think this is where you will see the new bull market in
gold starting to take off," Lawrence says.

The spot price of gold rose as high as $307.80 Friday in New York. A London fix of the metal`s price at
$305.10 was the first setting above $305 in two years. In Tokyo, as rumors swirled about a possible
government freeze on bank deposits, December`s gold contract hit its highest price, in yen, since
August 1998.
If the rally continues, gold`s believers may soon be calling themselves the next investment craze. Bill
Murphy, the former Boston Patriots football player who founded what may be the world`s most rabidly
fanatic gold Web site, www.LeMetropoleCafe.com, this week was flashing the message, "Gold headed for $600
an ounce."
Murphy, a former Wall Street specialist in commodity futures for Shearson Hayden Stone and Drexel
Burnham, also chairs the Gold Anti-Trust Action Committee (www.Gata.org). GATA is a Delaware
corporation that believes the U.S. Treasury, New York Federal Reserve Bank and some of Wall
Street`s largest banks, including Goldman Sachs (GS) , conspired to keep the price of gold depressed in
the late 1990s as a way of manipulating economic signals. Some economists use gold as an advance
indicator of commodity inflation, the enemy of the world`s central banks.
"My guess is we will not see gold at $300 bid for very long. It could go $350 to $400 bid in a week as
the short-sellers panic," Murphy told me confidently from his Texas office. "That will shine the light on
GATA big time."
Lassonde at the merging Newmont/Franco-Nevada/Normandy, while well aware of the gold-
conspiracy crowd, prefers to put the metal in a more clinical light. Lassonde says gold is unfettered by
any company or nation`s liabilities, unlike a Nasdaq-traded stock or a government`s Treasury bonds.
"The ultimate definition of a gold market is when gold is rising in all currencies," he says. "And that is
happening now."

Feb 8, 2002

[jeffery2]

Alles hackt immer auf Barrick herum, the evil Empire, usw.
Wir gingen doch davon aus, dass Barrick in die sog."Goldverschwörung"eingebunden ist oder Bescheid wusste.
Ja zum Teufel, dann haben die doch die letzten Jahre ihren Job richtig gemacht. Wenn ich weiss das geshortet wird, dann muss ich doch Hedgen, sonst wäre ich doch blöd.
Ob uns das gefällt oder nicht. Allerdings jetzt haben die ein Problem, weil irgendwas nicht mehr funktioniert.
Man darf doch einfach davon ausgehen, dass so ein Goldminenheini (CEO) den gebündelten Interessen von Zentralbanken nicht entgegenpinkeln kann.
Nun werden die Karten neu gemischt. Vermute mal darauf hat Barrick wohl eine Antwort.
J2

[aldibroker]

ANALYSE/firstfive: Immer mehr Profis setzen auf Goldaktien
"Immer mehr Vermögensverwalter setzen wieder auf Goldminenaktien", berichtet firstfive. Der Finanzdienstleister, der im Auftrag vermögender Kunden deren von professionellen Asset Managern verwaltete Depots überwacht, beobachtet seit einigen Wochen ein zunehmendes Interesse an Goldminenaktien. "Zwar kann noch keine Rede von einem wahren Run auf die Minenwerte sein", heißt es weiter. Das plötzlich erwachende Interesse an diesen Titeln signalisiere jedoch sicherlich eine wachsende Unsicherheit unter den Asset Managern im Hinblick auf die weitere Entwicklung der Wirtschaft und der Märkte.



Zunächst hätte es Käufe in Anglogold gegeben, so firstfive. Aktuell erschienen nun Barrick Gold, Harmony Gold und Gold Fields auf den Einkaufslisten der Vermögensverwalter. Seit Dezember seien die Kurse der meisten Goldminenaktien - nur unterbrochen durch kleinere Korrekturen - auf dem Weg nach oben, manche hätten sich nahezu verdoppelt. "In einem von zahlreichen Unsicherheiten geprägten Umfeld strahlt Gold nach vielen Jahren offenbar wieder ein gerüttelt Maß an Sicherheit aus", meint firstfive.



Das Kapital suche offensichtlich fast schon verzweifelt nach einem vergleichsweise sicheren Hafen, den zwischenzeitlich nicht einmal mehr Bonds hätten bieten können, analysiert firstfive das Verhalten der Asset Manager. Die steigende Nachfrage nach Minenwerten lasse den Schluß zu, dass deren Kurse weiteres Potential nach oben hätten, lautet das Fazit.



(Hinweis: firstfive analysiert die realen Investmententscheidungen und -ergebnisse führender Vermögensverwalter. Informationen erhalten Sie auch unter http://www.firstfive.com). +++ Simon Steiner


vwd/11.2.2002/sst/ros

11. Februar 2002, 14:40

[aldibroker]

mit dem verkürzten Handelstag in Fernost und den technischen Erholungen in Amerika war bei Gold eine Zwischenkonsolidierung angesagt. Die Woche wird aber wieder zugunsten Gold ausgehen.

[aldibroker]

http://www.nzz.ch/2002/02/12/bm/page-article7YK6M

Zum Thema Höhenflug der Südafrikanischen Goldminen-Aktien

[Der_Glueckliche]

Hoffentlich habe ich jetzt meine Goldfields nicht zu früh verkauft! Vor dem nächsten Goldpreisanstieg will ich wieder voll drin sein!

[BleibtFair]

Gold Fields` Arctic find gets bigger
From Bloomberg
February 12 2002 at 05:49AM
Espoo, Finland - A new find had almost doubled the estimated reserves of a deposit in Finland that Gold Fields and Finnish company Outokumpu might sell or develop into Europe`s first palladium and platinum mine, they said yesterday.

The groups now believe the size of the seam, near Rovaniemi along the Arctic circle, to be more than 11 million ounces.

Assuming two-thirds of the seam is palladium, with platinum making up most of the balance, that would make it worth about $4.5 billion at current prices.

That is up from an estimate of 6 million ounces in July, and 2 million a year earlier.

Gold Fields, the fourth-biggest gold producer, should sell its Finnish rights to a miner specialising in platinum, analysts said.

Gold prices have risen by 15 percent over the past year, while platinum fell by 20 percent, diminishing the advantage of diversifying into platinum.

"It would be better if they sold it," said Simon Kendall, an analyst at CLSA Securities in Johannesburg. "People would prefer it if they mine one or the other."

The size of the deposit is less than 1 percent of those in South Africa, home to most of the world`s platinum reserves.

Gold Fields owns 51 percent of the joint venture and Outokumpu of Finland the rest.

Gold Fields shares, which have tripled over the past 12 months, gained 10c to end at R91.50 on the JSE Securities Exchange yesterday.

Shares in Outokumpu, which produces stainless steel, copper and zinc, rose e0.05 to a 22-month high of e13.40 (about R134.18) yesterday.

Quelle:
http://www.businessreport.co.za

Gruß

B.F.

[Der_Glueckliche]

Hat wohl nicht geklappt, das die Minen bei leicht zurückgehendem Goldpreis stärker zurückgehen. Mußte heute Goldfields(teurer, seufz!) zurückkaufen. Und jetzt gebe ich sie nicht mehr her bis Gold 380$ kostet! Und das restliche Geld investiere ich in Schlaftabletten oder mach zur Abwechslung mal wieder was am Haus. Viel Glück allen!

[aldibroker]

Aktueller Chart mittelfristig

[Insiderin007]

Nur zur Erinnerung: Gold Fields heute ex Dividende

[aldibroker]

@Insiderin007,

bist Du Dir da ganz sicher? Auf der Gold Fields Site steht noch der 25. Februar 2002:

http://www.goldfields.co.za/dividend/dividends.htm

unabhängig von der Frage, ob Dividendenabschlag oder Konsolidierung ist für heute folgendes festzuhalten:

Zeit Kurs Stücke Umsatz

10:06 9,77 5.600. 54712
10:24 9,80 40.500 396900
10:29 9,80 10.000 98000
10:29 9,78 5.000. 48900
10:49 9,90 6.000. 59400
11:42 9,88 6.500. 64220
12:02 9,89 5.000. 49450
12:05 9,90 10.000 99000
12:20 9,94 10.000 99400
12:22 9,95 49.000 487550
12:41 10,0 20.000 200000
14:21 9,90 5.000. 49500
14:23 9,90 5.000. 49500
14:27 9,90 6.650. 65835
14:42 9,85 5.000. 49250

Über 80% der Umsätze oder 1,9 Mio.€ entfallen heute auf diese Einzelgeschäfte. Der seit Tagen zu beobachtende größere Investor (Fonds?) ist also weiter aktiv. Nach der Eröffnung 9,8€ mussten größere Mengen wieder mit bis 10€ bezahlt werden. Die Hoch/Tief-Daten der letzten Tage:

18.02.2002 10,10 9,77 242.458 Stücke bisher
15.02.2002 10,35 10,10 305.184
14.02.2002 10,18 9,56 325.832
13.02.2002 9,60 9,22 255.018
12.02.2002 9,18 8,96 137.391
11.02.2002 9,25 8,92 164.656

Die Regel steigende Umsätze = steigende Kurse und umgekehrt wurde auch heute nicht verletzt. Nach jedem größeren Anstieg wurde bisher auch eine ein-/mehrtägige Konsolidierungsbewegung durchgeführt, in der das erreichte Kursniveau nach unten abgesichert werden konnte. Erst wenn für neue Investoren sichtbar wurde, dass nach unten kein Material mehr billiger raus kommt, wurde wieder mit steigenden Notierungen eingekauft. Es bleibt in luftigen Höhen weiter spannend, denn auf der einen Seite stehen gute Gewinne, die auf Realisierung warten und auf der anderen Seite steht die bisherige Erfahrung, immer zu früh draussen gewesen zu sein.

[Insiderin007]

Habe heute morgen extra bei der Bank noch mal nachgefragt.
Aber das wäre doch auch nur logisch: Stichtag für die Dividendenberechtigung war letzter Freitag...
Insiderin007

[Insiderin007]

Täusche ich mich oder sprechen die heutigen Umsätze bislang dafür, daß praktisch niemand unterhalb von 10 Euro auf der Verkäuferseite steht ?
Insiderin007

[aldibroker]

@Insiderin007,

wir haben eine Pattsituation. Auf der einen Seite sind kaum noch Stücke zu reduzierten Preisen zu bekommen, auf der anderen Seite wünschen Investoren günstigere Einstiegskurse. Im Endeffekt trocknet der Handel dadurch konsolidierend aus. Hier noch eine sehr schöne Langfristgrafik aus dem Frankfurter Handel:



Sicher ist der Titel bei steigenden Goldnotierungen noch nicht ausgereizt. Das ATH lag in den letzten 10 Jahren sogar deutlich über 12€, die 10€ stellen aber so etwas wie eine erste technische Begrenzung dar, die es erst nachhaltig zu überwinden gilt.

Seit Monaten gehen immer mehr Anleger in Goldminen rein, dass zeigen die steigenden Umsatzbalken. Über 3 Millionen Stücke im abgelaufenen Monat sind schon sehr beachtlich. Auf Finanztreff.de war der Titel am Parkett in den letzten Tagen immer einer der liquidesten Titel, dennoch sollte jeder bei aller Gier das Risiko dieser Investition erkennen. Dieses Papier kann sich genauso wie Titel am Neuen Markt verdoppeln und halbieren. Im Unterschied zu diesem Marktsegment wird hier aber solide Geld verdient, eine hohe Dividende bezahlt und eine gesunde Vermögensbilanz bzw. Umsatz- und Ertragsentwicklung vorgelegt. Der Goldmarkt hat jahrelange Konsolidierungen hinter sich, so dass auch unter langfristigen Gesichtspunkten eine Depotbeimischung aus meiner Sicht angezeigt ist. Welche Einstiegskurse dabei noch möglich / sinnvoll sind, kann sicher keiner zuverlässig beantworten. Das erreichte Niveau ist beachtlich, aber nicht ATH und schwache Tage sind nach meiner Einschätzung eher Kauf- als Verkaufstage, wenn der Goldpreis mitspielt.

[aldibroker]

aktueller Chart in US-$



@Insiderin007,

schau mal auf dieser Seite weiter unten: 20.02.02 ex-Dividenden-Tag (also erst Morgen!)

http://www.geld-und-boerse.de/ndis.dv?html=http://www.google…

letzter Handel in Frankfurt:

16:15 9,60 92
16:02 9,60 400
16:00 9,60 8.000
15:58 9,60 0
15:54 9,55 200
15:46 9,55 1.000
15:44 9,60 250
15:37 9,50 300
15:34 9,60 500
15:34 9,50 3.200
15:34 9,50 11.410
15:33 9,65 5.300
15:30 9,77 150
15:24 9,77 100
15:15 9,70 775
15:04 9,75 600
15:00 9,80 1.000
14:58 9,80 100
14:43 9,80 3.100
14:38 9,80 120
14:37 9,80 200

Ex-Dividende werden wir also Morgen bei 8,6 bis 8,7€ oder 7,5$ landen können.

[aldibroker]

sorry, hier der aktuelle Link:

http://www.geld-und-boerse.de/ndis.dv?html=http://www.geld-u…

[aldibroker]

Goldfields ist eher ein Investment für schlechte Börsentage. Sehr selten steigt der Goldpreis mit den Aktienmärkten gleichzeitig. Also das Ding entweder langfristig sehen oder aber unter Tradinggesichtspunkten raus.

Es hat sich in jedem Fall gelohnt, auch spät bei 8,x$ noch einzusteigen. Oberhalb der 10€ wird die Luft aber wieder dünner. Es ist sowieso sehr beachtlich, dass die Aktie trotz Dividendenabschlag von 0,9 € wieder an die alten Tops herangelaufen ist, ohne dass der Goldpreis die 300er Marke nochmals knacken konnte.

Trading sell!

...aber sicher nicht das letzte Mal Goldfields...

[nilrem]

hallo

wer kommt denn da auf o,90cent. Goldfields zahlte o,90 ZAR
das sind genau o,o9 cent. Zahltag war der 25.2.01.
Also da kommt kein Dividendenabschlag mehr.

zur allgemeinen Information.

Gruß
nilrem

[aldibroker]

@nilrem,

auf dieser Seite steht eindeutig Cent: http://www.goldfields.co.za/dividend/dividends.htm

diese hohe Verzinsung wurde vor der Ausschüttung auch gern gespielt, weil man so schnelle 10% in wenigen Tagen sicher machen konnte.

Gruß Aldi

[hbbbh]

@#47 von aldibroker : auf dieser website steht .... folgendes : The dividend is declared in the currency of the Republic of South Africa.
... Stell dir einfach vor, daß ein Rand auch 100 cent hat .... natürlich nicht $-cent oder €-cent .. sondern Rand-cent. Dann passt das schon.

:-)

[aldibroker]

@hbbbh,

ja jetzt ist der Groschen (äääh Cent) gefallen.

Danke für die Richtigstellung auch an nilrem.

Gruß Aldi

[aldibroker]

Konsolidierung läuft hier in Deutschland noch nicht so volumenstark wie in Amerika. Der Wille auch unter Preiszugeständnissen auszusteigen ist aber deutlich spürbar. Es gab schon bessere Verkaufstage. Mit dem Kaufen sollte man sich noch zurückhalten.

[Insiderin007]

@alle:
Hat schon jemand seine Dividendengutschrift für die Gold Fields ADRs bekommen ?
Für die WPK 856777 habe ich sie bereits vor Wochen erhalten, nicht jedoch für die ADRs ?!
Insiderin007

[nilrem]

#51

bei ADRs kann es längern dauern.Ich hatte schon Zeitdifferenzen von 2 Monaten.
Aber es kommt irgentwann schon an.

nilrem

[Insiderin007]

@nilrem
Danke für die Antwort - hatte ich mir fast schon gedacht.
Trotzdem ja eigentlich ein Unding, daß es bei den ADRs länger dauert... mit welcher Begründung bzw. warum ???
Irgendwer hat die Dividende doch momentan auf seinem fetten Konto und freut sich über die Zinsen...
Insiderin007

[nilrem]

das sind Hinterlegungsscheine.Wo die richtigen Aktien liegen,wer weiß.Vielleicht geht die Dividende erst mal dahin. ---Für die Mühe, solche Papierchen auszustellen.

Ich achte jedenfalls darauf, möglichst keine ADrs zu kaufen.

nilrem

[SchwarzGold]

Ein weiterer ADR-Nachteil besteht darin, dass sie Dir 1 US-Cent pro ADR Gebühren bei der Dividende abzocken. Dass sind immerhin mehr als 10% der Dividende. Der einzige Vorteil der ADR`s liegt darin, dass der Handel in Frankfurt liquider als in den Joburgzert.(856777)ist.

[butch.]

@aldi
bitte deine meinung.
noch potential oder besser raus?

mfg butch.

[aldibroker]

@Butch,

ich hatte schon weiter unten meine kurzfristigen Bedenken kundgetan. Gold hat die 300 nicht nachhaltig geknackt und Goldfields konnte die 10 nicht verteidigen. Im allgemeinen Aktienbullenmarkt sollten die eher weiter leiden. Aber mittel- bis langfristig kann immer noch was daraus werden, denn ob wir auf diesem Niveau und bei aktuellen wirtschaftlichen Problemstellungen immer stabile Aktienmärkte haben werden wage ich zu bezweifeln. Ich träume aber auch nicht so schnell von Verhältnissen der 80er Jahre mit zweistelligen Inflations- und Zinsraten, das war natürlich toll für Gold.

Gruß Aldi

[butch.]

danke aldi!

[aldibroker]

Gold Fields takes cool look at value

19.03.2002


SYDNEY - South Africa`s Gold Fields says the recent bidding frenzy for Australia`s Normandy Mining may slow the pace of industry consolidation as potential suitors look harder at the value of assets.

The US$2 billion-plus ($4.6 billion) paid for Normandy in February by Newmont, outbidding AngloGold, was expected to spark a rush on gold miners seeking dramatic increases in mine yields via acquisitions.

The three-month bidding war catapulted Normandy shares above A$2 ($2.40) each - nearly double the price when AngloGold launched the first offer.

Now, said Gold Fields chief executive Ian Cockerill, some mining companies have unrealistic expectations of what their assets are worth, given Normandy`s final price tag.

"Newmont`s acquisition of Normandy has allowed prices to run ahead of themselves somewhat," Cockerill said.

"Where six months ago, we thought there was very good value for money in Australia, it`s become a lot more aggressive in price now," he said.

The world`s biggest mining houses, including Gold Fields, AngloGold, Newmont and Barrick Gold, have sought to increase institutional investor appeal through big acquisitions.

But even before the Normandy battle, sticker prices were rising.

Barrick in December paid US$2.19 billion in shares for rival Homestake Mining.

In the past 15 months, Gold Fields has spent US$270 million on acquisitions in Africa and Australia.

But in February, Gold Fields surprised analysts by opting against exercising first rights to negotiate with Harmony Gold for a 9.8 per cent stake in Aurion Gold, one of Australia`s biggest mining houses.

"We are interested in any asset that can add value," Cockerill said.

"As far as Aurion goes, it fell out of our range.

"If you look at the geographical benefits of having a holding in Aurion it certainly is there, but not at any price. At the current price it has run away from what we would consider for us fair value."

Gold Fields mines about 4.5 million ounces of gold a year, 65 per cent in South Africa, 18 per cent in Australia and 17 per cent in Ghana, Cockerill said.

- REUTERS

[aldibroker]

Der Gold- und Silberindex tendiert heute konsolidierend seitwärts.



Gold Fields verhält sich marktkonform zur Goldpreisentwicklung.

[aldibroker]

...und eine kleine Meldung:

Gold Field, die traditionell als Goldmine ohne Vorwärtsverkäufe (Hedging) besonders stark vom steigenden Goldpreis profitiert, wird am 9. Mai mit dem Symbol GFT von der NASDAQ zur New Yorker Börse wechseln.

Gruß Aldi

[aldibroker]

hier die vollständige Meldung:

Gold Fields Limited is pleased to announce that it will, on May 9, 2002, list on the New York Stock Exchange (NYSE).

Gold Fields will trade under the ticker symbol GFI -- the same as is used on the Johannesburg Stock Exchange where the Company``s primary listing is held.

The Company will list American Depositary Shares (ADSs), administered through The Bank of New York, with one ADS representing one ordinary share.

Commenting on the intended listing, Chris Thompson, Chairman and Chief Executive Officer of Gold Fields, said, "This is an important step, especially for our North American shareholders who will benefit from the greater visibility and improved liquidity offered by the New York Stock Exchange."

Gold Fields will de-list from the Nasdaq Stock Market, where its ADSs currently trade, at the open of business on May 9, 2002.

Gold Fields is one of the largest gold producers in the world with a market capitalisation of approximately R65 billion (US$6 billion) and production of approximately 4.5 million ounces of gold annually from operations in South Africa, Ghana and Australia.

The company has proven and probable reserves of 84.5 million ounces. It also has a 51% stake in an advanced stage exploration project, the Arctic Platinum Partnership, in Finland.

In addition to the NYSE, Gold Fields will trade on the Johannesburg Stock Exchange (GFI) as well as on the London, Paris, Brussels and Swiss stock exchanges.

Gold Fields Limited

© PR Newswire

[aldibroker]

Das der Boss von Gold Fields auch zum Chairman des World Gold Council des bestellt wurde, ist schon am 18.4. publiziert worden. Die Meldung auch hier im Original_


Gold Fields chief appointed World Gold Council chairman


SYDNEY

GOLD Fields Ltd chairman and chief executive Chris Thompson has been elected as the new chairman of the World Gold Council, it was announced today.

Mr Thompson replaces AngloGold chairman and chief executive Bobby Godsell as head of the industry`s peak body.

"Seeing that I will soon have more time available as a non-executive Chairman of Gold Fields Ltd, the board of the World Gold Council has asked me if I could commit more time to the organisation at this exciting point in the development of the gold markets," Mr Thompson said.

"I believe passionately in the industry and feel that it should concentrate on marketing as much as it concentrates on costs.

"The World Gold Council is the organisation that can deliver the marketing expertise the industry needs," he said.

South Africa`s Gold Fields, the world`s fourth largest gold producer, paid $470 million for WMC Ltd`s St Ives and Agnew gold operations in Western Australia last year.


-AAP

[investival]

@aldibroker,
und ich dachte schon, wärst bis auf weiteres `raus aus GFI nach Deiner kurzfristigen Einschätzung in #57... *g*

Ist schon beeindruckend, was sich (nicht nur) bei GFI tut. Naja, bis zu Tech-Verhältnissen ist`s aber wohl noch was hin. Nach mehrjähriger Bodenbildung haben wir gerade mal einen Breakout gesehen. Die Fulminanz (auch bei anderen profitablen, ungehedgten Minen) zeugt von einer begonnenen Neubewertung aufgrund einer fundamental veränderten Situation. Die Neubewertung, d.h. die Einpreisung einer höheren Gewinnwachstumsrate, ist in Anbetracht des sich zunehmend etablierenden Uptrends beim Gold wohl auch gerechtfertigt, aber halt auch ein Griff in die Zukunft.

Denke, es ist - nach #57 - heute mal wieder angezeigt, ein paar (analog auch für andere, vergleichbare Werte geltende) Negativaspekte mit zumindest kurzfristiger Relevanz einstreuen: GFI liegt historisch weit über seinen gleitenden Kursdurchschnitten, relativ zuverlässige Indikatoren wie der MACD bestätigen eine Überkauftsituation historischen Ausmasses. Dermaßen steile Trends sind i.d.R. nicht sehr langlebig. Gold hat mit der jüngsten Avance zudem sie obere Linie seines langfristigen Trendkanals erreicht (Support im Verin mit dem steigenden 200d MA zzt. um die 285 USD). Die "Kontraindikatoren" Aktien und USD sind zunehmend überverkauft.

Selbst wenn GFI kurzfristig auf ca. 11 USD fällt, ist der kurzfristige (naja, nun schon vielwöchige), steile Uptrend intakt. Bis dahin hätten wir nur eine Konsolidierung vom Ausmass wie im Feb./März und Anf. April. Mit Kursen darunter (vielleicht wenn Gold unter sein letztes Ausbruchsniveau bei ca. 305 fällt) können wir wohl von einer (begonnenen) Korrektur sprechen. Offen, wo dann das intermediäre Tief liegt. Ab <9 USD erhält GFI technischen Support aus der Feb.konsolidierung. Es gibt bestimmt einige, die Anf.März den Zug beim Gold (in Erwartung eines erneuten Tests des langfristigen Uptrends) verpasst haben.

investival, steuerbewusst & für die "Kontraindikatoren" mittelfristig bearish

[aldibroker]

@investigal,

Es besteht kein Zweifel daran, dass Gold erst jetzt in den Mittelpunkt des breiten Anlegerinteresses rückt. Freaks sind schon länger dabei und eher in heftiger Diskussion, ob Gewinne schon jetzt sichergestellt werden sollen. Dies wird von versierten technischen Tradern häufiger in Erwägung gezogen, als im Durchschnitt der gesamten Anlegerschar. Keiner will einen Trend verschlafen und viele rennen dann in die gleiche Richtung. Diese massenpsychologischen Effekte bringen immer wieder neue Blasen hervor. Nach der Internetblase eine Goldblase?

Ich schließe das nicht aus, bin aber immer auch von einer beobachtenden Grundskepsis begleitet und halte nicht permanent an einer Sache fest. Ich suche Argumente für oder gegen ein Investment und habe vor ein paar Tagen in einem anderen Thread folgende Gedanken geäußert:

Was muss eine Aktie haben, die gekauft wird:

1. Sie muss einen Boden ausgebildet haben.
2. Es muss an den Kursen und Umsätzen sichtbar werden, dass das Teil wieder hoch will.
3. Es muss auch charttechnisch noch Luft nach oben bestehen /alte höhere Kurse
4. Wir dürfen nicht gerade vor einem wichtigen Widerstand stehen.



Diese Fragen kann man sehr kurzfristig technisch oder sehr langfristig trendorientiert beantworten. Der Chart gibt mal ein Bild bis in die Mitte der 80er Jahre. Jeder kann dann selbst sehen, welche Widerstände schon geknackt sind, welche Unterstützungen kommen könnten und wo die nächsten wirklich relevanten neuen Widerstände stehen.

Wer das Bild hier sieht könnte einwenden, dass die Aktie doch nun schon viel zu teuer sei und nun unmöglich noch steigen könnte:

dazu ein Vergleich:



1. Gemessen an dem, was wir bei den Technologiemärkten als Langfristtrend zugelassen haben, könnten wir hier erst ganz am Anfang einer noch gewaltigen Langfristwelle stehen.

2. wir haben gemessen an historischen Höchstkursen gerade mal 50% aufgeholt. Gilt nicht die Regel, dass jedes Investment immer auch im Zeittrend / Zyklisch neue ATH´s macht, wenn es nicht ganz von der Bildfläche verschwindet?

Wem dieser Vergleich zu extrem ist, hier ein weiterer:



1. offensichtlich leidet diese Aktie, wenn der Dow steigt

2. offensichtlich entwickelt es sich seitswärts, wenn der Dow nicht mehr vorankommt.

3. offensichtlich steigt diese Aktie unter hohem Volumen, wenn der Dow fällt

4. Es werden im größeren Stil Gelder umgeschaufelt, was auch die Umsätze zeigen.

Nun eine weitere Abhängigkeit:


1. Dieses Papier hängt ohne Zweifel am Gold und Silberindex

2. Der Index ist langfristig schon vorausgeeilt, so dass noch technisch Luft bleibt.

Daran wird kurzfristig aber schon gearbeitet:



1. der UP-Trend im Sektor ist noch intakt, Konsolidierungen fallen bisher moderat aus, was immer wieder zu Ärger (zu früher Ausstieg führte)

2. Gold Fields WKN 862484 kann mühelos einen neuen Höhenflug nach dem anderen hinlegen und jetzt auch den Branchenindex schlagen

Fazit: Technische Stärke bei Gold

Natürlich sind dort wo etwas glänzt auch Gefahrenpunkte:

1. Die bisher sehr erfolgreiche Geschäftspolitik kann nicht fortgesetzt werden.
2. Die hohe Dividende wird gekürzt
3. P/E-Ratio schon zu hoch ca. 38
4. Der Dow steigt wieder kräftig
5. Der Goldpreis fällt wieder deutlich
6. Nach neuen Höchstkursen erfolgt erst eine kurze Konsolidierung
7. ...

Deshalb sollte man den Goldpreis immer im Auge behalten:



Offensichtlich animiert ein sinkender Goldpreis aber z.Z. noch mehr, nachzukaufen, als auszusteigen, während ein steigender Goldpreis alle Kaufhemmungen abbaut.

... und wer sich nicht von Tagebewegungen beeindrucken lassen will, schaut sich die Preise langfristiger an:



Nach jahrelanger Baisse konnte bei rund 250$ ein Boden ausgebildet werden. Frühe heftige Kursausbrüche haben eine Trendumkehr angezeigt (zunehmende Vola, so wie jetzt bei den Aktien, nur dort negativ!). Nach dem Doppeltop konnte ein klarer UP-Trend ausgebildet werden. Dieser hat sich zuletzt sogar verstärkt (blaue Linie). Nach dieser wäre sogar noch technisch Luft nach oben. Gold könnte wieder vor einem sehr heftigen Ausbruch nach oben stehen, wenn die Aktienmärkte weiter so schmächeln. Eine Zwischenkonsolidierung sollte solange nicht beunruhigen, wie nicht unter hohem Volumen wieder abverkauft wird. An eine Verkaufspanik bei Gold glaube ich nicht, denn wenn wir uns mal anschauen, was nach unten noch rauskommt, wenn Konsolidierungsanstrengungen unternommen werden, ist das zu dünn. Das Goldbächlein trocknet nach unten förmlich aus und wird in Höhenlagen zum reißenden Wasserfall. Ob sich sehr kurzfristig tatsächlich völlig neue Anlegerströmungen ergeben, wage ich zu bezweifeln.

Gruß Aldi

[investival]

@aldibroker, danke für Deine ergänzende Analyse - Kompliment!

Kurz zu den von Dir erwähnten `Gefahrenpunkten`:
1. Die bisher sehr erfolgreiche Geschäftspolitik kann nicht fortgesetzt werden.
2. Die hohe Dividende wird gekürzt
3. P/E-Ratio schon zu hoch ca. 38
4. Der Dow steigt wieder kräftig
5. Der Goldpreis fällt wieder deutlich
6. Nach neuen Höchstkursen erfolgt erst eine kurze Konsolidierung
7. ...

Ad 1.: Das ist allerdings ein Risiko jeder längerfristigen Aktieninvestition und kein besonderes von GFI.
Ad 2.: Relativ unwahrscheinlich, da 5. eintreten müsste. Und da teile ich Deine unter längerfristigen Aspekten gemachten Ausführungen.
Ad 3.: Das stimmt. Der Goldpreis muss da erst "hinein wachsen", um weitere Kursavancen abzusichern. Auch die Zahlen am 2.5. müssen zeigen, dass GFI den Goldpreisanstieg optimal genutzt hat.
Ad 4.: Das liegt kurzfristig zusehends in der Luft. Weitere Gedanken muss man sich m.E. aber erst machen, wenn die Kurse über einem steigenden 200d MA liegen oder gar die Major Downtrends gebrochen sind.
Ad 5.: Wir haben gute Supportniveaus. Viele warten darauf... Zumindest eine Konsolidierung wird aber wahrscheinlicher. Im übrigen fände ich es eher positiv, wenn wir keine `Topbildung mit explosiver Kraft` bekämen - danach gab es jeweils massive Einbrüche, die Gold als Investment(-alternative) bzw. zur Risikendiversifikation nicht gerade nahe legten. Die intermediären Topbildungen während der Bodenbildung kamen allerdings auch zustande, weil der Markt (v.a. 1999) extrem ausgetrocknet war.
Ad 6.: Eine neue Konsolidierung hat adhoc (genau: gestern) begonnen - und ist mehr als gesund! Der heutige Tag könnte das bestätigende "Signal" sein: Heute morgen trotz schwachen Aktienmärkten auch schwächerer USD und Gold - war die letzte Zeit unüblich. Heute Nachmittag die "passende" Avance im DJ - das Ausmass im zeitlichen Kontext war zuletzt am 16.3., bei damals allerdings nicht so überverkauften Märkten wie zzt., zu sehen. Die Avance wird ausserdem durch guten Umsatz gestützt. Im DAX sehen wir heute wohl ein Intraday-Reversal. Das alles kann in 2 Tagen natürlich wieder gegessen sein...
Ad 7.: ... Tja - wer weiss denn noch etwas...?

investival

[Traderfriz]

>aldi + inve
gute professionelle Analyse + einschätzung ich meine ebenfalls das GFI die guten Kurse genutzt hat um sich entsprechnend zu positionmieren.
Was den POG betrifft tut eine Konsolidierung auf 307/305 gut um dannach zuügig die 312 zu nehmen, ich bleibe jedefalls in meinen HAR/DUR/GFI (seit02-02) long.
Ähnlich gute chance gibts ja momentan kaum, abgesehen vom ÖL sektor vielleicht.
TF

[macvin]

@aldibroker

auch von mir Dank und ein Kompliment für diese wunderschöne Zusammenstellung. Besonders beachtenswert: All diese Entwicklungen benötigen LÄNGERE Zeiträume.

Niemand sollte sich daher beirren lassen, wenn der POG mal Minihüpfer von 2-3$ pro Tag macht. Langfristige Haussen (wenn sie denn kommen) entwickeln ihr explosives Potential erst in der letzten Phase (siehe NASDAQ in den letzten 6 Monaten vor dem Top) d.h. der grösste prozentuale Gewinn wird in der ENDPHASE einer Hausse erzielt und vor allem von den Anlegern, die bereits früh dabei waren.

Und was GOLD betrifft: im Langfristchart ist deutlich zu erkennen, dass zwischen 17 und 18 ein Widerstand liegt. Ich gehe davon aus, dass diese Zone bei einem POG von 320-330 erreicht werden kann. Danach...vielleicht ein Päuschen machen?

Grüsse
macvin

[aldibroker]

Danke fü die Komplimente, bemühe mich um Objektivität, geht natürlich nur immer im Rahmen der eigenen Überzeugungen. Betonkopf sollte aber keiner sein. Märkte beobachten und Schlüsse daraus ziehen. In der Tat bin ich von einem kleinen Rücksetzer bei Gold auch nicht überrascht worden, denn die Aktienmärkte waren deutlich überverkauft und eine technische Gegenreaktion genauso notwendig wie der Rücksetzer bei Gold, um einen gesunden Trend mit Ober- und Unterkanten auszubilden. Dennoch jeden Tag werden die Entscheidungen an den Märkten neu reflektiert.

Gruß Aldi

[aldibroker]

Wie erwartet wieder ein sehr starker Ergebnisanstieg bei Goldfields hier die Meldung aus © PR Newswire

Live Conference Call Audio Webcast on 2 May at 17.00 Johannesburg Time (11:00 a.m., North American EDT) See www.goldfields.co.za for more details - Improving safety trends - Earnings increased 64 per cent from R640 million (US$67 million) to R1,049 million (US$98 million) - Operating profit increased 52 per cent to a record R1,614 million (US$149 million) - Attributable gold production increase 10 per cent to 1,081,000 ounces - Total cash costs reduced to US$160 per ounce - Acquisition of Abosso (Damang Mine) in Ghana completed 24 January 2002

JOHANNESBURG, South Africa, May 2 /PRNewswire-FirstCall/ -- Gold Fields Limited is pleased to report that, for the second successive quarter, it has generated record net earnings. For the March quarter, net earnings were R1,049 million, or 224 cents per share, 64 per cent higher than the R640 million, or 139 cents per share, earned in the December 2001 quarter. Translated to US Dollars, the net earnings for the March quarter were US$98 million, or US$0.21 per share, compared to US$67 million, or US$0.15 per share, for the previous quarter.

For the nine-month period ended March 2002, earnings increased 157 per cent to R1,893, or 413 cents per share, from R738 million, or 163 cents per share, for the same period ended March 2001. Translated to US Dollars, this equates to net earnings for the nine-month period ended March 2002 of US$189 million compared to net earnings of US$99 million for the same nine-month period in 2001.

The record earnings arose from an increase in production due to the full quarter``s inclusion of the Australian operations, St. Ives and Agnew, the inclusion of the Ghanaian Damang mine for the months of February and March, improved output from the Free State and Driefontein Divisions, and from higher gold prices achieved in both Rand and Dollar terms.

The Rand gold price received increased from R91,627 per kilogram to R107,732 per kilogram, due mostly to the weakening of the average Rand/US Dollar exchange rate from R10.12 in the December quarter to R11.53 in the current quarter. In addition, the average US Dollar gold price increased from $279 to $291 per ounce, quarter on quarter.

The cash balance at the end of March 2002 was R1,729 (US$152 million), nearly double that of the previous quarter, despite a R423 million dividend payment in February 2002. Debt, relating to the acquisition of the Agnew, St. Ives and Damang operations, was R2,423 million, or US$213 million.

Chris Thompson, Chairman and Chief Executive Officer of Gold Fields, said: "This was the second consecutive record quarter for Gold Fields. While the results were boosted by improvements in both the Rand and Dollar gold prices, we have also seen a pleasing improvement in production resulting from the inclusion of Australia for a full quarter and Damang for two months, as well as effective cost control across the Group."

During the March quarter, ore milled increased to 9.91 million tons from 8.35 million tons, with per-ton yields decreasing from 3.8 to 3.6 grams due to the inclusion of Australia and Damang at an average of 3.3 and 2.4 grams per ton, respectively. Cash costs for the Group decreased from US$169 per ounce to US$160 per ounce.

Attributable gold production for the March quarter increased from 984,000 ounces to 1,081,000 ounces, an increase of 10 per cent. Gold Fields`` Australian operations contributed 166,000 ounces to the Group``s attributable production, compared to 68,000 ounces in the previous quarter, as this only included production for the month of December. Two months`` production from Damang added approximately 40,000 attributable ounces. At the South African operations, production decreased by 29,000 ounces due to a decrease at Kloof of 32,000 ounces, with improvements in production from the Driefontein and Free State Divisions.

South African Operations

Driefontein``s production was stable at 326,000 ounces, with a slightly higher yield of 6.1 grams per ton versus last quarter``s 6.0 grams per ton. Total cash costs improved in Dollar terms from US$159 per ounce to US$141 per ounce, the lowest in the Group.

At Kloof, the 11 per cent decrease in production from 290,000 ounces to 258,000 ounces was mainly due to a decrease in underground tonnage from 861,000 to 723,000 tons, but at a 6 per cent higher yield at 10.8 grams per ton. This decrease in production was due to a slow start up after the Christmas/New Year break. In the short term, it is anticipated that production will continue at current levels for several quarters prior to improving. Total cash costs for the quarter improved slightly from US$168 per ounce to US$166 per ounce.

In the Free State, production at Beatrix increased from 167,000 ounces to 171,000 ounces due to an improvement in underground yields. Cash costs improved from US$168 per ounce to US$146 per ounce.

St. Helena``s production decreased from 32,000 ounces to 28,000 ounces due to a decrease in milling tonnage and a 5 per cent lower yield at 5.8 grams per ton. The lower production resulted in an increase in cash costs from US$227 per ounce to US$234 per ounce. However, despite the lower volume, the higher gold price received resulted in higher net earnings of R20 million (US$2 million) compared to R16 million (US$2 million) the previous quarter.

International Operations

In Ghana, total production was up 27 per cent from 145,000 ounces to 185,000 ounces as a result of two months`` production of 56,000 ounces from Damang. This was partially offset by lower production from Tarkwa due to planned lower yields. Total cash costs increased from US$174 per ounce to US$181 per ounce due to the inclusion of the Damang production at a higher cost than Tarkwa.

The Australian operations provided their first full quarter of operations and contributed R181 million (US$17 million) to net earnings, although R126 million (US$11 million) of this was from the marked to market valuation of United States Dollar/Australian Dollar currency financial instruments, realised gains on these instruments and an unrealised exchange gain on the foreign debt. Gold production of 166,000 ounces is in line with projections, with total cash costs amounting to US$163 per ounce.

The feasibility study continues on the Suhanko project in Finland with completion expected during the third quarter this year. An additional 22,000 meters of in-fill, step out and condemnation drilling was completed during the quarter. Gold Fields and Outokumpu are jointly examining smelting options at Outokumpu``s Harjavalta facility in conjunction with the Suhanko study. Gold Fields and Outokumpu have been jointly funding this program since January 20, 2002 at their respective 51/49 per cent interest.

Ian Cockerill, President and Chief Operating Officer designate, said: "Operationally we have had a good quarter. In particular we are satisfied with the consolidation that we are seeing at the Driefontein, Ghana and Free State Divisions. The Australia Division settled down well. During the next few quarters our attention will be focussed on the Kloof Division to improve output to more acceptable levels."

Gold Fields Limited produces approximately 4.5 million ounces of gold annually from operations in South Africa, Ghana and Australia. The company has proven and probable reserves of approximately 84.5 million ounces and resources of approximately 150.7 million ounces. It also has a 51% stake in an advanced stage exploration project, the Arctic Platinum Partnership, in Finland. Gold Fields trades on the Johannesburg Stock Exchange (GFI) as well as on the NASDAQ (GOLD), London, Paris, Brussels and Swiss stock exchanges.

SA RAND US DOLLARS SALIENT FEATURES Quarter Quarter Dec March March Dec 2001 2002 2002 2001 30,592 33,620 kg Gold production* oz (000) 1,081 984 55,013 59,138 R/kg Total cash costs $/oz 160 169 8,354 9,910 000 Tons milled 000 9,910 8,354 91,627 107,732 R/kg Revenue $/oz 291 279 215 221 R/ton Operating costs $/ton 19 21 1,064 1,614 Rm Operating profit $m 149 110 640 1,049 Rm Net earnings $m 98 67 139 224 SA c.p.s. US c.p.s. 21 15 640 1,049 Rm Headline earnings $m 98 67 139 224 SA c.p.s. US c.p.s. 21 15 * Attributable -- all companies wholly owned except Ghana (71.1%) FULL RESULTS AVAILABLE AT WWW.GOLDFIELDS.CO.ZA WWW.GOLD-FIELDS.COM

Gold Fields Limited

© PR Newswire

[aldibroker]

... ein paar weitere Hinweise in Deutsch:

Gold Fields konnte im abgelaufenen Quartal die Ergebnisse um weitere 64% steigern. In absoluten Zahlen bedeutet dies, dass die Ergebnisse von 640 Millionen Rand auf 1049 Millionen Rand gesteigert wurden. In US-Doller umgerechnet bedeutet dies ein Anstieg von 67 Millionen Dollar auf 98 Millionen Dollar im Quartal.

Das operative Ergebnis liegt mit 1614 Millionen Rand oder fast 150 Millionen Dollar noch weit aus höher, aber bei diesen tollen Ergebnissen wird natürlich Bilanzpolitik nach unten betrieben. Die Goldproduktion konnte um rund 10% auf 1081000 Unzen gesteigert werden, wobei die Förderkosten weiter auf 160$/Unze gesenkt werden konnten. Damit wächst das Ergebnis aus 3 Quellen:

· Steigender Goldpreis
· Fallende Förderkosten
· Steigende Produktion

Das interessante dabei ist, dass diese Ergebnisse aus durchschnittlichen Goldpreisen von 279$ im vorletzten und 291$ im letzten Quartal resultieren. Im laufenden Quartal können wir uns wohl eher auf Durchschnittspreise oberhalb der 300$ einstellen.

Mit den tollen Ergebnissen haben sich trotz weiterer abgeschlossener Akquisitionen auch die Cashreversen in der Bilanz von Quartal zu Quartal verdoppelt.....

[investival]

Naja, vom Hocker gehauen haben die Zahlen, jedenfalls an der Heimatbörse, erstmal nicht. "Sell on good news" nach der schönen Avance ist wohl der Grund des Abverkaufs heute morgen. Denke schon, eine - gesunde - Konsolidierung, vielleicht auch Korrektur, liegt in der Luft. (Nach-)Kaufmöglichkeiten würde (bzw. werde) ich an den kurzfristigen Goldpreisunterstützungen (305-04/300-298/294-92) festmachen. Mal sehen, was sich in erster Betrachtung so aus den Zahlen saugen lässt, um weiterhin Kursfantasie ableiten zu können...

E.p.s. +40 % (in USD) gg. Vorquartal sieht erstmal sehr gut aus, hängt aber doch gegen die Aktienkursavance von >100 % in Q1.02. Im Aktienkurs kommt, nach dem "berechtigten" Aufholen der zurückgebliebenen Bewertung, nun zunehmend eine fundamentale Neubewertung, d.h. eine längerfristige Fortschreibung einer prozentual gut zweistelligen Gewinnwachstumsrate, zum Ausdruck. Man muss, zumindest in kürzerfristiger Sicht, indes sehen, dass ein guter Teil der Quartalsgewinnsteigerung durch höhere Produktion via Einbezug der Aquisitionen und durch Kostensenkung erzielt wurde. Der Goldpreis mit durchschnittlich +12 auf 291 USD/oz gg. Vorquartal tat, natürlich, sein übriges. Konträr allerdings die Entwicklung des Rand vs. USD von +14 %.

Dass der Goldpreis gg. den Vorquartalsdurchschnitt weiter steigt, nehmen wir mal als relativ sicher an. Hier kann man u.U. sogar ein höheres Wachstum erwarten. Allerdings wird wohl auch der Rand noch weiter seinen steilen Abwärtstrend von Q4.01 korrigieren (zumal der USD "per se" jenseits von gut und böse bewertet ist), so dass von der Währungsseite bis auf weiteres keine Entlastung zu erwarten ist (bei steigenden Kosten z.B. infolge evtl. stark steigender Löhne in SA eher eine Belastung). Produktionssteigerungen und auch die Kostensenkungen in USD im gezeigten Mass "einfach so" im lfd. Quartal wiederholen zu können, ist m.E. mehr als fraglich. Damit wird sich das Gewinnwachstum aus heutiger Sicht - evtl. explodierender Goldpreis (kurzfristige Etablierung >325 USD und weitere Steigerung) ausgenommen - im nächsten (und wohl auch übernächsten) Quartal so nicht fortsetzen.

Unterstellt man daher aktien- und quartalsbezogen demnächst ein etwa halbiertes Gewinnwachstum (bei einem Golddurchschnittspreis im 2.Hj.02 von ca. 330 USD/oz, würde sich ein aktueller Jahresgewinn von etwa 0,80 USD/Aktie und damit ein PER von adhoc etwa 15 ergeben (einigermassen korrekte Bilanzierung mal angenommen). Damit wäre GFI immer noch nicht teuer, sondern hätte, nimmt man den Major Uptrend bei Gold als längerfristig etabliert und damit fortgesetztes Gewinnwachstum bei GFI an, durchaus Kurssteigerungsmöglichkeiten, die in 2003 über die in vorherigen Postings bezeichneten Widerstände hinaus reichen, ohne auch dann von Überbewertung geschweige denn `Hype` oder `Bubble` sprechen zu müssen.

Für die Folgequartale kann sich allerdings auch weitere Fantasie entzünden. Mir gefällt an den Zahlen am meisten die erneut - trotz der nur kurz zurück liegenden Aquisitionen - stark verbesserte Cash-Position (fast +100 %): GFI wird in diesen Tagen damit de facto schuldenfrei! Damit eröffnen sich mittelfristig weitere Chancen für Aquisitionen, die GFI weiter unabhängiger von Einzelstaatrisiken machen. Zudem sollte man eine gewisse Aufkauf- oder gar Übernahmefantasie nicht ausserachtlassen (Anglogold ist mit bisher ca. 17 % grösster Aktionär).

Andere Aspekte und Meinungen willkommen.

investival

[investival]

Nochmal kurz zu meinem vorletzten Absatz in #72 betr. die hochgerechnete PER = 15 im Vgl. zu der von Aldi genannten und von mir in #66 "hingenommenen" 38: Habe mir kurz vor Veröffentlichung der Quartalszahlen nicht die Mühe gemacht, das herunter zu rechnen - in #72 hab` ich`s, besser fundiert, dann gemacht. In Anbetracht der Tatsache, dass GFI auch durch interne Faktoren so von mir nicht erwartetes Gewinnwachstum erzielte, muss man mein `ad 3.` in #66 natürlich relativieren.

Und noch ein kleiner Nachtrag zu den erwähnten Widerständen, wie man sie aus dem 1. Chart in #65 herleiten kann: Das 17-USD-Niveau etablierte sich im Zuge der übergeordneten Abwärtsbewegung des POG in den 90er Jahren. An den 3 Highs 1990, 94 und 96 kam es zu erhöhtem Umsatz (= Restdistribution). Nun verlieren Widerstände im Laufe der Zeit Kraft (immer mehr, die damals kauften, verkaufen zwischendurch "entnervt" mit Verlust). Und man kann die aktuellen, historisch hohen Umsätze durchaus in Relation zu den seinerzeitigen Distributionsumsätzen setzen, um Kraftpotentiale abschätzen zu können... Sollten wir allerdings direkt dahin laufen, werden wir aber wohl auch eine entsprechende Bereitschaft zur kurzfristigen Gewinnrealisation bei den den "starken Händen", die 2000/01 sammelten, folgenden Käufern erkennen.

investival

[aldibroker]

@investival,

durchdachte Überlegungen von Dir, einen Aspekt will ich aber noch modifizieren. Gold Fields ist schon lange kein reiner südafrikanischer Goldwert mehr, der nur vom ZAR abhängt, wenn wir nur mal an die australischen, ghanaischen... Minen denken. Zeimlich sicher werden die bald ein Spektrum besitzen, dass auch währungstechnisch den canadischen, amerikanischen und weitere Regionen erfasst. Was die dann so alles anstellen können, um immer währungsbedingt günstig zu produzieren, muss ich Dir nicht sagen. Es ist Dir sicher aufgefallen, dass die trotz verschlechterter Währungsrelationen die Produktionskosten in Dollar!!! von 169 auf 160$ senken konnten. Da wird mit der Akquisitionspolitik und den Konzernsynergien zusammenhängen. Wenn 9$ Kosten und 10% zusätzliche Produktion schon in einer Verdopplung der Cashposition münden, was bewirkt dann ein Ansteig des Goldpreises von durchschnittlich 290$ auf 310$, der Hebel ist wohl doch größer, als der Kostenhebel. Im übrigen wurde die letzte Akquisition noch nicht voll wirksam (nur zu 2/3), allein daraus ergibt sich basisbedingt wieder eine Produktionsausweitung. Also das nächste Quartal bringt für mich ziemlich sicher neue Rekorde.

Gruss Aldi

[aldibroker]

Der AMEX Gold Bug Index (HUI)

Zur Trendbestimmung, Einordnung von Konsolidierungsphasen... hier der Index, der seit Wochen als Qutperformer genannt werden muss.

[investival]

@aldibroker,

ist OK, Deine Herausstellung des abnehmenden resp. des kostenseitig überkompensierten negativen Währungseffekts. Wollte diesen Effekt keineswegs für sich allein geschweige denn hoch bewertet wissen - die Kostenreduktion ist in der Summe dafür tatsächlich zu eindrucksvoll, die Synergien aus der Diversifikationsstrategie sind offenbar. Im übrigen denke ich, dass wir unter dem aktuellen Management eine längerfristig relevante nachteilige Entwicklung welcher Art und Ursache auch immer (ausgenommen ein Auslaufen bzw. Brechen des vergleichsweise noch jungen Major Uptrends beim POG) ohne effizientes Gegensteuern nicht fürchten müssen.

#75: Der HUI macht seinem Kürzel alle Ehre... Da kann wohl keine Konsolidierung so schnell was dran ändern (man vergegenwärtige sich auch mal die zeitliche Relation von Auskonsolidierung und Upmove).

investival

[aldibroker]

Gold Fields set to sell St Helena mine

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Group reports record net earnings to March, and could sell to grouping including empowerment players
Resources Correspondent

GOLD Fields, which presented record net earnings for the March quarter up 64% yesterday, is poised to sell its St Helena gold mine to a grouping which is to include black empowerment players.

The announcement, along with several other empowerment deals, is expected in the next two months.

Chris Thompson, chairman of Gold Fields, said the company had been talking to four or five potential buyers and the deal to sell the St Helena mine had been managed in such a way as to ensure empowerment involvement.

Gold Fields` Free State St Helena and Oryx mines had been part of an exclusive offer option given to the Harmony/ARM joint venture known as FreeGold, when it was bidding for AngloGold`s Free State operations last year.

Harmony is a 50% partner in FreeGold.

However, earlier this year FreeGold said it had not exercised this option and at the time analysts suggested the price wanted for the mines was more than the joint venture was prepared to pay.

It is likely that FreeGold would be a frontrunner to acquire St Helena, which lies next to the joint venture`s mines in the Free State.

St Helena recorded net earnings of R20m in the March quarter.

Such a sale would correspond with Harmony CE Bernard Swanepoel`s comments earlier in the week when he said Harmony aimed to actively pursue gold assets in SA and would be looking at St Helena.

Analysts have suggested that Mvelaphanda Resources may also be looking at the mine.

"It would be a crime to sell to anybody else but FreeGold. Nobody else (will) get as much value out of it," a precious metals analyst said.

Other possible empowerment opportunities which Gold Fields is believed to be pursuing are an involvement in exploration deals, and an agreement under which the firm would provide capital and expertise through a junior mining fund.

Gold Fields` net profit rose to R1,049bn, up from R640m recorded in the quarter to the end of December. Net earnings a share rose to R2,24 a share from R1,39. In the period the rand-gold price increased from R91,627/kg to R107,732/kg. Much of this ,the company said, could be attributed to the weakening of the average rand/dollar exchange rate.

The increase in the average gold price in the three months, from 279/oz to $291/oz, also helped to boost earnings.

Production climbed 10% to 1,08- million ounces as Gold Fields benefited from the inclusion of the first full quarter of production from the Australian Agnew and St Ives mine which the company bought from WMC last year.

Gold Fields is the last of SA`s biggest gold companies to report March quarterly results. Harmony presented the greatest increase in profits with Gold Fields` rise coming in above those of AngloGold and Durban Roodepoort Deep, both of which showed a drop in net profit in the period.

There has been much talk about a decline in gold production, and Gold Fields said with reserves of 85million ounces at R65000/kg it was expecting it would be able to extend its reserve base as a result of the higher gold price.

MD Ian Cockerill, who will replace Thompson when he leaves in July, said exploration was continuing at the company`s Australian mines, and this might further increase reserves.


May 03 2002 12:00:00:000AM Julie Bain Business Day 1st Edition

[aldibroker]

Gold Fields Breezes to World Summit



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Miningweb (Johannesburg)

May 2, 2002
Posted to the web May 3, 2002

Stewart Bailey


South African gold has regained its position as the world`s premier producer of gold after spending years juggling the twin perils of spiralling costs and decreasing orebodies. This was after producer, Gold Fields, affirmed it was the world`s most profitable gold producer reporting yesterday a record two-thirds increase in net earnings for the March quarter.

Echoes of Gold Fields` performance were seen in the earnings of Harmony Gold, a company whose market capitalisation has more than tripled in the last 12 months. It reported an 88 percent increase in earnings earlier this week and yesterday said it was raised $112 million in an offshore share placement.

Commercial director, Ferdi Dippenaar, said the appetite for South African gold was growing daily with a number of non-gold funds, formerly invested in tech stocks, showing a fresh interest in local gold stocks.

Ironically, South African gold producers have the performance of the gold price to thank for their new-found prosperity. The spot price of gold fell from about $400 per ounce in 1996 to a nadir of $252 per ounce last year ? a depreciation which forced South African gold producers to drastically cut costs. This included innovative wage/productivity agreements with unions.

Gold Fields

Gold Fields` executives had reason to smile at the presentation of the group`s results for the March quarter, as the triple-whammy of new acquisitions, the declining rand and a strong gold market combined to make it the world`s most profitable gold producer.

The company`s rand-denominated net earnings for the quarter climbed an impressive 64% to R1.049bn, equating to 224c a share (from 139c a share in the December quarter). Although dogmatically opposed to hedging gold, Gold Fields` Australian-dollar and rand hedges added R177m in "unrealised gains" to earnings.

The earnings figure eclipses the profitability of local rival AngloGold for the first time and more importantly, that of the company`s larger, higher-rated North American peer Barrick. World number one producer Newmont, which has yet to report its quarterly earnings figures, is also expected to trail Gold Fields.

The rand averaged 14% lower during the quarter from R10.12 to R11.53 to the dollar, while the average gold price received climbed quarter on quarter from $279/oz to $291/oz. In rand terms, though, the price increase was more dramatic, with the company`s gold fetching R107,732/kg compared to R91,627/kg in the December quarter.

Analysts expect the massive quarter on quarter earnings growth to slow during the balance of the year, as the rand retraces some of last year`s losses to the dollar. The recent strength in the dollar price of gold has, however, mitigated the resultant fall in the rand-price of gold.

The earnings growth during the quarter was matched by a massive re-rating in the share, which ranged between R54.10 and R124.40 during the three months to March. Operational performance aside, the equity also benefited from an insatiable appetite among North American and European investors for unhedged gold shares, outperforming its rivals on both the South Africa and on the New York exchanges.

Financial director Nick Holland, said at current prices, the group would churn out R400m in free cash each month. In the absence of new acquisitions or large-scale capital programmes at its South African operations, Gold Fields` will be amassing cash at a prodigious rate. Although there are some plans afoot to investigate the viability of developing some of the group`s previously-shelved projects on the Witwatersrand, one analyst questioned whether the higher profits would lead to a change in the group`s dividend policy.

Chairman Chris Thompson said while the current policy was to keep a two-times earnings cover on dividends, the strategy was not cast in stone. "If there is a new opportunity to invest we will reduce (the dividend payout) and if we have more cash than we need we`ll increase it," he said, adding that no decision would be made until the board meeting later in the year.

Gold Fields` earnings growth was aided by the first time addition of new ounces from the recently acquired Damang (Ghana) and WMC Gold assets (Australia). The group produced 1.081m ounces, an increase in 10% over the December quarter.

The company`s costs increased by R392m (22%). Thompson, in his last address to shareholders as the group executive chairman ? he will continue as non-executive chairman from July ? said R120m of the cost increase was attributable to Damang`s inclusion in the operational results and R229m to the inclusion of the Australian operations. The balance was chalked up to a disappointing performance by the group`s Kloof division. Overall, costs at the group`s South African operations rose 2%.

Gold Fields shares were hit by selling on Thursday as punters cashed in on the recent run in the share price. Rob Edwards, gold analyst at HSBC, said the move was a factor of current dynamics in the gold market.

"After a period that unhedged producers have been commanding a premium to hedged producers, that trend may be reversing temporarily as gold takes a breather; but it is not a secular change. After a very strong run, a lot of guys are wondering where the next price catalyst will come from," said Edwards.

http://allafrica.com/stories/200205030638.html

[aldibroker]

Der Goldpreis in verschiedenen Zeitebenen

[aldibroker]

Mit das Beste was ich in der letzten Zeit lesen konnte:

Der vergessene Geburtstag Seiten 3-7 des PDF-Dokuments

http://www.consors-capital.de/pbank/perf/PERF_0502.pdf

ein paar Auszüge:

Am 7. März 2ooo erreichte der DAX 8136 Punkte. Am 10. März 2000 wurden wir Zeugen von geradezu märchenhaften 8546 Zählern im NEMAX und 5132 Punkten an der Nasdaq. Der S&P 500 folgte am 24. März 2000 mit 1553 Punkten. Nur dem Dow Jones war bereits am 14. Januar 2000 bei 11750 die Luft ausgegangen. Und der japanische Nikkei mit 38957 Punkten erreichte dieser Index, damals in aller Munde, auch wenn das heute fast unglaublich klingt, sein Allzeithoch am 29. Dezember 1989. Jedes dieser Daten wird uns unvergesslich bleiben. An diesen Tagen starben nicht nur schnöde Bullenmärkte, nein, historische Spekulationsblasen erreichten ihre jeweiligen Kulminationspunkte, eine Finanzmarktepoche ging zu Ende.

Langsam aber unaufhaltsam entfaltete sich der Tragödie erster Teil, den wir die Phase des Unglaubens nennen wollen, und in der wir uns unserer Meinung nach noch immer befinden. Sie ist gekennzeichnet durch die noch allzu süße Erinnerung an steigende Kurse,

Der zweite Teil der Bärenmarkttragödie wird wahrscheinlich dann beginnen, wenn die BearmarketRallye, die im September 2001 unter Schmerzen geboren wurde, für jedermann sichtbar einer Fortsetzung des langfristigen Abwärtstrends weichen wird

Eine erneute Enttäuschung wird unserer Überzeugung nach den massenpsychologischen Übergang in die Phase der Erkenntnis bewirken

Das US amerikanische Unternehmen AOL sieht sich gezwungen, die stolze Summe von 54 Milliarden US$ aus seiner Bilanz zu entfernen. Zum Vergleich: Das Bruttosozialprodukt von Bulgarien für das Jahr 2000 wird auf 48 Milliarden US$ geschätzt. Experten beziffern den Abschreibungsbedarf von „Goodwill" in den USA auf l000 Milliarden US$. Ein wahrhaft riesiges Trümmerfeld der Geldvernichtung, das die massenhaften Fehlentscheidungen zahlreicher „New Economy" Häupter hervorgebracht haben: Kurzfristige Bonusmaximierung der Vorstände statt langfristiger Steigerung von Shareholder Value.

bei 49 Unternehmen Untersuchungen eingeleitet, bei denen die Rechnungslegung auf ihre Rechtmäßigkeit hin unter die Lupe genommen wird. Gleichzeitig findet endlich eine ernsthafte Diskussion statt über die derzeitig zwar legale, aber extrem fragwürdige Praxis, Mitarbeiteroptionen buchhalterisch zu erfassen

Außerdem ermittelt der New Yorker Generalstaatsanwalt Eilot Spitzer gegen Merrill Lynch und andere namhafte Wall Street?Häuser. Es bestehe der Verdacht, die bekannten Interessenskonflikte zwischen Research und Corporate Finance hätten zu bewusst falschen Aktienempfehlungen geführt.

Solange die Kurse stiegen, war scheinbar fast alles erlaubt, und der Wunsch, belogen und betrogen zu werden, war offensichtlich weitverbreitet. Kritische Analysten galten als Spielverderber, die von irrationalen Partygängern ignoriert oder mit Spott bedacht wurden.

Allerdings befasst man sich bei den genannten Themen lediglich mit einigen unschönen Symptomen, ohne zur eigentlichen Ursache vorzudringen: das völlig verfehlte Vorgehen der US?Notenbank. Notwendige, aber nicht hinreichende Bedingung für das Entstehen einer Spekulationsblase ist eine Politik des leichten Geldes.

als „Window Dressing" unterstellten Praktiken. Unter der Annahme statistischer Normalverteilung lassen sich einige auffällige Kursbewegungen zu bestimmten Stichtagen jedenfalls nicht als zufällig erklären. Daraus ergibt sich selbstverständlich ein Anfangsverdacht für Kursmanipulationen, dem systematisch nachgegangen werden müsste

„Pro forma"Gewinne zu benutzen, betrachten wir ebenfalls als eine Fehlentwicklung, zu der unsere von Kindleberger entliehene Überschrift bestens passt. First Call beziffert die Gewinne der im S&P 5oo?Index enthaltenen Unternehmen mit 410 Milliarden US$. Berechnet nach US?GAAP erhalte man lediglich 240 Milliarden US$.

Geradezu religiöser Glaube und Hoffnung ersetzen heutzutage weitgehend die kritische Analyse.

fröhlich „auf Pump" zu konsumieren

Die Wirkung der Steuerrückzahlungen dürfte weitgehend vorüber sein. Statt fallender Energiepreise erleben wir mittlerweile wieder erhebliche Preissteigerungen. Die steigenden Hypothekenzinsen haben dem Refinanzierungsboom ein recht abruptes Ende bereitet. Lediglich der heißgelaufene US?Immobilienmarkt, wohin Greenspans inflationäre Politik des extrem leichten Geldes offensichtlich Ihren Weg gefunden hat, entfaltet noch eine scheinbar positive Wirkung auf die privaten Haushalte. Damit wird allerdings ein weiteres Ungleichgewicht erzeugt, eine Blase, deren Platzen vielleicht bald bevorsteht. Die US?Baubeginne wiesen im März ein Minus von 7,8% gegenüber dem Vormonat auf und verzeichneten damit den stärksten Rückgang der vergangenen zwei Jahre. Die Zahl der erteilten Baugenehmigungen brach sogar um 9,9% ein, die größte monatliche Einbuße seit über zehn Jahren.

verheerende Entwicklung des US amerikanischen Leistungsbilanzdefizits..das größte Leistungsbilanzdefizit aller Zeiten...Länder, die diesen Pfad hinabgegangen sind, sind ausnahmslos in Schwierigkeiten geraten

Ganz offensichtlich sind die Notenbanken fest entschlossen, jedes Mittel anzuwenden, um den notwendigen Anpassungsprozeß der von ihnen kreierten, auf Bergen von Schulden beruhenden "Bubble Economy" möglichst lange hinauszuzögern. Leider wird das Problem dadurch nicht lediglich verschoben, sondern größer und größer. Wohin die Hybris von Altherrenrunden, die die Marktkräfte durch zentrale Planung und Lenkung ersetzen wollen, führen kann, können wir in Osteuropa lehrreich bewundern.

Statistik in den vergangenen sechs Monaten um durchschnittlich 37667 Stellen pro Monat revidiert, immer nach unten.

Die fundamentale Bewertung bleibt extrem hoch. Weder eine deutliche Erholung der Unternehmensgewinne noch fallende Zinsen zeichnen sich ab. Die monetären Rahmenbedingungen haben sich verschlechtert. Die Wachstumsraten der US?Geldmenge MZM, deren annualisierte Dreimonatsveränderung seit Anfang 2001 zweistellig war und in der Spitze sowohl im April 2001 als auch Im Dezember 3001 über 25% betrug, liegt bei nur noch knapp 4%. Diesen scharfen Rückgang werten wir als sehr bedenklich für einen Aktienmarkt auf einem Niveau, dem jede fundamentale Basis fehlt. Trotz der sehr niedrigen kurzfristigen Zinsen beurteilen wir die monetären Rahmenbedingungen jetzt insgesamt als negativ. Die Sentiment?Indikatoren zeigen weiterhin ein sehr hohes Maß an Optimismus und werden von uns ebenfalls negativ beurteilt. Beispielhaft genannt seien hier der CBOE?Volatilitätsindex sowie der Indikator von Investors Intelligence, der den Anteil optimistischer Börsenbriefe ermittelt. Er befindet sich seit zehn Wochen über der kritischen 50%?Marke. Außerdem spricht z.B. der mit 74% sehr hohe Anteil der Aktien, die über ihrer 200?Tage-Durchschnittlinie notieren, klar gegen eine deutliche Aufwärtsbewegung.

[investival]

@aldibroker,

danke für den Link. Wollen wir mal hoffen, dass CSO den guten Claus Vogt nicht entlassen muss... Er wagt es immerhin im Namen einer Bank, 5 % Portfolioanteil langfristig für Goldminen zu reservieren - abgesehen von einer realen Sicht der Dinge.

Tja, der 2. Geburtstag... `schlicht vergessen`. Ist ja noch im Baby-Alter, und keine runde Zahl - so what?
Hmmm... oder ist`s doch schon so lange her, dass man vergisst? Mal nächstes Jahr abwarten - dann beginnt ja die Kindergartenzeit. In dem Alter können die dann selbst auf ihren Geburtstag aufmerksam machen...

investival

[aldibroker]

@investival,

Du weist ich bin Optimist und gehe davon aus, dass das Gute sich immer durchsetzt, also Claus Vogt for President *g*

im übrigen kannst Du dir dort im Archiv noch mehr gute Sachen ansehen. Interesse? Ich suche mal den Link

Gruss Aldi

[aldibroker]

da ist er schon, ging schlecher als gedacht:

http://www.consors-capital.de/pbank/perfarchive.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.consors-capital.de/pbank/perfarchive.html

[investival]

@aldibroker,

nur kurz `danke`. Bin für den Rest von heute im realen Leben gefordert.

investival

[Hast den / hinten vor `url` vergessen]

[aldibroker]

grauenhaft *g*

da ist er schon, ging schneller als gedacht...

Schnelligkeit ersetzt keine Qualität

http://www.consors-capital.de/pbank/perfarchive.html

[aldibroker]

Aus der FTD vom 6.5.2002

Edelmetallmarkt: Händler erwarten weiter steigende Goldnotierungen

Von Wolfgang Wrzesniok-Roßbach

Der Aufwärtstrend beim Gold bleibt charttechnisch nach der insgesamt positiven vergangenen Woche intakt. Händler rechnen in naher Zukunft mit einem Test der Spitze von Februar 2000, die bei 317,60$/Unze gelegen hatte.

Ein weiter fallender Dollar und schwächere Aktienmärkte haben dem Gold in der vergangenen Woche nach einem zunächst ruhigen Verlauf zum Schluss doch noch neue Höchstkurse gebracht. Mit 313,25 $/Unze erreichte das gelbe Metall am Freitagabend im New Yorker Markt ein 14-Monats-Hoch. Analysten verweisen jedoch darauf, dass der bisherige Anstieg eher von Rückkäufen durch Minen und durch die Nachfrage von kurzfristig orientierten Händlern getragen wird.

Und hierin liegt in der Tat ein Problem: Die Zentralbanken und Minen haben alles getan, um dem Goldpreis eine neue Ausrichtung zu geben. Jetzt liegt es an der Nachfrageseite, dem jüngsten Aufschwung eine dauerhafte Struktur zu geben. Eingestiegen sind aber bisher nur jene Anleger in Japan, die angesichts der sich verschlechternden Einlagensicherung nach Alternativen suchten.


Die amerikanische Behörde, DLA, die mit dem Verkauf der strategischen Metallreserven der USA befasst ist, hat im April 61.000 Unzen Palladium verkauft. Beim Platin will man jetzt beim Kongress die Genehmigung für neuerliche Verkäufe beantragen. Statt 95.000 Unzen Platin sollen bis September 140.000 Unzen auf den Markt gebracht werden.


Wolfgang Wrzesniok-Roßbach ist Leiter Edelmetall- und Rohstoffhandel bei Dresdner Kleinwort Wasserstein.



© 2002 Financial Times Deutschland

[aldibroker]

http://www.muenzenmagazin.de/startseite0203/Goldeuro_0203.ht…

Der neue Trend: Gold-Euro mehrfach überzeichnet, Zustände wie früher am Neuen Markt, wo auch das Los entscheiden musste, wer welche Zuteilung bekam. Nur dieser Trend ist noch sehr jung und die Mania erst im Entstehen. Das sie entsteht, ist so sicher wie das Amen in der kirche, denn warum sollten sich Anleger ändern. Was im Trend liegt wird gekauft, egal zu welchen Preisen. Sicher brauchen wir auch ein paar Jahre, um eine riesige Goldbubble auszubilden und selbst der kühnste Preis ist noch angemessen, solange es mit Volumen nur steigt und unter sinkenden Umsätzen zwischenkonsolidiert.

Gruss Aldi

[Insiderin007]

Frage zum Goldeuro:
Wurde eigentlich eine schriftliche Bestätigung rausgeschickt, daß man mit seiner Bestellung registriert, also bei der Verlosung dabei ist ?
Insiderin007

[ACG]

hallo,
ich denke wenn die 14 Euro genommen werden, geht
der Kurs enorm schnell in den Bereich von 16,5 - 18,0 Euro.
Wird nicht mehr gar so lange dauern.
Also noch einsteigen.

MfG
D.K.

[aldibroker]

Gold Fields ist schon enorm gestiegen. Der Aufwärtstrend ist aber noch ein junger und die Massenhyterie da mitmachen zu müssen finden wir erst ganz am Ende eines Aufwärtstrends. Die Bewertung ist hoch, aber nicht höher als bei den Standardwerten hier oder über dem grossen Teich. Im Unterschied zu den meisten Dow-Werten wird die Ertragsfantasie hier zur Ertragsrealität und man kauft lieber etwas, was sich in Umsatz, Ergebnis und Kurs deutlich zwweistellig nach oben bewegt und nicht kurz vor dem nächsten technischen und fundamentalen Absturz steht. Die genannten Kursziele kann ich nachvollziehen, dann aber wieder Konsolidierung! Das ändert aber nichts am langfristigen Up-Trend, denn wir haben noch einige Probleme in der Weltwirtschaft zu lösen, bevor Gold seine Attraktivität wieder verliert.

Gruss Aldi

[investival]

[@insiderin, #88 hat sich ja woanders erledigt]

#86: Immer wieder herrlich, was so in den Medien publiziert wird...

Analysten verweisen jedoch darauf, dass der bisherige Anstieg eher von Rückkäufen durch Minen und durch die Nachfrage von kurzfristig orientierten Händlern getragen wird.
`Analysten` `jedoch`... Da hätte die FTD ruhig mehr zitieren können...

Und hierin liegt in der Tat ein Problem: Die Zentralbanken und Minen haben alles getan, um dem Goldpreis eine neue Ausrichtung zu geben. Jetzt liegt es an der Nachfrageseite, dem jüngsten Aufschwung eine dauerhafte Struktur zu geben
*g* `Problem`... Ich hab` jedenfalls kein Problem damit, dass Minen ihre Hedgebücher schliessen. `Jetzt`... Der gute Leit-Händler hat wohl die zeitliche Dimension dessen etwas vernachlässigt Naja, die `Nachfrageseite`, die er meint, wird künftig hinsichtlich ihrer Geld-Anlagen schon mehr Risikobewusstsein zeigen... `Zentralbanken ... alles getan *gg* Die Zentralbanken haben in der Tat alles getan - das Gegenteil.

Eingestiegen sind aber bisher nur jene Anleger in Japan
`aber bisher nur` *jammerjammer* Das `nur` sollte indes schon zu denken geben...

Verkauf der strategischen Metallreserven der USA ... Genehmigung für neuerliche Verkäufe beantragen
`strategisch`... *g* Was auch immer man darunter verstehen will - sehen wir es mal militärisch: Die Reichweite ist wie bei einer Interkontinentalrakete begrenzt - und wenn die Reichweite weiter herab gesetzt wird, kann sie eines Tages nur noch eigenes Territorium treffen... Auch ein Beitrag zur Abrüstung

@aldibroker / #87:
Zustimmung. Naja... `Zustände`... *g* - sagen wir mal "Zustand". War letztes Jahr bei der Goldmark ja auch schon ein solcher. Aber am NM hat`s ja zig davon gegeben... man hätte fast alles Gold der ZB oder alle Edelmatallminen der Welt kaufen können - das waren echt Zustände

investival

[aldibroker]

Umsatz garantiert immer noch steigende Kurse

...wenn es dann wieder konsolidiert, kauft es sich billiger

[aldibroker]

... auch in China wird gekauft und werden neue Topmarken für das Gold gesetzt:

Gold Price in Hong Kong Up

Xinhuanet 2002-05-06 19:06:31 (dortige Zeit)

HONG KONG, May 6 (Xinhuanet) -- The gold price in Hong Kong went
up 17 HK dollars at 2,915 HK dollars a tael Monday, according to
Bank of China (Hong Kong), one of the major gold dealers in Hong
Kong.
The gold price is equivalent to 314.07 U.S. dollars a troy
ounce, up 2.18 U.S. dollars, at Monday`s exchange rate of one U.S.
dollar against 7.7910 HK dollars

[aldibroker]

Sicher Blödsinn, was Förtsch das wieder verbreitet, aber immerhin eine Meldung wert:

Heute - Goldmarkt - Hausse!

Der Goldpreis haussierte im späten amerikanischen Handel und erreichte ein Kurshoch von 313,10 USD im Kassamarkt.

Im europäischen Handel liegt der Goldpreis heute etwas leichter bei 311,50 USD. Der Goldminenindex XAU und der AMEX GOLD BUGS zeigten sich sehr fest und gewannen 2,6 bzw. 3,1 Prozent. Auch in Toronto verbesserte sich der Goldminenindex um 2,5 Prozent um bei 197,25 Punkten den Tag zu beenden.

Auffällig war am Freitag die enorme Aufwärtsbewegung bei allen grossen Goldminentiteln, besonders den südafrikanischen Aktien. So lagen die Kurszuwächse bei den Aktien von ASHANTI, ANGLOGOLD, Durban Deep, GOLDFIELDS und Harmony Gold jeweils bei 5 bis 10 Prozent.

Gerüchte um ein Übernahmeangebot für GOLDFIELDS durch BARRICK GOLD (WKN 870450) verstärkten diesen Trend im gesamten Goldsektor. Der Tagesgewinner in Kanada war eindeutig die Aktie der SEABRIDGE RESOURCES (Kürzel SEA in VANCOUVER) die aufgrund einer Kaufempfehlung, um 44,8 (!) Prozent auf 1,39 CAND zulegen konnte.

[investival]

@aldibroker,
*g* - DU liest den Förtsch? Hoffentlich gründet Dein Börsenerfolg nicht darauf...

Gerüchte um ein Übernahmeangebot für GOLDFIELDS durch BARRICK GOLD
`sicher Blödsinn` - na, sagen wir mal nur `Blödsinn (Bei einer evtl. GFI-Übernahme hat Anglogold aber wohl ein Wörtchen mitzureden)

...wenn es dann wieder konsolidiert, kauft es sich billiger
Ja. Wenn... *g* (Eigentlich könnte ich auch den machen...)

investival

[aldibroker]

@investival,

wenn ich immer hinter Förtsch hergelaufen wollte, wäre er sicher noch leichter Mr. 1000 und ich Mr. 0,0000 und nichts geworden *g*. Nein der ist für mich kein seriöser Massstab.

Gruss Aldi

[aldibroker]

die Ami´s haben gerade die 13$ geknackt und nun geht es wieder flott voran!

[aldibroker]

auch in Frankfurt wird nicht mehr gekleckert:

10.000 Stücke zu 14,2€ um 17.17 Uhr und davor auch schon einmal 10.000 zu 14,08€ sicher sehen wir solche Fondskäufe? noch häufiger.

[aldibroker]

na heute ein neues ATH?

[aldibroker]

Das sind die Trends

[investival]

@aldibroker,
hätte nicht gedacht, dass Du so ein Pusher bist Wolltest die 100 heute wohl noch voll kriegen (die 100 hier im Thread; das andere ATH gibt`s ja noch lange nicht).

Habe mal einen logarithmischen Chart von GFI (bisheriges Symbol: GOLD) eingestellt, der auch mal die zeitlichen wie prozentualen Relationen der Bodenbildung zur aktuellen Avance verdeutlicht:



Was in diesem Wochenchart auffällt, ist der rel. hohe Umsatz letzte Woche in der Seitwärtsbewegung bei GFI - etwa doppelt so hoch wie in den vorherigen Anstiegsphasen. D.h., da ist das erste Mal etwas "Suppe" heraus gekommen (auch bei anderen Minen zu beobachten). Das lag wohl in (ja durchaus verständlichen; einige sitzen ja auf dreistelligem %-Plus) Gewinnmitnahmen begründet - ein Rebound auf die 304 oder, eigentlich noch wahrscheinlicher, 298 beim POG lag ja in der Luft. Das lässt, wie auch das Chartbild der letzten Zeit an für sich, eigentlich noch eine 2-3 wöchige Konsolidierung um das jetzige Niveau (ca. 11.8-13.2 USD) erwarten und wäre durchaus gesund für die Zukunft. Um die 11.8 USD käme auch Support durch den mittelfristigen Uptrend. Ein vorzeitiger "Breakout" würde die aktuelle Stärke untermauern, aber das kurzfristige Rückschlagpotential natürlich entsprechend erhöhen. Weiter oben in diesem Thread eruierten wir ein Widerstandsniveau um die 17 USD - da könnten wir schon mit der nächsten Avance hineinlaufen. Unterstellt man das für die nächste Zeit und eine (Übernahmegerüchte aussen vor) dazu notwendige Avance im POG, könnte es zu einer längeren Konsolidierung oder gar Korrektur mit der Etablierung eines neuen, flacheren mittelfristigen Uptrends kommen. Die Supportniveaus dafür lägen aus technischer Sicht bei ca. 13, 11 und 9 USD (etwa dort dann noch der stg. 200d MA).

Auch der POG hätte dann (mit dem Erreichen des 99er Herbsthochs resp. des 93er Tiefs) einen Widerstand zu knacken. Innerhalb eines - noch nicht abgeschlossenen! - Double Bottoms (255-325 USD, seit Herbst 97) hätte sich dann eine (ebenfalls noch nicht abgeschlossene) Art Untertasse (Saucer Bottom) gebildet. Beide Formationen gelten in der klassischen Chartanalyse als zuverlässige Bottom-Umkehrformationen, d.h. indizieren eine "echte" Hausse (und infolgedessen dann, vielleicht, die von aldibroker erwartete Gold-Bubble). Der endgültige POG-Breakout sollte volumengestützt sein; wahrscheinlich werden dann die Medien das erste Mal breit angelegt berichten und, vielleicht, Banken dann das erste Mal zum physischen Kauf raten.



Interessant die aktuell rel. niedrige Volatilität des Goldpreises. Betrachtet man die starken Avancen selbst in der Baisse, so erkennt man den noch weiten Weg zu einer Bubble, Förtsch hin oder ntv her.

In Anbetracht der komplizierten ökonomischen (aber auch politischen) Weltlage sollte die beschriebene Indikation eine gute Wahrscheinlichkeit zur Umsetzung besitzen. Dieser Breakout könnte oder, zutreffender, würde GFI dann an die alten (87er) Highs von 30 USD heranführen. Bezieht man die
fundamentale Situation bei GFI mit ein, muss dafür der POG nicht auf die seinerzeitigen 480 USD steigen.

investival

[aldibroker]

@investival,

ich schaue mir das Teil über verschiedene Zeitebenen an:



Hier 10 Tage auf Stundenbasis:

Das 52 Hoch haben wir sowohl in Amerika, als auch im Euroland mit gutem Volumen heute geknackt.

[aldibroker]

Hier 6 Monate Daily



nur 1 roter Balken wäre nach meinem Geschmack zu lang, sonst überragen die schwarzen Umsatzbalken klar die dünneren Konsolidierungsvolumina. Es zeugt von technischer Stärke und Ausbruchskraft, wenn wir den lagen roten gleich weider kontern können. Im übrigen war er aus der Besonderheit eines riesigen Reversals an den Aktienmärkten entstanden, die nicht bestätigt wurden, sondern sich als Fake erwiesen.

[aldibroker]

Hier all data monthly:



da kann man sich schon mal gemütlich zurücklegen und selbst 20% Korrekturen locker aussitzen. Da stimmt nun alles. Unter Unsatz rauf und richtig schön entfesselt durch alle widerstände durch. Seit Monaten nur noch weise Kerzen. Auch nicht der geringste Schwächeanfall auf Monatsbasis.

[aldibroker]

...und Gold Fields ist in guter Gesellschaft:



Natürlich müssen sich Gold Fields und der Hui-Index immer etwas besser entwickeln, als der XAU, weil dort primär gehedgte titel sind, die nur mit angezogener Bremse vom goldpreis profitieren.

[investival]

@aldibroker,
Deine detaillierte Daily-Analyse der letzten Woche mildert meine Skepsis bzgl. des hohen Umsatzes zweifelsohne ab. Die technische Stärke habe ich indes auch im Zusammenhang mit einem vorgezogenen Breakout >13.4 erwähnt. Und da wird`s morgen wohl tatsächlich spannend - -200 im DJI mit neuem intermediärem Low sind da schon ein Hinweis. Das aus der aktuellen Konsolidierung doch ein kleines Double Top mit einer Neckline bei 12 wird, ist mit heute Abend (SK bei Tageshoch) jedenfalls unwahrscheinlicher geworden - das 2. Top sieht dafür nun schon zu stark aus.

investival

[aldibroker]

... und der Wechsel in den breiten amerikanischen Markt steht erst an. Die NASDAQ-Notierungen waren nur ein Vorspiel!

[aldibroker]

hier der Chart der WKN862484 Gold Fields in Frankfurt mit neuem Top und dynamischen Ausbruch nach oben

[aldibroker]

Also allein am Goldpreis kann dieser Anstieg nicht liegen. Das Volumen erreicht schon zur Mittagszeit das, was wir sonst am Abend auf dem Zettel stehen haben.

auch hier Spekulationen zu Übernahmegerüchten:

http://m1.mny.co.za/MGGold.nsf/Current/4225685F0043D1B285256…

[investival]

Die aktuelle Avance mag ihren Grund in der Übernahmespekulation haben. Kann mir schon mehr als Interesse der US-Minen insbes. an ungehedgten SA-Minen vorstellen, würde aus deren Sicht Sinn machen. Andererseits ist dies aber keine substanzielle Neuigkeit.

Denke ich das weiter, wäre mir ein Status Quo indes lieber. Wenn eine gut gemanagte AG von einer schlechter gemanagten übernommen wird, ist das für Anleger bzw. das Marktsegment immer ein Verlust. Bedeutender aber in diesem Fall wohl der Aspekt einer Quasi-Monopolisierung des Goldmarktes, wenn nordamerikanische Minen alles aufkaufen. Damit kämen sie einer, möglicherweise avisierten, Goldpreiskontrolle schon ein gutes Stück näher, selbst, wenn den Manipulationskräften durch eine breitere Risikendiversifikation der Anleger begegnet werden sollte.

investival

[investival]

- Risikendiversifikation der Anleger weg von überbewerteten Aktien, Anleihen und Immobilien hin zu Gold.

[aldibroker]

über 15 € hätte ich in diesem Umfeld heute nicht mehr erwartet. Gold Fields erfüllt immer noch alle Massstabe für einen intakten Up-Trend. Die Dynamik ist ungebrochen hoch, wenn es aufwärts geht. Die Konsolidierungen verlaufen lust- und umsatzlos, selbst Billigaubstauber (die es eigentlich richtig machen) kommen kaum zum Zuge. Der Nachmittag kann zwar noch viel bringen, aber wer technische Signale versteht, macht sich noch keine Gedanken.

Gruss Aldi

[Arhaes]

Dann warten wir einmal die naechsten Quartalszahlen ab,

nachdem der Rand wieder abgewertet wurde und die

Streikwelle beginnt.

MfG

[investival]

@aldibroker:
über 15 € hätte ich in diesem Umfeld heute nicht mehr erwartet
Naja, die Umsätze heute sind nicht gerade berauschend. Andererseits: Es kommt tatsächlich nicht viel heraus. Ich denke, es wird auch noch was dauern, bis die "starken Hände", die offensichtlich seit Anfang d.J. (in Anbetracht der über diese Zeit konstant hohen Umsätze) Minen kaufen, sich umorientieren. Dazu bedarf es wohl erst einer wirklich gründlichen Marktbereinigung bei den Tech-Stocks und Blue Chips - und die wird dauern.
Das heutige "cisco-made" `Umfeld` ringt ihnen wohl nur ein - ob der vielen ach so tollen Zahlen zum letzten Quartal - müdes Lächeln ab... es dauert halt einen Tag länger.

@Arhaes:
Wäre eine Konsolidierung oder v.m.a. Korrektur aufgrund dessen aus technischer Sicht nicht gesund? Meinst Du, die "starken Hände" hätten diese Risiken nicht gesehen und würden deshalb nun GFI gross verkaufen?

investival, über cisco-made Zahlen & -Börse müde

[aldibroker]

@Arhaes,

die Löhne werden auch langfristig in Rand bezahlt. Die letzten Quartalsergebnisse hatten im Mittel einen Verkaufspreis von 289 US-$. Im Laufenden Qaurtal können wir uns eher auf einen Durchschnitt von 310 $ einstellen. Die Produktionskosten sind unter 160 $ gerutscht, so dass der Gewinnhebel trotz aller Währungsveränderungen noch gewaltiger geworden sein sollte. Prinzipiell hast du aber Recht, dass man neben dem Goldpreis, der Hedgequote (hier völlig ungehedget!) auch die Parität $/ZAR beachten muss.

Gruss Aldi

[aldibroker]

@investigal,

genau das meine ich mit einem intakten Trend, wenn in Konsolidierungen nichts mehr rauskommt, ist das ein extrem positives Signal, dass man nur sehr selten findet.

Gruss Aldi

[Arhaes]

Ich persoenlich habe meine DROOY und Gold Fields verkauft und mir zurueckgebliebene Goldminen gekauft.


In den Letzten Quartalen lag der Kurs von Gold Fields auch bei 4 US$.

Ich glaube einfach, das schon sehr viel im Kurs eingepreist ist.

Aber ich bin ja auch nicht Jesus


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

ohne Frage ist Gold Fields der Renner unter den Minen und Profianlegern. Die technische Stärke ist aber absolut beeindruckend. Der Dow rennt wieder an die 10.000, die NASDAQ macht 4% und Gold bleibt bei 15€ stehen, unglaublich.

[Saccard]

@Arhaes

Blumen ausreißen und Unkraut gießen?
Bei einem KGV um die 15?

Das einzige was mit Gold Fields nicht mehr stimmt ist der nicht mehr vorhandene Abschlag zu den noramerikanischen Minen und eine kurzfristig etwas überkaufte Phase.

Denk doch mal an die Steuern.


Gruß,
S.

[investival]

@ saccard,
kurzfristig etwas überkaufte Phase
Na, die bauen wir wohl jetzt ab.

Der heutige Tag hat`s schon in sich... und alles wegen Cisco, die einen Tick mehr "verdienten" als erwartet - durch Entlassungen und gekürzten F&E-Aufwand. Wirklich hervorragend für ein Tech-"Wachstums"wert... Bezeichnend die althergebrachte Reaktion der Aktienindizes - der Markt ist zumindest unter längerfristigen Aspekten also nachwievor "out-of-order", künstlich am leben.

Kurz nach 17:00, als sich die Aktienindizes nach dem Cisco-Hype gerade anschickten zu verschnaufen, wurde der POG bis etwa zum letzten Minor Top hochgezogen (damit`s nun auch schön nach einem vermeintlichen Double Top aussieht *g*), dann richtig abwärts - zeitgleich und in gleicher Intensität der EUR (ein Schelm, wer ...). Naja, unter technischen Aspekten lag eine Gegenreaktion ja in der Luft, seien wir ehrlich... und freuen uns, dass es nur an Cisco liegt

Betrachtet man die Aktienmärkte, kann man nun eine ähnliche Situation wie Mitte Feb. d.J. feststellen... (es muss in Konsequenz natürlich nicht wieder so kommen). Damals begann GFI eine ca. 4-wöchige Konsolidierung mit einem ca. 20-%-Spread, Gold gab von etwa 305 USD in der Spitze ca. 15 USD ab. Bezieht man die bis jetzt gezeigte Stärke von GFI ein, sollten wir also über ca. 12,50 USD in nächster Zeit nicht ins Grübeln kommen. Bei ca. 11 USD haben wir dann sehr guten, 3-fachen Support: stg. 50d MA, vorletztes Minor Top und 4x-fixierter Intermediate Uptrend (der diese Marke allerdings hochzieht).



Mal sehen, ob das `Plunge Protection Team` uns diese Möglichkeit anbietet...

investival

[aldibroker]

@investival,

wenn schon keiner mehr die amerikanische Statistik zur volkswirtschaftlichen Lage ernst nimmt und 8,6% Produktivitätszuwachs hedonisch annualisiert zur Lachnummer werden, muss das PPT eben Fakten schaffen, dann eben +8,6% an der NASDAQ *g*, kann jeder sehen und jeder kennt den Grund CISCO´s Zahlen, von Bilanzen und Ergebnisrechnungen verstehen ja nicht einmal die Wirtschaftsprüfer was (KPMG und Andersen lassen grüssen). Warum sollte sich da einer bei erwarteten 22% Umsatzeinbruch nicht auch einmal über den einen oder anderen getürkten Cent in der pro-forma-Quartalsrechnung freuen.

Good Trade Bull
Aldi

[aldibroker]

Wie zu alten Bubblezeiten *g* / Das müssen wir für die Nachwelt erhalten

[investival]

@ aldibroker / #121:
*g* Und solange da so rumgebubbelt wird, mache ich mir wie die starken Hände keine Gedanken um GFI, die bis jetzt nicht mal ihr letztes Minor Top bei 13.4 USD richtig testeten.

investival

[aldibroker]

Schau Dir mal die Postings 102+3 an, unglaublich diese technische Stärke in diesem Umfeld. Ein Dreher im Markt und der nächste weiße Fahnemast kommt zum Vorschein.

[Schieler]

PRICE TO EARNINGS RATIOS BASED ON 5 MAY 2002 DATA

[Schieler]

[investival]

@Schieler,
herzlich willkommen mit "Deiner" Harmony in diesem Thread... naja, wer sagt, dass es nur Deine ist...?

investival, in harmony with gold

[aldibroker]

@schieler,

auch von mir ein fröhliches Guten Morgen und Dankeschön für die 2 tollen Infos. Danach müsste es jetzt ja ein Wettrennen zwischen Gold Fields und Harmony geben, die beide im Kennziffernvergleich fast immer die Plätze 1 und 2 tauschen. Ich denke es dauert nicht mehr lange, dann sprechen alle bei Gold Fields von dem billigsten, aber größten und profitabelsten ungehegden Goldtitel auf diesem Erdball.

Gruss Aldi

[investival]

@aldibroker:
Ich denke es dauert nicht mehr lange, ...
- Das denke ich zwar auch, hoffe aber doch, dass es noch länger dauert...

investival

[aldibroker]

@investival,

Der Goldmarkt ist nur solange interessant, wie die Aktien- und Bondmärkte durch zu hohe Bewertungen, Bonitätsrisiken, derivative Finanzschmelze, Schulden- und Vermögensausfall durch Insolvenzen... gekennzeichent ist. Sind die Überbewertungen erstmal korrigiert, ist das hier vorbei. So gesehen haben wir gestern eine Verlängerung erhalten *g*

Gruss Aldi

[hbbbh]

@ #126 von Schieler

solltest wenigstens die Quellen zitieren ..... wenn du schon "olle Kamellen" aus dem Harmony-Thread hier rein kopierst. Das Original steht übrigens bei http://www.pentaquest.com/earnings_giant.htm buw unter http://pentaquest.com/earnings_giant_K.htm und stammt von polarbear aus dem Kitcoboard.

[investival]

@ hbbbh,

na, das wissen wir doch (Deine Ergänzung ist natürlich OK)
Aber was heißt "olle Kamellen" *g*, ist ja immer noch aktuell, der Bewertungsunterschied... Sicher hat das auch seinen Grund, aber das muss nicht zwangsläufig immer so bleiben.

@ aldibroker,

Sind die Überbewertungen erstmal korrigiert...
Ich denke, das dauert noch lange...

...ist das hier vorbei.
Muss (in gedachter negativer Konsequenz) nicht sein. Wer sagt denn, dass die Anleger - wenn sie denn mal, im Zuge einer bewussten Risikendiversifikation, ein paar % in Gold diversifiziert haben - das dann alles (...!) wieder zurück transferieren? Sicher ist die jetzige Aufbruchstimmung mit ihrem guten Potential dann vorbei, aber Gold könnte sich, nach Korrektur eines evtl. Hype, dann vielleicht doch als "Versicherung" gegen neuerliche Ungereimtheiten an den Wertpapiermärkten etabliert haben und auf einem höheren Niveau notiert bleiben (grosse Neufunde und wirtschaftlichere Synthese mal nicht ganz aussen vor, deshalb "nur" `höheren`). Hängt sicher auch davon ab, wie lange die schlechten Erfahrungen mit den Papierwerten dann zurück liegen. Und dehnen sich die schlechten Erfahrungen zeitlich noch weiter aus, bleiben sie wohl entsprechend länger in Erinnerung.

...gestern eine Verlängerung erhalten *g*
Meine Hoffnung ist nicht substanzlos *g*

Ich kann mich durchaus aber auch mit einem Szenario einer demnächst doch zügigeren Marktbereinigung anfreunden. Ich würde nachhaltig "saubere" Märkte nur begrüssen, ich habe nichts gegen eine solide Angebotsauswahl in der Geldanlage, "hänge" nicht am Gold. Flexibilität im Denken und Handeln ist und bleibt aus meiner Sicht erfolgsessentiell.

investival

[ACG]

Hallo,
wo liegt eigentlich gerade das aktuelle KGV von
Gold Fields ????
Was meint Ihr wo die Aktie in ca. 2-3 Wochen liegt ???
Bye

[aldibroker]

@Arhaes,

zähle doch einmal alle Minen auf, die aktuell bestreikt werden *g*. Ergebnis Null

dann zähle die auf, die zuletzt bestreikt wurden und zeige auf, welche minimalen Auswirkungen das hatte...

im übrigen selbst im theoretischen Fall eines Streiks, halte ich es für legitim, dass die Goldgräber bei den tollen Marktentwicklungen gerecht an den Ergebnisverbesserungen beteiligt werden.

Nun aber zu den Dingen, die wirklich stattfinden und nicht nur Sorge sind / sein könnten:

Gold Fields debuting on NYSE Mandela to ring opening bell

By Steve Gelsi, CBS.MarketWatch.com Last Update: 9:35 AM ET May 9, 2002

NEW YORK (CBS.MW) - With Nelson Mandela ringing the opening bell, Gold Fields will begin trading Thursday on the New York Stock Exchange.

The Johannesburg, South Africa gold mining firm is listing American depositary shares, administered through Bank of New York, with one ADS representing one ordinary share.

Gold Fields (GFI: news, chart, profile) has listed on the Nasdaq under the ticker, "GOLD." Shares rose 26 cents to $14.07 on Wednesday.

Chris Thompson, Gold Fields` chairman and chief executive officer, said the move is an "important step" to improve visibility and liquidity.

Gold Fields will de-list from the Nasdaq Stock Market at the open of business May 9.

Gold Fields is one of the largest gold producers in the world, with a market cap of about $6 billion.

Good Trade
Aldi

[aldibroker]

auch hier der Hinweis:

Gold Fields Limited is pleased to announce that it commenced trading on the New York Stock Exchange (NYSE) today, May 9, 2002.

The listing ceremony, which was held on the trading floor of the NYSE, was attended by Mr Nelson Mandela, former President of South Africa, and Mrs Albertina Sisulu, South Africa``s ambassador to the United States of America, as well as a large number of other dignitaries and members of the New York financial community.

The ceremony was given special significance when Mr Mandela rang the traditional opening bell on behalf of Gold Fields, launching the company on the NYSE, and starting a trade for the day.

Chris Thompson, Chairman and Chief Executive Officer of Gold Fields said: "We are honoured to have had Mr Mandela with us today, as we start this exciting new phase in the evolution of Gold Fields."

"This listing represents an important step in our ongoing efforts to make Gold Fields more attractive to international investors, who now account for more than fifty per cent of all shares outstanding, and is a result of representations made to us, in particular, by our North American shareholders. Being listed on the NYSE should enhance the visibility and liquidity of Gold Fields in North America and benefit the Company and all of its shareholders," he said.

"The New York Stock Exchange is thrilled to welcome Gold Fields to our family of listed companies," said Chairman and CEO of the NYSE, Dick Grasso. "We welcome the privilege to serve the shareholders of one of the world``s largest gold producers on our global market and to provide the company``s stock with unparalleled liquidity and visibility."

Gold Fields selected La Branche & Co Inc to represent it as Specialist Firm on the NYSE.

Gold Fields, which opened at US$13.80 and has a market capitalization of approximately US$6.5 billion, is the world``s largest unhedged gold producer with an annual output of 4.5 million ounces of gold from its operations in South Africa, Ghana and Australia, and reserves of 84.5 million ounces. Gold Fields also has a 51 per cent interest in and management of an advanced stage PGM exploration project in Finland, the Arctic Platinum Partnership.

In addition to being listed on the NYSE and JSE, Gold Fields also trades on the London, Paris, Brussels and Swiss Exchanges.

Gold Fields Limited

© PR Newswire

[aldibroker]

[es ist fast unglaublich, wie dieser Wert maschiert[(b]



Die NYSE tut dem Titel gut. Immer wenn wieder größere Mengen durch das Nadelohr Börse durchmüssen, steigt das Teil.

[aldibroker]

Beweiskette, CISCO ein FAKE!



Jeder, der auch nur ein wenig Verstand hat, kann selbst aus diesen wenigen Daten 1+1=3 oder 10 Cent / Ciscoaktie zusammenzählen!

Es wurde behauptet, die Einsparungen kommen aus den Personalkosten insbesondere auch aus der Forschung und Entwicklung, das kann nicht stimmen, denn die F&E-Kosten sind mit 0,8 Mrd. genauso hoch wie im Vorquartal. Das gleiche gilt für die Vertriebs- und Verwaltungskosten. Der Wasserkopf ist also noch genauso geschwollen wie im Vorquartal, was wohl so auf das Hirn drückt, dass man mit falschen Argumenten an die Öffentlichkeit geht. Geschah das zur nationalen Rettung der Finanzmärkte?

Wenn schon die Buchführung nicht mit der Argumentation übereinstimmt, sollte man die Kassen(Cash)lage zur Beurteilung heranziehen. Unglaublich, CISCO hat im letzten Quartal operativ sage und schreibe fast 0,5 Mrd. weniger Cash verdient, als im Vorquartal. Wie dabei die Bruttomarge steigen konnte, werden sie in Analystenkonferenzen noch ausschwitzen müssen! Der Cash Flow je Aktie ist bei fast konstanten Umsätzen um 22% auf 21 Cent / Aktie gefallen. Hier bahnt sich Schlimmes für das 4. Quartal an, denn Cisco neigt offensichtlich dazu, die Wahrheit immer punktuell richtig zu errechnen und zu veröffentlichen.

Keiner, der bei Verstand ist glaubt, dass die im Vorjahr im 3. Quartal ausgewiesenen Verluste auch nur im 3. Quartal angefallen sind. Hier wurde ein Problem punktuell ausgepackt und der Ertragsrechnung zugeführt. Können wir davor zukünftig sicher sein? Einen Anhaltspunkt gibt eine weitere seltsame Zahl: Das Finanzergebnis!

Da blinken im 1. Quartal kurz 0,7 Mrd. Verlust auf und in den Folgequartalen werden dann wieder je rund 0,2 Mrd. als Ertragssteigerung ausgepackt.

Wenn wir beide Effekte zusammenzählen, hat CISCO nach meiner überschlägigen Rechnung gerade mal so eben knapp den break-even-point erreicht, also Null-Komma-Nichts / Aktie

ein staunender Aldi

[aldibroker]

Die letzten Trades an der NYSE:

3:59:58 PM Trade (at Bid) 14.08 1300 NYSE
3:59:37 PM Trade (at Ask) 14.11 1000 NYSE
3:59:30 PM Trade (at Ask) 14.11 1100 NYSE
3:59:06 PM Trade (at Ask) 14.11 11100 NYSE

[aldibroker]

Goldindices mittelfristig

[aldibroker]

Interessantes Reuters-Exklusiv-Interview


NEW YORK, May 9 (Reuters) - South African gold company Gold Fields Ltd. <GFIJ.J> (GFI) debuted on the New York Stock Exchange on Thursday confident of tapping new capital and looking for chances to grow its portfolio, now composed of African and Australian mining assets, the company`s top executive said.

But Chris Thompson, the outgoing chairman and chief executive, told Reuters in an exclusive interview that Gold Fields had not held merger talks in more than two years and brushed aside rumors that Toronto-based Barrick Gold Corp. (ABX) was teaming up with Gold Fields` domestic rival AngloGold Ltd. <ANGJ.J> to take it over.

"Maybe (the rumormongers) know something that we don`t know, but it`s not something that I`m aware of," he said. "However, if something happened it would be highly entertaining that a hedger would make a hostile bid for a non-hedger."

Gold Fields, South Africa`s second-largest producer and the world`s No. 4, can capitalize on gangbuster earnings in part because it shuns the practice of hedging, or pre-selling, the gold it pulls out of the ground.

That means it reaped the full benefit of the surge in gold prices to two-year highs this year, posting record profits for the quarter ending in March. It is seen as a "pure" gold play by global investors, who have diversified into the gold sector for insurance against uncertainty in the broad stock market.

"This step today in New York will further improve it. We are now well positioned to be a global player and to do it from South Africa," Thompson said.

Many in the market think gold has turned the corner on a 20-year bear market. Bullion prices have risen about 15 percent in 2002, topping at $313.65 this week, their highest since February 2000.

GOLD RISING TOO FAST

But Thompson said it was going up too fast and the bull market would not be as long a cycle. "Maybe two or three years."

Barrick and AngloGold were champions of selling gold forward to generate revenues and stay profitable when bullion prices were low.

But hedging can make it difficult for gold prices to rise, raising the ire of gold bugs, and can backfire in a bull market. Many hedging proponents, including Barrick and AngloGold are now reducing their hedge books.

The gold industry has been consolidating rapidly. Gold Fields has been a favorite of takeover rumors since the South African government two years ago helped kill its merger with Canada`s Franco Nevada Corp., which recently joined up with Newmont Mining Corp. (NEM) and Normandy Mining Ltd. (NDY)

Gold Fields currently has gold operations in South Africa, Ghana and Australia. Thompson said it is exploring just about everywhere in the world, save Russia and China.

"We are more opportunistically driven and have shied away over the last two or three years from corporate, public-market acquisitions because they tend to be too expensive, relatively, particularly when our paper was so undervalued."

He continued, "We are in a much better position now to do some of those sorts of things."

Gold Fields`s operating profit in the three months to the end of March was up 52 percent to a record 1.6 billion rand ($155 million) compared to the December quarter, as attributable gold output jumped 10 percent to 1.08 million ounces.

NET HELPED BY CURRENCY, PRODUCTION

Net earnings were up 64 percent to 1.05 billion rand, all helped by a weak currency, which pushes up the local gold price, and increased production at its St Ives and Agnew mines in Australia and its newly acquired Damang mine in Ghana.

Damang`s gold hedge positions of 420,000 ounces, consisting of forward sales and put options, was repurchased. Gold Fields took a 63 million rand loss on closing the Damang hedges.

Thompson said that even at their current $310 an ounce, gold prices are too low to make new exploration projects economical.

He said studies of all the known undeveloped gold deposits worldwide showed that the price needs to be at least $325 an ounce to stimulate new expenditure and as high as $400 for the the most expensive deposits.

"We are chewing up reserves in a hurry and not replacing them," he said, adding that known deposits might only contribute 5 million ounces a year in a market that consumes 75 million ounces a year.

Thompson, who will turn over his post to Ian Cockerill on July 1, is the newly appointed Chairman of the industry-funded World Gold Council, taking over from AngloGold CEO Bobby Godsell.

In addition to the WGC`s traditional focus on increasing demand for gold jewelry, Thompson said he will concentrate on making bullion more accessible to investors, many of whom are turned off by the complicated process of shipping, insuring and storing physical coins and bars.

"Making it easy to own gold is the key to liberating that market," he said, noting that owning gold can help protect portfolios against volatility in other financial markets. "It has excellent contra-cyclical qualities."

"Nobody needs a boom-bust cycle. We need a sustainable business," he concluded.

At the NYSE, Gold Fields American Depository Shares closed their first day of trade at $14.08, up 1 cent. Its ADRs were delisted from the Nasdaq on Thursday.

($1=10.325 rand)

[aldibroker]

...auch eine gute Seite zum analysieren:

http://iw.thomsonfn.com/iwatch/cgi-bin/iw_ticker?ticker=gfi&…

Beispiele



Volumen, Blocktrades, Institutionelle....

Gruss Aldi

[aldibroker]

Im letzten Monat gingen fast 50% aller Käufe auf das Konto von Institutionellen, weitere rund 30% an die Retailer, so dass nur ein kleiner Rest auf die "Kleinanleger" entfällt. Gold Fields noch nicht reif für breite Anlegerschichten?

[aldibroker]

Tagesperformance der Goldminen grafisch in $



auch aus Thomsonfn.com

[investival]

@aldibroker: fleissig, fleissig...

#137: Solltest bei WO besser unter dem Nick "Entlarver" posten...
Für mich dabei, einmal mehr, bezeichnend: Die Diskrepanz zwischen medialer Verlautbarung (`Einsparungen in Verwaltung und F&E` via Reuters et al) und den tatsächlichen Zahlen. Das Cisco schön rechnet, ist indes auch nicht neu - ebenso wenig, wie das abgekartete Spiel vorgestern (da hatte ich allerdings gegenteilige Hoffnung). Cisco kann es drehen wie es will - es passt so oder so in die Lug-&-Trug-Landschaft. Mal sehen, ob es an der Börse wieder so funkt(ioniert) wie Mitte Feb... (müssten heute dann in den Indizes eigentlich noch ins Plus kommen)

#140:
exploring just about everywhere in the world, save Russia and China.
= Spekulative Fantasie in einer (im Branchenvergleich) konservativen Aktie.
Making it easy to own gold is the key to liberating that market
Da hat er nicht unrecht, soll er mal machen. Das Golderwerb relativ stark kostenbelastet ist, liegt aber wohl nicht nur am `complicated process of shipping, insuring and storing`, wohl auch an dem Quasi-Liefermonopol der Banken (das sagt er verständlicherweise aber nicht).

GOLD RISING TOO FAST
Abgesetzte Zwischenzeile von Reuters in Grossschrift... Das diesbzgl. Zitat des CEO passt zu seiner abschliessenden Äusserung:
Nobody needs a boom-bust cycle. We need a sustainable business

#142: Gold Fields noch nicht reif für breite Anlegerschichten?
Reif schon, aber noch nicht entdeckt... *g* Die Instis tanken also das Meiste - üblich in beginnenden Major Bull Trends...

investival

[aldibroker]

Die Jahreshöchstkurse wurden heute wieder nach oben verschoben.

[aldibroker]

Kurzfristiger 2-Tage-Chart

[aldibroker]

Cisco betriebswirtschaftlich mit Milliardenverlusten?

Die erste Beweis-Grafik war der Seite Marketone entnommen. Ich finde diese Seite besser als die Firmenpropaganda, aber selbst dort kann man alles nachlesen, wenn man nur lange genug sucht.

Hier zwei Kopien aus der CISCO-Page.



Bei fast gleichen Produkterlösen 2,6 Milliarden US-Dollar weniger direkte Produktkosten, so steht es in Gewinn- und Verlustrechnung, wer da nicht weiter nachdenkt oder nachfragt, will die Wahrheit nicht wissen oder sich damit nicht beschäftigen, weil die Wahrheit zu ernüchternd wäre!



Es führt kein Weg an der Cash-Flow-Rechnung vorbei, denn dort wird der entscheidende Hinweis gegeben. Die Vorräte (Inventory) wurden aus „Vorsorge“ nicht zahlungswirksam (provision) um 2,7 Milliarden US-Dollar runtergeorgelt, um für Folgequartale den Rücken bilanzpolitisch frei zu haben.

Im Umkehrschluss heißt das aber auch, das betriebswirtschaftlich in diesem Jahr operativ nicht nur der break-even-point verpasst wurde, sondern den ausgewiesenen kumulativen Jahresüberschüssen von 1,1 Milliarden US-Dollar eigentlich um einen Aufwand von 2,7 Milliarden US-Dollar erhöht werden müssten, denn diese Bestandswerte sind bilanzpolitisch und buchhalterisch in das Jahr 2001 verlagert worden, um nicht in diesem Jahr bei einem Umsatzrückgang von 22% auch noch einen Verlust von 1,6 Milliarden US-Dollar ausweisen zu müssen.

Der gesunde Menschenverstand sagt Dir doch schon, dass 4 Milliarden weniger Umsatz ins Ergebnis schlagen müssen, wenn man nicht trickst.

Gruss Aldi

PS: Offensichtlich macht sich trotz aller Betrügereinen immer noch keiner ernsthaft Gedanken, wie Zahlen zu interpretieren sind. Da wurden in den letzten Tagen Hunderte von professionellen Statements abgesetzt und keiner hat die Peilung?

[aldibroker]

GFI wie auf Schienen moderat nach oben

[aldibroker]

Hinweis Posting 143 schöne Übersicht alle Goldwerte im Vergleich der Tagesperformance

[investival]

@aldibroker,
bewundernswert, dass Du Dich mit so einem "Wert" näher auseinandersetzt. Andererseits wären wohl viele weniger optimistisch, wenn es Leute wie Dich, die harte Zahlen der sog. Vorzeigeunternehmen auch mal hinterleuchten, nicht gäbe. [Btw: Sowas wird testiert? Naja ,die Zahlen sind ja `unaudited` *g*]

...Hunderte von professionellen Statements abgesetzt und keiner hat die Peilung?
Es ist bezeichnend für unsere heutige Zeit: Die Oberflächlichkeit im Denken. Da sind halt auch die sog. Profis oder Experten nicht aussen vor. Hängt aber wohl auch damit zusammen, dass sie in allen Medien als solche hofiert werden - spart eigene, journalistische Recherche, erlaubt schnelle "Spots", um ja ein möglichst breites Feld abzudecken. Diesen "Profis", offenbar besonders den jüngeren, steigt auch das wohl zu Kopf. Das ändert sich wohl erst, wenn die positive Begriffsbesetzung mal dahin ist und "Profi" zum Schimpfwort degradiert ist. Diese Spezies arbeitet in diesem Punkt wirklich professionell.

Aber, wie gesagt, ich bin optimistisch: Die Börse insgesamt scheint es, im Gegensatz zum Feb., wo sie nach "positiven" US-Daten hochjubelte, doch zu blicken - zumindest heute, speziell in D (haben wohl alle Deine Analyse gelesen *g*), ist ja schon mal was. [Naja, vielleicht waren`s in D auch nur die Amis, vorsorglich *g*]

investival

[aldibroker]

[cashmoneymaking23]

Unabhängig von Charttechnik und Fundamentaldaten werden die anhaltenden wirtschaftlichen und weltpolitischen Unsicherheiten Gold Fields weiterhin ordentlich Dampf machen. Ich denke hier an weit über 20€.

[aldibroker]

CHICAGO -(Dow Jones)- The Chicago Board Options Exchange will list options on the common stocks of ... as well as on the American Depositary Receipts (ADRs) of Gold Fields Ltd. (GFI) effective Monday, May 13.

The Gold Fields options will trade on the January expiration cycle with initial expirations in June, July, October and January. Initial strike prices will be 10, 12 1/2 and 15.

(This story was originally published by Dow Jones Newswires)

Copyright (c) 2002 Dow Jones & Company, Inc.

All Rights Reserved

[aldibroker]

Für die fundamental orientierten Anleger die G+V-Rechnung der letzten Jahre in Dollar und ZAR, sowie ein Ausblick für das Gesamtjahr 2002



Da schon 3 Quartale abgeschlossen sind und nur noch der Monat Juni in der Ertragsrechnung fehlt, kann man anhand der Goldpreisentwicklung aus meiner Sicht schon ziemlich zutreffend an einer Prognose arbeiten. Ich bin dabei eher sehr vorsichtig mit weniger als 8% Umsatzsteigerung herangegangen (die letzen beiden Quartale 15% bzw. 16%), aber selbst diese führt rechnerisch mit ebenfalls sehr üppig hochgerechneten Kosten zu folgender Ergebnisentwicklung je Aktie:



Wenn wir dann nur von stabilen Goldpreisen in den nächsten 12 Monaten ausgehen (persönliche Erwartung stark steigende Preise), sollte Gold Fields minimal rund 4 x 30 Cent verdienen können, was bei einem aktuellen Kurs von 14,66$ ein Kurs-Gewinn-Verhaltnis von nur 8 ergäbe.

Gold Fields ist für mich weiterhin ein klar unterbewerteter Goldtitel. Die tolle Umsatz- und Ertragsentwicklung sollte zu weiteren deutlichen Kurssteigerungen führen können.

Gruss Aldi

[aldibroker]

Hinweis:

bei den exeptional items 2001 handelt es sich um ein tragisches Grubenunglück.

Näheres hier:

http://www.goldfields.co.za/press/Press2001/press_rel.htm

[aldibroker]

Aus der FTD vom 13.5.2002
Edelmetallmarkt: Gold im Stimmungshoch
Von Claudia Walter

Der Goldpreis ist zum Ende der vergangenen Woche leicht gefallen, nachdem er zuvor auf ein 27-Monats-Hoch geklettert war.

Vom fallenden Dollar und den schwachen Aktienmärkte profitierend, war Gold am Dienstag bis auf 313,90 $ je Feinunze gestiegen - der höchste Stand seit dem 10. Februar 2000 mit damals 315 $. Am Mittwoch aber musste Gold wegen des wieder anziehenden Dollar Federn lassen.

Generell ist die Stimmung am Goldmarkt aber positiv. Beleg dafür ist ein erneuter Anstieg der Pluspositionen seitens der Fonds. Die Krise im Nahen Osten spielt der "Krisenwährung" Gold ebenso in die Hände. Gute Nachrichten kommen zudem aus dem Mittleren Osten und Indien, wo die Schmuckindustrie dank des traditionellen Hochzeitsmonats Mai für Nachfrage sorgt.


Für positive Schlagzeilen sorgen auch die Minengesellschaften: So erwartet der kanadische Goldproduzent Cambior für 2002 die Rückkehr in die Gewinnzone. Noch vor zwei Jahren hatte Cambior vor dem Konkurs gestanden. Ashanti Goldfields vermeldete im ersten Quartal eine Ertragssteigerung um 83 Prozent. Wie Cambior hat auch Ashanti seine Kurssicherungsgeschäfte ("Hedging") drastisch umstrukturiert.



Keine Termintransaktionen


Mit Barrick gab der weltweit zweitgrößte Goldproduzent bekannt, seine Goldterminposition bis Jahresende um drei Millionen Feinunzen reduzieren zu wollen, um Goldpreissteigerungen besser auszuschöpfen. Bereits im Februar hatte Barrick angekündigt, 50 Prozent seiner Goldausbringung am Kassamarkt zu verkaufen statt Termintransaktionen zu tätigen.


Barrick gehörte in der Vergangenheit zu den Befürwortern von Kurssicherungsgeschäften, ebenso wie Anglogold aus Südafrika. Anglogold hat in den letzten Wochen das Hedge-Buch um 1,7 Millionen Feinunzen gestutzt.


Ein Rückzug der Goldproduzenten aus der aggressiven Kurssicherung lässt sich nicht verleugnen, Meldungen aus Australien unterstützen den Trend. Zusammen mit der ohnehin positiven Grundstimmung hat Gold Aufwärtspotenzial. Für diese Woche erwarten wir eine Handelsspanne von 308 bis 313 $, bevor der Kurs bis auf 317 $ ansteigen könnte.


Silber könnte ohne nennenswerte Eigendynamik, aber beflügelt von Gold bis auf 4,65 $ je Feinunze ansteigen. Allerdings sind die Fundamentaldaten widersprüchlich. Während in Japan die Nachfrage sinkt, schwinden in Indien die Vorräte, was zuletzt sogar zu einer Liquiditätsverknappung geführt hat. Dennoch stößt der Silberpreis bei 4,68 $ an einen charttechnischen Widerstand. Die Unterstützungsmarke liegt bei 4,45 $. Bei den Platinmetallen könnte ein für Ende Mai geplanter Streik bei dem südafrikanischen Produzenten Rustenburg die Preisentwicklung entscheidend beeinflussen.


Claudia Walter ist Edelmetallhändlerin bei Dresdner Kleinwort Wasserstein.



© 2002 Financial Times Deutschland

[aldibroker]

http://www.gulf-news.com/Articles/news.asp?ArticleID=50879

Die Gulf-News (Dubai) gehet eher davon aus, dass es unwahrschienlich ist, dass der Goldpreis noch stark steigt. Wollen auch die Scheichs erst umgeschaufelt haben, bevor der Preis deutlich steigen soll?

[investival]

@aldibroker:
Wollen auch die Scheichs erst umgeschaufelt haben, bevor der Preis deutlich steigen soll?
...:

"There are those who will argue that gold should be included in any investment portfolio if not only for the fact that it will help diversification due to its low-to-negative correlation with other more investment assets such as shares and bonds"
Immerhin spitzen sie schon die Ohren...

But it is difficult to see its price rise much further unless there are other more catastrophic events
...aber ziehen noch die falschen Schlüsse...

...weil sie noch umschaufeln wollen *gg*

investival

[investival]

Sehr schön übrigens das earnings-Diagramm von aldibroker in #154, was den GFI-Kursanstieg und das weitere Potential anschaulich unterlegt.
Von einer Bewertungs-"Bubble" a la Blus Chips oder Tech Stocks sind wir trotz einer Kursverdreifachung also noch weit weg, selbst wenn Gold sich mit der (in #101 besprochenen) 325er Marke in den nächsten Monaten schwer tun sollte.

Wir haben es seit langem(! - Die Tech-Hausse Ende der 90er fusste grösstenteils nur auf Gewinnerwartungen!) bei GFI (und auch HGMCY) mit einer "voll" gewinnunterlegten Hausse zu tun - welch` eine Wohltat für ernsthafte Investoren.

investival

[aldibroker]

Konsolidierung bei dünnen Umsätzen, dennoch neue Höchstkurse

10 Tage Chart Frankfurter Handel



Die Umsatzbelebung kommt in der Tendenz erst mit Eröffnung der NYSE am Nachmittag. Manchmal kaufen die Fonds schon vorab in der Mittagszeit.

[aldibroker]

so langsam bewegt sich das Teil wieder, keiner will den Zug verpassen

[cashmoneymaking23]

uns sie marschiert und marschiert...

[cashmoneymaking23]

Wo seht ihr das nächste Kursziel?

[aldibroker]

Ein 2003er KGV von 15 sollte immer bezahlt werden, so dass der Wert bei konstanten Goldpreisen von rund 310$ noch Luft nach oben hat. Schau mal auf Posting 154. dort habe ich dargelegt, dass wir gerade mal gut die Hälfte davon im KGV haben.

Gruss Aldi

[aldibroker]

Frage an alle Experten *g*

Was istder Unterschied zwischen DOW, NASDAQ... und GOLD Fields?


Antwort weiter unten





























































































Es gibt keinen *g*

Alle streben gemeinsam nach der fairen Bewertung und zwar mit dem Faktor 2

naja einen kleinen Unterschied gibt es schon:

Gold Fields hat einen konstanten Multiplikator, die anderen einen volatilen unberechenbaren Divisor

[BerndC]

Allein aus dem Gewinn des ersten Quartals 2001 ergibt sich eine Dividende von 1,12 Rand. Dalag der durchschnittliche gewichtete Goldpreis unter USS300. Sollte der Goldpreis sich auf jetzigem Niveau stabiliesieren ergibt sich ein Jahresgewinn von 13,00 Rand ca 1,25Euro pro Aktie. Aktuell liegt das KGV also bei 12-13.

[aldibroker]

@BerndC,

im 1. Quartal wurde durchschnittlich 291$ erzielt, also kannste nochmals 9$ darauflegen *g*

im Laufenden Quartal werden es im Schnitt eher 310$, also kannste nochmals 10$ darauflegen...

Ich habe ganz vorsichtig mal ein KGV von 8 errechnet, schau Dir mal Posting 154 an. Wird sicher noch weniger, weil das Ergebnis besser wird.

Gruss Aldi

[BerndC]

@aldibroker

...dann werde ich mich wohl verrechnet haben ....

Dann sieht es ja noch besser aus. Zur Ergänzung:

Produktionskosten betragen USS160/Unze

[ThaiGuru]

Monday May 13, 11:37 am Eastern Time

Press Release

SOURCE: The Bank of New York

Gold Fields Limited Selects the Bank of New York for Its Listed ADR Program

NEW YORK, May 13 /PRNewswire-FirstCall/ -- The Bank of New York announced today that Gold Fields Limited has selected the Bank as depositary for its American depositary receipt (ADR) program. Each Gold Fields ADR represents one ordinary share. The ADR trades on the New York Stock Exchange under the symbol "GFI." The company`s shares trade on the Johannesburg Stock Exchange, as well as on the London, Paris, Brussels and Swiss stock exchanges.

Gold Fields reports that it is one of the largest gold producers in the world with a market capitalization of approximately $6 billion and produces approximately 4.5 million ounces of gold annually from operations in South Africa, Ghana and Australia. The company also reports reserves of 84.5 million ounces and has a 51% stake in the Arctic Platinum Partnership, an advanced stage exploration project in Finland.

The Bank of New York is the world`s largest depositary for American and global depositary receipts, allowing non-U.S. companies to offer dollar-denominated securities to investors worldwide. The Bank currently issues depositary receipts for more than 1,400 programs representing 70 countries and accounts for 66% of all public sponsored depositary receipt programs and received 68% of all new American depositary receipt programs in 2001.

This announcement is not an offer to sell or a solicitation of an offer to buy any securities. The offering is made only by means of the prospectus.

The Bank of New York, founded in 1784 by Alexander Hamilton, is the nation`s oldest bank and is the principal subsidiary of The Bank of New York Company, Inc. (NYSE: BK - News), a financial holding company. With over $76 billion in total assets as of March 31, 2002, the Company provides a complete range of banking and other financial services to corporations and individuals worldwide through its basic businesses, namely, Securities Servicing and Global Payment Services, Corporate Banking, BNY Asset Management and Private Client Services, Retail Banking, and Global Market Services. Additional information on the Company is available at www.bankofny.com.

SOURCE: The Bank of New York

[Qnibert]

@aldibroker:

leider kann ich die Grafik aus #154 nicht mehr sehen. Kannst Du so nett sein, sie evtl. nochmal einzustellen (oder ´nen Link dazu) ?


Muchas Gracias, Q

[Arhaes]

@Aldi + Bernd

Eure Milchmaedchenrechnung stimmt so sicherlich nicht, ist eben eine Milchmaedchenrechnung!

Vielleicht kommt Ihr ja selber drauf??

MfG

Mining News
Tue, 14 May 2002, 3:47pm EST
South Africa Shares Fall; Exporters Lose After Rand Strengthens
By Godfrey Mutizwa and Robert Brand


Johannesburg, May 13 (Bloomberg) -- South African shares dropped. Exporters declined after the rand strengthened as much as 0.4 percent against the dollar, reducing their profit margins.

The Johannesburg All-Share Index lost as many as 45.22 points, or 0.4 percent, to 11,461.81, as 59 stocks rose, 53 fell and 338 were unchanged.

The following shares are making substantial gains or losses today in South Africa. Ticker symbols are in parentheses.

Companies with substantial foreign-currency earnings slipped after the rand gained. The dollar dropped against major currencies on speculation a recovery in the U.S. economy, the world`s biggest, is faltering. Cie Financiere Richemont AG (RCH SJ), the second-biggest luxury-goods maker, declined as much as 50 cents, or 2 percent, to 24.05 rand. South African Breweries Plc (SAB SJ) lost as much as 1.30 rand, or 1.5 percent, to 85.60 rand. Sasol Ltd. (SOL SJ), which makes gasoline from coal, fell as much as 1 rand, or 0.8 percent, to 118 rand. BHP Billiton Plc (BIL SJ), the biggest mining company, dropped 50 cents, or 0.9 percent, to 58.10 rand. Anglo American Plc (AGL SJ), declined as much as 1.21 rand, or 0.7 percent, to 175.99.

Computer-related stocks lost ground after the technology-rich U.S. Nasdaq Composite Index fell 3 percent on investor concern that slower-than-projected economic growth cut profits of computer and telephone companies. Dimension Data Holdings Plc (DDT SJ), South Africa`s biggest computer-networking company, slid as much as 40 cents, or 4 percent, to 9.70 rand. Datatec Ltd. (DTC SJ) dropped as much as 1.10 rand, or 5.4 percent, to 19.40 rand. M- Cell Ltd. (MCE SJ), the country`s second-biggest mobile-phone company, fell as much as 50 cents, or 3.3 percent, to 14.50 rand.

Platinum miners dropped after the metal`s price tumbled 0.8 percent to $525 an ounce in early trading in Europe. Anglo American Platinum Corp. Ltd. (AMS SJ), the biggest platinum producer, fell as much as 2.81 rand, or 0.6 percent, to 496.99 rand. Impala Platinum Holdings Ltd. (IMP SJ), the No. 2 producer, declined as much as 8.01 rand, or 1.2 percent, to 689.99 rand. Northam Platinum Ltd. (NHM SJ) fell as much as 1 rand, or 5.3 percent, to 18 rand.

Tongaat-Hulett Group Ltd. (TNT SJ), Africa`s second-biggest sugar producer, slipped as much as 1 rand, or 1.9 percent, to 51 rand, after it said the rand`s gain this year will erase its projected operating-profit growth, Business Day reported, citing the company`s chairman, Cedric Savage.

Gold miners gained after the price of bullion rose 0.7 percent on Friday and as much as 0.1 percent to $311.75 an ounce today in Europe. The JSE Exchange South Africa closed at 3 p.m. local time on Friday, two hours earlier than the scheduled close. Gold Fields Ltd. (GFI SJ) climbed as much as 5.20 rand, or 3.6 percent, to 148 rand. Harmony Gold Mining Co. Ltd. (HAR SJ) gained as much as 5.80 rand, or 3.8 percent, to 159.40 rand. Durban Roodepoort Deep Ltd. (DUR SJ) rose as much as 65 cents, or 1.4 percent, to 47 rand.

[aldibroker]

@Arhaes,

vielleicht kannst Du uns helfen:

hier nochmals die Grundlagen:





Der aktuelle nachbörsliche Dollarkurs war 15$
Bei 4 x 30 Cent (Minimumannahme für 2003) 1,20$

KGV 2003 am 13.5.2002 = 15$ / 1,2 = 12,5

Wie sähe Deine Rechnung aus?

Gruss Aldi

PS: BerndC hatte mich schon darauf hingeweisen, dass die 8 unter diesen pessimistischen Annahmen nicht angehen könnte. Diesem muss ich zustimmen.

[aldibroker]

Goldminen führen seit Tagen, Wochen und Monaten ein Eigenleben und steigen mehrheitlich noch in Bärenrally´s weiter gewaltig an.

Die Ausbeute gestern im US-Handel

[Arhaes]

Noch ein kleiner Tip:

The article impiles SA gold stocks would be hurt by a rising gold price because the RAND would appreciate against the dollar. But any profits gained in RAND would translate into more dollars. That is why investing in non-dollar denoninated assets protect and increase profits when the dollar goes down relative to other assets.


MfG

[Arhaes]

Noch was,


Subject Harmony Rides Rand Misery

According to the original story, Harmony has "fixed an average exchange rate of 11.20 rand to the dollar." It has NOT entered into a transaction which "guarantees a rand-gold price of 99,000/kg.

The difference is more than just academic. If it is the former, they still have exposure to the US$ gold price. If the $ gold price averages $300 in 2002 then they will acheive a price of R 108,026 per kg. If the $ gold price averages $250 then they will acheive a price of R 90,20 per kg. There is obviously quite a difference between these two prices. Harmony remains exposed to fluctuations in the $ gold price (and has potentially added exposure to South African inflation rising faster than the Rand depreciates) and would fully take advantage of of any rise in price.



MfG

[aldibroker]

@arhaes,

ohne Frage sind die Währungsrelationen ein weiters Element der Ertragsbestimmung. Hier kann man sich von kurzsichtigen und kurzfristigen Veränderungen beeindrucken lassen oder aber von nachhaltigen Kaufkraftparitäten, welche die jeweilige wirtschaftliche Stärke der Region widerspiegelt. Ich denke wir sind uns einig, dass der Dollar, der Euro und der Yen danach gegenüber Währungen anderer nicht G7/10-Länder tendenziell stark bleiben werden. Die Wirtschaftskraft Südafrikas wird auch bei boomenden Goldpreisen und weiteren Industrieansiedlungen nicht im entferntesten an die Kraft Japans, Europas oder Amerikas heranreichen. Es hat in den letzten 30 Jahren immer mal kurzfristige Zuckungen gegeben, die hatten aber immer kaum die Lebensdauer von ein paar Monaten, geschweige denn Jahren. Ich stelle heute Abend einmal ein paar langfriste Währungsrelationen zu ZAR rein. Die werden auch Dir die Augen öffnen. Keep Cool!

Gruss Aldi

[BerndC]

@arhaes

Interessante Betrachtung. Ein kurz und knapp gefasstes Resumee der Wechselkursbetrachtungen würde die Beiträge perfekt machen.

[aldibroker]

Der Markt gibt immer die richtigen Anworten über die Vorhaben der Investoren. Mit 16,8 zu 16,9 bid zu ask zeigt das Börsenbarometer bei GFI weiter nach oben. Es vergeht kaum ein Tag, an dem nicht neue ATH´s gemacht werden. Diese relative Stärke ist nur sehr selten anzutreffen.

Gruss Aldi

[aldibroker]

Die Blutspur ist doch grösser als gedacht



... und nicht nur bei GFI

[Saccard]

Wundert mich gar nicht, interessant ist nur, daß Newmont wesentlich stärker verliert als andere große Goldwerte OBWOHL Newmont im Vergleich in den letzten Tagen extrem schlecht lief. Da steigen mit Sicherheit nicht nur Kleinanleger aus!

Harmony demonstriert immerhin noch eine gewisse relative Stärke.

Es ist zum Verzweifeln:
Da hat man eine deutliche Nr. 1 Pos. mit Newmont (die Position war 50% größer als meine Nr. 2 Gold Fields Pos.) und muß zusehen, wie die Nr. 1 von der Nr. 2 überholt wird. Südafrika ist wie ein Fluch, die Werte setzen sich einfach gegen alles durch.
Genauso werden die australischen Expansionen von Harmony und Gold Fields scheitern: In einigen Jahren sind die WMC- oder Hill50 Reserven erschöpft während Südafrika weiterproduziert. Es gibt kein Entkommen.

Gruß,
S.

[Arhaes]

Wenn der Goldpreis nicht bald nachhaltig steigt sehe ich fuer Gold Fields schwarz.

Ich sage nur Waehrung und Streik.


MfG

[hbbbh]

@ #180 von Saccard

dann vergleiche eben mal http://biz.yahoo.com/rc/020515/minerals_newmont_earns_1.html mit den Gewinnen von Harmony .... dann wirst du wissen warum

[jeffery2]

Ja, die GM sind nichts für schwache Nerven!
Aber die ganz harten kümmert das nicht, gell.

[investival]

@Arhaes,

sicher läuft der Rand zzt. gegen den in USD gerechneten Erlös. Auch der USD/ZAR-Chart sieht für die nahe Zukunft nicht gerade verlockend aus:



Der Kommentar dazu:

• The breach of key support at the 7.9535/7.9285 levels confirms that a head and shoulder top is now developing, leaving USDZAR vulnerable to significant weakness over the medium term.

• Eighteen-month up trendline support (see chart) is now under pressure. A break below the major up trendline support, currently intervening at 7.8820, will trigger a decline back towards support at 7.6570 and the 7.4695 January lows.

• Trend and technical indicators are giving negative signals with the 9-week RSI developing bearish divergence since the beginning of the year.

• Any near-term corrective bounce back following recent losses is expected to remain limited to 7.9835/8.0260, from where renewed downward pressure should develop.

• Hence, we recommend using a recovery to 7.9835/8.0260 to establish short positions, placing a stop above the key 8.0405 resistance (also coinciding with down trendline resistance).

• A break above 8.0405 is needed to improve the outlook, returning the focus

[Quelle: http://www.investavenue.com/article.html?ID=1322]

Einen USD/ZAR-Langfristchart hab` ich auf die Schnelle nur in "umgekehrter" Darstellung aufgetrieben:



[Quelle: http://www.chartflow.com/ozforex/charts.asp

Solche langen Baissen bedürfen in aller Regel einer zeitlich ausgedehnten Bodenbildung zur Generation einer nachhaltigen(!) Umkehr, einer Hausse. Die wird sich im ZAR aber wohl nur mit einer entsprechend nachhaltig(!) positiven Wirtschaftsentwicklung in SA einstellen - dazu bedarf es imo u.a. schon eines signifikant steigenden bzw. gestiegenen Goldpreises, der den Währungseffekt per se auf GFI nebensächlich erscheinen lassen würde. Mit `signifikant` ist einiges mehr als +20 % gemeint, die der POG gerade mal von seinem Langjahrestief entfernt ist.

Im übrigen gibt es Kurssicherungsmöglichkeiten, deren Prämie auf die Gewinnrechnung im Negativfall "nur" ein paar Prozent ausmachen würde. Sicher kann das GFI-Management sowohl die charttechnische USD/ZAR-Situation als auch ihre heimische Ökonomie einigermassen einschätzen. [Btw: Natürlich bleibt auch hier, wie überall, ein gewisses Restrisiko]

Mit den Streiks bzw. Löhnen mag das, vielleicht auch längerfristig, ähnlich aussehen. Da werden alle Minen über kurz oder lang "abgeben" müssen - und da kann man nichts hedgen. Man muss aber schon sehen, dass es in SA immer noch ein Überangebot an Arbeitskräften gibt. Andererseits gibt es hier auch mehrere Möglichkeiten seitens des Managements, Minenarbeitern entgegen zu kommen - es muss sich nicht auf dramatisch steigende Löhne fokussieren. Summa summarum würde ich aber mal davon ausgehen, dass sich Arbeiter nicht besser stehen werden als in Unternehmen der Industrienationen, d.h. an Gewinnentwicklungen via Entlohnung nur marginal teilhaben werden.

Wenn der Goldpreis nicht bald nachhaltig steigt sehe ich fuer Gold Fields schwarz.
Zu der von aldibroker prognostizierten Gewinnentwicklung bedarf es eines POG-Durchschnittspreises für die 12 Monate ab März von ca. 310 USD, andere Parameter in Summe mal als konstant angenommen. Wir haben gerade mal Mai...
Ziehst Du wegen Lohnerhöhung und Kurssicherung meinetwegen ca. 15 % ab, bliebe immer noch ein durchschnittlicher Quartalgewinn von 25 cts = 1 USD je Aktie auf diesjähriger Basis - wohlbemerkt: jegliche POG-Phantasie aussen vor.

Man kann also, trotz der genannten Risiken, gewiss nicht von einer Überbewertung von GFI sprechen - schon gar nicht im Vergleich mit den allgemein (von Fonds) immer noch präferierten Tech- und Blue-Chip-Aktien mit mehr als doppelt so hohen KGVs.

@Saccard:

Genauso werden die australischen Expansionen von Harmony und Gold Fields scheitern
Mag sein. Zumindest GFI ist aber nicht nur da unterwegs...

@aldibroker:

Die Blutspur ist doch grösser als gedacht
Bist wohl zu sehr verwöhnt worden die letzte Zeit, hehe... *g*
Lass GFI mal schön neue Kraft tanken, bis 13,5/13 USD ist das charttechnisch völlig unkritisch. Selbst wenn wir jetzt mehrere Wochen konsolidieren oder gar (auf 11 oder auch 9) korrigieren - ja und? Der steile kurzfristige Uptrend wäre (mit Kursen unter 13 USD in nächster Zeit) zwar hin, sicher. Aber mir ist es durchaus lieb, in Aktien ohne allzu viel Kurzfristspekulanten engagiert zu sein. Ich hätte nichts dagegen, wenn es von einem neuen Low bei 11 oder 9 wieder eine gute Zeit bequem, ohne Angst zu neuen Höhen weitergeht...

investival

[investival]

Das kommt davon, wenn man meint, man kann mal so nebenher einen tollen Beitrag verfassen *g* ... der 1. Chart ist natürlich alt (Nov.01) - so sorry!



Der aktuelle Chart zeigt, dass der ZAR gegen den USD bereits seit ca. 6 Mon. konsolidiert, was eine Bodenbildung eingeleitet haben könnte. Die Neckline bei 0,09 wurde inzwischen genommen (ein Pullback nach einer so langen Bewegungskonstanz vorher wahrscheinlich). Die 0,09 sollte halten, um weiterhin eine positive Rand-Prognose stellen zu können. Ansonsten käme die Möglichkeit eines Double Bottom mit einem 2. Tief unter 0,08 in Betracht oder auch die Wiederaufnahme der Rand-Baisse. Letzteres halte ich aber bei weiter steigendem Goldpreis für sehr unwahrscheinlich.

Wie gesagt, für eine "echte" Hausse muss es in SA auch fundamental laufen. Dabei sollte man auch nicht hohe Lohnabschlüsse unterschätzen, die einer Randstärke entgegenwirken könnten.

investival

[aldibroker]

16.05.2002
Gold Fields Gewinne absichern
Die Telebörse

Der Chartexperte Hans-Dieter Schulz von Hoppenstedt rät im Anlegermagazin "Die Telebörse" vorsichtigen Investoren ihr Investment bei Gold Fields (WKN 856777) im Bereich der Aufwärtslinie per Stop-loss abzusichern.

Seit ihrem September-Tiel habe die Aktie vorübergehend mehr als 300 Prozent an Wert hinzugewinnen können können. Die Mine aus Südafrika habe dabei überproportional vom steigenden Goldpreis und dem fallenden Rand profitieren können.

Wer so eine Perle im Depot habe, werde sich so schnell nicht mehr von ihr trennen. Für einen Neueinstieg sollten Anleger jedoch zunächst abwarten, ob die Aktie nicht noch einmal in den Unterstützungsbereich um 12 Euro zurückkomme.

Daher sollten vorsichtige Investoren ihre Position in Gold Fields auch mit einem Stop-loss im Bereich der Aufwärtstrendlinie absichern, so der technische Analyst Hans-Dieter Schulz von Hoppenstedt im Anlegermagazin "Die Telebörse".

[investival]

Da es in #184/85 mit der Chartgenerierung hakt, noch mal für Interessierte ein kfr. und lfr. USD/ZAR-Chart:



An den zuvor gemachten Aussagen ändert sich im Kern zwar nichts, nur haben wir hier ZAR gegen 1 USD und Indikatoren abgebildet. Deshalb nochmal eine hierzu passende Kurzanalyse:

Man kann aus ZAR-Sicht eine aktuelle Überkauft-Situation feststellen, die den ZAR kfr. noch mal schwächer gehen lassen kann. Soll das mit etwas Phantasie erkennbare Descending Triangle mit der Neckline ca. 11 als Top gelten, d.h. die ausgeprägte Rand-Baisse damit schon beendet sein, sollte die Neckline nicht überschritten werden. Ansonsten könnte sich, mit einem neuen Hoch in Richtung / bei 13 noch ein Double Top bilden, aber auch die Wiederaufnahme der Baisse ist aus technischer Sicht möglich (imo bei einem steigenden POG, wie gesagt, aber unwahrscheinlich).

Nicht zuletzt der stg. 200d MA (im nachfolgenden lfr. Wochenchart als 40-Perioden-MA dargestellt) lässt so oder so eine zeitlich ausgeprägte (vielleicht mehrmonatige) Fortsetzung der Topbildungs- resp. der Konsolidierungsphase erwarten. Nach solch langen Trends braucht eine Umkehr i.d.R. sehr lange - restlos zerstörtes resp. fehlendes Vertrauen in ein Asset wieder herzustellen, braucht halt seine Zeit (z.B. POG: >2J; EUR: akt. Bodenbildung fast 2J). Der Langfristtrend, d.h. die ZAR-Baisse gegen den USD, ist (selbst wenn der ZAR kfr. noch weitere 10 % steigt) jedenfalls wohl noch eine Zeit lang intakt (ein ähnliches, wenn auch weniger ausgeprägtes Bild wie zzt. erkennt man übrigens 1998).

Im Moment also noch kein eindeutiges Bild, sondern nur die Korrektur einer zuvor im historischen Vgl. übertriebenen ZAR-Schwäche.
Damit sollten für GFI von der Währungsseite jahresbezogen keine allzu gravierenden Effekte ausgehen.




@aldibroker,

an dieser Stelle Glückwunsch auch von mir zu Deiner nun "berühmten" Cisco-Zahlen-Analyse!
Solltest vielleicht für unsere US-Freunde ins englische übersetzen.. *gg*

#186:

Der mfr. Uptrend liegt bei zzt. bei 11,80 USD, in einer Woche bei etwa 12, in 2 Wo. bei ca. 12,30. An dieser Linie lägen auch für mich (Nach-)Kaufpunkte. Imo ebenfalls sinnvoll, daran ein Stop Loss zu orientieren - wenn man, schon länger dabei, keine Spek.steuern zahlen muss oder zu höheren Kursen gekauft hat. Eine Beendigung dieses Trends setzt aber wohl eine nachhaltigere Konsolidierung des POG unter seinen kfr. Uptrend und sein letztes Breakout-Niveau, beides zzt. etwa 306, voraus. Unterstellt man eine gewisse Nachhaltigkeit des Major Uptrend beim Gold, sollte eine eventuelle Korrektur bei GFI indes nicht allzu weit nach unten reichen und steuerbewusste Anleger nicht tangieren.

investival

[aldibroker]

Es wird schon wieder in Gold Fields investiert

nach 1,5 Tagen Konsolidierung sind wir auch heute schon wieder bis 14,7$ gelaufen

[Arhaes]

Mir faellt auf, dass in der letzten Zeit Harmony besser steigt als Gold fields.


MfG

[aldibroker]

@arhaes,

nur heute ist HGMCY schon einmal etwas voraus gelaufen, sonst völlig identisch. Bei der Betrachtung über mehrere Wochen/Monate ist GFI aber weiter der Topperformer. Wer am Tagesschluss die Nase vorne hat, ist auch noch nicht entschieden.

Gruss Aldi

[aldibroker]

Noch eine kleine Erfahrung:

Feilscht nicht zu lange mit dem Frankfurter Makler, der schaut nur zur NYSE und hebt die ask/bids an. Wenn er dann auch noch sieht, dass Stücke umlimitiert werden, läßt er zappeln. Am Ende ist es immer billiger, im Uptrend die gestellten ask und im downtrend die gestellten bids zu akzeptieren.

[Arhaes]

Letzte Zeit bedeutet fuer mich die letzten 10 Handelstage.

Fuer mich ist es schon entschieden, the winner ist HGMCY


MfG

[aldibroker]

schau Dir den Chart mal genau an, dass sind 10 Tage und weiter unten sieht man, dass GFI heute auch nur noch rund 2 Pünktchen zurückliegt. Wenn die 14,7$ geknackt sind, geht dass Teil technisch schneller hoch. HGMCY dagegen wird vor dem nächsten Ansteig noch einmal verschnaufen *g*

[investival]

@aldibroker, @Arhaes,
*gg* - wieso habt Ihr nicht beide Werte?

Was mich ein bisschen stört, ist das in der letzten "Konsolidierung" (*g*) etwas höhere Volumen (auch bei HGMCY, HL). Könnte sein, dass nun schneller Material heraus kommt, sollte der POG (bzw., HL betreffend, Silber) weiter konsolidieren. Andererseits - wenn ich den heutigen Tag so sehe... warten würde ich darauf wohl nicht *g*

investival

PS: Vergesst die Charts in #184/85 - der chartflow-Server ist wohl etwas krank.

[Arhaes]

"technisch gesehen",

da merkt man, dass du ein aldibroker bist.


MfG

[BerndC]

Was ist denn nun mit Konsolidierung. Findet die nun noch statt, oder wird hier von manchem Superhirn nur dummes Zeug geredet? Ich habe noch ein Paar Mark übrig.

[Arhaes]

Steigt der Goldpreis, steigt auch GFI,


bleibt der Goldpreis, oder faellt der GB weiter faellt auch GFI, aus bekannten Gruenden.

Ich hoffe das haben auch alle ohne "Superhirn" verstanden, wenn nicht,


erklaere ich es dir noch etwas genauer.

Ich persoenlich verlagere meine Investitionen,

soll heisse raus aus HGMCY, DROOY, GFI

und rein in Werte die noch nicht 400, 500 %

gemacht haben.


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,



GFI steigt auch, wenn der Goldpreis auf Vortagesbasis verharrt. Minen steigen auch viel stärker als Gold, haben praktisch dem Hebel im Bauch und natürlich kann GFI die HGMCY tageweise genauso ausstechen wie anders herum. Auf sicht von 3 Monaten war, ist und bleibt GFI aber der bessere Wert. Nach 14,5 und 15,5 nun bei 16,5 eine kleine Pause?

Gruss Aldi

PS: Alan schaut nicht zu, wie die Märkte absacken, er möchte nur das viele Spekulationsgeld zurück, deshalb wird immer so in die märkte eingegriffen, dass die Kleinanleger mehrheitlich den falschen Trends nachrennen. Jetzt könnten mal wieder die Goldbugs übermütig werden. Also bitte etwas Resignation vortäuschen *g*, sonst machen die Big Boys morgen schon wieder den Sack zu.

Gruss Aldi

[Arhaes]

@ aldi,

heute magst du recht haben,


ich sage nur, wenn der Goldpreis fuer ein paar Wochen seitwerts geht werden die Suedafrikaner unter Druck geraten und zwar aus folgenden Gruenden

1. Die Streikfront formiert sich.

2. Der wieder erstarkte Rand.

(3. Politisches Risiko)

Mehr sagte ich nicht.


Das Minen staerker steigen als Gold ist mir foellig neu, ich bin ja auch erst seit ein paar Jahren im Geschaeft und Du ja immerhin seit ein paar Wochen.

Solte der Goldpreis noch einmal zurueck setzen moechte ich dein Gejammere besser nicht hoeren.

Ich schlafe derzeit mit meinen Australischen Werten einfach besser, Sie haben einfach nicht das Risiko, aber wenn man sie entdeckt ist das Potential einfach hoeher.

[aldibroker]

@Arhaes,

dass sind Argumente, mit denen man sich inhaltlich auseinandersetzen kann. Wir wollen also die Diskussion führen, ob australische Minen besser und risikoärmer sind als süfafrikanische Minen und wie beide mit Seitwärts- oder Abwärtsbewegungen beim Gold zurechtkommen. Gern will ich da etwas von Dir lernen, denn Du bist in der Tat schon länger dabei. Da ich nicht nur fundamentale, sondern auch technische und psychologische Aspekte in meine Anlageentscheidungen einbaue, bin ich sicher nicht so tief im Fundamentalthema, aber ich hatte hier bisher nichts zu bereuen. Mehr später.

Gruss Aldi

[Arhaes]

Wenn ich mir so deine anderen Aktienempfehlungen

anschaue wird mir vieles klar.


Ich glaube nicht, dass wir eine Diskussion führen werden, dazu wahren deine frueheren Empfehlungen zu duerftig.


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

jeder hat seine persönliche Wahrnehmung. In der Tat bin ich nicht seit Anfang 1999 Goldbug und werde es auch nicht kritiklos über Jahre oder Jahrzehnte bleiben. Ich suche die Trends und investiere flexibler. Wenn ich es richtig erkannt habe, hast Du Deine Leidenschaft für australische Minen schon vor vielen Jahren gewonnen und bis heute behalten. Ein Performancevergleich zwischen Internet und Gold sieht über Jahre und mittelfristig so aus:

Januar 1999 bis heute




September 2001 bis heute



Objektiv betrachtet war der Goldsektor im Jahre 1999 schon da wo er heute auch wieder hinkommen will. Der Internetsektor hat kräftig gebubbled und stellte technisch bis in den Frühjahr 2000 die bessere Performance. Selbst Langristanleger haben bis kurz vor dem September in diesem Sektor nicht mehr gewonnen oder verloren als Goldbugs. Ich hatte mich nach dem September zunächst auf die technische (und erhoffte fundamentale) Gegenreaktion z.B. bei MIS, Broadvision etc. eingestellt. Zum Jahreswechsel bin ich umgeschwenkt, denn die neueren Quartalszahlen, die geänderte Marktstimmung und die Markttechnik einen Exit nahegelegt haben. Gold wurde für mich erst interessant, als sich Anfang dieses Jahres ein deutlich sichtbarer Uptrend über alte Widerstandsmarken abzeichnete. Die Februarkonsolidierung mit niedrigen Umsätzen war für mich dann auch das Startsignal pro Gold im März.

Bei der Frage welcher Wert sprach viel für eine ungehedge Mine, mit niedrigen Produktionskosten, guten Management, breiten Interesse auch von institutioneller Seite, starkem momentum, RSI... und langfristigen Perspektiven für den Fall eines mehrjährigen Trends pro Gold. Da Gold Fields auch in mehreren Kontinenten tätig ist und sich auch in einem europäischen Joint Venture außerhalb dr Goldsparte bewegt, erschien mir auch dieses Engagement ausgewogen und aussichtsreich. Von temporären theoretischen Verwerfungen durch beim ZAR oder den gewerkschaftlichen Forderungen lasse ich mich nicht beeindrucken. Ich ergänze später noch eine Langfristbetrachtung zu den Währungen ZAR, AUS-$, US-$... die sollte die augen weiter öffnen.

Gruss Aldi

Gruss Aldi

[investival]

@BerndC:

...wird hier von manchem Superhirn nur dummes Zeug geredet?
*g* - zitier` mal... (in Bezug auf `statt findende` Konsolidierung)

@Arhaes / #199:

s. #184. Auch sollte man den Inflation kompensierenden Effekt eines stg. Rand und den damit verbundenen Einfluss auf Lohnverhandlungen nicht ganz ausserachtlassen, negiert man schon eine zeitlich hinreichende Bodenbildung für eine ZAR/USD-Umkehr. Im übrigen hat die bisherige ZAR-Avance keine Rolle gespielt, wie Du am Kursverlauf erkennst. Sicher ist auch ein politisches Risiko einzubeziehen. Andererseits weiß wohl jede Regierung in SA, was sie am Zufluss ausländischen Kapitals hat. Im übrigen diversifiziert GFI sein Länderrisko, auch nach Australien.
Nichtsdestotrotz sind das alles Punkte, die GFI mal negativ tangieren und eine Korrektur des steilen Uptrends auslösen können - die längerfristige (Kurs-)Perspektive hängt davon nicht entscheidend ab.

Ob australische Minen nicht das Risiko wie eine GFI (oder auch HGMCY) haben... naja. Ich überlasse ein Australien-Engagement jedenfalls gerne GFI und schlafe nicht nur `besser`, sondern sehr gut damit.

@aldibroker:

Jetzt könnten mal wieder die Goldbugs übermütig werden. Also bitte etwas Resignation vortäuschen *g*, sonst machen die Big Boys morgen schon wieder den Sack zu.
Mit der Resignation, das fällt schon mehr als schwer... Zurückhaltung ist schon schwer, aber es geht:

Nach einer gesunden Konsolidierung, wobei nicht mal das letzte Ausbruchsniveau bei 305/06 ernsthaft getestet wurde, setzt sich Gold zzt. wieder in Bewegung. Denke, die `Big Boys` lassen das aktuell bis in die 325er Zone laufen, dann wird die Stimmung ziemlich prächtig sein und 400er Kursziele öfter herumgereicht, der Breakout durch das 99er Hoch (= 93er Tief) und damit der endgültige Abschluss des Double Bottom nur noch Formsache. Genau da kommt dann die kalte Dusche, der POG fällt schnell auf das jetzige Niveau, danach, vielleicht quälend langsam über mehrere Wochen, Richtung 305, vielleicht auf sein vorletztes Intermediate Top bei 295, wo etwa der Major Uptrend verläuft. Zeitgleich fliesst Geld in die Aktienmärkte, nachdem sie ein mfr. Tief ausgebildet haben - wir bekommen die Sommerrally, DCX läuft auf ein KGV von 50, DBK nahe am ATH, SIE wie die Techs zu besten Zeiten KGV Richtung 100, sogar die von @aldibroker verprügelten Cisco steigen wieder... Goldaktien korrigieren und durchbrechen ihre aktuellen Uptrends... Schon ertappe ich mich im `Vortäuschen von Resignation` *g*

investival, mit Zurückhaltung an den Double Bottom glaubend *g*

[fischli]

@Arhaes,
welche Aussies kannst Du denn noch empfehlen?
- Aurion ? sind mir zu sehr gehedgt.
- SGW ? noch schlimmer gehedgt
- LHG ? nicht ganz so uebel gehedgt (wobei ich nicht das Hedgebook kenne, daher auch nicht weiss, ob und in welchem Umfang Margin Calls dabei sind), allerdings auch Laenderrisikio (bin ein gebranntes Kind mit delta)
- Newcrest ? grausamer Hedger
- einen Explorer ? das koennte interessant sein, grds. moechte ich aber diesbezueglich Goldonly4 und dottore lupo folgen -> meistens "ein Griff ins Klo".

Das ist der Grund weshalb ich nach wie vor an den afrikanischen Minen festhalte.

Aber ich lasse mich gernhe belehren, schliesslich muss auch mal "eingecasht" werden

gruss
fischli

[aldibroker]

@Arhaes,

auch ich lasse mich gern belehren, denn keiner will dumm sterben. Bisher erkenne ich aber nur eine langfristige Währungsschwäche beim ZAR, der immer auch mal durch kurzfristige Zwischenerholungen teilweise Boden gut machen kann, nie aber nachhaltig und das ist auch logisch!



Die südafrikanische Währung/Wirtschaft kann weder mit der australischen, noch mit der amerikanischen oder japanischen Wirtschaft mithalten und wirtschaftliche Stärke zeigt sich nun einmal in Währungsstärke.

Der ZAR hat nur noch 20% seines Ausgangsniveaus, der Australdollar schwankt tendenzlos zwischen 80 und 120%, der US-Dollar ebenfalls und der Yen konnte seiner aus den 80er Jahren gebildeten Tiefststände überwinden und liegt jetzt bei 180% DM/€.

Also wer langfristig in Zar Kosten aufbaut und in Dollar/€ oder Yen verkauft, macht weiter gute Geschäfte. Diesen Vorteil hat der Aus-$ nicht, was die schlechtere Perfomance und höheren Produktionskosten erklärt. Dass sich die Südafrikaner selbst mit langen Streiks ein australisches Lohnniveau erstreiten können, ist völlig sicher auszuschließen und ob es überhaupt Streiks gibt, die sich nachhaltig in der G+V-Rechnung von GFI zeigen auch.

Gruss Aldi

[Arhaes]

Jetzt regt euch nicht auf, ich habe ja immer noch eine grosse Position in

DROOY, GFI, HGMCY,

aber ich bin einfach nicht mehr so ueberzeugt wie noch vor 6 Monaten.


Und in Australien faellt auf, dass Werte wie z.B. SBM noch absolut zurueck geblieben sind.

SBM gab bekannt, das die Vorwaertsverkaeufe im Juni zu Ende gehen.

Ebenso gehen die Produktionskosten stark zurueck, die
Produktion wird in dem naechsten Jahr stark ansteigen.

Bei einem Anstieg des Goldpreises auf 400, wird das

KGV auf ca. 1 zurueck fallen.

Also es spricht alles dafuer ein paar Aktien in SA zu verkaufen und in AU zu investieren.

Ich habe gerade ein paar Verkaufsorders in den Markt gelegt, allerdings zu 10-15% hoeheren Preisen wie akt.

Dieses Geld investiere ich wieder in AU


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

http://www.goldseiten.de/minen/aus_SBM.htm

was ist das denn nun für ein Tip? Auf den Goldseiten (link oben) steht:

St Barbara Mines Ltd.
www.StBarbara.com.au

letzte Quartalsmeldung:

St Barbara Mines (AUS, MKP 59,3 Mio. A$) meldet für das Dezemberquartal eine Goldproduktion von 23.198 oz aus der Meekatharra Mine, was einer Jahresrate von etwa 90.000 oz entspricht. Anhaltende Probleme in der Produktion, die erst im Februar 2002 behoben sein sollen führten zu Nettoproduktionskosten von 264 $/oz, so daß auch im Dezemberquartal ein riesiger Verlust von etwa 4,0 Mio. A$ angefallen sein dürfte. St Barbara macht im Dezemberquartal keine Angaben über die Gewinnsituation. Der Gewinn von 9,3 Mio. A$, der aus dem Verkauf der Goldfields Aktien resultierte, dürfte damit aufgebraucht worden sein. Erst ab Februar 2002 sollen höhergradige Erze abgebaut werden, so daß die Produktionskosten wieder fallen sollten. Auf der Basis der aktuellen Produktion beträgt die Lebensdauer der Reserven 8,0 Jahre und die Lebensdauer der Ressourcen 18,3 Jahre. Die Durchführbarkeitsstudie für das Paulsens Projekt, in dem bereits eine Reserve von 343.000 oz nachgewiesen wurde, verlief ohne Rückschläge. Die Vorwärtsverkäufe konnten auf 62.045 oz reduziert werden und sollen bis zum 1. August 2002 abgebaut werden. In den nächsten beiden Quartalen muß St Barbara davon 56.761 oz zu 267 $/oz liefern. Die Vorwärtsverkäufe beinhalteten am 31.12.01 einen unrealisierten Verlust von 1,8 Mio. A$. Am 25.01.02 meldete St Barbara den Einstieg mit 25,0 Mio. Aktien in Dioro (AUS) mit einem Marktwert von 2,5 Mio. A$ und hält jetzt einen Anteil von 6,9 % an Dioro. Dioro hält einen Anteil von 49 % am Frog`s Leg Projekt.
Beurteilung: St Barbara hat mit der Inbetriebnahme des Paulsens Projektes eine gute Chance zu einem der wenigen profitablen mittelgroßen australischen Produzenten aufzusteigen. Problematisch sind jedoch die anhaltend hohen Verluste aus dem Meekatharra Projekt und die Einbußen durch die unvorteilhaft abgeschlossenen Vorwärtsverkäufe, die auch in den nächsten beiden Quartalen zu einem schwachen Ergebnis führen werden. Insgesamt bleibt St Barbara mit den relativ geringen Vorwärtsverkäufen und dem vielversprechenden Paulsens Projekt eine gute Beimischung in einem gewinnorientierten Goldminendepot.
Empfehlung: Halten, unter 0,20 A$ kaufen, aktueller Kurs 0,27 A$.

Meine Anmerkung: Wieso soll ich nur in australien handeln? sind das Werte, die weltweit gehandelt werden nicht liquider? Warum soll ich 100$ mehr Produktionskosten, Vorwärtsverkäufe... die zu hohen Verlusten noch über mehrere Quartale führen als Investitionsgrund ansehen? Was sind Deine Argumente? Auch hier weider der deutliche Hinweis: australische Werte sind kaum gewinnbringend. Wenn der Goldpreis auf 400$ steigt, wird sich das ändern ok, aber dann verdienen die Südafrikaner bei 160$ Produktionskosten schon 240$, was 150% der Kosten entspricht. Das sind dann Traumrenditen, die dort noch viel mehr Luft nach oben lassen.

Gruss Aldi (lerne gern dazu, also Argumente ergänzen)

[aldibroker]

AU:SBM im Vergleich zum Index seit Jahresanfang



Sehr gut zu sehen, dass SBM immer nur sehr kurzfristig gezielt an guten Tagen hochgekauft wurde, um das Teil dann wieder an der Mehrzahl der Tage mit fast ebenso hohem Volumen wieder rauszudrücken. Technisch sehr gut auch die Abstrafung der Quartalszahlen zu erkennen. Klarer Downtrend und Underperformer.

[Saccard]

@Aldibroker

Australien produziert wahnsinnig günstig (cash costs so bei 300 bis 320 A$ bei den besseren Produzenten). Südafrika wird nmur kurzfristig so billig produzieren können. Steigender Rand, höhere Löhne usw. kommt jetzt ins Spiel. In den 70er Jahren hat es das alles schonmal gegeben...

Das Problem ist nur: Ich kriege keine ungehegten Werte in Asutralien.
Aurion hat 86% der Reserven gehegt. Newcrest ist eigentlich sehr interessant, da man aber unbedingt call optionen schreiben mußte uninteressant.

Bei den Hedges darf man aber nicht vergessen, daß der Goldpreis in Australien vielleicht gar nicht mehr steigen wird. Sollte der A$ auf 0.75 steigen, dann wäre das ein Goldpreis von 450US$ ohne daß er in Australien steigt.

Also wenn ich was gutes, größeres finden könnte, ich würde immer in Australien investieren.

Gruß,
S.

[aldibroker]

@Saccard,

schau mal auf Posting 205, der Zar macht schon mal technische Gegenbewegungen und wird temporär stärker, das hält aber nie lange an, weil die Wärhung/wirtschaft nicht mit Australien, Amerika... mithalten kann. An dieser grundsätzlichen Fundamentalerkenntnis führt auch in 10 Jahren kein Weg vorbei. Allein auf Gold und Diamanten kann ich keine volkswirtschaft aufbauen, die auf den Weltmärkten dauerhaft größere Volkswirtschaften und internationale Währungen überflügelt. Der Zar wird trendmässig weiter abrutschen, wenn auch mit technischen Erholungen. Was soll die neue dauerhafte Stärke begründen? Die sehe ich auch eher bei Aus-$, was denen noch mehr den Probleme bereiten wird. allein aus dieser Währungstatsache gründet sich doch die Hedgenotwendigkeit der australischen Minen. Bei der entwicklungder Paritäten und dem goldpreisverfall konnten die nicht anders, während die Südafrikaner gelassen mit dem thema umgehen konnten. Selbst wenn über Streiks deutlich höhere Löhne eingefordert werden könnten, heizt das nur die Inflation an und entwertet den Zar international noch weiter.

Gruss Aldi

Gruss Aldi

[Arhaes]

1. Ein Wert mit einer Marktkapitalisierung von 2 Mrd,
sollte natuerlich liquider sein als ein Wert von 25 Mio.


2. Die Produktionskosten werden in diesem und
naechsten Quartal stark fallen.


3. Die Vorwaertsverkaeufe laufen im Juli aus, danach
steigt die Einnahmenseite stark an, klarer turn around.


4. Bei einem Goldpreis von 400 US$ ist das KGV von
DROOY, GFI, HGMCY vielleicht bei 4-6 und bei SBM bei 1,

jetzt frage ich mich welche Aktie ist dann billig????



MfG

[investival]

@Arhaes / #211,

ad 1.: Liquidität ist entscheidend(!), wenn`s mal ans Verkaufen geht...
ad 2. / ad 3.: Diese beiden Punkte neutralisieren sich bis Mite d.J. in etwa. Erst dann fallen sinkende Prod.kosten ins Gewicht.
ad 4.: Das potenziell niedrigere KGV ist indes begründet: s. 1. (vor allem) und die noch ausstehende Nachhaltigkeit niedrigerer Prod.kosten.

Der Chart sieht soo doll (noch) nicht aus. Du hast einen flachen Uptrend mit stg. 200d MA - das ist`s. Bei 28/29 acts wird Material herauskommen, da hatte SBM 2x hohes Volumen. Imo erst ein Kauf, wenn SBM signifikant über 29 avanciert. Dein aktuelles Korrekturrisiko mag indes geringer sein als das von GFI, aber zumindest die längerfristige Perspektive steht bei GFI aufgrund ihrer Internationalität und Grösse einfach auf solideren Füssen.

SBM ist eine Turnaround-Spekulation, richtig, und muss auch nicht verkehrt sein. Aber wenn schon Turnaround: Warum in so einem Mini-Wert, dazu zu Handelszeiten, wo unsereins eigentlich schläft?

@aldibroker:

Allein auf Gold und Diamanten kann ich keine volkswirtschaft aufbauen...
...aber vielleicht dazu mit Platin, Chrom, Vanadium ..., Energie(!) und Tourismus?
Der Zar wird trendmässig weiter abrutschen
Das ist gut möglich, schliesse aber ein Ende dessen und auch das Gegenteil (nach einem zeitlich angemessenen Übergang) nicht aus. Nur sehe ich darin, wie gesagt, kein grösseres Problem für GFI: Einmal aufgrund der internationalen Diversifikation, zum anderen lässt sich das ZAR-Risiko hedgen, begrenzen.

investival

[Arhaes]

Soll ich Dir sagen, was mich deine Charttechnik kann???


Lieber nicht sonst geht es mir wie dem armen GO.


MfG

[talvi]

@Arhaes

dem armen GO.!?!?!?
Was für Summen hat er hier genannt.

Grüße Talvi

[Arhaes]

Ich habe gerade etwas interessantes gelesen, mein Dank gilt unserem Thaig...., ich kann es einfach nicht aussprechen.

Ich scheine mit meiner Meinung nicht ganz alleine zu stehen.

MfG


To buy or not to buy

Shares of South African mining companies, which are historically undervalued, are trading at about fair value, said HSBC analyst Rob Edwards. "But on a relative basis, they still look cheap." Both Wellsted and Stoltz agree.

Not SMBC`s Davis. "They are not cheap," he said. Davis has put together a sentiment index in an effort to determine what premium investors are willing to pay for gold mining stocks relative to the spot price of gold. All things being equal in terms of how various companies are valued, he noted that the large-cap South African gold shares have now caught up to the 150 to 200 percent premium investors pay for the Canadian large-cap miners.

"The gold price is going up slowly, but investors are piling into these shares and the shares, as a result, are extremely overvalued," he said. Comparatively, it`s the Australian miners that he believes are cheap. Davis does not follow U.S. miners.

Does he think that investors should buy shares of South African miners? "That depends on your risk profile," he said. "If you think the crises of the world are going to escalate, you can buy some very expensive shares. If you think things will pass, you will go underweight."

Long-term, Davis said, a truly conservative investor would be well-advised to buy the metal itself and avoid the gold mining shares altogether.

But shares of gold mining stocks, say the South African analysts, are to be traded, not held, whether the price of bullion goes up or down.

Carolyn Pritchard is a reporter for CBS.MarketWatch.com in San Francisco.

[investival]

@Arhaes,
tut mir leid, dass Du offenbar schlechte Erfahrungen mit Charttechnik gemacht hast - ich nicht

investival, Dir für Deine aufschlussreiche Antwort dankend

[Arhaes]

Hallo,

ist hier noch jemand???

oder seit ihr ploetzlich nicht mehr so ganz von SA ueberzeugt.


Jetzt wird mir einiges klar, da gibt es doch Anleger, die erst vor ein paar Tagen eingestiegen sind, nachdem die Chartanalyse sie ueberzeugt hat.

Manchmal ist eben etwas Menschenverstand und Erfahrung besser als eine Chartanayse.

haettet ihr wie ich und ein paar andere hier im Board
bei Kursen weit unterhalb der jetzigen Kursen investiert,
braeuchtet Ihr jetzt nicht gleich in Panik verfallen.


MfG

[Der_Glueckliche]

Habe heute noch mal Gold Fields nachgekauft, nachdem gestern ich meine Kingsgate verkauft habe. Traue den Südafrikanern einfach mehr.
Und natürlich das gute Gefühl weiterhin zu 100% in soliden Werten investiert zu sein (Ausser natürlich den Barren, aber die gebe ich nur für ein schönes Haus mit Garten her...)
Nicht vergessen, mindestens 10% des Goldpapierbestandes(Aktien und Zertifikate) sollte in echtes, anfassbares Gold verwandelt sein!! Am Besten zuhause gelagert. Sieht schön aus!
Hilft anscheinend auch gegen Rheuma(Gibt da eine Untersuchung, daß Gelenkrheuma an dem mit einem Goldring ausgestattetem Finger seltener auftritt...Man kann auch Wasser, in dem ein Goldstück (Möglichst rein!) liegt, trinken, soll angeblich auch gegen Rheuma helfen.
Hat sonst jemand Heilerfahrungsberichte über Gold?

[jeffery2]

#144, Frag mal Ombaba, der weiss etwas dazu. Aber da muss man wohl dran glauben, wie so oft.
J2

[investival]

@Arhaes,

Anleger, die erst vor ein paar Tagen eingestiegen sind, nachdem die Chartanalyse sie ueberzeugt hat.
Gehörst wohl dazu, hehe...

Manchmal ist eben etwas Menschenverstand und Erfahrung besser als eine Chartanayse.
Manchmal? Immer!!
M.+E. sind essentiell(!), C. hilft.

... Panik...
Wo?

investival

PS - für den Menschenverstand und die Erfahrung: Der POG zeigt kurz vor 325 ungebrochene Stärke, bis ca. 1 % über Vortageshoch. Die Minen, nicht nur SA-, hängen indes an ihren Vortageshochs...

[Arhaes]

@investival

ich bin schon einmal Neugierig was meine

!!!Versageraktien!!!

in Au morgen anstellen, ich hoffe sie sind nicht so Lahm

wie derzeit eure charttechnisch so tollen Suedafrikaner!

Uebrigens GFI schloss im MINUS

Du bist wohl auch einer dieser superklugen Bankfuzis


MfG

[investival]

@Arhaes,

...Versageraktien...
= `Turnaround`aktie? [#212 richtig gelesen?] - Will ich mal nicht hoffen für Dich.

...wie derzeit eure charttechnisch so tollen Suedafrikaner!
`eure`? - DU hast also den Kurs gedrückt... *g*
GFI ist übrigens seit Mitte Jan. `charttechnisch toll`. Da konnten und können auch zwischenzeitliche 20-%-Konsolidierungen nichts dran ändern.

Du bist wohl auch einer dieser superklugen Bankfuzis
*LOLL* - Wenn Du wüßtest, was ich so poste...

investival

[Arhaes]

"The gold price in Rand terms is now the lowest it has been since early December 2001


Das ist Fakt!!!


MfG

[aldibroker]

Während die Big Boys Kursziele von 20 bis 22$ für GFI herumreichen konsolidiert das Teil wieder zwischen 15 und 16$. Die Abgabebereitschaft ist deutlich gestiegen in den letzten Wochen, aber dieser Verkauf führt wieder zu Sondererträgen in der nächsten G+V-Rechnung:

Gold Fields Limited is pleased to announce that agreement in principle has been reached for its subsidiary, St Helena Gold Mines Limited, to sell its St Helena Gold Mine to Free Gold (a Joint Venture company between ARMgold and Harmony).

The gross sale consideration is R120 million, as well as a one per cent royalty on revenue, the latter effective for a period of 48 months.

Chris Thompson, Chairman and Chief Executive Officer of Gold Fields said: "This transaction makes imminent sense for all of the parties involved. It progresses the consolidation of the Free State goldfields in the most sensible manner possible, and further strengthens ARMgold and Harmony``s empowerment vehicle, Free Gold."

Patrice Motsepe, Executive Chairman of ARMgold commented: "We are pleased that the consolidation of the Free State goldfields continues with the inclusion of St Helena. This operation which produces approximately 120,000 ounces per annum at a cash cost of US$234, will add 60,000 ounces to the ARMgold production base."

"This transaction will allow the exploitation of previously sterilized ore reserves between the three Free State mining companies, i.e. Harmony, ARMgold and Free Gold. This is a unique situation where the synergies from this acquisition will probably extend the life of these operations from its current 18 months to approximately 4 years. In a continuous rising gold price scenario, the extensive ore reserves at St Helena could allow for mining to extend beyond that date," concluded Bernard Swanepoel, Chief Executive of Harmony.

The agreement is subject to the fulfilment of conditions precedent, including the completion of a final due diligence investigation and the conclusion of a formal agreement of sale by 1 July 2002. Thereafter implementation of the agreement will be subject to the obtaining of all necessary regulatory consents and approvals by 31 October 2002.

Minerals Gold Limited

Gold Fields Limited; Harmony Gold Mining Co. Ltd.; African Rainbow

© PR Newswire

[aldibroker]

@Arhaes,

schau mal auf das Posting 205, das was Du in 223 ausführst, gilt im gleichen Maße auch für den Australdollar, nur auf einem verheerend höheren Niveau, was den break-even bei Australminen eben um weitere rund 100$ nach oben verschiebt. Wollen mal sehen, wo der ZAR und der AUS$ in ein paar Jahren stehen *g*.

SBM hat in der Tat einen umsatzstarken Move hingelegt. Leider führte diese Tatsache in der Vergangenheit immer wieder zum anschließenden Abbrockeln. Schauen wir mal, wo es in der nächsten Woche hingeht.

Mit dem Verkauf (siehe letztes Posting) reduziert GFI die Produktionskosten weiter und erhöht die Erträge. Die Käufer hatten vor einigen Monaten sicher günstiger Kaufzeitpunkte und Thompsen macht wieder eine Coup.

Im übrigen spricht niemand hier von Versageraktien. Der gesunde Menschenverstand und langjährige Erfahrung gebietet nur, alle Analysemethoden mit in das Kalkül einzubeziehen. Wenn Du die Charttechnik ausklammern willst, ist das Deine Entscheidung. Ich halte das nur bei sehr langfristigen Anlagehorizonten für halbwegs vertretbar, aber auch dort sollte man die historischen Preise im Kontext der Quartalszahlen kennen. Leider sind die Quartalsberichte von SBM absolut intransparent, damit bekommt man international keine Börsenzulassung.

In einem Punkt stimme ich mit Dir überein, GFI sollte schon etwas engmaschiger beobachtet werden, denn das technische Rückschlagspotential ist höher als bei völlig ausgelutschten defizitären Minen wie z.B. SBM. Das gilt bei Goldpreisen unter 400$ aber gleichermaßen für die Kursaussichten. Zurückgebleiben wegen schlechter Zahlen oder vernachlässig wegen fehlender Aufmerksamkeit sind 2 Paar Schuhe. Ich denke Goldbugs schauen viel mehr in Quartalsergebnisse als Hightechfreaks, die kaufen auch Cashburner. Ich freue mich dennoch mit Dir, wenn dir ein Coup gelingt, der nicht nur wenige Tage zündelt und dann wie gehabt zerfällt.

Gruss Aldi

[investival]

@Arhaes,
ich kann`s Dir nicht ersparen, aber gleich schon wieder etwas Technik. Da ich annehme, daß Du Dich jetzt ausklingst, sei Dir noch gesagt, daß ich mich @aldibrokers Wünschen oben und in Deinem neuen Thread anschließe.

Die in diesem Thread genannten 17 USD waren vorgestern bei erhöhtem Umsatz der erwartete Widerstand. Seither zeigt GFI bspw. zu HGMCY relative Schwäche und konsolidiert. Im bisherigen mfr. Uptrend (zu sehen in den Charts weiter zurück in diesem Thread) wurden in den Konsolidierungen die vorherigen Minor Tops nicht erreicht. Das letzte Minor Top liegt etwas über 15 USD - dort auch zzt. der kfr. Uptrend. Nächste Woche wird`s also spannend... Verharrt der POG um die 320-325, könnte die technische Stärke mit guter Aussicht erneut Bestand haben.
Ansonsten haben wir den mfr. Uptrend bei zzt. noch unter 13, etwas über der (in den USA beachteten) 50d-Linie. Spätestens dieses Niveau sollte infolge der bis zuletzt gezeigten Stärke mit guter Wahrscheinlichkeit halten (sofern der POG nicht nachhaltig fällt), um eine neue Avance zu starten.
Je nach Anlagehorizont bzw. Risikomentalität könnten - im Sinne der von @aldibroker angeregten `engmaschigeren Beobachtung` - entsprechend SLs gesetzt werden.
Vice versa bieten sich, bei weiterhin positivem POG-Bild, auf diesen Niveaus (Nach-)Käufe an (Stop Loss in beiden Fällen dann der mfr. Uptrend)

investival

[Arhaes]

@ aldi,


machen wir des doch einmal anders.

Wuerdest du im ernst jetzt noch GFI kaufen???

Ich nicht!!!

Durch den starken Anstieg der letzten Monate ist mir das
Risiko eines Einbruchs des Aktienkurses bei wieder
fallenden oder seitwertslaufenden Goldpreis viel zu gross.

Ich gehe zwar auch von einen weiter steigenden Goldpreis aus,
aber die Vergangenheit lehrt mich, dass dies nicht zwingend geschehen muss.
So stehe ich nun vor der Frage:

was tun um meine Gewinne nicht wieder zu verlieren, wenn der Goldpreis nicht mehr steigt??

Wo mein Geld anlegen wenn der Goldpreis weiter steigt??


Ich habe mich dazu entschieden, die Gewinne aus den Suedafrikaner (DROOY,HGMCY und GFI) abzuziehen und meine Anfangsposition stehen zu lassen.

Noch eines moechte ich dazu anmerken, ich bin ein langfrist-Anleger.

Jetzt stellte sich die Frage was soll ich mit dem Geld tun??

Ich entschied mich, ein paar zurueckgebliebene Australier zu kaufen und TVX (zu 0,8€ ist nachzulesen im TVX Thread).

Warum SBM??

Hier handelt es sich um einen Wachstumswert, den ich schon seit Jahren beobachte.
Sie hatten in den letzten beiden Quartalen Probleme, die allerdings seit Februar 2002 geloest sind. Bis Juli hat man die Vorwaertsverkaeufe vollstaendig glatt gestellt (wie bei DROOY). Ich freue mich schon auf den naechsten Quartalsbericht.

Den Rest koennt Ihr ja selber nachlesen.

MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

es gibt 3 Möglichkeiten:

1. Der Goldpreis bricht unter Schwung nach oben aus, dann sind die Südafrikaner wegen der Marktbreite und Fondskäufe erste Wahl.

2. Es kommt zu der vielfach gewünschten konsolidierung bei den Minen und beim Goldpreisanstieg, dann kann es nicht schaden, auch mal an der Seitenlinie zu stehen und die neuen Einsteigskurse bei den Südafrikanern zu suchen. Technisch ist das Bild nicht mehr so schön wie vor ein paar Tagen.

3. Ich habe viel Geduld und Hoffnung und setze schon jetzt auf Werte, die erst sehr viel später fundamental, technisch und sentimental ins breite Anlegerlicht rücken. Noch kann eine Hand voll Abzocker mit der kleinen SBM-Gemeinde spielen wie sie will. Wenn es nur die Vorwärtsverkäufe wären, die auf den Gewinn drücken, kann man das als temporär abtun, aber es sind die hohen Produktionskosten und der Aus$, die immer zum Wettbewerbsnachteil gereichen.

Meine Empfehlung, gehe dann lieber mal in Cash und warte die Konsolidierung ab, kommt sie nicht, laufen die auch die Südafrikaner natürlich weiter. Es gibt kein Investitionszwang. TVX ist doch auch so ein Wert, der mal Top und dann wieder Flop hin und her springt. Das ist richtungslose technische Zockerei. Warum solche Werte? Wenn schon Langfristanlage, dann nicht in solchen Papieren.

Gruss Aldi

[Saccard]

Allen Gold Fields Freunden sei hier auch nochmal Repadre empfohlen:

Rechnet man die Cash Zahlungen des Aber Diamantenprojektes abgezinst an, so werden die Reserven von Repadre derzeit mit ca. $90/oz bewertet.

Das sind wohlgemerkt die gleichen Reserven, die auch Gold Fields besitzt (Tarkwa). 18.9% Repadre Anteil und 71.1% GFI Anteil.

Gold Fields` Reserven werden derzeit mit ca. $85 bis $90 bewertet, allerdings sind dabei auch die südafrik. Untertagereserven.

Gruß,
S.

[Arhaes]

@ aldi

bin ich froh, dass ich deinen Empfehlungen

nicht nachzukommen brauche.

Lassen wir doch einfach die Zahlen sprechen!!

Meine, aus den Verkauf der SA-Aktien erworbenen Aktien:


SBM hat diese Woche 17,5% zugelegt

MMN hat diese Woche 34 % zugelegt

MEE hat diese Woche 6,5 % zugelegt und

GFI hat diese Woche 5,8 % zugelegt, naja immerhin



MfG

[Arhaes]

Ich hab noch TVX vergessen

Diese Woche + 25%


MfG

[Arhaes]

@ investival

nachdem ich das Erste Mal am 30 April von dir etwas zum Thema Gold (GFI) gelesen habe, nehme ich an, dass du zu diesem Zeitpunkt eingestiegen bist.

Damals lag der Kurs so um die 13 US$, jetz bei 15,66 US$

Soviel zum Thema Menschenverstand und Chartanalyse.

Und jetzt so tun als sei man schon lange dabei und haette die Weisheit mit dem Loeffel gegessen.

Mit mir nicht!


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

alles ist relativ, wenn wir mal vom Tagesgezocke absehen und mal einen halbwegs trendfähigen Zeitraum von 3 Monaten betrachten, ist TVX immer noch im Hintertreffen. Die letzte Kerze ist auch nicht erbaulich, aber jeder Wert hat mal eine bessere und mal eine schlechtere Woche. Da Du Dich ja als Langfristanleger geoutet hast, wirst du sicherlich nicht den Einzeltag oder eine einzelne Woche zum Maßstab nehmen wollen *g*, wenn das aber in den nächsten Monaten so weiter geht, Glückwunsch.







Letztere sieht charttechnisch gar nicht so schlecht aus, dafür muss man aber diese Fundamentals schlucken:



... und das 1. Quartal 2002 war auch wieder negativ...

Gruss Aldi

[aldibroker]

@Arhaes,

wenn Du akzeptieren könntest, dass andere Poster, egal wie lange dabei, auch bedenkenswerte Beiträge posten können, wäre die Diskussion sachbezogener. Setze Dich kritisch mit den Sachargumenten und nicht polemisch mit den Personen auseinander. Das befruchtet die Diskussion und würdigt niemanden herab. Im übrigen werden Deine Beiträge dadurch nur schlagkräftiger.

Gruss Aldi

PS: Die Zukunft wird zeigen, ob Deine neuen Investments mit dem Gold langfristig glänzen werden. Also lege immer nach, wenn gute News, Zahlen und Kurse zu vermelden sind. Das interessiert mich schon, aber ich bleibe kritisch und hoffe ich kann Dir damit helfen, so wie Du mir mit kritischen Anmerkungen zu GFI hilfst.

[aldibroker]

Der Goldpreis zappelt auch langfristig schon stärker, als es einigen hier bewußt sein mag



Nach vielen Ansteigen ist er immer auch wieder brutal zurückgekommen, um dann doch wieder die alte Richtung aufzunehmen bzw. noch deutlicher abzurutschen. Da sind dann mal schnell 50 bis 60 Punkte korrigiert, die vorher aufgebaut wurden. Wann das einsetzt, ist völlig offen. Das wir nicht geradewegs auf die 400 oder 500 zu spazieren, sollte aber jedem klar sein. Also nicht wundern, wenn nach 330 auch mal wieder 280 kommen. Langfristig bleibt der Trend durch kurzfristiges Gezappel unbeeindruckt.

Gruss Aldi

[Arhaes]

@ aldi

"alles ist relativ, wenn wir mal vom Tagesgezocke absehen und mal einen halbwegs trendfähigen Zeitraum von 3 Monaten betrachten"

Vor 3 Monaten war ja auch die Welt fuer die Suedafrikaner noch in Ordnung, jetzt wird die Luft duenner.

Ich bin ich auf der Suche nach Aktien, die besseres Potential, bei weniger Risiko haben und ich bin fuendig geworden.

Wenn SBM (akt bei 23,5 Acts.) bei 1 A$ steht werden auch wieder unsere Chartanalysten kommen und SBM zum Kauf empfehlen, bis dahin lehne ich mich einmal zurueck.

Langfristanleger bedeutet fuer mich nicht stur an einer Aktie festzuhalten, nur weil ich noch nicht lange genug investiert bin.

TVX ist fuer mich ein schneller Zock.

Die Australier werde ich langfristig halten, mehr oder weniger.



"dafür muss man aber diese Fundamentals schlucken"

Wenn du es noch nicht gemerkt hast handelt es sich dabei um einen Explorer, der demnaechst in Produktion geht.

Ab dann koennen wier gerne ueber Fundamentandaten reden.



MfG

[investival]

@Arhaes,

nachdem ich das Erste Mal am 30 April von dir etwas zum Thema Gold (GFI) gelesen habe, nehme ich an, dass du zu diesem Zeitpunkt eingestiegen bist.
Damals lag der Kurs so um die 13 US$, jetz bei 15,66 US$
Soviel zum Thema Menschenverstand und Chartanalyse.
...Und da ich erstmals am 17.4. bei WO gepostet habe, habe ich WO vorher nicht gekannt oder konnte nicht schreiben, war vorher kein Anleger, war vorher nicht geboren...
OK, Du nimmst ja nur an...
Btw: Soooooo lange bin ich tatsächlich noch nicht in Minen... aber am längsten in GFI
Vielleicht liegen bei mir deshalb die Nerven auch nicht blank *g*

Hoffe für Dich wirklich, Du hast mit Deinen Annahmen und Absichten bei Deinen Investments mehr Gespür und Glück als in #221 und #232.

@aldibroker,

auf Deinem Lfr.chart in #sieht man auch schön die vergangenen Bear Market Rallies. Interessant, daß einige jetzt schon von einem `Hype` sprechen, wo wir gerade mal im Ausmaß etwas mehr als in irgendeiner einer der vergangenen BM-Rallies gestiegen sind... Das paßt allerdings zu der heutzutage doch ziemlich verbreiteten Meinung, Gold könne/müsse/dürfe mittelfristig geschweige denn längerfristig nur fallen.

Bin im übrigen schon gespannt, was um die 325 passiert... Wäre dann schon ganz nett, wenn der Uptrend seit Mitte 2001 weiter Bestand hätte (da auch der stg. 200d MA). Ansonsten gut möglich, daß wir ein Szenario a la ab Ende 1999 bekommen. Ist imo (in Anlehnung an #226) deshalb nicht verkehrt, mit entsprechenden Stop Losses bzw. Mental Stops (auch in Bezug auf die Minen) zu arbeiten. [Ausgenommen natürlich @Arhaes]

investival

[Arhaes]

Na da habe ich den Nagel wieder einmal auf den Kopf getroffen.


Ich werde euch jede Woche einen Ueberblick ueber die Kursentwicklung geben. Ich habe mir gerade eine Exceltabelle erstellt, damit ihr auf den Laufenden bleibt.


Hasta bronto ich geh ne Runde schwimmen.


MfG

[hbbbh]

#237 von investival ..... Soooooo lange bin ich tatsächlich noch nicht in Minen... aber am längsten in GFI
Vielleicht liegen bei mir deshalb die Nerven auch nicht blank *g*

Klar .. je länger man schon drin ist .... um so entspannter kann man das laufende Geschehen beobachten.
Ich habe mein Minendepot seit Mitte 1997 langsam aufgebaut. Obwohl der Hauptteil des Kapitals erst letztes und dieses Jahr in Minenaktien geflossen ist und noch fliessen wird ... kann auch ich mir das Treiben relativ ruhig und entspannt ansehen ...

[aldibroker]

@Arhaes,

bei den Hightechs heißen die Explorer Cashburner und bei fallenden Absatzpreisen stellen diese dann Ihre Versuche ein. Bei steigenden Preisen profitiert der am meisten, der nicht erst nach der Schaufel suchen muss, sondern schon am Markt etabliert ist und kostengünstig produziert. Nur wenn der Goldpreis weiter heftig steigt, ist Platz für neue Produzenten, diese werden dann aber auch wieder als erste in Konsolidierungen gezwungen sein, Ihr Vorhaben aus wirtschaftlichen Erwägungen aufzugeben. Sollte das höhere wirtschaftliche Risiko dann aber mit einem stark steigenden Goldpreis belohnt werden, ist der Hebel aber zweifelsohne bei den Explorern größer. Das ist sicher Deine Kernaussage, die ich zweifelsohne teile, aber mitmachen, (noch) nein danke.

Gruss Aldi

[Insiderin007]

Ist Gold Fields deshalb heute so schwach ?
http://www.mips1.net/422567CB004DBB8F/$All/4225685F0043D1B24…

Insiderin007

[Arhaes]

Ich freue mich schon jetzt auf den Freitag,

da gibt es dann die neue Vergleichsliste der Kursgewinne von SBM, MMN, MEE und GFI

Ich vergleiche dabei die sogenannten "Versageraktien" aus Australien mit GFI aus Suedafrika.



MfG

[Donald.Duck]

Hallo,

was ist eigentlich Goldfields (896229)? Die sind heute um über 30 % gestiegen. Ich finde keinerlei Infos über das Unternehmen.
Wer weiß mehr?

Donald Duck

[Arhaes]

Diese Goldfield gibt es jetzt unter den Namen AURION

nach dem Zusammenschluss mit Delta Gold

und hat nicht mit GFI zu tun.

Ist im uebrigen auch eine "Versageraktie" hihi


MfG

[investival]

@Insiderin007,
das war/ist wohl kaum ein Grund. Sehe eher, daß da nach den steilen Avancen Umschichtungen weg von den Großen hin zu den Kleinen, auch nach dem (ja nicht falschen) Motto `geht Butter, geht Käse`, stattfinden. Erwarte dies über kurz oder lang auch bei HGMCY, die das zzt. offenbar mit ihrem PDG-Deal kompensieren können. Bei GFI kam/kommt der weiter oben beschriebene Widerstand bei 17 USD (erreicht am 22.5. mit rel. hohem Umsatz) hinzu.
Und - was heißt eigentlich `so schwach`, hehe... (noch immer) NM-verwöhnt *g*? Wir sind gerade mal kurz über dem letzten Minor Top, haben nichtmal 10 % konsolidiert. Denke, daß wir das Minor Top auch nicht nachhaltig verletzen, solange der POG >320 liegt resp. keine negativen Meldungen kommen.
[Bevor`s in irgendeinen falschen Hals kommt: `Käse` ist natürlich auch im übertragenen Sinne gemeint...]

investival, Butter und ein paar Sorten Käse gerne mögend

[aldibroker]

Denke auch, ohne Rücksetzer kommen wir nicht weiter voran. Zunächst muss erst das Angstmaterial rausgeschüttelt werden und nach den fetten Prozenten reichen 5 bis 10% Rücksetzer, um reihenweise Stops auszulösen.

[aldibroker]

Die 15,5$ hat nicht gehalten, so ging es schnell auf 15,3$ bis 14,75$ ist techn. nur ein kurzer Weg.

[investival]

Na, #246 wird ja wörtlich genommen... *g*

Das letzte Minor Top liegt bei ca. 15,20 bzw., hält man sich an Schlußkurse, etwas über 15. Da etwa auch der mfr. Trend, das ist der Entscheidungspunkt für Gewinnrealisationen und `Ängstliche` und andere...*g*.

investival

[aldibroker]

so schnell kommt man an fette Beute *g*

[aldibroker]

Denke jetzt sind heute sogar die 16,25$ schnell wieder drin

[aldibroker]

So die 16$ sind gefallen, was für ein bewegter Tag *g*

[Saccard]

@aldibroker

GFI ist längst nicht mehr DAS Investment im Goldbereich. Der Wert ist inzwischen ähnlich teuer wie Newmont und andere Große.

GFI ist ein "reserve play", kein anderer großer Konzern (nicht einmal die sonst absolut billige Harmony) kommt an eine so niedrige Reservebewertung heran. Die Reserven sind dazu noch Weltklasse, Gold Fields ist schließlich für die gute Qualität der Minen bekannt. Außerdem ist GFI der profitabelste Goldkonzern der Welt (von allen).

Was nun aber mehr in den Mittelpunkt rücken dürfte ist nicht der Hebel auf den Goldpreis, sondern "vertical leverage" durch Ressourcenausweitung. Und in diesem Bereich ist Harmony nun wirklich verdammt billig. Aber auch Anglogold ist in dieser Beziehung besser als Gold Fields. Auch Explorer sind bzgl. der Ressourcen nicht zu verachten. Viceroy kann bei $375 Goldpreis angeblich 1.5 Mio. oz zu Reserven umwandeln.

Im Endeffekt heißt das, daß bei Gold Fields der normale Hebel auf den Goldpreis (4 bis 5) wirken wird. Mehr ist inzwischen nicht mehr drin.

Ich gehe von $600/oz Anfang 2004 aus und rechne somit mit einem Kurs von $70 bis $80 für Gold Fields im Herbst 2003. Barrick könnte $100 sehen, Newmont $150.

Harmony dürfte unter den größeren Werten der absolute Gewinnbringer sein: über $100 sind drin.

Die zahllosen kleineren Werte (ich selbst besitze Repadre als konservativen und Miramar als mittelriskanten, Viceroy als sehr riskanten Wert) dürften sich teilweise mehr als verzehnfachen. Einige Leute schwören ja auch auf die australischen Werte.

Danach (Ende 2003, Anfang 2004) sollte man den Markt nach dem 8 Jahreszyklen (3 Bullenjahre, 5 Bärenjahre) verlassen.

In den 70er Jahren haben - trotz Hausse - die Minen zeitweise auch um 80% korrigiert.

Welche Werte besitzt du denn außer Gold Fields?

Wichtig dürften auf jeden Fall die von dir angesprochenen Währungsentwicklungen sein. Die australischen Hedge Books dürften gar kein so großes Problem sein, da m.E. der A$ auf US$0.75 zulegen könnte. Andererseits steigen dann auch die Produktionskosten (Stromkosten). In Südafrika dürfte man das Problem ebenfalls haben, wobei hier statt der Strom- die Arbeitskosten im Vordergrund stehen. Der Rand könnte sich jedenfalls dramatisch gegenüber US$ aufwerten. Wie gesagt, ich gehe von US$300 Produktionskosten in Südafrika über die nächsten Jahre aus.

Die wahren Gewinner der Währungsentwicklung dürften die US-amerikanischen Konzerne sein, also vor allem Newmont und Barrick. Alles mit US$-Hedges (Lihir, Barrick, Western Areas, Anglogold usw.) wird schlecht dastehen.

Gruß,
S.

[aldibroker]

@Saccard,

ich habe alle genannten in der Watchlist, da ich neben mittel- und langfristigen Fundamentalgesichtspunkten auch kurzfristige technische Gesichtpunkte, bzw. psychologische Tageselemente mit berücksichtige, streue ich Investments nicht so breit wie Du, reagiere auf Preisveränderungen aber sehr schnell. Das geht natürlich nicht mit 10 Werten gleichzeitig. Danke für Deine fundamentalen Hinweise.

Die Produktionskosten in US-$ werden sicher amerikanischen Minen/Explorern helfen, ebenso reduzierte Hedgebücher. wir dürfen uns nur nichts vormachen, der ZAR oder die Südafrikanische Währung wird langfristig selbst mit der schwächsten US-Währung und wirtschaft nicht mithalten können, die Kanadier oder australier vielleicht schon. Deshalb bleiben langfristig die Produktionskosten in Afrika die niedrigsten und die Wettbewerbsvorteile werden über Jahrzehnte eher noch wachsen.

Gruss Aldi

[Arhaes]

Und das politische Risiko ist in SA auch wesentlich geringer

als in Australien oder den USA.



@Saccard, vergiss es, die sind wie die Kletten mit GFI

verbunden, fern jedlicher Realitaet


MfG

[investival]

@aldibroker,

- kann man wohl sagen. Der erste Kelch ist an GFI (und uns) so noch mal mit ein paar Minuten unter 15 vorüber gegangen. Machen wir uns aber nichts vor, GFI zeigt seit ein paar Tagen relative Schwäche (auch im Vgl. zu den letzten Konsolidierungen), über uns liegen die 17. (Mindestens) Eine Konsolidierung selbst bei einem POG >325 (nachhaltiger Breakout über dieses Niveau mal außen vor) ergo wahrscheinlich. Auch wenn das "Down-Up" heute schön scharf war und die Avance guten Umsatz hatte, müssen wir 3, 4 Tage abwarten, um das als Minor Bottom mit einer gewissen Support-Wirkung ansehen zu können.

Möchte daher meine Aussage in #245, daß wir das Minor Top auch nicht nachhaltig verletzen, solange der POG >320 liegt, relativieren und nur auf den heutigen Tag bezogen wissen.

@saccard,

Zustimmung bzgl. GFI und HGMCY (die beiden schließen sich als Investment ja nicht aus). HGMCY zeigt auch deshalb wohl relative Stärke. Ich sehe die beiden als (mögliches) längerfristiges Kerninvestment in der Branche "Edelmetalle" an. Und über ein längerfristiges Potential sind wir uns beide ja einig. Wenn GFI seinen Uptrend (aus technischen Gründen) die nächsten Tage verflachen sollte (HGMCY hat diesbzgl. ein gutes Stück Luft), wäre mir das eher recht, weil ich mir dann einen Gedanken weniger machen müßte *g*.

investival

[Saccard]

@Arhaes

Politisches Risiko?

Lieber Südafrika als Australien:
In WA zahlt man schön dem Staat seine Royalties auf jede Unze, die in Südafrika eingeführte "mineral development bill" ist in Australien schon seit Ewigkeiten Standard (Rechte an Rohstoffen gehören nicht dem Grundstückseigner sondern dem Staat).

Man darf eben alles nicht so übertrieben sehen. Ich sage doch gar nicht, daß Gold Fields schlecht ist. Ist schließlich mein größter Posten (obwohl ich mein bestes gegeben habe, das zu ändern, nutzt aber nichts, weil GFI immer weiter gestiegen ist).
Seit Ende letzten Jahres hat Gold Fields fast jeden anderen größeren Goldwert outperformed. Jetzt sind eben andere dran. Ich warte einfach ab, man muß ja nicht gleich verkaufen (auch aufgrund der Steuern).

Ich bleibe aber dabei, daß der ZAR steigen wird. Allein ein Anstieg auf das Niveau eines x-beliebigen anderen Entwicklungslandes (Indien, Thailand oder sonstwas) würde schon Kursteigerungen von mehreren Dutzend Prozent bedeuten.

Was in Jahrzehnten ist, interessiert keinen. Dann sind die Minen ohnehin geschlossen (nur noch 20 Jahre Reserve bis auf South Deep, Kloof und Driefontein).

Zum Glück habe ich mich mit einer US$ Shortposition ($0.87/Euro) einigermaßen abgesichert!

Gruß,
S.

[aldibroker]

@Arhaes,

gern diskutiere ich auch das politische Risiko mit Dir. Ich denke während Amerika sich als Weltmacht/Weltpolizist in sehr unsicherer geopolitischer Lage als klares Feindbild des Islamismus bewegen muss und beinahe bei jedem anderen Konflikt (Naher Osten...)außenpolitisch immer mit negativ auffällt/betroffen ist, die Militärausgaben und Verschuldung nicht mehr unter Kontrolle hat und auch innenpolitisch schreckliche Vorgänge wie WTC, Anthrax das Klima bestimmen, bei denen nicht einmal die Sicherheitsorgane CIA, FBI... eine gute Figur machen (einige sprechen gar von Indizien der Beteiligung/Unterlassung?)...

Was ist denn in Südafrika vergleichbar Schlimmes zu vermelden?

Gruss Aldi

[aldibroker]

Ich kann mir gut vorstellen, dass wir heute mit der 1. heftigen und der 2. zaghaften Bewegung nach unten die Korrekturbewegung vorerst abgeschlosen haben. Mit der Einstellung 60 Minuten bei Quote.com sieht man sehr gut die Zielzonen und den neuen flacheren Uptrend, der sich jetzt ausbildet.

[aldibroker]

3:36:53 PM Trade (at Ask) 15.99 10000 NYSE
3:36:50 PM Trade (at Ask) 15.99 10000 NYSE

Die Big Boys geben wieder die Richtung vor

[aldibroker]

... und da sind sie unsere 16$

3:47:28 PM Trade (at Ask) 16 19900 NYSE
3:47:26 PM Trade (at Ask) 16 27100 NYSE

[aldibroker]

... Schlag auf Schlag...

3:49:00 PM Trade (at Ask) 16.04 23500 NYSE

[aldibroker]

... unglaublich, was da für Stückzahlen gehen

3:53:22 PM Trade 16.07 22000 NYSE
3:53:20 PM Trade 16.07 17300 NYSE
3:53:20 PM Ask 16.08 5000 NYSE
3:53:10 PM Trade (at Bid) 16.05 25000 NYSE
3:51:57 PM Trade 16.05 11600 NYSE

[aldibroker]

... das war ja Wahnsinn zum Schluss...

03:56:01 PM Trade (at Bid) 16.04 5000
03:55:49 PM Trade (at Bid) 16.05 2000
03:56:12 PM Trade (at Ask) 16.07 1000
03:57:17 PM Trade 16.08 4000
03:56:30 PM Trade 16.09 1000
03:56:49 PM Trade 16.09 1000
03:56:55 PM Trade 16.1 3100
03:56:57 PM Trade 16.1 22700
04:00:05 PM Trade (at Bid) 16.1 7000
04:02:23 PM Trade 16.1 7200
03:58:28 PM Trade (at Bid) 16.11 9000
03:59:50 PM Trade 16.11 6900
04:00:02 PM Trade 16.11 15000
03:58:35 PM Trade 16.12 1000
04:00:15 PM Trade 16.12 1000
03:57:22 PM Trade (at Ask) 16.13 2500
03:57:32 PM Trade (at Ask) 16.13 2000
03:57:37 PM Trade (at Ask) 16.13 1200
03:57:51 PM Trade 16.13 1000
03:59:11 PM Trade (at Bid) 16.13 3000
03:59:54 PM Trade 16.13 14200
03:57:09 PM Trade (at Ask) 16.14 2000
03:57:59 PM Trade (at Ask) 16.14 5200
03:59:41 PM Trade (at Ask) 16.14 4000
03:58:25 PM Trade (at Bid) 16.15 1000
03:58:25 PM Trade (at Bid) 16.15 1000
03:59:12 PM Trade 16.15 2000
03:58:08 PM Trade 16.16 1000
03:59:26 PM Trade 16.16 2000
03:58:47 PM Trade 16.17 2200
03:58:08 PM Trade (at Ask) 16.19 4500
03:58:17 PM Trade (at Ask) 16.19 5400
03:58:19 PM Trade (at Ask) 16.19 1000
03:58:24 PM Trade (at Ask) 16.19 2000

[jeffery2]

Mit den soliden Werten fährt man einfach besser. Die Superknüller herauszufinden, kann sich ja lohnen, ist aber wohl etwas aufregender.
W.Buffet ist doch auch mit Coca Cola reich geworden und nicht mit Afri Cola.
Gute Nacht und guten Morgen dann noch.
J2

[Arhaes]

GFI bewegte sich in den letzten Tagen nur noch seitwerts.


Die Investition in australische Werte verspricht in der
Zukunft hoehere Gewinne, also nichts wie raus aus SA und rein in:

Macmin

Metex

Dominion

St. Barbara Mines


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

wenn die dann auch am St. Nimmerleins-Tag solide geworden sind, werde ich die Waschkörbeweise einsacken, aber bis dahin bleibe ich dort wo das große Geld investiert wird. Immer mit den Big Boys und nicht dagegen. Es sei denn man kann Monate/Jahre warten *g* Schätze Morgen geht es schnell auf 16,75$ und die 18€ sind auch wieder Geschichte.

Gute Nacht und wache mit tollen Gewinnen
in australien auf. Ich wünsche es dir, nur
glauben kann ich das als nachhaltig noch nicht,
sieht eher als tageweisen Exotenzock aus.
Gruss Aldi

[Arhaes]

Wenn GFI um 10% steigen,

dann steigen meine Favoriten um 30%

Ich werde dir dann meine SBM zu 2€ verkaufen, wenn du aufgewacht bist.


Ich habe die Reise mit den Big Boys mitgemacht, aber ich bin ja nicht mit ihnen verheiratet.


Ich glaube ja auch, dass die Aktien von GFI, HGMCY und DROOY gute Gewinne verzeichnen werden.

Aber ich waehle jetzt Aktien mit weitaus mehr Potential wie

Macmin bei 0,083AD

Metex bei 0,1 AD

Dominion bei 0,72AD

St. Barbara Mines bei 0,245AD


MfG

[aldibroker]

...also wenn GFI täglich 10% machen und dann mal wieder etwas konsolidieren, bin ich doch zufrieden...

aber dass Du mehr als Mr. Dausend Prozent Berndt Förtsch versprichst, ist schon beachtlich *g* Sicher hast du dabei einen Zeithorizont von ein paar Tagen *g*

nee nee, lass uns noch ein paar Wochen in GFI machen und dann weitersehen...

[aldibroker]

Na wer wird denn gleich durch die Decke gehen?

[aldibroker]

Hier noch besser die kurzfristigen Schwankungen

[aldibroker]

In Deutschland bleibt nicht mehr viel Zeit, um billig einzukaufen. In rund 15 Minuten startet der GFI-Hype.

[Arhaes]

Was ist LOS????

Die 15 Minuten sind vorbei!


iCH WARTE.


MfG

[aldibroker]

Auf den Einstieg? Der Höhepunkt war bei 17,23€ bzw. 16,12$ ziemlich flott nach der Eröffnung. Nun wird erstmal auf Verunsichrung gespielt, ändert aber nichts an den Gesamtaussichten.

[Blecheuro]

Das Beispiel mit Afri Cola von Jefferie 2 finde ich bemerkenswert! Und beachtenswert111

[Arhaes]

Waehrend deine GFI fallen, mache ich mal schnell 40% in Australien.

Vielleicht kaufe ich ja spaeter noch einmal einige GFI Aktien zurueck.


MfG

[aldibroker]

also mt den Werten, die du genannt hast, war auch nichts zu holen *g*, aber wir haben ja beide Geduld *g*

[Arhaes]

@ aldi


naja du solltest deine rosarote Brille einmal runternehmen.

Alle meine zuletzt gekauften Werte sind zum Teil erheblich im Plus.


TVX stieg im diesem Monat um ca. 70%

Macmin stieg um 60%

Metex stieg um 50%

St Barbara stieg um 20%

und

GFI stieg in diesem Zeitraum nur noch um 12%


Damit haben alle meine "Versageraktien"

deine GFI geschlagen.


MfG

[Saccard]

Die heutige Entwicklung der Südafrikaner scheint eine Art sell-off zu sein. Vor allem Harmony hat ein sehr hohes Volumen bei deutlich (-8.5%) gefallenem Kurs.

Der Rand steht derzeit bei 9.90, hoffentlich steigt er nicht weiter.

Die Outperformance der Südafrikaner gegenüber anderen großen Minenkonzernen dürfte jedenfalls vorbei sein. Allein ein Blick auf Marktkapitalisierung und Produktion verdeutlicht das.

Gruß,
S.

[Arhaes]

@saccard


kann mich deiner Meinung nur anschliessen.


MfG

[investival]

Die Outperformance der Südafrikaner gegenüber anderen großen Minenkonzernen dürfte jedenfalls vorbei sein.
- kann mich deiner Meinung nur anschliessen.

@Arhaes,

Deine Werte sind in der Tat `große Minenkonzerne` *g*

Nichtsdestotrotz, nochmal: Weder @aldibroker noch ich haben bei Deinen Werten von `Versageraktien` gesprochen. Jeder, der längere Zeit an der Börse unterwegs ist, weiß und rechnet damit, daß nach den Großen die Kleinen ins Laufen kommen. Wer da so flexibel ist wie Du, kann das spielen - aber das ist eben nicht für jeden was (und auch abhängig von den jeweiligen Kapitaleinsätzen in Relation zur Fungibilität der in Frage kommenden Werte). Es spricht auch nichts dagegen, sich in den Kleinen längerfristig zu engagieren, wenn da ein Fundament ist und das Timing stimmt.

Da magst Du z.B. bei SBM vielleicht - mehr kann man zzt. seriöserweise wirklich nicht sagen - im Einstand 30, 40 % besser liegen als jemand, der sich auch an Charts orientiert und erst nach Breakout bei dann i.d.R. auch besseren Umsätzen kauft. Aber wenn das Teil in Fahrt kommt, ist das doch letztendlich irrelevant - zumal Du mal davon ausgehen solltest, daß die nicht investierten Gelder woanders vorher nicht schlechter angelegt sein müssen. Weder für mich noch für @aldibroker gibt es NUR GFI...

@Saccard,

es ist sicher richtig, daß sich Fahnenstangen, die wir zweifelsohne auch bei GFI und HGMCY sehen, nicht ins Unendliche fortsetzen. Nur kehren sich bei fundamental unterlegten Unternehmen Uptrends nicht von heute auf morgen um. Auch wenn der qualitative Vergleich hinkt, sieh` Dir aber mal z.B. die Fahnenstangen und nachfolgende Entwicklungen am NM 1998-2000 an... (natürlich nicht das Ergebnis *g* - das erachten wir beide ja für die Minenkonzerne als reichlich unwahrscheinlich)

GFI und HGMCY sind monatelang bei konstant hohen Umsätzen stark gestiegen - da liegt eine Korrektur natürlich in der Luft und ist, gerade für längerfristig orientierte, steuerbewußte Anleger, nur gesund. Das wird wohl (v.a. bei GFI) den steilen mfr. Uptrend kosten - aber eben "nur" zugunsten eines flacheren. Ob damit künftig die großen, gehedgten Wettbewerber outperformt werden, wird man sehen, eine solch hypothetische Annahme ist imo indes kein zwingender Desinvestitionsgrund. Anders herum gibt es, wo gerade auch das "Underlying", der POG, an einer wichtigen, beachteten Marke hängt, genausowenig Anlaß, nun eine evtl. avisierte GFI-(oder HGMCY-)Position komplett zu kaufen.

investival

[aldibroker]

Die Frage des möglichen/unmöglichen weiteren Qutperformance der südafrikanischen Goldminen gegenüber australischen/amerikanischen... Minen/Explorern möchte ich gern näher diskutieren. Wir sollten grundsätzlich nicht von Versageraktien zu sprechen, sondern nüchtern zu analysieren, was bisher passiert ist und wie es weiter gehen könnte.

Gold Fields hat folgende Entwicklung in Euro genommen:



Mit 15,75€ war sie kurz genau am unteren Trendkanal und hat dann wieder Richtung 15,9€ gedreht. Es gibt sicher nicht wenige technische Mitspieler, die Trendkanäle würdigen. Ich habe bewusst den Frankfurter Kurs genommen, weil er nochmals 2,5% unter der letzten NYSE-Notierung liegt. Also nichts rosarot, sondern knallhart nach unten betrachtet.

Nun einige Chartwiederholungen aus den Posting 233 von letzter Woche:

TVX:



Der Wert läuft praktisch noch völlig parallel zu GFI und zeigt mit den letzten 3 Tageskerzen die gleiche Zerrissenheit zwischen up and down.

SBM:



Der Wert hängt weit zurück und tritt dennoch seit 4 Tagen auf der Stelle. Das Volumen lässt auch nach, offensichtlich startet dort doch kein volumenstarker Langzeitmove wie bei GFI.

MMN:



Der Wert bricht in den letzten Tagen genauso weg wie alle anderen Goldwerte auch. Offensichtlich macht es gar keinen Unterschied, ob ein Wert als Nachzügler oder als Qualitätsvorläufer gehandelt wird. Steigt der Goldpreis profitieren beide, fällt er, müssen beide leiden. Hier kann man das auch in Prozenten sehr gut erkennen. Minus 20% sind selbst bei den Nachzüglern keine Grenze.

Fazit:


Wir haben in den letzten Wochen gut verdient und leben nun beide von der berechtigten Hoffnung, dass kurzfristige Korrekturen nicht die langfristig positive Zukunftsentwicklung unser Aktien verbauen.

Nun ein paar Bilder zu den Währungen:

Australien:



Wo in Gottes Namen nimmst Du die Hoffnung her, die Währungsparität zum US-$ könnte erhalten bleiben. Hier läuft das Ding doch technisch geradezu mustergültig in die 2. Gabel der Forke rein, was viel mehr Ärger als beim ZAR machen wird, der in der Zwischenzeit was vollständig seine kurzfristige Gegenbewegung abgeschlossen hat.

ZAR:



Hier sieht man doch sehr deutlich, dass wir das kurzfristige überspekulierte Potential schon wieder völlig abgebaut haben und nun bald wieder den Langfristtrends folgen werden, die ich in der letzten Woche schon so skizziert hatte.

Währungsverhältnisse langfristig:



Der Zar hat seinen letzten Einbruch (hier invers dargestellt) korrigiert, wird aber niemals eine grundsätzliche fundamentale Stärke geben US-$, Yen, Euro oder AU-$ erreichen können.

Mein Fazit:

Südafrikaner haben sowohl währungs- als auch kostenbedingt noch viele Jahre Vorteile über amerikanische oder australische Minenwerte, die zum Teil erst noch profitabel werden müssen.

Hinzu kommt die Tatsache, das die nächsten GFI - Quartalszahlen wieder eine Sensation sein werden. Allein die net earnings sind ein Wucht: Von 260 im Vorjahrsquartal auf 640 im Vorquartal und dann 1050 im abgelaufenen Quartal vorlegen, dass musste im Kurs belohnt werden und so wird es im Folgequartal zwangsläufig wieder kommen müssen, denn wir sind nicht mehr bei einem durchschnittlichen Goldpreis von 290 bis 295$, sondern eher bei 315 bis 330 $ wenn der Juni ausgelaufen ist. Dieser ungehedge Mehrpreis fällt voll in die nächsten net earnings, die nur nochmals explodieren können. Kursfeuerwerk garantiert. Bis dahin mögen wir noch durch Big Boys und Marktspielchen von der rechten Erkenntnis abkommen und immer mal wieder verunsichert werden, aber den Globaltrend kippt kein Kartell der Welt mehr. Nach EW-Technik haben wir gerade einmal die ersten zwaghaften Schritte gemacht und die finale 5 der Up-Bewegung liegt jenseits unser jetzigen Vorstellung. Damit diese wieder etwa wachsen kann, nur einmal zur Erinnerung, dass Kurse oberhalb der 30$ auch schon bezahlt wurden und wir nur an einer technischen Zwischengrenze von ca. 17% stehen.

Gruss Aldi

[Arhaes]

Aldi, deine zuversicht in allen Ehren,


ich geb auf.


Fundamentaldaten willst du ja nicht sehen.

Eines wuerde mich noch interessieren.

Wenn DROOY dein Kursziel von 50 $ erreicht wie hoch steht dann das Gold (ca.)

MfG

[Arhaes]

Bei einem KGV von ca. 15


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

ich bitte Dich förmlich, hier weiter kritisch zu GFI zu posten. Ich finde es gut, wenn viele Ansichten zu einem Titel geäußert werden, aber überzeugt bin ich noch nicht, dass die 2 oder 3 Geige besser spielt als die 1.

Das KGV einer GFI ist doch mit den nächsten Quartalszahlen auch nur noch lächerlich klein und schafft den nächsten Schub. ausserdem finde ich es gut, wenn ein Wert weltweit liquide ist. Schau dir mal allein die euripäischen Litings an, sowas brauchen die Fonds und nicht den exklusiven Handel an einer australischen Börse.

Gruss Aldi

[Arhaes]

Ist das deine Antwort auf eine konkrete Frage???

Soll ich deutlicher werden??


MfG

[aldibroker]

???, deutliche Worte helfen immer zur Erkenntnis.

Wieso sprichst Du eigentlich von DROOY?

[investival]

@aldibroker,

Offensichtlich macht es gar keinen Unterschied, ob ein Wert als Nachzügler oder als Qualitätsvorläufer gehandelt wird.
Was man bisher sieht, ist nur eine relative Stärke der Gesamtkursbewegung einiger kleinerer Werte gegenüber GFI in den letzten Tagen. Wenn ich sage, nun kommen die Kleinen (vielleicht) ins Laufen, habe ich damit nicht gemeint, daß die Uptrends bei den Großen beendet seien oder sich aufgrunddessen abschwächen geschweige denn die Kleinen nun steile Uptrends hinlegen. Nach monatelangem "Zusehen" rühren sie sich halt... bzw. werden gerührt *g*
Auch wenn @Arhaes es vielleicht gerne sähe, daß nun (im größeren Stil) von GFI hin zu den Kleinen umgeschichtet werden würde - es wird nicht in relevantem Ausmaß passieren, schon weil die meisten GFI-Anleger nicht einfach so die Risikoklasse wechseln wollen und werden. Ich würde, wie wohl viele andere, GFI nicht gegen SBM geben, könnte(!) mir aber einen zusätzlichen Kauf meinetwegen von SBM nach Breakout vorstellen. Ich schließe auch eine kfr. bessere Avance dort nicht aus, aber die wird (jedenfalls jetzt und aus heutiger Sicht) nicht von "starken Händen" getragen.
Im übrigen ist es in der Tat noch nicht ausgemacht, daß wir selbst bei GFI jetzt schon einen flacheren Trend implementieren (s. vorherige Postings). Was man imo indes konstatieren muß, ist die für GFI gegenüber HGMCY aktuell etwas schlechtere Situation, HGMCY liegt einfach noch etwas weiter über ihrer Uptrendline, GFI hat das März-Konsolidierungspotential bereits erreicht.

investival

PS: @Arhaes meint wohl GFI ...*g*

[aldibroker]

Manche Entwicklungen sind zu offensichtlich, als dass man dadurch zu beeindrucken sei *g*. Big Boys macht weiter so, das wird schon noch *g*

[jeffery2]

ist doch komisch, da macht ein Wert seit Jahresanfang fast 400% und da soll es keinen jucken auch mal zu kassieren. Wo es mich schon manchmal gejuckt hat.
Ist doch nicht schlimm eine Aktie zu halten, die mir auch jemand abkauft, anstatt diese Handgranaten aus den engen Märkten mit mir herumzuschleppen.
Wer dann seine Millionen mit SBM gemacht hat, der muss ja dann auch einen Kaspar finden der sie auch bezahlt.
Darum nur die Dinger kaufen, die der Kulmbacher empfiehlt, da ist die Meute gross genug.
J2

[aldibroker]

Die beiden Goldindices im 30-Minutenchart:



..so langsam könnte weider ein tolles einsteigsniveau erreicht sein *g*, aber schauen wir mal, was das Kartell noch spielen möchte. Langfristig wird es eh nur teurer, die Karre zulange aufzuhalten *g*

[aldibroker]

So nachdem die Ängstlichen bis zum letzten Blutstropfen ausgepresst wurden, wird einfach wieder heftig in die andere Seite gewechselt *g*

[talvi]

#291 zur 138 im HUI.

Grüße Talvi

[investival]

Danke

[Arhaes]

Hui


das sieht es aber nicht wirklich gut aus mit euren GFI.


Die Streiks weiten sich aus wie eine Heuschreckenplage.


Vielleicht kaufe ich ja dann mit den Gewinnen aus Metex, Macmin, Dominion und St Barbara Mines noch einmal GFI Aktien, bis jetzt bekomme ich schon ca. 40% mehr Aktien.

Wenn ihr versteht was ich meine.

Das ganze erinnert mich schon beinahe wieder an die Zeiten

eines babbage, Bullish Bear, Dr. Schweizer usw.usw


Mfg

und immer Cool bleiben

[aldibroker]

@Arhaes,

der Tausch TVX in GFI bringt Dir aber auch nicht gerade mehr Stücke in die Hand *g* und Deine Australier kannst Du auch vergessen, wenn es Deine Lemmingeltern morgen so wollen *g*

Wenn die 2. Reihe dann wieder steht, rennt die 1. schon wieder und es war wieder nichts, da war es schon besser GFI/Cash/GFI/Cash... u traden, als in die 2. Reihe zu springen *g*

Gruss Aldi

[aldibroker]

schau mal wie breit die Blutspur ist, das hilft auch keine 5. oder 6. Reihe *g*

[aldibroker]

[bGFI 3 Monate daily mit der weiteren Korrektur




weiter unten sind der Hui und der Xau mit den Schlussdaten heute upgedated. Im Prinzip kann man auf alles spekulieren, darauf, dass wir das in eienr Tagensbewegung gleich wieder beheben, wie schon vorher...

...oder eben auch, dass wir noch weiter in den Süden geschickt werden, damit uns ganz warm oder gar heiß in unserer Haut wird.

Wer Tagesbewegungen grundsätzlich ignoriert, macht sich langfristig sowieso keine Sorgen, wer tradet sollte sich fragen, ob er lieber immer oben einsteigt und unten aussteigt. Auf Dauer ist das nicht rentabel *g*

Gute Nacht
Aldi

[aldibroker]

[aldibroker]

Es ist nicht das 1. Mal, dass GFI kleine sell outs mit steigenden Volumen erlebt. Es ist geradezu typisch für dieses Papier, dass zunächst sehr zurückhaltend gekauft wird, dann doch die Kaufdynamik ausbricht, die aber immer auch wieder schnell und mit entsprechend steigendem Volumen konsolidiert wird. Da die vorletzte Up-Bewegung Mitte Mai zu zaghaft korrigiert wurde, mussten wir eben diesmal doppelt ran. Dies hat technisch jetzt den Vorzug, dass wir neben zweifacher Bestätigung eines Ausbruchsniveaus auch 5-fache vergebliche Verletzungsversuche in Folge aufweisen. Deshalb wird diese Widerstandszone auch dicker als die anderen eingezeichnet.

Es überrascht auch nicht, dass der Wert grundsätzlich immer mehr Anleger anzieht. Theoretisch besteht weiterhin die Möglichkeit, dass die Korrektur 11 oder 12$ forggesetzt wird. Ich glaube daran aber nicht mehr, sollte der Goldpreis nun gleich seinen Weg über die 330$ finden. Die Schwankung zwischen rund 14 und 15$ scheint mir nun das wahrscheinlichste Szenario.

Gruss Aldi

[investival]

In Ergänzung zu @aldibrokers Analyse:

Der letzte kfr. Uptrend wurde zwar gebrochen, das Konsolidierungsausmaß hat aber gerade dasjenige vom März d.J. erreicht - übrigens nach einem viel kräftigeren Anstieg in April/Mai. Das 13,50-Niveau könnte (Konsolidierungs-)Neckline durch 2 Minor Bottoms werden - erste (Nach-/Rück-)Käufe gestern abend / heute müssen ergo nicht verkehrt sein. Um den aktuellen Kursverlauf abschließend als Konsolidierung bezeichnen zu können, muß GFI den ehemaligen Minor Support bei 15,20 überschreiten (darüber, wie gesagt, noch Widerstand bei 17). Ansonsten ist eine Korrektur gut möglich:

Sollten wir also mit Breakout (! - man beachte aber auch die mfr. Uptrendline bei zzt. 13) durch die 13,5 gehen, könnte(!) der aktuelle Kursverlauf als Minor Topformation interpretiert werden mit einem Kursziel relativ zur Formationshöhe - das würde den von @aldibroker genannten 11 USD entsprechen. "Zwischendurch" hätten wir Support durch den stark stg. 38d MA bzw., in den USA stärker beachtet, etwas darunter, den 50d MA. Die MAs würden wohl nicht (im 1. Anlauf) nach unten geknickt werden.

Sollte GFI im zuletzt gezeigten Tempo, vielleicht nach 1-2 freundlichen Tagen zwischendurch, tatsächlich dahin laufen, wäre kfr. eine starke Gegenreaktion (bei einem nicht wesentlich schwächeren POG und unverändert guter Unternehmenslage) zum heutigen Niveau durchaus realistisch. Dann müßte man mal weiter sehen.

Zur Verdeutlichung ergänzend ein logarithmischer Chart mit dem 50d MA und der März-Konsolidierung:



investival

[aldibroker]

Hui und Xau machen ja gleich zum anfang richtige Freudensprünge nach oben. Die Big Boys wollen uns wohl in der Lehre erziehen, dass gold nur steigen kann, wenn Aktien auch steigen *g*

[talvi]

#301 Es ist erstmal für eine längere Zeit eine Ruhepause für Gold,HUI und Xau angsagt.Man muß sich auch mal von den vielen Freundensprüngen erholen.

Natürliche ist diese Ansage ohne Gewähr.

Grüße Talvi

[DBrix]

Ein weises Wort zur rechten Zeit...

[aldibroker]

Warum Ruhepause? Das Teil springt doch so lebendig wie noch nie durch die Gegend. Macht Purzelbäume vorwärts, rollt schnell zurück, schwinkt sich wieder auf und läst sich wieder fallen. Ob das wohl mehr als ein Regisseur am Werk ist *g*

[investival]

Danke

[aldibroker]

aus Sicht der Gold-Pro-Player ist es im Einkauf immer noch am lukrativsten, bei erster Gegenwehr sofort zu weichen und sich schwer verprügeln zu lassen *g*.

[Saccard]

Ladenhüter Gold Fields für 13.32 im Sonderschlußverkauf...

Naja, mal sehen was daraus noch wird.

Gruß,
S.

[investival]

Zu gütig...

[Shun]

Das was sich bei Goldfields und Harmony abspielt ist
offensichtlich eine konzertierte Aktion der Banken bzw. der Big Boys.

Die wollen nicht, dass Kleinanleger mit Gold bzw. Goldminenaktien was positives erleben. Dann könnten ja einige auf die Idee kommen und gar physisches Gold kaufen.

Und davor haben die mächtig Schiss. Physischess Gold noch dazu im Eigenheim gelagert ist Gift für die Banken.

Da können Sie keine Depotgebühren, Kontospesen und die sonstigen Abzockergebühren einheimsen.

Gruss
Shun

@ aldibroker weiter so !!!

[niemandweiss]

so billig kann man nachkaufen! Wer Goldfield heute um
ca. 17.30 erwischt hat, konnte die bei 13,95 € nachkaufen. Aber so langsam werde ich da auch noch hinkommen, leider ist meine Stimmung dann immer total im Eimer. Hatte zu dem Zeitpunkt immerhin 8 % minis im Depot und das ganz plötzlich.




aber es lohnt sich immer noch:

[aldibroker]

Richtig, kaufen wenn der Schmerz unerträglich wird und verkaufen, wenn man die Gewinne einen so euphorisieren, dass man am liebsten Nachkaufen möchte. Gegen die natürliche Emotion handeln ist ertragreicher.

[investival]

@niemandweiss [welch` ein Nick, klasse!],

so langsam werde ich da auch noch hinkommen, leider ist meine Stimmung dann immer total im Eimer. Hatte zu dem Zeitpunkt immerhin 8 % minis im Depot und das ganz plötzlich.
Kopf hoch - das ist nicht DEIN Problem, sondern das wohl ALLER, die noch nicht so lange mit der Börse unterwegs sind (nehme an, Du gehörst dazu).

Wichtig ist nicht aufzugeben, Geduld mit sich selbst zu haben - da bist Du offenbar schon richtig motiviert. Und sieh` Dir GFI mal heute abend an: Vielleicht wird`s sogar noch ein Intraday Reversal, was zumindest kfr. schon mal eine Gegenreaktion erwarten läßt. Ob`s HEUTE `so billig` war, wird sich zwar noch zeigen müssen, aber immerhin weißt Du, daß Du mit GFI bis auf weiteres einen fundamental unterlegten Minenkonzern hast, der zunehmend preiswerter wird bzw. werden würde.

investival

[Arhaes]

Und hier die akt Zahlen der Woche.


Diese Woche stiegen:

MEE um 52,4%

MMN um 7,6%

DOM um 10%

SBM um 4,3%

GFI liegt mit 13% im MINUS

Damit lagen wieder einmal meine "Versageraktien alle samt im PLUS

und eure Risikofrei Aktie im Minus.

Mann was seit Ihr blos fuer Blindgaenger.


MfG

[talvi]

@Arhaes

Haben wir dich für einen Blindgänger gehalten, als deine genannten Werte ständig im MINUS lagen.

Da waren wir auch nett zu dir.
Bitte Auge um Auge.

Grüße Talvi

[jeffery2]

@arhaes, ziemlich arrogant das Statment.
Klein Moritz hat von allen gesagt bekommen GFI und Harm. sind die besten GM-aktien. Moritz hat gekauft. Jetzt wackelt der Laden etwas und leider macht Moritz das, was er schon immer gemacht hat. Sind eben viele Zittrige unterwegs, die sind nun hoffentlich aus dem Baum geschüttelt.
Trotzdem sind die vorgenannten Papier wirkliche Anlage, na klar mit dem üblichen Risiko, denn es gibt hier Substanz, Gewinn und------Dividende.
Wenn ich nun aus der Steuer bin mit meinen Lieblingen, dann verklopp ich die doch nicht um 15 % bei einer austr. Spielerakatie zu treffen. Das ist der Unterschied zwischen Anleger und wirklichem Zocker. Der Erfahrung nach ist der Zocker fast immer der "Blindgänger", wg. Gier und Selbstüberschätzung. Noch ist man "fett" im Plus mit den vorgenannten, am Jahresende wird abgerechnet, dann bist Du hoffentlich auch mit 300 % in den "Guten"
Schönen Sonntag noch
J2

[investival]

@Arhaes,

ein guter Start ist an der Börse noch kein Sieg, et vice versa - das weißt Du doch sicher schon, oder nicht?

investival,

[jeffery2]

ist ja irgendwie garnicht so beachtet worden, aber gestern war der POG erstmals längere Zeit über € 350,00.
Es rappelt sich.
J2

[gvobis]

Hi, bin noch nicht so lange in Gold Fields (WKN 862484 EDG) investiert. Wo finde ich denn die besten Informationen? Wann ist die nächste Dividende fällig?

Nachdem erstmals dieses Jahr die 38 Tage-Linie unterschritten wurde, interessiert mich natürlich eure Einschätzung der nächsten Tage?

Vielen Dank, Euer Board ist echt interessant!
Gustl

[aldibroker]

Guten Abend GFI-Fans,

sicher ist es eine sehr viel clevere/ertragreichere Sache, solide und liquide Titel wie GFI in (nach) einer Konsolidierung zu kaufen. So gesehen werden wir jetzt sicher einige Fans mehr haben bzw. bekommen.

@Arhaes,
mache Dir nichts vor, die Charts der von Dir erwähnten Cashburner zeigen das gleiche Muster:

Einmaliger großer Volumenanstieg Anfang voriger Woche, dann breite und hartnäckige Pusherei hier im Board und gleichzeitiges Abbröckeln der Umsätze und Kurse. Der gewünschte Trendwechsel einer kleinen Goldzockerclique zur Hebung von alten (neuen) Depotleichen ist bisher zur Eintagsfliege verkommen. Jeder der mit einem oder zwei Tagen Verzögerung aufgesprungen ist, hat geblutet. Noch kann man das auf die Goldkonsolidierung schieben, aber wenn die auch dann nicht laufen, wenn die Konsolidierung vorbei ist, wird es eng für die Explorerlemminge. Selbst wenn ich mir 5 solche Junks kaufe und einer kommt durch, muss ich 4 x 100% erst wieder verdienen. Ist das überlegtes Investieren?

@gvobis,

hier im Thread und im Goldboard steht schon eine Menge. Wenn Du mehr über Gold und GFI wissen willst, probiere mal folgende Links:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/gold-fiel…

http://www.gold-fields.com

http://www.gold-fields.com/annual_report/ar_main.htm

http://www.gold-fields.com/quarterly/finyear_02/march02/defa…

http://www.google.de/search?hl=de&q=Gold+Fields&btnG=Google-…

http://www.goldseiten.de

http://www.kitco.com

http://pages.sbcglobal.net/utas/spreadsheet/spreadsheet.html

Hier bemühen sich Talvi und Thaiguru alle Meldungen über Gold ins Board zu stellen.

Kann natürlich nur eine kleine Auswahl der unbegrenzten Möglichkeiten im WWW sein und sollte nach persönlichen Präferenzen ergänzt werden.

Gruss Aldi

[investival]

@gvobis,

Nachdem erstmals dieses Jahr die 38 Tage-Linie unterschritten wurde, interessiert mich natürlich eure Einschätzung der nächsten Tage?
Deine offensichtliche Sorge ist zwar nicht ganz unberechtigt, aber zzt. noch gut zu entkräften:



Für Chartanalysen sollte man immer die Kurse der umsatzstärksten Börse zugrundelegen - da spiegelt sich Anlegerverhalten am besten wider. GFI zeigt an der NYSE noch keinen Bruch der 38er Linie [dort wird übrigens eher die (etwas darunter liegende und ebenfalls steigende) 50-Tage-Linie beachtet]. Ein Trendbruch resp. Bruch der gleitenden Kursdurchschnittslinie läßt eine negative Aussage mit hinreichender Eintrittswahrscheinlichkeit im übrigen erst dann zu, wenn der Bruch nachhaltig ist. Dazu sollte der Schlußkurs die Linie 2-3 % unterschreiten und(! - das wird heutzutage oft vergessen) die Linie ihre Richtung wechseln bzw. gewechselt haben.

GFI findet zzt. die avisierte Unterstützung im Bereich 13-13,5 USD - dort etwa die e.g. kürzerfristigen Durchschnittslinien, die mfr. Uptrendline und das letzte Minor Top von Ende April. Dieser Support ist also schon wichtig in dem Sinne, daß ein Bruch u.U. eine auch deutlichere Abflachung des Uptrends in Richtung des 200d MA bewirken kann. Einige haben/werden da Stop Losses platziert/platzieren, um ihre guten Gewinne zu sichern. Bei weiterhin fundamental guter Situation sollte eine eventuelle Kursbewegung in diese Richtung (Supportniveaus: 11 und v.a. 9 USD) imo aber schnell ad acta zu legen sein.

Die Chancen, daß wir "nur" in der Range 13-17 USD weiter konsolidieren, sind imo zzt. "weder Fisch noch Fleisch", vielleicht 60 %, für eine Avance darüber bedarf es wohl auch eines weiter stg. POG und eines konsolidierenden ZAR. Auch wenn @aldibroker das in #299 relativiert hat, gefällt mir der zuletzt wiederholt höhere Umsatz bei fallenden Kursen weniger. Immerhin hatten wir Fr aber ein Intraday Reversal bei fast gleichhohem Volumen zum schwachen Vortag mit nahezu unverändertem Schlußkurs:



Wer jetzt unter längerfristigen Aspekten kauft (oder zuletzt gekauft hat; idealerweise abwartend an den Tagestiefs), sollte imo Mittel für Nachkäufe vorsehen. In einer eindeutigeren (markttechnisch bereinigten) Situation kann man im übrigen auch prozyklisch mit GFI auskömmlich profitieren.

investival

[investival]

#320: ...und das letzte Minor Top von Ende April
Sorry - muß heißen: ...und ein Minor Top...

investival

[ALPHONSO]

@alle

Machen wir uns doch nichts vor:

GFI ist zu dem jetzigen Kurs absolut zu teuer.
Keiner der Pusher würde zu diesem hohen Kurs
diese Aktie ernsthaft selber kaufen.

Ich betrachte daher diese sogennannten `Kaufempfehlungen`
als ausgesprochen mies !!

MIES !!

[aldibroker]

@Alphonso,

ich kenne Deine persönlichen Berechnungen nicht, die Dich zu Deiner Annahme verleiten, wenn Du diese aber aus den veröffentlichten Vergangenheitsdaten und veralteten Estimates ableitest, bleibst Du sehr weit hinter der Realität zurück. Fast überall finde ich entweder 0,05 als Quartalswert oder 0,4 bis 0,5 als Jahreswert. Tatsächlich haben sich die operativen Ergebnisse seit März 1998 mehr als verzwanzigfacht und selbst seit September 2001 noch mehr als verdreifacht. Der Kurs ist alsoo nicht spekulativ, sondern fundamental angestiegen, um mit der erwarteten Gewinnentwicklung Schritt zu halten. Meine Prognose liegt bei 0,28 je Share für das nächste Quartal und rund 4 x 0,3 für das nächste Kalenderjahr. Bei der Wachstums- und Ertragsdynamik ist sicher mehr als ein knappes zweistelliges 2003er KGV drin.

Aber gern beschäftige ich mich mit Deiner Berechnung oder war das nur Polemik?

Gruss Aldi

[Synspila]

@alphonso

Zur Orientierung ein paar Zahlen:

in Q3 (März 02) ist der Gewinn von 0,15 auf 0,21 US-Cent gestiegen. Dies auf Basis eines Goldpreises von US$ 291/oz (Vorquartal: US$ 279/oz). Auf Basis von Q3 und US$ 291/oz hat Gold Fields jetzt wie leicht zu errechnen ein KGV von gut 16. Von einer Bewertung der Substanz (=Reserven) ist dabei noch gar nicht die Rede. Und wo der Goldpreis jetzt steht, ist ja bekannt. Ich stimme Aldibroker darin zu, dass Gold Fields nicht hochspekuliert wurde, sondern nur der gestiegene Gewinn eingepreist wurde.

Ich selber halte die "Lemmingaktie" Harmony, bei der ist das genauso.

Warum meinst du, die Aktie ist zu teuer?

@aldibroker

Ich weiß nicht, in welchem Maße du dich mit den von Arhaes empfohlenen "Cashburnern" beschäftigt hast. Dies sind keinen reinen Explorer, die bislang vergeblich im Boden buddeln, sondern die haben alle Funde, die demnächst in Produktion gehen. Und noch komplett ungehedgt sind, das ist der Punkt.

Vielleicht magst du mal in diesen Thread zu Dominion gucken, da habe ich mich bemüht, Chancen und Risiken rauszuarbeiten (bin aber kein Minenkenner):

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Allerdings sehe ich solche Werte fundamental auch als spekulativer an als die Blue Chips, da man nicht nur auf den Goldpreis spekuliert, sondern auch auf erfolgreiche Förderungen und Explorationen. Denn mehr als Bohrergebnisse und bestenfalls Durchführbarkeitsstudien hat man nicht in der Hand.

Die taktische Frage ist wieder eine andere Sache - kann schon sein, dass demnächst eher die 2. und 3. Reihe läuft.

[aldibroker]

@synspila,

Harmony ist sicher ähnlich günstig und Arhaes mag sich auch gut in der Goldszene auskennen. Für mich führt aber kein Weg an der Erkenntnis vorbei, dass die 2. und 3. Reihe genauso in eine Konsolidierungsbewegung gekommen ist, wie die 1. Reihe und wenn es wieder durchstartet, werden sie wieder 2. oder 3. Wahl sein, denn solange zuviel Geld in die Exploration fließt, kann es nicht dauerhaft in die Gewinne/Dividende und Aktienkurse fließen. Da wird immer mal wieder ein Shortplay im Sinne von kurz anheizen und abkassieren gespielt. Die Wenigsten schaffen es bis in die dauerhafte Profitabilität, denn da gehört wesentlich mehr zu, als nur gute Expertisen.

Gruss Aldi

PS: Dennoch jeder hat seine Risiko/Chancen-Erwägungen und sollte nach seinem Naturell handeln.

[ALPHONSO]

HARMONY und GOLD FIELDS sind die wohl im Moment dümmsten
Möglichkeiten, sein Geld im Goldbereich anzulegen.

Ich frage mich, was euer blödes Gepusche bezwecken soll.
Wer ist so dumm und kauft völlig überteuerte Aktien ?
Nur Anfänger ...

Ich bleibe dabei:

JÄMMERLICH UND MIES !!

Schämt euch.

[Arhaes]

@ alle,

was ich zum Ausdruck bringen will ist dass die Suedafrikaner, wie z.B. GFI, DROOY, HGMCY, schon sehr stark gestiegen sind und natuerlich bei einen starken Goldpreisanstieg weiter steigen.

Die Frage ist doch, ob es vielleicht auch noch andere Aktien gibt die bei einem nachhaltig steigenden Goldpreis nicht noch bessere Gewinne versprechen wie die 3 oben genannten Goldminen.

Ich bin fest der Ueberzeugung, dass die von mir erwaehnten Aktien ( MEE, MMN, DOM, SBM ) alle samt wesentlich hoehere Gewinne fuer den Anleger bringen werden.

Nehmen wir z.B GFI:

"Auf Basis von Q3 und US$ 291/oz hat Gold Fields jetzt wie leicht zu errechnen ein KGV von gut 16"

Wie hoch muss Gold steigen, um den Wert der Aktie zu verfuenffachen??



Kann das jemand erledigen, der die Zahlen kennt.

Danke

und Entschuldigung fuer die zuletzt harten Worte, war nicht so gemeint.

MfG

[Saccard]

Nur mal eine kleine Rechnung:

Harmony Gewinn im letzten Quartal:
53 Mio. us$

cash costs $176/oz, total production costs $207
durchschnittlicher Goldpreis: $286

Rand: damals 11.5, heute 9.7

Wir wissen, daß in SA 50% der Produktionskosten Arbeiterkosten sind. Der Rest ist zum größten Teil unabhängig von der Währung.

$207 * 11.5 / 9.7 = $245, Differenz also $38
Davon sind jedoch nur 50% anzurechnen:
$207 + $19 = $226 total production costs

Der Goldpreis hat aber in der Zwischenzeit um $40 zugelegt.

D.h. wenn Goldpreis und Währungskurs so bleiben, würde die Gewinnmarge so aussehen:
$326 - $226 = $100
im Vergleich mit $286 - $207 = $79

Der Quartalsgewinn wäre also heute: $53 Mio * $ 100 / $79 = $67 Mio

Weil wir ein sehr kurzes Produktionsquartal hatten, können wir ruhig auf $70 Mio aufrunden.

Jahresgewinn bei heutigem stabilen Goldpreis wäre also $280 Mio.

150 Mio. Aktien * $16.2/Aktie = $2430 Mio
2430 Mio $ / 280 Mio $ ergibt KGV: 8.7

Harmony hat die größten Ressourcen von allen Goldgesellschaften weltweit.

Einige unentwickelte Projekte besitzt Harmony ebenfalls. genug Wachstumspotential ist also vorhanden.

Gold Fields dürfte ein KGV so um die 13 - 15 haben.

Andere Konzerne träumen von solchen Zahlen.

Gruß,
S.

[aldibroker]

@Alphonso,

was sind den die klügsten? Dein Sachvortrag war wieder brilliant, die ausgeklügelten Argumente, die solide Berechnung und dann das Fazit, einfach nachvollziehbar. So wirst Du Dich sicher sehr schnell zum unentbehrlichen Investmentstrategen hier im Board empfehlen.

@Arhaes,

der Punkt, dass GFI und Co. schon stark gestiegen sind, ist nicht weg zu diskutieren, aber es macht schon ein Untrschied, ob ich auf Basis guter Quartalszahlen immer wieder weiter steige oder auf Grund der Hoffnung auch einmal profitabel fördern zu können. GFI darf und wird einknicken, wenn die Ergebnisse einknicken. Dies passiert aber nicht aufgrund des ZAR, besonderer politischer Risiken... sondern einzig und allein dann, wenn der Goldpreis wieder runter kommt, aber dann möchte ich nicht auf die Hoffnungswerte schauen, die nicht einmal durch die Dividende abgesichert sind, sondern geradewegs in den Konkurs oder in die Aufgabe steuern.

Wenn sich die Ergebnisse seit 1998 verzwanzigfachen konnten und in 3 Quartalen hintereinander verdreifachen, obwohl der Goldpreis gerade einmal eine bilanzierte Bewegung von 250 auf rund 290$ gemacht hat, was soll denn noch kommen, wenn es auf 350 oder 400$ geht? Im übrigen haben die ein sehr glückliches Händchen mit der einschätzung dessen, was gesichert und was nicht gesichert werden muss. Im Unterschied zu Barrick und Co. sichern die auf der Währungs- und nicht auf der Goldseite, natürlich auch nicht so extrem, dass man nicht wieder langfristig die zusätzliche Fantasie eines schwachen Rand verliert. Kurzfristig ist die Gegenbewegung aber sinnvoll zu covern.

Gruss Aldi

[aldibroker]

.. und der Freitag hat doch auch schon die erste Trendwende gezeigt...

[Arhaes]

Danke,
dann nehmen wir eben HGMCY

bitte korrigieren wenn ich falsch liege!

Der Goldpreis muesste bei einer verfuenffachung demnach um 500$ steigen, auf 826$.

Die Aktie haette dann ein KGV von 8,7

Sollte der Goldpreis wirklich auf 826$ steigen,

dann moechte ich lieber nicht nachdenken wo Metex, Macmin, Dominion und st Barbara Mines stehen.

Aber ich bin mir sicher, dass alle meine Werte mindestens um 2000% gestiegen sind.

Das meine ich

entiendes


MfG

[Arhaes]

@Aldi


wo bleiben Deine Zahlen fuer GFI, damit du einmal siehst
was du fuer eine lahme Gruecke bei einem steigenden
Goldpreis hast.


Oder kannst du nur charts lesen.


MfG

[Arhaes]

@ aldi


".. und der Freitag hat doch auch schon die erste Trendwende gezeigt...


ist das wirklich dein ernst???


den Kursverlauf von einem Tag ins Board stellen und von Trendwende reden.

Mann oh mann

Ich werd narisch


MfG

[Saccard]

@Arhaes

2000% na klar.

Die Outperformance wäre dann eben das 4 fache. Bei eben auch entsprechend höherem Risiko.

Allerdings würde ich bezweifeln, wieviel davon tatsächlich fundamental gerechtfertigt wäre.

Bei $800/oz hätte Harmony nicht 40 Mio. oz Reserven, sondern vielleicht 100 oder 120 Mio., da dann die Ressourcen umgewandelt werden können.

St. Barbara als Beispiel hätte dann vielleicht mit etwas Explorationserfolg Paulsen Projekt 600,000 oz + 600,000 oz Meekatharra, also 1.2 Mio. Also ca. 1/100. Harmony kostet aber an der Börse 2.4 Mrd., St. Barbara 30 Mio. Also mehr als 1/100. Selbst dann wäre Harmony noch immer billiger. Gut, Australien hat vielleicht ein geringeres politisches Risiko als Südafrika. Aber man produziert eben doch zu $300/oz total production costs, nicht $226 wie selbst der am teuersten Produzierende Harmony. Der Witz ist eben, daß diese Konzerne - selbst bei Rand 8/US$ - bei den totalen Produktionskosten schon immer sehr billig waren. Bei Rand 8/US$ prodziert Gold Fields zu $220 TOTAL. Newmont macht nicht einmal bei $300 richtig Gewinne (aus den $150 cash costs einiger Konzerne werden eben in der Regel $260 bis $320 totale Kosten.

Trotzdem würde ich schon sagen, daß die kleineren Werte erheblich mehr Potential haben, aber eben eher spekulativ. Wer JETZT eine Goldmine in Betrieb nehmen will, wird erst in 3 bis 4 Jahren prodzieren können. Beispiel Miramar: feasibility study mit $114/oz liegt vor, aber trotzdem wird erst Ende 2004 produziert. Vielleicht ist dann schon die ganze Goldhausse vorbei?

Bei den Südafrikanern werden mir die Gewinne direkt in Dividendenform reingebucht. Das gibt es in der Form nirgendwo sonst.

Man kann sagen was man will, Fakt ist, daß von den 3 kaufenswerten großen Produzenten 2 aus Südafrika kommen (Gold Fields und Harmony). Beide haben praktisch keine Schulden während Newmont nicht so gut dasteht. Barrick, Placer Doom und Anglogold möchte doch wohl niemand ernsthaft kaufen (und dafür noch Aufpreis bezahlen). Alles andere wird unter "ferner liefen" aufgelistet (was wieder nichts über das mögliche Gewinnpotential aussagt).

Gruß,
S.

[aldibroker]

@arhaes,

es ist doch so einfach:

wenn eine Aktie...

14$ kosten und der Jahresgewinn bei 1,2$ liegt, bilden wir den Gewinn 11,6 mal im Kurs ab.

14$ kosten und der Jahresgewinn bei 1,4$ liegt, bilden wir den Gewinn 10 mal im Kurs ab....

wenn wir nun davon ausgehen, dass sich die Gewinne weiter dynamisch um 30%, 50% oder gar 100% verbessern... ergibt sich zwangsläufig bei gleichbleibenden Faktor immer wieder die entsprechend niedrige Bewertung. (Zu) hoch wird sie erst, wenn die Gewinne fallen.

Dann das nächste primitive Rechenspiel:

Wenn der Goldpreis bei 290$ steht und die Cashkosten bei 160$ liegen, bleibt auch nach Abzug weiterer Kostenpositionen sicher sehr viel hängen. Wenn der Goldpreis dann auf 330$ klettert, kommen selbst bei schlechteren Kostenmanagement die Kosten nicht hinterher. die Gewinne müssen weiter explodieren.

Wenn der Explorer aber erst bei 350$ fördern kann oder bei 400$ den break-even erreicht, hilft in der Tat erst ein Goldpreis von 500$, um alle Unternehmenskosten abzudecken, um dennoch den Aktionär leer ausgehen zu lassen. Dann hat GFI aber schon weitere 210$ Ergebnisaufbau bei konstanten Kosten. Selbst wenn ich davon die Hälfte als unrealistisch abziehe bleibt eine gewaltige Ergebnisexplosion übrig.

Wenn alles negativ läuft, verdient GFI weniger und die Explorerprojekte sind auf Eis gelegt, denn der Hebel beginnt immer erst an der Gewinnschwelle und die liegt offensichtlich bei den Südafrikanern besonders tief.

Gruss Aldi

PS: Freitag war doch toll, auch das ganze Umfeld der Entstehung...

[Arhaes]

@ aldi,


du willst es nicht kapieren, oder??


Wenn ein Explorer mit Verlust in Produktion gehen sollte,

dann ist es doch ein leichtes so lange zu warten bis der Goldpreis steigt, um dann mit Gewinn zu foerdern.

Ubrigens das Paulsen Projekt wird zum jetzigen Goldpreis sehr gute Gewinne erwirtschaften, also weit unter 300 US$.

Uebrigens liegen die Ressourcen derzeit bei ca. 1,7 Mio Oc.
Du solltest schon die Richtigen Zahlen nehmen und dann ist SBM wieder weitaus guenstiger bewertet als GFI

Aldi wenn du schon sooo schlau bist welche meiner oben genannten Aktien schaft den break-even erst bei 400$.

Da sieht man wieder das du wenig Ahnung hast.
Deine weiteren 210 $ Gewinn fueren nur noch zu einen bescheidenen Kursanstieg bei GFI, bescheiden im Vergleich zu meinen Aktien.

Und sollte der Goldpreis fallen wird GFI staerker fallen als meine Aktien.

Metex z.B. hat ueber 900 000 Oc Ressourcen bei einer MKP von 14 MIO AD.
Damit ist die Oc mit 9 $ bewertet.

Bei GFI ist die Oc mit 80$ bewertet.

Aber wenn man nicht will sieht man so etwas nur ungern.


MfG

[Saccard]

@Arhaes

Leider nein. Paulsen Projekt wird niemals weit unter $300 produzieren können. Bis $250 ginge es vielleicht runter. Normandy hat selbst bei A$300 und US$150 cash costs nur für Gesamtkosten über $260 prodzieren können. Es ist nun einmal so, daß die open pit Minen wesentlich höhere Totalkosten haben. Barrick, Placer usw. alle open pit Minen produzieren vielleicht im günstigsten Fall zu $240. Wenn sich der A$ weiter aufwerten sollte, hat man das gleiche Problem wie die Südafrikaner mit ihrem Rand.

Das Paulsen Projekt hat 600,000 oz Ressourcen. Mag sein, daß Meekatharra mehr Ressourcen besitzt. Ist dir aber aufgefallen, daß Meekatharra zur Zeit gar keine richtige Mine aufweist und daß man quasi nur alte Erze herankarrt? Die Kosten sind dermaßen hoch...

Die Ressourcen mögen ja 1.7 Mio. oz sein, aber wenn man den risikoreicheren Wert Harmony heranzieht, ist SBM trotzdem auch in dieser Hinsicht nicht billiger bewertet:
Harmony besitzt 224 Mio. oz Ressourcen bewertet mit $11/oz.
St. Barbaras Ressourcen werdne mit $17.6/oz bewertet.

Die Reserven(!!) sind bei Gold Fields derzeit mit US$77 bewertet. Reserven, die Ressourcen kosten nur die Hälfte. Du vergleichst Reserven, die zu $200 bis $220 TOTALKOSTEN abgebaut werden können mit Ressourcen bei Metex, die gar nicht profitabel sind und wo man nicht weiß, ob und bei welchem Preis sie jemals profitabel sein werden.

Also ganz deutlich meine Meinung:
GFI und Harmony sind nicht überbewertet. Natürlich kann man mit kleineren Werten höhere Gewinne erzielen, wenn der Goldpreis steigt. Natürlich werden kleinere Werte, die zu höheren Produktionskosten produzieren können, bei einem Goldpreisrückgang stärker fallen. Bei höherem Risiko höher steigen und geringer fallen ist Wunschdenken, so etwas gibt es nicht. Hebel wirkt nach oben UND unten.

Ich bin ja mal gespannt, ob jemals solche Werte wie Metex in Produktion gehen werden. Vista hat eine Mine in Nevada mit ausgewiesenen Reserven, Infrastruktur, mill usw. Ab $320 soll profitabel gearbeitet werden. Was fehlt ist das equipment. Würde kosten: $12 - $ 16 mio. zzgl. working capital. Die kleineren Werte werden dann gnadenlos verwässern müssen. Wie teuer soll erst eine ganz neue Mine werden? Novagolds Donlin Projekt soll laut feasibility study mehrere hundert mio. kosten!!

Warten wir es also ab, ich gehe davon aus, daß der Goldpreis weiter steigt, Gold Fields wird sich verfünffachen, Harmony vielleicht versiebenfachen, ja sogar Barrick wird sich mehr als verdrei- bis vervierfachen. Werte wie SBM werden sich vielleicht verzehnfachen, ob spekulativ oder fundamental gerechtfertigt sei bei einigen Werten dahingestellt. Bei Explorern wird es die eine oder andere Überraschung geben, in der breiten Masse bringen die Explorer aber ihr Geld nur durch. Wer also die richtigen kennt, und nur der, wird ebenfalls gute Gewinne einfahren können. Ich kenne die richtigen Explorer nicht.

Jeder von uns sollte also zufrieden sein und einfach - je nach Risikoengagement - mehr oder weniger belohnt werden. Ich gebe mich jedenfalls für meinen Teil mit geringerem Gewinn mit einer höheren Wahrscheinlichkeit zufrieden.

All diese Zahlenspielereien sind doch ohnehin nur theoretischer Natur. Solange eine Firma mit Gewinn arbeitet und die Reserven rechtzeitig erneuern kann, sind Fragen nach Ressourcen und Reserven vollkommen irreführend. Ansonsten würde sich jeder irgendwelche Phantasiewerte wie Seabridge, Vista (3 Mio. oz angebliche "Reserven" (sogar Reserven) für $30 Mio) ins Depot legen.

Nicht zuletzt entscheidet das Management. Franco Nevada war immer teuer und hat trotzdem die besten Ergebnisse geliefert. Lassonde und Schulich machen einfach ALLES richtig. Zuletzt lösen sie ihre risikoarme Investmentfirma auf und fusionieren mit einem Goldproduzenten, um im genau richtigen Augenblick die entsprechende Hebelwirkung auf den Goldpreis zu haben. Und so ein Management erkennt man nicht an irgendwelchen Reserve- oder Ressourcenkennzahlen.

Gruß,
S.

[aldibroker]

@Arhaes,

ich gehe ganz banal davon aus, dass ein reiner Explorer zunächst nur Geld verliert. Geht er dann in Produktion ist nicht die maximale Förderzahl, die theoretische Förderleistung oder hypothetische Förderkosten von Bedeutung, sondern ganz allein die tatsächlichen unter realen Schwierigkeiten von Quartal zu Quartal erreichten Fördermengen, Verkaufspreise und die daraus erzielten Gewinne. Leider sind die in aller Regel dann immer viel viel kleiner, als die vielfach zu optimistischen Expertisen. Ob dann alles gefördert werden kann, ob die Erschließung zeitlich und kostenmässig so hinhaut, ob nicht gerade bei zusätzlicher Förderkapazität wieder die Preise wegbrechen... keiner kann sich sicher sein, dass alles so kommt wie gedacht. Es ist einfach spekulativer. Wenn dann alles klappt, ja dann hast Du den größeren Fisch an der Angel. Für mich ist das aber eher fischen im Trüben.

Gruss Aldi

[ALPHONSO]

@Saccard

Deine Berechnungen bezüglich GFI sind das Dümmste und
Frechste, was ich bisher an diesem Board lesen konnte.
Man sollte Typen wie Dich umgehend sperren.

@Aldibroker

Du hast schlichtweg keine Ahnung. Das entschuldigt aber nicht den Unsinn (Siehe: Saccard), den Du von Dir gibst.

Muß jetzt leider aufhören.
Bei Typen wie Euch wird mir speiübel.

[Der_Glueckliche]

test

[Der_Glueckliche]

Als ich mal nichts besseres zu tun hatte, habe ich mal durchgerechnet, wie hoch die Minen entsprechend ihrer Reserven bzw. gesicherter Resourcen bewertet sind. Das waren (sicherlich auch veraltete) Daten der Goldseiten (und verrechnet habe ich mich sicher auch das eine oder andere Mal, also BITTE NICHT UNGEPRÜFT ÜBERNEHMEN!):
( neue Förderungen, Aktienoptionen, u.ä. nicht berücksichtigt)

Anglo 30€/Unze
Ashanti 14€/Unze
Avgold 5€/Unze
Barrick 64€/Unze
Bema 250€/Unze
Durban 7€/Unze
Goldfields 18€/Unze
Harmony 11€/Unze
Kingsgate 56€/Unze
Lihir 23€/Unze
Newmont 29€/Unze
Placer 35€/Unze
Western Areas 5€/Unze

Über die Explorer ist schwer was zu sagen, weil die noch nicht fördern. Demnach müssten Avgold, Western Areas und Durban die besten Werte sein. Da jedoch die ersten beiden ziemlich dicke Hedgebücher haben, habe ich mich entschieden, bei Durban und Harmony als meinen Hauptinvests zu bleiben, Goldfields als drittgrößte Position, weil die anscheinend wirklich ungehedgt sind.

Es grüßt

DG (Der Goldlemming)

[Der_Glueckliche]

Also, Ihr müsst meine Zahlen wirklich überprüfen, bevor Ihr sie ernstnehmt!
Bei Santa Barbara bin ich auf knapp 300 Millionen Aktien gekommen und einer Gesamtmenge von 2,2Millionen Unzen. Wenn die MKP also ungefähr 45 Millionen € ist, dann ergäbe sich eine Bewertung von gut 20€/Unze. Wenn der Laden wirklich ungehedgt ist, klingt das doch ganz o.K.!
(Die grossen drei Südaffen sind trotzdem noch billiger, wenn, wie gesagt, nicht verechnet!)

DG

[Der_Glueckliche]

Also, bei Durban komme ich aktuell auf 166 Millionen Aktien mal 5,5€, das sind dann so ungf. 900Millionen€, bei einer Fördrg. von jährl. 1 Million Unzen und einer Lebensdauer von Reserven und Resourcen von 116 Jahren ergäbe sich aktuell ein Preis von 8€/Unze. Die anderen Werte müsst Ihr selber nachrechnen, ich denke, daß Goldfields so um die 18€/Unze bewertet ist,um beim Thread zu bleiben.
Ist doch in Ordnung, oder?
Bei dieser Gelegenheit ein Gedenken an die Minenkumpel, die immer noch für relativ wenig Geld unter Tage gehen. Auch wenn es meinen Gewinn schmälert, finde ich die Lohnerhöhung bei Harmony nur angemessen!

[investival]

@ALPHONSO,

Deiner Übelkeit hilfst Du am besten ab, wenn Du Deine Gegenrechnung und/oder Deine Alternative(n) zur Diskussion stellt.

investival, Dir aufrichtig gute Besserung wünschend

[Arhaes]

@ aldi,

wo sind Deine Zahlen von GFI,

ich warte immer noch!

Bist du nicht faehig die Zahlen zu nennen, oder fuerchtest
du dich von dem Ergebniss???


MfG

[investival]

@Arhaes,

HGMCY... Der Goldpreis muesste bei einer verfuenffachung demnach um 500$ steigen, auf 826$. ...Aber ich bin mir sicher, dass alle meine Werte mindestens um 2000% gestiegen sind.
Aha... Das und die von Dir "angezettelte", ja doch noch ergiebige Diskussion hier zeigt doch nur eines: Du bist nicht mit `500` % zufrieden, Du willst `2000` %, den 4-fachen Hebel auf einen ohnehin schon hohen Hebel. Du hast eine andere Risikomentalität als bspw. @Saccard [Danke, daß Du hier den tatsächlichen GFI-Wettbewerber, HGMCY einbezogen hast], @aldibroker, viele andere (GFI-)Anleger und auch als ich. Und, btw, wenn Du Dir `sicher` bist, sind es andere noch lange nicht, auch wenn sie per se schon spekulativ "eingestellt" sind.

Es sollte im Börsengeschäft nicht darum gehen, andere von seiner Risikomentalität überzeugen zu wollen, schon gar nicht GFI-Anleger, die da einfach einer anderen Kategorie angehören: Denen würden (und hätten am Jahresanfang) vielleicht schon 50 % p.a. mehr als gereicht. Es geht doch beim notwendigen Hinterfragen bzw. Rechtfertigen eigener Investments eher darum, Anlagealternativen zu eruieren und/oder zur Diskussion zu stellen (will man ernst genommen werden). Deine Werte sind indes nicht die ALTERNATIVE zu GFI, sie sind allenfalls eine ERGÄNZUNG. Du kommst an der zuvor beschriebenen Faktenlage nicht vorbei - Du erkaufst Dir höhere Chancen mit einem höheren Risiko (übrigens auch, was die Fungibilität betrifft). Das müssen GFI-Anleger nicht haben, jedenfalls nicht alternativ.

Damit stelle ich (und wohl auch die anderen hier) nicht in Abrede, daß sich das Chance-/Risikoverhältnis bei dem einen oder anderen Deiner Werte verbessern kann. Aber dann ist es immer noch früh genug, einzusteigen - auch Deine Werte machen die 2000 % nicht bis übermorgen. Mir sind relativ sicherere 1500 % jedenfalls lieber als unsichere 2000 %. Und ob man 2000 oder 1500 % hat, ist doch dann wohl ziemlich egal. Na, vielleicht nicht ganz: Man hat seine Nerven dann schon etwas geschont.

investival

[GOLDONLY04]

@Arhaes

Mit Lemmingen streiten bringt nichts.

No vale la peina !!

GO

[Arhaes]

Nun lassen wir doch Zahlen sprechen:


Derjenige der unserer Empfehlung am 10.05.02 gefolgt ist und seine Suedafrikaner verkauft hat und dafuer unsere
australischen Werte gekauft hat liegt wie folgt im Rennen.


Metex PLUS 50 %

Macmin PLUS 102 %

Dominion PLUS 20 %

St Barbara Mines PLUS 12 %


im gleichen Zeitraum fiel

GFI MINUS 9 %


und stieg


HGMCY PLUS 6 %

DROOY PLUS 12 %

Na da faellt Euch nichts mehr ein oder

Zahlen sagen mehr als viele Worte!!!


MfG

[Arhaes]

@ go


mir gehen diese Glugscheisser auch langsam auf den Wecker.

Die denken sie haetten die Weisheit mit den Loeffel gefressen.


Aber die Zahlen sagen alles.

Ich bin schon auf die Antwort neugierig.


Uebrigens mach doch einmal eine Aufstellung deiner Werte,

ich denke sie sind auch allesamt besser gelaufen, oder ???

Ich geh ne Runde in den Pool, Wassertemperatur 28 Grad
heute ist es schon den ganzen Tag stark bewoelkt.

MfG

[BerndC]

@arhaes

um mal mit deinen eigenen Worten zu sprechen, deine Fakten sind wohl eine Milchmaedchenrechnung:

Wäre man tatsächlich "der Empfehlung gefolgt" hätte man zum damaligen Zeitpunkt die Nachfrageseite erhöht. Würde man jetzt verkaufen würde man die Angebotsseite erhöhen.

Dies dürfte bei diesen genannten engen Werten kursbeeinflussend sein, wenn man eben nicht nur ein Taschengeldinvestor ist.Alle anderen kennen wohl die Gesetze von Angebot und Nachfrage.

[investival]

@Arhaes,
mir gehen diese Glugscheisser auch langsam auf den Wecker.
Kein Wunder, daß Deine Nerven langsam blank liegen... was versuchst Du auch´, mit zunehmender Penetranz, `Klugscheißern` Deine Aktien anzudrehen?


@GOLDONLY04,
hmm, `Lemminge` sind wir wohl alle nicht hier... Aber man kann das Lemmingspiel natürlich trainieren... Ist wohl auch kein Klugscheißer-Privileg zu wissen, daß das besonders gut mit kleinen Werten funktioniert...
Btw: Es soll Anleger geben, die es nicht so locker wie Du nehmen, wenn sie höhere 5-stellige Gewinne nur mit Problemen realisieren können oder mit Steueraspekten konfrontiert sind.

investival, suum cuique

[jeffery2]

Was ist das hier für eine idiotische Diskussion. Ist hier irgendjemand zu spät in den Pool gegangen?????
Erfahrungsgemäss regen sich meistens diejenigen am meisten auf, die irgendwie Frust haben, wg. Kursverluste, Weiber, Chef usw.
Ich sage nur kauft Spinifex, damit ich die auch mal anständig verkaufen kann.
Es lebe GFI und Harmony --überhaupt die Harmonie
J2

[Arhaes]

Ohhh,

da sind wohl welche neidig,


unsere selbst ernannten Profis.


@ BerndC

Leute die Cargolifter empfehlen

sollten lieber die Klappe halten.


MfG

[Arhaes]

Mit der gleichen Penetranz wie hier einige versuchen

Anleger von Suedafrika zu ueberzeugen.


Mich nicht (mehr), es sei denn die Kurse kommen wieder zurueck.


MfG

[Arhaes]

Jede Wette,

dass GFI gleich mit gehoerigem Minus startet.



MfG

[aldibroker]

@jeffery2,

ich bin ja sonst eher ein Freund von Sachdiskussionen, aber der war nun wirklich köstlich *g*

...Was ist das hier für eine idiotische Diskussion. Ist hier irgendjemand zu spät in den Pool gegangen?????....

Super Antwort auf erhitzte Gemüter.


@Arhaes,

ich lasse bilder sprechen:



Warum läuft die australische Rakete SBM heute schon wieder nicht? Das war doch ein sicherer 2000%er?

Naja, hast wahrscheinlich heute wieder alles in MMN umgeschichtet, um dort den Kurs zu heben *g*

Viel Glück
Aldi

PS: Wenn GFI heute fällt, würde ich dir raten zu shorten, ist ein totsicherer Tip, im wahrsten Sinne des Wortes *g*, brauchst nur die Konsolidierung abwarten, dann biste Deine Shorts los.

[BerndC]

Hat mal jemand ein Rolle Klopapier?

Ich glaub da muss sich mal jemand den Mund abschmieren ...

[Sovereign]

Diese ganze "welcher Wert ist besser" Diskussion führt doch zu nichts.

Gold Fields ist ein ungehedgter Goldstandardwert, der bei weiter steigenden Goldpreis fester tendieren wird (allein schon deshalb, weil die Institutionellen in den USA den Wert kaufen).

St. Barbara, ist momentan nur in Australien notiert und weist als kleiner explorationsabhängier Wert naturgemäß ein größeres Chance-Risiko-Verhältnis auf. Nicht allein der Goldpreis ist für die Performance entscheidend, sondern besonders die Exploration (und hier muß St. Barbara weitere Erfolge vorweisen). Also erkauft man sich die Chance bei St. Barbara auch mit einem substanziell höheren Risiko.

Beide Werte hängen zwar am Goldpreis, sie direkt miteinander zu vergleichen ist aber so sinnlos, wie besaget Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Gruß

Sovereign

[aldibroker]

@Arhaes,

ich kann nicht wissen was für Dich gewaltig ist. 2% oder 20% oder 200% oder doche eher 2000%. GFI ist mit 13,65$ gestartet. Wenn 2% gewaltig ist, ist Deine Aussage weiter unten zutreffend *g*. Naja, wir werden schon die alte Konsolidierungsmarke antesten dürfen...

...und immer dran denken, keine Gegenwehr, immer schön fallen lassen und dann blitzschnell zuschnappen. Die Shorties werden sich wundern, was die da für eine Rakete bauen.

[Arhaes]

@ aldi,

ich warte immer noch auf die Zahlen.

Naja das ist eben etwas schwieriger als mal so eben einen Chart reizustellen.

Lineal anlegen, dass kann wirklich jeder DEPP.

MfG


P.S.: ach ja da soll es doch IDIOTEN geben, die MB Software verbilligen. Bernd fuehlst dich wohl jetzt angesprochen.

[Arhaes]

Eines moechte ich noch sagen!


Meine Gewinne von GFI, DROOY und HGMCY sind ca. zu gleichen Teilen in MEE,MMN,DOM und SBM geflossen.

Bei Metex und Macmin hatte ich vorher schon eine Position.

Die erste Position in Macmin habe ich zu 4,6 Acts gekauft.

Metex im Schnitt zu 6,5 Acts.


MfG

[Arhaes]

Ich schaue mir gerade die Kurse der in USA gehandelten
Aktien an und was sehe ich da alle Afrikaner im MINUS.

Amerikanische Goldwerte alle im PLUS,


schon merkwuerdig, derweilen schauen doch die Suedafrikaner

charttechnisch sooo gut aus.

Muss wohl schon wieder in den Pool, wobei bei 28 Grad
Wassertemperatur ist das nicht wirklich eine Abkuehlung,
aber ich hab es nun mal gerne warm.

MfG

[BerndC]

@Klugscheisser

...was sind eigentlich deine Aussagen ?

Versuch es doch mal mit Diskussion.
Falls Du es noch nicht wissen solltest, dabei handelt es sich um die nicht redundanten Austausch von Argumenten.

Was ein Argument ist, wirst Du hoffentlich wissen. Allerdings habe ich hier meine Zweifel. Tip: es besteht aus mehr als nur einzelnen Sätzen.

[Arhaes]

!

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[Arhaes]

@ bernd

deine Argumente haben dir bei Cargolifter sehr viel gebracht oder???


Ich hab schon lange nicht mehr so viel gelacht.


Grosser Guru


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

dann nenne ich Dir mal eine *g*

GFI aktuell +7% in Frankfurt

überzeugt?

Gruss Aldi

PS: Nehme noch ein Bad, auch 28 Grad kühlen nocvh ein wenig ab

[aldibroker]

@Arhaes,

ich denke jeder, der von sich behauptet, noch nie daneben gelegen zu haben, ist ein Lügner, also wo hast du Dich außer bei ... verspekuliert?

[Arhaes]

GFI um 7% in Frankfurt gestiegen,


koestlich,


damit kannst du ein paar Kleinanleger beeindrucken, mich nicht.


MfG

[aldibroker]

..stimmt, habe ich vergessen, alles unter 2000% ist nichts...

[nilrem]

hallo aldibroker,


"Gold Fields Limited Selects the Bank of New York for Its

Listed ADR Program"


vielen Dank für die gute Berichterstattung zu Goldfields!!!

Kann der massive Kursrückgang der letzten Tage auch damit zu tun haben??


gruß
nilrem

[BerndC]

@aldi

..er hat noch nie etwas anderes gehandelt als Goldminen. Jetzt will er mal Gewinne machen und findet keine Käufer.

[Der_Glueckliche]

Kann mir einer der Spezialisten sagen, wieviele Aktien von Goldfields existieren? Sollte ich eigentlich wissen, weiß es aber nicht. Wer weiß? Danke!

[aldibroker]

@nilrem,

sicher ist es nicht ganz egal, welche Bank ausgewählt wird, aber kursbeeinflussend ist diese Meldung sicher nicht. Der Wert wird von Quartal zu Quartal hochgehandelt, weil die Ergebnisse nochmals und nochmals explodieren, obwohl der Goldpreis erst moderat gestiegen ist.

Bei rund 17$ war ein ernsthafter Widerstand im Langfristchart sichtbar. Schau dann mal auf den Goldpreis, andere Goldminen, den XAU oder den HUI, überall das gleiche Muster, nach tollen Gewinnen erstmal eine kleine Pause oder einen Rücksetzer. Sicher gibt eine GFI dann schon mal einige Prozente mehr, hat dann aber auch wieder richtig Luft nach oben, wenn die nächsten quartalszahlen kommen.

Gruss Aldi

[aldibroker]

@Der Glückliche,

im letzten Quartalsbericht stehen:

Headline earnings 1,049.40
Headline earnings per share (cents) 224

also aktuell rund 4,68 Millionen Shares

[Der_Glueckliche]

Also, dann sind meine Zahlen doch richtig. 466Millionen Aktien und 225 Millionen Unzen Reserven und Resourcen(sind glaube ich noch ein paar dazugekommen, aber die rechnen wir erstmal nicht) ergäbe dann äh, na ja so grob ne halbe Unze pro Aktie, die Unze wäre also mit so ungefähr 29€ bewertet. Da hätte GO schon recht, daß die nicht billig sind aber dafür sind sie ungehedgt und die Löhne/Förderkosten sind im Rahmen, ich werde sie weiterhin halten, allerdings sind sie mittlerweile meine kleinste Position.
Zum Vergleich(wenn richtig gerechnet) Durban(mit allerdings höheren Förderkosten): 8€/Unze und Harmony(leider immer noch etwas gehedgt, oder?) sind mit 11€/Unze bewertet.

[aldibroker]

@Der Glückliche,

damit überhaupt eine Bewertung zustande kommen kann, müssen in der Tat Reserven da sein. Wird (fast) nichts gefördert, geben einige Spekulanten schon mal ein paar Dollar für die Hoffnung aus, es könne in Zukunft vielleicht ein Teil davon wirtschaftlich gefördert werden. Wenn also jemand 8 oder 9 Hoffnungsdollar ausgibt, ohne dass diese schon real in der Ergebnisrechnung untermauert sind, hat das auch seine Qualität. Die Entscheidung, welchen Wert ich welchen geförderten Ressourcen zukommen lasse hängt aber primär davon ab, welche Ergebnisse ich aus dieser Förderung erziele. Die Ergebnisse hängen von so vielen Faktoren ab, dass primär auf den Goldpreis und den cashkosten zur Förderung abgestellt wird. Hier ist GFI fast unschlagbar und wandert von Rekordmarke zu Rekordmarke. Das war nicht immer so, denn die gleichen Felder wurden auch schon mit einem Kurs von 3 oder 30 bewertet, eben weil die Ergebnisse und Marktlage bei fast konstanten Förderreserven dramatische Unterschiede zeigten. Also nehme ich lieber von theoretischen Förderergebnissen Abstand und schaue mir jedes Quartal an, was GFI, Harmony... so an Ergebnissen bringen. Denn nur das bezahlt der Markt.

Gruss Aldi

[investival]

@Sovereign / #358,
wie wahr!
Aber auch Du wirst hier offenbar nicht von jedem gelesen

@aldibroker,
Super Antwort auf erhitzte Gemüter.
Oh, oh... und direkt danach kam schon wieder ein Chart... *gg*

@Arhaes,
wo Du Deine Transaktionen namentlich schon outest: Wo und in welcher Größenordnung hast Du die Werte gekauft?

@Der_Glueckliche / #374,
ist richtig - GFI ist, legt man nur die Substanz zugrunde, relativ nicht mehr billig. Abgesehen von der von @aldibroker erwähnten Gewinnrelevanz: GFI als der größte unter den SA-Minen steht an erster Stelle zunehmend im Fokus institutioneller Anleger...
Irgendwann, wenn die noch junge Gold-Hausse reift, wird es GFI als "Gold-Blue-Chip" allerdings mal so gehen wie Cisco als "Tech-Blue-Chip" und in eine übertriebene Bewertung da und in anderer Beziehung hineinlaufen, das müssen wir schon sehen.
In diesem Zusammenhang mal ein paar Daten, die belegen mögen, daß es bis dahin wohl noch dauert: GFI wird zzt. von 4 Brokern gecovert und ist nicht mal zu 10 % in institutionellen Händen... (zum Vergleich - Cisco: 38 Coverings und 57 % Inst.) Institutionelle Käufe nahmen im letzen Quartal gegen das Vorquartal um über 20 % zu (s. die schon erwähnten konstant hohen Umsätze in 2002).
Die Earnings Estimates liegen bei 0.17 USD... Bei einem Q1.02 real = 0.21 USD (Est. damals = 0,15 USD) wird von den Analysten damit der gesamte Goldpreisanstieg dieses Jahr ignoriert... (ein Schelm, wer dabei Böses denkt *g*, da besteht bei den Kunden wohl noch Anlagebedarf...)

investival

[aldibroker]

@investival,

will ich abladen wie bei CISCO, bekomme ich traumwandlerische estimates und Kosmetikhilfe pur. Will ich Einkaufen, kann ich doch nicht schon vor dem Einstieg rufen, hier rein... noch stehten die professionellen Marktschreier vor der CISCO-Tür. Immerhin gibt es hier keine interne Blodget-Notiz und Mary lyncht sich selbst *g*

[investival]

@aldibroker,

Will ich Einkaufen, kann ich doch nicht schon vor dem Einstieg rufen, hier rein...
OK... Ich begrüße ausdrücklich die niedrigen Estimates und nehme meine versteckte Kritik an die Analysten reumütig zurück *g*

investival

[Der_Glueckliche]

@investifal: Wie ist denn das mit dem covern, heißt das, der Broker hat sozusagen von einem Institutionellen eine "Geheimorder", die besagt `hau die Dinger weg bis zur Hälfte des aktuellen Kurses`, und dann wird Werbung gemacht und an Kleine verkauft? Oder was? Woher weißt Du, welche Aktie von wievielen gecovert ist? Was heißt das? (Musst keine Antwort geben)
DG (Der Goldlemming)

[aldibroker]

Gold Fields 10 Tage Stundenkerzen



ich denke auch Morge können wir wieder einige weiße Kerzen anzünden.

[aldibroker]

.. und so die Einzelwerte

[Ceypix]

Also ich war ziemlich froh, dass Gold Fields noch einmal runtergkommen ist. So konnte ich meinen zu frühen verkauf bei knapp 12€ wenigstens ein bisschen revidieren.

[investival]

@Der_Glueckliche / #379,
`Goldlemming`... *g* - das glaub` ich nicht - OK, ein kleines Special für weniger Anlageerfahrene:

`Covern` heißt im genannten Zusammenhang, daß der Broker diesen Wert verfolgt, mehr oder weniger ständig beobachtet und analysiert. Ein Zusammenspiel zwischen Brokerhäusern resp. Analysten und guten Kunden (Groß- bzw. institutionellen Anlegern) ergibt sich zwangsläufig und ist an sich auch nicht verwerflich - JEDER will und (meistens) muß halt Geld verdienen. Da gehört auch das mit der `Werbung` und den `Kleinanlegern` dazu - das hat es an der Börse immer schon gegeben, entsprechend wiederholen sich Kurs- und Trendmuster. Als Kleinanleger an der Börse MUSS man daher immer auch SEINEN Kopf einsetzen, um das parieren zu können.

Bei GFI könnte der beratende Broker seinem Kunden zuletzt gesagt haben: "GFI ist die letzten Monate in eine angemessene Bewertung hineingewachsen, hat einen altes Zwischenhoch bei 17 erreicht und ist mit erhöhtem Umsatz dort intraday abgeprallt. GFI ist markttechnisch kurzfristig überkauft, der Goldpreis liegt nun bei 325, einer beachteten Widerstandsmarke. Die Wahrscheinlichkeit von Gewinnmitnahmen hat damit einen beachtenswerten Wert erreicht - warum also nicht (einen Teil) realisieren und die Entwicklung in Erwartung fallender Kurse (dann auch durch ausgelöste Stop Losses) abwarten..."
Für Großanleger wie z.B. Fonds kann ein Verkauf bei 16 und ein Wiedereinstieg bei 14 oder auch 15 durchaus Sinn machen. Der (gute) Fondsmanager z.B. wird auf so etwas aber nur mit einer hinreichenden Wahrscheinlichkeit, d.h. bei Vorlage einer entsprechenden Datenkumulation, und mit der Gewißheit einer gewissen eigenen Marktmacht in diesem Wert spekulieren.

Als "Kleinanleger" sollte man sich bei solchen Spielchen immer vergegenwärtigen, daß sie Zeit beanspruchen und ihn, den "Einzelkämpfer", von den eigentlichen, wichtigen "Hausaufgaben" ablenken (können) - man muß das also, zumindest, wenn man unter längerfristigen Aspekten agiert, nicht haben. Man sitzt dabei zudem immer in der 2. Reihe, d.h. kann immer nur, wie halt ein Lemming, REagieren. Zweifelsohne können diese Spielchen auch ohne dem an den Nerven zerren (andererseits kann man das mit der flexiblen Reaktionsfähigkeit eines Einzelkämpfers auch nutzen [#305+308, *g*]). Nicht zuletzt deshalb ist es nützlich, zu wissen, wie stark der Wert schon von den "konkurrierenden" Anlegern entdeckt (>Broker) und vereinnahmt (>institut. Anleger) worden ist.

Nützlich sind solche Daten aber vielmehr im relativen Vergleich zu aktuell großen Fondspositionen - deshalb oben mein Cisco-Vergleich (die Fonds sitzen immer noch "zu Hauf" in Tech-Werten, da viele unbedarfte Kleinanleger bisher ihre Anteile nicht verkauft haben). Man erkennt so, ob und welches (theoretische) "Wachstumspotential" eine Aktie bzw. dessen Kurs noch hat. Die besten Investments sind unter diesem Aspekt diejenigen, die gerade von Brokern entdeckt werden. Eher nicht kaufenswert sind unter diesem Aspekt Werte mit einem hohen (mehrheitlichen) Anteil institutioneller Anleger resp. einer (damit i.d.R. einhergehenden) höheren 2-stelligen "Cover"-Zahl.

Am interessantesten ist dabei oft nicht, daß der Wert überhaupt erstmal entdeckt wird (das kann schon mal ein "Fake" sein), sondern wenn nach einem Covering weitere Broker beginnen nachzuziehen. GFI gehört seit Anfang d.J. unzweifelhaft auch unter diesem Aspekt zu diesen lohnenden Investments. Man darf sich dabei nicht von zurückhaltenden Einschätzungen "kirre" machen lassen - @aldibroker spielt in #377 auf den Hintergrund an ("vice versa" gilt, wenn Analystenschätzungen über reellen Werten, d.h. signifikant über zuletzt erreichten Wachstumsraten liegen).

Die Daten sind für in USA gehandelte Werte z.B. über http://biz.yahoo.com/p/g/gfi.html (dann weiter unter `more info`) "erclickbar". Für dt. Werte sind Zahlen dazu unter http://de.biz.yahoo.com/z/s/schg.de.html (zu `weitere Infos`, um den Wert einzugeben, weiter dann `zu den Reports`) einsehbar [GFI und SCH habe ich eingegeben, um direkt auf die relevante Seite linken zu können]. Leider erfährt man diese Daten dort oft zeitverzögert, weshalb man in aktuellen News zu den betreffenden Werten auch darauf achten sollte.

investival

[crashkommt]

Und hier die letzten Zahlen:

seit dem 10.5.02

stiegen MEE um 44 %

stiegen DOM um 22 %

stiegen MMN um 131 %

stiegen SBM um 16 %

GFI ist wohl die einzige GOLD-Aktie auf der Welt die in diesem Zeitraum gefallen ist naemlich um 5%.


MfG

[aldibroker]

@cashkommt,

na dann wollen wir mal vergleichen, ob diese Werte schon auf der Überholspur sind, oder immr noch hinterher hinken:



... der Rest sieht auch nicht besser aus *g*


Gruss Aldi

[investival]

@crashkommt,
kein Wunder bei Deinen Käufen...
Zweit-Nick, um den Fragen aus dem Weg zu gehen...?
*g*

investival

[crashkommt]

neee,

du liegst schon wieder falsch, genauso wie bei GFI.

Neuer, alter Nick, da es mir zum ersten mal so erging wie GO,

aber mit solchen Mitteln werdet ihr uns nicht los.


@ aldi,


du solltest den Chart ab Anfang Mai starten, den zu diesem Zeitpunkt bin ich raus aus SA und rein in AU.

entiendes???


uebrigens mit meinem Nick lag ich genauso Goldrichtig.

Registriert seit: 22.03.2001


Da habe ich dicke Kohle gemacht mit NM und Internet-Lemmlingen, wie z.B. Bernd, Manfred und noch ein paar von diesen Schwachk....


MfG

[investival]

@Arhaes,
habe nicht NEUER-, sondern ZWEIT-Nick geschrieben...
Btw: Mit dem 22.3.01, das war ja sooo schwer nicht. Ein Verkauf Deiner Minen wird da vielleicht schon schwieriger *g*

investival, mittellos (ehrlich) & weder hie noch da falsch liegend

[aldibroker]

@crashkommt,

eigentlich bräuchte mal bei SBM gar keinen Chart, denn die 2 einsamen Anstiegstage Ende Mai kann man auch verbal beschreiben. 2 Hüpfer und Schluss. Wollen mal sehen ob die Schere zwischen GFI und den Cashburnern in Zukunft kleiner oder größer wird. Wenn Du einen von 4 durchbekommst, ist das ja schon mal ein Anfang.

Gruss Aldi

[aldibroker]

GAP-UP, Schluss und ... new daily highs posible

[crashkommt]

@ aldi,

mir scheint, du willst es nicht verstehen oder kannst du es nicht verstehen???

alle 4 von mir gekauften Aktien haben eine bessere
Kursentwicklung abgeliefert als GFI, selbst die Versageraktie SBM.

Uebrigens die Zeit von st Barbara Mines kommt noch
und du wirst dich schwarz aergern sie nicht gekauft zu
haben.

Uebrigens ein KGV von 16 ist fuer SA-Goldminen historisch
gesehen extrem hoch.

Meine Meinung (Anfang Mai) war 300%-500% Kursgewinn in
Suedafrika mitzunehmen und Aktien nachzukaufen, die
Aussichtsreich sind und noch hinterher hinken.


Ich weis nicht was du hast,

natuerlich haben Leute ein Problem, die erst 10 od. 20 % Kursgewinn gemacht haben, die sollen von mir aus GFI halten, aber Kaufen wuerde ich lieber andere Aktien.

Ich werde dir jede Woche einen Wochenueberblick geben damit du auf dem Laufenden bist.


MfG

[crashkommt]

Ohhh


Macmin steigt gerade in Frankfurt um 25%


MfG

[crashkommt]

Schon erstaunlich,


obwohl der Goldpreis seit Anfang mai von 310 auf 328$
gestiegen ist, ist GFI in diesem Zeitraum gefallen???


Trotz der doch soooo guten Zahlen.


Ein KGV von 16 ist eben etwas zuviel in Suedafrika.


Bei einem KGV von 3 wollte sie keiner haben,
ausser ich und jetzt dies.


MfG

[aldibroker]

@crashkommt = arhaes,

Macmin sogar + 29,2% heute *g*. Hast du die letzten 2000 Stücke zu 0,093 = 186 Euro gekauft, um die Kaufstimmung anzuheizen *g* ?

[aldibroker]

dann noch ein paar Hinweise zur Kurshistorie GFI

Jahresende 5,5€
Ende Januar 7€
Ende Februar 10€
Ende März 12€
Ende April 14€
Ende Mai 14€ mit Zwischenhoch bei 18€
aktuell 16€
Ende Juni neue Tops größer 18€
Ende des Jahres ATH >30€ möglich...

Gruss Aldi

[aldibroker]

schade, das Du von Qualität auf Hoffnung gewechselt bist. Aber die australische Leere wirst Du noch bekommen *g*

[Saccard]

@aldibroker
Hoffnung? So drastisch würde ich es nicht ausdrücken.

St. Barbara ist nicht uninteressant. Ich nehme als Vergleich einfach meine alten australischen Werte: bei Hill 50 z.B. hatte man cash costs von A$320. So etwas ist (auf operativem Level) Qualität. Bei St. Barbara ist mit dem Paulsen Projekt (nach 10 bis 20 Mio. Investition) ähnliches bis besseres zu erwarten. Allerdings nur mit einer Reserve von 400,000 oz.

Das Problem ist Meekatharra. A$540 cash costs ist inakzeptabel. Wer weiß wie hoch die tatscählichen Kosten sind? Man muß wahrscheinlich einfach einen durchschnittlichen Wert von A$100 - 200 aufschlagen, damit wären die Produktionskosten höher als der aktuelle Goldpreis. Absoluter Schrott also.
Das wirklich interessante an St. Barbara ist die Frage, ob man Meekatharra profitabel machen kann. Wenn man in großem Stil Untertageabbau einsetzen würde, könnte man die Reserven vielleicht extrem stark ausweiten. Ich bin aber nicht bereit, mich auf dieses Risiko einzulassen.
Wenn aber Australien, dann St. Barbara. Die haben wenigstens keine Hedges (wie hatte ich das noch bei einer anderen austr. Gesellschaft vor kurzem gelesen: "nur" 65% der Reserven gehegt).

Das Management von St. Barbara scheint jedenfalls gar nicht so schlecht zu sein.

Trotzdem eben kein Vergleich mit einem weltweiten Marktführer.

Interessant ja auch, daß von den 6 Großen 3 aus Südafrika stammen und von den 3 Besten (Rentabilität, Reserven, Ressourcen) sogar 2 aus Südafrika kommen. Harmony und Gold Fields haben praktisch keine Schulden, Anglogold zahlt immerhin gute Dividenden. Südafrika scheint so eine Art Vernunftland beim Management zu sein.

Vielleicht sollta man noch erwähnen, daß Gold Fields 1/3 seiner Produktion inzwischen außerhalb Südafrikas hat. Harmony ist einer der größten australischen Produzenten (New Hampton, Hill 50, Bendigo usw.).

Gruß,
S.

Gruß,
S.

[crashkommt]

@ Saccard, danke wenigstens sachlich.


@ aldi voellig unsachlich, was interessiert mich der Kurs
von GFI von einem Jahr, damals war das KGV noch bei DREIIIII


Noch einmal fuer ALDI!!!!! vielleicht KAPIERST Du ja jetzt endlich, das ist ja schlimmer als im Irrenhaus.


Ich habe ANFANG Mai behauptet, das einzelne WERTE in Australien besser laufen als GFI.

Da wusste ich noch nicht, dass alle besser laufen.


Mit freundlichen Grüßen


Anfang MAI 2002


Mann oh mann

[investival]

Nachdem der letzte Rückgang den mfr. Uptrend erwartungsgemäß nicht verletzte (wohl aber, wie bereits festgestellt, den kfr. Trend brach), haben wir einen Rebound bis zum gebrochenen kfr. Trend gesehen, danach wieder (gestern abend) ein Rückgang - typisches Kursmuster einer Konsolidierung "mit einem warnenden Zeigefinger". Warnend insofern, daß die Konsolidierung offenbar weiter andauern wird, wobei die Ausweitung zu einer Korrektur, d.h. ein Bruch des steilen mfr. Uptrends (zzt. etwas über 13 USD), in den "sichtbaren" Bereich des möglichen rückt.

Trendabflachungen steiler intermediärer Trends sind, sieht man über einen Mehrtages-Tellerrrand mal hinaus, nichts ungewöhnliches in jungen gleichgerichteten Major Trends (im Gegensatz zu Trendumkehren) - s. z.B. die NM-Werte Medion in Q3.99, als extremes Beispiel EM.TV in Q3/Q4.98 oder "gestandene" Tech-Werte wie Dell Anf.90 und Anf.91 und Microsoft in Q3.90, Q2.91und Q1.92. Sicher hinken die Vergleiche etwas, sie sollen nur aufzeigen, daß solche Kursmuster bei erwartungsunterlegten Aktien gängig sind und längerfristig, am jeweiligen Branchentrend orientierte Investoren nicht verunsichern, sondern eher zur Arrondierung (abhängig natürlich von der jeweiligen relativen Positionsgröße) ermuntern sollten. Dieser Branchentrend ist bei GFI de fakto der Goldpreis, die Erwartungsunterlegung oder Phantasie ist der Major Uptrend beim Goldpreis (zzt. bei etwa USD) resp. dessen Fortsetzung.

Der Anstieg des Goldpreises hat viele Väter (die hier in diversen Threads genannt wurden), die ihre Alimente wohl nicht allesamt über Nacht einstellen werden bzw. können. Das entsprechende Bild zeigt sich ziemlich eindrucksvoll im Chart, wo sich in 2001 bis zum Frühjahr 02 ein rel. flacher Uptrend-Kanal innerhalb einer übergeordneten Bodenbildung etabliert hat. Die Mai-Avance hat diesen Kanal mit Nachdruck bei ca. 312 nach oben(!) verlassen, um zügig das signifikante 99er Hoch (= 93er Tief) und damit die "Oberkante" des Bodens bei ca 325 zu erreichen (die aktuelle weltpolitische Lage hat dies zweifelsohne forciert). Allerdings nicht, um an diesem Widerstand abzuprallen - zzt. sehen wir vielmehr, wie die 325 seit Tagen darüber liegende Preise "zieht": Gold "will" offenbar nach oben, aber darf (noch) nicht. Der e.e. Breakout >312 impliziert mit guter Wahrscheinlichkeit, daß wir einen steileren Major Uptrend bekommen werden. Sieht man sich die "Väter" an, ist dies auch fundamental zu untermauern (wobei politische Aspekte imo nur sekundär sind).

Nun dürfen wir nicht vergessen, daß wir gewichtige Gegenspieler und kfr. überverkaufte Konkurrenzmärkte haben - nicht auszuschließen, daß der 1. Versuch, die langfristige Bodenbildung abzuschließen, erstmal vertagt wird, d.h. wir noch eine Zeitlang um die 325 lavieren oder, imo wahrscheinlicher, demnächst tiefere Goldpreise sehen werden (ein anderes, imo unwahrscheinlicheres, Szenario wäre, daß man uns eine Bullenfalle versucht[*g*] zu bauen). Bei etwa 315 haben wir den ersten guten Support, darunter dann wäre der steile mfr. Uptrend beim Goldpreis (mit nächstem Ziel 305) gebrochen. Spätestens das wird wohl nicht spurlos an den Minen vorübergehen. Etwas unter 295 der nächste vakante Support u.a. durch den 200d MA - der sollte allerdings greifen.

Die Aussicht ist für zuletzt eingestiegene GFI-Anleger kfr. also nicht ungetrübt. In diesem Thread wurde allerdings immer der längerfristige, auch fundamental unterlegte Anlageaspekt herausgestellt. Längerfristig orientierte, geduldige und ggf. zum Nachkauf (bspw. an den einige Postings zuvor genannten GFI-Supportniveaus) bereite Anleger können sich zurücklehnen, sollten in ihrem gemütlichen Sessel aber nicht einschlafen. Andererseits sollte man mit seinen Engagements stets ruhig schlafen können - ergo sollten "Zittrige" imo(!) ein Stop Loss bei 13,1 USD setzen (mit dem üblichen Risiko, einem Fehlsignal zu unterliegen).

Das Gesagte gilt imo im Prinzip auch für HGMCY, wobei dieser Wert technisch besser aussieht, allerdings auch noch stärker im überkauften Bereich notiert. Der zu GFI zeitparallele Uptrend liegt hier bei ca. 13 USD (in diesem Bereich auch das 96er, allerdings rel. umsatzschwache Hoch).

investival, so long

[Der_Glueckliche]

Wenn wir unsere AKtien steigen sehen wollen, müssen wir Gold kaufen, und zwar richtiges! Das sieht nicht nur gut aus, sondern ist wahrscheinlich auch Die Geldanlage der Zukunft.
10% IN ECHTES GOLD!

[aldibroker]

nur zufällig wieder bis zum 1. Konsolidierungstief?



ich glaube nicht!

[investival]

Nun ja - (noch) Support durch die Trendline bei 13. Der Korrekturbedarf ist aber wohl offensichtlich - überall Downgaps. Keine Gegenwehr, auch nicht beim POG, nachdem die tagelange Aufnahmebereitschaft bei 325 gebrochen wurde. Die 14:30-Drückerkolonne hatte leichtes Spiel, das sah heute vorher im Chart schon mau aus. Bei 322 noch leichter Support, aber GFI hat schon sein Tief vor 3 Tagen unterboten. Die Shorties (Fonds, *g*) scheinen Blut zu lecken, wollen billiger (wieder) `rein... Dazu muß der POG wohl noch unter die 322...

THEN let`s shake out! *g*
Denke, in 2-3 Tagen haben wir das Gröbste hinter uns und sehen klarer.

investival

[aldibroker]

@investival,

der Schmerz muss fühlbar sein, sonst bekommt man kein billiges Material mehr.

@Arhaes,

der Hinweis auf Macmin zu 0,093 in Frankfurt war Gold wert. Heute mit dem Trend 0,073 aber reichlich 100.000 Stücke und nicht nur 186€. Das sind wohl auch locker 22% weniger heute. Kann es sein, dass diese Exoten noch empfindlicher auf den Goldpreis reagieren und der Ausstieg aus GFI Anfang Mai sich im Nachherein als wenig hilfreich erweist?

Gruss Aldi

[investival]

@aldibroker,

Hmm... so richtig hinein in die Konkurrenzmärkte läuft`s heute aber auch nicht...
Leute, da müßt Ihr wohl noch was machen beim POG... und vielleicht auch noch ein bißchen beim USD. Ist da aber wohl schwieriger... *g*
Naja, morgen ist ja auch noch ein Tag.

investival

[crashkommt]

@ aldi


GFI heute wieder der groesste Verlierer in den USA!!!!

In Stuttgart MINUS 15%

Da geht die POST ab

und das bei einem soooooo sicheren Investment


Dass sagt doch alles

Ich sage nur LEMMLINGE dumme

[crashkommt]

Und hier die letzten Zahlen von heute Mittwoch,den 5.06.02:

seit dem 10.5.02

stiegen MEE um 44 %

stiegen DOM um 30 %

stiegen MMN um 131 %

stiegen SBM um 16 %

GFI ist wohl die einzige GOLD-Aktie auf der Welt die in diesem Zeitraum gefallen ist, naemlich um 15%.


MfG

[aldibroker]

@investival,

Morgan Stanley kauft sich ohne Mut etwas hoch, aber dennoch scheint es einen Bankenindex zu geben, der heute kollabiert, hat das wer zuviel Gold leer verkauft?



Gruss Aldi

[aldibroker]

@crashkommt,

das waren die Zahlen von gestern oder vorgestern *g*, du solltest Deine Werte engmaschiger beobachten *g* Nur das letzte Posting kopieren hilft wenig in der Erkenntnis!

Gruss aldi

[aldibroker]

@arhaes oder crashkommt oder .... kenne Deine Namennicht alle *g*

schau her:



minus 22% schafft wohl keiner *g*

[crashkommt]

@ aldi ,

wenn du deine rosarote Brille abnimmst

wuerdest du sehen, dass dies die akt. Zahlen sind!!!!


Aber wenn man geistig umnebelt ist, faellt dies natuerlich schw....


MfG

[aldibroker]

... aber daraus werden wieder lange Grüne, wenn die Big Boys keine Lust mehr haben Geld zu verbrennen. Aber zwischendurch anlocken muss sein, sonst können die nicht billig genug eindecken und teuer genug Biogemüse... abwerfen.

[aldibroker]

#384 von crashkommt 04.06.02 09:56:20
Und hier die letzten Zahlen:

seit dem 10.5.02

stiegen MEE um 44 %

stiegen DOM um 22 %

stiegen MMN um 131 %

stiegen SBM um 16 %

... und morgen wieder die gleiche Nummer *g*

[aldibroker]

@Arhaes,

aber ich will gern helfen:

in den letzen schlechten 5 Tagen haben sich Deine Werte um ... von den Tops nach unten bewegt:

MEE 25%
MNN 22%
DOM wurde mit Miniumsätzen nach oben gekitzelt
SBM hat sich praktisch nicht bewegt, liegt aber auch schon 14% unter dem ATH

Gruss Aldi

PS: Gern kann ich dass auch noch in Bildchen machen

[Saccard]

Goldpreis:

Jahreshoch (schätzungsweise):
$290 * 13R/$ = R3770/oz
Heute:
$320 * 9.6R/$ = R3072/oz

Verlust: 19.5%


GFI:
Jahreshoch: R171.5
Heute: 127.5
Verlust: 25.7%


So gesehen hat GFI ja noch relativ verhalten reagiert...

Übrigens ist das vorgerechne mit den Zahlen seitens aldibroker und ... relativ überflüssig, weil man erst über einen längeren Zeitraum die Werte vergleichen kann.
MMN ist sicherlich noch nicht so robust wie GFI, wo wir schon erhebliche Verluste unter hohem Volumen hatten. MMN ist quasi noch in der Haussephase. Aber auch dort wird die Korrektur noch kommen.

Wenn eine Aktie fällt, kaufe ich (GFI Position um 30% aufgestockt), Werte wie Macmin kaufe ich JETZT schon gar nicht, sieht so überkauft aus. Hätte man früher gekauft, OK. Mir gefällt der Wert jedenfalls gar nicht, und darauf kommt es an. Wer nicht überzeugt ist, verkauft zu früh. Wer überzeugt ist, hält durch jede Korrektur.

Gruß,
S.

[crashkommt]

@ aldi,


es wird immer klarer, du hast keine Ahnung.


Macmin schloss heute auf dem hoechsten Stand mit 12 Acts.


Metex fiel von 12,5 auf 11,5 Acts.


Soll ich dir ausrechnen wieviel % das sind, dass mach ich aber nur wenn Du zu bloed dazu bist!


MfG

[crashkommt]

@ aldi


ohh ich sehe schon % Rechnungen sind nicht deine Staerke.


Wo ist dein wiederstand bei 13,5US$

das ging durch wie Butter.

Ich lag GOLDrichtig mit meinem Verkauf. zum jetzigen

Zeitpunkt bekomme ich 80 % mehr GFI, als wenn ich nicht

verkauft haette.

Dass wuerde mir auch stinken

Ich sage nur Lemmling


MfG

[macvin]

@crashi...arschaes

wer GOLD unter 5€ gekauft und vor wenigen Tagen raus ist lag GOLDrichtig. Und ich werde auch sehr viel mehr GOLD bekommen nach Abschluss der jetzt einsetzenden Korrekturphase. Aber 80% ???

Bei den Werten aus der 2. und 3. Reihe kann es dabei allerdings zugehen wie in der Disco. Jemand schreit "Feuer" und es gibt nur einen Notausgang.... Und da wollen dann alle Lemm(l)inge raus...

@aldi..

GOLD hat durch einen Verlangsamung des Anstiegs schon länger das baldige Hoch im Goldpreis angedeutet. Jetzt ging dieser Wert als erster deutlich zurück. Und genauso wird er als erster wieder das Ende der Korrekturphase, die durchaus einige Wochen dauern könnte, anzeigen. Mit Rück-/Nachkäufen werde ich mir daher noch Zeit lassen.

So richtig langfristige Haussen beginnen eben mit kleinen Anstiegen und deutlicheren Rückschlägen. Das GROSSE Geld wird dann nach Jahren in den letzten Monaten verdient (siehe Nemax 1990-2000).

Also was soll die Diskussion, ob Wert A zurzeit besser läuft als Wert B. Abgerechnet wird erst sehr viel später...

Deshalb schade, dass dieser toll begonnene Thread hier in einen nutzlosen Zweikampf mit Tageszahlen auszuarten scheint...

macvin

[crashkommt]

Noch so ein Klugscheisser,

haettest eben auch auf mich hoeren sollen!!

Aber immer dieses Problem mit der Gierrrr.

MfG

[macvin]

Klar, noch so ein Klugscheisser...

wer GOLd für €5 gekauft hat, konte von Anfang Mai von € 13 bis zum Top bei 18 € nochmal 100% verdienen. Wozu also der unnötige Switch in den Aussie-Schrott? Aber %-Rechnung ist wohl eh nicht Deine Stärke. Vergisst man eben, wenn man zu oft bei 28 Grad badet...

Hab übrigens wegen Deiner und Manfredos Pushversuchen ein paar Macmin gekauft...so in der Größenordnung einiger Lotterielose, denn mehr ist das auch nicht. Schaun wer mal, was rauskommt...

Ein Lemm(l)ing
Macvin

PS: @arhaes: Vor einem Jahr hast Du hier noch vernünftige Postings abgelassen. Was zum Teufel ist plötzlich in dich gefahren, daß Du GOLD als Versageraktie bezeichnest? Zuviel lauwarm gebadet? Konsterniert...

[aldibroker]

@Arhaes,

nur zu Deiner Information:

Ende April lagen wir zwischen 12,5 und 13,5€, wenn Du da schon raus bist, mußt du natürlich noch warten, um überhaupt die gleiche Menge wieder zu bekommen.

In der 1. Maiwoche sind wir auch nur bis rund 14,6€ gelaufen, so dass ebenfalls nicht mehr für dich drin war.

In der Woche bis zum 10.5. sind wir zwischen 13,85 und 15,75 gependelt, exakt die Ergebnisse, die wir jetzt auch wieder haben. Also bist Du eindeutig zu früh raus und willst jetzt 80% runterbeten, aber für 7,8€ wirst Du in diesem Goldzyklus nicht mehr zum Zuge kommen *g*.

Mache weiter solch interessante Rechnungen, die Goldgemeinde wird es Dir Danken *g*

Gruss Aldi

[macvin]

Sorry, das reizt mich einfach...

aber 80% billiger wäre wohl so vom Top gerechnet bei ca. 3.60 €... Mit den Prozenten unter 100 haben wir offenbar so ein paar Probleme. Sind wir einfach nicht mehr gewöhnt...

*Schmunzel*
Macvin

[crashkommt]

Ja da habt ihr mich wohl missverstanden.

Ich meinte wenn ich meine australischen Werte, die ich
jetzt seit einem Monat habe verkaufe und wieder GFI dafuer
zurueck kaufe bekomme ich jetzt ca. 80% mehr Aktien.


Das ist doch nicht wirklich schlecht, oder????


Und vernünftige Postings, bei Typen wie aldi bringen leider nichts.

Ich warte immer noch auf die Zahlen von aldi.


Und GFI habe ich nie Versageraktie genannt, nur sie sind
mir einfach zu teuer.
So lange das KGV bei GFI bei groesser 10 ist, werde ich sicher keine GFI mehr kaufen.


MfG

[aldibroker]

@Arhaes,

sicher können wir davon ausgehen, dass Du als Goldbug der 1. Stunde hier im Board Deine Empfehlungen sehr ernst nimmst und deshalb nehme ich an, dass Du Dich entsprechend bei Deinen Dispositionen verhalten hast. Teilweise kommen ja auch klare Statements wie z.B. am 20. Juli 2001, wo Du ausführst, dass Du Dir eine größere Position Metex beiseite gelegt hast. Ich will aber nicht in der Frühzeit forschen, sondern einfach ein paar Performancevergleiche anhand Deiner diesjährigen Threads durchführen. Wenn du also beispielsweise am 10. Januar für Macmin geht durch die Decke schmärmst, wirst Du sicher auch etwas gekauft haben. Bei Metex startest Du dann nochmals am 14. oder am 31. Januar (Ausbruch..) durch. TVX wird am 27. März entdeckt, bei Macmin gibt es am 23. Mai eine 2. Chance, SBM ist ab dem 24. Mai nicht mehr zu bremsen und ab dem 27. Mai sollte man dem Trend raus aus SA und rein in NA/Australien folgen. So waren Deine Aussagen!

Hier dazu alle Vergleichscharts zu GFI in verschiedenen Zeiträumen. Es wird immer Dein Wunschstartpunkt aus dem 1. Posting des Threads bis heute verglichen:



Fazit: Macmin hinkt lange hinterher, kommt nach der 1. Empfehlung noch mit über 50% Verlust unter die Räder und musste vom Top +75% schon wieder 1/3 abgeben.



Fazit: Auch die 2. Empfehlung für Macmin geht durch die Decke war verfrüht. Durch die Decke ist zunächst nur GFI gegangen. Die letzte Tageskerze, die fast 30% runter führte, verdeutlich das höhere Risiko. Natürlich kann so ein Wert in 2 oder 3 Tagen 100% steigen, er kann sie aber auch in 2 bis 3 Tagen sofort wieder verlieren. Diese Hype ist nicht nachhaltig.



Am 14. Januar ist Metex leider nicht durchgestartet. Aber die letzten 8 Tageskerzen sind schon beeindruckend, leider im positiven wie im negativen Sinne. Es gab auch hier nur 3 tolle Tage und das Fest war vorüber. Ich denke die Bemerkung vom 31. Januar, dass Metex vor dem Ausbruch steht, bedarf keines eigenen Charts mehr.



TVX ist seit der Empfehlung vom 27. März in der Tat der ernsthafteste Performance Konkurrent, denn die Titel laufen fast synchron. Man sollte sich dann aber nicht mehr mit den fundamentalen Daten beschäftigen, den da spielt TVX eher Kreisliga.



Die letzte Empfehlung von Macmin als 2. Chance war ein voller Erfolg. Der Titel hat in den letzten 10 Tagen fast 100% gemacht, während GFI in der Konsolidierung 20% verloren hat. Man muss aber auch erkennen, dass es praktisch nur einen Tag mit starken Anstieg gab und dieser am Folgetag fast um die Hälfte erst wieder korrigiert wurde, bis der Titel wieder den Vorwärtsgang gefunden hat. So gesehen könnte man sagen, dass jetzt kurzfristig realisierte Gewinne bei Macmin zu höheren Stückzahlen bei GFI verhelfen könnten. Dafür musste man aber viele Monate kleine Brötchen backen, um auf den Tag oder die wenigen Tage zu warten, wo das Teil sich nach oben bewegt.



SBM steigt und wird nicht mehr zu bremsen sein, ist wohl etwas übertrieben, aber am dem 24. Mai ist dieser Wert tatsächlich einmal gestiegen und verharrt nun auf diesem Niveau. GFI hat in dieser Zeit locker 20% verloren.

Die Aussage am 27 Mai, aus SA auszusteigen und in NA/Australien zu investieren, kam sicher viel zu spät, denn GFI hatte das Top schon am 22. Mai und es ist zu fragen, ob man die Konsolidierung jetzt schon größtenteils hinter sich hat, oder noch entsprechende Verluste wie bereits eingetreten einkalkulieren sollte.

Zusammenfassung:

Deine Argumente sind nicht nur falsch, spiegeln aber eine mehrmonatige Verliebtheit in kleinere exotische Australier wieder, die fundamental eher schwach auf der Brust sind. Hier werden wir nie einen gemeinsamen Nenner finden. Ich bleibe bei den Südafrikanern solange, wie die Gewinnreihen und die Dividende stimmt. Im übrigen bin ich weder mit Gold noch mit GFI verheiratet. Noch scheint es mir aber mittel- bis langfristig aussichtsreicher zu sein, als die Werte von dir, die an wenigen Tagen mal springen und an anderen Tagen dann wieder zusammenfallen.

Gruss Aldi

[investival]

@Arhaes,

Ich warte immer noch auf die Zahlen von aldi.
Und ich immer noch auf Deine Antwort.

Und vernünftige Postings, ...
So lange das KGV bei GFI bei groesser 10 ist, werde ich sicher keine GFI mehr kaufen.
Das ist sicher vernünftig... - falls Du preiswertere Alternativen hast...


investival

PS: Außer HGMCY, die zählen nicht, weil ich die selber habe

[aldibroker]

@investival,

sicher gilt die Regel kauf keine Aktien mit KGV > 10 nur für solide Qualitätstitel wie GFI & Co. Bei SBM, MNN, MEE & Co kann das KGV sogar dreistellig oder negativ sein *g*.

Gruss Aldi

[aldibroker]

aus der nzz von heute:

Ungebrochener Höhenflug für Gold?

Der Höhenflug des gelben Metalls, der umso seltsamer anmutet, als es unmittelbar nach dem 11. September letzten Jahres nur verhalten reagierte, hat bisher auch im Juni angehalten. Beobachter wie der normalerweise eher skeptische Fachmann Andy Smith von Mitsui Global Precious Metals in London - auch er rechnet mit weiteren Avancen - glauben, dass das gelbe Metall zurzeit von einer Vielzahl von Faktoren profitieren kann, so zum Beispiel von starker japanischer Nachfrage und generell von der Flucht aus dem Dollar, einer Flucht, die alle möglichen Gründe (Leistungsbilanzdefizit, Spätfolgen der Enronitis usw.) hat. Andere vertreten die Meinung, der unter den grossen Goldproduzenten schon seit einiger Zeit zu beobachtende Trend weg vom Hedging habe eine wichtige Barriere für höhere Preise weggeräumt. Der zu den weltweit bekannteren «Goldbugs» gehörende Jim Dines geht dabei so weit, einen Unzenpreis von bis zu 1000 $ zu erwarten...

[Der_Glueckliche]

Ich will das Wort `Dausend` hier nicht mehr sehen!!!

[niemandweiss]

davon mal abgesehen hat meine Goldfield gerade eben den Stand von gestern abend erreicht 13,20 Euro, wobei die heute morgen noch bei 14,30 € stand. Aber was heisst das schon

niemandweiss

[Saccard]

Ha,

Gold fällt von $330 auf $320. Der Rand fällt gestern um 3%. D.h. der Goldpreis in Rand ist gar nicht gefallen. Vielleicht sehen wir jetzt erste Goldpreisanstiege im Rand, wo er ja seit Jahresanfang gefallen ist.

Alles nur eine Währungsfrage.

Gruß,
S.

[aldibroker]

Wer gerade kurz vor Börseneröffnung in hohen Stückzahlen zu 13,3€ geworfen hat, wird sich jetzt sicher schwer ärgern. Angst frißt Seele und Verstand auf. OK wenn ich nicht mehr an Gold glaube, ist es konsequent zu gehen. Wenn ich aber einen mittel-/langfrsitgenfristigen Trend sehe, darf ich in der Euphorie schon mal geben, aber nicht in der dunkelsten Stunde.

[niemandweiss]

aldibroker -

der Goldkurs stieg danach, leider war ich zu feige, zuzugreifen, wozu hab ich eigentlich einen Realtimetrader? Die Minenaktien hinken immer hinterher. Aktuell wieder bei 13,85 €.

niemandweiss

[jeffery2]

#429, @saccard, hat jemand mal einen guten Chart. Euro gegen Gold, dann sehen wir uns doch gerade ca.5$ unter dem absoluten High.
Schwacher Rand = gleich Verbesserung der Kostensituation der Minen.
Also wovor Schiss haben. Na klar, vorm Verkehrsunfall, so oder so.
J2

[Saccard]

@aldibroker

Hihi, ich habe immerhin einen kleinen Teil zu 13.30 EUR geschnappt. GFI Position schon 50% ausgebaut. Jetzt muß es hoffentlich nur noch wieder nach oben gehen.

Übrigens teile ich deine Kritik an St. Barbara nicht ganz. MMN, MEE und DOM würde ich nie im Leben anfassen (ich habe die Werte auch nicht näher betrachtet). St. Barbara ist aber in Australien das einzig Interessante.

Es bringt nichts, übereinander herzufallen. Welches Investment wirklich besser ist, wird man nie erfahren. Durban konnte man zu $0.75 kaufen. Damals bestand allerdings auch die reale Gefahr einer Pleite. Menschen gehen Risiken ein und werden dafür höher belohnt. Ich habe Durban damals nicht gekauft, würde heute aber wieder genauso handeln. Die Myriaden von Explorern usw. lasse ich auch außen vor. St. Barbara ist mit so vielen Fragezeichen versehen, ist eben nicht mein Fall. Deswegen aber nicht schlecht. Das Chance-Risiko Profil ist eben ein ganz anderes. Ich lasse mir deswegen aber nicht Qualitätstitel zerreden. Jetzt ist die Zeit außerdem günstig für GFI. Mit massiven Verlusten relativ überverkauft. MMN usw. (mal als Beispiel) sind in der Korrekturphase an einer ganz anderen Stelle, auf Wochen oder gar Tagessicht gar nicht mit GFI zu vergleichen. Am Jahresende wird jeder sich selbst ausrechnen können, welcher Wert die bessere Anlage gewesen sein wird. Daß die meisten Goldwerte steigen werden, ist für mich so gut wie sicher.

Gruß,
S.

[aldibroker]

11:13:34 AM Trade (at Ask) 13.5 19800 NYSE

[crashkommt]

ja ja aldi,

wenn ich mir Deine anderen heisssen Aktienempfehlungen anschaue wird mir schlecht.

Brokat 90% MINUS

Mis 90% mINUS

UMWELTKONT.RENEW.ENERGY 90% minus.

NM- Lemmling!

Zum exakt hoechsten Kurs eingestiegen und jetzt schlaue Reden halten.

Ich lach mich tot! hihihi

Ich nenn dich nur noch Mister 90%




Threads des Users ALDI

Was dieser "schöne" Morgen am NM wirklich wert ist 8 aldibroker 24.07.01 11:25:33


Die Geburt, Beerdigung und Wiederauferstehung der MIS-Aktie 98 aldibroker 10.07.01 13:06:00


MIS charttechnisch und fundamental untermauert 27 aldibroker 06.06.01 10:24:58


Broadvision mit starken Umsätzen auch nachbörslich bis in den Samstagmorgen 8823 aldibroker 06.06.02 17:19:38


Dow - Manipulationen 8 aldibroker 04.06.02 17:12:13

Redback eine Investition wert? 11 aldibroker 25.05.02 18:01:48


Teles nach guten Zahlen auch charttechnisch sehr interessant 198 aldibroker 21.05.02 12:02:58


Broadvision charttechnische Betrachtungen / Fundamentales 110 aldibroker 08.04.02 23:14:58


Da kauft einer große Mengen jetzt börslich ein 65 aldibroker 09.11.01 12:19:43

Nasdaq-Comp.: Wieder bessere Zeiten für Wachstumswerte? 1 aldibroker 21.10.01 20:01:53


Aldi´s Watch-/Kaufkandidaten (1. Vorselektion) 3 aldibroker 08.10.01 09:31:47


Presse: Brokat möglicherweise mit Gewinn in Q3 7 aldibroker 12.09.01 19:39:44


Gerüchte um Hedge Fond Schieflage 18 aldibroker 06.09.01 14:39:41

Kommt die Megaerholung wie 1929? 17 aldibroker 16.08.01 22:10:09


Erstmal rosige Zeiten für die NASDAQ? 8 aldibroker 15.08.01 22:08:05


Bayer ist nicht erst seit gestern "schlachtreif" 5 aldibroker 09.08.01 13:30:39


Umweltaktien durch EU-Entscheidung gefährdet? 5 aldibroker 06.08.01 18:31:30


Achtung bei MIS ist was im Busch, schaut auf die Kurse 11 aldibroker 02.08.01 16:52:18


Sensation bei MIS 22 aldibroker 02.08.01 14:38:19

MIS kann sich wieder von den Tiefstständen lösen aktuell +17% 15 aldibroker 24.07.01 15:37:11



Schon seit tagen nicht mehr sooo gelacht


MfG

[crashkommt]

@ Saccard


Du kennst MEE, MMN, DOM nicht naeher aber gibst eine Bewertung ab???


MMN ist eine Spekulation auf einen steigenden Silberpreis
und wird der absolute Renner.

Auch bei der Goldexploration war man sehr erfolgreich.

MEE hat Aurion zur Seite und muss nur noch kassieren.

DOM beginnt bald mit der Produktion bei geringen Kosten.

Man muss ja nicht das Gold aus 7000 m herauskarren, es liegt praktisch auf der Erdoberflaeche.


MfG

[Butch2001]

Jungs,Ihr seit einfach Genial!
Ich sehe zwar Euer Problem nicht,aber irgendwie benehmt Ihr
Euch wie Geschwister, wo eins dem anderen den Bonbon nicht
gönnt.
Crash,ich kann mich an Zeiten errinnern,wo wir für ein KGV
von 10 das letzte Hemd gegeben hätten.Aber keine Angst,diese
Zeiten kommen wieder und dann lehnen wir uns zurück und
schauen zu wie die anderen sich schlachten.
Aldi,Deine Postings waren für mich bis jetzt sehr informativ
und ich hoffe das bleibt auch so.Was der einzelne daraus
macht,sei ja mal dahingestellt.
Cu Butch!

[crashkommt]

KGV von 10 in SA ????


Wie lange bist du schon im Geschaeft.


Warum hast Du nicht bei einem KGV von 3 investiert???


MfG

[Butch2001]

Crash,woher weißt Du,wann ich eingestiegen bin?!Dürfte Dich
auch nichts angehen.Außerdem muß ich mich nicht so darstellen,wie Du es scheinbar nötig hast.
Damit wäre alles gesagt,Oder???Einfache Prozentvergleiche
kann jeder posten!
butch

[aldibroker]

@arhaes,

da das schon über 12 Monate her ist, will ich Dir gern auf die Sprünge helfen:

Du solltest Dich näher mit den Postings beschäftigen. Nicht jede Aktie, zu der ich ein Statement abgeben habe, habe ich selbst besessen (z.B. Redback). Nicht jede Aktie wird zum Kauf empfohlen, denn häufig ist das Fazit: Finger weg im Longinvest! Selbst Aktien, die ich zeitweise für kaufenswert halte, bekommen immer mal wieder (nach Quartalszahlen, aus dem Chart, wegen der allgemeinen Marktverfassung...) das Urteil jetzt nicht oder verkaufen. Was nicht heißen soll, dass diese nicht auch wieder gute Tradingphasen im Longinvestment haben. Ich glaube zwar an gold als Longinvestment, überprüfe aber täglich meine Entscheidungen.

Ich poste seit Mitte 2001. Zunächst nur Threads zu MIS. Die nach meinem Eindruck die Kurve nach oben kriegen sollte und nach höheren Umsätzen sowohl charttechnisch, als auch fundamental wieder untermauert waren (bessere Quartalszahlen). Deshalb sprach ich von der Geburt, der Beerdigung und der Wiederauferstehung dieser Aktie (Hauptthread). Sie hat sich nach den 1. Quartalszahlen 2001 (nach hohen Verlusten nahe am break-even) von 5 auf 20 € vervierfacht. Ich habe zwar nur den letzten Teil des Anstiegs mitgemacht und dann 2 Monate technische Reaktionen mal mit Gewinn und mal mit Verlust getradet.

Broadvision ist ein Papier, dass übersensibel auf Veränderungen an der NASDAQ reagiert. Praktisch kann man dort die Bewegungen mit dem Faktor 4 bis 8 nachtraden. Jetzt lässt diese Korrelation etwas nach.

Redback habe ich selbst nie gehalten (wie auch bei dieser Empfehlung).

Selbst wenn der Markt mal sehr toll gelaufen ist, kam von mir die Bemerkung, dass dies nicht viel Wert hat (NM), oder wie manipuliert aussieht (Dow). Ich bin nicht auf einem Auge blind.

Teles war ein sehr kurzes profitables Investment nach Realisierung des break-even. Wird aber weiterhin gewacht, da die Story weitergehen könnte. Aktuell kein Anlass zu handeln.

Brokat habe ich nicht angefasst, aber der Rückkauf der Anleihe deutlich unter Nennwert hat kurzfristig spekulatives Potential geschaffen.

Bayer habe ich nicht gehalten, mich aber zum Skandal geäußert.

Umweltaktien (regenerative Energien) wurden kritisch gesehen.

Im Ergebnis liegst du also mit Deiner Einschätzung wieder völlig daneben, denn ich habe weder Brokat noch Umweltkontor gehalten. MIS war unter dem Strich erfolgreich, wenn auch nicht jeder Trade. Schwerpunkt war eher Broadvision, die ich fast zum ATL abfischen konnte. Auch der Ausstiegstiming war goldig, wie Du im Thread nachlesen kannst. Natürlich gingen auch dort einige Trades in die Hose. Die Erfolgsquote im Longinvestment liegt bei ingesamt 67% im fallenden Markt. Natürlich habe auch ich von 10 Trades etwas mehr als 3 in den Sand gesetzt. Aber das reicht mir. Es ist eben alles etwas differenzierter als Du es wahrnimmst. GFI habe ich da noch nicht eingerechnet, denn die Position wird noch gehalten und ausgebaut, so wie du es auch vorhast. Bin gespannt, wann Du umsteigst.

Gruss Aldi

[crashkommt]

Ja aldi,

ich lieg ja auch sei Anfang Mai voellig daneben, mach deine Aeglein endlich auf.

Dummes Geschwaetz

Butch es ist mir auch voellig egal, aber wenigstens habe ich dich dazu gebracht aus deinem Bau rauszukommen.

Immerhin hast du 2 mal gepostet, das ist ja mehr als im ganzen letzten Jahr.

Was hast du den fuer Favoriten, oder hast du nur eine grosse Klappe.


MfG

[aldibroker]

@arhaes,crashkommt... mit welchen ID´s Du Dich auch immer versteckst,

keiner macht alles verkehrt, aber im Punkte Umgang mit anderen Usern bist du sicherlich nicht zu schlagen. Immer fällst Du mit dem auf, was Du Butch als Vorwurf machst. Schon mal über die eigene Klappe nachgedacht?

Gruss Aldi

[aldibroker]

es gibt schon noch ein paar Anleger (Fonds?) die das Teil zum Tageshöchsthurs haben wollen:

3:54:44 PM Trade (at Ask) 13.6 35000 NYSE

[aldibroker]

Die neuen Unterwasserstände bei Techno und S&P

[aldibroker]

Godmode schreibt nachbörslich vom Crash der Indexfutures



Nachdem das PPT noch während der regulären Börsenzeit aufmerksam war und jeweils an wichtigen Marken nach oben geschoben hat, wurde nachbörslich mit der Umsatzwarnung von Intel die Futures geschlachtet. Mittlerweile scheinen sie das Problem wieder im Griff zu haben. Wie lange?

Gruss Aldi

[Traderfriz]

After an imminent fall, we are seeing Resources outperforming on a one year view. Golds are a different story: we see plenty of evidence that Golds are in a buying dip and that the gold bull is still young with potential on behavioural counts for the JSE ALL GOLD Index showing scope to

5000 by the end of next year.

I find it so amusing that the $Gold price moves $10 down in the last few days after having moved some $70 up from support level lows of April last year - and most investors start questioning whether the bull is dying. "I am sweating" says many a gold investor who tries to listen to the drivel fed to them that golds are for traders only. We suggested - go and have a picnic after buying some more in the dip. The scale of the price acceleration still to come with scope for it to be fuelled by Rand worries along the way, makes me grin when consensus debates whether Gold is really going to $350!

Briefly - history has shown that when people question the value of paper money and paper shares - the gold price can double very easily. Remember what the US$ may be signalling? Watch this space.

We did say when we wrote on 21st May that there could be 30-40% big swings along the way and that 27th May was a candidate for a dip with third week of June or just beyond a candidate for the next peak. I believe that the Gold price is about to take off again - perhaps $ 352 within weeks.

I need to also thank analysts such as Daan Joubert and Bill Murphy at www.lemetropolecafe.com for their valuable analysis over the last two years - which has demonstrated the scale of manipulation of the gold price by governments and by the banking fraternity. Particularly Bill Murphy, trader - o doesn`t let the media and bank manipulation go unnoticed. South Africa should sue the US and Europe for reparation!

Those same banks are being caught short right now - and when they have to buy in - an estimated 15000 tons have to be found - more than a year`s global mine output! In the meantime mines which have been selling forward also have to close their hedges. ….. the fun is only starting.

In case you think I am just a perennial gold bull - sorry folks - no. I have published many sell signals for golds in my time.

So how does one best benefit from a gold run? Contact us for details on share and warrant selection - Trends, Timing, Targetsä . Watch the Gold price and Euro$ for warnings that we may be wrong. Try never to risk more than half your profits. Yet while the spot Gold price remains above $319.75 (tentative warning) or $313.80 (louder warning) and the Euro$ remains stronger than 0.89, assume the longer term counts to above $352 are intact on the current mosaic of indicators. Buy those golds in the current and any more dips, not when they are gapping up again.

quelle sagolds.(die sind ganz nah am Ball)

>>>>>>>>Fazit: SA Golds sind weiter 1.Wahl, gebe Saccard recht es gilt Qualtität ist Hoffnungsbuden vorzuziehen, wenn schon dann lieber eine DROOY als eine AFRLEASE.
*******************************************************
Jungs (Mädels) es bleibt spannend, die 1. 60% waren ja rel. einfach verdient.
TF

[Butch2001]

hi@all!

@crash,Deine Neugierde soll befriedigt werden:
GFI 4,67
DROOY 0,92
KGC 1,02
VNVNF 0,27
ECO 0,51
Sicherlich wirst Du auch daran etwas auszusetzen haben,aber
wen interessiert das.

"Sag nicht immer was du weißt,aber wisse immer was du sagst"

Vielleicht läßt Du uns andere Unwissende ja mal an Deinen
Weisheiten teilhaben und sagst uns wo der Goldkurs Ende
des Jahres liegen wird und vorallem unter welchen Gesichts-
punkten!?Lerne gern etwas von Leuten wie Dir.

Cu Butch

[aldibroker]

@Traderfritz,

die haben die Korrektur vorhergesagt und nun werden sie wieder Recht behalten. Die Marktkräfte sind immer stärker. Die Hedger können froh sein, wenn Sie mit einigen großen Produzenten einen außerbörslichen Deal machen können, um nicht völlig unter die Räder zu geraten. Ich glaube aber die Minengesellschaften wissen schon, dass sie nun Ihre Förderung nicht mehr lange unter 350$ abgeben müssen. Die Hedger wissen auch, dass sie nicht mehr unbeobachtet sind und zu breite Anlegerschichten sind im Bilde.

Gruss Aldi

[aldibroker]

[aldibroker]

Heute war der richtige Tag, um den Goldbugs mal so richtig zu zeigen, wo der Crash stattfindet



...aber die Nebelbombe greift zu kurz. Vieles ist zu offensichtlich und im Gesamtzusammenhang völlig belanglos.

[aldibroker]

[crashkommt]

Nachdem Zahlen, bekanntlich nicht luegen zeig ich sie euch
auch fuer diese Woche.

Auch wenn ihr gleich wieder ueber mich herfallen werdet.

Der Wochenbericht sieht so aus:


AUSTRALISCHE WERTE:

MEE -- 16 %

MMN +++ 47 %

SBM + - 00

DOM + 8 %


SUEDAFRIKANISCHE WERTE:

HGMCY -- 10 %

DROOY - 4 %

und

GFI -- 10 %



Seit Anfang Mai (dem Zeitpunkt meiner Empfehlung):

AUSTRALISCHE WERTE:

MEE +++ 31 %

MMN +++ 140 %

SBM +++ 14 %

DOM +++ 30 %


SUEDAFRIKANISCHE WERTE:

HGMCY --- 5 %

DROOY +++ 8 %

und

GFI --- 18 %


Ich weiss natuerlich seit Anfang Mai, dass GFI ein sicheres
Investment ist und alle meine australischen Aktien Scheisse
sind und trotzdem sind alllle, ohne Ausnahme besser
gelaufen.

Lag ja auch auf der Hand.


Noch einmal fuer unsere Charttechniker

Die australischen Aktien sind damit im Schnitt um 54% gestiegen.
GFI ist um 18% gefallen.

Frage wieviel % Gfi Aktien bekomme ich, wenn ich jetzt mit meinen Gewinnen wieder zurueckkaufen wuerde.

Und dass alles obwohl die Leidenschaft im Umfeld deutlich nachlaesst. Hihihihi

Was ist das fuer ein gruener Strich, aldi hast du den eingezeichnet???


MfG

[crashkommt]

@ Butch,


ich glaube nicht, dass du noch etwas lernen musst,

nachdem du alle Werte nahe der tiefststaede gekauft hast.


Gratulation

und einen schoenen Tag


MfG

[Butch2001]

Hi@all!

@crash"Früher Vogel fängt den Wurm!"Man muß manchmal auch
Glück haben.Habe bei den Biotechs genug Federn gelassen.
Jetzt muß mal wieder was rumkommen.
Die Frage ist,wie es gerade bei GFI weiter geht.Von
VNVNF ganz zu schweigen.
Hast ja nicht Unrecht mit Deiner These,aber ich glaube,die
Goldbugs zocken halt hin und her.Ich denke,daß, wenn sich die Inder mit den Pakistanis richtig in die Wolle bekommen, es dann egal ist, in welchen Ländern man investiert ist.Aber letzen Endes sind wir alle Sekulanten.Aus welcher
Sicht auch immer.
Cu und schönes Wochenende!
Butch

[aldibroker]

@arhaes,

danke für die sachlichen Angaben. Hier zu Deinen Angaben ein ausgewählter Wochenchart:



In der Tat ist Macmin auch in der letzten Woche deutlich besser gelaufen, aber die Aussage, dass alle Werte immer besser gelaufen sind, ist mir zu pauschal. Dies gilt nur für eingeschränkte Zeiträume und auch nicht für alle Aktien. Sie z.B. Chart oben.

Der grüne Strich bei rund 12,7$ sollte andeuten, dass wir 2 x davon abgeprallt sind. ZUm Schluss der Freitagssitzung lagen wir allerdings bei 12,53$. Das Volumen blieb dünn, so dass der geringen Verkaufsbereitschaft aucheine geringe Kaufbereitschaft gegenüber stand. Der Grüne Pfeil deutet an, dass die Konsolidierung vom Volumen her in die Schlussphase eingetreten sein könnte.

Gruss Aldi

PS: So macht die Diskussion doch viel mehr Spass, als persönlich übereinander herzufallen. Per Saldo geht diese Woche an Dich. Gratulation

[crashkommt]

LIEBER ALDI,

ich habe anfang Mai nichts anderes getan und meine Aktien
in SA verkauft und das Geld in australische Werte
investiert.

Ich war und bin immer noch der Meinung, dass es zu einem
Favoriten wechsel kommt.

Es tut mir natuerlich leid deiner Meinung nicht ganz
entsprochen zu haben, bin auch nicht nachtragend.
Es muss aber noch erlaubt sein seine Meinung zu aeussern.

Ihr habt doch ploetzlich von "Versageraktien" gesprochen und die Risiken der SA- Aktien in den Wind geschrieben.

Glaube mir ich habe auch schon mein Leergeld gezahlt, aber ich hoffe daraus gelernt zu haben.



MfG

[Traderfriz]

>Aldi
eines hast du noch in deinem schönen Graphen, vergessen: sowohl Slow + Fast stochastik sind auf ca. 20 d.h. überverkauft, obwohl der MÁCD noch nicht gedreht hat, ist mein Fazit:

die Zitterer haben alle GFI verkauft (klar aus dem Vol. ersichtl.) die 1. Mutigen (wie wir) steigen wieder ein, bzw. stocken auf, übrigens ist das KGV v. 14 einfach ein witz, ist doch immer das gleiche kaum haben wir wo 20% verloren, wollen alle nur raus ... aber kaum haben wir 25% zugelegt kaufen alle wie blöd,... Börse ist eben wie Schafherde dem mit dem größten Horn laufen alle eben hinter her.

Ok,Ok ... ich war heute im Tierpark.

Übrigenes GFI kurse werden an der JSE + NYSE gemacht wir in D laufen sowieso nur hinterher. (wenn die 318,50 hält fahrt der Zug sowieso weiter)

TF

[aldibroker]

@Arhaes,

es ist immer sehr beindruckend zu sehen, wie erfolgreich einzelne Poster hier sind. Die Glaubwürdigkeit leidet nur dann, wenn man zu denen gehört, die nachher schlauer sind. Deshalb würde mich interessieren, in welchem Thread/Posting Du das erste Mal angekündigt hast, Deine GFI in Macmin und Co. zu tauschen. Hier im Thread habe ich folgende Postings gefunden:

8. Mai Posting 117 erster Hinweis, das GFI und Drooy gegen zurückgebleibene Werte getauscht wurden.

3. Juni Posting 361 mit klarem Hinweis, dass Deine Gewinne von GFI, DROOY und HGMCY zu gleichen Teilen in MEE,MMN,DOM und SBM geflossen sind.

Später kam mehrfach der Hinweis, dass ich die Vergleiche so aufbauen müßte, dass Du schon Anfang Mai von SA nach AU gewechselt hast.

Nun kann ich gut verstehen, warum Du (noch) nicht wieder wechseln willst, denn Dein Exit bis Ende April war nur so möglich:

Apr 30 2002 12.25 11.91 12.10 6,608,600
Apr 29 2002 13.25 12.74 12.87 3,542,100
Apr 26 2002 13.40 12.27 13.40 4,273,600
Apr 25 2002 12.99 12.25 12.35 3,164,600
Apr 19 2002 11.20 10.75 11.15 1,755,400
Apr 18 2002 11.29 10.70 10.77 3,265,000
Apr 17 2002 10.96 10.60 10.91 2,168,200
Apr 16 2002 10.44 10.17 10.32 1,154,300

Das Top hatten wir erst am 22. Mai mit:

May 22 2002 17.15 16.04 16.10 3,330,400

am 3. Juni bei Deinem Posting waren wir bei:

Jun 3 2002 14.74 13.49 14.55 3,861,300

aktuel sind wir bei:

Jun 7 2002 13.84 12.53 12.53 2,705,900

Je nach Startpunkt im April waren also deutlich mehr als 40 bis fast 70% zusätzlich drin. Von Top gerechnet liegen wir aktuell 27% tiefer.

Selbst wenn wir nicht ausschließen, dass wir noch etwas unter die EMA50 rutschen und noch weiter ins Überverkaufte geraten, wird der Titel nach so einer Konsolidierung zunehmend wieder sehr interessant. Teile uns bitte zeitnah mit, wann auch Du wieder dabei bist.

Gruss Aldi

[aldibroker]

Nette Schlagzeile heute im Handelsblatt:



Hat das PPT noch alles im Griff? Der Schachzug von Freitag war ja schon was, aber ist damit die Marktrichtung neu bestimmt?

Gruss Aldi

[YoyoStock]

@ aldi

Bernecker schreibt Heute:

es zeichnet sich eine äußerst spannende Woche ab. Denn der Freitag hat im Verlauf eigentlich nicht befriedigt, obwohl er zum Schluß deutlich zulegte. Logischer wäre ein Shake-out mit ein oder zwei echten schwarzen Tagen. Das wäre die ideale Gelegenheit für Sie, aber auch für die Märkte, die unverändert mögliche Sommer-Rally als verspätete Frühjahrs-Rally einzuläuten.

Warum? Ed Hyman, einer der besten Ökonomen in New York, dessen Analysen ich seit mehr als 25 Jahren kenne, skizziert es im heutigen „Wall Street Journal“. Ed ist ein fantastischer Statistiker und Ökonom, aber kein Börsianer. Er formuliert dennoch richtig: „Entweder weiß der Markt mehr als die Zahlen wiedergeben oder aber die Zahlen/Fakten sind falsch“. Den Beweis legt er in einer Tabelle vor, die ich wahrscheinlich in der nächsten AB abbilde. Kernaussage: Seit über 60 Jahren gewinnt der Markt in den ersten fünf Monaten einer Konjunkturbelebung rd. 13,9 %. Diesmal sind es minus 5 %. Das hat es in dieser Form noch nie gegeben. Ich hatte in den letzten zwei Wochen andere Ängste formuliert, auf die ich nicht noch einmal eingehen möchte. Lesen Sie sie dennoch nach. Trifft diese Annahme aber nicht zu, so wäre eine markante Schwäche, also ein Shake-out, die einzige Möglichkeit, aus dieser markttechnischen Schieflage herauszukommen. Ergo:

Wenn es kracht, stehen Sie auf der Käuferseite. Denken Sie an den letzten September. Ohne Wenn und Aber: Kollabiert ein Markt, so hat das nichts mit fundamentalen Daten zu tun, sondern mit reiner Markttechnik. Dann wird aus dem Worst Case für Sie ein Best Case, wenn Sie es richtig machen. Die Rolle der Hedge Funds in diesem Spiel darf ich noch einmal erwähnen. Mich erinnert dieses Spiel an die Rolle der Hedge Funds am Bondmarkt 1997 bzw. 1998 (LTCM läßt grüßen). Jedenfalls gibt es fatale Ähnlichkeiten. Folge dieser Überlegungen:

Liquidität ist jetzt alles, aber woher nehmen? Ein Verkauf guter Aktienpositionen macht keinen Sinn. Die Hightechs nach 80 % Kursverlust an die Wand zu werfen, bringt ebenfalls nichts. Andererseits: Was wirkliche Verbilligungen bringen und wie man dies rechnet, erläutere ich in der nächsten AB. So manch einer wird erstaunt sein, der jetzt frustiert auf seine TELEKOM-Aktien schaut. Eine Überlegung:

Viele Fondszertifikate haben sich noch relativ gut gehalten. Vor allem breit gestreute Publikumfonds. Sie bewiesen relative Stärke in der allgemeinen Marktschwäche. Bei einer raschen Rally werden sie aber unterdurchschnittlich zulegen. Einfach deshalb, weil sie breit gestreut und deshalb in einer solchen Lage gehemmt sind. Ich würde den Weg wagen, den Ihre Bank natürlich ablehnt: Verkauf der Fonds und warten auf die eingangs erwähnten Gelegenheiten. Sie verdienen in diesen Titeln, die Sie in einem Crash kaufen, das Dreifache dessen, was ein gutes Investmentzertifikat zulegen kann. Später können Sie dieses Zertifikat immer wieder erwerben. Es läuft Ihnen in der Zwischenzeit kaum davon. Ferner:

Normale Bonds sind ebenfalls eine Liquiditätsreserve. Auch hier gilt: Ob man sie später wieder zurückkauft, lasse ich offen. Hier gilt das gleiche wie für die Investmentzertifikate.

Heikle Frage: Kredit aufnehmen? Nur unter folgender Bedingung: Nicht mehr als 30 % des Portfolios, wenn dieses wirklich solide ist und darin keine INTEL oder CISCO stecken. Dieser Kredit gilt auch nur für den Fall des Einstieges in einem Crash und wird baldmöglichst wieder aufgelöst. Denken Sie an den September: Wer im Crash kaufte, verdiente gute 40 % in den anschließenden drei Monaten. Teilweise über 100 %, was ich aber nicht als Meßlatte verwende. Also:

In dieser Woche schauen Sie auf die Märkte und nicht auf die einzelnen Informationen. Diese besagen zur Zeit gar nichts. Ich werde aber nicht müde, immer wieder darauf hinzuweisen: Crash ist das eine, aber Überbewertung einzelner Titel ist das andere. Es war Zufall, daß ich Ihnen die INTEL-Zahlen in der letzten AB genannt hatte. 12 Stunden später war es soweit. Wer ist der Nächste? Wohl CISCO. Andererseits: Bei einer solchen Abstufung werden auch Titel erwischt, die es eigentlich gar nicht mehr angeht. So NORTEL oder LUCENT etc. Hier wird unkritisch nach unten übertrieben, was jedoch keinen Bestand hat. Auch alle diese Titel werden in einer Rally natürlich satt zulegen. Dann kommt es auf den Exit an. Eine Art Schlußpunkt in dieser Reihe dürfte morgen NOKIA mit den 4-Monatszahlen werden. Mein fairer Preis ist inzwischen erreicht: 14 - 16 E. hatte ich genannt. Im schlechtesten Falle sind nun auch 10 E. möglich, aber dann ist diese Aktie für mich ein erster Kauf. Bitte aufpassen.

Nicht vergessen: Der NASDAQ 100 TRACKING pirschte sich an das Tief heran, hat es aber noch nicht erreicht. 28,30 $ sind noch etwa 3,50 $ über dem absoluten Tief vom September. Doch dies galt nur intraday, so daß ich fairerweise bei etwa 27/27,50 $ diesen zweiten Boden sehe. Entsprechendes gilt für die deutschen Varianten. Was im übrigen auch für die NEMAX-Zertifikate gilt, die in einigen Zeitungen am letzten Wochenende schon als „Non-valeurs“ bezeichnet wurden. Das ist natürlich Unsinn.

Die Linie für diese Woche sieht also so aus: 1. Liquidität zusammenkratzen, wo auch immer sie herkommt. 2. Sprechen Sie evtl. Kreditmöglichkeiten mit Ihrer Bank ab. 3. Schauen Sie zu und entweder heute nachmittag oder morgen entscheiden wir weiter. Dafür gilt: 4. Keine vorauseilende Tätigkeit. „Look at the market“, gilt unverändert. 5. Ich lege mich nicht auf einen Tag fest, sondern auf das, was die Märkte sagen. Erst dann wird gehandelt


Ins Gold gehen sie aber auch nicht. Bargeld...nie war esso wertvoll wie heute

[investival]

Das PPT (hat) überdreht und nun müssen andere zurückdrehen... [*g*] [In Klammern, weil es eigentlich traurig ist]
Nun ja, dem Goldpreis wird das sekundär helfen (wenn bei weiter fallenden Aktienkursen mehr Anleger schneller ihre Papierwertrisiken diversifizieren).
Im übrigen finde ich es bemerkenswert, daß der Goldpreis mit >320 nun schon in die 3. Woche geht, also bisher seinen kfr. Support bei etwa 312-15 nichtmal annähernd testete... Die meisten der gestandenen Bugs hier im Forum erwarten eine richtige Korrektur (ich eigentlich auch), die nächtlichen Downmoves im Niemandsland bisher nur lächerlich (wie beim EUR), in den Medien wird Gold nachwievor immer wieder heruntergeredet - was will man mehr, wenn man long ist und bleiben will?
Sicher sehen wir bei einigen Minen zzt. die erwartete Korrektur - aber bei der gegebenen, fortgesetzter Underlying-Stärke sollte man seinen Finger immer näher am buy-Button haben...

Zu dem Bernecker-Artikel:
Ich warte auch auf diesen nun schon ziemlich oft beschworenen Sellout. Für einen finalen(!) Selloff müssten in der Tat "Fonds geworfen" werden, sowas wie im letzten Sept. würde wieder "nur" eine intermediäre Rally zur Folge haben. Nach einem solchen Finale käme es zweifelsohne zur eigentlichen Nagelprobe für Gold: Inwieweit ist der Gold(minen)anstieg nur auf "geparktes" Geld zurückzuführen, inweit auf längerfristig angelegte Diversifikation, inwieweit kommt dann ein künftiger Nachfrageüberhang beim physischen Gold zum Tragen...?

Aber dieses finale Selloff-Szenario erlaubt das PPT-Team eben nicht (weil der Sturz tatsächlich zu tief wäre und eigene Klientel, nämlich Banken, dabei hops gehen würden?). Deshalb ist das andere Szenario, eine lange Seitwärts-/Leichtabwärts-Bewegung in den Aktienindizes nicht minder wahrscheinlich. Und solange das so ist - geschweige denn, dieses andere Szenario realisiert sich über die Zeit - bleibe ich

so long - investival

[Saccard]

Mir ist der Goldpreis kurzfristig eigentlich vollkommen egal, aber was der XAU macht ist schon wirklich ein starkes Stück. XAU/Gold 4.12, wo 3.85 als normalbewertet gilt, unter 3 in Bullenmärkten regelmäßig erreicht wird. D.h. der XAU preist inzwischen schon wieder Goldpreise unter 300$ ein und könnte bei gleichem Goldpreis um 50% steigen.

Ich denke, daß nach diesem Sellout (eine Trendwende ist es offenbar nicht) der "richtige" Goldpreisanstieg kommen wird.

Gruß,
S.

[investival]

Danke schonmal für GFI 13,60 und HGMCY 14,10 *g*

investival

[investival]

GFI natürlich 12,60 - sorry.

[investival]

Hui, da hat aber vorhin einer aus dem PPT Eile gehabt...
Na gut, ein anderer hilft ihm ja ganz schnell. Und wenn`s nicht hilft, kann man ja nochmal kurz was beim EUR versuchen... *g*

@saccard,
das zeigt, daß wir doch eine Menge schwacher Hände dabei haben. Wir sehen seit Tagen schon schwache Minen bei schwachen Konkurrenzmärkten. Es würde mich nicht wundern, daß die Minen sogar freundlich gehen, wenn die Konkurrenzmärkte demnächst eine Rally hinlegen sollten. Ich denke, sammelt man nun peu a peu in diese Inraday Selloffs, sollte man zumindest mittelfristig belohnt werden. Gold sollte aber imo dafür schon möglichst nicht unter 305 (besser: 312) fallen.

investival

[GodimEnBosko]

freundliche Grüße an dieses Board!

Ende Mai 2001 bin ich aufgrund einiger Artikel der TELEBÖRSE "auf Gold" gestoßen.
Am Ende der Spekulationsfrist konnte ich die meisten Werte mit Gewinn verkaufen. Gold Fields und einen Goldfonds halte ich allerdings noch. Leider ist der Kurs sehr zurückgegangen.

Bei der Auswahl der Titel ist Gold Fields in der Tat mein Lieblingswert. Die TELEBÖRSE bewertet die Aktie als einen Wert den man habe und so schnell nicht mehr hergibt.

Ich würde gerne Meinungen dazu bekommen, ob Gold Fields die 17-18€ Marke erneut erreichen kann, z.B auf Grund despositiv zu erwartenden Geschäftsberichts 2002, oder ob die Hausse vorbei ist, Fonds ihre Bestände in Gold weiter mit Gewinn abbauen und eher wieder in Standardwerte investieren, so daß auf Dauer Gold Fields wieder unter 10 € fallen werden. Vor einem Jahr hieß es nämlich, daß jeder Goldaufstieg abrupt auch wieder zu Ende geht. Könnte das jetzt auch wieder der Fall sein?

[aldibroker]

Nochmals das Posting 186 vom 16. Mai 2002:

16.05.2002
Gold Fields Gewinne absichern
Die Telebörse

Der Chartexperte Hans-Dieter Schulz von Hoppenstedt rät im Anlegermagazin "Die Telebörse" vorsichtigen Investoren ihr Investment bei Gold Fields (WKN 856777) im Bereich der Aufwärtslinie per Stop-loss abzusichern.

Seit ihrem September-Tiel habe die Aktie vorübergehend mehr als 300 Prozent an Wert hinzugewinnen können können. Die Mine aus Südafrika habe dabei überproportional vom steigenden Goldpreis und dem fallenden Rand profitieren können.

Wer so eine Perle im Depot habe, werde sich so schnell nicht mehr von ihr trennen. Für einen Neueinstieg sollten Anleger jedoch zunächst abwarten, ob die Aktie nicht noch einmal in den Unterstützungsbereich um 12 Euro zurückkomme.

Daher sollten vorsichtige Investoren ihre Position in Gold Fields auch mit einem Stop-loss im Bereich der Aufwärtstrendlinie absichern, so der technische Analyst Hans-Dieter Schulz von Hoppenstedt im Anlegermagazin "Die Telebörse".

Insofern kommen jetzt langsam die Kaufgelegenheiten für Goldbugs. Wer nicht (mehr) an Gold glaubt, sollte schon draussen sein, auf dieser Basis ist GFI aber sicher einer der besten Kandidaten für den weiteren Goldpreisansteig. Zunächst bekommen wir die Lektion, dass Gold nur mit den Aktienmärkten steigt und nicht dagegen, aber diese PPT-Blendgranate greift nur kurzfristig. Mittel- und langfristig werden wir beobachten, dass Gold sich immer auch mit technischen Korrekturen, die PPT-verstärkt gespielt werden nach oben bewegt, während wir bei Aktien noch einen kräftigen Sell-out benötigen, bis sich die Bewertungen den Gewinnaussichten angepasst haben. Hier würde ich verstärkt auf den S&P und nicht den Dow schauen, der leichter zu manipulieren ist.

Gruss Aldi

[aldibroker]

Psychologisch wird auch ein geniales Spiel gespielt:

Da sowieso keiner mehr den Profianalysen glaubt, äußerten sich zuletzt auch die durch das Goldhedging starkt bedrohten Banken positiv für das Gold und negativ zu den Aktienmärkten. Hier der letzte Versuch von Mary lyncht die Kleinanleger:

Der Analyst Richard Bernstein von Merrill Lynch ist sich trotz der Kursrückgänge keineswegs sicher, dass ein dauerhafter Boden im Aktienmarkt bereits gefunden ist. Verschiedene Sentiment- und Bewertungsmodelle wie auch die jüngsten Unternehmensmeldungen deuten auf bedeutendes Restrisiko hin, so Bernstein. Der Boden sei lt. dem Strategen dann erreicht, wenn Investoren nicht immer die Frage wiederholen: "Wann wird der Markt seinen Boden finden?"

© Godmode-Trader.de

[aldibroker]

@YoyoStock

Börse ist immer spannend, da erzählt Bernecker nichts neues. Als alter Hase sieht auch er den (manipulierten) Anstieg skeptisch. Wenn wir den quälenden Abstieg auf Raten verlassen und an wichtigen Marken dynamisch nach unten ausbrechen, sind Einstiegspunkte zwar näher gekommen, aber nicht gleich ins fallende Messer greifen. Normalerweise zeigt der Markt einen Boden mit mehrfachen Test erst deutlicher an, bevor es ans investieren geht. Der September als Maßstab ist schlecht gewählt, denn es macht einen Unterschied, ob wir durch ein externes oder internes Ereignis börsentechnisch aus den Fugen geraten. Letzteres behebt sich nicht in der gleichen Dynamik. Das ein kollabierender Markt primär etwas mit nicht erfüllten Gewinnerwartungen (die schon frisiert sind!) zu tun hat, übersieht Bernecker ganz. Wir dürfen sicher sein, dass die Hedgefonds nun eher marktstabilisierend wirken, weil ich jedem sell out Positionen glatt gestellt werden. Das hat sich das PPT auch am Freitag zunutze gemacht.

Wenn ein Hyman feststellt, dass etwas nicht stimmen kann, hat er Recht und seit Enron, Ciso & Co kennen die Investoren die Mogelpackunen nur zu gut. Gleiches gilt für die volkswirtschaftliche Gesamtrechnung, wo u.a. Prof. Dr. Kurt Richebächer in eindrucksvoller Weise bewiesen hat, zu welchen Fehlschlüssen wir bei Wachstum, Produktivität und Inflation kommen, wenn wir hedonisch, annualisiert, revidiert... rechnen. Der Markt hat immer Recht, auch der manipulierte, denn langfristig setzt keine Macht der Welt die Marktkräfte schachmatt.

Jetzt dem Normalanleger ohne Börsenwissen zu raten, Fondsanteile oder Festverzinsliche Papiere zu schmeißen und gleichzeitig Wertpapierkredite auszunehmen halte ich für sehr unseriös, zumal wenn davon in Crashmärkte hinein Einzeltitel mit deutlich höherem Risiko gekauft werden sollen, die mal selbst auszuwählen soll. Das wohl der Witz des Jahrhunderts. Zumal wenn dann noch Empfehlungen wie Lucent oder Nortel rauskommen, selbst Nokia ist in dieser Zeit hochriskant.

Nur in einem Punkt stimme ich überein:

Wer sich wenig mit Aktien beschäftigt, sollte z.Z. gar nicht im Markt sein und liquide bleiben. Zocker bleiben in allen Richtungen dabei und arbeiten mit Stop-Loss-Techniken. Goldbugs sind mehrheitlich unerschütterlich in jungen UP-Trend und kaufen am ende der Korrektur eher noch aggressiver zu.

Gruss Aldi

[aldibroker]

@GodimEnBosko,

freundliche Grüsse zurück!

Es ist natürlich schade, dass Du am Ende der Spekufrist keine Gewinnrealisation auch bei GFI vorgenommen hast, aber das ist Geschichte und die Prozente sind auch so noch ganz schön fett. Ich sehe die weitere Entwicklung so:

Sowahl beim Gold, als auch in den Goldindices und insbesondere bei den Minen waren wir etwas heiß gelaufen, standen aber auch mehrfach dicht vor den entscheidenden Ausbruch, den man nicht verpassen durfte/wollte. Nun ist er nicht gleich gekommen, bzw. konnte nochmals verhindert werden. Dies ändert aber nichts am mittel-/langfristigen Trend. Ich glaube nicht, dass es in diesem Umfeld gelingt, Gold nochmals ganz in die alten Tiefen zu versenken, man kann Trendkanäle voll ausreizen, leicht verletzten... aber die Kaufdynamik kehrt zurück. Ein wichtiges Argument wird der Geschäftsbericht 2002 sein, wo GFI neue Rekordmarken setzt. Das werden die Märkte honorieren.

Gruss Aldi

[investival]

@aldibroker,
Berni und ich wollen endlich den Selloff, um die schönen Gewinne aus den Minen endlich umswitchen zu können... *g*

Nun ja, es ist schon diskussionswürdig, ob man Aktien (resp. Fonds, die diese Werte halten), die immer noch so hoch bewertet wie in 2000 sind und heute jedweder Wachstumsperspektive entbehren, die ein solches Bewertungsniveau nur annähernd rechtfertigen würden, (in Rallies) nicht noch geben sollte (seine Schlußfolgerungen teile ich indes auch nicht). Auch ich kann mich nicht ganz des Wunsches nach einer finalen quantitativen wie qualitativen Marktbereinigung erwehren, weshalb (auch) ich da also vielleicht ein schlechter Ratgeber bin bzw. wäre. Andererseits habe ich im Grunde auch nichts gegen eine lange, quälende Seitwärtsgeschichte wie in den 70ern - dann wírd Gold eben weiter und stärker gespielt.

GFI betreffend denke ich, daß wir beim aktuellen Korrekturtempo schon vor den nächsten Quartalszahlen nicht nur kurzfristig gedreht haben werden (vorausgesetzt, Gold hält die 305 oder besser die 312). Die aus technischer Sicht möglichen Haltepunkte zur Etablierung eines nun flacheren Uptrends liegen imo wie gesagt nun bei ca. 11 und v.a. 9 USD mit dem 200d MA darunter. Für diese Punkte sollte man imo Liquidität vorhalten, auch wenn die aktuellen Kurse nach so einem steilen Rückgang schon reizen.

investival

[aldibroker]

Der letzte steile Ausbruchsversuch ist schon fast vollständig gekontert, wir fallen in den flacheren Up-Trend zurück. Blutige Tage sind eher Kauftage! Wer sich in der letzten Euphorie nicht zurückhalten konnte, bekommt jetzt die Quittung.

[aldibroker]

@investival:

Wiederholung aus Posting 298:



sehe ich genauso!

Die 1. dicke hat mehrfach gehalten, wurde dann unterboten, nochmals zurückgesprungen und nun wird die 11$ Makte getestet.

Gruss Aldi

[aldibroker]

...wenn wieder gekauft wird, geht das mit Turbo hoch!

[aldibroker]

so langsam sollte das PPT sich zurückziehen *g*



DOW + NASDAQ stossen an Grenzen, wo die Manipulation recht teuer werden könnte, weil die Zahl der Lemminge, die das bezahlen wollen zu klein wird.

[aldibroker]

... und nachbörslich bekommt dann Nokia die Schuld, dass es wieder so dolle runter muss *g*

[crashkommt]

Schoen langsam wird GFI wieder interessant, habe mir heute

Nacht doch tatsaechlich ein Aktienpaket zurueckgekauft.

Um 15 $ verkauft und um 11 $ zurueckgekauft.

Werde dazu in den naechsten Tagen meine Ende Maerz zu 0,8Euro gekauften TVX wieder verkaufen, 1,4 US$ sollten noch drinn sein.

****fuer Aldi, siehe Thread TVX GOLD von arhaes****


MfG

[aldibroker]

Der renommierte Prof. Dr. F. Malik vom Management Zentrum St.Gallen weist genauso wie der weltweit geschätzte Dr. Kurt Richebächer nach, dass die amerikanische Wirtschaftsstatistik genau so manipuliert ist wie Enron-, Cisco- oder andere Bilanzen. Der größte amerikanische Investitionsboom in der US-Geschichte ist ein großer Bluff, in Wahrheit steht Amerika schon seit 1994 vor einem Debakel bei den Unternehmensgewinnen und bei den Zukunftsinvestitionen. Die Finanzmärkte ahnen den Betrug und immer weniger Investoren gewinnen Vertrauen in ein langfristiges Aktienengagement. Ein paar Zocker und das PPT schaffen es immer wieder kurze Bärenmarktrallyes auszulösen, danach geht es aber um so heftiger zur Sache. Jahrelang ist es gelungen, über Zeitungen, Fernsehen und andere Medien diesen Riesenbluff zu verbreiten, nun werden die Anleger misstrauisch, denn die Zahlen der NIPA (National Income Product Accounts), die vom US-Department of Commerce veröffentlicht werden, können nicht stimmen. Die Nonresidential Fixed Investments weisen von 1995 - 2000 einen Realanstieg von 533 Milliarden Dollar aus. Das ist Unfug! Nirgends sonst auf der Welt wurden solche Zahlen erreicht und auch diese sind Lug und Trug! So wie man in der amerikanischen Rechnungslegung US-GAAP immer kreativer wurde, um die Unternehmensgewinne zu schönen, hat sich auch das Nationale Buchhaltung mit Tricks immer mehr von der Realität entfernt. Statt nur das zu berücksichtigen, was netto nach Abzug der jährlich notwendigen Abschreibungen investiert wird, ging die Nationale Buchhaltung nicht auf die wirtschaftlich relevanten Nettoziffern, sondern auf die Bruttoinvestitionen ein. Geradewegs so, als würde der Autokäufer nicht den tatsächlichen Kaufpreis, sondern den theoretischen Listenpreis in seine Buchführung nehmen, obwohl er diesen niemals bezahlt hat. Es kommt aber noch viel schlimmer, denn nach Einführung des Hedonic Price Indexing werden die Zahlen doppelt getürkt. Besonders deutlich kann man dies an den Computerinvestitionen beobachten. Von 1995 bis zum Jahre 2000 stiegen die Investitionen in Computer in der US-Wirtschaft tatsächlich von 23 auf 87 Milliarden. Das ist das Geld, was tatsächlich ausgegeben wurde. In der hedonischen Statistik tauchen aber seltsame 240 Milliarden auf. Wenn ich also kaum Wachstum und Investitionstätigkeit habe, mache ich mir statistisch eben welche. Was Enron billig ist, sollte auch in der nationalen Buchführung Rekordwerte erlauben. Mit etwas Fantasie kann man sich schon denken, das ein Computer 1995 eben nicht so gut war wie im Jahre 2000 und da die Leute auch immer klagen nicht genug in der Lohntüte zu haben, manipuliere ich die Preisstatistik gleich mit. Genau, der Trick heißt: Die Computer sind x-mal so billig wie 1995, auch wenn ich in jedem Jahr immer 1000$ bezahlt habe. Also Inflation bei x = 3 nur 1% statt 3% und Investition statt 3% = 9%. Was ist das für eine Wunderwirtschaft, die auf dem Papier das schafft, was keiner bezahlt, gekauft oder jemals real so angeschafft hat. Dieser Trick funktioniert natürlich ach mit Autos, Maschinen etc., selbst Software, die jahrzehntelang sofort in den Aufwand (Abschreibungen) gebucht wurden, tauchen plötzlich im Wirtschaftswunderland mit 110 Milliarden Dollar zur nationalen Rettung des Wachstums, der Investition und der Preisstabilität in der obigen Rechnung mit auf. Amerika, du bist einfach besser im tarnen, tricksten und täuschen! Wenn wenigstens die Hälfte von dem wahr wäre, was du uns so täglich über die Medien kund gibst, könnten wir ja etwas Vertrauen fassen. Prof. Dr. F. Malik kommt bei näherer Betrachtung leider zum vernichtenden Ergebnis, das nur rund 1/5 stimmt, der Rest ist aus der Trickkiste, das wäre dann der niedrigste Stand der Nachkriegszeit. Amerikas ist eklatant investitionsschwach und hier liegt auch der entscheidende Grund für die miserablen Gewinnzahlen, die schon 1994 zu bröckeln begannen.

Gruss Aldi

[investival]

@crashkommt,
schön, Dich also auch künftig hier zu wissen - halte uns auf dem laufenden. GFI ist natürlich auch für Kurzfristanleger geeignet

Gebe zu, daß mich die - erwartete - Korrektur bei GFI und HGMCY schon beeindruckt, sehe ich die aktuelle Steilheit und Relation zum Wettbewerb. Mehr schwache Hände als erwartet und, vermute ich, auch einiges an Short-Verkäufen dabei. Da wird zzt. ein Goldpreis von nur noch ca. 300 eingepreist - d.h. da hängen sich die Verkäufer imo inzwischen ganz schön weit aus dem Fenster... Den kann man gar nicht mehr allen Danke sagen *g*

investival

[Saccard]

GFI`s Reserven jetzt mit $60/oz bewertet...

Das ist das Niveau von irgendwelchen Explorern oder unerschlossenen Vorkommen. GFI besitzt aber nun mal 3 gigantische Minen (Driefontein z.B. hat die höchsten grades in ganz Südafrika).

Jede Mine in Südafrika kostet ca. 2 Mrd. US$ in der Entwicklung. Ein neuer Schacht benötigt bis zur Fertigstellung 5 bis 7 Jahre. Den ganzen Driefontein, Kloof Komplex für 5 Mrd. US$? Unter Wiedererstellungskosten.

Also ich habe keine Bedenken, zuzuschlagen.

Gruß
S.

[crashkommt]

Das ganze hat nur einen Nachteil.


Das Gold liegt in 7 Km Tiefe.

Schon einmal darueber nachgedacht.



MfG

[silvermoon69]

@ Aldi

vielen dank aldi!
durch deine postings im BVSN-thread bin ich vor monaten auf goldminen aufmerksam geworden - und hatte auch ein glückliches händchen!

jedoch würde ich dich und alle anderen hier im board gerne um ein statement bitten:

eldorado gold, WKN 892560

was haltet ihr von dieser mining-corp.?

wäre dankbar für jeden beitrag!

Gruß,
silvermoon69

[Traderfriz]

>483#
Du verzapfts Blödsinn ... die tiefsten Minen liegen auf 4,1 km von southern Deep Level.
Von der Bewertung ist GFI allemal günstig bei 60$/oz. GFI nebst HAR bleiben 1. Wahl unter den Standard werten.
TF

[ThaiGuru]

@aldibroker

Zu #478:

Sehr interessant dieser Bericht, er zeigt dass nicht nur die Gold und Silberpreise getürkt sind.

Wir nächstens vielleicht auch noch bekannt werden, dass die USA auch bei den Zahlen der Staatsverschuldung etwas getrickst haben?

Gruss

ThaiGuru

[macvin]

@thaiguru

Haushaltsüberschüsse in kürzester Ziet in Defizite verwandelt...vom Congress festgelegte Verschuldungsobergrenze erreicht...Nachrichten über Zahlungsunfähigkeit...

Reicht das nicht? Wozu noch türken?

macvin

[crashkommt]

Ach soooo,


nur 4 Km, na dann.

Ich wollte damit nur sagen, das Ressourcen nicht gleich
Ressourcen und Reserven, nicht gleich Reserven sind.


Da gibts schon noch ein paar Unterschiede.


MfG

[nilrem]

hallo Aldibroker,

ich habe heute mit Besorgnis einen Bericht gelesen,daß die Südafrikanische Regierung etwas mit den Schürfrechten machen will?????Weißt du mehr?

Das würde evtl auch den besonders extremen Kursabschlag bei den südafrikanischen Mienen erklären.


Gruß
nilrem

[aldibroker]

Einen wirklich guten Tag wünsche ich allen GFI – Fans,

nun hat es uns doch tatsächlich bis zur untersten Schmerzgrenze getroffen und selbst die 11$ wurden sehr kurzzeitig benutzt, um auch die letzten Stops noch auszulösen, bevor massiver Kaufdrang und mit großen Trades (Fonds?) die ersehnte Up-Richtung wieder aufgenommen wurde. Grund genug Bilanz zu ziehen:



Mit einem gewaltigen Tagesvolumen von fast 7 Millionen Stücke (das höchste was ich erinnere) melden wir uns zurück auf.

Wir müssen erkennen, dass auch beim Gold Kurzfristanleger, Zocker am Werk sind, die nur nach technischen Gesichtspunkten handeln und keine mittel-/langfristigen fundamentalen Anlagegesichtspunkte haben. Hier eine aktuelle Grafik von Godmode, danach hätten wir durchaus noch etwas Luft nach unten bevor wir an der Trendkanalunterseite oder am grünen 100 Tagedurchschnitt wieder nach oben abprallen. Die technischen Indikatoren waren alle schon sehr ausgebombt, so dass gestern zumindest eine 1. technische Gegenreaktion ausgelöst wurde.



Die Frage ob ein Langfristinvestor zukünftig besser in Zwischenkonsolidierungen verkauft und billiger zurückkauft, können wir mathematisch am auflösen:

Ich setzte bewusst die unrealistischen Werte 18,3€ ATH am 22. Mai und 4,15€ am 11.9.01 an. Demnach wären 10.000 Stücken zu 4,15€ = 41.500€ investiert und 183.000€ vor Ablauf der Spekulationsfrist realisiert, was einem Gewinn von 141.500€ oder 340% entspricht. Auf diese Gewinnrealisation wären selbst bei sonst eher bescheidener sonstiger Einkommenslage schnell Grenzsteuersätze von 35% und deutlich mehr zu zahlen. Der Fiskus würde als sicher mindestens rund 50.000€ bekommen, was einem Kursrückgang von 5€ entspricht.

Bei Wiederanlage zu 11,5€ gestern und der Aussicht auf weitere Goldpreisanstiege in die Region oberhalb 350$ (Korrelation Gold / GFI weiter unten) könnten beim nächsten Kauf wieder Steuern fällig werden. Gehen wir optimistisch davon aus, das wir die Steuern nicht gleich benötigen und 183.000 / 11,5€ = 15900 GFI – Aktien nachkaufen und für rund 20€ innerhalb der nächsten Spekulationsfrist wieder veräußern könnten. Wir würden dann 318.000€ realisieren, was eine weitere Steuerbelastung von rund 50.000€ bedeutet, die der Kurs nochmals absacken könnte, bevor die Rechnung aufgeht.

Wir können uns drehen und wenden, wenn wir an einen langfristigen Trend glauben, können wir locker 30% Kursrückgang wegstecken, denn wer sagt uns, das wir permanent die Tiefst- und Höchstkurse finden, das Risiko, zum falschen Zeitpunkt draußen zu sein und zum falschen Zeitpunkt wieder einzusteigen bleibt doch bestehen und gerade jenes Risiko zwingt und dann zu einer konsequenten und engen Stoploss-Technik, so dass wir sicher mehrfach ungewollt rausgeworfen werden, denn GFI ist kein Witwen- und Waisenpapier.

Eine andere Betrachtung ist die erwähnte mittel-/langfristige Korrelation GFI / Gold. Hier sieht man sehr schön, dass wir tatsächlich mit über 18€ schon einen Goldpreis von rund 340$ vorweg genommen hatten. Wenn wir uns wieder auf die 330$ zu bewegen, müsste eigentlich auch GFI wieder in den Bereich 15€ vordringen können, sollte die Korrelation erhalten bleiben. Selbstverständlich werden wir in Up-Bewegungen tendenziell eher wieder vorauslaufen und in Down-Bewegungen hinterherlaufen.



Gruss Aldi

[aldibroker]

@nilrem,

es war sicher nicht dieser Artikel oder?

http://www.zeit.de/2002/18/Wirtschaft/200218_afrika.neu.html

[aldibroker]

@silvermoon69,

schau selbst mal unter

http://www.eldoradogold.com/s/Home.asp

die Zahlen sind nicht so toll....

in Deutschland wird das Teil so gut wie nicht gehandelt. Der kanadische Chart sieht so aus:



auf den Goldseiten steht:

02.10.00
Eldorado (NA, MKP 70,5 Mio. A$) meldet die Ausweitung der Goldressource im türkischen Kisladag Projekt von 4,6 auf 6,7 Mio. oz. Die Gesellschaft erhöht nach diesem Erfolg das Explorationsziel auf 10 bis 12 Mio. oz. Der durchschnittliche Goldgehalt liegt allerdings bei nur 1,14 g/t, so daß die Wirtschaftlichkeit des Projektes schwierig darzustellen ist. Eine vorläufige Durchführbarkeitsstudie soll bis Ende Januar 2001 fertiggestellt werden. Im 200 km westlich gelegenen Efemcukuro Projekt konnte eine vorläufige Durchführbarkeitsstudie abgeschlossen werden, die aus einer Ressource von 1,1 Mio. oz eine jährliche Produktion von 87.000 oz bei Nettoproduktionskosten von 149 $/oz vorsieht. Im Juniquartal lag die Produktion aus der brasilianischen Sao Bento Mine und der mexikanischen La Colorada Mine bei 38.791 oz und Nettoproduktionskosten von 214 $/oz. Im Geschäftsjahr 2000 ist eine Produktion von 137.000 oz vorgesehen. Bei einem Verkaufspreis von 301 $/oz konnte bei einer Bruttogewinnspanne von 87 $/oz ein marginaler Gewinn erzielt werden. Die Vorwärtsverkäufe umfassen 508.803 oz, was der Produktion von 3,7 Jahren entspricht.
Beurteilung: Ein Engagement in Eldorado erscheint wegen der unbefriedigenden Ertragslage aktuell uninteressant. Bei einem Goldpreisanstieg und der Erschließung des türkischen Kisladag Projektes könnte Eldorado zu einem der größten Goldproduzenten Nordamerikas aufsteigen, was einen Aktienkursanstieg von mehreren 100 % rechtfertigen würde. Da das Projekt eine Vorlaufzeit von mindestens 3 Jahren hat und die Finanzierung für Eldorado aktuell utopisch ist, wird Eldorado massive Probleme haben, das Projekt selbst zu entwickeln. Wegen der sehr niedrigen Bewertung der Ressourcen drängt sich Eldorado jedoch als Übernahmeziel auf, was ein langfristiges Investment rechtfertigen würde. Die aktuelle finanzielle Lage ist mit einer Verschuldung von 24,5 Mio. A$ allerdings problematisch.
Empfehlung: Weiter beobachten, aktueller Kurs 0,80 C$.

06.06.00
Eldorado (NA, MKP 59,4 Mio. A$) meldet für das Märzquartal eine Goldproduktion von 43.338 oz, was einer Jahresproduktionsrate von etwa 180.000 oz entspricht. Bei Nettoproduktionskosten von 207 $/oz und einem Verkaufspreis von 300 $/oz konnte Eldorado eine Bruttogewinnspanne von 93 $/oz realisieren. Sehr gut entwickelte sich die brasilianische Sao Bento Mine, in der 31.143 oz bei Nettoproduktionskosten von 179 $/oz produziert wurden. In der mexikanischen La Colorada Mine stiegen die Nettoproduktionskosten bei einer Produktion von 12.195 oz auf 279 $/oz, so daß hier Verluste verzeichnet werden mußten. Insgesamt erzielte Eldorado einen Gewinn von 1,9 Mio. A$, was einem aktuellen KGV von 7,9 entspricht. Aus den türkischen Projekten werden immer wieder gute Ressourcenausweitungen gemeldet, ohne daß ein wesentlicher Fortschritt bei der Projektentwicklung zu erkennen wäre. Eldorado kämpft immer noch mit ihrer hohen langfristigen Verschuldung, konnte diese aber im letzten Jahr von 36,1 auf 22,6 Mio. $ abbauen. Die Vorwärtsverkäufe lagen am 31. März 2000 bei 460.126 $/oz zu 300 $/oz und beinhalteten einen unrealisierten Gewinn von 0,9 Mio. $.
Beurteilung: Mit einer profitablen Produktion von jährlich 180.000 oz scheint Eldorado die akute Konkursgefahr überwunden zu haben. Die Lebensdauer der Reserven liegt bei 7,2 Jahren und der Hebel auf den Goldpreis erreicht einen Wert von 36,1. Falls es Eldorado gelingen sollte, die langfristige Verschuldung und die Vorwärtsverkäufe abzubauen, würde sich eine Investmentmöglichkeit mit einer Gewinnchance von mehreren 100 % in einem mittelgroßen nordamerikanischen Goldproduzenten ergeben.
Empfehlung: Vorläufig weiter beobachten, aktueller Kurs 0,70 C$.


15.07.99
Eldorado (NA) meldet für das Juniquartal eine Rekordgoldproduktion von 52.442 oz, was einer Jahresrate von etwa 210.000 oz entspricht. Die Nettoproduktionskosten lagen bei 199 $/oz, so daß bei einem Verkaufspreis von 312 $/oz eine Bruttogewinnspanne von 106 $/oz erzielt werden konnte. Von der Produktion stammen 32.801 oz aus der brasilianischen Sao Bento Mine und 19.641 oz aus der mexikanischen La Colorada Mine. Die Reserven werden mit 1,5 Mio. oz angegeben, so daß sich eine Lebensdauer von 7,5 Jahren ergibt. Über Internet veröffentlicht Eldorado nur den Jahresbericht 1997, der bereits auf Existenzprobleme hindeutet. Aktuell sieht es danach aus, als ob Eldorado bei einer Goldpreiserholung eine Überlebenschance und damit ein gewaltiges Aktienkurspotential hat. Der Aktienkurs konnte sich von 0,25 C$ im September unter starken Schwankungen auf aktuell 0,58 C$ befestigen. Wir werden auf Eldorado zurückkommen, sobald uns weitere Informationen vorliegen.
Empfehlung: Weiter beobachten, aktueller Kurs 0,58 C$.

Schnelles Fazit: eher nicht

Gruss Aldi

[ribaldcorello]

@aldibroker wg. #488:

Wichtiges Thema, sehr gute Analyse, vielen Dank!

[aldibroker]

@ribaldcorello,

danke, lese auch gern bei Dir mit, man muss nicht immer inhaltlich übereinstimmen, nur den Willen haben, sich mit anderen Argumenten zu beschäftigen. Was ich denke und glaube zu wissen, bringt mich nicht weiter. Nur das Überraschende, Ungewohnte, Neue... ist Herausforderung.

Gruss Aldi

[nilrem]

Aldibroker,das ist der Text.

Aus dem Thread von http://www.stock-channel.net/Amerika/Gold-keine Frage des ob.......


Miners unite against minerals bill


Posted:06/11/2002 07:00:00 AM | © Miningweb 1997-2001




CAPE TOWN - South African mining firms have come out in unanimous opposition to details of the proposed transfer of mining rights from private hands to the state, with one saying it looked like "creeping nationalisation". Reuters reports miners sent heavyweight teams including Anglogold`s chief executive, Bobby Godsell, and Anglo American Platinum`s chairman, Barry Davison, to lobby parliament`s mineral and energy committee on Monday against aspects of the transfer arrangements.

"It is obviously vital that those investing in our mining industry are afforded adequate - in other words, internationally acceptable - levels of security of tenure.

"As currently worded, the bill unintentionally discourages very large, capital-intensive projects with huge job creation potential," Godsell said in a presentation on behalf of the industry`s Chamber of Mines to a public hearing on the bill.

The draft Mineral and Petroleum Resources Development Bill is designed to correct centuries of white domination of the mining industry that largely funded South Africa`s development into the major economy in Africa.

It proposes the transfer of mineral rights as yet unclaimed and currently held by private operators to the state, which will award mining licences for renewable periods of 30 years.

Awards will be subject to a government ministers` assessment against as yet unspecified standards of delivery on social targets, and the economic empowerment of blacks marginalised under white apartheid rule.

Keith Rumble, chief executive of second-ranked South African platinum miner Impala Platinum (Implats) said a transfer of mineral rights to the state had spooked international investors crucial to funding for expansion in the industry.

Other provisions include government approval for mineral exports, as yet unspecified royalties and a right of appeal to the mining ministry, but not to independent courts.

Advocates of the law say it will allow the government to break the white stranglehold on the country`s traditional source of wealth and open it to new and small black operators.

Mosheen Moosa, co-chairperson of the hearing, said that businessmen addressing the hearings had made a convincing case for amendment.

He said the final text would have to address the state`s strategic goal of a more fair distribution of mineral rights and benefits as well as the legitimate interests of business.

Jonathan Oppenheimer, a director of the De Beers diamond mining giant owned by Anglo American, said the bill as drafted could torpedo expansion plans at the Finsch and Premier mines worth an estimated R8.5 billion.

He said uncertainty about conditions for 30-year licence awards in an industry where investments spanned more than a century undermined the security of tenure critical to planning.

The parliamentary committee will assess the 65 presentations comprising thousands of pages before deciding whether to amend the draft before it goes to parliament for adoption.

The committee will meet to debate possible ammendments.

Officials said they could not say definitely when the bill would come before parliament, but that it would become law this year, said the news wire service.

http://www.mips1.net/news.nsf/FNmg1...WSite=Miningweb


gruß
nilrem
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[aldibroker]

@nilrem,

ich habe mal im Netz gesucht. In der Tat handelt es sich hier um ein Gesetzgebungsverfahren mit Anhörung der Beteiligten, über das bisher nur regional berichtet wurde.

Natürlich wollen Bobby Godsell & Co. das mit Hilfe der Lobby im Parlament unterlaufen und haben auch gute Argumente. Was am Ende des Gesetzgebungsverfahrens davon noch übrig ist, müssen wir abwarten. In jedem Fall gibt es die aussage, dass man noch in diesem Jahr etwas auf dem Weg bringen will. Selbst wenn dort ein Kompromiss herauskommen sollte, dass die heutigen Eigner ihre Schürfrechte in 30 Jahren erneuern müssten, halte ich das für nicht so schlimm. Es ist auch nichts anderes wie eine versteckte Steuer, die natürlich den wichtigsten Wirtschaftszweig insbesondere zur Kasse bitten will. Dahinter gleich Verstaatlichung oder noch mehr zu vermuten, halte ich für deutlich überzogen. Ich sehe die Kursentwicklung der Minen auch mehr im Kontext technischer Handelsgesichtspunkte und weniger im Blickpunkt einer Meldung, die noch keine konkreten Fakten bringt, sondern zur über ein Vorhaben mit offenen Ausgang berichtet.

Gruss Aldi

[Traderfriz]

n.30J neue Licenses??
>>Es wird nicht so heiß gegegessen wie es gekocht wird....
in 30 J. läuft viel Wasser den Vaal+Orange River runter ... da könnten vielleicht nur mehr 2-3 große companies Schürfen wenn sich der Markt so weiterkonsolidiert, und die haben genug Möglichkeiten sich abzusichern.

Klar das der Staat SA wieder $$$ braucht aber auf der einen seite wollen sie SA Telkom und Eskom privatisieren, andererseits die Miener mehr zur Kasse bieten, das passt nicht zusammen.

Der Sektor ist für SA zu wichtig..., das Govt. kann sich nicht leisten die Ausländ.-Inv. zu verprellen, SA braucht deren investitionen.

[aldibroker]

...wer hat Angst vor dem roten/schwarzen Mann...

Solange ein Mann wie Nelson Mandela lebt, mache ich mir um Südafrika keine Sorgen. Der hat von Ghandi gelernt und ist die unerschütterliche Autorität Südafrikas.

... im übrigen werden wir auch von Leuten regiert, die einmal als Strassenkämpfer, Jungsozialisten, RAF-Verteidiger... Aufmerksamkeit hatten. Heute sind das angesehene Politiker im Außen-/Innen- oder Kanzleramt, die nicht nur Ihre (Partei)genossen, sondern auch Teile der FDP, CDU/CSU rechts überholen....

Wenn man erst in der Pflicht ist, werden eben Gesetze gemacht, die nicht immer der Parteilinie entsprechen, aber notwendig sind. Vielleicht halbherzig und zaghaft, weil wieder eine Lobby warnend den finger erhebt..

Politik funktioniert überall gleich, Diktaturen ausgenommen.

[nilrem]

Aldibroker und Traderfritz, d a n k e für die Info.

Mein Englich ist leider nicht besonders und die Übersetzungsprogramme noch zum Lachen.

Es hat mich nur sehr verwundert,daß gerade die SA Mienen bei der Korrektur besonders gelitten haben.

Gruß
nilrem

[aldibroker]

...die waren vorher auch konkurrenzlos stark gestiegen. Eine Aktie, die sich fast nicht bewegt, gewinnt und verliert wenig, eine die rennt, korrigiert auch stärker.

[silvermoon69]

auch ich bedanke mich für die info - danke aldi!

aber eldorado gold (wkn 892560) sollte man als "goldgräber"
auf jedenfall auf seiner watchlist haben denke ich

im letzten quartal(q1) hatten diese ein ausgeglichenes ergebnis - nach einer längeren cash-burn-periode.

wenn nun der funke zündeln sollte ...

gruss
silvermoon69