Metzler Wachstum International (WKN 975225) - 500 Beiträge pro Seite

[Enfis]

Ich habe den WI seit Nov. 2000, ungefährt zu seinem Höchststand gekauft. Seitdem also ca. 70 % Buch-Verlust erlitten.
Nachdem er sich nach dem 11. September 2001 so gut entwickelt hatte, habe ich wieder Hoffnung geschöpft. Dachte er könnte wieder in 3 Jahren meine Verluste wettmachen. Aber nun ist wieder unter seinem Tiefstand von September gerutscht. Ich wußte ja, das der Fonds sehr volatil ist, aber langsam reißt mein Geduldsfaden. Ich denke
ich werde Ihn aber trotzdem mindestens bis 2005 halten und weiter hoffen.

Ich habe im Oktober eine Veranstaltung von Manager Klaus Hagedorn besucht. Dort sagte Er, Er ginge davon aus, daß
der WI sich in 2 Jahren wieder verdoppeln wird. Das heißt
das der Fonds im Oktober 2003 bei ca. 280 Euro liegen wird.

Was haltet Ihr davon? Sind hier noch mehr enttäuschte Anleger? Hat jemand von Euch auch damals gekauft und vielleicht später nachgekauft? Vertraut Ihr noch dem Manager? Über euere Postings freue ich mich.

Gruß
Enfis

[Nino_1128]

Hallo enfis,
habe den WI als Rentenfonds (100€/mon.) seit 11.99 (damaliger Stand ca. 220).
Durch seine Volatilität ist er prädestiniert zum traden. D.h. ich werde nach dem
nächsten Anstieg wieder komplett in den angebotenen Geldmarktfonds wechseln. Wenn Bodenbildung
klar ist wieder rein (bei dieser Art kein Ausgabeaufschlag).
Die Zeitpunkte wähle ich mit meinem Versicherungsagenten (guter Freund) gemeinsam aus.
Ich gehe nach Charttechnik, er nach Konjunkturauf- oder Abschwung. Bisher war noch kein Rausgehen notwendig, da noch keine
wesentlichen Gewinne abzusichern waren. Im Moment bekommt man viele Anteile. Habe vor 20 Jahre Laufzeit durchzuziehen.
Rechne in dieser Zeit mit ca. 5 Konjunkturwechsel, also kein großer Stress wie bei Aktien. Durch dieses Traden kann man aber meiner Meinung
nach mindestens eine Verdoppelung wenn nicht sogar eine Verdreifachung der üblichen Gewinnsumme erreichen.
In das Bankhaus Metzler setze ich vollstes Vertrauen, was mir von meinem Versicherungsagenten immer wieder vorgeschwärmt wird.
Der Fonds an sich hat natürlich stark verloren, hat aber auch in der Hausse bewiesen mit einer der Besten zu sein.
Ich glaube, dass Hagedorn mit seinen Aussichten richtig liegen könnte. Habe ihn gestern beim Börsentalk in N24 gesehen, sehr verantwortungswürdiger
Analyst und Bänker, was man nicht von allen behauptren kann.

Gruß nino

[Segelbootsmann]

Hy Enfis

Hab den Fonds auch. Ich hab auch die ganze Zeit mitgelitten, aber nicht verkauft.
Wenn im Herbst die Kurse wieder anziehen steigt auch der Wert der Fondsanteile wieder.
Ist eben ein Wachstumsfonds. Wenn der mal wieder da steht, wo ich ihn gerne hätte, werde ich wohl in einen Value Fonds umschichten. Der schont dann mehr die Nerven.
Damals in 2000 war der Fonds Spitze, aber ich glaube wir sind in den letzten 2 Jahren alle erheblich schlauer geworden, oder???

Wart ab, der Fonds kommt schon wieder.

Frohe Pfingsten vom Segelbootsmann

[medus@]

@Metzler-Jünger

Den Hagedorn halte ich für den grössten amtierenden Fonds-Schwachmaat. Allein sein letztes Interview (EamS) neulich,
Zitat: "Die Analysten liegen schief!" - das ist ja voll der Brüller, dieser Mensch sollte sich mal seine Fonds-Performance anschauen, dann weiss er wer schief lag & liegt!

Null Ahnung von Risiko-Management, ..."ist doch ein Wachstumsfonds" als Begründung (lol), es gibt ne Menge ähnlich ausgerichteter Fonds mit bei weitem weniger katastrophaler Performance, siehe ACM u.ä.!

Allein seine Top 10 Positionen, z.B. eine MLP sagen doch alles aus! Ohne weitere Worte!

@nino_1128

Wenn er ein "verantwortungswürdiger Analyst und Banker" wäre, dann hätte er nicht soviel Anlegergeld vernichtet!!!

Seinen Fonds hat es übrigens auch erst mit der Techno-Hausse nach oben gespült, zuvor war es nur ein absolut durchschnittl. Fonds - auf die Langfristperformance bezogen.
Und was nützen Dir die tollsten Gewinne, wenn Du sie anschliessenend komplett wieder abgibst zuzügl. eines grossen Teil Deines ursprüngl. eingesetzten Kapitals???

mfg
medusa

[Nino_1128]

@ medus@,
kein Fondsmanager wird dir nur Gewinne garantieren können.
Als eine Wachstumsfondsaktie ist eine MLP in den letzten 10 Jahren besser gelaufen, als echte Technologiewerte (NASDAQ, Neuer Markt).
Gestern hat sich Hagedorn in N24 über MLP ausgelassen. Das hörte sich gut an: zunächst Finger weg, wegen Gefahr
von Hedge-Fonds mit Leerverkäufen. Also kein Geldverbrenner, wie du sagst.
Bevor ich meinen Rentenfond mit MI abschloss, erkundigte ich mich in verschiedenen Tests über die Performance des MI.
Soweit ich mich erinnern kann, war der MI über mehrere Jahre hin zuvor auch immer unter den Top 10.
Dass diese agressiven Fonds auch stärker fallen können als Bluechipfonds muss jeder für sich ausmachen.
Wenn ich aber jetzt den MI mit den Technologieaktien vergleiche die ich z.B. in den letzten 2 Jahren hatte,
muss ich sagen, hätte ich das mit den Aktien sein lassen sollen und dem Hagedorn mein ganzes Geld geben sollen.
Ich hätte jetzt um einiges mehr Cash über und vor allem viel Nerven und Zeit für die Familie gespart!
Ich habe mir auch mal zwischendurch die Arbeit gemacht den MI mit ähnlichen Fonds (Förtsch UI und Ähnliche) zu vergleichen.
Wenn man die Charts übereinander legt fängt der MI nach zunächst gleichem Absturz wie die Anderen (dafür kann kein Fondmanager was)
den Absturz etwas früher als die Anderen ab. Der Anstieg ist dann zunächst wieder gleich. Bei einem weiterlaufenden Anstieg zieht der MI
wieder besser durch als die Anderen. Da kann ja der Fondmanager nicht so schlecht sein?

Pfingstgrüße von nino

[medus@]

@nino_1128

Dass kein Fondsmanager Gewinne garantieren kann ist schon klar, allerdings gibt es in der Fondsbranche sehr wohl enorme qualitative Unterschiede was die Fondsmanager betrifft, dass Du nun ausgerechnet die noch viel grössere Niete Förtsch ins Spiel bringst, hatte ich ehrlich gesagt nicht erwartet, sorry.

MLP war übrigens seine zweit- bzw. drittgrösste Fondsposition und auch wenn er sich gestern auf N24 sehr "klug" anhörte, hat es seinem Fonds vermutlich nichts mehr genutzt, da seine Läuterung ein klein wenig zu spät kam, also doch ein Geldvernichter!

Dass eine MLP-Wachstumsaktie fast 10 Jahre gut lief, hat Dir wohl nicht so wahnsinnig viel geholfen, da Du ja (mittels Deines Fonds) ohnehin erst auf dem Gipfel eingestiegen bist. Eine alte Kaufmannsregel lautet: " ... im Einkauf liegt der Gewinn, kaufe billig ... ,verkaufe teuer"!!!

Es ist auch sehr tröstlich zu wissen, dass Du mit Deinen Diektinvestments wahrscheinlich so um die 90% und der Profi "nur" ca. 70%.

In der Kategorie internationale Aktien, sowohl Growth als auch Value, belegt der Wachstum International derzeit Platz 195 von 198!!! Nur soviel dazu.

MfG
medusa

PS: Und bitte, .. bring nicht noch den H. Thieme-Fonds zum Vergleich ins Spiel!!!

[Anleger15]

Metzlerfonds sind grottenschlecht. Für Anleger gibt es keinerlei vernünftigen Grund, bei dieser Fondsgesellschaft einen müden Euro zu investieren.
Das Fondsvermittler es anderes sehen, versteht sich von selbst.

[Nino_1128]

@ medus@,
nenne mir Bitte einen Fond, der in der Hausse-Phase 1999/2000 besser gelaufen ist als der UI oder der MI!
Ich habe auch mit dem UI gute und schlechte Erfahrungen gemacht, je nach Bullen- oder Bärenmarkt.
Ich freue mich für Dich, daß Du einer der wenigen bist, der immer billig einkauft und teuer verkauft.
Was meine Investitionen betrifft, hätte ich gerne die 20% Differenz wieder, die mir Herr Hagedorn erspart hätte.
Metzler als schlecht hinzustellen kann man so nicht gelten lassen, da es genug Gegenbeispiele von erfahreneren Leuten gibt,
als denjenigen, die hier rumposten.
Ich möchte mich aber hier nicht rumstreiten, sondern wollte nur meine Erfahrung mit dem MI an enfis weitergeben.
Ich bin nu wirklich kein Metzler-Pusher, sondern hatte Heute zufällig ein wenig Zeit zum rumposten.

mfg nino

[socge]

@enfis

Buchverluste sind Verluste und Hoffnung ist keine Strategie. Aussagen wie die des Herrn Hagedorn sind reines Marketing um Volumen zu halten - ähnlich hat sich Förtsch Anfang 2000 geäußert: die Börsen werden schwierig werden, aber ich rechne beim UI mit 10-20% p.a. - ab dem Zeitpunkt war spätestens völlig klar, daß er ein Glücksspieler mit fremder Kohle ist.

@Nino_1128

Rund 90% der aktiven Portfolio-, Fonds-, Versicherungs- und Pensionskassenmanager liegen bei längeren Beobachtungszeiträumen schlechter als der Markt (ich bin kein Freund von Indexfonds und schon gar nicht von -zertifikaten). Schätze daran mal Deine Chancen ein, durch Trading, wenn auch mit Unterstützung eines Versicherungsmaklers, einen Mehrwert zu generieren!

@Segelbootsmann

Warum nicht gleich in einen Value-Fonds, wenn Dich Dein aktuelles Investment nervt - übrigens sind Value-Fonds genauso volatil und damit schlecht für die Nerven.

Sorry, daß ich so grob zu Euch bin, habe auch kein Patentrezept - ich glaube allerdings, daß Ihr noch ein paar Fehler mehr macht,

good luck,
socge

[medus@]

@nino_1128

Jeder durchschnittliche Anleger konnte in der Hausse 1999/2000 eine bessere Performance abliefern, etwas anders sah es bei den professionellen Managern aus, denn nicht jeder hatte sich am damaligen Irrsinn beteiligt, es gab/gibt nämlich auch Fondsgesellschaften die auf ihren guten Ruf achten.

Eine Fondsgesellschaft lebt vom Fondsvolumen, Provisionen und laufenden Verwaltungsgebühren. Um ins Geschäft zukommen braucht`s Performance und manchen war`s ganz gleich wie. Ob das wohl - längerfristig gesehen - ein vernüftiges Geschäftsgebaren ist??? Ist wahrscheinlich gar nicht so leicht den Spagat zuschaffen.

Ich gehöre mit Sicherheit nicht zu denen, die immer billigst kaufen und teuerst verkaufen.

MfG
medusa

[HansderMeiser]

Sehr witzige und interessante Beiträge ...

Meines Wissens war der Metzler WI immer am Nasdaq100 orientiert ... ich lese jetzt aber als Vergleichsindex auf der HP von Metzler den MSCI World ...

dann ist die Performance wirklich schlecht ...

Hans

[medus@]

@Metzler-Jünger

Hi,

ich konnte`s mir einfach nicht verkneifen, von daher ein kleines update:

Metzler WI/ Performance y.t.d: -44,9%
Platz 200 von 203/ Kategorie intern. Aktien

Quelle: EamS vom 14. Juli 2002

Eine wirklich reife Leistung eines "Profis"!!! )
Aber nur nicht unterkriegen lassen!