MLP: Trendwende - short squeeze oder window dressing - 500 Beiträge pro Seite

[NOBODY_III]

Kurs aktuell 31,60 € (+ 9,1 Prozent)

Handelt es sich dabei um window dressing zum Ende des 1. Halbjahres?

Oder um eine short squeeze?

Oder ist das der Beginn einer Trendwende?

Wie schätzt Ihr die weitere Entwicklung ein?

[alex555]

Aufalle Fälle sammelt jemand seit 20 min grösser Stückzahlen !

[NOBODY_III]

Umsätze Xetra: 826.181 Stück Frankfurt: 179.260 Stück

[orlandus]

@alex555

Von "Sammeln" kann keine Rede sein. Gesammelt wird im bildlichen Sinne
auf dem Boden, also auf niederstem Niveau.

Dieses Ding aber hat jemand gezielt hochgekauft.

Gruß orlandus

[alex555]

Nicht ganz, bei kursen um 31 sammelt jemand
geziehlt grössere Stückzahlen ein !!!
der Kursanstioeg heute morgen war mehr kleinkram.

[realKreuzbube]

@alex555
oder es steigt ein größerer Aktionär um die 31 aus?
Denkbar wär ein US Fond, der MLP nicht mehr ausweisen will.

[NOBODY_III]

Dann soll es ja noch Daytrader geben oder überhaupt Trader,
die ihre Gewinne mitnehmen.

Seit dem Tiefstkurs hat MLP ganz ordentlich zugelegt.

[NOBODY_III]

Im Moment werden die ASK-Kurse abgeräumt:

Xetra: Umsatz 962.767 Stück...bid 31.30 €...ask...31,70

FSE: Umsatz 182.000 Stück...bid 31,30 €...ask...31,50

[NOBODY_III]

Aktien London Schluss: Sehr fest - Versicherer gefragt

Vielleicht profitiert davon auch MLP, zumal die Leerverkäufe zum Großteil auch aus GB gekommen sein sollen.

Es reicht ja schon, wenn die Leerverkäufe überhaupt aufhören.

Viele warten ja noch auf den finalen Ausverkauf. Zu dem Thema hat sich Raimund Brichta (n-tv) mit einigen alten Hasen unterhalten.

Die vertreten die Auffassung, es sei höchst selten, daß nach einem Crash wie dem vom Sept. 01 in so kurzem Abstand
noch ein weiterer Crash folgt.
Es ginge eher um die Bodenbildung. Die verliefe aber viel ruhiger. Das heißt nicht, daß es nach einer Erholungsphase
in den nächsten Tagen oder Wochen nicht noch einmal nach unten gehen könnte, bevor es dann endgültig zur Trendwende kommt.

Moral von der Geschicht: Wer unbedingt auf den finalen Ausverkauf setzt, verpaßt vielleicht den Einstieg.

[NOBODY_III]

Freitag 28. Juni 2002, 18:42 Uhr
Aktien Europa Schluss: Sehr fest - Versicherer und Techwerte gefragt


http://de.biz.yahoo.com/020628/36/2tzjo.html

[NOBODY_III]

Aktien London schließen nach Shorteindeckungen sehr fest

London (vwd) - Sehr fest sind die Aktienkurse am Freitag in London aus dem Handel gegangen. Der FTSE-100-Index legte 2,6 Prozent bzw 116 Punkte auf 4.656 zu. Händler führten die Kursgewinne auf Shorteindeckungen und Glattstellungen von Positionen zum Quartalsende zurück. Mit die höchsten Gewinne verzeichneten Versicherungswerte.

Quelle: vwd.de

[orlandus]

Technisch gesehen hat die Aktie einen Pull-back an die
Unterkante des langfristigen Abwärtstrendkanals vollzogen,
aus dem sie letzte Woche herausgefallen war.

Für mehr wird es angesichts der katastrophalen technischen
Verfassung der Aktie nicht reichen.

Gruß orlandus

[orlandus]

http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cmy/frm/threa…

[NOBODY_III]

hallo orlandus,

MLP aktuell 33,00 €. Ist wohl nichts mit shorten.

Wie wär`s denn damit, sich langsam von der Goldsträhne für die shorties zu verabschieden und long zu gehen.

Auch mit steigenden Kursen soll man demnächst verdienen können.

Die Börse ist Gott sei Dank keine Einbahnstraße.


Gruß

N.

[NOBODY_III]

Kolumne


von Mr. Champion

Der MLP-Krimi

Für den Verlierer der Auseinandersetzung wird es bitter werden. Einen solchen K(r)ampf hat es in der deutschen Börsengeschichte noch nicht gegeben. Deutschlands führendes Anlegermagazin wirft Deutschlands erfolgreichstem Dax-Unternehmen (auf Basis der 10-Jahres-Aktienperformance) innerhalb von nur vier Wochen gleich in zwei Titelstorys unsaubere Praktiken bei der Bilanzerstellung vor.

So seien bei MLP in den Jahren 2000 und 2001 unter anderem Berater-Provisionen nicht periodengerecht bilanziert worden, wodurch zu hohe Gewinne ausgewiesen worden seien.

MLP schießt via Einstweiliger Verfügung zurück und meint in der Presseerklärung: „Die Berichterstattung stellt eine Mischung aus falschen Tatsachenbehauptungen, Unterstellungen und irreführenden Schlussfolgerungen dar, die das Ansehen und die Glaubwürdigkeit von MLP diskreditieren“.

Das Magazin zitiert einen Professor der Universität des Saarlandes, der als Bilanzexperte „viele offene Fragen zum Zahlenwerk von MLP“ habe.

MLP verkündet dagegen, dass das Zitat falsch sei und sich der Professor gegenüber dem Magazin weder wörtlich noch sinngemäß zu MLP geäußert habe.

Das Ende der Auseinandersetzung ist völlig offen und wird wohl erst vor Gericht entschieden werden. Liegt das Magazin richtig, winkt der diesjährige Journalistenpreis.

Lösen sich die Vorwürfe dagegen in Luft auf, drohen Schadensersatz-Forderungen, die eine neue Dimension erreichen könnten. Denn dem MLP-Konzern ist ein immenser Schaden entstanden, dessen Ausmaß noch nicht zu überblicken ist. Alleine zwischen April und Juni haben sich 3,44 Milliarden Euro Marktkapitalisierung der MLP-Aktie in Luft aufgelöst.

Würde nun MLP Strom oder Bekleidung verkaufen, dürfte sich das operative Desaster in Grenzen halten. Doch MLP verkauft Finanzdienstleistungen und für solche ist die Seriosität des Anbieters das wichtigste Verkaufsargument. Das bedeutet, dass für MLP eine existenzbedrohende Krise losgetreten wurde, die zur völligen Demontage des Unternehmens führen kann.

Dies wiederum dürfte Garant dafür sein, dass MLP in den nächsten Wochen mit aller Kraft die Pressemaschinerie anwerfen wird, um die Vorwürfe zu entkräften. Die MLP-Aktie bleibt wohl über Monate hinweg ein Spielball der Spekulation. Und wie so häufig, können Sie sich die Analysten-Meinung aussuchen, die Ihnen am besten gefällt. Denn ABN-Amro sagt „Hold“, WGZ-Bank „Reduzieren“, das Bankhaus Metzler „Sell“, die HypoVereins-bank „Outperformer“ und die WestLB „kaufen“.

01.07.2002


Quelle: boerse.de

[orlandus]

@ Nobody III

Hallo!

Danke für den Vorschlag, aber ich bleibe weiter short. Notfalls
lass ich mich eben ausstoppen.

Long in MLP? Kann nicht dein Ernst sein. Glücksspiel ist jedenfalls
nicht meine Sache.

Gruß orlandus

[realKreuzbube]

@Nobody

Mal eine Frage.
Wie kann ein ernsthafter Investor so einen Schrott wie MLP sich momentan längerfristig ins Depot legen?
Charttechnisch ist die Aktie ko.
Keinerlei Bodenbildung.
Unfähiges Management.
Aufgeblähte Bilanzen.
Verdacht auf "betrügerische" Bilanzmanipulation.
Dubiosen Wirtschaftsprüfer ohne Erfahrung bei Großkonzernen.
und und und

Was spricht eigentlich für MLP, außer dass sie mal in der Vergangenheit gut waren?

An der Börse wird doch die Zukunft gehandelt, oder?

[NOBODY_III]

@ realKreuzbube

Ich kann einfach nicht glauben, daß ein intelligenter Börsianer wie Du selbst glaubt, was er da schreibt.

Die einzige Möglichkeit, Du schreibst im Auftrag.
Könnte das sein?

Selbst dem letzten Kleinanleger dürfte inzwischen klar sein, daß bei MLP die Chancen nach oben größer sind als das
Risiko nach unten.
Wozu also noch Dein Aufwand?

[Wienpeter]

@nobody III,

Du hast recht, bei manch einem seiner Verbissenheit könnte man glauben, er hat sein ganzes Vermögen auf einen MLP-Put gesetzt.

Bei einem Nemax Wert könnte da man ja auch noch leicht Einfluss nehmen, bei den lächerlicherlichen Tagesumsätzen mancher Werte.

Aber bei einem DAX Wert kann man sich im Wallstreet-online die Finger wund schreiben, beieinflussen kann man damit gar nichts. Aber manche haben auch das noch nicht begriffen oder sie wissen mit ihrer Zeit nichts anderes anzufangen.

[realKreuzbube]

hi Nobody,
du schreibst:

"Selbst dem letzten Kleinanleger dürfte inzwischen klar sein, daß bei MLP die Chancen nach oben größer sind als das
Risiko nach unten."

Eben, das kapier ich nicht.

Mein Hinterfragen hat mir jedenfalls die letzten Jahre enorme Verluste erspart und eine gute Gesamtperformance gebracht.

Und aus meiner Erfahrung und rein aus dem Bauch zeigt mein Daumen für MLP nach unten.

Und wer meint, dass Kurse über 90% bei einem DAX Wert unmöglich sind, der werfe mal einen Blick auf die Telekom.

[Friseuse]

@Wienpeter

Das Problem für MLP ist doch nicht Realkreuzbube, das Problem für MLP ist der Wahrheitsgehalt seiner Aussagen.

Die MLP-Aktie hat die Investmentqualität verloren. Das wird den Kurs noch lange begleiten.

Glück auf

[realKreuzbube]

@Wienpeter
du schreibst:
"Du hast recht, bei manch einem seiner Verbissenheit könnte man glauben, er hat sein ganzes Vermögen auf einen MLP-Put gesetzt."

verschweigst aber dabei, dass hier einige bei MLP Kursen über 40 Euro "verbissen" Puts empfohlen haben.

Ob die, im Gegensatz zu dir, im Minus sind?

[ostrue]

Hallo Nobody,

ich bin zur Zeit ziemlich stark in Puts auf MLP. Wir sollten uns alle einig in einem Punkt sein. Kleinanleger
werden den Kurs auf keinen Fall beeinflussen können.
Es sollte in unser beider Interesse sein das die Bären die
Schwäche des Unternehmens aufzeigen und die Bullen diese
Schwächen relativieren.

Also erklärt mir bitte warum MLP mit einem Buchwert von 3 Euro bei 30 Euro notieren soll. MLPs Fundament ist der Vertrieb der mit 2800 Vertriebsleuten besetzt ist.
Für mich sind die keinen Deut besser als die Verkäufer von
AWD,HMI oder OVB, DVAG oder sonstwer. Auf gar keinen Fall
sind die Mitarbeiter 3 Milliarden wert.

[realKreuzbube]

@Friseuse
Ich würde mal behaupten, dass Einschätzungen, Vermutungen und Befürchtungen die ich und einige andere hier geäußert haben Großinvestoren schon länger bekannt sind und veranlasst haben MLP abzustoßen.

Die Leute sind doch nicht doof, die verfügen sicher über bedeutend bessere Informationsquellen wie wir Normales hier auf WO zB.

Ich gehe sogar soweit und behaupte nochmals, dass nicht Börse Online für den Kurssturz verantwortlich zeichnet, sondern lediglich den Startschuss gaben.

Es rumorte doch schon vorher im Markt bzgl. MLP

[Friseuse]

@Realkreuzbube

Die Leistungen von Profis sind ablesbar an der Entwicklung von Fonds und den Ergebnissen des Eigenhandels von Banken.

Da müssen wir uns nicht verstecken. Es mag gute Trader auch bei Banken geben, die mögen bessere Analysemöglichkeiten haben, in der Gesamtheit sind die Leute auf der sell Liste ihres Arbeitgebers. Das liegt auch an fehlender Marktdistanz, die sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht, vernachlässigen strategische Entscheidungen. Dazu kommt die deutsche Befindlichkeit und ein Hang zur Rechtfertigung und Entscheidungsunfreude.

Die Blüte der Investmentbranche war die Idiotenhausse mit den jeden Trend extrapolierenden Analysten und darin sind die meisten Analysten sich selbst treu geblieben. Damals war alles gut und heute ist alles schlecht. Meine Lieblingsaktie ist Morphosys, mein Kursziel ist erstmal 180 Euro und ich werde das erleben und kein Analyst hat das veröffentlicht. Es geht an eigener Analyse kein Weg vorbei und wenn wie hier bei MLP der Vorstand weder offen noch ehrlich und fair zu seinen Aktionären ist, dann juckts bei mir im linken Finger und sämtliche Positionen haben sich erledigt. Für Schrott besteht kein Grund, gute Werte zucken auch nach oben. MLP wird die 20 sehen, bis dahin sollte T. seine Infopolitik auf Vordermann gebracht haben, nicht durch Aktienverkäufer und Märchenerzähler durch Substanz vorher ist MLP einfach aussen vor.

Die Rolle von Wsehe ich so bescheiden nicht Gedanken verändern die Welt, treffende Gedanken neigen zur Vermehrung

Venceremos

[NOBODY_III]

@ realKreuzbube

Du wirst doch nicht allen Ernstes MLP mit der Dt. Telekom vergleichen und daraus schließen wollen,
nachdem die Dt. Telekom von ihrem Höchstkurs 90 % gefallen ist, könne dies bei MLP auch noch passieren, wenn man das Unternehmen nur lange genug durch den Dreck ziehen würde.

Einzelheiten kann ich mir wohl sparen.
Vergleiche nur mal Gewinn und Schuldenberg von der Dt. Telekom mit den Zahlen der MLP.

Solch eine Hatz auf ein Unternehmen wie MLP seit die AG im DAX ist, habe ich in den letzten 30 Jahren nicht erlebt.

Du kannst mir sagen, was Du willst, da stecken Interessen von Hedgefonds dahinter, und welche Marktmacht 3-4 Hedgefonds auf sich vereinen, kann man in diversen Threads
hier im Forum nachlesen.
Wenn ich schon lese oder auf n-tv höre, daß diese Hedgefonds
MLP aus dem DAX kippen wollten, frage ich mich, ob das wohl die Aufgabe solcher Fonds ist. Erinnert mich eher an Dallas.
Denkbar ist natürlich, daß MLP einigen anderen Versicherungen ein Dorn im Auge ist, ebenso einigen Banken.
MLP hat sich auf eine lukrative Kundschaft konzentriert,
wächst schneller als alle Versicherungen und hat eine eigene
Bank gegründet.

Auch bei einem SDK hat MLP sich keine Freunde gemacht. Das
geht nun schon 2 Hauptversammlungen so.
Zur letzten HV konnte man in der RNZ lesen, der Vertreter
eines Schutzvereins hätte vom Vorstand verlangt, daß er die
einzelnen Punkte aus einem seitenlangen Werk vorlesen sollte, aber so langsam, daß alle anwesenden Aktionäre mitschreiben könnten. Das sagt doch wohl alles.

Daß einige User dieses Boards sich seit Jahren die Finger zu MLP spitz schreiben, ist wohl nicht zu übersehen.
Auffällig ist, daß die meisten Argumente zufällig auch in den Vorwürfen von BO wieder auftauchen.
Kein Wunder, wenn man erlebt hat, wie seit April 2000 diverse Unternehmen mit hoher Bewertung in den Keller geschickt werden, stellt sich zwangsläufig die Frage, ob das nicht auch bei dem Unternehmen mit dem höchsten Kursanstieg deutscher Aktien in den letzten 10 Jahren
möglich ist.

Also stillgestanden! Richt Euch! Rasenmäher her, alle Aktien
werden auf das gleiche KGV-Niveau gemäht.
Selbst Katja Dofel von n-tv hat eine ganze Zeit lang in diese Richtung argumentiert.

Daß unter den Postings gegen MLP auch diverse von Mitarbeitern der Konkurrenz oder auch von ehemaligen MLP´lern sind, brauche ich wohl nicht zu betonen.

Das hat auch eine ganze Zeit lang funktioniert und den Bären
gute Gewinne beschert. Aber irgendwann geht jeder Trend zu Ende, auch der Abwärtstrend bei MLP.
Das Pulver ist verschossen, die Argumente abgedroschen. Die Befürchtungen sind im Kurs drin. Vielleicht kann es im Extremfall noch einmal bis auf 25 € runtergeh`n, muß aber nicht.
Weshalb also das Risiko eingehen? Und sich in der Hoffnung darauf die Finger spitz schreiben?

Die Chancen nach oben sind effektiv größer als das Risiko nach unten.

[NOBODY_III]

@ ostrue

Deine Fragen sind hoffentlich mit # 26 ebenfalls beantwortet.
Ich habe nicht die Absicht, in jedem Thread nochmal bei Adam und Eva anzufangen.

[realKreuzbube]

nö Nobody,
Telekom würde ich net mit MLP vergleichen.
Sommer halte ich immer noch für seriöser als Termühlen.
Allerdings könnte der MLP Kurs ähnlich dem der Telekom verlaufen.

Ich kann nur meine unvoreingenommene Meinung kund tun.

MLP scheint alles andere als ein seriöses Unternehmen zu sein.
T und L haben zu hoch gepokert.

Meine Argumente und Annahmen sind bis zum jetzigen Zeitpunkt nicht widerlegt.

Dir Nobody fehlt anscheinend der Sinn für Realität.
Die Fehler bei shortsellern zu suchen zeugt von leugnen der Realität.
Wenn, dann sind shortseller das Ergebnis eines kranken Systems, aber mit Beseitigung des shortselling wird die Krankheit nicht geheilt.

weder short noch long in MLP

[NOBODY_III]

@ realKreuzbube

>Ich kann nur meine unvoreingenommene Meinung kund tun.<



Na denn verkünde man Deine Botschaft schön weiter, so lange,
bis Du mal nicht mehr recht hast.

Du bildest Dir tatsächlich schon ein, Du lebst in der Realtät und die MLP-Aktionäre auf dem Mond und glaubst sogar
selber dran.

[ostrue]

Hallo Nobody,

Dein Nickname gefällt mir. Meine Frage hast Du nicht beantwortet ! Wie denn auch. Du mußt noch lernen die
Dinge differenzierter zu betrachten.
Warum soll MLP nicht auf 3 Euro fallen ?
Erklär es mir bitte. Am Neuen Markt gibt es genug Ideen die besser sind als Versicherungen zu verkaufen, und haben trotzdem wesentlich mehr Cash und wesentlich mehr Buchwert
und wesentlich mehr Know How als die Drückerbande von MLP.
Die Telekom hat ihre bekannten Probleme nur ist deren Dienstleistung wichtig und unverzichtbar, und nicht überflüssig wie bei MLP.

[NOBODY_III]

@ ostrue


>wesentlich mehr Know How als die Drückerbande von MLP<

Bei dem Vokabular erwarte bitte keine Antwort.
Es gibt genügend andere MLP-Threads dafür, wo Du vielleicht
Eindruck damit schindest.

[realKreuzbube]

Nobody sicher glaube ich daran und handle auch dementsprechend.("Du bildest Dir tatsächlich schon ein, Du lebst in der Realtät und die MLP-Aktionäre auf dem Mond und glaubst sogar selber dran.")


Ist vermutlich der Grund, warum ich die letzten Jahre eine sehr hohe positive Rendite vorweisen kann.

Ich agiere an der Börse um Geld zu machen und nicht zu vernichten.

Nur mal so nebenbei bemerkt.

Und MLP bewerte ich zZ mit Geldbvernichten leicht gemacht.

that´s all

Das Ergebnis meiner persönlichen Analyse.

Diese momentane Einschätzung schließt allerdings eine Revidierung bei eventueller zukünftiger positiver Informationslage nicht aus.

Zur Zeit jedenfals sollte jeder ernsthafte, längerfristig orientierte Anleger MLP meiden.

[Friseuse]

@Nobody

Solch eine Hatz auf ein Unternehmen wie MLP seit die AG im DAX ist, habe ich in den letzten 30 Jahren nicht erlebt.


MLP läuft auch wie ein Hase und da ist eine Beschwerde über die jagenden Hunde abwegig. Die Kapitalverwässerungsstory, die Fondsumschichtungen, die Bilanzakrobatik sind nicht an den Haaren aus dem Sumpf gezogen. Der Ablauf ist immer gleich, erst fällt der Kurs und dann kommt die Nachricht. Sagt ein Vorstand von sich aus nicht die volle Wahrheit und druckst rum, so stinkt der Laden. Das ist das Ergebnis schmerzvoller Erfahrungen unendlich vieler Anleger in den letzten Jahren.

MLP ist nicht der Mittelpunkt der Welt, es gibt viele Aktien und MLP bringt sich selbst aus dem Dax. Wer nichts zu verbergen hat, der geht anders an die Öffentlichkeit und geht auch anders mit BO um. Lächerlich wird es bei den üblichen Klagedrohungen, der Markt will Transparenz und Fakten und das bietet MLP nicht, Geschwätz hilft nicht.

Zahlen, Daten, Fakten; offen, ehrlich und transparent.

Wo steht da MLP

Glück auf

[NOBODY_III]

@ Friseuse

Mir wäre eine eindeutigere Klärung der Vorwürfe auch lieber.

Allerdings bestätigen diverse Experten, daß die Bilanzierungsmethoden von MLP durchaus branchenüblich und in Ordnung seien.
An den Vorwürfen von BO sei nichts dran.

Wenn heute aufgrund der negativen Nasdaq-Vorgabe die dt. Börse in den Keller geht und die Hedgefonds womöglich noch nachhelfen, sieht das natürlich wieder ganz so aus, als wenn
an den Vorwürfen gegen MLP doch etwas dran sei.

So oder so wird es m.E. für die Bären bei MLP immer enger.

Gruß

N.

[interna [KommA]]

@alle Pro MLPler

Folgende Punkte bewegen mich dazu, bei MLP stark auf Distanz zu gehen:

1) Das Verhalten von Termühlen und (!!!) von Lautenschläger seit dem 16. Mai 2002. Entweder sind beide unfähig oder an den Vorwürfen ist etwas Wahres dran.

2) Das Verhalten von vielen MLP-Beratern. Ich finde es erschreckend, wie kritiklos erwachsene Menschen alles nachplappern, was Ihnen erzählt wird. Die Welt ist MLP-blau und alles ist gut.

3) Die Vorwürfe sind nicht zahlenmäßig ausgeräumt worden. Ich finde es bedenklich, daß nicht ein Rückversicherer MLP hin Schutz genommen hat.

4) Die durchschnittliche Beratungsqualität bei MLP sinkt. Gut, noch ist diese höher als bei der "Konkurrenz", doch wenn das Niveau weiter sinkt, dann gibt es keine "Prämie" mehr für den durchschnittlichen MLP-Berater.

5) Das wie an einer Schnur gezogene Wachstum von ca. 30% pro Jahr. Leute, da ist jedes Jahr "nachjustiert" worden - ganz sicher. Die Frage ist nur, wie stark "nachjustiert" wurde. Man vergleiche 1998/1999 und 1999/2000 - Stichwort LV-Jahr.

Ich bleibe daher bei meinem Kursziel von < 20

[interna [KommA]]

@nobody_III

Was interessieren mich branchenübliche Bilanzierungsmethoden, wenn diese dazu führen können, daß die Gewinnerwartungen in der Zukunft nicht haltbar sind?

Ich kaufe eine Aktie, weil diese steigen soll, nicht, weil diese fallen oder stagnieren soll.

Branchenüblich ist vieles, doch nicht alles ist gut dabei (LV-Drückerei, falsche Renditvesprechen bei Fonds, Überschuldung von Finanzberatern, ...)

[se2707]

"Selbst dem letzten Kleinanleger dürfte inzwischen klar sein, daß bei MLP die Chancen nach oben größer sind als das
Risiko nach unten."


Selbst wenn die MLP zahlen stimmen, dann ist MLP bei 30 Euro teuer. Das KGV liegt weit über 30, die Auslandsexpansion birgt erhebliche Risiken. Die einzige Chance bei MLP die ich sehe ist eine starke technische Reaktion wenn der DAX gleichzeitig steigt.

[NOBODY_III]

"Die einzige Chance bei MLP die ich sehe ist eine starke technische Reaktion wenn der DAX gleichzeitig steigt."

Das ist doch schon mal was!

Wahrscheinlich sogar mehr Potential als die meisten Dax-Werte kurzfristig zu bieten haben.

[se2707]

Wenn ich auf einen steigenden Dax setzen wollte würde ich Optionsscheine bevorzugen oder z.B Münchner Rück.

Bei MLP kann jederzeit das eintreten was heute mit Quiagen passiert ist. Eine Gewinnwarnung und der Kurs geht um 50 % in 2 Stunden runter.

[Bieda]

#37

Bei 30 Euro liegt das KGV knapp unter 30. Dennoch ist das nicht "günstig". Die Zahlen dürften stimmen zu 99,9%
Aber (!) MLP bilanziert 2002 in IAS, dann wird es lustig werden, was da rauskommt!

[realKreuzbube]

Die Frage ist doch auch, wann MLP die erste Gewinnwarnung bekanntgeben muss.

[interna [KommA]]

Beim nächsten Quartalsbericht!

[Investment]

?

[interna [KommA]]

!

[NOBODY_III]

Username: interna
Registriert seit: 21.05.2002

Threads: 21
Postings: 522

Von den 21 Threads 20 über MLP oder besser gegen MLP

u.a.: MLP - wie zerlegt man eine Firma?

1 Thread: AWD - langfristig kaufen.

Noch Fragen?

[realKreuzbube]

interna scheint jedenfalls ein genaueres Bild von MLP abgegeben zu haben als die gekauften Analysten.

Wer auf interna gehört hat, der hatte die Möglichkeit noch bei kursen zwischen 40-50 Euro auszusteigen.
Wer dagegen im Mai noch fleißig nachgekauft hat bzw. eingestiegen ist, der sitzt erstmal auf größeren Verlusten.

Im Gegensatz zu veilen anderen liefert interna Informationen, die eine objektivere Einschätzung von MLP ermöglichen.

Noch Fragen?

[NOBODY_III]

Über Geschmack läßt sich streiten, aber was interna hier macht, erfüllt schon den Tatbestand der Geschäftsschädigung.

20 von 21 Threads gegen MLP
1 pro AWD

Noch Fragen?

[realKreuzbube]

Und das was Termühlen betreibt entspricht schon den Tatbestand der Aktionärsschädigung.

Anscheinend wird Meinungsfreiheit oftmals recht einseitig gesehen.
Wer meine Meinung vertritt darf, wer eine andere vertritt hat das Maul zu halten.

[interna [KommA]]

@nobody_III

Geschäftsschädigung wäre es von meiner Seite, wenn ich Unwahrheiten behaupten würde.

Solange ich schreibe, daß ich die Bilanzen von MLP nicht verstehe und ganz offen um eine "Belehrung" bitte, ist das sicher in Ordnung.

Das ich auf MLP nicht gut zu sprechen bin, habe ich mehrfach ganz offen zugegeben. Dafür gibt es Hintergründe, die Du wahrscheinlich nicht kennst.

Außerdem habe ich in einigen Postings auch MLP bzw. MLP-Berater vor Anschuldigungen geschützt. Von Dir habe ich dazu nichts gelesen.

Weise mir das bitte nach, wo ich MLP unwahrheitsgemäß (!) geschädigt habe.

Gruß interna

Zu den Kursen:

Aufgrund der noch offenen Punkte und der Unstimmigkeiten innerhalb von MLP halte ich MLP immer noch für überbewertet. Wie z.b. realKreuzbube versuche ich, auch mittels der hier reingestellten Informatinoen, einen fairen Kurs für MLP zu ermitteln. Bisher kann ich nur sagen:

Sell!

Nobody_III, nehme mal Stellung zu der Bürgschaft von Dr. Termühlen bzgl. der MLPler, die jetzt so stark verschuldet sind. Nehme doch mal Stellung zu dem Verhalten, daß die Bürgschaft an die weitere Tätigkeit gekoppelt ist. Für mich ist das moderne Sklaverei.

Gruß interna

[Friseuse]

Jeder Anleger hat in seinem Leben so eine Quälerei mal erlebt. Die Kurse stürzen, das Unternehmen kommt nicht mit Fakten, die IR schreibt freundliche Texte. Immer wieder führt das zu Reboundspekulationen, zu Rechtfertigungstexten und zu tieferen Kursen.

Das ist wie Sommerurlaub an der Nordseeküste, die Leute wollen Sonne und kaufen den Regen. Scheint die Sonne mal kurz fangen sie an zu jubeln und schreiben allen Verwandten Grußkarten.

MLP Aktionäre müssen in die Börsengrundschule, man investiert einfach in ein intransparentes Unternehmen nicht. Der treue Aktionär schafft noch die Verdrängung von Fakten, dem kann man das und das erzählen und er ist immer weiter dabei. Die Suchtproblematik ist mit Entzug allein nicht behandelbar.

Kauft lieber eine CD von Shakira.



Dann geht auch die Sonne auf

Glück auf

[interna [KommA]]

Zum nächsten Quartalsbericht von MLP:

Nach meinen Recherchen ist das zweite Quartal für Finanzdienstleister vergleichsweise schlecht gelaufen. Die Geldanlage stagniert, die LV-Quoten sind vergleichsweise gering. Gut hingegen läuft das KV-Geschäft.

Auch MLP wird davon nicht ganz verschont bleiben. Hinzu dürften doch einige Kundenabsagen seit dem 16. Mai hinzugekommen sein.

Außerdem dürften viele MLPler einige Zeit mit den Kursen, mit Diskussionen etc. verbracht haben. Schlechte Stimmung reduziert weiterhin den Erfolg in der Beratung.

Aussagen von MLPlern aus verschiedenen Geschäftsstellen bestärken mich in dieser Aufassung.

Hinzu kommt, das der nächste Geschäftsbericht mit Argusaugen von der Presse gelesen werden wird.

All diese Punkte sind für mich Gründe, von einer Abschwächung des Wachstums zu glauben.

[NOBODY_III]

@ interna + realKreuzbube

Wenn jemand diverse AG`s unter die Lupe nimmt und sich kritisch äußert, ist das absolut o.k.

Wenn jemand hier aber 21 Threads postet, davon 20 gegen MLP und 1 pro AWD, dann könnte man doch nachdenklich werden oder?

Der Titel

"MLP - Wie zerlegt man eine Firma?" vom 4.7.02

hat m.E. aber nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun.

Warum - weshalb - wieso, das kann ich mir sicher sparen.

Daß die Threads von realKreuzbube sich auch recht einseitig auf MLP konzentrieren, hatte ich schon geschrieben.

[realKreuzbube]

Da stimme ich dir zu Nobody, interna hat schon bessere und informativere Postings verfasst.

Hätte ich ein Posting in dieser Art geschrieben wäre der Titel von mir treffender gewählt worden.
zB
Wie enttarnt man eine gigantische Anlegerabzocke.

Aus meiner Erfahrung kan ich nur sagen, dass bei MLP einiges faul ist.
Die Chance, dass MLP nichts zu verbergen hat ist äußerst gering.

Einerseits erscheinen die Bilanzen von MLP sehr zweifelhaft.
Auf der anderen Seite dürften die Zukunftsaussichten MLPs reines Wunschdenken sein.

In meinen Augen wurde MLP über Jahre bewusst gespielt, damit die Großaktionäre mal richtig schön abzocken können.

Seid Haffa und Schmid reichen ja nicht mehr 2-3 stellige Millionenbeträge.
Nein!
Es müssen Milliarden sein.

So wie MLP bei den Gebühren die Kunden abzockt, genauso zocken die Vorstände die Kleinaktionäre ab.

MLP scheut den Vergleich bei den Produkten und gibt keine Wertentwicklungen mehr an.
Warum scheut MLP den Vergleich?

MLP bilanziert sehr undurchsichtig und beantwortet berechtigte Fragen gar nicht oder unvollständig, ausweichend.
Was ist an den Bilanzen von MLP faul?

Das sind berechtigte Fragen, die jeden Aktionär interessieren müssten.

Und der Markt scheint ähnlich zu denken wie ich, denn sonst stände der Kurs wohl woanders.

Und wer meint, dass BO für den Kursrutsch verantwortlich ist, der muss noch sehr viel bzgl. Börse lernen.

[interna [KommA]]

@Nobody_III

Zum Titel "MLP - Wie zerlegt man eine Firma?"

Vor diesem Thread wurde immer wieder die Frage gestellt, was denn nun kommt, wie sich denn nun der Aktienkurs entwickeln könnte.

Dazu habe ich mit diesem Titel und meinen Postings lediglich meine Meinung kundgetan, wie ich an eine solche Sache gehen würde. Nobody, diese Vorgehensweise würde nur funktionieren, wenn MLP etwas zu befürchten hätte. Hat MLP etwas zu befürchten? Wieviel hat MLP zu befürchten? Wenn alle Berater so gut sind, keine Bilanzthemen da sind und sonst nur Sonnenschein herrscht, wäre der Kurs nicht mehr als halbiert worden.

Sage mal, glaubst Du, daß ich den Kurs von MLP beeinflußt habe? Ein Mann ein Unternehmen mit über 3.500 Mitarbeitern? Ein Mann kann von außen ein DAX-Unternehmnen von 172 auf ca. 30 € drücken?

Danke für die Blumen, doch den Strauß muß ich weiterreichen. Wie realKreuzbube schon gesagt, hat, hat selbst BO höchsten als Katalysator gewirkt. Schaue Dir doch mal die Entwicklung seit 10/00 an.

Zum Schluß: Gebe mal Deine Analyse zur Kursbewertung zum Besten. Kritisieren ist leicht - eine Gegendarstellung bringen schon schwerer.

[gl1234]

habe gehört, dass der wirtschaftsprüfer von mlp sonst nur noch die göttinger gruppe bzw. securenta prüft - hat jemand ähnliche info`s?
gruss theo

[se2707]

@ Nobody

aus der Zahl von 21 Threads auf Geschäftsschädigung zu schließen halte ich für kühn.

Es lässt sich drüber streiten, ob für die Diskussion von MLP 21 Threads notwendig sind, vermutlich kann man einiges zusammenfassen - anderes ist doppelt.

Ich konnte bisher bei keinem einzigen Posting von Interna geschäftsschädigendes ausmachen - habe aber viel über MLP und Versicherungsgeschäft im allgemeinen gelernt - und lustig wars bisweilen auch (na vielleicht weil ich keine MLP Aktien habe).

Ansonsten steht der MLP AG ja der Rechtsweg offen.

[saler2000]

@nobody,
bitte kritisiere nicht interna.
Interna hat viel Konstruktives zusammengetragen,
um den Nebel in der MLP-Bilanz etwas zu lichten.

Der Vorstand könnte und müßte diesen Nebel im Interesse der MLP- Anleger kurzfristig auflösen.
Aber er tut dies nicht, trotz immenser Kursverluste.
Scheinbar ist es für die Interessen bestimmter Personen selbst bei MLP-Kursen um 30 Euro besser, den Nebel noch
aufrechtzuerhalten.

Diese Politik der AG gegenüber den Aktionären läßt darauf
schließen, daß die MLP- Kapitalisierung noch viel zu groß ist zu dem, was wir nach dem Nebel sehen werden.

Weiterhin short
saler

[interna [KommA]]

@Nobody_III

Ich warte noch auf Deine Stellungnahme zum Thema Bürgschaft von Dr. T. - danke interna

[interna [KommA]]

@se2707

MLP kann gerne klagen, darin haben Sie mit mir ja schon Übung.




Ich aber auch!

[NOBODY_III]

se2707

Man kann jemandem auch das Wort im Munde umdrehen.

Wenn jemand hier im Board 21 Threads eröffnet, von denen
sich 20 mit MLP befassen und 1 mit AWD, dann könnte man sich doch zumindest fragen:

"Was will der Mann von MLP? Hat er mal dort gearbeitet?
Ist er möglicherweise im Unfrieden gegangen?
Arbeitet er jetzt für AWD?"

Als geschäftsschädigend betrachte ich den Titel des Threads

"MLP-wie zerlegt man eine Firma?"

[NOBODY_III]

@ interna

Da kannst Du lange warten. Ich betrachte die Diskussion für meinen Teil als beendet.

Im Gegensatz zu Dir befasse ich mich nicht nur mit MLP.

Das Thema ist ja schon x mal durchgehächelt worden.
Warum also nochmal bei Adam und Eva anfangen?

[interna [KommA]]

@Nobody_III

Nur zur Info: Ich arbeite als freier Makler - AWD fällt damit schon mal aus.

Auch ich kümmere mich um andere Firmen. Doch bei denen ist mein Wissen wesentlich geringer - daher halte ich mich zurück.

Ein Vorschlag zur Güte:

In einem Jahr wissen wir mehr. Wenn ich richtig lag, lädst Du mich zum Essen ein - sonst lade ich Dich ein.

interna

[NOBODY_III]

04.07.2002
MLP spekulativ kaufen
Focus Money

Dem spekulativ ausgerichteten Investor empfiehlt derzeit das Anlegermagazin "Focus Money" die Aktien von MLP (WKN 656993) zum Einstieg.

In den vergangenen Wochen sei der Finanzdienstleister MLP Vorwürfen der Bilanzmanipulation ausgesetzt gewesen, die den Kurs der Aktie von mehr als 60 Euro auf weniger als 30 Euro gedrückt hätten.

Nach dem Ausverkauf bestehe nun massives Kurspotenzial. Unter Branchenexperten setze sich die Auffassung durch, dass MLP keine Bilanzfälschungen zu unterstellen seien. Wie die Heidelberger würden auch Allianz, Cosmos, Aspecta, Hamburg-Mannheimer oder R+V Abschlussprämien von Lebensversicherungspolicen über den teilweisen Verkauf dieser Policen an den Rückversicherer vorfinanzieren. Amerikanische Versicherer würden sogar Abschlussprovisionen in der Bilanz aktivieren.

Wenn diese Einschätzung auch von den Anlegern akzeptiert werde, sollte die MLP-Aktie zunächst wieder deutlich zulegen können.

Vor diesem Hintergrund rät das Anlegermagazin "Focus Money" zu einem spekulativen Engagement in die Aktien von MLP. Der Stoppkurs sollte bei 23,80 Euro platziert werden.

Quelle: aktiencheck.de

[NOBODY_III]

@ interna

Danke für Deine Info.

Jetzt kennen wir Deine Motivation:

Ob AWD oder freier Makler, in jedem Falle ist MLP Deine Konkurrenz.

"MLP kann gerne klagen, darin haben Sie mit mir ja schon Übung.

Ich aber auch!"

Das ist also Deine Vorstellung von lauterem Wettbewerb.

Ich könnte so nicht leben. Der Haß auf MLP muß Dich ja schon fast auffressen.

Darüber kann jeder denken wie er will.

Auf das Angebot zur Güte kann ich leider nicht eingehen.
Es würde nur zu Mac Donalds reichen.

[Alababba]

sag mal, nobody: hast nicht DU dich erst vorhin beklagt, dass angeblich immer die gleichen argumente gebracht werden?? die focus-empfehlung hab ich jetzt in 3 oder 4 threads gesehen - dort hast du sie reinkopiert... dies zeigt recht anschaulich die einseitigkeit deiner urteilsfähigkeit...

[NOBODY_III]

Im Gegenteil! Paßt in jeden Thread.

Paßt aber den MLP-bashern wohl nicht. Kann ich mir vorstellen. Nun akzeptiert auch mal eine andere Meinung.

Schließlich posten die MLP - Gegner auch in allen möglichen
Threads.

[interna [KommA]]

@Nobody_III

Wenn Du nicht weißt, um was es geht, dann sollest Du lieber ein wenig ruhiger posten.

MLP ist keine Konkurrenz für mich, da ich ausreichend viele Kunden habe.

Aber wenn MLP mich nicht in Ruhe läßt, dann lasse ich die auch nicht in Ruhe. Ich habe nicht agiert sondern reagiert.

Was machst Du denn, wenn Dir jemand ans recht Knie tritt? Das linke hinhalten?

Schade, daß Du so arm bist, dass es nur für Mac Donalds reicht. Ich hätte etwas mehr springen lassen.

interna

[NOBODY_III]

Ausgangspunkt war Dein Thread

"MLP - wie man eine Firma zerlegt"

Das ist auch nicht gerade zartfühlend.

Wer in diesem Stil austeilt, muß auch mal einstecken können.

[interna [KommA]]

Einstecken mußte ich vorher seitens MLP - jetzt bin ich am Austeilen. Noch habe ich nicht so ausgeteilt, wie ich einstecken mußte.

Details dazu folgen noch rechtzeitig. Vielleicht wird Dir dann manches klar.

[Friseuse]

In zehn Jahren gabs bei MLP eine Trendwende



Für eine Erholung sollte MLP noch gut sein bevor der Weg weiter geht.



Glück auf