"Peinlicher Thiel-Handel" - "Volaaussetzung zu spät" - 500 Beiträge pro Seite

[hellerraiser]

NEUER MARKT/"Peinlicher Thiel-Handel" - "Volaaussetzung zu spät"


Als einen "peinlichen Handel" bei Thiel bezeichnen Marktteilnehmer die
Entwicklung der letzten Minuten. Innerhalb kürzester Zeit habe habe sich
eine Adresse von rund 200.000 Aktien getrennt und zum Tiefstkurs bei 4,35
EUR abgestoßen. "Da hat wohl einer auf den falschen Knopf gedrückt. Und dann
kam auch noch die Volaaussetzung zu spät", sagt ein Händler. Das alles habe
dazu geführt, dass die Papiere nun wieder eingesammelt werden müssten. "Ich
habe ja schon viel am Neuen Markt gesehen, aber das war unglaublich. Das
könnte jemanden richtig teuer zu stehen kommen", so der Beobachter. Gegen
11.36 Uhr MESZ verlieren Thiel 0,6 Prozent auf 5,23 EUR, nachdem sie schon
17 Prozent im Minus gelegen und am Morgen noch ein Plus von rund zehn
Prozent aufgewiesen hatten. +++ Marc Langendorf
vwd/5.7.2002/mc/ros

[Timburg]

"...da hat wohl einer auf den falschen Knopf gedruckt..." Fsch, warst Du das

[nom@m]

vwd ist ganz dick in Thiel drin...die pushen schon seit 3 Tagen...

ist halt alles Manipulation...Montag gibts DEN Absturz..aber mir glaubt ja wieder sowieso keiner...

[KeinGeldMann]

ein geiles sl fishing ...
warum macht man das ... na ...
natürlich um noch mal billig rein ...
übrigens bei 5.0 wurden 85.000 gekauft ... das sind fast so viele wie geschmissen wurden ...
alles klar ...

[YoyoStock]

THIEL-AKTIE STÜRZT ÜBERRASCHEND AB
Die Thiel-Titel fielen am späten Vormittag auf ein Minus von 17,3 Prozent unter den Vortagesschluss, nachdem sie unmittelbar zuvor noch mehr als sieben Prozent im Plus gelegen hatten. Später tendierten die Papiere 5,3 Prozent schwächer bei 4,98 Euro. Knapp ein Drittel des gesamten Geschäftes im Nemax50 entfiel dabei auf Thiel.

Händlern zufolge wurde Thiel von einer sehr großen Verkaufsorder getroffen. Einige Börsianer spekulierten zunächst, es habe sich dabei um eine Fehleingabe gehandelt. Nach Prüfung der Transaktion teilte die Deutsche Börse allerdings mit, es habe sich um einen regulären Verkaufsauftrag gehandelt.

Alles klar ?!

[big_mac]

yoyo,

alles roger.
wie erwartet, wenn man einen chart lesen kann ....

[DerHexensabbath]

Stellt sich nur die Frage, ob da schmutzige Geschäfte laufen, oder ob irgendwelche neg. Überraschungen anstehn.

Merkwürdig finde ich schon, dass jemand eine 4,35 Order reinsetzt obwohl er durchaus 5,50 Euro hätte realisieren können

Oder sind die 200 TSD. Stück doch unlimitiert in den Markt geworfen worden ?

Trau schau wem ...

Schade um die 5,96

Echt verhext heute...

Lieber mal die Finger von dem Wert lassen !

Gruss, der HEXER

[_Spock_]

@Hexer
"...Merkwürdig finde ich schon, dass jemand eine 4,35 Order reinsetzt obwohl
er durchaus 5,50 Euro hätte realisieren können..."
Das kommt mir allerdings auch spanisch vor.
Bei 4.35 ist andererseits genau eine charttechnische Unterstützung. Vielleicht
wollte jemand nur eine SL-Order eingeben und hat den SL-Zusatz vergessen!?

Wie dem auch sei - charttechnisch sieht`s jetzt erstmal besch...en aus. Da
die Aktie bilderbuchmäßig am GD20 gescheitert ist (was auch immer dazu
führte), wurde der Abwärtstrend voll bestätigt. Wenn die Aktie jetzt nicht
schnellstens wieder die 6 angreift (sieht leider nicht so aus), wird in den
nächsten Tagen wohl nicht viel zu holen sein
(es sei denn, positive Nachrichten folgen)

[CommanderCool]

der mehrtägige aufwärts Trend im 5 Tagechart ist aber noch intakt....

[zeff]

#211 von THECANADIEN [Mod] 05.07.02 15:33:15 Beitrag Nr.: 6.810.196 6810196
Dieses Posting: versenden | melden | drucken THIEL LOGISTIK AG

05.07.2002
Thiel Logistik Rallye zerstört
Börsenreport





Es sah alles nach einem freundlichen Vormittag an einem sonnigen Freitag aus. Thiel Logistik (WKN 931705) setzte ihren seit Tagen anhaltenden Aufwärtstrend fort und stieg um mehr als elf Prozent auf knapp 5,90 Euro, berichten die Experten von "Börsenreport".

Kein neues Gerücht um Bilanzfälschung oder eine Gewinnwarnung habe die seltene Idylle zerstört: Ein popeliger Tippfehler habe die Privatrallye der Thielaktie zerstört. Die Kurse vom Anfang der Woche im Kopf, habe ein Händler beim Verkauf von etwa 200.000 Aktien die falsche Ziffer eingetippt,- anstelle von 5,35 Euro scheinbar nur 4,35 Euro. Zu diesem Kurs seien die angebotenen Stücke ratzfatz weg gewesen. Die Aktie sei daraufhin natürlich in den Keller gestürzt und sei plötzlich mit mehr als 17% im Minus gewesen.

Zwei Stunden später um 13:00 Uhr liege die Thiel-Aktie "nur" noch mit 3,99% auf 5,05 Euro im Minus. Der missratene Deal habe auch Spuren beim Umsatz hinterlassen: Mit gut 2 Mio. umgesetzten Stücken rangiere Thiel weit vor dem zweitplatzierten, Qiagen mit 770.000. Außerdem würden einige Anleger bei dem Anblick eines Minuszeichens auf die Idee kommen, die Gewinne der letzten Tage erst einmal mitzunehmen.




.....................................

Zufälle gibts
Daß so etwas gerade bei einer Klitsche mit Bilanzfälschungsgerüchten passiert...

Naja die 200000 Stück sollten angeblich zu 5,35 verkauft werden. Das erscheint zwar logischer, ist aber trotzdem
nicht beruhigend, da der Kurs schon an der 6 gekratzt hat.

c.u.
zeff

[jettschuff]

Kannst du mal den 5-Tageschart reinstellen. Woher nimmst du den? Bei Wfunktioniert er seit einiger Zeit für Thiel nicht

Danke

[cokebei3Grad.de]

Im Wilden Westen nix Neues.

Euch Daytrader beneide ich ....

zu 5,8 verkaufen - 10 Minuten später wieder einsammeln ...

euer Job ist genial.

nur mich ham´se heute wieder um meinen Gewinn gebracht.

[Mentat]

Katastrophale Fehlverkäufe hat es an den Märkten in der Vergangenheit auch schon gegeben.
Händler, die sich auf die Tastatur stützen, und massig Futures verkaufen(oder umgekehrt).
Jedesmal sagen die Banken sie bauen mehr Sicherungen ein, aber offensichtlich sind die hinderlich, und es passiert immer wieder.

[cokebei3Grad.de]

Die Frage die mich quält ist - wie geht´s weiter ???

Hängt ziemlich an der 5 Euro Marke fest ...

... geht ja auch nix mehr ab...

[zeff]

Hab gerade mal die Times & Sales angesehen.
Für ,ich sah das so aus, als mit der Riesen-VK-Order nur
die gesammelte Kleinanlegerschaft bedient wurde.
Anscheinend lagen wegen der Charttechnischen Situation
genügend "echte" Kauforders vor und die Stücke konnten
abgeladen werden.

Merkwürdig. Warum gab es keinen größeren Käufer für unter 5 ?

Wenn eine negative Meldung kommt, sind es wieder nur die Kleinanleger, die gearscht sind.

Oder wie seht ihr das ?

[MaSche]

Besonders pfiffig find ich ja den einen Trade über 1 Aktie zu 4,44. Wer macht so´n Sch.... und warum?

Ansonsten glaub ich, dass Thiel nach dem Anstieg von 3 auf 6 Euro noch Korrekturpotential bis 4,50 (50% vom Anstieg) hat und dann wieder gen Norden dreht und sich an das darüberliegende Gap ranmachen kann. Mit Korrektur mein ich natürlich nicht so´n Kugelblitz wie heute gegen halb zwölf.

Mich hat der Mist heute satte 300€ gekostet, SL bei 5,61, ausgeführt zu 4.68... echt genial!

MaSche

[Schockmarket]

Ich glaube nicht an ein Tippfehler bei der Ordereingabe. Bei Kursen um die 3€ hat sicherlich eine Bank die Hand aufgehalten und hunderttausende von Stücken eingesammelt.

Die wurden alle wieder an den letzten 2 Tagen mit Riesengewinn verkauft und der Rest von 200.000 Stück unlimitiert auf den Markt geschmissen um die Leute zu verunsichern, damit man demnächst das gleiche Spiel nochmals machen kann.

[hopibon]

seh ich auch so

[garoto]

MaSche:
Mich hat der Mist heute satte 300€ gekostet, SL bei 5,61, ausgeführt zu 4.68... echt genial!

Wird ein einfaches SL gesetzt, kommt die Order bei Erreichen in den Handel und wird zum nächsten Kurs, egal wie niedrig ausgeführt. Ein SL kann aber auch mit einem Preislimit kombiniert werden. SL 5,61 und Limit 5,40.
SL wird ausgelöst bei 5,61 - nächster Kurs 4,68 - Limit 5,40. Trotz SL werden die Papiere zu 4,68 nicht verkauft, sodern nur bei 5,40 oder besser.
Bei "guten" Aktien, die eng gehandel werden wie Telekom oder Infinion usw. gehts auch ohne Limit. Abei bei bei extrem schwankenden Aktien sollte man SL mit Limit kombinieren.

[MaSche]

@Garato

Interessanter Aspekt. Ich wußte ehrlich gesagt nicht, dass sowas geht. Meines Wissens lässt comdefekt eine solche Möglichkeit auch nicht zu. Man hat die typische Auswahlmöglichkeit über Radiobuttons, also entweder oder.

Gruß

MaSche

[Grottenkind]

@Schockmarket
dieses Szenario halte ich auch für das realistischste. Eine mal wieder rein psychologische Kursmanipulation. Fakt ist das dies Aktion das Vertrauen an diesem Tag zerstört hat und unterm Strich einiges gekostet hat. Gewinnmitnahmen hätten vermutlich ohnehin bald eingesetzt. Man müßte mal errechnen wie die 200.000 Stück den dann durchschnittlich verkauft worden sind. Ich könnte mir vorstellen das es leicht gewesen ist diese dann wieder um 5 einzusammeln und der durchschnittliche Verkauf über 5 lag. Wir sind eben nur die Marionetten.

[Mausebiber]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

#42 lesen, dann wird vieles klarer...

Gruss,
MB

[Fonix]

Hi,
ich bin zwar erst seit letzter Woche (zu 3,28) THIEL Aktionär (und nur 1.000 Stück) aber ggw. mehr als zufrieden. Ich stelle mir allerdings auch die Frage, ob man nicht doch beim nächsten Anstieg Richtung 6,00 Euro austeigen soll bzw. wie es überhaupt weiter geht. Ein "Aktienguru" hatte ja letzte Woche sein Kursziel von 20,00 auf 8,90 Euro zurückgenommen, dass wären aber immerhin mehr als ein guter Gewinn und das mit einer Aktie am NM :-) Da ich mit Telekom u.a. Aktien mächtig in den roten Zahlen stehe, kann ich jeden Gewinn gut gebrauchen aber fürchte natürlich, dass es die Kleinaktionäre wieder ansch... wenn eine negative News auf den Markt kommt. Laut NTV sollte ja heute morgen Neuigkeiten (gg. 09.00 Uhr) über Thiel kommen, aber bis jetzt habe ich nichts gehört.

Werde mich wohl nächste Woche doch eher auf mein Gefühl verlassen müssen.

In diesen Sinne - good luck

Fonix

[Rabl]

Hallo Fonix,

ich habe meine Thiel am Freitag noch verkauft, da ich denke, daß hier etwas nicht stimmt und wir am Neuen Markt sind. Vom Untenehmen hört man zur Zeit auch nichts, was mich sehr beunruhigt. Nächste Woche werden wir wieder Kurse mit einer 2 vorm Komma sehen und die Erholung des Nemax wird ein Ende finden. Der Neue Markt ist ja sowieso schon in der Hand der Kleinaktionären.

[whyso]

Hallo Rabl,
"Der Neue Markt ist ja sowieso schon in der Hand der Kleinaktionären "...das glaube ich nicht;-kein Private-shareholder schmeisst 200.000 Aktien (um die 5€ am Freitag nachmittag um sich.

Hier sind "Instis" am werk gewesen, & versuchen (wie immer ) mit Musklespiele an billige stücke ranzukommen-meine Anteile kriegen die jedenfalls noch nicht !!!

[Fonix]

Hi Rabl,
bin heute nachmittag bei 5,24 ausgestiegen und mit meinem kleinen Gewinn innerhalb von 14 Tagen (2.000,00 Euro) erst einmal mehr als zufrieden. Am Neuen Markt sind ja grüne Zahlen nicht mehr alltäglich und vielleicht geht ja der Kurs noch einmal in Richtung 4,00 - dann kann man ja noch einmal neu überlegen :-) wenn nicht - auch kein Problem!

Good luck and have a nice week

Fonix

[Seroblade]

08.07.2002
Thiel Logistik 100%-Potenzial
Neuer Markt Trader

Risikofreudigen Anlegern empfehlen die Aktienexperten von "Neuer Markt Trader" den Einstieg in die Aktien der Thiel Logistik AG (WKN 931705).

Nach Ansicht der Experten sei Thiel bei weitem nicht so schlecht, wie es der aktuelle Kurs ausdrücke. Zuletzt habe es in Thiel einen regelrechten Sell-off gegeben. Die Aktie, die zu Anfang des Jahres noch bei 25 Euro gelegen habe und für die Anfang 2000 noch über 50 Euro gezahlt worden sei, sei bis auf 3 Euro abgestürzt. Zwei Großaktionäre hätten ihre Beteiligung von insgesamt 40% an Thiel verkauft. Daraufhin habe die Gerüchteküche gebrodelt, wonach diese beiden Großaktionäre mehr wissen könnten als Andere. Zudem habe der Bilanzierungsskandal um Xerox, drittgrößter Kunde von Thiel, belastet.

Den Experten zufolge gebe es keinerlei konkrete Anzeichen, dass Thiel irgendwelche Leichen im Keller habe. Auf jetzigem Niveau weise das Unternehmen eine Marktkapitalisierung von 234 Mio. Euro aus - bei Umsätzen von 1,5 Mrd. Euro in diesem Jahr. Analysten würden für dieses Jahr mit einem Gewinn auf Vorjahreshöhe rechnen. Dies ergebe ein KGV von 39.

Risikofreudigen Anlegern raten die Experten von "Neuer Markt Trader" umgehend in Thiel-Aktien einzusteigen, da der Kurs in den letzten Tagen um 50% gestiegen sei. Die Aktienexperten sähen aber weiteres Potenzial von 100%.

[big_mac]

die wollen auch noch raus !
ebenso concord-effekten.

die buy-schreie jetzt kommen nur mehr von zweifelhaften adressen

[herr.motzki]

@big_mac...

Noch weitere 100% Performance...!

Und natürlich empfehlen unsere Freunde von Neue Markt Trader ausschliesslich im Sinne des Kleinanlegers.
Entweder sind die schon drin und wollen ein wenig pushen.
Oder Sie sitzen noch auf Restbeständen und wollen Ihren Restmüll entsorgen...(in ihren eigenen Augen..)..

Arme TGH-Shareholder.

Denen bleibt wirklich nix erspart....

MfG

HM

[toddd]

Also meine Herren,

wie man ernsthaft behaupten kann, die Empfehlungen der einzelnen Adressen erfolgten nur, um eigene Bestände auf- oder abzubauen, frage ich mich schon.
Genau wie einige der Boardteilnehmer jede VK-Empfehlung als Indiz für ein Einsteigen des Hauses in diesen Wert sehen wollen. Beides ist wohl einfach nur Unfug.

Dann greift die Beiträge doch lieber inhaltlich an.
Ein KGV von 39 lässt sich nach wohl keiner Rechenweise erzielen. Auch ein Gewinn auf Vorjahresniveau ist derzeit eigentlich nicht im Gespräch.

Natürlich ist Thiel derzeit ein Kauf am NM, wenn man nicht der Meinung ist, dass dort nur Verbrecher herumlaufen.

Niedrigstes KGV. Ziele des Vorjahres erreicht. 1. Quartal in line und das alles in einem wirtschaftlich katastrophalen Umfeld.

Um den Kurs zu rechtfertigen braucht man wohl mehr als nur eine Gewinnwarnung. Und selbst die ist noch ?? nicht raus.
Wie gesagt, die Umsätze ergeben sich bereits aus den Verträgen, die bestehen und deren Konditionen stehen.

Ich glaube, das eigentlich unseriöse an dem ganzen Theater ist, dass die Banken Unternehmen wie Thiel überhaupt beurteilen, da sie ja nicht wirklich wissen, was hinter dem Kursverfall steht. Wenn die Jungs für ihre Empfehlungen persönlich hafteten, wären die vermutlich ein wenig vorsichtiger.

In diesem Sinne

toddd

[big_mac]

es ist immer auch eine frage, WOHER eine empfehlung kommt.

[_Spock_]

@toddd
"...wie man ernsthaft behaupten kann, die Empfehlungen der einzelnen Adressen erfolgten nur, um eigene Bestände auf- oder abzubauen,
frage ich mich schon..."
Man braucht sich bei vielen Werten ja nur nach den Empfehlungen
ansehen, wie sie steigen bzw. fallen, dann beantwortet sich die
Frage fast von selbst

Den "Rest" der Empfehlung von "Neuer Markt Trader" empfinde ich tatsächlich als eine Frechheit.
"...Dies ergebe ein KGV von 39.
Risikofreudigen Anlegern raten die Experten von "Neuer Markt Trader" umgehend in Thiel-Aktien
einzusteigen, da der Kurs in den letzten Tagen um 50% gestiegen sei. Die Aktienexperten
sähen aber weiteres Potenzial von 100%..."

Wer ein KGV von 39 errechnet und dann der Aktie "weiteres Potential von 100%"
einräumt, verar...t entweder die Anleger oder hat selbst noch
nichts aus den zurückliegenden 2 Jahren am Neuen Markt gelernt.
Und "umgehend in Thiel-Aktien einzusteigen, da der Kurs in den letzten
Tagen um 50% gestiegen sei..." ist wirklich das Dümmste, was ich in
den letzten Tagen gelesen habe

[A511]

was fuer eine Rechnung ist das??? bei einem gewinn auf 2001 niveau laege auch das KGV auf 2001 level. und das war 7,3 und nicht 39.

[A511]

NACHTRAG: natuerlich nur beim jetzigen Kurs von 5,35 ! Bei einer Kursteigerung von 100% und gleichbleibenden Gewinnerwartungen kaemen wir auf ein KGV von 14,8. Auch noch nicht zu hoch.
Aber wehe der Gewinn sinkt um 50%, alles ist moeglich. Aber keine weitere Kursteigerung....

[Martin Krüger]

@Spock

Da ich selbst kein Meister der Rechtschreibung und kein Mathegenie bin, schliesse ich einen Kommafehler bei der gedruckten Version nicht aus.

Kurs 5,25€ * 78 Mio Stückaktien= 409,5 Mio

erwarteter Gewinn in 2002 = 105 Mio €

409,5/105 = 3,9
nicht 39

Gruss

Martin

[Volli&Bolli]

Eigentlich müsste man jetzt in Stuttgart verkaufen. Kurs 533,-€ ist doch gar nicht schlecht oder?

Tschau Volli

[_Spock_]

Tatsächlich 533 Euro
10000%. Das nenne ich doch mal einen anständigen Kursgewinn...
Wenn man den T&S glauben kann, wurden in Stuttgart sogar 900 Stück
zu diesem Kurs gehandelt. Hat da etwa schon wieder jemand auf
die falsche Taste gedrückt?

@Martin Krüger
Wahrscheinlich KGV von 3.9.
Nur so macht die Kaufempfehlung überhaupt Sinn (die Begründung
"schon 50%..." bleibt aber haarsträubend).

[big_mac]

leute,

wie wärs mit einem kleinen arbitragegeschäft ?

[Pfandbrief]

Hat eigentlich noch keiner realisiert, dass heute alle Kurse aus Stuttgart
(wen interessiert eigentlich Aktienhandel in Stuttgart??) um den Faktor
100 verzogen sind.

Tja, wenn Ihr auch Renten handeln würdet, wüsstet Ihr, dass das dort dauernd passiert.

[DerHexensabbath]

#27

Den vorletzten Satz finde ich toll:

"Risikofreudigen Anlegern raten die Experten von "Neuer Markt Trader" umgehend in Thiel-Aktien einzusteigen, da der Kurs in den letzten Tagen um 50% gestiegen sei."





Die haben wohl noch nicht mitbekommen, dass der Vorgang der Technischen Reaktion zunächst abgeschlossen ist !

Jetzt müssen erst mal Quartals-Zahlen und Grossaufträge auf dem Tisch, ansonsten wird die Aktie bei Werten von 4,50 - 5,50 Euro vor sich hindümpeln !

Wer nicht warten will, der sollte mal an der Stuttgarter Börse sein Glück probieren

Gruss, der HEXER

[Seroblade]

ja ein Großauftrag könnte dem Kurs jetzt helfen.. aber der muss zuerst mal kommen....

[anmu]

@Pfandbrief
Das war ein Übermittlungsfehler bei den Kursen zu WO. Wenn Du Dir woanders die Times und Sales anguckst, stehen dort normale Werte. Ich habe z.B. bei der comdirect geschaut und dort genau die gleichen Kurse mit einem Komma an der selben Stelle gesehen.

Habe das bei WO inzwischen schon öfters gesehen. Entweder die haben einen schlechten Feed oder Probleme beim Speichern. Vertrauen würde ich auf die WO-Kurse jedenfalls nicht.

AnMu

[Proud]

Sehr interessanter Artikel der Wirtschaftswoche
WirtschaftsWoche, 04.07.2002

Logistikbranche: Erhöhter Druck

Die Übernahme von Stinnes durch die Bahn beschleunigt den Umbruch in der ganzen Branche.
Bernd Malmström, Chef von DB Cargo, der Güterverkehrssparte der Deutschen Bahn, machte keinen Hehl aus seiner Meinung. "Wir sind ein ordentlicher Transporteur", sagte er Mitte Juni vor Geschäftspartnern im Frankfurter Queens Hotel. "Aber in der Logistik verfügen wir - vorsichtig formuliert - über kein Know-how."
Das soll sich jetzt ändern. Klappt die beabsichtigte Übernahme von Stinnes, der Logistiktochter des Düsseldorfer Energiekonzerns E.On, brechen für den staatlichen Schienenkoloss neue Zeiten an - und auch für die ganze Branche.
Denn die Perle des 12,3 Milliarden Euro Umsatz schweren Stinnes-Reiches ist mit 6,1 Milliarden Euro die Spedition Schenker. Durch sie erhält Malmström nicht nur die Expertise eines der größten Land-, See- und Luftfrachtspezialisten Europas. Mit Schenker stiege DB Cargo zugleich auch zum größten Logistikgiganten des Kontinents auf; noch vor dem gegenwärtigen Primus, der Deutsche-Post-Tochter Danzas.
Der Eintritt des staatseigenen Schienentransporteurs in den Club der Megalogistiker, die mithilfe aufwendiger Netzwerke komplette Transportketten aufziehen, markiert eine weitere Etappe des Umbruchs im Beförderungsgewerbe: Hier die noch vor zwei Jahren bejubelten Newcomer, deren Aktien in den zurückliegenden zwölf Monaten, wenn es gut ging, die Hälfte (Müller-Lila Logistik), ansonsten jedoch mindestens 80 Prozent ihres Wertes (Thiel Logistik, D.Logistics, Microlog) einbüßten. Dort die etablierten Matadore, die trotz der Rezession und der Attentate am 11. September 2001 an der Börse um bis zu 20 Prozent (Kühne & Nagel) zulegten, allenfalls aber 30 Prozent (Deutsche Post) verloren. Wer sein Geld richtig anlegte und vergangenen November
auf Empfehlung der WirtschaftsWoche (45/2001) Stinnes-Aktien kaufte, fuhr bis zu 35 Prozent Gewinn ein.
Ursache für die Zwei-Klassen-Gesellschaft ist vordergründig das große Fressen, das in der Branche grassiert wie noch nie. 436-mal, so eine neue Erhebung der Unternehmensberatung Arthur Andersen, schluckte von August 2000 bis Juli 2001 weltweit ein Logistiker den anderen. Das war rund 20 Prozent häufiger als im Vorjahreszeitraum. Am stärksten weiteten auf diese Weise Europas Big Player ihr Geschäft aus, allen voran die vom Briefmonopol genährte holländische Post TPG (elf grenzüberschreitende Übernahmen) und die Deutsche Post (zehn), knapp gefolgt von der Schweizer Spedition Kühne & Nagel (acht).
Griffe die Bahn in dieser Situation nicht nach Stinnes, geriete sie vollends ins Hintertreffen: Sowohl die belgische, als auch die französische Staatseisenbahn verfügen mit ABX Logistics und Geodis längst über eigene Speditionen, die Waren über die Straße, die See und die Luft verfrachten.
Der tiefere Grund für die Übernahmewelle sowie die Kursrückgänge bei den jungen Logistikern liegt jedoch in einem neuen, differenzierteren Geschäftsmodell. "Wir registrieren ein Umdenken bei allen Beteiligten", resümiert Frederik Metze, Logistikexperte bei Arthur Andersen.
Dahinter verbirgt sich der leise Abschied vom zeitweise fast religiösen Glauben an einen vierten Akteur in der Logistik, im Fachjargon "Fourth Party Logistics" oder 4PL genannt. Damit hatten vor allem die Newcomer der Branche ihre Börsenstorys garniert. Dieser Lehre zufolge war alles Bisherige in der Logistik ökonomisch minderwertig: angefangen vom Werksverkehr über den Fuhrunternehmer mit eigenen Lastwagen bis hin zum Spediteur, der nur noch den Transport besorgt, indem er Frachtraum anmietet. Die höchste Wertschöpfung, so die 4PLer, erziele in Zukunft derjenige, der wie ein Architekt für ein Unternehmen alle logistischen Leistungen bestmöglichst einkaufe und diese vernetze, ohne selbst teuer gemieteten Fracht- oder Lagerraum vorhalten zu müssen.
"Wir sind keine Spedition, sondern disponieren fremde Lkw", betete etwa Günter Thiel noch im März 2000 zum Börsengang vor. Sein gleichnamiges Logistikunternehmen verkaufte er Analysten und Fondsmanagern als Spezialisten für E-Logistics. Lastwagen, die er besaß, hätte er am liebsten versteckt.
Von solchen Mätzchen will heute in der Branche niemand mehr etwas wissen. So erwarb Thiel seit dem Börsengang einen großen Teil der Aschaffenburger Bekleidungsspedition Birkart sowie die Münchner Südkraft Spedition mit über 100 Fahrzeugen. "Wer als 4PL-Anbieter mit Unternehmen ins Geschäft kommen will", sagt Raimund Stüer, Chef der TX Logistik AG in Bad Honnef bei Bonn, "der muss einfach zeigen, dass er selbst etwas bewegen kann". Der ehemalige Deutsche-Post- und TPG-Manager scharte vor zweieinhalb Jahren Kollegen um sich und legte unter anderen einen Güterzug an die Nordsee-Häfen auf, indem er Mensch und Material selbst anmietete.
Die etablierten Logistiker wiederum haben die 4PL-Idee angenommen, indem sie unter ihrem Dach ähnliche Abteilungen einrichteten oder sich Konkurrenten einverleibten. Die Deutsche-Post-Tochter Danzas etwa verspricht sich überdurchschnittliches Wachstum von ihrem neuen Geschäftszweig Solutions, der Unternehmen umfassende Logistiklösungen anbietet. Und der amerikanische Pakektdienst UPS übernahm Deutschlands führenden IT-Logistiker Unidata im bayrischen Schwaig, der den kompletten Vertrieb einschließlich Lagerhaltung und Reparaturservice besorgt.
Damit erhöhen die Etablierten gehörig den Druck auf die Newcomer. Denn das dicke Geschäft winkt beim Outsourcing, also der Obernahme ganzer Betriebsabläufe wie Beschaffung oder Auslieferung: nach Schätzungen der Investmentbanker von Credit Suisse First Boston weltweit ein Markt von jährlich 80 Milliarden Dollar, der erst zu weniger als einem Viertel gehoben ist. Hier wuchern Deutsche Post, Kühne & Nagel, TPG, Exel und Co. gezielt mit ihrer schieren Größe. "Unternehmen, die sich bis zu zehn Jahre lang vertraglich von ganzen Abteilungen trennen", so Arthur-Andersen-Mann Metze, "vertrauen eher finanzkräftigen Partnern mit eigenen Netzwerken und Fazilitäten." Dabei tritt die Sorge, die Kapazitäten des Logistikers unnötigerweise mitbezahlen zu müssen, schon mal in der Hintergrund.
Wie gut sie dieses Manko zu nutzen verstehen, müssen die Newcomer nun beweisen. Thiel hatte mit einem Umsatz- und Gewinnsprung im ersten Quartal 2002 überrascht, wurde vorvorige Woche jedoch von den Anlegern böse abgestraft. Zwei Großaktionäre hatten undurchsichtige Aktienpakete zu Tiefstkursen und außerhalb der Börse verkauft. Thiel-Finanzchef Rodolphe Schoettel schwört, von einer möglichen Verschlechterung des Geschäfts nichts zu wissen, will aber negative Einflüsse des Coups nicht ausschließen. Neue Großaufträge, die mit der Kapitalerhöhung vom März finanziert werden sollten, gibt es bis heute nicht.
DB-Cargo-Chef Malmström verspricht sich von Stinnes neben Mehrgeschäft durch Logistik vor allem Fracht für die Schiene. Denn Schenker, bis Anfang der Neunziger Teil der Bahn, ist schon jetzt größter Auftraggeber des Staatsriesen. Und das, erinnert sich Ex-Stinnes-Vorstand Malmström, obwohl "wir damals viel zu oft automatisch den Lkw statt der Bahn bedachten."

[Volli&Bolli]

Wie oft denn nun noch? Inzwischen ist der Artikel glaube in allen Threads veröffentlicht. Davon mal abgesehen, daß er schon vom 04.07.02 ist. Nichts gegen Dich "Proud" aber!

Tschau Volli

[Pfandbrief]

Anmu, ich glaube es liegt letzten Endes auch mit an der Börse Stuttgart.
Wenn du auf Handelsvolumina bei Anleihen schaust, auch oft auf comdirect,
siehst bei Stuttgart oft den hundertfachen Wert von dem was es war.

Im übrigen können wir ja froh sein, dass der Kurs als hundertfaches und nicht
als ein Hundertstel angegeben wurde!

Mein Gott, das hätte zur Bildung von Legenden und Mythen bei unseren bashern
beigetragen! fsch hätte gleich mal 10 neue Threads eröffnet...Titel: "In
Stuttgart beginnts - Thiel bei 5 cents", "Pisa-Studie wieder bestätigt,
Süddeutsche sind gescheiter!" usw. usw.

[big_mac]

pfandbrief