**Sachliche Meinungen zu Thiel gesucht** - 500 Beiträge pro Seite

[rooter00]

Hallo Leute,

Wie schätzt Ihr die akutelle (wohl sehr beschissene) Lage
nach der heutigen Meldung und dem derzeitigen Kursverlust
von ca. 46 % sachlich ein.

Halten, Verkaufen oder Kaufen?

Kommt am Montag bei der Pressekonferenz der nächste Hammer,
in den nächsten Monaten die Trennung von Beteiligungen,
Restruktionierungsmassnahmen, der Abgang von G. Thiel oder
kommt auf dem derzeitigen Niveau eine Gegenreaktion.

Wie seht Ihr die aktuelle Situation?

gruß
rooter00

[Berta Roker]

der nächste hammer kommt, wen bekannt wird, welche personen hinter lorenzo stecken


mehr wird es dann dazu nicht mehr zu sagen geben

[nono12]

Das Vertrauen ist nun endlich verspielt - zu mindest für dieses Jahr!

[fsch]

Kein normaler Anleger wird jemals wieder die Thielaktie kaufen. Das ist sicher.

Grüße, fs

[keinschweinweissbescheid]

hier gibt es keinen einzigen "normalen Anleger"

[rooter00]

@fsch,

bleibt nur zu klären, wohin die ganzen
Stücke z.Zt. wechseln?

[ZockerFreak]

ANALYSE/Helaba Trust: Vertrauen bei Thiel "vollständig zerstört"

Durch die drastische Gewinnwarnung von Thiel Logistik ist nach Ansicht
der Analysten von Heleba Trust das Vertrauen an den Finanzmärkten
"vollständig zerstört" worden. Angesichts des Ausmaßes der Revision dürften
nicht nur in den vom Unternehmen genannten Bereichen operative
Schwierigkeiten bestehen, heißt es. Insbesondere im Segment Health Care
rechnen die Analysten wegen des Markeintritts zahlreicher Wettbewerber mit
zunehmendem Margendruck.

Mit der unerwarteten Gewinnwarnung dürfte Thiel den "letzten Kredit
verspielt" haben, nachdem kürzlich die überraschenden Aktienverkäufe von
Altgesellschaftern deutlich Vertrauen zerstört hätten. Vor diesem
Hintergrund bekräftigen die Branchenexperten ihr Anlagevotum
"Untergewichten".
+++ Andreas Plecko
vwd/12.7.2002/apo/gre

[fundamentalfan]

Am Besten erst mal an der Außenlinie bleiben, bis die Zahlen zum 2. Quartal kommen.
Dann genau darauf achten, wie sich Forderungen und Cash-Bestand entwickelt insbesondere im Verhältnis zu den Verbindlichkeiten aus LuL und den kurzfristigen Bankverbindlichkeiten entwickelt haben.
Aber letztlich ist das Vertrauen in Thiel derart zerstört, dass die zumindest erst einmal ihre reduzierten Prognosen erfüllen müssten, bevor wieder an Kursgewinnen gedacht werden kann.
Eine Insolvent droht in der nächsten Monaten nicht - dank der KE nicht - es sein denn es wurden auch die Bilanzen gefälscht.

[stiller Beobachter]

@ Berta Roker

wer steckt hinter lorenzo?

[rooter00]

@fundamentalfan,

Aussenlinie ist gut, bin mitten im Spiel drin.
Die Frage ist nur: "Bekommen ich noch mehr eingeschenkt
oder dreht sich das Spiel nochmal.

[Promethium]

Thiel: aktuell 2,64 Euro

Ich würde knapp unter 3 Euro verkaufen.

Kauflimits im Bereich 2 Euro plazieren.

Nrmalerweise sollte man dann kaufen, wenn die Panik hell ist und jeder auf den Titel draufhaut.

Daher würde ich heute eher kaufen als verkaufen.

[landeskrone]

Tja, die Bilanzen. Wenn man sich das ganze anschaut kommen einem schon böse Gedanken. Waren die Bilanzen in der Vergangenheit alle wirklich i.o., oder versucht man jetzt mit der gar heftigen Revidierung alles zu verschleiern. Angeblich nur ein Schweizer Teilbereich verantwortlich für 75% Gewinneinbruch ist sehr unglaubwurdig. "Managementfehler" kann sehr viel bedeuten, siehe Worldcom, waren doch auch nur Managementfehler. Also ich fass diese Aktie nicht mehr an, ausser im Insolvenzfall zum zocken.

[rooter00]

Der Verwaltungsrat der Thiel AG wird direkt im Anschluss an eine tiefergehende Analyse des vorläufigen Quartalsergebnisses die Hintergründe erläutern und hat deshalb kurzfristig für heute Nachmittag eine Analystentelefonkonferenz und für Montag, den 15. Juli 2002, eine Pressekonferenz in Frankfurt a. M. anberaumt.

Was wird hierbei wohl rauskommen?????????

[MaSche]

Puh, nochmal Glück gehabt, vielleicht auch mal auf das Gefühl im Bauch verlassen. Hab vor 2 Tagen nachbörslich zu 4,80 (übrigens mit Verlust, aber verbilligt) geschmissen, weil ich irgendwie das berühmte ungute Gefühl hatte. Durch die Gewinnwarnung hat sich das KGV erstmal etwa verfünfacht, d.h. wir sind wieder in Bewertungsregionen, die TGH mal mit ca. 25€ hatte. Wo das hinführte, wissen wir ja alle. Auch ich habe gedacht, Thiel ist eine der wenigen Firmen am NM, wo noch ein bißchen Fleisch am Knochen ist...IRRTUM, SCHICKSAL. Ich lasse von dem Laden erstmal die Finger. Ein Neuengagement drängt sich meines Erachtens erst dann wieder auf, wenn beim Kurs die 0 vor dem Komma steht.

MaSche

[fundamentalfan]

@rooter

Thiel wird m.E. zwischen 1,50 Euro und 3,50 Euro hin und her pendeln, bis sich der Nebel lichten wird.
Bei 3 Euro verkaufen. Unter 2 Euro kann man evtl. eintsteigen und versuchen 30-40 % einzustreichen.
Die Bilanz sieht zumindest von der EK-Quote besser aus bei DLogistics, da noch eine Kapitalerhöhung zu einem heute sensationellen Preis geglückt ist. Was an Cash noch vor wenigen Monaten ins Unternehmen geflossen ist, entspricht mittlerweile schon fast der MK.

MfG

[oswald11]

Günni hat euch alle geleimt!
Warnte pausenlos u.wurde aufs übelste beschimpft von Psiaktie,Luxemburger usw.

[Jjeiiin]

Thiel-Logistik-Großaktionär rechtfertigt Teilrückzug
Luxemburg (vwd) - Die Lorenzo Holding SA, Luxemburg, bisheriger Großaktionär der Thiel Logistik AG, Luxemburg, hat am Donnerstag in einer Finanzanzeige ihren Teilrückzug aus dem Unternehmen gerechtfertigt. Am 20. Juni war mitgeteilt worden, dass Lorenzo und der zweite Großaktionär, die Industrial Performance SA, Luxemburg, ihre Beteiligung auf jeweils unter fünf Prozent abgebaut haben. Die Lorenzo Holding schreibt nun in einem Brief an Günter Thiel, die Entwicklung des Unternehmens seit der Erstnotiz am Neuen Markt in Frankfurt habe für Lorenzo bedeutet, "permanent im Blickpunkt der Öffentlichkeit zu stehen".



Insbesondere bei Kursschwankungen seien ununterbrochen Analysten und Investmentbanken auf Lorenzo zugekommen, die sie für diese Kursschwankungen verantwortlich machten und nach Gründen für vermeintliche Käufe fragten. Permanent seien Rechtfertigungen und Begründungen erwartet worden, die man nicht habe geben können. "Die Missgunst und der Neid einiger Investmentbanken, die nicht im Rahmen von Umplatzierungen von uns berücksichtigt worden sind, schlug sich in einer negativen Stimmung der Thiel Logistik AG gegenüber nieder, wohl wissend, der Entwicklung der Thiel Logistik AG und damit auch dem Wert unserer Beteiligungen zu schaden", heißt es in dem Brief wörtlich.



Ein Schutz ihres Investments vor diesen ungerechtfertigten Angriffen sei Lorenzo nicht mehr möglich. Die Veräußerung fand den Angaben zufolge im Rahmen eines außerbörslichen Blocktradings an internationale Investoren im europäischen und amerikanischen Wirtschaftsraum statt. Lorenzo werde "weiterhin ein treuer, aber auch stets kritischer Aktionär der Thiel Logstik bleiben", heißt es in dem Brief abschließend.



Thiel Logistik hatte einen Tag nach Bekanntwerden der Veränderung im Aktionärsbesitz in einer Ad-hoc-Mitteilung zu Gerüchten Stellung genommen, die sich auf Grund der Abgabe der beiden Aktienpakete ergeben hatten. Darin wurde zurückgewiesen, dass die Abgabe auf Grund eines Informationsvorsprungs dieser Investoren erfolgt sei. Es lägen keine Ereignisse innerhalb der Thiel Logistik vor, die eine Mitteilung an den Finanzmarkt erforderlich machten. Thiel, Vorsitzender des Verwaltungsrats, und die übrigen Mitglieder des Verwaltungsrats blieben mindestens bis zur Hauptversammlung 2005 im Verwaltungsrat und würden die mittel- und langfristigen strategischen Ziele des Unternehmens konsequent weiter verfolgen und umsetzen.



Am Mittwoch war an der Börse bereits über den Brief der Lorenzo Holding spekuliert worden. Es hieß, die Rückführung sei nicht deshalb erfolgt, weil Thiel im operativen Geschäft "schwächelt". Die Aktie erreichte im Tagesverlauf ein Jahrestief von 3,10 EUR. Sa. Oppenheim stufte Thiel Logistik von "Outperform" auf "Neutral" zurück. Thiel habe Probleme, neue Kunden zu akquirieren, hieß es von den Analysten. +++ Sigrid Meißner


vwd/27.6.2002/mr/bb

27. Juni 2002, 06:14

[DerHexensabbath]

Ich schätze, dass ein Restrukturierungsprogramm aufgesetzt wird. Es empfiehlt sich z. B. ein Studium der WKN: 662810
Zumindest pos. ist, das nach derz. Lage überhaupt noch ein Gewinn ausgewiesen wird !

Anscheinend läuft die Birkart-Integration absolut nicht nach Plan ! Ich halte es sogar für möglich, dass eine kleine Anzahl von Bet. evtl. liquidiert wird. Schliesslich hat Thiel über 135 Firmen im Konzernverbund. Ich glaube, dass da nicht alles rund läuft ! Könnte mir sogar vorstellen, dass einige Firmen evtl. durch konzernintterne Geschäfte künstlich am Leben gehalten werden.

Ich halte sogar Wertberichtigungen in Mio.-Höhe zum Ende des
Geschäftsjahres für möglich. Dann ist die Birkart nähmlich knapp ein Jahr dabei ! Ich rechne bis zum Ende des Jahres noch mit einigen Überraschungen !

Und ich gehe davon aus, dass Grossaufträge durch die Ausschreibungen nicht realisiert werden können, da heute die Umsatz- und Gewinnwarnungen ausgesprochen wurden !

Ende 2002 / oder im 1. Qu. 2003 könnte m. E. nach Thiel erstmals in die Verlustzone kommen !

Aktie könnte bis zum Mo. evtl. ein neues Tief von ca. 1,70 Euro antesten und dann muss man mal sehen, was die NEWS-Lage bringt !

Ich würde heute auf keinen Fall ein Investment wagen !

Das ist nur meine persönliche Meinung und soll keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung darstellen !

Gruss, der HEXER

[Proud]

@Berta Roker

Stimmt, aber das wird sehr, sehr schwierig. Es fehlen einfach die Beweise für die Vermutungen, die auf der Hand liegen. Hier wird ein ganzes Geflecht an Prüfern, Anwälten und Beratungsbüros zu entwirren sein, die wissen alle was.
Vielleicht fällt einer um, ist aber kaum denkbar, denn die sind mit Sicherheit alle von Lorenzo "satt" gemacht worden.

[SchwarzerLord]

Es wird ja nun wohl Ermittlungen über die Vorgänge der vergangenen Wochen geben. Einiges ist da im rechtlichen in der Grauzone. Allerdings wurde heute z.B. definitiv gesagt, daß der Cashbestand sich deutlich verbessert hat. Wer auch immer dafür verantwortlich zeichnete: Sollte dies eine Lüge sein, so sitzt derjenige definitiv demnächst im Knast. Sollte es stimmen, dann kalkulieren wir mal mit 125 Mio.€ Cash geteilt durch 77 Mio. Aktien = ca. 1,62€ liquide Mittel pro Aktie. Also tiefer geht es wohl kaum.

[UKW14]

Ich hatte Thiel noch nie im realen Depot (nur in einem Spieldepot) und habe mich auch nicht intensiver mit der Firma beschäftigt. Auf Grund der gestrigen Gewinnwarnung und dem heutigen (somit zu erwartenden) Kursverfall habe ich mir heute Vormittag bei 2.60 Euro einen Einstieg überlegt.

Thiel wurde in den vergangenen Wochen nach dem Verkauf der zwei größeren Aktionäre eher "niedergeprügelt". ...haben die aber einen Riecher gehabt!....
Der Reiz, nach schlechten Nachrichten einen günstigen Einstiegszeitpunkt gefunden zu haben, wäre dagewesen. Habe mich dann aber nicht getraut... (unter anderem wegen der Optik der vorerwähnten "Insiderverkäufe"). Aber auch meine Erfahrung hier im Board und anderswo: Firmen, über die oft gesprochen/gepostet wird, haben es in sich...
Nach der Chart-Entwicklung kann durchaus Erholungspotential in der Aktie stecken. Aber nach Unten sehe ich auch kaum Widerstände. (endlich kann ich den Smily auch)

Ich bin in Werten investiert, die viele gar nicht kennen. Vielleicht bewegen sie sich deshalb nicht so sehr

[rooter00]

@schwarzerLord,

ist in dem z.Zt. vorhandenen Cashbestand 125 Mio. €
nicht ein Großteil der Kapitalerhöhung wiederzufinden?

Vielleicht deshalb die deutliche Steigerung???

[Sig]

@rooter,
mal ganz sachlich, ich habe heute auch überlegt ob ich eine technische Gegenbewegung abwarte habe aber letztendlich zu 2,65 verkauft.
Rechnet man einmal nach ist Thiel bei 2,6E mit einem KGV von 10 bewertet und damit im Branchenvergleich gut bezahlt.
Bedenkt man das Thiel in nur 3 Monaten 75% Margenverlust hinnehmen mußte, frage ich mich warum soll das nun plötzlich aufhören? Die Gewinne könnten also weiter wegbrechen, zumal Birkart offenbar viel kostet und nicht`s bringt. In der Bekleidungslogistik läuft ja wie wir nun hören müssen nichts. Thiel hat zudem hohe Schulden und verdient kaum noch etwas und über den angeblich erhöhten Cashbestand schweigt man sich bei Thiel wie immer aus.
Wen wundert`s wenn da jemand fragt warum man so etwas positives nicht auch in Zahlen ausdrücken möchte?
Bei der aktuellen Bewertung der Aktie ist ehr zu erwarten das neue Shortpositionen aufgemacht werden und damit sehe ich jetzt trotz der hohen Verluste noch gute Ausstiegskurse.

SIG

[rooter00]

@sig,

mein Gefühl sagt mir auch, dass wir eher noch
tiefere Kurse sehen, als das nochmals eine wahrscheinlich
eh nur kurze Erholung kommt.

werde jetzt auch verkaufen. basta. Laden zu!!!!