Sichere WERTE in unsicheren ZEITEN - 500 Beiträge pro Seite

[lebensverschoenerer]

... wenn es an den börsen turbulenter wird, lohnt es sich nach werten aus der zweiten reihe ausschau zu halten, die niedrig bewertet sind und über eine überzeugende ausgangskonstellation ausschau zu halten ...

ein solcher wert ist m.e. immer mehr: vivanco. der europaweit agierende ahrensburger konzern, erwirtschaftet einen umsatz im dreistelligen millionenbereich und ist an der börse mit lächerlichen 5 mio euro bewertet. aus dem unternehmen kamen in den letzten monaten sehr viele gute meldungen, sowohl in bezug auf die fortschreitende erfolgreiche sanierung als auch in bezug auf die laufenden geschäfte. wenn das vom markt entdeckt wird. sind langfristig wieder realistische bewertungen drin, die irgendwo oberhalb der 5 euro marke liegen dürfen ...

vivanco ist durch die lächerliche bewertung nach unten abgesichert. kaufen bis 3 euro!!!

gruß
lv.

[Eustach1]

Kaufen bis 6,- Euro, 696780 ... und dann laufenlassen, bis 12,- Euro

Kaufen bis 2,5 Euro 529070 .... und dann laufenlassen bis 6,- Euro

Gruß
Eustach
(der gerade nicht kaufen kann)

[ichweinicht]

VIZRT nich vergessen!

kaufen zwischen 2,8 bis 3,2 und liegen lassen bis 5 euro!

[Merrill]

WARNUNG !!!

VIVANCO als Kaufempfehlung unter der Überschrift " Sichere WERTE in unsicheren ZEITEN " ist wie
die Empfehlung "russisches Roulette als sichere Freizeitbeschäftigung".

Ich kann nur jedem NACHDRÜCKLICHST davon abraten, Vivanco zu kaufen.

Das Unternehmen ist extrem überschuldet, nachhaltig seit Jahren extrem hochdefizitär - und
aktuelle Zahlen, die einen Turnaround bedeuten, liegen nicht vor.

[lebensverschoenerer]

moin merrill,

immerhin bist du der einzige der auf vivanco einsteigt und nicht irgendwelchen anderen müll hier reinpostest ... du solltest aber nicht geflissentlich die nachrichtenlage übersehen ... das unternehmen IST NICHT überschuldet aus dem recht simplen grund, dass die schulden erlassen wurden, was wiederum mit der nord-holding, die immer noch 51% an vivanco hält, zusammenhängt. die schwierigkeiten mit den zweigwerken sind `*gelöst`: was leider heißt: zugemacht. und in vielen bereichen läuft es wieder rund ... was zuletzt die ifa gezeigt hat ... also erst infos ziehen... und nicht einfach den stand von vor monaten reinstellen ... da war es noch recht unsicher ... da bekam man eine vivanco aktie aber auch für 40 cents ... nun sieht es gelinde gesagt etwas anders aus ...

[Eustach1]

lebensverschönerer:

Guck dir mal deine Überschrift an

Du hast ausdrücklich eingeladen, hier in diesem thread über sichere Werte zu sprechen

Gruß
Eustach
(der deswegen nochmal auf 696780 und 529070 und auf 932728 aufmerksam machen möchte)

[Merrill]

UNVERANTWORTLICH - ist der einzig passende Kommentar zur
Vivanco-Kaufempfehlung von
"lebensverschoenerer " (gilt sicherlich nur für ihn ...)
unter der Überschrift "sichere Werte".

Der Gläubigerverzicht betrug gerade einmal 22,7 Mio Euro, Vivanco hatte jedoch zum
Ende des letzten Geschäftsjahres 218,6 Mio Euro Schulden, d.h. rund das 10-fache !
Dabei betrug das Eigenkapital damals gerade noch 19 Mio Euro !


Aktuelle Zahlen kommuniziert das Unternehmen seit über einem Jahr nicht mehr.
Quartalsberichte wurden vollständig eingestellt - und
der Geschäftsbericht 2002 ist seit längerem überfällig.

Nochmal: AUF KEINEN FALL KAUFEN !!!!!!!

[lebensverschoenerer]

ok,ok ... ich habe mich längst daran gewöhnt, dass mit zunehmender beliebtheit der aktie im allgemeinen auch wieder alle möglichen weltverbesserer überall auftauchen ... nun ... am besten man verlässt sich aufs lesen und rechnen... der rest ist - wenn ich den dem cfo aus unserem hause zitieren darf - "schmarrn" ... der zwischenbericht aus 6/2002 ist auf vivanco.de/ir downloadbar und es kann sich dort jeder vom damaligen schuldenstand überzeugen. die anderen hier genannten zahlen sind vielleicht auch ein "rachefeldzug" irgendeiner 2. id...

gruß
lebensverschoenerer
(der sich in letzter zeit mal über diesen und jenen pusher aufgeregt hat, und schon lange damit gerechnet hat, dass verkappt mal einer zurückkommt)

[Merrill]

1) Deine Unterstellungen (rachefeldzug" irgendeiner 2. id...) sind unverschämt.

2) Vivanco ist ein Insolvenzkandidat erster Güte.
Diesen als "sicheren Wert" anzupreisen, ist entweder ein Witz, oder unseriös.

3) Laut Halbjahresbericht hat das Unternehmen "nur" noch 103 Mio Verbindlichkeiten.
Der Forderungsverzicht betrag jedoch nur weniger als ein Viertel dieser Verbindlichkeiten.
Der Besserungsschein bewirkt, das die Aktionäre - sollte Vivanco noch einmal den
Turnaround schaffen - mindestens die nächsten 5 Jahre kaum Gewinn sehen werden.

Weitaus schlimmer jedoch: Das Eigenkapital sank auf nur noch 6 Mio (!) - bei 103 Mio Verbindlichkeiten.
Und das, obwohl das Unternehmen immer noch mehrere Millionen Verlust macht.

Ich könnte dir hunderte Unternehmen benennen, bei denen die Banken bei
solchen Bilanzrelationen den Insolvenzverwalter gerufen haben.

[Timburg]

@Merrill
Mit Sicherheit ist Vivanco nun nicht der "sichere Wert", wie ihn LV in seiner Überschrift bezeichnet hat. Das allgemeine Problem hier jedoch ist, dass die Pusher nur das Positive rausstellen, während die sog. Basher nur das Negative hervorheben (in Deinem Fall die Verbindlichkeiten, ohne hinzuzufügen, dass diesen auch Aktiva, sprich Forderungen, Anlage- und Umlaufvermögen gegenüberstehen). Vieleicht hast Du Geld verloren, dass Deine Postings zu Vivanco so bitter klingen???

Ich verstehe Vivanco einfach als einen Turnaroundkandidaten, bei welchen das Risiko bei minus 50% liegt (auch ein offizieller Insolvenzler hat noch eine gewisse MK, welche in unserem Fall bei ca. 2 Mill. liegen könnte, aber Insolvenz ist ja noch kein Thema; während auf der Chancenseite einige 100% möglich sind).

Und ich denke, dass sich von der Threadüberschrift sowieso kein normaler Anleger in eine Aktie locken lässt, denn wenn man investiert sollte man sich vorher selber etwas mit der Aktie beschäftigen.

Bezgl. letztem Abschnitt Deines Postings 9: wenn die Banken Mehrheitsaktionär bei einer Firma sind, stellt sich die Situation eben etwas anders dar.

Gruss TB

[lebensverschoenerer]

moin, moin ...

timburg schlägt wieder alle mit seiner geduld ... mir ist es tatsächlich auch nicht so wichtig, in allen einzelheiten kosewörter in den überschriften zu debattieren ... jene menschen, die des lesens und schreibens mächtig sind wissen, dass ich im vergleich noch ganz gut liege. ... ... was allerdings kein wertmaßstab sein darf.... nun aber vielleicht zum lesen für diejenigen, die keinen bock haben sich das pdf von der vivanco seite runterzuladen ... immerhin hat merrill ja schon mal die schulden halbiert und mit 103 mio in der lage war die richtige zahl herauszupicken ... die wiederrum sind unterteilt in kurz- und langfristige verbindlichkeiten ... der schuldenerlass entspricht ungefähr einem viertel dieser summe ... verbleiben 75 mio.... muss jeder selbst ermessen, ob das ein problem ist für einen laden, der die bruttomargen auf über 50% anheben konnte, einen der größten verlustbringer abgestoßen hat und dessen umsätze bisher über 100 mio. lagen und wieder anziehen... insbesondere scheint es mir vernünftig weniger auf den connectivity markt zu setzen (wegen der v.a. osteuropäischen billigkonkurrenz) sondern verstärkt auf zubehör und insb. babyphon europaweit auszubauen... dieses jahr wird es sich auswirken, dass trabbenkamp geschlossen wird aber der besserungsschein betrifft nur bis maximal 50% des gewinns - der rest kann ausgewiesen werden ... wie gesagt - man kann das alles nachlesen ... und der rest kann in anderen threats seinen frust abbauen und irgendwelche gegriffenen zahlen raushauen

[Merrill]

Vivanco kommuniziert - bewußt - katastrophal.

Die letzten verfügbaren Zahlen stammen vom 31.06.2002, d.h. sind mittlerweile rd. 15 Monate alt.
Da hatte das Unternehmen 103 Mio Verbindlichkeiten.
Der Forderungsverzicht mit Besserungsschein betrug 22,7 Mio Euro.
Macht (103-22,7 =) 80,3 Mio Euro.

Jedoch hat das Unternehmen in 2000 -16,5 Mio Verlust und in 2001 sogar -17,3 Mio Verlust gemacht.

Es ist auszuschließen, das dem Unternehmen bei dieser Konjunkturlage
in so kurzer Zeit ein Turnaround gelingt.
Umso mehr, als Entlassung oder gar Werksschließungen mit
Betriebsrat in
Deutschland erst einmal richtig Geld kosten.
Man hat in den vergangenen 15 Monaten nichts von einer Kapitalzuführung gehört.
Bei nur 6 Mio Euro Eigenkapital und unverändert hohen Verlusten ist das Unternehmen auf jeden Fall ein Insolvenzkandidat.

Erst wenn ein Turnaround und eine langfristige Finanzierung gesichert ist, sollte man investieren.