Realtos AG: Rudimentäre Bewertung - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[onickerl]

Hallo nur ein Tip nebenbei geht auf stuttgarter Börse da habt ihr immer die taxen realtime ohne Anmeldung


Sonja

[aktiendoc]

Vielleicht kommen ja Morgen Namen usw.

[OKTA]

@..hast du eine url für stuttgart?

[Art Bechstein]

@ Gerüchtmueller

na, auf einmal so schüchtern. Gerichtsverfahren sind doch etwas öffentliches - da mußt Du keine falsche Scheu haben und warum nicht das KInd beim Namen nennen - sonst bist Du nicht besonders glaubwürdig.

Jetzt überleg mal - ich frage also beim Unternehmen nach und bekomme die Antwort "alles in Ordnung - keine Prozesse, keine großen offenen Rechnungen".

Was soll ich damit dann anfangen ? soll ich dann sagen. Mensch, da gibt es Gerüchtmeier, der seit 4 Wochen im Board angemeldet ist und nur zu Realtos Gerüchte postet - der ist bestimmt total glaubwürdig, auch wenn er mir nichts näheres zu den Vorwürfen sagen kann - ich verkaufe lieber meine Aktien.

So ist doch offensichtlich Deine Denke bzw. Zielsetzung.

Also nimms mal so - ich bedanke mich bei Dir für Deine Hinweise und würde mich freuen, wenn Du das Ergebnis Deiner Nachfrage hier kundtust

Art

[onickerl]

http://www.boerse-stuttgart.de/menu_oben/aktien_index.html

[OKTA]

danke

[onickerl]

500

[onickerl]

500

[onickerl]

kein problem Okta

[RaimondoEntertainment]

Stellen wir mal fest, der Superzock war es bisher nicht, für welchen man am letzten Freitag alarmiert wurde. Ich bin draußen, is mir zu verzwickt

[OKTA]

@...ich bleibe drin. phantasie ist bis 15 euro...gegebenenfalls sogar mehr

[Hyper03]

Wenn alle wie Raimondo raus sind gibt es dann endlich die 100%. Manchmal dauert es paar Tage länger...

[Geruechtmueller]

Hallo art,

...bin selbst gespannt auf die Antwort...
und stelle Sie, sobald vorhanden, rein...

Aber ich "befürchte" auch, dass alles in Ordnung sein wird

[semmal]

na also, bin gerade nach hause gekommen und siehe da.....
der kurs ist auf dem richtigen weg und unser alter freund jimbo meldet sich auch nicht mehr!
ich werde so bei 9,x glattstellen und euch allen noch eine supersonnige woche wünschen.
war echt wieder mal spannend.
ich sagte gestern schon das es für mich nur ein spielchen wird und dabei bleibe ich auch.
es ist aber schon eine kleines zuckerl wenn ich meine teilchen an die größten meckerer der letzten tage verhökere.
also jungs und mädels ich wünsche allen die noch länger drinbleiben alles gute und riesengewinne

[cashistgeld]

So, bin erstmal wieder glatt und mit 25% plus wieder raus!
Das soll mal reichen.Prinzip!
Gier macht kaputt.

Ich schau jetzt mal zu, wie es sich so weiterentwickelt.
Vielleicht gehe ich mal wieder rein.
Sicher ist sicher, aber ich denke, der Mega-rebound steht noch an!
Falls ich nicht mehr drin bin, drücke ich allen Investierten die Daumen, dass es klappt!

[Braunb@rchen]

Der entscheidende Punkt aus dem SüddeutscheZeitung-Artikel ist momentan doch wohl der, dass die Realtos AG DERZEIT noch keine Werte besitzt. Sie besitzt erst dann Werte, wenn die Einbringung der SV in das Handelsregister eingetragen wird. Und genau daran fehlt es laut SZ.

Meine Überlegung: kommt die Eintragung, sieht es sofort für Realtos ganz anders aus, der Kurs müsste stark zulegen. Umgekehrt: Bis dahin ist ein Engagement wohl eher als Zitterpartie anzusehen.

Da müsste mal jemand bei Realtos nachfragen, wann die Eintragung erfolgt bzw. warum sie bisher nicht erfolgt ist. Die Eintragung wäre eine vertrauensbildende Maßnahme, die für die Glaubwürdigkeit der AG dringend notwendig ist/wäre ...

Davon unberührt bleibt die Frage nach dem größeren Verkäufer und seinen Motiven am Freitag und evt. die folgenden Tage.

B.

[Geruechtmueller]

hier wie versprochen meine Anfrage an die SV AG und deren zügige "Antwort"....

"....

Sehr geehrte Frau Perkovic,

in den vergangenen Tagen wurden im Markt vermehrt Stimmen laut bzgl. Unstimmigkeiten des Realtokurses, angeheizt durch den SZ-Artikel vom 13.02.

Die Stellungnahme hierzu ist mir bekannt.
Jedoch kursieren im Markt weiterhin Gerüchte, die besagen, dass die SV-AG mit Gehaltszahlungen im Rückstand ist bzw. veschiedene Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommt bzw. nachkommen kann!

Was ist davon zu halten bzw. welche Aussage können Sie dazu machen?

Da ich mich für eine Investition in die Realtosaktie interessiere, möchte ich natürlich diese Punkte geklärt wissen.

Vielen Dank vorab für die Beantwortung der Fragen.

Mit freundlichen Grüssen


...."


und hier die "Antwort" darauf....


Sehr geehrter Herr ,

bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir für die Realtos Aktie keinerlei Kauf- oder Verkaufsempfehlung abgeben und insoweit keine Einzelauskünfte erteilen. Aus Gründen des Insiderrechts erhalten Sie Informationen über die SV AG über unsere Homepage oder durch Pressemitteilungen der Gesellschaft. Gerne nehmen wir Sie in unseren E-Mail Verteiler auf, Sie erhalten dann alle Unternehmensmeldungen zeitgleich mit den Medien.

Mit freundlichen Grüßen aus Ammerland

Antonia Perkovic
Unternehmenskommunikation

Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG
Höhenweg 12
82541 Ammerland
Tel.: [phone]"
Fax: [phone]"
E-Mail: [e-mail]
Web: www.sv-ag.com

[Elmshorner]

Wenn keine Gehaltszahlungen im Rückstand sind, hätte sie es sagen können...sind doch keine Insiderinformationen.
besteht aber ein Rückstand, dann kann man daraus seine Schlüsse ziehen

[Art Bechstein]

so Gerüchtmüller und nu ?

jetzt stehst Du da mit Deinem Gerücht....so kommen wir also nicht weiter.

Ich find die Antwort cool, und sie zeigt, dass Frau Perkovic definitiv WO-Board liest (habe ich ihr auch wärmstens empfohlen) und nicht das Erwartete getan hat - gefällt mir immer besser die Frau

machs gut Gerüchtmüller und probier mal auf einem anderen Board Deine Gerüchte an die Frau/den Mann zu bringen

Ciao

Art

[Nick1410]

Nach dem hier so viel geschrieben wurde und es ja auch eine Stellungnahme seitens der Realto gab, wollte ich einfach mehr wissen was an dieser dubiosen Geschichte dran ist und habe mich mal an die Börse Stuttgart gewendet. Diese hat mir bestätigt, dass die Handelsüberwachung der Baden-Württenbergischen Wertpapierbörse zur Prüfung eingeschalten wurde. Es wird wegen des Verbotes der Kurs- und Marktpreismanipulation seitens der Finanzdienstleistungsaufsicht ermittelt bzw. wird der Sachverhalt geprüft.

Wollte nur die Glaubwürdigkeit von Realtos überprüfen.

Viel Spaß noch

Nick

[aktiendoc]

Das ist genauso wie das mit der Handelsüberwachung stimmt.
Man geht eher Fundamental bei der Beantwortung der merkwürdigen Gerüchte um als einfach übereilt zu reagieren.

[Aktienbraut]

jetzt gibt es die Schluß rallex zu 8,50 Euro

[Elmshorner]

Also ist Realtos glaubwürdig

[Art Bechstein]

@ all

auch der Umstand, dass hier - frisch angemeldet - ein gwisser Geruechtmueller aufkreuzt, irgendwelche fadenscheinigen Dinge in den Raum stellt, auf Nachfrage plötzlich auf Anonymität drängt - das riecht geradezu nach erweitertem Arm der Loipfinger-Bande. V.a. hieß es erst, Gehälter (Mehrzahl) seien nicht überwiesen, dann sind aber nur noch zwei Rechnungen offen, was im Geschäftsleben so ungewöhnlich nun auch wieder nicht ist und wie schon gesagt, gehört ein gepflegter Rechtsstreit mit den Ex-Vertrieblern zu der Branche wie die Maß zur Wiesn.

Geschaßte Vertriebler bellen immer laut, oft um von der eigenen Unfähigkeit abzulenken. Dann wird grundsätzlich um das "Eigentum" an den akquirierten Kunden gestritten und natürlich gibt es immer noch ein Verfahren um ausstehende Provisionen oft in Tateinheit mit verschwundenen Dienstwagen oder sonstigen Devotionalien...

Das beeindruckt nun wirklich nicht - allerdings sollte Realtos/Zimmermann im eigenen vitalen Interesse bald mal mit ein paar aktuellen Geschäftszahlen rüberkommen.

Die Handelregister-Angelegenheit würde ich nicht so kritisch sehen, obwohl vielleicht jemand aus der Gegend mal beim Amtsgericht vorbeifahren könnte - am Telefon sind die naturgemäß wenig auskunftsfreudig.

Wäre trotzdem gut, wenn es zu

- HR-angelegenheit
- Geschäftszahlen
- Handelsüberwachung

möglichst bald eine Meldung gäbe.

Nochmal zur Erinnerung - für 2003 wurde im Dezember ein Jahresergebnis von 1,20 Euro/Aktie angegeben - wenn das bestätigt würde, wäre zumindest das Kursniveau bis 10 Euro abgesichert.

Jetzt gehen gerade viele enttäuschte Zocker von Board und wir bekommen heute wieder richtig Umsatz - schade, dass Jimbo nicht mehr erlebt

Art

[tobito]

@ all

Auch wenn mir der Kurs im Moment auch nicht gefällt, werde ich meine Anteile bestimmt nicht zu den Preisen hergeben.

Augen zu und durch!

[RaimondoEntertainment]

Kurs taucht ab, ich gebe zu, dass ich mit nur 2 Euro Gewinn heute morgenaus der ganzen Sache raus bin. Mir ist so wohler, tut mir leid. Viel Glück noch!

[Sifteberti]

bin nicht investiert, aber nur am Rande: habt ihr gesehen mit wie wenig Volumen das Teil hochgezogen wurde? ...und woher kommt jetzt das Volumen wenn angeblich keiner verkauft und keine Aktien verliehen wurden??

Schaut euch mal das Volumen unter dem 2 Jahres Chart an, das sagt alles. Die Sache stinkt.

[clever_broker]

6,95!
aber wirklich wenig aktien!
Wat nu?!

[Hyper03]

Stifteberti,

der Artstorinsider

Sieht mir eben nach einer SL welle aus.

[regenkobold]

jaja

und wenn die aktie wieder bei 8€ oder mehr steht..haben wieder alle xtausend gehabt.

keiner weiß was..geben aber ihre kommentare ab..........

einfach nur lächerlich

[regenkobold]

noch etwas....meint ihr der makler ist blöde

der weiß genau was läuft und spielt gut mit und verdient am meisten

[clever_broker]

SL zu setzen bei so einem wert ist gefährlich! sollte man vermeiden! das kann bös ins auge gehen!
kein grund auszusteigen. hat sich nix geändert an den chancen bzw. gefahren. also abwarten.
kz > 10 + x
meines zumindest!

[Highfither]

Die neue Taxfeststellung dauert aber lang....

[Hyper03]

Die Stuttgarter besonders, hat man schon bei CBB gesehen.

[tobito]

@ regenwitzbold

Was machst du hier blöd die Leute an?
Wenn du ein Problem mit dem Thread hast, dann lies ihn nicht!

Schleich dich lieber.

[Elmshorner]

verschenkt eure Aktien nicht

[Hyper03]

Was seid ihr so gereizt? bleiben

[Art Bechstein]

@ Sifteberti

der Handelsverlauf ist doch nun wirklich sehr gut erklärbar und dürfte durch Boardies bestimmt worden sein. Der Anstieg um 12:00 Uhr mittags dann absacken und nochmaliges Anziehen bei niedrigen Umsätzen und nu der Ausstieg der 2. Zockergeneration - das ist doch typisch für einen Wert in den WO Top 5 und als Artstor Veteran solltest Du das eigentlich wissen....

Wahrscheinlich wird er zum Schluß wieder auf 7,50 hochgezogen (so war es die letzten beiden Tage doch auch...)

Art

[regenkobold]

@tobito

cool bleiben .bin selbst drin in der aktie......

aber du bist ein beispiel dafür wie nervös ihr seid....

bei panik schmeissen.........

eigentlich mache ich nur was mit aktien,wenn ich gewinne sprudeln sehe.

sonst und OS und hebelzertis.......... und da bin ich einer der besten,kannst aber nicht wissen

fast 18 jahre börsenerfahrung...also immer cool bleiben

[clever_broker]

1 Aktie!

[regenkobold]

@art

jep

rom wurde auch nicht an einem tag erbaut

[regenkobold]

#532 das sind maklerspiele,da gibt es nichts zu lachen

[tobito]

#531

Woher willst du wissen, dass ich gereizt bin?
Egal. Ich habe meine Dinger noch. Und das ist auch gut so!

[Art Bechstein]

@ Regenkobold

na, Dich scheint ja wirklich nix aus der Ruhe zu bringen. Ich kenne diese Spielchen auch schon aus vielen anderen Schlachten - man liegt zwar immer mal daneben aber lernt auch ein wenig dazu. Ich will meine Realtos eigentlich auch ungern im einstelligen Bereich abgeben, kann aber die Zockercommunity auch gut verstehen, die morgen früh wieder frisches Geld am Start haben und lieber mal ein paar 100 Euro Verlust machen, anstatt den nächsten Push morgen zu verpassen.

Die Unterstützung um die 7 Euro scheint sich ja langsam zu etablieren und mit ein bißchen guten Willen kann man sogar eine Art Bodenbildung erkennen.

Schaun mer mal

Art

[Sifteberti]

alles klar Herr Art Bechstein, ich sprach zwar vom 2 Jahres Chart, aber was solls.......

[Art Bechstein]

stimmt, was solls...

[OKTA]

@...woher sollen nun neue impulse für einen kursanstieg herkommen? da wurde nochmal richtig abverkauft.
morgen entscheidet es sich wohl, wo es kurzfristig hingeht. wenn einige die nerven verlieren, sehen wir die 5,95 euro.

[Hyper03]

Vielleicht sind jetzt auch die letzten Kurzfristzocker raus?

Schau mer mal...

[regenkobold]

@art

soory,bin immer bei den immer im chat...... bei den harten jungs (OS und waves und hebelzertis)und schaue nebei hier rein.......

ist das alte spiel,haste recht..und plötzlich und unerwartet steigt das teil wieder....und dann wird wie immer gejammert.sollte es anders kommen auch egal...

hopp oder top

bei 7€ sehe ich auch ein " bodenbildung"

zu den daytradern.mit wave mache ich schneller kohle.als mit aktien...

[Courtier]

@OKTA

Impulse könnten beispielsweise von der angekündigten Stellungnahme aus dem Hause GSC Research kommen.


13.02.2004 - 20:30
....Lassen Sie uns etwas Zeit, die Fakten zu prüfen

Einige der Vorwürfe in dem Artikel sind erkennbar "an den Haaren herbei gezogen". Andere im Markt kursierende Negativ-Gerüchte überprüfen wir derzeit. Hierzu hat uns Peter M. Zimmermann, Hauptaktionär der REALTOS und Gründer der SV-Unternehmensgruppe, die kurzfristige Übersendung von uns angeforderter weiterer Unterlagen und konkreter Informationen zugesagt.

Bitte geben Sie uns für die sorgfältige Prüfung einige Tage Zeit. Wir werden zu dem Sachverhalt dezidiert Stellung nehmen.

Für Ihr Vertrauen und Ihre Geduld bedanke ich mich im voraus.

Herzliche Grüße,

Matthias Schrade
- Geschäftsführer -
GSC Research GmbH

[OKTA]

...clever gemacht. die meisten trader, die um 7,60 investiert haben, sind gezwungen drin zu bleiben, wollen sie nicht mit verlust verkaufen. das heißt: steigt der kurs, steigen viele zum einstiegskurs aus und so erhält der oder die ,größere adresse` die papiere ebenfalls günstig....nur eine these

[Art Bechstein]

@ regenkobold

da hab ich auch mal ne Weile mitgemacht - da sind aber ganz schön verhärmte Gestalten, die es in höchste Erregung versetzt, wenn das "System" mal wieder ein Kaufsignal generiert oder wenn das 5. retracement-Niveau im Nikkei diskutiert wird. Habe mich da immer köstlich amüsiert...

Wie das Spiel hier bei Realtos geht, ist mir noch nicht ganz klar und wie immer kämpfen Verstand und Gefühl gegeneinander an...Die 7 Euro sind ganz ermutigend als Boden und heute abend sind viele ausgestiegen, viele kleine Orders - typisch für Zocker. Umgekehrt kauft aus den Boardkreisen hier z.Zt. wohl kaum jemand - d.h. wo sind die 22.000 Stücke, de nach 18:00 Uhr bei fallenden Kursen gehandelt wurden, hingewandert ??

Bin noch recht optimistisch, dass wir die Tage eine technische Reaktion nach oben sehen und vielleicht unterstützt werden durch ne Nachricht vom Zimmermann

Art

[regenkobold]

@art ich habe von gestern auf heute 10 000 stück zu

7-7,60 eingesammelt

ähnliches habe ich mit schwarz pha.adecco,holsten und einigen anderen gemacht

zwd. nehme ich auch werte wie obducat.nur cool muß man bleiben... mal ein paar tage abwarten....

und der makler ist auch nicht blöd der sieht doch die orderstellungen und handelt danach.....und andere profis setzen eine dich stückzahl(hier reichen 2000-3000 stück)
um zu deckeln.panik zu verbreiten und unten billig abfischen

[Art Bechstein]

regenkobold

schön, dass Du dabei bist - Panik gibt es bei Realtos in der Tat gratis dazu...bei SRZ habe ich den Fehler gemacht in Calls zu gehen (25er basis) - Kursziel zwar mittlerweile dicke erreicht (bei 17 Euro gekauft) aber trotzdem tot - Schlag ins Kontor aber passiert - die Grundidee war richtig und wird es auch hier sein...zum Glück gibt es keine Calls

[cashistgeld]

Tja, war wohl nicht verkehrt, heute bei 8.20 erstmal Gewinne zu realisieren und die weitere Entwicklung abzuwarten!
Mal sehen, was morgen kommt, vielleicht kann man ja nochmal auf interessantem Niveau rein!

[aktiendoc]

Hier gibts was zu Realtos

http://www.meingeld-magazin.de/index.php?indexx=1760&n1=2

[aktiendoc]

http://www.meingeld-magazin.de/index.php?indexx=1760&n1=2

[Braunb@rchen]

Lustig: meine Schnelleinschätzung nach Veröffentlichung der Stellungnahme heute um die Mittagszeit hat voll hingehauen: Schlusskurs heute um die 7 €. Kurs hat also nachgegeben, da die Stellungnahme nicht sehr erhellend war.

Für mich steht Realtos weiter (nur) auf der watchlist; inzwischen nehme ich an, dass KEIN größerer Verkäufer (mehr) im Markt ist - denn dann wäre der Kurs längst viel tiefer. Das kann man als positiv werten. Ob die 7 € aber nun schon einen Boden geben, mag dahinstehen; es wird wohl davon abhängen, ob positive Meldungen/Gerüchte kommen, und wenn es nur was von GSC ist. Investierte sollten dort mal nachhaken.
B.

[aktiendoc]

Aufgrund der ersten Ermittlungen der Handelsüberwachung in Stuttgart (aus dem näheren Umfeld der HÜST) hat sich ergeben,
dass es sich bei dem Verkäufer zu 100% um den Hedge Fond ARE mit Sitz auf Cayman Island handelt und der Käufer könnte Florian Homm privat sein, oder die Loyr Stiftung mit Sitz in Vaduz Lichtenstein.
Anscheinend ist Herr Homm durch den Presseartikel aufgeschreckt worden, und hatte Angst, das in Umlauf kommt, dass seine Aktien in seinem Hedge Fond künstlich hochgetrieben worden sind. Ihm ist bewusst, dass wenn er seine Aktienposition über die Börse verkauft der Kurs Richtung Null geht. Funktionieren tut dies nur, wenn er den Kurs für private Einkäufe auf einem für seine Liquidität möglichen Kursniveau drückt. Dies heißt im Umkehrschluss das die Anteilseigner im Hedge Fond ca. eine 7 stellige Euro Summe als Schaden tragen müssen. Anscheinend untersagt ihm das Regularium des Fonds Positionen ausserbörslich zu bewegen, da er über die Börse gegangen ist. Die für den Hedge Fonds zuständigen Wirtschaftsprüfer sollten veranlasst werden diesem Sachverhalt nachzugehen. Es wäre sinnvoll Herrn Homm einmal wie Herrn Zimmermann dazu zu veranlassen sich hierzu schriftlich zu äußern.
Sollte sich diese Annahme bestätigen, wäre dies ein ganz klares Thema für die STA.

[alpine110]

quelle zu #551??

[rtq]

Aus dem MeinGeld-Magazin:

"Vieles erinnert an vergangene Vorkommnisse mit ähnlichen Eckdaten. In der Vergangenheit wurden bereits Gerüchte geschürt, dass Florian Homm mit Sitz in Mallorca den Mantel der Realtos AG gerne ganz für sich hätte, um eine IT-Firma in diesen zu verschmelzen. Hierzu würde er aber dann die dementsprechende Aktienmenge benötigen, die sich im Besitz von Zimmermann befindet. Mit einer nun gezielt angelegten Aktion zu Lasten des Kurses der Realtos AG hätte er sich somit eine Möglichkeit geschaffen, bei fallenden Kursen den freefloat von denjenigen Investoren aufzukaufen, welche in Panik zu niedrigsten Kursen zum Verkauf bereit gewesen sind. "

Das sind ja wirklich Spassvögel:
"Hierzu würde er aber dann die dementsprechende Aktienmenge benötigen, die sich im Besitz von Zimmermann befindet."

Wie soll das denn funktionieren?

[aktiendoc]

@ rtq
Bitte nicht böse sein aber hier bist Du auf dem Holzwege, da die Einbringung der Starnberger 5 -Seen-Land Vermögensbetreuungs AG im Registergericht noch nicht eingetragen wurde d.h. Florian Homm kann auf diesem Wege keine Realtos Aktien erhalten haben, da er diese erst nach Einbringung bekommen würde.
Meinen Informationen nach verfügt Florian Homm / Loyr Stiftun/Are Fund über ca 150000 Realtos Aktien die er bereits seit sehr langer Zeit in seinem Depot halten durfte somit wäre die Transaktion bezüglich Freitag auch zu erklären.

[Aldy]

#actiendoc
Wenn der Name Homm ins Spiel kommt gehen bei mir alle Alarmglocken an.

Letztendlich ist das ein Zock auf höherem Niveau (rein psychologisch gesehen) - die Frage ist nur wer den Kreuzbuben hat? Ich für meinen Teil beobachte das Ganze und werde mich hüten, hier auch nur einen Penny zu setzen.

Firmen, bei denen solche Leute die Finger drin haben, verbreiten irgendwie den Geruch von billigem Parfum, aber das außerst penetrant.

Ich gehe mal davon aus daß es am Ende mehr Verlierer als Gewinner geben wird.

Beobachten kost´nix und bildet.

Aldy

[rtq]

@aktiendoc:

Ja, das sage ich doch... Kann so nicht funktionieren, wie im MeinGeld-Magazin dargestellt....

[Hyper03]

Hi Alpine,

da haben wir ja wieder ein spannendes Invest.

Scheint ja ein richtiger Wirtschaftskrimi zu werden:

Wilde Spekulationen um Realtos

Berlin/“MeinGeld“, den 18.02.2004 – Seit einigen Tagen kursieren die verschiedensten Gerüchte und Spekulationen um die Realtos Grund und Beteiligungs AG (Realtos) sowie die Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG (SV) am Markt.
Ausgelöst wurden diese Spekulationen durch einen Bericht vom Freitag, den 13.02.2004, in der Süddeutschen Zeitung.

Marktbeobachtern fiel in diesem Zusammenhang auf, dass nach Veröffentlichung dieses Berichtes am 13.02.2004 (ab ca. 11:30 Uhr), starker Verkaufsdruck auf die Aktie ausgeübt wurde und teilweise bis zu 10.000 Aktien zum Verkauf gestellt worden sind. Diese wurden jedoch sofort wieder zurückgezogen. Der Kurs der Aktie rutsche teilweise bis an die Fünf-Euro-Grenze. Nach Informationen von „MeinGeld“ schaltete der Vorstandsvorsitzende der Realtos, Peter M. Zimmermann, umgehend die Handelsüberwachungsstelle in Stuttgart ein, um sich diesen merkwürdigen Vorgängen anzunehmen. Eine Ermittlung wegen des Verbotes der Kurs- und Marktpreismanipulation seitens der Finanzdienstleistungsaufsicht ist am Laufen. Ein weiterer Aspekt ist, dass einer Vielzahl von Anlegern, die eine Kauf-Order in den Markt stellten, keine Ausführung gegeben wurde.

Laut einem Bericht des GSC-Research wurden hier auch vor rund fünfeinhalb Wochen eine große Anzahl von treuhändlerisch gehaltenen Aktien unterschlagen und über die Börse verkauft. In dieser Phase kam es zu einem Kursrutsch von EURO 36 auf EURO 26.

Der Kursverlauf am Freitag vor zwei Wochen (30.01.2004) deutet ebenfalls darauf hin, dass man versucht hat, Druck auf die Aktie auszuüben. Realtos sank von 26 Euro auf 13 Euro, fand sich aber später zum Schluss des Handelstages wieder bei 32 Euro.

Am 13.02.2004, 16.02.2004 und am 17.02 2004 wiederholte sich dann der starke Verkaufsdruck auf die Aktie und das Handelsvolumen erreichte an diesen drei Tagen knapp 300.000 Stück.

Der Vorwurf gegen Herrn Zimmermann, er würde Aktien verkaufen, wurde zwischenzeitlich von Seiten der betreffenden Unternehmen in einer Stellungnahme wiederlegt. Mit dem Hinweis, dass weitere Informationen zu dem Sachverhalt folgen werden.

Stellt sich dann die Frage, wer sich hinter einer solchen offenbar gezielten Aktion verbirgt, einen Vorteil sucht, aber auch über die technischen Vorraussetzungen und die nötige Liquidität verfügt?

Vieles erinnert an vergangene Vorkommnisse mit ähnlichen Eckdaten. In der Vergangenheit wurden bereits Gerüchte geschürt, dass Florian Homm mit Sitz in Mallorca den Mantel der Realtos AG gerne ganz für sich hätte, um eine IT-Firma in diesen zu verschmelzen. Hierzu würde er aber dann die dementsprechende Aktienmenge benötigen, die sich im Besitz von Zimmermann befindet. Mit einer nun gezielt angelegten Aktion zu Lasten des Kurses der Realtos AG hätte er sich somit eine Möglichkeit geschaffen, bei fallenden Kursen den freefloat von denjenigen Investoren aufzukaufen, welche in Panik zu niedrigsten Kursen zum Verkauf bereit gewesen sind.

Möglicherweise sind sogar Verkäufer und Käufer ein und dieselbe handelnde Person. Sinn macht ein solches Verhalten trotz der Tatsache, dass der Verkäufer zwar Kursverluste hinnehmen muss, er sich jedoch als Käufer mit billigen Aktien eindeckt, um anschließend den Kurs wieder steigen zu lassen. Um dann wiederum den weiteren freefloat während des Kursanstiegs einsammeln zu können. Legt man zugrunde, dass Homm rund 100.000 Aktien der Realtos AG besitzt, würde dies bedeuten, dass er sein ganzes Depot mindestens einmal gedreht hat .

Für Homm wäre dies nichts neues, denn seine Strategie hat er schon bei Sixt, WCM und MLP unter Beweis gestellt. Auch Sixt hatte wegen des Verdachtes der Kursmanipulation seiner Aktien die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen 2003 eingeschaltet, als man wochenlang große Verkäufe in der Aktie beobachtet hatte. Auch hier wurde mit dem Verteilen von negativen Meldungen versucht, den Kurs der Aktie nach unten zu drücken. Der damalige Entwurf der Sixt-Studie von United Zurich Finance AG, (einer Gesellschaft die dem Dunstkreis von Florian Homm zuzurechnen ist) mit der Verkaufsempfehlung trug den Titel „Too good to be true“ (Zu gut um wahr zu sein). Sixt ging gegen Kursmanipulation rechtlich vor und erzielte eine Einstweilige Verfügung.

Auch bei Realtos findet man hier einige Parallelen, wenn es sich auch erst einmal nur um einen Börsenmantel handelt, an welchem Florian Homm Interesse zu haben scheint.

Stuttgarter Makler auch involviert?

[aktiendoc]

@rtq

Wenn der Kurs fällt und man das Vertrauen in Zimmermann/Realtos verliert denkt man es kann ein leichtes sein in den Besitz der Aktien zu kommen. Oder man versucht über Panikmache den vorhandenen freefloat der ja irgendwo sein muß an sich zu ziehen. Somit wäre man dann schon bei 150000 + ca. 180000

[Hyper03]

#558

... und wenn Zimmermann die Nerven verliert, dann ...

Ich hoffe der Spuk hat bald ein (positives) Ende.

[Art Bechstein]

@ Hyper

eines zeigt mir der heutige Tag - Zimmermann packt die Sache viel systematische und professioneller an, als ich ihm das zugetraut hätte. Was mir am besten gefällt ist, dass er Homm mit seinen eigenen Waffen angreift - das ist doch so eine Taktik der Roten Khmer gegen die USA im Vietnam Krieg - "nimm deinem Gegener die Waffen und richte sie gegen ihn" - das tut Zimmermann in brillianter Weise - er setzt auf eine Mischung aus Obstruktion und Diffamie, schaltet die Börsenaufsicht ein und setzt Homm unter Druck - gefällt mir gut -jetzt bleibe ich erst recht dabei - Börse ist eben doch mehr als Gewinne machen...

Art

[aktiendoc]

Davon kannst Du ausgehen

[aktiendoc]

Es muß ja nicht das positive 4 Investment von Homm sein was wiederum zu Lasten des Unternehmens und der Aktionäre geht sonder trifft diesmal den Verursacher mit voller Wucht.

[rtq]

Da haben wir ja sogar einen echten Realtos-Mitarbeiter im Board?

Username:aktiendoc
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Postings der letzten 30 Tage anzeigen

Alle Postings zu Realtos....
Ausserdem immer schöne Insider-Informationen (Ergebnisse der Börsenaufsicht...)

Nicht, dass ich was dagegen hätte...

[aktiendoc]

Stören Dich Infos die der Wahrheit entsprechen. Aber ich bin kein Realtos Mitarbeiter

[rtq]

@aktiendoc:

Nein, im Gegenteil. Habe doch gesagt, dass ich nichts dagegen habe. Finde Deine Postings sehr informativ...

Hmmm....dann also Redakteur bei "MeinGeld"? (es wird keine Antwort erwartet )

[Hanswurst]

rtQ:
Klappe halten;denken !!!!

[Hyper03]

actiendoc,

wenn die Info`s stimmen ist es schon ok.

[Art Bechstein]

schließe mich Hanswurst an !!!

[rtq]

Wo ist denn Euer Problem? Habe *nichts* kritisches von mir gegeben....

Cool und sachlich bleiben - auch wenn es bei den erhitzen Köpfen etwas schwerfällt.... Kühlpaster hilft...

[Hyper03]

rtq,

dann sind wir uns doch einig.

[klass klever]

Denken rtq.
Danke

[Art Bechstein]

rtq

# 569 war jetzt aber hoffentlich ein Selbstgespräch ?!

[aktiendoc]

Frage an alle zur guten Nacht
Was hat Homm mit Senator Dogmoch (Finanzier von Al Kaida sowie Hamas) zu tun mit Sitz im Libanon?

Auflösung folgt Morgen muß jetzt los.

[alpine110]

#573

[rtq]

Mensch Art, in Deinen jungen Jahren schon so verkrampft.

Sonst bist Du doch der Verschwörungstheoretiker. Ich hätte ja unten auch etwas subtiler Fragen können: "Was ist denn Dein Auftrag?".... Ach entschuldige, ich kann mir diese Retourkutschen einfach nicht verkneifen.

So, jetzt wollen wir aber friedlich sein. Ich setze auch schnell mein Alupapier-Hütchen ab (trotz der närrischen Zeit - aber in Hamburg ist man da ja ohnehin nicht so scharf drauf).

Mal wieder was zur Sache: Sollte Homm wirklich so labil sein, dass ein schlecht recherchierter Zeitungsartikel reicht, um ihn panikartig reagieren zu lassen? Ich weiss nicht, ich weiss nicht.... Wie sieht denn vielleicht Homms Verbindung zu den SZ-Autoren aus?

rtq

[Eustach1]

Ich glaube nicht, dass der Herr Homm (wie in jenem MeinGeld-Artikel unterstellt) ein Interesse hat diesen Mantel bzw. die Gesellschaft an sich zu ziehen um dort eine IT-Gesellschaft einzubringen. Das bringt es nicht. Weil es billigere Mäntel gibt.

Beispiel (auf das ich schonmal hingewiesen habe) LAH (645860). Der in meinen Augen sehr dubiose Vorstand dieser Gesellschaft (der hier mal als User MPBIC, VorstandM.Peter und Ceolah gepostet hat und sich dann in Thread: eMind AG - Bad Kreuznach - Handel bei VEH AG ab 15.12.2003 verabschiedet hat) will seinen Mantel verkaufen. Hier stehen die Dinge nochmal zusammengefasst drin :Thread: Life+Art: Hammeraktionärsbrief! 1€ wir kommen!! .


Für mich ist diese ganze Sache mit der Realtos ein gut eingefädelter Marketinggag um diese Gesellschaft richtig bekannt zu machen.

Alle interessierten Kreise kennen jetzt Realtos, einen (noch) leeren Mantel der richtig viel Geld kostet.

Und man konnte wegen dem Theater jetzt wunderbar Aktien für teures Geld absetzen.

Und vielleicht, wenn die Pläne von Herrn Zimmermann umgesetzt werden in Zukunft richtig gute Geschäfte über die SV machen, weil Realtos ja jetzt so bekannt ist.

Was natürlich für Zugewinne bei der Realtos-Aktie spricht.

Auf Sicht von 1-3 Jahren

Gruß
Eustach
(der sich mit diesen schillernden Gestalten nicht einlassen würde)

[Braunb@rchen]

Hier mal die Meldung über die Einbringung vom Dezember 2003, gefunden bei news.free-radio.de:


FreeOn RadionewS
radio - foren - games - chat - freemail - login - anmelden Mit.31. Dez 03
Einbringung der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG in Börsenmantel gelungen - eindrucksvolle Zustimmung auf der Hauptversammlung
12:17:58
[Wirtschaft]

Ammerland (frn) - Auf der heute in München stattgefundenen außerordentlichen Hauptversammlung der Realtos Grund- und Beteiligungs AG (WKN 720580, Reuters Kürzel SDGG, Bloomberg Kürzel SDG GR) hat die Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG (SV) mit Sitz in Ammerland am Starnberger See, die über die Einbringung in die Realtos AG mittelbar ihren Börsengang vollzieht, eindrucksvolle Zustimmung erfahren. So wurden folgende von Vorstand und Aufsichtsrat vorgeschlagenen Beschlüsse gefasst:

- Erhöhung des Grundkapitals gegen Sacheinlagen
(Zustimmung der HV: 100%)

- Änderung der Satzung zur Anpassung an die Kapitalerhöhung
(Zustimmung der HV: 100%)

- Aufhebung des bestehenden genehmigten Kapitals
(Zustimmung der HV: 100%)

- Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals
(Zustimmung der HV: 100%)

- Sitzverlegung nach Ammerland
(Zustimmung der HV: 100%)

Insgesamt waren 64,23% der stimmberechtigten Aktien anwesend, das entspricht 805.964 Stück. Der bisherige Vorstand der Realtos AG, Claus Jaeger, hat einvernehmlich zum 31.12.2003 seinen Rücktritt erklärt, sein Amt als Alleinvorstand übernimmt mit Wirkung zum 01.01.2004 Peter M. Zimmermann. Die Hauptversammlung, die um 9.00 Uhr im Münchner Forum Hotel begonnen hatte, konnte somit bereits nach einer halben Stunde um 9.30 Uhr beendet werden.


Faires Umtauschverhältnis

Den Aktionären der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG werden für 13 Altaktien 3 neue Realtos-Aktien angeboten. Dadurch erhöht sich das Grundkapital der Realtos AG von 1.254.810 auf 2.085.637 Euro, eingeteilt in ebenso viele Aktien. Für die Altaktionäre der Realtos AG hat sich die Geduld gelohnt: Der Kurs ist in den letzten 12 Monaten um knapp 700% gestiegen.


Wechsel in den Geregelten Markt für 2004 geplant

Der mittelbare Börsengang der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG wird durch die Einbringung in den im Freiverkehr der Börsen München und Stuttgart gehandelten Börsenmantel vollzogen ("Cold IPO"). Mit Vollzug der Kapitalerhöhung durch Sacheinlage wird die Realtos Grund- und Beteiligungs AG nun insgesamt 100% der Aktien an der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG halten. Die Verschmelzung der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG auf die Realtos AG sowie der Segmentwechsel vom Freiverkehr an den Geregelten Markt der Börse München ist für das Jahr 2004 geplant. Der Vorstand erhofft sich hierdurch nicht nur eine verbesserte Wahrnehmung des Unternehmens bei Investoren und potentiellen Kunden, sondern auch eine deutliche Verbesserung der Unternehmenstransparenz.


Die Unternehmensgruppe Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuung:

Die Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG ist eines der führenden privaten Finanzdienstleistungsunternehmen in Deutschland. Das Unternehmen wurde Ende 1994 ursprünglich in der Rechtsform einer GmbH mit Sitz in Starnberg gegründet. Anfang 1997 erfolgte die Umwandlung in eine GmbH & Co. KG. Mit einem weiteren Schritt der Umstrukturierung des im August 2002 in eine Aktiengesellschaft umgewandelten Unternehmens sind die Vorbereitungen zum Börsengang in 2003 bereits weit fortgeschritten. Die Unternehmensgruppe ist schwerpunktmäßig auf die Betreuung von Privatkunden und institutioneller Kapitalanleger (Stiftungen, Vereine, Firmen) spezialisiert und ist für diese sowohl an den nationalen als auch an den internationalen Wertpapier- und Devisenmärkten tätig. Zusätzlich bietet die Unternehmensgruppe eine breite Palette an rendite- und steuerorientierten Produkten an. Die Starnberger 5-Seen-Land Vermögensverwaltungs GmbH verfügt über eine Erlaubnis nach § 32 Kreditwesengesetz (KWG) und fungiert gemäß den gesetzlichen Bestimmungen des KWG als Finanzdienstleistungsinstitut i.S.d. § 1 Abs. 1a Satz 1 KWG und als Wertpapierdienstleistungsunternehmen i.S.d. § 2 Abs. 4 Wertpapierhandelsgesetz. Diese Erlaubnis umfasst die Bereiche der Anlagevermittlung gemäß § 1 Abs. 1a Satz 2 Nr. 1 KWG, die Abschlussvermittlung gemäß § 1 Abs. 1a Satz 2 Nr. 2 KWG sowie die Finanzportfolioverwaltung gemäß § 1 Abs. 1a Satz 2 Nr. 3 KWG. Langjährige Erfahrung in Beratung und Betreuung von Kapitalanlegern, eine eigene Produktlinie, Kompetenz und Intuition machen das Unternehmen einzigartig am deutschen Kapital-Anlagemarkt.
Redaktion
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B.

[OKTA]

@...das einzige, was mich an dem bericht stört ist, das die hv nur eine halbe stunde ging. gabs da nix zu essen?

[klass klever]

Kurs ausgesetzt

Noch immer kein BID/ASK in Stuttgart.

KK

[clever_broker]

ja komisch!

[Elmshorner]

Kurs ausgesetzt???

[klass klever]

Kann nur positiv sein.

Stuttgart noch immer nichts.

KK

[OKTA]

...warum nur positiv?

[alpine110]

stu 6,50 - 7,10

[klass klever]

Erster Kurs 2000 zu 7.00

[OKTA]

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
720580 STU 7,000 2.000 2.000 09:10 19.02. 6,500 300 7,000 400 7,000 7,000 6,950 0,05 +0,72% ja

[Elmshorner]

Nur 400 im Ask???

[rtq]

Wer hat hier eigentlich gestern erzählt, dass der VK-Druck vorbei wäre...

Sieht ganz und gar nicht danach aus... Habe mir ja einen Wiedereinstieg überlegt...aber dazu muss sich doch die ASK-Seite mal etwas reduzieren..

[OKTA]

...wobei die 3000stck wohl wieder als deckel dienen sollen. bin mal gespannt, ob es funktioniert

[regenkobold]

moin @all

die aktie wird immo bei 7,10 mit 3000 stck. gedeckelt,

gestern war das gleich bei 7,80...... will einer raus

oder billig einsammeln

[Hyper03]

Moin,

rtq dann kauf doch mal paar zu 7,10 und schau was passiert.

[Art Bechstein]

rtq

ich war das

[tobito]

Denke da will einer billig einsammeln.
Der nimmt die Stücke sofort wieder raus.

[weinicht]

Nö...die gehen gleich über den Tresen...damit alle wieder aufspringen und die höher stehenden kaufen!

[rtq]

Also gut... dann will ich das "Spiel" nochmal mitspielen... mit ein bisschen "Spielgeld"...

[Braunb@rchen]

Auffällig ist, dass heute bisher kaum Umsätze zustandekommen, da ist das große Warten angebrochen. Es scheint weiterhin keinen solchen großen Verkäufer zu geben, der auf Teufel komm raus verkauft, denn DER hätte sofort niedrigere Kurse akzeptiert und versucht, seine Stücke loszuwerden.

Das müsste den Kurs stützen. Dies wird allerdings egalisiert, solange (!) kein(e) entsprechender Käufer auftritt - denn dann spielen nur Zocker und die haben wenig Geduld. Immerhin ist der Kurs nun zunächst auf dem Schlusskursniveau von gestern.

Der Kurs kommt immerhin von ca. 26 €, das war vor dem Artikel in der SZ.

Bei Adecco war es so, dass es einige Tage brauchte bevor es richtig nach oben ging (Kursgewinn dann ca. 50%). Diese Chance besteht hier immer noch, der Kursverlust ist hier sogar viel größer, so dass auch der Rebound größer werden kann - wobei man allerdings noch mehr als bei Adecco im Nebel herumstochert, so dass ich gerne noch etwas mehr wüsste bevor ich richtig einsteige. Es juckt jetzt in den Fingern, da der Kurs nicht weiter nachgibt, aber das Risiko??

Der entscheidende Punkt ist das Vertrauen in die company, wobei man einen "Rabatt" ja gibt, indem man nicht davon ausgeht, dass das urspüngliche Kursniveau wieder erreicht wird. Und zur Vertrauenspflege dürfte durchaus noch was nötig sein.
B.

[cashistgeld]

So, bin wieder mit EK 7.00 dabei"!
Gestern bei 8.20 raus, da ist das Risiko für mich relativ gering, ausser es gibt einen Mega-Rutsch.

[tobito]

8000 im Brief bei 6,80

[Elmshorner]

Oh, jetzt wird abgeladen

[rtq]

Na das war ja wohl nix mit Rebound...

Wahrscheinlich wird es einen Rebound geben, aber eher von 3 EUR aus....

[Eustach1]

Wahrscheinlich macht sich jetzt die Marktenge bemerkbar.

Da ist keiner mehr der die Aktien auffängt, weil die WO-User ihr Pulver verschossen haben.

Und dass der Herr Homm sich eindecken müsste, als shorty, das bezweifele ich ganz stark (siehe #576 )

Gruß
Eustach
(der etwas frustriert ist, weil keiner mit ihm spricht)

[rtq]

Hier ist halt Sprachlosigkeit angesagt.... Das meiste läuft wohl über Boardmails. Ich habe auch schon eine bekommen, mit dem Hinweis, dass ich meine Vermutungen (die offensichtlich nicht so falsch sind) doch nicht öffentlich kundtun sollte, sondern eher per Boardmail...

[Geruechtmueller]

Hallo Art...

ob mein Hinweis wahr ist oder nicht wird sich wohl hier übers Board nicht klären lassen... "schriftliches" kann ich dir leider nichts geben

Allerdings kann ich darauf hinweisen, dass in einem Telefonat mit der SV Ende letzten Jahres von einem Mitarbeiter/in die klamme Liquiditätslage sogar "öffentlich" bestätigt und klar geäußert wurde....aber dafür verlangst du sicher auch wieder beweise, die ich dir so nicht liefern kann...
...also nimm es einfach so hin und glaub es oder glaub es nicht...
Hilfreich wäre es in der Tat, wenn die SV einmal konkrete Zahlen liefern würde wie es um sie bestellt ist...

Bis dahin wünsche ich ein glückliches gezocke....

[Braunb@rchen]

eustach hast recht, Shorteindeckungen laufen da bestimmt nicht,

Aber wer verkauft?? Nur die Zocker?? Der Kurs dürfte weiter nachgeben, es kommen immer wieder große Verkaufspakete rein. Wobei der Makler das leider nicht immer auch anzeigt. Ich bleibe jedenfalls draußen, das ist momentan zu riskant.

B.

[Art Bechstein]

manchen ist aber auch nichts mehr heilig

[weinicht]

Scheiß Makler!

[rtq]

Was ist denn eigentlich mit GSCs Statement zur Lage der Welt?

"Einige Tage" hatten sie jetzt Zeit....

Oder wird noch an der Verpackung gefeilt?

[rtq]

Vielleicht werden die Berichte ja jetzt nur in eine andere Rubrik eingestellt -> "GSCaution"

[NMspezi1]

Ich weiß gar nicht was ihr wollt. Wer verbietet denn Homm seine Aktien zu verkaufen? Er liegt immer noch meilenweit im Gewinn. Natürlich hätte er das lieber nach und nach bei Kursen über 40 getan. Aber nach dieser Geschichte hat er wahrscheinlich erkannt daß der Kurs so schnell nicht mehr in diese Regionen wandert. Und ihr ganzen Zocker sorgt dafür daß Homm seine Aktien auch losbekommt.

Der Artikel in MeinGeld ist übrigens so wenig durchdacht daß man den Verantwortlichen das schreiben verbieten sollte. Die meinen doch tatsächlich daß Homm Interesse am Kauf des wertlosen Realtos-Mantels für 8 Mio. Euro hätte. Zum Kringeln!

Klammert euch lieber nicht an Zimmermann. Der hat vor allem Interesse am Sponsoring für diverse Sportveranstaltungen - selbstverständlich auf Kosten der Aktionäre. Das Ganze läuft über die 100%-Tochter SCA SportsConAction GmbH. Golfturnier in Kitzbühel, Boxen, Biathlon ....... demnächst noch Synchron-Schwimmen?

[Art Bechstein]

@ NMSpezi1

Deinen Beitrag lese ich mit gemischten Gefühlen. Recht gebe ich Dir hinsichtlich des Artikels in MeinGeld - das ist wirklich Hahnebüchen auf solch umständliche Weise einen Freiverkehrsmantel zu erwerben - da gibt es bei Euch nebenan doch viel bessere Mäntel.

Der Abverkauf durch Homm wurde gestern ja gerüchteweise in einem ganz anderem Licht dargestellt - mußt Du mal lesen. Allerdings kann Homm max. 160.000 Realtos Aktien haben (wovon allerdings selbst GSC nichts wußte). Wenn es Homm nur um den Abverkauf ging, hat er diese Menge Aktien seit Anfang des Jahres locker platzieren können bzw. sprechen wir jetzt nur noch über Restposten.

Was an Sponsoring z.B. Biathlon-WM schlecht sein soll, erschließt sich mir dagegen überhaupt nicht und schon gar nicht, inwiefern das zu Lasten der Aktionäre gehen soll. Die SV-AG sitzt nun mal in Bayern und spricht über das Sponsoring sicherlich eine entsprechende Klientel an, die Affinitäten zum Wintersport hat, um mal das Beispiel zu nehmen.

So gesehen müßten auch alle Trikotsponsoren der DFL ihre Aktionäre schädigen bzw. überhaupt Gesellschaften, die Werbung macht - eine komische Logik.

Art

[rtq]

Stellt mal jemand ne Kauforder über 7000 Stück ein, um zu sehen was dann passiert.

Danke

[NMspezi1]

Warum fragt den Zimmermann nicht mal einer was er vor dem 13.2. mit seinen Aktienpaketen gemacht hat. Die Erklärung von Realtos ist ja ganz schön verklausuliert.

[Art Bechstein]

...lieber nicht ...

[Eustach1]

Art

Gruß
Eustach
(der auch lieber dumm sterben will)

[weinicht]

Uppsaa...20.000 Stück zu 6,30€...abwärst!

[Nick1410]

Man da ist doch was oberfaul!!! Wer stellt schon 20.000 Stück zum Verkauf zu diesem Preis . Doch nur jemand der bewußt will, das der Kurs nach unten geht.

Nick

[rtq]

Aber...aber Art hat doch versprochen, dass der Verkaufsdruck vorbei ist

[Highfither]

Gundsätzlich würde ich bei einem so marktengen niemals 20k einfach so zum Verkauf stellen, wenn ich sie verkaufen wollte.
Kann ja nur negativ für den Verkaufserlös sein.

Wieso macht man sowas also - und wer hat schon 20k eingesammelt, sofern er sie nicht schon vorher hatte?

Andererseits, wer stellt 5k ins Bid wenn er sich nicht relativ sicher ist.

Fragen über Fragen
Man bekommt den Eindruck, dass das ganze relativ unter Zeitdruck passiert.
Warum diese Eile?

[Nick1410]

Also ihr könnt von der Geschichte halten was ihr wollt, aber meiner Meinung nach will da jemand billig zu einer großen Stückzahl kommen. Die ganzen kleinen Zocker werden mit dem rießigen Ask verschreckt und dann wird ganz ruhig eingesammelt. Das lief doch schon die letzten Tage so, nur das es heute immer massiver wird. Wahrscheinlich Zeitdruck.

Nick

[sternenstaub]

Denke das war ein Kobold aus dem Board.

[rtq]

Naja... also ich weiss nicht... Immerhin wurden über 6000 Stück zu 6.15 verkauft (natürlich auch gekauft)...

[Art Bechstein]

...und dder 20.000 Stücke Hammer bei 6,30 Euro ist auch wieder verschwunden - vielleicht sollte ja nur das 6.000er Paket erobert werden...

[OKTA]

...da kauft einer 6200stck für 6,15 und die 20000stck für 6,30 werden nicht angetastet. das stinkt doch gewaltigt, da werden doch die zittrigen rausgeschüttelt und es klappt auch noch, natürlich fallen die kurse, aber rebound steht an, da bin ich mir sicher und noch bevor wir die 6 euro sehen...

[goldmine]

Ich so oft ist die einfachste Erklärung die beste:

SV mit zweifelhaften Ertragswert, freie (Alt-) Aktionäre immer noch meilenweit im plus, Aktie hochmanipuliert, dann Verkaufsaktion. Wer, wann, mit welchen Überlegungen, das lenkt nur vom plot ab.

Kennt jemand einen Mantel, den man billig aufkaufen kann? Und evt. noch eine Firma mit viel Phantasie und tollem zukünftigem Wachstum und tollen Planzahlen?

Dann könnten wir das Spielchen wiederholen.

CU, goldmine

[Braunb@rchen]

# 619,

der Haken an Deiner Überlegung ist: woher soll jemand die Sicherheit nehmen, dass er soviele Stücke BILLIGER kaufen kann, wenn der freefloat doch so gering und die Umsätze normalerweise klein sind??? Meiner Börsenerfahrung nach gibt es dein Szenraio höchst selten und bei anderen Konstellationen, hier dagegen wird der Börsenkurs IMHO noch erheblich weiter fallen. Käufer sind jetzt wohl meistens Zocker, aber die werden den Kursverfall nicht aufhalten könne, wenn wirklich große Abgaben im Spiel sind.

Überleg mal: wenn einer JETZT noch zu DIESEN praktisch am Tief liegenden Kursen 20.000 Stück anbieten kann, ist doch was faul. Ich nehme an, dass da jemand üner Banken "interessewahrend", das heißt mehr oder weniger um jeden Preis verkauft.

B.

[NMspezi1]

@Nick #619: Das Problem ist aber: Die sind nicht billig

[OKTA]

...also dieser mantel muss wohl das modestück schlechthin sein. jahrelang hört man nix von einem mantel, selbst auf dem höhepunkt der blase 2000 und nun gibt es nur noch mantelspezialisten

[regenkobold]

immer cool bleiben

ist doch das alte spiel...erst knallig runter.dann ggreaktion 6-8,50€ hier nehmen die trader ihre gewinne mit.sowas ziehtsich oft ein paar tage hin.

macht mal..ich kaufe schon nach

[Art Bechstein]

@ Goldmine

woher der plötzliche Sinneswandel ? Liegt es an Deiner Positionierung oder gab es in den letzten 3 Tagen einen Erkenntnisgewinn ? (ernst gemeint !)

Art

[Purius]

@regenkobold:

Nachkaufen ? Du hast doch schon 10.000 Stück

Aber 62.000 EUR (ehem. über 70.000 EUR) sind für Dich ja hoffentlich nur Spielgeld, oder ?

[OKTA]

6,10 400 6,19 400 11:57:36
6,00 2.000 6,30 20.000 11:55:37
6,15 6.200 11:55:21
6,15 6.000 11:54:59
6,00 2.000 6,30 20.000 11:53:42
6,15 91 11:53:38
6,00 2.000 6,30 20.000 11:53:21
6,20 1.000 11:53:08
6,20 6.000 6,30 20.000 11:52:28
6,00 1.000 6,27 1.000 11:50:31

meines erachtens wurden die 20000 ins ask gestellt, nur um die 6200stck bei 6,15 abfischen zu können

[OKTA]

aha!!

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
720580 STU 6,250 60 30.845 12:11 19.02. 6,300 700 7,000 1.000 7,050 6,050 6,950 -0,70 -10,07% ja

[Art Bechstein]

...für heute genug geschüttelt...???

[klass klever]

Kurs auf 6,3/7 .
So, das war´s.

[klass klever]

Verkäufer ist auf einmal weg

[Hyper03]

Merkt ihr was? Hier wird manipuliert ohne Ende und die Richtung wird bald drehen. Kleiner Buchverlust inzwischen, aber es gibt ja auch noch andere Aktien.

[goldmine]

@Art

Ich hatte bereits bei meinem letzten posting mit ca. 10% Gewinn nach 1 Tag verkauft, als ich Dich fragte, was Du von der Realtos Erklärung eigentlich erwartest.

Der Gewinnanstieg in der GSC Studie ist völlig ohne Begründung, die Fondskonzepte sind recht spekulativ und unklar.

Ich habe den angeblichen Wert der SV mal mit PEH verglichen, die schließlich seit vielen Jahren erfolgreich am Markt ist.

Als nach 1 Tag keine massive Gegenreaktion kam, war die Sache für mich gelaufen.

Was der Laden SV wert ist, weiß ich wirklich nicht. Seriös sieht es aber nicht aus.

CU, goldmine

[Highfither]

Glaube eher jemand wollte abfischen und es ging daneben.

Die Stk. wurden mMn. aus dem Ask gekauft und daraufhin wurde der Rest vorsichtshalber herausgenommen.
Sonst hätte die event. auch noch jemand gekauft.

Glaube die ganze Sache läuft für manche Personen nicht nach Plan.

Ask 7Euronen

[OKTA]

ja wie sieht das denn aus? wie aus dem lehr(leer)buch

[regenkobold]

@Purius

spielgeld will ich nicht sagen....aber es haut mich nicht um

ich bin zu erfahren um nicht zu erkennen was hier abgeht,
ich schmeisse nicht gleich bei schwäche.sondern kaufe bei zeiten zu.

ausserdem verdiene ich mit hebelzertis genug um den momentanen "verlust" zu verkraften.

und immer cool bleiben

[OKTA]

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
720580 STU 7,000 1.000 31.845 12:27 19.02. 6,450 0 7,050 0 7,050 6,050 6,950 0,05 +0,72% ja

[klass klever]

Und da haben wir die 7 €
Was einer was?

Warum wurde nicht bei 6,2 € gekauft??

KK

[morecash]

und nun 1.000 zu 7 €.

[Casson]

Wie wäre es denn einmal mit etwas sachlicher Information?


REALTOS AG


Berlin/29.12.2003/MG
Wie durch MeinGeld schon mehrfach berichtet ist es nun soweit mit dem Cold IPO des Jahres 2003. Schon von Anfang an haben wir diesen Wert beobachtet und als Geheimtip favorisiert. Am 30.12.2003 wird die HV nun über den Börsengang des Jahres entscheiden.

Executive Summary

Nach Mantelrettung erhält REALTOS eine zweite Börsenchance. Nach der erfolgreichen Rettung des Börsenmantels im Jahre 2002 und dem Fortführungsbeschluss des Unternehmens startet die Gesellschaft durch die Einbringung der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG ein zweites Börsen Leben.
Vermögensverwaltungsbranche im Umbruch. In Folge der seit 2000 andauernden schwersten Abwärtsentwicklung an den internationalen Wertpapiermärkten seit der Jahrhundertbaisse von 1929 bis 1932 hat sich das Umfeld für die Vermögensverwaltungsbranche deutlich eingetrübt und zum Ausscheiden einer Vielzahl von Marktteilnehmern durch Geschäftsaufgabe, Übernahme und Fusion oder Insolvenz geführt. Seit Ende der 90er-Jahre hat sich die Zahl der unabhäng-igen Anbieter auf dem deutschen Markt von 1.300 auf nur noch 400 verringert.

Unabhängige Vermögensberatung und -verwaltung weiter gefragt.

Die deutliche Marktbereinigung unter den unabhängigen Anbietern resultiert im Wesentlichen aus betriebswirtschaftlichen Fehlentscheidungen sowie zu geringer Größe vieler Anbieter. Die Nachfrage nach bank-unabhängiger Beratung ist aber sowohl bei privaten wie auch institutionellen Kunden weiter in hohem Maße vorhanden. Für unabhängige Anbieter spricht neben der häufig besseren Performance vor allem die im Gegensatz zur provisionslastigen Interessenlage der Banken wesentlich transparentere, meist volumen- und erfolgsabhängige Gebührenstruktur.SV-Unternehmensgruppe stark im Asset-Management.

Die 1994 gegründete SV-Gruppe ist schwerpunktmäßig in der Betreuung von privaten und institutionellen Kapitalanlegern wie Stiftungen, Vereine oder Firmen tätig und berät diese an den nationalen als auch an den internationalen Wertpapier- und Devisenmärkten. Im Bereich Asset Managements betreut die SV-Gruppe Anlegergelder im Volu-men von 1,1 Milliarden Euro. Daneben bietet die SV-Gruppe ihren Kunden eine breite Palette rendite- und steuerorientierter Produkte an, die zum Teil selbst initi-iert werden, wie beispielsweise Musik-, Medien- oder Immobilienfonds.„Cold IPO“ zu fairen und transparenten Konditionen. Der Börsengang der SV-Gruppe erfolgt als „Cold IPO“ durch Einbringung der Aktien der SV in den Börsenmantel der REALTOS AG im Wege einer Kapitalerhöhung gegen Sach-einlagen. Als Grundlage zur Ermittlung des Einbringungsverhältnisses wurde die REALTOS-Aktie mit 42,50 Euro und die SV-Aktie mit 9,87 Euro bewertet. Diese Vorgehensweise ist aus Sicht der freien REALTOS-Aktionäre sehr positiv zu bewerten, da sich die Wertbemessung an der Kursentwicklung und nicht am tat-sächlich vorhandenen Substanzwert – der bei REALTOS AG nur aus dem Bör-senmantel besteht – orientiert. Für 2004 wird der Wechsel in den Geregelten Markt und damit eine Börsennotierung im rechtlichen Sinne angestrebt.

Aktie trotz 700 Prozent Plus noch nicht zu teuer. Trotz des deutlichen Kursanstiegs von knapp 700 Prozent in Erwartung einer anstehenden Transaktion ist die REALTOS-Aktie auf Basis der „als-ob“-Konzernzahlen bei einem Ergebnis von 2,5 Mio. Euro derzeit mit einem 2003er-KGV von 32 und einem 2004er-KGV von 16 bewertet. Da in den kommenden Jahren mit einem weiteren Ergebnis-zuwachs zu rechnen ist, sind die Kurschancen damit noch nicht ausgeschöpft. Zusätzliches Ertragspotential soll sich aus der Erschließung neuer Kunden ergeben, die ihre Gelder nur durch börsennotierte Anbieter verwalten lassen dürfen.1.) Historie der REALTOS AGDie unter dem Namen Sauter Holding AG erfolgloseAktiengesellschaft erhält nun eine zweite BörsenchanceDie früher unter dem Namen Sauter Holding Aktiengesellschaft Beteiligungen und Vermögensverwaltung firmierende Gesellschaft mit Sitz in Meckenbeuren wird seit dem 19. Mai 2000 im Freiverkehr der Stuttgarter Börse gehandelt.

Die Börseneinführung erfolgte seinerzeit durch die KST Wertpapierhandels AG, deren operatives Geschäft in der Zwischenzeit auf die Baaderbank übergegangen ist.
Seinerzeit war die Sauter Holding in den Geschäftsfeldern Entsorgung, Städtereinigung, Kanaltechnik sowie der Rohstoffverwertung tätig. Die Sauter Holding war wohl nicht wirklich börsenreif ...Im Rahmen des Börsenganges wurden seinerzeit durch das Bankhaus Ellwanger & Geiger 408.468 Aktien zum Preis von 5,50 Euro im Markt platziert. Weitere Stücke, die aus dem Besitz von Altaktionär Eugen Sauter angeboten wurden, fanden keinen Abnehmer.Der Emissionserlös wurde genutzt, um mit Wirkung zum 30. Dezember 1999 ausstehende Anteile an den vier Tochtergesellschaften (Anmerkung: diese repräsentieren die jeweiligen Geschäftsfelder) von Dritten zu übernehmen.

Der ermittelte Einlagewert für die vier Firmen betrug 1,35 Mio. DM, davon 1,1 Mio. DM für die Heidt Städtereinigung GmbH, 150 TDM für die Sauter und Weh Kanaltechnik GmbH und 100 TDM für die S.R.V. Sekundär-Rohstoff-Verwertung GmbH.Die Sauter und Weh Entsorgungsgesellschaft GmbH wurde zum symbolischen Preis von 1 DM eingebracht.

Vermutlich, weil die Gesellschaft zum 31.12.1999 ein negatives Eigenkapital von 1,3 Mio. DM aufwies – und das, obwohl die Ge-sellschafter Eugen Sauter sowie die Christian Häge GmbH & Co. KG in 1999 Forderungsverzichte in Höhe von zusammen 520 TDM leisteten. Auch die ande-ren Gesellschaften zeigten keine gesunden Bilanzverhältnisse: die S.u.W. Kanal-technik wies ein negatives Eigenkapital von 880, Heidt von 47 TDM auf. Lediglich bei S.R.V. war die EK-Quote positiv, mit 7 Prozent jedoch nicht allzu komfortabel.Wie diese Beteiligungen den zum IPO festgelegten Emissionspreis rechtfertigen sollten, der einer Bewertung von immerhin knapp 7 Mio. Euro entsprach, können wir nicht nachvollziehen.

Schon im Rahmen unseres damaligen HV-Berichts hatten wir die Sauter Holding als heißen Kandidaten für den Titel als „überflüssigster Börsengang des Jahres 1999“ bezeichnet.… und bereits nach kurzer Zeit insolventAngesichts solcher wirtschaftlicher Verhältnisse verwundert es wenig, dass dem Unternehmen bereits wenige Monate nach dem Börsengang „das Wasser bis zum Halse stand“ und ein Insolvenzantrag gestellt werden musste. Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens erfolgte im November 2001 auf Antrag des Vorstands und des zuständigen Finanzamts.Noch vor Antragstellung erfolgte in 2001 die Veräußerung der beiden Tochterge-sellschaften Heidt Städtereinigung GmbH und der S.R.V. Sekundär-Rohstoff-Verwertung GmbH an die Geschäftsführerin der Heidt Städtereinigung GmbH. Die beiden anderen Tochtergesellschaften, die Sauter und Weh Entsorgungsge-sellschaft GmbH sowie die Sauter und Weh Kanaltechnik GmbH, mussten eben-falls einen Insolvenzantrag stellen. Grund hierfür: die bei beiden Gesellschaften eingetretene Überschuldungssituation und Zahlungsunfähigkeit.Mantelübernahme und Insolvenzplan eröffnen zweite ChanceDie mehrheitliche Übernahme der Sauter Holding durch den bekannten Hambur-ger Mantelspezialisten Philipp Moffat Anfang 2002 hat der Aktiengesellschaft eine zweite Chance eröffnet. Nach der erfolgten Übernahme konnte das laufende Insolvenzverfahren durch einen Insolvenzplan beendet werden. Durch die erfolg-reiche Umsetzung des Insolvenzverfahrens ist das Unternehmen frei von den bilanziellen Altlasten der VergangenheitAls wesentliches Asset ist der im Freiverkehr gelistete Börsenmantel verblieben. Auf einer außerordentlichen Hauptversammlung im Mai 2002 wurde die Fortset-zung der Gesellschaft beschlossen und gleichzeitig der Name der Firma in REALTOS Grundbesitz- und Beteiligungs AG geändert.HV’s bereiten die Gesellschaft auf ihre Neuausrichtung vor.

Die beiden Hauptversammlungen im Dezember 2002 und im November 2003 haben die Ereignisse der vergangenen Jahre endgültig behandelt und damit den Weg für ein zweites Börsenleben der REALTOS AG frei gemacht. Die nötigen Mittel zum Erhalt des Unternehmens wurden in dieser Zeit durch nachrangige Darlehen seitens des Großaktionärs zur Verfügung gestellt.Auf einer außerordentlichen Hauptversammlung am 30. Dezember 2003 soll die Gesellschaft durch die Einbringung der Aktien der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG im Wege einer Kapitalerhöhung gegen Sacheinlagen zu ihrem zweiten Börsenleben erweckt werden.

Auf die Hintergründe der SV-Gruppe gehen wir in dieser Studie ausführlich ein.2.) IPO durch Einbringung in die REALTOS AGWarum und wie sich SV einen Börsenmantel anzieht,anstatt den „klassischen Weg“ an die Börse zu nehmenAus den besseren Börsentagen und bis hinein in das Jahr 2001 waren Börsen-gänge im Wege einer Neuemission durch die Platzierung neuer Aktien bei An-legern an der Tagesordnung und stellten die am weitesten verbreitete Form einer Publikumsöffnung dar. Neben einer Börsennotierung im Wege einer Neuemis-sion gibt es jedoch auch noch zwei andere Wege, die ein Unternehmen beschrei-ten kann, um den Gang an den Kapitalmarkt zu vollziehen. Abspaltung: aus eins mach zweiDie zweite Möglichkeit ist der Weg an die Börse durch Abspaltung vom Mutter-konzern. In diesem Falle erhalten die Aktionäre einer Gesellschaft entweder im Wege einer Realteilung Aktien einer in eine eigenständige AG ausgegliederten Sparte des Unternehmens oder aber ihnen wird der Bezug von Aktien einer Tochtergesellschaft angeboten.Prominentes Beispiel für einen derartigen Börsengang war vor einigen Wochen die Hypo Real Estate AG.

In dieser bündelte die HVB Bank ihre gewerblichen Immobilienfinanzierungen und überführte sie in eine eigenständige Gesellschaft. Im zweiten Schritt erhielten die Aktionäre der HVB Bank für je 4 Aktien ihrer Bank eine Aktie der Hypo Real Estate AG.Einen ähnlichen Weg will im Jahre 2005 auch der Bayer-Konzern einschlagen, um sich von seinen Kunststoffaktivitäten zu trennen. Durch das Hintertürchen des „Cold IPO“ an die BörseDie dritte und hier näher stattfindende Variante des Going Public ist der im Wege eines „Cold IPO“. Das Charakteristikum einer solchen Transaktion ist, dass der Börsengang eines Unternehmens nicht direkt erfolgt, sondern man sich einer bereits an der Börse gehandelten Aktiengesellschaft bedient.Hierbei nutzt das IPO-willige Unternehmen eine bereits an der Börse gehandelte AG, die kein eigenes operatives Geschäft mehr betreibt und auch kein nennens-wertes Vermögen mehr aufweist – quasi also eine leere Hülle darstellt.

Bei einer solchen Gesellschaft, wie es auch die REALTOS AG ist, spricht man von einem „Börsenmantel“.Eine etwas abgewandelte Form des Cold IPO ist die Einbringung der eigenen Aktivitäten in eine noch operativ tätige AG, die in deckungsgleichen oder artver-wandten Geschäftsfeldern aktiv ist. Hierbei spielen neben dem Aspekt des Going Public der Fusionsgedanke und eventuelle Synergieeffekte eine wichtige Rolle.Börsenmantel ist für kostenbewusste Firmen ohne Kapitalbedarf idealEin „Cold IPO“ ist grundsätzlich dann für ein Unternehmen interessant, wenn die Notierung an der Börse als solche im Vordergrund steht und der Gang an den Kapitalmarkt nicht zwingend mit der Einwerbung frischer Mittel verbunden ist. Wesentlicher Vorteil eines Börsengang über einen Mantel ist, dass die Aktien des Unternehmens bereits an der Börse gelistet sind (Freiverkehr) bzw. gehan-delt werden (Amtlicher und Geregelter Markt) und man für die Transaktion keine begleitende Konsortialbank benötigt.Dies bietet sich insbesondere bei kleineren Unternehmen an, die ohnehin zu-meist Schwierigkeiten haben, eine begleitende Bank zu finden. Allerdings macht die Nutzung eines Börsenmantels für Unternehmen mit einem Firmenwert von beispielsweise nur 5 Mio. Euro lediglich dann Sinn, wenn ihre Besitzer den Man-tel „für lau“ erwerben konnten, was nur selten der Fall ist.Ein weiterer wichtiger Faktor sind die im Vergleich zu einem klassischen IPO im Wege einer Neuemission deutlich geringeren Kosten. Durch die bereits vorhan-dene Notiz entfallen sämtliche Kosten im Zusammenhang mit der Beantragung und Erlangung der Notiz an der Börse. Auch entfallen die Kosten für die durch die begleitenden Konsortialbanken erfolgende Due-Dilligence-Prüfung des Bör-senneulings.Bei einer Manteltransaktion über eine AG im Amtlichen oder Geregelten Markt fallen neben den Kosten für Ermittlung der jeweiligen Unternehmenswerte und der Prüfung der Angemessenheit der vorgeschlagenen Einbringungskonditionen noch die Kosten für den erforderlichen Zulassungsprospekt an, bei Freiverkehrs-mänteln wie der REALTOS entfallen diese.Ist ein „Cold IPO“ gut oder schlecht für das Image?Viele Marktteilnehmer stehen einem indirekten Börsengang nach wie vor eher skeptisch gegenüber, so dass die Frage, inwieweit eine solche Transaktion mög-licherweise dem eigenen Image schaden kann, als durchaus gerechtfertigt ange-sehen werden muss. Hintergrund der noch weit verbreiteten Skepsis sind Trans-aktionen aus der Vergangenheit, wo eher zwielichtige Unternehmen über ein „Cold IPO“ an die Börse gingen, da sie den Anforderungen der andernfalls erfor-derlich gewesenen Konsortialbanken nicht gerecht werden konnten. Die Ereignisse der letzten Jahre, als Schlagwort sei hier der Neuemissions-Boom am Neuen Markt in den späten 90er-Jahren genannt, haben jedoch gezeigt, dass auch die Begleitung durch hochkarätige Konsortialmitglieder für die Anleger keineswegs einen Schutz vor Flops oder Totalverlusten bedeutete. Ausgehend von dieser Erkenntnis sollte bei den Marktteilnehmern ein Sinneswandel hinsichtlich der Beurteilung des gewählten Weges an die Börse vonstatten gehen.Entscheidend sind letztlich einzig und allein die Güte und die weiteren Aussich-ten des einzelnen Unternehmens und nicht das gewählte Procedere. Erfolgreiche Börsenmantel-Transaktionen wie die Immobilien-AG’s HBAG (früher Kühltransit AG) und RSE (ehem. Rinteln-Stadthagener Eisenbahn), die Beteiligungsfirma WCM (ehem. Württembergische Cattunmanufactur), der Pflegeheimbetreiber Marseille-Kliniken (ehem. Tonwarenindustrie Wiesloch AG) oder die Lifestyle-Kaufhauskette stilwerk (ehem. Fr. Hesser AG) zeigen, wie zum Vorteil der Mantel-Altaktionäre aus „leeren Hüllen“ bedeutende Firmen oder sogar Konzerne werden können.Unternehmenswertermittlung sehr fair für die REALTOS-AktionäreDer Hauptversammlung der REALTOS AG am 30. Dezember 2003 in München wird unter anderem die Einbringung der Aktien der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG (SV AG) in die REALTOS AG vorgeschlagen. Diese Einbringung erfolgt im Wege einer Kapitalerhöhung gegen Sacheinlagen, d.h. die Aktionäre der SV AG bringen ihre Anteile in die REALTOS ein und erhalten als Gegenleistung Aktien der aufnehmenden Gesellschaft, also der REALTOS AG. Um das Umtauschverhältnis zu ermitteln, hat die Münchener Wirtschaftsprü-fungsgesellschaft GmbH eine Unternehmensbewertung sowohl der REALTOS AG als auch der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG erstellt. Dabei wurde für die Starnberger 5 Seen-Land Vermögensbetreuungs AG (SV AG) ein Wert von 35,31 Mio. Euro ermittelt. Bezogen auf die 3.600.250 Aktien dieser Gesellschaft ergibt dies einen Wert von 9,81 Euro je Aktie.Im Rahmen dieser Ermittlung wurde auch der Wert der REALTOS AG fest-gestellt. Dieser beläuft sich bei Orientierung an den Regelungen des Wertpapier-übernahmegesetzes (WpÜG) auf 53,329 Mio. Euro oder 42,50 Euro je Aktie. Hierbei ist jedoch zu berücksichtigen, dass dieser Wert unter Heranziehung des Börsenkurses ermittelt wurde und nicht durch irgendwelche Vermögenswerte der REALTOS AG gedeckt ist. Bis auf die Notiz im Freiverkehr der Börsen Stuttgart und München ist das Unternehmen vermögenslos.Altaktionäre der REALTOS profitieren von fairen EinbringungskonditionenAuf der Grundlage dieser Unternehmenswertermittlungen wurde festgelegt, dass die Aktionäre der SV für je 13 Aktien der SV AG 3 Aktien der REALTOS AG er-halten. Dadurch wird sich das Grundkapital der REALTOS von derzeit 1.254.810 auf dann 2.085.637 Euro, eingeteilt in ebenso viele Aktien, erhöhen.Die vorgeschlagenen Einbringungskonditionen sind aus Sicht der REALTOS-Aktionäre, die sich schon in den vergangenen Monaten über einen Kursanstieg von fast 700 Prozent freuen durften, als sehr fair zu bezeichnen.

Die tatsächliche Vermögenslage der aufnehmenden Gesellschaft würde eine sehr viel stärkere Verwässerung rechtfertigen.Die nun erfolgende Einbringung beschert den Altaktionären der REALTOS AG eine signifikante Steigerung des zugrunde liegenden Substanzwertes sowie die Eröffnung einer Perspektive für die Zukunft.Aktionärsstruktur vor und nach EinbringungDerzeit befinden sich mittelbar 85,59 Prozent der Aktien der REALTOS AG im Besitz von SV-Chef Peter M. Zimmermann, die übrigen 14,41 Prozent sind dem Streubesitz hinzuzurechnen. Erkenntnisse über mögliche Pakete in den Händen von Mantelspekulanten liegen nicht vor; lediglich die Carthago-Gruppe fiel uns bei den letzten Hauptversammlungen durch jeweils fünf angemeldete Aktien auf, hat die REALTOS-Aktie also zumindest unter enger Beobachtung.An der Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG sind aktuell die folgenden sechs Aktionäre beteiligt: Peter M. Zimmermann mit 64,48 Prozent, die NORISFONTA Beteiligungsgesellschaft mbH mit 25,7 Prozent, die LOYR-Stiftung mit 6 Prozent, die Karl Fix-Stiftung mit 2 Prozent, die Viscardi Ventures GmbH mit 1,09 Prozent und die Wessel Management AG mit 0,73 Prozent der Aktien.Nach Einbringung liegt gemäß unserer Berechnung der Anteil von Peter M. Zimmermann bei 73,6 Prozent, NORISFONTA bei 10,2 Prozent, LOYR bei 6 Pro-zent, Karl Fix bei 0,8 Prozent, Viscardi Ventures bei gut 0,4 und Wessel Manage-ment bei 0,3 Prozent. Im Streubesitz sind künftig 8,7 Prozent der REALTOS-Aktien.Der weitere Ablauf des Verfahrens in 2004Eine Zustimmung der Aktionäre der REALTOS AG auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 30. Dezember vorausgesetzt, werden die Beschlüsse der HV beim zuständigen Handelsregister zur Eintragung angemeldet. Sofern es zu keinen Verzögerungen wie beispielsweise durch Anfechtungsklagen o.ä. kommt, ist davon auszugehen, dass die Beschlüsse im ersten Quartal 2004 in das Han-delsregister eingetragen werden.Mit erfolgter Eintragung kann die Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage sowie die weiteren Änderungen umgesetzt werden. Im Zuge der Eintragung in das Han-delsregister wird sich die Zahl der REALTOS Aktien entsprechend auf 2.085.637 Stück erhöhen.Wechsel in den Geregelten Markt soll Transparenz erhöhenDer Gang an den Kapitalmarkt via „Cold IPO“ über die REALTOS AG ist nur der erste Schritt der SV-Gruppe hin zur Schaffung einer erhöhten Transparenz, wie der Vorstandsvorsitzende Peter M. Zimmermann betont.Die REALTOS-Aktie notiert derzeit im Freiverkehr. Der Handel im Freiverkehr wird von einzelnen Börsenmaklern oder Maklerhäusern organisiert und unterliegt nicht den strengen Anforderungen, wie sie in den Segmenten Amtlicher und Ge-regelter Markt gelten. Rechtlich gesehen handelt es sich bei Gesellschaften, de-ren Aktien im Freiverkehr notiert werden, nicht um börsennotierte Unternehmen im Sinne des Aktiengesetzes. Vor diesem Hintergrund beabsichtigt die REALTOS AG nach Eintragung der Hauptversammlungsbeschlüsse einen Wechsel in den Geregelten Markt. Damit unterliegt die Gesellschaft den Anforderungen dieses Marktsegmentes.

Der Vorstand erhofft sich hierdurch nicht nur eine verbesserte Wahrnehmung des Unter-nehmens bei Investoren und potentiellen Kunden, sondern auch eine deutliche Verbesserung der Unternehmenstransparenz. Mittelfristig soll die SV auf die REALTOS verschmolzen werden. Aus der seitens des Vorstandsvorsitzenden genannten langfristigen Zielsetzung, bis in 5 Jahren eine Aufnahme in den SDAX zu schaffen, lässt sich ferner ableiten, dass die REALTOS längerfristig eine Aufnahme in den Prime Standard mit Pflichten wie Quartalsberichte plant, da nur aus diesem eine Indexaufnahme erfolgen kann.

Börsenkurs 29.12.200338,50 Euro


WKN 720580


Börsenkürzel SDG


Börsensegment
Freiverkehr Stuttgart und München


Marktkapitalisierung
79,25 Mio. Euro

Aktienzahl
2.085.637 Stückaktien
(nach Sacheinlage)



Aktionärsstruktur
73,6% P. Zimmermann
10,2% NORISFONTA
6,0% LOYR-Stiftung
0,8% Karl Fix-Stiftung
0,4% Viscardi Venture
0,3% Wessel AG
8,7% Streubesitz(nach Sacheinlage)


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[Art Bechstein]

@ Goldmine

ja klar, frage nur, weil Deine Postings da wesentlich positiver und unkritischer waren - aber DU hast im Prinzip nur ein schlechteres Gefühl bei der Sache bekommen.

Der andere Aspekt mit den "freien Aktionären" ist mir nicht ganz klar. Wir reden über 170.000 freie Aktien. Ich habe zwar kein Reuters System, aber im Chart seit ca. Mitte Dezember 2002 kann man grob erkennen, dass dieser Streubesitz zu Kursen von meist über 10 Euro 2 x gedreht wurde. Da würde ich nicht unbedingt davon sprechen, dass noch viele auf dicken Buchgewinnen sitzen...

Art

PS: Vielleicht kann ja mal einer mit entsprechendem System die Umsätze STU/MUC über 6 Euro seit ca. Dez. 2002 zusammenzählen (lassen)

[der_geringste]

Hi Art,

Umsätze stu 01.12.02 - 18.02.04: 683.851 Stück,

Umsätze mun 22.01.03 - 18.02.04: 78.322 Stück.

Grüße,
der_geringste

[coolness]

das problem ist das kaum einer so cool ist dann zu kaufen... es könnte noch weiter abwärts gehen. Ich sehe es so das in den letzten tagen die 6 Euro Marke sich als Boden erwiesen hat und sollte es doch noch weiter runter gehen würde mich das jetzt sehr überraschen.

[Art Bechstein]

ah der_geringste,

das ist aber nett

d.h. wir haben bis zum schwarzen Freitag ca. 450.000 gehandelte Realtos über den momentanen Tiefstkursen. Da wird es IMO nicht so viele Gewinner im Streubesitz mehr geben...

Danke nochmal

Art

[der_geringste]

Keine Ursache,

der_geringste

[Paddy1984]

Das hier ist nach wie vor eine sehr riskante Geschichte!
Bin mir nicht sicher ob wir die Tiefstkurse schon gesehen haben!
Es sind doch immer noch zu viele Unsicherheiten in diesem Wert!

[coolness]

Welche Unsicherheit meinst du denn?
Fakt ist das wir gerade von einem Papier sprechen das extrem überverkauft ist.
Oder glaubt ihr alle das die pleite sind dann würde ich eure Angst verstehen.

[cashistgeld]

Das kannst jetzt aber auch in 500 andere threads reinkopieren!

[Nick1410]

Aber wenn gerade alle so schön am zählen sind, dann schaut euch doch mal den Handel seit letzten Freitag genau an. Die Summer der gehandelten Aktien abzüglich der kleinen Käufe und Wiederverkäufe von Zockern und dann schaut mal genau nach was überbleibt. Nicht sehr viel!!! Es wurde doch immer mit großen Askbeträgen Verkaufsdruck erzeugt und das mit Erfolg. Jede Menge kleiner Stückzahlen wurde gehandelt und der Kurs ging nach unten. Dann wurden meist so um die 1000 bis 2000 (sicher keine kleinen Zocker) gekauft und das Spiel begann von vorne. In den letzten Tagen konnte das ganz gut verschleiert werden da die Nachfrage hoch war. Heute allerdings wo etwas Ruhe herrscht sah man es doch ganz offensichtlich.

Also ich für meinen Teil bleib erst mal drin.

Nick

[NMspezi1]

Nochmal: Frag den Zimmermann doch mal wie hoch seine Beteiligung am 14.2. war und wie hoch am 30.6.2003

[M.o.M.]

@653
Hast den Nagel auf den Kopf getroffen, da sammelt einer den freefloat ein, weil die Verschmelzung von SV in realtos unmittelbar bevor steht, und dann kostet eine realtos mindestens 28 Euronen!

Mfg M.o.M.
(der auch drin bleibt)

[Art Bechstein]

@ NMSpezi1

ich kann ihn auch fragen, welche Stellungen er bevorzugt - die Antwort wird vermutlich die gleiche sein ?

Willst Du eigentlich irgendetwas halbwegs konkretes mit einer rhetorischen Frage andeuten oder geht es Dir wirklich um die Antwort ?

Art

[Reiners]

Eines ist jedoch sehr witzig an dieser Aktie / Unternehmen

Entweder ist es eine Riesenabzocke oder eine Riesenchance.

Etwas dazwischen kann es kaum noch sein.

[Gruenspan59]

Hallo Kollegen,
ich glaube es ist eine Riesenchange.
Wenn man die Fakten zusammen zählt, kann man sagen, dass sich im Unternehmen selbst keine Änderungen ergeben haben. Ich habe selber mit Hr. Zimmermann 2 mal gesprochen, er hat mir das bestätigt. Ich glaube ihm!! Auslöser war der Bericht in der SZ, oder auch nicht? Fakt ist, dass aufgrund unbekannter, nicht nachvollziehbarer Umstände plötzlich der Kurs sank. Genau uas diesem Grund glaube ich, dass jemand den Kurs manipuliert. Dafür gibt es auch in den Bid / Ask Kursen eindeutige Indizien dafür.
Summa sumarum bin ich fest überzeugt, dass wir innerhalb kürzester Zeit wieder die 20 Euro sehen werden.

Euer sich vor Euch verneigender Baron Grünspan
Amen

[clever_broker]

NIX für ungut!

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[Braunb@rchen]

# 658,

"keine Änderungen " heißt doch nicht, dass dort alles in Ordnung ist. Vieles ist gerade ungeklärt, was ist mit den Gerüchten??? Die wurden bisher nicht dementiert.

WENN es einen Aufkäufer geben würde, wäre er längst eingestiegen und der Kurs längst gestiegen. Bisher sieht es eher nach einem Aussteiger aus. Aber schauen wir mal in 2, 4 und 8 Wochen auf den Kurs.

B.

[Gruenspan59]

Richtig, mein erster Beitrag hier im Forum, will weder den Kurs nach oben, noch nach unten ziehen, nur ganz objektiv die derzeitigen Fakten nochmal durchgehen

[NMspezi1]

Ich weiß auch nicht ob der Kurs steigen oder fallen wird. Vielleicht sollten wir Philipp Steinhauer fragen und dann genau das Gegenteil seiner Empfehlung machen. Das hat bis auf ganz wenige Ausnahmen bisher noch immer funktioniert.

Seriös ist diese Realtos Geschichte auf jeden Fall nicht.

[Reiners]

Topstocks der letzten 24 Stunden (hier bei WO)

1. Realtos Grund-...
....

Komisch und dann nur 33.000 Stücke gehandelt.


Man kommt weder mit größen Stücken rein noch raus aus dieser Aktie.


Die Kurse und Kursschwankungen derzeit sind überhaupt nicht aussagekäftig, genau wie es keinen richtigen Trend die letzten Tage gibt

[Art Bechstein]

@ NMSpezi1

ob die Realtos-Geschichte seriös ist oder nicht, ist eigentlich irrelevant. Wichtiger ist, wie gut es um die SV-AG dasteht. Dazu haben wir bisher nur die Infos aus dem Business-Plan, die Grundlage für den WP/Stb waren, um das Gutachten i.V.m. der Sacheinlage zu erstellen...

Das ist die Gretchenfrage ! Das andere ist doch nur Geplänkel um Homms ominösen ARE Fund..

Art

[Art Bechstein]

...spezi1

noch was - Philipp hat den Daumen doch schon längst gesenkt - kaufst Du jetzt

[coolness]

Langfristige Investoren spielen nicht dieses Spiel mit und werden sich dieses Affentheater schön von außen ansehen... spätestens wenn hier wieder etwas Ruhe eingekehrt ist werden sie drauf springen und sich nicht von ein paar Daxtradern den Kurs versauen lassen.

Darum coolness bewahren!!!

[Haboe]

Meine Meinung

ein echter Lahmzock

der gesamte Freefloat fest im Griff der Community

welcher seriöse Anleger sollte denn zur Zeit investieren

um die Kursträume Realität werden zu lassen?

Ich denke mit Spielgeld drin bleiben und liegen lassen

Ist doch auch schon ziemlich langweilig geworden.

der Markt wirds langsam richten

[chaxx999666]

Aha!


Username: coolness

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Interessen: keine Angaben

[coolness]

Ich bin neu hier im Board regestriert und es ist sehr lustig mit euch.

Hier fällt mir nur ein Spruch ein... hin und her Taschen leer. Wenn man nicht weiß wie dieses Spiel funktioniert.

Bin mal gespannt, wenn es wieder los geht?!

Das ist ja nur eine Frage der Zeit. Tja schön ist nur das soviel Angsthasen hier sind. Mir soll es recht sein.

Wenn man nicht weiß was man macht dann sollte man sich lieber raus halten und seine Geld sinnvoller verlieren oder gleich spenden dann hat man wenigstens noch etwas sinnvolles damit angestellt anstatt es jemanden zu geben der mehr von Börse versteht als man selbst.

[chaxx999666]

mir scheint, dass du keinen Peil hast, sonst wärst du jetzt schon bei diesen Kursen nicht investiert.



Und bevor du mich attackierst, ich will auch rein aber erst viel tiefer unten.

[Art Bechstein]

@ Chaxx

wo siehst Du die Tiefstkurse und wo ein mittelfristiges Kursziel ?

Art

[Hyper03]

Das kann schneller drehen als manche hier denken, wartet nich zu lang.

[Aktienbraut]

Kursziel bis Freitag nächste Woche.
10 Euro + X

[M.o.M.]

Ist doch alles ziemlich logisch.
Bid und Ask wird voll gemacht mit einer relativ hohen Stückzahl, um die Kleinen davon abzuhalten, den Kurs zu treiben.

Jeder Verkaufsauftrag wird sofort ausgeführt:
Siehe letzter Trade 6,53 (260Stück). Weder das Bid noch das Ask standen bei 6,53 um diese Zeit. Genausowenig haben die Stücke im Bid oder im Ask kurzzeitig gefehlt, bevor wieder aufgefüllt wurde.

Das bedeutet, die 1000er Orders sind gestellt und nicht real.

Daß einige Kauforders einiger Kleinanleger bedient werden, liegt in der Natur der Sache, manchmal sind die Kleinen halt schneller.

Aber im Prinzip findet hier nichts weiter als eine Einsammelaktion statt.

Wenn übrigens ein Großer verkauft hätte in den letzten Tagen, hätte er nicht eine Mitteilung abgeben müssen, wenn mehr als 5% verkauft worden wären? Und bei 1,3Mio Aktien hätte das bei 67000 verkauften Aktien passieren müssen.

Der Umsatz der letzten Tage lag aber bei ca 400000 Aktien.

War demnach kein Großer

Mfg M.o.M.
(der seine Theorie immer mehr erhärtet sieht)

[coolness]

Wenn du dir einen längerfristigen Chart ansehen würdest, könntest du erkennen das es zwischen dem Jahr 2002 und 2003 eher seidwärts ging. Was für mich erstmal bedeutet das dies eine wichtige Wiederstandszone ist. Diese wurde aber noch nicht unterschritten, weil dort wahrscheinlich eher längerfristige Investoren eingestiegen sind die sich jetzt auch nicht aus der Ruhe bringen lassen... und warum, weil sie nichts davon ernstnehmen was in den letzten Tagen an Gerüchten umher ging.

Sollte es aber wirklich noch tiefer gehen dann sehe ich Kurse von den wir noch nichtmal träumen würden. Es wäre schwachsinnig zu glauben das Kurse von 3 oder 4 Euro dann gerechtfertigt sind.

Schau mal zu 6,43 sind über 3000 im BID und keiner verkauft.

Wie gesagt keep cool!! Mein KZ schwer abzuschätzen aber ich gehe davon aus das es bei 10 Euro Gewinnmitnahmen einsetzen werden.

[Eustach1]

@M.o.M

Wenn übrigens ein Großer verkauft hätte in den letzten Tagen, hätte er nicht eine Mitteilung abgeben müssen, wenn mehr als 5% verkauft worden wären? Und bei 1,3Mio Aktien hätte das bei 67000 verkauften Aktien passieren müssen.


1. Gilt das für diese Aktie ? Ist das hier nicht Freiverkehr ?

2. Bevor so eine Meldung abgegeben werden müsste (und wenn verliehene Aktien abgegeben worden wären, müsste auch keine Meldung abgegeben werden), vergehen mindestens 7 Tage;

3. Hat Herr Hoffmann sich lange gewunden, bevor er (gegenüber dem Bafin) zugegeben hat, dass er 30 % an der Hunzinger AG hält

Gruß
Eustach
(der sich hier wie im Wilden Westen vorkommt )

[Nick1410]

Hier verkaufen auch keine Großen! Die kaufen höchstens billig nach; oder wer könnte sonst mal eben so zwischendurch 20.000 Stück ins Ask stellen damit der Kurs runtergeht. Also ich würde es genauso machen wenn ich in der Situation wäre. Diese "sogenannten Großen" verfügen sicherlich über mehr Infos als wir hier. Und wenn diese wissen, dass an der ganzen Geschichte nichts dran ist, warum sollten sie nicht nachkaufen, die Gelegenheit ist doch günstig.

Nick

[Nick1410]

Läuft dieses Spiel nicht bei jeder Aktie so ab


Nick

[Elrond]

hier iss ja immer noch was los

[Aktienbraut]

ja denn wir erwarten baldigen ausbruch!!!!!!!

[Hyper03]

[Eustach1]

Na, Ausbruch

Abgezockt ham se euch


Denn mit diesen Manövern bleibt das Teilchen noch im Gespräch.

Gruß
Eustach
(der eher an einen Einbruch glaubt, in den nächsten paar Tagen, wenn genügend Aktien ans Volk abgegeben wurden)

[Aktienbraut]

Das ist wohl klar wenn die Aktie so eingebrochen ist das
charttechnisch gesehen es abwärts gehen muss.
Aber da täuscht ihr euch diese Aktie wurde durch Fehlmeldungen runtergedrückt.
Der Hauptaktionär hat noch nicht seine Aktien verkauft.
Und das ist wichtig!!!
Und wenn er das machen wollte dann hätte er es schon längst getan.
Dieser besitzt über 1 Mio Stück das macht einen großen unterschied ob er sie jetzt verkauft oder bei 40 Euro wo sie herkommen.

[nendaz]

Erinnert mich stark an den CBB Chart...

[straub66]

@ Aktienbraut

Falsch, lt. Telefonat mit Herrn Zimmermann besitzt dieser ca. 600000 Aktien!
Und wenn er nicht gelogen hat, dann besitzt er "nur" 600.000 Aktien (ca.).

Gruß

PS: Bin fest davon überzeugt das die Aktie nen rießen Rebound hinlegen wird!!!

PSS: Habt Ihr heute die Kursstellung beobachtet? Es wurden dieses mal ca. 7 x 20.000er Blöcke zum Verkauf reingestellt!!!!
Da ist also immer noch ein Bösewicht am Werk...

Die Firma antwortet mir seit heute mittag nicht mehr auf diese Anfrage. Vielleicht kann es mal einer von Euch versuchen und ihn auf die 20000er Blöcke hinweisen!

[Art Bechstein]

CBB ging schon seit einem Jahr permanent runter bevor der endgültige Crash kam. CBB ist fundamental am Ende, was jeder, der es wissen wollte, in Erfahrung bringen konnte. Dieser Nachweis liegt bei der SV-AG nicht mal im Ansatz vor...

[straub66]

#686
Volle Zustimmung!

Hier mit CBB zu vergleichen, nur weil der Kurs so stark gedrückt wurde ist Kinderkacke!

[straub66]

Jetzt geht die Kursdrückerei schon wieder los.

[nendaz]

äääääääh, hallo?

ich hab den KURSVERLAUF verglichen!

Nix Fundamentales!

[straub66]

WER schützt die Kleinanleger wirklich???

Realtime:
15:42:28 5,90

[clever_broker]

na jetzt haben aber einige die hosen voll!

[Hyper03]

Straub,

nu mach dir mal nicht gleich in die Hose.

Sieht man doch was gespielt wird.

[Art Bechstein]

@ Nendaz

ich weiß - hab mich auch darauf bezogen - CBB seit 1 Jahr im Sinkflug - Realtos im letzten Jahr nur gestiegen. Absturz seit Freitag richtig heftig und überraschend - was man bei CBB eben nicht sagen kann...

[Art Bechstein]

LOS HOMM !

zeig uns nochmal die 20.000 im Brief !!

[clever_broker]

na jetzt sollte man aber wirklich nachkaufen!

[straub66]

#692

Und WO endet dieses Spiel???

[Art Bechstein]

bis Homm uns alle rausgeschüttelt hat...ist auch eine schöne Variante eines Abfindungsangebotes

[Eustach1]

Vielleicht hilft es (euch) ja :

Spiel nicht mit den Schmuddelkindern,
sing nicht ihre Lieder.
Geh doch in die Oberstadt,
mach`s wie deine Brüder.

http://www.bards.de/deutsch/spielnicht.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bards.de/deutsch/spielnicht.htm


Gruß
Eustach
(der hier heute nicht viele neue Dinge gelesen hat, aber glaubt, dass ihr in schlechter Gesellschaft euch befindet)

[Hyper03]

Ich hoffe in den nächsten Tagen bei + 100%.

[big_mac]

man beachte das hochziehen mit einem mini-order.
und dann den holzhammer drauf

das schaut ganz böse aus !

[Paddy1984]

Das sieht wirklich verdammt böse raus!
Geht lieber raus bevor es zu spät ist die TIefstkurse sind hier noch nicht gesehen!

[aktiendoc]

Hier gibts die aktuelle Erklärung

http://www.meingeld-magazin.de/index.php?n1=2&indexx=1787&st…

[big_mac]

das betrifft die vorgänge im jänner.

und zimmermann sollte den schweizern eine nette prämie zahlen

[M.o.M.]

Das ist ja der Hammer
Dann waren alle Vermutungen richtig.
Gastauer hat die Teile geshortet!!!

Das könnte heute noch einen kräftigen Rebound geben!!!

Mfg M.o.M.

[Art Bechstein]

ja Big_Mac

aber wie ich es verstehe, muß dieser Typ die Aktien zurückgeben, die er ja verkauft hat, d.h. IMO er versucht sie über die Börse günstig einzusacken, wodurch er ja vermutlich immer noch ein Riesengeschäft macht...

[Hyper03]

Ich sehe Hammerumsätze aus dem Ask!

[Eustach1]

Hier steht die Erklärung auch :

Thread: REALTOS >> NEUES LOW 5.90 !


Jaja, die Schmuddelkinder

Gruß
Eustach
(der jetzt auch einen Rebound kommen sieht)

[Art Bechstein]

@ all

was ich nur nicht verstehe ist, warum Zimmermann das nicht gleich gestern oder bereits am Dienstag gemeldet hat - dann hätten einige bestimmt nicht verkauft

[M.o.M.]

Zimmermann will die 200000 wieder zurück, das bedeutet, die müssen über die Börse zurückgekauft werden

KZ: 30 Euro

[Hyper03]

Vielleich hat er ja wirklich gekauft oder der Vorgang war noch nicht ganz geklärt.

[Art Bechstein]

GS MUSS eindecken und wo sollen die sonst Aktien herkriegen...habe eben noch welche gekauft !

[big_mac]

art,

dieser typ hätte sich eine ordentliche prämie von zimmermann verdient

[Hyper03]

Könnten die 20000 nicht mal wieder ins ask gestellt werden, ich würde noch gern paar kaufen...

[big_mac]

übrigens, wer steht eigentlich hinter diesem komischen "mein geld"-zeugs ?

[Art Bechstein]

naja, die wird ihm im Knast erstmal nicht viel weiterhelfen...in der Schweiz scheint man da ein wenig härter durchzugreifen als bei uns...

Trotzdem wird G&S immer noch ein Riesengeschäft machen, deswegen der Schadensersatz - nur wofür eigentlich genau ??? Wie will man einen Kursverlust erstmal kausal belegen und dann ahnden ???

Art

[Nick1410]

Also so wie ich das verstehe muss die G&S für den "Schaden" aufkommen und die veräußerten Aktien zurückerstatten. Na dann wissen wir ja wer das Spielchen mit dem Kurs treibt . Es soll billig eingekauft werden um die fehlenden Aktien wieder rückerstatten zu können.
Na dann viel Spaß dabei. Wenn jetzt die kleinen Zocker nicht alles gleich schmeissen, könnte das verdammt teuer werden


Nick

[NMspezi1]

Hier müssen ein paar Leute wahnsinnig geworden sein. Ihr wollt mir den Haien schwimmen und euer Rettungsring ist ein zusammengezimmertes Textchen aus einem Blatt das bereits mehrfach die fehlende Kompetenz bewiesen hat. Und dessen Rolle in diesem Theater weiterhin unklar bleibt.

[M.o.M.]

Der Typ hat geshortet was das Zeug hält, ich fasse es nicht. Kurs schon wieder über 7Euro, alles aus dem Ask
Das gibt einen short-squeeze vom Feinsten

[regenkobold]

immer cool bleiben

da bin ich mal paar stunden weg........und was ich alles

lesen muß.vile wissen nix und spekulieren nur

ich habe 15 000 und ein mittleen kk von 6,72

viele angsthasen und sprüchekloper habe ich im thread

gelesen. z,B eustach :O

[Art Bechstein]

@ Nick

wichtiger ist doch, dass die Katze erstmal aus dem Sack ist. Was ist denn eigentlich mit den anderen 140.000 Aktien - ist denn sicher, dass von denen nicht auch schon was verkauft wurde bzw. die jetzt eingesetzt werden, um zu drücken ??? Gibt es da nicht so etwas, wie eine einstweilige Depotverfügung - die Aktien sind doch Zimmermanns Eigentum und das zählt in der Schweiz mehr als alles andere

Da sollte noch eine Aufklärung nachgeschoben werden IMO

Art

[rollkommando]

kann bitte einer den realtime-kurs nochmal einstellen…

danke

und immer locker bleiben

[Eustach1]

Naja, so richtig vertrauen tut man der Geschichte wohl immer noch nicht oder ?

6,99 16:21:46
  7,00 16:20:41
  7,00 16:20:32
  7,05 16:19:41
  7,05 16:19:17
  7,00 16:19:00
  7,10 16:18:42
  7,10 16:17:03
  7,10 16:16:50
  7,10 16:16:41

Gruß
Eustach
(der eigentlich mit einer ganz anderen Reaktion gerechnet hätte)

[Art Bechstein]

@ NMSpezi1

das ist eine offizielle Pressemitteilung der Realtos AG - was erwartest Du denn - sollen die das bei den Tagesthemen platzieren ???

Art

[Braunb@rchen]

der Kurs hat nur mäßig angezogen - woher kommen denn all die Stücke, die VERKAUFT werden? Mich macht stutzig, das der Kurs nicht stark ansteigt...

B.

[aktiendoc]

@Bechstein

Die 149.975 Aktien sind durch die Staatsanwaltschaft gesperrt. Da kann nichts mehr gehen

[Hyper03]

Eustach,

wer 100% in einer Stunde erwartet ist auch falsch hier, paar Tage sollte man schon einplanen.

[rtq]

So, jetzt komme ich auch mal wieder aus meinem Loch.

Wenn jetzt nicht völlig Hopfen und Malz verloren ist, dann solte sich der Kurs kräftig erholen. Dies allerdings langsam und mit kräftigen Rückschlägen, dennn die Skepsis ist mittlerweile einfach zu hoch....

Gott erhalt`s!
rtq

[Art Bechstein]

@ AktienDoc

gibt es Deiner Einschätzung nach parallel dazu noch die Homm-Angelegenheit ? weil die Geschichte erklärt ja den ersten Knick und wird dazu führen, dass die G&S entweder freiwillig oder gezwungenermaßen die 60.000 Realtos eindecken muß ! das ist sicherlich eine gute Nachricht, aber damit ist noch nicht das "Homm-Problem" gelöst...

Art

[M.o.M.]

Die Aktien wurden ja nicht alle über die Börse verkauft, sondern auch an private Investoren. Und die shorten vielleicht noch ein wenig, damit nicht zuviele Zocker aufspringen.

Aber die grobe Richtung ist somit klar -> nach oben

[aktiendoc]

@art bechstein

hierzu wird es sicherlich noch Erklärungen geben

[big_mac]

pardon, da hat offenbar NIEMAND geshortet
die aktien wurden ganz normal verkauft.
und das zu kursen weit über den jetzigen.

mit schadenersatzansprüchen wird zimmermann da ein problem haben
es fehlt der schaden !

[Art Bechstein]

@ aktiendoc

das ist ein Anfang - aber OHNE Bekräftigung der Gewinnprognosen (bzw. vorläufiges Ergebnis) für 2003 und 2004 wird es keinen nachhaltigen Kursanstieg geben. Es sitzt immer noch ein großer Verkäufer im Markt. Heute werden wir wieder bei über 100.000 gehandelten Aktien landen. Das sind fast 50% des inzwischen (erweiterten) Streubesitzes - Wahnsinn !!!

Art

[rtq]

Zumindest wissen wir jetzt was Zimmermann am 17. in der Schweiz gemacht hat. Manche Leute haben aber auch gar kein Privatleben

[unicum]

Geht schon wieder bei deutlichem Verkaufsüberhang runter. Da kann doch was nicht stimmen. Kann die Stichhaltigkeit der Meldung n.n. einschätzen.
Meinungen ?!!?

Gruß unicum
(der ausnahmsweise ziemlich hektisch, nervös und unendlich unentschlossen ist )

[M.o.M.]

@731
Du willst jetzt sicher erklären, daß jemand, der shortet, keine Aktien verkauft, sondern nur so tut

Das läßt tief blicken!

Mfg M.o.M.

[Elrond]

Abzocke pur

[Elrond]

ich frag mich nur wer hier noch ständig kauft

[Art Bechstein]

@ Big_mac

es gibt offensichtlich 2 verschiedene Handlungsstränge Homm sowie G&S. G&S hat nichts mit der Entwicklung seit Freitag zu tun und wird m.E. auch heute nicht als Käufer auftreten, solange da keine rechtliche Notwendigkeit besteht. Hier dreht ein ganz anderer noch an den Rädchen und produziert ne Menge Umsatz - Frage ist nur, wie sich der Realtos-Aktienbestand per Saldo über die letzten Handelstage in diesem Depot entwickelt hat...?

Aber die Theorie mit dem Mantelerwerb scheidet IMO aus - das ist wirklich Unsinn. Eins dürfte selbst dem letzten Deppen hier aufgefallen sein - diese Partei/Person/Stiftung WILL den Kurs unten halten - es kann bei 4-5 solch fetten Umsatztagen NICHT mehr um enen Abverkauf von 50.000 - 100.000 Stücke gehen - die wären jetzt durch. Über die Motive läßt sich trefflich streiten - am wahrscheinlichsten ist aber - Druck auf Zimmermann über die Depotbeleihung ausüben, denn Banken gehen immer nach dem Kurswertbei der Beleihung und nicht nach Gutachten von (befreundeten) Rechtsanwälten/WPs/Stb.

Noch mal in Ruhe nachdenken...

Art

[Art Bechstein]

...im Brief stehen ständig mind. 2000 Aktien. Z.T. dürften Käufer und Verkäufer identisch sein - man braucht ja schließlich Nachschub.

[Eustach1]

Dafür, Elrond, rockt es hier :

2,30 16:45:08
  2,29 16:45:03
  2,25 16:44:59
  2,24 16:44:55
  2,21 16:44:51
  2,25 16:29:16
  2,22 16:29:12
  2,20 16:20:15
  2,20 16:14:27
  2,19 16:14:27


Gruß
Eustach
(der vielleicht mal auf einen anderen Wert aufmerksam machen möchte)

[Art Bechstein]

@ Unicum

was gibt es denn da noch zu überlegen ???

[Eustach1]

Trotz der beiden Meldungen von Realtos jetzt diese Kurse und bald das neue Jahrestief ?

Geld 5,95
Brief 6,10
Zeit 19.02.04   16:50:45
Geld Stk. 500
Brief Stk. 500
Vortag 6,95
Eröffnung 7,00
Hoch 7,10
Tief 5,90
Stammdaten
ISIN DE0007205809
WKN 720580
Letzte Kurse
Kurs Zeit
  6,00 16:50:38
  6,05 16:50:14
  6,07 16:49:55
  6,15 16:49:37
  6,13 16:46:15
  6,15 16:45:01
  6,20 16:44:43
  6,25 16:43:00
  6,30 16:42:42
  6,30 16:42:31

Gruß
Eustach
(dem dazu jetzt aber kein Spruch mehr einfällt)

[morecash]

werden hier wieder gezielt stopploss-kurse abgeweidet?

[rtq]

Das ist ja offensichtlich die Jahrhundert-Abzocke.


Überlegt Euch mal was als nächste Meldung kommen könnte:

"Aufgrund des `unglücklicherweise` erhöhten Streubesitzes ist eine Einbringung der SV für die Eigentümer nicht mehr rentabel...."

Dann haben wir hier einen leeren Mantel, der für Mondpreise unters Volk gebracht wurde...

Just my 2 pence

[Art Bechstein]

..so, jetzt der Verkäufer wieder bei 5,95 Euro angekommen, jetzt ruht er sich wieder aus und wartet auf die nächste Meldung...würde zu gerne wissen, ob der Market Maker jetzt mehr/gleich viel/weniger Aktien hat als beim Vormittagslow...

[M.o.M.]

wovon Zimmermann 85% hält....

[rtq]

...und den er für 0,4 EUR / Aktie erstanden hat...

[carlomania]

ask 6,40

[Art Bechstein]

jetzt wird wieder hochgezogen mit kleisten Orders - langsam gewöhnt man sich an das Spiel - ohne wirkliche News wird das immer so weitergehen...

[unicum]

Art,

1. Bin ich doch der Board-Miesepeter, der grundsätzlich alles anzweifeln muß

2. Habe ich zugegebenermaßen etwas den Überblick verloren:

3.+4-Kalenderwoche bedeutet Ende Januar. Da gab es börslich aber wenig Umsätze und der Kurssturz war auch nicht so dramatisch wie doch zeitlich gesehen deutlich später erst. Daneben sind weniger als 60.000 Aktien doch auch nicht die Welt. Daraus folgt für mich: Der Grund muß noch ganz wo anders liegen. Zu den jüngsten Kursimplusion, welche doch entscheidend ist und erst die ganze Diskussion hervorgebracht hat, ist von Seiten SV wieder nichts gesagt worden.

Das ganze Problem würde man super einfach lösen können:

Mittels halbwegs seriösen Fundamentaldaten zum Geschäft. Am besten testierter Jahresabschluß 02 o. 03 . Aber da ist mir nichts bekannt.

Deshalb große Unsicherheit meinerseits.

Wenn Banken von Zimmermann verkaufen, könnte er die Einbringung nachtäglich verhindern?

etc, etc. Zugegeben, dieses Posting ist wenig fundiert und etwas konfus.

[chaxx999666]

Beruhigt euch doch, jetzt ist die Sache doch geklärt!

[regenkobold]

@ art


da stellt einer immer geschickt 3000 im ask und nimmt sie zwd. wieder raus..und drückt somit den kurs.

aber immer cool bleiben

[Eustach1]

Realtos Grund- und Beteil. AG Inhaber-Aktien o.N.
19.02.04   17:01:20
6,35 EUR
-8,63% [-0,60]
Börse:  Stuttgart

      

Kursdaten
Aktuell 6,35
Zeit 19.02.04   17:01:20
Diff. Vortag -8,63%
Tages-Vol. 704.888
Geh. Stück 107.388
Geld 6,00
Brief 6,39
Zeit 19.02.04   17:01:22
Geld Stk. 800
Brief Stk. 500
Vortag 6,95
Eröffnung 7,00
Hoch 7,10
Tief 5,90
Stammdaten
ISIN DE0007205809
WKN 720580
Letzte Kurse
Kurs Zeit
  6,35 17:01:20
  6,05 17:00:17
  6,00 16:58:59
  5,99 16:56:23
  5,95 16:56:19
  5,95 16:55:23
  5,99 16:55:11
  5,99 16:55:07
  5,99 16:54:02
  5,99 16:53:47

Gruß
Eustach
(der sich fragt ob dem regenkobold denn jetzt dazu noch was einfällt )

[Art Bechstein]

rtq

dann können wir immerhin von uns behaupten, dass wir bei einem der größten Betrugsfälle i.V.m. Mantelgeschäften dabei gewesen sind....

[regenkobold]

eustach


mir braucht nichts einfallen

cool bleiben und abwarten

ich mache sowas nicht zum 1. mal

[carlomania]

ask 6,50€

[chaxx999666]

genau, regenkobold

bin zu 5,99 rein

[regenkobold]

eustach


und brauche nicht alle 5 minuten eine meinung abgeben...


ich melde mich wieder,wenn ich verkauft habe


mit GEWINN

[Elrond]

@Eusti

dieser thread hat nen absolut hohen Unterhaltungswert
Gott erhalt ihn uns

[goldmine]

... Die Hoffnung stirbt zuletzt ...

Immerhin habe ich solch abenteuerliche Umstände eines Börsengangs eines

... führenden privaten Finanzdienstleisters ...

noch nicht gesehen.

Jedenfalls ist er nun nicht mehr privat, das ist das einzig sichere an der story.

Ich wünsche allen Beteiligten viel Glück ... denke, ihr werdet es brauchen ...

CU, goldmine

[rtq]

@Art (#754)

Ja das ist doch auch mal was - kann man seinen Kindern erzählen...

Für meinen Teil wars das aber - ich geh jetzt raus. Hatte jede Menge Spass mit dem Wert und einen kleinen Verlust - aber das ist schon OK...

[rtq]

Nach so einer Aktion ist der Ruf sowieso dahin... Das Ding wird so schnell nicht mehr in alte Höhen klettern... Sorry aber mit der zögerlichen Informationspolitik (KEIN Wort über den Geschäftsverlauf - nur so ein "führendes Unternehmen"-Bla) hat man sich auch ins eigene Knie geschossen...

[big_mac]

#735,

wer aktien hat, der shortet nicht sondern verkauft

schlimmstenfalls haben die ihre vollmachten überschritten.
aber das wars dann auch schon.

[Art Bechstein]

rtq

das sehe ich auch so - IMO reden wir hier bestenfalls über Kursziele im Bereich 12-16 Euro. Realtos MUSS in Kürze was zu den Zahlen sagen...!!!

[unicum]

Ja, darum gehts eigentlich die ganze Zeit.

[rtq]

Naja...es geht nicht NUR darum..

Aus meiner Sicht ist die ganze Einbringungs-Geschichte mehr als fraglich geworden....

Die Entscheidungen können sie sich bei Realtos mit der eigenen Mehrheit sowieso recht gut hinbiegen...

[unicum]

Aber doch im Wesentlichen, den es gibt zwei Unsicherheiten:

1. Die fundamentale Substanz der Unternehmensgruppe wurde bisher nicht überzeugend bewiesen.

2. Bei gegebener Substanz von SV: Besteht jetzt für den Streubesitz die Gefahr durch Nichteinbringung auf einem leeren Mantel sitzen zu bleiben, den Moffat monatelang hochgepusht hat.
Fraglich ist, wieweit die Nichteinbringung das rechtlich möglich ist, nachdem der Einbringungsvertrag offenbar von beiden Seiten unterschrieben wurde. Eine Frage für Juristen.

Es dreht sich also doch alles um die fundamentale Solidität/Ertragskraft des Unternehmens SV.

[rtq]

Aber BEIDE Seiten könne ihn doch wieder aufheben. Es gibt ja auf beiden Seiten sowieso die gleichen Interessen und Player. Keine Ahnung... ist halt nur ne Spekulation... jetzt wirds mir aber auch bald langweilig mit den "Rialtos". Ich geh jetzt zum Italiener...

[Elmshorner]

8000 Stücke im Bid

[Casson]

#767

Fraglich könnte auch sein, ob die Erde nicht doch eine Scheibe ist, nachdem bereits mehrfach Menschen diese umrundet und gar aus dem All als Kugel fotografiert haben wollen.
Eine Frage für Erdforscher.

Casson

[unicum]

Aber dann ist doch die Frage, ob der Streubesitz Anspruch auf Entschädigung hätte. Nach dem Motto: gegen eine Einbringung klagen sie natürlich nicht, aber gegen einen Entzug.

Habe da aber diesbezüglich auch nicht so den Plan.

Guten Appetit.

[Geruechtmueller]

...genau unicum!!!

Und genau diese fundamentale Solidität/Ertragskraft des Unternehmens SV bezweifel ich massiv...

Warum denn das ganze geplänkel mit Gastauer und Homm?? Würden mal konkrete Zahlen vorgewiesen, dann könnte sich die ganze Sache wieder beruhigen.

Würde sich einer von den "Fürsprechern" hier im Board für die SV an sich interessieren, dann hättet ihr ein anderes Bild...
Fragt einfach mal bei den Initiatorenhäuser an und bitte mal um eine Meinung über die SV... wer sein Ohr am Markt hat weiß was von der SV gehalten wird....

[unicum]

@ Geruechtemueller,

ja, es bleibt uns m.E. schlicht und einfach nichts anderes übrig, als einen ordentlich gemachten und testierten Jahresabschluss der SV abzuwarten.

[Casson]

##767,771
@unicum

Die Einbringung wurde von der Hauptversammlung am 30.12.03 definitiv und rechtsgültig beschlossen.

Dieser Beschluss wird derzeit zügig und mit Nachdruck umgesetzt ( siehe auch heutige Adhoc ).

Das sind Fakten!

Casson

[big_mac]

casson,

welche adhoc ??

es sollen übrigens schon ganz andere beschlüsse angefochten worden sein.

[Nick1410]

Der Kurs kann doch momentan gar nicht steigen. Da gibt es auf der einen Seite einen großen Aufkäufer der versucht billig an Stücke zu kommen (ihr könnt euch ja denken wer das ist) und zur anderen Seite gibt es ein paar kluge Zocker die das Spiel mitspielen und hier bei jedem Deal vielleicht mal € 200,-- einstecken, dies aber bereits mehrfach pro Tag machen. Die ganzen "Kleinanleger" lassen sich von einem etwas größerem Ask schrecken und werfen Neven und Aktien auf den Markt.

So sehe ich das; aber eben auch nur eine Meinung!

Nick

[Elmshorner]

Wird wohl so sein Nick1410

[carlomania]

wartet paar tage mal ab.

[Elmshorner]

Nick1410 , aber irgendwann hat der/die Aufkäufer die meisten Stücke abgefischt

[Nick1410]

Würde zu gerne sehen was passiert, wenn ein paar mal die angebotenen Stücke aus dem Ask gekauft würden ! Da würde jemand sicherlich ganz blöd aus der Wäsche schauen wenn auf einmal das Spiel nicht mehr klappt und man dann vielleicht doch selber mal zu höheren Kursen nachkaufen muss.

Nick

[Elmshorner]

alles hat ein Ende, nur die Wurst ....

[Nick1410]

Die Zocker sind auch leicht zu erkennen: der Kurs fällt nie unter 5.90! Klar, hier wird drauf geachtet da man ja sonst selber Verluste einfahren würde. Keiner hat noch unter 5,90 kaufen können, das war immer der Tiefpunkt bei dem abgefangen wurde.


Nick

[Casson]

#775
@ big_mac

Gemeint ist die heute im Netz veröffentlichte news von 16.01 Uhr ( siehe wegen der genauen Quellenangabe im entsprechend bezeichneten Nachbar Thread ).

Der Beschluss wurde meines Wissens bislang nicht angefochten.

Warum auch! Anfechtungsgründe sind nicht ersichtlich!

Grüsse

Casson

[Elmshorner]

Habe die Meldung per Mail auch bekommen

[Art Bechstein]

hier nochmal zum genauen Nachlesen der genaue Wortlaut des HV-Beschlusses und die entsprechende Stellungnahme des Vorstandes. Der Eingang einer Anfechtungsklage (innerhalb von 3 Wochen nach der HV beim zuständigen Gericht einzureichen) ist nicht im Bundesanzeiger veröffentlicht worden (Frist am 20.1.2004 abgelaufen). Ebenso sind keine Widersprüche zu Protokoll gegeben worden. Eine Erklärung für die Dauer des Eintragungsvorgangs könnte die parallel stattfindende Sitzverlegung sein, d.h. das Handelsregister wechselt und Unterlagen müssen zwischen Ämtern übermittelt werden...

https://www.ebundesanzeiger.de/research/banzservlet/event_sh…

[unicum]

Art, Verlinkung klappt nicht, hast Du das Datum des eBA?

[big_mac]

casson,

zwischen einer adhoc und dem geschreibsel eines obskuren schreiberlings gibt es gewisse unterschiede im gewicht
"meingeld" kann prinzipiell schreiben was es will - es gibt ja pressefreiheit.
eine falsche/irreführende adhoc hingegen könnte klagen auslösen

es muß auch nicht unbedingt angefochten werden.
was passiert, wenn die eintragung wegen eines formalfehlers verweigert wird ?
speziell im fall, wenn sich dann eine partei weigert, den formalfehler zu sanieren ??

[celtic69]

wer tritt die Lawine nach oben los?



gruss
celtic

[Art Bechstein]

@ unicum

23.11.2003


@ big_mac

zwischen freiwilliger AD hoc und PM gibt es gemäß WpHG keinen Unterschied. Daraus kann man nun wirklich nichts ableiten, außer man legt es darauf, etwas schlechtes zu finden

Art

[Art Bechstein]

@unicum

sehe gerade 21.11.2003

[unicum]

Jo schon gesehen, danke.

Bis morgen allerseits.

[big_mac]

art,

beim besten willen - ein artikel ist doch keine PM

[Nick1410]

@big-mac

Die Meldung erschien auch auf der Website von SV und wenn hier falsche Meldungen veröffentlicht würden, wäre das sehr wohl anfechtbar.

Nick

[zet100]

2500 zu 6,10 weg!!!

und die standen die ganze Zeit im Ask!!!

Mal schauen wer noch alles hinein will??!!

[Elmshorner]

Ist doch schon klar, wer hinein will

[zet100]

1000 zu 6,20!!!

Ich glaube jetzt ist jemand im Plus!

[Art Bechstein]

Mac

alles, was hier erscheint, ist auch als Pressemitteilung einzustufen...

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=529454&search=realto…

[Hyper03]

Art

locker bleiben, so blöd ist big_mac nicht, wie er sich stellt.

[Art Bechstein]

@ hyper

ich weiß, hab mir mit Mac gestern gemailt...er macht nur ein bißerl Spaß und hatte das mit dem OTS Presseservice nur nicht gesehen. Außßerdem ist ja hier im Board der Irrglaube weit verbreitet, dass es im Freiverkehr eine rechtlich relevanten AD Hoc Publizität gibt. Was Realtos macht ist jedenfalls State of the Art im FVK - rein formal betrachtet.

Art

[big_mac]

art,

ich habs mittlerweile auch gefunden
die haben doch tatsächlich 2 websites
und auf der die google findet ist nix.

man beachte:
Nachdem es am 17. Februar 2004 in Zürich zu keiner
einvernehmlichen Lösung im Vollzug der zugrundeliegenden Verträge aus
dem 4. Quartal 2003 gekommen ist,....

zimmermann scheint öfter einmal probleme beim vollzug von verträgen haben

[Aldy]

Wer sagt denn eigentlich, daß der Treuhänder in der Schweiz die Aktien unrechtmäßig verkauft hat?
Ein Treuhänder könnte m.E. nach die Aktien auch " zum Wohle" des Treugebers verkaufen - und zwar dann, wenn der Firmenwert/Share deutlich geringer ist als der Verkaufskurs.

Handelt er untreu, wenn er die Aktien zu 6EUR verkauft, da er weiß, daß der Laden viel weniger wert ist?
Ob er damit noch andere Interessen verfolgt ist dabei vermutlich unerheblich.

Ich glaube der Treuhänder weiß mehr als wir.

Es bleibt spannend!

Aldy

[Art Bechstein]

anscheinend irgendein Staatsanwalt - ein Treuhänder kommt ja wohl kaum in U-Haft, wenn er sich wohl verhalten hat oder gehört das auch zur Verschwörung ?

[rtq]

Im Grunde genommen ist es doch eine Frechheit seitens der Realtos mit keinem Wort auf die jüngsten Kurskapriolen einzugehen. Ein einziges Wort zum Geschäftsverlauf hätte vielleicht Ruhe in den Laden gebracht. Stattdessen werden irgendwelche Erkenntnisse über irgendwelche Verkäufe von Aktien mitgeteilt, die schon Wochen und Monate(!) her sind
(und die den involvierten Personen offensichtlich schon länger bekannt waren).

Trotzdem haben diese Verkäufe der veruntreuten Aktien meiner Meinung nach ihren Platz in der Geschichte. Meine Theorie bleibt also: Als immer mehr Leute Wind von den unrechtmäßigen Verkäufen bekamen sind sie sich dessen bewusst geworden, was die unfreiwillge Ausweitung des Streubesitzes für die Einbringung der SV AG in die Realtos bedeuten kann (und vielleicht auch bedeuten wird). Und einen leeren Mantel will halt niemand zu diesen Mondpreisen behalten... Also wurden und werden die Papiere schnellstens gekickt...

[big_mac]

art,

es ist schon komisch, wie sich treuhänder zum wohle anderer einsperren lassen

oder anders betrachtet: welches motiv könnte der mann gehabt haben ?

[Aldy]

#art
Wer sagt denn daß der Knabe wegen der Aktienverkäufe sitzt?
Im übrigen glaube ich nicht daß in der Schweiz auf Zuruf verhaftet wird. Das braucht seine Zeit - zumal wenn der Zuruf aus D kommt.

[big_mac]

aldy,

doch, in solchen sachen sind die schweizer extrem empfindlich.
die frage ist eher, wie schnell er da wieder herauskommt.

und das motiv für diese angeblich unrechtmässigen verkäufe ist auch noch zu hinterfragen.

[Hyper03]

Eigentlich sollte Zimmermann jetzt noch eidesstattlich versicherern, das es wirklich ein Staatsanwalt war.

Würde bestimmt auch sehr vertrauensbildend wirken ...

[Aldy]

big mac

Ok, mal angenommen die Schweizer hätten die schnellsten Staatsanwälte der Welt und der Treuhänder hätte tatsächlich untreu gehandelt.
Wie blöd muß der sein? Oder andersherum gefragt: wie tief stand er im Wasser?

Wenn jemand bewußt eine offensichtliche Straftat begeht muß er schon gute Gründe haben - oder er steht mit dem Rücken an der Wand und es gibt noch offene Rechnungen.

Oder er hat ganz einfach seinen Vertrag pflichtgemäß erfüllt und gehandelt, als in Deutschland die Presseberichte erschienen sind - und dient jetzt als Bauernopfer!

Man wird sehen.

Aldy

[Hyper03]

Deswegen hat er schon im Dezember verkauft.

Er war bestimmt Hellseher und die Überirdischen sind auch beteiligt!

[Kanal1]

Es ist wahnsinn, wieviel Leute sich mit einer Null-Wert Aktie den lieben langen Tag beschäftigen, währenddessen es Tausende Chancen mit werthaltigen Aktien gibt, z.B. Petrel (Ölexplorer mit Irakphantasie), Norilsk (Nickel-, Kupfer-, Silber- und Goldförderer mit Witzbewertung) und viele andere 1-3 KGV-Aktien in Osteuropa und insbesondere Rußland. Und hier diskutiert man über die Ehrlichkeit von Beufsabzockern. Tagelang eine der meistdiskutierten Aktien bei WO und dann diese Entwicklung. Da sieht ein Blinder was hier los ist!

[big_mac]

aldy,

es gibt bei realtos und SV viele höchst aufklärungsbedürftige umstände.

die firmen schweigen dazu.

[big_mac]

p.s.: ich stimme deinen ausführungen bezüglich dem treuhänder voll zu.

[Casson]

#805
@Aldy

Wer sagt denn daß der Knabe wegen der Aktienverkäufe sitzt?

Das kann man der gestrigen News vom 19.0.2004 entnehmen.
Da steht es explizit drin!

Casson

[morecash]

2.550 zu 5,10. wo wird das heute nur hingehen?

[clever_broker]

da heute freitag ist kann man das gar nicht so einfach beantworten was heute passieren wird!
schließlich kommt das we. und da kann ja viel passieren!

[Art Bechstein]

wenn nicht endlich was Substanzielles vom Unternehmen zum Unternehmen und zum Stand der Einbringung kommt, dann wird es heute ganz bitter

- Wochenende
- noch viele Zocker drin
- Stimmung deutlich schlechter

Mal schauen...

[mr.perfecto]

bid 5 ask 5,40

[rtq]

Also wollen wir mal sehen: Kurs der Realtos AG vor der Einbringungstory ca. 0,40 Euro...

[OKTA]

@...moin

wieviel % seit letzten freitag?

gruss an alle investierten O.

[OKTA]

...obwohl, wenn ich nicht schon investiert wäre, würde ich mir heute einen zock erlauben. mal sehen was der tag bringt. neben all den informationen zum unternehmen und zur story, dürfte allmählich die phsyche der verantwortlichen und einiger stiller beobachter dieser aktie anfangen zu arbeiten. technisch steht ein rebound an,allemale

[coolness]

so sehe ich das auch! gibt es jemanden der wirklich stichhaltige Argumente vorweisen kann das dieses Unternehmen den Bach runter geht.

Hr. Zimmermann hat die größten Beteiligungen und wird sich die Realto nicht zerstören lassen.

Viel Wind um nichts!!

[Elmshorner]

Clever gemacht...erst Kurs auf 5,1 drücken und dann billig einsammeln. Das sind Profis

[rtq]

Jaja, schon seit 40 EUR wird der Kurs gedrückt... das kann ja keiner mehr hören.

[Nick1410]

Also mich würde mal interessieren wie viele die hier schreiben bzw. mitlesen wirklich investiert sind; wieviele Stück und zu welchem (Misch-) Kurs. Aber ich trau mich nicht wirklich danach fragen, da ja (leider) meistens nur blöde Antworten kommen. Aber interessieren würde es mich brennend. Man könnte sich dann echt mal ein Bild von dem momentanen Kursverlauf machen.

Nick

[Art Bechstein]

rtq

sehe ich ähnlich - abwarten, was in den nächsten paar Tagen von Realtos zum Geschäftsverlauf/Einbringung kommt. Die Tatsache, dass die STU Börsenaufsicht den "Fall" ans BaFin nach Bonn abgegeben hat zeigt, dass das am Kurs gedreht wird - den Rest machen die Zocker....ist halt der typische "Förtsch-Effekt", der sich hier eingestellt hat.

[coolness]

hi Art, das ist eine sehr gute Frage. Ich gehe davon aus das die meisten Zocker mit SL arbeiten, wenn sie nicht wirklich an einen steigenden Kurs glauben. da wir heute morgen schon sehr stark im minus angefangen haben und keine SL-welle ausgelöst wurde bin ich mir ziemlich sicher das wir endgültig den Boden gesehen haben. Wer heute aussteigt ist selber schuld.

Mag sein das vielleicht ein paar Leute aussteigen, weil sie sich wohler fühlen über das Wochenende ab Montag kommen sie wieder und dann geht es richtig los.

Ich persönlich würde mich doch stark Wundern wenn es heute unter 5 Euro geht.

Viele Trader haben sich in den letzten Tagen die Finger verbrannt und eine Handvoll haben zwischendurch abkassiert.

Die meisten Trader haben sich doch noch nicht einmal erkundigt was wirklich in diesem Unternehmen abgeht. Man geht doch nicht an die Börse um dann Monate später pleite zu machen. Das wäre für mich die einzige Rechtfertigung für solch tiefe Kurse. Davon ist nun überhaupt nicht die Rede.


Das einzige was ich Negativ sehe ist das ein Partner über den Kopf von Hr. Zimmermann rund 60000 Aktien verkauft hat wo für er jetzt zur Rechenschaft gezogen wird.

Sonst ist kein Haar in der Suppe zu finden das diesen Kurs rechtfertigt.

[Qualm]

Jetzt hat der Wert KGV 2 auf dem Papier. Und immer noch keine Käufer. Was könnte da wohl nicht stimmen?

HaHa

[clever_broker]

bin mir sicher das spätestens am montag morgen eine erklärung auf dem tisch liegt!
bis dahin alles nur gezocke!
abwarten oder bestenfalls nachkaufen!

[chaxx999666]

Genau abwarten und Tee trinken und den Aktienkurs einfach mal vergessen

[Qualm]

Das sind Lehrstunden wie man sie nicht alle Tage sieht. Und alle an der Seitenlinie bekommen sie umsonst. Ich würde mich nicht wundern wenn gerade am Wochende schlechte Nachrichten kommen und der Kurs infolge dessen erneut einbricht, vielleicht sogar erneut 50%. Das halte ich jedenfalls für wahrscheinlicher als das Gegenteil.

[Eustach1]

Mmmh:

Realtos Grund- und Beteil. AG Inhaber-Aktien o.N.
20.02.04   10:17:12
5,00 EUR
-14,53% [-0,85]
Börse:  Stuttgart

      

Kursdaten
Aktuell 5,00
Zeit 20.02.04   10:17:12
Diff. Vortag -14,53%
Tages-Vol. 109.725
Geh. Stück 21.040
Geld 4,80
Brief 5,10
Zeit 20.02.04   10:17:16
Geld Stk. 1.000
Brief Stk. 2.000
Vortag 5,85
Eröffnung 5,10
Hoch 5,80
Tief 4,80
Stammdaten
ISIN DE0007205809
WKN 720580
Letzte Kurse
Kurs Zeit
  5,00 10:17:12
  5,00 10:10:54
  4,99 10:08:37
  4,99 10:08:29
  4,99 10:07:30
  4,80 10:05:16
  4,80 10:05:15
  5,00 10:05:00
  5,00 10:04:59
  5,10 10:04:33


Gruß
Eustach
(der jetzt aber größeren Handlungsbedarf bei Herrn Zimmermann sieht)

[rtq]

@coolness
"Ich persönlich würde mich doch stark Wundern wenn es heute unter 5 Euro geht. "

Wunder geschehen immer wieder... und das schon seit Tagen...

[mr.perfecto]

4,80€ ich bin wieder da bei

[Geruechtmueller]

#821 wg. "stichhaltige" Argumente, dass das Unternehmen den Bach runter geht....

Also wenn die SV AG bei ca. 20 Mitarbeitern effektiv nur vier Berater/Betreuer/Vermittler hat (incl. Zimmermann- und der hat sicher zur Zeit anderes zu tun als zu beraten ), die für das operative Geschäft zuständig sind und der Rest der Mitarbeiter eigentlich nur Backoffice-Tätigkeiten verrichten die effektiv kein Geld für das Unternehmen verdienen (eigentlich nur ausgeben...siehe Sponsoring etc...), dann frage ich mich wie lange das gut gehen kann (vier Geschäftswagen und davon ein Bugatti (!!) allein für Zimmermann müssen auch erst mal verdient werden
Also wie gesagt, ich bin einmal auf die Veröffentlichung aussagfähiger Zahlen gespannt.
Was mich besonders interessiert ist das genannte Volumen "Asset under Management" von 1,3 Mrd. Euro (!). Wie setzt sich das Zusammen?? Welche Verbindlichkeiten bestehen im Unternehmen? Wie hoch ist der Umsatz? Und vor allem, was bleibt nach Kosten (!) übrig??

[coolness]

Bei soviel Volatilität kauft kein Investor. Die schauen zu und warten bis die Zocker sich beruihgt haben.

[ichwillsjetztwissen]

#824
Habe mich bis auf einen Restbestand von 300 Stück getrennt. Wenn die 300 mal auf 10 Oiro steigen, gehe ich mit einer Nullrunde raus.
Vielleicht sind wir ja auch in 5 Tagen bei 0 und alle sind erlöst.

[Elrond]

iss jetzt ein guter Einstiegspunkt oder solch ich noch bis 0,50 warten ?

[Mainstern]

Hier wird nur über Kurse gesprochen. Was steckt denn unternehmerisch hinter diesem Tittel?

Fakten statt Wünsche wie der Kurs sein sollte. Der Kurs ist m.E. hochgezockt worden und kommt nun auf den Boden der Fakten.

Der tatsächliche Wert sollte auf Fakten beruhen, wenn man einigermaßen intelligent an die Dinge heran geht.

[chaxx999666]

Elrond geiler Humor,
witzig für Außenstehende

[WO:Surfer]

Förtsch-Effekt oder GSC Studien Effekt

[sternenstaub]

Aus der GSC Studie vom 29.12.2003 S.14:

"Neben den eigenen Vermögensverwaltungsaktivitäten der SV ist der Unternehmensgründer
und Vorstandsvorsitzende Peter M. Zimmermann auch an der
Züricher G&S Asset Management GmbH beteiligt. Diese Gesellschaft verwaltet
Anlegergelder im Volumen von 1,4 Mrd. Schweizer Franken. Nach derzeitiger
Planung sollen die Anteile an der G&S auf die SV-Gruppe übergehen."


Und aus der Presseerklärung der SV vom 19.02.2004

" Ende 2003 hatte sich die Starnberger 5-Seen-Land
Vermögensverwaltungs GmbH & Co. KG, eine 100%ige Tochter der SV, von
Ihrer Schweizer Beteiligung getrennt.Neuer Hauptgesellschafter wurde
Dieter Behring (redswiss Corporate Investment AG) mit 57%. Neben der
Gastauer Holding mit 16% ist die Baklin Finanz AG, Basel, mit 15% an
der G&S Asset Management beteiligt. Als weiterer Geschäftsführer
fungiert inzwischen Wolfram W. Klingler, Partner und Präsident der
Baklin Finanz AG."


Somit wurde GSC wahrscheinlich bewußt falsch informiert, über die tatsächlichen Verhältnisse bei SV.
Darüber hinaus ist das ja ein Tempo beim Kauf und Verkauf von Unternehmensanteilen ( Von Zimmermann zu SV und dann zu Dieter Behring und das wohl in wenigen Tagen oder Monaten)


Die Auswirkungen allein der G&S Falschdarstellung aufs Ergebnis der SV Gruppe:
GSC Studie S. 16

"Angesichts möglicher positiver Impulse aus der Gewinnung neuer Kunden (Stichwort:
Börsennotiz), zusätzlichen Erträgen aus neuen Projekten und der geplanten
Einbringung des 12-prozentigen Anteils an der G&S Asset Management, die
in den ersten neun Monaten 2003 einen Netto-Gewinn von 10,2 Mio. Schweizer
Franken erwirtschaftete (bei Einbringung entspräche dies für REALTOS anteilig
ca. 1 Mio. Euro) halten wir die genannten Zahlen für realistisch."


Frage: Hat jemand mal die angeblichen 1,1 Mrd. € verwaltetes Kundenvermögen verifiziert? War das mit oder ohne die 1,4 Mrd. SF der G&S berechnet?

[mr.perfecto]

Bald sehen wir wieder 5,80 €

[Braunb@rchen]

# 841,

genau da liegt der Finger in der Wunde! Was bleibt jetzt noch vom Schweizer Geschäft?? Und wie glaubwürdig ist die Studie denn dann noch?? Geschäftszahlen für 2003, und Ausblick für 2004 bereinigt??

B.

[Eustach1]

Da ja die Leute von Realtos (und SV ) hier mitlesen (auf Anregung von Art) und im Nebenthread von Gruenspan ja vorhin noch eine Erklärung des Unternehmens angekündigt wurde (für heute) sollte da wohl auch was zu Sternenstaubs Überlegungen drin stehen

Gruß
Eustach
(der gar nicht weiß, ob er heute schon von AIDA gesprochen hat)

[dr.janet]

so wie`s ausschaut scheinen hier die meisten auf kleinen buchverlusten zu sitzen. also was soll das: raus würde ich sagen und 1 minute investieren und mal den heute in der FT erschienen artikel über PETREL lesen...

die aktie war ja schon abgeschrieben aber die briten kaufen wir verrückt das sind und der kurs hier muss sich natürlich anpassen is ja logo! pusher und puller sind wenig am werk bis jetzt, was ja eigentlich ein gutes zeichen ist.

grüße aus berlin
aus berlin

[M.o.M.]

Verkaufsdruck ist auf einmal weg, das Ask wird nicht weiter aufgefüllt bei 5,58
letzter Umsatz 11:18 Uhr zu 5,57!
Ist doch eigenartig, oder?

Mfg M.o.M.
(der hier sehr viel dazulernt, aber die Aktionen um Realtos nicht mehr versteht )

[M.o.M.]

leider zu früh gefreut

[sternenstaub]

@M.o.M.

Eine Erklärung wäre, dass ein größer investierter Zocker (>15.000 Aktien) den Kurs gedrückt hat, um seinen Einstand zu verbilligen.
Und nun hat er sich eingedeckt und nimmt den Deckel wieder weg.

[Triceratops]

Ich bin auch reinster Zocker, wenn auch mit wenig Einsatz. Ich frage mich, ob der Herr Zimmermann sich gerade totlacht weil wir seit einer Woche unser Zockergeld im Kreis verschieben und das mit Mutmaßungen begründen. Ich bin überzeugt wenn jetzt jeder für 3 Tage seine Aktien im Depot läßt wird Herr Zimmermann den Kurs schon steigen lassen !

[sternenstaub]

@Triceratops

Ich bin überzeugt wenn jetzt jeder für 3 Tage seine Aktien im Depot läßt wird Herr Zimmermann den Kurs schon steigen lassen !



Willkommen beim Schneeballsystem, auch bekannt unter Pyramidensystem.

[Art Bechstein]

@ Braubär

wie ich das verstehe, war die G&S gar nicht in der der Bewertung zugrunde liegenden Ergebnisplanung enthalten (siehe Seite 15 der GSC-Studie, die das IMO 1:1 aus dem BP wiedergibt), da ja noch gar nicht feststand, ob und in welcher Höhe die Beteiligung eingebracht wird.

Klar, sind die Planzahlen zu hoch angesetzt, aber wir reden ja auch nicht mehr über Kurse jenseits der 20 Euro, sondern vielleicht 10 Euro. Das wären bei 2,085 Mio. Aktien und einem angemessenen 2004er KGV von 10 ein Gewinn von ca. 2,1 Mio. Euro.

Wenn Zimmermann beim Business-Plan für das Jahr 2003 einigermaßen ehrlich gewesen ist, dann wird er den prognostizierten Gewinn für 2003 von 1,20 Euro/Aktie auch erreichen. Ich meine, so blöd wird doch kein Vorstand sein, dass er Mitte Dezember von rd. 2,5 Mio. Euro für seine Unternehmensgruppe ausgeht und dann Verlust macht.

Die andere Arbeitshypothese der negativ eingestellten heißt dagegen:

ZIMMERMANN IST EIN BETRÜGER UND HAT DEN ABVERKAUF DER REALTOS ÜBER DIE BÖRSEAN LANGER HAND GEPLANT UND WIRD AM ENDE VERSUCHEN, DIE HR-EINTRAGUNG DER SACHKAPITALERHÖHUNG ZU VERHINDERN

Dann wären alle Äußerungen von Zimmermann bis hierher gelogen

- Gewinnerwartung 2003 nicht 2,5 Mio. Euro sondern Verlust
- Eintragung wird überhaupt nicht vorangetrieben
- Zimmermann verkauft doch Realtos Aktien über die Börse bzw. läßt dies tun
- Zimmermann hat GSC bewußt über den Verbleib der G&S getäuscht
...usw.

Ich geb zu, dass ich immer/oft ein positiv denkender Mensch bin. Das könnte mir hier zum Verhängnis werded, was ich gar nicht verschweigen will, aber ich kann mir immer nicht vorstellen, dass ein Mensch wie Zimmermann, der sich i.S. des Anlegerschutzes gegen den CINERANTA Fonds I+II stellt und sich mit CASH anlegt plötzlich so tief sinkt und ein dermaßen dreisten Aktionärsbetrug einfädelt.

Wolltich mal loswerden...

Art

[Triceratops]

@sternenstaub


ich glaube, das es am Ende des Zocks wie beim Schneeballsystem nur einen Gewinner gibt, einen Herrn Zimmermann; ich hoffe, daß er wenigstens mit dem Geld in seinem Asyl auf Aruba einen Calpirina auf mein Wohl trinkt, schließlich werde ich ja die Rechnung bezahlen.

[GliderPilot]

Wenn man sich das hier alles durchliest kann es nur eine Schlussfogerung geben:
Sollte wirklich heute noch die dritte (!!!) Stellungnahme erfolgen auf die hier jetzt jeder wartet, so wird sie sicher wieder mehr Fragen als Antworten hinterlassen, dazu brauch man kein Hellseher zu sein. Hier wurde zuviel Vertrauen verspielt und kann nicht mehr durch Stellungnahmen, sondern nur noch harte Fakten langfristig wiederhergestellt werden, wenn überhaupt.

[Art Bechstein]

@ GliderPilot

absolute Zustimmung - das wollte ich zum Ausdruck bringen. Zimmermann disqualifiziert sich und seine Glaubwürdigkeit jeden Tag, an dem er nur diese Larifari-Fakten publiziert, anstatt harte Fakten auf den Tisch zu legen, immer ein wenig mehr...

Art

[Braunb@rchen]

Art,

ich unterstelle Herrn Z. nichts, es ist alles so undurchsichtig, meistenteils gibt es nur Indizien und die Stellungnahmen haben bisher mehr Fragen aufgegeben als Antworten gegeben. Kurzfristig ist alles hier nur Lotterie.

Man wird später zurückblicken und sich entweder ärgern oder freuen - je nachdem. Für mich fehlt weiterhin das Vertrauen und darauf baut ja auch ein kurzfristiges Investment auf.

B.

[Art Bechstein]

@ Braunbär

Widerspruch zum letzten Satz - das geht mir eher bei langfristigen Investments so. Kurzfristig gibt es auch mal technische Reaktionen, die unabhängig vom Unternehmen sind. Über die Realto-Braut ist mittlerweile aber jeder WO-Zocker, der wasaufsich hält, einmal rübergestiegen...das bomt i.V.m. der unsicheren Faktenlage den Kurs aus. Bin auch enttäuscht von der nicht existenten Aufklärungsbereitschaft von Zimmermann/Realtos, ziehe aber noch andere Rückschlüsse als andere hier...

Art

[cashistgeld]

Realto-Braut!

Auch sonst Zustimmung!

[Eustach1]

Äh, dass wird kein kurzfristiges Investment

Entweder ist da Sache so geplant gewesen, dass da jede Menge Aktien unter das Volk gebracht werden (AIDA) und diese Aktien dann länger bei den WO-Usern verbleiben müssen (langfristiges Investment, LZ 2-3 Jahre), oder


man hat darauf spekuliert, dass diese User bei einem weiteren Absinken des Kurses wieder (mit Verlust) schmeissen.
Dann kann man die Aktienmengen sehr günstig wieder einsammeln.
Und hat gleichzeitig einiges an Kohle eingesackt.

Dann war es aber kein Investment für die User sondern ein Desinvestment.

Gruß
Eustach
(der aber eher der langfristigen Variante den Vorzug gibt, weil er ja nix böses unterstellen will )

[sternenstaub]

@Art

Über Zimmermann können wir nur spekulieren.

Aber was wir wissen:
1. Mit seiner Partnerauswahl hat Zimmermann kein Glück:
a. Der eine veruntreut Aktien und sitzt jetzt in U-Haft
b. Der andere wirft aus was für Gründen auch immer Realtos Aktien auf dem Markt.

2. Gewinnrelevante Fehlentwicklungen werden nicht zeitnah kommuniziert. (siehe G&S)

3. Unternehmensdaten gibt es keine von Qualität.
a. Die GSC Studie geht hinsichtlich G&S von falschen Annahmen aus. Insofern stellt sich die Frage, welche Fehler noch enthalten sind, von denen wir nichts wissen.
b. Einen testierten GB hat hier wohl noch keiner gesehen.
Und das bei einem Vermögensverwalter der 1,1 Mrd. € unter Verwaltung haben will.


Alles in allem nur Anzeichen für eine Luftnummer. Das Rad was Herr Zimmermann gedreht hat, war wohl zu groß und bricht nun einfach auseinander.

[sternenstaub]

@ Art

"Ich meine, so blöd wird doch kein Vorstand sein, dass er Mitte Dezember von rd. 2,5 Mio. Euro für seine Unternehmensgruppe ausgeht und dann Verlust macht."

Mind. 1 Mill € davon sind ja nun schon weg, durch den "Verlust" von G&S.

Aber ruf doch einfach mal bei der BAFin an. Wenn SV ein zugelassenes Wertpapierdienstleistungsunternehmen ist, müßten die doch zumindest den GB 2002 vorliegen haben.

[Art Bechstein]

@ Sternenstaub


wie gesagt - nach meiner Lesart war die G&S nicht im Business-Plan enthalten, da zum Zeitpunkt Ende 2003 noch nicht feststand, ob und in welcher Höhe die G&S eingebracht wird. Wenn sie eingebracht worden ist und zum 30.12.2003 veräußert wurde, gehe ich davon aus, dass der Jahresgewinn 2003 im Verkauf zugunsten der SV-AG geregelt wurde (Anrechnung einer Ausschüttung und/oder höherer VK-Preis), sofern diese wirtschaftliche Eigentümerin war.

Schau mal auf Seite 15/Seite16 oben - Minderheitsbeteiligungen wurden offensichtlich nicht mit einbezogen in den BP.

Art

[sternenstaub]

@Art

Also S.16 ist von der G&S die Rede und bei den e Zahlen werden die wohl dabei sein.

Hattest Du schon einen GB von SV in der Hand?

[Art Bechstein]

@ Sternenstaub

wo soll ich den GB der SV-AG denn herbekommen haben

Auf Seite 16 lese im Zusammenhang mit der G&S das Wort "zusätzlich".

Außerdem schau Dir doch mal die Gewinn-/Umsatzreihe auf Seite 15 an und laß uns mal für einen Moment so tun, als ob 2001 und 2002 testiert wäre nund 2003e auf nahezu gesicherten Erkenntnissen besteht - nur für einen Moment.

Dann ist klar, dass in 2002 KEIN Umsatz-/Gewinnanteil der G&S in Umsatz/Ertrag enthalten ist - d`accord ?

Wenn man nun die auf Seite 16 genannten Zahlen (Ergebnisbeitrag der G&S 1 Mio. Euro - 10,2/0,65 (starker Dez)/1,58 = 1,0 Mio. Euro)) zugrunde legt und die 1 Mio. Ertrag aus der Minderheitsbeteiligung G&S zum Ertrag 2002 (ohne G&S) dazu addiert, dann landet man exakt bei den 2,5 Mio. Euro (VJ 1,5 Mio. Euro).

Betrachtet man dann aber den um 1,1 Mio. Euro gestiegenen Umsatz von 2002 auf 2003, dann hieße das, die SV-AG hat den gesamten Umsatzanstieg durch höhere Kosten wieder verloren, trotz bessere Stückkosten-Realtion usw. - das macht irgendwie keinen Sinn...

Art

[Eustach1]

Was haltet ihr euch eigentlich noch mit den Unternehmensdaten auf ?

Hier passt doch wirklich alles zusammen:

-erst wird durch (dubiose) Verkäufe Geld eingesammelt;
- die Aufmerksamkeit wird durch den Kusrverlust erweckt;
-es tauchen immer neue User-Namen bei WO (und in anderen Boards ? ) auf ,die auf die Aktie aufmerksam machen;
- ein Artikel heizt die Stimmung an;
- weitere Aktien werden auf den Markt gegeben;
- Durchhalteparolen kommen aus dem Unternehmen;
- tolle Nachrichten (bezgl. Stellungnahmen aus dem Unternehmen oder über die Börsenaufsicht) werden von dem Unternehmen nahestehenden Personen/usern verbreitet;
-neue Stellungnahmen kommen;
- neue Aktien werden auf den Markt geschmissen;
-- tolle Nachrichten (bezgl. Stellungnahmen aus dem Unternehmen oder über die Börsenaufsicht) werden von dem Unternehmen nahestehenden Personen/usern verbreitet;
-neue Stellungnahmen kommen;

......

Der Kurs sinkt weiter und das Geld in den Taschen einiger Damen und Herren mehrt sich beständig

Gruß
Eustach
(der alle Beteiligten zu diesem langfristigen Investment beglückwünscht)

[Investornews]

... gleich rollt die nächste SL-Welle...

[Casson]

#864
@Eustach1

"Was haltet ihr euch eigentlich noch mit den Unternehmensdaten auf ?"

Casson

Wer zuletzt lacht...

[Art Bechstein]

@ Eustach

Du mußt uns aber auch ein wenig verstehen. Jetzt stell Dir mal vor, keiner würde auf die miesen Tricks dieser Ganoven reinfallen - wie sollen die denn über die Runden kommen. Was meinst Du wohl, wie viel kriminelle Energie bereits verschwendet wurde, um jetzt die Früchte der Arbeit zu ernten. Wenn nicht die Aktionärsschützer von der SZ den großen Strich durch die Rechnung gemacht hätten, dann wäre der Schaden für uns noch viel größer geworden. Ich bin aber sehr froh darüber, dass es wenigstens noch ein paar Gewinner bei diesem Spiel gibt, und zwar die Wissenden, die das Spiel von der Außenlinie verfolgen...

Art

[sternenstaub]

@Art

1. Mit einem BP zu arbeiten, der nachweislich in Teilen schon zum Zeitpunkt der Veröffentlichtung falsch, bringt meines Erachtens wenig.

2. Wieso verkauft Homm, wenn alles so rossig aussieht.
Hätte doch auch einpaar Mäuse in die Hand nehmen können notfalls auf Kredit und den Kurs hochziehen können.
Mit 100.000 gekauften Aktien, also 1 Mio. € könnte man den Kurs doch jetzt bis auf 12-15 € hochziehen, es sei denn es gibt einer noch massiv Stücke.


3. Übersiehst Du, dass die Einbringung der Anteile von Zimmermann in die SV sicher die SV etwas gekostet hat, oder Zimmermann den Gewinn für 2003 noch kassiert hat und dieser erst 2004 einfließt.
Insofern hast Du Recht und die 2003 Zahlen wären derzeit durch G&S nicht beeinflußt.

4. Ich kann einfach den Laden nicht beurteilen, mangels Datenmaterial. Und die einzigen Daten die bekannt werden, sind alle schlicht negativ.
Insofern geb ich für den BP keinen cent, da ich schon selber solche Dinger geschrieben habe und weiß das die Realtität was anderes ist.

[Eustach1]

Casson, sag ich was anderes ?


In 1 bis 3 Jahren könnte der Kurs wieder da oben sein.

Wenn jetzt keiner mehr aus Frust verkauft und wenn es die Gesellschaft dann noch gibt, mit ihren geplanten Umsätzen

Gruß
Eustach
(dem hier zu viele neue User rumlaufen )

[celtic69]

Performance Woche: -77,50%

wenn da man nicht bald eine Äußerung seitens des Unternehmens fällig ist

gruss
celtic

[Purius]

Seit letzten Freitag sind schon 640.000 Aktien umgesetzt worden - das sind mehr als 50% aller Aktien und fast das 4-fache des angeblichen Freefloates.

Darauf hätte ich gerne von Realtos mal eine Antwort ! und mit den 60.000 veruntreuten Aktien ist dieses Volumen sicherlich auch nicht zu erklären ...

[Art Bechstein]

@ Sternenstaub

sehe ich ähnlich wie Du, was den BP betrifft.

Anders als Du glaube ich aber an die angegebenen Jahresergebnisse 2001 und 2002. Ferner weiß ich, dass im Gegensatz zum GJ 2002 die Fondsbranche ein ganz erhebliches Umsatzplus gemacht hast, was Du z.B. auch bei MPC u.ä. nachlesen kannst (auch wenn anderes Neveau).

Wenn die 72 Cent/Aktie von 2002 real sind, dann sind 1,20 Euro/Aktie für 2003 zumindest nichts unrealisitsch hohes, wenn man den Aspekt "Aufschwung" in die Überlegungen einbezieht. Klar ist die Gewinnreihe 2004-2006 zu hoch angesetzt, aber darum geht es doch mittlerweile gar nicht mehr, weil wir nicht über Kurse um die 30 Euro reden.

Eins ist mir inzwischen klar geworden und dafür muß ich mich wohl bei einigen hier im Nachinein auch entschuldigen.

DIE STUDIE VON GSC IST WIRKLICH SCHROTT

Auch wenn ich dem Autor keine böse Absicht unterstelle, aber hier wurde zunächst eine BP-Version der SV-AG übernommen, deutlich nach unten korrigiert, um dann am Ende doch die Kurszieleinschätzung auf Grundlage der Gewinnschätzung der SV-AG durchzuführen - das ist hochgradig unprofessionell - zumal ein KGV von 16 bei dem niedrigen Wachstum (3,8%/9,3%,8,5%) ein Witz ist


Ferner wurde keine einzige Bilanzgröße in der "Studie" verwendet....

Dennoch würde IMO eine machbare Gewinnreihe/Aktie von

- 1,20 Euro (03)
- 1,80 Euro (04)
- 2,20 Euro (05)
- 2,50 Euro (06)

einen Kurswert von irgendetwas zwischen 12 und 15 Euro rechtfertigen, sofern die Einbringung eingetragen ist und sämtliche Zweifel hinsichtlich Liquiditätsproblemen u.ä. ausgeräumt wurden.

Art

[Art Bechstein]

@ Purius

wenn, dann kennt dieser Herr die Antwort:

Den zuständigen Mitarbeiter, Herrn Carnevali, erreichen Sie unter der Durchwahl 0228 4108 - 3223 (BaFin)

Art
PS: scheint aber Italiener - ob man denen trauen kann...

[Triceratops]

ich verstehe die ganzen Diskussionen nicht ! Wenn Herr Zimmermann sich nicht bald äußert können wir mit unseren Aktien die Wände bekleben. Er kennt die Wahrheit und kann den Beweis antreten, daß er kein Abzocker ist.

[rtq]

Ob Carneval(i) nicht gerad andere Dinge im Kopf hat

[celtic69]

@purius

ganz normal, wenn die Aktien mehrfach durch dieselben Hände gehen ...

gruss
celtic

[clever_broker]

na jetzt sind ja die 60000 aktien bald gekauft!
der kurs kann also wieder steigen!

[carlomania]

die 6€ sehen wir heute noch.

da bin ich mir sicher

und wenn heute tatsächlich eine klarstellung kommt dann....

Mein KZ 16€

[clever_broker]

hat mal einer nachgefragt wann weitere klärende pressemitteilungen kommen sollen? so ist das ja wohl für jeden seriösen aktionär ein untragbarer zustand!
außer zimmermann ruft alle größeren aktionäre erst persönlich an und rät ihnen zum nachkaufen bevor eine tatsächliche klärung der sache veröffentlicht.
ich persönlich denke am we wird dies geschehen!

[Elmshorner]

Die kaufen wollten, haben es zum größten Teil gemacht Natürlich nehmen sie noch Stücke dazu für den Preis

[Elmshorner]

Welch ein Wunder...kein Verkaufsdruck mehr:O

[big_mac]

der chart schaut nach absturz aus !
nicht das geringste zeichen einer gegenreaktion - im gegenteil: der nächste absturz kommt bestimmt !
selbst bei nachfolgenden insolvenzen findet man sowas selten.
STRONG BYE BYE !

[celtic69]

@bic mac doppelt pommes mit cola:

abwarten

[morecash]

Ammerland, 20. Februar 2004

Trennung von leitenden Vertriebsmitarbeitern möglicherweise Grund für Negativstimmung

Die Starnberger 5-Seen-Land Vermögensbetreuungs AG (SV) sowie die Realtos Grund - und Beteiligungs AG (Realtos), beide mit Sitz in Ammerland am Starnberger See, machen zwei vor kurzem fristlos gekündigte Mitarbeiter für den negativen SZ-Artikel der vergangenen Woche und die in diesem Zusammenhang verbreiteten Negativ-Gerüchte rund um die Unternehmen verantwortlich. Die Starnberger 5-Seen-Land Vertriebs GmbH musste sich jüngst von ihrem bisherigen Alleingeschäftsführer trennen. Die SV Vertriebs GmbH, eine 100%-ige Beteiligung der SV ist im B-to-B Geschäft tätig und bietet über eine Internetplattform geschlossene Fondsprodukte an andere Finanzdienstleister an. Der andere mutmaßlich Beteiligte an der Negativ-Kampagne war vom Geschäftsführer als Berater eingestellt worden. Nachdem es zu diversen Unregelmäßigkeiten gekommen ist, wurden die Beschäftigungsverhältnisse fristlos beendet. Peter M. Zimmermann, Vorstandsvorsitzender der Realtos und der SV, hat umgehend die Position als Alleingeschäftsführer übernommen. Derzeit werden im Rahmen einer internen Revision sämtliche Geschäftsvorfälle der jüngsten Vergangenheit überprüft und ein Status Quo erstellt. Nach bisherigen Erkenntnissen wird es zu Straftanzeigen wegen Untreue und Betrug gegen die beiden ehemaligen Mitarbeiter kommen.

Beide hatten in der Vergangenheit bereits damit gedroht, über die Presse Druck auf die Unternehmen ausüben zu wollen, wenn gegen sie vorgegangen wird. Über die weitere Entwicklung werden die Unternehmen informieren.

[NMspezi1]

Schlimm was bei Realtos abgeht: Der schweizer Partner sitzt in U-Haft, Unregelmäßigkeiten mit bei der 100%-Vertriebstochter. Und jetzt noch Anschuldigungen gegen ehemalige Mitarbeiter, die möglicherweise noch nicht mal zutreffen.

In was für einem Sumpf sind wir hier eigentlich?

[celtic69]

aha, heute noch zweistellig?

[carlomania]

gehe ich von aus

[clever_broker]

kurs steht!
passiert grad nix!

[Braunb@rchen]

zweistellig? Wo jettz klar ist, dass Schaden angerichtet wurde und offen ist, wie hoch der ist??? Wer soll denn da noch kaufen ?? Die Höhle wird immer dunkler... ein Schatz wird da kaum mehr drin sein

B.

[alpine110]

na, das isja wieder ne nichtssagende stellungnahme in der vorsorglich schon mal auf ehemalige mitarbeiter verwiesen wird...

da kann man dann schön alles draufschieben - einschliesslich ungereimtheiten im zahlenwerk.

glaube nicht, das der kurs viel tiefer gehen wird - aber höher auf absehbare zeit wohl auch nicht!

selbst wenn alles so ist wie zimmermann sagt: der ruf ist ruiniert und zimmermann seinen laden OFFENSICHTLICH nicht im geringsten im griff!

[HGTPZ]

Brauner Bär
Kriegst du eigentlich Geld dafür?
MfG HGTPZ

[big_mac]

hier gilt eindeutig
zuerst schießen (verkaufen, dann fragen stellen !

oder hat irgendwer vor, solche schießbudenfiguren als vermögensverwalter zu beschäftigen ?

[celtic69]

Username: Braunb@rchen
Registriert seit: 23.12.2003 [ seit 59 Tagen ]
User ist momentan: Online seit 20.02.2004 15:08:24
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Interessen: keine Angaben
Realtos: schlechte news 9 Braunb@rchen 20.02.04 15:28:06
Realtos AG: Rudimentäre Bewertung 892 -JimProfit 20.02.04 15:26:21
Vorsicht: bei Realtos Verkaufsdruck 84 Braunb@rchen 20.02.04 15:20:57
Realtos: Werden 60k zurückgekauft? 56 CashAlfi 20.02.04 15:15:44
REALTOS - Die REALITÄT wird REALER DENN JE ! 16 MoCashMoHappyness 20.02.04 09:56:35
NEWS bei Realtos (720580) von 16.01h!!! 172 tdwzb 19.02.04 22:52:35
Gegendarstellung / Stellungnahme REALTOS (720580) 63 tdwzb 19.02.04 12:08:00
Wilde Spekulationen um Realtos 32 mmbm 19.02.04 11:58:22
Realtos - Analyse 98 M.o.M. 19.02.04 11:57:34
Dicke % in den nächsten Tagen 10 jbadouin 19.02.04 11:19:01


Thread Postings Ansicht Autor Datum
Realtos: schlechte news 11 Braunb@rchen 20.02.04 15:29:02
Vorsicht: bei Realtos Verkaufsdruck 84 Braunb@rchen 20.02.04 15:20:57

wenn man nur Interesse an Realtos hat, tja, seltsam ...

gruss
celtic

[chaxx999666]

Es wird immer verwirrender.......



zum Glück bin ich schon draußen, gelle Fondssicher

[coolness]

Die Realto notiert z.Z. im Freiverkehr. Rechtlich gesehen handelt es sich bei diesen Aktien nicht um Börsennotierte Unternehmen im Sinne des Aktiengesetzes.

Vor diesem Hintergrund beabsichtigt Realto einen wechsel in den geregelten Markt.Der Vorstand erhofft sich eine bessere Wahrnehmung bei Investoren und ein und eine deutliche Verbesserung der Unternehmentransparenz.

In den nächsten 5 Jahren will der Vorstand dann in den S-Dax austeigen. Ferner läßt sich ableiten, dass die Realto langfristig in den Prime Standard austeigen will bzw. plant. Dies bedeutet das sie sich darauf ein lassen will regelmäßig Quartalsberichte abzugeben.

Ich bin echt gespannt ob die es soweit schaffen werden.
Wenn ja dann muß man jetzt kaufen.

Herkunft dieser Infos sind auf der Seite von SV-AG nach zu lesen.

[big_mac]

wer hindert den vorstand eigentlich jetzt an der transparenz ?

[chaxx999666]

immer schön ins bid verkaufen,

bleibt ja auch nichts anderes übrig

[Art Bechstein]

...vielleicht die Möglichkeiten..?

[chaxx999666]

Art bist du noch drinnen?

[Art Bechstein]

yo

[M.o.M.]

kein Bid, kein Ask, bedeutet das nicht, daß der Wert ausgesetzt ist?

[big_mac]

art,

welche möglichkeiten zur transparenz sollten fehlen ?

ausser natürlich, daß da ein ganzer friedhof aus dem keller plötzlich sichtbar werden könnten.

[chaxx999666]

du hast nerven

[sternenstaub]

Das ist wirklichk kafkaesk und damit buch und filmreif!

Arbeitstitel:

" Herr Z. und seine Räuberbande"


Darsteller:

Herr Z.

einer, der eigentlich gut Anlegen kann. Aber am besten nicht mit fremdem Geld, weil er wird von seinen Mitarbeitern und Partner am liebsten geprellt.


Die Räuberbande

Räuber Nr.1: H., der kühle Leerverkäufer, der dann ganz fromm die Nerven verlor und seinen Realtosaktie abschwur.

Räuber Nr.2: G., der lag nach Zs Aktie auf lauer.
Als er sie dann losschlug, man ihn in den Knast trug.

Räuber Nr.3: T., hat als GF für SV nicht viel Liebe. Als man ihn deswegen vor die Tür setzte, er an die SZ Interna verpetzte.


Die Beraubte

auch unter dem Namen Realtos bekannt, war einst stolze 40ig Kilo schwer, jetzt sieht man sie mit Ihren 5000 Gramm fast garnicht mehr.

[NMspezi1]

Die ganze Sache wird den Vermögensverwalter Zimmermann den Kopf kosten. Bis das zerstörte Vertrauen zurückgewonnen ist werden Jahre vergehen. Wer soll denn unter diesen Umständen der SV noch neues Geld anvertrauen? Werden nicht vielmehr Kunden Gelder abziehen? Wie wird sich das auf die zukünftigen Ergebnisse auswirken?

Selbst wenn die Prognosen vor ein paar Monaten zutreffend waren, was ich nicht glaube, selbst dann muß jetzt neu gerechnet werden.

Und was kommt sonst noch alles hoch?

[Art Bechstein]

@ Chaxx

ich habe schon einige Male zu früh gekauft - wie wohl jeder hier im Board. Von grob geschätzt 25 Fällen ging das bislang nur 2 Mal richtig in die Hose

- WCM Mitte 2002
- Turbodyne 1998

In allen anderen Fällen ist der EK-Preis in verschiedenen Zeitrahmen natürlich (bis zu 9 Monate) überschritten worden - manchmal hat man gehalten, manchmal zu früh verkauft - so das übliche eben.

Ich will auch keine neuen Erklärungen in die Welt setzen, aber das WO-Board ist seit 3-4 Monaten wieder voll besetzt und es ist viel Spielgeld im Markt.

wenn man schaut, wie schnell die Kurse bei den Meldungen gestern und vorgestern angesprungen sind und welche Aktienstückzahlen hier z.T. kursieren, wenn man sich die Klicks anschaut, die 20.000 in allen Threads zusammen locker überschreiten, dann müssen solche Volumina nicht zwangsläufig künstlich erzeugt sein oder nur aus MASSIVEN Abverkäufen resultieren.

Die meisten Zocker gehen hier mit einer Position rein (1000 ist wohl hier üblich), warten 2-6 Stunden und verkaufen dann, egal was passiert, im Idealfall in Meldungen rein, spätestens aber vor Börsenschluß - egal ob mit Verlust oder nicht, denn der nächste bessere Zock wartet ja schon. Wenn nur 50 Leute hier 1.000 Aktien kaufen und taggleich verkaufen, hast Du schon 100.000 Umsatz - also will sagen - es ist viel Spielgeld im Markt und die WO Top 10 sind für viele immer einen Zock wert.

Kann natürlich trotzdem DEN großen unbekannten Verkäufer geben - will ich nicht ausschließen - aber ein Zockerwert bei diesen luschigen Meldungen ist fatal - das kann sich schnell nach unten schaukeln

egal wie man es dreht - am Ende bleibt immer die Frage nach den Fundamentals und da sehe ich 75 Cent Gewinn/Aktie in 2002 als letzten Anhaltspunkt...

Art

[Nick1410]

Es ist schon komisch welche Ruhe (im Board und im Kurs) einkehrt, nachdem als erstes -JimProfit gesperrt wurde und sich jetzt auch @Braunbaerchen verabschiedet hat. Beide haben doch nichts als schlecht über die Sache geschrieben. Pessimissmus ist ja gut und schön, aber ohne Dundamentaldaten einfach nur dagegen sein bringts auch nicht.

Nick

[Art Bechstein]

@ Nick1410

das ist alles reine Gefühlssache - die wahren Beweggründe von Zimmermann kennt hier wohl keiner - Ergebnis ist dann Panik ....

Art

[rtq]

Das ist ja wie im Zirkus. Kaum legt man sich mal ne Stunde aufs Ohr schon hat man die nächste Lachnummer verpasst. Im schönen Starnberger 5 Seen Land ist High Noon angesagt. Jetzt sitzt also Zimmermann nur noch alleine mit der schönen Blonden (Namen habe ich vergessen) im Laden - und selbst ihr traut er wahrscheinlich nicht mehr. Also ich hätte an Stelle von Zimmermann jetzt Verfolgungswahn und bräuchte dringend einen Psychater. Sorry, aber soviel Pech in so kurzer Zeit - wer da an Zufälle denkt...

Fest steht für mich: Vernünftige Geschäfte wird die SV mit aufmerksamen Kunden nicht mehr durchführen können. Wer soll denen den noch einen Euro anvertrauen. In der nächsten Mitteilung wird dann die Putzfrau für das Abstürzen der ominösen B2B-Plattform verantwortlich gemacht...

Ich denke man kann mit ein wenig berechtigter Hoffnung auf eine technische Reaktion nach oben setzen. Langfristig hat das Kapital allerdings nichts in Papieren a la Realtos verloren...

Wieder mal meine 2 pence..
rtq

[Nick1410]

Nächste SL-Lawine ausgelöst!!!!

Nick

[jmiconors]

die unsicherheitspanik (und die entsteht in jedem selbst) von heute ist gut für den kurs von morgen...hab mir genau in diesem moment welche gekauft und tippe nächte woche zweistellig...

we`ll see if

[jmiconors]

so mal meine theorie...
1.) schweizer veruntreuen
2.) mitarbeiter schlechte leistung-->kündigung-->artikel-->aktienkurs-->zimmermann muss sich rechtfertigen, auch
zu 1.--> exmitarbeiter freude(und passieren tut ihnen auch nichts, so wage wie der artikel formuliert war)-->rache vollzogen
alternativ zu 2.): mitarbeiter waren an 1.) beteiligt-->kündigung-->artikel-->aktienkurs-->firma in schwierigkeiten-->exmitarbeiter hoffen auf insolvenz und netten insolv.verwalter

ist sv und die einbrigung korrekt wird es zimmermann in beiden fällen gelingen, dass alles wieder im lot in bälde und der kurs ...
...und auf zockermails konkret (direkt oder über pr) zu antworten hielte ich für weitaus bedenklicher...

...aber nur meine meinung.

[Geruechtmueller]

....jetzt wird es aber wirklich bunt...

Hat jemand Herrn Zimmermann einmal gefragt der wievielte Rechtsstreit mit ehemaligen Mitarbeitern jetzt vollzogen wird??
Jetzt ist Zimmermann also GF der Vermögensverwaltungs GmbH, der Vermögensberatungs GmbH, der Vertriebs GmbH und zugleich Vorstandsvorsitzender der SV AG...


Mir ist als werden unliebsame Mitarbeiter mit vorgeschobenen Gründen rausgeekelt, um Sie danach mit fadenscheinigen Argumenten rechtlich zu belangen...

Zimmermann erscheint mir eher ein Diktator als ein strategisch handelnder Unternehmer zu sein....sorry....

[mr.perfecto]

Noch nicht genug von 40 € runter auf 5 € die Banken klauen und klauen und ihr kauf und kauf.Montag 2,50 € .

[Art Bechstein]

@ Geruechtmueller

das eine muß das andere nicht ausschließen. Immerhin haben wir jetzt mal die andere Version der Geschichte gehört. Damit müßtest Du doch erstmal zufrieden sein. Hoffentlich finden deine Kumpels bald ne neue Stelle...mit den Referenzen der SV-AG dürfte das ja schwierig genug sein - stimmts ?

Art

[alpine110]

[chaxx999666]

mr.perfcto


na dein Dagobert wird heut nicht ausgepackt

[Art Bechstein]

@ jimi

Geruechtmueller
Braunb@rchen
-JimProfit

sind ja ausschl mit dem Ziel angemeldet worden, die Realtos/SV-AG mit Gerüchten und Verdrehungen zu diffamieren. Das sollte man immer im Hinterkopf haben...

Art

[big_mac]

art,

ganz egal wer jetzt genau der böse ist - als vermögenverwaltung ist dieser komödiantenstadl ruiniert.

oder würdest du denen bei solchen zuständen GELD anvertrauen ?

[Art Bechstein]

@ big_mac

nanana...Vermögensverwaltungskunden lesen wohl kaum all die Verschwörungstheorien über die SV-AG Realtos.

Hier geht es doch zunächst um das Problem der Einbringung in den Mantel, was einem SV-AG Anleger schnurz ist.

Ferner kann einem VV-Kunden doch auch egal sein, ob die Gesellschaft 1 oder 2 Mio. Euro Gewinn macht oder einen Verlust.

Dazu passiert es wohl öfters mal in diesem Bereich, dass sich Vertriebler verselbständigen...

Der andere Teil des Geschäfts besteht dazu in der Vermittlung von Fondsprodukten über verschiedene Medien.

Also unsere Probleme sind nicht die Probleme der Kapitalanleger - natürlich wollen uns das die Intimfeinde vom Zimmermann hier im Board glauben machen, aber die Kampagne ist ja nun wirklich für den letzten Deppen durchschaubar.

Art

[big_mac]

art,

die firma hat mitgeteilt, daß:

1. unter mysteriösen umständen aktien des firmenchefs verkauft wurden.

2. gleich 2 mitarbeiter sich verfehlungen schuldig gemacht haben, die eine fristlose entlassung begründen (sollen).

so jemandem würdest du hart erarbeitetes geld anvertrauen ??
bedenke - der firmenchef wurde beim eigenen geld gelinkt (sagt er zumindest) - wie muß es dort erst mit kundengeldern zugehen ?
der kerl ist ja nicht einmal fähig, das eigene im griff zu halten

[Casson]

#919
@big_mäc

Ich sehe Parallelen zu MLP damals!

In den Threads das gleiche Lamento wie Deines:

"Wer soll denen noch Geld geben? Die Kunden werden in Scharen davonlaufen usw...."

Und was ist heute?
Schau Dir MLP, das Unternehmen und den Chart einmal heute an!

Alles wieder so gut wie in Butter!

Grüsse

Casson

[coolness]

kann mir jemand sagen wo ich den Bericht der Süddeutschen Zeitung finden kann.

Vielen Dank

[big_mac]

casson,

MLP war bei über 150.
heute sind sie bei 20.
nicht zuletzt dank eines NEUEN CEO !

[Eustach1]

Ungefähr posting 125 in diesem thread

Gruß
Eustach
(der den extra für den Art nochmal hier reingestellt hat)

[beam]

Heute über 90% Verlust in nur gut 3 Monaten. Das dürfte nach den Kriterien des Neuen Marktes eine ausreichende „Konsolidierung“ sein. Na ja, zumindest einen vorläufigen Boden sollten wir erreicht haben. Gestern war der Durchschnittskurs 6,50 € , heute fast 25 % tiefer bei 4,90 € und jetzt stehen wir nur noch bei etwa 4,25 € bei deutlich niedrigeren Umsätzen als in den letzten Tagen.
Nach meiner bescheidenen Meinung: Kaufkurse!!

[Casson]

#924
@big_mac

Stimmt!

Ist aber, wie Du wohl auch weisst, nur die halbe Wahrheit!

In der Krise stand das Papier bei nur noch ca. 5,50 Euro!

Und das Teil hat sich seither doch wieder toll gemacht, oder?

Gruss

Casson

[Art Bechstein]

@ big_mac

schau Dir mal bitte die Ergebnisvorschau der SV-AG an und überleg mal neu...

Art

PS: ich mein, die Zeit kannst Du Dir jetzt auch noch nehmen...

[Zagato]

@ all,

es tut weh für viele Aktionäre die teuer gekauft haben aber meine Meinung :


nicht in fallende Messer greifen.Und Order bei 3 €.

Nice Weekend.

Zag

[beam]

Irgendwann ist jeder Fall zu Ende! Ich behalte sie auf jeden Fall mindestens bis Montag. Kursziel: 6,50 Euro

[Eustach1]

, #930

Die kommt von 0,40 €

Gruß
Eustach
(der jetzt aber auch mal langsam ans verbilligen denkt)

[beam]

Das waren jawohl andere Bedingungen, daher zählen die 43,00 Euro! Obwohl ich nicht verstehen kann wer die bezahlen konnte – zumindest heute nicht.

[Eustach1]

Nein, #932 ?
Das verstehst du nicht ?


Gruß
Eustach
(der dann mal gucken würde mit welchen Umsätzen die Aktie auf dieses Niveau hochgekauft wurde)

[Zagato]

Schaut euch mal 631629 an !!!
Der Zug rollt gerade an !!!

Zag

[beam]

Ich hatte auch schon mal das Glück das mir jemand meine Ballmeier und später Brauhaus Armberg für viel Geld abgekauft hat. Hier ist aber die Phantasie über die mögliche "Einbringung" entscheidend und nicht die später erst bekannt werdenden Fakten.

[big_mac]

casson,

es gibt noch eine reihe andere unterschiede.

so war bei mlp nie auch nur im ansatz von veruntreuungen die rede.
die kunden konnten ruhig schlafen .
ausserdem sind KLV-kunden doch sowieso schlichte gemüter in finanzangelegenheiten - die kunden einer privaten vermögensverwaltung könnten da more sophisticated sein

art,

wenn wir gerade bei MLP und ergebnisvorschauen sind:
dort hat doch auch ein gewisser dr.T, seines zeichen nunmehr gefeuerter CEO, großmächtig von 30% gewinnwachstum über die nächsten 10 jahre angekündigt
keine 2 monate später kam er mit der ankündigung eines ganz garstigen VERLUSTS !

[Art Bechstein]

@ big-mac

hatte der Verlust nicht mit der Bewertung dieser Vorabprovisionen zu tun ?

Denke aber, dass jamend, der in 2001 und 2002 Gewinn macht, das auch in 2003 schaffen sollte. Hab mal ein wenig rumtelefoniert - alles kannten irgendwie SV-AG. Keiner hat was Schlechtes sagen können aber auch keiner was sensationell gutes. Halt ein Regionalplayer...

Finds aber gut, dass Du Dich hier so engagierst und krampfhaft Negativa sammelst - so denkt man selbst auch mehr nach

Danke

Art

[big_mac]

art,

die gewinne waren schlichtweg getürkt - ganz legal übrigens
da hat ihnen nie wer was vorgeworfen.
die verluste waren dann das resultat des abgehens von der vorigen praxis.

[big_mac]

p.s: ich denke krampfhaft über die möglichkeiten von was REALISTISCH positivem nach.
erfolglos

[jmiconors]

nimm den kurs als was positives

[Art Bechstein]

@ Big_Mac

Du willst doch eh nicht investieren - also warum dann die Mühe machen, was Positives zu finden...ist ja eh alles getürkt - dann aber hopps weiter zur nächsten Aktie oder was hält Dich hier noch ?? Fang aber bitte nicht mit Missionieren o.ä. an...

Art

[big_mac]

art,

das hier ist psychologisch interessant.
und vielleicht finde ich was

[ds99]

19:26 Uhr 4,63€

[Qualm]

JimProfit gesperrt.

Wie wird eigentlich ArtBechstein nicht gesperrt. Der treibt unschuldige Anleger hemmungslos und sicher wissend in den Ruin

[ds99]

besser noch 4,75€ 19:29Uhr

[Art Bechstein]

@ Qualm

inwiefern das denn ? erzähl mal keinen Unsinn hier ! Sag mir bitte, wo ich die Unwahrheit gepostet habe.

@ ds99

das ist vermutlich wieder die übliche Hochziehaktion

Art

[Geruechtmueller]

#937
@art...

Vergiß es Art. Mit deinen Vermutungen liegst Du total falsch. Da sieht man, dass Du überhaupt nicht über die SV informiert bist.
Aber das kann man Dir ja eigentlich nachsehen, da die Informationen aus dem Hause SV wirklich mies ist.
Und als Regionalplayer kannst du die SV auch nicht einstufen, da sie bundesweit tätig ist.

In einem muß ich Dir recht geben. Gute Referenzen als ehemaliger Angestellter bei der SV hat man wirklich nicht!

Außerdem muß ich Dir widersprechen, wenn Du mir unterstellst ich habe mich nur angemeldet um die SV zu diffamieren.
Ich muß mal klarstellen, dass ich mich tatsächlich nur wg. der Realtos/SV-Geschichte angemeldet habe, weil ich einigen Unsinn der hier über die SV-Story geschrieben wird so nicht teilen kann.
Und so wie Du anscheinend Pro-SV bist (man könnte meinen Du bist dort "noch" beschäftigt), so bin ich eben Contra-SV.
Und da ich sicher bin mehr über die Hintergründe zu wissen wie du, kann ich guten Gewissens auch meine Meinung sagen. Auch wenn Sie nicht in Dein "Investitionsbild" passen....

[Eustach1]

He, Gerüchtedinges ..

Art ist hier schon ein bisschen länger dabei.

Und bestimmt kein SV-Angestellter.

Man konnte sehr gut sehen, wie er seine "Investitionsentscheidung" für dieses Teil hier entwickelt hat.

Und, obwohl er schon so lange dabei ist, hat er wohl noch einiges bei dieser Sache gelernt. Z. B. das die GSC-Leute wohl doch nicht so besonders gut rechechieren

Er hat aber zum Beispiel deine Motivation hier zu posten ganz gut einschätzen können

Und, obwohl der regenkobold (wo ist der eigentlich ? ) ja meine Sprüche nicht so besonders prickelnd fand, glaube ich, dass hier alle was gelernt haben :

" Spiel nicht mit den Schmuddelkindern "

Gruß
Eustach
(der vorhin noch ein wenig verbilligt hat und ein Investmentlaufzeit von 1-3 Jahren so langsam für realistisch hält)

[Art Bechstein]

@ Geruechtmueller

ich bin schließlich Aktionär der Realtos, was mein Engagement erklären dürfte. Wenn Du behauptest, ich würde für die SV-AG tätig sein, ist das auch nicht schlimm, da Du ja ohnehin nur unbeweisbare Gerüchte streust, die dann sogar noch vom Unternehmen wiederlegt werden, was ich jedenfalls recht plausibel finde im Gegensatz zu Deiner Alleinherrscher-Theorie. Es gibt nichts Schlimmeres als angeschossene Vertriebler.

Sicherlich ist die SV-AG bundesweit tätig - aber sie hat wohl anders als MPC einen regionalen Schwerpunkt in Süddeutschland inkl. Schweiz.

Da Du ja beste Kenntnisse hast, anscheinend die beiden Vertriebler kennst und nur zur Realtos postest, laß mich doch bitte daraus meine Schlüsse ziehen...

Art

[Art Bechstein]

@ Eustach

was hast Du denn gelernt ???

ich sehe das Spiel noch nicht als verloren an - dafür ist noch zu vieles unklar...

Art

[Eustach1]

Was ich gelernt habe Art?

Nicht zu gierig sein

Und nicht zum falschen Zeitpunkt verbilligen

Gruß
Eustach
(der hier unter Typen geraten ist, denen er nicht unbedingt das Wasser reichen kann)

[Art Bechstein]

@ Eustach

ich wußte gar nicht, dass man das lernen kann...das wäre wohl das Ende der Börse...

Art

[weinicht]

Ich finde, dass das bis jetzt gar nicht so schwierig war, hier den einen oder anderen Euro einzusammeln!

[Geruechtmueller]

@eustach

ist mir schon klar dass Art kein SV-Angestellter ist...sollte auch nur ein Seitenhieb sein

@art
Es stimmt Art ich habe so meine Theorie zum Unternehmen SV, aber ein "angeschossener" Vertriebler bin ich wirklich nicht. Und die zwei Entlassenen kenne ich auch nicht.

Du darfst gerne Deine SChlüsse aus meinen Postings ziehen. Ich will Dir ja auch nichts böses

Ich warne nur vor zuviel "Schein statt Sein". Und die SV wäre nicht das erste Unternehmen das diese Entwicklung an der Börse vollzieht.
Schönes Wochenende....

[Zappelfilip]

Die Realtos/SV-Story steht kurz vor dem Ende. In einem Brief an die Vermittler schreibt die SV "...oder Sie warten gar auf noch nicht ausbezahlte Provisionen". Das ist der Anfang vom Ende...

[coolness]

Na wo hast du denn das bitte schön her?

Wenn das nur ein paar Euro sind dann ist das ja wohl nicht vertretbar das der Kurs so abgstürzt ist.

[Zappelfilip]

Habe das Schreiben gesehen... begründet wirds mit den Unregelmässigkeiten, die zum Rausschmiss führten, der heute kommuniziert wurde. Denke aber, es ist eher umgekehrt. Die Angestellten sind die Sündenböcke, weil der Laden am Ende ist und gleichzeitig werden so Personalkosten gespart.

[alpine110]

ja, klar!

Userinfo

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[Hyper03]

Zappelfilip,

du warst sicher nicht der Empfänger des Schreibens?

[Art Bechstein]

@ all

ich bin nun schon seit fast 5 Jahren bei WO dabei und habe ne Menge Sachen erlebt, manchmal richtig schön daneben gelegen, mal ins Schwarze getroffen, meistens versucht, die Dinge irgendwie zu begründen, auch wenn das Investment manchmal den Blick für Kritik verstellt. Was aber hier bei der Realtos für ein übles Spiel über das WO-Board getrieben wird, könnte ein neues Zeitalter in der Austragung von wirtschaftsnahen Konflikten markieren.

Da tauchen im Board plötzlich mehrere User zeitgleich bzw. kurz zeitversetzt auf und haben nur ein Ziel:

Schlechtmachen, Zweifel streuen, Bedenken schüren, Gerüchte säen und immer gegen Realtos. Schaut Euch mal die Posting Records von

Qualm: 16.2.2004 reg. / 71 Postings negativ zu REALTOS
Geruechtmueller: 15.1.2004 reg. / 15 Postings negativ zu Realtos
Zappelfilip: 16.2.2004 reg. / 23 Postings neagativ zu Realtos (1 zu PRVH)
-JimProfit: der Chef
Braunb@rchen 23.12.2003 reg. / 75 Postings negativ zu Realtos


Wahrscheinlich habe ich noch jemanden vergessen. Da ich nicht an soviel Altruismus auf einmal glaube, liegt der Gedanke an eine gezielte Kampagne mehr als nahe. Das mußte einfach mal gesagt werden...

Art

[Art Bechstein]

@ Zappelfilip

wieso soll denn die SV-AG am Ende sein? Laufen denn die Geschäfte nicht gut ? gibt es Schulden ? sind die Jahresergebnisse 2001 und 2002 gefälscht worden ?

Werd doch mal ein wenig konkreter...

Art

[Purius]

#960:

Verrat, Verschwörung, vielleicht sogar Woodoo-Zauber ? Je später der Abend desto wahnwitziger die Postings - oder ist das Dein Beitrag zum Karneval gewesen

Ich glaube Du solltest Dir mal `ne Auszeit nehmen - das meine ich ganz im Ernst, damit Du mal wieder einen klaren Kopf bekommst ...

[Hyper03]

Username: Purius
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[Art Bechstein]

@ Purius

dann sag Du klarer Kopf mir doch mal, warum der Kurs von Realtos OHNE substanzielle Neuigkeit/Meldung von 40 auf 5 Euro abgestürzt ist oder ist das normal ?

und noch was - was denkst Du als klarer Kopf hat jemand für ein Motiv, sich nur für Realtos hier registrieren zu lassen und dann nur negative Beiträge abzuliefern - ach ja unter Berücksichtigung eines Mehrfachphänomens.

Würd mich ja echt mal interessieren...

Danke

Art

[Waterkant]

# Art
habe auch Realtos, ohne ein Zocker zu sein...
Die einzige Sorge für mich bleibt der undurchsichtige Zusammenhang mit Homm und Dieter Behring aus der Schweiz. Hedgefond-Experten sind am Werk und wollen eine vielleicht noch größere Finanzbude an den Markt bringen. Was hältst Du von der Theorie z.B. Firma wie Hornblower u.a. zu integrieren und Realtos aufzublasen? Sagt Dir Dieter Behring etwas?

Waterkant

[Purius]

@Art:

Du gibst Dir doch die Antwort selbst: Wenn ein Wert "OHNE substanzielle Neuigkeit/Meldung von 40 auf 5 Euro abgestürzt", dann ist etwas oberfaul. Die Tatsache, dass innerhalb von nur 6 Handelstagen ca. 750.000 Aktien gehandelt wurden, belegt, dass der Freefloat unmöglich 180.000 Stück betragen kann. Ich denke, das wirst auch Du einsehen, oder ? Für mich ist das der beste Beweis, dass hier ein oder mehrere Personen, die vermutlich eng mit dem Unternehmen verbunden sind, ein falsches Spiel spielen. Ein oder mehrere Großaktionäre müssen (!) eine Menge Holz auf den Markt geworfen haben - anders hätte sich bei einem solch geringen Freefloat nicht ein so hohes Volumen erreichen lassen - selbst Daytrading und die vielleicht 60.000 veruntreuten Aktien sind da keine Erklärung ...

Purius

[Purius]

waterkant:

"...habe auch Realtos, ohne ein Zocker zu sein..." -
Ist für mich soetwas wie ein "schwarzer Schimmel". Du willst mir doch nicht sagen , dass Du ein Realtos-Langfristanleger bist, oder

[Waterkant]

# Purius
Also Daytrader bin ich bestimmt nicht... Bin mit 7000 Stück/Schnitt 5.30 dabei... Und halte diese sogar über das WE...
Ich glaube an das niedrige KGV und die Analysen von Art.

Gute Nacht
Waterkant

[Purius]

@waterkant:

7000 Stück ? na, da wünsche ich Dir ganz viel Glück - denke, Du kannst es gebrauchen

[LordofShares]

Eustach, Du steckst auch in diesem Sumpf mit drin ?

[Waterkant]

# Purius

Werten Dank... Jedenfalls bin ich nicht erst seit 22 Tagen dabei, schreibe nicht ausschliesslich in den Boards der AAA-Names von Realtos, Obducat und PRVH und versuche mich nicht nur desstruktiv zu verhalten...

Danke für das Verständnis
Waterkant

[LordofShares]

Ihr Realtos-Gläubige seht immer nur den `Absturz` von etwa 40 Euro auf etwa 5 Euro, aber vergesst dabei den vorhergehenden unvorstellbaren Anstieg von 50 Cent auf 40 Euro. Auch wenn die Insider bisher nur einen kleinen Teil ihres gesamten Aktienpaketes verkaufen konnten, haben sie schon einen riesigen Gewinn gemacht...


Lord of Shares

P.S.: Das Lustige daran ist, dass ihr Realtos-Gläubige nicht einmal merkt, WER euch über den Tisch gezogen hat. Die Sache ist wirklich verdammt professionell durchgezogen worden...

[Purius]

@waterkant:

Auch werten Dank

Jedenfalls lernt man in den AAA-Board, dass man destruktiv mit einem "s" schreibt und das es einen gewaltigen Unterschied zwischen destruktiven und kritischen Beiträgen gibt. Ich sehe eben nicht alles durch die rosarote Brille und gebe Denkansätze ! Interpretiere bitte mal meinen Beitrag #966 und sage mir, was daran destruktiv ist. Ich denke, Du wirst Probleme bekommen, diese Gedanken zu widerlegen ...

[Hyper03]

Lord,

billig kaufen und teuer verkaufen, mehr sag ich net.

Schick dir dann eine Mail wenn ich verkauft habe.

Börse ist nicht logisch und planbar und auch das Tief erwischt man ganz selten.

Gruß Hyper

[LordofShares]

Hyper,

Du bist ein Zocker, also ein Spieler. Vielleicht erwischt Du nochmal einen kurzen `Rebound` (schon bei dem Wort dreht sich mir der Magen um) zum Aussteigen, aber über kurz oder lang wird der Kurs wieder deutlich unter einen Euro fallen. Und nur darauf kommt es mir an. Was kurzfristig mit dem Kurs passiert, das interessiert mich nicht...

Lord of Shares

[Art Bechstein]

@ Purius

mit 240.000 Aktien im Freefloat ist es in der Tat schwer auf 700.000 Umsatz in 6 Handelstagen zu kommen, aber nicht unmöglich. Lies Dir mal in den Threads durch, wieviel Aktien teilweise gehalten werden und wie oft gedreht wird. Ich habe mittlerweile schon 6.500 Aktien umgesetzt und ich bin nur einer von 1.000 Leuten, die hier mitlesen - Wenn ein Wert 1 Woche die Top-10 bei WO anführt ist mittlerweile solch ein Umsatz locker möglich.

Es gibt aus meiner Sicht bislang nicht einen Beweis dafür, dass bei der SV-AG etwas im operativen Geschäft nicht stimmt oder so schlecht läuft, dass das Ende nahe ist. Wir haben nur haufenweise Gerüchte, verdrehte Fakten (SZ Artikel), Übertreibungen und Angstmache.

Wenn jemand den Wert deswegen nicht anfaßt, kann ich das gut verstehen, aber man sollte nicht so tun, als ob man ganz genau wisse, dass es sich nur um einen Betrug handeln könne.

Mir ist auch unerklärlich, wie jemand mehr als 20 Euro für diesen Titel zahlen konnte, wo selbst das optimistische Gutachten nur von gut 17 Euro/Aktie ausgeht - da bin ich kritisch genug - aber hier wird die Angstkarte gespielt

Einbringung scheitert, Werthaltigkeit usw...Dabei tauchen auch z.T. große Widersprüche auf, wie z.B.

einerseits sollen die SV-AG Aktionäre die Einbringung verhindern, weil der Realtos-Mantel viel zu teuer gewesen sei - andererseits ist die SV-AG aber so gut wie pleite --- ja, wat denn nu ??

Also, es bleibt spannend und nächste Woche wird es ja vermutlich auch wieder jeden Tag zur Mittagszeit eine neue Meldung geben...

Art

[Art Bechstein]

LoS

Du gehst also nachwievor von einem Betrug durch Zimmermann aus ?

Weißt Du eigentlich, wieviel Zimmermann seinerseits für die Aktien bezahlt hat ?

Im Streubesitz der Realtos sind jedenfalls höchstens 15.000 Aktien zu Kursen unter 5-6 Euro gehandelt worden (vor 2004), d.h. Kasse könnte nur Zimmermann machen....

Art

[LordofShares]

Art Bechstein, Deine Einstellung ist schon ok. Irgendjemand muss ja schließlich die Gewinne der Insider bezahlen...

[alpine110]

@purius
nu ma nich so grosskotzig - anscheinend lernt man nicht, wie man voodoo schreibt...also immer auch mal an die eigene nase fassen!

und wg #966
beweise gibt es nicht - höchstenz indizien. und mit daytrading lässt sich ne ganze menge umsatz anstellen - auch oder sogar grade bei geringem freefloat. kenne alleine 4 personen, die die letzten tage jeweils mehrfach in der aktie waren.

ich gebe dir recht: irgendetwas stinkt hier gewaltig, aber was, das ist noch lange nicht raus!

es hinterlässt jedenfalls auch einen zumindest sehr zwiespältigen eindruck, wenn gerade erst angemeldete user hier auftauchen, einen auf "weisheit-mit-löffeln-gefressen" machen nur zu einem einzigen wert schreiben und dann auch noch nur das allerbeste der hier versammelten + verblödeten user (zumeist trader!) im sinn haben!

so, das war mein wort zum sonntag - bis montag morgen in alter frische!
(achja: wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!)

[Aldy]

Habe mal versucht bei www.sv-ag.com vorbeizuschauen.
War recht lustig - bis auf einen Mediaplayer, den ich mir runterladen sollte hab ich da nix gefunden.

Interessant war aber www.sv-ag.de !!

Es erinnert einen irgendwie an einen frischen, dampfenden Pferdeapfel, um den die Fliegen kreisen - vor allem die bunten, schillernden. Jede will was abhaben und keine will was verpassen. Und am Ende liegt da nur noch ein kleines vertrocknetes Häufchen - und der Gaul ist längst weg.

#lordofshares
Deine Theorie hat einiges für sich!
Man baue ein komplexes Firmengeflecht aus AG´s, KG´s, GmbH´s und wer weiß was sonst noch alles auf, erstelle eine für das Finanzamt und die Börse glaubwürdige Bilanz, probiere wieweit sich der Aktienkurs nach oben ziehen läßt und verkaufe dann plötzlich, um die Gewinne zu realisieren, z.B. wenn die penetrante Presse solche rufschädigenden Artikel veröffentlicht.
Natürlich pflegt man den Kurs, d.h. man gibt ein wenig (um die Fliegen nicht zu vergraulen) und nimmt ein bißchen mehr (um neue Fliegen anzulocken).
Die neuen Fliegen suchen nach Futter; also muß man glaubwürdige Stellungnahmen bringen und Aktion zeigen.
Vor allem muß man Schuldige für den Kursverfall präsentieren können - eine glaubwürdige Story eben.

Der perfekte Pophans.

Aldy

[LordofShares]

Art Bechstein, viel mehr als einen Appel und ein Ei wird er wohl nicht bezahlt haben für die fast wertlosen Realtos-Aktien...

[alpine110]

@aldy
schachspieler?

[Hyper03]

Lord,

du weißt, dass ich Aktien sowohl kurz- als auch langfristig halte.

Wenn Zimmermann in dem mir z.Zt. vorschwebenden Anlagezeitraum von 2 bis 3 Wochen die Planungen auch durch Zahlen unterlegt, halte ich gern den Gewinn steuerfrei weiter.

Und bzgl. der Umsätze sollte man allein die W.O. User nicht unterschätzen.

Das permanent negativ Posting`s durch relativ neu registrierte User verfaßt werden ist sicher deiner Aufmerksamkeit entgangen.

Gruß Hyper

[Art Bechstein]

@ LoS

für Dich steht also fest, dass Zimmermann ein Betrüger ist, der die Aktionäre bewußt belügt und heimlich Aktien in den Markt verkauft, der dann selbst die Börsenaufsicht einschaltet, um den Verdacht von sich abzulenken, der einen Treuhänder, der sein Spiel vermutlich mitspielt strafrechtlich verfolgen läßt, auch um den Verdacht abzulenken und der dann noch 2 angeblich untreue Vertriebsmitarbeiter entläßt, wobei er als höchstdurchtriebener Wirtschaftskrimineller natürlich nicht davon ausgeht, dass die ihre offenkundig vorher ausgestoßenen Drohungen, die Presse gegen ihn einzusetzen, wahrmachen. Das lenkt ja auch sehr schön von ihm ab und außerdem kann er dann seine Aktien ja auch viel billiger abgeben, was ja auch nicht ganz so auffällig und viel schneller geht.

Ja LoS, Deiner Theorie kann ich so einiges abgewinnen

Art

[LordofShares]

Wobei die Realtos-Aktie wohl überhaupt erst durch den starken Kursverlust so richtig von den Zockern (bzw. Fliegen) entdeckt wurde, die seither drumherum kreisen. Also erst Hochziehen und dann wieder abstürzen lassen, das ist das Mittel, um die Zocker (bzw. Fliegen) anzulocken. Dasselbe Spiel läuft übrigens zur Zeit auch bei der insolventen feedback AG ab. Ironie des Schicksals ?

Lord of Shares

[LordofShares]

Art Bechstein und Hyper, nur eine Frage: Glaubt ihr beiden, Insider zu sein ? Falls nicht, seid ihr die Abgezockten. So geht das Spiel mit den Freiverkehrswerten...

[Hyper03]

Lord,

Gegenfrage: bist du Insider?

So langsam verstehe ich deine Börsenstrategie nicht mehr, kaufst insolvente Pennys - ist ja auch ok - wartest auf eine Mantelspekulation - auch ok - und wenn eine aufkommt verpaßt du den Verkauf.

Und dort wo sich Mantelspekulationen auftuen b.z.w. fast vollzogen sind vermutest du überall Betrug.

[Art Bechstein]

LoS

ja klar, Du kennst das Spiel mit den Freiverkehrswerten...das ist mir inzwischen klar geworden....Ist ja auch einfach - alles Betrüger, Abzocker - der reinste Sumpf...

Könnte hier sogar stimmen, aber ein schlüssige Theorie hat mir noch keiner nennen können bzw. wie es konkret gelaufen sein soll - ist wahrscheinlich zu trivial ?!


Art

[Art Bechstein]

@ Hyper

jeder hat eben so seine Spezialgebiete....

[Hyper03]

Art

eigentlich sind alle Aktien Sch....

[LordofShares]

Hyper,

wie kann man denn auf eine Mantelspekulation warten ? Bist Du sicher, dass Du verstanden hast, was das Wort Mantelspekulation eigentlich bedeutet ? Ich spekuliere doch nicht darauf, dass irgendein Zocker den Kurs eines insolventen Aktien-Mantels hochmanipuliert, sodass ich möglichst schnell wieder verkaufen kann, sondern darauf, dass ein solcher Mantel noch eine sachgerechte Verwendung finden wird. Mantelspekulationen ziehen sich oft über mehrere Jahre hin und sind keineswegs etwas für Zocker. Denk mal darüber nach...

Lord of Shares

[robertdeniro]

@ArtBechstein
Das verblüfft mich nun aber, dass der vernünftige ArtBechstein diese Stinkbombe kauft, gegen alle Verdachtsmomente an diesem "Investment" (hüstel...) festhält und penibel auf der Suche nach dem Strohhalm bleibt, der diese verworrene Geschichte ins Positive drehen könnte.
Du warst schon wesentlich klarsichtiger, aber da warst du ja auch nicht investiert...

robertdeniro, angemeldet seit 2001, einige Postings, keins davon zur Stinkbombe, KEIN gefeuerter Vertriebsmitarbeiter....