WCM 2005 vor der Pleite? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 27.04.04 13:44:25 von
neuester Beitrag 06.02.06 15:55:05 von
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ID: 852.087
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23.09.23 · wallstreetONLINE Redaktion |
05.07.23 · wallstreetONLINE Redaktion |
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Vorab: Nachdem das "ernsthafte WCM Diskussionsforum" diesen Namen wirklich nicht mehr verdient (schlage Umbenennung in Berufsoptimistenforum vor) möchte ich hier um wirklich ernsthafte und kritische Stimmen bitten!
Nach der ausführlichen Analyse des 120-seitigen Geschäftsberichts ist mir noch flauer im Magen als nach der letztwöchigen Kurzdurchsicht. Dreh- und Angelpunkt ist die Put-Option der HSH Nordbank gegenüber WCM. Diese darf nämlich 2005 für sage und schreibe 262,5 Mio. € den 60prozentigen GEHAG-Anteil an WCM zurückgeben. Ohne frisches Kapital wäre dies wohl das Aus für die WCM!!!
Die restlichen 15 % stehen übrigens bei WCM noch mit 18,1 Mio € zu Buche ("Sonstige Vermögensgegenstände"). Da kann sich jeder ausrechnen, wie hoch bei einem Rückkauf die drohende Abschreibung wird.
Was ist die GEHAG wert? Könnte die HSH von einem Dritten 262,5 Mio bekommen? Dies entspräche 437,5 Mio. für 100 %.
Gehag besitzt 21.000 Wohnungen (Durchschnittsgröße vermutlich 63 qm). Der Lehrstand hat sich 2003 erhöht. Die Privatisierungsquote lag bei schlappen 0,8 %. Der Jahresüberschuß betrug 5,7 Mio. Das offen ausgewiesene Eigenkapital 77,7 Mio.
21.000 x 63 x 700 €/qm = 926 Mio.
abzgl. 890 Mio. Verbindlichkeiten
macht 36 Mio. Uups!
Ich denke, jedem ist hiermit die Brisanz dieser Zeitbombe klar geworden. Und jetzt bitte kein Geschwätz...
Nach der ausführlichen Analyse des 120-seitigen Geschäftsberichts ist mir noch flauer im Magen als nach der letztwöchigen Kurzdurchsicht. Dreh- und Angelpunkt ist die Put-Option der HSH Nordbank gegenüber WCM. Diese darf nämlich 2005 für sage und schreibe 262,5 Mio. € den 60prozentigen GEHAG-Anteil an WCM zurückgeben. Ohne frisches Kapital wäre dies wohl das Aus für die WCM!!!
Die restlichen 15 % stehen übrigens bei WCM noch mit 18,1 Mio € zu Buche ("Sonstige Vermögensgegenstände"). Da kann sich jeder ausrechnen, wie hoch bei einem Rückkauf die drohende Abschreibung wird.
Was ist die GEHAG wert? Könnte die HSH von einem Dritten 262,5 Mio bekommen? Dies entspräche 437,5 Mio. für 100 %.
Gehag besitzt 21.000 Wohnungen (Durchschnittsgröße vermutlich 63 qm). Der Lehrstand hat sich 2003 erhöht. Die Privatisierungsquote lag bei schlappen 0,8 %. Der Jahresüberschuß betrug 5,7 Mio. Das offen ausgewiesene Eigenkapital 77,7 Mio.
21.000 x 63 x 700 €/qm = 926 Mio.
abzgl. 890 Mio. Verbindlichkeiten
macht 36 Mio. Uups!
Ich denke, jedem ist hiermit die Brisanz dieser Zeitbombe klar geworden. Und jetzt bitte kein Geschwätz...
2004
catchup
catchup
Bevor ich auf deine Frage eingehe, möchte ich zunächst festhalten, dass
Politik bedeutet, und davon sollte man ausgehen, das ist doch, ohne darum herum zu reden, in Anbetracht der Situation, in der wir uns befinden.
Ich kann meinen politischen Standpunkt in wenigen Worten zusammenfassen:
Erstens das Selbstverständnis unter der Voraussetzung, zweitens und das ist es was wir unseren Wählern schuldig sind, drittens die konzentrierte Beinhaltung als Kernstück eines zukunftweisenden Parteiprogramms.
Wer hat denn, und das muss vor diesem hohen Hause einmal unmissverständlich ausgesprochen werden.
Auch die wirtschaftliche Entwicklung hat sich in keiner Weise, das kann auch von meinen Gegnern nicht bestritten werden, ohne zu verkennen, dass in Brüssel, in London die Ansicht herrscht, die Regierung der Bundesrepublik habe da und, meine Damen und Herren, warum auch nicht?
Aber wo haben wir denn letzten Endes, ohne die Lage unnötig zuzuspitzen, da meine Damen und Herren liegt doch das Hauptproblem.
Bitte denken Sie doch einmal an die Altersversorgung.
Wer war es denn, der seit 15 Jahren, und wir wollen einmal davon absehen, dass niemand behaupten kann, als hätte sich damals, so geht es doch nun wirklich nicht.
Wir haben immer wieder darauf hingewiesen, dass die Fragen des Umweltschutzes, und ich bleibe dabei, wo kämen wir sonst hin, wo bliebe unsere Glaubwürdigkeit?
Eins steht doch fest, und darüber gibt es keinen Zweifel, wer das vergisst, hat den Auftrag des Wählers nicht verstanden.
Die Lohn- und Preispolitik geht von der Voraussetzung aus, dass die mittelfristige Finanzplanung, und im Bereich der Steuerreform ist das schon immer von ausschlaggebender Bedeutung gewesen.
Meine Damen und Herren, wir wollen nicht vergessen, draußen im Lande, und damit möchte ich schließen, hier und heute stellen sich die Fragen, und ich glaube, Sie stimmen mit mir überein, wenn ich sage, letzten Endes, wer wollte das bestreiten.
Politik bedeutet, und davon sollte man ausgehen, das ist doch, ohne darum herum zu reden, in Anbetracht der Situation, in der wir uns befinden.
Ich kann meinen politischen Standpunkt in wenigen Worten zusammenfassen:
Erstens das Selbstverständnis unter der Voraussetzung, zweitens und das ist es was wir unseren Wählern schuldig sind, drittens die konzentrierte Beinhaltung als Kernstück eines zukunftweisenden Parteiprogramms.
Wer hat denn, und das muss vor diesem hohen Hause einmal unmissverständlich ausgesprochen werden.
Auch die wirtschaftliche Entwicklung hat sich in keiner Weise, das kann auch von meinen Gegnern nicht bestritten werden, ohne zu verkennen, dass in Brüssel, in London die Ansicht herrscht, die Regierung der Bundesrepublik habe da und, meine Damen und Herren, warum auch nicht?
Aber wo haben wir denn letzten Endes, ohne die Lage unnötig zuzuspitzen, da meine Damen und Herren liegt doch das Hauptproblem.
Bitte denken Sie doch einmal an die Altersversorgung.
Wer war es denn, der seit 15 Jahren, und wir wollen einmal davon absehen, dass niemand behaupten kann, als hätte sich damals, so geht es doch nun wirklich nicht.
Wir haben immer wieder darauf hingewiesen, dass die Fragen des Umweltschutzes, und ich bleibe dabei, wo kämen wir sonst hin, wo bliebe unsere Glaubwürdigkeit?
Eins steht doch fest, und darüber gibt es keinen Zweifel, wer das vergisst, hat den Auftrag des Wählers nicht verstanden.
Die Lohn- und Preispolitik geht von der Voraussetzung aus, dass die mittelfristige Finanzplanung, und im Bereich der Steuerreform ist das schon immer von ausschlaggebender Bedeutung gewesen.
Meine Damen und Herren, wir wollen nicht vergessen, draußen im Lande, und damit möchte ich schließen, hier und heute stellen sich die Fragen, und ich glaube, Sie stimmen mit mir überein, wenn ich sage, letzten Endes, wer wollte das bestreiten.
#3
Trittin oder Fischer ???
Trittin oder Fischer ???
Loriot
Trading Spotlight
Schade, dass einem wirklich interessanten Posting vier völlig überflüssige Beiträge folgten...
@auditor
Danke, dass Du meinen Beitrag davon ausnimmst. Hab mir auch ganz schön Mühe gegeben.
catchup
Danke, dass Du meinen Beitrag davon ausnimmst. Hab mir auch ganz schön Mühe gegeben.
catchup
hohe stückzahlen werden ja verkauft
#1
Die HSH wird diese Put-Option vermutlich nicht ausüben, falls es WCM bis dahin nicht möglich ist, den Kaufpreis zu zahlen, ohne dass eine Existenzbedrohung eintritt. Da würde man sich als Kreditgeber ins eigene Fleisch schneiden.
Wahrscheinlichste Lösung ist wohl eine einvernehmliche Verlängerung der Option.
Die HSH wird diese Put-Option vermutlich nicht ausüben, falls es WCM bis dahin nicht möglich ist, den Kaufpreis zu zahlen, ohne dass eine Existenzbedrohung eintritt. Da würde man sich als Kreditgeber ins eigene Fleisch schneiden.
Wahrscheinlichste Lösung ist wohl eine einvernehmliche Verlängerung der Option.
Ein für allemal,
die GEHAG Option der HSH wird 2005 verfallen. Die HSH wäre dumm, wenn Sie die 60% wieder hergeben würde. Eher noch wird der 15% Anteil der RSE gekauft, also lasst (zumindest) diese Option aus dem Gedächtnis streichen!
die GEHAG Option der HSH wird 2005 verfallen. Die HSH wäre dumm, wenn Sie die 60% wieder hergeben würde. Eher noch wird der 15% Anteil der RSE gekauft, also lasst (zumindest) diese Option aus dem Gedächtnis streichen!
News machen Kurse. Das ist nichts Neues.
# 10
"Dumm" wäre es, an der Börse auf seinen Wünschen zu bestehen.
Also Philipp, dann erkläre doch mal, warum die HSH eine Perle erworben hat, die sie nicht wieder hergeben wird.
hier meine Rechnung:
nehmen wir mal den günstigsten Fall (tritt sowohl an der Börse als auch im richtigen Leben leider sehr selten auf
)
Die Geahg verkauft ihre Wohnungen zu 1000 € den qm.
Macht 21.000 x 60 qm x 1.000 = 1.260 Mio.
abzüglich 890 Mio. Schulden 370 Mio. Die bisherige Privatisierungsquote liegt bei 0,8 % bzw. 168 Wohnungen p. a.; tja also ähm dann so in etwa 125 Jahren...
Entschuldige Phlipp, dass ich deine Träumereien zerstöre, aber du kannst ja geren eine Gegenrechnung darstellen.
"Dumm" wäre es, an der Börse auf seinen Wünschen zu bestehen.
Also Philipp, dann erkläre doch mal, warum die HSH eine Perle erworben hat, die sie nicht wieder hergeben wird.
hier meine Rechnung:
nehmen wir mal den günstigsten Fall (tritt sowohl an der Börse als auch im richtigen Leben leider sehr selten auf
)Die Geahg verkauft ihre Wohnungen zu 1000 € den qm.
Macht 21.000 x 60 qm x 1.000 = 1.260 Mio.
abzüglich 890 Mio. Schulden 370 Mio. Die bisherige Privatisierungsquote liegt bei 0,8 % bzw. 168 Wohnungen p. a.; tja also ähm dann so in etwa 125 Jahren...
Entschuldige Phlipp, dass ich deine Träumereien zerstöre, aber du kannst ja geren eine Gegenrechnung darstellen.
Preisfrage:
wer fliegt früher: Flach oder Schrempp ?
wer fliegt früher: Flach oder Schrempp ?
@fkosto
Ich steige gern in die Diskussion über den Wert der Gehag ein. Könntest Du mir jedoch sagen wovon wir jetzt ausgehen sollen.
Handelt es sich um 21.000 Wohnungen oder mehr als 21.000 Wohnungen?
Beträgt die durchschnittliche Größe einer Wohnung 60 qm oder größer?
Sollen wir die Wohnungen nun mit € 700 pro qm bewerten (1. Posting) oder doch mit € 1.000 (Letztes Posting)? Ein Unterschied von € 100 pro qm bei unterstellten 63 qm Größe und bei 21.000 Wohnungen macht € 132 Millionen Unterschied aus.
Betreibt die Gehag Vorratsbau der sich im Bestand noch nicht wiederspiegelt? Sind im Anlagevermögen der Gehag auch Gewerbeimmobilien enthalten?
Im voraus vielen Dank für die Bearbeitung meiner Anfrage.
Ich steige gern in die Diskussion über den Wert der Gehag ein. Könntest Du mir jedoch sagen wovon wir jetzt ausgehen sollen.
Handelt es sich um 21.000 Wohnungen oder mehr als 21.000 Wohnungen?
Beträgt die durchschnittliche Größe einer Wohnung 60 qm oder größer?
Sollen wir die Wohnungen nun mit € 700 pro qm bewerten (1. Posting) oder doch mit € 1.000 (Letztes Posting)? Ein Unterschied von € 100 pro qm bei unterstellten 63 qm Größe und bei 21.000 Wohnungen macht € 132 Millionen Unterschied aus.
Betreibt die Gehag Vorratsbau der sich im Bestand noch nicht wiederspiegelt? Sind im Anlagevermögen der Gehag auch Gewerbeimmobilien enthalten?
Im voraus vielen Dank für die Bearbeitung meiner Anfrage.
@cofete
Tja sind wir hier bei wünsch dir was?
Deine Fragen mußt du dir schon selbst beantworten.
In meinem letzten Posting habe ich lediglich mal den günstigsten Fall vorgerechnet. Und nagel mich bitte nicht auf den letzten qm fest. Im Geschäftsbericht ist von einer durchschnittlichen Größe je Wohnung von 63 qm bei allen Wohnungen (also auch Kiel etc.) die Rede.
Im übrigen: Wenn ich mir die verbliebenen Standorte wie Kiel, Bremen, Mönchengladbach, Ruhrgebiet anschaue kommt einen ja das Grauen. Alles zweitklassige Standorte mit hoher Arbeitslosigkeit. Laut den letzten demographisch belegten Immoanalysen lassen diese Standorte durchweg keine gute langfristige Perspektive erkennen. Schlecht für WCM.
Aktuell zum Abschluß für heute: Der Chart sieht grottenschlecht aus.
Tja sind wir hier bei wünsch dir was?
Deine Fragen mußt du dir schon selbst beantworten.
In meinem letzten Posting habe ich lediglich mal den günstigsten Fall vorgerechnet. Und nagel mich bitte nicht auf den letzten qm fest. Im Geschäftsbericht ist von einer durchschnittlichen Größe je Wohnung von 63 qm bei allen Wohnungen (also auch Kiel etc.) die Rede.
Im übrigen: Wenn ich mir die verbliebenen Standorte wie Kiel, Bremen, Mönchengladbach, Ruhrgebiet anschaue kommt einen ja das Grauen. Alles zweitklassige Standorte mit hoher Arbeitslosigkeit. Laut den letzten demographisch belegten Immoanalysen lassen diese Standorte durchweg keine gute langfristige Perspektive erkennen. Schlecht für WCM.
Aktuell zum Abschluß für heute: Der Chart sieht grottenschlecht aus.
@ fkosto
Mir schon klar. Ich fand nur das Du exemplarisch bewiesen hast wie man durch Abrundungen bei der Größe des Bestandes, das Weglassen von sonstigen Anlage- und Umlaufvermögen und dem Teffen von bestimmten Annahmen schnell zu Differenzen in dreistelliger Millionenhöhe kommen kann.
Mir schon klar. Ich fand nur das Du exemplarisch bewiesen hast wie man durch Abrundungen bei der Größe des Bestandes, das Weglassen von sonstigen Anlage- und Umlaufvermögen und dem Teffen von bestimmten Annahmen schnell zu Differenzen in dreistelliger Millionenhöhe kommen kann.
Einen wunderschönen guten Morgen an alle WCM-Realisten!
Ich werde in den nächsten Wochen noch einige negative Einzelheiten aus der Bilanz kommentieren. Dabei werden wir in diesem Thread auch noch eine Bombe platzen lassen...
WCM-Katastrophenliste:
- Put-Option Gehag(eine Ausübung würde die Existenz der WCM gefährden und hat diesem thread den namen gegeben)
- MAAG-Bilanzierung
... weitere folgen...
Heute: Maag-Bilanzierung
Die Schweizer Immo-Beteiligung soll bekanntlich verkauft werden. Die Interessenten stehen schon Schlange
Die Bewertung wurde in der Bilanz leider nicht dem Jahresschlußkurs (Niederstwertprinzig) angepaßt. Bilnzkurs dürfte bei 128 € liegen, Kurs heute 106,52.
Ergo Abschreibungsbedarf in Millionenhöhe.
Wie hoch genau? Vielleicht kann sich ja mal jemand die Mühe machen, die Anzahl der ausstehenden Aktien der Maag herauszufinden, statt wieder Dumpfbackenkommentare einzustellen. Denn dieser Thread sollte konstruktiv sein!
Bis später
Ich werde in den nächsten Wochen noch einige negative Einzelheiten aus der Bilanz kommentieren. Dabei werden wir in diesem Thread auch noch eine Bombe platzen lassen...
WCM-Katastrophenliste:
- Put-Option Gehag(eine Ausübung würde die Existenz der WCM gefährden und hat diesem thread den namen gegeben)
- MAAG-Bilanzierung
... weitere folgen...
Heute: Maag-Bilanzierung
Die Schweizer Immo-Beteiligung soll bekanntlich verkauft werden. Die Interessenten stehen schon Schlange
Die Bewertung wurde in der Bilanz leider nicht dem Jahresschlußkurs (Niederstwertprinzig) angepaßt. Bilnzkurs dürfte bei 128 € liegen, Kurs heute 106,52.
Ergo Abschreibungsbedarf in Millionenhöhe.
Wie hoch genau? Vielleicht kann sich ja mal jemand die Mühe machen, die Anzahl der ausstehenden Aktien der Maag herauszufinden, statt wieder Dumpfbackenkommentare einzustellen. Denn dieser Thread sollte konstruktiv sein!
Bis später
http://www.maagholding.ch/
Ca. 380k
Ca. 380k
Mein lieber fkosto,
anstatt andere als Dumpfbacken zu bezeichnen, solltest Du Dich vielleicht lieber selbst mal informieren, bevor Du hier `Bomben platzen läßt`.
Die MAAG ist in der Konzernbilanz Teil des Unterpunktes Finanzanlagen/Beteiligungen. Das sind insgesamt 52,208 Millionen. Darunter fallen allerdings noch andere Kleinbeteiligungen, der Kommentar sagt aber, es handle sich `im Wesentlichen` um MAAG.
MAAG hat 1,021.269 Aktien ausstehend, wie Du Dich selbst mit einem Blick auf http://www.maagholding.ch/ hättest überzeugen können.
Der Anteil des WCM Konzerns beträgt insgesamt 38,6 % (siehe Beteiligungsspiegel im GB 2003). Das wären 394210 Aktien. Der Kurs zum 31.12.03 an der Börse Zürich (dort sind die Umsätze, nicht in Stuttgart ) betrug CHF 174,--. Damit wäre das WCM Paket mit CHF 68,6 Millionen anzusetzen. Der EUR/CHF Ultimo Kurs dürfte etwa 1,56 gewesen sein, also EUR 44 Millionen.
Du kannst Dir nun selbst aussuchen, ob die anderen Beteiligungen 8 Millionen wert waren oder nicht. Die Bombe ist jedenfalls bisher nicht geplatzt.
anstatt andere als Dumpfbacken zu bezeichnen, solltest Du Dich vielleicht lieber selbst mal informieren, bevor Du hier `Bomben platzen läßt`.
Die MAAG ist in der Konzernbilanz Teil des Unterpunktes Finanzanlagen/Beteiligungen. Das sind insgesamt 52,208 Millionen. Darunter fallen allerdings noch andere Kleinbeteiligungen, der Kommentar sagt aber, es handle sich `im Wesentlichen` um MAAG.
MAAG hat 1,021.269 Aktien ausstehend, wie Du Dich selbst mit einem Blick auf http://www.maagholding.ch/ hättest überzeugen können.
Der Anteil des WCM Konzerns beträgt insgesamt 38,6 % (siehe Beteiligungsspiegel im GB 2003). Das wären 394210 Aktien. Der Kurs zum 31.12.03 an der Börse Zürich (dort sind die Umsätze, nicht in Stuttgart
) betrug CHF 174,--. Damit wäre das WCM Paket mit CHF 68,6 Millionen anzusetzen. Der EUR/CHF Ultimo Kurs dürfte etwa 1,56 gewesen sein, also EUR 44 Millionen.Du kannst Dir nun selbst aussuchen, ob die anderen Beteiligungen 8 Millionen wert waren oder nicht. Die Bombe ist jedenfalls bisher nicht geplatzt.
@fkosto
DAS ist das Beste, was Du zu bieten hast? HAHA!
Die Aktie ist schon auf knapp 190 sfr abgeschrieben worden und ist so illiquide wie kaum eine andere Aktie. Aber Du störst dich wahrscheinlich auch an der RSE... Warum nimmst Du nicht den Hamburger Fixkurs bei der hohen Liquidität?
Den Geldkurs bei 7% Spanne zu nehmen sieht Dir zumindest ähnlich.
Bin schon auf die nächste Bombe gespannt:
Flach ist nur 1,65 gross, obwohl im seinem Führerschein 1,66 drin steht?
Schreibe mir einfach falls ich Dir dabei behilflich sein soll den Stein zu finden unter dem Du hervorgekommen bist...
Ausserdem:
Im Gegensatz zu Adecco, FJA und Ahold hat es bei WCM zwar Probleme, aber NIE Manipulationen gegeben! Das bezieht sich natürlich nur auf die Bilanzen, den Börsenkurs nehme ich davon aus...
UND, Superboy,
analysieren doch einmal die Pensions und Schulden von Ford oder GM...
DAS ist das Beste, was Du zu bieten hast? HAHA!
Die Aktie ist schon auf knapp 190 sfr abgeschrieben worden und ist so illiquide wie kaum eine andere Aktie. Aber Du störst dich wahrscheinlich auch an der RSE... Warum nimmst Du nicht den Hamburger Fixkurs bei der hohen Liquidität?
Den Geldkurs bei 7% Spanne zu nehmen sieht Dir zumindest ähnlich.
Bin schon auf die nächste Bombe gespannt:
Flach ist nur 1,65 gross, obwohl im seinem Führerschein 1,66 drin steht?
Schreibe mir einfach falls ich Dir dabei behilflich sein soll den Stein zu finden unter dem Du hervorgekommen bist...
Ausserdem:
Im Gegensatz zu Adecco, FJA und Ahold hat es bei WCM zwar Probleme, aber NIE Manipulationen gegeben! Das bezieht sich natürlich nur auf die Bilanzen, den Börsenkurs nehme ich davon aus...
UND, Superboy,
analysieren doch einmal die Pensions und Schulden von Ford oder GM...
Allein gestern liefen in Zürich 3502 Stück im Gesamtwert von fast 600.000 Franken.
@Pfandbrief
Wohl wahr! Ist aber ein Ausnahmetag gewesen...
Wohl wahr! Ist aber ein Ausnahmetag gewesen...
Es ist auch erstaunlich, dass seit diesem Januar die Umsätze erheblich über den langjährigen Mitteln liegen.
Schön, jetzt scheinen ja alle wach zu sein!
@Pfandbrief
Danke, der zweite Teil deines Postings war genau das, was ich erbeten hatte (das mit der Rechercheaufforderung hatte ich wirklich ernst gemeint).
Jetzt wissen wir also den Anteil an Maag: 394.210 Aktien
x 128 € Bilanzkurs = 50,5 Mio. € Bilanzansatz.
Kurs heute in Stuttgart (ja, ja Zürich Hauptplatz blah, blah... ) 106,50 €, entspricht im übrigen dem gestrigen Kurs in Zürich von 166,50 Franken.
Also 106,50 x 394.210 Aktien = rd. 42 Mio.
Ergo: Abschreibungsbedarf 8,5 Mio. € zur Zeit.
Für eine Klitsche wie WCM ist das mittlerweile auch Geld!
Maag wird im übrigen wieder die Dividende ausfallen lassen, also Nullrendite für WCM. Die weiteren Aussichten für Maag sind auch schlecht, die meisten Immos sind an nur einen Nutzer vermietet: UBS
@Philipp
denke mal an eine alte Zigarettenwerbung: wer wird denn gleich in die Luft gehen
Es hat mir wirklich Spaß gemacht mir vorzustellen, wie du mit hochrotem Kopf deine Tastatur malträtierst.
Aber: Ich handele seit 24 Jahren an der Börse, teilweise als zugelassener Börsenhändler und ich gebe dir den Rat:
Laß dein Handeln an der Börse nicht durch Emotionen bestimmen.
Als ich vor einigen Wochen festgestellt habe, dass ich mit WCM schief liege, habe ich die Position sofort mit Verlust glattgestellt. Versuche nicht , den Gewinn zu erzwingen.
@Pfandbrief
Danke, der zweite Teil deines Postings war genau das, was ich erbeten hatte (das mit der Rechercheaufforderung hatte ich wirklich ernst gemeint).
Jetzt wissen wir also den Anteil an Maag: 394.210 Aktien
x 128 € Bilanzkurs = 50,5 Mio. € Bilanzansatz.
Kurs heute in Stuttgart (ja, ja Zürich Hauptplatz blah, blah...
) 106,50 €, entspricht im übrigen dem gestrigen Kurs in Zürich von 166,50 Franken.Also 106,50 x 394.210 Aktien = rd. 42 Mio.
Ergo: Abschreibungsbedarf 8,5 Mio. € zur Zeit.
Für eine Klitsche wie WCM ist das mittlerweile auch Geld!
Maag wird im übrigen wieder die Dividende ausfallen lassen, also Nullrendite für WCM. Die weiteren Aussichten für Maag sind auch schlecht, die meisten Immos sind an nur einen Nutzer vermietet: UBS
@Philipp
denke mal an eine alte Zigarettenwerbung: wer wird denn gleich in die Luft gehen
Es hat mir wirklich Spaß gemacht mir vorzustellen, wie du mit hochrotem Kopf deine Tastatur malträtierst.
Aber: Ich handele seit 24 Jahren an der Börse, teilweise als zugelassener Börsenhändler und ich gebe dir den Rat:
Laß dein Handeln an der Börse nicht durch Emotionen bestimmen.
Als ich vor einigen Wochen festgestellt habe, dass ich mit WCM schief liege, habe ich die Position sofort mit Verlust glattgestellt. Versuche nicht , den Gewinn zu erzwingen.
Gerade TAG Adhoc:
Ristow wird wieder Vorstandsvorsitzender der TAG, wg. "zukünftiger Änderungen im dt. Immobereich"
Ristow wird wieder Vorstandsvorsitzender der TAG, wg. "zukünftiger Änderungen im dt. Immobereich"
#24 von fkosto
fkosto, Deinem Standpunkt vermag ich nicht zu folgen.
MAAG ist mit rd 42 Mill (laut Börsekurs, der ja bekanntlich eher selten ein verläßlicher Bewertungsmaßstab ist) ein WESENTLICHER Teil eines Portfolios von 52 Mill.
Wo ist also Dein Problem?
fkosto, Deinem Standpunkt vermag ich nicht zu folgen.
MAAG ist mit rd 42 Mill (laut Börsekurs, der ja bekanntlich eher selten ein verläßlicher Bewertungsmaßstab ist) ein WESENTLICHER Teil eines Portfolios von 52 Mill.
Wo ist also Dein Problem?
Ohhh fkosto, warum so spät?
Mal ne Frage, bist du der wcm_flach?
von fkosto 28.04.04 11:04:23 Beitrag Nr.: 12.901.359 12901359
Ich werde in den nächsten Wochen noch einige negative Einzelheiten aus der Bilanz kommentieren. Dabei werden wir in diesem Thread auch noch eine Bombe platzen lassen...
Ohhh, ich frage mich immer wieder, welches Interesse kann jemand haben, wenn er nicht investiert ist? Über negative Einzelheiten kann man diskutieren, ja die gibt es, wie in JEDER Firma!
Aber eine Bombe platzen lassen?
HILFE Mami ...
Mal ne Frage, bist du der wcm_flach?
von fkosto 28.04.04 11:04:23 Beitrag Nr.: 12.901.359 12901359
Ich werde in den nächsten Wochen noch einige negative Einzelheiten aus der Bilanz kommentieren. Dabei werden wir in diesem Thread auch noch eine Bombe platzen lassen...
Ohhh, ich frage mich immer wieder, welches Interesse kann jemand haben, wenn er nicht investiert ist? Über negative Einzelheiten kann man diskutieren, ja die gibt es, wie in JEDER Firma!
Aber eine Bombe platzen lassen?
HILFE Mami ... 
@ roger11, #13:
Roland Flach kann gar nicht fliegen...bei dem Gewicht?
Roland Flach kann gar nicht fliegen...bei dem Gewicht?
Habe mir erlaubt, diesen Text aus dem "ernsthaften" Thread zu kopieren. M. E. gehört er hier hin. Ich stimme dem Text voll zu!
"habe heute wie zufällig mal wieder den WCM Kurs betrachtet und muss leider sagen:
IHR HABT NICHTS GELERNT!!!
Ich möchte das auch begründen. Zunächst der 2003 Abschluss: ein EK von knapp 300 Mio ist eine Katastrophe. Damit ist der WCM jede Handlungsfreiheit genommen. Eine Kapitalerhöhung wäre in der jetzigen Situation eine Katastrophe. Es würde die Altaktionäre klar benachteiligen (Grund 1 warum derzeit abverkauft wird).
Weiterhin ist die von Euch durchgeführte Bewertung schlicht falsch. Die Immobilien sind nicht mehr als 500 Euro pro qm wert bei sofortiger Liquidiation (dies zeigt der Blockverkauf in Kiel, der nur 500 € pro qm erzielt hat). Dies bedeutet Assets im Wert von 1 Mrd. Bei 1,2 Mrd Schulden muss schon Klöckner herhalten. Die sind gerade 75% von 450 Mio = 400 Mio wert. Damit bleibt ein Überschuss von 200 Mio. Bei einer Aktienanzahl von knapp 300 Mio liegt der Wert der WCM bei gerade 0,75 € je Aktie. (Grund 2, warum derzeit abverkauft wird). Problematisch ist auch die Gehag Option. WCM muss in 2005 die Gehag zurückerwerben. Die HSH wird die WCM wohl kaum ein 2.mal retten (Grund 3, warum derzeit abverkauft wird). Keine Ertragskraft in Sicht. Die WCM krebst mit ihren Immos bei +-0 rum, eher negativ (in 2003 lag das Ergebnis der Immos bei - 3 Mio) und Klöckner hat gerade so die Trendwende geschafft. Bei WCM gibt es keine Phantasie mehr(Grund 4, warum derzeit abverkauft wird).
und.... warum um alles in der Welt, kauft niemand die derzeit kleinen Stückzahlen, wenn die WCM doch ach so viel wert ist. Es wird überhaupt nicht mehr gekauft, es wird also nicht gedeckelt, sondern bewusst abverkauft. Nach den Zahlen für Q1, die um 5 Mio liegen werden, erwarte ich ein noch weiteres Abbröckeln der WCM. Sie wird einen langsamen Tod sterben. Sorry.
P.s. warum ein Ergebnis von +- 0 für Q1? Klöckner wird nach Auskunft von Herrn Christian in etwa das Ergebnis des Vorjahres erreichen. Das lag bei 10 Mio plus. Bei den Immobilien ist es wohl zu hohen Abschreibungen gekommen. Hier wird ein leicht neagatives Ergebnis in Höhe von 5 Mio erwartet. macht ein leichtes Plus von 5 Mio. Bei den Risiken der WCM: ein Witz."
Tja Leute, dabei sind in diesem Text nicht mal alle Risiken und Schummleien aufgedeckt worden. Aber das werden wir hier in den nächsten tagen noch nachholen.
Übrigens: Der Kursverlauf der letzten tage spricht Bände. WCM wird es bald für unter 1 € geben!
"habe heute wie zufällig mal wieder den WCM Kurs betrachtet und muss leider sagen:
IHR HABT NICHTS GELERNT!!!
Ich möchte das auch begründen. Zunächst der 2003 Abschluss: ein EK von knapp 300 Mio ist eine Katastrophe. Damit ist der WCM jede Handlungsfreiheit genommen. Eine Kapitalerhöhung wäre in der jetzigen Situation eine Katastrophe. Es würde die Altaktionäre klar benachteiligen (Grund 1 warum derzeit abverkauft wird).
Weiterhin ist die von Euch durchgeführte Bewertung schlicht falsch. Die Immobilien sind nicht mehr als 500 Euro pro qm wert bei sofortiger Liquidiation (dies zeigt der Blockverkauf in Kiel, der nur 500 € pro qm erzielt hat). Dies bedeutet Assets im Wert von 1 Mrd. Bei 1,2 Mrd Schulden muss schon Klöckner herhalten. Die sind gerade 75% von 450 Mio = 400 Mio wert. Damit bleibt ein Überschuss von 200 Mio. Bei einer Aktienanzahl von knapp 300 Mio liegt der Wert der WCM bei gerade 0,75 € je Aktie. (Grund 2, warum derzeit abverkauft wird). Problematisch ist auch die Gehag Option. WCM muss in 2005 die Gehag zurückerwerben. Die HSH wird die WCM wohl kaum ein 2.mal retten (Grund 3, warum derzeit abverkauft wird). Keine Ertragskraft in Sicht. Die WCM krebst mit ihren Immos bei +-0 rum, eher negativ (in 2003 lag das Ergebnis der Immos bei - 3 Mio) und Klöckner hat gerade so die Trendwende geschafft. Bei WCM gibt es keine Phantasie mehr(Grund 4, warum derzeit abverkauft wird).
und.... warum um alles in der Welt, kauft niemand die derzeit kleinen Stückzahlen, wenn die WCM doch ach so viel wert ist. Es wird überhaupt nicht mehr gekauft, es wird also nicht gedeckelt, sondern bewusst abverkauft. Nach den Zahlen für Q1, die um 5 Mio liegen werden, erwarte ich ein noch weiteres Abbröckeln der WCM. Sie wird einen langsamen Tod sterben. Sorry.
P.s. warum ein Ergebnis von +- 0 für Q1? Klöckner wird nach Auskunft von Herrn Christian in etwa das Ergebnis des Vorjahres erreichen. Das lag bei 10 Mio plus. Bei den Immobilien ist es wohl zu hohen Abschreibungen gekommen. Hier wird ein leicht neagatives Ergebnis in Höhe von 5 Mio erwartet. macht ein leichtes Plus von 5 Mio. Bei den Risiken der WCM: ein Witz."
Tja Leute, dabei sind in diesem Text nicht mal alle Risiken und Schummleien aufgedeckt worden. Aber das werden wir hier in den nächsten tagen noch nachholen.
Übrigens: Der Kursverlauf der letzten tage spricht Bände. WCM wird es bald für unter 1 € geben!
29.04.04 09:03:10
1,15 EUR
-4,96% [-0,06]
1,15 EUR
-4,96% [-0,06]
morgen wieder penny was kommt hier
was kommt hier
Ehlerding Anteil unter 5 % wird heute gemeldet.
Ist das nun positiv oder negativ?
Oberflächlich betrachtet natürlich positiv: Der "Verkaufsdruck" fällt bald weg. Damit müßte die Aktie eigentlich bald steigen.
Aber: Wer verkauft denn hier eigentlich wirklich?
Letztlich die kreditgebenden Banken. Die kennen die Bilanzen der WCM bis ins Detail. Und ihnen sind auch die stillen Lasten bewußt. Deshalb verkaufen sie gerne bei Kursen um 1,20. Im nächsten Jahr bekommen sie sonst vielleicht nichts mehr!
Und wer kauft die vielen Aktien? Ja, natürlich, der große ominöse Aufkäufer. Er müßte eigentlich schon 120 % des Grundkapitals besitzten, wenn es nach der Mehrzahl im Lemminge-Board ("ernsthafter Thread") geht
Wenn es den Aufkäufer gibt, dann sollte er sich bald melden, ansonsten sieht es für die Kleinaktionäre duster aus!
Ist das nun positiv oder negativ?
Oberflächlich betrachtet natürlich positiv: Der "Verkaufsdruck" fällt bald weg. Damit müßte die Aktie eigentlich bald steigen.
Aber: Wer verkauft denn hier eigentlich wirklich?
Letztlich die kreditgebenden Banken. Die kennen die Bilanzen der WCM bis ins Detail. Und ihnen sind auch die stillen Lasten
bewußt. Deshalb verkaufen sie gerne bei Kursen um 1,20. Im nächsten Jahr bekommen sie sonst vielleicht nichts mehr!Und wer kauft die vielen Aktien? Ja, natürlich, der große ominöse Aufkäufer. Er müßte eigentlich schon 120 % des Grundkapitals besitzten, wenn es nach der Mehrzahl im Lemminge-Board ("ernsthafter Thread") geht
Wenn es den Aufkäufer gibt, dann sollte er sich bald melden, ansonsten sieht es für die Kleinaktionäre duster aus!
Guten Morgen, liebe WCM Realisten!
Heute will ich mal auf eine weitere Gefahr für WCM eingehen:
die Klöckner/RSE Put-Option
Leider ist diese Geschichte den meisten Kleinaktionären nicht bekannt. Ich hatte schon vor Monaten als einer der ersten auf diesen Sachverhalt hingewiesen.
Worum geht es?
Klöckner hatte von WCM 7 Mio. RSE AG Aktien übernommen. Diese werden mit 154 Mio. € In der Klöckner Bilanz unter "Wertpapiere" im Umlaufvermögen bilanziert. Tatsächlich sind diese Aktien bei einem derzeitigen kurs von 8 € gerade mal 56 Mio. wert, also knapp 100 mio. Verlust! Die 8 € sind im übrigen bei genauer Analyse der RSE-Bilanz noch zu hoch.
Der Verlust droht jedoch nicht Klöckner, sondern WCM. Klöckner hat nämlich eine Put-Option die besagt, dass die Anteile in diesem Jahr zum "Einstandspreis zuzüglich eines Aufgeldes" an WCM zurückgegeben werden können.
Jetzt werden natürlich ein paar Neunmalkluge gleich wieder schreien "Die werden die Put-Option nie ausüben, die gehören doch zu WCM". Falsch Jungs, die gehören zum Teil auch noch den freien Aktionären und die werden gleich zum Kadi laufen, wenn WCM versuchen würde, die Tochter finanziell auszuhöhlen. Das Herr Flach das Aktiengesetz kennt, zeigt auch schon die Existenz der Put-Option!
Ein weiterer Fakt für die Ausübung ist, dass im Abschluß 2003 WCM 49 Mio. für diese Option zurückgestellt hat.
Die wahrscheinlichste Variante wird sein, dass WCM die Anteile zurückerwirbt und gleichzeitig Klöckner eine hohe Dividende ausschüttet (mein tipp 3 €). Für die WCM bilanz befürchte ich weiteren Abschreibungsbedarf bis zu 60 Mio. €
Heute will ich mal auf eine weitere Gefahr für WCM eingehen:
die Klöckner/RSE Put-Option
Leider ist diese Geschichte den meisten Kleinaktionären nicht bekannt. Ich hatte schon vor Monaten als einer der ersten auf diesen Sachverhalt hingewiesen.
Worum geht es?
Klöckner hatte von WCM 7 Mio. RSE AG Aktien übernommen. Diese werden mit 154 Mio. € In der Klöckner Bilanz unter "Wertpapiere" im Umlaufvermögen bilanziert. Tatsächlich sind diese Aktien bei einem derzeitigen kurs von 8 € gerade mal 56 Mio. wert, also knapp 100 mio. Verlust! Die 8 € sind im übrigen bei genauer Analyse der RSE-Bilanz noch zu hoch.
Der Verlust droht jedoch nicht Klöckner, sondern WCM. Klöckner hat nämlich eine Put-Option die besagt, dass die Anteile in diesem Jahr zum "Einstandspreis zuzüglich eines Aufgeldes" an WCM zurückgegeben werden können.
Jetzt werden natürlich ein paar Neunmalkluge gleich wieder schreien "Die werden die Put-Option nie ausüben, die gehören doch zu WCM". Falsch Jungs, die gehören zum Teil auch noch den freien Aktionären und die werden gleich zum Kadi laufen, wenn WCM versuchen würde, die Tochter finanziell auszuhöhlen. Das Herr Flach das Aktiengesetz kennt, zeigt auch schon die Existenz der Put-Option!
Ein weiterer Fakt für die Ausübung ist, dass im Abschluß 2003 WCM 49 Mio. für diese Option zurückgestellt hat.
Die wahrscheinlichste Variante wird sein, dass WCM die Anteile zurückerwirbt und gleichzeitig Klöckner eine hohe Dividende ausschüttet (mein tipp 3 €). Für die WCM bilanz befürchte ich weiteren Abschreibungsbedarf bis zu 60 Mio. €
das klingt nicht gut
Klöckner hat nämlich eine Put-Option die besagt, dass die Anteile in diesem Jahr zum " Einstandspreis zuzüglich eines Aufgeldes" an WCM zurückgegeben werden können.
Kann, aber muß nicht.
Jetzt werden natürlich ein paar Neunmalkluge gleich wieder schreien " Die werden die Put-Option nie ausüben, die gehören doch zu WCM" . Falsch Jungs, die gehören zum Teil auch noch den freien Aktionären und die werden gleich zum Kadi laufen...
...wenn Klöckner eine Put-Option nicht ausübt? Das wird für den Kadilauf bedeuten: außer Spesen nix gewesen...
Die wahrscheinlichste Variante wird sein, dass WCM ...
... den Klöckner-Werken empfiehlt, ob die Anteile übertragen werden oder nicht.
Für die WCM Bilanz befürchte ich ...
... weiter nichts.
Kann, aber muß nicht.
Jetzt werden natürlich ein paar Neunmalkluge gleich wieder schreien " Die werden die Put-Option nie ausüben, die gehören doch zu WCM" . Falsch Jungs, die gehören zum Teil auch noch den freien Aktionären und die werden gleich zum Kadi laufen...
...wenn Klöckner eine Put-Option nicht ausübt? Das wird für den Kadilauf bedeuten: außer Spesen nix gewesen...
Die wahrscheinlichste Variante wird sein, dass WCM ...
... den Klöckner-Werken empfiehlt, ob die Anteile übertragen werden oder nicht.
Für die WCM Bilanz befürchte ich ...
... weiter nichts.
Für die WCM bilanz befürchte ich weiteren Abschreibungsbedarf bis zu 60 Mio. €
Höchst unwahrscheinlich, aber bitte. Du solltest aber auch dazusagen, dass Du die AG-Bilanz meinst, und nicht die Konzernbilanz, um die es hier normalerweise ja geht. Denn alles was die WCM AG an die Klöckner AG zahlt, geht in der Konzernbilanz unter.
Übrigens, falls Du es noch nicht mitbekommen hast: Das Aushöhlen von Beteiligungen ist das Geschäft von WCM, es ist das was WCM groß gemacht hat in den Neunzigern. Ich denke mal, die wissen ganz genau, was geht und was nicht. Ob man das auch von den verstreuten KLK Minderheitsaktionären behaupten kann?
Höchst unwahrscheinlich, aber bitte. Du solltest aber auch dazusagen, dass Du die AG-Bilanz meinst, und nicht die Konzernbilanz, um die es hier normalerweise ja geht. Denn alles was die WCM AG an die Klöckner AG zahlt, geht in der Konzernbilanz unter.
Übrigens, falls Du es noch nicht mitbekommen hast: Das Aushöhlen von Beteiligungen ist das Geschäft von WCM, es ist das was WCM groß gemacht hat in den Neunzigern. Ich denke mal, die wissen ganz genau, was geht und was nicht. Ob man das auch von den verstreuten KLK Minderheitsaktionären behaupten kann?
wcm stirbt !
nur die "ernsthaften" wollen es nicht wahrhaben.
nur die "ernsthaften" wollen es nicht wahrhaben.
Alles Irdische ist vergänglich
Macht Weizenbier eigentlich sehr dumm?
catchup
catchup
Hier kommt es anders als von den Minderwertbefürwortern erwartet.
Insolvenz nicht in 2005, sondern erst in 2007. Also noch Zeit!
nice weekend
ich geh springen - 1200m
Insolvenz nicht in 2005, sondern erst in 2007. Also noch Zeit!
nice weekend
ich geh springen - 1200m
@35 topfenquark
Die Qualität deiner Argumente lassen mich darauf schließen, dass du nicht mehr lange an der Börse spekulieren wirst...
Der Vorstand von Klöckner wird die Option ausüben müssen!
Sonst macht er sich strafbar. Geht zur diesjährigen HV von Klöckner und löchert den Vorstand danach.
Noch ein schönes Wochenende.
Die Qualität deiner Argumente lassen mich darauf schließen, dass du nicht mehr lange an der Börse spekulieren wirst...
Der Vorstand von Klöckner wird die Option ausüben müssen!
Sonst macht er sich strafbar. Geht zur diesjährigen HV von Klöckner und löchert den Vorstand danach.
Noch ein schönes Wochenende.
fkosto, halten wir uns nicht lange mit Details auf und bringen wir die Sache lieber gleich auf den Punkt:
In der Konzern-Bilanz sind die Aktiva mit 2.134.597 EUR bewertet.
Welchen Verkehrswert setzt Du für diese Aktiva an?
Bitte nur eine einfache, gerundete Zahlenangabe (z. B. 1.5 Mrd oder 2.7 oder 3.9)
Danke und ebenfalls schönes Wochenende!
In der Konzern-Bilanz sind die Aktiva mit 2.134.597 EUR bewertet.
Welchen Verkehrswert setzt Du für diese Aktiva an?
Bitte nur eine einfache, gerundete Zahlenangabe (z. B. 1.5 Mrd oder 2.7 oder 3.9)
Danke und ebenfalls schönes Wochenende!
Der Vorstand von Klöckner wird die Option ausüben müssen!
Sonst macht er sich strafbar. Geht zur diesjährigen HV von Klöckner und löchert den Vorstand danach.
Geht leider nicht, hab keine Klöckner Aktien.
Aber Du kannst Dir ja ein paar anschaffen. Müßte ja ein Kaufargument sein, deine Theorie.
Sonst macht er sich strafbar. Geht zur diesjährigen HV von Klöckner und löchert den Vorstand danach.
Geht leider nicht, hab keine Klöckner Aktien.
Aber Du kannst Dir ja ein paar anschaffen. Müßte ja ein Kaufargument sein, deine Theorie.
Ich habe wirklich keine große Lust über die Aussagefähigkeit von AG- und Konzernbilanzen hier zu debattieren. Im Laufe meines langen Börsianerlebens habe ich jedoch die Erfahrung gemacht, dass es immer interessant ist, beide Bilanzne gegenüberzustellen.
Diese Erfahrung habe ich insbesondere bei WCM gemacht. Als ich vor einigen Monaten einstieg, hatte ich nur einen flüchtigen Blick in die Konzernbilanz geworfen, mich von einem Bilanzkurs von rd. 2 € blenden lassen und auch noch ungeprüft die hier im board verbreiteten Meinung geglaubt, dass man 1000 € pro qm für die Wohnimmos ansetzen kann. Also habe ich mal schnell 10.000 WCM zu um die 1,80 gekauft. Schon bald machte ich ein langes Gesicht, da der Kurs weiter runterrauschte!
ich bemerkte, dass ich mich wieder einmal von der schnellen Schnäppchenjagd habe hinreißen lassen, handelte wie ein Anfänger. Also habe ich mich in Ruhe hingesetzt und meine Hausaufgaben gemacht, sprich alle verfügbaren Informationen zu sichten. Bald standen mir die Haare zu Berge und mir wurde klar, dass ich wohl nur mit Glück plus/minus Null aus dieser Geschichte rauskommen würde.
Eine Analyse der AG-Bilanz von WCM ist für ein tieferes Verständnis der Firma absolut notwendig. Wenn man sich dann noch die Bilanz der wichtigsten Tochter, Klöckner, anschaut, weiß man eigentlich schon gut Bescheid.
Bei 1,30 habe ich dann vor ein paar Wochen die Reißleine gezogen. Auslöser war die absolut enttäuschende Regelung der IVG-Geschichte. Da wurde mir klar, bei WCM verdient nur einer: die Banken!
Hinzu kommt dieser absolut schreckliche Vorstand! Dessen Aussagen sind wirklich nur mit Vorsicht zu genießen. Bestes Beispiel die bilanzielle Verarbeitung der Sirius/IVG Geschichte. Bei Verkauf der IVG Anteile hieß es von Flach noch, das nur ein Niedriger zweistelliger Millionenbetrag hängen bleibt, daraus wurde bei der Bilanzvorstellung nun ein dreistelliger!!!
Fazit: Bilanz Mist, null Vertrauen zum vorstand, also Hände weg!
In den nächsten Tagen werde ich hier noch einige Beispiele aus der Bilanz bringen, die allen Aktionären zu denken geben dürft.
Ciao
Diese Erfahrung habe ich insbesondere bei WCM gemacht. Als ich vor einigen Monaten einstieg, hatte ich nur einen flüchtigen Blick in die Konzernbilanz geworfen, mich von einem Bilanzkurs von rd. 2 € blenden lassen und auch noch ungeprüft die hier im board verbreiteten Meinung geglaubt, dass man 1000 € pro qm für die Wohnimmos ansetzen kann. Also habe ich mal schnell 10.000 WCM zu um die 1,80 gekauft. Schon bald machte ich ein langes Gesicht, da der Kurs weiter runterrauschte!
ich bemerkte, dass ich mich wieder einmal von der schnellen Schnäppchenjagd habe hinreißen lassen, handelte wie ein Anfänger. Also habe ich mich in Ruhe hingesetzt und meine Hausaufgaben gemacht, sprich alle verfügbaren Informationen zu sichten. Bald standen mir die Haare zu Berge und mir wurde klar, dass ich wohl nur mit Glück plus/minus Null aus dieser Geschichte rauskommen würde.
Eine Analyse der AG-Bilanz von WCM ist für ein tieferes Verständnis der Firma absolut notwendig. Wenn man sich dann noch die Bilanz der wichtigsten Tochter, Klöckner, anschaut, weiß man eigentlich schon gut Bescheid.
Bei 1,30 habe ich dann vor ein paar Wochen die Reißleine gezogen. Auslöser war die absolut enttäuschende Regelung der IVG-Geschichte. Da wurde mir klar, bei WCM verdient nur einer: die Banken!
Hinzu kommt dieser absolut schreckliche Vorstand! Dessen Aussagen sind wirklich nur mit Vorsicht zu genießen. Bestes Beispiel die bilanzielle Verarbeitung der Sirius/IVG Geschichte. Bei Verkauf der IVG Anteile hieß es von Flach noch, das nur ein Niedriger zweistelliger Millionenbetrag hängen bleibt, daraus wurde bei der Bilanzvorstellung nun ein dreistelliger!!!
Fazit: Bilanz Mist, null Vertrauen zum vorstand, also Hände weg!
In den nächsten Tagen werde ich hier noch einige Beispiele aus der Bilanz bringen, die allen Aktionären zu denken geben dürft.
Ciao
fkosto, es ist ja schön, wenn Du so ausführlich Stellung nimmst und sogar detailliert von Deinen (Verlust-)Trades berichtest.
Ich hatte allerdings nur eine simple Frage: wie hoch setzt Du den Verkehrswert der Konzern-Aktiva an? Und lediglich um eine einfache Zahlenangabe gebeten.
Warum verheimlichst Du Deine Einschätzung?
Ich hatte allerdings nur eine simple Frage: wie hoch setzt Du den Verkehrswert der Konzern-Aktiva an? Und lediglich um eine einfache Zahlenangabe gebeten.
Warum verheimlichst Du Deine Einschätzung?
Hat er doch gesagt. 1000 € pro qm.
Komisch, daran habe ich nie geglaubt, und bin trotzdem investiert.
Komisch, daran habe ich nie geglaubt, und bin trotzdem investiert.
1000 € /m2 ist für finanzielle selbstmörder
geht man von weiter fortgeführten geschäften ohne große blockverkäufe aus, sind 700 die obergrenze für vernünftige.
im falle von blockverkäufen sind 500 ein brauchbarer anhaltspunkt (= ca. 10 jahresmieten).
geht man von weiter fortgeführten geschäften ohne große blockverkäufe aus, sind 700 die obergrenze für vernünftige.
im falle von blockverkäufen sind 500 ein brauchbarer anhaltspunkt (= ca. 10 jahresmieten).
wann wird eigentlich maternus über den jordan gehen ? 
Hier mal ein paar Beispiele aus dem WCM-Wohnungsbestand Kiel:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
City
Straße Zimmer qm Baujahr Preis [EUR]
Michelsenstraße 23 3,5 92 1958 85.800
Muhliusstraße 101 vermietet 3 74 1957 74.200
Muhliusstraße 101 vermietet 2 53 1957 53.100
Muhliusstraße 91 vermietet 2 48,6 1957 48.600
Muhliusstraße 101 3 74 1957 74.200
Muhliusstraße 91 vermietet 2,5 61 1957 61.500
Muhliustraße 91 vermietet 2,5 61 1957 61.500
Waisenhofstraße 40 verkauft 4 82 1957 83.500
Ellerbek
Werftstrasse 2 vermietet 3 81 1972 53.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 39 1972 26.900
Werftstrasse 2 vermietet 2 64 1972 42.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 42 1972 29.900
Werftstrasse 2 vermietet 3 77 1972 51.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 42 1972 28.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 40 1972 28.900
Werftstrasse 2 vermietet 3 77 1972 53.900
Werftstrasse 2 vermietet 3 81 1972 59.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 39 1972 28.900
Werftstraße 2 1 39 1972 30.400
Gaarden
Karlstal 27a vermietet 4 96 1980 115.400
Schulstraße 37 3 77 1980 92.600
Schulstraße 37 verkauft 3 77 1980 95.157
Schulstraße 37 verkauft 3 79 1980 97.557
Schulstraße 33 4 102 1980 122.600
Schulstraße 35 3 79 1980 95.000
Hassee
Rendsburger Landstrasse 127 a 1 47 1995 60.300
Rendsburger Landstrasse 127 c 1 51 1995 68.000
Rendsburger Landstrasse 127 a 1 47 1995 60.300
Rendsburger Landstraße 37 4 81,61 1969 72.400
Projensdorf
Charles-Roß-Ring 42 2 69 1998 91.900
Charles-Roß-Ring 42 2 55 1998 79.200
Charles-Roß-Ring 42 vermietet 2 63 1998 88.100
Charles-Roß-Ring 42 2 53 1998 70.700
Charles-Roß-Ring 42 2 53 1998 70.700
Charles-Roß-Ring 42 2 55 1998 79.200
Charles-Roß-Ring 42 vermietet 3 93 1998 126.400
Charles-Roß-Ring 42 vermietet 3 93 1998 126.400
Charles-Roß-Ring 42 3 98 1998 130.500
Charles-Roß-Ring 42 vermietet 2 57 1998 80.500
Schreventeich
Kronshagener Weg 108 3 62 1930 70.600
Kronshagener Weg 106 3 56 1930 59.100
Städtisches Krankenhaus
Langenbeckstraße 6 verkauft 2 44 1936 47.000
Langenbeckstraße 4 verkauft 2 40 1936 37.900
Langenbeckstraße 2 verkauft 1,5 39 1996 38.700
Metzstraße 62 vermietet 2 48 1936 55.500
Metzstraße 62 2 57 1936 51.000
Wellsee
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 2 48 1996 92.230
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 3 60 1996 119.390
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 3 55 1996 105.370
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 3 58 1996 110.900
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 4 78 1996 154.700
Wik
Schmiedekoppel 8 vermietet 2 40 1935 41.400
Schmiedekoppel 14 vermietet 2 40 1935 41.900
Schmiedekoppel 10 vermietet 2 40 1935 43.400
Schmiedekoppel 14 vermietet 2 40 1935 39.300
Schmiedekoppel 6 vermietet 2 40 1935 39.800
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Naja, in der Werftstraße ist man ab ca. 660 EUR/m² dabei, der Rest kostet ca. 900-1900 (!!!) EUR/m²
Da dürfte fkosto mit seinen 1000/m² gar nicht so falsch liegen....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
City
Straße Zimmer qm Baujahr Preis [EUR]
Michelsenstraße 23 3,5 92 1958 85.800
Muhliusstraße 101 vermietet 3 74 1957 74.200
Muhliusstraße 101 vermietet 2 53 1957 53.100
Muhliusstraße 91 vermietet 2 48,6 1957 48.600
Muhliusstraße 101 3 74 1957 74.200
Muhliusstraße 91 vermietet 2,5 61 1957 61.500
Muhliustraße 91 vermietet 2,5 61 1957 61.500
Waisenhofstraße 40 verkauft 4 82 1957 83.500
Ellerbek
Werftstrasse 2 vermietet 3 81 1972 53.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 39 1972 26.900
Werftstrasse 2 vermietet 2 64 1972 42.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 42 1972 29.900
Werftstrasse 2 vermietet 3 77 1972 51.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 42 1972 28.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 40 1972 28.900
Werftstrasse 2 vermietet 3 77 1972 53.900
Werftstrasse 2 vermietet 3 81 1972 59.900
Werftstrasse 2 vermietet 1 39 1972 28.900
Werftstraße 2 1 39 1972 30.400
Gaarden
Karlstal 27a vermietet 4 96 1980 115.400
Schulstraße 37 3 77 1980 92.600
Schulstraße 37 verkauft 3 77 1980 95.157
Schulstraße 37 verkauft 3 79 1980 97.557
Schulstraße 33 4 102 1980 122.600
Schulstraße 35 3 79 1980 95.000
Hassee
Rendsburger Landstrasse 127 a 1 47 1995 60.300
Rendsburger Landstrasse 127 c 1 51 1995 68.000
Rendsburger Landstrasse 127 a 1 47 1995 60.300
Rendsburger Landstraße 37 4 81,61 1969 72.400
Projensdorf
Charles-Roß-Ring 42 2 69 1998 91.900
Charles-Roß-Ring 42 2 55 1998 79.200
Charles-Roß-Ring 42 vermietet 2 63 1998 88.100
Charles-Roß-Ring 42 2 53 1998 70.700
Charles-Roß-Ring 42 2 53 1998 70.700
Charles-Roß-Ring 42 2 55 1998 79.200
Charles-Roß-Ring 42 vermietet 3 93 1998 126.400
Charles-Roß-Ring 42 vermietet 3 93 1998 126.400
Charles-Roß-Ring 42 3 98 1998 130.500
Charles-Roß-Ring 42 vermietet 2 57 1998 80.500
Schreventeich
Kronshagener Weg 108 3 62 1930 70.600
Kronshagener Weg 106 3 56 1930 59.100
Städtisches Krankenhaus
Langenbeckstraße 6 verkauft 2 44 1936 47.000
Langenbeckstraße 4 verkauft 2 40 1936 37.900
Langenbeckstraße 2 verkauft 1,5 39 1996 38.700
Metzstraße 62 vermietet 2 48 1936 55.500
Metzstraße 62 2 57 1936 51.000
Wellsee
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 2 48 1996 92.230
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 3 60 1996 119.390
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 3 55 1996 105.370
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 3 58 1996 110.900
Julius-Leber-Strasse 5-9 vermietet 4 78 1996 154.700
Wik
Schmiedekoppel 8 vermietet 2 40 1935 41.400
Schmiedekoppel 14 vermietet 2 40 1935 41.900
Schmiedekoppel 10 vermietet 2 40 1935 43.400
Schmiedekoppel 14 vermietet 2 40 1935 39.300
Schmiedekoppel 6 vermietet 2 40 1935 39.800
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Naja, in der Werftstraße ist man ab ca. 660 EUR/m² dabei, der Rest kostet ca. 900-1900 (!!!) EUR/m²
Da dürfte fkosto mit seinen 1000/m² gar nicht so falsch liegen....
oh ja, die wunschpreise im einzelverkauf
Und wer investiert hier noch ernsthaft?
Päpstin
Päpstin
Vor allem mit welcher Begründung würde mich interessieren.
Päpstin
Päpstin
FRANKFURT (dpa-AFX) - Mit einem Kursverlust von mehr als vier Prozent hat die Aktie der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG am Donnerstagmittag auf den Anteilsverkauf eines Großaktionärs reagiert. Weizenbier macht wohl dumm.
Händler verwiesen darauf, dass es sich bei dem Papier um ein "hoch spekulatives Investment" handelt, bei dem "willkürliche Kurssprünge an der Tagesordnung sind".
Bei dem WCM-Papier führten selbst nichtige Nachrichten zu teils heftigen Kursreaktionen und einem Anstieg des Volumens, sagte ein Händler. Weizenbier macht wohl dumm. Bis 11.45 Uhr fiel der Kurs um 4,13 Prozent auf 1,16 Euro und war damit bei größtem Umsatzvolumen im MDAX mit rund 900.000 Stück der schwächste Wert im MDAX. Der MDAX gab unterdessen 0,72 Prozent auf 4.990,21 Zähler nach. Weizenbier macht wohl dumm.
Wegen der Refinanzierung der Firma investieren nur noch spekulative Anleger in den Wert, sagte ein Händler: "Das ist eine Zockeraktie". Der Immobilienbesitzer gelte an der Börse nicht länger als risikoarme Investition. Weizenbier macht wohl dumm. WCM-Großaktionär Karl Ehlerding hatte seinen Anteil an der Frankfurter Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft laut einer am Donnerstag veröffentlichten Finanzanzeige auf unter 5 Prozent gesenkt.
Händler verwiesen darauf, dass es sich bei dem Papier um ein "hoch spekulatives Investment" handelt, bei dem "willkürliche Kurssprünge an der Tagesordnung sind".
Bei dem WCM-Papier führten selbst nichtige Nachrichten zu teils heftigen Kursreaktionen und einem Anstieg des Volumens, sagte ein Händler. Weizenbier macht wohl dumm. Bis 11.45 Uhr fiel der Kurs um 4,13 Prozent auf 1,16 Euro und war damit bei größtem Umsatzvolumen im MDAX mit rund 900.000 Stück der schwächste Wert im MDAX. Der MDAX gab unterdessen 0,72 Prozent auf 4.990,21 Zähler nach. Weizenbier macht wohl dumm.
Wegen der Refinanzierung der Firma investieren nur noch spekulative Anleger in den Wert, sagte ein Händler: "Das ist eine Zockeraktie". Der Immobilienbesitzer gelte an der Börse nicht länger als risikoarme Investition. Weizenbier macht wohl dumm. WCM-Großaktionär Karl Ehlerding hatte seinen Anteil an der Frankfurter Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft laut einer am Donnerstag veröffentlichten Finanzanzeige auf unter 5 Prozent gesenkt.
@Päps
Genau. Das würd mich auch mal interessieren.
Pleitebude in meinen Augen und noch nicht mal für nen Zock geeignet...
SCO
Genau. Das würd mich auch mal interessieren.
Pleitebude in meinen Augen und noch nicht mal für nen Zock geeignet...
SCO
Sehe ich auch so, sun.
Bin zur Zeit auf der Suche nach interessanten Teilen!
Päps
Bin zur Zeit auf der Suche nach interessanten Teilen!
Päps
Die WO-Threads sind da ja manchmal sehr aufschlussreich!
Gelle?
Gelle?
@Päps
Hmmm. Genau. Geht mir übrigens genau so. Muss ja nicht nur Biotec sein, oder?
SCO
Hmmm. Genau. Geht mir übrigens genau so. Muss ja nicht nur Biotec sein, oder?
SCO
Obwohl ich die Bio`s ja liebe!
Aber man sollte die anderen Werte nicht aus dem Auge verlieren. Einseitigkeit bringt einen ins Grab!
Päps, die mit ohne Scheuklappen
Aber man sollte die anderen Werte nicht aus dem Auge verlieren. Einseitigkeit bringt einen ins Grab!
Päps, die mit ohne Scheuklappen
@sun
Hattest du nicht schon mal `n Wert, wo ein WC drin war?
Ich meine mich zu erinnern
Nein, Lamp meine ich nicht!
Päps
Hattest du nicht schon mal `n Wert, wo ein WC drin war?
Ich meine mich zu erinnern
Nein, Lamp meine ich nicht!
Päps
Jetzt weiß ichs wieder! WCO wars , die mit dem schicken WC-DEckel drauf!
Päps
, die mit dem schicken WC-DEckel drauf!
Päps
Pleitebude in meinen Augen und noch nicht mal für nen Zock geeignet...
ANTONOV: Knallernews stehen vor der Tür!! 351 suncomesout 02.05.04 22:35:43
ORCHID Biosciences - die nächste Chance?? 857 suncomesout 30.04.04 13:37:26
LAMP - schnelle 50% zum Wochende?? 11 suncomesout 10.04.04 16:29:24
!!!LAMP bricht aus nach Supernachrichten!!! 81 suncomesout 10.04.04 01:42:47
++++ Gameznflix Inc. ++++ Die nächsten 100% +++++ 25 suncomesout 01.04.04 13:25:34
+++UAL - der nächste Vervielfacher+++ 8 suncomesout 04.03.04 18:37:29
LAMP - die 100% Chance 8 suncomesout 24.02.04 13:31:33
+++++++40% an einem Tag+++++++Die Rakete im Biotech-Sektor hat einen Namen++++++++ 26 suncomesout 18.02.04 20:42:37
BKM Management - Knallernews von heute 14 suncomesout 04.02.04 08:55:58
!!!!!!!EUROBIKE und EUROBIKE die Neuen - Das Ende ist da!!!!!! 5 suncomesout 04.11.03 13:01:59
!!!!!!ADS: VORSICHT ZOCKER FALLE!!!!!! 27 suncomesout 17.10.03 11:36:27
!!!EUROBIKE AG - Licht am Ende des Tunnels!!! 114 suncomesout 09.10.03 18:54:38
Die LAMPEN gehen an!!!! 8 suncomesout 18.09.03 01:36:47
TELES der Zock des Tages 27 suncomesout 07.07.03 09:00:06
WORLDCOM: Neues Spiel - Neues Glück????? 27 suncomesout 06.07.03 01:27:52
ORCHID VERDOPPELT! Ist der Durchbruch da? 8 suncomesout 09.05.03 12:41:57
Orchid - Geht da doch noch was? 9 suncomesout 07.05.03 13:37:59
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!!!EUROBIKE AG - Licht am Ende des Tunnels!!! 114 suncomesout 09.10.03 18:54:38
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Orchid - Geht da doch noch was? 9 suncomesout 07.05.03 13:37:59
#47 von big_mac
1000 € /m2 ist für finanzielle selbstmörder ...
...700 die obergrenze für vernünftige.
Ich will keinesfalls indiskret sein, aber interessieren täte es mich schon: Wie und zu welchem Preis wohnt großes_fleischlaberl? Etwa im Gemeindebau mit Mietzinsbeihilfe? Oder noch zu Hause bei den senior_fleischlaberln? Könnte es möglicherweise so sein, daß es für "Vernünftige" (Obergrenze 700) keine Wohnungen am Markt gibt? Oder wohnt großes_fleischlaberl in einer Eigentumswohnung zum "vernünftigen" Preis?
Fragen über Fragen, die mich des Nachts nicht schlafen lassen...
1000 € /m2 ist für finanzielle selbstmörder ...
...700 die obergrenze für vernünftige.
Ich will keinesfalls indiskret sein, aber interessieren täte es mich schon: Wie und zu welchem Preis wohnt großes_fleischlaberl? Etwa im Gemeindebau mit Mietzinsbeihilfe? Oder noch zu Hause bei den senior_fleischlaberln? Könnte es möglicherweise so sein, daß es für "Vernünftige" (Obergrenze 700) keine Wohnungen am Markt gibt? Oder wohnt großes_fleischlaberl in einer Eigentumswohnung zum "vernünftigen" Preis?
Fragen über Fragen, die mich des Nachts nicht schlafen lassen...
omelett,
ein big_mac wohnt in den eigenen (noch relativ neuen)4 wänden in guter lage
die wcm-wohnungen hingegen haben gürtel-niveau
ein big_mac wohnt in den eigenen (noch relativ neuen)4 wänden in guter lage
die wcm-wohnungen hingegen haben gürtel-niveau
Auch der Gürtel hat seinen Preis:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Objekt 1297/1625 in 1160-Wien
Zustand: renovierungsbedürftig Baujahr: 1889
Zimmer: 1 Lage: gut
Möblierung: nein Keller/Dachboden: Ja
Kategorie: D Bezug zum/frei ab: nach Vereinbarung
Wohnfläche: 42 m² Kaufpreis: € 29.990,00
Beschreibung: Anlagehit! Kat. D Wohnung mit WC am Gang.
2. Stock: Vorraum, 1 großer Raum;
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
29.990 / 42 = 714 / m²
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Objekt 1297/1625 in 1160-Wien
Zustand: renovierungsbedürftig Baujahr: 1889
Zimmer: 1 Lage: gut
Möblierung: nein Keller/Dachboden: Ja
Kategorie: D Bezug zum/frei ab: nach Vereinbarung
Wohnfläche: 42 m² Kaufpreis: € 29.990,00
Beschreibung: Anlagehit! Kat. D Wohnung mit WC am Gang.
2. Stock: Vorraum, 1 großer Raum;
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29.990 / 42 = 714 / m²
WCM - heute noch pleite? 
Beschreibung: Anlagehit!
Wer das kauft, hat aber auch nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Wer das kauft, hat aber auch nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Klöckner zur Zeit 9,83.
Könnt man seine Verluste aus WCM vielleicht mit Klöckner wieder rausholen? Quasi WCM mit seinen eigenen Waffen schlagen. Ein reizvoller Gedanke. Geht meine Überlegung auf, wie WCM die Klöckner-Put-Problematik löst, nämlich durch Zahlung einer Dividende von z. B. 3 €, dürfte Klöckner noch einen Satz nach oben machen.
Was meint ihr?
fkosto
Könnt man seine Verluste aus WCM vielleicht mit Klöckner wieder rausholen? Quasi WCM mit seinen eigenen Waffen schlagen. Ein reizvoller Gedanke. Geht meine Überlegung auf, wie WCM die Klöckner-Put-Problematik löst, nämlich durch Zahlung einer Dividende von z. B. 3 €, dürfte Klöckner noch einen Satz nach oben machen.
Was meint ihr?
fkosto
Wenn Du meinst, dass WCM exclusive Klöckner einen Wert von minus x Millionen hat, mach ruhig mal.
topfenpalatschinke,
hart verhandeln, dann ist sie vermutlich für 600,--/m2 zu haben.
aber auch dann hätte der pfandbrief noch recht - ein wahnsinniger, der sowas kauft.
womit wir beim kern des bewertungsproblems sind: einzeln vermarktbar ist ein großer teil der wcm-wohnungen nicht.
und im block kommen abschläge, daß es nur so rauscht.
wcm darf daher nicht in die lage kommen, wohnungen in irgendeinem nenneswerten ausmaß verkaufen zu müssen - sonst ist hopfen und malz sofort verloren.
hart verhandeln, dann ist sie vermutlich für 600,--/m2 zu haben.
aber auch dann hätte der pfandbrief noch recht - ein wahnsinniger, der sowas kauft.
womit wir beim kern des bewertungsproblems sind: einzeln vermarktbar ist ein großer teil der wcm-wohnungen nicht.
und im block kommen abschläge, daß es nur so rauscht.
wcm darf daher nicht in die lage kommen, wohnungen in irgendeinem nenneswerten ausmaß verkaufen zu müssen - sonst ist hopfen und malz sofort verloren.
wcm darf daher nicht in die lage kommen, wohnungen in irgendeinem nenneswerten Ausmaß verkaufen zu müssen
Dieses Problem hat prinzipiell jedes Unternehmen und auch jede Bank. Denn was passiert, wenn plötzlich alle mit dem Sparbuch zur Bank rennen und alles abheben wollen?... Oder was macht z. B. ein Konzern wie DCX, wenn Fremdkapital in größerem Umfang fällig gestellt wird? Mal rasch eine Jahresproduktion Mercedes verkaufen?...
aber auch dann hätte der pfandbrief noch recht - ein wahnsinniger, der sowas kauft.
Naja, was macht einer, der kaum Geld hat und trotzdem nicht im Park übernachten will, sondern in den eigenen 4 Wänden? Versuch doch mal, für 600-700/m² etwas Besseres zu finden...
Dieses Problem hat prinzipiell jedes Unternehmen und auch jede Bank. Denn was passiert, wenn plötzlich alle mit dem Sparbuch zur Bank rennen und alles abheben wollen?... Oder was macht z. B. ein Konzern wie DCX, wenn Fremdkapital in größerem Umfang fällig gestellt wird? Mal rasch eine Jahresproduktion Mercedes verkaufen?...
aber auch dann hätte der pfandbrief noch recht - ein wahnsinniger, der sowas kauft.
Naja, was macht einer, der kaum Geld hat und trotzdem nicht im Park übernachten will, sondern in den eigenen 4 Wänden? Versuch doch mal, für 600-700/m² etwas Besseres zu finden...
topfenpalatschinke,
mieten meinetwegen - kaufen NIEMALS !!
natürlich hätte JEDE firma, wenn sie einen großteil ihrer aktiva schnell liquidieren müßte - bei wcm genügt aber schon ein kleiner teil.
und die eintrittswahrscheinlichkeit ist bei wcm alarmierend hoch !
man beachte den fälligkeitsspiegel im geschäftsbericht und die vorhandene liquididät
mieten meinetwegen - kaufen NIEMALS !!
natürlich hätte JEDE firma, wenn sie einen großteil ihrer aktiva schnell liquidieren müßte - bei wcm genügt aber schon ein kleiner teil.
und die eintrittswahrscheinlichkeit ist bei wcm alarmierend hoch !
man beachte den fälligkeitsspiegel im geschäftsbericht und die vorhandene liquididät
fkostos Theorie von der Klöckner Dividende zerschlägt sich gerade...Klöckner wird trotz 21 Mio ausschüttungsfähiger Bilanzgewinn keine Dividende zahlen.
Tja. So dringend ist das Geld wohl doch nicht nötig.
Tja. So dringend ist das Geld wohl doch nicht nötig.
man beachte den fälligkeitsspiegel im geschäftsbericht und die vorhandene liquididät
Das hat mich auch etwas geschreckt. Aber vielleicht könnte man so argumentieren:
Umlaufvermögen im Konzern .......... 866 Mill.
Verbindlichkeiten unter 1 Jahr ........ 700 Mill.
Sollte doch theoretisch im grünen Bereich sein?
Das hat mich auch etwas geschreckt. Aber vielleicht könnte man so argumentieren:
Umlaufvermögen im Konzern .......... 866 Mill.
Verbindlichkeiten unter 1 Jahr ........ 700 Mill.
Sollte doch theoretisch im grünen Bereich sein?
wenn vorräte verwertet und forderungen zu geld werden kann es sich gerade noch ausgehen.
wir wissen allerdings nicht, wann die verbindlichkeiten fällig werden
wir wissen allerdings nicht, wann die verbindlichkeiten fällig werden
Absurd, einen Liquiditätsengpaß noch in 2004 herbeizureden. Ich lasse mir einreden, dass es 2005 eng werden könnte, wenn alles schiefläuft und HSH den Put zieht.
Noch nicht mitbekommen? Keine Dividende von Klöckner, geschweige denn eine hohe Sonderdividende!
Noch nicht mitbekommen? Keine Dividende von Klöckner, geschweige denn eine hohe Sonderdividende!
liquididätsengpass ist der dauerzustand bei wcm.
Mal ein anderer Aspekt:
Der Herr Karl (und vermutlich mit ihm seine Ingrid) werden ihre Anteile wahrscheinlich restlos verlieren.
Bleiben die 9-10% der Söhne.
Jetzt stellt sich doch die Frage: wer wird in Zukunft der dominierende Aktionär sein? Der Streubesitz? Wohl kaum...
Vermutlich wird es über eine Kapitalerhöhung laufen. Und damit sollte die EK-Basis soweit gestärkt sein, daß WCM auch durch widrigstes Unwetter schippern kann?...
Der Herr Karl (und vermutlich mit ihm seine Ingrid) werden ihre Anteile wahrscheinlich restlos verlieren.
Bleiben die 9-10% der Söhne.
Jetzt stellt sich doch die Frage: wer wird in Zukunft der dominierende Aktionär sein? Der Streubesitz? Wohl kaum...
Vermutlich wird es über eine Kapitalerhöhung laufen. Und damit sollte die EK-Basis soweit gestärkt sein, daß WCM auch durch widrigstes Unwetter schippern kann?...
liquididätsengpass ist der dauerzustand bei wcm.
Häh? Bei liquiden Mitteln von 168 Mill. ?
Häh? Bei liquiden Mitteln von 168 Mill. ?
Vermutlich wird es über eine Kapitalerhöhung laufen
das ist sehr gut möglich - und das ende aller kursträume
das ist sehr gut möglich - und das ende aller kursträume
das ist sehr gut möglich - und das ende aller kursträume
Das Ende aller Kursträume - für wen?
Das Ende aller Kursträume - für wen?
für die jetzt investierten
Schau`n ma mal...
marktkapitalisierung von ca. 300 Millionen Euro.
Liquide Mittel über 160 Millionen Euro.
Beteiligungen und Wohnungen - wieviel ???
Der Kurs ist echt nen Witz um nicht zu sagen eine frechheit.
Tja, bis ca. 1 Euro kanns noch gehen. Börse ist nun mal
ein scheissspiel und die jungs hier verstehen ihr spiel
und verursachen ne insolvenz panik wie seinesgleichen am neuen markt mit der todesliste.
bist nen toller typ big_mac
nen schönen abend noch. noch ne frage sei erlaubt.
habt ihr in den banken nichts besseres zu tun als den ganzen tag auf w.o. euren senf abzugeben ?????
Liquide Mittel über 160 Millionen Euro.
Beteiligungen und Wohnungen - wieviel ???
Der Kurs ist echt nen Witz um nicht zu sagen eine frechheit.
Tja, bis ca. 1 Euro kanns noch gehen. Börse ist nun mal
ein scheissspiel und die jungs hier verstehen ihr spiel
und verursachen ne insolvenz panik wie seinesgleichen am neuen markt mit der todesliste.
bist nen toller typ big_mac
nen schönen abend noch. noch ne frage sei erlaubt.
habt ihr in den banken nichts besseres zu tun als den ganzen tag auf w.o. euren senf abzugeben ?????
badmen,
der vom kollegen pfandbrief -sicher nicht der basherei verdächtig- errechnete buchwert nach abzug der fremdanteile ist dir auch bekannt ?
der vom kollegen pfandbrief -sicher nicht der basherei verdächtig- errechnete buchwert nach abzug der fremdanteile ist dir auch bekannt ?
Oh ein Neuankömmling.
Hallo badmen.
Ich dachte schon, WCM-Jungaktionäre wären ausgestorben.
Hallo badmen.
Ich dachte schon, WCM-Jungaktionäre wären ausgestorben.
pfandbrief,
wcm braucht frisches aktionärsblut
wcm braucht frisches aktionärsblut
big_mac,
nein ist er nicht,
nur die markkapitaliserung von
klöckner mit ca. 430 mio €.
und das reicht voerst mal um eine grundlegende rechnung
aufzumachen.
WCM ist jetzt wieviel wert ?
das problem ist, kein mensch redet positiv über wcm.
alle wollen die insolvenz herbeireden und gerade damit stopft sich jemand den rachen voll.
wer auch immer.
ist zwar vom juli 2003, aber was ist wenn jetzt ernst gemacht wird ?
WCM: Morgan Stanley ante portas
Angeblich verhandelt die US- Investmentbank über einen Einstieg bei der Beteiligungsgesellschaft. Der Anteil der Familie Ehlerding würde in diesem Fall deutlich sinken. WCM- Vorstandschef Roland Flach hält schwarze Zahlen noch in diesem Jahr für möglich.
es kommt immer anders als man denkt. ich bin mal gespannt, was da abläuft.
übrigens, ihr beide pfandbrief und du seit doch banker, oder ? ????
nein ist er nicht,
nur die markkapitaliserung von
klöckner mit ca. 430 mio €.
und das reicht voerst mal um eine grundlegende rechnung
aufzumachen.
WCM ist jetzt wieviel wert ?
das problem ist, kein mensch redet positiv über wcm.
alle wollen die insolvenz herbeireden und gerade damit stopft sich jemand den rachen voll.
wer auch immer.
ist zwar vom juli 2003, aber was ist wenn jetzt ernst gemacht wird ?
WCM: Morgan Stanley ante portas
Angeblich verhandelt die US- Investmentbank über einen Einstieg bei der Beteiligungsgesellschaft. Der Anteil der Familie Ehlerding würde in diesem Fall deutlich sinken. WCM- Vorstandschef Roland Flach hält schwarze Zahlen noch in diesem Jahr für möglich.
es kommt immer anders als man denkt. ich bin mal gespannt, was da abläuft.
übrigens, ihr beide pfandbrief und du seit doch banker, oder ? ????
badmen,
weder der pfandbrief noch ich sind banker.
über die lache ich nur (der pfandbrief vermutlich auch)
übrigens hat goldman eine menge schulden gekauft, aber keine aktien.
ms dagegen war nur namedropping von flach, um den kurs zu pushen.
weder der pfandbrief noch ich sind banker.
über die lache ich nur
(der pfandbrief vermutlich auch)übrigens hat goldman eine menge schulden gekauft
, aber keine aktien.ms dagegen war nur namedropping von flach, um den kurs zu pushen.
großes_fleischlaberl ein Banker? Vermutlich bei der Riegerbank, weil er für maximal 700/m² wohnt.
Wäre ich Banker, dürfte ich zu WCM sicher nichts schreiben, geschweige denn welche besitzen.
palatschinke,
ICH wohne teurer, aber nicht in einer bruchbude von wcm
und auch nicht am gürtel
ICH wohne teurer, aber nicht in einer bruchbude von wcm
und auch nicht am gürtel
okay jungs,
ich kanns mit euch net aufnehmen. is mir auch egal.
aber wenn die dinger bis 1 runterpurzeln, und das wird wohl
bald sein, dann hol ich mir ein pfund von diesen süßen früchten.
mac_i, woher weisst du denn das mit dem namedropping und flach ?
würd` mich echt interessieren.
ich kanns mit euch net aufnehmen. is mir auch egal.
aber wenn die dinger bis 1 runterpurzeln, und das wird wohl
bald sein, dann hol ich mir ein pfund von diesen süßen früchten.
mac_i, woher weisst du denn das mit dem namedropping und flach ?
würd` mich echt interessieren.
badmen,
1. wurde ms nie mehr erwähnt,
2. war das kein einzelfall - damals wurden eine reihe klingender namen genannt, und davor einmal nomura
3. haben die goldmänner schulden gekauft, nicht ms
4. paßt es zu den großmäuligen aussagen von flach
1. wurde ms nie mehr erwähnt,
2. war das kein einzelfall - damals wurden eine reihe klingender namen genannt, und davor einmal nomura
3. haben die goldmänner schulden gekauft, nicht ms
4. paßt es zu den großmäuligen aussagen von flach
Dank` Dir.
nur noch ne frage und ehrliche antwort, okay.
besitzt du wcm shares ?
wie gesagt bin neueinsteiger und seit 1,30 mit ner ersten tranche dabei und lese sehr intensiv eure beiträge.
bei der zweiten wart ich noch und bin eher kurzfristig orientiert.
sehe es bei weitem nicht so kritisch aber auch nicht so
verliebt und emotional wie die meisten hier.
is nix, bringt nix und taugt nix.
Ciao
nur noch ne frage und ehrliche antwort, okay.
besitzt du wcm shares ?
wie gesagt bin neueinsteiger und seit 1,30 mit ner ersten tranche dabei und lese sehr intensiv eure beiträge.
bei der zweiten wart ich noch und bin eher kurzfristig orientiert.
sehe es bei weitem nicht so kritisch aber auch nicht so
verliebt und emotional wie die meisten hier.
is nix, bringt nix und taugt nix.
Ciao
badmen,
hatte sie zeitweise, jetzt keine mehr.
hatte sie zeitweise, jetzt keine mehr.
besitzt du wcm shares ?
Das würde er NIE zugeben.
Das würde er NIE zugeben.
Ups, so kann man sich täuschen. Sorry!
allright jungs,
lasst uns morgen mal weiter schwätzen.
ich finde schon noch raus, wer denn nun wirklich flachs liebling ist
g`8
lasst uns morgen mal weiter schwätzen.
ich finde schon noch raus, wer denn nun wirklich flachs liebling ist
g`8
Allen Defätisten ins Stammbuch geschrieben:
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Aktionärsvertreter haben bei der Hauptversammlung im Juni gefordert, die WCM solle durch eine Imagekampagne ihr Ansehen und damit auch den Aktienkurs aufbessern. Wie könnte so ein Slogan lauten?
Karl Ehlerding: Vielleicht "WCM führt das Kapital zum besten Wert".
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[Interview 07/2001)
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Aktionärsvertreter haben bei der Hauptversammlung im Juni gefordert, die WCM solle durch eine Imagekampagne ihr Ansehen und damit auch den Aktienkurs aufbessern. Wie könnte so ein Slogan lauten?
Karl Ehlerding: Vielleicht "WCM führt das Kapital zum besten Wert".
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[Interview 07/2001)
@bigmac
FALSCH, Goldman ist über Ehlerding Kredit der BW Bank mit mindestens 5% an WCM beteiligt.
Nicht umsonst wird von HSH und Goldman als "treibende Kraft" gesprochen...
FALSCH, Goldman ist über Ehlerding Kredit der BW Bank mit mindestens 5% an WCM beteiligt.
Nicht umsonst wird von HSH und Goldman als "treibende Kraft" gesprochen...
@ Philipp III
wg. Goldman: Ist das nicht ein Sirius-Darlehen gewesen, das die übernommen haben?
wg. Goldman: Ist das nicht ein Sirius-Darlehen gewesen, das die übernommen haben?
Guten Morgen!
Schade, dass mit der Sonderdividende bei Klöckner wird wohl nichts. Bin auf den Geschäftsbericht sehr gespannt. Die genannten Zahlen hören sich tatsächlich recht gut an. Sie bedeuten für WCM ein Hoffnungsschimmer. Könnte dem WCM Kurs heute nach oben helfen.
Bis dann
Schade, dass mit der Sonderdividende bei Klöckner wird wohl nichts. Bin auf den Geschäftsbericht sehr gespannt. Die genannten Zahlen hören sich tatsächlich recht gut an. Sie bedeuten für WCM ein Hoffnungsschimmer. Könnte dem WCM Kurs heute nach oben helfen.
Bis dann
fkosto, Du brauchst nur tüchtig WCM einzukaufen, das würde dem Kurs am einfachsten nach oben helfen.
Bezüglich Goldman:
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Stuttgart, 18. Nov (Reuters) - Die BW-Bank hat nach Angaben aus Bankenkreisen ihr gesamtes Kreditportfolio gegenüber der angeschlagenen Immobiliengesellschaft WCM und deren Großaktionär Karl Ehlerding an die Investmentbank Goldman Sachs verkauft. Die Tochter der Landesbank Baden-Württemberg wäre damit ihr größtes Kreditproblem los.
Goldman Sachs (NYSE: GS - Nachrichten) habe die dreistelligen Millionen-Forderungen der BW-Bank gegen WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) , Ehlerding und die WCM-Tochter Sirius mit einem Abschlag gekauft, hieß es am Dienstag in den Kreisen. Die Stuttgarter Bank könne damit einen Teil ihrer Wertberichtigungen auf das Engagement auflösen. "Das war schon das größte Problem-Engagement der Bank", hieß es in den Kreisen. Nun seien auch andere Kreditgeber von WCM an einem Verkauf ihrer Forderungen interessiert. Unklar blieb, ob Goldman Sachs die Kredite auf eigene Rechnung oder für einen Dritten gekauft hat. Ein Sprecher von Goldman Sachs gab zunächst keinen Kommentar ab.
Zu den Gläubigern von WCM gehören auch die HSH Nordbank, die IKB (Xetra: 806330.DE - Nachrichten - Forum) und die WGZ-Bank. Allein die WCM-Tochter Sirius, der die Mehrheit an der IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten - Forum) gehört, ist mit 600 Millionen Euro verschuldet. Als Sicherheit hat Sirius den Banken Anteile an der IVG verpfändet, die bis Jahresende verwertet werden sollen. Ehlerding selbst ist bei Vereins- und Westbank (NASDAQ: WBKC - Nachrichten) , Bankgesellschaft Berlin, BW-Bank, DZ Bank, Dresdner Bank und WGZ Bank mit etwa 450 Millionen Euro verschuldet.
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Stuttgart, 18. Nov (Reuters) - Die BW-Bank hat nach Angaben aus Bankenkreisen ihr gesamtes Kreditportfolio gegenüber der angeschlagenen Immobiliengesellschaft WCM und deren Großaktionär Karl Ehlerding an die Investmentbank Goldman Sachs verkauft. Die Tochter der Landesbank Baden-Württemberg wäre damit ihr größtes Kreditproblem los.
Goldman Sachs (NYSE: GS - Nachrichten) habe die dreistelligen Millionen-Forderungen der BW-Bank gegen WCM (Xetra: 780100.DE - Nachrichten - Forum) , Ehlerding und die WCM-Tochter Sirius mit einem Abschlag gekauft, hieß es am Dienstag in den Kreisen. Die Stuttgarter Bank könne damit einen Teil ihrer Wertberichtigungen auf das Engagement auflösen. "Das war schon das größte Problem-Engagement der Bank", hieß es in den Kreisen. Nun seien auch andere Kreditgeber von WCM an einem Verkauf ihrer Forderungen interessiert. Unklar blieb, ob Goldman Sachs die Kredite auf eigene Rechnung oder für einen Dritten gekauft hat. Ein Sprecher von Goldman Sachs gab zunächst keinen Kommentar ab.
Zu den Gläubigern von WCM gehören auch die HSH Nordbank, die IKB (Xetra: 806330.DE - Nachrichten - Forum) und die WGZ-Bank. Allein die WCM-Tochter Sirius, der die Mehrheit an der IVG (Xetra: 620570.DE - Nachrichten - Forum) gehört, ist mit 600 Millionen Euro verschuldet. Als Sicherheit hat Sirius den Banken Anteile an der IVG verpfändet, die bis Jahresende verwertet werden sollen. Ehlerding selbst ist bei Vereins- und Westbank (NASDAQ: WBKC - Nachrichten) , Bankgesellschaft Berlin, BW-Bank, DZ Bank, Dresdner Bank und WGZ Bank mit etwa 450 Millionen Euro verschuldet.
Börsen-Zeitung vom 4.5.04
"WCM unter Abgabedruck
...hier sollen, so hieß es im Markt, seit Tagen Stücke aus dem Umfeld der Gesellschaft von ehemaligen leitenden Mitarbeiter zum Verkauf stehen."
Aha!
"WCM unter Abgabedruck
...hier sollen, so hieß es im Markt, seit Tagen Stücke aus dem Umfeld der Gesellschaft von ehemaligen leitenden Mitarbeiter zum Verkauf stehen."
Aha!
... die kennen wohl die alte Weisheit: "Weg mit Schaden" ...
topfenpalatschinke #96,
von letztem sommer bis zur veröffentlichung der zahlen im märz war ich ein entschlossener verteidiger der wcm !
(wenngleich zum glück nicht die ganze zeit investiert)
von letztem sommer bis zur veröffentlichung der zahlen im märz war ich ein entschlossener verteidiger der wcm !
(wenngleich zum glück nicht die ganze zeit investiert
)
philip,
goldman hat kredite gekauft.
durchaus möglich, daß sie an eine wandlung in aktien denken, aber zunächst einmal sind es kredite
goldman hat kredite gekauft.
durchaus möglich, daß sie an eine wandlung in aktien denken, aber zunächst einmal sind es kredite
@BIG MAC
überlege einmal mit was die gekauften Ehlerding Kredite besichert sind... Mit seinem guten Namen???
Man ist als Pfandgläubiger dabei und hält demnach indirekt 5-8% der WCM AKtien... . Gerüchte besagen, dass Fortress über GS eingestiegen ist...
Beste Grüsse,
Philipp
überlege einmal mit was die gekauften Ehlerding Kredite besichert sind... Mit seinem guten Namen???
Man ist als Pfandgläubiger dabei und hält demnach indirekt 5-8% der WCM AKtien... . Gerüchte besagen, dass Fortress über GS eingestiegen ist...
Beste Grüsse,
Philipp
von letztem sommer bis zur veröffentlichung der zahlen im märz war ich ein entschlossener verteidiger der wcm !
Alles klar, Du hast verkauft und möchtest diese Entscheidung durch WCM-Insolvenz bestätigt sehen. Nichts ist ärgerlicher, als zu verkaufen und später die Aktie steigen zu sehen...
Alles klar, Du hast verkauft und möchtest diese Entscheidung durch WCM-Insolvenz bestätigt sehen. Nichts ist ärgerlicher, als zu verkaufen und später die Aktie steigen zu sehen...
@TPS
Nichts ist ärgerlicher, als zu verkaufen und später die Aktie steigen zu sehen...
Um ehrlich zu sein, ich finde ja kaufen und später die Aktie sinken sehen deutlich ärgerlicher
Nichts ist ärgerlicher, als zu verkaufen und später die Aktie steigen zu sehen...
Um ehrlich zu sein, ich finde ja kaufen und später die Aktie sinken sehen deutlich ärgerlicher
mac_i,
wenn du kein shareholder bist, warum denn kämpfst du
hier so extremely gegen das image der wcm.
bitte lass mich doch wissen warum du soviel zeit in solche
schreiberen investierst, wenn du doch keinen nutzen davon hast
wenn du kein shareholder bist, warum denn kämpfst du
hier so extremely gegen das image der wcm.
bitte lass mich doch wissen warum du soviel zeit in solche
schreiberen investierst, wenn du doch keinen nutzen davon hast
palatschinke,
ich kann dem nimmerzock nur zustimmen
nachdem ich letzten sommer 2-mal unverschämtes glück gehabt habe und im späten herbst nocheinmal eingestiegen bin, bin ich froh, daß ich da mit minimalem verlust draussen bin.
es gibt ja tausende von aktien, die täglich ohne mich steigen - das kann ich nicht verhindern
ich kann allerdings verhindern, daß aktien mit mir fallen
philip,
ein pfandgläubiger kann das pfand ziehen.
bis er das tut (tun kann), ist er aber nicht beteiligt.
abgesehen davon, daß 5-8% von wcm für die betreffenden sowieso kleingeld sind.
die werden nicht die anderen 90%+ beschenken, um diese peanuts zu retten.
badmen,
da ich bis märz viele positive kommentare geschrieben
habe, halte ich es für angebracht, das forum ebenso
ausführlich von meinem downgrade zu informieren
(mein geschwätz von gestern könnte ja wer lesen)
ich kann dem nimmerzock nur zustimmen
nachdem ich letzten sommer 2-mal unverschämtes glück gehabt habe und im späten herbst nocheinmal eingestiegen bin, bin ich froh, daß ich da mit minimalem verlust draussen bin.
es gibt ja tausende von aktien, die täglich ohne mich steigen - das kann ich nicht verhindern
ich kann allerdings verhindern, daß aktien mit mir fallen
philip,
ein pfandgläubiger kann das pfand ziehen.
bis er das tut (tun kann), ist er aber nicht beteiligt.
abgesehen davon, daß 5-8% von wcm für die betreffenden sowieso kleingeld sind.
die werden nicht die anderen 90%+ beschenken, um diese peanuts zu retten.
badmen,
da ich bis märz viele positive kommentare geschrieben
habe, halte ich es für angebracht, das forum ebenso
ausführlich von meinem downgrade zu informieren
(mein geschwätz von gestern könnte ja wer lesen)
Wer Aktien nicht hat, wenn sie fallen, hat sie auch nicht, wenn sie steigen
Andre Kostolany
Andre Kostolany
palatschinke,
bei kosto wars der weizen
und wenn sie pleite gehen, dann werden sie nicht mehr steigen - nie mehr.
natürlich nur die aktien. weizen kann nicht pleite gehen und wertlos werden
bei kosto wars der weizen
und wenn sie pleite gehen, dann werden sie nicht mehr steigen - nie mehr
.natürlich nur die aktien. weizen kann nicht pleite gehen und wertlos werden
@ all,
Holt Euch erstmal den Geschäftbericht 2003 von der WCM Homepage und diskutiert bitte dann.
Viel Spaß beim Lesen.
Holt Euch erstmal den Geschäftbericht 2003 von der WCM Homepage und diskutiert bitte dann.
Viel Spaß beim Lesen.
Morgen ist BPK und AK bei der TAG
Ein paar Kostproben aus dem Geschäftsbericht 2003, veröffentlicht Ende April:
"...Wir stellen fest, dass der deutsche Markt für ausländische Investoren und Immobilienunternehmen eine sehr hohe Anziehungskraft besitzt...betrachten wir das Jahr 2004 auch als ein entscheidendes Jahr für die Immobilienbranche. Wir gehen davon aus, dass das schwierige Umfeld zu Fusionen und Kooperationen sowie neuen Gesellschafterstrukturen in der Branche führen wird...Wichtig ist für uns auch der Ausbau unserer Marktposition auf dem Immobilienmarkt. Hier gilt es, die besondere und vielleicht auch einmalige Chance eines sich konsolidierenden Marktes aktiv zu nutzen..."
Ich glaube, daß die TAG mit Blick auf die Bilanz schnell unterschätzt wird. Die TAG schreibt aber auch zu dem Ausnutzen der oben beschriebenen Chancen:"Hier sind innovative Lösungen gefragt, die wir gemeinsam mit der Landesbank Sachsen durch die Real Immobilien GmbH bieten".
In 2003 hat die Real (49 % TAG, 49 % LB Sachsen) über Objektgesellschaften insgesamt Immobilien mit einem Gesamtvolumen von € 82,5 Mio erworben. Zudem wurden Objektkäufe mit einem Gesamtvolumen von € 75 Mio vorbereitet.
Ein paar Kostproben aus dem Geschäftsbericht 2003, veröffentlicht Ende April:
"...Wir stellen fest, dass der deutsche Markt für ausländische Investoren und Immobilienunternehmen eine sehr hohe Anziehungskraft besitzt...betrachten wir das Jahr 2004 auch als ein entscheidendes Jahr für die Immobilienbranche. Wir gehen davon aus, dass das schwierige Umfeld zu Fusionen und Kooperationen sowie neuen Gesellschafterstrukturen in der Branche führen wird...Wichtig ist für uns auch der Ausbau unserer Marktposition auf dem Immobilienmarkt. Hier gilt es, die besondere und vielleicht auch einmalige Chance eines sich konsolidierenden Marktes aktiv zu nutzen..."
Ich glaube, daß die TAG mit Blick auf die Bilanz schnell unterschätzt wird. Die TAG schreibt aber auch zu dem Ausnutzen der oben beschriebenen Chancen:"Hier sind innovative Lösungen gefragt, die wir gemeinsam mit der Landesbank Sachsen durch die Real Immobilien GmbH bieten".
In 2003 hat die Real (49 % TAG, 49 % LB Sachsen) über Objektgesellschaften insgesamt Immobilien mit einem Gesamtvolumen von € 82,5 Mio erworben. Zudem wurden Objektkäufe mit einem Gesamtvolumen von € 75 Mio vorbereitet.
wema,
für die aktionäre ist der gb aber gar nicht spassig
für die aktionäre ist der gb aber gar nicht spassig
Heute im Handelsblatt:
"Klöckner zahlt keine Dividende
...Der Ausfall der Dividende erstaunt Analysten wie Richard Schramm von HSBC: Es ist kaum verständlich, dass die Dividende trotz des besser als erwarteten Ergebnisses ausfällt. Er senkt die Bewertung von buy auf add. Er sieht kaum Möglichkeiten für eine Übernahme und fürchtet noch nicht bezifferte Belatungen für das Unternehmen.
... Aus Aufsichtsratskreisen ist zu hören, dass der Dividenendstopp vom Aufscihtsrat gefordert wurde. Der Vorstand hatte noch vor einigen Monaten eine Dividende von bis zu einem Euro in Aussicht gestellt."
Es wäre besser, Flach würde den Vorstand in Ruhe arbeiten lassen!
"Klöckner zahlt keine Dividende
...Der Ausfall der Dividende erstaunt Analysten wie Richard Schramm von HSBC: Es ist kaum verständlich, dass die Dividende trotz des besser als erwarteten Ergebnisses ausfällt. Er senkt die Bewertung von buy auf add. Er sieht kaum Möglichkeiten für eine Übernahme und fürchtet noch nicht bezifferte Belatungen für das Unternehmen.
... Aus Aufsichtsratskreisen ist zu hören, dass der Dividenendstopp vom Aufscihtsrat gefordert wurde. Der Vorstand hatte noch vor einigen Monaten eine Dividende von bis zu einem Euro in Aussicht gestellt."
Es wäre besser, Flach würde den Vorstand in Ruhe arbeiten lassen!
Er sieht kaum Möglichkeiten für eine Übernahme
Ich habe schon vor Monaten geschrieben, dass Klöckner nicht als ganzes verkauft werden wird.
Es wäre besser, die Analos würden das `ernsthafte WCM Diskussionsforum` lesen.
Ich habe schon vor Monaten geschrieben, dass Klöckner nicht als ganzes verkauft werden wird.
Es wäre besser, die Analos würden das `ernsthafte WCM Diskussionsforum` lesen.
Ich denke, dass WCM schon mehr als 90% hält und die Mittel gerne selbst im Unternehmen lässt.
Ausserdem könnte ein "Werfen" der Dividendenjäger gut für einen "Aufkäufer" sein... Hmmmm, wer könnte das wohl sein.
Mit "Uebernahme" ist wohl ein Kauf von Krones u.ä. DURCH KLK gemeint...
Ich kann nur lächeln...
Ausserdem könnte ein "Werfen" der Dividendenjäger gut für einen "Aufkäufer" sein... Hmmmm, wer könnte das wohl sein.
Mit "Uebernahme" ist wohl ein Kauf von Krones u.ä. DURCH KLK gemeint...
Ich kann nur lächeln...
Er sieht kaum Möglichkeiten für eine Übernahme
Kann man eventuell auch so verstehen, daß er keine Möglichkeiten für Klöckner sieht etwas einzukaufen.
Kann man eventuell auch so verstehen, daß er keine Möglichkeiten für Klöckner sieht etwas einzukaufen.
Einige Gedanken zur Klöckner-Bilanz:
Es ist unglaublich, aber WCM erdreistet sich doch weiterhin, Klöckner weiter auszuhöhlen. Und da wundert man sich im Geschäftsbericht, wenn Klöckner weiterhin deutlich unter Buchwert notiert.
Schauen wir uns die Aktiva an:
Anlagevermögen:
531 Mio. dies stellt im wesentlichen die beiden Beteiligungen an KHS und Mercator da. Scheint mir auch werthaltig zu sein.
Umlaufvermögen:
Forderungen gegen verbundene Unternehmen: 158 Mio.
Diese Position spiegeldt das Caxh-Management mit WCM wieder. M. E. nicht werthaltig!
Wertpapiere: 230,5 Mio.
Diese Position besteht im wesentlichen aus 10,7 Mio. RSE-Aktien!!! Seit dem letzten Jahr noch um 3,7 Mio. aufgestockt. Durchschnittskurs pro RSE-Aktie: 21,30
Klöckner hat zwei Put-Optionen gegen WCM bis Ende 2004. Außerdem wurde in diesem Jahr noch eine nachrangige Verpfändung von Klöckner Aktien eingefügt
RSE ist nur einen Bruchteil wert, dies müßten auch die Laien im Board erkennen können.
Fazit: Klöckners Aktiva bestehen zu 400 Mio. € aus Forderungen gegenüber WCM, sprich Müll.
Na dann, viel Glück Freunde
Es ist unglaublich, aber WCM erdreistet sich doch weiterhin, Klöckner weiter auszuhöhlen. Und da wundert man sich im Geschäftsbericht, wenn Klöckner weiterhin deutlich unter Buchwert notiert.
Schauen wir uns die Aktiva an:
Anlagevermögen:
531 Mio. dies stellt im wesentlichen die beiden Beteiligungen an KHS und Mercator da. Scheint mir auch werthaltig zu sein.
Umlaufvermögen:
Forderungen gegen verbundene Unternehmen: 158 Mio.
Diese Position spiegeldt das Caxh-Management mit WCM wieder. M. E. nicht werthaltig!
Wertpapiere: 230,5 Mio.
Diese Position besteht im wesentlichen aus 10,7 Mio. RSE-Aktien!!! Seit dem letzten Jahr noch um 3,7 Mio. aufgestockt. Durchschnittskurs pro RSE-Aktie: 21,30
Klöckner hat zwei Put-Optionen gegen WCM bis Ende 2004. Außerdem wurde in diesem Jahr noch eine nachrangige Verpfändung von Klöckner Aktien eingefügt
RSE ist nur einen Bruchteil wert, dies müßten auch die Laien im Board erkennen können.
Fazit: Klöckners Aktiva bestehen zu 400 Mio. € aus Forderungen gegenüber WCM, sprich Müll.
Na dann, viel Glück Freunde
Zitat:"Außerdem wurde in diesem Jahr noch eine nachrangige Verpfändung von Klöckner Aktien eingefügt
"
Da sind die 5% der WCM wohl zwischengeparkt worden...
NUR, das war 2003, die ersten Monate 2004 sind wichtig und da dürfte es bei der KLK Struktur ein bisschen anders aussehen.
Ausserdem denke ich, dass der Cash Pool schon bald komplett zurückgeführt werden wird... wenn noch nicht passiert ist.
Q1 für KLK wird auch wahnsinnig interessant sein, und der Bericht wird auch in den nächsten Tagen rauskommen. Wahrscheinlich +/-1 Tag zu den WCM Zahlen. Es wird viel zu lesen geben...
"
Da sind die 5% der WCM wohl zwischengeparkt worden...
NUR, das war 2003, die ersten Monate 2004 sind wichtig und da dürfte es bei der KLK Struktur ein bisschen anders aussehen.
Ausserdem denke ich, dass der Cash Pool schon bald komplett zurückgeführt werden wird... wenn noch nicht passiert ist.
Q1 für KLK wird auch wahnsinnig interessant sein, und der Bericht wird auch in den nächsten Tagen rauskommen. Wahrscheinlich +/-1 Tag zu den WCM Zahlen. Es wird viel zu lesen geben...
Ausserdem:
KLK = NICHT beeinflussbarer Kurs
hält sich wie betoniert bei der 9,85...
WCM = Beeinflussbarer Kurs bekommt es besorgt.
Aber die Volumina sind verschwindend gering und glaubt mir das JEDER in Frankfurt darauf wartet auch nur ein positives Zeichen von WCM zu bekommen um SOFORT auf das Teil zu springen...
KLK = NICHT beeinflussbarer Kurs
hält sich wie betoniert bei der 9,85...
WCM = Beeinflussbarer Kurs bekommt es besorgt.
Aber die Volumina sind verschwindend gering und glaubt mir das JEDER in Frankfurt darauf wartet auch nur ein positives Zeichen von WCM zu bekommen um SOFORT auf das Teil zu springen...
Und hier eine weiteres Beispiel für Bilanzierung a la WCM:
Die "Sonstigen betrieblichen Erträge" enthalten im Wesentlichen Erträge aus Wertpapierverkäufen in Höhe von 239,2 Mio. €. Dahinter stecken zum einen der Verkauf des Cobank-Paketes, zum anderen jedoch auch eine Transaktion mit verbundenen Unternehmen in Höhe von 98,2 Mio. €
Ja, ihr habt richtig gelesen, 98,2 Mio!!! Dahinter verbirgt sich eine Übertragung von 94 % der Anteile an der NB Beteiligungs AG an die Gladbacher Aktienbaugesellschaft.
Nur durch diese Manipulation im Beteiligungsbereich konnte WCM die Meldung des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals kanpp umgehen. Dies ist ein weiteres Beispiel für Transparenz a la Flach
Damit aktualisiere ich meine WCM-Katastrophenliste:
- Put-Option Gehag(eine Ausübung würde die Existenz der WCM gefährden und hat diesem thread den namen gegeben)
- MAAG-Bilanzierung
- Put-Option RSE/Klöckner
- Hochschreibung von Beteiligungsansätzen (z. B. NB/Gladbacher in Höhe von 89,2 Mio.)
Wie lange soll das noch gut gehen?
Wann klagen die ersten Aktionäre (insbesondere die von Klöckner?)
fkosto
Die "Sonstigen betrieblichen Erträge" enthalten im Wesentlichen Erträge aus Wertpapierverkäufen in Höhe von 239,2 Mio. €. Dahinter stecken zum einen der Verkauf des Cobank-Paketes, zum anderen jedoch auch eine Transaktion mit verbundenen Unternehmen in Höhe von 98,2 Mio. €
Ja, ihr habt richtig gelesen, 98,2 Mio!!! Dahinter verbirgt sich eine Übertragung von 94 % der Anteile an der NB Beteiligungs AG an die Gladbacher Aktienbaugesellschaft.
Nur durch diese Manipulation im Beteiligungsbereich konnte WCM die Meldung des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals kanpp umgehen. Dies ist ein weiteres Beispiel für Transparenz a la Flach
Damit aktualisiere ich meine WCM-Katastrophenliste:
- Put-Option Gehag(eine Ausübung würde die Existenz der WCM gefährden und hat diesem thread den namen gegeben)
- MAAG-Bilanzierung
- Put-Option RSE/Klöckner
- Hochschreibung von Beteiligungsansätzen (z. B. NB/Gladbacher in Höhe von 89,2 Mio.)
Wie lange soll das noch gut gehen?
Wann klagen die ersten Aktionäre (insbesondere die von Klöckner?)
fkosto
Schön dass Du das auch schon überrissen hast. Auch das spielt nur eine Rolle für die AG Bilanz, und hier gibt es nicht mal Minderheiten wie bei Klöckner.
Im übrigen war der Gewinn aus der Verschiebung der NB nur 89,2 Millionen, nicht 98,2. Steht auch auf Seite 96 so drin.
Das Eigenkapital auf AG-Ebene ist 270,8 Millionen. Ohne die Verschiebung wären es 181,6 Millionen gewesen. Selbst das wäre immer noch mehr als (a) auf Konzernebene nach Minderheiten und (b) die Hälfte des Grundkapitals.
Wann platzt nun endlich deine Bombe?
Im übrigen war der Gewinn aus der Verschiebung der NB nur 89,2 Millionen, nicht 98,2. Steht auch auf Seite 96 so drin.
Das Eigenkapital auf AG-Ebene ist 270,8 Millionen. Ohne die Verschiebung wären es 181,6 Millionen gewesen. Selbst das wäre immer noch mehr als (a) auf Konzernebene nach Minderheiten und (b) die Hälfte des Grundkapitals.
Wann platzt nun endlich deine Bombe?
#126
Bitte immer alle Fakten berücksichtigen und werten:
Siehe z. B. Seite 92 GB 2003 WCM AG:
Position Sonstige Rückstellungen: Für Optionsrisiken im Verbundbereich = 106 Mio. EUR (!)
Ist auch logisch: Alle drohenden Verluste aus schwebenden Geschäften sind handelsrechtlich zu berücksichten (§ 249 HGB). Wer´s nicht macht, bekommt kein Testat oder eines mit Einschränkungen. Beide Fallvarianten liegen im JA 03 der WCM aber nicht vor.
Bitte immer alle Fakten berücksichtigen und werten:
Siehe z. B. Seite 92 GB 2003 WCM AG:
Position Sonstige Rückstellungen: Für Optionsrisiken im Verbundbereich = 106 Mio. EUR (!)
Ist auch logisch: Alle drohenden Verluste aus schwebenden Geschäften sind handelsrechtlich zu berücksichten (§ 249 HGB). Wer´s nicht macht, bekommt kein Testat oder eines mit Einschränkungen. Beide Fallvarianten liegen im JA 03 der WCM aber nicht vor.
durch die buchgewinne aus dem coba verkauf und den bereits im ersten quartal bestätigten guten geschäftsverlauf ist die pleitegefahr mehr als gebannt....
allein der klöckner anteil ist ja mehr wert als das ausgewiesene eigenkapital!
in den sonstigen beteiligungen und den immobilien stecken reserven. also was soll die panikmache?
denke nicht daß es noch genug dumme gibt die bei diesen kursen verkaufen.
wenn wcm geld bräuchte hätte klöckner eine dividende ausgeschüttet. statt dessen investiert man wieder strategisch...
meines erachtens ein positives zeichen!
allein der klöckner anteil ist ja mehr wert als das ausgewiesene eigenkapital!
in den sonstigen beteiligungen und den immobilien stecken reserven. also was soll die panikmache?
denke nicht daß es noch genug dumme gibt die bei diesen kursen verkaufen.
wenn wcm geld bräuchte hätte klöckner eine dividende ausgeschüttet. statt dessen investiert man wieder strategisch...
meines erachtens ein positives zeichen!
allein der klöckner anteil ist ja mehr wert als das ausgewiesene eigenkapital!
Hältst Du das für ein gutes Zeichen?
in den sonstigen beteiligungen und den immobilien stecken reserven.
Was in den sonstigen Beteiligungen steckt, dürfte äußerst bescheiden sein. Die Immos? Das ist halt die große Streitfrage. Aber ich habe die Quadratmeterpreisdiskussionen satt. Warum? Weil sie irrelevant sind. Es zählt letzten Endes nur, ob unter dem Strich ein Plus oder ein Minus rauskommt. Decken die Mieterlöse die Zinskosten oder nicht? Die Debatte darüber, ob der typische WCM-Quadratmeter 500, 700 oder 1000 € wert sei, wird überhaupt erst bei Liquidation des kompletten Ladens relevant.
wenn wcm geld bräuchte hätte klöckner eine dividende ausgeschüttet.
So geht die positive Interpretation, ja.
Fazit: warten was da noch kommt.
Hältst Du das für ein gutes Zeichen?
in den sonstigen beteiligungen und den immobilien stecken reserven.
Was in den sonstigen Beteiligungen steckt, dürfte äußerst bescheiden sein. Die Immos? Das ist halt die große Streitfrage. Aber ich habe die Quadratmeterpreisdiskussionen satt. Warum? Weil sie irrelevant sind. Es zählt letzten Endes nur, ob unter dem Strich ein Plus oder ein Minus rauskommt. Decken die Mieterlöse die Zinskosten oder nicht? Die Debatte darüber, ob der typische WCM-Quadratmeter 500, 700 oder 1000 € wert sei, wird überhaupt erst bei Liquidation des kompletten Ladens relevant.
wenn wcm geld bräuchte hätte klöckner eine dividende ausgeschüttet.
So geht die positive Interpretation, ja.
Fazit: warten was da noch kommt.
Aber ich habe die Quadratmeterpreisdiskussionen satt. Warum? Weil sie irrelevant sind. Es zählt letzten Endes nur, ob unter dem Strich ein Plus oder ein Minus rauskommt. Decken die Mieterlöse die Zinskosten oder nicht? Die Debatte darüber, ob der typische WCM-Quadratmeter 500, 700 oder 1000 € wert sei, wird überhaupt erst bei Liquidation des kompletten Ladens relevant.
1) Ich halte die Quadratmeterpreisfrage für nicht irrelevant. Sie ist für mich ein gewichtiges Kriterium für den Substanzwert der WCM-Aktie.
2) Ob die Mieterlöse die Zinskosten (und Verwaltungskosten etc.) decken oder nicht, ist auch sehr wichtig. Es geht dabei um die Frage, ob die "Lagerhaltung" der Wohnungen etwas kostet.
3) Die Wohnungen sollen ja nach und nach verkauft werden (ein sehr langsamer, schleichender Prozeß) und durch den Verkauf Gewinne erzielt werden, d. h. stille Reserven gehoben werden.
4) Eine Bemerkung noch zu Klöckner: hier soll es große Verlustvorträge geben (1-2 Mrd?), die eine größere stille Reserve darstellen? (Mehrere hundert Mio?)
1) Ich halte die Quadratmeterpreisfrage für nicht irrelevant. Sie ist für mich ein gewichtiges Kriterium für den Substanzwert der WCM-Aktie.
2) Ob die Mieterlöse die Zinskosten (und Verwaltungskosten etc.) decken oder nicht, ist auch sehr wichtig. Es geht dabei um die Frage, ob die "Lagerhaltung" der Wohnungen etwas kostet.
3) Die Wohnungen sollen ja nach und nach verkauft werden (ein sehr langsamer, schleichender Prozeß) und durch den Verkauf Gewinne erzielt werden, d. h. stille Reserven gehoben werden.
4) Eine Bemerkung noch zu Klöckner: hier soll es große Verlustvorträge geben (1-2 Mrd?), die eine größere stille Reserve darstellen? (Mehrere hundert Mio?)
pfandbrief,
Decken die Mieterlöse die Zinskosten oder nicht?
1. wenn nicht, dann ist der laden sowieso in null-komma-nix beim insolvenzrichter
dummerweise genügt aber ein decken der zinsen nicht für ein sorgenfreies leben
WCM hat ja auch sonst ein paar kosten und banken wollen gelegentlich auch TILGUNGEN sehen
2. über den ertragswert läßt sich bei der FIRMA WCM nix sinnvolles herausholen, also muß der substanzwert herhalten.
womit wir wieder bei den m2-werten zurück sind.
Decken die Mieterlöse die Zinskosten oder nicht?
1. wenn nicht, dann ist der laden sowieso in null-komma-nix beim insolvenzrichter
dummerweise genügt aber ein decken der zinsen nicht für ein sorgenfreies leben
WCM hat ja auch sonst ein paar kosten
und banken wollen gelegentlich auch TILGUNGEN sehen 2. über den ertragswert läßt sich bei der FIRMA WCM nix sinnvolles herausholen, also muß der substanzwert herhalten.
womit wir wieder bei den m2-werten zurück sind.
p.s.: die umgehende liquidation dürfte nicht das dümmste für die aktionäre sein
big_mac,
warten wir mal die nächsten Zahlen ab, dann wird sich vielleicht genauer zeigen, ob sich `über den Ertragswert nix sinnvolles herausholen läßt`.
warten wir mal die nächsten Zahlen ab, dann wird sich vielleicht genauer zeigen, ob sich `über den Ertragswert nix sinnvolles herausholen läßt`.
Ein Aspekt zum Eigenkapital (großes_fleischlaberl aufgepaßt!):
Die Konzernbilanz 2003 wurde nach HGB geschnitzt.
Ab 1.1.2005 muß aufgrund einer EU-Verordnung nach internationalen IFRS-Bilanzierungsregeln geschnitzt werden.
Ein wichtiger Unterschied zur Bilanzierung nach HGB: Fair Value (stille Wertzuwächse) müssen berücksichtigt werden.
Was mag das für WCM bedeuten?
):Die Konzernbilanz 2003 wurde nach HGB geschnitzt.
Ab 1.1.2005 muß aufgrund einer EU-Verordnung nach internationalen IFRS-Bilanzierungsregeln geschnitzt werden.
Ein wichtiger Unterschied zur Bilanzierung nach HGB: Fair Value (stille Wertzuwächse) müssen berücksichtigt werden.
Was mag das für WCM bedeuten?
palatschinke,
den 1.1.05 muß wcm einmal erleben
den 1.1.05 muß wcm einmal erleben
#136 cheese_burger
herzlichen Glüchw. zum 13333 Bostink, Du Schlaumeyer
Hast wohl immer Nachtschicht bei Mekdonalts
herzlichen Glüchw. zum 13333 Bostink, Du Schlaumeyer
Hast wohl immer Nachtschicht bei Mekdonalts
wo meint, ich hätte erst 13323
jetzt vermutlich 13324
jetzt vermutlich 13324
#138
da siehs`de mal, was de für`n "Korinthenkacker" bist.
Think mal big und nich mac
da siehs`de mal, was de für`n "Korinthenkacker" bist.
Think mal big und nich mac
Mal was anderes, wer kauft da heute?
#140 Komunalobligation
Die, die bei über 1,40 verkauft ham
Die, die bei über 1,40 verkauft ham
pfandbrief,
wcm hat zugegebenermaßen den vorteil, unabhängig vom gesamtmarkt zu sein.
kurzfristig ein vorteil.
wcm hat zugegebenermaßen den vorteil, unabhängig vom gesamtmarkt zu sein.
kurzfristig ein vorteil.
#142 mecki
lies mal #576 vom 28.1. auf`m satirischen, dann weisste was ich meene
lies mal #576 vom 28.1. auf`m satirischen, dann weisste was ich meene
In letzter Zeit höre ich hier immer was vom Gagfah-Verkauf und wie toll das für WCM wäre.
Tatsache ist, dass die Gagfah 80.000 Wohnungen besitzt und angeblich für 3 Mrd. € (incl. Schulden) verkauft werden soll. Dies bedeutet einen Preis von um die 600 € pro qm.
Der Gagfah-Bestand dürfte um einiges attraktiver sein als die sehr unterschiedlichen WCM-Bestände. Auf jeden Fall wird hier einmal mehr deutlich, dass es diese tollen stillen Reserven bei WCM nicht gibt. Müsste WCM auf diesem Niveau verkaufen, sprich würde WCM liquidiert werden, bliebe nach Tilgung aller Schulden für die Aktionäre kein Euro über.
Schade
Tatsache ist, dass die Gagfah 80.000 Wohnungen besitzt und angeblich für 3 Mrd. € (incl. Schulden) verkauft werden soll. Dies bedeutet einen Preis von um die 600 € pro qm.
Der Gagfah-Bestand dürfte um einiges attraktiver sein als die sehr unterschiedlichen WCM-Bestände. Auf jeden Fall wird hier einmal mehr deutlich, dass es diese tollen stillen Reserven bei WCM nicht gibt. Müsste WCM auf diesem Niveau verkaufen, sprich würde WCM liquidiert werden, bliebe nach Tilgung aller Schulden für die Aktionäre kein Euro über.
Schade
noch was gar-nicht-tolles :
DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. <DE0007801003> deutsch
Im ersten Quartal 2004 konnte gegenüber dem Vorjahr eine deutliche Verbesserung
WCM Bet. und Grundbes.: Ergebnis 1. Quartal 2004
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
WCM Bet. und Grundbes.
Im ersten Quartal 2004 konnte gegenüber dem Vorjahr eine deutliche Verbesserung
erreicht werden.
Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im WCM-Konzern betrug in den
ersten drei Monaten 2004 minus 3 Mio. EUR gegenüber minus 15 Mio. EUR im
Vergleichszeitraum des Vorjahres; dies bedeutet einen Anstieg von 12 Mio. EUR.
Das EBIT konnte um 3 Mio. EUR verbessert werden und beträgt 9,1 Mio. EUR
(31.03.2003: 6,1 Mio. EUR).
Das EBITDA im Segment Immobilien verschlechterte sich als Folge der
Entkonsolidierung der GEHAG und betrug 14,4 Mio. EUR (31.03.2003: 23,5 Mio.
EUR). Das EBITDA im Segment Beteiligungen wird mit 4,9 Mio. EUR (31.03.2003:
1,4 Mio. EUR) ausgewiesen.
Der Zwischenbericht wird am 24. Mai 2004 veröffentlicht.
Frankfurt am Main, den 19. Mai 2004
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.05.2004
rechtzeitig vor dem feiertag, in der hoffnung, daß es keiner mehr liest
DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. <DE0007801003> deutsch
Im ersten Quartal 2004 konnte gegenüber dem Vorjahr eine deutliche Verbesserung
WCM Bet. und Grundbes.: Ergebnis 1. Quartal 2004
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
WCM Bet. und Grundbes.
Im ersten Quartal 2004 konnte gegenüber dem Vorjahr eine deutliche Verbesserung
erreicht werden.
Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im WCM-Konzern betrug in den
ersten drei Monaten 2004 minus 3 Mio. EUR gegenüber minus 15 Mio. EUR im
Vergleichszeitraum des Vorjahres; dies bedeutet einen Anstieg von 12 Mio. EUR.
Das EBIT konnte um 3 Mio. EUR verbessert werden und beträgt 9,1 Mio. EUR
(31.03.2003: 6,1 Mio. EUR).
Das EBITDA im Segment Immobilien verschlechterte sich als Folge der
Entkonsolidierung der GEHAG und betrug 14,4 Mio. EUR (31.03.2003: 23,5 Mio.
EUR). Das EBITDA im Segment Beteiligungen wird mit 4,9 Mio. EUR (31.03.2003:
1,4 Mio. EUR) ausgewiesen.
Der Zwischenbericht wird am 24. Mai 2004 veröffentlicht.
Frankfurt am Main, den 19. Mai 2004
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.05.2004
rechtzeitig vor dem feiertag, in der hoffnung, daß es keiner mehr liest
fkosto
auf solche rechenkünstler wie dich hat die welt gewartet....
schade daß du zu zeiten des neuen marktes noch nicht der gemeinde der aktionäre angehört hast. der welt wäre viel erspart geblieben!
grüß dich
g
auf solche rechenkünstler wie dich hat die welt gewartet....
schade daß du zu zeiten des neuen marktes noch nicht der gemeinde der aktionäre angehört hast. der welt wäre viel erspart geblieben!
grüß dich
g
@fkosto
Bei Deiner jüngsten Berechnung hast Du offenbar sämtliche übrige Beteiligungen der WCM vernachlässigt.
Mich würde interessieren, welche Motive Du für Dein regelmäßiges auslegen sogenannter "Bomben", die eher als Halbwahrheiten zu bezeichnen sind, hast?
a) Bist Du frustriert, weil Du Deine WCM-Bestände zu früh bzw. zum falschen Zeitpunkt verkauft hast und suchst jetzt nachträglich eine Bestätigung für Dein Handeln? Nimms doch etwas gelassener, an der Börse kann keiner immer die optimalen Ein- und Ausstiegskurse erzielen.
b) Möchtest Du auf möglichst niedrigem Niveau noch rechtzeitig bei WCM einsteigen? Die letzten Wochen waren doch schon ganz günstig für Dich und ... es ist nie zu spät.
Bin übrigens schon gespannt, wann Du einen neuen Thread mit dem Titel "WCM - der Börsenfavorit des Jahres 2004" eröffnest? Vielleicht unter einem anderen Namen?
Gruß
Aktienkater
Bei Deiner jüngsten Berechnung hast Du offenbar sämtliche übrige Beteiligungen der WCM vernachlässigt.
Mich würde interessieren, welche Motive Du für Dein regelmäßiges auslegen sogenannter "Bomben", die eher als Halbwahrheiten zu bezeichnen sind, hast?
a) Bist Du frustriert, weil Du Deine WCM-Bestände zu früh bzw. zum falschen Zeitpunkt verkauft hast und suchst jetzt nachträglich eine Bestätigung für Dein Handeln? Nimms doch etwas gelassener, an der Börse kann keiner immer die optimalen Ein- und Ausstiegskurse erzielen.
b) Möchtest Du auf möglichst niedrigem Niveau noch rechtzeitig bei WCM einsteigen? Die letzten Wochen waren doch schon ganz günstig für Dich und ... es ist nie zu spät.
Bin übrigens schon gespannt, wann Du einen neuen Thread mit dem Titel "WCM - der Börsenfavorit des Jahres 2004" eröffnest? Vielleicht unter einem anderen Namen?
Gruß
Aktienkater
der vergleich war ja zum ersten quartal 2003.
hat mal jemand geschaut wie die jeweilige quartalsentwicklung in 2003 war? na?
hat mal jemand geschaut wie die jeweilige quartalsentwicklung in 2003 war? na?
@Gertrude
Irrtum!
fkosto hatte in seinem Posting #144 nicht die Quartalszahlen verglichen, sondern sich zum Wert der WCM insgesamt geäußert.
Zitat: "sprich würde WCM liquidiert werden, bliebe nach Tilgung aller Schulden für die Aktionäre kein Euro über."
Solche Sprüche sind und bleiben auch nach mehrfacher Wiederholung meines Erachtens blanker Unsinn.
Gruß
Aktienkater
Irrtum!
fkosto hatte in seinem Posting #144 nicht die Quartalszahlen verglichen, sondern sich zum Wert der WCM insgesamt geäußert.
Zitat: "sprich würde WCM liquidiert werden, bliebe nach Tilgung aller Schulden für die Aktionäre kein Euro über."
Solche Sprüche sind und bleiben auch nach mehrfacher Wiederholung meines Erachtens blanker Unsinn.
Gruß
Aktienkater
sprich würde WCM liquidiert werden, bliebe nach Tilgung aller Schulden für die Aktionäre kein Euro über
genau das wird passieren !
allenfalls könnte man die firma über eine kräftige kapitalerhöhung sanieren - auch da würde den altaktionären nicht viel überbleiben.
lets face it: wcm ist bis oberkante unterlippe verschuldet, und macht obendrein verluste.
genau das wird passieren !
allenfalls könnte man die firma über eine kräftige kapitalerhöhung sanieren - auch da würde den altaktionären nicht viel überbleiben.
lets face it: wcm ist bis oberkante unterlippe verschuldet, und macht obendrein verluste.
@gertrude
bis seit 1980 im Geschäft mit Aktien
@Aktienkater
Halbwahrheiten? Ich orientiere mich an Fakten, insbesondere an der veröffentlichten Bilanz! Du kannst gerne eine Gegenrechnung aufmachen. In meiner sind alle Beteiligungen enthalten
Welche Motive ich habe?
Würdest du das auch fragen, wenn ich einen positive Meinung zu WCM veröffentlichen würde? Wohl kaum, was einiges über deinen Anlegerverhalten aussagt! Ich möchte wallstreet online als einen Ort des Austausches von Argumenten nutzen. Dabei kann es ja auch vorkommen, dass man einen Wert auf der Verkaufsliste hat. Mir sind kritische Kommentare und fundierte Analysen allemal wichtiger als das viele Dummgeschwafel in vielen threads.
Übrigens: sobald mich einer mit seinem Argumenten von WCM überzeugt hat, kaufe ich wieder welche und werde das natürlich auch veröffentlichen!
Nun zum ersten Quartal:
Grausig, diese Zahlen. Herr Flach strebt anscheinend eine "schwarze Null" für dieses Jahr an. Ich sehe nach Vorlage der Zahlen keinen Kaufgrund. Die erzwungene Aufstockung der Beteiligung an der Bremischen, die ja 2005 und 2006 noch weitergeht sind für den Wohnungsbereich eine schwere Belastung. Diese Sparte wird auch in Zukunft nur schwach profitabel werden.
Gruß
fkosto
bis seit 1980 im Geschäft mit Aktien
@Aktienkater
Halbwahrheiten? Ich orientiere mich an Fakten, insbesondere an der veröffentlichten Bilanz! Du kannst gerne eine Gegenrechnung aufmachen. In meiner sind alle Beteiligungen enthalten
Welche Motive ich habe?
Würdest du das auch fragen, wenn ich einen positive Meinung zu WCM veröffentlichen würde? Wohl kaum, was einiges über deinen Anlegerverhalten aussagt! Ich möchte wallstreet online als einen Ort des Austausches von Argumenten nutzen. Dabei kann es ja auch vorkommen, dass man einen Wert auf der Verkaufsliste hat. Mir sind kritische Kommentare und fundierte Analysen allemal wichtiger als das viele Dummgeschwafel in vielen threads.
Übrigens: sobald mich einer mit seinem Argumenten von WCM überzeugt hat, kaufe ich wieder welche und werde das natürlich auch veröffentlichen!
Nun zum ersten Quartal:
Grausig, diese Zahlen. Herr Flach strebt anscheinend eine "schwarze Null" für dieses Jahr an. Ich sehe nach Vorlage der Zahlen keinen Kaufgrund. Die erzwungene Aufstockung der Beteiligung an der Bremischen, die ja 2005 und 2006 noch weitergeht sind für den Wohnungsbereich eine schwere Belastung. Diese Sparte wird auch in Zukunft nur schwach profitabel werden.Gruß
fkosto
Wie hoch ist eigentlich das Eigenkapital noch?
Zum 31.3.04 132 Mio. nach Anteilen Dritter
Mensch, dass macht ja immerhin 46 Cent pro Aktie
Zum 31.3.04 132 Mio. nach Anteilen Dritter
Mensch, dass macht ja immerhin 46 Cent pro Aktie
@fkosto
Es ist recht ruhig geworden in Deinem Basherthread.
Vollziehst Du gerade Deinen angekündigten Meinungssalto weil Du Dich genügend zu günstigen Kursen eingedeckt hast?
Zur Klarstellung: Auch nach meiner Auffassung gehören zu einer ernsthaften Diskussion kritische Anmerkungen.
Es ist jedoch ein Unterschied, ob man sachlich argumentiert, oder schlicht Stimmung machen will.
Dazu ein Beispiel:
fkosto #17 vom 28.04.04: Ich werde in den nächsten Wochen noch einige negative Einzelheiten aus der Bilanz kommentieren. Dabei werden wir in diesem Thread auch noch eine Bombe platzen lassen...
Wer so schreibt, hat sich meines Erachtens als Schwätzer entlarvt.
Eine Frage am Rande: Ist Deine "Bombe" denn nun schon geplatzt oder kommt sie noch bzw. wann und welchen Inhalt hat sie?
Ich sehe keineswegs nur positive Aspekte bei der WCM, habe jedoch seit vielen Wochen den Eindruck, daß sich der Einfluß von Herrn Vogel positiv bemerkbar macht. Dies betrifft insbesondere die vollzogene deutliche Schuldenreduzierung und die damit einhergehende Transparenz des Unternehmens. Traumkurse von 3 bis 4 Euro halte ich deshalb noch längst nicht für gerechtfertigt, jedoch allemal mehr als den gegenwärtigen Kurs.
Gruß
Aktienkater
Es ist recht ruhig geworden in Deinem Basherthread.
Vollziehst Du gerade Deinen angekündigten Meinungssalto weil Du Dich genügend zu günstigen Kursen eingedeckt hast?
Zur Klarstellung: Auch nach meiner Auffassung gehören zu einer ernsthaften Diskussion kritische Anmerkungen.
Es ist jedoch ein Unterschied, ob man sachlich argumentiert, oder schlicht Stimmung machen will.
Dazu ein Beispiel:
fkosto #17 vom 28.04.04: Ich werde in den nächsten Wochen noch einige negative Einzelheiten aus der Bilanz kommentieren. Dabei werden wir in diesem Thread auch noch eine Bombe platzen lassen...
Wer so schreibt, hat sich meines Erachtens als Schwätzer entlarvt.
Eine Frage am Rande: Ist Deine "Bombe" denn nun schon geplatzt oder kommt sie noch bzw. wann und welchen Inhalt hat sie?
Ich sehe keineswegs nur positive Aspekte bei der WCM, habe jedoch seit vielen Wochen den Eindruck, daß sich der Einfluß von Herrn Vogel positiv bemerkbar macht. Dies betrifft insbesondere die vollzogene deutliche Schuldenreduzierung und die damit einhergehende Transparenz des Unternehmens. Traumkurse von 3 bis 4 Euro halte ich deshalb noch längst nicht für gerechtfertigt, jedoch allemal mehr als den gegenwärtigen Kurs.
Gruß
Aktienkater
Darüber sollte der fkosto mal nachdenken!
Kopie aus dem Ariva-Forum:
51. Ich muss mich korrigieren... analyst24 03.06.04 11:18
nachdem mein letztes Positing ganz von der Enttäuschung der schlechten Q1 Zahlen geprägt war, muss ich meine Einschätzung nach genauer Analyse der Zahlen korrigieren. Dreh- und Angelpunkt der Q1 Zahlen ist für mich die Kapitalflussrechnung. WCM hat es seit 2 Jahren wieder geschafft einen positiven Mittelzufluss aus der laufenden Geschäftstätigkeit zu erwirtschaften und dies ohne Verkäufe von assets. Bravo! Da macht sich insbesondere der reduzierte Zinsaufwand bemerkbar. Dieser Überschuss + Cash Reserven hat die WCM genutzt, um (a) Kredite zu tilgen (immerhin fast 60 Mio.)und (b) Teile der bremischen zu kaufen. Da der Trend in Q2, Q3 und Q4 positiv sein wird, rechne ich mich einer noch stärkeren positiven Entwicklung beim Mittelzufluss.
Ich sehe diese Entwicklung als ausgesprochen positiv und schliesse mich Kempen an, dass bis Ende 2005 aus Mittelzuflüssen und Verkäufen von Randbereichen zwischen 500-700 Mio an Krediten getilgt werden können.
Übrigens: das negative Ergebnis der WCM muss um zwei Entwicklungen korrigiert werden (aus ökonomischer Sicht)
1.Zum einen sind Abschreibungen auf den eh schon niedrig bewerteten Immobilienbestand der WCM (nach der Buchwertmethode bilanziert, nicht wie die Gehag nach der Neubewertungsmethode) vorgenommen werden. Sie folgen dem HGB und sind ökonomnisch höchst fragwürdig.
2. bestimmte Ergebnisbestandteile von Klöcknerbeteiligungen in Höhe von ca. 3 Mio Gewinnen sind nicht mitbilanziert. Sie werden grundätzlich erst im Jahresabschluss erfasst.
Dies stellt das Ergebnis der WCM gleich in einem anderen Licht dar.
ich bleibe dabei: Buy und strong buy, wenn wir es schaffen den Flach aus dem Amt zu jagen....
deranalyst
52. und noch was.... analyst24 03.06.04 16:42
was auf den ersten Blick nicht auffällt. Die Kreditzahlungen der Sirius werden 2004 weggfallen. Dies macht sich indirekt im Cash Flow bemerkbar. Die Zinsen der Sirius wurden in 2003 cash von der WCM bezahlt. Gleichzeitig wurde eine Forderung gegenüber verbundenen Unternehmen gebucht, also ein Aktivtausch und somit nicht ergebniswirksam. Ergebniswirksam wurden die Forderungen erst als sie Ende 2003 abgeschrieben werden mußten. Und da haben wir den neuen Glanz der WCM:
1. Keine Cash Zahlungen für Sirius unterjährig !!!!! = Cash zur eigenen Kredittilgung
2. Keine Abschreibungen auf Forderungen am jahresende !!!!! = Positive Ergebniswirkung
Tja, in den Zahlen der WCM steckt mehr als man denkt!
deranalyst
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Die Bombe hatte ich glatt vergessen - stimmt!!! Nur gelaaber
Knacki
Kopie aus dem Ariva-Forum:
51. Ich muss mich korrigieren... analyst24 03.06.04 11:18
nachdem mein letztes Positing ganz von der Enttäuschung der schlechten Q1 Zahlen geprägt war, muss ich meine Einschätzung nach genauer Analyse der Zahlen korrigieren. Dreh- und Angelpunkt der Q1 Zahlen ist für mich die Kapitalflussrechnung. WCM hat es seit 2 Jahren wieder geschafft einen positiven Mittelzufluss aus der laufenden Geschäftstätigkeit zu erwirtschaften und dies ohne Verkäufe von assets. Bravo! Da macht sich insbesondere der reduzierte Zinsaufwand bemerkbar. Dieser Überschuss + Cash Reserven hat die WCM genutzt, um (a) Kredite zu tilgen (immerhin fast 60 Mio.)und (b) Teile der bremischen zu kaufen. Da der Trend in Q2, Q3 und Q4 positiv sein wird, rechne ich mich einer noch stärkeren positiven Entwicklung beim Mittelzufluss.
Ich sehe diese Entwicklung als ausgesprochen positiv und schliesse mich Kempen an, dass bis Ende 2005 aus Mittelzuflüssen und Verkäufen von Randbereichen zwischen 500-700 Mio an Krediten getilgt werden können.
Übrigens: das negative Ergebnis der WCM muss um zwei Entwicklungen korrigiert werden (aus ökonomischer Sicht)
1.Zum einen sind Abschreibungen auf den eh schon niedrig bewerteten Immobilienbestand der WCM (nach der Buchwertmethode bilanziert, nicht wie die Gehag nach der Neubewertungsmethode) vorgenommen werden. Sie folgen dem HGB und sind ökonomnisch höchst fragwürdig.
2. bestimmte Ergebnisbestandteile von Klöcknerbeteiligungen in Höhe von ca. 3 Mio Gewinnen sind nicht mitbilanziert. Sie werden grundätzlich erst im Jahresabschluss erfasst.
Dies stellt das Ergebnis der WCM gleich in einem anderen Licht dar.
ich bleibe dabei: Buy und strong buy, wenn wir es schaffen den Flach aus dem Amt zu jagen....
deranalyst
52. und noch was.... analyst24 03.06.04 16:42
was auf den ersten Blick nicht auffällt. Die Kreditzahlungen der Sirius werden 2004 weggfallen. Dies macht sich indirekt im Cash Flow bemerkbar. Die Zinsen der Sirius wurden in 2003 cash von der WCM bezahlt. Gleichzeitig wurde eine Forderung gegenüber verbundenen Unternehmen gebucht, also ein Aktivtausch und somit nicht ergebniswirksam. Ergebniswirksam wurden die Forderungen erst als sie Ende 2003 abgeschrieben werden mußten. Und da haben wir den neuen Glanz der WCM:
1. Keine Cash Zahlungen für Sirius unterjährig !!!!! = Cash zur eigenen Kredittilgung
2. Keine Abschreibungen auf Forderungen am jahresende !!!!! = Positive Ergebniswirkung
Tja, in den Zahlen der WCM steckt mehr als man denkt!
deranalyst
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Die Bombe hatte ich glatt vergessen - stimmt!!! Nur gelaaber
Knacki
@KnackerSeven
Ich weiß ja nicht welche Bilanz "deranalyst"gelesen hat, aber die von WCM war es wohl nicht
Verbindlichkeiten 1.403 Mio im 1. Q. nach 1.224 zum 31.12.04
Die Kapitalflussrechnung zeigt zwar einen Mittelzufluss von 34 Mio. aber auch eine Abnahme der Finazmittel von 154 auf 112 Mio.!
Aus der Segmentberichterstattung:
Immobilien:
Umsatzerlöse 34,8 Mio.
EBITDA 14,3 Mio.
Ergebnis -2,5 Mio.
Der Mittelzufluss in diesem Bereich düfte so bei 3 Mio. gelegen haben. Über Kredittilgungen von 500-700 Mio. kann ich da ja nur lachen!
Mal sehen, was der Mittwoch bringt. Vielleicht gibt es ja wenigstens ein paar kompetente Leute, die auf der HV die richtigen Fragen stellen, zum Beispiel zum Klöckner/RSE-Put.
Berichtet hier mal darüber und verschont mich mit Müll
Ach ja, Mittwoch findet auch noch eine wichtige HV statt:
die von MPC Capital. Aber einen solchen Wert wird ein WCMler wohl nicht im Depot haben
Ich weiß ja nicht welche Bilanz "deranalyst"gelesen hat, aber die von WCM war es wohl nicht
Verbindlichkeiten 1.403 Mio im 1. Q. nach 1.224 zum 31.12.04
Die Kapitalflussrechnung zeigt zwar einen Mittelzufluss von 34 Mio. aber auch eine Abnahme der Finazmittel von 154 auf 112 Mio.!
Aus der Segmentberichterstattung:
Immobilien:
Umsatzerlöse 34,8 Mio.
EBITDA 14,3 Mio.
Ergebnis -2,5 Mio.
Der Mittelzufluss in diesem Bereich düfte so bei 3 Mio. gelegen haben. Über Kredittilgungen von 500-700 Mio. kann ich da ja nur lachen!
Mal sehen, was der Mittwoch bringt. Vielleicht gibt es ja wenigstens ein paar kompetente Leute, die auf der HV die richtigen Fragen stellen, zum Beispiel zum Klöckner/RSE-Put.
Berichtet hier mal darüber und verschont mich mit Müll
Ach ja, Mittwoch findet auch noch eine wichtige HV statt:
die von MPC Capital. Aber einen solchen Wert wird ein WCMler wohl nicht im Depot haben
Verbindlichkeiten 1.403 Mio im 1. Q. nach 1.224 zum 31.12.04
Hast echte Seherfähigkeiten, seherkosto
KD
Hast echte Seherfähigkeiten, seherkosto
KD
Das liegt an der Konsolidierung der Bremischen.
Heute im Habla:
BHF-Bank droht Ärger mit AGIV
die finanzielle Situation der AGIV sei extrem angespannt
Die BEteiligung der BHF bank drohe wertlos zu werden
Ursache für die schlechte Finanzlage sei eine Neubewertung des Immovermögens, da die Wirtschaftsprüfer sonst den Abschluss 2003 nicht testiert hätten!!!
Hält WCM eigentlich noch seinen AGIV-Anteil?
P.S: Bitte um einen seriösen Bericht von der HV
fkosto
BHF-Bank droht Ärger mit AGIV
die finanzielle Situation der AGIV sei extrem angespannt
Die BEteiligung der BHF bank drohe wertlos zu werden
Ursache für die schlechte Finanzlage sei eine Neubewertung des Immovermögens, da die Wirtschaftsprüfer sonst den Abschluss 2003 nicht testiert hätten!!!
Hält WCM eigentlich noch seinen AGIV-Anteil?
P.S: Bitte um einen seriösen Bericht von der HV
fkosto
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hier der weitere nagel zum sarg, graphisch
Zahlen zu AGIV:
Es kam die Frage auf, was eine mögliche AGIV-Pleite für WCM finanziell bedeutet. Dazu einige Fakten:
Beteiligung der WCM an AGIV 7 % (zumindest ist dies mein letzter Kenntnisstand). Die Beteiligung erfolgt aber indirekt über RSE.
Bei 36.191.201 ausstehenden Aktien und in der Hoffnung, dass RSE die AGIV-Aktien zum Niederstwert in der Bilanz stehen hat, beläuft sich der Buchwert bei einem ungefähren Kurs von 1,40 zum 31.12.03 auf 3,5 Mio. €. Also nicht unbedingt alzu dramatisch, aber wie big mäc schon sagt: ein weiterer Nagel...
Aber vielleicht war ja Flach so clever und hat die Stücke noch schnell in den letzten Wochen auf den Markt geschmissen.
Es kam die Frage auf, was eine mögliche AGIV-Pleite für WCM finanziell bedeutet. Dazu einige Fakten:
Beteiligung der WCM an AGIV 7 % (zumindest ist dies mein letzter Kenntnisstand). Die Beteiligung erfolgt aber indirekt über RSE.
Bei 36.191.201 ausstehenden Aktien und in der Hoffnung, dass RSE die AGIV-Aktien zum Niederstwert in der Bilanz stehen hat, beläuft sich der Buchwert bei einem ungefähren Kurs von 1,40 zum 31.12.03 auf 3,5 Mio. €. Also nicht unbedingt alzu dramatisch, aber wie big mäc schon sagt: ein weiterer Nagel...
Aber vielleicht war ja Flach so clever und hat die Stücke noch schnell in den letzten Wochen auf den Markt geschmissen.
lt. Handelsblatt will die HSH Nordbank WCM von Gehag-Put entbinden.
Grund zum Jubel?
Wohl kaum. Die Gehag steht mit 18,1 Mio. in den Büchern. Ich verstehe die Meldung so, dass die HSH die 15 % ohne eine Zahlung erhält, dafür aber WCM vom Put entbindet. Dies bedeutet im Klartext einen Wertberichtigungsbedarf in Höhe von 18,1 Mio.! Hinzu kommen noch AGIV Wertberichtigungen.
Im übrigen hatte HSH sowieso keine andere Wahl, weil WCM die put-Option im kommenden Jahr nicht hätte erfüllen können. Da krallt man sich doch lieber gleich die restlichen 15 %
Immerhin ist dies ein weitere Schritt auf dem Weg zu mehr Transparenz. Ob dies für einen Kursschub ausreicht?
fkosto
Grund zum Jubel?
Wohl kaum. Die Gehag steht mit 18,1 Mio. in den Büchern. Ich verstehe die Meldung so, dass die HSH die 15 % ohne eine Zahlung erhält, dafür aber WCM vom Put entbindet. Dies bedeutet im Klartext einen Wertberichtigungsbedarf in Höhe von 18,1 Mio.! Hinzu kommen noch AGIV Wertberichtigungen.
Im übrigen hatte HSH sowieso keine andere Wahl, weil WCM die put-Option im kommenden Jahr nicht hätte erfüllen können. Da krallt man sich doch lieber gleich die restlichen 15 %
Immerhin ist dies ein weitere Schritt auf dem Weg zu mehr Transparenz. Ob dies für einen Kursschub ausreicht?
fkosto
Ein Verschenken der 15% halte ich für unwahrscheinlich, aber warten wir`s ab, die HSH dementiert ohnehin alles.
Dass der Put nicht gezogen wird, war spätestens seit der Gründung der HSH Real Estate absehbar, also nonevent.
Dass der Put nicht gezogen wird, war spätestens seit der Gründung der HSH Real Estate absehbar, also nonevent.
pfandbrief,
es wäre kein verschenken, sondern das rückkaufen eines u.u. fatalen puts.
es wäre kein verschenken, sondern das rückkaufen eines u.u. fatalen puts.
Das sieht aber mau aus hier bei Euch.
Nach den gestrigen Blutbad:
Gewarnt wurde hier wohl oft genug!
und neues Ungemach steht den leidgeprüften WCM-Aktionären
bevor: die Zahlen für das 2. Q. werden grottenschlecht.
für die Klöckner-Fans: guckt euch mal die Krones-Zahlen an
Es sieht nicht gut aus für WCM
Gewarnt wurde hier wohl oft genug!
und neues Ungemach steht den leidgeprüften WCM-Aktionären
bevor: die Zahlen für das 2. Q. werden grottenschlecht.
für die Klöckner-Fans: guckt euch mal die Krones-Zahlen an
Es sieht nicht gut aus für WCM
Wie ich schon am 10.08. vorhersagte: grottenschlechte Zahlen
Einige Bemerkungen:
-Das offen ausgewiesene Eigenkapital beträgt noch ganze
40 Cent
- der Wohnimmobilienbereich ist trotz Privatisierungen weiterhin nicht in der Lage, ein positives Ergebnis zu bringen (dies ist wirklich eine schlechte Nachricht)
- die liquiden Mittel sind von 168 auf 113 Mio. gesunken
- die Kempen-Zahlen bezüglich Gewinn pro Aktie sind damit ja wohl wirklich völlig blödsinnig
Fazit:
Kursziel 40 Cent
Einige Bemerkungen:
-Das offen ausgewiesene Eigenkapital beträgt noch ganze
40 Cent
- der Wohnimmobilienbereich ist trotz Privatisierungen weiterhin nicht in der Lage, ein positives Ergebnis zu bringen (dies ist wirklich eine schlechte Nachricht)
- die liquiden Mittel sind von 168 auf 113 Mio. gesunken
- die Kempen-Zahlen bezüglich Gewinn pro Aktie sind damit ja wohl wirklich völlig blödsinnig
Fazit:
Kursziel 40 Cent
Einige Überlegungen zur Klöcknerfusion:
Als die Nachricht von einer möglichen Verschmelzung von WCM und Klöckner auftauchte, wurde im "Dummenthread" gleich wieder gejubelt. Bei näherem Hinsehen ist eine Verschmelzung kritisch zu sehen. Die Materie ist allerdings sehr komplex und dürtfte daher von den meisten WCM Aktionären eh nicht verstanden werden
Nehmen wir einmal an, Klöckner wird auf WCM verschmolzen, dann ist den freien Klöckneraktionären ein Umtauschangebot zu unterbreiten. Dieses kann sich am Börsenkurs orientieren. Da dieser jedoch deutlich unterhalb des Bilanzkurses von Klöckner notiert, würde es gleich zu einer Flut von Klagen kommen. Also wird man sich wohl am Bilanzkurs orientieren müssen, auch deshalb, weil Herr Flach sonst eingestehen müsste, das einige Aktiva von Klöckner wertlos sind(oh oh strafrechtliche Konsequenzen drohen, Herr Flach:eek.
Also, Bilanzkurs liegt bei 15 €. Die Anzahl der ausstehenden Klöckneraktien dürfte so um die 10 Mio. sein.
Da kommen wir also schnell auf ein Umtauschverhältnis von 15:1
Das macht dann schlappe 150 Mio. neue WCM Aktien.
Der Kurs von WCM wird dann nach unten keinen Halt mehr finden
Herzliche Grüße an alle WCM-Träumer
fkosto
Als die Nachricht von einer möglichen Verschmelzung von WCM und Klöckner auftauchte, wurde im "Dummenthread" gleich wieder gejubelt. Bei näherem Hinsehen ist eine Verschmelzung kritisch zu sehen. Die Materie ist allerdings sehr komplex und dürtfte daher von den meisten WCM Aktionären eh nicht verstanden werden
Nehmen wir einmal an, Klöckner wird auf WCM verschmolzen, dann ist den freien Klöckneraktionären ein Umtauschangebot zu unterbreiten. Dieses kann sich am Börsenkurs orientieren. Da dieser jedoch deutlich unterhalb des Bilanzkurses von Klöckner notiert, würde es gleich zu einer Flut von Klagen kommen. Also wird man sich wohl am Bilanzkurs orientieren müssen, auch deshalb, weil Herr Flach sonst eingestehen müsste, das einige Aktiva von Klöckner wertlos sind(oh oh strafrechtliche Konsequenzen drohen, Herr Flach:eek
.Also, Bilanzkurs liegt bei 15 €. Die Anzahl der ausstehenden Klöckneraktien dürfte so um die 10 Mio. sein.
Da kommen wir also schnell auf ein Umtauschverhältnis von 15:1
Das macht dann schlappe 150 Mio. neue WCM Aktien.
Der Kurs von WCM wird dann nach unten keinen Halt mehr finden
Herzliche Grüße an alle WCM-Träumer
fkosto
fkosto:
was für ein TOTALER Quatsch... tschuldige...
was für ein TOTALER Quatsch... tschuldige...
Mensch Philipp,
das waren ja echt stichhaltige Argumente
das waren ja echt stichhaltige Argumente
war ja auch eine rein objektive bewertung von dir...
vergiss nicht, dass wcm 80% an KLK hält, also der hauptprofiteur ist. bei 95% müssen die gar keinen mehr fragen...
bei dem EK Boost wird das Tauschverhältnis total egal sein... vielleicht 1 zu 4 oder 5
vergiss nicht, dass wcm 80% an KLK hält, also der hauptprofiteur ist. bei 95% müssen die gar keinen mehr fragen...
bei dem EK Boost wird das Tauschverhältnis total egal sein... vielleicht 1 zu 4 oder 5
Philipp,
ein Tauschverhältnis 1 zu 4 oder 5, das hieße den Klöckner-aktionären 4oder 5 € anzubieten. Da werden die ja für den Umtausch Schlange stehen
Denk doch mal kritischer, auch wenn du auf einer WCM-Verlustposition sitzt! Warum bringt Flach die Verschmelzung ins Spiel. Doch nur, um die Ausplünderung von Klöckner zu kaschieren. Und das timing der ad hoc
kurz vor dem Quartalsbericht diente auch nur dazu, den Kurs nicht wieder unter 1 € abschmieren zu lassen.
Als Klöckneraktionär würde ich mich mit Händen und Füßen gegen die Verschmelzung wenden.
Gruß
fkosto
P.S.: Wenn du deine Verluste zurückholen willst, dann schau dir mal Albis an
ein Tauschverhältnis 1 zu 4 oder 5, das hieße den Klöckner-aktionären 4oder 5 € anzubieten. Da werden die ja für den Umtausch Schlange stehen
Denk doch mal kritischer, auch wenn du auf einer WCM-Verlustposition sitzt! Warum bringt Flach die Verschmelzung ins Spiel. Doch nur, um die Ausplünderung von Klöckner zu kaschieren. Und das timing der ad hoc
kurz vor dem Quartalsbericht diente auch nur dazu, den Kurs nicht wieder unter 1 € abschmieren zu lassen.
Als Klöckneraktionär würde ich mich mit Händen und Füßen gegen die Verschmelzung wenden.
Gruß
fkosto
P.S.: Wenn du deine Verluste zurückholen willst, dann schau dir mal Albis an
@fkosto nur kurz...
wenn ich dir 1 cent fuer deine aktien biete und du das angebot von mir annimmst, dann kannst du gerne versuchen mich zu verklagen, aber das ist ein sauberer kaufvertrag, da dich niemand zwingt zu verkaufen! Was du ansprichst, koennte hoechstens bei einem squeeze out vorliegen und den kann WCM nicht vornehmen (noch nicht???).
Von daher ist deine annahme genauso abwegig wie die von Philipp
Ich hoffe, dass war nicht zu komplex fuer dich! Gehe nicht davon aus, da es genau so banal ist wie deine these nur nicht so falsch...
MfG
Dr Doom
wenn ich dir 1 cent fuer deine aktien biete und du das angebot von mir annimmst, dann kannst du gerne versuchen mich zu verklagen, aber das ist ein sauberer kaufvertrag, da dich niemand zwingt zu verkaufen! Was du ansprichst, koennte hoechstens bei einem squeeze out vorliegen und den kann WCM nicht vornehmen (noch nicht???).
Von daher ist deine annahme genauso abwegig wie die von Philipp
Ich hoffe, dass war nicht zu komplex fuer dich! Gehe nicht davon aus, da es genau so banal ist wie deine these nur nicht so falsch...
MfG
Dr Doom
ist die börse nicht spannend? soviele emotionen...
Bis in 2 Wochen...
Bis in 2 Wochen...
AMSTERDAM (Dow Jones-VWD)--Die Dexia SA, Brüssel, wird einem Bericht des "Financieele Dagblad" zufolge die Kempen-Bank für 85 Mio EUR verkaufen. Bei der Akquisition der Handelsbank 2001 habe Dexia über 1,05 Mrd EUR bezahlt, berichtet das Blatt am Montag unter Berufung auf nicht näher bezeichnete "vertrauenswürdige Kreise". Dexia hat im April den Verkauf der Kempen-Bank an das Management und eine Reihe von Investoren bekannt gegeben. Dem Financieele Dagblad zufolge wollte die SNS Reaal
Group 200 Mio EUR für die Handelsbank zahlen. Dieser Verkauf sei aber am Widerstand des Kempen-Managements gescheitert. Nunmehr solle die Transaktion in wenigen Wochen abgeschlossen sein.
Der Preisunterschied von rund 1 Mrd EUR zwischen dem Kauf- und dem Verkaufspreis erkläre sich aus den geänderten Marktbedingungen und dem Personalschwund. Weil die Kempen-Bank wegen der Misere an den Finanzmärkten unter Druck gestanden hätte, hatten viele Mitarbeiter das Institut verlassen und zu Konkurrenten von Kempen gewechselt, schreibt die Zeitung. Dexia-Sprecherin Mieke Van den Wyngaert sagte in einer Stellungnahme zu dem Zeitungsbericht, dass der Verkauf von Kempen noch nicht abgeschlossen sei. Zu finanziellen Details wollte sie keine Stellung nehmen. Dow Jones Newswires/11/30.8.2004/apr/mim
Kempen...das sind die mit den fundierten WCM-Analysen
Group 200 Mio EUR für die Handelsbank zahlen. Dieser Verkauf sei aber am Widerstand des Kempen-Managements gescheitert. Nunmehr solle die Transaktion in wenigen Wochen abgeschlossen sein.
Der Preisunterschied von rund 1 Mrd EUR zwischen dem Kauf- und dem Verkaufspreis erkläre sich aus den geänderten Marktbedingungen und dem Personalschwund. Weil die Kempen-Bank wegen der Misere an den Finanzmärkten unter Druck gestanden hätte, hatten viele Mitarbeiter das Institut verlassen und zu Konkurrenten von Kempen gewechselt, schreibt die Zeitung. Dexia-Sprecherin Mieke Van den Wyngaert sagte in einer Stellungnahme zu dem Zeitungsbericht, dass der Verkauf von Kempen noch nicht abgeschlossen sei. Zu finanziellen Details wollte sie keine Stellung nehmen. Dow Jones Newswires/11/30.8.2004/apr/mim
Kempen...das sind die mit den fundierten WCM-Analysen
Neue Probleme für WCM!
Die Beteiligung Maag Holding in der Schweiz, ein Besitzer von Gewerbeimmobilien, rutscht immer weiter ab. Der Kurs hat bereits die 100 € Marke getestet. Hier kündigt sich ein neuer Abschreibungsbedarf in Millionenhöhe an!!!
Das dürfte den Kurs endgültig unter die 1 € Marke drücken.
Viel Glück
fkosto
Die Beteiligung Maag Holding in der Schweiz, ein Besitzer von Gewerbeimmobilien, rutscht immer weiter ab. Der Kurs hat bereits die 100 € Marke getestet. Hier kündigt sich ein neuer Abschreibungsbedarf in Millionenhöhe an!!!
Das dürfte den Kurs endgültig unter die 1 € Marke drücken.
Viel Glück
fkosto
Na also, Flach hält Wort!
Klöckner tätigt eine Großakquisition:
DÜSSELDORF (Dow Jones-VWD)--Die schweizerische Tochtergesellschaft der Klöckner AG, Duisburg, übernimmt zum 1. Juli rückwirkend die Spahr AG. Das schweizerische Unternehmen mit 30 Mitarbeitern sei im Handel mit Schrauben und Befestigungsteilen tätig, teilte Klöckner am Donnerstag mit. Alle Spahr-Mitarbeiter würden von der Klöckner-Tochter Debrunner & Acifer übernommen, heißt es in der Mitteilung weiter. Es sei ein Ausbau des Spahr-Standortes Zofingen geplant. (ENDE) Dow Jones Newswires/9.9.2004/rib/jhe
Da könnte sich der Vorstand doch auch mal ein paar Schrauben bestellen...
Klöckner tätigt eine Großakquisition:
DÜSSELDORF (Dow Jones-VWD)--Die schweizerische Tochtergesellschaft der Klöckner AG, Duisburg, übernimmt zum 1. Juli rückwirkend die Spahr AG. Das schweizerische Unternehmen mit 30 Mitarbeitern sei im Handel mit Schrauben und Befestigungsteilen tätig, teilte Klöckner am Donnerstag mit. Alle Spahr-Mitarbeiter würden von der Klöckner-Tochter Debrunner & Acifer übernommen, heißt es in der Mitteilung weiter. Es sei ein Ausbau des Spahr-Standortes Zofingen geplant. (ENDE) Dow Jones Newswires/9.9.2004/rib/jhe
Da könnte sich der Vorstand doch auch mal ein paar Schrauben bestellen...
weil die alten zu locker geworden sind .... ??? LOL
na dird ja wieder deftig abgeladen!
Sollte die Eigenheimförderung abgeschafft werden, na dann gibts WCM Kurse, das glaubt gar keiner heute!
WCM: Bleibt im Penny-Stock-Bereich
10.09.2004 - Seit einigen Handelstagen kämpft die Aktie WCM mit der Linie bei einem Euro. Erfolg ist der Aktie allerdings bislang nicht beschieden: Ein gelungener Break ist umgehend wieder eingefangen worden, mehrfach sind Vorstöße im Handelsverlauf schlussendlich wieder zurückgepfiffen worden. Nach unten allerdings hat sich bei 98 Cent eine neue Support-Linie gebildet, die den Titel recht gut absichert.
"Mehr und mehr ernsthafte Investoren geben WCM auf"
und größere Fonds haben jedenfalls keine WCM-Aktien mehr im Depot.
Sollte die Eigenheimförderung abgeschafft werden, na dann gibts WCM Kurse, das glaubt gar keiner heute!
WCM: Bleibt im Penny-Stock-Bereich
10.09.2004 - Seit einigen Handelstagen kämpft die Aktie WCM mit der Linie bei einem Euro. Erfolg ist der Aktie allerdings bislang nicht beschieden: Ein gelungener Break ist umgehend wieder eingefangen worden, mehrfach sind Vorstöße im Handelsverlauf schlussendlich wieder zurückgepfiffen worden. Nach unten allerdings hat sich bei 98 Cent eine neue Support-Linie gebildet, die den Titel recht gut absichert.
"Mehr und mehr ernsthafte Investoren geben WCM auf"
und größere Fonds haben jedenfalls keine WCM-Aktien mehr im Depot.
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
14.Sep 2004 0.99 Prognosezeit
13.Okt 2004 0.95 -4.04
15.Nov 2004 0.92 -7.07
15.Dez 2004 0.88 -11.11
17.Jan 2005 0.85 -14.14
17.Feb 2005 0.82 -17.17
Handelssignal: V E R K A U F E N !
14.Sep 2004 0.99 Prognosezeit
13.Okt 2004 0.95 -4.04
15.Nov 2004 0.92 -7.07
15.Dez 2004 0.88 -11.11
17.Jan 2005 0.85 -14.14
17.Feb 2005 0.82 -17.17
Handelssignal: V E R K A U F E N !
Dunkle Wolken über WCM
Ein bisher wenig beachtetes Problem dürfte mit dem Jahresabschluß 2004 auf WCM zukommen: Der Wertansatz der Tochter RSE wird wohl korrigiert werden müssen. Um sich eine ungefähre Vorstellung zu machen, wie hoch der Verlust werden könnte, reicht ein Blick auf den Chart von RSE seit 2000. Mit dem Verkauf der Gehag dürfte es für Herrn Flach schwer werden, den bisherigen Bilanzansatz für die RSE gegenüber den Wirtschaftsprüfern zu begründen. Wird diese Geschichte erstmal publik, wird der Kurs mächtig ins Rutschen kommen.
Aber manche Träumer glauben ja immer noch, der Kurs würde künstlich unten gehalten. Das Gegenteil ist leider der Fall, wie informierte Kreise sicherlich bestätigen könnten.
Good luck und rette sich wer kann...
fkosto
Ein bisher wenig beachtetes Problem dürfte mit dem Jahresabschluß 2004 auf WCM zukommen: Der Wertansatz der Tochter RSE wird wohl korrigiert werden müssen. Um sich eine ungefähre Vorstellung zu machen, wie hoch der Verlust werden könnte, reicht ein Blick auf den Chart von RSE seit 2000. Mit dem Verkauf der Gehag dürfte es für Herrn Flach schwer werden, den bisherigen Bilanzansatz für die RSE gegenüber den Wirtschaftsprüfern zu begründen. Wird diese Geschichte erstmal publik, wird der Kurs mächtig ins Rutschen kommen.
Aber manche Träumer glauben ja immer noch, der Kurs würde künstlich unten gehalten. Das Gegenteil ist leider der Fall, wie informierte Kreise sicherlich bestätigen könnten.
Good luck und rette sich wer kann...
fkosto
Nicht übertreiben!
RSE lag schon 2001 unter 20 Euro und wird jetzt zwischen 8 und 11 geschätzt.
Aber zur Zeit ist ja jedes Mittel und jede Erklärung recht.
RSE lag schon 2001 unter 20 Euro und wird jetzt zwischen 8 und 11 geschätzt.
Aber zur Zeit ist ja jedes Mittel und jede Erklärung recht.
BLATA and WCM team become partners
Czech company BLATA and World Championship Motorsports become partners
Brno , August 21, 2004
The newly formed partnership between BLATA, s.r.o. and World Championship Motorsports carries the promise of being greater than the sum of the parts. Both parties have so much more to offer than either reveal to the casual glance.
BLATA is not yet one of the world`s great motorcycle manufacturers and WCM is not currently winning Grand Prix. On the other hand WCM has won Grand Prix as Red Bull Yamaha and Blata is growing extremely quickly with solid plans for very significant motorcycle production.
BLATA was only formed in 1989 and already has an annual production of 24,000 units per year. Well known in the Czech Republic as a great example of what the country has achieved since dispensing with communism BLATA currently produces very successful pocket bikes and scooters. Their riders compete successfully in the European minibike championships and in other contests around the world.
Further ahead are full sized motorcycles and a production capacity that is scheduled to increase to 100,000 units annually by the end of 2009. The partnership between BLATA and WCM was first discussed only late in May but as soon as the two parties met the tremendous possibilities were so obvioust hat an agreement was quickly reached. BLATA company founder Pavel Blata and WCM`s director of Racing Peter Clifford immediately found that they had the same view of what the venture could bring to both companies.
"This is exactly the partnership that WCM has been looking for," said Clifford. "In a short time we have learnt a great deal about the BLATA company and have been astonished at drive and skills they have and the technology available. We have certain skills and experience from 12 years of Grand Prix racing and we are absolutely thrilled to have the chance to make use of that in this new project. We do not underestimate the task ahead but all the ingredients are there to create something very exciting."
BLATA and WCM are already working together on the project and following the last race of this season the WCM race team will move into a brand new facility being built at the BLATA factory in Blansko, 25km north of Brno .
Czech company BLATA and World Championship Motorsports become partners
Brno , August 21, 2004
The newly formed partnership between BLATA, s.r.o. and World Championship Motorsports carries the promise of being greater than the sum of the parts. Both parties have so much more to offer than either reveal to the casual glance.
BLATA is not yet one of the world`s great motorcycle manufacturers and WCM is not currently winning Grand Prix. On the other hand WCM has won Grand Prix as Red Bull Yamaha and Blata is growing extremely quickly with solid plans for very significant motorcycle production.
BLATA was only formed in 1989 and already has an annual production of 24,000 units per year. Well known in the Czech Republic as a great example of what the country has achieved since dispensing with communism BLATA currently produces very successful pocket bikes and scooters. Their riders compete successfully in the European minibike championships and in other contests around the world.
Further ahead are full sized motorcycles and a production capacity that is scheduled to increase to 100,000 units annually by the end of 2009. The partnership between BLATA and WCM was first discussed only late in May but as soon as the two parties met the tremendous possibilities were so obvioust hat an agreement was quickly reached. BLATA company founder Pavel Blata and WCM`s director of Racing Peter Clifford immediately found that they had the same view of what the venture could bring to both companies.
"This is exactly the partnership that WCM has been looking for," said Clifford. "In a short time we have learnt a great deal about the BLATA company and have been astonished at drive and skills they have and the technology available. We have certain skills and experience from 12 years of Grand Prix racing and we are absolutely thrilled to have the chance to make use of that in this new project. We do not underestimate the task ahead but all the ingredients are there to create something very exciting."
BLATA and WCM are already working together on the project and following the last race of this season the WCM race team will move into a brand new facility being built at the BLATA factory in Blansko, 25km north of Brno .
Wird der WCM Kurs explodieren, wenn die Banken endlich alle Ehlerding Stücke plaziert haben?
Dieser Ansicht sind ja viele hier. Leider ist sie falsch.
Nach der Plazierung besteht für die Banken kein Grund mehr, den Kurs bei 1 E zu halten. Die Kurs- und Umsatzentwicklung der letzten Zeit zeigt, dass der Moment wohl schon gekommen ist.
Kursziel vorerst 60 cent!!!
Wird die Klöcknerfusion WCM retten? WCM vielleicht, aber der Aktienkurs wird enorm stark verwässert werden, wie ich bereits vorgerechnet habe.
Rette sich wer kann
fkosto
Dieser Ansicht sind ja viele hier. Leider ist sie falsch.
Nach der Plazierung besteht für die Banken kein Grund mehr, den Kurs bei 1 E zu halten. Die Kurs- und Umsatzentwicklung der letzten Zeit zeigt, dass der Moment wohl schon gekommen ist.
Kursziel vorerst 60 cent!!!
Wird die Klöcknerfusion WCM retten? WCM vielleicht, aber der Aktienkurs wird enorm stark verwässert werden, wie ich bereits vorgerechnet habe.
Rette sich wer kann
fkosto
#183 fkosto
recht haste, das mit Klöckner klang mir auch wie `ne Drohung.
Mit was will man denn die freien Klöckner Aktionäre rauskaufen?
Geld is keins da, also mit Papier.
Die Klöckneraktionäre haben schon mal für erheblichen Druck gesorgt, als sie Papier zu Geld gemacht haben
recht haste, das mit Klöckner klang mir auch wie `ne Drohung.
Mit was will man denn die freien Klöckner Aktionäre rauskaufen?
Geld is keins da, also mit Papier.
Die Klöckneraktionäre haben schon mal für erheblichen Druck gesorgt, als sie Papier zu Geld gemacht haben
Heute im Handelsblatt:
"Experten bezweifeln Erfolg von Fonds"
Im HB auf Seite 42 steht heute ein äußerst interessanter Artikel zu Fortress und Co.
Fazit: Privatisierungsquoten über 1 bis 2 Prozent hinaus sind unrealistisch. Schlecht für WCM.
fkosto
"Experten bezweifeln Erfolg von Fonds"
Im HB auf Seite 42 steht heute ein äußerst interessanter Artikel zu Fortress und Co.
Fazit: Privatisierungsquoten über 1 bis 2 Prozent hinaus sind unrealistisch. Schlecht für WCM.
fkosto
#178
Wird die Eigenheimförderung abgeschafft wird die Zahl der Neubauten deutlich sinken. D.h. das Angebot an zusätzlichem Wohnraum verringert sich und ceteris paribus werden deshalb die Mieten bzw. die Kaufpreise für Immobilien steigen. Auch am Immobilienmarkt gilt der volkswirtschaftliche Grundsatz: sinkendes Angebot = steigende Preise
Wird die Eigenheimförderung abgeschafft wird die Zahl der Neubauten deutlich sinken. D.h. das Angebot an zusätzlichem Wohnraum verringert sich und ceteris paribus werden deshalb die Mieten bzw. die Kaufpreise für Immobilien steigen. Auch am Immobilienmarkt gilt der volkswirtschaftliche Grundsatz: sinkendes Angebot = steigende Preise
Wer hat denn von uns hier jetzt noch nennenswerte Stückzahlen an WCM-Aktien? Da liegen doch im letzten Winkel des Depots höchsten noch einige hundert Aktien herum, die man nun auch nicht mehr verkaufen muss, denn auf einige hundert Euros mehr oder weniger komm es auch nicht mehr drauf an.
#187
"Der Name soll verschwinden
Von Sören Jensen
Mit der geplanten Fusion der Beteiligungsgesellschaft und ihrer Tochter Klöckner-Werke AG soll der Name WCM getilgt werden. Außerdem sollen nach Information von manager magazin alle 31.000 Wohnungen der WCM verkauft werden. ..."
Tja, aus der Traum von 1,2 Mrd. stillen Reserven, die mit dem scheibchenweise Verkauf der Wohnungen gehoben werden sollten. Bei einem Blockverkauf bekommt WCM gerade mal das Geld für die auf den Wohnungen lastenden Hypotheken rein! Außerdem verliert WCM einen langweiligen aber stetigen Cash-flow-Erbringer.
Da muß dem Flach das Wasser ja wirklich bis zum Halse stehen...
Außerdem verliert WCM mit dem Verkauf auch jegliche hier herumgeisternde Übenahmefantasie.
Das sieht nicht gut aus...
Die Klöckner Verschmelzung bringt zudem eine massive Kapitlaverwässerung. Die bisherigen Aktionäre sind einmal mehr die Dummen!
fkosto
Von Sören Jensen
Mit der geplanten Fusion der Beteiligungsgesellschaft und ihrer Tochter Klöckner-Werke AG soll der Name WCM getilgt werden. Außerdem sollen nach Information von manager magazin alle 31.000 Wohnungen der WCM verkauft werden. ..."
Tja, aus der Traum von 1,2 Mrd. stillen Reserven, die mit dem scheibchenweise Verkauf der Wohnungen gehoben werden sollten. Bei einem Blockverkauf bekommt WCM gerade mal das Geld für die auf den Wohnungen lastenden Hypotheken rein! Außerdem verliert WCM einen langweiligen aber stetigen Cash-flow-Erbringer.
Da muß dem Flach das Wasser ja wirklich bis zum Halse stehen...
Außerdem verliert WCM mit dem Verkauf auch jegliche hier herumgeisternde Übenahmefantasie.
Das sieht nicht gut aus...
Die Klöckner Verschmelzung bringt zudem eine massive Kapitlaverwässerung. Die bisherigen Aktionäre sind einmal mehr die Dummen!
fkosto
Die Immobilien der WCM sind zum 31.12.03 in der Bilanz mit 1018 Mio € bewertet. Darunter fallen die 31 000 Wohnungen ( ca. 2 Mio. qm Wohnfläche) sowie die Immobilien der konsoldierten Gesellschaften. Unterstellt man, daß der Bilanzwert nur die Wohnungen umfasst so errechnet sich ein Buchwert von ca. 500 €/qm.
Die Bestände der Gagfah wurden von Fortress für 750 €/qm übernommen. Fortress beabsichtigt die Wohnungen für 1000 €/qm weiterzuveräußern (FTD v. 22.07.). Nach Einschätzung des RDM liegt der Durchschnittspreis bei Eigentumswohnungen im mittleren Wohnwert in deutschen Großstädten bei rund 1200 bis 1300 Euro pro qm.
Die Wohnungen der WCM sind mit denen der Gagfah vergleichbar, zum Teil eher höherwertig einzuschätzen, da die WCM kontinuierlich in Instandhaltung und Modernisierung investiert hat.
Sollte die WCM mindestens einen Erlös von 750 €/qm erzielen, ergibt sich daraus ein Gewinn von 500 Mio € oder ca. 1,73 € je Aktie der dann zusätzlich zu den noch vorhanden Aktiva Cash in der Kasse liegt.
Die Bestände der Gagfah wurden von Fortress für 750 €/qm übernommen. Fortress beabsichtigt die Wohnungen für 1000 €/qm weiterzuveräußern (FTD v. 22.07.). Nach Einschätzung des RDM liegt der Durchschnittspreis bei Eigentumswohnungen im mittleren Wohnwert in deutschen Großstädten bei rund 1200 bis 1300 Euro pro qm.
Die Wohnungen der WCM sind mit denen der Gagfah vergleichbar, zum Teil eher höherwertig einzuschätzen, da die WCM kontinuierlich in Instandhaltung und Modernisierung investiert hat.
Sollte die WCM mindestens einen Erlös von 750 €/qm erzielen, ergibt sich daraus ein Gewinn von 500 Mio € oder ca. 1,73 € je Aktie der dann zusätzlich zu den noch vorhanden Aktiva Cash in der Kasse liegt.
@fkosto
Es ist an der Zeit mal wieder ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen und auf die speziellen Besonderheiten von WCM-Konstrukten zu verweisen.
Ein kleiner Rückblick:
Nächster Sonderfaktor Klöckner-Werke AG
" Gegenüber WCM besteht eine im Jahre 2004 ausübbare Putopion (Einstandspreis zuzüglich eines Aufgeldes)."
http://www.kloeckner-werke.de/pdf/geschaeftsbericht-2001-200… S.39
Dabei handelt es sich um 7 Mio. Stückaktien des verbundenen Unternehmens RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG.
Wertansatz der RSE- Beteiligung in der Köckner Bilanz zum 31.12.2002 154 Mio.€
http://www.kloeckner-werke.de/pdf/geschaeftsbericht-rg-2002.… S.39
Buchwert somit 22 € pro Aktie.
Kurs der RSE-Aktie zum 30.12.03 nur noch 14 € .
In der Klöckner-Bilanz zum 30.12.2003 werden unter der Position Wertpapiere jetzt mittlerweile sogar schon 228,0 Mio.€ bilanziert.
Dabei handelt es sich um 10,7 Mio. Stückaktien des verbundenen Unternehmens RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG.
Wir rechnen:
Buchwert für 7 Mio. RSE-Aktien noch immer 22 € pro Aktie. ( 154 Mio.€ )
Buchwert für die neuen übertragenen 3,7 Mio. RSE-Aktien 20 € pro Aktie. ( 74 Mio.€ )
Der Kurs der RSE-Aktien notiert inzwischen nur noch knapp über dem Niveau des ausgewiesenen Eigenkapitals von 8 € pro Aktie ( Eigenkapital von 324,1 Mio.€ bei 40,223 Mio. RSE-Aktien zum 31.12.2003)
Die Bewertungsdifferenz von 142,4 Mio.€ ist somit offensichtlich.
Würde Klöckner die im Umlaufvermögen ausgewiesenen Wertpapiere streng nach dem niedrigeren Marktwert bewerten müssen, hätte man hier eine Sonderabschreibung vornehmen müssen.
Da man dies nicht getan hat,muß es also einen anderen Grund dafür geben,das man die Werthaltigkeit der Aktien der RSE-AG so weit über den Börsenkurs ansetzt.
WCM-Aktionäre aufgepasst:
" Die Ansprüche aus den Put-Optionen sind durch die nachrangige Verpfändung von 30.380.181 Stückaktien der Klöckner-Werke AG sowie durch die nachrangige Verpfändung von 16.010.156 Stückaktien der RSE gesichert."
http://www.maple-park.de/kunden/kloecknerwerke/geschaeftsber… S.59
Wirres
Cash
Management
Der Bär
Es ist an der Zeit mal wieder ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen und auf die speziellen Besonderheiten von WCM-Konstrukten zu verweisen.
Ein kleiner Rückblick:
Nächster Sonderfaktor Klöckner-Werke AG
" Gegenüber WCM besteht eine im Jahre 2004 ausübbare Putopion (Einstandspreis zuzüglich eines Aufgeldes)."
http://www.kloeckner-werke.de/pdf/geschaeftsbericht-2001-200… S.39
Dabei handelt es sich um 7 Mio. Stückaktien des verbundenen Unternehmens RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG.
Wertansatz der RSE- Beteiligung in der Köckner Bilanz zum 31.12.2002 154 Mio.€
http://www.kloeckner-werke.de/pdf/geschaeftsbericht-rg-2002.… S.39
Buchwert somit 22 € pro Aktie.
Kurs der RSE-Aktie zum 30.12.03 nur noch 14 € .
In der Klöckner-Bilanz zum 30.12.2003 werden unter der Position Wertpapiere jetzt mittlerweile sogar schon 228,0 Mio.€ bilanziert.
Dabei handelt es sich um 10,7 Mio. Stückaktien des verbundenen Unternehmens RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG.
Wir rechnen:
Buchwert für 7 Mio. RSE-Aktien noch immer 22 € pro Aktie. ( 154 Mio.€ )
Buchwert für die neuen übertragenen 3,7 Mio. RSE-Aktien 20 € pro Aktie. ( 74 Mio.€ )
Der Kurs der RSE-Aktien notiert inzwischen nur noch knapp über dem Niveau des ausgewiesenen Eigenkapitals von 8 € pro Aktie ( Eigenkapital von 324,1 Mio.€ bei 40,223 Mio. RSE-Aktien zum 31.12.2003)
Die Bewertungsdifferenz von 142,4 Mio.€ ist somit offensichtlich.
Würde Klöckner die im Umlaufvermögen ausgewiesenen Wertpapiere streng nach dem niedrigeren Marktwert bewerten müssen, hätte man hier eine Sonderabschreibung vornehmen müssen.
Da man dies nicht getan hat,muß es also einen anderen Grund dafür geben,das man die Werthaltigkeit der Aktien der RSE-AG so weit über den Börsenkurs ansetzt.
WCM-Aktionäre aufgepasst:
" Die Ansprüche aus den Put-Optionen sind durch die nachrangige Verpfändung von 30.380.181 Stückaktien der Klöckner-Werke AG sowie durch die nachrangige Verpfändung von 16.010.156 Stückaktien der RSE gesichert."
http://www.maple-park.de/kunden/kloecknerwerke/geschaeftsber… S.59
Wirres
Cash
Management
Der Bär
#191 B&B
echt traumatisch beide Teile
echt traumatisch beide Teile
berichtigung:
echt traumatisch alle drei Teile
echt traumatisch alle drei Teile
Eine Empfehlung für WCM-Gläubige
Nikolaj Schmolcke, Das ABC der frisierten Bilanz
Warum dies ein besonderes Buch zum Thema "Buchhaltung" ist: Die Welt der Wirtschaft wimmelt von Geschäftsvorfällen. Nahezu alle Geschäftsvorfälle lassen sich als Buchungssatz darstellen. Angesichts der Vielfalt denkbarer Geschäftsvorfälle fragt es sich, warum das Rechnungswesen – und dabei ganz besonders die Buchhaltung mit ihren Buchungssätzen – oft als langweilig und trocken empfunden wird. Dabei genügt der gelegentliche Blick in die Zeitung, um die Brisanz des Rechnungswesens für das öffentliche Leben zu erkennen. Jürgen Schneider prellte mit falschen Bilanzen Banken um Milliarden, Sportbodenhersteller Balsam erschlich sich mit Hilfe eines willigen Wirtschaftsprüfers gigantische Kredite, die Bremer Vulkanwerft ließ Gelder verschwinden, die Klöckner-Humboldt-Deutz-Werke gerieten mit ausgeklügelten Bilanzschummeleien in die Schlagzeilen und an den Rand des Abgrunds. Und das sind nur die inländischen Skandale der letzten paar Jahre. Alle haben sie mit Bilanzen und damit auch mit Buchungssätzen zu tun. Diese Materie kann nicht langweilig sein! Die Schwierigkeit beim Herleiten eines einfachen oder zusammengesetzten Buchungssatzes besteht regelmäßig nicht in der Herleitung an sich, sondern darin, den Charakter des jeweiligen Geschäftsvorfalls richtig zu bestimmen.
Nikolaj Schmolcke, Das ABC der frisierten BilanzWarum dies ein besonderes Buch zum Thema "Buchhaltung" ist: Die Welt der Wirtschaft wimmelt von Geschäftsvorfällen. Nahezu alle Geschäftsvorfälle lassen sich als Buchungssatz darstellen. Angesichts der Vielfalt denkbarer Geschäftsvorfälle fragt es sich, warum das Rechnungswesen – und dabei ganz besonders die Buchhaltung mit ihren Buchungssätzen – oft als langweilig und trocken empfunden wird. Dabei genügt der gelegentliche Blick in die Zeitung, um die Brisanz des Rechnungswesens für das öffentliche Leben zu erkennen. Jürgen Schneider prellte mit falschen Bilanzen Banken um Milliarden, Sportbodenhersteller Balsam erschlich sich mit Hilfe eines willigen Wirtschaftsprüfers gigantische Kredite, die Bremer Vulkanwerft ließ Gelder verschwinden, die Klöckner-Humboldt-Deutz-Werke gerieten mit ausgeklügelten Bilanzschummeleien in die Schlagzeilen und an den Rand des Abgrunds. Und das sind nur die inländischen Skandale der letzten paar Jahre. Alle haben sie mit Bilanzen und damit auch mit Buchungssätzen zu tun. Diese Materie kann nicht langweilig sein! Die Schwierigkeit beim Herleiten eines einfachen oder zusammengesetzten Buchungssatzes besteht regelmäßig nicht in der Herleitung an sich, sondern darin, den Charakter des jeweiligen Geschäftsvorfalls richtig zu bestimmen.
nicht nur für WCM-Gläubige
Falkenstein_AG 13.09.2004, 16:42
Klöckner Werke AG
Vor einem möglichen Kauf der Klöckner-Aktie sollte man sich unbedingt den Anhang der Bilanz 2003 sowie den Halbjahresbericht 2004 durchlesen. Die umfangreichen Erträge aus dem Verkauf der Foliensparte Pentaplast sowie andere liquide Mittel von zusammen mehr als 500 Mio. Euro sind leider dem Unternehmen aus der Hand genommen und weiträumig in verschiedene WCM-Beteiligungen investiert worden.
So ist Klöcker unter anderem z.Z. glücklicher(??) Besitzer von mehr als 20% aller Aktien der WCM-Tochter RSE AG und hat zudem dreistellige Millionenbeträge in einem Cashpool mit der WCM eingebracht, verzinst mit 4,5 % p.a.
Ungewöhnlich für einen Maschinenbauer dürfte auch ein Darlehen an die französische Handelskette Intermarche sein.
Eine Verschmelzung dürfte im Ergebnis bedeuten, daß die freien Klöckner-Aktionäre dieses Geld zumindest in bar nicht mehr wieder sehen. Das Studium des notwendigen Verschmelzungsgutachten wäre gleichwohl eine besondere Delikatesse.
Mit freundlichen Grüßen
Falkenstein Nebenwerte AG
http://www.falkenstein-ag.de/public/falkenindex.cfm?TextID=3…
Der Bär
PS: Auf das Verschmelzungsgutachten darf man wirklich gespannt sein, insbesondere auf die Behandlung der Put-Option,welche bekanntlich am 31.12.2004 fällig wird.
Klöckner Werke AG
Vor einem möglichen Kauf der Klöckner-Aktie sollte man sich unbedingt den Anhang der Bilanz 2003 sowie den Halbjahresbericht 2004 durchlesen. Die umfangreichen Erträge aus dem Verkauf der Foliensparte Pentaplast sowie andere liquide Mittel von zusammen mehr als 500 Mio. Euro sind leider dem Unternehmen aus der Hand genommen und weiträumig in verschiedene WCM-Beteiligungen investiert worden.
So ist Klöcker unter anderem z.Z. glücklicher(??) Besitzer von mehr als 20% aller Aktien der WCM-Tochter RSE AG und hat zudem dreistellige Millionenbeträge in einem Cashpool mit der WCM eingebracht, verzinst mit 4,5 % p.a.
Ungewöhnlich für einen Maschinenbauer dürfte auch ein Darlehen an die französische Handelskette Intermarche sein.
Eine Verschmelzung dürfte im Ergebnis bedeuten, daß die freien Klöckner-Aktionäre dieses Geld zumindest in bar nicht mehr wieder sehen. Das Studium des notwendigen Verschmelzungsgutachten wäre gleichwohl eine besondere Delikatesse.
Mit freundlichen Grüßen
Falkenstein Nebenwerte AG
http://www.falkenstein-ag.de/public/falkenindex.cfm?TextID=3…
Der Bär
PS: Auf das Verschmelzungsgutachten darf man wirklich gespannt sein, insbesondere auf die Behandlung der Put-Option,welche bekanntlich am 31.12.2004 fällig wird.
BB
Das die Aktiva der Klöcknerwerke mit Risiken behaftet sind, wissen wohl die meisten Markteilnehmer, denn die Aktie ist nur mit 60 % des anteiligen Eigenkapitals bewertet.
Andererseits dienen die im Besitz der WCM befindlichen Aktien den Banken als Pfand, bei der HV in 2003 wurde seitens des Vorstandes der KW ausdrücklich auf die durch den Wirtschaftprüfer festgestellte Angemessenheit der Sicherheitsleistung durch WCM verwiesen.
Die nachrangige Verpfändung der gesamten RSE und Klöckneraktien dürfte bei einer Nichterfüllung der Putoption zu einer Herauslösung beider Gesellschaften aus dem WCM-Konzern führen.
Das Wertgutachten bei einer Verschmelzung der Gesellschaften wird wie immer stark vom Interesse des handelnden Auftraggebers geprägt sein, ob dies aber der WCM-Vorstand ist, möchte ich bezweifeln.
Das die Aktiva der Klöcknerwerke mit Risiken behaftet sind, wissen wohl die meisten Markteilnehmer, denn die Aktie ist nur mit 60 % des anteiligen Eigenkapitals bewertet.
Andererseits dienen die im Besitz der WCM befindlichen Aktien den Banken als Pfand, bei der HV in 2003 wurde seitens des Vorstandes der KW ausdrücklich auf die durch den Wirtschaftprüfer festgestellte Angemessenheit der Sicherheitsleistung durch WCM verwiesen.
Die nachrangige Verpfändung der gesamten RSE und Klöckneraktien dürfte bei einer Nichterfüllung der Putoption zu einer Herauslösung beider Gesellschaften aus dem WCM-Konzern führen.
Das Wertgutachten bei einer Verschmelzung der Gesellschaften wird wie immer stark vom Interesse des handelnden Auftraggebers geprägt sein, ob dies aber der WCM-Vorstand ist, möchte ich bezweifeln.
# 190 Bre x: Deine Zahlen sind falsch.
#Bulle & Bär
Vielen Dank für die akribisch aufgelisteten RSE Informationen. An solchen Beiträgen können sich die WCM-Dummschwätzer mal ein Beispiel nehmen.
Auf die RSE-Problematik habe ich auch schon mehrmals verwiesen, aber das wird ja hier immer runtergespielt, nach dem Motto, was solls, Klöckner ist doch eine Tochter von WCM.
Die Rechte der Minderheitsakionäre der Klöckner AG werden leider immer wieder sträflich ignoriert.
Es wird immer wieder deutlich, wie viel heiße Luft im WCM-Konzern enthalten ist. Insofern begrüße ich auch jeden weiteren Verkauf von Unternehmensteilen, weil nur so die wirkliche Werthaltigkeit für alle Außenstehenden zu erkennen ist.
Aber das größte Manko ist nach wie vor der Vorstand:
Täuschen, tricksen, tarnen, wer nach diesem Motto mit seinen Aktionären verfährt, verdient kein Vertrauen.
Und wem ich nicht vertraue, der kriegt auch meine Knete nicht. So einfach kann Börse sein. (Über das Thema Vertrauen in Vorstände kann man übrigens viel bei Warren Buffett nachlesen)
Gruß
fkosto
#Bulle & Bär
Vielen Dank für die akribisch aufgelisteten RSE Informationen. An solchen Beiträgen können sich die WCM-Dummschwätzer mal ein Beispiel nehmen.
Auf die RSE-Problematik habe ich auch schon mehrmals verwiesen, aber das wird ja hier immer runtergespielt, nach dem Motto, was solls, Klöckner ist doch eine Tochter von WCM.
Die Rechte der Minderheitsakionäre der Klöckner AG werden leider immer wieder sträflich ignoriert.
Es wird immer wieder deutlich, wie viel heiße Luft im WCM-Konzern enthalten ist. Insofern begrüße ich auch jeden weiteren Verkauf von Unternehmensteilen, weil nur so die wirkliche Werthaltigkeit für alle Außenstehenden zu erkennen ist.
Aber das größte Manko ist nach wie vor der Vorstand:
Täuschen, tricksen, tarnen, wer nach diesem Motto mit seinen Aktionären verfährt, verdient kein Vertrauen.
Und wem ich nicht vertraue, der kriegt auch meine Knete nicht. So einfach kann Börse sein. (Über das Thema Vertrauen in Vorstände kann man übrigens viel bei Warren Buffett nachlesen)
Gruß
fkosto
"WCM" droht das Ende
Ärger aus Amsterdam: WCM-Chef Roland Flach
Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG aus Frankfurt soll 79,5 Millionen Euro an die insolvente Sirius GmbH aus Wackerow zahlen. Sirius-Gesellschafter haben schon seit längerem angekündigt, diese Ansprüche einzuklagen. Nun haben sie diese Ansprüche gerichtlich geltend gemacht, hat die WCM per ad hoc gemeldet. Die WCM bleibe aber dabei, die Klage sei unberechtigt und WCM werde die Abweisung beantragen. Das "Manager Magazin" schreibt, dass die WCM ihre 31 000 Wohnungen in Tranchen oder komplett verkaufen will. Die Wohnungen sind in die Tochtergesellschaft RSE Grundbesitz- und Beteiligungs-AG ausgelagert.
Am 24. Februar 2004 hat WCM per ad hoch gemeldet, dass die Mithaftung für einen Kredit der Tochter Sirius von nahezu 600 Millionen Euro entfalle, mit Ausnahme eines geringen Teiles, den die WCM erfüllen werde. Bedingt sei das durch den Verkauf der IVG-Aktien durch den Insolvenzverwalter der Sirius.
Nun meldet WCM: Die Gesellschafter der insolventen Sirius GmbH haben Ansprüche von 79,5 Millionen Euro gegen die WCM gerichtlich geltend gemacht. WCM halte diese seit mehreren Monaten angekündigte Klage für unberechtigt und werde deren Abweisung beantragen. Im Vorfeld hatte WCM dies bereits wiederholt vorgetragen.
Als Klägerin tritt auch die niederländische Beteiligungsgesellschaft Rebon auf. Hauptkläger sind die beiden Investoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind, die über Rebon 42 Prozent an Sirius halten.
Zudem hätten sich der Klage Kleinaktionäre angeschlossen, die zusammen weitere elf Prozent an Sirius halten. WCM hält an Sirius 45 Prozent. Sirius musste Insolvenz anmelden, weil die Gläubigerbanken alle Kredite im Herbst 2003 fällig gestellt hatten.
Rebon hatte die Klage bereits im vergangenen Jahr angekündigt. Gegenstand der Klage ist ein Vertrag zwischen WCM und Rebon aus dem Jahr 2001: Nach Ansicht von Rebon habe WCM gegen eine Vereinbarung verstoßen, die die Finanzierung und Vermögensmehrung von Sirius sicherstellen sollte.
Das "Manager Magazin" berichtet vorab, dass WCM ihre 31 000 Wohnungen in Tranchen oder komplett verkaufen will, nachdem sie in die Tochtergesellschaft RSE Grundbesitz- und Beteiligungs-AG ausgelagert wurden.
WCM-Vorstandsvorsitzender Roland Flach hatte Ende April noch die Wohnimmobilien neben den Industriebeteiligungen als zentrale Säule der WCM definiert. Von den Gewerbeimmobilien und sonstigen Beteiligungen will WCM sich perspektivisch trennen.
Eine WCM-Sprecherin sagte: "Wir wollen nicht ausschließen, dass sich andere an der RSE beteiligen werden." RSE habe als börsennotierte Wohnungsgesellschaft ein sehr interessantes Profil. Zu konkreten Verhandlungen mit möglichen Investoren sagte sie nichts.
Das "Manager Magazin" schreibt weiter, der Firmenname WCM wird bei er angekündigten Fusion mit der Tochter Klöckner-Werke AG verschwinden. Zunächst würden wahrscheinlich die Klöckner-Werke auf die WCM verschmolzen, anschließend solle WCM in Klöckner-Werke umbenannt werden. Die WCM-Sprecherin sagte dazu nichts.
Der Bär
PS: Es gab da mal "ernsthafte" WCM-ler die der Meinung waren,das die Rebonesen sich einen solchen Gerichtsprozeß erst gar nicht leisten können.
Leider(für die WCM und insbesondere für Herrn Flach) handelt es sich dabei aber um sehr finanzkräftige Investoren, die sich sehr gute Anwälte leisten können.
Vor kurzem hat einer der Rebonesen mal eben 60 Mio.€ für eine Beteiligung locker gemacht.
Da sollte es doch für einen Gerichtsprozeß mit der WCM allemal langen.
Ärger aus Amsterdam: WCM-Chef Roland FlachDie WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG aus Frankfurt soll 79,5 Millionen Euro an die insolvente Sirius GmbH aus Wackerow zahlen. Sirius-Gesellschafter haben schon seit längerem angekündigt, diese Ansprüche einzuklagen. Nun haben sie diese Ansprüche gerichtlich geltend gemacht, hat die WCM per ad hoc gemeldet. Die WCM bleibe aber dabei, die Klage sei unberechtigt und WCM werde die Abweisung beantragen. Das "Manager Magazin" schreibt, dass die WCM ihre 31 000 Wohnungen in Tranchen oder komplett verkaufen will. Die Wohnungen sind in die Tochtergesellschaft RSE Grundbesitz- und Beteiligungs-AG ausgelagert.
Am 24. Februar 2004 hat WCM per ad hoch gemeldet, dass die Mithaftung für einen Kredit der Tochter Sirius von nahezu 600 Millionen Euro entfalle, mit Ausnahme eines geringen Teiles, den die WCM erfüllen werde. Bedingt sei das durch den Verkauf der IVG-Aktien durch den Insolvenzverwalter der Sirius.
Nun meldet WCM: Die Gesellschafter der insolventen Sirius GmbH haben Ansprüche von 79,5 Millionen Euro gegen die WCM gerichtlich geltend gemacht. WCM halte diese seit mehreren Monaten angekündigte Klage für unberechtigt und werde deren Abweisung beantragen. Im Vorfeld hatte WCM dies bereits wiederholt vorgetragen.
Als Klägerin tritt auch die niederländische Beteiligungsgesellschaft Rebon auf. Hauptkläger sind die beiden Investoren Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind, die über Rebon 42 Prozent an Sirius halten.
Zudem hätten sich der Klage Kleinaktionäre angeschlossen, die zusammen weitere elf Prozent an Sirius halten. WCM hält an Sirius 45 Prozent. Sirius musste Insolvenz anmelden, weil die Gläubigerbanken alle Kredite im Herbst 2003 fällig gestellt hatten.
Rebon hatte die Klage bereits im vergangenen Jahr angekündigt. Gegenstand der Klage ist ein Vertrag zwischen WCM und Rebon aus dem Jahr 2001: Nach Ansicht von Rebon habe WCM gegen eine Vereinbarung verstoßen, die die Finanzierung und Vermögensmehrung von Sirius sicherstellen sollte.
Das "Manager Magazin" berichtet vorab, dass WCM ihre 31 000 Wohnungen in Tranchen oder komplett verkaufen will, nachdem sie in die Tochtergesellschaft RSE Grundbesitz- und Beteiligungs-AG ausgelagert wurden.
WCM-Vorstandsvorsitzender Roland Flach hatte Ende April noch die Wohnimmobilien neben den Industriebeteiligungen als zentrale Säule der WCM definiert. Von den Gewerbeimmobilien und sonstigen Beteiligungen will WCM sich perspektivisch trennen.
Eine WCM-Sprecherin sagte: "Wir wollen nicht ausschließen, dass sich andere an der RSE beteiligen werden." RSE habe als börsennotierte Wohnungsgesellschaft ein sehr interessantes Profil. Zu konkreten Verhandlungen mit möglichen Investoren sagte sie nichts.
Das "Manager Magazin" schreibt weiter, der Firmenname WCM wird bei er angekündigten Fusion mit der Tochter Klöckner-Werke AG verschwinden. Zunächst würden wahrscheinlich die Klöckner-Werke auf die WCM verschmolzen, anschließend solle WCM in Klöckner-Werke umbenannt werden. Die WCM-Sprecherin sagte dazu nichts.
Der Bär
PS: Es gab da mal "ernsthafte" WCM-ler die der Meinung waren,das die Rebonesen sich einen solchen Gerichtsprozeß erst gar nicht leisten können.
Leider(für die WCM und insbesondere für Herrn Flach) handelt es sich dabei aber um sehr finanzkräftige Investoren, die sich sehr gute Anwälte leisten können.
Vor kurzem hat einer der Rebonesen mal eben 60 Mio.€ für eine Beteiligung locker gemacht.
Da sollte es doch für einen Gerichtsprozeß mit der WCM allemal langen.
ole
#198 fkosto, dann bitte ich um Richtigstellung. Ich freue mich schon auf die Diskussion.
Beim Lesen deiner Beiträge erhalte ich leider den Eindruck, daß es sich um eine Mischung aus Halbwahrheiten, Mutmaßungen, Wunschdenken und gezielter Desinformation handelt. Absolut inakzeptabel.
Grüße aus dem Taunus
Bre-X
Beim Lesen deiner Beiträge erhalte ich leider den Eindruck, daß es sich um eine Mischung aus Halbwahrheiten, Mutmaßungen, Wunschdenken und gezielter Desinformation handelt. Absolut inakzeptabel.
Grüße aus dem Taunus
Bre-X
Immobiliengesellschaft Jeserich insolvent- fatale Folgen für WCM?
Laut Börsenzeitung könnten durch die Pleite der Jeserich AG auf WCM Forderungsausfälle in Millionenhöhe zukommen. So soll die mit der Jeserich AG eng verbundene Givag AG der WCM noch 55 Mill. schulden. Nun ist fraglich, ob Givag diese Summe zahlen kann.
Das passt ja mal wieder hervorragend zu WCM. Im Keller Leichen über Leichen...
Ich denke, die technische Erholung der letzten Tage bietet gute Ausstiegskurse.
fkosto
Laut Börsenzeitung könnten durch die Pleite der Jeserich AG auf WCM Forderungsausfälle in Millionenhöhe zukommen. So soll die mit der Jeserich AG eng verbundene Givag AG der WCM noch 55 Mill. schulden. Nun ist fraglich, ob Givag diese Summe zahlen kann.
Das passt ja mal wieder hervorragend zu WCM. Im Keller Leichen über Leichen...
Ich denke, die technische Erholung der letzten Tage bietet gute Ausstiegskurse.
fkosto
#202fkosto
scheint hier niemanden zu interessieren
scheint hier niemanden zu interessieren
aufgemerkt fkosto
nich daß es noch fatale Folgen für dich
nich daß es noch fatale Folgen für dich
werden
mW hängen die Givag Kredite bei der Gehag und damit neuerdings bei der HSH
# fkosto
Dumm gelaufen für Dich, oder konntest Du noch rechtzeitig ein paar Aktien billig einsammeln?
Gruß
Aktienkater
Dumm gelaufen für Dich, oder konntest Du noch rechtzeitig ein paar Aktien billig einsammeln?
Gruß
Aktienkater
Bundestag beschließt Aus für Eigenheimzulage
Der Bundestag hat am Freitag mit den Stimmen der rot-grünen Koalition die Abschaffung der Eigenheimzulage zugunsten von mehr Bildungsinvestitionen beschlossen.
HB BERLIN. Den Gesetzesplänen muss aber noch der von der Union dominierte Bundesrat zustimmen. Union und FDP lehnen eine Abschaffung der größten Einzelsubvention des Bundes von 2005 an ab. Voraussichtlich wird in einem Vermittlungsverfahren zwischen Länderkammer und Bundestag nun ein Kompromiss ausgelotet. Im Bundesrat stehen die Pläne Ende November auf der Tagesordnung.
CDU/CSU halten die Staatshilfe für unverzichtbar zur Schaffung von mehr selbst genutztem Wohneigentum. Rot-Grün dagegen nennt die vor acht Jahren eingeführte Eigenheimzulage nicht mehr zeitgemäß und bezweifelt ihre Wirkung. Es sei besser, die frei werdenden Milliarden-Mittel in Zukunftsprojekte zu investieren.
Eine Streichung der Eigenheimzulage würde zu Einsparungen bei den Staatsausgaben von bis zu knapp sechs Milliarden Euro bis 2012 führen. Rund 2,5 Milliarden Euro davon käme den Ländern zu Gute.
Das Gesetz bedarf aber der Zustimmung des Bundesrates,in dem die unionsgeführten Länder die Mehrheit haben. Die Regierung hatte bereits im vergangenen Jahr versucht, die Zulage mit dem Argument abzuschaffen, sie habe keine Existenzberechtigung mehr. Letztlich hatten sich Regierung und Opposition damals im Vermittlungsverfahren von Bundestag und Bundesrat auf einen Abbau der Zulage um 30 Prozent in drei Jahren verständigt.
Bei einer Abschaffung wären von 2005 an keine neuen Anträge mehr möglich. Altfälle würden aber weiter finanziert. Die Koalition will mit Einsparungen von bis zu 7 Milliarden Euro bis 2008 mehr Geld in Bildungs- und Forschungsprojekte investieren.
Bundesbildungsministerin Edelgard Bulmahn (SPD) appellierte bei den abschließenden Parlamentsberatungen an die Union, ihre Blockade aufzugeben. Die Streichung der Milliardenhilfe sei eine Nagelprobe für die von Parteien und Wissenschaftlern geforderte Erhöhung der Investitionen in Bildung und Forschung. Deutschland stehe beim Anteil der Bildungsmittel an öffentlichen Ausgaben in Europa an vorletzter Stelle. Die Opposition könne sich zudem nicht immer dann verweigern, wenn es mit dem auch von ihr verlangten Subventionsabbau Ernst werde. „Wenn wir nicht den Mut haben, den Schritt zu wagen, die finanziellen Ressourcen (für mehr Bildung und Forschung) durch die Abschaffung der Eigenheimzulage zur Verfügung zu stellen, handeln wird verantwortungslos“, sagte Bulmahn.
Dagegen warf der CDU-Abgeordnete Christian von Stetten der Regierung Vertrauensbruch vor und verwies auf den Kompromiss von Bundestag und Bundesrat vom Dezember. „Der Bundesrat hat sich eindeutig positioniert und fordert die Beibehaltung der Eigenheimzulage“, sagte er mit Blick auf die Mehrheit in der Länderkammer von unionsregierten Ländern. Mit ihrem erneuten Vorpreschen gehe die Regierung unehrenhaft mit den Betroffenen um. Der CSU-Abgeordnete Stefan Müller nannte die Zulage einen „ganz wesentlicher Baustein der privaten Altersvorsorge“. Sie sei unverzichtbar. Der FDP-Finanzexperte Carl-Ludwig Thiele warf der Regierung eine eine als Subventionsabbau verkappte Steuererhöhung vor. Das Vorgehen der Regierung schaffe weitere Planungsunsicherheiten zum Schaden von Konjunktur und Wachstum.
Die Union argumentiert, Deutschland rangiere unter den 15 alten EU-Ländern beim Wohneigentum auf dem letzten Platz. Die Zulage sei nicht nur für die Familienförderung wichtig, sondern auch für die private Altersvorsorge und die gesamte Wirtschaft. Der Bundesverband Fertigbau nannte eine Abschaffung verheerend für die Bauwirtschaft. Jedes sechste Haus würde nicht mehr gebaut, erklärte Hauptgeschäftsführer Dirk-Uwe Klaas.
HANDELSBLATT, Freitag, 22. Oktober 2004, 11:46 Uhr
Der Bär
Platow berichtet heute, dass der Grund für die Verschiebung einer Entscheidung über die Verschmelzung von WCM und Klöckner
auf der AR-Sitzung am 22.10. verscdhoben wurde. Grund sei, dass Flach über den Stand seiner Verhandlungen mit einem ausländischen Immobilienkonsortium berichtet habe. Der AR soll aber mit den bisher ausgehandeleten Konditionen nicht einverstanden sein.
Also lassen wir uns mal überraschen...
P.S. Die Idee der Verschmelzung ist wirklich genial. Damit kann WCM zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Flach bekommt seine ersehnte Kapitlaerhöhung und die Innenveschuldungsproblematik wird entschärft. Liquidität bekommt er dadurch allerdings auch keine und die Bewertungsproblematik z. B. bei RSE bleibt bestehen.
Gruß
fkosto
auf der AR-Sitzung am 22.10. verscdhoben wurde. Grund sei, dass Flach über den Stand seiner Verhandlungen mit einem ausländischen Immobilienkonsortium berichtet habe. Der AR soll aber mit den bisher ausgehandeleten Konditionen nicht einverstanden sein.
Also lassen wir uns mal überraschen...
P.S. Die Idee der Verschmelzung ist wirklich genial. Damit kann WCM zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen: Flach bekommt seine ersehnte Kapitlaerhöhung und die Innenveschuldungsproblematik wird entschärft. Liquidität bekommt er dadurch allerdings auch keine und die Bewertungsproblematik z. B. bei RSE bleibt bestehen.
Gruß
fkosto
danke fuer die info, fkosto!
im spiegel ist auch etwas interessantes zu ehlerding auf 3 Seiten nachzulesen. der alte wolf bewegt sich doch noch...
im spiegel ist auch etwas interessantes zu ehlerding auf 3 Seiten nachzulesen. der alte wolf bewegt sich doch noch...
Neuigkeiten zur Fusion:
Ich hatte ja schon gesagt, dass ich die Fusion mit Klöckner für eine gute Idee halte, da sie aus meiner Sicht die wpohl einzige Rettungsmöglichkeit für WCM ist. Habe nun heute eine unverbindliche Musterrechnung zu einer Fusionsbilanz des neuen Unternehmens vorliegen. Leider wurde ich gebeten, die Einzelheiten nicht zu veröffentlichen, aber ganz grob folgendes:
Die Fusionsbilanz beruht auf der Annahme 10 : 1, es wird also 100 Mill. neue WCMchen geben. Nach der Bereinigung von gegenseitigen Verbindlichkeiten und einer Abwertung der RSE Beteiligung kommt man auf einen Bilanzkurs pro Aktie von ungefähr 1,20 €.
Unklar ist allerdings noch eine Position in der Klöckner bilanz, die im Jahresabschluss 2003 aufgetaucht ist:
Die Verbindlichkeiten gegen verbundene Unternehmen sind plötzlich von 18 Mio. auf 188 Mio. hochgeschnellt. Leider ist nicht klar, wie dieser Sprung zustande gekommen ist, wäre aber für die Fusionsbilanz sehr wichtig. Vielleicht kann jemand für Aufklärung sorgen.
Gruß
fkosto
P.S. Schaut euch mal Inticom an, m. E. die interessanteste Neuemission seit langem!
Ich hatte ja schon gesagt, dass ich die Fusion mit Klöckner für eine gute Idee halte, da sie aus meiner Sicht die wpohl einzige Rettungsmöglichkeit für WCM ist. Habe nun heute eine unverbindliche Musterrechnung zu einer Fusionsbilanz des neuen Unternehmens vorliegen. Leider wurde ich gebeten, die Einzelheiten nicht zu veröffentlichen, aber ganz grob folgendes:
Die Fusionsbilanz beruht auf der Annahme 10 : 1, es wird also 100 Mill. neue WCMchen geben. Nach der Bereinigung von gegenseitigen Verbindlichkeiten und einer Abwertung der RSE Beteiligung kommt man auf einen Bilanzkurs pro Aktie von ungefähr 1,20 €.
Unklar ist allerdings noch eine Position in der Klöckner bilanz, die im Jahresabschluss 2003 aufgetaucht ist:
Die Verbindlichkeiten gegen verbundene Unternehmen sind plötzlich von 18 Mio. auf 188 Mio. hochgeschnellt. Leider ist nicht klar, wie dieser Sprung zustande gekommen ist, wäre aber für die Fusionsbilanz sehr wichtig. Vielleicht kann jemand für Aufklärung sorgen.
Gruß
fkosto
P.S. Schaut euch mal Inticom an, m. E. die interessanteste Neuemission seit langem!
... kommt man auf einen Bilanzkurs pro Aktie von ungefähr 1,20 €.
Bedeutet das nun, daß Du gerne für 1.20 oder darunter kaufen möchtest? (So wie Centaurus Capital?...)
Bedeutet das nun, daß Du gerne für 1.20 oder darunter kaufen möchtest? (So wie Centaurus Capital?...)
Ich würde zu 1,20 kaufen, wenn WCM ein transparentes Zahlenwerk vorweisen würde. Denn zu den 1,20 offen ausgewiesenes Eigenkapital p. A. könnten ja noch die von Knacker beschworenen stillen Reserven kommen.
Ich frage mich bloß, warum will Flach dann ausgerechnet sein Kerngeschäftsfeld Wohnimmobilien verscherbeln. Warum nimmt sich WCM nicht einfach die Zeit und hebt die stillen Reserven in den Wohnimmobilien selbst? Immerhin könnte damit jedes Jahr ein schöner free cash flow generiert werden!
Steht Flach also immer noch unter Handlungszwang der Banken?
Wenn dem so wäre, bliebe für die Kleinaktionäre nicht viel übrig.
Aber vielleicht sagt ja Flach morgen, Klöckner wird nun verkauft und Wohnimmos sien doch wieder das Kerngeschäftsfeld.
Fragen über Fragen...
Gruß
fkosto
Ich frage mich bloß, warum will Flach dann ausgerechnet sein Kerngeschäftsfeld Wohnimmobilien verscherbeln. Warum nimmt sich WCM nicht einfach die Zeit und hebt die stillen Reserven in den Wohnimmobilien selbst? Immerhin könnte damit jedes Jahr ein schöner free cash flow generiert werden!
Steht Flach also immer noch unter Handlungszwang der Banken?
Wenn dem so wäre, bliebe für die Kleinaktionäre nicht viel übrig.
Aber vielleicht sagt ja Flach morgen, Klöckner wird nun verkauft und Wohnimmos sien doch wieder das Kerngeschäftsfeld.
Fragen über Fragen...
Gruß
fkosto
# fkosto
Im Posting #15286 im "Ernsthaften" habe ich einen Substanzwert nach Verschmelzung von 1,5€ errechnet, aber ohne Abwertung RSE. (In einem späteren Posting auf diese Notwendigkeit hingewiesen, als von einem Bewertungsgutachten die Rede war.)
Das bedeutet eine Abwertung des RSE-Buchwertes um 120 Mio € (400 Mio Aktien nach Fusion x 0,3 €).
Das wäre dann der 3. Jahresabschluß in Folge mit dicken Wertberichtigungen. Typisch WCM!
Die VB ggü. verbundenen U. bei Klöckner in Höhe von 188 Mio € (plus 170 Mio ggü. Vorjahr) sind nicht erläutert. Die Verwendung ist aber erkennbar: Gewinnausschüttung in 2003 (3 €) : 136 Mio €
Erhöhung der Ausleihungen an WCM : 40 Mio € (incl. erzwungener RSE-Wertpapierkauf
)
Interesant wäre, welches U. im KLK-Konzern diese Finanzmittel zur Verfügung hat, bzw. darauf verzichten kann. Die Bank-Vb`s sind zumindest nicht gestiegen. Das Anlagevermögen hat sich aber um 70 Mio € reduziert, davon 50 Mio € Sachanlagen. Unternehmensverkauf??
Ich frage mich bloß, warum will Flach dann ausgerechnet sein Kerngeschäftsfeld Wohnimmobilien verscherbeln. Warum nimmt sich WCM nicht einfach die Zeit und hebt die stillen Reserven in den Wohnimmobilien selbst? Immerhin könnte damit jedes Jahr ein schöner free cash flow generiert werden!
1. WCM plus Vorstand ist einfach unfähig das umzusetzen.
2. Es ist keine Zeit mehr vorhanden, da die Hütte brennt!
Wie sollen die Vb`s ggü. KLK (ca. 380 Mio €) zurückgeführt werden? (Put-Option bzgl. RSE-Anteiel zum Jahresende.) Unmöglich, daher Fusion!!!
Wie soll ein positives Ergebnis aus dem Immo-Bereich erreicht werden. Laut Halbjahreszahlen 2004 auch unmöglich!! (Wenn auch völlig unverständlich). Daher Immo-Verkauf.
Wertberichtigung RSE in der WCM-Bilanz per 31.12.2004 ist ein zusätzlicher Super-Gau!!!
Ohne die Fusion mit KLK "hätte WCM am Jahresende fertig"
Mike
Im Posting #15286 im "Ernsthaften" habe ich einen Substanzwert nach Verschmelzung von 1,5€ errechnet, aber ohne Abwertung RSE. (In einem späteren Posting auf diese Notwendigkeit hingewiesen, als von einem Bewertungsgutachten die Rede war.)
Das bedeutet eine Abwertung des RSE-Buchwertes um 120 Mio € (400 Mio Aktien nach Fusion x 0,3 €).
Das wäre dann der 3. Jahresabschluß in Folge mit dicken Wertberichtigungen. Typisch WCM!
Die VB ggü. verbundenen U. bei Klöckner in Höhe von 188 Mio € (plus 170 Mio ggü. Vorjahr) sind nicht erläutert. Die Verwendung ist aber erkennbar: Gewinnausschüttung in 2003 (3 €) : 136 Mio €
Erhöhung der Ausleihungen an WCM : 40 Mio € (incl. erzwungener RSE-Wertpapierkauf
)Interesant wäre, welches U. im KLK-Konzern diese Finanzmittel zur Verfügung hat, bzw. darauf verzichten kann.
Die Bank-Vb`s sind zumindest nicht gestiegen. Das Anlagevermögen hat sich aber um 70 Mio € reduziert, davon 50 Mio € Sachanlagen. Unternehmensverkauf??Ich frage mich bloß, warum will Flach dann ausgerechnet sein Kerngeschäftsfeld Wohnimmobilien verscherbeln. Warum nimmt sich WCM nicht einfach die Zeit und hebt die stillen Reserven in den Wohnimmobilien selbst? Immerhin könnte damit jedes Jahr ein schöner free cash flow generiert werden!
1. WCM plus Vorstand ist einfach unfähig das umzusetzen.
2. Es ist keine Zeit mehr vorhanden, da die Hütte brennt!
Wie sollen die Vb`s ggü. KLK (ca. 380 Mio €) zurückgeführt werden? (Put-Option bzgl. RSE-Anteiel zum Jahresende.) Unmöglich, daher Fusion!!!
Wie soll ein positives Ergebnis aus dem Immo-Bereich erreicht werden. Laut Halbjahreszahlen 2004 auch unmöglich!! (Wenn auch völlig unverständlich). Daher Immo-Verkauf.
Wertberichtigung RSE in der WCM-Bilanz per 31.12.2004 ist ein zusätzlicher Super-Gau!!!
Ohne die Fusion mit KLK "hätte WCM am Jahresende fertig"
Mike
@Miro
Davon ausgegangen, dass alle deine Überlegungen richtig sind, bleibt eine Frage weiterhin offen.
Warum steigt Centaurus Capital Limited in ein Unternehmen ein, das so am Boden liegt?
Davon ausgegangen, dass alle deine Überlegungen richtig sind, bleibt eine Frage weiterhin offen.
Warum steigt Centaurus Capital Limited in ein Unternehmen ein, das so am Boden liegt?
Warum steigt Centaurus Capital Limited in ein Unternehmen ein, das so am Boden liegt?
Möglicherweise weil
We manage assets by selectively investing capital on the basis of a rigorous bottom-up fundamental approach.
Möglicherweise rechnet Centaurus auch ein bisserl anders als fkosto&Co:
In order to establish an adequate comfort level for our investments, we develop a close and constructive ongoing dialogue with the senior executives of the companies we invest in, and focus on achieving an in-depth fundamental understanding of their businesses.
Tja, wir werden ja sehen, wer mehr von WCM versteht: Centaurus oder die Pleitegeier aus dem Forum...
Möglicherweise weil
We manage assets by selectively investing capital on the basis of a rigorous bottom-up fundamental approach.
Möglicherweise rechnet Centaurus auch ein bisserl anders als fkosto&Co:
In order to establish an adequate comfort level for our investments, we develop a close and constructive ongoing dialogue with the senior executives of the companies we invest in, and focus on achieving an in-depth fundamental understanding of their businesses.
Tja, wir werden ja sehen, wer mehr von WCM versteht: Centaurus oder die Pleitegeier aus dem Forum...
# Seroblade
Völlig richtig!! Das hab ich mich auch gefragt.
Mögliche Antworten:
1. Centaurus Cap. steigt in Sanierungsfälle mit schlechtem Management ein, um den Laden im "crash-Verfahren" zu sanieren oder aufzupolieren und dann weiter zu verkaufen.
Mir ist aber nicht klar, ob CC wirklich alle Kellerleichen der WCM kennt, oder ob die stillen Reserven zu hoch eingeschätzt werden. Das Zahlenwerk ist ja das Gegenteil von Transparenz.
2. CC hat evtl. Ami-Käufer für den Immo-Bereich. Die Amis sind ja momentan verrückt nach deutschen Immos.
3. Vielleicht gibt es auch bereits identifizierte (ausländische) Interessenten für große Teile des KLK-Bereichs.
Bevor nicht klar ist, wie es unter einem neuen Großaktionär weitergeht, bleibt es erstmal `ne "heiße Kiste". Falls CC ihre wie auch immer gearteten Vorstellungen nicht realisieren kann, sind sie schneller aus WCM `raus als alle Boardteilnehmer. (Siehe Ein- und Ausstieg von Morgan Stanly bei TUI.)
So erfreulich der Einstieg von CC erst einmal ist, sehe ich noch keinen Grund zur Euphorie. Und das Konstrukt mit HSH und anderen Gangstern ist nicht zur Sanierung von WCM-Aktionären gedacht.
WCM hat für mich nach wie vor einen "Zockerstatus"
Mike
Völlig richtig!! Das hab ich mich auch gefragt.
Mögliche Antworten:
1. Centaurus Cap. steigt in Sanierungsfälle mit schlechtem Management ein, um den Laden im "crash-Verfahren" zu sanieren oder aufzupolieren und dann weiter zu verkaufen.
Mir ist aber nicht klar, ob CC wirklich alle Kellerleichen der WCM kennt, oder ob die stillen Reserven zu hoch eingeschätzt werden. Das Zahlenwerk ist ja das Gegenteil von Transparenz.
2. CC hat evtl. Ami-Käufer für den Immo-Bereich. Die Amis sind ja momentan verrückt nach deutschen Immos.
3. Vielleicht gibt es auch bereits identifizierte (ausländische) Interessenten für große Teile des KLK-Bereichs.
Bevor nicht klar ist, wie es unter einem neuen Großaktionär weitergeht, bleibt es erstmal `ne "heiße Kiste". Falls CC ihre wie auch immer gearteten Vorstellungen nicht realisieren kann, sind sie schneller aus WCM `raus als alle Boardteilnehmer. (Siehe Ein- und Ausstieg von Morgan Stanly bei TUI.)
So erfreulich der Einstieg von CC erst einmal ist, sehe ich noch keinen Grund zur Euphorie. Und das Konstrukt mit HSH und anderen Gangstern ist nicht zur Sanierung von WCM-Aktionären gedacht.
WCM hat für mich nach wie vor einen "Zockerstatus"
Mike
Hallo Topfenpalatschinke,
Dein Posting hat mich gerade überholt.
Kannst Du die Zitate mal übersetzen? Was heißt das bezogen auf den konkreten Fall WCM?
Diese Allgemeinplätze der Amis hab` ich schon tausendmal gelesen. Die schreiben auch nur voneinander ab. Und rechnen können die auch nicht besser. Aber verkaufen und die Braut "schön" machen, das können sie viel besser als die Deutschen.
Adhoc-Maßnahme wäre: Flach rausschmeißen. Der läuft doch eh` nur als Marionette und Oberbuchhalter herum, ist aber evtl. der einzige, der die Kellerleichen kennt.
Also, was wollen sie sonst besser machen???
Mike
Dein Posting hat mich gerade überholt.
Kannst Du die Zitate mal übersetzen? Was heißt das bezogen auf den konkreten Fall WCM?
Diese Allgemeinplätze der Amis hab` ich schon tausendmal gelesen. Die schreiben auch nur voneinander ab. Und rechnen können die auch nicht besser. Aber verkaufen und die Braut "schön" machen, das können sie viel besser als die Deutschen.
Adhoc-Maßnahme wäre: Flach rausschmeißen. Der läuft doch eh` nur als Marionette und Oberbuchhalter herum, ist aber evtl. der einzige, der die Kellerleichen kennt.
Also, was wollen sie sonst besser machen???
Mike
...die Zitate mal übersetzen? Was heißt das bezogen auf den konkreten Fall WCM?
Bezogen auf den konkreten Fall WCM heißt das wahrscheinlich, daß die Leute von Centaurus mit einem profitablen Geschäft rechnen, wenn sie WCM-Aktien für 1.20 oder noch weniger kaufen. So wie alle anderen, die in den vergangenen 12 Monaten jene Aktien von WCM gekauft haben, die andere verkauft haben.
Bezogen auf den konkreten Fall WCM heißt das wahrscheinlich, daß die Leute von Centaurus mit einem profitablen Geschäft rechnen, wenn sie WCM-Aktien für 1.20 oder noch weniger kaufen. So wie alle anderen, die in den vergangenen 12 Monaten jene Aktien von WCM gekauft haben, die andere verkauft haben.
@214 MIRU
Miru, danke für den guten Beitrag. Wir stimmen völlig überein. Wenn ich dich richtig verstanden habe, stammen die Verbindlichkeiten aus der Gewinnausschüttung von Klöckner?
Ja, ich denke auch, dass die einfach verkaufen müssen. Eigentlich schade um die guten Wohnimmos.
Aber abgesehen von den Fundamentals juckt es mir in den letzten Tagen doch in dne Fingern, einen kleine Positition WCM zu kaufen. Denn die reine Markttechnik sigalisiert eher weitere Steigerungen. Was passiert zum Beispiel, wenn scih ein weitere Fonds outet. Dann drehen Kacker und Co. durch und verkaufen ihre Oma, um bei WCM aufzustocken und der Kurs geht durch die Decke
Habt ihr übrigens auf mich gehört und heute morgen noch schnell Inticom geordert. Hätte sich gelohnt...
Gruß
fkosto
Miru, danke für den guten Beitrag. Wir stimmen völlig überein. Wenn ich dich richtig verstanden habe, stammen die Verbindlichkeiten aus der Gewinnausschüttung von Klöckner?
Ja, ich denke auch, dass die einfach verkaufen müssen. Eigentlich schade um die guten Wohnimmos.
Aber abgesehen von den Fundamentals juckt es mir in den letzten Tagen doch in dne Fingern, einen kleine Positition WCM zu kaufen. Denn die reine Markttechnik sigalisiert eher weitere Steigerungen. Was passiert zum Beispiel, wenn scih ein weitere Fonds outet. Dann drehen Kacker und Co. durch und verkaufen ihre Oma, um bei WCM aufzustocken und der Kurs geht durch die Decke
Habt ihr übrigens auf mich gehört und heute morgen noch schnell Inticom geordert. Hätte sich gelohnt...
Gruß
fkosto
#211 fkosto
am "bilanzkurs" der WCM (konzern-buchwert je WCM-aktie) wird sich durch den merger mit KLK nichts ändern
denn die zahl der WCM-aktionäre wird sich durch den merger um (zutreffend) rd 100 mio* auf rd 389 mio erhöhen
* 45,81 mio KLK-aktionäre x 22%** = 10,08 mio freie KLK-aktionäre, von denen jeder seine KLK-aktie gegen 10 WCM-aktien tauschen kann, ergibt zusammen rd 100 mio neue WCM-aktien
** von den KLK-aktien entfallen
70,3 % auf die WCM selbst,
3,6 % auf die (WCM-tochter) NB Beteiligungs AG,
4,1% auf die (WCM-tochter) RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG
http://market-data.dzbank.de/dzbank/portraits/detail.html?co…
und 22% auf "freie" aktionäre
WCM wird im vorfeld der verschmelzung die 7,7 % mittelbar gehaltenen KLK-aktien ankaufen, da andernfalls --nach verschmelzung-- überkreuzverflechtungen mit den töchtern RSE und NB Beteiligungs AG die folge wären (letztere wären an WCM beteiligt)
die verschmelzung wird durch kapitalerhöhung vollzogen, an der WCM selbst nicht teilnimmt***; es werden also nur rd 100 mio (s. oben) neue WCM-aktien ausgegeben
*** § 54 UmwG
(1) Die übernehmende Gesellschaft darf zur Durchführung der Verschmelzung ihr Stammkapital nicht erhöhen, soweit
1. sie Anteile eines übertragenden Rechtsträgers innehat;
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/umwg_1995/__54.html
am "bilanzkurs" der WCM (konzern-buchwert je WCM-aktie) wird sich durch den merger mit KLK nichts ändern
denn die zahl der WCM-aktionäre wird sich durch den merger um (zutreffend) rd 100 mio* auf rd 389 mio erhöhen
* 45,81 mio KLK-aktionäre x 22%** = 10,08 mio freie KLK-aktionäre, von denen jeder seine KLK-aktie gegen 10 WCM-aktien tauschen kann, ergibt zusammen rd 100 mio neue WCM-aktien
** von den KLK-aktien entfallen
70,3 % auf die WCM selbst,
3,6 % auf die (WCM-tochter) NB Beteiligungs AG,
4,1% auf die (WCM-tochter) RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG
http://market-data.dzbank.de/dzbank/portraits/detail.html?co…
und 22% auf "freie" aktionäre
WCM wird im vorfeld der verschmelzung die 7,7 % mittelbar gehaltenen KLK-aktien ankaufen, da andernfalls --nach verschmelzung-- überkreuzverflechtungen mit den töchtern RSE und NB Beteiligungs AG die folge wären (letztere wären an WCM beteiligt)
die verschmelzung wird durch kapitalerhöhung vollzogen, an der WCM selbst nicht teilnimmt***; es werden also nur rd 100 mio (s. oben) neue WCM-aktien ausgegeben
*** § 54 UmwG
(1) Die übernehmende Gesellschaft darf zur Durchführung der Verschmelzung ihr Stammkapital nicht erhöhen, soweit
1. sie Anteile eines übertragenden Rechtsträgers innehat;
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/umwg_1995/__54.html
sorry, ich hab mich geirrt,
KLK-aktien werden ja nicht im verhältnis der buchwerte beider konzerne (0,40 € je WCM-aktie/ 14 € je KLK-aktie !) in WCM-aktien getauscht, sondern im (ungefähren) verhältnis der börsenkurse:
1 KLK-aktie a´ 12 € Börsenkurs entspricht (12 € / 1,29 € WCM =) 9,3 WCM-Aktien; Umtauschverhältnis: 9,3
bzw
1 KLK-aktie a´ 14 € Bilanzkurs entspricht (14 € / 1,29 € WCM =) 10,85 WCM-Aktien; Umtauschverhältnis: 10,85
ergibt:
gemitteltes Umtauschverhältnis: 10
KLK-aktien werden ja nicht im verhältnis der buchwerte beider konzerne (0,40 € je WCM-aktie/ 14 € je KLK-aktie !) in WCM-aktien getauscht, sondern im (ungefähren) verhältnis der börsenkurse:
1 KLK-aktie a´ 12 € Börsenkurs entspricht (12 € / 1,29 € WCM =) 9,3 WCM-Aktien; Umtauschverhältnis: 9,3
bzw
1 KLK-aktie a´ 14 € Bilanzkurs entspricht (14 € / 1,29 € WCM =) 10,85 WCM-Aktien; Umtauschverhältnis: 10,85
ergibt:
gemitteltes Umtauschverhältnis: 10
#211 fkosto
ok,
aber wie kommst du "auf einen Bilanzkurs pro (WCM)Aktie von ungefähr 1,20 € " nach verschmelzung?
meine berechnung:
(bisher) 289 mio WCM-aktien a´ rd 0,40 € Bilanzkurs (konzernbuchwert je WCM) aktie = 115 mio € konzernbuchwert WCM zum 30.06.2004 (ohne anteile dritter)
zuzügl (aus kapitalerhöhung im zuge der verschmelzung)
45,81 mio KLK-aktien x 22 % (s. unten #221) a´ 14 € Bilanzkurs (übernahme KLK zum buchwert ) = 141 mio € konzernbuchwert
ergibt (nach verschmelzung):
256 mio € konzernbuchwert WCM
geteilt durch (nach verschmelzung):
(289 mio +100 mio =) 389 mio WCM-aktien
ergibt (nach verschmelzung):
0,66 € Bilanzkurs WCM (konzernbuchwert je aktie)
by the way:
eine "abwertung" (außerplanmäßige abschreibung) der RSE-beteiligung aufgrund des gefallenen börsenkurses der RSE wird es (jedenfalls im konzern) nicht geben, da RSE in der konzernbilanz der WCM voll konsolidiert ist
ok,
aber wie kommst du "auf einen Bilanzkurs pro (WCM)Aktie von ungefähr 1,20 € " nach verschmelzung?
meine berechnung:
(bisher) 289 mio WCM-aktien a´ rd 0,40 € Bilanzkurs (konzernbuchwert je WCM) aktie = 115 mio € konzernbuchwert WCM zum 30.06.2004 (ohne anteile dritter)
zuzügl (aus kapitalerhöhung im zuge der verschmelzung)
45,81 mio KLK-aktien x 22 % (s. unten #221) a´ 14 € Bilanzkurs (übernahme KLK zum buchwert ) = 141 mio € konzernbuchwert
ergibt (nach verschmelzung):
256 mio € konzernbuchwert WCM
geteilt durch (nach verschmelzung):
(289 mio +100 mio =) 389 mio WCM-aktien
ergibt (nach verschmelzung):
0,66 € Bilanzkurs WCM (konzernbuchwert je aktie)
by the way:
eine "abwertung" (außerplanmäßige abschreibung) der RSE-beteiligung aufgrund des gefallenen börsenkurses der RSE wird es (jedenfalls im konzern) nicht geben, da RSE in der konzernbilanz der WCM voll konsolidiert ist
#raymondjames
Es gibt ein paar Unbekannte in der Rechnung:
Klöckner und WCM dürfen jeweils bis zu 10% ihrer Aktien zurückkaufen!
Mal angenommen Klöckner und WCM haben jeweils (über Dritte) 10% ihrer Aktien zurückgekauft - oder Klöckner WCM-Aktien oder umgekehrt.
Dann blieben 12% Klöckner-Aktien in Händen freier Aktionäre, die entschädigt werden müßten, d.h. rd. 5,5Mio. Stück.
Bei einem Umtauschverhältnis von 10 würden also 55Mio. WCM-Shares benötigt, wobei WCM ja bereits rd. 29Mio. selber hielte. Fehlen somit 26Mio. Aktien.
Bei einem Umtauschverhältnis von 7 wären es noch 9,5Mio. Aktien.
Bei einem Umtauschverhältnis von 5 Null!
Umtauschverhältnis 10:1 - Centaurus und ich glauben´s nicht!
Aldy
Es gibt ein paar Unbekannte in der Rechnung:
Klöckner und WCM dürfen jeweils bis zu 10% ihrer Aktien zurückkaufen!
Mal angenommen Klöckner und WCM haben jeweils (über Dritte) 10% ihrer Aktien zurückgekauft - oder Klöckner WCM-Aktien oder umgekehrt.
Dann blieben 12% Klöckner-Aktien in Händen freier Aktionäre, die entschädigt werden müßten, d.h. rd. 5,5Mio. Stück.
Bei einem Umtauschverhältnis von 10 würden also 55Mio. WCM-Shares benötigt, wobei WCM ja bereits rd. 29Mio. selber hielte. Fehlen somit 26Mio. Aktien.
Bei einem Umtauschverhältnis von 7 wären es noch 9,5Mio. Aktien.
Bei einem Umtauschverhältnis von 5 Null!
Umtauschverhältnis 10:1 - Centaurus und ich glauben´s nicht!
Aldy
@ Aldy
ein paar Unbekannte in der Rechnung ...
eigene anteile!
da geb ich dir recht, die börsenumsätze bei beiden gesellschaften könnten (auch) auf einen zukauf eigener anteile hindeuten
ich kann mir noch keinen reim drauf machen, aber wenn ich den § 54 Umwandlungsgesetz --Verschmelzung ohne Kapitalerhöhung-- so lese ...
Abs. 1, Satz 1:
Die übernehmende Gesellschaft (Anm.: hier WCM) darf zur Durchführung der Verschmelzung ihr Stammkapital nicht erhöhen, soweit ...
2. ein übertragender Rechtsträger (Anm.: hier KLK) eigene Anteile innehat ...
Satz 2:
Die übernehmende Gesellschaft (Anm.: hier WCM) braucht ihr Stammkapital nicht zu erhöhen, soweit
1. sie eigene Geschäftsanteile innehat
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/umwg_1995/__54.html
hmmm ...
ein paar Unbekannte in der Rechnung ...
eigene anteile!
da geb ich dir recht, die börsenumsätze bei beiden gesellschaften könnten (auch) auf einen zukauf eigener anteile hindeuten
ich kann mir noch keinen reim drauf machen, aber wenn ich den § 54 Umwandlungsgesetz --Verschmelzung ohne Kapitalerhöhung-- so lese ...
Abs. 1, Satz 1:
Die übernehmende Gesellschaft (Anm.: hier WCM) darf zur Durchführung der Verschmelzung ihr Stammkapital nicht erhöhen, soweit ...
2. ein übertragender Rechtsträger (Anm.: hier KLK) eigene Anteile innehat ...
Satz 2:
Die übernehmende Gesellschaft (Anm.: hier WCM) braucht ihr Stammkapital nicht zu erhöhen, soweit
1. sie eigene Geschäftsanteile innehat
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/umwg_1995/__54.html
hmmm ...
mit "zukauf eigener anteile" im vorfeld der verschmelzung ist gemeint:
WCM kauft WCM-aktien
KLK, aber auch WCM kaufen KLK-aktien
a) der WCM dienen die eigenen (WCM)aktien verschmelzungsbedingt als "aquisitionswährung" (tauschobjekte) gegenüber den freien KLK-aktionären
b) KLK und WCM dienen die KLK-aktien dazu, die zahl der (an der verschmelzung beteilgten) freien KLK-aktionäre zu verringern
c) je mehr eigene aktien gesammelt werden, desto niedriger die kapitalerhöhung, die notwendig ist, um die freien KLK-aktionäre an WCM zu beteiligen (§ 54 UmwG)
d) da die KLK-aktien nahe am bilanzkurs von 14 € getauscht werden sollen (er übersteigt den den börsenkurs), sind sie verschmelzungsbedingt schon heute annähernd 14 € wert
für KLK und WCM macht es daher sinn, KLK-aktien bis max 14 € zu kaufen
e) da das umtauschverhältnis von 10 festzustehen scheint, kann sich der WCM-kurs verschmelzungsbedingt bis 1,40 € entwickeln
WCM kauft WCM-aktien
KLK, aber auch WCM kaufen KLK-aktien
a) der WCM dienen die eigenen (WCM)aktien verschmelzungsbedingt als "aquisitionswährung" (tauschobjekte) gegenüber den freien KLK-aktionären
b) KLK und WCM dienen die KLK-aktien dazu, die zahl der (an der verschmelzung beteilgten) freien KLK-aktionäre zu verringern
c) je mehr eigene aktien gesammelt werden, desto niedriger die kapitalerhöhung, die notwendig ist, um die freien KLK-aktionäre an WCM zu beteiligen (§ 54 UmwG)
d) da die KLK-aktien nahe am bilanzkurs von 14 € getauscht werden sollen (er übersteigt den den börsenkurs), sind sie verschmelzungsbedingt schon heute annähernd 14 € wert
für KLK und WCM macht es daher sinn, KLK-aktien bis max 14 € zu kaufen
e) da das umtauschverhältnis von 10 festzustehen scheint, kann sich der WCM-kurs verschmelzungsbedingt bis 1,40 € entwickeln
RaymondJames
Durch den Erwerb eigener Aktien unter Buchwert würde KLK in einem Bewertungsgutachten in Relation zu WCM wertvoller. Zusätzlich fehlen beiden Seiten wohl auch die liquiden Mittel.
Aldy
10 zu 1 wäre meiner Ansicht schon fair. Wenn man den RSE-Put und den steuerlichen Verlustvortrag bei KLK berücksichtigt kommt man auf einen Barwert von 18-20 Euro pro Aktie. Lehnt die WCM-HV die Verschmelzung ab, hat Flach die 250 Millionen um die RSE zurückzukaufen nicht, dann ist aus die Maus.
Ein 4,99 % Anteil der KLK entspricht vom Interesse her einem 20 prozentigem der WCM, wer weiß schon, ob die Großen nicht auf beiden Schultern tragen.
Durch den Erwerb eigener Aktien unter Buchwert würde KLK in einem Bewertungsgutachten in Relation zu WCM wertvoller. Zusätzlich fehlen beiden Seiten wohl auch die liquiden Mittel.
Aldy
10 zu 1 wäre meiner Ansicht schon fair. Wenn man den RSE-Put und den steuerlichen Verlustvortrag bei KLK berücksichtigt kommt man auf einen Barwert von 18-20 Euro pro Aktie. Lehnt die WCM-HV die Verschmelzung ab, hat Flach die 250 Millionen um die RSE zurückzukaufen nicht, dann ist aus die Maus.
Ein 4,99 % Anteil der KLK entspricht vom Interesse her einem 20 prozentigem der WCM, wer weiß schon, ob die Großen nicht auf beiden Schultern tragen.
Das Diskussionsniveau steigert sich kontinuierlich, ganz hervorragend!!!!! Es gibt ja ein paar Super-Bilanzspezialisten hier an Board.
@ fkosto
Danke für die Blumen!
Richtig, der wesentliche Teil des cash-drain dürfte durch die Ausschüttung bedingt sein. (137 Mio €). Darüberhínaus mußte KLK noch eine paar RSE finanzieren bzw. erwerben.
Die Markttechnik spricht nautürlich eindeutig für steigende Kurse, wobei ein pullback bis auf 1,1-1,15 € nicht auszuschließen ist.
Fundamental kein Kauf, wird aber durch die Fusion auf jedenfall besser.
Am besten wird`s natürlich durch die Kapitalerhöhung als Tauschwährung. Man läßt sich praktisch 22% der guten KLK-Aktien schenken und verteilt dafür ein paar bunte, billig herzustellende WCM-Scheinchen. Erinnert mich irgendwie an Monopoly. Da war ja auch was mit Häusern.
@ RaymondJames
Soweit ich weiß wird das Tauschverhältnis an Hand von Unternehmenswertgutachten ermittelt. Da spielt der Substanzwert eine Rolle, aber die zukünftigen Ertragsaussichten auch und sollten stärker gewichtet werden. Und da sehe ich schwarz für WCM. Diese Gutachten arbeiten mit einer Vielzahl von Hypothesen.
Ich vermute daher, daß man bei WCM die Substanzwerte der Immos und deren Realisierung im Einzelverkauf stark betonnen wird. Die Vergangenheit hat aber gezeigt, daß das zumindest unter den derzeitigen Verhältnissen (Vorstand eingeschlossen) nicht möglich war und ist.
Die Unternehmensbewertung von KLK wird weniger hypothetisch ausfallen. Außerdem gibt es einen bilanziell ausgewiesen, hohen Substanzwert plus reichlich cash (wenn man nicht die marode Mutter finanzieren müßte).
Weiterhin dürften nicht unbeträchtliche stille Reserven vorhanden sein, da der Großteil der Beteiligungen vor ca. 20-25 Jahren erworben wurde.
Die Kaufpreise waren immer sehr moderat, da KLK zu dieser Zeit wenig cash hatte.
Eine Frage RaymondJames. Ich bin leider kein Konsolidierungsspezialist und kann mir den hohen Anteil Dritter am EK in der WCM-Bilanz nicht erklären. Wenn das richtig ist, diesen bei der Subatanzwertbetrachtung außen vor zu lassen, dann sieht`s da aber sehr finster aus.
Bin mal auf die Gutachten gespannt. Der RA läuft sich schon warm.
Sorry Aldy, Du und CC mögen beim Umtauschverhältnis ja glauben was Ihr wollt, aber ich gehöre einer anderen Glaubensgemeinschaft an.
Minimum: 1:10 + Bares oder 1:15
Eigentlich will ich meine KLK`s ja nicht verkaufen und WCM`s kann ich mir auch alleine besorgen. Also wer was sehen will muß blank ziehen, und zwar richtig.
Deine Berechnung über den Rückkauf eigener Anteile in allen Ehren, aber ich bin mir sicher, daß WCM hier kein wertvolles cash investiert. So dumm ist noch nichtmal der Flach. Warum auch? Geht doch viel billiger mit selbstgedrucktem WCM-Papiergeld.
Juliusturm
Völlig richtig. Sehe ich auch so.
Cash ist knapp und eine Ablehnung der Fusion durch die WCM-HV wäre finanzieller Selbstmord.
Ein 4,99 % Anteil der KLK entspricht vom Interesse her einem 20 prozentigem der WCM
Wie ist das gemeint?
Mike
@ fkosto
Danke für die Blumen!
Richtig, der wesentliche Teil des cash-drain dürfte durch die Ausschüttung bedingt sein. (137 Mio €). Darüberhínaus mußte KLK noch eine paar RSE finanzieren bzw. erwerben.
Die Markttechnik spricht nautürlich eindeutig für steigende Kurse, wobei ein pullback bis auf 1,1-1,15 € nicht auszuschließen ist.
Fundamental kein Kauf, wird aber durch die Fusion auf jedenfall besser.
Am besten wird`s natürlich durch die Kapitalerhöhung als Tauschwährung. Man läßt sich praktisch 22% der guten KLK-Aktien schenken und verteilt dafür ein paar bunte, billig herzustellende WCM-Scheinchen. Erinnert mich irgendwie an Monopoly. Da war ja auch was mit Häusern.
@ RaymondJames
Soweit ich weiß wird das Tauschverhältnis an Hand von Unternehmenswertgutachten ermittelt. Da spielt der Substanzwert eine Rolle, aber die zukünftigen Ertragsaussichten auch und sollten stärker gewichtet werden. Und da sehe ich schwarz für WCM. Diese Gutachten arbeiten mit einer Vielzahl von Hypothesen.
Ich vermute daher, daß man bei WCM die Substanzwerte der Immos und deren Realisierung im Einzelverkauf stark betonnen wird. Die Vergangenheit hat aber gezeigt, daß das zumindest unter den derzeitigen Verhältnissen (Vorstand eingeschlossen) nicht möglich war und ist.
Die Unternehmensbewertung von KLK wird weniger hypothetisch ausfallen. Außerdem gibt es einen bilanziell ausgewiesen, hohen Substanzwert plus reichlich cash (wenn man nicht die marode Mutter finanzieren müßte)
. Weiterhin dürften nicht unbeträchtliche stille Reserven vorhanden sein, da der Großteil der Beteiligungen vor ca. 20-25 Jahren erworben wurde.
Die Kaufpreise waren immer sehr moderat, da KLK zu dieser Zeit wenig cash hatte.
Eine Frage RaymondJames. Ich bin leider kein Konsolidierungsspezialist und kann mir den hohen Anteil Dritter am EK in der WCM-Bilanz nicht erklären. Wenn das richtig ist, diesen bei der Subatanzwertbetrachtung außen vor zu lassen, dann sieht`s da aber sehr finster aus.
Bin mal auf die Gutachten gespannt. Der RA läuft sich schon warm.
Sorry Aldy, Du und CC mögen beim Umtauschverhältnis ja glauben was Ihr wollt, aber ich gehöre einer anderen Glaubensgemeinschaft an.
Minimum: 1:10 + Bares oder 1:15
Eigentlich will ich meine KLK`s ja nicht verkaufen und WCM`s kann ich mir auch alleine besorgen. Also wer was sehen will muß blank ziehen, und zwar richtig.
Deine Berechnung über den Rückkauf eigener Anteile in allen Ehren, aber ich bin mir sicher, daß WCM hier kein wertvolles cash investiert. So dumm ist noch nichtmal der Flach. Warum auch? Geht doch viel billiger mit selbstgedrucktem WCM-Papiergeld.
Juliusturm
Völlig richtig. Sehe ich auch so.
Cash ist knapp und eine Ablehnung der Fusion durch die WCM-HV wäre finanzieller Selbstmord.
Ein 4,99 % Anteil der KLK entspricht vom Interesse her einem 20 prozentigem der WCM
Wie ist das gemeint?
Mike
Also ich sehe die Wohnungen bei 950 - 1100 Euro/qm. Dann stimmt auch das Ergebnis.
Kein Schwanz in der Immobranche ist übrigens daran interessiert bei der derzeitigen Marktlage WCM absaufen zu lassen.
Das wäre für die Gesamtentwicklung kontraproduktiv.
Wir sind in D im Immobilienmarkt an einem Punkt angelangt, wo mancher zwar den Kollektiven Zusammenbruch herbeireden möchte, dass sind jedoch die Handlanger. U.U. bezahlt von angelsächsischen Investoren.
Die klugen Leute stehen rechtzeitig auf der Bremse.
Anders verhält es sich mit Plänen Rohland in ein Weizenschaumbad zu stecken, wenn er in den nächsten Wochen nicht Nägel mit Köpfen macht. ....
Kein Schwanz in der Immobranche ist übrigens daran interessiert bei der derzeitigen Marktlage WCM absaufen zu lassen.
Das wäre für die Gesamtentwicklung kontraproduktiv.
Wir sind in D im Immobilienmarkt an einem Punkt angelangt, wo mancher zwar den Kollektiven Zusammenbruch herbeireden möchte, dass sind jedoch die Handlanger. U.U. bezahlt von angelsächsischen Investoren.
Die klugen Leute stehen rechtzeitig auf der Bremse.
Anders verhält es sich mit Plänen Rohland in ein Weizenschaumbad zu stecken, wenn er in den nächsten Wochen nicht Nägel mit Köpfen macht. ....
#miru
Die Frage ist welcher Glaubensgemeinschaft Centaurus angehört?
#juliusturm
Folglich muß man in erster Linie den WCM-Aktionären die Fusion schmackhaft machen, sprich: mit einem attraktiven Umtauschverhältnis! Anders wäre auch der Einstieg von Centaurus bei WCM nicht zu verstehen.
Ob dann später seitens der freien Klöckner-Aktionäre der HV-Beschluß angefochten wird steht auf einem anderen Blatt.
Das ist erstmal langwierig und endet dann meistens in einem Vergleich (Barabfindung).
Man kann wählen zwischen
a) unattraktivem Umtauschverhältnis für WCM´ler und damit vorprogrammierter Ablehnung auf der HV
oder
b) attraktivem Umtauschverhältnis für WCM´ler und damit Zustimmung auf der HV - mit dem kalkulierten Risiko einer späteren Anfechtung seitens der freien Klöckner-Aktionäre.
Zum Thema "Verschmelzung mit Hilfe von Tochtergesellschaften" habe ich einen interessanten Artikel gefunden:
http://www.jura.uni-osnabrueck.de/institut/hwr/PDF/a0498.pdf
Interessant u.a. bezüglich der Anfechtungsbeschränkungen bei der Variante "Tochter nimmt Mutter auf".
Aldy
Die Frage ist welcher Glaubensgemeinschaft Centaurus angehört?
#juliusturm
Folglich muß man in erster Linie den WCM-Aktionären die Fusion schmackhaft machen, sprich: mit einem attraktiven Umtauschverhältnis! Anders wäre auch der Einstieg von Centaurus bei WCM nicht zu verstehen.
Ob dann später seitens der freien Klöckner-Aktionäre der HV-Beschluß angefochten wird steht auf einem anderen Blatt.
Das ist erstmal langwierig und endet dann meistens in einem Vergleich (Barabfindung).
Man kann wählen zwischen
a) unattraktivem Umtauschverhältnis für WCM´ler und damit vorprogrammierter Ablehnung auf der HV
oder
b) attraktivem Umtauschverhältnis für WCM´ler und damit Zustimmung auf der HV - mit dem kalkulierten Risiko einer späteren Anfechtung seitens der freien Klöckner-Aktionäre.
Zum Thema "Verschmelzung mit Hilfe von Tochtergesellschaften" habe ich einen interessanten Artikel gefunden:
http://www.jura.uni-osnabrueck.de/institut/hwr/PDF/a0498.pdf
Interessant u.a. bezüglich der Anfechtungsbeschränkungen bei der Variante "Tochter nimmt Mutter auf".
Aldy
@ Aldy
Angenommen, die WCMler würden nicht zustimmen!
Wie soll es dann mit WCM weitergehen?
Wie werden die Kredite an KLK (ca. 380 Mio €) getilgt?
Welche Maßnahmen werden ergriffen, um operativ wieder Geld zu verdienen?
Welche Bank gibt diesem Unternehmen noch weiter Kredit? (Ich meine nicht die Geierfonds)
Zukunft des Unternehmens
Meine Meinung: Ohne Kapitalerhöhung geht da garnichts!!!!!
War da nicht auf der letzten HV ein TOP über eine 50%ige Kapitalerhöhung???
Die Frage ist nur :
a) Barkapitalerhöhung (Anzapfen der Alt-Aktionäre), um Verbindlichkeiten zu tilgen und evtl. den Rest KLK gegen bar zu erwerben, oder
b) Sachkapitalerhöhung um KLKs einzutauschen?
Ich habe nichts gegen 100% bares für meine KLK shares, aber im Sinne von WCM ist b) wesentlich interessanter.
Das Umtauschverhältnis ist für die Zukunft von WCM auch bei 1:15 nicht entscheidend. Nach den bisherigen Diskussionen und Überlegungen bin ich überzeugt, daß b) durchgezogen wird und daß die HV-Mehrheit auch für 1:15 bereits gesichert ist.
Die paar meckernden Kleinaktionäre spielen keine Rolle.
Dagegen können ein paar Kleine bei KLK wesentlich mehr Probleme bereiten!!!
Vielen Dank für den Link zum Thema Verschmelzung. Bin mal gespannt was da steht.
Mike
Angenommen, die WCMler würden nicht zustimmen!
Wie soll es dann mit WCM weitergehen?
Wie werden die Kredite an KLK (ca. 380 Mio €) getilgt?
Welche Maßnahmen werden ergriffen, um operativ wieder Geld zu verdienen?
Welche Bank gibt diesem Unternehmen noch weiter Kredit?
(Ich meine nicht die Geierfonds)Zukunft des Unternehmens
Meine Meinung: Ohne Kapitalerhöhung geht da garnichts!!!!!
War da nicht auf der letzten HV ein TOP über eine 50%ige Kapitalerhöhung???
Die Frage ist nur :
a) Barkapitalerhöhung (Anzapfen der Alt-Aktionäre), um Verbindlichkeiten zu tilgen und evtl. den Rest KLK gegen bar zu erwerben, oder
b) Sachkapitalerhöhung um KLKs einzutauschen?
Ich habe nichts gegen 100% bares für meine KLK shares, aber im Sinne von WCM ist b) wesentlich interessanter.
Das Umtauschverhältnis ist für die Zukunft von WCM auch bei 1:15 nicht entscheidend. Nach den bisherigen Diskussionen und Überlegungen bin ich überzeugt, daß b) durchgezogen wird und daß die HV-Mehrheit auch für 1:15 bereits gesichert ist.
Die paar meckernden Kleinaktionäre spielen keine Rolle.
Dagegen können ein paar Kleine bei KLK wesentlich mehr Probleme bereiten!!!
Vielen Dank für den Link zum Thema Verschmelzung. Bin mal gespannt was da steht.
Mike
Aldy
Gut, es gibt keine Registersperre sondern ein Spruchkammerverfahren mit dem Risiko einer Barabfindung. Damit würde sich WCM jede Möglichkeit zu einer weiteren Kapitalerhöhung verbauen.
MIRU
78% der KLK gehören bereits WCM, 22% sollen durch die Verschmelzung erworben werden. Gehören ein WCM-Aktionär profitiert nur dann von einem die KLK-Aktionäre benachteiligenden Umtauschverhältnis, wenn sein prozentualer Anteil zumindest an der WCM 4,5 mal so groß ist, wie der an KLK.
maeusefaenger
Die Wohnungen liegen bei den Tochtergesellschaften. Und deren Anteile dienen den Banken als Kreditsicherheit. Wenn sich die WCM-Aktionäre einer wohlgemeinten Lösung verschließen, braucht man sie?
Gut, es gibt keine Registersperre sondern ein Spruchkammerverfahren mit dem Risiko einer Barabfindung. Damit würde sich WCM jede Möglichkeit zu einer weiteren Kapitalerhöhung verbauen.
MIRU
78% der KLK gehören bereits WCM, 22% sollen durch die Verschmelzung erworben werden. Gehören ein WCM-Aktionär profitiert nur dann von einem die KLK-Aktionäre benachteiligenden Umtauschverhältnis, wenn sein prozentualer Anteil zumindest an der WCM 4,5 mal so groß ist, wie der an KLK.
maeusefaenger
Die Wohnungen liegen bei den Tochtergesellschaften. Und deren Anteile dienen den Banken als Kreditsicherheit. Wenn sich die WCM-Aktionäre einer wohlgemeinten Lösung verschließen, braucht man sie?
Neues von Platow:
"Blackstone soll Favorit im Rennen um Immobiliensparte sein
Auf der nächsten AR-Sitzung am 2.12. soll neben der Verschmelzung ... möglicherweise auch über den Verkauf der gesamten Immobiliensparte entschieden werden. Mit dem Verkaufserlös will flach die bereits stark zurückgeführten Bankschulden der WCM möglichst komplett tilgen.
Insgesamt 3 bis 4 Investoren sollen sich für die WCM Immobilien ernsthaft interessieren...."
WCM AG hatte am 31.12.03 noch 425 Mio. Schulden bei den KIs.
Flach will "möglichst komplett tilgen", d. h. er erwartet neben der Übernahme der auf den Immos lastenden Schulden (nach meinen Kenntnissen ungefähr 800 Mio. bei 31.000 Wohnungen) noch einen Erlös bis zu dieser Höhe. Dies würde dann einem qm-Preis von etwas über 600 € entsprechen. Ein Wert, den ich in Hinblick auf Qualität und vor allem Lage der Immos schon seit langem für realistisch halte.
Die 1000 € Träumer wachen nun vielleicht langsam auf...
Gruß
fkosto
Nachtrag für knnnacker:
habe gerade festgestellt, dass ich in einem meiner vorherigen Beiträge versehentlich das "N" in deinem Namen vergessen habe. Bitte hiermit offiziell um Entschuldigung, es war wirklich nur ein Tippfehler. Wollte nicht das Niveau hier auf eine persönliche und unaktzeptable Ebene ziehen. Also, Entschuldigung.
"Blackstone soll Favorit im Rennen um Immobiliensparte sein
Auf der nächsten AR-Sitzung am 2.12. soll neben der Verschmelzung ... möglicherweise auch über den Verkauf der gesamten Immobiliensparte entschieden werden. Mit dem Verkaufserlös will flach die bereits stark zurückgeführten Bankschulden der WCM möglichst komplett tilgen.
Insgesamt 3 bis 4 Investoren sollen sich für die WCM Immobilien ernsthaft interessieren...."
WCM AG hatte am 31.12.03 noch 425 Mio. Schulden bei den KIs.
Flach will "möglichst komplett tilgen", d. h. er erwartet neben der Übernahme der auf den Immos lastenden Schulden (nach meinen Kenntnissen ungefähr 800 Mio. bei 31.000 Wohnungen) noch einen Erlös bis zu dieser Höhe. Dies würde dann einem qm-Preis von etwas über 600 € entsprechen. Ein Wert, den ich in Hinblick auf Qualität und vor allem Lage der Immos schon seit langem für realistisch halte.
Die 1000 € Träumer wachen nun vielleicht langsam auf...
Gruß
fkosto
Nachtrag für knnnacker:
habe gerade festgestellt, dass ich in einem meiner vorherigen Beiträge versehentlich das "N" in deinem Namen vergessen habe. Bitte hiermit offiziell um Entschuldigung, es war wirklich nur ein Tippfehler. Wollte nicht das Niveau hier auf eine persönliche und unaktzeptable Ebene ziehen. Also, Entschuldigung.
trotzdem ein schlauer Zug - WCM hat keine Schulden mehr und verdient mit KLK Geld... Die Insolvenzängste sind vom Tisch und in ein paar Jahren sind Kurse von 3 - 10 Euro nicht unwahrscheinlich....
Erinnert ein klein wenig an Mobilcom. Auch wenn das Ganze nicht ganz so spektakulär ist. Na ja, ich glaub wir erfahren noch in diesem Jahr mehr…
Erinnert ein klein wenig an Mobilcom. Auch wenn das Ganze nicht ganz so spektakulär ist. Na ja, ich glaub wir erfahren noch in diesem Jahr mehr…
Passt scho fkosto - das habe ich mir auch schon gedacht (Menschenkenntnis)
#233 fkosto
die meldung des platow-briefs ist die abrufgebühr von 3 € nicht wert ...
auch ist deine rechnung nicht schlüssig
denn ein kaufpreis von bis zu 1,6 mia € * ergäbe bei 2 mio qm** einen qm-preis von bis zu 800 €
ich stimme dir allerdings im ergebnis zu: 800 €/ qm im blockverkauf sind realistisch
die stillen reserven in den wohnimmobilien betragen dann 350 €/ qm***
* "bis zu" 800 mio € + 800 € mio schuldübernahme = 1,6 mia €
** lt Geschäftsbericht 2003, S. 19 re. Sp. unten verfügt der WCM-Konzern zum Stichtag 31. Dezember 2003 über ein Wohnungsangebot von 31.133 Wohnungen mit einer Wohn- und Nutzfläche von rund 2 Mio. m2
*** 800 €/ qm minus buchwert 450 €/ qm = 350 €/ qm
die meldung des platow-briefs ist die abrufgebühr von 3 € nicht wert ...
auch ist deine rechnung nicht schlüssig
denn ein kaufpreis von bis zu 1,6 mia € * ergäbe bei 2 mio qm** einen qm-preis von bis zu 800 €
ich stimme dir allerdings im ergebnis zu: 800 €/ qm im blockverkauf sind realistisch
die stillen reserven in den wohnimmobilien betragen dann 350 €/ qm***
* "bis zu" 800 mio € + 800 € mio schuldübernahme = 1,6 mia €
** lt Geschäftsbericht 2003, S. 19 re. Sp. unten verfügt der WCM-Konzern zum Stichtag 31. Dezember 2003 über ein Wohnungsangebot von 31.133 Wohnungen mit einer Wohn- und Nutzfläche von rund 2 Mio. m2
*** 800 €/ qm minus buchwert 450 €/ qm = 350 €/ qm
2 mio qm
zu qm-preis von 700 € ?
damit könnten alle bankschulden (1,4 mrd € lt fondsmanager leibold, unten) abgelöst werden ...
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
HANDELSBLATT, Dienstag, 16. November 2004, 09:58 Uhr
Beteiligungsfirma trennt sich vom gesamten Wohnungsbestand - Entschuldung dient Fusion mit Klöckner
WCM sucht Käufer für Immobilientochter
Von Gregory Lipinski, Handelsblatt
Die Frankfurter Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM will sich von ihren mehr als 31 000 Wohnungen trennen. Nach Angaben aus Firmenkreisen der WCM führt Vorstandschef Roland Flach bereits mit verschiedenen Interessenten Gespräche über den Verkauf des gesamten Bestands.
HAMBURG. Darunter seien diverse Private-Equity-Firmen, die bereits über Wohnungsbestände in Deutschland verfügten, heißt es aus den Kreisen weiter.
Um den Verkauf zu erleichtern, will der Vorstand bis zum Ende des Jahres alle Wohnungsbestände in die Frankfurter WCM-Immobilientochter RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG einbringen. Der Gesellschaft gehören bereits über 16 500 Einheiten. Die restlichen Wohnungen hält WCM in diversen anderen Tochterfirmen – darunter rund 10 000 Einheiten bei der Gladbacher Aktienbaugesellschaft (GAB) in Mönchengladbach. An der RSE hält die Frankfurter Beteiligungsholding 97,3 Prozent.
Stefan Leibold, Fondsmanager bei der Stuttgarter Privatbank Ellwanger & Geiger, hält die Veräußerungspläne für sinnvoll. „Dadurch kann der Vorstand die Verschuldung im Konzern drastisch verringern, möglicherweise sogar vollständig abbauen“, sagt Leibold. WCM hat über Gesamtverbindlichkeiten von mehr als 1,8 Mrd. Euro, davon sind rund 1,4 Mrd. Euro Bankschulden.
Die Entschuldung dient vor allem der bevorstehenden Fusion der WCM Holding mit der Klöckner- Werke AG in Duisburg. Sie würde dadurch erleichtert, denn der Konzern wäre – bis auf einige Gewerbeimmobilien und wenige kleinere Beteiligungen – vollständig entschlackt, heißt es in Firmenkreisen. Der Vorstand will sich künftig auf die Klöckner-Werke AG konzentrieren, da dieses Unternehmen die letzte verbliebene werthaltige Beteiligung im Konzern ist. Sie besteht vor allem aus dem Dortmunder Abfüll- und Verpackungsspezialisten KHS.
WCM-Vorstandschef Flach hatte vor kurzem angekündigt, das Duisburger Unternehmen mit der WCM zu verschmelzen. Wie die Fusion allerdings erfolgen soll, ist noch offen. Im Gespräch ist, die WCM auf die Klöckner-Werke AG im Aktienumtauschverhältnis zwölf zu eins zu fusionieren. Danach soll das Unternehmen umbenannt werden.
Der Vorstand will hierüber bis Dezember entscheiden. Dann soll den Hauptversammlungen der WCM und der Klöckner-Werke die Fusion Ende Januar beziehungsweise Anfang Februar zur Abstimmung vorgelegt werden, heißt es. An den Klöckner-Werken ist die WCM direkt und indirekt mit 78 Prozent beteiligt.
Anfang 2000 gehörte WCM mit einem Börsenwert von mehr als sechs Mrd. Euro zu einer der größten Immobilien- und Beteiligungsgesellschaften in Deutschland. Mit der Übernahme eines Aktienpakets an der Frankfurter Commerzbank AG Anfang 2002 und dem anschließenden Verfall des Börsenkurses geriet die Frankfurter Gesellschaft allerdings finanziell ins Schlingern.
Im Dezember 2003 zog deshalb der Vorstand die Notbremse. Er trennte sich von dem knapp fünf-prozentigen Commerzbank-Paket. Zudem verwertete er die Beteiligung an dem Bonner Immobilienkonzern IVG und verzichtete auf einen geplanten Rückkauf der Mehrheit an der Berliner Wohnungsbaugesellschaft Gehag. Der WCM-Konzern hatte zuletzt für das laufende Geschäftsjahr ein ausgeglichenes Ergebnis in Aussicht gestellt. 2003 hatte das Unternehmen einen Verlust von rund 306 Mill. Euro, mitten in der Börsenkrise 2002 sogar von 860 Mill. Euro hinnehmen müssen.
Die WCM bestätigt, dass sich der Konzern von den Wohnungsbeständen trennen will. „Es werden bereits mit verschiedenen Interessenten Gespräche geführt“, betont eine Sprecherin auf Anfrage des Handelsblatts. Namen von Kaufinteressenten nannte sie aber nicht.
zu qm-preis von 700 € ?
damit könnten alle bankschulden (1,4 mrd € lt fondsmanager leibold, unten) abgelöst werden ...
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
HANDELSBLATT, Dienstag, 16. November 2004, 09:58 Uhr
Beteiligungsfirma trennt sich vom gesamten Wohnungsbestand - Entschuldung dient Fusion mit Klöckner
WCM sucht Käufer für Immobilientochter
Von Gregory Lipinski, Handelsblatt
Die Frankfurter Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM will sich von ihren mehr als 31 000 Wohnungen trennen. Nach Angaben aus Firmenkreisen der WCM führt Vorstandschef Roland Flach bereits mit verschiedenen Interessenten Gespräche über den Verkauf des gesamten Bestands.
HAMBURG. Darunter seien diverse Private-Equity-Firmen, die bereits über Wohnungsbestände in Deutschland verfügten, heißt es aus den Kreisen weiter.
Um den Verkauf zu erleichtern, will der Vorstand bis zum Ende des Jahres alle Wohnungsbestände in die Frankfurter WCM-Immobilientochter RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG einbringen. Der Gesellschaft gehören bereits über 16 500 Einheiten. Die restlichen Wohnungen hält WCM in diversen anderen Tochterfirmen – darunter rund 10 000 Einheiten bei der Gladbacher Aktienbaugesellschaft (GAB) in Mönchengladbach. An der RSE hält die Frankfurter Beteiligungsholding 97,3 Prozent.
Stefan Leibold, Fondsmanager bei der Stuttgarter Privatbank Ellwanger & Geiger, hält die Veräußerungspläne für sinnvoll. „Dadurch kann der Vorstand die Verschuldung im Konzern drastisch verringern, möglicherweise sogar vollständig abbauen“, sagt Leibold. WCM hat über Gesamtverbindlichkeiten von mehr als 1,8 Mrd. Euro, davon sind rund 1,4 Mrd. Euro Bankschulden.
Die Entschuldung dient vor allem der bevorstehenden Fusion der WCM Holding mit der Klöckner- Werke AG in Duisburg. Sie würde dadurch erleichtert, denn der Konzern wäre – bis auf einige Gewerbeimmobilien und wenige kleinere Beteiligungen – vollständig entschlackt, heißt es in Firmenkreisen. Der Vorstand will sich künftig auf die Klöckner-Werke AG konzentrieren, da dieses Unternehmen die letzte verbliebene werthaltige Beteiligung im Konzern ist. Sie besteht vor allem aus dem Dortmunder Abfüll- und Verpackungsspezialisten KHS.
WCM-Vorstandschef Flach hatte vor kurzem angekündigt, das Duisburger Unternehmen mit der WCM zu verschmelzen. Wie die Fusion allerdings erfolgen soll, ist noch offen. Im Gespräch ist, die WCM auf die Klöckner-Werke AG im Aktienumtauschverhältnis zwölf zu eins zu fusionieren. Danach soll das Unternehmen umbenannt werden.
Der Vorstand will hierüber bis Dezember entscheiden. Dann soll den Hauptversammlungen der WCM und der Klöckner-Werke die Fusion Ende Januar beziehungsweise Anfang Februar zur Abstimmung vorgelegt werden, heißt es. An den Klöckner-Werken ist die WCM direkt und indirekt mit 78 Prozent beteiligt.
Anfang 2000 gehörte WCM mit einem Börsenwert von mehr als sechs Mrd. Euro zu einer der größten Immobilien- und Beteiligungsgesellschaften in Deutschland. Mit der Übernahme eines Aktienpakets an der Frankfurter Commerzbank AG Anfang 2002 und dem anschließenden Verfall des Börsenkurses geriet die Frankfurter Gesellschaft allerdings finanziell ins Schlingern.
Im Dezember 2003 zog deshalb der Vorstand die Notbremse. Er trennte sich von dem knapp fünf-prozentigen Commerzbank-Paket. Zudem verwertete er die Beteiligung an dem Bonner Immobilienkonzern IVG und verzichtete auf einen geplanten Rückkauf der Mehrheit an der Berliner Wohnungsbaugesellschaft Gehag. Der WCM-Konzern hatte zuletzt für das laufende Geschäftsjahr ein ausgeglichenes Ergebnis in Aussicht gestellt. 2003 hatte das Unternehmen einen Verlust von rund 306 Mill. Euro, mitten in der Börsenkrise 2002 sogar von 860 Mill. Euro hinnehmen müssen.
Die WCM bestätigt, dass sich der Konzern von den Wohnungsbeständen trennen will. „Es werden bereits mit verschiedenen Interessenten Gespräche geführt“, betont eine Sprecherin auf Anfrage des Handelsblatts. Namen von Kaufinteressenten nannte sie aber nicht.
http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_708…
Eine Sprecherin von WCM relativierte den "Handelsblatt"-Bericht und verwies darauf, dass WCM mit anderen Unternehmen lediglich über eine Beteiligung an ihrem Wohnungsbestand spreche.
Die Sprecherin bestätigte aber, dass WCM bis zum Ende des Jahres alle Wohnungsbestände in die Immobilientochter RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG einbringen will. Ihr gehören derzeit rund 16.500 Wohneinheiten.
Eine Sprecherin von WCM relativierte den "Handelsblatt"-Bericht und verwies darauf, dass WCM mit anderen Unternehmen lediglich über eine Beteiligung an ihrem Wohnungsbestand spreche.
Die Sprecherin bestätigte aber, dass WCM bis zum Ende des Jahres alle Wohnungsbestände in die Immobilientochter RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG einbringen will. Ihr gehören derzeit rund 16.500 Wohneinheiten.
wie funktioniert dieses "Einbringen" denn bewertungstechnisch?
Kann die Übertragung zum Buchwert erfolgen? Oder muss da ein Marktansatz gewählt werden?
Kann die Übertragung zum Buchwert erfolgen? Oder muss da ein Marktansatz gewählt werden?
@234 seroblade
3-10 €...
seroblade, immer realistische bleiben: Nach der Fusion dürfte es knapp 400 Mio. Aktien geben. Wenn der Verkauf der Immos klappt, scheint WCM zumindest keine Bankschulden mehr zu haben. Die wichtigste Aktivposition sind dann KHS.
Ein Blick auf den Hauptkonkurrenten Krones, der qualitativ eindeutig höher zu bewerten ist, zeigt eine Bewertung mit ungefähr 40 bis 50 % des Umsatzes und KGV von 12. Der Umsatz von Klöckner lag bei 750 Mio., bei schwacher Rendite.
40 % von 750 Mio. sind 300 Mio.!
Nun kann man ja sicherlich die weiteren Aktiva in der Köcknerbilanz hinzurechnen, doch damit sollte man vielleicht besser bis nach der Präsentation der Fusionsbilanz warten...
Also, viel mehr als 1 € sehe ich da zur Zeit nicht. Und die stillen Reserven aus den Immos sind dann auch weg.
@RaymondJames
die Frage der Schulden ist eine Abgrenzungsfrage. Ich hatte die reinen AG-Bankverbindlichkeiten zu den mal von Flach genannten 800 Mio. Hypothekenschulden auf den Wohnimmos hinzuaddiert: =1.225 Mio. geteilt durch 2 Mio qm = 612 € je qm. Möglicherweise sind aber noch Schulden der Bremischen hinzuzufügen. Dann käme man ungefähr auf 700 € Erlös p. qm, um schuldenfrei zu werden.
Gruß
fkosto
3-10 €...
seroblade, immer realistische bleiben: Nach der Fusion dürfte es knapp 400 Mio. Aktien geben. Wenn der Verkauf der Immos klappt, scheint WCM zumindest keine Bankschulden mehr zu haben. Die wichtigste Aktivposition sind dann KHS.
Ein Blick auf den Hauptkonkurrenten Krones, der qualitativ eindeutig höher zu bewerten ist, zeigt eine Bewertung mit ungefähr 40 bis 50 % des Umsatzes und KGV von 12. Der Umsatz von Klöckner lag bei 750 Mio., bei schwacher Rendite.
40 % von 750 Mio. sind 300 Mio.!
Nun kann man ja sicherlich die weiteren Aktiva in der Köcknerbilanz hinzurechnen, doch damit sollte man vielleicht besser bis nach der Präsentation der Fusionsbilanz warten...
Also, viel mehr als 1 € sehe ich da zur Zeit nicht. Und die stillen Reserven aus den Immos sind dann auch weg.
@RaymondJames
die Frage der Schulden ist eine Abgrenzungsfrage. Ich hatte die reinen AG-Bankverbindlichkeiten zu den mal von Flach genannten 800 Mio. Hypothekenschulden auf den Wohnimmos hinzuaddiert: =1.225 Mio. geteilt durch 2 Mio qm = 612 € je qm. Möglicherweise sind aber noch Schulden der Bremischen hinzuzufügen. Dann käme man ungefähr auf 700 € Erlös p. qm, um schuldenfrei zu werden.
Gruß
fkosto
Börse ist nun mal nicht realistisch... ich denke wir bekommen bald eine Antwort - in einem Jahr können wir noch einmal über die 3 Euro reden...
@fkosto, doppelte buchführung!
ein verkauf der wohnimmobilien zu (2 mio qm a´ 700 € =) 1,4 mrd € wäre in der konzernbilanz wie folgt zu buchen:
bankverbindlichkeiten 1,4 mrd €
an
1. grundstücke*** 900 mio € (buchwert, geschätzt mit 450 €/ qm)
2. ao erträge 500 mio mio €
*** grundstücke, enthalten im sachanlagevermögen von rd 1,1 mrd €
das konzern-eigenkapital (vor fusion mit KLK) würde um die 500 mio € ao erträge aufgebessert, d. s. 1,73 € je aktie
m. a. w.: der konzernbestand an wohnimmobilien enthielte 1,73 € je WCM-aktie stille reserven ...
ein verkauf der wohnimmobilien zu (2 mio qm a´ 700 € =) 1,4 mrd € wäre in der konzernbilanz wie folgt zu buchen:
bankverbindlichkeiten 1,4 mrd €
an
1. grundstücke*** 900 mio € (buchwert, geschätzt mit 450 €/ qm)
2. ao erträge 500 mio mio €
*** grundstücke, enthalten im sachanlagevermögen von rd 1,1 mrd €
das konzern-eigenkapital (vor fusion mit KLK) würde um die 500 mio € ao erträge aufgebessert, d. s. 1,73 € je aktie
m. a. w.: der konzernbestand an wohnimmobilien enthielte 1,73 € je WCM-aktie stille reserven ...
Das Quartalsergebnis ist grottenschlecht. Einmal mehr zeigt sich, das die Wohnimmos in der jetzigen Form nicht rentabel sind. Schuld daran scheint auch die Bremische/Brebe zu sein, die ja leider viel zu teuer (aufgrund alter Verträge) erworben wurde. Durch die weitere Aufstockung auf 100 % wird nicht nur die Liquidität sondern auch die Ertragsqualität weiter verschlechtert. Ein Vekauf der Wohnimmos erscheint also nur logisch.
Doch was bleibt dann noch für zukünftige Erträge? Die neue KlöcknerWCM dürfte so um die 10 Mio netto verdienen, das sind bei erhöhtem Grundkapital 2 bis 3 Cent pro Aktie. Das sind keine tollen Aussichten!
Gruß
fkosto
Doch was bleibt dann noch für zukünftige Erträge? Die neue KlöcknerWCM dürfte so um die 10 Mio netto verdienen, das sind bei erhöhtem Grundkapital 2 bis 3 Cent pro Aktie. Das sind keine tollen Aussichten!
Gruß
fkosto
.
Flach hat das Vermögen der Anleger verzockt. Die Bewertung der Immobilien ist ein Witz, der Marktwert liegt derzeit deutlich tiefer.
Flach hat das Vermögen der Anleger verzockt. Die Bewertung der Immobilien ist ein Witz, der Marktwert liegt derzeit deutlich tiefer.
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.28 EUR
ASK
1.33 EUR
Zeit
2004-11-28 20:03:54 Uhr
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.28 EUR
ASK
1.33 EUR
Zeit
2004-11-28 20:03:54 Uhr
WCM verkauft Immobilien für 1,39 Mrd. Euro an Blackstone
02.12.2004 - 15:23 Uhr
Die WCM Beteiligungs und Grundbesitz-AG, gab am Donnerstag bekannt, dass der gesamte Wohnimmobilienbereich der WCM-Gruppe, im Wesentlichen mit rund 31.000 Wohnungen, zu einem Bruttopreis von 1,39 Mrd. Euro an den US-Finanzinvestor Blackstone Group veräußert wurde.
Der Vollzug soll demnach bis Ende Dezember 2004 erfolgen.
Durch diesen Verkauf sinken nach Unternehmensangaben die Verbindlichkeiten gegenüber Banken von 1,4 Mrd. Euro auf unter 200 Mio. Euro.
Die Abgabe des Wohnimmobilienbereichs führt der Mitteilung zufolge im Geschäftsjahr 2004 zu einer Ergebnisbelastung im Konzern von voraussichtlich rund 30 Mio. Euro, weshalb sich die bisher angekündigte Prognose nicht mehr aufrecht erhalten lässt.
Der WCM-Vorstand erwartet ein negatives Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im mittleren zweistelligen Millionenbereich.
Das EBIT für das Gesamtjahr 2004 soll demnach trotz des Verkaufs des Wohnimmobilienbereichs in etwa ausgeglichen sein.
Der WCM-Konzern wird sich zukünftig auf den Industriebereich konzentrieren.
Die Aufsichtsräte der WCM Beteiligungs und Grundbesitz-AG und der Klöckner-Werke AG haben in den heutigen Aufsichtsratssitzungen der grundsätzlichen Verschmelzung beider Gesellschaften zugestimmt.
Die WCM-Aktie notiert derzeit im Xetra-Handel unverändert bei 1,30 Euro.
Die Aktie der Klöckner-Werke notiert derzeit im Xetra-Handel mit einem Minus von 1,24 Prozent bei 11,95 Euro.
Der Bär
PS: Wo sind die "stillen" Reserven bei den Immos geblieben ?
Statt dessen müssen jetzt die stillen Verluste gehoben werden.
Und die Put-Option von Klöckner wartet auf Erfüllung.
Aber wie ohne Kohle?
WCM-Aktionäre aufgepasst:
" Die Ansprüche aus den Put-Optionen sind durch die nachrangige Verpfändung von 30.380.181 Stückaktien der Klöckner-Werke AG sowie durch die nachrangige Verpfändung von 16.010.156 Stückaktien der RSE gesichert."
http://www.maple-park.de/kunden/kloecknerwerke/geschaeftsber… S.59
Auf den Verschmelzungsbericht darf man wirklich gespannt sein.
Wirres
Cash
Management
Der Bär
02.12.2004 - 15:23 Uhr
Die WCM Beteiligungs und Grundbesitz-AG, gab am Donnerstag bekannt, dass der gesamte Wohnimmobilienbereich der WCM-Gruppe, im Wesentlichen mit rund 31.000 Wohnungen, zu einem Bruttopreis von 1,39 Mrd. Euro an den US-Finanzinvestor Blackstone Group veräußert wurde.
Der Vollzug soll demnach bis Ende Dezember 2004 erfolgen.
Durch diesen Verkauf sinken nach Unternehmensangaben die Verbindlichkeiten gegenüber Banken von 1,4 Mrd. Euro auf unter 200 Mio. Euro.
Die Abgabe des Wohnimmobilienbereichs führt der Mitteilung zufolge im Geschäftsjahr 2004 zu einer Ergebnisbelastung im Konzern von voraussichtlich rund 30 Mio. Euro, weshalb sich die bisher angekündigte Prognose nicht mehr aufrecht erhalten lässt.
Der WCM-Vorstand erwartet ein negatives Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im mittleren zweistelligen Millionenbereich.
Das EBIT für das Gesamtjahr 2004 soll demnach trotz des Verkaufs des Wohnimmobilienbereichs in etwa ausgeglichen sein.
Der WCM-Konzern wird sich zukünftig auf den Industriebereich konzentrieren.
Die Aufsichtsräte der WCM Beteiligungs und Grundbesitz-AG und der Klöckner-Werke AG haben in den heutigen Aufsichtsratssitzungen der grundsätzlichen Verschmelzung beider Gesellschaften zugestimmt.
Die WCM-Aktie notiert derzeit im Xetra-Handel unverändert bei 1,30 Euro.
Die Aktie der Klöckner-Werke notiert derzeit im Xetra-Handel mit einem Minus von 1,24 Prozent bei 11,95 Euro.
Der Bär
PS: Wo sind die "stillen" Reserven bei den Immos geblieben ?
Statt dessen müssen jetzt die stillen Verluste gehoben werden.
Und die Put-Option von Klöckner wartet auf Erfüllung.
Aber wie ohne Kohle?
WCM-Aktionäre aufgepasst:
" Die Ansprüche aus den Put-Optionen sind durch die nachrangige Verpfändung von 30.380.181 Stückaktien der Klöckner-Werke AG sowie durch die nachrangige Verpfändung von 16.010.156 Stückaktien der RSE gesichert."
http://www.maple-park.de/kunden/kloecknerwerke/geschaeftsber… S.59
Auf den Verschmelzungsbericht darf man wirklich gespannt sein.
Wirres
Cash
Management
Der Bär
@philipp 3
stille lasten 30 Mio
1:0 für fkosto
@ bulle und bär
kannst du dir erklären, wieso bei knapp 1,4 Mrd. Verkaufserlöse immer noch 200 Mio. Bankschulden bleiben (von den übrigen Verbindlichkeiten mal ganz abgesehen)?
Hat es womöglich mit der Übernahme der Brebe zu tun? Und was ist mit den restlichen Anteilen an Brebe und Bremische? tritt Blackstone in die Kaufverpflichtung ein?
Zur put-Option:
Die halte ich durch die Veschmelzung für entschärft. Lediglich die Klöckner-Minderheitsaktionäre müssen gut aufpassen, dass sie nicht über den Tisch gezogen werden!
Insgesamt sehe ich mich in all meinen Warnungen nur bestätigt.
Zur künftigen Bewertung: ich habe es schon vor einiger Zeit geschrieben: Schaut auch einfach den Marktführer Krones an, dann nehmt einen Abschlag für schlechtes Management und schon wißt ihr, was der künftige Klöckner/WCM Konzern wert ist: pro Aktie deutlich unter 1 Euro!!!
Gruß
fkosto
stille lasten 30 Mio
1:0 für fkosto
@ bulle und bär
kannst du dir erklären, wieso bei knapp 1,4 Mrd. Verkaufserlöse immer noch 200 Mio. Bankschulden bleiben (von den übrigen Verbindlichkeiten mal ganz abgesehen)?
Hat es womöglich mit der Übernahme der Brebe zu tun? Und was ist mit den restlichen Anteilen an Brebe und Bremische? tritt Blackstone in die Kaufverpflichtung ein?
Zur put-Option:
Die halte ich durch die Veschmelzung für entschärft. Lediglich die Klöckner-Minderheitsaktionäre müssen gut aufpassen, dass sie nicht über den Tisch gezogen werden!
Insgesamt sehe ich mich in all meinen Warnungen nur bestätigt.
Zur künftigen Bewertung: ich habe es schon vor einiger Zeit geschrieben: Schaut auch einfach den Marktführer Krones an, dann nehmt einen Abschlag für schlechtes Management
und schon wißt ihr, was der künftige Klöckner/WCM Konzern wert ist: pro Aktie deutlich unter 1 Euro!!!Gruß
fkosto
@ fkosto
Hast völlig Recht!! Sehe ich genauso.
Werde mich als KLK-Aktionär aber nicht so schnell über den Tisch ziehen lassen.
Nach der neuesten Adhoc mit Flach als KLK-Vorstand ist das Teil für mich gestorben, außer man kann KLK shorten?? Keine Ahnung.
Für die Fusion sind Wertgutachten notwendig, und bei den "stillen" Reserven der WCM, die wie Schnee in der Sonne schmelzen. ist das von der BÖZ kolportierte Umtauschverhältnis von 1:12 oder so nicht mehr ganz unrealistisch.
Außerdem: Flach als Meister der "bad news" wird es schon richten, den WCMlern nicht zuviel zukommen zu lassen.
Ein zu großzügiges Umtauschverhältnis würde nämlich die Startposition für die neue Gesellschaft erheblich schwächen.
Mike
Hast völlig Recht!! Sehe ich genauso.
Werde mich als KLK-Aktionär aber nicht so schnell über den Tisch ziehen lassen.
Nach der neuesten Adhoc mit Flach als KLK-Vorstand ist das Teil für mich gestorben, außer man kann KLK shorten?? Keine Ahnung.
Für die Fusion sind Wertgutachten notwendig, und bei den "stillen" Reserven der WCM
, die wie Schnee in der Sonne schmelzen. ist das von der BÖZ kolportierte Umtauschverhältnis von 1:12 oder so nicht mehr ganz unrealistisch.Außerdem: Flach als Meister der "bad news" wird es schon richten, den WCMlern nicht zuviel zukommen zu lassen.
Ein zu großzügiges Umtauschverhältnis würde nämlich die Startposition für die neue Gesellschaft erheblich schwächen.
Mike
Der Preis ist sogar so gut,das WCM deshalb einen Verlust verbuchen muß.
Sieht so ein gutes Geschäft aus?
WCM wird für 2004 einen Konzernverlust von ca. 60 Mio.€ erwirtschaften.
Wen soll das noch überzeugen?
Und was verbleibt noch von WCM,wenn Klöckner auf Erfüllung seiner Put-Option zum 31.12.2004 pocht?
Ein Aktionär von Klöckner hat bereits auf der HV angekündigt,dass Vorstand und Aufsichtsrat bei der Staatsanwaltschaft wegen Untreue angezeigt werden, falls die Put-Option für die RSE-Aktien nicht ausgeübt werden sollte.
Für Spannung ist auf alle Fälle gesorgt.
Der Bär
Der Finanzinvestor Blackstone übernimmt für 1,4 Mrd. EUR ( davon ca. 1,1 Mrd. EUR Verbindlichkeiten) die auf 19 Gesellschaften verteilten 31.000 Wohnungen des Konzerns.
Durch die Übernahme von Restanteilen an der Bremischen Gesellschaft für Stadterneuerung im Geschäftsjahr 2004 entsteht mit der Abgabe des Wohnimmobilienbereichs eine Belastung des Konzernergebnisses von 30 Mio. EUR.
Das wird im Konzern zu einem Betriebsverlust im mittleren zweistelligen Millionen-Bereich führen.
Die Verschuldung verringert sich zugleich drastisch auf 0,2 Mrd. EUR.
Sieht so ein gutes Geschäft aus?
WCM wird für 2004 einen Konzernverlust von ca. 60 Mio.€ erwirtschaften.
Wen soll das noch überzeugen?
Und was verbleibt noch von WCM,wenn Klöckner auf Erfüllung seiner Put-Option zum 31.12.2004 pocht?
Ein Aktionär von Klöckner hat bereits auf der HV angekündigt,dass Vorstand und Aufsichtsrat bei der Staatsanwaltschaft wegen Untreue angezeigt werden, falls die Put-Option für die RSE-Aktien nicht ausgeübt werden sollte.
Für Spannung ist auf alle Fälle gesorgt.
Der Bär
Der Finanzinvestor Blackstone übernimmt für 1,4 Mrd. EUR ( davon ca. 1,1 Mrd. EUR Verbindlichkeiten) die auf 19 Gesellschaften verteilten 31.000 Wohnungen des Konzerns.
Durch die Übernahme von Restanteilen an der Bremischen Gesellschaft für Stadterneuerung im Geschäftsjahr 2004 entsteht mit der Abgabe des Wohnimmobilienbereichs eine Belastung des Konzernergebnisses von 30 Mio. EUR.
Das wird im Konzern zu einem Betriebsverlust im mittleren zweistelligen Millionen-Bereich führen.
Die Verschuldung verringert sich zugleich drastisch auf 0,2 Mrd. EUR.
MAAG-Verkauf
Also alle Achtung, der Vogel räumt auf. An dem MAAG Verkauf gibt es nichts zu meckern, ein Kurs von 125 € pro Aktie ist ein guter Preis. Ich frage mich bloß, warum bei diesem Kurs nicht von einem realisierten Buchgewinn die Rede ist? Müsste nach meinen Aufzeichnungen eigentlich der Fall sein. Hat es vielleicht im 3. Quartal eine Zuschreibung gegeben, weil der Verkauf bereits absehbar war?
Letzlich wird die WCM langsam aber sicher abgewickelt, mal sehen, was für die Aktionäre übrig bleibt...
Gruß
fkosto
Also alle Achtung, der Vogel räumt auf. An dem MAAG Verkauf gibt es nichts zu meckern, ein Kurs von 125 € pro Aktie ist ein guter Preis. Ich frage mich bloß, warum bei diesem Kurs nicht von einem realisierten Buchgewinn die Rede ist?
Müsste nach meinen Aufzeichnungen eigentlich der Fall sein. Hat es vielleicht im 3. Quartal eine Zuschreibung gegeben, weil der Verkauf bereits absehbar war? Letzlich wird die WCM langsam aber sicher abgewickelt, mal sehen, was für die Aktionäre übrig bleibt...
Gruß
fkosto
drum geht das Teil erst 05 ueber die Buehne,
ich nenne so etwas Abschluss und NEUANFANG.....
PS: Ich warte auf den Tag, an dem der Kurs "frei" festgestellt wird
ich nenne so etwas Abschluss und NEUANFANG.....
PS: Ich warte auf den Tag, an dem der Kurs "frei" festgestellt wird
Transparenzbei WCM ist prima, habe ich ausdrücklich begrüßt, hat aber auch eine Kehrseite...
Man erkennt nun viel besser, wie wenig WCM noch wert ist
Meine Prognose für 2005: Ein deutlicher Verlust, bedingt durch shcwache operative Performance bei Klöckner und weiterm Abschreibungsbedarf auf interne Holdinggesellschaften.
Und möglicherweise könnte es für die WCM Aktionäre vor der Fusion noch eine Überraschung geben:
Kapitalschnitt 2:1
Begründung: Das Eigenkapital der WCM AG ist am Ende dieses Geschäftsjahres stark angegriffen.
Gruß
fkosto
Man erkennt nun viel besser, wie wenig WCM noch wert ist
Meine Prognose für 2005: Ein deutlicher Verlust, bedingt durch shcwache operative Performance bei Klöckner und weiterm Abschreibungsbedarf auf interne Holdinggesellschaften.
Und möglicherweise könnte es für die WCM Aktionäre vor der Fusion noch eine Überraschung geben:
Kapitalschnitt 2:1
Begründung: Das Eigenkapital der WCM AG ist am Ende dieses Geschäftsjahres stark angegriffen.
Gruß
fkosto
fkosto,
kommt Dir das bekannt vor ?
Visitenkarte von kosto1929 (Auszug aus dem Com-Board)
zuletzt Online
08.12.2004
Wohnort Frankfurt
Angaben zu persönlichen Interessen
Kaufe im Pessimismus, Wachstumsunternehmen, Psychologie der Massen , hist. Aktien, Rotwein
Glaube jetzt wird mir klar warum Du so eine Schrott
zum Besten gibts !!
kommt Dir das bekannt vor ?
Visitenkarte von kosto1929 (Auszug aus dem Com-Board)
zuletzt Online
08.12.2004
Wohnort Frankfurt
Angaben zu persönlichen Interessen
Kaufe im Pessimismus
, Wachstumsunternehmen, Psychologie der Massen , hist. Aktien, Rotwein Glaube jetzt wird mir klar warum Du so eine Schrott
zum Besten gibts !!
@fkosto
Kapitalschnitt 2:1
Interessanter Vorschlag!! Wenn das der Flach liest. Vielleicht wird daran schon gearbeitet? Da zum Jahresende nur noch ca. 72 Mio € EK vorhanden sein werden
(aktuell 102 Mio abzgl. 30 Mio "stille Reserven" aus dem Immo-Verkauf )
wäre ein Schnitt von 1:4 sinnvoll. 289:4=72!!.
Ist materiell auch kein Verlust für die Altaktionäre. Nur die Kursentwicklung könnte kurzfristig ungünstig verlaufen.
Anschließend Kapitalerhöhung aus dem genehmigten Kapital (insges. 90 Mio € ) und Tausch gegen die restlichen KLK`s:
Es fehlen noch 8 mio KLK-shares, (wenn WCM jetzt 82% hält) x 15€/share = 120 Mio €.
Rest von 30 Mio € als Barkomponente.
Das Bezugsrecht der Altaktionäre kann ausgeschlossen werden. Bleibt nur noch die Frage nach der Anzahl der neuen Aktien/Emissionspreis der neuen Papiere.
Ich bin nach wie vor von der Idee der Kapitalerhöhung überzeugt und ein Re-Split hätte den Vorteil, die Aktienzahl dem reduzierten Geschäftsvolumen anzupassen.
Mike
Kapitalschnitt 2:1
Interessanter Vorschlag!! Wenn das der Flach liest.
Vielleicht wird daran schon gearbeitet? Da zum Jahresende nur noch ca. 72 Mio € EK vorhanden sein werden (aktuell 102 Mio abzgl. 30 Mio "stille Reserven" aus dem Immo-Verkauf
) wäre ein Schnitt von 1:4 sinnvoll. 289:4=72!!.
Ist materiell auch kein Verlust für die Altaktionäre. Nur die Kursentwicklung könnte kurzfristig ungünstig verlaufen.
Anschließend Kapitalerhöhung aus dem genehmigten Kapital (insges. 90 Mio € ) und Tausch gegen die restlichen KLK`s:
Es fehlen noch 8 mio KLK-shares, (wenn WCM jetzt 82% hält) x 15€/share = 120 Mio €.
Rest von 30 Mio € als Barkomponente.
Das Bezugsrecht der Altaktionäre kann ausgeschlossen werden. Bleibt nur noch die Frage nach der Anzahl der neuen Aktien/Emissionspreis der neuen Papiere.
Ich bin nach wie vor von der Idee der Kapitalerhöhung überzeugt und ein Re-Split hätte den Vorteil, die Aktienzahl dem reduzierten Geschäftsvolumen anzupassen.
Mike
Ich sag nur das Stichwort: 3/4-Mehrheit!
dann würde flach ja ehlerdings jungs ihr erspartes wegnehmen - ob er sich das traut? *grübel
Das RSE-Problem
Mit dem Verkauf der Wohnimmos, der meisten Gewerbeimmos und der MAAG läßt sich der Wert der RSE nun recht gut bestimmen. Ich hatte in der Vergagnenheit immer wieder auf die RSE-Problematik hingewiesen. Die Börsenlaien und -neulinge haben das zwar nicht verstanden, aber die sind ja auch immer nur ein paar Jahre im Geschäft
Der Wert der RSE beläuft sich auf ungefähr 8 Euro pro Aktie. Klöckner hat sie für über 20 in der Bilanz (mit Putoption!). WCM hat zwar für die put-option Rückstellungen gebildet, die reichen aber nicht aus.
Dazu kommt: auch auf den eigenen 70 % Anteil sind noch weitere Abschreibungen notwendig!
Das Abschreibungsvolumen ist von außen schwierig einzuschätzen, dürfte sich aber auf mindestens 50 Mio. belaufen. Dies ist wohl auch ein Grund für die schwachen Kurse der letzten Tage...
Denn wie ich schon schrieb: Transparenz hat auch Nachteile...
Gruß
fkosto
Übrigens: weiter Inticom im Auge behalten, hat sich seit meinem ersten Hinweis schon gelohnt.
Mit dem Verkauf der Wohnimmos, der meisten Gewerbeimmos und der MAAG läßt sich der Wert der RSE nun recht gut bestimmen. Ich hatte in der Vergagnenheit immer wieder auf die RSE-Problematik hingewiesen. Die Börsenlaien und -neulinge haben das zwar nicht verstanden, aber die sind ja auch immer nur ein paar Jahre im Geschäft
Der Wert der RSE beläuft sich auf ungefähr 8 Euro pro Aktie. Klöckner hat sie für über 20 in der Bilanz (mit Putoption!). WCM hat zwar für die put-option Rückstellungen gebildet, die reichen aber nicht aus.
Dazu kommt: auch auf den eigenen 70 % Anteil sind noch weitere Abschreibungen notwendig!
Das Abschreibungsvolumen ist von außen schwierig einzuschätzen, dürfte sich aber auf mindestens 50 Mio.
belaufen. Dies ist wohl auch ein Grund für die schwachen Kurse der letzten Tage...Denn wie ich schon schrieb: Transparenz hat auch Nachteile...
Gruß
fkosto
Übrigens: weiter Inticom im Auge behalten, hat sich seit meinem ersten Hinweis schon gelohnt.
fkosto,
ich habe da mal eine Frage:
WCM 2005 vor der Pleite?
ich habe da mal eine Frage:
WCM 2005 vor der Pleite?
@fkosto:
ich schätze deine Beiträge sehr, aber bitte verunsichere die Anleger nicht zu sehr.
Die RSE ist in der WCM Konzern Bilanz vollkonsolidiert. Die Immos wurden zu Buchwerten (außer Bremische) verkauft. Hier wird es keinen Abschreibungsbedarf geben.
Zu Klöckner und der RSE Option:
die Rückstellungen sind auf WCM AG Ebene gebildet worden, nicht auf Konzern Ebene. Die RSE Problematik musst du aus Konzersicht sehen! Und hier ist das Bild sehr einfach: nach Verkauf sämtlicher Restgewerbeimmos ist die RSE nicht mehr als eine Vorrategesellschaft. Bedeutet: es hat auf den Wert des WCM Konzerns keinen (weder positiven noch negativen Einfluss, ausser es bestehen noch irgendwelche Garantie etc.
Der Wert des WCM Konzern ist 78% von Klöckner (abzüglich der RSE und der Cash Beteiligung) und die 170 Mio Cash aus dem Wohnimmoverkauf. Thats it!
@cofete:
Nein, WCM wird nicht pleite gehen (Cash ohne Ende und fast null Bankschulden) ABER: die Frage ist, ob die derzeitige Bewertung des operativen KlöcknerGschäftes zu hoch ist?
Beste Grüße
deranalyst
ich schätze deine Beiträge sehr, aber bitte verunsichere die Anleger nicht zu sehr.
Die RSE ist in der WCM Konzern Bilanz vollkonsolidiert. Die Immos wurden zu Buchwerten (außer Bremische) verkauft. Hier wird es keinen Abschreibungsbedarf geben.
Zu Klöckner und der RSE Option:
die Rückstellungen sind auf WCM AG Ebene gebildet worden, nicht auf Konzern Ebene. Die RSE Problematik musst du aus Konzersicht sehen! Und hier ist das Bild sehr einfach: nach Verkauf sämtlicher Restgewerbeimmos ist die RSE nicht mehr als eine Vorrategesellschaft. Bedeutet: es hat auf den Wert des WCM Konzerns keinen (weder positiven noch negativen Einfluss, ausser es bestehen noch irgendwelche Garantie etc.
Der Wert des WCM Konzern ist 78% von Klöckner (abzüglich der RSE und der Cash Beteiligung) und die 170 Mio Cash aus dem Wohnimmoverkauf. Thats it!
@cofete:
Nein, WCM wird nicht pleite gehen (Cash ohne Ende und fast null Bankschulden) ABER: die Frage ist, ob die derzeitige Bewertung des operativen KlöcknerGschäftes zu hoch ist?
Beste Grüße
deranalyst
Es war einmal ein Anleger.
Der war sehr börsenerfahren. Ein echter Profi. Der kaufte 10.000 Stück WCM Aktien zu einem Kurs von € 1,80. Dann sank der Kurs und bei € 1,30 realisierte der Anleger seinen Verlust. Das war sehr ärgerlich. Was konnte man daraus lernen? Der Anleger nahm sich die Geschäftsberichte der Firma vor. Sicher: Das hätte er besser vor seinem Investment tun sollen. Doch dazu war es zu spät. Bei der Lektüre entdeckte er tatsächliche und vermeintliche Risiken des Unternehmens. Dieses Unternehmen stand vor der Pleite. Was war jetzt zu tun? Er schwang sich auf zum oberstem WCM-Anlegerschützer. Seine selbstlose Mission: Andere Anleger zu warnen und sie zu schützen.
Der war sehr börsenerfahren. Ein echter Profi. Der kaufte 10.000 Stück WCM Aktien zu einem Kurs von € 1,80. Dann sank der Kurs und bei € 1,30 realisierte der Anleger seinen Verlust. Das war sehr ärgerlich. Was konnte man daraus lernen? Der Anleger nahm sich die Geschäftsberichte der Firma vor. Sicher: Das hätte er besser vor seinem Investment tun sollen. Doch dazu war es zu spät. Bei der Lektüre entdeckte er tatsächliche und vermeintliche Risiken des Unternehmens. Dieses Unternehmen stand vor der Pleite. Was war jetzt zu tun? Er schwang sich auf zum oberstem WCM-Anlegerschützer. Seine selbstlose Mission: Andere Anleger zu warnen und sie zu schützen.
@analyst
Ob Bewertung aus Konzern- oder AG-Sicht, darüber kann man trefflich streiten. Kenne das auch von Indus. Ich bin der Meinung, man muss sa immer beide Bilanzen nebeneinander legen. Was den Abschreibungsbedarf bei RSE angeht: auf AG-Ebene wird da noch was kommen.
Habe deinen Bewertungsansatz im "ernsthaften..." gelesen und halte ihn für durchaus schlüssig. Habe hier bereits vor einiger Zeit darauf hingewiesen, dass man sich, um die künftige Richtung zu beurteilen, Klöckner genau anschauen muss. Bin weiterhin der Meinung, dass eine Bewertung von Klöckner recht einfach ist. Denn der Marktführer Krones ist börsennotiert und transparent. Von seiner Bewertung nimmt man einfach einen Abschlag und kann so den Branchenzweiten einschätzen.
@cofete
Habe meine ersten Beiträge im "ernsthaften" geschrieben. Aber dort wurde und wird man ja gleich angepöbelt, wenn man nicht der euphorischen Mehrheitsmeinung angehört, sondern einfach mal kritisch hinterfragt. Daher habe ich meinen eigenen Thread eröffnet, um die ganze Geschichte kritisch zu beleuchten. Den Titel habe ich damals bewußt etwas provokant gewählt. Aber wenn du dir mal 90 % der Beiträge im sogenannten "ernsthaften" anschaust, dann frage ich mich, was daran ernsthaft sein soll. Man kann sich höchstens ernsthaft Sorgen um einige dort machen...
In deinem Beitrag kann ich leider keinen großen Diskussionswert erkennen. Schade.
Gruß
fkosto
Ob Bewertung aus Konzern- oder AG-Sicht, darüber kann man trefflich streiten. Kenne das auch von Indus. Ich bin der Meinung, man muss sa immer beide Bilanzen nebeneinander legen. Was den Abschreibungsbedarf bei RSE angeht: auf AG-Ebene wird da noch was kommen.
Habe deinen Bewertungsansatz im "ernsthaften..." gelesen und halte ihn für durchaus schlüssig. Habe hier bereits vor einiger Zeit darauf hingewiesen, dass man sich, um die künftige Richtung zu beurteilen, Klöckner genau anschauen muss. Bin weiterhin der Meinung, dass eine Bewertung von Klöckner recht einfach ist. Denn der Marktführer Krones ist börsennotiert und transparent. Von seiner Bewertung nimmt man einfach einen Abschlag und kann so den Branchenzweiten einschätzen.
@cofete
Habe meine ersten Beiträge im "ernsthaften" geschrieben. Aber dort wurde und wird man ja gleich angepöbelt, wenn man nicht der euphorischen Mehrheitsmeinung angehört, sondern einfach mal kritisch hinterfragt. Daher habe ich meinen eigenen Thread eröffnet, um die ganze Geschichte kritisch zu beleuchten. Den Titel habe ich damals bewußt etwas provokant gewählt. Aber wenn du dir mal 90 % der Beiträge im sogenannten "ernsthaften" anschaust, dann frage ich mich, was daran ernsthaft sein soll. Man kann sich höchstens ernsthaft Sorgen um einige dort machen...
In deinem Beitrag kann ich leider keinen großen Diskussionswert erkennen. Schade.
Gruß
fkosto
Wayss & Freytag fordert Millionenbetrag
Immobilienfirma Agiv droht die Insolvenz
Von Gregory Lipinski, Handelblatt
Der angeschlagenen Hamburger Immobiliengesellschaft Agiv Real Estate AG droht die Insolvenz. „Die Gesellschaft führt derzeit Gespräche mit ihren Hauptgläubigern, um das Überleben zu sichern“, sagte ein Agiv-Sprecher. Grund für die Existenzkrise sind die hohen Schulden des Konzerns.
HAMBURG. Wie das Handelsblatt aus Unternehmenskreisen erfuhr, verlangt unter anderem der Frankfurter Immobilienentwickler Wayss & Freytag von der Hamburger Firma noch in dieser Woche die Rückzahlung von rund 40 Mill. Euro. Das Geld soll in zwei Tranchen fließen: Agiv soll zehn bis elf Mill. Euro 2004 und den Rest Anfang 2005 zahlen.
Doch die Gesellschaft kann das Geld nicht aufbringen, heißt es in Firmenkreisen. Die Hausbanken hatten dem Unternehmen noch vor kurzem einen umfangreichen Tilgungsverzicht eingeräumt.
Die Forderungen der zur niederländischen Royal BAM Group gehörenden Wayss & Freytag-Gruppe stammen aus Mietgarantien, die die Hamburger Immobiliengesellschaft bis heute nicht gezahlt hat. „Die Forderungen von Wayss & Freitag sind weiter rechtsanhängig“, sagte der Agiv-Sprecher. Nähere Auskünfte wollten Sprecher von Agiv sowie der Royal BAM Gruppe nicht geben.
Die Agiv Real Estate AG ist eine der führenden Immobilienfirmen in Deutschland. Das Unternehmen hat Immobilien im Wert von rund einer Mrd. Euro. An der Börse sank gestern der Kurs der Aktie um 4,11 Prozent auf 0,70 Euro.
Sollte die Agiv Real Estate AG in die Insolvenz gehen, dürfte die HSH Nordbank als Hauptgläubigerin allerdings keine Probleme bekommen, heißt es aus Bankenkreisen. Denn die Kredite der Großbank seien durch Immobilien besichert. Zudem soll die HSH Nordbank ihr Darlehensengagement weitgehend abgeschrieben haben. Eine Sprecherin der Bank wollte dies nicht kommentieren.
Agiv war vor zwei Jahren wegen Wertberichtigungen und Abschreibungen auf Aktien des zusammengebrochenen US-Telekommunikationsunternehmens Worldcom mit 134 Mill. Euro Verlust tief in die roten Zahlen gerutscht. Geschäftszahlen für 2003 liegen noch nicht vor, da die Wirtschaftsprüfer den Abschluss bislang nicht testierten.
An der Firma ist die Energie Baden-Württemberg (EnBW) mit 14,2 Prozent beteiligt. Weitere 13,7 Prozent beziehungsweise 12,1 Prozent halten die Familien des Schweizer Investors Alexander Knapp Voith sowie des früheren Vorstandschefs Rainer Behne.
Die WCM AG besitzt rund sieben Prozent. Sie hatte vor kurzem ihren Anteil an der Agiv-Tochter Deutsche Real Estate erhöht.
Der Bär
Immobilienfirma Agiv droht die Insolvenz
Von Gregory Lipinski, Handelblatt
Der angeschlagenen Hamburger Immobiliengesellschaft Agiv Real Estate AG droht die Insolvenz. „Die Gesellschaft führt derzeit Gespräche mit ihren Hauptgläubigern, um das Überleben zu sichern“, sagte ein Agiv-Sprecher. Grund für die Existenzkrise sind die hohen Schulden des Konzerns.
HAMBURG. Wie das Handelsblatt aus Unternehmenskreisen erfuhr, verlangt unter anderem der Frankfurter Immobilienentwickler Wayss & Freytag von der Hamburger Firma noch in dieser Woche die Rückzahlung von rund 40 Mill. Euro. Das Geld soll in zwei Tranchen fließen: Agiv soll zehn bis elf Mill. Euro 2004 und den Rest Anfang 2005 zahlen.
Doch die Gesellschaft kann das Geld nicht aufbringen, heißt es in Firmenkreisen. Die Hausbanken hatten dem Unternehmen noch vor kurzem einen umfangreichen Tilgungsverzicht eingeräumt.
Die Forderungen der zur niederländischen Royal BAM Group gehörenden Wayss & Freytag-Gruppe stammen aus Mietgarantien, die die Hamburger Immobiliengesellschaft bis heute nicht gezahlt hat. „Die Forderungen von Wayss & Freitag sind weiter rechtsanhängig“, sagte der Agiv-Sprecher. Nähere Auskünfte wollten Sprecher von Agiv sowie der Royal BAM Gruppe nicht geben.
Die Agiv Real Estate AG ist eine der führenden Immobilienfirmen in Deutschland. Das Unternehmen hat Immobilien im Wert von rund einer Mrd. Euro. An der Börse sank gestern der Kurs der Aktie um 4,11 Prozent auf 0,70 Euro.
Sollte die Agiv Real Estate AG in die Insolvenz gehen, dürfte die HSH Nordbank als Hauptgläubigerin allerdings keine Probleme bekommen, heißt es aus Bankenkreisen. Denn die Kredite der Großbank seien durch Immobilien besichert. Zudem soll die HSH Nordbank ihr Darlehensengagement weitgehend abgeschrieben haben. Eine Sprecherin der Bank wollte dies nicht kommentieren.
Agiv war vor zwei Jahren wegen Wertberichtigungen und Abschreibungen auf Aktien des zusammengebrochenen US-Telekommunikationsunternehmens Worldcom mit 134 Mill. Euro Verlust tief in die roten Zahlen gerutscht. Geschäftszahlen für 2003 liegen noch nicht vor, da die Wirtschaftsprüfer den Abschluss bislang nicht testierten.
An der Firma ist die Energie Baden-Württemberg (EnBW) mit 14,2 Prozent beteiligt. Weitere 13,7 Prozent beziehungsweise 12,1 Prozent halten die Familien des Schweizer Investors Alexander Knapp Voith sowie des früheren Vorstandschefs Rainer Behne.
Die WCM AG besitzt rund sieben Prozent. Sie hatte vor kurzem ihren Anteil an der Agiv-Tochter Deutsche Real Estate erhöht.
Der Bär
AGIV Real Estate AG beantragt Insolvenzverfahren
- Sanierung von Altlasten nach neuem Insolvenzrecht angestrebt
- Gute Aussichten für eine endgültige Sanierung des Unternehmens
Die AGIV Real Estate AG, Hamburg, hat am heutigen Mittwoch beim Amtsgericht
Hamburg den Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt. Dies hat
der Vorstand in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat beschlossen. Um eine sich
abzeichnende Zahlungsunfähigkeit zu vermeiden und eine durch Altlasten
drohende Überschuldung zu beseitigen, wird im Sinne des neuen Insolvenzrechts
dem Amtsgericht mit der Antragstellung ein Sanierungs- bzw. sogenannter
Insolvenzplan übergeben, der das Ziel verfolgt, das Unternehmen zu sanieren
und zu erhalten. Der Plan sieht entsprechend dem vom Gesetzgeber vorgegebenen
Gleichbehandlungsgrundsatz vor, dass alle Gläubiger einen angemessenen Beitrag
zur Sanierung des Unternehmens leisten. Um das Unternehmen in Zukunft wieder
mit genügend Kapital auszustatten, liegen bereits Interessebekundungen von
mehreren Investoren vor.
Auslöser der Antragstellung war eine im Zusammenhang mit Verpflichtungen aus
Mietgarantien fällig gestellte Bürgschaft. Vorstand und Aufsichtsrat haben
daraufhin entschieden, die bereits erfolgreich begonnene Restrukturierung und
Sanierung des Unternehmens innerhalb eines möglichen Insolvenzplanverfahrens
fortzuführen.
Die Tochtergesellschaften der AGIV, die Deutsche Real Estate AG, Bremerhaven,
und die ADLER Real Estate AG, Frankfurt, sind von dem Antrag der AGIV nicht
betroffen. Beide Gesellschaften setzen ihren Geschäftsgang unverändert und
unabhängig von der Muttergesellschaft fort.
Hamburg, den 15. Dezember 2004
Der Vorstand
- Sanierung von Altlasten nach neuem Insolvenzrecht angestrebt
- Gute Aussichten für eine endgültige Sanierung des Unternehmens
Die AGIV Real Estate AG, Hamburg, hat am heutigen Mittwoch beim Amtsgericht
Hamburg den Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt. Dies hat
der Vorstand in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat beschlossen. Um eine sich
abzeichnende Zahlungsunfähigkeit zu vermeiden und eine durch Altlasten
drohende Überschuldung zu beseitigen, wird im Sinne des neuen Insolvenzrechts
dem Amtsgericht mit der Antragstellung ein Sanierungs- bzw. sogenannter
Insolvenzplan übergeben, der das Ziel verfolgt, das Unternehmen zu sanieren
und zu erhalten. Der Plan sieht entsprechend dem vom Gesetzgeber vorgegebenen
Gleichbehandlungsgrundsatz vor, dass alle Gläubiger einen angemessenen Beitrag
zur Sanierung des Unternehmens leisten. Um das Unternehmen in Zukunft wieder
mit genügend Kapital auszustatten, liegen bereits Interessebekundungen von
mehreren Investoren vor.
Auslöser der Antragstellung war eine im Zusammenhang mit Verpflichtungen aus
Mietgarantien fällig gestellte Bürgschaft. Vorstand und Aufsichtsrat haben
daraufhin entschieden, die bereits erfolgreich begonnene Restrukturierung und
Sanierung des Unternehmens innerhalb eines möglichen Insolvenzplanverfahrens
fortzuführen.
Die Tochtergesellschaften der AGIV, die Deutsche Real Estate AG, Bremerhaven,
und die ADLER Real Estate AG, Frankfurt, sind von dem Antrag der AGIV nicht
betroffen. Beide Gesellschaften setzen ihren Geschäftsgang unverändert und
unabhängig von der Muttergesellschaft fort.
Hamburg, den 15. Dezember 2004
Der Vorstand
DE0007801003
MARKT/AGIV-Insolvenz bei WCM bereits eingepreist
Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens bei AGIV hat nach Ansicht eines
Händlers keine Auswirkung mehr auf den WCM-Kurs. Dieses Thema sei bereits in
den vergangenen Tagen eingepreist worden, da Medien darüber berichtet
hätten, heißt es. Somit sollte WCM, die an Agiv beteiligt seien, nicht mehr
darunter leiden. WCM geben um 0,9% auf 1,11 EUR nach.
(ENDE) Dow Jones Newswires/15.12.2004/sst/reh
MARKT/AGIV-Insolvenz bei WCM bereits eingepreist
Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens bei AGIV hat nach Ansicht eines
Händlers keine Auswirkung mehr auf den WCM-Kurs. Dieses Thema sei bereits in
den vergangenen Tagen eingepreist worden, da Medien darüber berichtet
hätten, heißt es. Somit sollte WCM, die an Agiv beteiligt seien, nicht mehr
darunter leiden. WCM geben um 0,9% auf 1,11 EUR nach.
(ENDE) Dow Jones Newswires/15.12.2004/sst/reh
Es waren noch viele kleine Anleger, die auch Geld in WCM-Aktien investiert hatten. Natürlich hatten sie die Hoffnung auf Gewinne und natürlich hatten auch sie die Geschäftsberichte vor ihrem Investment nicht gelesen. Doch dann wurde die Sitution um das Unternehmen verworren. Und so suchten sie Schutz und Orientierung. Da war es gut, dass es den selbsternannten, obersten WCM-Anlegerschützer gab. Der hatte die schwierige Situation genau durchschaut. Was mussten sie da alles lesen! Gehag-Put-Option, Abschreibungsbedarf Maag, Wohnungen ohne Wert, Forderung Rebon usw. Das meiste davon verstanden sie nicht. Aber es gab keinen Zweifel: Die Firma stand vor der Pleite. Wahrscheinllich schon 2005. Und so verkauften sie ihre Aktien mit Verlust und waren froh noch einmal mit einem blauen Auge davongekommen zu sein.
#266
Man könnte meinen wir haben Hochsommer und Du hättest Deinen Kopf zu lange in der Sonne schmoren lassen!!!
Man könnte meinen wir haben Hochsommer und Du hättest Deinen Kopf zu lange in der Sonne schmoren lassen!!!
Und dann gab es da noch Anleger, die WCM-Aktien aktiv handelten. Sie wußten genau: Das was sie da vor sich hatten war kein Bundesschatzbrief. Der Kurs der Aktie war zum Spielball von Banken und Spekulanten verkommen, die den Wert der Aktie beliebig nach oben oder unten trieben. Und es war die Schwankungsbreite, die den Wert so interessant machte. Egal ob es Glück war, purer Zufall oder die Tatsache, dass sie die Geschäftsberichte vor ihrem Investment gelesen hatten - sie machten Gewinne. Und diese konnten sie ganz oder zum Teil auch mal realisieren wenn sich wieder eine Verkaufswelle wie seit vorletzter Woche lange vorher abzeichnet. Das stimmte sie freudig. Manche investierten auch in mit dem Komplex verbundene Unternehem wie IVG oder Klöckner. Und die Wertentwicklung dieser Unternehmen verbesserte ihre Laune noch. Ab und zu lasen sie die Kommentare des selbsternannten, obersten WCM-Anlegerschützers. Der schrieb bei Meldungen Dinge wie "1:0 für mich" und deshalb wunderten sie sich. Schließlich war dies doch keine Sportveranstaltung. Na ja, egal sagten sie sich und beobachteten weiter die Entwicklung des Kurses denn man soll ja einer Aktie immer gewogen bleiben.
Und die penetrantesten aller Kleinanleger sind die, die immer wieder störend in das Handelsgeschehen eingreifen, um ihre Minipäckchen zu erwerben - und die diese einfach nicht wieder rausrücken wollen.
Gehag-Put-Option - ein laues Lüftchen weht dahin...
MAAG - erledigt...
AGIV - kalkulierter Schwund in der Portokasse...
Wohnimmo´s zu akzeptablem Preis verkauft...
Bankschulden im wesentlichen getilgt...
Ich frage mich wo die Bomben liegen?
Aldy
Gehag-Put-Option - ein laues Lüftchen weht dahin...
MAAG - erledigt...
AGIV - kalkulierter Schwund in der Portokasse...
Wohnimmo´s zu akzeptablem Preis verkauft...
Bankschulden im wesentlichen getilgt...
Ich frage mich wo die Bomben liegen?
Aldy
@Aldy
ich frage mich, wie du jemals an der Börse Gewinne machen willst...
@cofete
irgendwie habe ich den Eindruck, du bist schlecht gelaunt. Wäre ich als WCM Aktionär auch...
so, nun Schluß mit der Rückschau:
lest das hier:
manager-magazin.de
WCM: Flach geht 2005
von Sören Jensen
Donnerstag 16. Dezember 2004, 11:10 Uhr
Die Beteiligungsgesellschaft WCM sucht einen strategisch denkenden Industriemanager für die Spitze der neu gestalteten Holding. Der derzeitige Vorstandschef Roland Flach ist offenbar nicht mehr der richtige Mann für den Job und scheidet daher im kommenden Jahr aus.
Hamburg - Wie das manager magazin in seiner neuen Ausgabe, die am Freitag (17. Dezember) erscheint, berichtet, wird der Vorstandsvorsitzende der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG , Roland Flach (60), sein Amt im kommenden Jahr, voraussichtlich nach der ordentlichen Hauptversammlung, niederlegen.
Nach der Fusion von WCM und ihrer Tochtergesellschaft Klöckner-Werke AG werde die künftige Gesellschaft "Klöckner AG" im wesentlichen Industriebeteiligungen halten wie etwa den Hersteller von Getränkeabfüllmaschinen KHS. Daher werde für die Holding ein strategisch denkender Industriemanager
gesucht.
Die ursprünglich für den Jahresbeginn 2005 geplanten außerordentlichen Hauptversammlungen von WCM und Klöckner-Werken, die über die Fusion beschließen sollten, werden nicht stattfinden. Wie das manager magazin weiter meldet, habe sich im Konzern die Erkenntnis durchgesetzt, dass es ausreiche, die ordentlichen Hauptversammlungen im Mai oder Juni 2005 rückwirkend zum 1. Januar 2005 über den Zusammenschluss befinden zu lassen.
Wenn das stimmt, eröffne ich einen neuen thread:
WCM-Klöckner, der Neubeginn!
Der Abgang von Flach wäre das erste vernünftige Kaufargument seit einem Jahr!
Gruß
fkosto
ich frage mich, wie du jemals an der Börse Gewinne machen willst...
@cofete
irgendwie habe ich den Eindruck, du bist schlecht gelaunt. Wäre ich als WCM Aktionär auch...
so, nun Schluß mit der Rückschau:
lest das hier:
manager-magazin.de
WCM: Flach geht 2005
von Sören Jensen
Donnerstag 16. Dezember 2004, 11:10 Uhr
Die Beteiligungsgesellschaft WCM sucht einen strategisch denkenden Industriemanager für die Spitze der neu gestalteten Holding. Der derzeitige Vorstandschef Roland Flach ist offenbar nicht mehr der richtige Mann für den Job und scheidet daher im kommenden Jahr aus.
Hamburg - Wie das manager magazin in seiner neuen Ausgabe, die am Freitag (17. Dezember) erscheint, berichtet, wird der Vorstandsvorsitzende der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG , Roland Flach (60), sein Amt im kommenden Jahr, voraussichtlich nach der ordentlichen Hauptversammlung, niederlegen.
Nach der Fusion von WCM und ihrer Tochtergesellschaft Klöckner-Werke AG werde die künftige Gesellschaft "Klöckner AG" im wesentlichen Industriebeteiligungen halten wie etwa den Hersteller von Getränkeabfüllmaschinen KHS. Daher werde für die Holding ein strategisch denkender Industriemanager
gesucht.
Die ursprünglich für den Jahresbeginn 2005 geplanten außerordentlichen Hauptversammlungen von WCM und Klöckner-Werken, die über die Fusion beschließen sollten, werden nicht stattfinden. Wie das manager magazin weiter meldet, habe sich im Konzern die Erkenntnis durchgesetzt, dass es ausreiche, die ordentlichen Hauptversammlungen im Mai oder Juni 2005 rückwirkend zum 1. Januar 2005 über den Zusammenschluss befinden zu lassen.
Wenn das stimmt, eröffne ich einen neuen thread:
WCM-Klöckner, der Neubeginn!
Der Abgang von Flach wäre das erste vernünftige Kaufargument seit einem Jahr!
Gruß
fkosto
@ fkosto
hab schon vor langer langer Zeit Kajo Neunkirchen "vorgeschlagen"...
leider auch schon bisserl "alt und benutzt"
hab schon vor langer langer Zeit Kajo Neunkirchen "vorgeschlagen"...
leider auch schon bisserl "alt und benutzt"
Der meistüberschätzte Strippenzieher geht?!
Das ist ein Weihnachtsgeschenk für die Aktionäre!
Das ist ein Weihnachtsgeschenk für die Aktionäre!
Flach geht, die Nachfrage nach WCM steigt!
Danke Prof.Dr. Vogel.......
Danke Prof.Dr. Vogel.......
@fkosto
irgendwie habe ich den Eindruck, du bist schlecht gelaunt.
Es ist wie so oft: Du irrst Dich.
irgendwie habe ich den Eindruck, du bist schlecht gelaunt.
Es ist wie so oft: Du irrst Dich.
einen Kasten Erdinger
p.a.
ich hab noch 605800 Einbecker
ich hab noch 605800 Einbecker
Dow Jones/vwd
WCM/Flach dementiert Pressebericht über Rücktritt
Donnerstag 16. Dezember 2004, 13:13 Uhr
FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Der Vorstandsvorsitzende der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Roland Flach, hat einen Pressebericht über seinen Rücktritt im kommenden Jahr dementiert. "Ich habe nicht die Absicht abzutreten", sagte Flach am Donnerstag auf Anfrage von Dow Jones Newswires. Bereits Anfang Dezember hatte Flach bekräftigt, auch nach der Fusion der WCM mit ihrer Tochter Klöckner-Werke AG Vorstandsvorsitzender bleiben zu wollen. Ihm lägen dazu auch keine anderen Informationen
vor, sagte Flach damals.
Das "Manager Magazin" hatte am Donnerstag gemeldet, Flach werde sein Amt im kommenden Jahr niederlegen - voraussichtlich nach der Hauptversammlung. Für die aus der Fusion entstehende Industrie-Holding werde ein strategisch denkender Industriemanager gesucht, heißt es in dem Magazinbericht. - Von Frank Noetzel, Dow Jones Newswires; +49 (0) 69 91 30 39 16, frank.noetzel@dowjones.com (ENDE) Dow Jones Newswires/16.12.2004/fnö/jhe
Mmh, das wäre eigentlich was für unseren Verschwörungstheoretiker k7...
WCM/Flach dementiert Pressebericht über Rücktritt
Donnerstag 16. Dezember 2004, 13:13 Uhr
FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Der Vorstandsvorsitzende der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Roland Flach, hat einen Pressebericht über seinen Rücktritt im kommenden Jahr dementiert. "Ich habe nicht die Absicht abzutreten", sagte Flach am Donnerstag auf Anfrage von Dow Jones Newswires. Bereits Anfang Dezember hatte Flach bekräftigt, auch nach der Fusion der WCM mit ihrer Tochter Klöckner-Werke AG Vorstandsvorsitzender bleiben zu wollen. Ihm lägen dazu auch keine anderen Informationen
vor, sagte Flach damals.
Das "Manager Magazin" hatte am Donnerstag gemeldet, Flach werde sein Amt im kommenden Jahr niederlegen - voraussichtlich nach der Hauptversammlung. Für die aus der Fusion entstehende Industrie-Holding werde ein strategisch denkender Industriemanager gesucht, heißt es in dem Magazinbericht. - Von Frank Noetzel, Dow Jones Newswires; +49 (0) 69 91 30 39 16, frank.noetzel@dowjones.com (ENDE) Dow Jones Newswires/16.12.2004/fnö/jhe
Mmh, das wäre eigentlich was für unseren Verschwörungstheoretiker k7...
#fkosto
Nun, indem ich billig kaufe, warte und teurer wieder verkaufe. Vor allem bin ich meistens sehr gut damit gefahren, Substanzaktien, die gerade nicht everybody´s darling waren, zu kaufen und abzuwarten.
Aldy
Nun, indem ich billig kaufe, warte und teurer wieder verkaufe. Vor allem bin ich meistens sehr gut damit gefahren, Substanzaktien, die gerade nicht everybody´s darling waren, zu kaufen und abzuwarten.
Aldy
Eigentlich wollte ich erst wieder nach Vorlage der Bilanzzahlen wieder zu WCM äußern, aber das hier sollte man natürlich nicht unter den Tisch fallen lassen.
DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. < WCMG.DE> deutsch
Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG
Steuerliche Betriebsprüfung
WCM Bet. und Grundbes.: Steuerliche Betriebsprüfung bei Tochtergesellschaft
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------
Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG (" WCM" ) teilt mit:
Wie im Lagebericht für das Geschäftsjahr 2003 ausgeführt, findet seit 2003 bei
der Tochtergesellschaft HM Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co.
Beteiligungs-KG, Wackerow, eine steuerliche Betriebsprüfung für 1997 statt.
Nach einer Erörterung der streitigen Positionen mit den Beratern der WCM im
Jahre 2003 hat das Finanzamt nunmehr mitgeteilt, dass es an seiner
Rechtsauffassung festhält. Der Vorstand hat weitere Berater hinzugezogen, die
nach einer vorläufigen Prüfung die Ansicht des Vorstandes teilen, dass die
Rechtsansicht des Finanzamtes mit überwiegender Wahrscheinlichkeit
unzutreffend ist. Der Vorstand wird auf dieser Basis mit seinen Beratern die
Verhandlungen mit den Finanzbehörden kurzfristig fortführen. Die
Betriebsprüfung ist noch nicht abgeschlossen.
Im Rahmen der Betriebsprüfung geht es um die Festsetzung von Mehrsteuern bei
der WCM in Höhe von 106.891.628 EUR und bei einer Tochtergesellschaft in Höhe
von 13.127.535 EUR, zzgl. Zinsen in Höhe von derzeit insgesamt ca. 34.000.000
EUR.
Der Vorstand ist weiterhin der Ansicht, dass sich mit überwiegender
Wahrscheinlichkeit kein substanzielles steuerliches Risiko aus dieser
Betriebsprüfung ergeben wird.
Frankfurt am Main, den 25. Februar 2005
Der Vorstand
Die nächste Hiobsbotschaft wird bei Vorlage der Bilanzzahlen 2004 kommen, da ist auf Herrn Flach Verlass.
Gruß
fkosto
DGAP-Ad hoc: WCM Bet. und Grundbes. < WCMG.DE> deutsch
Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG
Steuerliche Betriebsprüfung
WCM Bet. und Grundbes.: Steuerliche Betriebsprüfung bei Tochtergesellschaft
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------
Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG (" WCM" ) teilt mit:
Wie im Lagebericht für das Geschäftsjahr 2003 ausgeführt, findet seit 2003 bei
der Tochtergesellschaft HM Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co.
Beteiligungs-KG, Wackerow, eine steuerliche Betriebsprüfung für 1997 statt.
Nach einer Erörterung der streitigen Positionen mit den Beratern der WCM im
Jahre 2003 hat das Finanzamt nunmehr mitgeteilt, dass es an seiner
Rechtsauffassung festhält. Der Vorstand hat weitere Berater hinzugezogen, die
nach einer vorläufigen Prüfung die Ansicht des Vorstandes teilen, dass die
Rechtsansicht des Finanzamtes mit überwiegender Wahrscheinlichkeit
unzutreffend ist. Der Vorstand wird auf dieser Basis mit seinen Beratern die
Verhandlungen mit den Finanzbehörden kurzfristig fortführen. Die
Betriebsprüfung ist noch nicht abgeschlossen.
Im Rahmen der Betriebsprüfung geht es um die Festsetzung von Mehrsteuern bei
der WCM in Höhe von 106.891.628 EUR und bei einer Tochtergesellschaft in Höhe
von 13.127.535 EUR, zzgl. Zinsen in Höhe von derzeit insgesamt ca. 34.000.000
EUR.
Der Vorstand ist weiterhin der Ansicht, dass sich mit überwiegender
Wahrscheinlichkeit kein substanzielles steuerliches Risiko aus dieser
Betriebsprüfung ergeben wird.
Frankfurt am Main, den 25. Februar 2005
Der Vorstand
Die nächste Hiobsbotschaft wird bei Vorlage der Bilanzzahlen 2004 kommen, da ist auf Herrn Flach Verlass.
Gruß
fkosto
will ich euch nicht vorenthalten:
Ein Kollege machte mich gerade darauf aufmerksam, dass die eigentliche Brisanz wohl nicht in der Steuernachforderung an sich liegt, die könnte durchaus noch reduziert werden oder gänzlich wegfallen. Das eigentliche Problem ist die Auswirkung auf die Verschmelzung mit Klöckner. Die dürfte mit dieser Geschichte wohl erstmal auf Eis gelegt sein. Dies dürfte damit wohl auch der eigentliche Grund für die vor einiger Zeit verkündete Verschiebung der Verschmelzung sein.
Gruß
fkosto
Ein Kollege machte mich gerade darauf aufmerksam, dass die eigentliche Brisanz wohl nicht in der Steuernachforderung an sich liegt, die könnte durchaus noch reduziert werden oder gänzlich wegfallen. Das eigentliche Problem ist die Auswirkung auf die Verschmelzung mit Klöckner. Die dürfte mit dieser Geschichte wohl erstmal auf Eis gelegt sein. Dies dürfte damit wohl auch der eigentliche Grund für die vor einiger Zeit verkündete Verschiebung der Verschmelzung sein.
Gruß
fkosto
Karlo and friends
hatten wahrscheinlich nie ne Fusi-Absicht
hatten wahrscheinlich nie ne Fusi-Absicht
Wo sind eigentlich knackersiebeneinhalb, cofete, aldy und wie sie alle heißen?
Nichts für ungut, neues Spiel, neues Glück!
fkosto
Nichts für ungut, neues Spiel, neues Glück!
fkosto
Hatte ja gesagt, ich melde mich erst wieder, wenn die Zahlen für 2004 raus sind. Leider habe ich momentan wenig Zeit, aber trotzdem einige Bemerkungen:
- meine schlimmsten Befürchtungen wurden doch tatsächlich wieder übertroffen, nur durch eine massive Höherbewertung des Klöckneranteils auf nunmehr 18 E!!! (lt. Börsenzeitung)
konnte WCM schlimmeres verhindern
- der von mir vor langem vorhergesagte Kapitalschnitt bleibt m. E. unausweichlich, nur so läßt sich die Bilanz wieder halbwegs bereinigen
- die Fokussierung auf Klöckner ist der letzte Strohhalm...
Ich habe vor langer Zeit mal ein Kursziel von 50 Cent genannt und wurde dafür wüst beschimpft. Nun, nach den 2004er Zahlen halte ich selbst das für optimistisch.
Gruß
fkosto
- meine schlimmsten Befürchtungen wurden doch tatsächlich wieder übertroffen, nur durch eine massive Höherbewertung des Klöckneranteils auf nunmehr 18 E!!! (lt. Börsenzeitung)
konnte WCM schlimmeres verhindern
- der von mir vor langem vorhergesagte Kapitalschnitt bleibt m. E. unausweichlich, nur so läßt sich die Bilanz wieder halbwegs bereinigen
- die Fokussierung auf Klöckner ist der letzte Strohhalm...
Ich habe vor langer Zeit mal ein Kursziel von 50 Cent genannt und wurde dafür wüst beschimpft. Nun, nach den 2004er Zahlen halte ich selbst das für optimistisch.
Gruß
fkosto
[posting]16.433.949 von fkosto am 22.04.05 11:20:47[/posting]Volle Zustimmung. Habe ähnliches gerade im "Ernsthaften" gepostet. Aber hier paßt es besser `rein.
Meine Prognose war und ist auf jeden Fall Kapitalschnitt (min 1:3) und weitere Tiefstkurse.
Die Bilanz ist m. E. frisiert wird so nicht durchgehen.
Ich bin mal gespannt wann die ersten Klagen kommen.
Meine Prognose war und ist auf jeden Fall Kapitalschnitt (min 1:3) und weitere Tiefstkurse.
Die Bilanz ist m. E. frisiert wird so nicht durchgehen.
Ich bin mal gespannt wann die ersten Klagen kommen.
ah, hier liegt also der Schlüssel, nicht in einer "Verkaufsempfehlung"....
Hätt mich auch gewundert...
Hätt mich auch gewundert...
ach so, der Schlüssel für den Einbruch von ca. 0,90 vorgestern über 0,80 gestern (Bilanzpressekonferenz) auf .45 im Tief heute (zur Zeit wieder ca. 53).
Am Monatsende wahrscheinlich unter o, 20 Euro !
Gibt es nichts zu beschönigen !
Gibt es nichts zu beschönigen !
@282 fkosto
Ich bin schon noch da - keine Angst!
Muß mich derzeit gedanklich bzgl. WCM neu sortieren (und meine Buchverluste zusammenzählen).
Ich stelle mir z.B. die Frage, wie eine WestLB nach ihrem letzten "Gutachten" auf 1,10€, jetzt auf einmal aber nur noch auf 0,20€ kommt? Was hat sich seitdem grundlegend geändert? Der Disput mit dem FA kann´s wohl alleine nicht sein.
Die Absichten der WestLB etwa?
Ich denke die WestLB führt was im Schilde - was genau weiß ich noch nicht. Aber lief da nicht letztes Jahr ein Deal mit dem Stahlhändler Klöckner&Co., wo auch die WestLB ihre Finger im Spiel hatte? Und war nicht der Erwerber eine gewisse BVT (Bessemer, Vogel, Treichl)?
Kann das sein daß da ein abgekartetes Spiel läuft?
Bin auf die Kurse am Montag gespannt - kann durchaus sein daß ich nochmals nachkaufe.
Aldy
Ich bin schon noch da - keine Angst!
Muß mich derzeit gedanklich bzgl. WCM neu sortieren (und meine Buchverluste zusammenzählen).
Ich stelle mir z.B. die Frage, wie eine WestLB nach ihrem letzten "Gutachten" auf 1,10€, jetzt auf einmal aber nur noch auf 0,20€ kommt? Was hat sich seitdem grundlegend geändert? Der Disput mit dem FA kann´s wohl alleine nicht sein.
Die Absichten der WestLB etwa?
Ich denke die WestLB führt was im Schilde - was genau weiß ich noch nicht. Aber lief da nicht letztes Jahr ein Deal mit dem Stahlhändler Klöckner&Co., wo auch die WestLB ihre Finger im Spiel hatte? Und war nicht der Erwerber eine gewisse BVT (Bessemer, Vogel, Treichl)?
Kann das sein daß da ein abgekartetes Spiel läuft?
Bin auf die Kurse am Montag gespannt - kann durchaus sein daß ich nochmals nachkaufe.
Aldy
Es war ein mal, da notierte die WCM noch bei rund 10 Euro.
Da kam der Herr Homm und stellte das Kursziel auf 2,86.
Er musste zwar später eine Gegendarstellung schreiben, aber das half dem Kurs nicht mehr. Das Kursziel wurde "mehr" als nur erreicht.
Heutzutage läuft diese Geschichte mit WestLB statt Homm (zahlenmäßig auf wesentlich tieferem Niveau) wieder ab. Auch wenn die WestLB einen Widerruf verfassen sollte, wird es dem Kurs nicht helfen können.
Die WestLB ist offensichtlich der Meinung, dass die Insolvenz unausweichlich ist, egal ob das FA nun was zu bekommen hat oder nicht. Die Herren dürfen das wahrscheinlich so direkt nicht sagen und haben deswegen eine andere Ausdrucksweise bevorzugt.
Wer darauf baut, Flach würde die Wahrheit sagen, weil er die Konsequenzen fürchtet wenn er es nicht tut, verkennt die Lage. Er hat nichts mehr zu verlieren außer wahrscheinlich demnächst seine Ketten - womit leider nur symbolische gemeint sind, denn "ball and chain" wären besser für ihn.
Es würde mich sehr wundern (und es müsste wohl zu einer Dienstaufsichtsbeschwerde gegen die Staatsanwaltschaft führen), wenn nicht spätestens ab heute wegen Verdacht auf Bilanzfälschung und Insolvenzverschleppung ermittelt würde.
Im Normalfall findet Flach seine Geschäftsräume am Montag versiegelt vor.
Da kam der Herr Homm und stellte das Kursziel auf 2,86.
Er musste zwar später eine Gegendarstellung schreiben, aber das half dem Kurs nicht mehr. Das Kursziel wurde "mehr" als nur erreicht.
Heutzutage läuft diese Geschichte mit WestLB statt Homm (zahlenmäßig auf wesentlich tieferem Niveau) wieder ab. Auch wenn die WestLB einen Widerruf verfassen sollte, wird es dem Kurs nicht helfen können.
Die WestLB ist offensichtlich der Meinung, dass die Insolvenz unausweichlich ist, egal ob das FA nun was zu bekommen hat oder nicht. Die Herren dürfen das wahrscheinlich so direkt nicht sagen und haben deswegen eine andere Ausdrucksweise bevorzugt.
Wer darauf baut, Flach würde die Wahrheit sagen, weil er die Konsequenzen fürchtet wenn er es nicht tut, verkennt die Lage. Er hat nichts mehr zu verlieren außer wahrscheinlich demnächst seine Ketten - womit leider nur symbolische gemeint sind, denn "ball and chain" wären besser für ihn.
Es würde mich sehr wundern (und es müsste wohl zu einer Dienstaufsichtsbeschwerde gegen die Staatsanwaltschaft führen), wenn nicht spätestens ab heute wegen Verdacht auf Bilanzfälschung und Insolvenzverschleppung ermittelt würde.
Im Normalfall findet Flach seine Geschäftsräume am Montag versiegelt vor.
.................
nur meine Meinung
welche der Bilanzpositionen könnte denn deiner Meinung nach gefälscht sein?
@ fkosto
Sollte die Steuerforderung abgewendet werden, wie hoch wird dann der Kapitalschnitt ausfallen? 2:1, 3:1, 4:1 ?? Nach den heutigen Kursen wird`s wohl eher 3:1 oder gar 4:1 werden müssen... Und da WCM ordentlich Cash benötigt, wird es wohl eine erhebliche Verwässerung der Anteile geben, auch wenn Bezugsrechte nur für Altaktionäre bestehen sollten. Somit würde ich über 0,30€ nicht mehr kaufen wollen. Wie siehst Du es?
Sollte die Steuerforderung abgewendet werden, wie hoch wird dann der Kapitalschnitt ausfallen? 2:1, 3:1, 4:1 ?? Nach den heutigen Kursen wird`s wohl eher 3:1 oder gar 4:1 werden müssen... Und da WCM ordentlich Cash benötigt, wird es wohl eine erhebliche Verwässerung der Anteile geben, auch wenn Bezugsrechte nur für Altaktionäre bestehen sollten. Somit würde ich über 0,30€ nicht mehr kaufen wollen. Wie siehst Du es?
[posting]16.439.513 von Aldy am 22.04.05 22:28:39[/posting]moin Aldy und alle anderen WCM "Geschädigten"
hier erstmal ein link wg. WestLB:
http://ftd.de/ub/fi/3280.html
Vor "langer Zeit" hab ich mal behauptet, WCM sei ein Politikum. Ich glaube das noch immer!!!
Wir wissen alle, daß Wahlen in NRW anstehen.
KLK ist einer der großen noch verbliebenen Arbeitgeber in NRW. Pentaplast ist schon, (nennen wir es einmal "Notverkauf") beim Finanzinvestor Cinven gelandet.
Wohnungen in Berlin und anderswo sind bei Blackstone & Co gelandet.
IVG konnte weitestgehend durch Kreditkündigungen in Deutschland verbleiben.(Jetzt bekam sogar IVG "günes Licht" wg. der Cavernen)
Solange WCM bzw. KE unter der "schützenden Hand" der alten Koalition stand, "prosperierte" das Unternehmen.
Wenn jetzt eine Landesbank hingeht und eine derartige vernichtende Abstufung vornimmt, dann könnte das auch politisch gewollt sein. Landesbanken und öffentlich rechtliche Kreditinstitute sind schon immer ein "Spielball" der Politik gewesen. Hinzu kommt noch der Druck aus Brüssel und der Privatbanken, Wettbewerb stattfinden zu lassen.
Gerade die WestLB unter Friedel Neuber hatte mit ihren "Auslandsengagements" erheblich Federn lassen müssen.
Auch der erste Klöckner&Co Deal ging voll in die Hose.
Aus Fehlern sollte man bekanntlich lernen.
Andere Verquickungen Preussag, Mannensmann usw. will ich gar nicht beleuchten, würde auch zu weit führen...
Der durch die alte Koalition begonnene "Ausverkauf" von Bundesbesitz wurde durch die "Genossen" eingebremst. NRW ist eben die Hochburg von SPD und Gewerkschaften.
WCM handelt unter Druck, der über die öffentlich rechtlichen Banken aufgebaut wurde und ist deswegen zum Scheitern verurteilt. Alles andere ist "Kleinkram" im Alltagsgeschäft von gierigen Firmenjägern.
WCM ist vom ist Jäger zum Gejagten geworden
und hat ab 1998 versäumt, sich auf die geänderten Verhältnisse einzustellen.
Der letzte Schlag ins Gesicht war die private Wahlkampfspende der Ehlerdings, Konsequenzen wurden nicht gezogen, sondern es wurde "weitergewurschtelt" wie bis dato.(Gröfatz lässt grüßen)
Selbst Schuld sollte die Erkenntnis lauten
und nicht wie in der GB angedeutet, die bösen Banken hätten das Debakel verursacht.
In die Enge getrieben handelt WCM wie ein waidwundes Tier, das am Ende um den "Gnadenschuß" bettelt, nachdem es selbst festgestellt hat, daß der Überlebenskampf aussichtslos ist.
Ob es noch zu straf- und/oder zivilrechtlichen Konsequenten der "Akteure" kommt,weiß ich nicht und will darüber auch nicht spekulieren.
Allerdings denke man an die Herren Klemann und Co, die wg. Gehag/ Bankgesellschaft Berlin in Bedrängnis geraten sind.
mehr sag i net
hier erstmal ein link wg. WestLB:
http://ftd.de/ub/fi/3280.html
Vor "langer Zeit" hab ich mal behauptet, WCM sei ein Politikum. Ich glaube das noch immer!!!
Wir wissen alle, daß Wahlen in NRW anstehen.
KLK ist einer der großen noch verbliebenen Arbeitgeber in NRW. Pentaplast ist schon, (nennen wir es einmal "Notverkauf") beim Finanzinvestor Cinven gelandet.
Wohnungen in Berlin und anderswo sind bei Blackstone & Co gelandet.
IVG konnte weitestgehend durch Kreditkündigungen in Deutschland verbleiben.(Jetzt bekam sogar IVG "günes Licht" wg. der Cavernen)
Solange WCM bzw. KE unter der "schützenden Hand" der alten Koalition stand, "prosperierte" das Unternehmen.
Wenn jetzt eine Landesbank hingeht und eine derartige vernichtende Abstufung vornimmt, dann könnte das auch politisch gewollt sein. Landesbanken und öffentlich rechtliche Kreditinstitute sind schon immer ein "Spielball" der Politik gewesen. Hinzu kommt noch der Druck aus Brüssel und der Privatbanken, Wettbewerb stattfinden zu lassen.
Gerade die WestLB unter Friedel Neuber hatte mit ihren "Auslandsengagements" erheblich Federn lassen müssen.
Auch der erste Klöckner&Co Deal ging voll in die Hose.
Aus Fehlern sollte man bekanntlich lernen.
Andere Verquickungen Preussag, Mannensmann usw. will ich gar nicht beleuchten, würde auch zu weit führen...
Der durch die alte Koalition begonnene "Ausverkauf" von Bundesbesitz wurde durch die "Genossen" eingebremst. NRW ist eben die Hochburg von SPD und Gewerkschaften.
WCM handelt unter Druck, der über die öffentlich rechtlichen Banken aufgebaut wurde und ist deswegen zum Scheitern verurteilt. Alles andere ist "Kleinkram" im Alltagsgeschäft von gierigen Firmenjägern.
WCM ist vom ist Jäger zum Gejagten geworden
und hat ab 1998 versäumt, sich auf die geänderten Verhältnisse einzustellen.
Der letzte Schlag ins Gesicht war die private Wahlkampfspende der Ehlerdings, Konsequenzen wurden nicht gezogen, sondern es wurde "weitergewurschtelt" wie bis dato.(Gröfatz lässt grüßen)
Selbst Schuld sollte die Erkenntnis lauten
und nicht wie in der GB angedeutet, die bösen Banken hätten das Debakel verursacht.
In die Enge getrieben handelt WCM wie ein waidwundes Tier, das am Ende um den "Gnadenschuß" bettelt, nachdem es selbst festgestellt hat, daß der Überlebenskampf aussichtslos ist.
Ob es noch zu straf- und/oder zivilrechtlichen Konsequenten der "Akteure" kommt,weiß ich nicht und will darüber auch nicht spekulieren.
Allerdings denke man an die Herren Klemann und Co, die wg. Gehag/ Bankgesellschaft Berlin in Bedrängnis geraten sind.
mehr sag i net
Echt interessant was Ihr schreibt, und die ganzen Hintergründe man merkt, dass Ihr Euch lange und intensiv mit WCM beschäftigt habt.
Das ist wirklich für viele hier eine grosse Hilfe!
Nun, ich habe mir den Geschäftsbericht angesehen, und so schlecht ist die Lage der WCM doch garnicht!
Und wenn die sich nun auf die Industrie konzentriert, dann sind doch bald- schon ab 2006 klotzige Gewinn in Sicht.
Bin echt noch Anfängerm, was Ihr schreibt, klingt alles fast wie....tja...Sizilien in Deutschland....grins
Das ist wirklich für viele hier eine grosse Hilfe!
Nun, ich habe mir den Geschäftsbericht angesehen, und so schlecht ist die Lage der WCM doch garnicht!
Und wenn die sich nun auf die Industrie konzentriert, dann sind doch bald- schon ab 2006 klotzige Gewinn in Sicht.
Bin echt noch Anfängerm, was Ihr schreibt, klingt alles fast wie....tja...Sizilien in Deutschland....grins
Die West LB muss man verklagen, regiert eigentlich in Deutschland die Mafia oder was?
In der Bilanz 1997 waren bewußt fehlerhaft die 104 Mio. € nicht als Steuerrückstellungen passiviert worden, weil man der Meinung war das die Steuergesetze nicht für WCM gelten.
Da muss jetzt von der StA ermittelt werden.
Da muss jetzt von der StA ermittelt werden.
[posting]16.440.291 von LoggerC am 23.04.05 10:20:28[/posting]logger, sterben muß man, sonst nichts.
Alles andere kann man.
#293 S A
Wenn Du wirklich Anfänger sein solltest, versuch Dich bitte erst einmal einzulesen, oder Dich anderweitig zu informieren.
Bevor Du spekulieren möchstest und anfängst zu posten.
Wenn man Dich ernst nehmen soll, kann das auf Augenhöhe passieren, sonst geschieht das, was Du bei CBB erlebt hast und Du gerätst in die Zwickmühle. Oder man läßt Dich links liegen...
Ein schönes Wochenende Euch beiden
für alle Anderen gilt #292 als Diskussiongrundlage
Alles andere kann man.
#293 S A
Wenn Du wirklich Anfänger sein solltest, versuch Dich bitte erst einmal einzulesen, oder Dich anderweitig zu informieren.
Bevor Du spekulieren möchstest und anfängst zu posten.
Wenn man Dich ernst nehmen soll, kann das auf Augenhöhe passieren, sonst geschieht das, was Du bei CBB erlebt hast und Du gerätst in die Zwickmühle. Oder man läßt Dich links liegen...
Ein schönes Wochenende Euch beiden
für alle Anderen gilt #292 als Diskussiongrundlage
[posting]16.440.416 von Acri am 23.04.05 11:13:26[/posting]acri moin
im Falle der insolventen Sirius wird ja automatisch meines Wissens so verfahren, oder täusche ich mich da?
Da dieser "Fall" Steuern wieder in Wackerow entstanden ist, könnte ich mir vorstellen, daß da schon von "Amtswegen" ermittelt wird.
Man sollte allerdings im Hinterkopf behalten, daß der "WCM-Stadthalter" Herr Hamann aus Wackerow auch ehrenamtlicher Richter beim Finanzgericht in der Hansestadt Stralsund sein soll
im Falle der insolventen Sirius wird ja automatisch meines Wissens so verfahren, oder täusche ich mich da?
Da dieser "Fall" Steuern wieder in Wackerow entstanden ist, könnte ich mir vorstellen, daß da schon von "Amtswegen" ermittelt wird.
Man sollte allerdings im Hinterkopf behalten, daß der "WCM-Stadthalter" Herr Hamann aus Wackerow auch ehrenamtlicher Richter beim Finanzgericht in der Hansestadt Stralsund sein soll
Die Aktie steigt wieder. L&S 0,545.
Es wird am Montag nach oben gehen. Das Papier ist ein Zockerwert. Wer jetzt einsteigt kann sehr schnell sehr viel Geld verdienen. Allzu lange sollte man jedoch nicht investiert bleiben. Aber es gibt große Umsätze. Man kommt also schnell rein und auch wieder schnell raus.
Es wird am Montag nach oben gehen. Das Papier ist ein Zockerwert. Wer jetzt einsteigt kann sehr schnell sehr viel Geld verdienen. Allzu lange sollte man jedoch nicht investiert bleiben. Aber es gibt große Umsätze. Man kommt also schnell rein und auch wieder schnell raus.
[posting]16.440.443 von freiraum am 23.04.05 11:24:41[/posting]freiraum,
wer in die vor und nachbörslichen Taxen von L&S auch übers Wochende seine Hoffnungen setzt, dem kann ich lediglich ins Stammbuch schreiben.
Null Ahnung ...
sicherlich ist es möglich technisch gesehen, die überverkaufte Situation auch "zur Seite zu konsolidieren" und der nächste Big-move ist wieder down. Schau Dir bitte
erst den WCM-Chart an, da siehste das, bevor Du hier Kaffeesatz-Leserei betreibst
ansonsten gilt #292 als Diskussionsgrundlage
wer in die vor und nachbörslichen Taxen von L&S auch übers Wochende seine Hoffnungen setzt, dem kann ich lediglich ins Stammbuch schreiben.
Null Ahnung ...
sicherlich ist es möglich technisch gesehen, die überverkaufte Situation auch "zur Seite zu konsolidieren" und der nächste Big-move ist wieder down. Schau Dir bitte
erst den WCM-Chart an, da siehste das, bevor Du hier Kaffeesatz-Leserei betreibst
ansonsten gilt #292 als Diskussionsgrundlage
Flach stellt schon seit 2003 Gewinne in Aussicht. Der gute Mann spielt auf Zeit. War bei Commerzbank nicht anders. In der Bilanz standen die mit einem viel höheren Wert, als sie dann später erlöst haben. Der Liquidität wegen. Und die geht gegen null. Wozu sonst die Kapitalerhöhung? Wohl nur um den Steuerschaden bezahlen zu können. Wenn ich richtig informiert bin, dann ist für die Anwendung des 50c EStG nicht der Tag maßgeblich, wann der beschlossen wurde, sondern wann klar war, das dies ein Problem ist und der Bundestag sich öffentlich in seinem Vorgehen dazu geäußert hat. Das lief jetzt mit der Steueramnestie nicht anders.
Schließlich gibt es zu diesem Thema mehrere Lesungen im Bundestag. Wann letztendlich geklärt ist, ob das Vorgehen der Verfassung entspricht, kann Jahre dauern.
Schließlich gibt es zu diesem Thema mehrere Lesungen im Bundestag. Wann letztendlich geklärt ist, ob das Vorgehen der Verfassung entspricht, kann Jahre dauern.
[posting]16.440.495 von antje0815 am 23.04.05 11:49:04[/posting]antje moin
Das Gesetz wurde erst im Vermittlungsausschuß mit der damaligen Mehrheit im Bundesrat von SPD/Grüne/PDS auf den Weg gebracht.
Jeder "Hirni" konnte zuvor erkennen, daß Gefahr im Verzuge war. Deswegen auch die "hektischen Aktivitäten" 1997 beim Spar-Verkauf.
Man konnte ahnen, das Ungemach drohte. Deswegen gehörten entsprechende Hinweise bereits in den 97er GB und man hätte schon damlas auf Vertrauensschutz pochen müssen.
So wurde das Problem "verdrängt" und auf den "St. Nimmerleinstag" verschoben. Heimlich still und leise haben die "Insider" ihre WCM Positionen abbauen können, bzw. das CoBa "Abenteuer" mit WCM Aktien besichern können.
Nur meine Meinung, der braucht sich ja niemand anzuschließen...
Das Gesetz wurde erst im Vermittlungsausschuß mit der damaligen Mehrheit im Bundesrat von SPD/Grüne/PDS auf den Weg gebracht.
Jeder "Hirni" konnte zuvor erkennen, daß Gefahr im Verzuge war. Deswegen auch die "hektischen Aktivitäten" 1997 beim Spar-Verkauf.
Man konnte ahnen, das Ungemach drohte. Deswegen gehörten entsprechende Hinweise bereits in den 97er GB und man hätte schon damlas auf Vertrauensschutz pochen müssen.
So wurde das Problem "verdrängt" und auf den "St. Nimmerleinstag" verschoben. Heimlich still und leise haben die "Insider" ihre WCM Positionen abbauen können, bzw. das CoBa "Abenteuer" mit WCM Aktien besichern können.
Nur meine Meinung, der braucht sich ja niemand anzuschließen...
antje. mach kaffee oder kannst du das auch nicht?
[posting]16.440.622 von Dr. Motte, Berlin am 23.04.05 12:31:38[/posting]Dr. Motte,
Dir hab ich schon vor langer Zeit in Dein "Poesiealbum" geschrieben:
All meine Tips, die ich hier zur Verfügung stelle, sind kostenlos - was Du zum "Besten" gibst, ist umsonst
siehe auch die Vielzahl Deiner gelöschten posts
nice Weekend...
oder so
Dir hab ich schon vor langer Zeit in Dein "Poesiealbum" geschrieben:
All meine Tips, die ich hier zur Verfügung stelle, sind kostenlos - was Du zum "Besten" gibst, ist umsonst
siehe auch die Vielzahl Deiner gelöschten posts
nice Weekend...
oder so
ps Motte
und schau mal bitte auf Deine User I-D, was Deine Interessen betrifft...
Mit dem eigenen Anspruchsdenken scheint es ja bei Dir in Sachen WCM nicht so weit her zu sein
Im übrigen gilt der Thread-Titel und als Diskussionsgrundlage mein post von heute morgen #292
und schau mal bitte auf Deine User I-D, was Deine Interessen betrifft...
Mit dem eigenen Anspruchsdenken scheint es ja bei Dir in Sachen WCM nicht so weit her zu sein
Im übrigen gilt der Thread-Titel und als Diskussionsgrundlage mein post von heute morgen #292
[posting]16.440.421 von reimar am 23.04.05 11:14:04[/posting]Ja reimar ist ja gut!
Hast sicher auch Recht, dann fange ich mal gleich an.
Hast sicher auch Recht, dann fange ich mal gleich an.
[posting]16.440.676 von SupiAlexi am 23.04.05 12:56:05[/posting]SA,
gar nix ist hier gut, sodern wie der Thread Titel schon sagt, hier scheint Gefahr im Verzug.
Man kann gar nicht oft genug betonen, wie gefährlich ein Invest in WCM ist.
Kurze Zocks sind eine andere Geschichte, dafür gibt es zenman`s Threads, falls Dich das interessiert, poste da.
...und sag bitte nie wieder, reimar, ist ja gut. Denn dann laufe ich erst recht zur "Hochform" auf.
Dann gehe ich zurück, bis zum 30Jährigen Krieg, falls nötig.
Ich hoffe, wir haben uns verstanden
gar nix ist hier gut, sodern wie der Thread Titel schon sagt, hier scheint Gefahr im Verzug.
Man kann gar nicht oft genug betonen, wie gefährlich ein Invest in WCM ist.
Kurze Zocks sind eine andere Geschichte, dafür gibt es zenman`s Threads, falls Dich das interessiert, poste da.
...und sag bitte nie wieder, reimar, ist ja gut. Denn dann laufe ich erst recht zur "Hochform" auf.
Dann gehe ich zurück, bis zum 30Jährigen Krieg, falls nötig.
Ich hoffe, wir haben uns verstanden
Habe mir die Börsenzeitung gekauft, anbei eine kurze Zusammenfassung:
Bei der Rechnung mit 1,19 sind die Steuernachforderung nicht berücksichtigt, das Eigenkapital ist sovile wie die Nachforderung.
Flach zeigte sich ratlos (wie immer) über den Sturz, schließlich sei alles schon seit der AdHoc vom 8. April bekannt. Flach vermutet Institutionelle Anleger am Verkauf.
Offiziel liegen 90% im Streubesitz, knapp unter 10% im Zugriff von Ehlerding und Familie.
Interessant ist der letzte Absatz:
" Tatsächlich dürften der Hamburger Kaufmann und befreundete Adressen aber über einen höheren Kapitalanteil gebieten. Als Fonds hatten sich nach Angaben des Unternehmens zuletzt Schroders (mit knapp über 5%), Centaurus (rund 7,5%) und Templeton (in Summe der Fonds etwa 10%) gemeldet, aber auch deren exakter Anteilsbesitz ist unklar."
Bei der Rechnung mit 1,19 sind die Steuernachforderung nicht berücksichtigt, das Eigenkapital ist sovile wie die Nachforderung.
Flach zeigte sich ratlos (wie immer) über den Sturz, schließlich sei alles schon seit der AdHoc vom 8. April bekannt. Flach vermutet Institutionelle Anleger am Verkauf.
Offiziel liegen 90% im Streubesitz, knapp unter 10% im Zugriff von Ehlerding und Familie.
Interessant ist der letzte Absatz:
" Tatsächlich dürften der Hamburger Kaufmann und befreundete Adressen aber über einen höheren Kapitalanteil gebieten. Als Fonds hatten sich nach Angaben des Unternehmens zuletzt Schroders (mit knapp über 5%), Centaurus (rund 7,5%) und Templeton (in Summe der Fonds etwa 10%) gemeldet, aber auch deren exakter Anteilsbesitz ist unklar."
[posting]16.440.711 von minfb am 23.04.05 13:12:10[/posting]minfb,
das ist ja schön, daß Du die BZ ließt, aber ist es denn nötig, das gleich auf zwei Threads zu posten?
Es gilt nach wie vor #292 als Denkanstoß
das ist ja schön, daß Du die BZ ließt, aber ist es denn nötig, das gleich auf zwei Threads zu posten?
Es gilt nach wie vor #292 als Denkanstoß
@reimar
Sprechblasen und Quasiwissen sind hier fehl am Platz.
Wer solche Situationen nicht aushalten kann, dem steht es immer frei, seine Anteile "bestens" zu geben.
Fakt ist, WCM auf diesem Niveau ist ein Kauf, wenn noch weiter der Kurs nachgeben sollte, wovon ich nicht ausgehe,
wären absolute Schnäppchenpreise!
Sprechblasen und Quasiwissen sind hier fehl am Platz.
Wer solche Situationen nicht aushalten kann, dem steht es immer frei, seine Anteile "bestens" zu geben.
Fakt ist, WCM auf diesem Niveau ist ein Kauf, wenn noch weiter der Kurs nachgeben sollte, wovon ich nicht ausgehe,
wären absolute Schnäppchenpreise!
Die Tage bis zur Hauptversammlung werden auf jeden Fall spannend. Ich bin mal auf das Verhältnis für die Kapitalerhöhung gespannt. Erst dann läßt sich mehr sagen. Jedenfalls gibt es wieder einen liquiden Wert mit dem man in die eine oder andere Richtung Geld verdienen kann. Wurde auch mal Zeit in diesen mauen Wochen April/Mai.
[posting]16.440.970 von hynel1 am 23.04.05 15:08:47[/posting]hynel1
WCM war auf jedem Niveau auf dem Weg die "Kellertreppe" runter ein Kauf und diese Erkenntnis kam jedem bisher Interessierten und Investierten teuer zu stehen.
Irgendwann muß ja Schluß sein mit den Kursverlusten, sollte man meinen. Nach einem kurzen "Aufbäumen" wurde die nächst tiefere Treppenstufe angesteuert.
Ich war oft Deiner Meinung, was ich auf den Threads auch zum Ausdruck bebracht habe. Hab öfter gekauft und wieder glattgestellt.
Ich habe kein Problem mit den WCM-Kursverlusten. Ich bin da sehr gut mit gefahren.
Ich bin jedoch nicht so blauäugig um mir nicht stets bewußt zu sein, daß WCM in der Insolvenz enden könnte.
Die Gefahr ist eben latent vorhanden, hier überwiegen die Risiken, die Chancen sind allerdings auch ständig vorhanden.
WCM war auf jedem Niveau auf dem Weg die "Kellertreppe" runter ein Kauf und diese Erkenntnis kam jedem bisher Interessierten und Investierten teuer zu stehen.
Irgendwann muß ja Schluß sein mit den Kursverlusten, sollte man meinen. Nach einem kurzen "Aufbäumen" wurde die nächst tiefere Treppenstufe angesteuert.
Ich war oft Deiner Meinung, was ich auf den Threads auch zum Ausdruck bebracht habe. Hab öfter gekauft und wieder glattgestellt.
Ich habe kein Problem mit den WCM-Kursverlusten. Ich bin da sehr gut mit gefahren.
Ich bin jedoch nicht so blauäugig um mir nicht stets bewußt zu sein, daß WCM in der Insolvenz enden könnte.
Die Gefahr ist eben latent vorhanden, hier überwiegen die Risiken, die Chancen sind allerdings auch ständig vorhanden.
immerhin satte +20%
[posting]16.440.970 von hynel1 am 23.04.05 15:08:47[/posting]Recht haste.....
bis 11,36
bis 11,36
ups.... Euro nicht Cent
Moin, moin,
war 2 Tage unterwegs, hier war ja einiges los
Stelle fest, jede Menge Beiträge und nicht einer, der mir ans Bein gepinkelt hat. Es scheint, als ob manche WCMler nachdenklich geworden sind
Bin kein trader (überlasse ich reimar, der kann das besser), aber nach dem Kurssturz kann man sicher auch mal kurzfristig Geld mit WCM verdienen. Mir ging es hier aber immer um eine langfristige Sicht der Dinge und um fundierte Analyse. Ich denke, ich lag mit meinen postings ganz gut...
Zum Nachdenken:
Klöckner hat 45, 8 Moi. Aktien. WCM hat laut BZ den Anteil auf 18 € hochgewertet(steht das eigentlich im neuen Geschäftsbericht? bitte Info, falls das jemand gelesen hat). Damit wird Klöckner mit 824 Mio. bewertet.Lachhaft!!! Nach Auflösung der RSE-Option ist Klöckner vielleicht die Hälfte wert! Hier liegt für die Zukunft der Hase im Pfeffer...
Habe hier vor einigen Monaten für entnervte WCMler Inticom empfohlen. Sind sehr gut gelaufen und ich halte sie auch jetzt noch für eine gute Langfristspekulation.
gruß
fkosto
war 2 Tage unterwegs, hier war ja einiges los
Stelle fest, jede Menge Beiträge und nicht einer, der mir ans Bein gepinkelt hat. Es scheint, als ob manche WCMler nachdenklich geworden sind
Bin kein trader (überlasse ich reimar, der kann das besser), aber nach dem Kurssturz kann man sicher auch mal kurzfristig Geld mit WCM verdienen. Mir ging es hier aber immer um eine langfristige Sicht der Dinge und um fundierte Analyse. Ich denke, ich lag mit meinen postings ganz gut...
Zum Nachdenken:
Klöckner hat 45, 8 Moi. Aktien. WCM hat laut BZ den Anteil auf 18 € hochgewertet(steht das eigentlich im neuen Geschäftsbericht? bitte Info, falls das jemand gelesen hat). Damit wird Klöckner mit 824 Mio. bewertet.Lachhaft!!! Nach Auflösung der RSE-Option ist Klöckner vielleicht die Hälfte wert! Hier liegt für die Zukunft der Hase im Pfeffer...
Habe hier vor einigen Monaten für entnervte WCMler Inticom empfohlen. Sind sehr gut gelaufen und ich halte sie auch jetzt noch für eine gute Langfristspekulation.
gruß
fkosto
Zum Nachdenken:
Klöckner hat 45, 8 Moi. Aktien. WCM hat laut BZ den Anteil auf 18 € hochgewertet(steht das eigentlich im neuen Geschäftsbericht? bitte Info, falls das jemand gelesen hat). Damit wird Klöckner mit 824 Mio. bewertet.Lachhaft!!! Nach Auflösung der RSE-Option ist Klöckner vielleicht die Hälfte wert!
Denken wir also mal nach:
WCM besitzt 78% KLöckner-Aktien, also 35,7 Mill. Stück.
Die restlichen 22% free-float sind 10,1 Mill. Stück.
WCM schuldet Klöckner 167 Mill EUR. Weiters gibt es eine Put-Option, nach der Klöckner ihren 20% RSE-Anteil an WCM zu einem Preis von ca. 20-22 (?) verkaufen kann - macht bei rd. 10 Mill Stück etwa 220 Mill. EUR aus.
Nun nehmen wir mal theoretisch an, daß WCM ihre Verpflichtungen gegenüber Klöckner auflöst, indem sie mit Klöckner-Aktien bezahlt. Die an Klöckner gezahlten Aktien werden von Klöckner eingezogen, d. h. das Grundkapital herabgesetzt.
Also: 220+167 = 387 Mill EUR. Bei einer konzerninternen Verrechnung von 18 EUR / Klöckner-Aktie sind das rd. 21.5 Mill Aktien.
Danach bleiben WCM rd. 14 Mill Klöckner Aktien und der free-float bleibt bei 10 Mill Stück.
Klöckner wird derzeit an der Börse mit 10,7*45,8 = 490 Mill Eur bewertet. Macht bei 10+14=24 Mill Aktien einen Aktienwert von 490/24 = 20,4 EUR / Aktie.
Die Buchbewertung von Klöckner mit 18 EUR ist durchaus angemessen.
P.S.: Ja, 18 Eur stehen im GB 2004
Klöckner hat 45, 8 Moi. Aktien. WCM hat laut BZ den Anteil auf 18 € hochgewertet(steht das eigentlich im neuen Geschäftsbericht? bitte Info, falls das jemand gelesen hat). Damit wird Klöckner mit 824 Mio. bewertet.Lachhaft!!! Nach Auflösung der RSE-Option ist Klöckner vielleicht die Hälfte wert!
Denken wir also mal nach:
WCM besitzt 78% KLöckner-Aktien, also 35,7 Mill. Stück.
Die restlichen 22% free-float sind 10,1 Mill. Stück.
WCM schuldet Klöckner 167 Mill EUR. Weiters gibt es eine Put-Option, nach der Klöckner ihren 20% RSE-Anteil an WCM zu einem Preis von ca. 20-22 (?) verkaufen kann - macht bei rd. 10 Mill Stück etwa 220 Mill. EUR aus.
Nun nehmen wir mal theoretisch an, daß WCM ihre Verpflichtungen gegenüber Klöckner auflöst, indem sie mit Klöckner-Aktien bezahlt. Die an Klöckner gezahlten Aktien werden von Klöckner eingezogen, d. h. das Grundkapital herabgesetzt.
Also: 220+167 = 387 Mill EUR. Bei einer konzerninternen Verrechnung von 18 EUR / Klöckner-Aktie sind das rd. 21.5 Mill Aktien.
Danach bleiben WCM rd. 14 Mill Klöckner Aktien und der free-float bleibt bei 10 Mill Stück.
Klöckner wird derzeit an der Börse mit 10,7*45,8 = 490 Mill Eur bewertet. Macht bei 10+14=24 Mill Aktien einen Aktienwert von 490/24 = 20,4 EUR / Aktie.
Die Buchbewertung von Klöckner mit 18 EUR ist durchaus angemessen.
P.S.: Ja, 18 Eur stehen im GB 2004
P.S.: d. h. das Grundkapital herabgesetzt.
Sollte heißen: die Anzahl der ausgegebenen Aktien herabgesetzt.
Sollte heißen: die Anzahl der ausgegebenen Aktien herabgesetzt.
KE: "Ich kann jetzt jedem, der WCM-Aktien hat, nur sagen: Papiere halten."
KE: "Sie werden schon sehen"
[posting]16.442.745 von Topfenpalatschinke am 24.04.05 09:03:26[/posting]"Also: 220+167 = 387 Mill EUR. Bei einer konzerninternen Verrechnung von 18 EUR / Klöckner-Aktie sind das rd. 21.5 Mill Aktien.
Danach bleiben WCM rd. 14 Mill Klöckner Aktien und der free-float bleibt bei 10 Mill Stück.
Klöckner wird derzeit an der Börse mit 10,7*45,8 = 490 Mill Eur bewertet. Macht bei 10+14=24 Mill Aktien einen Aktienwert von 490/24 = 20,4 EUR / Aktie.
Die Buchbewertung von Klöckner mit 18 EUR ist durchaus angemessen."
So etwas nennt man gemeinhin einen Zirkelschluss.
Flach hat ja bekanntlich einen ähnlichen Sport wie Herr Münchhausen. Münchhausen war allerdings wesentlich witziger. Nur, am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen konnte der sich auch nicht.
Ich denke, bei einem Paketverkauf gibt es für die Klöckner einen Aufschlag von vielleicht 20, 25%, aber keine 18 Euro.
Danach bleiben WCM rd. 14 Mill Klöckner Aktien und der free-float bleibt bei 10 Mill Stück.
Klöckner wird derzeit an der Börse mit 10,7*45,8 = 490 Mill Eur bewertet. Macht bei 10+14=24 Mill Aktien einen Aktienwert von 490/24 = 20,4 EUR / Aktie.
Die Buchbewertung von Klöckner mit 18 EUR ist durchaus angemessen."
So etwas nennt man gemeinhin einen Zirkelschluss.
Flach hat ja bekanntlich einen ähnlichen Sport wie Herr Münchhausen. Münchhausen war allerdings wesentlich witziger. Nur, am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen konnte der sich auch nicht.
Ich denke, bei einem Paketverkauf gibt es für die Klöckner einen Aufschlag von vielleicht 20, 25%, aber keine 18 Euro.
So, jetzt mal wieder ein paar Gedanken von mir, da ich mich ja auch um handelde Personen "kümmere"
und nicht nur um "reagierende"...
Nehmen wir mal unseren neuen "Shootingstar" Valentin Reisgen:
Er kommt von der ehemaligen e.on Tochter Viterra AG, die vom Energiedienstleister zum Immobilienkonzern umstrukturiert wurde...
In der e.on versammelt sich die Cremè de la Cremè der DeutschlandAG als handelde Personen, somit ist Herr Reisgen als "Ziehkind" anzusehen.
Wenn wir mal unsere Hoffnungsträger KLK betrachten, so ist es zwingend notwendig, die mit anderen starken Teilen unseres deutschen Maschinenbaus zusammenzulegen, denn der Weltmarkt ist gnadenlos im Wettbewerb.
Ehlerding als Teil der DeutschlandAG zu sehen ist m.E. lächerlich, der ist ein kleiner Spekulant, sonst gor nix.
Nehmen wir mal an, daß die neue WCM KG über die unsere WCM die KLK jetzt hält in Kürze von neuen Kommanditisten "heimgesucht" wird.(wie bereits bei Sirius, H&M, Commerzbank usw. zu sehen war.
das könnte auch die private "Entschuldung" von KE plausibel machen.
KE = "Strohmann" der DeutschlandAG???
Mit der IVG passiert gerade etwas "größeres", könnte vielleicht auch die Viterra da eine Rolle spielen?
e.on ist aus der Veba entstanden, der jetzt nach eigener Aussage weltgrößte Energiekonzern!!!
Der "Umbau" der DeutschlandAG ist eine Aufgabe die seine Zeit braucht.
WCM lediglich eine "Zwischenholding" einer Aufgabe, die noch lange nicht erledigt ist???
Ehlerding hat die KLK "verstümmelt" und hat eine relativ von der Umsatz und sonstigen Renditeberechnungen unprofitable Gesellschaft übriggelassen.
Die die Hoffnung von "blauäugigen WCM-Aktionären" auf immer kleinerer Flamme köcheln läßt...
Der ständige "Strategiewechsel" zeigt die Ohnmächtigkeit der WCM Altvorderen, sie haben fertig...
Ständig angeheizt von Kurzfristspekulanten, die ein paar Mark damit verdienen, den Kurs wieder ein wenig anzuheizen.
That`s all, meine Herren WO "Analysten"
Dies gilt es zu verändern und sonst gor nix, Christians und Reisgen sagen zwar, daß KLK aus eigener Kraft sich verstärken könnte, aber was sind schon Worte???
Eine Kapitalerhöhung der WCM ist schon auf der letzten HV abgelehnt worden, warum sollte es dieses Mal anders sein?(würde auch lediglich ein Verwässerungsprogramm sein, warum dann nicht gleich sterben lassen)
Ein Aktienrückkaufprogramm in Höhe von 8% gibt es bereits, ob 2% mehr oder weniger, was spielt das für eine Rolle??
Von Was denn zurückkaufen, wenn die Kasse leer ist??
WCM hat ausgedient, zurück auf den "Abfallhaufen" des deutschen Industriezeitalters
mehr sog I net
Es sprach Euer
WCM "Kolumnist"
reimar
und nicht nur um "reagierende"...
Nehmen wir mal unseren neuen "Shootingstar" Valentin Reisgen:
Er kommt von der ehemaligen e.on Tochter Viterra AG, die vom Energiedienstleister zum Immobilienkonzern umstrukturiert wurde...
In der e.on versammelt sich die Cremè de la Cremè der DeutschlandAG als handelde Personen, somit ist Herr Reisgen als "Ziehkind" anzusehen.
Wenn wir mal unsere Hoffnungsträger KLK betrachten, so ist es zwingend notwendig, die mit anderen starken Teilen unseres deutschen Maschinenbaus zusammenzulegen, denn der Weltmarkt ist gnadenlos im Wettbewerb.
Ehlerding als Teil der DeutschlandAG zu sehen ist m.E. lächerlich, der ist ein kleiner Spekulant, sonst gor nix.
Nehmen wir mal an, daß die neue WCM KG über die unsere WCM die KLK jetzt hält in Kürze von neuen Kommanditisten "heimgesucht" wird.(wie bereits bei Sirius, H&M, Commerzbank usw. zu sehen war.
das könnte auch die private "Entschuldung" von KE plausibel machen.
KE = "Strohmann" der DeutschlandAG???
Mit der IVG passiert gerade etwas "größeres", könnte vielleicht auch die Viterra da eine Rolle spielen?
e.on ist aus der Veba entstanden, der jetzt nach eigener Aussage weltgrößte Energiekonzern!!!
Der "Umbau" der DeutschlandAG ist eine Aufgabe die seine Zeit braucht.
WCM lediglich eine "Zwischenholding" einer Aufgabe, die noch lange nicht erledigt ist???
Ehlerding hat die KLK "verstümmelt" und hat eine relativ von der Umsatz und sonstigen Renditeberechnungen unprofitable Gesellschaft übriggelassen.
Die die Hoffnung von "blauäugigen WCM-Aktionären" auf immer kleinerer Flamme köcheln läßt...
Der ständige "Strategiewechsel" zeigt die Ohnmächtigkeit der WCM Altvorderen, sie haben fertig...
Ständig angeheizt von Kurzfristspekulanten, die ein paar Mark damit verdienen, den Kurs wieder ein wenig anzuheizen.
That`s all, meine Herren WO "Analysten"
Dies gilt es zu verändern und sonst gor nix, Christians und Reisgen sagen zwar, daß KLK aus eigener Kraft sich verstärken könnte, aber was sind schon Worte???
Eine Kapitalerhöhung der WCM ist schon auf der letzten HV abgelehnt worden, warum sollte es dieses Mal anders sein?(würde auch lediglich ein Verwässerungsprogramm sein, warum dann nicht gleich sterben lassen)
Ein Aktienrückkaufprogramm in Höhe von 8% gibt es bereits, ob 2% mehr oder weniger, was spielt das für eine Rolle??
Von Was denn zurückkaufen, wenn die Kasse leer ist??
WCM hat ausgedient, zurück auf den "Abfallhaufen" des deutschen Industriezeitalters
mehr sog I net
Es sprach Euer
WCM "Kolumnist"
reimar
zur RSE option
Die WCM "Schulden" an KLK sind mit der Option besichert. ALSO, wenn ich eine wohnung auf pump kaufe und nicht zahlen kann, BLEIBEN die schulden und die besicherte wohnung wird auch eingezogen und NICHT gegen die schulden angerechnet??????????????????????????? Viel spass beim Geschaeftemachen!
MANN, ist es so schwer diese einfache rechnung zu begreifen?
Die WCM "Schulden" an KLK sind mit der Option besichert. ALSO, wenn ich eine wohnung auf pump kaufe und nicht zahlen kann, BLEIBEN die schulden und die besicherte wohnung wird auch eingezogen und NICHT gegen die schulden angerechnet??????????????????????????? Viel spass beim Geschaeftemachen!
MANN, ist es so schwer diese einfache rechnung zu begreifen?
[posting]16.443.587 von PHILIPP_III am 24.04.05 14:53:49[/posting]Phil,
mit ner Menge WCM Aktien im "Laderaum" würde ich auch so argumentieren
mit ner Menge WCM Aktien im "Laderaum" würde ich auch so argumentieren
[posting]16.443.587 von PHILIPP_III am 24.04.05 14:53:49[/posting]und noch etwas Phil und @ all
Wer so, wie KE eine großzügige "Entschuldung" erhält, bekommt das nicht ohne Gegenleistung
da sei Dir sicher, da gibt es vielleicht noch ganz andere "Optionen"...
interne Optionen gab und gibt es noch, wie schön
schaun mer mal, wieviel "inneren Wert" die noch haben, wenn der Zeitwert verrinnt, wie im Stundenglas einer Sanduhr.
Wer so, wie KE eine großzügige "Entschuldung" erhält, bekommt das nicht ohne Gegenleistung
da sei Dir sicher, da gibt es vielleicht noch ganz andere "Optionen"...
interne Optionen gab und gibt es noch, wie schön
schaun mer mal, wieviel "inneren Wert" die noch haben, wenn der Zeitwert verrinnt, wie im Stundenglas einer Sanduhr.
WCM und Töchter haben ihre KLK-Anteile in eine eigene Gesellschaft ausgegründet. ob der Preis von 18 € okay ist, sollte man mal dahingestellt lassen.
nach meinem Verständnis ist dieser Umstand nur relevant für den ABschluss der WCM AG, für den Konzernabschluss aber aufgrund der Konsolidierung der WCM KG weitestgehend unerheblich, wenn man davon absieht, dass 22 % von KLK nicht zum Konzern gehören.
Ist das ein Denkfehler, oder kann mir das jemand von den Experten bestätigen?
nach meinem Verständnis ist dieser Umstand nur relevant für den ABschluss der WCM AG, für den Konzernabschluss aber aufgrund der Konsolidierung der WCM KG weitestgehend unerheblich, wenn man davon absieht, dass 22 % von KLK nicht zum Konzern gehören.
Ist das ein Denkfehler, oder kann mir das jemand von den Experten bestätigen?
[posting]16.443.730 von Duschgel am 24.04.05 15:57:16[/posting]Duschi,
ich würde da noch eine Frage dran hängen wollen:
Hat WCM zur KLK HV noch die 3/4 Mehrheit, oder kauft KLK von WCM eigene Aktien zurück, ohne die einzuziehen, sondern tatsächlich als Akquisitionswährung???
5% von den mal ca. 83% sind ja schon wech, ist das ein "schleichender Prozess"???
ich würde da noch eine Frage dran hängen wollen:
Hat WCM zur KLK HV noch die 3/4 Mehrheit, oder kauft KLK von WCM eigene Aktien zurück, ohne die einzuziehen, sondern tatsächlich als Akquisitionswährung???
5% von den mal ca. 83% sind ja schon wech, ist das ein "schleichender Prozess"???
schaun wir mal, was beim ersten Quartal 2005 nach den neuen Bilanzierungsrichtlinien herausbrät, da bin ich schon mal gespannt
reimar,
natuerlich MUSS ich so argumentieren, weil ich sonst nicht long in dem teil waere.
ab welcher beteiligungshoehe muss man eigentlich anteilsbesitze "konsolidiert" offenlegen?
RSE haelt/hielt z.b. 4,2% an klk... aber 30% an RSE sind an KLk verpfaendet, wehalb man keine 3/4 mehrheit mehr hat und (nach meinem verstaendnis) auch nichts melden muss (ist ja auch unter 5%)...
DIESE Leichen gibt es auch noch vereinzelt...
Falsch liegen darf man, RICHTIG falsch (wie ich im Moment) sollte nicht oft vorkommen... :-) es wird einem zumindest die volle emotionsbreitseite geboten!
natuerlich MUSS ich so argumentieren, weil ich sonst nicht long in dem teil waere.
ab welcher beteiligungshoehe muss man eigentlich anteilsbesitze "konsolidiert" offenlegen?
RSE haelt/hielt z.b. 4,2% an klk... aber 30% an RSE sind an KLk verpfaendet, wehalb man keine 3/4 mehrheit mehr hat und (nach meinem verstaendnis) auch nichts melden muss (ist ja auch unter 5%)...
DIESE Leichen gibt es auch noch vereinzelt...
Falsch liegen darf man, RICHTIG falsch (wie ich im Moment) sollte nicht oft vorkommen... :-) es wird einem zumindest die volle emotionsbreitseite geboten!
[posting]16.444.092 von PHILIPP_III am 24.04.05 17:49:41[/posting]Phil,
ich weiß, daß DU das nicht persönlich nimmst
ich weiß, daß DU das nicht persönlich nimmst
Hallo zusammen,
bin schon seit einiger Zeit ein "heimlicher" Mitleser hier im Board. Sind ja zum Glück einige Experten hier mit vertreten die mir mit ihren Beiträgen helfen konnten die WCM-Verflechtungen besser zu durchblicken.
Jetzt hätte ich mal eine Frage: Duschgel hat im Maternus-Board geschrieben dass WCM ca. 55 MIO Forderungen an Maternus hat. Er war sich aber selber nicht mehr sicher. Ich hab leider nichts darüber gefunden..
Wenn das stimmt würde ich am Montag nochmal ein paar WCM-Aktien ordern. Muss ja meine WCM-Verluste von Mitte 2004 wieder reinholen..
Würde mich freuen wenn jemand von euch mir mit der Maternus-Sache weiterhelfen kann.
Danke!
bin schon seit einiger Zeit ein "heimlicher" Mitleser hier im Board. Sind ja zum Glück einige Experten hier mit vertreten die mir mit ihren Beiträgen helfen konnten die WCM-Verflechtungen besser zu durchblicken.
Jetzt hätte ich mal eine Frage: Duschgel hat im Maternus-Board geschrieben dass WCM ca. 55 MIO Forderungen an Maternus hat. Er war sich aber selber nicht mehr sicher. Ich hab leider nichts darüber gefunden..
Wenn das stimmt würde ich am Montag nochmal ein paar WCM-Aktien ordern. Muss ja meine WCM-Verluste von Mitte 2004 wieder reinholen..
Würde mich freuen wenn jemand von euch mir mit der Maternus-Sache weiterhelfen kann.
Danke!
reimar,
NA KLAR!!! :-))))
WIR verstehen uns doch bestens!
Schoenes Wochenende,
Philipp
NA KLAR!!! :-))))
WIR verstehen uns doch bestens!
Schoenes Wochenende,
Philipp
[posting]16.443.742 von reimar am 24.04.05 16:02:36[/posting]Mein Gedanke !!!!!!!!
und die Zahlen 18 Euro (Gutachten) so wie damals mit der Coba und Karl.... ganz legal.. (wo bleibt der Aufstand der restlichen Klk Aktionaere die so bei 10-11 Euro ueber die Boerse bedient werden).... plus die Dividende, kann das FA bedient werden.
Ich glaube, Roland macht sich ernsthaft Gedanken, wie er Rueckstellungen fuer das FA einfahren kann..
und die Zahlen 18 Euro (Gutachten) so wie damals mit der Coba und Karl.... ganz legal.. (wo bleibt der Aufstand der restlichen Klk Aktionaere
die so bei 10-11 Euro ueber die Boerse bedient werden).... plus die Dividende, kann das FA bedient werden. Ich glaube, Roland macht sich ernsthaft Gedanken, wie er Rueckstellungen fuer das FA einfahren kann..
[posting]16.444.143 von Checkaa am 24.04.05 18:09:31[/posting]zu den Maternus-Schulden weiß ich nichts. Aber die Strategie, die "Verluste wieder reinholen zu müssen" ist ziemlich schlecht und noch schlechter, sich dafür eine kurze Frist zu setzen und zu glauben, es müsse unbedingt das gleiche Papier sein, mit dem man es schafft.
Sinnvoller ist es, eine "schlechte" Aktie zu verkaufen und in eine erfolgversprechende(re) umzuschichten.
Mal so grundsätzlich, unabhängig von WCM.
Sinnvoller ist es, eine "schlechte" Aktie zu verkaufen und in eine erfolgversprechende(re) umzuschichten.
Mal so grundsätzlich, unabhängig von WCM.
Zu KE (Kapital Erhoehung)
das verbrannte Geld muss zurueck.......
sonst wird Roland ein Harz IV Fall
Mein Motto:
Ein Harz fuer Roland !!!!!!
das verbrannte Geld muss zurueck.......
sonst wird Roland ein Harz IV Fall
Mein Motto:
Ein Harz fuer Roland !!!!!!
[posting]16.440.705 von reimar am 23.04.05 13:08:11[/posting]Großartig
Ich bin mal gespannt was passiert, wenn bekannt wird, dass der Ehlerding-Clan am Freitag seine Aktien geschmissen hat... :-)
[posting]16.444.781 von Seroblade am 24.04.05 21:39:52[/posting]siehe WestLB
nun wirklich G8 GWT+8 !!!
nun wirklich G8 GWT+8 !!!
"Die WestLB hatte in einer Analyse die Aktie des im MDAX (Xetra: Nachrichten) notierten Konzerns von "neutral" auf "sell" herabgestuft. Das Kursziel wurde dabei von ursprünglich 1,10 Euro drastisch auf 0,20 Euro zurückgenommen. Begründet wurde die Herabstufung damit, dass die WestLB für das laufende Fiskaljahr nunmehr von einem Verlust in Höhe von 9 Cent je Aktie ausgeht, nachdem man zunächst einen Gewinn von 5 Cent je Aktie angenommen hatte. Die Gewinnprognose für 2006 wurde von den Analysten von 10 Cent je Aktie auf 5 Cent je Aktie zurückgenommen."
Wie kommen die auf einen Verlust von 9 Cent? Die Zinsbelastung wird gegenüber 2004 um rund 90% sinken.
Ich denke die Analysen der WestLB sind so überflüssig wie ein Pickel am A..rm.
Aldy
Wie kommen die auf einen Verlust von 9 Cent? Die Zinsbelastung wird gegenüber 2004 um rund 90% sinken.
Ich denke die Analysen der WestLB sind so überflüssig wie ein Pickel am A..rm.
Aldy
Hallo alle hier im Board
Am Freitag wurden 10% der Aktien gehandelt, allein 34 Mill auf Xetra. Das manche verkaufen wollen verstehe ich, aber wer kauft 34 Mill Aktien für 18 Mill €, wenn die nichts mehr wert sind?
MfG Alfi22fuchs
Am Freitag wurden 10% der Aktien gehandelt, allein 34 Mill auf Xetra. Das manche verkaufen wollen verstehe ich, aber wer kauft 34 Mill Aktien für 18 Mill €, wenn die nichts mehr wert sind?
MfG Alfi22fuchs
wegen Maternus nochmal
Habe im Maternus Geschäftsbericht nur was von 6MIO Verbindlichkeiten gegenüber WCM gefunden.. Sind wohl (leider) doch nicht so hoch wie ich gehofft hatte.
Wenn mich jemand eines Besseren belehren kann,nur keine Zurückhaltung
Habe im Maternus Geschäftsbericht nur was von 6MIO Verbindlichkeiten gegenüber WCM gefunden.. Sind wohl (leider) doch nicht so hoch wie ich gehofft hatte.
Wenn mich jemand eines Besseren belehren kann,nur keine Zurückhaltung
na, dann kannst Du Dir ja maternus kaufen
@checkaa
diese Angabe hatte mich auch überrascht.
kann sie aber momentan nicth verifizieren, habe meinen AcrobatReader 2mal installiert aber irgendwas klappt nicht.
Sorry - aber morgen suche ich nach der Quelle.
ich meine, es war entweder im GB oder in Flachs Rede, beides steht auf der Homepage.
diese Angabe hatte mich auch überrascht.
kann sie aber momentan nicth verifizieren, habe meinen AcrobatReader 2mal installiert aber irgendwas klappt nicht.
Sorry - aber morgen suche ich nach der Quelle.
ich meine, es war entweder im GB oder in Flachs Rede, beides steht auf der Homepage.
@duschgel
danke für deine Antwort
habe mir jetzt den Maternus- Geschäftsbericht mal durchgelesen, da steht was von 6 MIo die WCM als Forderungen. Ist allerdings Stand 2003... 55 wären natürlich besser.
Sitze momentan auf meinen Stücken fest. Komme langsam aber wirklich ins Grübeln ob es nicht besser wäre die Reißleine zu ziehen, weil jeden Tag diesen Kurs zu sehen macht nicht wirklich Spaß
Hat WCM eigentlich noch einen Teil der Coba-Aktien oder sind die schon alle verscherbelt?
danke für deine Antwort
habe mir jetzt den Maternus- Geschäftsbericht mal durchgelesen, da steht was von 6 MIo die WCM als Forderungen. Ist allerdings Stand 2003... 55 wären natürlich besser.
Sitze momentan auf meinen Stücken fest. Komme langsam aber wirklich ins Grübeln ob es nicht besser wäre die Reißleine zu ziehen, weil jeden Tag diesen Kurs zu sehen macht nicht wirklich Spaß
Hat WCM eigentlich noch einen Teil der Coba-Aktien oder sind die schon alle verscherbelt?
Die Verluste der letzten Tage waren wirklich heftig – was mich aber trotzdem mal interessieren würde – wer kauft eigentlich Pakete von 500.000 Aktien und mehr?
würde mich auch interessieren. Es muss auf jeden Fall auch noch ein paar "Große" geben,die an WCM glauben. Allerdings zu deutlich reduzierten Kursen Ein Nachkauf ist momentan aber wirklich Casino-Mentalität.. Warte erstmal ab wie es die nächsten Tage weitergeht. Entweder geh ich komplett raus oder verbillige...
Ein Nachkauf ist momentan aber wirklich Casino-Mentalität.. Warte erstmal ab wie es die nächsten Tage weitergeht. Entweder geh ich komplett raus oder verbillige...
[posting]343 von Checkaa[/posting]die Stelle mit den 55 Mio. habe ich gefunden, hatte die Antwort gestern drüben in den Maternus-Thread reingestellt.
Alles sehr amüsantder Unterhaltungswert, gerade auch im "ernsthaften", ist wieder enorm.
Schön z.b. die Frage "Ja wer kauft denn die riesigen Stückzahlen?" Ist das wirklich ein zielführender Gedankengang? Wäre nicht die Frage viel interessanter, wer denn da verkauft?
Oder die Begründung des Kursverfalls: Verkaufsempfehlung der WestLB
Ja, ja, die bösen Analysten...Nach all den tollen Analysen, was denn WCM nach Addition seiner Einzelteile wert sei, nun dieser Kursverfall?
Wer hier von Anfang an mitgelesen hat, für den kann das wirklich keine Überraschung sein
Aber nun die entscheidende Frage: Gibt es noch Hoffnung?
Was sollen die machen, die bei 2, 1,80 1,50 1,12, 1 euro etc eingestiegen sind? Verbilligen, schreien hier viele.Einmalige Chance!
Nun, ich muss es noch mal sagen: Der Abschluß 2004 hat auch mich geschockt. Insbesondere der Dreh mit der Höherbewertung von Klöckner ist ein dolles Ding. WCM hat sich damit Zeit gekauft, aber irgendwann kommt die Stunde der Wahrheit! Tatsache ist, vom WCM EK bleibt nicht mehr viel über, wenn alles verkauft ist. ein Kapitalschnitt(mindestens 2:1) ist m. E. unausweichlich. Klöckner wird Aktien zurückkaufen und damit seinen Kurs pflegen. Bei über 90 % könnte ich mir dann einen squeeze out vorstellen.
Wenn es Flach gelingt, dieses Manöver durchzuziehen, hat WCM eine Überlebenschance. Aber nach Kapitalschnitt wäre dies für die bisherigen Aktionäre nicht unbedingt lukrativ.
Fazit: allenfalls Zocker könnten langsam eine Position aufbauen (stimmts Reimar?)
gruß
fkosto
[posting]16.452.567 von fkosto am 25.04.05 20:24:08[/posting]fkosto,
stimmt, allerdings hätte ich bei einer overnight-position momentan die größten Bedenken.
einen rebound kannste auch day-traden
Schreib nicht schon seit längerer Zeit, daß ich beim Kaufen immer Bauchschmerzen hab.
Mein Bauch hat meistens recht, ich ess jetzt was
stimmt, allerdings hätte ich bei einer overnight-position momentan die größten Bedenken.
einen rebound kannste auch day-traden
Schreib nicht schon seit längerer Zeit, daß ich beim Kaufen immer Bauchschmerzen hab.
Mein Bauch hat meistens recht, ich ess jetzt was
@ asuro,
danke, wir haben schon diverse Threads, kannste Deinen wieder schließen lassen.
Hier geht die Post besser ab
danke, wir haben schon diverse Threads, kannste Deinen wieder schließen lassen.
Hier geht die Post besser ab
nach meinem Dafürhalten gibt es nur einen einzigen Grund, warum KLK eigene, völlig (im Branchenvergleich)überbewertete Aktien zurückkaufen sollte.
WCM übt "Druck" auf KLK aus
Wie dieses Verhalten zu werten wäre, will ich hier gar nicht weiter ausführen.
Hoffentlich bleibt der KLK Vorstand resistend gegenüber seinem "Großaktionär"
WCM übt "Druck" auf KLK aus
Wie dieses Verhalten zu werten wäre, will ich hier gar nicht weiter ausführen.
Hoffentlich bleibt der KLK Vorstand resistend gegenüber seinem "Großaktionär"
[posting]16.719.228 von reimar am 26.05.05 11:48:18[/posting]Also, da ja heute Freitag ist, mal eine ganz "böswillige Unterstellung":
Ich vermute mal, daß der faire Wert für KLK (rd. 3,50 Öre) bereits im WCM Kurs eingepriced wurde
Ich vermute mal, daß der faire Wert für KLK (rd. 3,50 Öre) bereits im WCM Kurs eingepriced wurde
reimar hat völlig Recht: grauenvoll!
FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Sollte die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, tatsächlich einen Steuerbescheid über 154 Mio EUR erhalten, könnte das Unternehmen die Steuerschuld aus eigenen Mittel nicht "ohne weiteres" tilgen. Das gestand Vorstandsvorsitzender Roland Flach am Montag in einer Telefonkonferenz anläßlich der Präsentation des Zwischenberichtes für das erste Quartal ein. Eine solche Forderung wäre ein sehr schwieriges Problem, sagte Flach. Zu einer möglichen Insolvenz des Unternehmens wollte er sich in diesem Zusammenhang nicht äußern. Allerdings sei er sicher, dass die Steuerforderung unberechtigt sei, sagte Flach erneut.
Ende Februar hatte WCM mitgeteilt, das Finanzamt halte an einer Steuernachforderung über insgesamt 120 Mio EUR zuzüglich 34 Mio EUR Zinsforderungen fest. Die umstrittene Steuerforderung war aus einer Betriebsprüfung der WCM-Tochter HM Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co Beteiligungs-KG, Wackerow, entstanden. WCM zufolge geht es bei dem Streit um Unternehmensverkäufe der Tochter aus den Jahren 1997 und 1998. Die unterschiedlichen Rechtsauffassungen des Unternehmens und des Finanzamtes resultierten aus einer nachträglichen Änderung des Einkommensteuergesetzes. Derzeit wird die Auseinandersetzung gerichtlich ausgetragen.
Flach wies in der Telefonkonferenz zurück, dass im jüngsten Vergleich der WCM mit ihren Gläubigerbanken eine mögliche Insolvenz des Unternehmes eine Rolle gespielt hat. WCM hatte am Berichtstag mitgeteilt, durch einen Vergleich über die restlichen Forderungen der Banken im Zusammenhang mit der Verwertung der IVG-Aktien der insolventen WCM-Tochter Sirius GmbH einen Sonderertrag von 20 Mio EUR erzielt zu haben. Flach bezifferte die Gesamtsumme der vom Vergleich betroffenen Verbindlichkeiten auf 45 Mio EUR. Damit haben die Banken auf rund 45% ihrer Gesamtforderungen verzichtet.
WCM verfügt Flach zufolge derzeit über freie liquide Mittel in Höhe von 40 Mio EUR. Der Cash Flow aus der operativen Tätigkeit belief sich im ersten Quartal auf 16 Mio EUR. Dem standen Mittelabflüsse aus Investitionstätigkeit von 14,5 Mio EUR und aus Finanzierungstätigkeit von 37,8 Mio EUR gegenüber. In der WCM-Konzernbilanz steht per Ende März den Verbindlichkeiten von 1,1 Mrd EUR ein Eigenkapital von 207,4 Mio EUR gegenüber. Das Eigenkapital entfällt wiederum zu 176,7 Mio EUR auf Minderheitsanteile. Der den WCM-Aktionären zurechenbare Anteil beträgt lediglich 30,7 Mio EUR.
-Von Frank Noetzel, Dow Jones Newswires; +49 (0) 69 91 30 39 16, frank.noetzel@dowjones.com
(ENDE) Dow Jones Newswires/30.5.2005/fnö/rio
30.05.2005, 13:12
FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Sollte die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt, tatsächlich einen Steuerbescheid über 154 Mio EUR erhalten, könnte das Unternehmen die Steuerschuld aus eigenen Mittel nicht "ohne weiteres" tilgen. Das gestand Vorstandsvorsitzender Roland Flach am Montag in einer Telefonkonferenz anläßlich der Präsentation des Zwischenberichtes für das erste Quartal ein. Eine solche Forderung wäre ein sehr schwieriges Problem, sagte Flach. Zu einer möglichen Insolvenz des Unternehmens wollte er sich in diesem Zusammenhang nicht äußern. Allerdings sei er sicher, dass die Steuerforderung unberechtigt sei, sagte Flach erneut.
Ende Februar hatte WCM mitgeteilt, das Finanzamt halte an einer Steuernachforderung über insgesamt 120 Mio EUR zuzüglich 34 Mio EUR Zinsforderungen fest. Die umstrittene Steuerforderung war aus einer Betriebsprüfung der WCM-Tochter HM Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co Beteiligungs-KG, Wackerow, entstanden. WCM zufolge geht es bei dem Streit um Unternehmensverkäufe der Tochter aus den Jahren 1997 und 1998. Die unterschiedlichen Rechtsauffassungen des Unternehmens und des Finanzamtes resultierten aus einer nachträglichen Änderung des Einkommensteuergesetzes. Derzeit wird die Auseinandersetzung gerichtlich ausgetragen.
Flach wies in der Telefonkonferenz zurück, dass im jüngsten Vergleich der WCM mit ihren Gläubigerbanken eine mögliche Insolvenz des Unternehmes eine Rolle gespielt hat. WCM hatte am Berichtstag mitgeteilt, durch einen Vergleich über die restlichen Forderungen der Banken im Zusammenhang mit der Verwertung der IVG-Aktien der insolventen WCM-Tochter Sirius GmbH einen Sonderertrag von 20 Mio EUR erzielt zu haben. Flach bezifferte die Gesamtsumme der vom Vergleich betroffenen Verbindlichkeiten auf 45 Mio EUR. Damit haben die Banken auf rund 45% ihrer Gesamtforderungen verzichtet.
WCM verfügt Flach zufolge derzeit über freie liquide Mittel in Höhe von 40 Mio EUR. Der Cash Flow aus der operativen Tätigkeit belief sich im ersten Quartal auf 16 Mio EUR. Dem standen Mittelabflüsse aus Investitionstätigkeit von 14,5 Mio EUR und aus Finanzierungstätigkeit von 37,8 Mio EUR gegenüber. In der WCM-Konzernbilanz steht per Ende März den Verbindlichkeiten von 1,1 Mrd EUR ein Eigenkapital von 207,4 Mio EUR gegenüber. Das Eigenkapital entfällt wiederum zu 176,7 Mio EUR auf Minderheitsanteile. Der den WCM-Aktionären zurechenbare Anteil beträgt lediglich 30,7 Mio EUR.
-Von Frank Noetzel, Dow Jones Newswires; +49 (0) 69 91 30 39 16, frank.noetzel@dowjones.com
(ENDE) Dow Jones Newswires/30.5.2005/fnö/rio
30.05.2005, 13:12
na
dann soll er halt Ratenzahlung vereinbaren
dann soll er halt Ratenzahlung vereinbaren
Für alle WCM-GEschädigten:
Habe hier vor einiger Zeit Inticom als Möglichkeit aufgezeigt, wie man seine WCM-Verluste wieder reinholen kann. Nun, ich würde sagen: ein volltreffer.
Nun möchte ich einen sehr spekulativen Wert vorstellen:
Leasing99, eine herstellerunabhängige PKW-Leasing AG.
Schaut euch mal den Chart an, hat mich echt umgehauen. Bevor man sein geld weiter mit WCM verjubelt, kann man ja auch mal solch einen Zock wagen. (Stop loss nicht vergessen!!!)
Gruß
fkosto
P.S. Meinungen zum Chart würden mich interessieren. Und vielleicht kann mal jemand erklären, wie man Charts hier reinkopiert, ich kriege das nie hin.
Habe hier vor einiger Zeit Inticom als Möglichkeit aufgezeigt, wie man seine WCM-Verluste wieder reinholen kann. Nun, ich würde sagen: ein volltreffer.
Nun möchte ich einen sehr spekulativen Wert vorstellen:
Leasing99, eine herstellerunabhängige PKW-Leasing AG.
Schaut euch mal den Chart an, hat mich echt umgehauen. Bevor man sein geld weiter mit WCM verjubelt, kann man ja auch mal solch einen Zock wagen. (Stop loss nicht vergessen!!!)
Gruß
fkosto
P.S. Meinungen zum Chart würden mich interessieren. Und vielleicht kann mal jemand erklären, wie man Charts hier reinkopiert, ich kriege das nie hin.
[posting]16.748.193 von hammerjupp am 30.05.05 14:59:32[/posting]moin WCMler
die HM Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co Beteiligungs KG wird im GB 2004 erwähntund die Risiken wg. FA Forderungen.
Nicht erwähnt wurde die Verschmelzung der HM Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH auf die Beta Vermögensverwaltungs mbH Wackerow am 3.11.04
Kann mir jemand "verklickern" was das nun wieder ist, oder habe ich da wieder was überlesen?
Ich Zusammenhang mit der Beta war doch mal was mit der damaligen Württ AG in 1998...
Außerdem, wenn ich schon mal dabei bin, scheinen ja neue Risiken bei WCM aufzutauchen und zwar in Form von US-$ Krediten(lt. GB2004), da ja der Dollar gegen über dem Euro erheblich an Stärke gewonnen hat.
Aber sicher nur "Peanuts"
die HM Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co Beteiligungs KG wird im GB 2004 erwähntund die Risiken wg. FA Forderungen.
Nicht erwähnt wurde die Verschmelzung der HM Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH auf die Beta Vermögensverwaltungs mbH Wackerow am 3.11.04
Kann mir jemand "verklickern" was das nun wieder ist, oder habe ich da wieder was überlesen?
Ich Zusammenhang mit der Beta war doch mal was mit der damaligen Württ AG in 1998...
Außerdem, wenn ich schon mal dabei bin, scheinen ja neue Risiken bei WCM aufzutauchen und zwar in Form von US-$ Krediten(lt. GB2004), da ja der Dollar gegen über dem Euro erheblich an Stärke gewonnen hat.
Aber sicher nur "Peanuts"
Das Anlagevermögen von WCM hat sich in 2004 um rd. 500Mios verringert.
Von was soll eigentlich der "Wasserkopp" noch bezahlt werden?
Wer würde, wie 2004 schon abgelehnt, eine ev. Kap-Erhöhung bei WCM zeichnen???
Ich glaube, WCM hat so gut wie fertig
da hilft nur noch Zarah Leander
Ich weiß, es wird einmal ein Wunder geschehn
das war die Durchhalteparole in der NS-Zeit (hat aber auch nix genutzt)
Von was soll eigentlich der "Wasserkopp" noch bezahlt werden?
Wer würde, wie 2004 schon abgelehnt, eine ev. Kap-Erhöhung bei WCM zeichnen???
Ich glaube, WCM hat so gut wie fertig
da hilft nur noch Zarah Leander
Ich weiß, es wird einmal ein Wunder geschehn
das war die Durchhalteparole in der NS-Zeit (hat aber auch nix genutzt)
Die Nettoverbindlichkeiten sind in der gleichen Zeit um über 2 Mrd. Euro gesunken...
[posting]16.802.660 von Seroblade am 04.06.05 17:28:49[/posting]ja sero,
daß ist oft genug von allen Seiten gebetsmühlenartig erzählt worden.
Warum sind denn jetzt Dollar-Kredite da? Ist ja so schön, wenn die Zinsen in Amiland steigen und der Dollar gegen den Euro auch steigt.
Ich glaube kaum, daß das freiwillig geschehen ist, sondern ich denke, daß Euro Banken einfach nicht mehr wollten. Wenn dem so ist, steigen die Risiken einfach weiter.
Außerdem wird versucht die Rebon-Klage so lange wie möglich rauszuzögern, daß kostet ja auch kein Geld und könnte im Endeffekt teurer werden als angenommen.
Hier wird doch nur noch verzögert, was wahrscheinlich sowieso nicht aufzuhalten ist.
Die 18 Euro für KLK in den WCM Büchern ist doch ein Witz, verglichen mit Krones oder der Peer-Group schon eine Frechheit.
Auch die Schulden die WCM bei den Töchtern hat dürften schon ausreichen, um WCM den Garaus zu machen. Glaubst Du allen Ernstes, daß gegen die HV-Beschlüsse bei KLK und WCM nicht geklagt wird?
daß ist oft genug von allen Seiten gebetsmühlenartig erzählt worden.
Warum sind denn jetzt Dollar-Kredite da? Ist ja so schön, wenn die Zinsen in Amiland steigen und der Dollar gegen den Euro auch steigt.
Ich glaube kaum, daß das freiwillig geschehen ist, sondern ich denke, daß Euro Banken einfach nicht mehr wollten. Wenn dem so ist, steigen die Risiken einfach weiter.
Außerdem wird versucht die Rebon-Klage so lange wie möglich rauszuzögern, daß kostet ja auch kein Geld und könnte im Endeffekt teurer werden als angenommen.
Hier wird doch nur noch verzögert, was wahrscheinlich sowieso nicht aufzuhalten ist.
Die 18 Euro für KLK in den WCM Büchern ist doch ein Witz, verglichen mit Krones oder der Peer-Group schon eine Frechheit.
Auch die Schulden die WCM bei den Töchtern hat dürften schon ausreichen, um WCM den Garaus zu machen. Glaubst Du allen Ernstes, daß gegen die HV-Beschlüsse bei KLK und WCM nicht geklagt wird?
Ist doch eigentlich alles nichts Neues...
Das Einzige was mir nicht gefällt ist das WCM im "operativen Geschäft" weiterhin nicht von der Stelle kommt. Ansonsten hängt natürlich sehr viel von den 150 Mio. ab.
Das Einzige was mir nicht gefällt ist das WCM im "operativen Geschäft" weiterhin nicht von der Stelle kommt. Ansonsten hängt natürlich sehr viel von den 150 Mio. ab.
warum sollte man sich einer vernünftigen kapitalerhöhung verschliessen?
denke wenn man endlich die kostspielige holdingstruktur abstreifen würde, dann würde man auch gewinne machen.
mein erster vorschlag zur hv wäre, den vorstand zu einem freiwilligen verzicht auf gehaltsbestandteile aufzurufen. wie wirklichkeitsfremd muss man denn sein, wenn man das geld einstreicht, das einem für eine ordentliche geschäftsführung zugedacht war und man aus sicht der vorstandsherren heute zurückblickt. eine desolate leistung.
ich denke man hat in den vorjahren viel und gut verdient, nun ist es eine ehrensache zur rettung des unternehmens auch einen beitrag zu leisten.
das sollte man den herren mal entgegenrufen!!!!!!
ausserdem wäre dies ein gutes zeichen. ich würde auf die hälfte meines gehaltes verzichten (was ja immer noch genug ist) und mir diesen teil erst dann zurückzahlen lassen, wenn mein unternehmen wieder ordentliche gewinne macht. das wäre eine ehrliche und ehrenhafte unternehmensführung.
ich hoffe die herren vorstände schauen mal hier vorbei, ansonsten müsste man ihnen das echt mal schreiben....
gruß und glück auf
g.
p.s.: noch glaube ich an eine mögliche rettung!
denke wenn man endlich die kostspielige holdingstruktur abstreifen würde, dann würde man auch gewinne machen.
mein erster vorschlag zur hv wäre, den vorstand zu einem freiwilligen verzicht auf gehaltsbestandteile aufzurufen. wie wirklichkeitsfremd muss man denn sein, wenn man das geld einstreicht, das einem für eine ordentliche geschäftsführung zugedacht war und man aus sicht der vorstandsherren heute zurückblickt. eine desolate leistung.
ich denke man hat in den vorjahren viel und gut verdient, nun ist es eine ehrensache zur rettung des unternehmens auch einen beitrag zu leisten.
das sollte man den herren mal entgegenrufen!!!!!!
ausserdem wäre dies ein gutes zeichen. ich würde auf die hälfte meines gehaltes verzichten (was ja immer noch genug ist) und mir diesen teil erst dann zurückzahlen lassen, wenn mein unternehmen wieder ordentliche gewinne macht. das wäre eine ehrliche und ehrenhafte unternehmensführung.
ich hoffe die herren vorstände schauen mal hier vorbei, ansonsten müsste man ihnen das echt mal schreiben....
gruß und glück auf
g.
p.s.: noch glaube ich an eine mögliche rettung!
[posting]16.802.935 von gertrude am 04.06.05 19:16:13[/posting]getrud und sero,
also nochmal ihr beiden Spassvögel:
Ne WCM braucht kein Mensch
Ich hab mit den Konzerntöchtern hübsche Gewinne gemacht, die kommen selbstständig viele besser klar als mit dieser desolaten Mutter.
Also weg damit, dann können die Töchter mit anderen Aktionären wieder frei atmen und sich viel besser entfalten.
Ich bin z.B. sehr glücklich als Aktionär von Swiss Prime Site in die ich die MAAG getauscht bekam.
Warum also an alten Zöpfen hängen und gierige alte Männer unterstützen, die nur tricksen, tarnen, täuschen und viel Geld kosten.
Was soll der Unsinn, was die können, konnte mein Sohn mit seinem Legobaukasten auch.
also nochmal ihr beiden Spassvögel:
Ne WCM braucht kein Mensch
Ich hab mit den Konzerntöchtern hübsche Gewinne gemacht, die kommen selbstständig viele besser klar als mit dieser desolaten Mutter.
Also weg damit, dann können die Töchter mit anderen Aktionären wieder frei atmen und sich viel besser entfalten.
Ich bin z.B. sehr glücklich als Aktionär von Swiss Prime Site in die ich die MAAG getauscht bekam.
Warum also an alten Zöpfen hängen und gierige alte Männer unterstützen, die nur tricksen, tarnen, täuschen und viel Geld kosten.
Was soll der Unsinn, was die können, konnte mein Sohn mit seinem Legobaukasten auch.
Ach, mir ist das alles zu anstrengend. Ich bin vom aktuellen Kurs auch nicht begeistert und die unsaubere PR ist bedenklich. Trotzdem halte ich es für möglich, dass wenn die Steuerforderung unter den Tisch fällt WCM wieder auf die Beine kommt…Aber wie schon gesagt es heißt einfach abwarten. Es macht keinen Sinn jeden Tag wieder über die alten Kamellen zu diskutieren. Manchmal benötigt ein Investment einfach Zeit.
[posting]16.803.177 von Seroblade am 04.06.05 20:20:04[/posting]sero, welche Zeit meinst Du
wenn ein Unternehmen rund 90% vom Top verliert und der Index in dem es sich befindet gerade Rekordhöhen erklimmt, und dann sogar rausfällt aus dem Index, dann ist es schon fast zu spät überhaupt noch "vernünftig" zu argumentieren.
Ich kann nur den Kopf schütteln, daß Leute auf riesigen Verlusten sitzen.
Wer jetzt hingeht und hochspekulativ mit dem Teil tradet, vielleicht auch in der Hoffnung auf nen Turnaround, der handelt bereits ziemlich fahrlässig, denn es gibt so viele Unternehmen mit den gleichen KursChancen aber ohne Insolvenzrisiko.
Ich mache das hier seit langer Zeit vor, trotzdem trade ich ab und zu die WCM. Ich bin mir aber stets bewußt, was ich da tue, man sieht das ja, daß ich sogar ne insolvente AGIV trade. Das Risiko ist aber stets überschaubar, denn wenn`s daneben geht, lach ich mir nen Ast.
Es ist für mich halt mehr Zeitvertreib als Notwendigkeit.
Nice evening
wenn ein Unternehmen rund 90% vom Top verliert und der Index in dem es sich befindet gerade Rekordhöhen erklimmt, und dann sogar rausfällt aus dem Index, dann ist es schon fast zu spät überhaupt noch "vernünftig" zu argumentieren.
Ich kann nur den Kopf schütteln, daß Leute auf riesigen Verlusten sitzen.
Wer jetzt hingeht und hochspekulativ mit dem Teil tradet, vielleicht auch in der Hoffnung auf nen Turnaround, der handelt bereits ziemlich fahrlässig, denn es gibt so viele Unternehmen mit den gleichen KursChancen aber ohne Insolvenzrisiko.
Ich mache das hier seit langer Zeit vor, trotzdem trade ich ab und zu die WCM. Ich bin mir aber stets bewußt, was ich da tue, man sieht das ja, daß ich sogar ne insolvente AGIV trade. Das Risiko ist aber stets überschaubar, denn wenn`s daneben geht, lach ich mir nen Ast.
Es ist für mich halt mehr Zeitvertreib als Notwendigkeit.
Nice evening
[posting]16.803.177 von Seroblade am 04.06.05 20:20:04[/posting]WCM hat keine Beine mehr, auf die sie kommen könnte
KLK mit 18 in den Büchern wer ist denn da WP ? doch nicht etwa KPMG, die wo Flowtex und Comroad "geprüft" haben ?
KLK mit 18 in den Büchern
wer ist denn da WP ? doch nicht etwa KPMG, die wo Flowtex und Comroad "geprüft" haben ?
is schon komisch
wie die kurshöhe die stimmung beeinflusst
beim € wars noch ruhig
jetzt
schreit alle welt inso und auflösung
selbst die letzten getreuen
sind leise geworden (k7)
oder ham das lager gewechselt (mäusl)
ne CBB ging bis 90 cent
IEM lief bis 90 cent
CE und ACG liefen gegen den €
und viele andere
und so wirds bei WCM auch laufen
mit 20-30 mio tagesvol
wie die kurshöhe die stimmung beeinflusst
beim € wars noch ruhig
jetzt
schreit alle welt inso und auflösung
selbst die letzten getreuen
sind leise geworden (k7)
oder ham das lager gewechselt (mäusl)
ne CBB ging bis 90 cent
IEM lief bis 90 cent
CE und ACG liefen gegen den €
und viele andere
und so wirds bei WCM auch laufen
mit 20-30 mio tagesvol
[posting]16.803.566 von zenman am 04.06.05 22:15:16[/posting]Zen,
ich habe bei 1,30 ein STRONG SELL mit Kursziel 0,000 herausgegeben - ich habs jetzt nur bekräftigt
Man kann natürlich nie ausschließen, daß die verrückte Masse das Ding noch einmal in Richtung € hochzockt, aber darauf wetten würde ich auch nicht.
Es gibt genug Aktien die steigen, der DAX wird 5000 vor der Wahl erreichen - warum also mit diesem Sondermüll Kapital binden ?
ich habe bei 1,30 ein STRONG SELL mit Kursziel 0,000 herausgegeben - ich habs jetzt nur bekräftigt
Man kann natürlich nie ausschließen, daß die verrückte Masse das Ding noch einmal in Richtung € hochzockt, aber darauf wetten würde ich auch nicht.
Es gibt genug Aktien die steigen, der DAX wird 5000 vor der Wahl erreichen - warum also mit diesem Sondermüll Kapital binden ?
"ich habe bei 1,30 ein STRONG SELL mit Kursziel 0,000 herausgegeben"
Na so ein Misst - hätte ich das nur gesehen!
Na so ein Misst - hätte ich das nur gesehen!
big_mac war schon immer Kontraindikator, daher sollte es jetzt eigentlich nach oben gehen mit dem Kurs , auch wenn alle (ich auch) von einer weiteren Kurshalbierung ausgehen.
, auch wenn alle (ich auch) von einer weiteren Kurshalbierung ausgehen.
also die 150Mio an das FA muß man fest kalkulieren, ich gehe davon aus, daß es dabei bleibt und WCM noch 2005 Insolvenzantrag stellen wird.
Flach spricht auch davon, daß man die FA Forderung nicht stemmen könne. Eine KE ist sinnlos und würde nur noch die leider traurige Endlösung nur hinauszögern.
Man kann es drehen wie man will (auch die schön gerechneten Beteiligungen von 18€/Klöckner-wie die auf 18kommen ist ebenfalls fast ein Straftatbestand)für WCM besteht keine Hoffnung mehr, hier gehen tatsächlich bald die Lichter aus und WCM geht in das Schicksal, welches sich dieser Raider gegenüber anderen schon ermächtigt hatte.
Fazit: RAUS AUS WCM
Flach spricht auch davon, daß man die FA Forderung nicht stemmen könne. Eine KE ist sinnlos und würde nur noch die leider traurige Endlösung nur hinauszögern.
Man kann es drehen wie man will (auch die schön gerechneten Beteiligungen von 18€/Klöckner-wie die auf 18kommen ist ebenfalls fast ein Straftatbestand)für WCM besteht keine Hoffnung mehr, hier gehen tatsächlich bald die Lichter aus und WCM geht in das Schicksal, welches sich dieser Raider gegenüber anderen schon ermächtigt hatte.
Fazit: RAUS AUS WCM
[posting]16.807.715 von hynel1 am 05.06.05 15:10:33[/posting]Wie ich schon mal geschrieben hatte:
Noch bekommt man > 40 cent für den Anteil Schrott.
Flach muß weg!
Noch bekommt man > 40 cent für den Anteil Schrott.
Flach muß weg!
hynel - Der Warner, in allen Threads, ganz uneigennützig natürlich
- Der Warner, in allen Threads, ganz uneigennützig natürlich
hmmm ?
DAX 5000 sind rd 12 %
WCM 90 sind 100 %
grumelgrumel
ich nehm die 100 %
DAX 5000 sind rd 12 %
WCM 90 sind 100 %
grumelgrumel
ich nehm die 100 %
[posting]16.811.772 von zenman am 05.06.05 20:03:09[/posting]Zen,
in den DAX kannst du richtig €€€€€ stecken, das gibt dann am Schluß richtig viel €€€€€€
bei WCM gibts nur 000000
und wen interessieren schon % ? was kann man für die kaufen ?
in den DAX kannst du richtig €€€€€ stecken, das gibt dann am Schluß richtig viel €€€€€€
bei WCM gibts nur 000000
und wen interessieren schon % ?
was kann man für die kaufen ?
ich habe zwar nicht viele wcm und die noch zu einem relativ guten kurs. aber dazu stehe ich.
und ich bin überzeugt dass wir bei wcm noch ein (zwischen)hoch sehen werden. zu viele anteile gingen um, welche ja auch jemand gekauft haben muss.
was ich an diesen boards wie hier hasse ist, dass dann bestimmt wieder einige schlaumeier genau zum richtigen zeitpunkt eingestiegen sind und sich hier selbst feiern.
echt peinlich!
naja, wir werden sehen und die tatsächliche wahrheit über die persönlichen anlageerfolge hat ja jeder spezialist daheim schwarz auf weiss.
es wird eine spannende woche. würde mich nicht wundern wenn zur hv noch eine positive überraschung käme.
sonst würde ich mich als r.flach auf einen anstrengenden tag einrichten.
und ich bin überzeugt dass wir bei wcm noch ein (zwischen)hoch sehen werden. zu viele anteile gingen um, welche ja auch jemand gekauft haben muss.
was ich an diesen boards wie hier hasse ist, dass dann bestimmt wieder einige schlaumeier genau zum richtigen zeitpunkt eingestiegen sind und sich hier selbst feiern.
echt peinlich!
naja, wir werden sehen und die tatsächliche wahrheit über die persönlichen anlageerfolge hat ja jeder spezialist daheim schwarz auf weiss.
es wird eine spannende woche. würde mich nicht wundern wenn zur hv noch eine positive überraschung käme.
sonst würde ich mich als r.flach auf einen anstrengenden tag einrichten.
oh bevor ich vergesse - Obst und Eier haben die Teilnehmer an der HV hoffentlich schon rechtzeitig besorgt
mac
wenn ich mal so viel kohle hab wie DU
trade ich auch im "sicheren" DAX
wenn ich mal so viel kohle hab wie DU
trade ich auch im "sicheren" DAX
Kursziel: 4 €uro
http://www.globalyze.de/analyse/index.m?secu=1129
Kurspotential (%)
Name Wert / Kennzahl Branche Branche Markt
Masterflex 294.089,79% Großchemie 1 / 4 1 / 411 ^^
BayWa 1.120,73% Nahrungsm.-Zul. 1 / 3 2 / 411 ^^
WCM 1.060,70% Holding 1 / 25 3 / 411
http://www.globalyze.de/analyse/index.m?secu=1129
Kurspotential (%)
Name Wert / Kennzahl Branche Branche Markt
Masterflex 294.089,79% Großchemie 1 / 4 1 / 411 ^^
BayWa 1.120,73% Nahrungsm.-Zul. 1 / 3 2 / 411 ^^
WCM 1.060,70% Holding 1 / 25 3 / 411
[posting]16.813.565 von kostojunior am 06.06.05 09:46:29[/posting]Warum soll ich mich mit 1.060,70% zufriedengeben, wenn ich 294.089,79% haben kann
zufriedengeben, wenn ich 294.089,79% haben kann
Man kann auch die Rippchen werfen!
maeusefaenger,
Du liegst richtig mit Deinem Kursziel 10,38. Du meintest doch damals Cent!? Oder war das Euro?
Du liegst richtig mit Deinem Kursziel 10,38. Du meintest doch damals Cent!? Oder war das Euro?
also dem Mäusefänger tät ich schon wenigstens 1,138 € gönnen
nein, Mf gab die Prognose, glaube ich, noch vor der Währungsreform ab.
Er meinte 10,38 Pfennig
Er meinte 10,38 Pfennig
und verantwortlich für dieses Chaos sind unsere Bolidiger
am laufenden Band werden von diesen Leuten Gesetze produziert, die immer öfter vom Bundesverfassungsgericht
überprüft werden müssen!
Motto:
sie wissen nicht mehr was sie tun!!!
am laufenden Band werden von diesen Leuten Gesetze produziert, die immer öfter vom Bundesverfassungsgericht
überprüft werden müssen!
Motto:
sie wissen nicht mehr was sie tun!!!
[posting]16.814.899 von primaabzocker am 06.06.05 12:17:37[/posting]pa
die einen produzieren Getränkeabfüllmaschinen, die anderen Gesetze...
Dann gibt es welche, die produzieren Schmiermittel
die einen produzieren Getränkeabfüllmaschinen, die anderen Gesetze...
Dann gibt es welche, die produzieren Schmiermittel
also Froinde
Wir sind da wieder raus
Der nächste große WCM-Zock dürfte so ähnlich wie bei AGIV abgehen...
Ich könnt mich dodlache
Wir sind da wieder raus
Der nächste große WCM-Zock dürfte so ähnlich wie bei AGIV abgehen...
Ich könnt mich dodlache
[posting]16.814.357 von Dustoff am 06.06.05 11:12:49[/posting]Mittlerweile meine ich 0,35, Tendenz weiter abnehmend......
[posting]16.849.337 von maeusefaenger am 09.06.05 16:48:38[/posting]mausi,
ich hab mit den Agiv-Mist bei 0,26 angefangen
der letzte war 0,165
zu heute 0,21
da lacht des Zockers Herz...
ich hab mit den Agiv-Mist bei 0,26 angefangen
der letzte war 0,165
zu heute 0,21
da lacht des Zockers Herz...
@ all
Kursdruck auf Maternus und KLK???
Kein Wunder, was WCM denen schuldet
Kursdruck auf Maternus und KLK???
Kein Wunder, was WCM denen schuldet
Gruselkabinett WCM!
Eigentlich lohnt es sich ja kaum noch, über WCM ein paar Worte zu verlieren, aber gerade mußte ich doch schlucken!
In der Börsen-Zeitung lese ich, WCM hat Klöckner auf 18 Euro hochgeschrieben und daraus eine Buchgewinn von 153 Mio. erzielt!!! "Die von Aktionären als tollkühn und Akt der Verzweiflung qualifizierte Maßnahme birgt durchaus Sprengstoff. Zum einen wäre im Abschluss der AG ohne den Buchgewinn das Grundkapital faktisch aufgezehrt(!!!)..."
Eine Klöckner-Bewertung von 18 Euro, darauf habe ich hier schon vor einem Jahr hingewiesen, ließe sich nur rechtfertigen, wenn alle Aktiva von klöckner werthaötig wären. Aber gerade das ist nicht der Fall!!!
Fazit: Kommt es nicht zur Verschmelzung, ist WCM am Ende.
Kommt es zur Verschmelzung, wird eine der ersten Amtshandlungen des Vorstands eine massive Sonderabschreibungen sein. Mit anderen Worten: Der erste Jahresabschluß nach der Verschmelzung wird tiefrot.
Gruß
fkosto
Eigentlich lohnt es sich ja kaum noch, über WCM ein paar Worte zu verlieren, aber gerade mußte ich doch schlucken!
In der Börsen-Zeitung lese ich, WCM hat Klöckner auf 18 Euro hochgeschrieben und daraus eine Buchgewinn von 153 Mio. erzielt!!! "Die von Aktionären als tollkühn und Akt der Verzweiflung qualifizierte Maßnahme birgt durchaus Sprengstoff. Zum einen wäre im Abschluss der AG ohne den Buchgewinn das Grundkapital faktisch aufgezehrt(!!!)..."
Eine Klöckner-Bewertung von 18 Euro, darauf habe ich hier schon vor einem Jahr hingewiesen, ließe sich nur rechtfertigen, wenn alle Aktiva von klöckner werthaötig wären. Aber gerade das ist nicht der Fall!!!
Fazit: Kommt es nicht zur Verschmelzung, ist WCM am Ende.
Kommt es zur Verschmelzung, wird eine der ersten Amtshandlungen des Vorstands eine massive Sonderabschreibungen sein. Mit anderen Worten: Der erste Jahresabschluß nach der Verschmelzung wird tiefrot.
Gruß
fkosto
[posting]16.860.041 von fkosto am 10.06.05 15:51:26[/posting]Hi fkosto,
das mit den 18 € hatte ich vor einiger Zeit schon stark in Frage gestellt und als "kriminell" bezeichnet. Auch mein Hinweis, daß diese Nummer nur wegen der drohenden Überschuldung gemacht wurde.
Zitat von cofete
Der Wert von € 18 für Klöckner ist letztlich von 4 Wirtschaftsprüfungsgesellschaftern unabhängig voneinander bestätigt worden unter Berücksichtigung eines Going-Concern.
Wenn ich 4 WPs mit einer Unternehmensbewertung beauftrage, dann erhalte ich 4 verschiedene Ergebnisse. Wenn alle 4 die 18 € bestätigen, dann müssen einige Werte darüber gelegen haben.
Da kann ich nur sagen: Mutig, mutig!!!! Oder haben die noch schnell die Deckungssummen für Ihre Berufshaftpflicht erhöht???
Die Kosten für die Bewertungen dürften sehr aufschlußreich sein.
Wieso beauftragt man 4 WPs ???? Ganz klar. um den Beschiss zu kaschieren. Und um eine gute Ausrede für zukünftige Sonderabschreibungen zu haben.
Dann kann man wieder auf den "Kleinen" einschlagen (deswegen ist der auch so klein)und aus diesem Grund wird der auch weiterhin den Strohmann-Vorstand spielen. Schmerzensgeld gibt es ja genug.
Also: Ich kann 100 oder 1000 WPs mit einer Unternehmensbewertung beauftragen, trotzdem ist KLK niemals 18 € wert, auch nicht als selbständiges Unternehmen.
das mit den 18 € hatte ich vor einiger Zeit schon stark in Frage gestellt und als "kriminell" bezeichnet. Auch mein Hinweis, daß diese Nummer nur wegen der drohenden Überschuldung gemacht wurde.
Zitat von cofete
Der Wert von € 18 für Klöckner ist letztlich von 4 Wirtschaftsprüfungsgesellschaftern unabhängig voneinander bestätigt worden unter Berücksichtigung eines Going-Concern.
Wenn ich 4 WPs mit einer Unternehmensbewertung beauftrage, dann erhalte ich 4 verschiedene Ergebnisse. Wenn alle 4 die 18 € bestätigen, dann müssen einige Werte darüber gelegen haben.
Da kann ich nur sagen: Mutig, mutig!!!! Oder haben die noch schnell die Deckungssummen für Ihre Berufshaftpflicht erhöht???
Die Kosten für die Bewertungen dürften sehr aufschlußreich sein.
Wieso beauftragt man 4 WPs ???? Ganz klar. um den Beschiss zu kaschieren. Und um eine gute Ausrede für zukünftige Sonderabschreibungen zu haben.
Dann kann man wieder auf den "Kleinen" einschlagen (deswegen ist der auch so klein
)und aus diesem Grund wird der auch weiterhin den Strohmann-Vorstand spielen. Schmerzensgeld gibt es ja genug. Also: Ich kann 100 oder 1000 WPs mit einer Unternehmensbewertung beauftragen, trotzdem ist KLK niemals 18 € wert, auch nicht als selbständiges Unternehmen.
Handelsplatz wählen
Handelsplatz Preis für Stück Börsengebühren Ihr Vorteil
Cortal Consors Preis 0,440 15.000 0,00 EUR
keine Courtage Sofortige, außerbörsliche Ausführung durch direkten Handel mit unseren Partnern mehr
München 0,440 8.000 2,95 EUR
+ Courtage Preisgarantie: Mindestens so gut wie Xetra/Heimatbörse; keine Teilausführungen mehr
Xetra 0,440 1.024.087
sehe ich da richtig da will jemand über ein million st zu 0,44
Handelsplatz Preis für Stück Börsengebühren Ihr Vorteil
Cortal Consors Preis 0,440 15.000 0,00 EUR
keine Courtage Sofortige, außerbörsliche Ausführung durch direkten Handel mit unseren Partnern mehr
München 0,440 8.000 2,95 EUR
+ Courtage Preisgarantie: Mindestens so gut wie Xetra/Heimatbörse; keine Teilausführungen mehr
Xetra 0,440 1.024.087
sehe ich da richtig da will jemand über ein million st zu 0,44
wenns kriminell ist, erstatte doch Anzeige
dann gib sie ihm
wenn ich die häte mein lieber dann sitze ich nicht an der pc und zocke
so wars 2003 mit der KAPITALERHÖHUNG
http://66.102.9.104/search?q=cache:L_rvI5C8lykJ:www.db-real-…
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[posting]16.860.777 von primaabzocker am 10.06.05 16:46:44[/posting]Warum???
Ist doch nicht meine Kohle. Bin WCM-frei!
Außerdem möchte ich nicht für den Exitus verantwortlich sein.
Ich meine damit natürlich das Ende dieses spannenden Boards.
Ist doch nicht meine Kohle. Bin WCM-frei!
Außerdem möchte ich nicht für den Exitus verantwortlich sein.
Ich meine damit natürlich das Ende dieses spannenden Boards.
Börsen-Zeitung:
"Klage gegen Klöckner-Rückkauf
Die Düsseldorfer Anwaltskanzlei Dreier hat vor dem Landgericht Duisburg Anfechtungsklage gegen den geplanten Rückkauf von bis zu 15 % eigener Aktien der Klöckner Werke eingereicht. Anwalt Peter Dreier sagte, mit dem Rückkauf versuche WCM, die Mehrheit für einen squeeze-out zu erlangen.
...
WCM sei nicht in der Lage, mit eigenen Mitteln die für einen squeeze-out erforderliche Mehrheit zu erlangen und versuche dies mit zweckentfremdeten Mitteln von Klöckner. Es sei verwerflich, dass WCM den außenstehenden Klöckner-Aktionären
nicht von sich aus ein Übernahmeangebot mache."
Endlich wehren sich die Klöckner Aktionäre. Wurde auch mal Zeit.
Gruß
fkosto
"Klage gegen Klöckner-Rückkauf
Die Düsseldorfer Anwaltskanzlei Dreier hat vor dem Landgericht Duisburg Anfechtungsklage gegen den geplanten Rückkauf von bis zu 15 % eigener Aktien der Klöckner Werke eingereicht. Anwalt Peter Dreier sagte, mit dem Rückkauf versuche WCM, die Mehrheit für einen squeeze-out zu erlangen.
...
WCM sei nicht in der Lage, mit eigenen Mitteln die für einen squeeze-out erforderliche Mehrheit zu erlangen und versuche dies mit zweckentfremdeten Mitteln von Klöckner. Es sei verwerflich, dass WCM den außenstehenden Klöckner-Aktionären
nicht von sich aus ein Übernahmeangebot mache."
Endlich wehren sich die Klöckner Aktionäre. Wurde auch mal Zeit.
Gruß
fkosto
[posting]17.225.350 von fkosto am 13.07.05 13:36:33[/posting]seh ich auch so...
Niemand braucht ne WCM als "Mitesser"
ps
Pickel muß man ausquetschen
Niemand braucht ne WCM als "Mitesser"
ps
Pickel muß man ausquetschen
[posting]17.225.350 von fkosto am 13.07.05 13:36:33[/posting]fkosto,
wer hat denn da heute die ganzen KLKs für 11,60zich "aufgenommen"?
Oder, wer hat se denn verkooft?
Irgendwie doch ein recht "komischer Deal"
müsste man mal BaFin fragen...
wer hat denn da heute die ganzen KLKs für 11,60zich "aufgenommen"?
Oder, wer hat se denn verkooft?
Irgendwie doch ein recht "komischer Deal"
müsste man mal BaFin fragen...
kauft vielleicht KLK?
[posting]17.251.036 von Seroblade am 15.07.05 21:28:57[/posting]das kann ich mir kaum vorstellen, außerdem:
Wer hat so viele KLKs, um sie gerade heute zu geben...???
Der "Deal" war abgesprochen, da könnt ich meinen A... drauf verwetten.
Wer hat so viele KLKs, um sie gerade heute zu geben...???
Der "Deal" war abgesprochen, da könnt ich meinen A... drauf verwetten.
Das der Kurs eigentlich nicht gezuckt hat, spricht auch sehr dafür das es abgesprochen war.
- mehr werden wir darüber wohl nie erfahren...
Man sollte den Kurs weiter im Auge behalten - vielleicht geht es ja am Montag weiter...
- mehr werden wir darüber wohl nie erfahren...
Man sollte den Kurs weiter im Auge behalten - vielleicht geht es ja am Montag weiter...
[posting]17.251.181 von Seroblade am 15.07.05 21:56:02[/posting]Soviel ist sicher sero
Der Tag stinkt
knapp 5% vom Freefloat umgegangen und solch lächerliche 3 cent plus.
Gute n8 @ all
Der Tag stinkt
knapp 5% vom Freefloat umgegangen und solch lächerliche 3 cent plus.
Gute n8 @ all
Abgeber ist schon seit 2 wochen im markt.
so viele mit einer grossen stueckzahl gibt es ja nicht mehr... :-)
so viele mit einer grossen stueckzahl gibt es ja nicht mehr... :-)
Niederländische Firma vergleicht sich mit Frankfurter WCM AG
Finanzinvestor Rebon steigt bei Immobilienfirma ein
Von Gregory Lipinski
Die niederländische Rebon B.V. ist mit rund 18 Prozent bei dem Hamburger Immobilienkonzern Deutsche Real Estate AG (Dreag) eingestiegen.
Dies bestätigt Rebon-Geschäftsführer Martin Fervers dem Handelsblatt.
Nähere Einzelheiten wollte er nicht nennen, da zwischen den Vertragspartnern Vertraulichkeit vereinbart sei.
HAMBURG. Der niederländische Finanzinvestor hatte das Aktienpaket gestern von der Frankfurter WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG kostenlos übernommen.
Der Erwerb ist Teil eines Vergleichs mit der Beteiligungsgesellschaft: Rebon hatte WCM wegen alter Rechtsstreitigkeiten auf Schadensersatz in Höhe von 85 Mill. Euro verklagt, war aber in erster Instanz vor dem Frankfurter Landgericht gescheitert.
Dennoch war WCM-Vorstandschef Roland Flach kurze Zeit später überraschend bereit, sich außergerichtlich zu einigen und Firmenvermögen an Rebon abzutreten. (!!!)
Hinter Rebon stehen die Kaufleute Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind.
Diese hatten vor einigen Jahren in der Bankenwelt für Wirbel gesorgt, als sie sich mit Partnern bei der Frankfurter Commerzbank mit dem Ziel beteiligten, ihr Aktienpaket später teuer an einen Übernahmeinteressenten zu verkaufen.
Mit der Beteiligung an der Dreag erhält Rebon nun einen großen Teil ihrer Schadensersatzforderungen, die sie gegen die WCM hatte, erstattet.
Denn die Dreag verfügt über ein Immobilienvermögen, das Branchenexperten zwischen 300 bis 400 Mill. Euro schätzen.
Sprecher der WCM und Dreag wollten keinen Kommentar abgeben.
Mehrheitsaktionär der Dreag ist der Immobilienfonds Whitehall.
Die Tochter von Goldman & Sachs hatte vor kurzem rund 76 Prozent an der Gesellschaft erworben.
Die Dreag gehörte ehemals zur Agiv-Gruppe, die vor einigen Monaten Insolvenz anmeldete.
[urlGoldman-Sachs-Fonds kauft Deutsche Real Estate]http://www.handelsblatt.com/pshb?fn=tt&sfn=go&id=1097475[/url]
Der Bär
PS: Ein Sieg vor Gericht, der in Wirklichkeit keiner ist.
Rund 11 Mio.€ hat WCM der Deal zu derzeitigen Kursen gekostet.
Bremerhaven
Veröffentlichung gemäß § 25 WpHG
Von der Rebon B.V., Lauriergracht 74, 1016 RM Amsterdam, haben wir mit Schreiben vom 13. September 2005 folgende Mitteilung erhalten:
Anzeige nach WpHG- WKN 805502
Hiermit zeigen wir Ihnen an, dass die Rebon BV, Amsterdam, am 9.9.2005 insgesamt 3.607.505 Stimmrechte – d.h. einen Anteil von 17,5273 % des in 20.582.200 Stückaktien eingeteilten Grundkapitals- der Deutsche Real Estate Aktiengesellschaft erworben hat.
Damit haben wir die Schwellen von 5 und 10 % überschritten.
Von den Stimmrechen sind uns 1.507.505- also 7,3243 % - gemäß § 21 Abs. 1 WpHG, 2.100.000 Stimmrechte- also 10,2030 % - gemäß §§ 22 Abs. 1 Nr. 5 und 6 WpHG zuzurechnen.
Hamburg, im September 2005
Deutsche Real Estate Aktiengesellschaft
Der Vorstand
Finanzinvestor Rebon steigt bei Immobilienfirma ein
Von Gregory Lipinski
Die niederländische Rebon B.V. ist mit rund 18 Prozent bei dem Hamburger Immobilienkonzern Deutsche Real Estate AG (Dreag) eingestiegen.
Dies bestätigt Rebon-Geschäftsführer Martin Fervers dem Handelsblatt.
Nähere Einzelheiten wollte er nicht nennen, da zwischen den Vertragspartnern Vertraulichkeit vereinbart sei.
HAMBURG. Der niederländische Finanzinvestor hatte das Aktienpaket gestern von der Frankfurter WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG kostenlos übernommen.
Der Erwerb ist Teil eines Vergleichs mit der Beteiligungsgesellschaft: Rebon hatte WCM wegen alter Rechtsstreitigkeiten auf Schadensersatz in Höhe von 85 Mill. Euro verklagt, war aber in erster Instanz vor dem Frankfurter Landgericht gescheitert.
Dennoch war WCM-Vorstandschef Roland Flach kurze Zeit später überraschend bereit, sich außergerichtlich zu einigen und Firmenvermögen an Rebon abzutreten. (!!!)
Hinter Rebon stehen die Kaufleute Clemens Vedder und Klaus-Peter Schneidewind.
Diese hatten vor einigen Jahren in der Bankenwelt für Wirbel gesorgt, als sie sich mit Partnern bei der Frankfurter Commerzbank mit dem Ziel beteiligten, ihr Aktienpaket später teuer an einen Übernahmeinteressenten zu verkaufen.
Mit der Beteiligung an der Dreag erhält Rebon nun einen großen Teil ihrer Schadensersatzforderungen, die sie gegen die WCM hatte, erstattet.
Denn die Dreag verfügt über ein Immobilienvermögen, das Branchenexperten zwischen 300 bis 400 Mill. Euro schätzen.
Sprecher der WCM und Dreag wollten keinen Kommentar abgeben.
Mehrheitsaktionär der Dreag ist der Immobilienfonds Whitehall.
Die Tochter von Goldman & Sachs hatte vor kurzem rund 76 Prozent an der Gesellschaft erworben.
Die Dreag gehörte ehemals zur Agiv-Gruppe, die vor einigen Monaten Insolvenz anmeldete.
[urlGoldman-Sachs-Fonds kauft Deutsche Real Estate]http://www.handelsblatt.com/pshb?fn=tt&sfn=go&id=1097475[/url]
Der Bär
PS: Ein Sieg vor Gericht, der in Wirklichkeit keiner ist.
Rund 11 Mio.€ hat WCM der Deal zu derzeitigen Kursen gekostet.
Bremerhaven
Veröffentlichung gemäß § 25 WpHG
Von der Rebon B.V., Lauriergracht 74, 1016 RM Amsterdam, haben wir mit Schreiben vom 13. September 2005 folgende Mitteilung erhalten:
Anzeige nach WpHG- WKN 805502
Hiermit zeigen wir Ihnen an, dass die Rebon BV, Amsterdam, am 9.9.2005 insgesamt 3.607.505 Stimmrechte – d.h. einen Anteil von 17,5273 % des in 20.582.200 Stückaktien eingeteilten Grundkapitals- der Deutsche Real Estate Aktiengesellschaft erworben hat.
Damit haben wir die Schwellen von 5 und 10 % überschritten.
Von den Stimmrechen sind uns 1.507.505- also 7,3243 % - gemäß § 21 Abs. 1 WpHG, 2.100.000 Stimmrechte- also 10,2030 % - gemäß §§ 22 Abs. 1 Nr. 5 und 6 WpHG zuzurechnen.
Hamburg, im September 2005
Deutsche Real Estate Aktiengesellschaft
Der Vorstand
Habe hier lange nicht mehr reingeschaut, aber den Spaß, meinen alten thread mal nach oben zu holen, gönne ich mir
Was mich wundert, dass teilweise immer noch die alten Gesichter aus 2004/2005 in WCM engagiert sind.
Jungs, gab es denn in den letzten Monaten nicht wirklich genug Möglichkeiten, an der Börse richtig Geld zu verdienen?
Die Fakten, warum WCM nicht richtig wiedr auf die Füße kommt, sind hier vor langer Zeit alle ausführlich besprochen worden. Muß man nur lesen können (und ein bischen Verständnis für Börsenzusammenhänge besitzen)
Nichts für ungut, macht ruhig weiter, werde hin und wieder noch mal bei WCM reinschauen
Gruß
fkosto
Was mich wundert, dass teilweise immer noch die alten Gesichter aus 2004/2005 in WCM engagiert sind.
Jungs, gab es denn in den letzten Monaten nicht wirklich genug Möglichkeiten, an der Börse richtig Geld zu verdienen?
Die Fakten, warum WCM nicht richtig wiedr auf die Füße kommt, sind hier vor langer Zeit alle ausführlich besprochen worden. Muß man nur lesen können (und ein bischen Verständnis für Börsenzusammenhänge besitzen)
Nichts für ungut, macht ruhig weiter, werde hin und wieder noch mal bei WCM reinschauen
Gruß
fkosto
Ob ausgerechnet das Finanzamt der BRD ein Unternehmen nun in die Inslovenz treibt wage ich zu bezweifeln, man wird sich einigen und alles wird gut.
WCM? Was machen die denn überhaupt? Lohnt es sich jetzt noch in das Unternehmen zu investieren? Oder sollte man erst den Konkurs abwarten, der meines Erachtens aber nicht kommen wird?
[posting]20.035.263 von LoggerC am 03.02.06 20:40:54[/posting]Aber vielleicht ne Gläubigerbank, die nen Kredit kündigt deswegen
[posting]20.034.544 von fkosto am 03.02.06 19:55:45[/posting]Geht mir genauso. Nur dass ich erst heute die Bescherung gesehen habe.
WCM ist nämlich noch nicht mal würdig, kostbaren Platz auf der WL zu belegen.
Da gibt 100 interessantere Werte. Mit denen man auch was verdienen kann.
Vor einiger Zeit hatt ich Kurse von unter 0,30 € oder ähnlich für angemessen gehalten.
Ziel fast erreicht.
Die nächste Meldung geht Richtung § 92 Aktges. Das kann auch der Hinterhof-WP nicht mehr verhindern.
An der Rechtmäßigkeit der letzten Abschlüsse würde ich erhebliche Zweifel anmelden und der Bilanztrick mit KLK (Aufwertung auf 18 €) stinkt zum Himmel.
WCM hat schon lange fertig und FA macht jetzt kurzen Prozeß.
Interessant könnte irgendwann KLK werden. Da muß man aber erstmal abwarten inwieweit die noch ausgesaugt werden.
Ich gebe mal einen Tipp ab:
Diese Jahr gibt es wieder eine fette Dividende von 2-3 € zur Subventionierung der "toten" Mutter.
WCM ist nämlich noch nicht mal würdig, kostbaren Platz auf der WL zu belegen.
Da gibt 100 interessantere Werte. Mit denen man auch was verdienen kann.
Vor einiger Zeit hatt ich Kurse von unter 0,30 € oder ähnlich für angemessen gehalten.
Ziel fast erreicht.
Die nächste Meldung geht Richtung § 92 Aktges. Das kann auch der Hinterhof-WP nicht mehr verhindern.
An der Rechtmäßigkeit der letzten Abschlüsse würde ich erhebliche Zweifel anmelden und der Bilanztrick mit KLK (Aufwertung auf 18 €) stinkt zum Himmel.
WCM hat schon lange fertig und FA macht jetzt kurzen Prozeß.
Interessant könnte irgendwann KLK werden. Da muß man aber erstmal abwarten inwieweit die noch ausgesaugt werden.
Ich gebe mal einen Tipp ab:
Diese Jahr gibt es wieder eine fette Dividende von 2-3 € zur Subventionierung der "toten" Mutter.
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