Primacom aktuelle Situation ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 27)

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.220 von moltke am 18.06.07 11:00:06

sag´ sowas nicht - sonst schmeiss ich in Panik meine Stücke...

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.303 von malenkov58 am 18.06.07 11:04:38

Orion würde es freuen, brauchen sie schon nicht 10,50 zu bezahlen (mindestens)

[uniface]

Kaufchance!

Primacom (WKN: 629910) - Spekulativer Charakter
Unter Beobachtung! Legen Sie sich auf die Lauer!

Unsere treuen Leser kennen natürlich diesen Wert. Wir hatten Primacom in
2005 bereits empfohlen, als die Aktie die 1 Euro Marke noch sehr weit von
unten betrachtet hatte. Wer damals unserer Kauf und Verkaufsempfehlung
gefolgt war, konnte sich über eine Rendite von 1200% innerhalb von
einem Jahr freuen. Damals wussten wir besser als der Markt, dass der
Kabelnetzbetreiber trotz hoher Verschuldung enormes Potential hat.
Wir hatten Ihnen vor zwei Monaten wiederum geraten, bei 6 Euro in den
Wert zu investieren! Grund: Übernahmephantasie! Und so kam es dann
auch! Werner Preuss, der Vorstandsvorsitzende von Primacom und einer
der größten Einzelinvestoren hat seine Aktien an Kabel Deutschland verkauft!
Für 12 Euro! Wir rieten Ihnen dann zu Gewinnmitnahmen.
90% Gewinn in ein paar Monaten ist eine feine Sache!
Leider steht der Verkauf an Kabel Deutschland unter Vorbehalt der Kartellbehörden.
Das hat die Aktie wiederum auf Talfahrt geschickt! Sollte die
Kartellbehörde den Deal durchwinken, so sind zwei große Kabelbetreiber
an der Firma beteiligt! Mittelfristig kann aber nur einer glücklich werden.
Wir gehen daher wieder um von einem Bietergefecht aus! Sollte Kabel
Deutschland nicht zum Zuge kommen, so wird sich ein anderer Betreiber
diesen Anteil von Preuss schnappen.
Leser, die zweimal Geld verdienen wollen, sollten sich auf die Lauer legen!
Von einem Neuinvestment raten wir auf diesem Kursniveau zwar ab.
Bei einer Marktschwäche könnte ein Investment jedoch sinnvoll sein! Wir
raten daher Stücke bei 8 Euro in das Depot zu nehmen.



Quelle: http://www.international-stock-picker.ch/abo/ISP_18-06-07.pd…

[SCHOXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.469 von uniface am 18.06.07 11:12:05

und ich rate bei 8 euro nicht zu kaufen, weil es bis unter 5 gehen soll.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.469 von uniface am 18.06.07 11:12:05

Ist doch längst alles bekannt!

Spekulativen Charakter unterstellen bei PRC nur Leute, die wenig Ahnung von der Sache haben. Ist halt typisch Börsenbrief! Nicht mal die WKN können sie richtig schreiben, oje was soll man dazu sagen!

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.628 von SCHOXX am 18.06.07 11:18:25

Erzähl das doch deiner Großmutter oder deiner Katze, hier nimmt dich sowieso keiner Ernst, du Troll!

[SCHOXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.723 von moltke am 18.06.07 11:23:09

beschimpfungen helfen nicht. das kartellamt hat die weichen gen süden gestellt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.723 von moltke am 18.06.07 11:23:09

Ganz offenbar verkaufen massenweise Hedgefonds ihre PRC Aktien. Das Volumen ist eindeutig!

Aber gerade sehe ich über 500Stk. im Bid auf 9,21. Das kann nur Blackstone sein, die ihren Short schliessen.

Der blanke Wahnsinn...

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.688 von moltke am 18.06.07 11:21:26

Richtig, Teilwahrheiten eben.

[moon1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.933 von SCHOXX am 18.06.07 11:33:40

Hallololo schocksi!

Wieso nach 2 tagen online - soviel müll zu posten sinn macht?
Weil basher nicht aussterben sondern nur id wechseln!!!!


Benutzername: SCHOXX
Registriert seit: 16.06.2007 [ seit 2 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 18.06.2007 um 10:48

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.628 von SCHOXX am 18.06.07 11:18:25

Steckt hinter Deiner Identität vielleicht der Markus F. oder einer seiner getreuen?????
Das ist auch so ein Börsen Guru. gewesen!!!
Mit dem beschäftigt sich jetzt die Bafin.
Geil wie da Blut fließt

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.969 von xwin am 18.06.07 11:35:06

oh je, nichts wie raus, auch die telecom verkauft ihre PRC anteile (20 stk für 9,26) somit gehen wir insolvent. wo kommt denn dieser pausentrottel (schoxx) her??? im übrigen sickert schon ein wenig durch, dass die gespräche mit KA gut verlaufen, aber lassen wir uns überraschen, nur ich verstehe orion nicht, dass die ihre chance nicht nutzen, jedoch war stodden schon bei debitel immer sehr zögerlich und nicht entschlusfähig, wie man den unterschied jetzt bei debitel sieht!! im gegenzug wird hammerstein bei KD frischen wind reinbringen und enorm investieren incl. PRC!!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.993.688 von nicola06 am 18.06.07 12:02:09

Es gibt keinen Grund, dass das KA dem Geschäft nicht (evtl. unter Auflagen) zustimmt. Es handelt sich um eine Formalie. Vielleicht fehlt Orion einfach das Geld, um die Chance zu nutzen. Sehen wir bei Orion bald einen Personalwechsel?

[moltke]

Woher weisst du das mit dem KA??

Wäre natürlich das Beste, wenn bald eine positive Entscheidung ins Haus stehen würde!
Vor allem würde uns das diese Pausentrottel ersparen!!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.993.688 von nicola06 am 18.06.07 12:02:09

Das kann uns ja nur erfreuen.

Ein zumindest " deutscher Name ", für einen Media Anbieter gefällt mir besser als ein Gestirn.

Grundsätzlich will ich aber an der Börse Geld verdienen und da habe ich keinen Patriotismus.

Gilt aber nur für Money business!!!

[ElTrende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.993.939 von xwin am 18.06.07 12:11:48

Hallo,

also das mit Orion verstehe ich auch nicht. Nehmen sich ein Kredit über 400 mil € auf und nichts passiert. Jetzt wäre doch die Gelegenheit für Orion. Von der evtl. Pepcom Übernahme hört man auch nichts mehr. Die scheinen einen noch größeren Weinkeller bei Orion zu haben

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.995.598 von ElTrende am 18.06.07 13:15:24

Soweit ich es verstanden habe, muss ein Übernahmeangebot auch komplett gegenfinanziert, sprich hinterlegt sein als wenn man alle Aktien bekommt und bedienen kann. Da reicht evtl. selbst das Geld für ein Pflichtangebot nicht. Weiss ich, was die sonst noch vorhaben mit dem Kredit. Sehr schlechte Situation für Orion. Und für KDG ebenso. Was tut man dann? KDG wird mit dem KA eine zustimmungsfähige Lösung aushandeln und dann Orion die Aktien abkaufen. Im Gegenzug erhält Orion Teilnetze. Somit wäre auch das KA besänftigt. Meines Erachtens jedenfalls im Moment die wahrscheinlichste Lösung. Zeitvorgabe....keine Ahnung...

[ElTrende]

Das Szenario sehe ich genauso. KDG einigt sich mit KA und kauft die Orionteile. Gleichzeitig bekommmt Orion ein paar Netze. Dann können die Pepcom übernehmen.
Die Anleger bekommen dann auch die ersehnten 12€.

Hätte trotzdem nicht gedacht das Orion gar nichts macht. Zumal Stritzel ja mit Preuss & Co gut kann. Die kennen sich doch nun auch schon eine Ewigkeit. Aber wie heißt es so schön, bei Geld hört die Freundschaft auf.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.995.766 von xwin am 18.06.07 13:20:41

Im Endeffekt ist es wie immer...keiner was weiß´ und und die Hauptbeteiligten (Orion, KDG usw) sind völlig desorientiert bzw. schlecht vorbereitet, planlos usw.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.996.090 von malenkov58 am 18.06.07 13:33:20

Bin mir nicht sicher, ob KDG so desorientiert ist.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.996.134 von xwin am 18.06.07 13:34:27

na ja, wenn die schon damals wegen ish/iesy Probleme mit dem KA hatten und jetzt schon wieder wegen PRC, zeigt mit, dass keine große Lernbereitschaft vorhanden ist...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.996.363 von malenkov58 am 18.06.07 13:51:33

Meinst du denn nicht, dass Ish/Ieasy etwas ganz anderes als PRC ist?!

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.993.688 von nicola06 am 18.06.07 12:02:09

im übrigen sickert schon ein wenig durch, dass die gespräche mit KA gut verlaufen, aber lassen wir uns überraschen, nur ich verstehe orion nicht, dass die ihre chance nicht nutzen, jedoch war stodden schon bei debitel immer sehr zögerlich und nicht entschlusfähig


Woher weißt Du das? nach ner `offiziellen Quelle` werd ich mal net fragen

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.996.363 von malenkov58 am 18.06.07 13:51:33

Die Frage ist:
Ob sie überhaupt Zeit dazu hatten?????? (KA vorher zu informieren), ansonsten wäre Orion mit WP einig geworden!
Vielleicht haben sie sich nur eine mündliche Zusage geholt???
Und gerade deshalb, weil sie schon mal "Ärger" mit KA hatten, denke ich dass sie sich NICHT ein zweites Mal einen Abfuhr holen wollen!

[malenkov58]

Im Endeffekt war doch der "Einsatz" von KDG ein "Zuckerbrot".

Bsi dahin war doch "klar", dass Angebot zu 10,50 von Orion kommt und nu?
Verstehe auch nicht mehr was das alles soll...jetzt hat Orion wohl Panik Ü-Angebot zu unterbreiten weil KDG im Spiel ist und KDG kann kein Ü_angebot machen weil Orion und KA im Spiel ist...beißt sicj alles in den Schwanz...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.997.042 von malenkov58 am 18.06.07 14:29:00

nochmal: wenn Orion weiter kauft, müssen sie ein Ü-Angebot machen und sie müssen 100% bedienen können wenn sie es machen. Evtl. ist das Geld auch für andere Dinge vorgesehen (bestimmt sogar) und reicht dann einfach nicht. Ergo können sie genau wie KDG nicht weiter zukaufen. Nur aus anderen Gründen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.997.203 von xwin am 18.06.07 14:35:35

Genau...eine Patt-Situation...keiner kann...und wir warten weiter auf Godot...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.997.493 von malenkov58 am 18.06.07 14:47:25

Ich warte auch meine Waage, die ich mir bestellt hab. Auf Godot warte ich im Moment nicht.

[Michel07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.998.302 von xwin am 18.06.07 15:22:28

Waage

hast du zugelegt

Junge, Junge....hier ist wieder watt los

wünsche euch einen schönen Tag

Michel

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.998.302 von xwin am 18.06.07 15:22:28

meinste auf eine Frau mit Sternzeichen Waage?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.998.840 von malenkov58 am 18.06.07 15:41:36

Ja, sie wiegt bis 8kg...ich will jeden Fortschritt bei dem kleinen Racker messtechnisch erfassen. Für Eigennutzung müsste ich bei 8kg Messbereich dann doch deutlich abnehmen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.999.155 von xwin am 18.06.07 15:52:00

Da dann hast ja mal endlich was im "Depot", was stetig wächst...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.999.628 von malenkov58 am 18.06.07 16:06:59

...genau...ein "Blue-Chip" mit zwei Augen und spitzen Ohren...

[winRo]

13.320 STK in ca. 9 min

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.999.836 von winRo am 18.06.07 16:14:41

Ja, SCHOXX hat mächtige Verbündete...nur leider mit Vorzeichenfehler...

[Wilhelm737]

extra für schoxx

http://www.youtube.com/watch?v=-uPEj8HZvzQ

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.000.305 von Wilhelm737 am 18.06.07 16:29:40

Warum so sauer Wilhelm?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.000.305 von Wilhelm737 am 18.06.07 16:29:40

bitte...das sind doch Allmachtsphantasien...

[SCHOXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.000.305 von Wilhelm737 am 18.06.07 16:29:40

wirklich belustigend. und dies von ihnen. dem kurs wird es nicht mehr helfen. lustig, nicht wahr?

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.406 von SCHOXX am 18.06.07 17:16:37

Schnapp!!!
und wech sind die 7k aus dem ASK

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.406 von SCHOXX am 18.06.07 17:16:37

SCHAPP!!!
Und wech sind die 7k aus dem ASK

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.406 von SCHOXX am 18.06.07 17:16:37

Man sollte eigentlich merken, wenn man sich lächerlich und zum Gespött der anderen macht!

Aber manchen ist eben nichts peinlich,
gell du Troll!

[SCHOXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.606 von Hercu am 18.06.07 17:26:01

keine aufregung. sind noch genug stücke vorhanden.

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.726 von SCHOXX am 18.06.07 17:31:18

bist bestimmt selber am kaufen wa

17:30:58 9,35 450
17:30:58 9,33 1125
17:30:58 9,32 2023
17:23:37 9,30 7476

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.711 von moltke am 18.06.07 17:30:46

Ich glaub, der durfte schon als Kind nicht bei den Erwachsenen sitzen wenn die sich unterhalten.

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.757 von twotto am 18.06.07 17:32:53

Und nochmal 5,002K in der Auktion!

[saragossa]

primacoms aktuelle situation ist höchstens noch ein hold bis das ka sich zum kdg kauf äußert. erst wenn klarheit über das zukünftige beteiligungsverhältnis herrscht, kanns hier wieder up in die zweistelligkeit gehen.

[ZachariasFoxx]

Wenn nicht sogar noch höher!

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.937 von saragossa am 18.06.07 17:43:24

Das sehen aber einige offenbar anders!

Vorher musst du kaufen, denn wenn die Entscheidung des KA kommt, dann gibts einen netten Satz nach oben!

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.100 von moltke am 18.06.07 17:51:00

die entscheidung KA wird schneller kommen, als so mancher denkt. der markt zeigt schon anzeichen und dann verschwinden auch die bpausenclowns schnell in die versenkung!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.002.427 von nicola06 am 18.06.07 18:06:55

Richtig. Die Überprüfung des KA ist eine Formalie. Die Logik diktiert, dass KDG NE4's kaufen muss. Notfalls durch Entflechtung. Und was bleibt da? PRC ist das letzte Stück vom Kuchen was noch nicht "einkonsolidiert" wurde in den Markt.

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.001.937 von saragossa am 18.06.07 17:43:24

primacoms aktuelle situation ist höchstens noch ein hold bis das ka sich zum kdg kauf äußert. erst wenn klarheit über das zukünftige beteiligungsverhältnis herrscht, kanns hier wieder up in die zweistelligkeit gehen.

naja .... ich würde die letzte Aussage insoweit ändern zu sagen :" ..... wird es mit Sicherheit wieder in die Zweistelligkeit gehen."

Denn halten wir uns doch mal eines vor Augen. Natürlich würde KDG PRC lieben gerne direkt schlucken (zumal sie auch die finanziellen Möglichkeiten haben und NE4 einfach brauchen).

Ich sehe es ähnlich wie xwin. Man wird das ein oder andere Netzt abgeben damit das Kartellamt seine liebe Ruhehat und dem PRC Anteil nichts mehr im Wege steht.

Da ja, wie die meisten negativ eingestellen behaupten, die Leute die auf eine Übernahme spekulieren eh schon alle raus sind stellt sich mir die Frage wer da immer um 9.50 und jetzt bei 9.30 kauft ?

Naja ... wir wollen mal nichts reininterpretieren ....


Also ich sehe auch eine Einigung zwischendem KA und KDG und spätestens dann tritt o.a. Aussage wohl wieder in kraft (" ..... wird es mit Sicherheit wieder in die Zweistelligkeit gehen.")



gruß Jockel

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.007.150 von Jockelsoy am 18.06.07 21:14:13

Nunja,
da fragt sich aber der Beobachter:
Warum hat KDG nicht einfach im Herbst letzten Jahres zugegriffen, als Orion blockiert war und ohnehin wohl nichtmal über 10 Euro geboten hätte?

Schieben wir es auf Preuss oder auf ein Umdenken bei KDG?
Wer weiss es schon.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.004 von Horseman1 am 19.06.07 11:09:10

Vielleicht weil WP die Stücke damals nicht verkauft hätte. Warum hat KDG nicht auch 8 EUR im Mai 2006 geboten. Die Situation für PRC war damals die gleiche...kann man ewig weiterspinnen und führt zu nichts.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.126 von xwin am 19.06.07 11:14:36

oder anstatt Apollo 0,25 so ca. 1,50€...

Wollten KDG nicht dieses jahr an die Börse?
Glaube hat sich verschoben auf 2008...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.219 von malenkov58 am 19.06.07 11:19:10

Richtig. Die Gier von Apollo war tatsächlich erstaunlich. Offiziell 2008. Der Zeitpunkt jetzt wäre auch nicht schlecht aber man hört noch nichts. Könnte es mir im Herbst aber durchaus vorstellen. Natürlich muss sich KDG ein freundliches Marktumfeld für börsennotierte Cablecoms schaffen. Wie macht man das wenn PRC bis dahin noch an der Börse ist?
Na?!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.273 von xwin am 19.06.07 11:21:32

Na?

Ja wenn die Zeichner der Aktie einen hohen Gewinn erwarten also jehöher der Ü-Kurs für PRC desto besser für die Zeichnungsspanne.

Also KDG - nur in Eurem Interesse - für das ATH könnt Ihr gerne meinen Aktien haben - ist nur zu Eurem Vorteil und vll zeichne ich auch eine kleine Posi bei der Neuemmision...

[malenkov58]

Mit dem KA wird spannend...zeitlich...bald beginnen die Schulferien und die Beamten sind dann wieder monatelang unabkömmlich...
alos entweder in den nächsten 1-2 Wochen oder es wird mindestens September...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.884 von malenkov58 am 19.06.07 11:50:19

Naja...so ist das auch nicht mehr. Sind ja keine Lehrer...

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.015.004 von Horseman1 am 19.06.07 11:09:10

da fragt sich aber der Beobachter

Naja!
Es geht bei vielen Werten so!
Man fragt sich, WARUM keiner sie gekauft hat, vor 2 Jahren wo sie sooo billig waren!!??
Schaue mal die Daxwerten an!
In der Zeit der Hausse, ist es einfach so, je länger die Anleger warten, desto teuerer wird es!
Das "Ölgeld" will ja angelegt werden!!
Ich denke, dass keiner mit einem solchen Rebound gerechnet hatte!

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.992.628 von SCHOXX am 18.06.07 11:18:25

Das lese ich ja jetzt erst .....



#12886 von SCHOXX 18.06.07 11:18:25 Beitrag Nr.: 29.992.628
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | PRIMACOM AG



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 29.992.469 von uniface am 18.06.07 11:12:05
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und ich rate bei 8 euro nicht zu kaufen, weil es bis unter 5 gehen soll.



Was bist Du denn für ein lustiges Kerlchen ? Hat Frick dir das mit den 5 € gesteckt ?


Jockel
(der einige Beiträge immer wieder erheiternd findet)

[SCHOXX]

10k zu 9,15 raus. Trend down!

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.024.103 von SCHOXX am 19.06.07 18:37:07

Merk dir eins, du Schwachkopf!

Bevor ich dir die Stücke in den Allerwertesten schiebe, verschenk ich sie lieber oder lass sie verfallen!

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.024.103 von SCHOXX am 19.06.07 18:37:07

in China is gradn Sack Reis geplatzt- Trend up

[SCHOXX]

der vorstand und ar hat seine schuldigkeit getan. die hilfreichen kleinanleger durften im zweistelligen bereich verkaufen.
jetzt geht es um´s ganze, da muss der kurs runter.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.025.132 von SCHOXX am 19.06.07 19:33:10

Ach wirklich??
Schön, dann können wir nachkaufen. Der Gewinn wird um so größer sein!!!:

[SCHOXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.025.241 von moltke am 19.06.07 19:38:31

dann kaufen sie doch. tun sie sich bitte keinen zwang an.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.025.769 von SCHOXX am 19.06.07 19:59:34

Eigentlich sollte man solchen Deppen wie DIR gar nicht antworten!

DU bist so ein lächerlicher dahergelaufener Troll, verzapfst solch einen Haufen Scheisse, da weiss man gar nicht ob man lachen oder weinen soll, so weh tut das.

Null Ahnung und davon eine ganze Menge!! Aber was solls: Ich hab hier schon eine ganze Menge Deppen kommen und gehen sehen, da kommt es auf einen mehr auch nicht mehr an.

Verpiss DICH einfach.

Spätestens bei der in Kürze wieder vorhandenen Zweistelligkeit sieht man DICH eh nicht mehr!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.025.919 von moltke am 19.06.07 20:06:50

Was ist denn das für ein Niveau!!

Mit diesen verbalen Entgleisungen nimmt man Dich genauso wenig ernst wie den Schoxx.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.027.150 von Doc Holiday am 19.06.07 21:02:28

Also unter verbalen Entgleisungen verstehe ich was anderes!

Wer mich nicht ernst nehmen möchte, kann dies gerne tun. Mein Ziel hier ist nicht, Small Talk zu machen, sondern Informationen zu erhalten, die mir bei meiner Geldanlage vielleicht nützlich sein können.

Und da muss man halt ab und zu dazwischenhauen, wenn sich einer aufspielt wie dieser Typ, das stört nämlich unheimlich, dieses wirre Gelaber!

Nur meine Meinung!

[Daylight]

wenn ich Psychologiestudent wäre, wäre dieser Thread ein perfektes Labor - man muss nur eine beliebige Identität aufbauen, die Teilnehmer genügend provozieren und schon kann man á la Freud in die Tiefen der gequälten Seelen gucken...

Ach, wir armen prima-ten, völlig fertig mit den Nerven und zutiefst verzweifelt ob der grausamen Kursentwicklung (ähhh - von 11,50 auf 9 oder von 4,50 auf 9?)!

Und dann eine Cassandra die uns das Höllenszenario eines jeden ehrlichen Zockers aufzeigt - tötet sie, steinigt sie, auf den Scheiterhaufen mit Ihr!

Da tun sich Abgründe menschlicher Zockerleidenschaft auf...

(ein schwerer Marsch aus Schostakowitschs 14.ter erklingt)
Ta - Ta - Tata - Ta - Ta - Ta - Ta - tata...

Leute... wenn nicht die Sommerpause für Ferrero vor der Tür stünde, würde ich Euch empfehlen: gebt Euch die Kugel!

Daylight.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.029.229 von Daylight am 19.06.07 22:17:08

Danke. Und ich hab schon wild in den F60.x ICD-10 Codes der WHO gewühlt...aber diese Erklärung scheint mir hinreichend.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.029.229 von Daylight am 19.06.07 22:17:08

*lacht

Hi Daylight - "Altes Haus" - wie geht´s?

Noch investiert in PRC - oder hast Du bei 11,... € gegeben?

[Frenchmen]

"Manche" wollen provozieren!
Antworte einfach NICHT und sie verschwinden von selbst!
Ja! OK! Wir waren zu gierig und wollten 12 wie WP!
Im nachhinein, wäre es kein Fehler gewesen für 11,40 zu verkaufen und jetzt wieder zu 9,30 zurückkaufen! Ich habe, persönlich , leider nur mit einem kleinen Teil so gemacht!
Unsere 12 euro bekommen wir schon, aber es dauert halt nur ein bischen! Kein Grund zu Panik o Aufregung!
NICHT provozieren lassen!
Gute Nacht!

[Daylight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.029.547 von Doc Holiday am 19.06.07 22:32:02

Ja, noch investiert. Am besagten Freitag war ich auch tags unterwegs und "handlungsunfähig", ich konnte erst kurz vor Handelsschluss 5.000 Stück zu ca. 11,30 geben. Die waren ohnehin innerhalb der Spekufristen und deshalb habe ich es mal mitgenommen (Einstand war 8 im November 2006). Ich hätte rückblickend betrachtet mehr geben können.

Meinen Hauptbestand, der schon lange steuerfrei ist, habe ich noch. Wir werden aller Voraussicht nach auch wieder über 10 gehen, es ist - wie so oft - eine Geduldsfrage. Mein persönlicher Tip: Orion wird die Segel streichen und KDG wird das Geschäft machen. Die Jungs von Orion sind einfach zu unprofessionell und ohne Strategie an die Sache herangegangen. Ich würde aber keine Wette auf Kurse über 12 eingehen.

Take care und beste Grüße an die seniors hier im Thread! (was sich hier so alles an jungem Gemüse äußert, ist schon sagenhaft)

daylight.

[SCHOXX]

trend down. wann kommen die passenden Nachrichten zu dem kursverlauf?

[SCHOXX]

trend down. wann kommen die passenden Nachrichten zu dem kursverlauf?

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.076.182 von SCHOXX am 20.06.07 16:15:47

...keine Angst die richtigen NEWS kommen schon noch

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.076.182 von SCHOXX am 20.06.07 16:15:47

Grüß die unfähigen Versager von ORION

oder nehm Dir doch auch nen 400MIO-Kredit auf

[boersentrader02]

Ist doch ein schönes Gefühl das man keine Zeitsorgen hat.

Wenn es halt noch 4 Monate dauert, sitze ich diese auf eine Backe ab. Hauptsache daas KA entscheidet für KDG.

[Zeitspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.156.741 von boersentrader02 am 22.06.07 22:06:29

Ja!?

[friska]

Es gibt ihn doch, den Goldesel:


Preuß löst Primacom-Kaufoption ein
[fr] Mainz - Der frühere Vorstand und Großaktionär bei der Primacom Wolfgang Preuß hat aufgrund einer ihm zustehenden Option ein kleines Aktienpaket an der Primacom erworben - und das zum Vorzugspreis von 0,56 Cent pro Aktie.



Noch im Mai hatte Preuß seine kompletten Primacom-Anteile in Höhe von 14,28 Prozent an Kabel Deutschland verkauft. Dies brachte ihm bei einem Kaufpreis von zwölf Euro pro Aktie 35 Millionen Euro ein.




Jetzt besitzt Preuß erneut 97 222 Aktien, für die er weniger als 55 000 Euro bezahlt hat. Der Marktwert des Pakets liegt hingegen bei 900 000 Euro. Sollte Preuß seine Anteile erneut an Kabel Deutschland für den selben Preis wie sein altes Paket verkaufen, würde er sogar mehr als 1,1 Millionen Euro Gewinn machen.


Preuß ist Gründungsmitglied der Primacom und hatte den Kabelnetzbetreiber 2004 vor dem Aus gerettet. Damals stand das Unternehmen vor der Insolvenz und war von einer feindlichen Übernahme durch ein Gruppe internationaler Finanzinvestoren bedroht.

Diese hatten den Kleinaktionären ein Angebot von 25 Cent pro Aktie unterbreitet. Preuß übernahm in dieser Notsituation den Vorstandsposten und sanierte das Unternehmen erfolgreich. Somit ist es vor allem sein Verdienst, dass der Aktienkurs der Primacom derzeit bei knapp unter neun Euro liegt.

[friska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.313.026 von friska am 25.06.07 20:16:41

Sorry, Quelle:

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_168197.html

[ZachariasFoxx]

Na somit wären doch auch offiziell die nötigen 5% fast erreicht.
Ich denke mal nicht, dass die Herrschaften ihre jüngst erworbenen Anteile unter Wert verkaufen wollen, reicht ja schon, wenn sie sie auf diesem Wege bekommen haben.
Wäre nur schön, wenn mal wieder etwas Leben in die Bude kommen würde.

[thexfiles]

strong sell ! ! ! ! !





Kabelverband: KDG-Einstieg in Primacom gefährdet Wettbewerb
[jv] Lauchhammer - Der Kabelverband meldete jetzt Einwände gegen den Einstieg von Kabel Deutschland (KDG) in die Primacom AG an.



Nach Ansicht des FRK - Fachverband Rundfunkempfangs- und Kabelanlagen, gefährde dies den Wettbewerb im Kabel. Deswegen wolle der FRK dessen Folgen in dem vom Kartellamt eingeleiteten Entflechtungsverfahren genauer darstellen. Demnach habe der Verband den Eindruck, das sich die KDG als Monopolist der NE 3 auch den Zugriff auf die Kundenverträge der NE 4 sichern will. Wachsamkeit sei daher angebracht, weil sich die Trennung im Kabelzwischen dem Signallieferant KDG und den lokalen mittelständischen Netzbetreibern als überaus sinnvoll erwiesen habe", erläutert Heinz-Peter Labonte, Vorstandssprecher des FRK. Daher will der FRK an dem Entflechtungsverfahren des Kartellamtes beigeladen werden.


Heinz-Peter Labonte, Vorstandssprecher des FRK

Die KDG hatte vom Primacom-Gesellschafter Wolfgang Preuß und anderen Aktionären 18,6 Prozent der Primacom-Aktien erworben und dies nicht dem Kartellamt angezeigt. Daraufhin hatte die Berliner Behörde ein Entflechtungsverfahren angekündigt. Ein FRK-Mitglied werde zudem im Falle von Neuruppin ebenfalls das Kartellamt einschalten, da die KDG hier überhöhte Kaufpreise anzubieten scheint.

Die KDG versuche immer wieder, durch Aufkäufe und Überkreuzbeteiligungen ihren Marktanteil zu Lasten der mittelständischen Wirtschaft und deren Kunden auszudehnen, so Labonte. Dabei drohe die Gefahr, dass in von der KDG versorgten Gebieten, die Kabelgebühren über die Maßen erhöhe und das Free-TV-Angebot einschränke. Vor allem neue Programmanbieter hätten es deshalb schwer, eine wettbewerbsfähige Kabelverbreitung zu erhalten. Hier drohe eine nachhaltige Wettbewerbseinschränkung, wenn die KDG über die eigene Programmzulieferung auch noch die letzte Meile zu den TV-Haushalten beherrsche. Dies gelte selbstverständlich auch für Unity Media und KBW.

Nach Meinung von Labonte will die KDG gemeinsam mit den regionalen Monopolisten Kabel BW und Unity Media in Hessen und Nordrhein-Westfalen ein bundesweites wettbewerbsschädliches Netz- und Programmangebotsoligopol schaffen. Demgegenüber haben die unabhängigen größeren und mittelständischen Unternehmen im Kabel- und Programmbereich ihre Existenzsicherheit und Unabhängigkeit als verbraucherfreundliches Gegenwicht zu stärken und die Programm- und Servicevielfalt auszubauen," fordert der Kabelunternehmer abschließend.

[SCHOXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.329.345 von thexfiles am 26.06.07 17:30:52

lachen können diejenigen, die über 11, über 10, über 9 und demnächst über 8 verkauft haben.

[thexfiles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.331.598 von SCHOXX am 26.06.07 18:57:02

Ich lache über dich

[Frenchmen]

Wenn ich "manche Kommentaren" lese, frage ich mich WARUM KDG 12 euro an WP bezahlt hat, wenn die Aktie eh maximal 8euro Wert ist?????????
Rein aus Sympathie zu WP kann ich es mir NICHT vorstellen!!
Dieser aktueller Kurs ist ein WITZ!
Zugegeben ein ganz schlechter Witz!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.331.981 von Frenchmen am 26.06.07 19:13:40

...also wenn´s so weitergeht, dann kann man in 14 Tagen bei 5 Euro nachkaufen

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.332.852 von Doc Holiday am 26.06.07 19:49:42

Ja!!
Man sieht wie die Anleger irrational denken und anlegen!
Und bei Schrott-Kltschen wie Goldexplorer oder wie sie alle heissen, fleissig investieren!
Mann Mann!
Naja! Umso grösser wird der Sprung sein, wenn die Meldung über KA-Genehmigung kommt!!

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.331.981 von Frenchmen am 26.06.07 19:13:40

Hi Frenchmen,

der Kurs ist wirklich ein ganz schlechter Witz.
Und ich ärgere mich auch sehr, dass ich am 18.05.2007 nicht verkauft habe. Aber: Wer hätte an diesem Freitag daran geglaubt, dass wir nochmals so tiefe Kurse sehen werden.
Fakt ist:
Es kam an diesem Freitag (18.05.2007) nachmittag nur die Meldung, dass KDG für 12,00 Euro die Anteile von WP gekauft hat. Sonst nichts. Zu diesem Zeitpunkt war nur klar, dass außer Orion nun auch KDG konkretes Interesse an Prima hat. Vom KA und Labonte war weit und breit nichts zu "sehen". Warum sollte man am Freitag also annehmen, dass der Kurs am Montag 21.05.2007 schon anfängt zu bröckeln.
Der Montag 21.05.2007 war dann schon etwas merkwürdig. Der Kurs schließt an diesem Tage unter 11 Euro. Auch an diesem Tag kein KA und kein Labonte. Gewisse Leute wußten zu diesem Zeitpunkt scheinbar etwas, was wir bis heute nicht wissen. Auch Wilhelm hat an diesem Montag außerbörslich verkauft. Weil er mehr wußte als wir? Ihm gönne ich es ja. Hat uns ja auch immer auf dem "laufenden" gehalten.
Was will ich damit sagen? Diesen Kursverlauf konnten, meiner Meinung nach, nur wahre "Insider" vorhersagen. Also lassen wir die Dummschwätzer einfach bei Seite liegen und freuen uns schon mal auf die demnächst höheren Kurse.
Schönen abend noch.

[SCHOXX]

sie freuen sich vergeblich.

[moltke]

Roberto, karte doch nicht immer nach!!

Es ist jetzt wie es ist, wir haben einfach zu 11,50 (war der Höchstkurs, aber wer trifft den schon!!) nicht verkauft, was solls!

Aber ich bin sicher - wir werden an unserem Investment noch viel Freude haben und dann den Neidern und Bashern eine gaaaaaaaaaaaanz lange Nase machden!! Da freu ich mich schon drauf!!

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.335.026 von moltke am 26.06.07 21:25:27

Da siehst du es:

Kaum geschrieben und schon wieder herrscht Deppenalarm!!

Die warten doch nur drauf, bis wir was schreiben, man müssen es einige hier nötig haben.
Sind wahrscheinlich doch von Orion beauftragt.

Dass die (Orion) aber auch schon sooooooooooooo tief sinken!!

[SCHOXX]

ein witz war der kurs bei 0,25 euro. ungerechtfertigt niedrig war der kurs unter 2 euro. wesentlich überteuert und wunschdenken eines mannes war der kurs bei 12 euro. noch zu teuer ist der kurs heute. wir nähern uns wieder der mitte.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.335.325 von SCHOXX am 26.06.07 21:38:25

träum weiter du Irrer!!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.335.325 von SCHOXX am 26.06.07 21:38:25

...klar doch - wir sind alles Dummköpfe!!

..und KDG sind die Ober-Dummen - die haben doch tatsächlich doppelt soviel gezahlt......

...einfach mal so 18 Mio. zum Fenster rausgeworfen

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.335.325 von SCHOXX am 26.06.07 21:38:25

Mal ein kleines Beispiel, was Orion für den 400 Mio Kredit berappen muss:

Angenommener Zins von 5% für 400 Mio = 20Mio im Jahr = 1,6 Mio pro Monat!!!!

Oje, oje, denen muss ganz schön die Düse gehen.
Ist ja auch kein Pappenstiel, so ca. 1,5 Milliönchen im Monat!!

Und das für nichts!! Und kein Mensch weiss, wei lang das noch dauert!!!

Die werden uns PRC noch händeringend für 12 € abnehmen!!

Eigentlich können die Ami-Pfeifen froh sein, wenn wir nicht mehr dafür wollen!!

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.335.325 von SCHOXX am 26.06.07 21:38:25

Hallo Mr Superschlau und Samariter!

einfache, kurze Frage an SIE?

Wo sehen SIE denn Primacom gerecht bewertet?

Ist eine einfache Frage-erbitte auch einfache konkrete Antwort!!!
DANKE!!!

[leppro]

ich denk mal orion wird bisher nur so ca 0,3% bereitstellungszinsen zahlen pro monat und der richtige zins wird erst nach 6 monaten greifen oder wenn sie das geld halt eher anreissen,eigentlich ist so ein freiraum von 6 monaten üblich wenn orion nicht zu blöde war das auszuhandeln,also haben die noch ein wenig luft zu warten wie sich was entwickelt.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.337.016 von leppro am 26.06.07 22:45:29

...also Zinsen in normalem Umfang zahlt Orion auf keinen Fall!!

..allenfalls Bereistellungsgebühren - und die sind in dieser Größenordnung auch verhandelbar

...ob die Kreditlinie überhaupt noch aufrecht erhalten wird wäre auch mal interessant!!!!!

..vielleicht haben die sich längst aus dem Spiel verabschiedet!!??

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.334.434 von RobertoCarlos am 26.06.07 20:58:23

Tja! Leider sind wir KEINE Hellseher!!
Ausser natürlich ein Paar "Klugscheisser" hier, die vorher schon alles gewusst haben!!
Und wären wir Hellseher gewesen, hätten wir durch gezieltes Trading, jede Menge Kohle machen können!!
Man muss sich die Situation auf die Zunge zergehen lassen: Mindestens ZWEI Bieter für eine Firma, ein Bieter überrumpelt den anderen und zahlt 12euro, und was macht der Kurs anschliessend??
Richtung Süden!
Dass KA prüft, was ein ganz normaler Vorgang ist, kann nicht allein der Grund dieses Fallens sein! Weil selbst wenn KDG "Problemen" hätte mit KA , ist ja Orion da mit einem Ü-Angebot von 10,50 !!
Mittlerweile ist, auch mir, das ganze zu hoch!!
Ich könnte mir auch jeden Tag am Arsch beissen, dass ich NICHT alles am Freitag verkauft habe, und jetzt alles zurückgekauft!!
Jetzt bleibt uns nur eins übrig, wie so oft, abwarten und Nerven behalten!
Auch ich gratuliere alle, die über 11 verkauft haben!
Gute Nacht alle!

[xcut]

Quelle: Saarbrücker Zeitung von heute

Kleinstaktionäre müssen weichen

Karlsruhe. Kleinstaktionäre
müssen hinnehmen, wenn sie
vom Hauptaktionär aus der Ge-
sellschaft ausgeschlossen wer-
den. Die Vorschriften zu diesem
Squeeze-out genannten Auskau-
fen von Minderheitsaktionären
sind rechtens, wie das Bundes-
verfassungsgericht in einem ges-
tern veröffentlichten Beschluss
entschied. Laut Gericht soll ein
Ausschluss verhindern, dass
Kleinstaktionäre mit weniger als
fünf Prozent Streubesitz die un-
ternehmerischen Entscheidun-
gen des Hauptaktionärs behin-
dern, um ihm „finanzielle Zuge-
ständnisse“ abzuringen. (AZ: 1
BvR 390/04) Das seit 2002 im
Aktienrecht verankerte Squeeze-
out ist möglich, wenn die Haupt-
aktionäre mindestens 95 Prozent
des Grundkapitals besitzen. afp

Kleinstaktionäre vereinigt Euch!

[SCHOXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.340.612 von xcut am 27.06.07 08:01:33

gut so.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.341.214 von SCHOXX am 27.06.07 08:50:13

Einer der so bescheuert schreibt wie Du, kann nicht im Dienste von eienem Großaktionär stehen.

Einfach nur ein Troll!!!!!!

[SCHOXX]

scheisse.

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.394.624 von SCHOXX am 29.06.07 16:24:32

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.394.709 von uniface am 29.06.07 16:29:18

Kartellamt gibt grünes Licht

[FrontSide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.394.887 von uniface am 29.06.07 16:37:57

QUELLE ?

woher weißt du das ?

[nicola06]

wir werden heute abend noch mehr sehen, dass macht wieder richtig spass, denn alle verkäufer werden sich in den a... beissen!!! aber grünes licht KA ist wohl verfrüht, aber die sache nimmt gute formen an.

[leppro]

und nicht vergessen alle...trend down...lol ich kipp gleich vom stuhl hier vor lachen

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.397.351 von leppro am 29.06.07 19:07:17

ja, da war sich einer so sicher "trend down"

http://www.youtube.com/watch?v=HlnELZ29Hig

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.397.894 von Wilhelm737 am 29.06.07 19:38:18

Tja! Manchmal ist man sooo siegessicher!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.395.164 von nicola06 am 29.06.07 16:53:18

Zumindest gibt es Insider, die bereits jetzt wissen, dass eine Einigung mit KA näher rückt!!

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.398.090 von Frenchmen am 29.06.07 19:49:48

Kannst ja eigentlich froh sein, dass der Kurs nochmal auf Normalniveau zurückgekommen ist. Somit kannst du bald doppelt abkassieren.

Sie doch ehrlich, du bist in Wirklichkeit der Golfkumpel von WP und somit Insider

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.398.388 von TimeFactor am 29.06.07 20:07:12

Wirklichkeit der Golfkumpel von WP
Scherzkeks!!
Wäre ich das, wäre ich jetzt Multimillionär!!
Immer rechtzeitig ein und aus steigen bei PRC, das wäre ein Traum gewesen!!

[malenkov58]

SCHOXX...Mitgliedschaft durch user beendet...Mist, wird wohl nix mehr mit Nahckauf bei 5,xx...

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.406.639 von malenkov58 am 30.06.07 12:15:09

Na Male ,
hast Du wenigstens ein paar Stücke nachgekauft oder hast Du wirklich auf die 5,XX gewartet.

Nicht wirklich doch , oder ?????

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.407.181 von Kallenfels am 30.06.07 14:22:15

Ich warte noch...lächel...wenn es unter 8 geht, stehe ich bereit...ansonsten, lassen wirs laufen...

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.027.150 von Doc Holiday am 19.06.07 21:02:28

moltke entgleist verbal halt immer wieder. Er kann nicht anders.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.418.379 von beobachter47 am 01.07.07 01:53:33

ach wirklich!!

Willkommen zurück bei einer vernüfntigen Aktie, steckst wohl bei Broadvision ziemlich in der Scheisse, was??!!

[kfe1000]

Och-Ziff Hedge Fund
Files for Public Offering
By YVONNE BALL
July 2, 2007 12:55 p.m.

NEW YORK -- Hedge fund giant Och-Ziff Capital Management Group LLC registered Monday to raise as much as $2 billion in an initial public offering, becoming the latest sizable so-called alternative investment manager to move to tap public markets.

Och-Ziff's filing comes just over a week after Blackstone Group raised $4.75 billion amid a blaze of publicity and about five months after Fortress Investment Group went public after raising $729 million, becoming the first hedge fund to list on a U.S exchange.

[boersentrader02]

[b]Ja dann werden wir doch noch einige Zeit warten müssen bis PRIMACOM übernommen wird.[/b]

Kauf mich!

Die TV-Kabelnetzbetreiber haben nach langem Zögern Internet und Telefonie für sich entdeckt - und Millionen investiert. Schnell und billig wollen sie sein, doch im Vertrieb fehlt die Erfahrung. Die Pläne drohen zu scheitern.

Unbeschränkt im Internet surfen, unbeschränkt Telefonieren und dazu 75 digitale TV-Kanäle - für gerade einmal 30 Euro im Monat. Laut und bunt wirbt der Kölner Kabelnetzbetreiber Unity Media, entstanden aus Iesy und Ish, für seine neuen Kombiprodukte. Und tritt damit in Konkurrenz zur Telekom und Anbietern schneller Internet-Zugänge.

Die schrillen Töne sind neu: Lange Zeit ignorierten die Kabelnetzbetreiber Internet und Telefon. Vielmehr setzten sie auf digitales Pay-TV. Das steigerte weder Kundenzahl noch Umsatz wesentlich. Der Versuch von Unity Media, mit Arena-TV in das vermeintlich lukrative Geschäft mit Fußball-Übertragungen einzusteigen, geriet gar zum Desaster.

Allein 2006 fuhr Arena einen Nettoverlust von knapp 160 Mio. Euro ein. Die angekündigte Vertriebskooperation mit dem Wettbewerber Premiere vereitelte im Frühjahr das Kartellamt.

Eine weitere Pleite droht den Kabelnetzbetreibern - neben Unity Media noch Kabel Deutschland (KDG) - nun bei Internet-Zugängen: Die Anmeldeformulare liegen wie Blei in den Regalen. Während im ersten Quartal bundesweit insgesamt 1,22 Millionen Breitband-Zugänge verkauft wurden, blieben davon bei den beiden Kabel-Anbietern weniger als 50.000 hängen.

Dabei sollte das neue Angebot für Zukunftsfantasie sorgen. Allein KDG investierte im vergangenen Geschäftsjahr mehr als 260 Mio. Euro in die Aufrüstung seines Netzes. Das Ergebnis: Die DSL-Anbieter haben mittlerweile insgesamt fast 14 Millionen Anschlüsse verkauft, KDG schaffte bislang nur 286.000.

DSL-Anbieter sind erfolgreicher

"Die DSL-Anbieter sind deutlich erfolgreicher am Markt", sagt Branchenexperte Martin Fabel vom Unternehmensberater A.T. Kearney. Dabei ist das TV-Kabel aus Glasfaser dem dünnen Kupferdraht technisch weit überlegen: Die aufgerüsteten Netze bieten weit höhere Datenraten als der alte Telefondraht.

Die Kabelnetzbetreiber sind fest in der Hand von Finanzinvestoren. Freude machen sie ihnen schon lange nicht mehr. "Vier, maximal fünf Jahre wollen diese in der Regel investiert bleiben", sagt Experte Fabel.
Diese sind bei den meisten überschritten - und die Chancen auf einen schnellen Ausstieg stehen eher schlecht: Kaum ein weiterer Finanzinvestor wird nach den bisherigen Erfahrungen in den Markt investieren. Ein Börsengang dürfte wohl am fehlenden Publikumsinteresse scheitern. Die schlechten Erfahrungen mit dem Premiere-Börsengang wirken noch nach.

In der Branche machen Spekulationen die Runde, wonach der Arena-Flop Unity Media-Chef Parm Sandhu den Job kosten könnte. "Der Mann ist ein Sparfuchs. Leider hat er keine Ahnung vom Mediengeschäft und vom Marketing. Das merken inzwischen auch die Eigentümer von Unity Media", sagt ein intimer Kenner des Unternehmens.

Die fehlenden Erfahrung im Geschäft mit dem Verbraucher teilt Sandhu mit Adrian von Hammerstein, der im Mai an die Spitze von Kabel Deutschland rückte und den eher glücklos agierenden Christoph Wahl ablöste. Das Problem: Von Hammerstein hatte zuvor den PC-Hersteller Fujitsu-Siemens geleitet und war danach mit der Sanierung von Siemens Business Services gescheitert. "Wo hat der Mann bloß die dringend benötigte Erfahrung im Konsumgeschäft gemacht?", rätselt ein Unternehmensberater.

Einzig Kabel Baden-Württemberg scheint ein Konzept gefunden zu haben. Vorstandschef Klaus Thiemann, erst im November berufen, hat ein straffes Vertriebsprogramm gestartet. Sein Name stehe für aggressives Wachstum, lobte ihn jüngst die "Wirtschaftswoche". Er bringt jahrzehntelange Vertriebserfahrung mit - von Arcor, E-Plus und Moulinex.

In der Tat drückt der Netzbetreiber mit der neuen Marke Clever-Kabel und Kampfpreisen seine Anschlüsse in den Markt: Alleine im Juni schaffte Kabel BW etwa 23 Prozent Marktanteil beim Geschäft mit Internet-Neukunden. Damit ist das Heidelberger Unternehmen an Arcor und United Internet vorbeigezogen und hat sich auf Platz zwei hinter der Telekom vorgearbeitet.

Von Volker Müller (Hamburg)

[Doc Holiday]

..gerade deshlab sollte sich ein Interessent nicht mehr allzulange Zeit lassen - jetzt ist´s noch relativ günstig!!

..wenn der Vertrieb richtig läuft und Kohle verdient wird gibt´s die Company nicht mehr für 12 Euro/share

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.469.619 von Doc Holiday am 03.07.07 14:37:07

9,28 - 9,53


15:57:19 9,31 700
15:57:18 9,31 1000
15:57:06 9,30 1000
15:56:49 9,25 1800
15:56:44 9,20 20
15:55:34 9,20 2000
15:51:15 9,19 1500
15:49:22 9,13 1500
15:46:03 9,13 25
15:34:45 9,15 158

[RiscTec]

Zur Speicherung (falls Escaline updates macht...)

Quelle: http://www.telecolumbus.de/omega/disclaimer_de.php


Escaline beabsichtigt Übernahme von PrimaCom

• Escaline kündigt Barangebot für PrimaCom zu einem Angebotspreis von 10 Euro je Aktie an

• Einzigartige Gelegenheit der Gewinnrealisierung für die PrimaCom-Aktionäre nach starker Kursentwicklung in Folge von Übernahmespekulationen

• Stärkung der Orion Cable-Gruppe als führender deutscher Kabelnetzbetreiber in den Bereichen Kabelfernsehen, Internet und Telephonie

Luxemburg, 7. Juli 2007 – Die Escaline S.à r.l. („Escaline“) gab heute bekannt, ein freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot (das „Angebot“) zum Erwerb aller ausstehenden Aktien der PrimaCom Aktiengesellschaft, Mainz („PrimaCom“) abzugeben. Als Bieterin fungiert die Omega I S.à r.l. („Bieter“), eine Tochtergesellschaft von Escaline. Escaline ist bereits mit einem Anteil von 25,3 Prozent größte Aktionärin von PrimaCom.
Orion Cable GmbH, Augsburg („Orion Cable“), eine Tochtergesellschaft von Escaline, ist nach dem Erwerb der TeleColumbus GmbH im November 2006 und der ewt multimedia GmbH im Dezember 2005 der führende Kabelbetreiber im Bereich Hausverteilung im deutschen Markt (nach Kunden auf Netzebene 4). Die Netzebene 4 umfaßt die Signalverteilung zwischen Grundstücksgrenze und Breitbandsteckdose. Darüber hinaus hat Orion Cable in eigene Kabelnetze der Netzebenen 2 und 3 investiert.
PrimaCom ist gemessen an der Zahl der Nutzer der fünftgrößte Kabelnetzbetreiber in Deutschland und bietet analoges und digitales Kabelfernsehen sowie Internet- und Telefonieprodukte an. Durch die Integration der PrimaCom beabsichtigt die Orion-Gruppe, ihre Position als Anbieter von Kabelprodukten für Privatkunden in Deutschland signifikant zu stärken. „PrimaCom und Orion Cable ergänzen sich hervorragend“, sagt Robert E. Fowler III, Geschäftsführer der Escaline. „Die Zusammenlegung der Kabelnetze würde unsere geographische Abdeckung spürbar ausweiten und
die gemeinsame Kundenbasis von 3,2 auf ungefähr 4,1 Millionen Haushalte vergrößern.“
„Orions Barangebot ist eine einmalige Gelegenheit für die PrimaCom-Aktionäre, ihre Gewinne zu Höchstkursen zu realisieren“, sagt Robert Fowler. „Im Gegensatz zu dem Schritt der Kabel Deutschland GmbH erwarten wir keinerlei kartellrechtliche Probleme“, fügt er hinzu. Das Angebot wird unter der Bedingung stehen, dass die Gesamtzahl der zur Annahme des Angebotes eingereichten Aktien und der von der Bieterin bereits gehaltenen Aktien wenigstens 50,1 Prozent des relevanten stimmberechtigten Kapitals der PrimaCom beträgt, hiervon sind auch die Aktien und Aktienoptionen umfasst, die bis zum Ende der Angebotsfrist ausgegeben werden können. „Zur Integration der PrimaCom in die Orion Cable-Gruppe benötigen wir wenigstens 50,1 Prozent der Aktien“, sagt Robert Fowler. „Eine Beteiligung von mehr als 25,3 Prozent und weniger als 50,1 Prozent machte für uns wirtschaftlich keinen Sinn; sollten wir die 50,1 Prozent verfehlen, werden wir an unserer strategischen Beteiligung von 25,3 Prozent festhalten und weiterhin größter Aktionär der PrimaCom bleiben.“
Der Angebotspreis von 10 Euro liegt 26,9 Prozent über dem Schlusskurs der PrimaCom-Aktie am 23. März 2007 von 7,88 Euro. Dies war der letzte Xetra-Handelstag vor dem öffentlichen Bekanntwerden des möglichen Interesses der Orion Cable an einer Übernahme der PrimaCom durch die Pressemitteilung vom 26. März 2007. Der Angebotspreis beinhaltet damit eine Prämie von 26,9 Prozent gegenüber dem letzten durch Übernahmespekulationen unbeeinflußten Kurs der PrimaCom-Aktie.
Das Angebot wird unter weiteren, üblichen Bedingungen stehen. Genehmigungshindernisse werden nicht erwartet.
Weitere Informationen zum Angebot:
Website: www.telecolumbus.de/omega


Kontakt:
Brunswick Group GmbH
Alexander H. Engelhardt
Tel: [phone]
Mob: [phone]
Wichtiger Hinweis
Diese Pressemitteilung stellt weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der PrimaCom dar. Das Angebot erfolgt erst und allein durch Bekanntmachung der Angebotsunterlage und ausschließlich nach Maßgabe deren Bestimmungen. Die Angebotsunterlage wird nach Gestattung durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ("BaFin") veröffentlicht werden.
Das Angebot wird ein freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot gemäß § 29 Abs. 1 Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz ("WpÜG") sein. Die Durchführung des Angebots wird ausschließlich auf der Grundlage der Bestimmungen der Rechtsordnung der Bundesrepublik Deutschland erfolgen. Vom Bieter und den mit ihm gemeinsam handelnden Personen werden daher weder weiteren Bekanntmachungen, Registrierungen, Zulassungen oder Genehmigungen der Angebotsunterlage oder dieses Angebots durch Wertpapieraufsichtsbehörden oder ähnliche Behörden außerhalb der Bundesrepublik Deutschland beantragt bzw. veranlasst noch sind solche Bekanntmachungen, Registrierungen, Zulassungen oder Genehmigungen beabsichtigt. Die Veröffentlichung, Versendung, Verteilung oder Verbreitung der Angebotsunterlage oder weiterer das Angebot betreffender Dokumente sowie die Annahme des Angebots selbst kann dem Recht einer anderen Rechtsordnung als der Bundesrepublik Deutschland unterliegen. Personen, die außerhalb der Bundesrepublik Deutschland in den Besitz der Angebotsunterlage oder weiterer das Angebot betreffender Dokumente gelangen oder die das Angebot annehmen wollen und den Bestimmungen anderer Rechtsordnungen unterliegen, werden aufgefordert, sich über die jeweils anwendbaren ausländischen kapitalmarktrechtlichen und wertpapierrechtlichen Vorschriften zu informieren und diese einzuhalten.
Die Angebotsunterlage oder weitere das Angebot betreffende Dokumente sind daher nicht zur Veröffentlichung, Versendung, Verteilung oder Verbreitung in anderen Ländern als der Bundesrepublik Deutschland bestimmt. Der Bieter hat keine Genehmigung in Bezug auf die Veröffentlichung, Versendung, Verteilung oder Verbreitung der Angebotsunterlage oder weiterer das Angebot betreffende Dokumente durch Dritte nach dem Recht anderer Rechtsordnungen als der Bundesrepublik Deutschland erteilt, soweit dies gegen anwendbare ausländische Bestimmungen verstößt oder von der Einhaltung behördlicher Verfahren oder der Erteilung einer Genehmigung oder weiteren Voraussetzungen abhängig ist und diese nicht vorliegen. Die Verbreitung der Angebotsunterlage durch den Bieter durch die Bekanntgabe im Internet gemäß § 14 Abs. 3 S. 1 Nr. 1 WpÜG bleibt hiervon unberührt.

[egghat]

Keine Diskussion mehr in diesem Thread?

Die Begründung ist natürlich ziemlich albern. Wir tun jetzt einfach mal so als hätte es den Verkauf zu 12 an KDG nie gegeben. Und deshalb sind 10 jetzt ein tolles Angebot.

Ich finde, die hätten auch 0,75 bieten können und so tun können als hätte auf der HV 2004 niemand gegen das damalige Angebot gestimmt.

Ich schätze, das einzig gute an dem Angebot ist die Tatsache, dass in dem Übernahmezug Schwung bleibt.

Ansonsten ist das Risiko bei einerm Angebot von 10 und einem Kurs von 10,20 ziemlich gering. Das kann man jetzt problemlos aussitzen ...

Bye egghat.

[malenkov58]

Problem...die wollen tatsächlich keine Komplettübernahme sondern denen reichen 50,1%...

[egghat]

Also die 50 Prozent würde ich denen eventuell noch abnehmen (wobei eigentlich auch nicht), aber 50% UND gleichzeitig KDG im Aufsichtrat, Neee, das wäre komplett unlogisch.

Merke: NIE also ABSOLUT NIE wird jemand sagen, dass er unbedingt aufstocken muss und NIE ABER ABSOLUT NIE wird er eine Preiserhöhung ankündigen.

War bei Dyckerhoff dabei und bei B.I.S. und immer kommen die gleichen Phrasen und immer will der Käufer dann doch alles und bessert am Ende doch nach. Finanzieller Selbstmord wäre es, das vorher anzukündigen ...

Die Pressemitteilung mit der Begründung am Anfang ist so banane, dass man im Rest nicht unbedingt mehr Logik erwarten sollte ...

Bye egghat.

[boersentrader02]

Escaline will auch den Rest von PrimaCom

Im Kampf um den Mainzer Kabelanbieter PrimaCom hat die Luxemburger Holdinggesellschaft Escaline ein Angebot zur vollständigen Übernahme auf den Tisch gelegt. Über seine Tochtergesellschaft Orion Cable mit Sitz in Augsburg hält das Unternehmen bereits 25,3 Prozent der Anteile und ist damit größter Aktionär, wie Escaline am Samstag mitteilte. "PrimaCom und Orion Cable ergänzen sich hervorragend", sagte Escaline-Geschäftsführer Robert E. Fowler III laut Mitteilung.

Das Bundeskartellamt hatte Anfang Juni den geplanten Einstieg des Kabelnetzbetreibers Kabel Deutschland (KDG) bei PrimaCom vorläufig gestoppt. KDG hatte ein großes PrimaCom-Aktienpaket mit 18,6 Prozent der Anteile gekauft.

Bieterin des Übernahmeangebots sei mit dem Luxemburger Unternehmen Omega eine weitere Tochtergesellschaft von Escaline, teilte das Unternehmen mit. Bei einer Zusammenlegung der Kabelnetze mit dem nach Nutzern fünftgrößten deutschen Kabelanbieter PrimaCom würde die gemeinsame Kundenbasis von 3,2 auf 4,1 Millionen Haushalte vergrößert, sagte Fowler. Die Orion-Gruppe wolle damit ihr Position als Kabel-Anbieter in Deutschland signifikant stärken.

Auch Kabel Deutschland hatte sich im Mai mit dem Kauf eines Aktienpaktes strategische Optionen im Hinblick auf PrimaCom und eine mögliche Konsolidierung des TV-Kabelmarktes in Deutschland sichern wollen.

Aktionär Wolfang Preuß hatte seinen 14,28-prozentigen Anteil für 12 Euro je Aktie veräußert. Escaline unterbreitete den Aktionären am Samstag ein Angebot von 10 Euro pro Aktie. Der Preis beziehe sich auf den letzten Aktienkurs vom 23. März, der noch nicht von Übernahme-Spekulationen beeinflusst sei, erklärte Escaline. (dpa) (je/c't)


Und ich will auch mindestens die 12 Euro haben.
b-trader02

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.589.518 von egghat am 09.07.07 11:48:42

Eben. 50,1% mit KDG im AR (noch haben sie ja keinen! Aber das ist nur eine Frage der Zeit) ist für Orion nicht mehr als ein wenig "Spass". Es sieht auch überhaupt nicht nach einer wie auch immer gearteten Einigung zwischen KDG und Orion aus. Daher wird es nach einer Entscheidung des KA auch eher auf ein Wettbieten hinauslaufen. Das KA wird unter Auflagen das Geschäft sicher genehmigen. Zwar sind die Entscheidungen dieser Behörde etwas undurchsichtig (was in einem Jahr verboten wird, kann ein Jahr später plötzlich genehmigt werden) aber tatsächlich ist im konsolidierten Kabelmarkt die PRC Beteiligung nicht so dramatisch. Nicht nachdem EWT und BOSCH und Teile von TC und Ish mit Iesy fusioniert sind.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.588.045 von egghat am 09.07.07 10:36:41

Keine Diskussion mehr in diesem Thread?

Hi!
Das Angebot u Begründung sind sooo lächerlich, dass es zwecklos ist, viel darüber zu reden!
Solange Orion die Anleger so primitiv verarschen will, erübrigt sich jede Diskussion!
Selbst DU, bist der Meinung, dass das Angebot lächerlich ist!

[thexfiles]

09.07.07
Escaline will Kabelanbieter Primacom vollständig übernehmen





[fp] Mainz/Luxemburg - Im Kampf um den Mainzer Kabelanbieter Primacom hat die Luxemburger Holdinggesellschaft Escaline ein Angebot zur vollständigen Übernahme auf den Tisch gelegt.



Über seine Tochtergesellschaft Orion Cable mit Sitz in Augsburg hält das Unternehmen bereits 25,3 Prozent der Anteile und ist damit größter Aktionär, wie Escaline am Samstag mitteilte. "Primacom und Orion Cable ergänzen sich hervorragend", sagte Escaline-Geschäftsführer Robert E. Fowler III laut Mitteilung.



Das Bundeskartellamt hatte Anfang Juni den geplanten Einstieg des Kabelnetzbetreibers Kabel Deutschland (KDG) bei Primacom vorläufig gestoppt. KDG hatte ein großes Primacom-Aktienpaket mit 18,6 Prozent der Anteile gekauft.

Bieterin des Übernahmeangebots sei mit dem Luxemburger Unternehmen Omega eine weitere Tochtergesellschaft von Escaline, teilte das Unternehmen mit. Bei einer Zusammenlegung der Kabelnetze mit dem nach Nutzern fünftgrößten deutschen Kabelanbieter Primacom würde die gemeinsame Kundenbasis von 3,2 auf 4,1 Millionen Haushalte vergrößert, sagte Fowler III. Die Orion-Gruppe wolle damit ihr Position als Kabel-Anbieter in Deutschland signifikant stärken.

Auch Kabel Deutschland hatte sich im Mai mit dem Kauf eines Aktienpaktes strategische Optionen im Hinblick auf Primacom und eine mögliche Konsolidierung des TV-Kabelmarktes in Deutschland sichern wollen. Aktionär Wolfang Preuß hatte seinen 14,28-prozentigen Anteil für 12 Euro je Aktie veräußert. Escaline unterbreitete den Aktionären am Samstag ein Angebot von 10 Euro pro Aktie. Der Preis beziehe sich auf den letzten Aktienkurs vom 23. März, der noch nicht von Übernahme-Spekulationen beeinflusst sei, erklärte Escaline. (ddp)


http://www.digitalfernsehen.de/news/news_173215.html

[Faxetrade]

Der Preis beziehe sich auf den letzten Aktienkurs vom 23. März, der noch nicht von Übernahme-Spekulationen beeinflusst sei, erklärte Escaline.

1. braucht der Kurs nicht beeinflusst zu sein, da ja bereits 12,- EUR bezahlt wurden und

2. wenn jemand den Kurs beeinflusst hat dann Orion und zwar nach
unten.

Alles un Allem, für mich ein total unprofessioneller Auftritt dieses Vereins!

[egghat]

Ich bin auch etwas überrascht. Vor allem frage ich mich, warum die jetzt das Angebot machen? Macht eigentlich nur Sinn, wenn die sich in der letzten Woche schon die 30% zusammengekauft haben und jetzt anbieten müssen (Gab\'s ne Mitteilung dazu?).

Der andere Grund: Noch schnell ein paar Aktien einsammeln, bevor KDG seine Genehmigung bekommt und dann mehr bietet. Allerdings doch etwas komisch, denn sollte KDG die Genehmigung nicht bekommen, wären die Aktien wohl für weniger als 10 kaufbar geworden. Rechnet Orion also vielleicht sogar mit einer Genehmigung?

Hmmm, sieht alles interessant aus.

Einen Kurs von weniger als 10 bekommen wir aktuell nicht. Selbst wenn das Kartellamt Njet sagen sollte. Danke dafür an Orion.

Die einzige sinnvolle Einigung (wegen KDG vs. Orion *und* Kartellamt) wäre ein Teilverkauf. Also die Strategie, die ich schon beim Einstieg von KDG skizziert habe: KDG steigt nur ein, um sich bestimmte Netze zu sichern (z.B. Oldenburg, Wiesbaden und Mainz). Das könnte Orion gefallen (wenn der Preis stimmt) und dem Kartellamt auch. In dieser Version liegt übrigens auch eine Gefahr: KDG bezahlt wenig für die Netze und gibt Orion dafür die Aktien preiswert ab. Dann müsste Orion kann neues, höheres Angebot machen.

Naja, aber aktuell ist die Situation so entspannend wie nie zuvor ...

Bye egghat

[Lutzini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.591.707 von egghat am 09.07.07 14:07:30

Ich stimme nicht bei allen Punkten zu...

1.) Selbst wenn KDG nicht übernehmen kann/will und Orion nicht geboten hätte, ist PRC auch so mehr als 10 € Wert --> wer sollte also unter 10 € verkaufen; zumindest die, die die Fakten kennen werden dies nicht tun und diese Gruppe sollte wohl den Großteil ausmachen.

2.) Bzgl. Teilverkauf (siehe Punkt 1). Auch hier ist die Lage entspannt, da die Zeit für uns läuft. Der Streubesitz ist aktuell noch so hoch, dass kein Abgabedruck aufkommt. Wenn dieser stärker sinken würde (mal schauen wie es nach der ersten "offiziellen" Offerte-Welle aussieht) sollte man sich die Gesamtsituation noch mal anschauen.

Ansonsten stimme ich voll zu, die Lage ist mehr als entspannt.

Gruß
Lutzini.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.592.249 von Lutzini am 09.07.07 14:44:24

...was haltet Ihr von folgendem Szenario?:

Orion ist nicht so blöd wir viele hier glauben - die wissen genau dass zu 10 kaum jemand abgeben will - der Kurs ist durch die Offerte zunächst nach unten abgesichert - aber:

nach oben ist erstmal der Deckel darauf

..wie man heute gesehen hat konnten um die 10 Euro fast eine halbe Mio. Stücke gesammelt werden.....

..mal schaun wie das die nächsten Tage weitergeht...

...die sammeln jetzt was zu kriegen ist für 10 bis 10,50 und die letzten die standhaft bleiben bekommen ein verbessertes Angebot von 12 - und falls KDG weiter im Boot ist auch mehr!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.595.665 von Doc Holiday am 09.07.07 17:52:20

Ja Wahnsinn...heute wurden ca. 2% gesammelt...ich glaub, die hatten mit mehr gerechnet. Das Volumen morgen dürfte kleiner sein wenn der Kurs nicht steigt.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.595.775 von xwin am 09.07.07 17:57:41

Das Volumen morgen dürfte kleiner sein

Wird es auch!
Heute haben alle verkauft, die zwischen 8,70 und 9,30 gekauft hatten!
Morgen??

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.595.775 von xwin am 09.07.07 17:57:41

500 TSD Stück - 2 Euro pro Stück gespart - macht heute schon mal eine Ersparnis von 1 Mio €!!

..damit kann ich dann die letzten 500.000 für 14 kaufen ohne unterm Strich mehr bezahlt zu haben

...und dass an einem Tag!!

..mal schaun wie´s weitergeht

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.595.821 von Frenchmen am 09.07.07 18:00:18

Heute haben alle verkauft, die zwischen 8,70 und 9,30 gekauft hatten

...alle???? ...nein nicht alle


...ich habe zu diesen Kursen noch einige eingesammelt - und die habe ich noch

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.596.030 von Doc Holiday am 09.07.07 18:11:40

Ich auch!

[Beblebroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.596.030 von Doc Holiday am 09.07.07 18:11:40

Ich auch

[TraderA]

Tja wie es scheint ist meine Treaderöffnungsprognose eingetreten. Glückwunsch an alle die durchgehalten haben und Primacom treu geblieben sind

[TraderA]

Derzeit sind Azegeo,De Beira und Wapme für mich high risk Spekulationen !

[xcut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.606.470 von TraderA am 10.07.07 07:10:13

Wie lautet die WKN von Azegeo?

[TraderA]

WKN: 500770 ISIN: DE0005007702

[N_ORM]

Vor Mitte August steht der Kurs über 14 Euro! 40 Prozent laden zum Sammeln ein.

n.e.

[malenkov58]

schon wieder ein/e N_xxx...hört das nie auf?

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.635.427 von N_ORM am 11.07.07 17:42:55

und bitte gleich noch die Lottozahlen für Samstag hinterher

würde dann paar Euro-Fufzig riskieren

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.635.474 von malenkov58 am 11.07.07 17:44:58

erstaunlich ist nur, dass diese N-.... bereits seit ca 13000 tagen registriert ist aber nur ein posting gemacht hat.

)
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[Michel07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.635.691 von nicola06 am 11.07.07 17:53:48

Benutzername: N_ORM (Mitgliedschaft durch User beendet)
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der oder diejenige welche hat sich schon wieder verabschiedet.....
ist das vielleicht normal

ist bestimmt die Silke von damals

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.635.769 von Michel07 am 11.07.07 17:57:24

PrimaCom investiert und Wolmirstedter Kunden sparen mit Triple Play Angeboten

Kabelnetzbetreiber investiert 1,3 Millionen Euro/Aufträge gehen an regionale Unternehmen

Wolmirstedt/Leipzig - 11. Juli 2007 – Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom wird in der Ohrestadt Wolmirstedt ein modernes Breitbandkabelnetz für 3.300 Haushalte errichten, wodurch die Kunden die modernen Triple Play Angebote (digitales Fernsehen, schnelles Internet und den kostengünstigen Telefonanschluss) des Kabelnetzbetreibers nutzen und dazu auch noch viel Geld sparen können.
Die ersten PrimaCom-Kunden können bereits im August 2007 über 150 TV- und Hörfunkangebote empfangen und auch Internetdienste nutzen sowie kostengünstig über die TV-Kabeldose telefonieren. Für Wolmirstedt als aufstrebender Standort für Unternehmensansiedlungen bedeutet dies eine Bereicherung und eine noch größere Attraktivität im Kommunikations- und Informationstechnologiesektor.
Dafür sind umfangreiche Investitionen des Kabelnetzbetreibers in Höhe von rund 1,3 Millionen Euro notwendig. Doch nicht nur die Wolmirstedter Kunden profitieren von den Investitionen: Die Schacht- und Ausbauarbeiten werden ohne Ausnahme von regionalen Subunternehmen ausgeführt, die dank der PrimaCom in diesem und auch im kommenden Jahr sehr gut beschäftigt sind. PrimaCom selbst hat allein in Sachsen-Anhalt, Sachsen und Thüringen etwa 300 Mitarbeiter. Das Unternehmen übernimmt weiterhin auch für junge Menschen Verantwortung und bietet 19 Jugendlichen einen sicheren Ausbildungsplatz.

Nach den derzeitigen Planungen werden die Bauarbeiten im Frühjahr 2008 beendet sein. Bis dahin kann es in seltenen Fällen zu kurzzeitigen Störungen in der TV- und Hörfunkversorgung kommen. PrimaCom ist aber bestrebt, die Ausfälle so kurz wie möglich zu halten.

Alle von PrimaCom versorgten Haushalte in Wolmirstedt werden vor und während der Umstellung Post vom Unternehmen erhalten. Neben Informationen zum Bauablauf werden auch die PrimaCom Angebote ausführlich vorgestellt. Außerdem werden Sonderkonditionen für Schnellentschlossene in den Anschreiben zu finden sein.

PrimaCom Region Leipzig mit Sitz an der Neuen Messe in Leipzig versorgt rund 650.000 Haushalte mit analogen und digitalen TV- und Hörfunkangeboten sowie Internet- und Telefoniediensten in den Bundesländern Sachsen-Anhalt, Sachsen und Thüringen.

Bei allen Fragen steht den Kunden ein sehr gut ausgebildetes Serviceteam zur Verfügung: Im firmeneigenen Callcenter stellen Mitarbeiter, die allesamt über langjährige Erfahrung verfügen, sicher, dass jedes Anliegen sofort bearbeitet werden kann. An der Helpdesk-Hotline wird speziell den Internetkunden schnell und versiert geholfen. Nicht zuletzt bieten hauseigene und ortsnahe Servicetechniker prompte Hilfe vor Ort an; ein weiterer Service, der von den PrimaCom-Kunden geschätzt wird.

Informationen zu den neuen Angeboten geben die PrimaCom Mitarbeiter montags bis sonnabends von 8 Uhr bis 22 Uhr an der Service-Hotline 01803 – 77 46 22 66* (*kostenpflichtig 0,09€/Min.).

Medienkontakt:
Thomas Chojnacki
Pressesprecher
PrimaCom Gruppe
Tel.:0341 – 60 95 29 56
Email: [e-mail]
Homepage: www.PrimaCom.de

[ZachariasFoxx]

N_ORM...... wurde TF nicht gesperrt?

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.635.691 von nicola06 am 11.07.07 17:53:48

13.700 Tage entsprechen ca. 37 Jahren - also anno 1970

....wer soviele Jahre Erfahrung hat muss wissen wo´s lang geht

[RiscTec]

Im Gegenzug zu dem Entgegenkommen von KDG gegenüber dem KA unten sollte das KA auch bei der KDG Beteiligung an Primacom etwas postiver gestimmt sein !

Für mein Gefühl steigen die Chancen hier das KDG die Beteiligung an Primacom unter Auflagen gestattet wird.



Handelsblatt Nr. 131 vom 11.07.07 Seite 11, 11.07.2007

Positive Signale vom Kartellamt

[...]Das Bundeskartellamt will voraussichtlich Anfang nächster Woche seine Entscheidung über die Zulässigkeit einer neuen Kooperationsvereinbarung zwischen den Bezahlsendern Premiere und Arena bekannt geben.[...][...]Arena und Premiere hatten sich im Februar auf eine Zusammenarbeit beim Vertrieb der Fußball-Bundesliga verständigt.[...][...]Aus Branchenkreisen heißt es, Arena erwäge, die Rechte für die Spiele der Fußball-Bundesliga als Sublizenz an Premiere weiterzureichen.[...][...]Nach Informationen des Handelsblatts wird Kabel Deutschland (KDG) keine Einwände gegen eine Allianz von Arena und Premiere geltend machen.[...][...]Das Bundeskartellamt will voraussichtlich Anfang nächster Woche seine Entscheidung über die Zulässigkeit einer neuen Kooperationsvereinbarung zwischen den Bezahlsendern Premiere und Arena bekannt geben.[...]

[egghat]

Was mich wundert: Hat Orion die 30%-Schwelle immer noch nicht überwunden oder habe ich die Meldung verpasst?

Bye egghat

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.670.244 von egghat am 13.07.07 15:06:50

noch kam keine Meldung , denn dann müssen Sie ja ein Angebot unterbreiten , bisher besteht ja "nur " die Absicht eins zu unterbreiten

[egghat]

Mich wundert ja auch, dass die nicht erst mal nochml 5% draufgepackt haben (also bis knapp an die 30 ran) und dann das Angebot unterbreitet haben ... Es gab immerhin zwei Wochen Kurs von weniger als 10, die man hätte nutzen können ...

Bye egghat

[N_ZYM]

Es gibt ein prima Ende. Gratulation an alle, die durchgehalten haben!

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.672.188 von N_ZYM am 13.07.07 16:48:36

die Lebenserwartung eines "N" wird auch immer geringer


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[Beblebroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.672.188 von N_ZYM am 13.07.07 16:48:36

Danke und definiere "prima Ende"

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.672.377 von Beblebroxx am 13.07.07 17:00:05

geht doch nicht mehr , das " N " ist doch schon verendet

[Beblebroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.672.412 von twotto am 13.07.07 17:02:27

Das N" soll uns ein Zeichen geben, auch wenn auch nur eine Sandale ist...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.672.486 von Beblebroxx am 13.07.07 17:07:05

muss dem TF langweilig sein so ganz ohne seine ID...

[Beblebroxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.672.524 von xwin am 13.07.07 17:09:39

Sozusagen die Stimme aus dem Off, oder auch "Schweine im Weltall"

[Lutzini]

Wurde das eigentlich hier schonmal gepostet ???
Aussage bzgl. Kurspotential (1 Monat alt)... 20 - 30 % Aufschlag bei KDG Übernahme (Kurs zum Zeitpunkt der Potentialaussage 10,48 €)


ruß
Lutzini.

http://www.hotstock-trading.de/Hotstock-Trading-0306.htm

So erkennen Sie 1.000-Prozent-Chancen!
Primacom: Nochmalige Verzehnfachung?
Die Top-Performer der Woche!

Sonntag, 03. Juni 2007

So erkennen Sie 1.000-Prozent-Chancen!


Marc Nitzsche,
Chefredakteur

Liebe Trader,

1.000 Prozent Gewinn mit einer Aktie innerhalb eines absehbaren Zeitraums ist wohl der Traum eines jeden Anlegers. Obwohl meine "Börsen-Karriere" mittlerweile ins 17. Jahr geht, ist mir dieses "Kunststück" erst viermal gelungen - und das zumeist durch pures Glück. Aber es geht auch anders.

Im Großen und Ganzen gibt es zwei Methoden, an potenzielle "Ten Bagger" zu kommen. Zum einen können Sie in sehr junge Unternehmen investieren und auf eine "Erfolgsgeschichte" sondergleichen hoffen. Unglücklicherweise ist dieser Weg mit beträchtlichen Risiken verbunden, weil man über derartige Firmen kaum verlässliche Informationen erhält. Zudem entpuppen sich viele solcher Aktien häufig eher als "Rohrkrepierer" denn als "Überflieger".

Die andere von mir bevorzugte Möglichkeit ist, nach aussichtsreichen "Turnaround-Kandidaten" Ausschau zu halten. Je näher ein Konzern vor dem "Abgrund der Insolvenz", desto höher sind die Kurschancen, sofern es gelingt, das "Ruder herumzureißen". Wie aber erkennen Sie, bei welchen "sinkenden Schiffen" eine reelle Chance auf Rettung besteht? Dafür benötigen Sie zumindest fragmentarische Grundkenntnisse über das Bilanzierungswesen.

Mich hat diese Erkenntnis immerhin "schlappe" 4.000 Euro gekostet. Selbige Summe investierte ich Ende 2001 in Aktien der "Neue-Markt-Skandalfirma" Ceyoniq. Damals war ich noch so unbedarft und vertraute einfach den publizierten Geschäftsergebnissen, die jedoch - wie sich später herausstellte - schlichtweg "erstunken und erlogen" waren.

In einem bekannten Internet-Börsenboard warnte damals ein User ausdrücklich vor dem Papier. Zur Begründung verwies er auf Ungereimtheiten in den Bilanzen des Unternehmens. Ich wollte das nicht hören, wohl auch, weil ich seinerzeit von der Materie keine große Ahnung hatte.

Bereits ein halbes Jahr später stellte Ceyoniq Insolvenzantrag. Auf Grund von Unwissenheit hatte ich einen 14tägigen Malediven-Urlaub für zwei Personen "verzockt". Und ich schwor mir: Das passiert dir nicht noch einmal! Also belegte ich einen "Controlling-Lehrgang" bei einem der vielleicht besten Dozenten, die ich in meiner gesamten akademischen Laufbahn erleben durfte. Selten hat sich in meinem Leben etwas mehr gelohnt!

*Auf den "Cashflow" kommt es an!

Erläutert wurde mir unter anderem die Bedeutung des "Cashflows" - ein Begriff, den ich bis dato eher nur vom "Hörensagen" kannte. Stark vereinfacht ausgedrückt ist der "Cashflow" der ausgewiesene Gewinn zuzüglich der vorgenommenen Abschreibungen. Ist der "Cashflow" positiv, verdient das Unternehmen Geld - auch wenn in der Bilanz ein Konzernverlust ausgewiesen wird. Grottenschlecht ist es dagegen, wenn der "Cashflow" negativ ist. Denn dann wird Geld "verbrannt".

Hätte ich zum Zeitpunkt meines Ceyoniq-Engagements bereits gewusst, wäre mir diese unerfreuliche und kostspielige Erfahrung erspart geblieben. Denn Ceyoniq wies damals einen Unternehmensgewinn bei einem negativen "Cashflow" aus. Von einigen eng begrenzten Ausnahmefällen einmal abgesehen, ist das schlicht und ergreifend unmöglich. Somit lag der Verdacht des Bilanzbetrugs sehr nahe, der sich später denn auch bestätigte und die Vorstände vor den Kadi brachte.

Für Sie bedeutet das: Wenn Sie sich auf die Suche nach chancenreichen "Turnaround-Kandidaten" begeben, müssen Sie sich den "Cashflow" anschauen. Ist dieser über einen längeren Zeitraum negativ, ist der Weg zum Insolvenz-Richter quasi vorgezeichnet. Denn wer immer nur Geld "verbrennt", wird irgendwann keins mehr haben. Und dann greift der Insolvenzgrund der Zahlungsunfähigkeit.

*Gibt es "Stille Reserven"?

Der zweite Insolvenzgrund, den unsere Rechtsordnung kennt, ist die bilanzielle Überschuldung. Eine solche liegt vor, wenn eine Kapitalgesellschaft ein negatives Eigenkapital aufweist. Dann nämlich sind die vorhandenen Vermögensgegenstände (Aktiva) weniger wert, als die finanziellen Verbindlichkeiten (Fremdkapital).

Im Gegensatz zu den USA operieren viele Unternehmen hierzulande mit einem gefährlich geringen Eigenkapital. Ausgewiesene Verluste mindern das Eigenkapital-Konto, so dass bereits bei einigen schlechten Jahren die bilanzielle Überschuldung häufig unmittelbar bevorsteht.

Das muss allerdings noch nicht zwangsläufig das Aus für die Firma bedeuten. Verfügt das Unternehmen über so genannte "Stille Reserven", besteht durchaus noch Hoffnung. "Stille Reserven" finden sich bei Vermögensgegenständen, die in der Bilanz bereits größtenteils steuerlich abgeschrieben sind aber dennoch einen beträchtlichen Wert darstellen. In erster Linie kommen hierfür Immobilien in Betracht.

Ich will Ihnen das mal so erklären: Besitzt ein Unternehmen eine geschäftlich genutzte Immobilie, reduziert sich der bilanzielle Wert dieser Immobilie durch Abschreibung für jedes Jahr der Nutzung. Irgendwann einmal wird das Gebäude in der Bilanz nur noch mit einem Rest-Erinnerungswert von einem Euro geführt. Aber natürlich ist diese Immobilie nicht nur einen Euro wert. Durch den Verkauf zum Marktpreis kann somit ein Bilanzgewinn erzielt werden, der das Eigenkapital wieder erhöht und die Insolvenzgefahr abwendet.

Deshalb schaue ich mir bei Unternehmen, über die schon der sprichwörtliche "Pleitegeier" kreist immer an, ob Immobilieneigentum vorhanden ist. Wenn ja und der "Cashflow" nicht dauerhaft negativ ist, stehen die Chancen nicht schlecht eine "Turnaround-Aktie" mit "Ten-Bagger-Potenzial" identifiziert zu haben.

*Lernen Sie, Bilanzen zu lesen!

Die beiden genannten Punkte sind wohl mit die wichtigsten Erkenntnisse, die sich aus Bilanzen gewinnen lassen und dabei helfen, chancenreiche Unternehmen von hoffnungslosen Fällen zu unterscheiden. Aber es gibt natürlich noch eine ganze Reihe anderer Kriterien, die ich aus Platzgründen hier jetzt nicht alle aufzählen kann.

Daher zum Abschluss noch ein ganz allgemeiner Tipp: Sofern es Ihre Zeit erlaubt, fangen Sie an, sich mit Bilanzen zu beschäftigen. Lernen Sie, Bilanzen quasi zu lesen. Das mag vielleicht etwas mühsam sein und Sie müssen ja auch kein Controlling-Experte werden (das bin ich beileibe auch nicht), aber es wird Ihnen auf Ihrem weiteren Börsenweg gute Dienste leisten. Das kann ich Ihnen garantieren!

*Primacom: "Turnaround" wie aus dem "Bilderbuch"

Vielleicht hätten Sie dann sogar in den Jahren 2003 oder 2004 in die Aktie von Primacom investiert. Lohnend wäre das allemal gewesen. Immerhin hat das seinerzeit als akut Insolvenz gefährdet eingestufte Unternehmen einen "Turnaround" wie aus dem "Bilderbuch" hingelegt. Der Kurs hat sich seit den Tiefstständen mehr als verzehnfacht.

Aber lohnt sich auf dem jetzigen Niveau ein Einstieg immer noch? Winken längerfristig vielleicht sogar noch einmal über 1.000 Prozent Gewinn? Wenn Sie meine Antworten auf diese Fragen interessieren, lesen Sie einfach weiter!




__________________________________________


2.) Primacom: Nochmalige Verzehnfachung?



Ich will gerne zugeben, dass meine kleine "Bilanz-Vorlesung" eine etwas "schwerere Kost" war, als Sie es von mir normalerweise gewöhnt sind. Möglicherweise haben sogar einige von Ihnen nachhaltige Verständnisprobleme. Deshalb möchte ich Ihnen die ganze "graue Theorie" jetzt einmal an einem praktischen Beispiel vorführen, um zu zeigen, dass die ganze Sache beileibe kein "Hexenwerk" ist.

Hierfür bietet sich meiner Ansicht nach der Kabelnetzbetreiber Primacom bestens an. Denn bei diesem Unternehmen war der "Turnaround" alles andere als zufällig. Im Gegenteil: Bei genauerer Betrachtung, standen die Chancen auf eine Wende hin zum Besseren sogar in den finstersten Zeiten der Firmengeschichte, gar nicht so schlecht.

*Pleite in letzter Minute abgewendet

Vor etwa vier Jahren schien die Insolvenz bei Primacom eigentlich nur noch eine Frage der Zeit zu sein. In der Spitze schleppte der Konzern Verbindlichkeiten von mehr als einer Milliarde Euro mit sich herum. Die Zinsaufwendungen lasteten wie Blei auf dem operativen Geschäft. Und als sich einige der Kredit gebenden Banken dann auch noch weigerten, die Darlehen zu verlängern, war für die Öffentlichkeit der "Exitus" eigentlich schon besiegelt.

Doch es kam (wieder einmal) anders als die Mehrheit vermutete: In zähen Verhandlungen gelang es dem Vorstand mit den Gläubigern Apollo und J.P. Morgan einen Vergleich zu schließen. Primacom verpflichtete sich, den wandelbaren Second-Secured-Loans-Kredit zum Nominalwert von 375 Millionen (also ohne Zinsen) innerhalb von zwei Monaten zurückzubezahlen.

Für den Fall, dass der Kabelnetzbetreiber dies nicht bewerkstelligte, unterzeichnete er ein Schuldanerkenntnis über 425 Millionen Euro. Damit hätten die Gläubiger dann unmittelbar die Vollstreckung herbeiführen können, was unweigerlich zur Insolvenz geführt hätte. Aber Primacom zahlte pünktlich und vollständig.

Sie fragen sich jetzt bestimmt: Wie haben die Verantwortlichen das nur fertiggebracht? Nun, Schulden sind nicht gleich Schulden! Stehen den finanziellen Verbindlichkeiten werthaltige Vermögensgegenstände gegenüber, mag die Sache zwar bedrohlich aussehen ist letzten Endes aber nur halb so schlimm.

Wenn Sie oder ich bei einer Bank 100 Millionen Euro offene Darlehensverpflichtungen aber gleichzeitig Immobilien oder Firmenbeteiligungen im Wert von 200 Millionen haben, sind wir keineswegs pleite sondern eher steinreich!

So ähnlich war es bei Primacom. Im Gegensatz zu manch anderen Unternehmen aus dem Neuen Markt hatten die Mainzer das Geld nicht "verpulvert", sondern werthaltig investiert. Unter anderem war man Eigentümer der niederländischen Tochter "Multikabel".

Diese wurde schlussendlich für 515 Millionen Euro verkauft. Der in der Bilanz ausgewiesene Wert war deutlich geringer, so dass durch die Veräußerung ein Bilanzgewinn entstand - ein klassischer Fall der Hebung von "Stillen Reserven", auch wenn es sich dabei ausnahmsweise nicht um Immobilen gehandelt hat.

Das zum Nennbetrag abgelöste Darlehen wurde in den Büchern mit 518 Millionen Euro geführt. Durch die Tilgung zu 375 Millionen Euro entstand ein weiterer Bilanzgewinn in Höhe von etwa 140 Millionen Euro. Somit stellte sich die Situation bei Primacom plötzlich wesentlich freundlicher dar und man konnte - dank der "Stillen Reserven" die Insolvenz in letzter Minute abwenden.

*Trotz Verlust wird Geld verdient

Operativ lief es bei Primacom eigentlich schon immer gar nicht so schlecht. In den letzten Jahren konnte das Unternehmen die Ergebnisse schrittweise verbessern. Ende April gab das Unternehmen die Zahlen für das Geschäftsjahr 2006 bekannt.

Unterm Strich erwirtschaftet man einen Verlust von gut 15 Millionen Euro oder 0,76 Euro je Anteilschein. Das hört sich nicht gut an, zumal 2005 ein Gewinn von 241 Millionen ausgewiesen wurde. Darin waren allerdings Sondererträge aus dem Multikabel-Verkauf und der Veräußerung einiger anderer Geschäftsbereiche enthalten.

Schauen wir uns aber lieber den "Cashflow" an: Dieser betrug plus 36,5 Millionen Euro. Mit anderen Worten: Primacom verdient ungeachtet des ausgewiesenen Verlustes Geld. Übrigens: Der "Cashflow" aus der betrieblichen Tätigkeit war bei Primacom auch in den heftigsten Krisenzeiten immer positiv. Insofern war die entscheidende Bedingung für ein Überleben von Aktie und Unternehmen stets erfüllt.

*Ein Kabel für (fast) alles

Primacom ist - wie ich bereits angedeutet habe - ein privater Kabelnetzbetreiber, der vor allem in den neuen Bundesländern präsent ist. Allerdings bietet das Unternehmen seinen Kunden mehr als nur Fernsehprogramme.

Mittlerweile offerieren die Mainzer auf dem Kabelanschluss basierende Breitband-Internetzugänge und sogar Telefonanschlüsse, die es jeweils natürlich auch mit der allseits beliebten Flatrate gibt. Die Konditionen sind außerordentlich reizvoll und ich würde mich nicht wundern, wenn Primacom in seinem Verbreitungsgebiet den herkömmlichen Telefonanbietern bald den Rang abläuft.

*Wachstum abseits des traditionellen Geschäfts

Die Ausweitung des Geschäftsmodells weg vom traditionellen analogen Kabelanschluss hin zum digitalen Kabelnetz mit den erwähnten Zusatzmöglichkeiten ist auch dringend erforderlich. Immerhin sank der Umsatz von Primacom im abgelaufenen Geschäftsjahr um 1,6 Prozent.

Verantwortlich hierfür war in erster Linie der Rückgang der Kundenzahlen im analogen Bereich um 5,8 Prozent. Demgegenüber konnte zwar die Zahl der Anschlüsse im Wachstumsbereich Highspeed-Internet um 70 Prozent gesteigert werden. Ende 2006 nutzen bereits mehr als 27.000 Teilnehmer die schöne neue Digitalwelt.

Im letzten Jahr konnten die Zuwächse bei digitalen Anschlüssen den Rückgang der Analog-Teilnehmer nicht vollständig kompensieren. Aber ich bin sehr zuversichtlich, dass dies schon 2007 gelingen wird. Die Primacom-Angebote sind vom Kosten/Nutzen-Verhältnis her gelinde gesagt "prima". Und für mich müsste es schon mit dem Teufel zugehen, wenn sich diese Technologie längerfristig nicht durchsetzen sollte.

Von daher bin ich überzeugt, dass es Primacom gelingen wird, in Zukunft ein beträchtliches Wachstum abseits des traditionellen Geschäftsmodells zu generieren. Und irgendwann - vielleicht sogar schon in absehbarer Zeit - wird das Unternehmen dann bestimmt auch Gewinne ausweisen und vielleicht sogar eine Dividende zahlen.

*Kommt bald die Komplett-Übernahme?

Derartige Überlegungen stellt möglicherweise auch die Kabel Deutschland Vertrieb und Service GmbH & Co. KG an. Immerhin hat das Unternehmen kürzlich 3,8 Millionen Primacom-Aktien erworben. Das entspricht einer Beteiligungsquote von 18,6 Prozent. Mit dieser Investition sichert sich Kabel Deutschland strategische Optionen in Hinblick auf die Primacom AG und eine mögliche Konsolidierung des TV-Kabelmarktes in Deutschland, so die Geschäftsleitung von Kabel Deutschland.

"Strategische Optionen im Hinblick auf Primacom"!? Für mich hört sich das irgendwie ziemlich deutlich danach an, als ob Kabel Deutschland bereits an einer Komplettübernahme der Mainzer "bastelt". Sollte es dazu wirklich kommen, ist ein 20 bis 30prozentiger Aufschlag auf den Aktienkurs durchaus denkbar.
Vielleicht sogar noch mehr, falls es zu einem Bietergefecht kommt. Laut Primacom gibt es zum jetzigen Zeitpunkt mehrere Interessenten, die an Übernahmeverhandlungen mit Primacom interessiert sind. Diese Aussage möchte ich einfach mal so nahezu unkommentiert stehen lassen. Möglich ist ja bekanntlich vieles. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass nach dem Einstieg von Kabel Deutschland den anderen Interessenten eventuell die Lust vergangen ist.


Auch wenn ich persönlich nicht glaube, dass die Konkurrenz sich demnächst wie eine "Horde wilder Wölfe" auf Primacom stürzen wird und den Aktienkurs dadurch in ungeahnte Höhen treibt, muss ich eins dennoch zugeben: Eine latente Übernahme-Fantasie ist nach dem Kabel-Deutschland-Deal auf jeden Fall vorhanden.

• Primacom AG
• WKN 625910

• Börsenwert 215 Mio. EUR
• KGV 07e -
• Div.-Rend. 07e -
• Akt. Kurs 10,48 EUR

MEIN FAZIT:

In der Überschrift stellte ich etwas reißerisch die Frage, ob bei der Aktie von Primacom noch einmal eine Verzehnfachung ansteht. Die Antwort hierauf will ich Ihnen natürlich nicht schuldig bleiben: Nein, das halte ich doch für ziemlich ausgeschlossen. Primacom steht zwar wirklich nicht schlecht da und hat interessante Wachstumsperspektiven. Nichtsdestotrotz sollten Sie nicht übersehen, dass das Unternehmen nach wie vor Verluste schreibt. Unter rein fundamentalen Gesichtspunkten ist das Primacom-Papier daher aktuell sicherlich gut bewertet.

Weiteres nennenswertes Aufwärtspotenzial sehe ich nur für den Fall einer Komplett-Übernahme durch Kabel Deutschland, die ich durchaus für möglich erachte. Aber selbst in diesem Fall dürften sich Wertzuwächse im eher unteren zweistelligen Prozentbereich bewegen. Auf der anderen Seite ist die Primacom-Aktie nach der gewaltigen "Rallye" durchaus anfällig für Abwärtskorrekturen. Auf dem jetzigen Niveau ist für mich das Chance/Risiko-Verhältnis nicht mehr optimal. Ein Kauf drängt sich daher nicht unbedingt auf!

+ Verschuldungsproblematik gelöst
+ Anhaltend positiver "Cashflow"
+ Möglicher Wachstumsschub dank neuer technischer Möglichkeiten
+ Übernahmekandidat

- Noch nicht wirklich profitabel
- Kundenschwund im Analog-Bereich
- Korrekturen nach übertriebenem Kursanstieg möglich

[TraderA]

@Luzini,

Dieser Bericht ist sehr gut da er meine Erfahrungen in diesem Bereich wiedergibt,

wenn Ihr euch den bericht über Cashflow und Verbindlichkeiten gegenüber Forderungen mal durchgelesen habt

dann solltet Ihr euch auf die Such enach solch einem Unternehmen machen

Ich bin derzeit der Meinung das beispielsweise Azego
ein Kandidat darstellt der nach 6 Jahren negativer Schlagzeilen und einer äußeres kritischen Liquiditaetslage sozusagen kurz vor Insolvenz jedoch einer mittlerweile sehr guten Aufstellung und einem mitlerweils positivem Cashflow sowie Eigenkapital von 8 Mio €
durchaus ein Turnaroundkandidat der letzten Minute sein könnte am 26.07.findet die Hauptversammlung statt dort soll angeblich ein Investor vorgestellt werden und eine Herabsetzung des Grundkapitals stattfinden zudem sind immer nach über 6 Mio€ aus Frankreich an Steuerrückerstattung in absehbarer Zeit zu erwarten

Fazit:
Bei der derzeitigen Marktkapitalisierung ist Azego sollte die Finnanzierung glücken ein Unternehmen das bei fairer Marktbewertung 8 fach unterbewertet ist
Das Risiko eines Totalverlustes ist auch wie vor vorhanden jedoch
würde ich das chancen/risiko Verhältnis mit 7/3 bewerten

[Michel07]

Moin

[boersentrader02]

Gute N8.

[cryptomann]

wo bleibt eigentlich das konkrete Übernahmeangebot von Orion (incl. Frist und Vorgehensweise etc.)? Bisher nur Veröffentlichung, dass man ein Übernahmeangebot machen will ...

Kann Raumschiff Orion überhaupt 50% und mehr erlangen? (Falls man das Angebot nachbessert)
Denn ich habe dazu Folgendes gefunden:
http://www.primacom.de/download/pdf/GB_2003d_hgb_2.pdf
Seite 11/17:

Weiterhin ist der Vorstand ermächtigt, das Grundkapital der Gesellschaft mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 31. Dezember 2007 durch Ausgabe neuer Aktien gegen Sach- oder Geldeinlagen einmalig oder mehrmals, höchstens jedoch um bis zu € 25.307.097,24 zu erhöhen. Für die Erteilung der Zustimmung ist eine Mehrheit von 75 % der Stimmen im Aufsichtsrat erforderlich. Der Vorstand ist ermächtigt, Spitzenbeträge vom Bezugsrecht der Aktionäre
auszunehmen.

Der Vorstand ist darüber hinaus ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das Bezugsrecht der Aktionäre
- im Falle einer Barkapitalerhöhung für einen Anteil am Genehmigten Kapital in Höhe von bis zu € 5.010.660,44, sofern die neuen Aktien zu einem Ausgabebetrag ausgegeben werden, welcher den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet;
- für einen Anteil am Genehmigten Kapital in Höhe von bis zu € 25.307.097,24, um zum Erwerb von Unternehmen oder Beteiligungen an Unternehmen Aktien gegen Sacheinlagen auszugeben
auszuschließen.

[Frenchmen]

euro adhoc: PrimaCom AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung



--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: siehe Meldungstext unten
Sitz: siehe Meldungstext unten
Staat: siehe Meldungstext unten

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: PrimaCom AG
Adresse: An der Ochsenwiese 3, 55124 Mainz
Sitz: Mainz
Staat: Deutschland


25.07.2007

Hiermit geben wir bekannt, dass uns folgende Meldung des Trafalgar
Catalyst Fund, George Town, Grand Cayman, Cayman Islands zugegangen
ist:

We hereby give notice, pursuant to § 21 para.1 sentence 1 of the
WpHG, that on 9 July 2007 the voting interest held by Trafalgar
Catalyst Fund in PrimaCom AG amounted to 3,54% (equal to 732,167
voting rights), by exceeding the 3% threshold.

Zudem geben wir bekannt, dass uns folgende Meldung der Trafalgar
Asset Managers Limited, London, United Kingdom zugegangen ist:

We hereby give notice, pursuant to sec 21 para.1 of the WpHG, that on
9 July 2007 the voting right of Trafalgar Asset Managers Limited, as
described in the investment Management Agreement with Trafalgar
Catalyst Fund, legal owner of the shares in PrimaCom AG, exceeded the
3% disclosure threshold. On this date the voting rights amounted to
3,54% of the total voting rights (corresponding to 732,167 voting
rights). The number of voting rights attributed by §22 para 1 sent.
1, No.6 of the German Securities Trading Act to Trafalgar Asset
Managers Limited, as the investment manager of Trafalgar Catalyst
Fund, the legal owner of the voting rights, is 3,54% of the total
voting rights (corresponding to 732,167 voting rights).


Ende der Mitteilung euro adhoc 25.07.2007 10:30:43

[PENGG]

ENJOY YOUR WEEKEND...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.840.855 von Frenchmen am 25.07.07 11:21:07

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_181724.html

Primacom könnte Orion-Übernahme aufhalten
[mh] Mainz - Der luxemburgische Investor Escaline will über seine Tochter Omega I über 50 Prozent der Stimmrechte an der Primacom AG erhalten. Hierzu ging am Donnerstag ein Angebot an die Aktionäre des Kabelnetzbetreibers von zehn Euro pro Aktie raus.

Escaline will damit Primacom in Orion Cable, das bereits mit 25,3 Prozent an dem Mainzer Unternehmen beteiligt ist, integrieren. Allerdings besitzt Primacom noch die Möglichkeit, die Übernahme bis Ende des Jahres zu verzögern.

Sollte Orion Cable über 50 Prozent bekommen, könnte der Primacom-Vorstand durch eine Erhöhung des Grundkapitals dafür sorgen, dass die Anteile wieder unter 50 Prozent rutschen. Diese Option ist bis zum 31. Dezember 2007 begrenzt und benötigt die Zustimmung von 75 Prozent des Aufsichtsrats.

Neben dem Übernahmeangebot von Escaline interessiert sich auch Kabel Deutschland für Primacom. Das Angebot der Unterföhringer von zwölf Euro je Aktie liegt derzeit zur Überprüfung beim Bundeskartellamt. Wann hier aber mit einer Entscheidung der Bonner Behörde gerechnet werden kann, ist offen. Auf Anfrage des DF-Schwestermagazins DIGITAL INSIDER bestätige das Bundeskartellamt, dass das Verfahren nicht fristgebunden ist. Offizielles Statement aus der Stadt am Rhein: \"Es wird noch geprüft.\"

[egghat]

So, zurück aus dem Urlaub mit meinem fast crashsicheren Depot ...

Die Trafalgar Meldung ist spannend. Das scheint mir der erste Investor zu sein, der auf eine höhere Abfindung als 10 spekuliert. Wenn zu den ganze blockierenden Kleinaktionären noch ein paar Profis kommen, kann sich Orion die Übernahme zu 10 abschminken.

Dass der Aufsichtsrat von Primacom eine Kapitalerhöhung "gegen" Orion machen kann, ist ebenfalls potentenziell hilfreich.

Ich gebe nichts für 10 ab. Für 12 vielleicht die Hälfte, aber sicher bin ich mir auch nicht. Hängt davon ab, welche Meldung den Kurs auf 12 treibt ...

Bye egghat

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.610 von egghat am 31.07.07 14:15:44

Ich gebe nichts für 10 ab. Für 12 vielleicht die Hälfte, aber sicher bin ich mir auch nicht.

Gleichfalls!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.610 von egghat am 31.07.07 14:15:44

Wow!

egghat wat is los mit Dir?

bei 12 nur die Hälfte und spekulieren auf Kurse über 12?

Hörte sich vor Kurzem aber anders an...tja, Urlaub halt...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.706 von malenkov58 am 31.07.07 14:22:42

[longtimebad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.659 von Frenchmen am 31.07.07 14:19:08

@french + eggi

...bei mir genau so geplant ! ( Die Hälfte ist schon als Verkaufsorder platziert, ca. 12.40 )


ltb

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.610 von egghat am 31.07.07 14:15:44

Ich gebe dir 100% in allem Recht. Jedoch hab ich bereits jetzt Angst vor der folgenden depressiven Episode.

[PENGG]

THE GERMAN KARTELLBEHÖRDE IS REALLY ACCOMMODATING

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.952.758 von PENGG am 31.07.07 16:12:16

but the German KA is not a shareholder...

[PENGG]

TEN....WHAT A NICE NUMBER...

[xcut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.967.489 von PENGG am 01.08.07 15:16:56

PENGG....WHAT A PENETRANT A...LOCH...

[xcut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.967.489 von PENGG am 01.08.07 15:16:56

PENGG....WHAT A PENETRANT A...LOCH...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.706 von malenkov58 am 31.07.07 14:22:42

Wir reden jetzt nicht mehr über den Wert der Firma, sondern über den Aufschlag zum Wert :-)

Das ist jetzt nix fundamentales mehr, sondern psychologisch/strategisch.

Für *uns* Aktionäre ist Primacom weiterhin irgendwo zwischen 7 und 9 Euro wert. Für Orion und Kabel Deutschland aber mehr. Deshalb gibt es hier, wie auch bei (fast) allen anderen Übernahmen einen Aufschlag. Man könnte auch anders argumentieren und sagen, dass bei einer Übernahme der Zukunftswert einer Firma bezahlt wird. Und der geht weiter als die paar Monate, die die Börse meistens denkt.

Gibt es keine Übernahme, gibt es auch keinen Aufschlag. Das Risiko sollte man nicht vergessen. Dann muss man für die 12 eben noch ein paar Jahre warten ...

Bye egghat.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.053 von egghat am 02.08.07 19:23:39

Ah so. Ne is klar. Die Konsolidierung des Marktes zeichnete sich ja auch vorher nicht ab.

"Wir?" "Jetzt?"

Die meisten reden darüber seit nem Jahr...nur fürs Protokoll. Wie ist das jetzt mit dem EBITDA Multiple?

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.053 von egghat am 02.08.07 19:23:39

trash

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.213 von xwin am 02.08.07 19:29:21

58x10-340/24=10

Die altbekannte Rechnung (ohne Beachtung allseits bekannter mathem. Regeln).

Das ist der Wert - und dann kommen die Synergien drauf für die auch bezahlt werden muß.

Nichts mit 7 bis 9!!!

Mach aus den 58 einfach 60 (für das prognostizierte Wachstum in nächster Zeit),

Mach aus 10 einfach 10,5 bis 11 (für weiterhin allgemein steigende Ebitda-Multiples)

und rechne noch einen Aufschlag für den letzten großen freien Kabelanbieter hinzu, dann haben wir locker 11 bis 12 Euro.

KDG hat das alles erkannt - und Orion verkauft uns für dumm - Amerikaner halt. Verstehe nur ABN Amro nicht in diesem Zusammenhang!!!

Obwohl auch Orion sicher erstmal nur einsammelt, was sich auf diesem Niveau einsammeln will. Auch hier wird dann später über die Börse zugekauft werden, um auf stabilere Mehrheiten zu kommen!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.566 von ring_of_fire am 02.08.07 19:45:26

Danke Mir ist das völlig klar. Die Konsolidierung läuft in D seit knapp drei Jahren seit dem BOSCH/EWT Deal. Es war und ist töricht anzunehmen, PRC würde auf längere Sicht eigenständig bleiben. Die anderen Übernahmen haben die Multiples vorgezeichnet. Ich wollte eine gewisse Adresse nur noch einmal darauf hinweisen.

Oder wie ein guter Freund sagen würde: "Fehler einzuräumen erfordert wahre Grösse. Manchen Menschen fehlt diese leider völlig..."

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.053 von egghat am 02.08.07 19:23:39

Egghat bist Du hier zum Basher mutiert ???????

Das macht doch schonplopp

Siehe was Xwin schreibt -----multiple , Ebita etc.

bin sehr entäuscht!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.464 von Kallenfels am 02.08.07 20:17:43

@Kallenfels

ring

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.053 von egghat am 02.08.07 19:23:39

Sind wir wieder da ...der Wert...

alles eine Frage des multiples...ich halte momentan eine multiple von 11 für die absolute Untergrenze.
Rest kannst Dir dann ausrechnen.

[RiscTec]

Orion hat die erste Annahmequote zum 1.8. veröffentlicht:

http://www.telecolumbus.de/omega/annahmequote_zum_1_august_2…


Ganze 560 Aktien !!!





Kommentar überflüssig...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.097 von RiscTec am 03.08.07 09:30:13

560 Stück??
In 1 Woche...hmmm...fall vor lachen vom Stuhl...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.168 von malenkov58 am 03.08.07 09:35:25

Ich hab ja nicht mal nen schriftliches Angebot von denen bis jetzt...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.282 von xwin am 03.08.07 09:43:39

Oh, da dann wären ja ca. 450 Stück dazugekommen....

[RiscTec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.282 von xwin am 03.08.07 09:43:39

Das Angebot über die DAB Bank kam bereits am 27.7.
Bei meinem ETrade Depot warte ich noch immer...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.356 von malenkov58 am 03.08.07 09:47:32

Warum so viele? Ich werd mir mal die Angebotsunterlage in Ruhe durchlesen. Sofern damit keine für uns nachteiligen Verpflichtungen verbunden sind, sollte jeder von uns eine einzige Aktie andienen. Nur so zum Zeitvertreib und Spass. Sicher bekommt die beauftragte Bank von Orion pro Mega-Deal ein sattes Honorar.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.394 von RiscTec am 03.08.07 09:50:06

Tja seltsam. Von Nordnet kam auch noch nichts. Vielleicht arbeitet Nordnet bei der Übermittlung von sinnlosen Übernahmeangeboten auch mit einem Spam Filter und hat das Ding gleich eingezogen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.410 von xwin am 03.08.07 09:51:16

Gute Idee...per Fax um 23:50 am letzten Tag...1 Aktie...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.706 von malenkov58 am 03.08.07 10:08:11

...habe ich doch schon vor einer Woche vorgeschlagen

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.566 von ring_of_fire am 02.08.07 19:45:26

PRC hat weder 58 Mio EBITDA noch hat irgendein Konkurrent in Deutschland ein Multiple von 10 bezahlt. Wenn falsch, bitte Gegenbeweis (nicht aus der Schweiz, nicht aus Holland, nicht aus Belgien).

Ich bin die Diskussion aber leid. Wir haben schon 2004 mit 70 Mio. EBITDA und 10er Multiples gerechnet. Statt eines Anstiegs von 60 auf 70 haben wir leider einen Rückgang auf 50 bekommen. Macht Euch nichts vor: *Alle* EBITDAs von Primacom lagen unter den Erwartungen aus diesem Forum. Kein Wunder: PRC hat in den letzten Jahren auch 100.000 Kunden verloren. Wir haben uns auch lustig reich gerechnet, weil die Multikabel ja knapp 30 Euro pro Digital- und Internetkunde gemacht hat. Dummerweise sind die Flatrates auch von 50 auf 30 runtergegangen. Daher wird PRC auch bei Internet-Alles-Flat-Kunden keine 30 Euro Marge haben (wie sie Multikabel vor 3 Jahren hatte).

Wie oft wurden hier schon Break-Evens prognostiziert? Fakt: Das Geschäftsergebnis ist immer noch rot.

Primacom kämpft gegen eine sinkende Kundenzahl *und* sinkende Preise. Daher ist ein Ergebniswachstum von 20% o.ä. utopisch. Es gab das in der Vergangenheit nicht und auch nicht in der Zukunft.

Wenn jetzt 10 geboten werden, ist darin schon ein kleiner Aufschlag drin. Wenn KDG 12 gezahlt hat, dann war darin der strategische Wert und der Paketaufschlag drin (Kauf einer entscheidenden Position auf einen Schlag). Wer sich jetzt einbildet, der faire Wert wäre 15 und darauf kämen noch mal 30 bis 40% Übernahmeprämie, naja, träum mal schön weiter.

Ich betone nochmal: Der fundamentale Wert von Primacom entscheidet nicht mehr darüber, ob 10 oder 12 gezahlt werden. Das entscheidet mehr das Kartellamt als das EBITDA von PRC.

Bye egghat.

[egghat]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vwdnews/0,2828,tic…

---


vwd-Newsticker
Alle Dow-Jones-News | Schlagzeilen bei mm.de


03.08.2007 09:52
Kabel Deutschland will Primacom-Kauf durch Konkurrent verhindern

Von Stefan Paul Mechnig und Archibald Preuschat
Dow Jones Newswires

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Deutschlands größter Kabelnetzbetreiber Kabel Deutschland (KDG) gibt sich im Kampf um den börsennotierten Netzebene 4-Betreiber Primacom AG noch nicht geschlagen. KDG verlangt die Einberufung einer außerordentlichen Primacom-Hauptversammlung, um die vorliegende Übernahmeofferte der Orion Cable GmbH prüfen zu lassen. Entsprechende Informationen, die Dow Jones Newswires zuvor von einer mit dem Vorgang vertrauten Person erhalten hatte, bestätigte KDG-Sprecher Stefan Schott am Freitag auf Nachfrage.

Sowohl Orion Cable wie auch KDG sind an der Mehrheit an einem der letzten Kabelnetzbetreiber, die sich nicht in der Hand von Finanzinvestoren befindet, interessiert. Gelingt Orion Cable die Primacom-Übernahme würde sie ihre Position als größter Kabelnetzbetreiber in der Netzebene 4, also mit direkter Endkundenbeziehung weiter ausbauen.

KDG hat ebenfalls ein Interesse daran, die Zahl der Kunden in direkter Beziehung zu vergrößern. Als Netzebene 4 wird der Teil des Breitbandkabelnetzes innerhalb der Grundstücke und Gebäude bezeichnet, also die \"letzte Meile\" zum Kunden. Sowohl KDG als auch Orion Cable befindne sich in der Hand von Finanzinvestoren.

DJG/stm/apr/mim

---

Man sieht: Es geht nur noch um Strategie.

Bye egghat.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.260 von egghat am 03.08.07 12:21:11

PRC ist das Wert was bezahlt werden wird - vielleicht nur 10 vielleicht auch 13

..der Markt macht den Preis!

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.381 von Doc Holiday am 03.08.07 12:26:17

Man kann's noch einfacher sagen: Wenn zwei sich streiten (KG und Orion), freut sich der Dritte (freier Aktionär).

Der Wert von PRC ist da relativ egal.

Bye egghat.

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.343 von egghat am 03.08.07 12:25:00

Mann Junge, was willst du überhaupt??

Wir stehen kurz vor einem Wettbieten und du bringst irgendwelche finanztechnischen Zahlen daher, was PRC eigentlich wert ist

Ich weiss nur eins und das ist für mich entscheidend:

Orion und KDG wollen PRC unbedingt haben und bei 12 Euro wird noch nicht das Ende sein!!

Phantasie ist genügend vorhanden!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.260 von egghat am 03.08.07 12:21:11

Am besten du kaufst Aktien, wenn das Risiko raus ist. Wie wärs mit einem Stop Buy bei 12,-? Unglaublich wie resistent du gegen frühere Aussagen bist.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.260 von egghat am 03.08.07 12:21:11

prüf´ doch einfach mal den Übernahmepreis von TC...

..aber lassen wir das...ist nicht mehr zielführend...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.260 von egghat am 03.08.07 12:21:11

Du redest aber schon viel falsches heute egghat. Das EBITDA das zur Multiplikatormethode bei Cables immer verwendet wird, lag bei PRC letztes Jahr bei 59,4 Mio. € - Und der Punkt, an dem wir umsatz- und gewinnzuwächse erzielt werden, dürfte im 2.Quartal dieses jahres erricht worden sein...schau dir halt die Basis und die wachstumsraten an im Triple Play Bereich...Heuer werden wir insgesamt einen höheren umsatz erzeilen als letztes jahr, jede wette. Und das unbereinigte EBITDA wird über 60 Mio. liegen...

20% Gewinnzuwachs sind in 08 kein Problem..da geh ichn jede wette ein. Das einzig neagtive an PRC is die niedrige EK Quote und die hohen schulden und die fristigkeit der Juniors...

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.260 von egghat am 03.08.07 12:21:11

...genau was malenkow sagt, prüf doch einfach den TC-Deal!!!

Man muß sich schon wenig mit der Materie befassen, wenn man diskutieren möchte!

Ebitda von 50 Mio. Du weißt genau warum (hoffe ich zumindest - das war doch die Sache mit easytv, schon vergessen, das rechne bitte raus, dann kommst du auf in der Zukunft realistische Werte!!!).

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.260 von egghat am 03.08.07 12:21:11

trash

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.412 von Wilhelm737 am 03.08.07 13:28:54

Joh. Und deine Multiple 12 und EBITDA 75 Mio Postings und "ichweiss es genau, morgen wird der Laden verkauft"-Posting waren besser?

Bye egghat

[Horseman1]

nun hat die bank auch mir endlich die tolle offerte zugeschickt.

was wird passieren.

vorstand wird den den aktionären empfehlen den pris von 10 euro nicht anzubeiten.
kdg wird 12,x bieten, orion wird großaktionär bleiben.

auch wenn egghat in vielen dingen recht hat, vor allem aber auch darin, dass es wirklich nur am strategie und macht geht, nicht um den fairen wert der aktie.

aber wenn die schon ne hv wollen, dann habt ihr höchstwahrscheinlich recht, dass es 12 gibt. ob die gerechtfertigt sind, braucht nicht diskutiert zu werden.

aber meien meinung ist ja hinlänglich bekannt:-)

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.350 von ring_of_fire am 03.08.07 13:25:40

Hey, Greenhorn.

Quelle für Zahlen beim Tele Columbus Deal, bitte!

Mir sind KEINE Zahlen für den Verkauf der einzelnen Teile von Tele Columbus bekannt. Im besten Fall hat man einen (von Insidern oder Journalisten) geschätzten Kaufpreis, ein einzeln ausgewiesenes EBITDA (z.B. für TC West) habe ich noch nie gesehen.

Bye egghat.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.118 von Horseman1 am 03.08.07 14:16:59

...wenn wir schon bei Strategie sind:

Dass Orion zu 10 nicht zum Zuge kommt muss denen doch klar gewesen sein - so doof sind die ja nun auch wieder nicht. Also warum dann überhaupt dieses - nennen wir es mal- "Fake-Angebot"?

Machen die mit KDG doch gemeinsame Sache und wollten das Angebot von 12 als "super-toll" da stehen lassen?

Am Ende macht man doch gemeinsame Sache - wir kriegen von KDG 11 Euro und jeder ausser uns) ist zufrieden?

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.321 von db19 am 03.08.07 13:22:46

Das der Gewinn hoch geht, sagen wir schon seit drei Jahren. Und: Ist er gestiegen? Übrigens reden wir hier über ein EBITDA, das was Skeptiker wie ich gerne "Earnings before anything" nennen. Das ist nicht annäherungsweise ein Gewinn.

"Das einzig neagtive an PRC is die niedrige EK Quote und die hohen schulden und die fristigkeit der Juniors... "

Naja, das ist ja nicht so schlimm ...

Bye egghat.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.118 von Horseman1 am 03.08.07 14:16:59

Das raffe ich auch nicht. Die 10 sind irgendwie sinnlos.

Und KDG: HV einrufen und die 10 niedermachen OHNE selber was zu bieten? Höh? Was soll das? Die könnten doch einfach mal sagen, dass KDG (wenn das Kartellamt sie lässt) auch 12 an die freien Aktionäre zahlen würde. Das wär doch mal was ...

Was die mit der HV bezwecken sollen, ist mir schleierhaft ...

Bye egghat.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.680 von xwin am 03.08.07 12:42:30

;-) Verstehe deine Postings zu meinen Primacom Aktionen eh schon lange nicht mehr. Während du auf einem Verzwölffacher sitzt, sitze ich auf einem Verelffacher. Kann ich gut mit leben ;-)

Sobald man bei w:o etwas zu hinterfragen beginnt, ist man eh ein Basher. Gewöhnt habe ich mich irgendwie daran, kapieren tu ich das aber lange noch nicht.

Bye egghat.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.370 von egghat am 03.08.07 14:31:57

kann mir nur vorstellen, wie bereits gepostet, dass durch Einberufung der aoHV die Angebotsfrist automatisch verlängert wird und dass KDG evtl. denkt, dass dass KA nicht vor Ende der normalne Frist eine Entscheidung trifft...Beamte und Urlaubszeit halt...

Also reine Zeitschinderei und etwas Orion unter Druck setzen...

[xcut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.097 von RiscTec am 03.08.07 09:30:13

... so stelle ich mir eine funktionierende IR vor.

horsi würde dazu sagen: "Da wiehert der Gaul"

[xcut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.410 von xwin am 03.08.07 09:51:16

mit maximal einer Aktie würde ich mich da anschließen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.405 von egghat am 03.08.07 14:34:54

Nö. Für nen Basher ist es schlicht zu inhaltslos. Du hast bereits bewiesen, dir hier jeden "fairen" oder "fundamentalen" Wert für PRC herrechnen zu können. Je nach Laune. Während der Börsenwert sich schlicht und ergreifend langsam (sehr langsam!) an die von "rosarote Brille" tragenden prognostizierten Werte annähert. Denk halt mal drüber nach.

Der Rest ist unfreflektiertes Gegengerede und vollständige Faktenresistenz. Da kannst du dich bei no_brain einsortieren, den ich zitieren möchte mit "Preuss würde ab 5 EUR mit sich reden lassen..."

Letztendlich entpuppen die meisten Experten sich irgendwann als Zocker mit natürlich exorbitanten Gewinnen. Und auch wenn es so eintritt wie man es ansich bereits ausgeschlossen hat (Horseman) oder als unwahrscheinlich erachtete (Egghat), dann aber zumindest "auf keinen Fall" aus fundamentalen Gründen. Ganz klar!

Was soll ich zu euch noch inhaltlich schreiben? Tu ich seit geraumer Zeit nicht mehr. Weil es völlig sinnlos ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.721 von xcut am 03.08.07 14:54:12

Ich habe immer noch keine Information von NN. Unglaublich....

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.832 von xwin am 03.08.07 15:01:13

Internetbanken...nur für Zocker...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.817 von xwin am 03.08.07 15:00:14

Hmm..ja stimmt...man kann vieles rechnen wie auch z.B. orion mit Ihrem aktuellen fairen Wert per 31.7.07 von 3,xx Euro...

Oder wir rechnen mal wie die Amis Ende der 90er...Kundenanzahl mal xxx Dollar...da landen wir dann auf ATH...

Im Endeffekt ist das alles nicht mehr zielführend zumal wir ja schon bestens bedient sind mit 10€, wenn man Oion glauben darf und das sind doch Fachleute..

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.370 von egghat am 03.08.07 14:31:57

Was die mit der HV bezwecken sollen, ist mir schleierhaft ...

Heute verstehst du eine Menge nicht scheint mir.


http://www.channelpartner.de/boersennews/244889/

"...Sollte es zu einer außerordentlichen Versammlung der Primacom-Aktionäre kommen, verlängern sich gemäß Übernahmerecht die Fristen für die Akzeptanz des Angebotes entsprechend."

(@Egghat - das Wichtige ist fett gedruckt!)

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.405 von egghat am 03.08.07 14:34:54

lieber egghat, verstehen tust du wirklich nicht viel. Basher bist du als Aktionär natürlich nicht, obwohl du bei deinen Aussagen, die ich immer gerne lese, schon bei 3 4 5 6 aber spätestens bei 7 Euro hättest aussteigen müssen (ähnlich Horseman). Tatsache ist ersteinmal, dass das jetzige Kursniveau und auch deren Entstehen deutlich näher zu unserer (xwin, mir und anderen) Argumentation steht, als was du in der Vergangenheit abgelassen hast. Während wir von Konsolidierung und steigenden Multiplen geredet haben, war bei dir schon bei 5,1 Euro Schluss mit lustig (nach der Übernahme der UPC Anteile durch Orion). Und die Aussage mit den 75 Millionen und 12er Multiple lass ich mal unkommentiert, Kurse über 20 Euro hatte ich in den Mund genommen, wo noch eine mögliche Sittenwidrigkeit der Kredite möglich war. Und nochmal, dass wahre Potential der Kabelnetze wird man erst in ein paar Jahren spüren, wenn die tripple Fähigkeit den klassischen DSL Anbietern dass Leben schwer machen wird, wir stehen da gerade erstmal am Anfang. Aber die Zuwachsraten sind bei Primacom schon beeindruckend. Und die technischen Vorteile des Fernsehkabels wird dir xwin mit Sicherheit nochmal gerne erläutern.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.064 von Wilhelm737 am 03.08.07 15:12:59

da fällt mir ja gerade ein, dass ja upc einen Super-deal gemacht hat die Aktien bei über 5€ an orion zu verkaufen da die real nur 3,xx Wert sind.
Also Orion ist nicht nur generös zu uns Kleinanlegern sondern war auch sehr spendabel zu upc...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.959 von xwin am 03.08.07 15:08:25

Ja und?

Welche Frist verlängert sich? Und was hat KDG davon?

Wenn sich die Frist für das Angebot verlängert (so verstehe ich es, aber ich verstehe ja nichts), was hat KDG davon? Dass noch mehr Aktionäre Orion die Aktien andienen können? Höh?

Erklärt\'s mir, ich bin doof.

Oder will KDG (falls das Kartellamt nein sagt) auch gerne für 10 an Orion verkaufen? Oder wie oder was?

Auf den Rest gehe ich nicht ein. Das ist mir echt zu blöd. Wer eine Aussage wie \"wir haben jetzt einen Kurs von 10, WEIL da bereits ein Übernahmeaufschalg drin ist\" nicht verkraften kann, naja. Wer nicht rafft, dass in den 12 Euro vom Preuss bereits ein Paketzuschlag drin war, naja, der soll es halt lassen (meint jemand, der Preuss wäre doof und wüsste nicht, dass man bei einem größeren Paket einen Paketaufschlag bekommt? Und wo soll der anders sein, als in den 12 Euro?!?). Die meisten hier haben damals auch nicht einmal verstanden, dass man bei den Kaufpreisen inkl. Schuldenübernahme nicht noch einmal die Schulden bereinigen muss. Da musste ich hundertmal posten, mich hundertmal doof anmachen lassen, bis auch der letzte das gerafft hat. Die Mühe spare ich mir diesmal.

Das allerschlimmste hier bei w:o ist immer noch, dasss man sobald man fragt und auf mögliche negative Punkte hinweist, man direkt ein Basher ist. Und das OBWOHL man investiert ist. Und das OBWOHL man gleichzeitig darauf hinweist, warum man weiter investiert bleibt. Der KUrs war in den letzten drei Jahren mehrfach und länger DEUTLICHST unter den hier in den Raum gestellten Kurszielen. Und? Habe ich deshalb alle anderen als Idioten bezeichnet? Check ich echt nicht, warum das immer sein muss. Soll ich jetzt meine Zeit verschwenden und das ganze haltlose Gefasel über Easy-TV raussuchen? Das war allein schon ein paar Euro pro Aktie wert. Und was war es wert? Naja, war nur um einen erhöhten Firmenwert darzustellen. Nachher war\'s allen klar, nur komisch, dass das vorher keiner gesagt hat.

Werd mich mehr um mein Blog kümmern, das ist VIEL befriedigender. Dort gibt es echt Leute, die einer völlig anderen Meinung sein können und trotzdem eine sachliche Diskussion hinbekommen. Und nicht blöd rumfaseln über Zocker und son Mist bei einem, dessen aktuelle Positionen durchschnittlich mehr als drei Jahre lang im Depot liegen ...

Bye egghat

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.064 von Wilhelm737 am 03.08.07 15:12:59

Nein, ich hätte nicht aussteigen müssen. Wer Chancen und Risiken darstellt und abwägt, muss nicht austeigen, nur weil er vor den Risiken die Augen nicht verschließt.

In meinem ursprünglichen Posting schrieb ich sogar, dass wenn die Übernahme nicht kommen sollte, man halt nur länger auf die 12 warten muss. Aber scheinbar liest man Postings nicht mehr, sondern fängt den anderen direkt an anzuschreien, wenn er etwas Negatives sagt.

BTW. Die Diskussion über die Kabel haben wir lange geführt und meiner Meinung nach ist es völlig egal, was ein Kabel theoretisch leisten kann. Mindestens genau so wichtig ist es, wer zuerst am Markt ist und wer zuerst die Bevölkerung mit etwas versorgt, was "good enough" ist. Es ist kein Zufall, dass in den meisten europäischen Ländern entweder DSL oder Kabel die beherrschende Technik ist. Und es ist in fast allen Länder die Technik, die als erstes da war. In Holland war es z.B. das Kabel. In den USA war es das Kabel. Und dort führt weiterhin das Kabel. Aber da, wo DSL zuerst am Markt war, führt DSL. Nicht der beste gewinnt, sondern scheinbar der, der zuerst da war. Zumindest solange die Unterschiede gering sind. Theoretisch ist da nicht relevant. In der Praxis legt mir die Telekom 16.000/892 in meine Hütte, mein Kabelanbieter (trotz digitalem Netz) macht nur 6000/600. Aber ich will das nicht diskutieren, will eh keiner hören, keiner verstehen.

Primacom Kursziel Dausend (Cent) ;-)

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.285 von Doc Holiday am 03.08.07 14:27:20

orion und kdg machen keine gemeinsame sache´, davon bin ich überzeugt.

die mögen sich nicht und so dämlich wie sich orion in den letzten wochen verhalten wird, wird man heirzulande auch in zukunft von orion nichts mehr halten. dass die bei prc groß drin sind, wird schmerzen bereiten, denn kdg sollte orion eigentlich ausspielen.

der witz wird sein, wenn herr klose sagt:

liebe aktionäre, ich empfehle ihnen dringlichst, das angebot zu 10 euro nicht anzunehmen. dann werden die orioaner rot.
sorry, echte dummlaberer, wenn ich mir die werbeprospekte anschaue. ich hasse selbstherrlichkeit und gelaber und die scheinen perfektionisten darin.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.370 von egghat am 03.08.07 14:31:57

egghat...

die 10 wurden geboten, weil man von orion nichtmehr kohle hat bzw. haben will und denkt, man könne über propaganda den markt bewegen. das gelingt wie man sieht nicht.

die hv wird dazu dienen...so denke ich..das kdg eine übernahme unterbreitet bzw. ankündigt.

[PENGG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.768 von egghat am 03.08.07 18:01:22

YOU ARE A LARGE ASSISTANCE...

[Horseman1]

Aus einr AKtie auszusteigen kann viele Gründe haben.
Und es macht, das sage ich immer wieder, keinen Sinn, immer zum Höchstkurs rauszugehen.

Also haben viele derer, die zu 10,50-11 ausgestiegen sind richtig gehandelt. Auch wenn Sie zu 8,90 nachgekauft haben, dann haben Sie ihr Geld vermehrt. ANders als die, die drin bleiben und sich glücklich reden.

Da KDG ja jetzt MEHR will, sage ich auch, dass ich die 12,x für realistisch halte, ebenso wie ich nach wie vor dazu stehe, dass es je nach preussschem Verhalten, auch eine Übernahme zu 8 hätte geben können.

Aber viel hier wissens ja besser

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.768 von egghat am 03.08.07 18:01:22

Die Entscheidung des KA liegt dann hinter der Annahmefrist. KDG geht davon aus, unter Auflagen eine Genehmigung erteilt und dann ein Angebot zu 12,- machen zu können. Orion nutzt doch nichts weiter als sein Zeitfenster mit dem Angebot und KDG versucht dieses Fenster zu schliessen. Wenn die Annahmefrist noch nicht beendet ist wenn das KA evtl. eine Genehmigung erteilt, dann gibt denen doch keiner Aktien zu 10 EUR. Die meisten würden das Angebt ohnehin erst auf dem letzten Drücker annehmen sofern noch keine KA Entscheidung gefallen ist.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.521 von xwin am 03.08.07 18:45:33

Hmm ja, gibt so einen gewissen Sinn und kann für KDG nicht wirklich nachteilig sein.

Allerdings glaube ich auch, dass Orion für 10 Euro eh kaum Aktien bekommt. Dafür sind die 12 viel zu laut herausposaunt worden. Und im Nachhinein wissen wir jetzt auch warum ... (Damit Orion sich nicht mehr traut nur 8 Euro zu bieten, was die vielleicht vorhatten ...). Ich würde mich sogar nicht einmal wundern, wenn KDG diese Idee vom alten Strategen Preuss im Paket mit den Aktien angeboten bekommen hat ...

Danke übrigens für die Antwort an mich unwürdigen Gnom ;-)

Bye egghat.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.551 von egghat am 03.08.07 19:48:40

Da das Ansinnen nach einer aoHV von KDG auch für diese Partei mit einem gewissen Aufwand verbunden ist denke ich, dass auch KDG zumindest befürchtet, dass Orion signifikant Aktien zu 10,- sammeln kann. So oder so sollte es wohl das Ziel von KDG sein, dass Orion so wenig wie möglich Aktien sammelt. Das mit dem Bewertungskommentar von KDG in Richtung der Aktionäre ist ein eindeutiges Zeichen. Sicher wäre es schöner, KDG würde direkt sagen "wir bieten 12,- wenn wir endlich dürfen". Aber KDG kennt das KA (anders als Orion mit seinem stümperhaften Kommentar zum Ausgang des Verfahrens) und ist sich bewusst, dass jeder Kommentar in diese Richtung das Verfahren zum Nachteil beeinflusst. Die versuchen wohl Orion zu blockieren, ohne das KA zu verärgern.

[Mocier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.468 von xwin am 03.08.07 20:22:42

Und Orion darf für die ganze Zeit Bereitstellungszinsen zahlen

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.468 von xwin am 03.08.07 20:22:42

Aber KDG kennt das KA

Tja! Wollen wir hoffen!
Dass sie NICHT kopflos den Anteil von Preuss gekauft haben, ohne einen Plan um KA zu überzeugen!!
Es ist ja nicht das erste mal dass sie KA bruskieren!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.468 von xwin am 03.08.07 20:22:42

...allzuviel kann Orion noch nicht "gesammelt" haben - beim Überschreiten der 30%-Marke müßten sie doch lt. § 26 WpHG anzeigen - oder?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.012.614 von Frenchmen am 03.08.07 21:05:27

Die sind bereits einmal am KA gescheitert. Die wissen nun was man besser nicht macht (z.B. eine Entscheidung des KA in PR Meldungen vorwegnehmen...siehe Orion...). Allerdings hat Wilhelm völlig recht. Sie sind seinerzeit eher daran gescheitert, dass zu wenig Netzinvestitionen zugesichert wurden bzw. geplant waren. Das sieht ja jetzt anders aus durch den Ausbau der Netze.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.012.786 von Doc Holiday am 03.08.07 21:10:59

Ja müssten sie! Das ist ja der "Trick". Orion versucht durch die Reservierung von Aktien um das Pflichtangebot herumzukommen. Haben sie dann auf einen Schlag 50,1%, müssen sie auch kein Pflichtangebot mehr machen soweit ich das alles verstehe. Dadurch sparen sie bei Durchschnittspreis Ende August ca. 20 Cent pro Aktie. Allerdings muss Orion durch das stümperhafte Vorgehen dann wohl eher 2,- pro Aktie drauflegen. Der Plan kann nicht funktionieren. Das ist alles sehr komisch anzuschauen wenn man PRC Aktionär ist.

[ceco]

...und noch immer keine stellungnahme von prc!?

ceco
(der sich auch noch nicht so recht einen reim auf das verlangen einer ao hv durch kdg und eine damit eventuell verbundene fristproblematik bzgl. des angebots von orion gemacht hat)

[ceco]

xwin, dein link funzt nicht...

unklar ist mir, woraus sich ergeben soll, dass ein verlangen nach einer ao hv (ist dieses bereits förmlich an den vorstand von prc gerichtet worden?) die frist(en) zur annahme des angebots von orion beeinflussen könnte.

der ablauf bzgl. des verlangens nach einer ao hv ist üblicherweise so:

kdg richtet das verlangen an den vorstand von prc.

- der willigt ein, dann ist unter einhaltung der üblichen fristen zur aohv zu laden.

- der leht ab. dann müsste kdg die ermächtigung bei gericht beantragen, selbst einberufen zu dürfen. das zieht sich erstmal. erteilt das gericht die ermächtigung, dann könnte kdg zur aohv von prc unter einhaltung der üblichen fristen laden.

in beiden fällen also wäre mind. die erste - und m.e. auch die weiteren fristen - zur annahme des angebots von orion abgelaufen.

woraus soll sich also ergeben, dass ein verlangen nach einer aohv den lauf der annahmefriste(en) hemmt?

oder strebt kdg eventuell neben dem verlangen nach einer aohv eine unterlassungsverfügung o.ä. gegen orion an?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.662 von ceco am 04.08.07 10:24:54

nimmste den....gibt jede Menge davon.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vwdnews/0,2828,tic…

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.190 von xwin am 04.08.07 12:36:56

KDG hat jetzt 10 Wochen Zeit, eine entschiedung des ka zu bekommen. 10 wochen ab beginn der frist, also haben sie bis mitte oktober zeit...siehe:

http://www.gesetze-im-internet.de/wp_g/__16.html

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.983 von db19 am 04.08.07 16:24:44

nach meiner Rechnung verlängert sich die Frist nun bis zum 05.10.07

(lt. Angebot 27.07. bis 29.08. 22 Uhr)

...sollte eine HV einberufen werden verlängert sich die Frist auf 10 Wochen ab Angebotsvorlage - also 27.07. + 10 Wochen

ergibt: 05.10.07

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.983 von db19 am 04.08.07 16:24:44

Danke.
Also diese Vorschrift regelt das:

§ 16 WpÜG
Annahmefristen; Einberufung der Hauptversammlung

(1) Die Frist für die Annahme des Angebots (Annahmefrist) darf nicht weniger als vier Wochen und unbeschadet der Vorschriften des § 21 Abs. 5 und § 22 Abs. 2 nicht mehr als zehn Wochen betragen. Die Annahmefrist beginnt mit der Veröffentlichung der Angebotsunterlage gemäß § 14 Abs. 3 Satz 1.

(2) Bei einem Übernahmeangebot können die Aktionäre der Zielgesellschaft, die das Angebot nicht angenommen haben, das Angebot innerhalb von zwei Wochen nach der in § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 genannten Veröffentlichung (weitere Annahmefrist) annehmen. Satz 1 gilt nicht, wenn der Bieter das Angebot von dem Erwerb eines Mindestanteils der Aktien abhängig gemacht hat und dieser Mindestanteil nach Ablauf der Annahmefrist nicht erreicht wurde.

(3) Wird im Zusammenhang mit dem Angebot nach der Veröffentlichung der Angebotsunterlage eine Hauptversammlung der Zielgesellschaft einberufen, beträgt die Annahmefrist unbeschadet der Vorschriften des § 21 Abs. 5 und § 22 Abs. 2 zehn Wochen ab der Veröffentlichung der Angebotsunterlage. Der Vorstand der Zielgesellschaft hat die Einberufung der Hauptversammlung der Zielgesellschaft unverzüglich dem Bieter und der Bundesanstalt mitzuteilen. Der Bieter hat die Mitteilung nach Satz 2 unter Angabe des Ablaufs der Annahmefrist unverzüglich im elektronischen Bundesanzeiger zu veröffentlichen. Er hat der Bundesanstalt unverzüglich die Veröffentlichung mitzuteilen.

(4) Die Hauptversammlung nach Absatz 3 kann bis spätestens zwei Wochen vor dem Tag der Versammlung einberufen werden. Abweichend von § 121 Abs. 5 des Aktiengesetzes und etwaigen Bestimmungen der Satzung ist die Gesellschaft bei der Wahl des Versammlungsortes frei. Wird die Frist des § 123 Abs. 1 des Aktiengesetzes unterschritten, so betragen die Anmeldefrist und die Frist nach § 125 Abs. 1 Satz 1 des Aktiengesetzes vier Tage. Die Gesellschaft hat den Aktionären die Erteilung von Stimmrechtsvollmachten soweit nach Gesetz und Satzung möglich zu erleichtern. 5Mitteilungen an die Aktionäre, ein Bericht nach § 186 Abs. 4 Satz 2 des Aktiengesetzes und fristgerecht eingereichte Anträge von Aktionären sind allen Aktionären zugänglich und in Kurzfassung bekannt zu machen. Die Zusendung von Mitteilungen kann unterbleiben, wenn zur Überzeugung des Vorstands mit Zustimmung des Aufsichtsrats der rechtzeitige Eingang bei den Aktionären nicht wahrscheinlich ist. 7Für Abstimmungsvorschläge gilt § 128 Abs. 2 Satz 2 des Aktiengesetzes in diesem Fall auch bei Inhaberaktien.


Es scheint interessant zu werden!

[RiscTec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.729 von Doc Holiday am 04.08.07 18:18:51

Mmmmhhh...

Das wird aber knapp.

Laut der damaligen Pressemeldung kann das KA sich bis zu 4 Monaten Zeit lassen für das Entflechtungsverfahren.

Die Meldung:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-06/artikel-…

war vom 5.6.07, bezog sich aber auf einen KA Beschluss vom Freitag vorher, das war der 1.6.07.

05.06.2007 17:20
Kartellamt prüft Primacom-Beteiligung von Kabel Deutschland
Das Bundeskartellamt hat den geplanten Einstieg des Kabelnetzbetreibers Kabel Deutschland (KDG) beim Kabelanbieter Primacom <PRC.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) vorläufig gestoppt. Die Wettbewerbshüter hätten am Freitag beschlossen, ein Entflechtungsverfahren gegen KDG einzuleiten, sagte eine Behördensprecherin der "Financial Times Deutschland" (Mittwochausgabe).

Grund sei, dass die KDG den Zukauf von pricaom-Anteilen im Mai nicht beim Kartellamt angemeldet hatte, berichtet am Dienstag auch das Nachrichtenmagazin "Spiegel" in seiner Online-Ausgabe. Nach Ansicht der Wettbewerbshüter haben die Firmen damit gegen das Vollzugsverbot verstoßen - sie hätten den Deal anmelden und die Freigabe durch die Kartellwächter abwarten müssen.

KDG hatte im Mai ein großes Primacom-Aktienpaket des Aktionärs Wolfgang Preuß gekauft und kontrolliert damit 18,6 Prozent der Aktien. Über die zugekauften Aktien darf die KDG den Berichten zufolge nach dem Beschluss des Kartellamts nun nicht verfügen. Das Kartellamt prüfe nun, ob der Zukauf anzumelden gewesen wäre.

"Es gibt kaum Zweifel, dass das Geschäft hätte angemeldet werden müssen“, sagte eine Sprecherin des Amtes "Spiegel online". "Wir prüfen jetzt, ob Voraussetzungen für eine Untersagung vorliegen." Diese Prüfung könne nun bis zu vier Monaten dauern, hieß es in dem FTD-Bericht./fj/mf/




Das heisst hier kommt man auf den 1.10.07 als Stichtag !

Aufgrund des verdienten Sommerurlaubs für unsere Beamten denke ich nicht das das KA viel früher mit einer Entscheidung kommt.
Damit hat dann KDG vielleicht nur wenige Tage Zeit ein Gegenangebot vorzulegen.


Das bedeutet auch wir brauchen diese aoHV auf jeden Fall ... es sei denn das KA reagiert demnächst.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.026.347 von RiscTec am 05.08.07 11:07:41

Naja. Das kann aber auch viel schneller gehen oder länger dauern. Im übrigen meine ich mich zu erinnern, dass es hiess es gebe keine Fristen für das KA - sprich das kann auch länger dauern oder eben kürzer. Das mit den 4 Monaten ist nur die "übliche maximale Zeit". KDG wird so oder so zweifelsfrei Druck machen.

KDG hat immer noch die Möglichkeit zur Not ein Gegenangebot unter der Auflage der kartellrechtlichen Genehmigung zu machen. So wie Orion auch ein Angebot unter Vorbehalt gemacht hat.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.412 von PENGG am 03.08.07 18:39:48

He Du Hosenscheißer.
Wenn Du deutsch lesen kannst, dann schreibe auch so zurück.

Vor uns brauchst Du kein Image eines Ausländers aufbauen.

[Kallenfels]

diese Lösung würde mir am besten gefallen ein Gegenangebot unter der Auflage der kartellrechtlichen Genehmigung zu machen
Dann hätten wir endlich unseren so heiß ersehnten Wettbewerb.

[thexfiles]

euro adhoc: PrimaCom AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Leser des Artikels: 33


--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: siehe Meldungstext unten
Sitz: siehe Meldungstext unten


Staat: siehe Meldungstext unten

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: PrimaCom AG
Adresse: An der Ochsenwiese 3, 55124 Mainz
Sitz: Mainz
Staat: Deutschland


06.08.2007

Hiermit geben wir bekannt, dass uns folgende Meldung der Orion Cable
GmbH, Augsburg, Deutschland, zugegangen ist:

We hereby give notice according to Secs. 21 subs.1 of the German
Securities Trading Act (Wertpapierhandelsgesetz - "WpHG") that on
July 31, 2007, the holding of voting rights in PrimaCom AG by Orion
Cable GmbH has fallen below the threshold of 25 percent and now
amounts to approximately 24.52 percent (this corresponds to 5,287,200
voting rights out of an aggregate of 21,559,395 voting rights).

Darüber hinaus geben wir bekannt, dass uns folgende Meldung der
Escaline II S. à r. l., Luxemburg, Luxemburg, zugegangen ist:

We hereby give notice according to Secs. 21 subs. 1, 22 of the
German Securities Trading Act (Wertpapierhandelsgesetz - "WpHG") that
on July 31, 2007, the holding of voting rights in PrimaCom AG by
Escaline II S. à r. l. has fallen below the threshold of 25 percent
and now amounts to approximately 24.52 percent (this corresponds to
5,287,200 voting rights out of an aggregate of 21,559,395 voting
rights). Such approximately 24.52 percent of the voting rights is
attributable to Escaline II S. à r. l. according to Sec 22 subsec. 1
sentence 1 no. 1, sentence 3 WpHG. The voting rights are attributable
to Escaline II S. à r. l. through ist controlled entity Orion Cable
GmbH, Augsburg.

Zudem geben wir bekannt, dass uns folgende Meldung der Escaline S. à
r. l., Luxemburg, Luxemburg, zugegangen ist:

We hereby give notice according to Secs. 21 subs.1, 22 of the German
Securities Trading Act (Wertpapierhandelsgesetz - "WpHG") that on
July 31, 2007, the holding of voting rights in PrimaCom AG by
Escaline S. à r. l. has fallen below the threshold of 25 percent and
now amounts to approximately 24.52 percent (this corresponds to
5,287,200 voting rights out of an aggregate of 21,559,395 voting
rights). Such approximately 24.52 percent of the voting rights is
attributable to Escaline S. à r. l. according to Sec. 22 subsec. 1
sentence 1 no. 1, sentence 3 WpHG. The voting rights are attributable
to Escaline S. à r. l. through ist controlled entities Escaline II S.
à r. l, Luxemburg and Orion Cable GmbH, Augsburg.


Ende der Mitteilung euro adhoc 06.08.2007 15:26:55
--------------------------------------------------------------------------------


ots Originaltext: PrimaCom AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

Rückfragehinweis:

Branche: Telekommunikation
ISIN: DE0006259104
WKN: 625910
Börsen: Börse Berlin / Freiverkehr
Börse Hamburg / Freiverkehr
Börse Stuttgart / Freiverkehr
Börse Düsseldorf / Freiverkehr
Börse Hannover / Freiverkehr
Börse München / Freiverkehr
Börse Frankfurt / Geregelter Markt/General Standard

[egghat]

FALLEN BELOW?!?

Höh?

Hat die Erhöhung der Anteile eine so große Auswirkung?

Bye egghat

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.308 von egghat am 06.08.07 16:37:42

Yep...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.332 von malenkov58 am 06.08.07 16:39:08

beobachtest du das?

Bye egghat

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.502 von egghat am 06.08.07 16:49:58

gelegentlich...ist halt mal interessant da andauernd sich die Aktienanzahl verändert

[RiscTec]

Interpretation Sat+Kabel:

http://www.finanznachrichten.de/ext/goto.asp?id=8759600

Primacom wehrt sich gegen Orion-Übernahmeangebot
[fr] Mainz - Die Primacom hat neue Aktien ausgegeben und damit den bisherigen Anteil von Orion Cable unter die wichtige 25-Prozent-Grenze gedrückt. Damit hält Orion Cable nun keine Sperrminorität mehr.



Orion könnte ja leicht die paar Aktien über die Börse zukaufen - oder ?

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.053.641 von RiscTec am 06.08.07 18:03:37

Rischtisch!

Gut 100K würden sie brauchen. Vielleicht sind die´s ja schon seit einigen Tagen. Die Meldung hat ja immer etwas Zeit.

[Wilhelm737]

kaufen über 10 Euro?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.054.392 von Wilhelm737 am 06.08.07 18:39:59

Das stimmt ja auch!!
Würde Orion NIE tun!!

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.054.392 von Wilhelm737 am 06.08.07 18:39:59

Glaube das an dieser Stelle die Spielchen bereits begonnen haben. Die eine Seite hält den Kurs >10,-Euro. Würde die Andere jetzt wieder zukaufen um die 25%-Schwelle zu erreichen, würden Sie ihr eigenes, infames Angebot in Frage stellen. Und das nicht nur in Bezug auf die restlichen (Klein-)Anleger, sondern auch in Anbetracht anstehender behördlicher Entscheidungen.

[thexfiles]

Nach derzeitigem Stand wird das Orion-Angebot wohl scheitern: Wie der Kaufinteressent im Rahmen des Übernahmeverfahrens erklären musste, konnten in der ersten Woche des Angebots nur 560 Aktien (<0,01 Prozent) eingesammelt werden. Nachdem Kabel Deutschland dem bisherigen Großaktionär Wolfgang Preuß zwölf Euro pro Aktie bezahlt hatte, scheint kein Aktionär bereit zu sein, die Anteile für zehn Euro an Orion abzugeben.

[uniface]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.054.841 von thexfiles am 06.08.07 19:06:59

...konnten in der ersten Woche des Angebots nur 560 Aktien (<0,01 Prozent) eingesammelt werden.....



uniface, der sich nicht mehr einkriegt

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.054.841 von thexfiles am 06.08.07 19:06:59

@\"560\"
Wieviele Leser hat dieser Thread? War da nicht mal was mit \"jeder von uns überträgt ihnen 1 Aktie\"?

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.078 von apfake am 06.08.07 20:33:50

Gehe jetzt total gefrustet ins Bett!

FC Bayern

Sieg nach regulärer Spielzeit und ich hätte nen mega Gewinn gemacht!

[voiceless]

Moin Moin @ All Primas
schon bekannt??



Mainz – 9. August 2007 – Am 4. September 2007 findet in Mainz eine außerordentliche Hauptversammlung des Kabelnetzbetreibers PrimaCom AG statt. Die Einberufung der außerordentlichen Hauptversammlung erfolgt aufgrund eines Minderheitsverlangens gemäß § 122 Abs. 1 Aktiengesetz und entsprechend den Vorschriften des § 16 Abs. 3 und 4 Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz.
Gemäß des Minderheitsverlangens wird auf der außerordentlichen Hauptversammlung über das freiwillige öffentliche Übernahmeangebot der Omega I S.à r.l. an die Aktionäre der PrimaCom AG diskutiert.
Die Einladung sowie die Tagesordnung zur außerordentlichen Hauptversammlung wurde im Internet auf der Website des Unternehmens unter http://www.primacom.de/investor/hauptversammlung.php veröffentlicht.

[egghat]

schon gelesen?:

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Breitbandnetze

Kreditmarktkrise könnte auch Kabelnetzkonzerne treffen

Von Marcus Theurer



10. August 2007
Die Nachricht klingt alarmierend: Der Netzbetreiber Kabel BW, der im Südwesten der Republik mehr als 2 Millionen Haushalte mit Kabelfernsehen versorgt, ist laut Jahresabschluss 2006 bilanziell überschuldet. Das vom Finanzinvestor EQT kontrollierte Unternehmen hat dies sieben Monate nach Bilanzstichtag quasi im Kleingedruckten mitgeteilt - per Veröffentlichung im Bundesanzeiger. Bleiben also in Stuttgart, Ulm und Biberach demnächst die Fernsehschirme schwarz? Am Donnerstag ging das Unternehmen aus Heidelberg, bei dem Ex-Telekom-Chef Kai-Uwe Ricke im Aufsichtsrat sitzt, in die Offensive. \"Wir sind weder überschuldet, noch besteht ein Liquiditätsengpass\", sagte Gerhard Bickmann, der Finanzchef von Kabel BW, dieser Zeitung.

Alles halb so wild, sagt Bickmann. Zwar habe das Unternehmen Ende 2006 tatsächlich ein negatives Eigenkapital von 90 Millionen Euro ausgewiesen, doch sei dies lediglich auf die bilanzielle Unterbewertung des Vermögens, also vor allem des weitverzweigten Kabelnetzes, zurückzuführen. Der letztlich maßgebliche Verkehrswert sei deutlich höher. Tatsächlich hat der Wirtschaftsprüfer Ernst & Young dem Jahresabschluss von Kabel BW ein uneingeschränktes Testat erteilt, weist allerdings auf Risiken hin. Falls die Geschäfte deutlich schlechter liefen als erwartet, drohe womöglich doch die Insolvenz.

Die „Heuschrecken“ haben viele Milliarden in das Netz investiert

Für Finanzvorstand Thiemann sind solche Anmerkungen nur rechtliche Formalitäten. \"Wir rechnen 2007 mit einem Umsatzplus von rund 30 Prozent\", sagt er. Trotz höherer Investitionen werde auch der Betriebsgewinn um fast 20 Prozent zulegen. Dass Kabel BW über ausreichend Eigenmittel verfüge, unterstreicht auch der Sprecher des Eigentümers EQT. Der Private-Equity-Investor, der zum Imperium der schwedischen Industriellenfamilie Wallenberg gehört, ist in Deutschland auch anderweitig aktiv. So gehörte EQT der Dieselmotorenbauer Tognum und der Aromenhersteller Symrise. \"Was wir bei Kabel BW machen, ist branchenübliches Vorgehen. Wir stellen sicher, dass nicht unnötig viel Eigenkapital im Unternehmen gebunden ist\", sagt der EQT-Sprecher.

Ein Schlaglicht auf die Branche wirft das \"übliche Vorgehen\" dennoch. Es gibt in Deutschland wohl keinen Wirtschaftszweig, der so fest in der Hand von Finanzinvestoren ist. Die in der Öffentlichkeit mitunter als \"Heuschrecken\" betitelten Beteiligungsfirmen haben in den vergangenen Jahren viele Milliarden in das Kabelnetz investiert, das früher der Deutschen Telekom gehörte und zu den größten auf der Welt zählt. Sie kontrollieren damit eine der wichtigsten Medieninfrastrukturen: Über die Hälfte der deutschen Haushalte empfängt Fernsehen via Kabel.

Die Zinsen für riskante Projekte steigen

Alle drei großen Betreiber des Überlandkabelnetzes - Kabel Deutschland (KDG), Unity Media und Kabel BW - haben heute Eigner aus der Private-Equity-Branche. Die setzen wie in anderen Fällen auch, bei ihrer Finanzierung stark auf Schulden. Nach Berechnungen der Ratingagentur Standard & Poor`s (S&P) saßen KDG und Unity Ende 2006 auf Verbindlichkeiten von zusammen 6,4 Milliarden Euro. Kabel BW hat nach eigenen Angaben Verbindlichkeiten von 1,1 Milliarden Euro. Doch das Marktumfeld für das lange hochprofitable Geschäftsmodell der Beteiligungsfirmen hat sich in den vergangenen Wochen gedreht.

Seit die Krise am amerikanischen Hypothekenmarkt die Finanzmärkte verunsichert, haben es die die Finanzinvestoren schwer, neue Kredite zu bekommen, die Zinsen für riskante Projekte steigen. In Großbritannien musste diese Woche der Verkauf des Kabelnetzbetreibers Virgin Media gestoppt werden, weil Interessenten aus der Beteiligungsbranche am Kreditmarkt das Geld für den Milliardenkauf nicht mehr zusammenbrachten.

Stetig fließende Kabelfernsehgebühren

Kabel BW sieht sich dennoch auf der sicheren Seite. \"Potenzielle Zinsrisiken sind abgesichert\", sagt Finanzchef Thiemann. Das Unternehmen habe \"auf absehbare Zeit ausreichende Kreditlinien\" zur Verfügung. Das Finanzierungspaket für den Kabelbetreiber haben die Royal Bank of Scotland und Morgan Stanley geschnürt. S&P erwartet derweil nicht, dass KDG und Unity von den Finanzmarktwirren erfasst werden. \"Wir sehen keine unmittelbaren Auswirkungen\", sagt Ratinganalyst Matthias Raab. Die ausstehenden Milliarden-Anleihen der Betreiber müssen großteils erst in einigen Jahren getilgt werden. Zudem sorgen stetig fließenden Kabelfernsehgebühren für einen vergleichsweise stabilen Einnahmenstrom. \"Unsere Planung basiert auf einer gesicherten Finanzierung\", sagt auch Unity-Finanzchef Christoph Winfrey.

Dennoch haben sich durch die Kreditmarktkrise für die Eigner von KDG, Unity und Kabel BW die Zukunftsaussichten bis auf weiteres eingetrübt. Finanzinvestoren leben davon, Unternehmen nach wenigen Jahren möglichst profitabel weiterzuverkaufen. Bisher hat das im deutschen Mediengeschäft, wie auch in anderen Branchen glänzend funktioniert. Als Käufer traten dabei häufig andere Beteiligungsgesellschaften auf, die hofften, später zusätzlichen Gewinn aus dem Kaufobjekt schlagen zu können. So hat EQT selbst Kabel BW 2006 vom Konkurrenten Blackstone übernommen. Auch die Beteiligungsfirmen Permira und KKR haben der Fernsehkonzern Pro Sieben Sat.1 von einem anderen Investorenkonsortium gekauft.

Rückstand beim Internetzugang

Doch das Beispiel Virgin Media in Großbritannien zeigt: Finanzinvestoren scheiden als Käufer zumindest vorerst aus. Die Preise sind damit verdorben. Auch Börsengänge als Verkaufsoption dürften für die Kabelbetreiber so schnell kaum in Frage kommen. Es fehlt an der \"Börsen-Story\" - also an ausreichenden Wachstumsperspektiven, um die Aktien den Anlegern schmackhaft zu machen. Die Digitalisierung des Kabelfernsehens und die Nutzung der Netze als schneller Internetzugang bieten zwar Chancen. Doch in beiden Feldern hinken die Kabelriesen hinterher. Unity ist mit dem Bezahlsender Arena gescheitert. Noch am besten entwickelt sich das Geschäft mit den Internetzugängen offenbar bei Kabel BW. Der Rückstand gegenüber dem dominierenden DSL-Internet via Telefonnetz ist dennoch demoralisierend: Gerade mal drei Prozent der deutschen Breitband-Internetzugänge entfielen zuletzt auf das Kabel. Neukunden müssen mit hohen Investitionen in Netztechnik und Marketing erkauft werden. \"Das Geschäft der Kabelbetreiber ist riskant\", warnt Ratinganalyst Raab von S&P.

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http://www.faz.net/s/RubE2C6E0BCC2F04DD787CDC274993E94C1/Doc…

Dieses relativ pessimistische Bild will zwar keiner hier sehen, aber ich poste es trotzdem ...

Bye egghat

[malenkov58]

Kann man auch anders sehen...damit hätte Orion noch weniger Zeit PRC zu übernehmen, Synergieeffekte zu nutzen und die Unetrnehmen zusammenzuführen.
Auch wird von Tag zu Tag die Finanzierung der Übernahme kritischer.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.349 von malenkov58 am 10.08.07 13:24:12

Orion hat die Finanzierung ja (angeblich) stehen. Ob KDG eine zusammenbekommt, keine Ahnung. Vor vier Wochen auf jeden Fall. Jetzt? Hmmmm.

Man wird sehen.

Bye egghat.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.633 von egghat am 10.08.07 13:41:41

Hört, hört der Jungbasher hat gesprochen!!!!

[moltke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.684 von Kallenfels am 10.08.07 13:45:27

Ändert trotzdem nichts daran, dass wir m i n d e s t e s 12 Euro kriegen!!

In 4 Wochen spricht keine Sau mehr von der Finanzkrise!!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.633 von egghat am 10.08.07 13:41:41

KDG hat ja noch ca. 30 Mio. in der kasse, dann primacom selbst nocht ein paar euro, also brauchen die gar nicht mehr so viel...und die umschuldung der 350 Mio. schulden von primaco dürfte ja kein problem sein...Und KDG hat den vorteil, über nachranganleihen beriets auf der junior ebene finanziert zu sein...dadurch ist das verhältnis senior facilities/ebitda geringer als bei anderen...also ich denke es dürfte kdg ohne probleme auch in diesem umfeld gelingen, eine finazierung sicherzustellen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.633 von egghat am 10.08.07 13:41:41

Na das sind da Grössenordnungen Wenn KDG keine Finanzierung für PRC mehr zusammenbekommt, dann Orion wohl sicher längst nicht mehr.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.633 von egghat am 10.08.07 13:41:41

KDG braucht mittlerweile dringend die Netzebene 4...ist für die strategisch unabdingbar!!
KDG ist so groß bzw. hat auch so viele Schulden, dass da PRC, ob 10, 12 oder 14€ für die nur ein Tropefn auf dem heissen Stein ist.
KDG wird auch wenn nur Teile von PRC weiterveräußern.


Orion ist da ganz anders gelagert bzw. hat anderes Interesse. Die sind ein Investor und wollen PRC/EWT/TC dann verkaufen.
Allerdings merken die jetzt auch, dass die sich zu lange Zeit gelassen haben. Eien endültige Übernahme und dann ein Zusammenschluss mit dem Ziel ein schlagkräftiges und auch inetressantes(für andere)kabelunternehmen zu "gründen" dauert mindestens dann bis ins Jahr 2008.
Ob die dann das noch lukrativ veräußern können ist völlig offen. Da hat der Bericht druchaus Recht.
Tja, wer zu spät kommt und zu lange zögert...
Wie gesagt, die haben einfach keine Zeit und daher umso unverständlicher, dass die nicht gleich 12€ geboten haben um die Sache safe zu machen...

daher meine Meinung...Orion kann, will und wird auch PRC nicht mehr übernehmen und die sind froh wenn das KA grünes Licht für KDG gibt und die Ihren Anteil zu mindestnes 12€ verkaufen können. Immerhin schöner Gewinn...5,15 von upc gekauft und zu 12 verkauft.
Aber dann bin ich mal gespannt wie die mit KDG handeln...dann fällt denen auf einmal ein, dass PRC mit 12€ völlig unterbewertet ist...

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.203 von egghat am 10.08.07 13:15:33

Gut dass du das hier eingestellt hast, hier lesen sowieso nicht alle Primacom-Aktionäre. dadurch rechnen bestimmt viele immer noch mit einer Übernahme von Primacom.

Wer es denn nach diesem Bericht noch glaunt.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.423 von boersentrader02 am 10.08.07 14:27:44

Der Bericht, den egghat reingestellt hat, ist von der Bedeutung her nicht zu unterschätzen.

Tatsächlich hat sich die Situation in den letzten Wochen dramatisch verändert.
Der von vielen erwartete Börsencrash steht unmittelbar bevor bzw. hat schon begonnen.

Ind dieser Zeit sind Übernahmen bzw. gute Preise hierfür schwer durchzusetzen.
Die Finanzmärkte sind leicht angeschlagen und wir können nur hoffen, dass die nicht richtig ins taumeln gearten und stürzen.

Daher muss es im Interesse aller Beteiligten sein, dass die Übernahme schnell und komplikationslos über die Bühne geht. Jede Woche Verzögerung ist Gift. Daher ist die aoHV und das Rumgetrödel des Kartellamtes Gift für uns und auch KDG oder Orion.

Entweder Orion oder KDG(bei schneller Freigabe des KA) bieten noch vor der aoHV mindestens 12€ oder die ganze Sache gerät in Schieflage...
...wobei ich nun eigentlich 14€ haben will...
Ansonsten kann es durchaus sein, dass es zu keiner Übernahme kommt und PRC gezwungen ist Teile der Netze billigst herzugeben um die Sonderftilgung zu bedienen und wir halt noch paar Jahre warten müssen. Allerdings dann auch in der Zwischenzeit mit der Möglichkeit wieder günstigst Aktien zu erwerben.
Andererseits braucht KDG m.E. dringend PRC bzw. Zugang zur Netzebene 4.
Ist auf jeden Fall spannender und problematischer als noch vor ca. 4 Wochen.
(alles meine persönliche Einschätzung)

[egghat]

Die Zinssätze für Risikokredite sind in den letzten Wochen über 200 Punkte nach oben gegangen. Wenn KDG vor 6 Wochen noch 8 Prozent gezahlt hat, müssen die jetzt 10 zahlen. Wer weiss, in welch starken Maße die ihr Geld hebeln, weiss das dadurch erhebliche Verteuerung des Kaufpreises entsteht (wer mal ein Haus gekauft hat, weiss wie dramstisch der Unterschied zwischen 5 und 7 Prozent Zins ist).

Ich halte KDG nicht für so wahnsinnig ultraliquide, dass die das mit Links stemmen. Ich bezweifle nicht, dass die das Geld zusammenbekommen können, aber die werden einen deutlich höheren Zins bezahlen müssen. Der Chrysler Verkauf wäre fast gescheitert, weil Cerberus das Geld nicht zusammenbekommen hat (zweimal verschoben, zweimal die Zinsen erhöht und dann hat beim dritten Mal Daimler noch nachgeholfen).

*Wenn* KDG die Finanzierung noch nicht stehen hat (wovon ich ausgehe, die haben ja noch kein OK des Kartellamts), müssen die jetzt mehr Zinsen zahlen. Dieser Zinssatz hat direkte Auswirkungen auf den Kaufpreis, der sich noch rechnet. Bei 10% Zinsen kann man vielleicht 12 zahlen, bei 8% hätte man aber vielleicht sogar 15 zahlen können. Ich möchte nur das Prinzip klar machen, die genauen Zahlen kennt niemand.

Bei Orion scheint die Finanzierung ja bereits zu stehen, von daher werden die 10 Euro wohl weiter geboten werden. Ob KDG kaufen kann, wird man sehen. Wieviel die bieten auch. Vielleicht wollen die auch nur einen guten Preis für ihre 15% haben und haben gar nicht mehr vor zu kaufen ... Vielleicht lässt das Kartellamt KDG auch gar nicht (wobei die Chancen dieses Mal (trotz der Ungeschicktheit) besser sind).

Auch wenn mir ein paar (ein?) Idiot Bashing unterstellt: Mein Depot besteht immer noch zu zwei Dritteln aus Primacom. Das wird mich aber nicht davon abhalten, auf mögliche negative Entwicklungen hinzuweisen. Auf die positiven weisen ja meist andere schon hin ...

Übrigens: Eine positive Entwicklung, die ich hier zwar schon geschrieben hat, die aber nicht so richtig klar und deutlich betont wurde (damit es auch (k)alle kapieren):

Es ist nicht einmal nötig, dass sich zwei überbieten. Die Abfindungsspekulationen funktionieren auch immer nur mit einem Großaktionär. Kurz: Ich sehe auch ohne KDG eine große Chance, noch einen höheren Kurs zu bekommen. Das muss sich dann zwar erklagen (lassen) und das dauert, aber in 90% der Fälle gibt es eine Nachbesserung.

Bye egghat.

[RiscTec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.097 von RiscTec am 03.08.07 09:30:13

Orion macht Fortschritte:

Jetzt sind es schon 14.749 Aktien nach 2 Wochen....
immerhin...

http://www.telecolumbus.de/omega/annahmequote_zum_9_august_2…

[egghat]

Ich war's nicht ;-)

Bye egghat

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.291 von egghat am 10.08.07 16:11:37

Na denn ist ja fein.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.291 von egghat am 10.08.07 16:11:37

Hallo,

das jetzt höhere zinsen fällig werden denke ich auch, aber das dürfte um 50-75 Punkte schwanken, da die finanzierung bei kdg wohl noch besichert.

Die Abfindungsspekulation kannste glaub ihc aber getrost vergessen, da kdg nicht seine 18% verkuafen wird und daher kein so zustande kommen wird.

Wenn sich die beiden großen einigen, dann zerlegen die primacom und wir bleiben als mantel mit einem haufen cash zurück...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.027 von db19 am 11.08.07 02:41:16

...ich gehe nicht davon aus, dass Kredite dieser Grössenordnung mit variablen Zinsen ausgestattet sind.

..der Zinssatz wird bei den Verhandlungen mit Sicherheit für eine bestimmte Laufzeit "festgezurrt" worden sein!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.027 von db19 am 11.08.07 02:41:16

\"wenn sie sich einigen...\"

Richtig! Das wäre tendenziell schlecht für uns. Unter dem Strich benötigen KDG und Orion aber dann immer noch 75% um damit was anzufangen. Und zu 10,- sind die schwer zu erreichen. Im Moment kommen beide auf gerade mal 43-44%. Durch den Verkauf zu 12,- an KDG wurde eine psychologische Marke gesetzt. Hier hat ja keiner was dagegen, dass KDG und Orion PRC plündern...nachdem 12,- geboten wurden...

Ausserdem sieht es im Moment nach so ziemlich Allem aus, nur nicht nach einer Einigung zwischen KDG und Orion. Eher voller Konfrontationskurs.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.110 von Doc Holiday am 11.08.07 12:25:44

Natürlcih, fats alle kredit bewegen sich gerade in diser grössenordnung im Floating bereich, d.h. Libor/Euribor + den jeweiligen Riskozinssatz, bei KDG dürfte der um die 7% sen schätz ich, bei Orion glaub ihc warens Euribor + 11,5%....

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.427 von db19 am 11.08.07 13:24:01

Du musst schon deutlicher reden, oder hast du einen Sprachfehler ?

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.427 von db19 am 11.08.07 13:24:01

Euribor + 11,5%!!!!!!!!

...das wären aktuell zwischen 15 und 16%!!!!!

...kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.259 von Doc Holiday am 11.08.07 17:00:18

Wie wärs wenn du dich selber mal schlau machst und nicht einfach glaubst????

KDG Verschuldung sieht man hier:

s.26ff

http://www.kabeldeutschland.com/fileadmin/redaktionselemente…

KDG zahlt für die anleihen stets ueber 10%, der floater is 6m euribor + 7%

Orion ist weit aus schlehcter aufgestellt; Aus dem angebotsprospekt:

"Die Finanzierung des Angebots erfolgt dadurch, dass die im Rahmen der PIK Note der Escaline
zur Verfügung gestellten Mittel als Fremdkapital zu einem Zinssatz von EURIBOR zuzüglich
11,85% p.a. an den Bieter gegeben werden. Durch diese vollständige Fremdkapitalfinanzierung
steigen die Finanzverbindlichkeiten von EUR 141,1 Mio. um EUR 186,7 Mio. auf
EUR 327,8 Mio. an. Da die Zinsen bis zum Laufzeitende des Darlehens 2017 kapitalisiert werden,
fallen vor dem Laufzeitende keine Zinszahlungen an."

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.116 von boersentrader02 am 11.08.07 16:26:06

Hättest du ahnung von primacom, würdest du das auch vestehen, auch wenn da einige unvollständige wörter und verdeher drin sind. aufgrund der begrenzten zeit die ich für ein board wie w:o verwende, is das auch klar...

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.128.524 von db19 am 12.08.07 11:02:10

nicht aufregen db19, bei fachlichen Fragen trennt sich die Spreu vom Weizen.

JA: Euribor +11,85%. Stimmt schon!!! (für Doc)

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.128.805 von ring_of_fire am 12.08.07 11:28:33

Ist ja nicht böse gemeint, aber seit dem einstieg von kdg tummeln sich so viele neue hier im board, da nervts gewaltig, dass man immer wieder von vorne anfangen muss...man könnte sich ja auch mal einlesen in die ganze sache...naja...am höchtsen war das niveau, als wir bei 4 euro nach der sanierung standen, da war der thread echt gut...

[thexfiles]

ISIN: DE0006259104
WKN: 625910
Bezeichnung: PRIMACOM AG
Stand vom: 11.08.2007




Stichtag Mindestpreis in € Gültig
03.08.2007 10.01 Ja
02.08.2007 10.00 Ja
01.08.2007 10.00 Ja
31.07.2007 10.00 Ja
30.07.2007 10.00 Ja
29.07.2007 10.00 Ja
28.07.2007 10.00 Ja
27.07.2007 9.99 Ja
26.07.2007 9.96 Ja
25.07.2007 9.96 Ja

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.182 von db19 am 12.08.07 12:07:07

Ich glaube, es war no_brainer, der damals auf die vergleichsweise guten Kennwerte von PRC im Vergleich zu anderen Kabelunternehmen hingewiesen hat. EBITDA Marge (kurzzeitig versaut durch Easy.TV), Verschuldungsgrad und Zinshöhe sind dort viel besser.

Wenn die Finanzierung der Übernahme für KDG effizienter wäre als für Orion, wundert es nicht, dass sie wohl auch bereit wären 12,- zu zahlen selbst wenn sie nicht alle Netze brauchen sollten. Den Rest kann man ja gewinnbringend weiterverkaufen evtl.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.404 von xwin am 12.08.07 12:30:35

KDG hat m.M.n. folgende Vorteile:

- bessere passivseite, dadurch auch bessere finanzierungsbedingungen, ergo können sie auch mal nen euro mehr zahlen

- kdg bekommt von primacom jedes jahr weit über 20 Mio. an signalleiferungsentgelten, würde primacom an orion fallen, könnte diese die ne3 der kdg überbauen und kdg würde diese 20 mio. auch verlieren. der barwert dieser signallieferungsentgelte minus den investitionskosten für einen ausbau, die orion aufbringen müsste, sollte doch dann dem gebot der kdg zugeschlagen werden. das wären alleine schon mehrere euro pro aktie, wenn mna davon ausgeht dass ein überbau nicht mehr als 100-150 Mio. € kostet.

- kdg begibt sihc, sollte prc an orion gehen, in die totale abhängigkeit von einem Ne4 betreiber, die hätten dann üerschneidungen von glaub ihc 3 Mio. kunden, d.h. ein drittel der kdg kunden wären durch orion versorgt. gefährliche situation für kdg, muss auf ale fälle verhndert werden, egal wie...im notfall auch über einen dritten bieter...falls das ka nein sagt zu einer kdg offerte...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.514 von db19 am 12.08.07 12:41:51

Der zweite punkt,den ihc zuvor genannt habe, der steckt glaub ihc in den bis zu 4 euro synergiepotentialen drinn, die der wp ungefähr geschätzt hat...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.531 von db19 am 12.08.07 12:43:58

Mich wundert es dann eigentlich, dass KDG so lange geschlafen hat. Erinnerst dich noch Ende 2006 hatten wir uns ja sehr gewundert...vermutlich wurde damals aber bereits längst verhandelt.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.607 von xwin am 12.08.07 12:52:52

Vielleicht hat preuss halt ewig gepokert...für uns is es halt doof, dass die finanzierungsbedingugnen jetzt so scheisse sind, d.h. orion wird kaum richtig viel geld bekommen, um z.Bsp. mal 15 euro bieten zu können - im februar wäre das ohne probleme gegangen, und ich glaub, orion hätte das auch geboten...mist...aber vielleicht bieten sie ja 12,50, das dürfte drinn sein...je nachdem was sie mit pepcom vorhaben...und dann müsste kdg 13 bieten, hehe...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.654 von db19 am 12.08.07 13:03:35

Kann nicht sein, Horsemann meinte sie bieten unter keinen Umständen mehr als 10,50!



Lustig ist, dass der VDSL Ausbau, der zunächst eher negativ für PRC zu bewerten war nun kartellrechtlich die Übernahme durch KDG vermutlich überhaupt erst möglich machen könnte. Insofern...ein weinendes und ein lachendes Auge was den Zeitplan betrifft...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.663 von xwin am 12.08.07 13:07:04

Ja, das mit vdsl kann gut sein, hoffe auch, dass das kartellamt den wettbewerbsgewinn durch einen grossen kabelanbieter gegenüber der telekom höher bewertet als den wettbewerbsverlust auf ne4 ebene, wobei ich mich eh frag, wo da der wettbewerb sein soll, durch die jahrelangen gestattungsverträge is das doch eh fürn arsch, alle 15 jahre mal wettberwerb, kannste eh vergessen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.736 von db19 am 12.08.07 13:25:20

Das schrieb Wilhelm bereits. Das KA überprüft nicht primär den Wettbewerb zwischen den Cablecoms sondern eher den Wettbewerb der Breitbandanbieter untereinander wie du es schon beschrieben hast. Die NE4's haben ihre Monopole - ergo NULL Wettbewerb.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.746 von xwin am 12.08.07 13:28:47

Naja, woher nimmst du die sicherheit dass das jetzt so ist?

Bisher, also bis vor 2 jahren war es ja so, dass sie den wettbewerb untereinander geprüft haben, siehe übernahmeversuch von kdg bei ish und easy, die jeweils versagt wurden durch das ka...es gibt zwar erste anzeichen, dass sich dies jetzt ändert, und die kdg hat ja druck gemacht, siehe gutachten vom dezember 06, und das ka hat mittlerweile einige netzdeals auch genehmigt (NE4 von unity an kbw), aber ein deal in dem ausmass wie kdg und primacom wurde bisher noch nicht genehmigt...also 100% sicher wäre ich mir da nohc nicht...

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.291 von egghat am 10.08.07 16:11:37

So denkt Herr Bernecker über die Krise:

Das Szenario des Übergreifens der Krise in den USA auf den Konsum in Deutschland sollte
man sich besser nicht ausmalen. Gegen eine solche Abflachung spricht etwa die immer noch
drastisch sinkende Erwerbslosigkeit. Und diese hat zur Folge, daß der deutsche Konsum weiter angestachelt
wird. Verdienen die Deutschen mehr, so haben sie auch mehr Geld zur Verfügung. Inzwischen
sind hierzulande weniger Menschen arbeitslos als im New-Economy-Aufschwung. Zur Erholung
der Situation am Arbeitsmarkt hat der deutsche Export- und Investitionsboom beigetragen.
Und das verdanken wir zum größten Teil dem Ausland. Im Juni hat die deutsche Industrie deutlich
mehr Aufträge erhalten als im Vormonat. Die Bestellungen stiegen um 4,6 %. Dabei wuchs die
Nachfrage aus dem Ausland um 8,7 %, mehr als doppelt so hoch wie noch im Mai. Das bedeutet,
daß die Industrie im zweiten Halbjahr kräftig an Fahrt gewinnen dürfte.
Fazit: Von den Heraufbeschwörungen mannigfaltiger Crashs sollten Sie sich nicht beeindrucken lassen.
Agieren Sie den Sommer über ein wenig zurückhaltender, und warten Sie günstige Kaufgelegenheiten ab,
so wie derzeit in der Bankenbranche. Spätestens ab dem Herbst rechnen wir erneut mit einem konjunkturell
belebten Markt, in dem Investitionen wieder breiter angelegt werden können.
In den USA nimmt man die Krise im Subprime-Hypothekenmarkt ernst, aber gelassen. Die Wall Street
kann sich dem Druck der Kreditkrise ebenso wenig entziehen wie die anderen, aber auf die Größenordnung
kommt es an. Der Überblick ist eindeutig:
Die Subprime-Kredite sind nur Winzlinge im gesamten amerikanischen Kreditmarkt. Bleiben wir also
auf dem Teppich. Wichtig war nur der Anstoß. Weit wichtiger sind die offenen Finanzierungspositionen rd. um
LBO’s aller Art, also deren Refinanzierung und die Engagementspositionen derjenigen, die nebst eigenen
Krediten die Gegenposition darstellen. Es ist völlig offen, ob es hier zu einem größeren Unfall kommt, allein
zuversichtlich ist: Die Fed wird sofort gegensteuern, wenn es zu dramatischen Veränderungen kommt.Dann hustet die Wall Street, aber die Europäer haben eine Lungenentzündung, wie Sie wissen. Behalten Sie dieses Kräfteverhältnis, wie nebenstehend gezeigt, dafür in Erinnerung.
Fängt sich die Wall Street mitten in einer solchen schwierigen Lage oder wird diese total ausgereizt?
Das klingt wie eine Wette, aber die Erfahrung zeigt: Amerikas Aktienmärkte reizen ihre Situation in der
Regel aus. Nach oben wie nach unten.
Fazit: Schauen Sie nicht nur auf die Indizes, sondern halten Sie sich bitte an Einzelstories, solange bis die gröbste
Unsicherheit der Anleger verschwunden ist.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.758 von db19 am 12.08.07 13:32:22

Kurzbeschreibung der studie und link gibts übrigens für die neuen hier:

http://www.wik.org/content/presse/news_presse_kabelnetz.htm

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.758 von db19 am 12.08.07 13:32:22

Einfach: weil es bislang keine Konkurrenz zwischen Telecoms und Cablecoms gab. Das hat sich grundlegend geändert. Der Breitbandmarkt ist deutlich grösser als der TV-Kabelmarkt. Daher dürfte sich auch ganz sicher der Fokus geändert haben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.758 von db19 am 12.08.07 13:32:22

100% sicher glaub ich auch nicht. Aber sehr wahrscheinlich - wenigstens unter Auflagen.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.788 von xwin am 12.08.07 13:42:51

Hmm, aber wie könnten die auflagen ausschauen, das einzige was sinnvoll für kdg wäre, ist ein verkauf von osnabrück, wiesbaden, und aachen...an unity, aber das wär dann ja genau das gegenteil von dem was das ka bihser immer wollte. Ich kann mir sonst nur noch irgendwas in richtung zusage von investitionen und eine preiserhöhungsbeschränkung vorstellen, aber osnst gibts da ja kaum alterbativen, und andre netze wird kdg dafür nicht hergeben, sonst würden sie ja da die ne4 verlieren...nja..abwarten...der kurs sagt ja ne andre sprche, der geht eher davon aus dass das ka ablehnt...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.806 von db19 am 12.08.07 13:48:29

Der Kurs beinhaltet die Spekulation auf ein "Ja" des KA, was nicht 100% sicher ist. Ich denke nicht, dass hier was nach draussen gedrungen ist. Das kann auch schnell wieder auf 10,- gehen.

Ich denke, die Investitionen von KDG sind der entscheidende Faktor für eine Zusage.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.832 von xwin am 12.08.07 13:56:43

Der kurs impliziert aber nur eine sehr geringe wahrschinlichkeit, dass das ka ja sagt...geht man davon aus dass dann kdg 12 euro biten würde, dann würden 10,20 ca. ne wahrschenilichkeit von ca. 10% entsprechen...ned gerade viel...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.880 von db19 am 12.08.07 14:09:28

Aus dem Kurs solltest du nicht so viel ablesen...weder im positiven noch im negativen. Die Entscheidung des KA ist ja völlig offen. Kann auch ne Überaschung geben selbst wenn es Sinn machen würde das zu genehmigen.

[Wilhelm737]

ein wichtiges Detail. Das KA gibt normalerweise bei einer Ablehnung einen öffentlichen Zwischenbescheid, sozusagen einen letzten Schuss vor den Bug, und dieses gibt es bis jetzt nicht. Ich sehe eigentlich keinen Grund warum das KA unter Auflagen die Übernahme nicht genehmigen sollte. Die Auflage wird die sein, dass man nicht weniger oder noch besser mehr in den Netzausbau investiert als es Prima alleine machen würde. Da Prima ja bis 2015? (weiss nicht mehr genaus bis wann) einen Investitionsplan vorgelegt hat, kennt das KA ja die Vorgaben. Eine MBS wird nicht weiter ausgebaut und dass Oligopol wird nicht mehr aufzulösen sein. Problem könnte sein, dass Primacom relativ gesehen mit der Ausbauquote deutlich höher liegt als KDG.

[egghat]

db19: "- kdg bekommt von primacom jedes jahr weit über 20 Mio. an signalleiferungsentgelten, würde primacom an orion fallen, könnte diese die ne3 der kdg überbauen und kdg würde diese 20 mio. auch verlieren. der barwert dieser signallieferungsentgelte minus den investitionskosten für einen ausbau, die orion aufbringen müsste, sollte doch dann dem gebot der kdg zugeschlagen werden. das wären alleine schon mehrere euro pro aktie, wenn mna davon ausgeht dass ein überbau nicht mehr als 100-150 Mio. € kostet.
"

Nur damit ich es richtig verstehe: KDG bekommt von PRC Geld. Wenn PRC an Orion ginge, würde KDG diese 20 Mio. u.U. verlieren, sofern Orion die Einspeisung selber macht.

Was ich jetzt aber nicht verstehe: Warum sollte KDG dann mehr bieten (im Verglech zu Orion?)? Denn bei Orion wären es ja eingesparte Kosten und bei KDG mglw. entfallende Umsätze. Also ist es doch bei *beiden* preiserhöhend, oder?

Und die negative Interpretation könnte sein, dass das in den 10 Euro von Orion schon drin ist.

Bye egghat.

Übrigens (endlich) mal wieder eine gute, substanzvolle Diskussion am Wochenende!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.292 von egghat am 13.08.07 12:12:00

Nein, aber orion müsste aber erst investieren, um die NE3 zu überbauen, das ist zwar nicht so teuer wie alles rückkanalfähig zu machen, dürften aber trotzdem über 100 Mio. sein...Dieses Geld spart sihc KDG...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.454 von db19 am 13.08.07 12:25:39

Aha. Danke.

Bye egghat

[egghat]

Mal wieder ein Fundstück ...

---

ots.CorporateNews: FRK Fachverband Rundfunkempfangs- u. Kabelanlagen / Finanzinvestoren der ...
Lauchhammer (ots) - "Obwohl sie mit nur rund 6,5 Mio. Haushalten in Deutschland etwa 18 % der 37 Mio. deutschen Fernsehhaushalte als direkte Kunden betreuen, bringen die drei regionalen Kabelnetzgesellschaften Kabel Baden-Württemberg, Unitymedia (Hessen, Nordrhein - Westfalen) und Kabel Deutschland (übrige 13 Bundesländer) zur Zeit den gesamten deutschen Kabelmarkt in Verruf." Dies erklärte der Sprecher des mittelständischen Kabelverbandes FRK (Fachverband für Rundfunk- und Kabelanlagen), Heinz - Peter Labonte, heute in Lauchhammer anlässlich einer Finanzfachtagung des Verbandes.

Nach dem vom FRK bereits vor Jahresfrist vorausgesagten Desaster des Konzerns Unitymedia mit dem Bundesliga - Flop arena - der auch nicht durch die kolportierte Übernahme der Unitymedia-Anteile an Premiere durch den Finanzinvestor Apollo und den Rücktritt von Premiere-Vorstand Georg Kofler gemildert werde - , zeichne sich offenbar trotz aller Dementis auch bei Kabel Baden-Württemberg (KabelBW) der nächste Flop ab. Schlagzeilen, wie die der FAZ vom 10. August 2008: "Die Last der hohen Schulden - Die Kreditmarktkrise droht indirekt die deutschen Kabelnetzkonzern zu treffen", hätten eine verheerende Wirkung für die gesamte Branche. Die für die drei Kabelkonzerne aufgelisteten Verbindlichkeiten von zusammen 7,5 Mrd. EUR bei nur rund 6,5 Mio. EUR direkt inkassierten Kunden bedeuteten eine Schuldenlast von über 1.150 EUR pro Direktkunde. Und dies bei einem durchschnittlichen ( bei Hochrechnung der im Handelsblatt am 10.8. zitierten Umsatzzahlen des Branchenprimus KabelBW), optimistischen EBITDA (Rohertrag vor Zins, Tilgung, Abschreibung, Steuern) von 50% des Umsatzes von durchschnittlich 68,70 EUR pro Kabelhaushalt im Jahr 2006. Das sei immerhin eine 5%ige Verzinsungschance, aus dem dann der 16,7 fache Verschuldungswert bedient werden könne, erklärte Labonte den Zuhörern. Ihm falle in diesem Zusammenhang nur ein: "Das Dementi bleibt das Synonym für in flagranti."

Angesichts dieser Zahlen wirke es geradezu seriös, wenn die Kabel Deutschland "nur" den ca. 11,3 fachen EBITDA - Wert für die Primacom - Aktien gezahlt habe, bei einem Firmenwert von rund 590 Mio. Euro. "Nur mit viel Sinn für Sarkasmus ist dabei das Statement des KDG -Sprechers gegenüber dem Dow Jones - Nachrichtendienst nachzuvollziehen, der die Forderung nach einer Hauptversammlung dieser immer noch unabhängigen Kabelfirma damit begründet, dass die Primacom möglicherweise ja noch zusätzliches Potenzial habe, was eine höhere Bewertung erforderlich mache.

Dabei vergisst man nur allzu leicht, dass nach dem Weggang ihres früheren Finanzvorstandes die Primacom lange brauchte, um sich aus den Folgen dieser Art von Finanzmarktlogik zu befreien. Teilweise fiel der Aktienpreis auf 0,25 EUR. Es erstaunt angesichts dieser KDG - Logik nicht, dass dieser Vorstand heute die gleiche Funktion bei der KDG ausübt, erklärte der FRK - Referent seinen Zuhörern.

Auf große Zustimmung traf Labonte während der FRK - Fachtagung mit seiner Forderung, es sei hohe Zeit, dass die deutschen Banken sich endlich wieder auf verlässliche, nicht über Finanzderivate finanzierte sondern durch Marktkenntnis und Kundennähe ausgezeichnete, mittelständische Geschäftspartner mit transparenter und kontrollierbarer Bonität konzentrierten. In den Kabelnetzen der Mittelständler würden heute erheblich mehr als die von der EU - mit Bezug auf die 6,5 Mio. Kunden der Kabelkonzerne - immer zitierten zwei Prozent Triple Play-Haushalte angeboten. Die bei rund 8.000 bis 10.000 mittelständischen Firmen direkt angeschlossenen über 16 Mio. Kabel - TV - Haushalte seien maximal mit 2 - bis 4-fachem EBITDA verschuldet und deshalb in der Lage, auch Geschäftskunden zu versorgen. Sie seien auch seriös finanziert. Deshalb könnten die Kunden hier weiterhin mit moderaten Preisen und kundennahem Service rechnen. Bei Mittelständlern müssten keine Finanzmarktverluste anonymer Investoren auf dem Rücken der Kabelfernsehkunden kompensiert werden.

"Allerdings ist das Umdenken der Deutschen Banken dringend geboten. Staatlich abgesicherte Mittelstandsbanken sollten sich um den Mittelstand in Deutschland kümmern und nicht um Kreditderivate, die selbst Ratingagenturen falsch einschätzen. Außerdem müssen das Kartellamt und die Regulierungsbehörden sicherstellen, dass die unabhängigen mittelständischen Kabelnetzbetreiber neben den großen regionalen Kabelnetzkonzernen noch weitere, in diesem Fall an der Börse notierte Partner mit einem höheren Maß an Transparenz als Partner behalten. Dabei ist es völlig gleichgültig, ob Orion nun mit einem "nur" 10-fachen EBITDA Primacom übernimmt, oder eine Fusion mit Orion über eine vernünftige Kapitalerhöhung der Primacom initiiert wird. Es kommt darauf an, notfalls kartellrechtlich zu verhindern, dass durch die Übernahme der letzten unabhängigen Partner der mittelständischen Kabelnetzbetreiber, die Kabelkonzerne ihre selbst geschaffenen Probleme zulasten des Wettbewerbs und damit letztlich der Verbraucher lösen wollen. Deshalb habe der FRK die Beiladung zum KDG - Entflechtungsverfahren beim Kartellamt beantragt", sagte Labonte abschließend.

Originaltext: FRK Fachverband Rundfunkempfangs- u. Kabelanlagen Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/59715 Pressemappe via RSS : feed://www.presseportal.de/rss/pm_59715.rss2

Pressekontakt: FRK Fachverband Rundfunkempfangs- und Kabelanlagen Heinz Peter Labonte Tel.: [phone] Fax : [phone] www.kabelverband-frk.de


Public Relations Medienbüro Dr. Wolfgang Posewang 24632 Heidmoor Tel: 04192 - 201172 Fax: 04192 - 201173 [e-mail]

(END) Dow Jones Newswires

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http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=57102393

Bye egghat

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.239 von egghat am 13.08.07 13:28:05

So oder so ist es umso wichtiger, dass die Übernahme schnellstens durchgezogen wird und zwar im Inetresse aller Beteiligten!

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.860 von malenkov58 am 13.08.07 14:09:34

Sag das mal dem KA. Wenn die nicht "schlafen" würden, wären wir mit Sicherheit mehrere Schritte weiter.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.918 von RobertoCarlos am 13.08.07 14:14:22

weiß´ nur nicht, ob durch labonte das alles noch zusätzlich verzögert wird...

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.033 von malenkov58 am 13.08.07 14:23:15

Na ja, dass Labonte beim KA gerne "vorsprechen" möchte, ist ja schon seit längerem bekannt.
Der meldet sich immer, wenn er aktuelle Ereignisse, für seine eigenen Pläne/Ziele ausnutzen kann.
Und ich hoffe dch sehr, dass das KA sich nicht auf solche "Spielchen" einlässt und eine frei, marktgerechte Entscheidung trifft. Also für KDG

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.220 von RobertoCarlos am 13.08.07 14:36:48

labonte hat viele eigene Interessen, als die sog. heuschrecken das geld für seine pepcom ihm gaben, waren diese sehr willkommen. jetzt ist ihm lieber orion gibt geld für PRC aus als seine neuen pläne pepcom zu stören. aber das ist sehr durchsichtig und beeindruckt nicht wirklich!!!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.239 von egghat am 13.08.07 13:28:05

...Angesichts dieser Zahlen wirke es geradezu seriös, wenn die Kabel Deutschland \"nur\" den ca. 11,3 fachen EBITDA - Wert für die Primacom - Aktien gezahlt habe, bei einem Firmenwert von rund 590 Mio. Euro. \"Nur mit viel Sinn für Sarkasmus ist dabei das Statement des KDG -Sprechers gegenüber dem Dow Jones - Nachrichtendienst nachzuvollziehen, der die Forderung nach einer Hauptversammlung dieser immer noch unabhängigen Kabelfirma damit begründet, dass die Primacom möglicherweise ja noch zusätzliches Potenzial habe, was eine höhere Bewertung erforderlich mache...


Eine nette Verzerrung der Tatsachen! Sehen wir einmal von der geradezu unterträglichen Selbstbeweihräucherung von Labonte ab, der Kommentar von KDG bezog nicht auf das eigene Gebot von 12,-, sondern auf die Offerte von Orion zu 10,- und somit ist das Vorgehen von KDG in sich völlig schlüssig. Im Gegensatz zu Orion!

Grotesk ist nämlich, dass Orion seine eigene Beteiligung schlecht redet. Macht aber auch Sinn, wenn man die Anteile aufstocken will. Aber gewiss kein seriöses Vorgehen verglichen mit KDG.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.141.468 von xwin am 13.08.07 15:51:45

Tja, ist schon sehr verwunderlich, in dieser schweren Zeit, dass Orion für ein Unternehmen, welches knapp vor der katastrophe steht und nur einen Wert von 3,xx hat, dafür 10€ zahlen will...was sind das nur für Kaufleute.

Wundert nur, dass für einen solchen total unvernünftigen Deal es auch noch Banken gibt, die dafür einen Kredit von 390 Mio € einräumen.
Die müssen ja noch bescheuerter sein...

[thexfiles]

euro adhoc: PrimaCom AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung



--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: Siehe Meldungstext unten
Sitz: Siehe Meldungstext unten
Staat: Siehe Meldungstext unten

Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: PrimaCom AG
Adresse: An der Ochsenwiese 3, 55124 Mainz
Sitz: Mainz
Staat: Deutschland


14.08.2007

Hiermit geben wir bekannt, dass uns folgende Meldung Namens und in
Vertretung der folgenden Unternehmen zugegangen ist:

1. Marc Lasry, USA 2. Avenue Europe Investments GenPar, LLC, New
York, NY 10022, USA 3. Avenue Europe International Management GenPar,
LLC, New York, NY 10022, USA 4. Avenue Europe International Master
GenPar, Ltd., c/o Admiral Administration Ltd., George Town, Grand
Cayman, Cayman Islands 5. Avenue Europe International Management, LP,
New York, NY 10022, USA 6. Avenue Europe International Ltd., c/o
Admiral Administration Ltd., George Town, Grand Cayman, Cayman
Islands 7. Avenue Europe Investments, New York, NY 10022, USA 8.
Avenue Europe International Master, L.P., c/o Admiral Administration
Ltd., George Town, Grand Cayman, Cayman Islands 9. Avenue-CDP Global
Opportunities Fund, L.P., c/o Admiral Administration Ltd., George
Town, Grand Cayman, Cayman Islands 10. Avenue Global Opportunities
Fund GenPar, LLC, New York, NY 10022, USA

(nachfolgend jeweils "Meldepflichtiger" und zu mehreren
"Meldepflichtige" genannt)

(1) Der Stimmrechtsanteil der Meldepflichtigen zu 1 bis 10 an der
PrimaCom AG (die "Gesellschaft") hat am 31. Juli 2007 jeweils die
Schwelle von 3% unterschritten.

Am 31. Juli 2007 betrug der Stimmrechtsanteil der Meldepflichtigen zu
1, 2, 4, und 6 bis 10 jeweils 2,99 Prozent (645.000 Stimmrechte von
insgesamt 21.559.395 Stimmrechten).

Am 31. Juli 2007 betrug der Stimmrechtsanteil der Meldepflichtigen zu
3 und 5 jeweils 2,94 Prozent (633.456 Stimmrechte von insgesamt
21.559.395 Stimmrechten).


(2) Davon wurden den jeweiligen Meldepflichtigen zugerechnet:

Dem Meldepflichtigen zu 1 waren zum 31. Juli 2007 2,99 Prozent (645.000
Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG und auch gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG
zuzurechnen. 2,94 Prozent hiervon (633.456 Stimmrechte) waren dem
Meldepflichtigen zu 1 zum 31. Juli 2007 auch nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 iVm.
Satz 2 und 3 WpHG zuzurechnen.

Der Meldepflichtigen zu 2 waren zum 31. Juli 2007 2,94 Prozent (633.456
Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG sowie auch gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1
WpHG zuzurechnen. Weitere 0,05 Prozent (11.544 Stimmrechte) waren der
Meldepflichtigen zu 2 zum 31. Juli 2007 gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnen.

Der Meldepflichtigen zu 3 waren zum 31. Juli 2007 2,94 Prozent (633.456
Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 iVm. Satz 2 und 3 WpHG zuzurechnen.


Den Meldepflichtigen zu 4 und 6 waren zum 31. Juli 2007 jeweils 0,87
Prozent (188.514 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG und jeweils 2,12
Prozent (456.486 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG
zuzurechnen.

Der Meldepflichtigen zu 5 waren zum 31. Juli 2007 2,94 Prozent
(633.456 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG
zuzurechnen.

Der Meldepflichtigen zu 7 waren zum 31. Juli 2007 2,17 Prozent
(468.030 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnen.

Der Meldepflichtigen zu 8 waren zum 31. Juli 2007 0,87 Prozent
(188.514 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnen.

Der Meldepflichtigen zu 9 waren zum 31. Juli 2007 2,94 Prozent
(633.456 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG zuzurechnen.

Der Meldepflichtigen zu 10 waren zum 31. Juli 2007 2,94 Prozent
(633.456 Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 2 WpHG und 0,05 Prozent (11.544
Stimmrechte) gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.


Ende der Mitteilung euro adhoc 14.08.2007 11:35:06

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.152.238 von thexfiles am 14.08.07 12:18:49

addiert = 22,47%...

Oh...da habe ich wohl einen Fehler gemacht...

[uniface]

14.08.2007 15:49
euro adhoc-Stimmrechte: PrimaCom AG

Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

-------------------------------------------------------------------- ------------ Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: ----------------------------------- Name: siehe Meldungstext unten Sitz: siehe Meldungstext unten Staat: siehe Meldungstext unten

Angaben zum Emittenten: ----------------------- Name: PrimaCom AG (Nachrichten/Aktienkurs) Adresse: An der Ochsenwiese 3, 55124 Mainz Sitz: Mainz Staat: Deutschland

14.08.2007

Hiermit geben wir bekannt, dass uns folgende Meldung der Trafalgar Asset Managers Limited, London, United Kingdom zugegangen ist:

We hereby give notice pursuant to § 21 para 1 of the WpHG that following a purchase of 21,550 ordinary shares on 10 August 2007, the voting interest held by the below mentioned registered holders under the discretionary management of Trafalgar Asset Managers Limited, London, United Kingdom in PRIMACOM AG increased through the 3% threshold and now amounts to 3.07%. Trafalgar Asset Managers Limited therefore now hold 662,112 ordinary shares under discretionary management for the below registered holders. All voting rights are attributable to it in accordance with sec. 22 para. 1 sent. 1 no. 6 of the WpHG

Zudem geben wir bekannt, dass uns folgende Meldung des Trafalgar Catalyst Fund, George Town, Grand Cayman, Cayman Islands zugegangen ist:

We hereby give notice, pursuant to § 21 para 1 sentence 1 of the WpHG, that on 10 August 2007 the voting interest held by Trafalgar Catalyst Fund in PRIMACOM AG amounted to 3.07% (equal to 662,112 voting rights), therefore increasing through the 3% threshold.

Emittent: PrimaCom AG An der Ochsenwiese 3 D-55124 Mainz Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.primacom.de Branche: Telekommunikation ISIN: DE0006259104 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0006259104

AXC0217 2007-08-14/15:48

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.151 von uniface am 14.08.07 16:20:57

lach...jetzt jkaufen die wiede rüber 3%....mal gespannt ob das Avenue auf sich sitzen läßt...

[Daylight]

Die Meldung bedeutet aber auch, daß Trafalgar zu Kursen um 10,30 gekauft hat. Ein Indiz mehr dafür, daß sich bei 10 nicht das Ende der Fahnenstrange befindet. Überhaupt ist es interessant zu beobachten, dass kaum private Trader auf die letzte Entwicklung aufgesprungen sind sondern nur ein paar Profis. Für mich bedeutet das (der ich übrigens auch noch ein paar Stücke zu 10,25 genommen habe), dass es sehr schnell gehen wird, wenn sich der Nebel lichtet. Ich erwarte auch, daß dies nicht von der Entscheidung des Kartellamts abhängen wird, da werden vorher Tatsachen geschaffen...

Daylight.

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.817 von Daylight am 14.08.07 16:57:57

wow 19 K in der Schlussauktion.......damit hat er wohl seine 27 K doch noch losbekommen

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.151 von uniface am 14.08.07 16:20:57

Diese 3,07% sind von der NEUEN Aktienzahl berechnet worden!!
Das heisst, die Jungs haben fleissig gesammelt!!!
Jetzt können sie weiter fleissig sammeln bis zu 4,99% ohne Meldung!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.228 von patenonkel78 am 14.08.07 18:24:01

da hat wohl einer nicht aufgepasst bzw. schon Feierabend gemacht...

[thexfiles]

15.08.07
Virgin will europäischen Kabelmarkt erobern
[fr] London - Nachdem die Verkaufspläne aufgrund der weltweiten Kreditmarktkrise aufgeschoben wurden, will die von Milliardär Richard Branson geführte Virgin Gruppe nun in den europäischen Kabelmarkt finanzieren.



Um den europäischen Markt zu gewinnen, plant Branson eine Landung in Frankreich. Laut Angaben der britischen Tageszeitung "The Times" sei Virgin an einer Kooperation mit dem größten französischen Kabelnetzbetreiber Numéricable interessiert.



Dieser könnte dann in Zukunft seine Triple-Play-Dienste (TV, Breitband-Internet und Telefon) unter dem Virgin-Markennamen vertreiben. Da Virgin in Frankreich schon mit Virgin Mobile vertreten ist, wird bereits spekuliert, ob es dann auch Quad-Play-Angebote geben könnte. Dann würden die neun Millionen Haushalte zusätzlich noch ein Mobiltelefon über ihren Netzbetreiber bestellen können.

Derweil läuft das Quad-Play-Konzept in Großbritannien wohl nicht so hervorragend. Vor einem Jahr hatte Virgin dort den Kabelnetzbetreiber NTL übernommen und eins der ersten Quad-Play-Angebote weltweit gestartet. Der Erfolg ist hier aber bisher ausgeblieben.

Frankreich soll der erste Schritt sein, vor allem weil die Kunden hier mit dem Markennamen bereits aus dem Mobilfunkbereich sowie Elektronikkaufhäusern vertraut sind. Darüber hinaus soll es laut "The Times" Pläne geben, in den französischen Radiomarkt einzusteigen. So soll Europe 2 in Virgin Radio umbenannt werden.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.168.228 von thexfiles am 15.08.07 13:18:01

denen sollte jemand mal den Tipp geben, dass Deutschland auch zu Europa gehört und primacom noch zu haben wäre...

[W_N_DE]

Tut mir leid für euch. Das war´s. Und nicht so abzusehen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.535 von W_N_DE am 15.08.07 14:48:10

und schon die Mitgliedschaft beendet...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.567 von malenkov58 am 15.08.07 14:50:04

Dieser Thread ist ein Fest für Psychoanlaytiker und Soziologen

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.599 von xwin am 15.08.07 14:51:59

na ja, aber so langsam vergeht mir das Lachen...bin ziemlich genervt...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.599 von xwin am 15.08.07 14:51:59

hab´mal geschaut...sowohl Pengg als auch W_N_DE sind7waren genau seit 13.741 tagen angemeldet...das war also Pengg aliasXXXX und wer weiß´noch...was das alles soll...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.748 von malenkov58 am 15.08.07 15:02:05

Das ist der Standardwert nach der Abmeldung. Kannst dich ja auch mal abmelden und es testen

Allein vom Psychogramm her könnte es aber schon hinkommen. Ich sage nur "14 EUR bis Mitte August"...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.891 von xwin am 15.08.07 15:12:05

ach so...dann falsche Schlußfolgerung von mir..

Na dann mal gespannt...vll zieht ja Orion in den nächsten Tagen Ihr Angebot zurück...

[n_wix]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[malenkov58]

also 2 neue N_xxx an 1 Tag...und dann noch diese schwüle Hitze...glaub´, ich brauche einen Drink...

[n_wix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.369 von malenkov58 am 15.08.07 15:40:51

i want to buy a hamburger

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.529 von n_wix am 15.08.07 15:48:08

klingt fast nach buuhdie...

[malenkov58]

um zum Thema des Threads zurückzukommen "Aktuelle Situation"...sind die Beiträge z.zt. genauso wie die aktuelle Situation...


...öde...

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.369 von malenkov58 am 15.08.07 15:40:51

Hi Male,

ist ein Posting von n_wix "verlorengegangen", denn ich sehe nur eins um 15:48:08.
Ich weiß jetzt nämlich nicht mehr, ob ich weiter "halten" oder verkaufen soll.

Benutzername: n_wix
Registriert seit: 15.08.2007 [ seit 0 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 15.08.2007 um 15:36
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[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.881 von RobertoCarlos am 15.08.07 16:05:36

na, das war das "alte buuhdie Posting": "alles wird gut"...

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.947 von malenkov58 am 15.08.07 16:09:01

Na dann bin ich ja beruhigt und werde weiter "halten".

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.067 von RobertoCarlos am 15.08.07 16:15:56

übrigens hat der sich auch schon wieder abgemeldet...was das soll...Xwin hat völlig Recht...hier bräuchte es dringend professionelle Hilfe...

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.169.891 von xwin am 15.08.07 15:12:05

du hast recht

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.176 von Wilhelm737 am 15.08.07 16:22:57

mit dem Abmelden oder den 14€?

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.369 von malenkov58 am 15.08.07 16:32:26

mit dem abmelden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.369 von malenkov58 am 15.08.07 16:32:26

In der Regel mit so manchem...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.442 von xwin am 15.08.07 16:36:13

niederknie...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.523 von malenkov58 am 15.08.07 16:40:01

*tätschel*

...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.176 von Wilhelm737 am 15.08.07 16:22:57

hast es grad mal probiert?!

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.609 von xwin am 15.08.07 16:45:21

ja, der erste hats gemerkt

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.853 von Wilhelm737 am 15.08.07 17:00:13

dachte es wäre buhhdie gewesen...

[rambsteph]

Haltet ihr es für denkbar, dass orion sein Angebot zurückzieht?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.953 von rambsteph am 15.08.07 17:05:58

Ja.

[rambsteph]

Oder aufbessert?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.968 von rambsteph am 15.08.07 17:07:00

Auch das.




@Wilhelm

War doch dein Spruch War doch klar...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.968 von rambsteph am 15.08.07 17:07:00

Nein.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.002 von xwin am 15.08.07 17:09:00

na dann, immerhin hat es sogar der mod gemerkt. Ein Rätsel mehr, warum die Gestalten dann nicht sofort gesperrt werden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.081 von Wilhelm737 am 15.08.07 17:15:03

Ich dachte, es gibt hier gar keine Mods mehr...dem Irrsinn war doch Tür und Tor geöffnet die letzten Wochen...

[nicola06]

jetzt hat orion auf ihrer website den auskunftbeschluus des KA veröffentlicht, scheinbar um verkaufsdruck auszuüben!! für mich ist nur interessant wo der beschlusss herkommt, von KDG oder PRC bestimmt nicht! im übrigen ist das ding schon 2 monate alt, also haben die viel zeit gebraucht, bis eine undichte stelle des KA wahrscheinlich den beschluss hergegeben haben! wie man sieht arbeitet orion mit billigen durchstigen tricks. das ist typisch für leute die bei der pleitefirma amitelo im AR sind!!!

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.410 von nicola06 am 15.08.07 17:37:21

Kannst Du bitte mal den link reinstellen?

www.orion.de ist erwartungsgemäß was anderes.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.775 von MaSche am 15.08.07 18:00:23

Hi Masche,

http://www.telecolumbus.de/omega/omega_01_de.php

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.813 von RobertoCarlos am 15.08.07 18:02:59

Danke!

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.813 von RobertoCarlos am 15.08.07 18:02:59

...ein lächerlicher Versuch

...die optische Qualität des eingestellten Dokuments spricht imho Bände

..silloser Verein!!

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.410 von nicola06 am 15.08.07 17:37:21

Die Jungs von Orion schiessen sich wirklich selbst ins Abseits.

Ein aus einer Akte (siehe Löcher am Seitenrand) entnommenes, kopiertes Dokument auf die offizielle Seite zu stellen, ist wirklich frech, aber fast schon wieder naiv!!!

Das wird Fragen aufwerfen.

[ring_of_fire]

Das bleibt nicht lange auf der Seite stehen, das wird wieder runter genommen werden (müssen).

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.044 von ring_of_fire am 15.08.07 18:19:28

das denke ich auch, aber zeigt auf der anderen seite, dass orion auf relativ verlorenen posten steht und wenig interesse der aktionäre findet. aber wenn ich mir die struktur von orion anschaue wundert mich das nicht, sehr durchsichtig und billig!!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.044 von ring_of_fire am 15.08.07 18:19:28

steht doch gar nicht bedeutendes drin so beim ersten Überfliegen. Das Dokument hat doch PRC selbst mehrmals erwähnt. Auch in der Stellungsnahme. Was soll das jetzt?

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.142 von xwin am 15.08.07 18:28:20

Orion ist nicht Verfahrensbeteiligter...und zu laufenden Verfahren sagt das KA bestimmt nichts.

Kann mir auch nicht vorstellen, dass PRC oder KDG das weitergegeben haben. Natürlich bleibt es dabei, wo kein Opfer, da kein Kläger. Könnte mir aber vorstellen, dass sich hier jemand in die Opferrolle gedrängt sieht und reagiert.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.206 von ring_of_fire am 15.08.07 18:33:09

Ich meine nur, das dokumentiert doch lediglich Orions Verzweiflung. Ich bin ja gar nicht mal wütend oder empört sondern nur verblüfft über so viel suboptimalen Zeitvertreib bei Orion. Auch der Kollege, der sich heute kurz angemeldet hatte und dieses "tragende" Dokument der ersten Verteidigungslinie von Orion angekündigt hatte (haben die doch das Board hier im Fokus, zu dem Zeitpunkt war es wohl noch nicht online), verwirrt mich doch etwas. KDG schafft ja wenigstens immer Fakten. Aber Orion...du liebe Güte. Und die wollen ein Kabelunternehmen führen?

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.258 von xwin am 15.08.07 18:38:06

Verblüffung ist der richtige Ausdruck!!!

Mich macht es zusätzlich noch traurig - so wenig Kaufmannsehre!!!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.293 von ring_of_fire am 15.08.07 18:40:39

Naja ich begreife im Moment gar nicht, warum sich Orion von dem Dokument einen Vorteil erhofft?! Weil da "Androhung von Ordnungsgeld" und "Wolfgang Preuss" und "KDG" drin steht??? Vielleicht bin ich ja grad zu blöd aber die Strategie kapier ich jetzt nicht.

[voltago01]

Hups! Also noch deutlicher kann man ja kaum noch formulieren. Ich empfehle mal auf Seite 10 den Satz neben dem oberen Abheftungsloch durchzulesen.

[RiscTec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.793 von voltago01 am 15.08.07 21:43:18

was ist so besonderes daran ?
Das Zwangsgeld wird ja nur fällig wenn KDG die Auskünfte nicht erteilt...
Ich gehe mal davon aus das die KDG dem Auskunftsersuchen nachgekommen ist.


Ich hoffe einmal dass das KA die marktbeherrschende Stellung incl. der T-Com betrachtet und nicht mehr die Augen davor verschliesst das der eigentliche Kampf DSL gegen Kabel erst noch bevorsteht. Nur eine starke KDG kann hier eine ernste Konkurrenz zur T-Com bilden und damit eine marktbeherrschende Stellung (der T-Com) beim TV der Zukunft verhindern.

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.176.225 von RiscTec am 15.08.07 22:09:00

Es geht nicht um das Geld. Jedes 3. Wort in dem Dokument lautet Untersagung. Der benannte Satz macht das noch einmal deutlicher.

So würde ich einen Schriftsatz formulieren, wenn ich schon eine eindeutige Meinung zu der geplanten Übernahme habe.

Da müßte m.E. KDG schon große Zugeständnisse machen, um noch eine Erlaubnis zu bekommen.

[uniface]

Aktionärsbrief
Nr. 33 vom 15.08.07

WKN: 625 910

PRIMACOM
Hier stehen die Aussichten gut, daß das Gebot von ORION auf 12 E erhöht wird. KABEL DEUTSCHLAND denkt über ein Gegenangebot nach. Am 4. September gibt es eine außerordentliche HV. Haltenswert.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.172.410 von nicola06 am 15.08.07 17:37:21

Nja, hink sitzt im ar von prc. wo wird das dokument jetzt wohl herkommen???

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.177.365 von voltago01 am 16.08.07 00:09:04

Denke nicht so - typischer Formularbeschluss um weitere Unterlagen vorgelegt zu bekommen, nach dem normalen Verlauf solcher Verfahren unterlegt mit einer Ordnungsgeld/Zwangsgeldandrohung. Die Fristen liefen am 15.06. ab, also lange erledigt.


Interessanter ist der Vorbehalt, dass - zur materiellen Überprüfung eines Entflechtungserfordernisses - ein möglicher weiterer Beschluss in den Raum gestellt worden ist. Müsste der nicht schon vorliegen? Zwei Monate nach anzunehmendem Erhalt der angeforderten Unterlagen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.098 von rambsteph am 16.08.07 09:26:45

Meines Erachtens war der Wortlaut der KA Meldung, dass das Geschäft hätte kartellrechtlich angemeldet werden müssen und somit untersagt werden muss. Das ist kein vorgreifender Beschluss über das, was dann denn tatsächlich genehmigt wird. Also Untersagung formal wegen Nicht-Beantragung. Bis eine Entscheidung da ist. Über die sagt das Dokument aber nicht aus. Das wäre übrigens auch sehr unüblich, wenn zu einem so frühen Stadium der Untersuchung die Entscheidung vorweg genommen werden würde. Mit der Verwirrung rechnet Orion halt. Bekommen sicher locker 50K durch den Trick. Im Grunde aber auch lächerlich...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.919 von xwin am 16.08.07 10:10:12

Genau auf den Punkt haben wir jetzt knapp über 50K...

[malenkov58]

hmm...soll ich auf die aoHV oder nicht?
Na bis 29.8. (Eingangstag bei der Depobank) habe ich ja Zeit zum überlegen...

[Doc Holiday]

momentan wird jede Order zu 10 ausgeführt

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.481 von Doc Holiday am 16.08.07 15:04:34

auch etwas irritiert...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.654 von malenkov58 am 16.08.07 15:14:35

...wie auch immer - ich leg mir noch einige zu 10 Euro in´s Depot und sicher sie nach unten ab - dann kann nix schief gehen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.804 von Doc Holiday am 16.08.07 15:23:44

hmmm...stopploss bei PRC war eigentlich noch nie eine gute Idee...aber momentan kann man eher PRC zu 10,00 kaufen als irgendeinen anderen Wert...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.996 von malenkov58 am 16.08.07 15:33:37

..na ja den SL habe ich ja auch nicht gleich bei 9,50 gesetzt ;-)

...aber sicher ist sicher - die "teuer" eingekauften (bei 10) in meinem 2. Depot will ich schon "absichert" wissen

die Großteil ist weit, weit unter den heutigen Kursen eingekauft, so dass ich kein SL setze.

..wäre nur ärgerlich wenn ich mir meinen Schnitt durch einen Rücksetzer versaue - daher der SL

[Doc Holiday]

...aber ich frage mich echt was da heute läuft

..schiebt Orion Anteile hin und her um Kursschwäche vorzutäuschen?

[malenkov58]

Warte eigentlich auf eine "vernünftige" Reaktion von Orion auf die Einberufung der aoHV.
An denen Ihrer Stelle würde ich mir nicht die Blöße geben und das auf einer aoVH diskutieren lassen. Würde daher entweder das Angebot zurückziehen oder erhöhen...mal sehen...erhöhen wird denen nur schwer fallen, haben wohl nicht genügend Mittel...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.219 von malenkov58 am 16.08.07 15:45:05

..vielleicht erhöhen sie auf 12 und hoffen, dass KDG auf 13 oder 14 geht, dann hätten sie wenigstens noch was aus den eigenen Anteilen rausgeholt!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.250 von Doc Holiday am 16.08.07 15:46:36

haben die doch schon bei 10, 11 oder 12...hatten doch für 5,35 von upc gekauft...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.294 von malenkov58 am 16.08.07 15:48:46

...wenn sie auf 12 erhöhen - KDG drüber geht und sie dann aussteigen haben sie wenigstens ihr Gesicht nicht verloren - offiziell zumindest nicht

[malenkov58]

also wenn die nach für ein Unternehmen, dass nur 3,xx Wert ist 10€ bieten und das noch auf 12€ erhöhen, haben die sowieso Ihr Gesicht verloren...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.485 von malenkov58 am 16.08.07 15:57:26

...wohl wahr

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.485 von malenkov58 am 16.08.07 15:57:26

Und wenn sie das Angebot zurückziehen nicht oder wie? Die Logik kannst du mir mal in Ruhe erklären.

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.919 von xwin am 16.08.07 10:10:12

Das ist kein vorgreifender Beschluss über das, was dann denn tatsächlich genehmigt wird. Also Untersagung formal wegen Nicht-Beantragung

Also in dem Dokument steht doch ganz klar etwas von Untersagung wegen marktbeherrschender Stellung und faktischer Sperrminorität.

Was ist denn daran formal? Aber wenn ihr meint. Ich lasse mich gerne überraschen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.475 von xwin am 16.08.07 16:41:03

wollte damit sagen, dass die so oder so schon Ihr Gesicht verloren haben...wenn ein Unternehmen nach eigenen Angaben nur 3,xx Wert ist, sind 10€ auch schon völlig schwachsinnig.

Die einzige "Rettung" wäre, die für das Angebot Verantwortlichen vor die Tür setzen und die Nachfolger zie´hen dann zurück...aber das ist sehr unwahrscheinlich bei diesen "Top-Managern"...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.698 von voltago01 am 16.08.07 16:50:29

Sperrminorität mit 18-19%? Wahnsinn...

Fakt ist, das Geschäft hätte vorher genehmigt werden müssen wegen der marktbeherschenden Stellung. Damit ist aber noch nicht gesagt, dass es untersagt bleibt. So ist es aber zunächst zu untersagen.

[ceco]

ohne irgendeinen kommentar hauen die jetzt dieses - offensichtlich schon monate alte - dokument auf die internetseite ihres übernahmeangebots.

noch durchsichtiger geht`s wohl kaum.

und natürlich sind die ausführungen des kartellamtes in diesem beschluss keine !! vorwegnahme der entgültigen entscheidung!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.188.587 von ceco am 16.08.07 17:36:08

Macht nix. Demnächst steht da auch das Kane-Reece Gutachten bestimmt...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.698 von voltago01 am 16.08.07 16:50:29

Ich bin mir da auch nicht so sicher, ob das KA die ganzen Punkte (integrierter Kabelkonzern, kein Vergleich mit Telecolumbus, etc.) erwähnt, weil sie Begründung für die Prüfung sind oder Begründung für eine zu erwartende Untersagung sind. Ich kann den Tonfall in solchen Dokumenten nicht beurteilen.

Klar ist wohl auf jeden Fall, dass Preuss/KDG auf der HV nicht abstimmen durften. Das dürfte auch einer der Gründe sein, warum das Schreiben so schnell kam und so hart forumliert war.

Wenn Orion jetzt wirklich verwirren wollte, sollten die mal was Aktuelles schicken. Zur nächsten HV z.B.

Hab mir jetzt ein paar HVB Aktien gekauft. Finde diese Rechtsstreitigkeiten und Abfindungsspekulationen irgendwie spannend und ich schätze, dass bei der HVB die Chancen auf eine Erhöhung sogar noch höher sind als bei PRC ...

Bye egghat.

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.188.587 von ceco am 16.08.07 17:36:08

immer dieses affige psychogeplänkel. da wird plötzlich uralter, irrelevanter schrott veröffentlicht und die annahmequote die eigenlich da veröffentlicht werden sollte wird diesmal ganz weg gelassen. passt denen wahrscheinlich nicht ganz in den kram, dass die bis gestern nur 32.126 STück übertragen bekommen haben! oder haben die ein einsehen, dass das ding unter "v" zu verbuchen ist...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.097 von Faxetrade am 16.08.07 18:04:20

...offensichtlich ist sich Orion auch nicht sicher, dass das KA einen Riegel vorschiebt - sonst würden sie keine derartigen "Verzweiflungs-Aktionen" starten - sondern sich gelassen zurücklehnen und die Entscheidung abwarten.

...die pure Verzweiflung

[Doc Holiday]

Schlusskurs in Frankfurt 9,86 - das ist doch nicht normal

kein normaler Mensch ist so blöd und verkauft unter 10 Euro

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.193.366 von Doc Holiday am 16.08.07 21:10:20

Der Kurs muss unter 10. Es nimmt doch sonst keiner das Angebot an.

[Boersenversager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.193.366 von Doc Holiday am 16.08.07 21:10:20

Wenns so billig geht den Kurs zu drücken wäre Orion doch blöde,(oder sind sie es totzdem)um ihr grossssssssssssssszügiges Angebot zu UNTERSTREICHEN

[thexfiles]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
9.96 EUR
ASK
10.32 EUR
Zeit
2007-08-16 22:08:49 Uhr

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.193.453 von xwin am 16.08.07 21:14:56

...trotzdem kriegen die Komiker nur peanuts

[nicola06]

nach 3 wochen stichtag 15.08 hat orion die enorme stückzahl von 32.126 aktien eingesammelt. ausserdem ist das KA schreiben wieder von der website verschwunden - na also warum nicht gleich so -
ich denke auch wir werden vor der aoHV eine erhöhung sehen, denn selbst der dümmste muss einsehen, dass zu diesem angebot keine möglichkeit besteht !!!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.948 von nicola06 am 17.08.07 09:59:39

Ist wieder verschwunden? Ah also...na dann

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.978 von xwin am 17.08.07 10:01:12

daran kann man sehen, dass die beschaffung des KA schreiben nicht ganz legal war, sonst hätte orion es stehen lassen! aber ich stimme dir zu, die taktik von orion ist nicht zu begreifen, im moment, denn so wie es aussieht ist "ausser spesen nichts gewesen"
ich denke die erhöhung wird nach auslauf der frist von orion kommen, also nächste woche!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.084 von nicola06 am 17.08.07 10:05:40

oder Rückzug

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.113 von malenkov58 am 17.08.07 10:07:11

möglich ist alles, aber rückzug bestimmt nur, wenn orion das geld fehlt und das ist leider sehr wahrscheinlich!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.160 von nicola06 am 17.08.07 10:09:12

Naja?
Selbst für 10euro hätte das Geld nicht gereicht! (um 75% zu erreichen!)

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.200 von Frenchmen am 17.08.07 10:11:35

Warum bitte wird hier immer das gerücht verbrietet, dass orion das geld fehlen würde??? Orion MUSS zumindest so viel haben, um alle aktien bis auf die ihren zzu kaufen für 10 €, sonst würde di bafin das nicht genehmigen, den prospekt.

Und Orion kann auch ohne probleme 12 € bieten, wenn die kreditlinien aufrecht erhalten werden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.160 von nicola06 am 17.08.07 10:09:12

Das lässt Orion zumindest alle glauben. Das hier ist Krieg, darf man nicht vergessen.

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.200 von Frenchmen am 17.08.07 10:11:35

das denke ich nicht, denn mit 51% im depot hätte orion eine bessere weitere refinanzierung bekommen, denn die hätten sehr schnell ein neues gutachten mit wesentlich höheren wert vorgelegt, oder event. das PRC gutachten übernommen, mit angebilch enormen synergie kosteneinsparung etc.!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.313 von xwin am 17.08.07 10:17:26

Krieg der Knöpfe?

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.299 von db19 am 17.08.07 10:16:51

Sehe ich ähnlich. Im Notfall machen die halt keine 100% Übernahme. Kontrollieren kann man PRC wahrscheinlich schon mit 40% (das hat das Kartellamt schön erläutert, die HV Präsenz ist einfach zu niedrig). Orion muss "nur" KDG raus haben. Der Feind darf nicht mithören.

An den Rückzug glaube ich ehrlich gesagt nicht. Mir ist in dem Zusammenhang eine Frage eingefallen: Ist es nicht so, dass man nach einem zurückgezogenen Übernahmeangebot in eine Sperrfrist läuft und dann ein oder zwei oder drei Jahre kein neues Gebot abgeben darf? Ich habe sowas im Kopf, bin mir aber nicht sicher, ob das in Deutschland so war oder irgendwo anders. Weiss das jemand? Und auch wie lange gesperrt wird?

Bye egghat.

[egghat]

Übrigens haben die nur den Link entfernt, das Dokument liegt noch da (Deppen!).

http://www.telecolumbus.de/omega/omega_01_de.php

Da die von Orion hier mitlesen, wahrscheinlich nicht mehr lange ;-) Kann das mal jemand in ein P2P System legen, damit das nicht verloren geht?

Bye egghat.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.448 von egghat am 17.08.07 10:23:18

Das wäre allerdings tatsächlich ein unbedingtes Argument gegen einen Rückzug. Wäre mal interessant. Ich weiss eh nicht woher dieses hartnäckige Gerücht mit dem Rückzug kommt.

Wenn KDG raus ist, ist damit ja noch nicht unbedingt klar, dass die Aktien kein anderer "Grosser" bekommt. Eher im Gegenteil. Somit dürfte Orion auch mit 40% nicht viel anfangen können. Aber ich denke auch, dass sie die Aktien behalten werden selbst wenn sie deutlich unter 50,1% liegen.

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.448 von egghat am 17.08.07 10:23:18

nach meiner kenntnis 6 monate sperrfrist

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.552 von xwin am 17.08.07 10:28:27

Das mit dem Rückzug kommt meist von mir...bin doch Kaufmann...und daher würde ich doch nie für ein Unternehmen 10€ zahlen welches nur 3,xx Wert ist...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.552 von xwin am 17.08.07 10:28:27

Sollte KDG raus sein (halte ich bei 10 Euro allerdings für unwahrscheinlich), dürften Orion die 40% reichen. Klar besteht theoretisch die Chance, dass ein anderer dann einsteigt, aber das dürfte wohl kaum passieren, ohne dass Orion davon Wind bekäme. Dazu ist der Markt ja jetzt schon zu eng ...

Zur Frist: Ihr wisst ja mal wieder gar nichts ;-) (Achtung Ironie).

Hab mal ein wenig gegoogelt und den Fall wiedergefunden, bei dem ich es damals mitbekommen habe. Es war Techem. Die Sperrfrist ist 12 Monate. Die BaFin kann u.U. befreien.

Folgende Nachricht erkärt das ganz gut

---

FTD: Hedge-Fonds vereiteln Techem-Übernahme

Nach dem Scheitern ihrer Übernahmeofferte für den Ablesekonzern Techem stehen die Bank Macquarie und der Finanzinvestor BC Partners vor einer Grundsatzentscheidung: Rückzug oder neuerliche Offerte.
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Denn bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) können sie beantragen, sich von der zwölfmonatigen Sperrfrist für ein neues Gebot befreien zu lassen. Das ist möglich, wenn das Zielunternehmen Techem seine Zustimmung gibt. Diese ist zu erwarten, weil der Vorstand die Offerte bereits unterstützt.

Zudem kann Macquarie den Anteil von rund 27 Prozent ausweiten - ab 30 Prozent wäre eine Pflichtofferte an alle Aktionäre fällig.

Die Bieter hatten bei der am 29. Januar abgelaufenen Offerte weit weniger Aktien angedient bekommen als die nötigen 70,5 Prozent. Nach Auskunft von Macquarie hatten die Bieter lediglich 43 Prozent des Grundkapitals an Techem übertragen, teilte die australische Bank am Freitag in Frankfurt mit. Der Techem-Vorstand bedauerte das Scheitern der Übernahme.

Macquarie hatte den Übernahmekampf im Oktober mit einer Offerte von 44 Euro je Aktie eröffnet. Nach einem Wettkampf mit dem höher bietenden Finanzinvestor BC Partners schlossen sich beide zusammen und boten 55 Euro. Anschließend kauften sich massenweise kurzfristig orientierte Anleger (Hedge-Fonds) wie beispielsweise Elliott und Sandell ein. Diese Anleger fordern üblicherweise vergleichsweise hohe Abfindungen.

Meistens dienen Fonds zwar so viele Anteile an, dass die Mindestannahmeschwelle erreicht ist. Bei Techem erwarten sie aber offenbar, dass die Bieter sich auf einen noch höheren Preis einlassen. Die Wette geht verloren, wenn die Bieter aufgeben. Dann ist mit einem Absacken des Techem-Kurses zu rechnen, die Fonds würden Verluste buchen.


---

Bye egghat.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.418 von egghat am 17.08.07 11:11:49

Danke

Es ist aber auch unwahrscheinlich, dass sich die 19% von KDG in Luft auflösen. Mit 40% erreichen sie garantiert nichts. Spielt aber keine Rolle, wir sind uns beide einig, dass sie die behalten werden. So oder so.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.418 von egghat am 17.08.07 11:11:49

Und vergiss bitte nicht, dass sowohl Orion wie auch KDG operativ an PRC Interesse haben, bzw. Netze brauchen. Das Techem Beispiel taugt daher allenfalls nur bedingt.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.605 von xwin am 17.08.07 11:22:00

wenn PRC gezwungen ist Netze zu verkaufen um die Sondertilgung zu tätigen, können die sich, die für Sie interessanten Netze aussuchen und zu einem günstigen Preis erwerben...wir gehen ja davon aus, dass der PRC-Vorstand natürlich keinen Plan hat um die selbst die Sondertilgung zu tätigen bzw. Netze zu gutem Preis verkaufen kann...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.690 von malenkov58 am 17.08.07 11:26:59

Naja...für die interessiert sich eher Unity. Und KDG macht gewiss nicht mit Unity gemeinsame Sache.

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.744 von xwin am 17.08.07 11:29:37

Sollten jetzt nicht auch in kürze die Halbjahreszahlen kommen???Im letzten Jahr hat PRC das doch auch im August hinbekommen :-) und noch langsamer können sie ja nicht gworden sein,also müßte doch in der nächsten Woche was kommen....vielleicht ja mit nen kleinen Ausblick.....wäre ja toll wenn da auch mal was über die weggefallenen Kosten von easy.TV und dem Listing aus den USA gesagt wird......diese sollten ja zwischen 5 und 10 Mil sein....

[thexfiles]

Cablecom spart und lagert Netzausbau aus
[fr] Zürich/Oftringen/Ostermundigen - Der Schweizer Kabelnetzbetreiber Cablecom stößt seinen Netzausbau-Bereich ab. Um zehn Prozent Kosten zu sparen werden ab dem 1. September 2007 zwei privatwirtschaftliche Unternehmen den Bau des Cablecom-Netzes weiter vorantreiben.



Dabei handelt es sich um die Alpine-Energie Schweiz AG und die Cablex AG. Laut Cablecom-Angaben wechseln 62 Mitarbeitende aus dem Bereich Netzwerk zu den beiden Privatunternehmen. Die Mitarbeitenden werden zu gleichen Bedingungen sowie mit einer zwölf-monatigen Arbeitsplatzgarantie weiterbeschäftigt.



Die Alpine-Energie Schweiz AG übernimmt rund zwei Drittel der Mitarbeiter, die Cablex AG erhält rund einen Drittel. "Wir sind überzeugt, dass das mit beiden Partnern vereinbarte Zusammenarbeitsmodell den Ausbau der Netz-Kapazitäten in hoher Qualität sichern wird", betont Fredi Seiler, CTO, Leiter Network & Technology.

Die Einsparungen will die Cablecom wieder in den Ausbau stecken. So sollen zum einen mit der geplanten Investitionssumme eine größere Zahl an Haushalten schneller an das digitale Kabelnetz angeschlossen werden.

Darüber hinaus hat die Cablecom angekündigt, diesen Auslagerungskurs weiter zu fahren. Auch die Installations- und Servicearbeiten innerhalb der Liegenschaften sollen zukünftig stärker zusammengefasst und durch regionale oder überregionale Installationsbetriebe ausgeführt werden.

So sollen bis Ende 2008 mit einer Million Haushalten mehr als die Hälfte der Cablecom-Kunden an das 862/65 Megahertz-Netz angeschlossen sein. Ab 1. Oktober werden TV-Sendungen in hochauflösender Qualität (HDTV) angeboten. In den nächsten zwei Jahren will der Kabelnetzbetreiber 100 bis 150 Millionen Franken für den Netzausbau investieren.

Gleichzeitig kündigte die Swisscom an, zukünftig alles dafür zu tun, keine weiteren Sender aus dem analogen Angebot zu nehmen. In den vergangenen Monaten gab es aufgrund der Herausnahme einiger Sender aus der analogen Verbreitung massive Kritik von Seiten der Bevölkerung.

[kk11]

Cortal Consors schreibt an seine Kunden.....
schon komisch wie der Kurs danach auf 9,99 Euro geht.


16. August 2007/ah
PRIMACOM AG WKN 625910
Angebotsverlängerung

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

die Omega I S.à r.l., Luxembourg, bietet Ihnen als Aktionär der o. g. Gesellschaft ein Übernahme-/Abfindungsangebot für Ihre Aktien an. Bei Annahme des Angebotes erhalten Sie Ihrer
unter Abgabe Aktien folgende Konditionen:

Frist: 26.06.2007 - 04.10.2007
Abfindungsbetrag: 10,00 EUR
Sonstiges: Bei Annahme des Übernahmeangebotes verbleiben Ihre Aktien im Depot und werden i. V. 1:1 in die WKN A0TGLB (PrimaCom AG z.Verkauf einger.Inh.-Aktien) umgetauscht. Die PrimaCom AG z.Verkauf einger.Inh.-Aktien (WKN A0TGLB) können voraussichtlich ab dem 2. Tag der Annahmefrist bis 2 Börsenhandelstage vor Ablauf der Annahmefrist im geregelten Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse (General Standard) gehandelt werden.

Die Frist für die Annahme des Übernahmeangebots der Omega I S.à r.l. wurde aufgrund der am 09. August 2007 veröffentlichten Tagesordnung zu der am 04. September 2007 einberufenen außerordentlichen Hauptversammlung der PrimaCom AG verlängert. Die Frist zur Annahme des Übernahmeangebots der Omega I S.à r.l. endet somit am 04. Oktober 2007, 24:00 Uhr (Mitteleuropäische Zeit), soweit sie nicht nach den gesetzlichen Bestimmungen des WpÜG erneut verlängert wird.

Die Zahlung des Kaufpreises erfolgt in der oben erwähnten Interimsgattung (WKN A0TGLB).

Weitere Details entnehmen Sie bitte der veröffentlichten Angebotsunterlage
Aktionäre der PrimaCom AG", die wir Ihnen in Ihrem Online - Archiv zur Verfügung gestellt haben. Alle Informationen sind auch im Internet unter www.telecolumbus.de/omega abrufbar.

Das Angebot unterliegt bestimmten länderspezifischen Restriktionen. Bitte vergewissern Sie sich daher vor Annahme des Angebotes, dass Sie im Einklang mit der gültigen Rechtssprechung handeln.

Durch einen evtl. Verkauf an der Börse erzielen Sie mit Stand vom 15.08.2007 einen Verkaufserlös von 10,10 EUR pro Stück der PRIMACOM AG - Aktie.Cortal Consors S.A. Zweigniederlassung Deutschland
Diese maschinell erstellte Mitteilung wird nicht unterschrieben

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.857 von patenonkel78 am 17.08.07 11:36:53

Sollte bis Ende August kommen.

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.857 von patenonkel78 am 17.08.07 11:36:53

Delisting bringt nicht mehr als eine Summe im kleinen sechsstelligen Bereich.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.632 von xwin am 17.08.07 12:20:43

püntlich vor der aoHV...und dann kann Orion und/oder KDG sagen...aha, gem. den aktuellen Zahlen ist das ja neu zu bewerten (negativ oder positiv)...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.051 von ring_of_fire am 17.08.07 12:46:05

...aber easy.tv...es sei denn es kommen nach den "start-up" Kosten nun "shut-down" Kosten auf uns zu. Wundern würde mich nichts mehr...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.082 von xwin am 17.08.07 12:47:53

z.B. Entschädigung für Manfred...so 1 Mio Aktien...war sein "Kind"

[Nedle25]

was erwartet ihr denn von den halbjahreszahlen?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.372 von Nedle25 am 17.08.07 13:08:40

verbessertes EBITDA bei gleichzetig gesunkener kundenzahl

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.051 von ring_of_fire am 17.08.07 12:46:05

bin mir mit dem delisting nicht mehr ganz sicher......aber ging da um mehr als 1 Mil soweit ich mich erinnere und easy.TV ja angeblich so ca 5 Mil....die Kosten müßten ja irgendwo zu finden sein.......würde auf alle Fälle helfen wenn das fürs nächste Jahr vom Vorstand mal mit erwähnt wird.....

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.441 von malenkov58 am 17.08.07 13:13:18

Hi Male,

und was ist mit den Steuerrückstellungen?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.539 von RobertoCarlos am 17.08.07 13:19:22

Oh Mann...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.515 von patenonkel78 am 17.08.07 13:17:50

die mio. fürs delisting bezihet sich aber auf kosten, die entstanden wären, wenn man sich nicht degelistet hätte, wegen dem so-act.so sind es glaub ich ca. 300k euro die man netto jetzt spart..

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.515 von patenonkel78 am 17.08.07 13:17:50

immerhin 5 Mil mehr Ebita im nächsten Jahr....also 5 Mil x 9,0 = 45 Mil immerhin müßte dann Prima schon mal 2 Euro mehr wert sein als im Moment.....Schulden dürften ja auch rückläufig sein......und die 40 Mil wurden ja bisher auch noch nicht verbucht.......

[DURCH_FALL]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.787 von DURCH_FALL am 17.08.07 13:32:41

wir warten unten und sammeln die Reste bei 0,25€ wieder ein...kurz vor der Insolvenz

[patenonkel78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.834 von malenkov58 am 17.08.07 13:35:26

Wow da ist er wieder....und hat nen neuen Namen gefunden.....ist der einzige der so schlau ist seinen Namen immer wieder in komplett großen Buchstaben zu schreiben......man muß eben nur Ideen habe so wie Orion.....fehlt nur noch das die wirklich zurück ziehen und dann im nächsten Jahr 15 Euro bieten,da sie dann die Prima neu berechnet haben....

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.906 von patenonkel78 am 17.08.07 13:39:31

Gut so...ohne Pausenclown wäre ja auch momentan langweilig

[Doc Holiday]

...das ist doch echt geil - kaum geht´s unter 10 taucht irgend ein neu registrierter und jetzt schon wieder abgemeldeter Schwachkopf auf

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.024 von Doc Holiday am 17.08.07 13:46:43

schade...wieder weg...

[Doc Holiday]

aber so langsam kotzt mich die ganze Angelegenheit echt an

ich hau mir ordentlich einen hinter die Binde wenn die ganze Sache abgewickelt ist

...zu 14 Euro

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.471 von Doc Holiday am 17.08.07 14:13:23

ich bin eigentlich schon seit kurz vor dem Closing angekotzt...

und saufe dann einen mit...bei 14 dann nur Doppelte...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.550 von malenkov58 am 17.08.07 14:17:55

...bin mal gespannt ob´s dieses Jahr noch was wird

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.638 von Doc Holiday am 17.08.07 14:22:03

es muss irgendwas passieren...alleine schon wegen der Sondertilgung

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.681 von malenkov58 am 17.08.07 14:24:03

Meine Vöglein zwitschern mir, dass sich bei Orion was auf der Kapitalbeschaffungsseite tut. Und dass die Stimmung dort, sagen wir mal nicht die beste ist
Aber dafür braucht man keine Vöglein.
Guter Stimmung ist wie eigentlich immer ,nur der W. Preuss.

[rambsteph]

der heilige Franziskus verstand auch die Sprache der Vögel

[Kallenfels]

Erläre mir mal einer was sind das für Handelszahlen in Ffm. : 2/50/400//25//50 etc. Stück
Alles Verkäufe unter 10,-- €

[upinniemi]

9,95€ Eher verbrenn ich meine als den Ufos zu verkaufen!

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.412 von upinniemi am 17.08.07 17:48:28

Burning your shares will go wie von selbst demnächst - no way up !!!

Greetz

N_MASCHEXXX

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.385 von Wilhelm737 am 17.08.07 15:28:54

..die sollen sich mal gleich ordentlich Kapital beschaffen - bin mir nicht so sicher ob ein Aufschlag von 2 Euro auf das aktuelle Gebot ausreicht

[ring_of_fire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.681 von malenkov58 am 17.08.07 14:24:03

Netzverkäufe nur zu ordentlichen Preisen, keine Notverkäufe (sagt ING).

Schon mal über andere Kapitalgeber nachgedacht, um die Sondertilgung zu finanzieren. Gibt ja außer der ING noch andere Banken.

[ZachariasFoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.730 von ring_of_fire am 17.08.07 19:18:30

Na je nachdem was die nächsten Tage noch so alles zum Vorschein kommt, werden es vielleicht ein paar (kleinere) Institute weniger.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.730 von ring_of_fire am 17.08.07 19:18:30

wie wärs mit ABN Amro?

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.529 von egghat am 17.08.07 10:27:30

Was, Du schaust auf den Server von Orion? Pfui!

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.210.221 von Wilhelm737 am 17.08.07 19:57:57

Ich glaub' Apollo hat noch Geld unterzubringen. Für 20% lassen die bestimmt mit sich reden...

[nicola06]

donnerstag oder freitag werden wir die halbjahreszahlen von PRC sehen und die werden einen auftakt zur aoHV werden!!!!

[Doc Holiday]

...die Umsatzzahlen der letzten Tage sprechen Bände:

....es ist niemand bereit Stücke abzugeben.

..einzig Orion schiebt zur Zeit offensichtlich einige Stücke von "rechts" nach "links" um den Kurs unter "10" zu halten.

..wenn das KA endlich mal in die Gänge käme würde die Sache wohl anders aussehen.....

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.258.105 von Doc Holiday am 22.08.07 17:46:15

trotzdem irgendwie unverständlich warum KDG nicht `kaufen` läßt-über wen auch immer

Übernahme-Angebot zu 10-Kurs unter 10....das versteh wer will

[boersentrader02]

Habe heute die Einladung zur aoHV erhalten. Nun sollten aber die ORION-Leute es doch mit der Angst bekommen. Letztendlich müssen sie sich ebenfalls auf der aoHV den Aktionären stellen.

Sie müssen dort ihre Arbeitsweise des PRIMACOM-Aktiensammeln kundtun und vor allendingen auch begründen. Z. Zt. sammeln diese Leute die PRIMACOM-Aktien ein, wie zu Zeiten der ersten Menschen.

Was sagen eigentlich deren Investor zu dieser Vorgehensweise ?

Man kann fast davon ausgehen, der Fourler (?) stammt von einem anderen Stern.

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.258.633 von boersentrader02 am 22.08.07 18:18:16

der Fowler kann von mir nen KNOCHEN haben-mehr nicht-und den net mal für 10euro!!!

[thexfiles]

Kabel Deutschland arbeitet sich an Gewinnzone heran
[ha] München - Deutschlands größter Kabelnetzbetreiber KDG arbeitet sich langsam an die Gewinnzone heran.



Vor allem mit Hilfe der stark steigenden Nachfrage nach schnellen Internetzugängen und Telefonanschlüssen über das Kabel sei der Nettoverlust im ersten Quartal des Geschäftsjahres 2007/08 (31. Marz) von 13,1 auf 4,3 Millionen Euro reduziert worden, teilte die Kabel Deutschland GmbH (Unterföhring bei München) am Donnerstag mit. Ab Anfang 2008 will das Unternehmen dann unter dem Strich schwarze Zahlen schreiben. (dpa)

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.268.214 von thexfiles am 23.08.07 13:49:16

50k gut hat orion...grad auf hp eingestellt

[egghat]

Heise hat die Kabel Deutschland Meldung besser:

---


Kabel Deutschland sieht sich auf dem Weg in die Gewinnzone Meldung vorlesen

Der Unterföhringer Kabelriese Kabel Deutschland (KDG) hat im ersten Quartal des neuen Geschäftsjahres 2007/2008 (31. März) beim Umsatz zulegen können und den Nettoverlust weiter eingedämmt. Der Provider sieht sich damit auf dem richtigen Weg, Anfang des Kalenderjahres 2008 schwarze Zahlen präsentieren zu können. Während die Zahl der versorgten Kabelanschlüsse zurückging, verzeichnet der Provider bei den umsatzbringenden Einheiten (RGU) einen Zuwachs. Dabei verzeichnete KDG nach eigenen Angaben eine steigende Nachfrage insbesondere nach Internet und Telefon über das Fernsehkabel.

Kabel Deutschland hat den Umsatz der Monate April bis Juni von 265,7 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum um 9 Prozent auf 289,7 Millionen Euro steigern können. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) erhöhte sich den Angaben zufolge um 19 Prozent von 90,5 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum auf 107,6 Millionen Euro. Unter dem Strich verzeichnete KDG immer noch einen Verlust in Höhe von 4,3 Millionen Euro, der im Vergleich zu den 13,1 Millionen Euro des Vorjahrs aber deutlich schmaler ausfiel. Die KDG ist im Besitz von Finanzinvestoren und mit relativ hohen Zinszahlungen belastet.

Insgesamt versorgte das Unternehmen bei einer technischen Reichweite von 15,27 Haushalten im ersten Quartal 9,17 Millionen Kabelanschlüsse; im Vorjahresquartal waren es 9,57 Millionen. Kabel Deutschland hat inzwischen 8,96 Millionen Anschlüsse rückkanalfähig ausgebaut und will hier weiter investieren. Denn gerade die Entwicklung der Internet- und Telefonkunden macht dem Provider Mut. So haben sich die Umsatz generierenden Einheiten (RGU) für Internetzugang und Telefon von 162.000 auf 386.000 am Ende des Berichtszeitraums mehr als verdoppelt. Auch bei der Vermarktung der digitalen TV-Pakete Kabel Digital Home und Kabel Digital International verzeichnete das Unternehmen einen deutlichen Zuwachs der RGUs von 549.000 auf 718.000.

Das Wachstum bei Telefon- und Internetdiensten ist wegen des im Vergleich zum Konzernmittel höheren Durchschnittsumsatzes pro Kunde (ARPU, Average Revenue per User) auch ein Faktor für den Umsatz. Der ARPU des Gesamtunternehmens stieg im Quartalsvergleich von 7,50 auf 8,20 Euro. Der starke Preisdruck auf dem deutschen Breitbandmarkt schlug auch auf den ARPU bei Telefon- und Internetprodukten durch. Nach 22,46 Euro im Vorjahr lag er im ersten Quartal 2007/2008 noch bei 20,34 Euro.

"Die positive Entwicklung unserer Verkaufszahlen im Geschäft mit Breitbandinternet- und Telefonanschlüssen zeigt, dass unsere Strategie aufgeht und die Kunden unser Angebot annehmen", sieht sich Adrian von Hammerstein, Vorsitzender der Geschäftsführung von Kabel Deutschland, bestätigt. "Diesen Weg werden wir weiter gehen und uns dem Wettbewerb mit den etablierten Telekommunikationskonzernen stellen. Wir werden in diesem Jahr nochmals kräftig in die Modernisierung unserer Infrastruktur und in die neuen Produkte investieren". Bis Ende des Geschäftsjahres 2008/2009 will Kabel Deutschland bis zu 90 Prozent der rund 15 Millionen Haushalte in ihrem Versorgungsgebiet für ihr Triple-Play-Angebot modernisiert haben. Die im ersten Quartal initiierte Übernahme eines Anteils der Primacom wurde vom Bundeskartellamt vorerst gestoppt.

Die digitalen Dienste wie Pay-TV und Internetzugang machen bisher nur einen Bruchteil der Umsätze der deutschen Kabelbranche aus. Von den insgesamt rund 2,9 Milliarden Euro, die die deutschen Kabelanbieter 2006 umsetzten, gingen nur rund 8 Prozent auf das Konto der neuen Dienste. Einer Studie von Goldmedia zufolge soll sich das in den nächsten Jahren ändern. Die Triple-Play-Dienste seien der Wachstumsmotor der Kabelbranche, bis 2012 soll bereits über ein Viertel der geschätzten 3,7 Milliarden Euro Umsatz durch Internet, Telefon und Pay-TV erwirtschaftet werden. Das Wachstumspotenzial ist da: Den nach Angaben von Goldmedia rund 590.000 Kabelinternetkunden sollen nach Expertenschätzung bis Ende des Jahres rund 18 Millionen DSL-Kunden gegenüberstehen. (vbr/c't)

---

Darin das Negative:

18 Mio DSL Kunden gegenüber ganz wenigen im Kabel. Selbst im Kabel ziehen nur weniger als 5% die Möglichkeit, darüber zu telefonieren und zu surfen. Und das bezieht sich auf den ausgebauten Teil des Netzes. Übrigens erscheint mir das KDG Netz besser aufgerüstet zu sein als das von PRC.

Das Positive:

Man kann mit den Netzen Geld verdienen. Die Prognose von Goldmedia ist auch sehr positiv.

Picke sich jeder das raus, was er mag ...

Bye egghat

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.720 von egghat am 23.08.07 19:27:47

Aber bitte. Die Netze sind erst seit Mitte 2006 in nennenswertem Umfang Triple Play fähig. Ich nehme an dir ist bekannt, dass Ende der 90ziger der DSL Anteil im Telefonnetz auch nicht von 0 auf 100 ist.

Ich weiss nicht, was du erwartest hast. Offensichtlich ist der Anteil der xDSL Kunden im Kabel im Vegleich zu denen bei der verdrillten Kupferdoppelader starkt im wachsen. Oder mit anderen Worten:

xDSL im Telefonnetz: Wachstum stagniert
xDSL im Kabel: Wachstum stark ansteigend

Was daran negativ sein soll verstehe ich nicht. Aber ich glaub du auch nicht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.861 von xwin am 23.08.07 19:39:03

Allerdings muss PRC dieses starke und beeindruckende Ergebnis von KDG erst einmal nachmachen. Da habe ich auch so meine Zweifel. Bin gespannt auf die Q2 Zahlen.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.861 von xwin am 23.08.07 19:39:03

..ich verstehe die ganze Diskussion um profitabel oder nicht - gute oder schlechte Netze etc. sowieso nicht

...imho geht´s einzig und alleine um die Übernahme.

..alles andere wäre erst dann wieder relevant, wenn die Übernahme scheitert!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.273.086 von Doc Holiday am 23.08.07 19:54:08

Das hatte ich vergessen. Ansich hast du Recht. Aber die Diskussion macht so viel Spass. Mir jedenfalls.

[ceco]

ist prc nicht so gut wie insolvent?

[Faxetrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.720 von egghat am 23.08.07 19:27:47

thats it, state of the market!

Aber wir handeln, wie ja bekanntlich die Zukunft. Ergo haben wir enormes Wachstumspotemzial, welches sich im Faktor niederschlagen sollte. Also orientiere ich mich mal an die Aussage von xxx_XXXXXX_xxx und tendiere zu einem Mulitipikator von 11-12.

Anal-Listen-Meinungen: Einklarerkauf!

Die entsprechende Schreibweise nur deswegen, da ich heute explizit von gewissen usern auf das geltende Recht aufmerksam gemacht wurde!

hasta proximo...

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.273.086 von Doc Holiday am 23.08.07 19:54:08

Und den Preis, den man für eine Übernahme zahlt, ist natürlich *völlig* unabhängig vom Wert der Firma, gell?

Der Preis, der gezahlt wird, ist

Wert der Firma
+ Synergie
+ Strategischer Wert
+ Ich-muss-der-Konkurrenz-die-Firma-wegschnappen-Prämie

und dann ganz am Ende vielleicht

+ Squeeze Out Prämie.

Die erste Zahl in der Addition ist nicht unbedingt die unwichtigste.

In der Diskussionen Kabel vs. DSL möchte ich meine Argumente nicht wiederholen. Das ist zu öde (obwohl es schon Spaß macht ;-) ). Was ich mal hochinteressant fände: Wieviel NEUkunden hat DSL und wieviel hat das Kabel im gleichen Gebiet? Dass DSL weit vorne ist, ist ja klar. Für mich ergeben sich daraus auch gravierende Nachteile. Denn die Asche verdient der erste. Der zweite muss einen Verdrängungswettbewerb fahren. Und bei allem, was Infrastruktur angeht, ist der mit dem größten Marktanteil immer massiv im Vorteil. Die Investitionen sind bei Kabel und bei Telefon relativ vergleichbar. Wenn der eine aber 80% versorgt und der andere nur 20%, wird der mit 80% mit der Aufrüstung Geld verdienen und der andere nicht. Kurz: Das Kabelnetz muss schnell einen relevanten Marktanteil erreichen. Das wird spannend, aber ich sehe das bei weitem nicht so optimistisch wie xwin. Die bessere und leistungsfähigere Technologie ist nur ein Mosaiksteinchen im Spiel.

Bye egghat

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.886 von egghat am 24.08.07 11:14:26

Ja und nein. Interessant sind die Wachstumsraten. Hier ist klassisches xDSL am Ende. Die Zuwächse sind maginal. Es könnte sogar dazu führen, daß die Cablecoms xDSL Kunden wegschnappen. Die Cablecoms haben alle den Vorteil gegenüber den Telecoms (mit Ausnahme der Telekom) dass sie über die NE4 selbst verfügen. Daher sind die Margen auch grösser bei gleichem Umsatz. Du musst schon genau hingucken.

Die Telekom hat ja das bekannte Problem mit den alten Beamten. Die brauchen auch höhere Gewinnmargen.

Zu deinen lustigen Prozentzahlen...der Internet- und Telefoniemarkt, den die Cablecoms angreifen ist um Grössenordnungen grösser als der TV Markt, den die Telecoms angreifen. Naja ich wiederhole mich. Du darfst dir selbst ausrechnen, wer die grösseren Wachstumsaussichten hat.

Ich entsinne mich ja auch, dass du mal geschrieben hast, das PRC das Geld für Investitionen fehlen wird. Also selbst wenn Triple Play ein Markt wird, hattest du PRC bereits abgeschrieben. Nun ja...räusper...

Im Moment ist das aber alles egal. Es steht die Übernahme an.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.279.006 von xwin am 24.08.07 11:23:26

Und noch eins. Ich finde 5% Kunden bei den Triple Play fähigen Netzen für den Anfang ziemlich viel. So viel hatte xDSL in der Anfangszeit auch grad mal. Ich fürchte, in einigen Jahren werden wir keine Möglichkeit mehr haben das zu diskutieren aber du wirst sehen, das Triple Play eine ernsthafte und gängige Alternative zum xDSL werden wird. Wieso sollte auch Deutschland die Entwicklung im Rest der Welt nun nicht wenigstens ansatzweise nachmachen. So lange z.B. Arcor nicht massiv Netze baut stehen die Chancen dafür sogar mehr als gut. Bedenke bitte immer, die NE4's haben das Kabel bis in die Wohnung. Bei gleichzeitig geringeren Kosten als die Telekom.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.279.006 von xwin am 24.08.07 11:23:26

"Es steht Übernahme an" ??

Aha...war mir noch gar nicht so klar...
Bisher darf KDG nicht und Orion hat wohl kein Interesse sonst würden die nicht nur 10€ bieten...

Harren wir der Dinge und gehen auf die aoHV Schnittchen essen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.279.191 von malenkov58 am 24.08.07 11:36:30

Wollen wir erst einmal sehen, ob PRC das gute Ergebnis von KDG nachmachen kann. Das war nämlich wirklich nicht schlecht und PRC wird da nicht mithalten können denke ich. Die sind mit dem Netzausbau hinterher.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.279.460 von xwin am 24.08.07 11:55:08

und weiterhin sinkende kunden bei analog...mal gespannt...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.279.725 von malenkov58 am 24.08.07 12:11:38

Die hat KDG doch aber auch...so wie die Telekom sinkende Zahl der analog Hauptanschlüsse hat...das ist halt die Zeit...

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.886 von egghat am 24.08.07 11:14:26

Und den Preis, den man für eine Übernahme zahlt, ist natürlich *völlig* unabhängig vom Wert der Firma, gell?

der tatsächliche Wert von PRC ist momentan sekundär!!

..in der augenblicklichen Situation spielen für alle Beteiligten andere Dinge ein Rolle...

.."wert" ist eine Sache immer das, was jemand bereit ist zu zahlen - ganz einfach.

was für den einen wertlos ist für einen anderen evtl. von enormem Wert - und umgekehrt

[malenkov58]

Premiere will ne KE über 250Mio € durchführen...

Mal gespannt wo der Kurs wieder hingeht...

[289667441872655880289679827634]

Würde mich wundern, falls wir am 4. September noch über 6 stehen.

PATT!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.281.914 von malenkov58 am 24.08.07 15:01:02

Na ich denk heute kommen keine Zahlen mehr. Spielt auch nicht so die grosse Rolle

[nicola06]

es ist schon erstaunlich welche typen bei PRC im forum von zeit zu zeit auftauchen und glauben irgendjemand zu verunsichern. na gut alle schlechten dinge sind 3 und das ist der dritte affe der wieder vom baum fällt!!!!
im übrigen glaube ich, dass orion sich auch die leztzten event. sympathien verspielt, wenn sie einfluss auf den kurs nehmen, denn spätestens am 04.09 werden sie ihren flop einsehen müssen. ich dachte eigentlich die sind ein wenig schlauer und erhöhen das angebot, aber scheinbar sind die sogar zu dumm um das einzusehen!!!!

[MaSche]

Oh, hier melden sich jetzt schon entlaufene Hunde mit ihrer Chip-Nr. an. Bizarrrr!!

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.557 von nicola06 am 24.08.07 16:44:50

Die Kleinaktionaere bei Primacom sind einfach eine zu gierige Bande. Ist zwar hart aber leider die Wahrheit. Das Angebot für 10 Euro ist grosszügig und fast zwei Prozent besser als der aktuelle Xetra-Kurs. D.h. viele werden sich am Ende umentscheiden und das Angebot annehmen. Die, die dann noch in der Aktie sind, sind dann in den A... gekniffen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.828 von kampfhundstreichler am 24.08.07 17:06:01

Das tut mir ja so leid für dich.

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.828 von kampfhundstreichler am 24.08.07 17:06:01

*grööööööööhl

...das ist das Geilste seit langem.....

[nicola06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.828 von kampfhundstreichler am 24.08.07 17:06:01

zum glück ist ein tierarzt an bord für hühner ohne chip oder KRAMPFHUNDe die sich in den a... beissen!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.917 von nicola06 am 24.08.07 17:12:55

Ich habe bei einigen usern schwere Angst, dass sie beim Verfassen von Nachrichten immer wütend auf den Boden stampfen...menno...