Primacom aktuelle Situation ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[malenkov58]

[posting]18.755.235 von egghat am 11.11.05 14:39:18[/posting]Das kann man so auch wieder nicht sagen.
Da gebe ich Wilhlem und erifan wiederum recht.

Wenn die "kleine" KE nur dem Zweck dienen sollte, einen Investor mit ins Boot zu bekommen um zukünftige "Gewaltakte" zu finanzieren, muss der einen Anreiz haben also einen niedrigen Kurs auch wenn das im ersten Moment für PRC nicht viel in die Kasse spült.

Ob dann die KE vor, nach oder gleichzeitig mit der Umschuldung kommt, kannst Du Dir selber ausrechnen und für ein Trading Dich vorbereiten

[xwin]

geht es bei einer strategischen KE darum, was sie nominal bringt? Oder nicht eher, wer sie zeichnet?

[malenkov58]

[posting]18.755.386 von xwin am 11.11.05 14:50:12[/posting]Yep, das ist das entscheidende

Allerdings, wenn Du Dich ein paar Wochen zurück erinnerst, waren wir damals der Meinung, dass eine solche KE auf Kosten der Kleinaktionäre gehen würde.
Kurzfristig bin ich nach wie vor dieser Meinung aber strategisch = mittelfristig nicht mehr.

[egghat]

ja und nein. Eine kleine KE nützt auch einem strategischen Investor nix. Es sei denn, Malone steigt aus (und verkauft die 25% an den neuen) oder Malone zeichnet die kleine KE (und kommt dann knapp an die 30, aber was hat er davon wirklich mehr als von 25,1%?). Ohne eine Aktion von Malone wüsste ich nicht, wem das nützen würde. OK, der Preuss könnte auch verkaufen und 10% kämen dann zusätzlich über die kleine KE rein. Ich glaube aber weiter eher an eine von vornherein durch einen neuen Investor gesicherte große KE (schließt ja auch Malone nicht aus). Und vielleicht gibt das sogar nochmal eine schöne Chance auf einen Zock.

Bye egghat.

[malenkov58]

[posting]18.755.660 von egghat am 11.11.05 15:08:05[/posting]Da gibt es aber noch ´ne Kleinigkeit:

wenn, sagen wir mal 10% KE kommt, dann hat Malone nicht mehr 26,7% sondern nur noch 24%

[xwin]

Eine Strategie kann auch darin bestehen, einen Investor als Zeichner der KE und gleichzeitigen Kreditgeber ins Boot zu holen. Strategien sind nicht immer ausschliesslich das Ausleben von Allmachtsphantasien.

[DIE_BASIS]

Eine große KE wird es m.E. definitiv nicht geben.

1. Ist bis zum 30.11. nicht mehr genug Zeit für die Umsetzung

und

2. Ist Preuss nicht so dumm wirft gerade mal so ca. 6,9 Mio. (bei Kurs 6 Euro) zum Fenster raus.

[malenkov58]

Soeben bei Finanznachrichten.de gelesen:

die DTE begrüßt die Kolationsvereinbarung zum Glasfasernetz.

Danach sollen diese von der Regulierung ausgenommen werden.

[[KERN]Codex]

#5470 von egghat 11.11.05 15:08:05 Beitrag Nr.: 18.755.660

Volle Zustimmung

[xx_Markus_xx]

Mit dem Dreierpack auf Kundenfang

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

[GreenBuffaloe]

PrimaCom halten (Small Cap Scout)

Die Experten von "Small Cap Scout" empfehlen die Aktie von PrimaCom (ISIN DE0006259104/ WKN 625910) zu halten.
Verunsichert worden seien viele Investoren von der Nachricht, dass der Vorstandsvorsitzende (VV) und Hauptaktionär W. Preuß ca. 335.000 Aktien veräußert habe. Die Hälfte davon habe er vorher von seiner Frau erworben. Man gehe von einem steuerlich motivierten Verkauf aus. Fakt sei, dass er immer noch weit über 2,5 Mio. Aktien halte und damit weiterhin der wichtigste Aktionär sei.

Die Experten von "Small Cap Scout" raten, zu bedenken, dass ein Verkauf in dieser Phase des Unternehmens mit Sicherheit den Staatsanwalt auf den Plan rufe, falls das Unternehmen in die Krise gerate. Sie würden daher umso mehr davon ausgehen, dass die Umsetzung der angekündigten Maßnahmen planmäßig verlaufe. Wer aber auf der absolut sicheren Seite sein wolle, verhalte sich wie Preuß und stelle einen Teil seiner Position glatt oder ziehe, wie von den Experten von "Small Cap Scout" empfohlen, den Stopp-Kurs nach.

Mit der Unternehmensnachricht von 06. Oktober sei genau das eingetreten, welches die Experten von "Small Cap Scout" schon in der Vergangenheit als mögliches Szenario erläutert hätten. Die holländische Tochtergesellschaft habe für 515 Mio. Euro verkauft werden können. Die Experten würden sich die Frage stellen, was das genau im Rahmen ihrer bilanziellen Analyse bedeute.

Die holländische Tochtergesellschaft Multikabel sei für 515 Mio. Euro verkauft worden. Mit dem Verkauf der Tochtergesellschaft werde das Darlehen, welches bilanziell bei 425 Mio. Euro sei, für 375 Mio. Euro abgelöst. Durch die Ablösung des Darlehens entstehe ein außerordentlicher Gewinn in Höhe von 50 Mio. Euro, da etwas für 375 Mio. abgelöst werde, was mit 425 Mio. Euro bilanziert werde. Weiter 140 Mio. Euro könnten somit aus dem Verkauf zur Schuldentilgung verwendet werden.

Bewertungstechnisch sehe es nun wie folgt aus. Die Verschuldung werde sich um ca. 515 Mio. Euro verringern. Das EBITDA der PrimaCom ohne Multikabel belaufe sich dann zukünftig auf ca. 75 Mio. Euro. Nehme man die verkaufte Gesellschaft als Bewertungsgrundlage, ergebe sich ein Wert des operativen Geschäftes von ca. 900 Mio. Euro, was einem EBITDA Multiple von 12 entspreche. Abzüglich der dann noch vorhandenen Schulden in Höhe von ca. 500 Mio. ergebe sich dann ein Wert des Eigenkapitals nach der DCF-Methode in Höhe von ca. 400 Mio. Euro. Bei momentan 20 Mio. ausgegebenen Aktien entspreche das einem fairen Wert pro Aktie in Höhe von 20 Euro. Dieser Bewertungsansatz unterstelle keine Wachstumsannahmen.

Nach Umsetzung des Verkaufs der Tochtergesellschaft sowie der anschließenden Schuldenablösung würden die Experten von "Small Cap Scout" Kurse von 12,00 Euro auf Sicht von 12 Monaten sehen. Vorsichtige Investoren würden es wie der Vorstandsvorsitzende halten und ihr Investment mit rund 10% Gewinn bei einem Stopp-Kurs von 5,50 Euro absichern.

Die Experten von "Small Cap Scout" empfehlen die Aktie von PrimaCom zu halten.
Analyse-Datum: 15.11.2005

Analyst: Small Cap Scout
Rating des Analysten: halten


Quelle:aktiencheck.de 15/11/2005 14:28

[bewerbungstipps24com]

Ich habe mit Primacom telefoniert...die Zahlen kommen in spätestens 14 Tagen der Mitarbeiter am Telefon klang aber ziemlich entmutigt und leicht lethargisch...hoffe nicht dass das auf die zahlen zurückzuführen ist )))))))))

[malenkov58]

[posting]18.825.854 von bewerbungstipps24com am 15.11.05 16:17:46[/posting]Da Du ja neu bist, ein kleiner Tipp:

anrufe bei der IR-abteilung von PRC kannst Du Dir sparen

[mfierke]

[posting]18.825.976 von malenkov58 am 15.11.05 16:24:56[/posting]also diese Ähnlichkeit hätte gemeint, ich kenne das Bild oder sollte ich es mit einer neuen brille versuchen

[malenkov58]

[posting]18.826.049 von mfierke am 15.11.05 16:29:53[/posting]

aber bis jetzt hat Sie noch nichts angestellt

[xwin]

[posting]18.826.113 von malenkov58 am 15.11.05 16:34:42[/posting]schon wieder so eine...

[malenkov58]

[posting]18.826.134 von xwin am 15.11.05 16:35:46[/posting]ruhig Blut

[xwin]

[posting]18.826.180 von malenkov58 am 15.11.05 16:38:51[/posting]Die müssen alle mein Profil gelesen haben...

[moltke]

[posting]18.825.557 von GreenBuffaloe am 15.11.05 15:56:52[/posting]Hallo zusammen!

Eines kapier ich nicht ganz:
Der Small Cap Scout unterstellt nach erfolgter Umschuldung einen fairen Wert pro Aktie von 20 Euro, wohlgemerkt ohne Wachstumsannahmen.
Warum wird dann "nur" ein Kursziel von 12 Euro angegeben
und das auch noch innerhalb eines Jahres??
Dies zeigt m.E. wieder mal deutlich die Kompetenz der sogenannten Experten bzw. Börsenbriefe. Wahrscheinlich wurde der Text nur irgendwo abkopiert und ohne zu Denken wiedergegeben!

[malenkov58]

[posting]18.826.198 von xwin am 15.11.05 16:40:22[/posting]

Tja, das kommt davon...

Alle ist auch es...

[malenkov58]

[posting]18.826.218 von moltke am 15.11.05 16:42:19[/posting]Immer langsam.

Dies ist ein alter Strei auch hier an board.

Zwischen "fairen wert" und "Kursziel" gibt es durchaus Unterschiede.
Der Markt bestimmt den Preis = Kursziel und ob wenn jede Aktie mit Ihrem Kursziel und gleichzeitig fairem Wert notiert wäre, bräuchte man keine Börse mehr.

Denn wer sollte dann noch kaufen?

[malenkov58]

[posting]18.826.263 von malenkov58 am 15.11.05 16:45:53[/posting]Entschuldige, ein bißchen "komisch" von mir augedrückt - ist schon spät

Also der faire Wert einer Aktie liegt normalerweise über dem Kursziel. (außer in Phasen hoher Über- bzw. Untertreibung)

Beim Kursziel bekomme ich meine Aktie immer noch "locker" verkauft.
Beim fairen wert kauft die mir doch keiner mehr ab, denn wo sollte der Käufer sich noch den Gewinn erhoffen? Und wenn alle Aktien fair bewertet wären, könnte die Börse zu machen.

[ualter]

[posting]18.826.372 von malenkov58 am 15.11.05 16:54:37[/posting]Zumal der faire Wert eine sehr subjektive Sache ist.
Wenn einige laut "völlig überbewertet" schreien, kaufen Andere mitunter
munter weiter.

[malenkov58]

[posting]18.826.605 von ualter am 15.11.05 17:12:07[/posting]D´accord

Das ist dann halt auch Börse.

Wollte auch nur mal kurz erklären, dass Kursziel und fairer wert nicht miteinander übereinstimmen (zumeist jedenfalls)

[nkelchen]

15.11.2005 20:26
euro adhoc: PrimaCom AG (deutsch)
euro adhoc: PrimaCom AG (Nachrichten) / Sonstiges / Weitere Restrukturierungsmaßnahmen der PrimaCom AG

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

15.11.2005

1. Der Aufsichtsrat der Primacom AG hat in seiner heutigen Sitzung Herrn Manfred Preuß mit Wirkung zum 1.12.2005 in den Vorstand der Gesellschaft berufen.

2. Herr Wolfgang Preuß wird zum 30.11.2005 sein Vorstandsamt niederlegen, wenn die im Vertrag mit den Second Secured Lendern vom 12./13.10.2005 vorgegebenen Konditionen zum 30.11.2005 eingetreten sind. Wolfgang Preuß wird der Gesellschaft in diesem Fall für mindestens ein weiteres Jahr als Berater zur Verfügung stehen.

3. Weiterhin haben die Aufsichtsratmitglieder Christian Kleinsorge und Erwin Kleber mit Wirkung vom 30.11.2005 ihr Amt niedergelegt. Die Niederlegung erfolgt auf Wunsch der die Gesellschaft neu finanzierenden Banken, um dem Großaktionär der Gesellschaft, Liberty Global Inc., die Besetzung von zwei Aufsichtsratsitzen zu ermöglichen.

4. Liberty Global Inc. hat bereits ihre grundsätzliche Bereitschaft zur Besetzung von zwei Aufsichtsratsitzen nach erfolgtem Closing am 30.11.2005 erklärt.

Die Gesellschaft geht weiter davon aus, dass sie die Closing Bedingungen zum 30.11.2005 erfüllt. Der Aufsichtsrat hat in der heutigen Sitzung die hierzu notwendigen Beschlüsse hinsichtlich der Kreditverträge gefasst. Der endgültige Erfolg der Restrukturierung ist jedoch erst am 30.11.2005 mit der Erfüllung aller hierzu notwendigen Bedingungen gewährleistet.

PrimaCom AG Der Vorstand

Rückfragehinweis: Investor Relations Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 15.11.2005 19:48:38 -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: PrimaCom AG An der Ochsenwiese 3 D-55124 Mainz Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.primacom.de ISIN: DE0006259104 Indizes: Börsen: Branche: Telekommunikation Sprache: Deutsch

ISIN DE0006259104

AXC0215 2005-11-15/20:23

[xwin]

IP TV - Fernsehen zweiter Klasse?

http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,385743,00.…

DREIKAMPF ÜBER DSL

Surfen, Quatschen, Glotzen

Von Holger Dambeck

Microsoft und Internetprovider trommeln mächtig für Triple Play - das ultraschnelle DSL mit IP-Telefonie und IP-Fernsehen. Vor allem die TV-Übertragung gilt als technisch ambitioniert. Echte Vorteile für den Zuschauer sind kaum erkennbar - im Gegenteil.

Was tun, wenn der Absatz zu lahmen droht? Marketingfachleute haben dafür eine einfache und logische Antwort: neue Produkte entwickeln. Genau das tun derzeit DSL-Provider weltweit. Ihre treuesten Kunden der ersten Stunde surfen schon seit Jahren mit High-Speed durchs Netz und profitieren mittlerweile vom Preisverfall der Breitbandzugänge.

Belgacom-Werbung für IPTV: Über 60 Kanäle und zusätzliche Fußballabos

Zwar verkaufen die Provider ihre DSL-Anschlüsse nach wie vor wie warme Semmeln - aber irgendwann ist der Markt gesättigt. Immer schnelleres DSL mit Datenraten von 5, 15 oder gar 50 MBit/s ist für die meisten Anwender kaum notwendig. Einzig beim Herunterladen von Filmen spürt man den deutlichen Geschwindigkeitssprung. Genau hier wittern die Internetprovider deshalb Chancen, noch schnellere und entsprechend teurere DSL-Zugänge an den Mann zu bringen.

Triple Play heißt die Strategie in der Sprache der Manager. Der DSL-Anschluss soll nicht nur Internet, sondern auch IP-Telefonie und IP-Fernsehen bieten. Den Löwenanteil der Bandbreite beansprucht IPTV - fürs Surfen und Telefonieren sollen kleinere Teile der Bandbreite fest reserviert sein, so dass alle drei Dienste auch parallel funktionieren.

T-Online hat bereits erste Feldtests absolviert und befindet sich laut Firmensprecher Martin Frommhold "in Sondierungsgesprächen mit verschiedenen TV-Sendern". Swisscom will im nächsten Jahr starten; in Belgien und Hongkong ist IPTV bereits Realität.

Schön ausgedacht, das Ganze, aber werden es die Kunden auch wollen? Und brauchen sie es überhaupt?

Ja, sagt der Liebhaber amerikanischer Serien, der diese am liebsten im Original schaut, Monate bevor sie mehr schlecht als recht synchronisiert im deutschen Fernsehen laufen. Ja, sagt der Hardcore-Gamer, der endlich mal in einen 24-Stunden-Spiele-Kanal aus Südkorea reinzappen will.

Oh ja, das will ich haben!

Das sind verständliche Wünsche, sagen die Rechteinhaber aus Hollywood. Aber zumindest wenn es um unsere Produktionen geht, passen derartige Begehren nicht in die althergebrachte Verwertungskette, in der jedes Land einzeln abgearbeitet wird. Auch die ProSieben-Manager wären kaum davon angetan, wenn die neuen Folgen von "Desperate Housewifes" nicht zuerst auf ihrem Sender, sondern in einem Kanal von T-Online oder AOL laufen würden.

Wer glaubt, IPTV bedeute, dass man mit einem Highspeed-Zugang, egal wo man auf der Welt wohnt, problemlos Sender wie HBO, BBC oder ARD sehen kann, täuscht sich. IPTV ist weniger ein Internetfernsehen für das globale Netz, es ist vielmehr ein Providerfernsehen, das nur die Kunden eines bestimmten Anbieters, etwa T-Online, British Telecom oder Swiss Telecom, sehen können. Die Sendungen sind nur innerhalb des Providernetzes abrufbar - eine Verbindung nach draußen ins globale Internet ist nicht vorgesehen.

Letztlich stellt IPTV nur einen neuen Übertragungsweg für Fernsehsignale dar - zusätzlich zu Kabel, Satellit und Antenne. Hier wie da benötigt der Kunde eine Settop-Box, in die entweder ein Antennenkabel oder eben das Netzwerkkabel gesteckt wird, das über den Router die Verbindung ins Internet sicherstellt.

Direkt am Computer wird man das Fernsehprogramm nicht sehen können, obwohl das ja eigentlich nahe liegt. Das erklärten Microsoft, Swisscom und T-Online unisono auf Anfrage von SPIEGEL ONLINE.

Vorspulen verboten

Der Grund ist offensichtlich: Nur eine geschlossene Settop-Box mit zertifizierter Hardware scheint den Anbietern ausreichend Schutz vor Raubkopien zu bieten. Bei Microsoft, wo man ein eigenes IPTV-Konzept namens Microsoft TV entwickelt hat, spricht man von einer "sicheren und geschützten Auslieferung der Programme an den Zuschauer".

VDSL: DIE TECHNIK FÜR TRIPLE PLAY
Die heute üblichen ADSL- Verbindungen mit Downloadraten von 1 bis 3 Mbit/s reichen für Triple Play nicht aus. Allein der Videostream benötigt 1,5 bis 2 Mbit/s, für HDTV sind es sogar 5 bis 8 Mbit/s. Hinzu kommen IP- Telefonie und der Traffic beim Surfen. Der kommende Standard VDSL (Very High Speed Digital Subscriber Line) ermöglicht Datenraten von bis zu 50 Mbit/s über die herkömmliche Telefonleitung. Die Datenrate sinkt allerdings mit zunehmender Länge der Leitung. Deshalb plant die Telekom den großflächigen Ausbau von Glasfasernetzen, so dass quasi nur noch auf den letzten Meter bis zum Kunden Kupferkabel liegt. VDSL 2 soll sogar bis zu 100 Mbit/s erreichen.
Im Klartext: Die gestreamten Videodateien werden mit Digitalem Rechtemanagement (DRM) geschützt sein. Mögliche Folgen: Der Zuschauer darf eine Sendung nur dann aufnehmen, wenn es per DRM nicht verboten ist. Gleiches gilt für Time-Shifting - das zeitversetzte Ansehen eines Films - und damit auch für das Überspringen von Werbepausen.

An einer Aufnahmefunktion haben TV-Sender ohnehin wenig Interesse, denn sie finanzieren sich über Werbung, die sich mit digitalen Videorecordern leicht ausblenden lässt. Zumindest Swisscom will seine Settop-Boxen trotzdem mit Festplatten ausstatten, um Time-Shifting und das Mitschneiden von Sendungen zu ermöglichen. Ob der Record-Button tatsächlich wie gewollt funktioniert, werden die Schweizer Zuschauer ab 2006 sehen.

Prinzipiell könnte IPTV für den Zuschauer eine Menge Vorteile bringen. Doch was technisch möglich ist, siehe Time-Shifting, muss noch lange nicht erlaubt werden. So auch das Loslösen vom festen Fernsehprogramm. Statt punkt 20.15 Uhr vor der Glotze zu sitzen, wäre es mit IPTV auch möglich, den Filmstream dann abzurufen, wenn man Lust dazu hat - zum Beispiel 21.00 Uhr oder am nächsten Vormittag.

IPTV-Start mit hundert Kanälen

T-Online-Sprecher Frommhold bezeichnete diesen nachträglichen Streamabruf sogar als "einen der Attraktoren und hauptsächliche Kernfunktion bei IPTV". Nur werden es die Provider schwer haben, diese Kernfunktion tatsächlich anzubieten. Die Fernsehsender besitzen nämlich meist nur die Rechte zu Live-Ausstrahlung von Filmen - ein späterer Abruf fällt nicht darunter. So steht bereits jetzt fest, dass Swisscom die Programme seines geplanten IPTV-Angebots ausschließlich live streamen wird.

Der Schweizer Provider will zunächst mit rund hundert Kanälen starten. Es könnten später auch deutlich mehr werden, sagte Michael Zumsteg, Gesamtprojektleiter IPTV bei Swisscom. "Theoretisch gibt es keine Obergrenze. Die Frage ist, ob sich das lohnt."

Beim Zappen werden die Kunden sich in Geduld üben müssen. Bei PCCW, dem IPTV-Anbieter aus Hongkong mit einigen hunderttausend Kunden, dauert das Umschalten von Kanal zu Kanal zwischen einer und zwei Sekunden. Kein Wunder, schließlich muss sich die Box in einen anderen Videostream einklinken. Mit technischen Rafinessen, etwa durch das parallele Abgreifen mehrerer Streams, soll die Umschaltzeit verringert werden. Microsoft verweist auf ein eigenes Patent, das angeblich sofortiges Umschalten ermöglicht.

Zu den Tücken der IPTV-Technik gehört auch die nötige Pufferung der Videostreams, um bei kurzzeitigen Bandbreitenengpässen nicht gleich eine Sendeunterbrechung zu riskieren. Die Settop-Box wird das Programm zumindest um Sekundenbruchteile verzögert wiedergeben. Fällt bei einem live übertragen Fußballspiel ein Tor, dann wird man künftig wohl dreifach Jubel vernehmen: Erst schreien die Kabelkunden Tor, dann die Satellitenschüsselbesitzer - und möglicherweise als letzte die IPTV-Kunden.

[hungry_like_a_wulf]

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[Mocier]

So langsam geht mir die Hutkrempe hoch.

Am 04.11. hat PRC nachbörslich die Zustimmung des niederländischen Kartellamtes zum Multikabeldeal gemeldet.
Will PRC den Aktionären wirklich weismachen, daß der Deal seitdem immer noch nicht über die Bühne ist und PRC den Verkaufserlös noch nicht auf dem Konto hat?

Am 17.11. hat PRC gemeldet, daß der AR den Vorstand ermächtigt hat, die Verträge für die neue Kreditlinie zu unterschreiben.
Will PRC den Aktionären wirklich weismachen, daß das bis heute nicht passiert ist und PRC noch nicht über die Mittel verfügen kann?

Ich sehe hier zwei eklatante Fälle einer Verletzung der Adhoc Pflicht. Weiterhin wird der Aktienkurs von PRC seit Wochen so offensichtlich gesteuert, daß es selbst einem Blinden auffallen muss.

Morgen werde ich meinen Anwalt bezüglich der Einschaltung des Bafins und einer möglichen Schadenersatzklage gegenüber PRC konsultieren.

[xwin]

[posting]18.954.606 von Mocier am 23.11.05 16:46:42[/posting]

[xx_Markus_xx]

[posting]18.954.606 von Mocier am 23.11.05 16:46:42[/posting]Im Settlement Agreement sind nicht nur diese beiden Punkte genannt

Ferner kann man nicht von heut´ auf morgen einen Firmenübergang abwickeln

PRC hat gemäß SA bis zum 30.11.2005 Zeit, die vereinbarten Dinge zu erfüllen

Na, dann mal viel Spaß beim Anwalt

[nkelchen]

[posting]18.954.606 von Mocier am 23.11.05 16:46:42[/posting]

Da hilft oft ein Fussbad...
nk

[Lanzalover]

[posting]18.954.606 von Mocier am 23.11.05 16:46:42[/posting]bist du deutsch?

ungeduldig?

unsicher?

ernst?

u.A.w.g.

[Mocier]

[posting]18.954.827 von xx_Markus_xx am 23.11.05 16:58:36[/posting]Markus, das PRC Zeit bis zum 30.11. zur Erfüllung aller Punkte des SA hat, steht ausser Frage.
Jedoch sind bestimmte Ereignisse Adhoc-pflictig. Dazu gehört die Verfügbarkeit des neuen Darlehens und dazu gehört der Multikabelverkauf.
Meinst du, PRC und Warburg haben erst mit Zustimmung des Kartellamtes damit angefangen, den Firmenübergang in die Wege zu leiten? Das würde sich nicht mit deiner bisherigen Meinung über Herrn Preuss decken.

Sollte eines der beiden Ereignisse bereits eingetreten sein, so hätte PRC die Adhoc Pflicht verletzt.

Wenn ich die Gespräche im Wahnsinnsthread richtig verfolgt habe, dann ist der der Grossteil der Teilnehmer der Meinung, die neue Finanzierung sei bereits unter Dach und Fach. Oder siehst du das anders?

[N24.N]

mo


no way.

[Mocier]

[posting]18.955.486 von Lanzalover am 23.11.05 17:40:48[/posting]ja
nein
nein
ja

[Lanzalover]

NN

31.12. ueber 10,00?

u.A.w.g.

[Lanzalover]

[posting]18.955.540 von Mocier am 23.11.05 17:44:42[/posting]na, dann viel spass mit deinem anwalt,

ich hoffe, er nimmmt sein `deutsch sein` so ernst wie du . . .


mfg.

lanzalover

[N24.N]

la

2006.

[Lanzalover]

[posting]18.955.647 von N24.N am 23.11.05 17:51:05[/posting]vor`m III. Q hoffe ich?

(nur von wegen urlaub und so . . .)

[thexfiles]

[posting]18.955.647 von N24.N am 23.11.05 17:51:05[/posting]12-15
m-de-v-f-re-d
und dann
d-e
131tage
15ab

[dominik0407]

[posting]18.955.862 von thexfiles am 23.11.05 18:05:51[/posting]Genau, habe auch gehört, dass es so laufen soll.

[BreitBandKatze]

kannst du mal bitte das genauer darstellen...

ich komme mit deinen abkürzungen nicht zurecht

Danke und Gruß

[fifastar]

[posting]18.955.647 von N24.N am 23.11.05 17:51:05[/posting]Sicher?

FS

[DIE_BASIS]

Ich denke am 30.11 kommt zwar die Verkündung aber aus bilanziellen Gründen wird das ganze auf dem 31.12. valutiert.

[ZachariasFoxx]

Und den 31.11. wird es auch dieses Jahr nicht geben!

[ZachariasFoxx]

!

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[slackerjay]

guten abend, welchen wert haltet ihr so für den 31.12.05 realistisch?

[DIE_BASIS]

In der Spitze bis 20 Euro! Nach den Gewinnmitnahmen sehe ich Kurse um 13 Euro.

[Batschek]

Der derzeitige Aktienkurs ist meineserachtens überhaupt
nicht aussagefähig weil es fast nur Miniordes und dementsprechend kleine Tagesumsätze gibt.
Ist doch klar, daß eigentlich keiner mehr der investiert ist verkaufen will.
Primacom wird weiterleben, die Weichen sind gestellt.
In wenigen Tagen wird es die Ad-hoc geben und wir werden
belohnt werden !

Also bis später !

[lauslein]

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Top-Themen > Warburg Pincus erwirbt PrimaCom-Tochter




03.11.2005
Quelle: VentureCapital Magazin

Der hochverschuldete Kabelnetzbetreiber PrimaCom AG, Mainz, verkauft seine niederländische Tochter Multikabel N.V., Alkmaar (Niederlande), für 515 Mio. Euro an einen von Warburg Pincus, New York/London, gemanagten Private Equity-Fonds. Der Käufer verpflichtet sich zudem, die Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom-Gruppe zu übernehmen. Der Kaufvertrag steht allerdings noch unter verschiedenen aufschiebenden Bedingungen, insbesondere der Zustimmung der niederländischen Kartellbehörde sowie der Gläubiger von PrimaCom.




Hat Multikabel eigentlich noch Verbindlichkeiten gehabt?

[lauslein]

FRK fragt: Übernimmt Liberty Media die Tele Columbus?
Der Fachverband Rundfunkempfangs- und Kabelanlagen (FRK) beschäftigt sich in seiner Vorstandssitzung am 23. Oktober 2001, die den FRK-Kongress am 6. November 2001 im Globana Trade Center in Leipzig-Schkeuditz vorbereitet, mit den Globalisierungsfragen, die eines der Hauptthemen des Kongresses sein werden. Dabei geht es vor allem um die neusten Debatten und Entwicklungen am Kabelmarkt und Frage: Finanziert die Deutsche Bank den Kauf der Telekom-Netze für Liberty Media durch die Integration von Tele Columbus in diese Netze und die Übernahme von Anteilen an Liberty Media Deutschland?

Vor dem Hintergrund des Kartellverfahrens, in dem sich Liberty Media befindet, hält der FRK einen solchen Schritt wegen der Machtkonzentration für sehr bedenklich, wie Heinz-Peter Labonte, geschäftsführendes Vorstandsmitglied des FRK, am Montag, 22. Oktober, mitteilte. Zum Einen, weil Liberty Media den bislang unabhängigen Kabelverband ANGA von innen heraus übernehmen würde, indem z.B. der ANGA-Präsident zukünftig ein Angestellter von Liberty Media wäre. Zum Anderen wäre mit dieser Marktmacht die Unabhängigkeit der kleinen und mittleren Netzbetreiber gefährdet.

Da Liberty Media, so Labonte, im regulierten Markt die Preise für Endkunden kaum erhöhen könne, wäre das Unternehmen wohl gezwungen, die bisherigen Durchschnittspreise der DTAG für die Lieferung der Radio- und TV-Signale an die Kabelnetzbetreiber in Höhe von 2 bis 3 DM pro Wohneinheit um das 6- bis 8-fache zu erhöhen. Der FRK sieht hierin Gefahren aber auch Chancen für die mittelständischen Netzbetreiber.

Die Gefahr sei, dass der Markt diese Preise nicht annimmt und die Wohnungswirtschaft direkt Verträge mit Liberty Media, nach Kündigung der bisherigen Gestattungsverträge aus wichtigem Grunde (Preiserhöhung), abschließt. Dies wäre eine Ausnutzung von Marktmacht.

Die Chance sei, dass die Mittelständler als Alternative u.a. eigene Kopfstellen für eine unabhängige Versorgung aufbauen.

Der FRK-Vorstand wird prüfen, ob eine Beiladung auch zum Kartellverfahren in Sachen Liberty Media möglich ist, nachdem im Hinblick auf die geplante Fusion PrimaCom / UPC eine solche Beiladung gewollt ist und UPC zu Liberty Media gehört, auch wenn UPC / PrimaCom die Möglichkeit einer solchen Beiladung juristisch bestreitet. Heinz-Peter Labonte geht davon aus, dass in dieser Elefanten-Mega-Hochzeit die große Chance für die dann noch unabhängigen Netzbetreiber liegt, die Versorgung der verbleibenden 12-14 Millionen Kunden in Selbstständigkeit sicher zu stellen.

Wege hierzu werden beim FRK-Kongress am 6.November aufgezeigt

Dann startet jetzt wohl Malone bzw. Liberty einen zweiten Versuch! War dieser Bericht im Medienboten nicht auch von Labonte!

[lauslein]

Brauchen die NE 4-Betreiber wirklich iesy, ish, Liberty, UPC, Primacom ?
Verkehrte Welt ! Seit 1982 das gleiche Lied ! Die NE 3-Betreiber (damals Deutsche Bundespost) versuchen den NE 4-Betreibern (damals Handwerk) einzureden, daß die NE 4-Betreiber ohne die NE 3-Betreiber nicht klar kommen.

Richtig ist, die Netzebene 3 ist nun einmal die Netzstruktur künstlich monopolisiert. Es gibt aber offenbar auch in der Medienpolitik eine übergeordnete Gerechtigkeit. Inzwischen erkennen nämlich die NE 3-Betreiber, ohne NE 4 geht es nicht.

Zuerst hat e-kabel, heute iesy, in Hessen angekündigt, „wir brauchen Euch alle nicht, wir überbauen Euch“ und klauen Euch auf diese Weise die Verträge.

Dann lief zunächst Kabel NRW, heute ish, durch die Gegend und erweckte bei den NE 4 Betreibern den Eindruck, sie würden pro WE in 1 bis 2 Jahren nur noch 100,- DM pro WE erzielen, wenn sie jetzt nicht für den vierfachen Rohertrag verkauften, was etwa dem doppelten Umsatz entsprach. Andernfalls würde überbaut und den Wohnungswirtschaften, d.h. den Kunden, gar nichts anderes übrig bleiben, als sich von iesy, ish usw. bedienen zu lassen.

UPC und Primacom gingen einen leicht anderen Weg. Sie kauften sich die NE 4 und NE 3 in Deutschland weitgehend unabhängig voneinander zusammen, nämlich als EWT/ TSS für UPS und als SÜWEDA und Kabelmedia für Primacom. Sie waren offenbar auch der Meinung, NE 4-Betreiber müssen zu 100 % beherrscht werden, ansonsten macht das ganze Geschäft keinen Sinn. Sollten sie jetzt von Liberty Media gekauft werden, so wird das Kabelspiel neu gemischt. Liberty Media ist sogar der Meinung, man brauche die Netze nicht über 500 MHz aufzurüsten und stellt damit die bisherige Strategie ihrer Beteiligungsgesellschaften in Frage.

Können die Inhaber der NE 3 ihre Zukunft auch ohne NE 4 Betreiber planen ?

Natürlich können sie sie planen. Ob sie dabei Erfolg haben, darf bezweifelt werden.

[DIE_BASIS]

morsche.

Ja. Multikabel hatte Schulden.
Und diese Schulden hat man sozusagen mitgekauft.
Ein weiterer positiver Effekt für Primacom Deutschland.

[lauslein]

Basis! Dadrauf wollte ich hinaus! Zahlen dürften sehr interessant werden, wobei die Effekte durch den Verkauf von MK erst im nächsten Quartal sichtbar werden!
Also kann man eigentlich sagen das der Verkauf mit den übernommenen Schulden letztendlich mehr als 515 Millionen ausmacht!

[kbe]

[posting]19.006.020 von lauslein am 27.11.05 11:54:13[/posting]Nein ich glaube 515 Mio.mit Schulden.

[DIE_BASIS]

Richtig. 680 Mio.

Wie schon damals der grosse Meister prophezeit hat.

[lauslein]

Jetzt gehen bei mir einige Lichter auf Basis! Respekt!

[fifastar]

[posting]19.006.061 von kbe am 27.11.05 12:02:04[/posting]Denke auch das von den 515 Euro noch die Schulden abzuziehen sind.

Sollte dies nicht zutreffend sein umso besser, aber ich meine die Schulden müssten vom Kaufpreis abgezogen werden.

FS

[fifastar]

[posting]19.006.134 von fifastar am 27.11.05 12:27:24[/posting]515 Mio. Euro

FS

[DIE_BASIS]

Um es verständlicher zu machen.
Hätte Warburg Multikabel ohne Schulden gekauft sprich die Schulden wären bei Prima Deutschland geblieben hätte man natürlich 680 Mio. zahlen müßen.

Ist doch logisch. Einfache Mathematik.

[DIE_BASIS]

oder noch einfacher.
Wenn Ihr ein Haus kauft. Ist das Haus billiger wenn Ihr es mit den daran geknüpften Kredit kauft oder wenn der Kredit vom Verkäufer vorher abgelöst wird???

[DIE_BASIS]

Also definitiv.

Hätte Warburg die Schulden von 165 Mio. nicht mit gekauft hätte man 680 Mio. gezahlt.

[AngelikaGert]

[posting]19.006.185 von DIE_BASIS am 27.11.05 12:44:21[/posting]Hallo,
woher bist Du Dir da so sicher, daß Du definitiv schreibst?
Weißt du es, oder nimmst Du es stark an?

[DIE_BASIS]

Ich weiß es.

[DIE_BASIS]

Jetzt wisst Ihr auch warum der Kurs nicht steigt.
Weil keiner mehr durchblickt was Primacom eigentlich Wert ist.
Die Fonds die demnächst einsteigen werden wissen es aber da könnt Ihr Gift drauf nehmen.

[donvincente]

515 inkl. schulde zutto kompletti
360 netto, 155 schulde.

[DIE_BASIS]

Ihr scheint es nicht zu kapieren

Wenn man Schulden mitkauft muss man weniger bezahlen als wenn man sie nicht mitkauft!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das kann doch nicht so schwer sein.

[ubberle]

[posting]19.006.466 von DIE_BASIS am 27.11.05 13:13:09[/posting]

[lauslein]

Vielleicht taucht ja noch nobrainer oder xwin wilhelm auf heute! Da könnte mal einer Licht in das Dunkel bringen!

[AngelikaGert]

[posting]19.006.466 von DIE_BASIS am 27.11.05 13:13:09[/posting]Doch, wir haben es kapiert.
Bloß Donvincente braucht noch ein bischen!

[axtus]

[posting]19.006.242 von DIE_BASIS am 27.11.05 12:53:44[/posting]...das Problem leigt wohl eher an der Informationspolitik Primacoms...

[lauslein]

Quelle: VentureCapital Magazin

Der hochverschuldete Kabelnetzbetreiber PrimaCom AG, Mainz, verkauft seine niederländische Tochter Multikabel N.V., Alkmaar (Niederlande), für 515 Mio. Euro an einen von Warburg Pincus, New York/London, gemanagten Private Equity-Fonds. Der Käufer verpflichtet sich zudem, die Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom-Gruppe zu übernehmen. Der Kaufvertrag steht allerdings noch unter verschiedenen aufschiebenden Bedingungen, insbesondere der Zustimmung der niederländischen Kartellbehörde sowie der Gläubiger von PrimaCom.Also für mich liest sich das so 515 Verkauf + Verbindlichkeiten on Top!

[ubberle]

[posting]19.006.583 von lauslein am 27.11.05 13:20:56[/posting]

[AngelikaGert]

[posting]19.006.583 von lauslein am 27.11.05 13:20:56[/posting]Das ist ziemlich, also absolut eindeutig.Der Käufer verpflichtet sich....alle Verbindlichkeiten ...zu übernehmen.

[mfierke]

[posting]19.006.466 von DIE_BASIS am 27.11.05 13:13:09[/posting]wenn ich ein Haus kaufe, da ist ein Mieter drin mit lebenslangen Wohnrecht, das Haus ist mind. 30 % billiger zu erwerben

[imelle]

[posting]19.006.523 von lauslein am 27.11.05 13:17:12[/posting]Vielleicht hilft Dein Bitten und stimmt unsere Götter gnädig. Aber hast Du nicht Berger in Deiner Aufzählung vergessen?

Wurde das in dieser Form nicht früher schon mal diskutiert?

im

[DIE_BASIS]

so ist es.

[AngelikaGert]

[posting]19.006.708 von mfierke am 27.11.05 13:29:57[/posting]Hallo, Moni, hat es Dich auch wieder an den PC gezogen?
Raus kann man bei dem Mistwetter ja ohnehin nicht.

[imelle]

[posting]19.006.708 von mfierke am 27.11.05 13:29:57[/posting]Welchen Vergleich ziehst Du hinsichtlich des lebenslangen Wohnrechts zu MK?

im

[DIE_BASIS]

Ich werde auf keinen Fall in den ersten Hype hinein verkaufen.
Immer daran denken. In den folgenden Wochen kommen dann erst die ganzen Empfehlungen diverser Blätter.
Ich denke da nur an Euro am Sonntag

Auch nicht zu vergessen das sich dann auch diverse Fonds eindecken werden. Alleine schon wegen dem Windowdressing auf´s Jahresende gesehen.

[DIE_BASIS]

Und worauf ich mich ganz besonders freue. Ab Donnerstag wird N24 für immer verstummen

[mfierke]

[posting]19.006.839 von AngelikaGert am 27.11.05 13:37:39[/posting]ahlle Angelika,

ja so sit es, ab morgen ziehe ich m ich auch wieder zurück, da ich mit sovielen alten/neuen ID´s nich klar komme, die negativen Bermerkungen einfach imme raus die Bahn werfen.

bevor ich mich in meinen Ton vergreife, was dann schnell passieren kann, bleibe ich lieber als stiller Leser im Hintergrund.

Gruß Moni

und allen anderen hier einen schönen 1.Advend



am



im gemürlichen Heim

[AngelikaGert]

[posting]19.006.942 von DIE_BASIS am 27.11.05 13:44:42[/posting]Dein Wort in Gottes Gehörgang!!!!

Aber ich kann mir vorstellen, daß es durchaus nicht so gelaufen ist, wie sie/er es sich vorgestellt hatte und deshalb wurde sie dann Freitag Abend so direkt (von wegen unter 4).

[lauslein]

@imelle absolut richtig! Bergers Prognose lag bei 680 Mille! Da geb ich dir Recht!

[ubberle]

[posting]19.006.977 von mfierke am 27.11.05 13:47:11[/posting]

[mfierke]

[posting]19.006.894 von imelle am 27.11.05 13:41:31[/posting]

[lauslein]

Basis + ubberle BM!

[imelle]

[posting]19.007.045 von mfierke am 27.11.05 13:51:38[/posting]Sehr einleuchtend

im

[mfierke]

jetzt nochmals auf Deutsch;

Hallo Angelika,

ja so ist es, ab morgen ziehe ich mich auch wieder zurück, da ich mit sovielen alten/neuen ID´s nicht klar komme, die negativen Bermerkungen einfach immer aus die Bahn werfen.

bevor ich mich in meinen Ton vergreife, was dann schnell passieren kann, bleibe ich lieber als stiller Leser im Hintergrund.

Gruß Moni

[kbe]

Schnapszahlen bringen mir Glück!

[ubberle]

[posting]19.007.143 von lauslein am 27.11.05 13:58:13[/posting]so ist es mein Freund

[Siede]

sollten hier nicht nur Fakten zu PC geschrieben werden????
Für Anderes gibt es doch den "Dreck-schmeiß-Thread"

Also bitte - hier nur Fakten!


Nix für ungut

[geldscheier]

@Basis

MK ist für 515 abzüglich Schluden verkauft worden!!! d.h. Prc bekommt weniger als 515 MIO Cash. Dafür fallen entsprechend die Verbindlichkeiten von MK aus der Bilanz. Unterm Strich also 515 MIO.
Alles andere ist Bullsh.... sorry. Das ist die normale Vorgehensweise bei Assetverkäufen.
Wäre es so wie Du sagst, wäre MK für 680 MIO verkauft worden - ist aber (leider) nicht so.

[ubberle]

[posting]19.007.662 von geldscheier am 27.11.05 14:33:11[/posting]Man O Man

[geldscheier]

[posting]19.007.805 von ubberle am 27.11.05 14:43:11[/posting]??????

Die 515 Mio entsprechen übrigens genau einem 10er Multiple.

[InvestmentGuru]

Meiner Meinung nach hat Geldscheier Recht,

das Gleiche haben wir hier schon mal diskutiert.

[xwin]

[posting]19.007.662 von geldscheier am 27.11.05 14:33:11[/posting]Ich habs nicht schwarz auf weiss und weiss es nicht 100%-tig. Aber ich bin mir sehr sicher dass Geldscheier Recht hat. Genau so ist es üblich. Ist im Grunde aber auch gehüpft wie gesprungen, da im Gegenzug die Verbindlichkeiten der MK wie von Geldscheier geschrieben aus der Bilanz verschwinden.

[dominik0407]

[posting]19.007.662 von geldscheier am 27.11.05 14:33:11[/posting]Ich habe eine entsprechende Diskussion mit dem von dir skizzierten Ergebnis auch in Erinnerung.

Aber beim nochmaligen Lesen der Meldung kommen diesbezüglich schon Zweifel auf:

Der hochverschuldete Kabelnetzbetreiber PrimaCom AG, Mainz, verkauft seine niederländische Tochter Multikabel N.V., Alkmaar (Niederlande), für 515 Mio. Euro an einen von Warburg Pincus, New York/London, gemanagten Private Equity-Fonds. Der Käufer verpflichtet sich zudem , die Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom-Gruppe zu übernehmen. Der Kaufvertrag steht allerdings noch unter verschiedenen aufschiebenden Bedingungen, insbesondere der Zustimmung der niederländischen Kartellbehörde sowie der Gläubiger von PrimaCom

Eines ist sicher, die Informationspolitik von PRC ist "verbesserungswürdig".

[dominik0407]

[posting]19.008.148 von xwin am 27.11.05 15:05:57[/posting]Naja, gehüpft wie gesprungen ist der Unterschied zwischen 515 Mio und 680 Mio € ja nicht gerade. Wären immerhin 165 Mio oder 8 € pro Aktie.

Ich gehe aber trotzdem mal lieber von den 515 Mio aus.

[mfierke]

[posting]19.007.422 von Siede am 27.11.05 14:17:00[/posting]sorry, nochmals Entschuldigung für meine zeilen::
ds ich Jemanden auf eine Frage geantwortet habe und mir erlaubt habe ein paar besinnliche Biler rein zu stellen.

Wird nicht wieder vorkommen.

gehe sofort wieder in den Dreck-schmeiß-Thread"

Deine Zeilen waren auch nicht gerade passend und eine Bereichung für PRC

gruß

[AngelikaGert]

[posting]19.008.258 von mfierke am 27.11.05 15:13:50[/posting]Also, Moni, das wirst Du doch nicht persönlich nehmen!!!

Selbst wenn es so gemeint wäre, wie Du denkst, was ich aber nicht glaube!!

[xwin]

[posting]19.008.228 von dominik0407 am 27.11.05 15:11:49[/posting]Doch das ist gehüpft wie gesprungen was den Wert der Aktie angeht, denn für die 515Mio verschwinden die Verbindlichkeiten der MK aus der Bilanz. Das ist so, als wenn PRC 515Mio bekommt. Wo ist das Problem?

[geldscheier]

[posting]19.008.189 von dominik0407 am 27.11.05 15:08:53[/posting]ja ich gebe Dir Recht! Die Meldung ist ein bisschen ungeschickt formuliert.

[xwin]

[posting]19.008.371 von xwin am 27.11.05 15:20:42[/posting]Ach so - jetzt hab ichs begriffen. Na wenn PRC 680Mio bekommen hätte inkl. der Schulden dann hätte da auch 680Mio gestanden und nicht 515Mio. Davon ging doch aber keiner aus oder?

[fifastar]

[posting]19.008.395 von xwin am 27.11.05 15:21:51[/posting]Ich denke einige sind genau davon ausgegangen.

FS

[DIE_BASIS]

Ich geb´s auf.

[DIE_BASIS]

@Geldscheier:
kapierst du es nicht???
hätte man 680 Mio gezahlt, dann hätte man die Schulden bei Primacom gelassen !!!

[DIE_BASIS]

Ihr glaubt doch wohl nicht im ernst, dass die Multikabel für 365 Mio verkauft haben

[fifastar]

[posting]19.008.826 von DIE_BASIS am 27.11.05 15:44:13[/posting]Davon bin ich bisher ausgegangen.

FS

[DIE_BASIS]

Steht doch schwarz auf weiß da.

"Der Käufer verpflichtet sich zudem , die Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom-Gruppe zu übernehmen"

Hätte man sich dazu nicht verpflichtet, hätte man 680 Mio zahlen müßen!!!!

Zum letzten mal jetzt!

[geldscheier]

[posting]19.008.788 von DIE_BASIS am 27.11.05 15:42:09[/posting]sorry ständiges wiederholen falscher Aussagen machen sie dadurch auch nicht richtiger. MK ist für 515 EUR verkauft worden. Schulden werden von dem Kaufpreis abgezogen!!!
Sonst stünde in der Meldung 680 Mio und nicht 515.

[geldscheier]

[posting]19.008.826 von DIE_BASIS am 27.11.05 15:44:13[/posting]Nein sondern für 515 MIO!!! wie oft eigentlich noch????

[DIE_BASIS]

[DIE_BASIS]

Ok Geldscheier. Du hast Recht und ich meine Ruhe

[geldscheier]

[posting]19.008.970 von DIE_BASIS am 27.11.05 15:51:24[/posting]Danke!! Geht doch!!

[fifastar]

News - 06.10.05 12:11

Primacom verkauft Multikabel für 515 Millionen Euro an Investor

MAINZ (dpa-AFX) - Der hochverschuldete Mainzer Kabelnetzbetreiber Primacom hat seine niederländische Tochter Multikabel an einen internationalen Finanzinvestor verkauft. Der Kaufpreis betrage 515 Millionen Euro und der Aufsichtsrat habe zugestimmt, teilte die Primacom AG am Donnerstag mit. Bevor der Kaufvertrag mit einer Tochter des Finanzinvestors Warburg Pincus gültig wird, müssten jedoch noch verschiedene Bedingungen erfüllt sein. So stehe unter anderem die Zustimmung der niederländischen Kartellbehörden noch aus./löb/DP/sk

Quelle: dpa-AFX


Ich bleibe bei 515 Mio. Euro ohne Übernahme der Schulden.

FS

[fifastar]

Oder gibt es doch gute Gründe von 515 Mio Euro plus Übernahme der Schulden auszugehen?


Von Florian Söllner

Von dem Private Equity Fonds Warburg Pincus kontrollierte Gesellschaften zahlen für Multikabel sowie der Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften einen Kaufpreis in Höhe von 515 Millionen Euro.
[/I)

FS

[DIE_BASIS]

@fifastar: klar ist es so.

Sonst hätte der Verkaufserlös 365 Mio. lauten müßen.

[ubberle]

[DIE_BASIS]

Der Käufer verpflichtet sich zudem, die Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom-Gruppe zu übernehmen.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
es heißt "zu dem" und nicht "einschließlich"

[ubberle]

[posting]19.009.139 von DIE_BASIS am 27.11.05 16:05:48[/posting]so ist es

[invest2002]

[posting]19.009.139 von DIE_BASIS am 27.11.05 16:05:48[/posting]was soll denn diese vollkommen unsinnige diskussion??

invest2002

[donvincente]

wollt ihr nok mehr verwirrung?
Schulde von MK gegeüber von Primacom könne sein annere schulde als von Mk gege über zum beispiel von ein bank.

Weil wenn schulde von mk gege über primacom, dann sinn das bei primacom forderunge, oder?

Abber alles isse egal, weil nämlik wenn inne diekommend wokalles wird gut, keine fragt mehr danak

[invest2002]

der kaufpreis ist 515 mio und übernahme der schulden..anders ist das nicht zu verstehen...hier wird wohl versucht auf den letzten mm noch zu bashen, weil man nicht genug oder keine primacom aktien hat..

ich muss mich schon sehr wundern

invest2002

[ubberle]

[posting]19.009.204 von donvincente am 27.11.05 16:10:55[/posting]

[fifastar]

[posting]19.009.125 von DIE_BASIS am 27.11.05 16:04:29[/posting]Nun das würde mir zumindest die Reaktion der Börse auf die Meldung vom 06.10.2005 zum Verkauf von MK für 515 Mio. Euro erklären.

Mir kam diese Reaktion (von ca. 5,5 Euro --> ca. 8 Euro) damals übertrieben vor.

FS

[AngelikaGert]

[posting]19.009.139 von DIE_BASIS am 27.11.05 16:05:48[/posting]Genau! Zu dem heisst, zu dem!

[DIE_BASIS]

@invest: Glaube ich nicht das sie bashen. Sie verstehen es nur nicht. Ist ja auch nicht ganz einfach.

[invest2002]

[posting]19.009.227 von fifastar am 27.11.05 16:12:41[/posting] genau deswegen stehen wir auch wieder bei 6,xx und nicht tiefer..ihr habt sorgen...

invest2002

[DIE_BASIS]

spätestens in den nächsten Bilanzen könnt Ihr sehen, dass die 515 Mio. definitiv geflossen sind und nicht 365 Mio.

[DIE_BASIS]

Jetzt wisst ihr auch, warum ich es nicht verstehen kann, dass hier viele von Kurszielen bei 12 oder 13 Euro reden.

rechnet mal 8 Euro drauf dann stimmts.

[invest2002]

[posting]19.009.249 von DIE_BASIS am 27.11.05 16:14:32[/posting]na wer es nicht verstehen will, der soll es halt lassen...ich halte an meinem investment fest, da ich den september zum verkauf und günstigen wiedereinstieg genutzt habe..danach habe einen teil 2 mal getradet und wieder günstiger nachgekauft...und ich bin immer noch mit mehr als 100 % im plus...wann gab es solche gelegenheiten schon einmal..preuss sagte, glaube ich einmal wer seine primas unter 20 euro abgibt hat sie nicht mehr alle.... wenn es noch 15 werden bin ich auch zufrieden..mehr als zufrieden..

invest2002

[DIE_BASIS]

Und deswegen stieg der Kurs bisher auch nicht weil es keiner versteht. Nicht mal Ihr die schon solange dabei sind.
Es freud die Fonds. Denn diese haben noch sehr gute Einstiegskurse.

[donvincente]

[posting]19.009.323 von DIE_BASIS am 27.11.05 16:20:12[/posting]Ok, dann wir habbe heut viel geld verdient-
vielleikt du hast rekt unne die infos vorher alle wurd falsch gelese.
Angenomm, 1 mio kunde insgesamt, davon sinn 300 tsd von mk, das sinne 515 mio cash, dann sinn 700 tsd kunde rest. Grob das sinn 1,2 mrd euro. Rest 500 mio schulde abziehe von die 1,2 mrd, dann wir habbe prima rest 700 mio euro was isse prima wert.
20 mio aktie isse ungefähr 35 euro pro aktie- mikke soll nix störe!

[DIE_BASIS]

Falsch!!! 34,34

[invest2002]

[posting]19.009.413 von DIE_BASIS am 27.11.05 16:28:55[/posting]na dann lasst die fonds doch rein..das garantiert einen weiteren kursanstieg und wer will und überzaugt ist, der investiert nochmals eine grösser summe..ich stehe je nach entwicklung auf jeden fall geweht bei fuss wie es so schön heisst noch einmal kräftig nachzulegen, denn wie die letzten wochen gezeigt haben, gibt es immer wieder schwache hände..

invest2002

[invest2002]

[posting]19.009.494 von invest2002 am 27.11.05 16:38:26[/posting]gewehr muss es natürlich heissen

invest2002

[[KERN]Codex]

Na habt ihrs bald

Ich sach 15,15

[emsiwgsus]

wir hatten das mit der MK-Schuldenübernhame bereits diskutiert.

Resultat: die Schulden sind vom Kaufpreis abzuziehen.

Alles andere würde mich erstaunen. Die Meldung lässt für meine Begriffe da aber überhaupt keinen Interpretationsspielraum zu.


Originalmeldung:
Die Gesellschaft teilt mit, dass ihre Tochtergesellschaft PrimaCom Management GmbH am 06.10.2005 mit Amsterdamse Beheer- en Consultingmaatschappij B.V. und Christina Beheer- en Adviesmaatschappij B.V., Gesellschaften die von dem global tätigen Private Equity Fonds Warburg Pincus Private Equity IX kontrolliert werden, einen Kaufvertrag über den indirekten Verkauf sämtlicher Anteile an der niederländischen Tochtergesellschaft N.V. Multikabel sowie der Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom Gruppe abgeschlossen hat. Der Vertrag steht unter verschiedenen aufschiebenden Bedingungen, darunter der fusionskontrollrechtlichen Freigabe durch die niederländische Kartellbehörde NMa, der Finanzierung des Kaufpreises durch die Käuferin und der Zustimmung durch die Kreditgeber (Senior und Second Secured). Der Kaufpreis beträgt € 515 Millionen. Der Aufsichtsrat hat der Transaktion bereits zugestimmt. Mit der Durchführung der Transaktion wird bis November 2005 gerechnet.

[emsiwgsus]

...und ich bin bestimmt kein Basher,
aber das ist Quatsch, dass die Schulden plus 515 Mio bezahlt werden.

Sonst würde man schreiben Kaufperis 700 Mio. Weil die Schulden sind im Kaufpreis immer mit eingerechnet, ansonsten müsste man extra darauf verweisen

[DIE_BASIS]

Wieder einer der es nicht kapiert.

Es werden 515 Mio. überwiesen.
Wenn ihr REcht hättet würden nur 365 Mio überwiesen.

[DIE_BASIS]

"Der Kaufpreis beträgt € 515 Millionen. Der Aufsichtsrat hat der Transaktion bereits zugestimmt. Mit der Durchführung der Transaktion wird bis November 2005 gerechnet."

Auf Deutsch. Es werden 515 Mio übwerwiesen.

[Frankie307]

hier mal was altes, finde aber die ausdrucksweise interessant.
.
-------------------------
15.08.2000 Pressemitteilung
PrimaCom übernimmt niederländischen Kabelnetzbetreiber Multikabel



....Die PrimaCom AG (Neuer Markt Frankfurt, WKN 625910; Nasdaq: PCAG) hat nach erfolgreichen Verhandlungen einen verbindlichen Kaufvertrag über den niederländischen Kabelnetzbetreiber Multikabel (N.V. Kabeltelvisie Kop Noord-Holland mit Sitz in Alkmaar) für die Kaufsumme von 368 Mio. EUR vereinbart (inklusive zu übernehmender Verbindlichkeiten in Höhe von rund 121,5 Mio EUR). 1999 verzeichnete Multikabel einen Umsatz von ca. 30 Mio. EUR und einen Überschuss (EBITDA) von rund 16 Mio EUR. Multikabel ist der viertgrößte Kabelnetzbetreiber in den Niederlanden, verfügt über ca. 320.000 Haushalte und bedient 300.000 Kunden in Nordwest-Holland. Diese Übernahme lässt für PrimaCom die Zahl der angeschlossenen Haushalte auf ca. 1,67 Mio. und die Zahl der Kunden auf ca. 1,23 Mio. steigen......

http://www.primacom.de/unternehmen/presse.php?action=news&vi…
.
-----------------------------
.
damals waren die verbindlichkeiten inklusiv dabei,
und heuer heissts: zu dem! oder oben drauf,
oder einfach plus

m.E., ist alles andere gewollte irreführung ,
denn dann hätte man ja für mk am ende weniger bekommen, als bezahlt!!!
...und das nach über 5 jahren !!!...keine wertsteigerung???

wünsche noch einen schönen sonntag abend,
gruss frank

[DIE_BASIS]

P.S. Ruft doch einfach die IR an. Die wird euch bestätigen, dass 515 Mio. überwiesen werden sollen und nicht 365 Mio.

[lauslein]

Danke Frankie gute Arbeit!

[emsiwgsus]

[posting]19.010.035 von DIE_BASIS am 27.11.05 17:25:33[/posting]das wäre gegen jegliche "Konvention"- Wenn ich ein Unternehmen kaufe sind immer die Schulden mit eingerechnet

mir wäre es anders auch lieber, allein mir fehlt der Glaube.

Bitte gib mir einen Beispiel, bei dem ein Unternehmen mit Schulden gekauft wurde. und dann der Kaufpreis die Schulden nicht enthielt.


ich schein nicht der Einzige, der das nicht kappiert hat, also bitte Beweise

[DIE_BASIS]

NA ja. Spätestens am Donnerstag glaubt ihr mir. Denn dann wird man verkündet haben, dass der Verkaufserlös von 515 Mio. auf dem Konto eingetroffen ist.

[DIE_BASIS]

Und das wird dann wohl einen Hype von 8 Euro ausmachen so wie ich das sehe.
Denn die meißten sind da wohl bisher von falschen Zahlen ausgegangen.

[DIE_BASIS]

@emsigwus: Ich glaube Du verstehst mich nicht ganz.

Ich behaupte. Warburg überweisst 515 Mio an Primacom und übernimmt damit auch die 160 Mio. Schulden.

Würden Sie diese Schulden nicht übernehmen hätten Sie wohl 675 oder 680 Mio überweisen müssen.

Weisst Du jetzt was ich meine????

[emsiwgsus]

[posting]19.010.076 von Frankie307 am 27.11.05 17:27:50[/posting]Also damals hat man 368 Mio hingeblättert und hat 121 Mio Schulden mitübernommen, d.h. man hat sozusagen 489 Mio bezahlt.

jetzt bekommt man 515 Mio Mio (Kaufpreis mit Schulden!) das sind immerhin 26 Mio mehr als im Jahr 2000.

Also ich seh das so und nicht anders.

Aber mir solls recht sein

[Steppenwolf_]

Wir werden bald sehen was Sache ist!

Da werden dann dem ein o. andern schon noch die Augen aufgehen

[Frankie307]

[posting]19.010.148 von DIE_BASIS am 27.11.05 17:32:51[/posting]bin schon lange bei prc dabei, mal mehr mal weniger,
aber ich habe hier so viel erlebt,
dass es einem vorkommt, als spiele die ir-abteilung mit uns und den aktien bewusst!!!
...sollte man ja nicht sagen,
aber hier wurden schon viele mitteilungen rausgegeben,
welche m.E. zweideutig zu bewerten waren, (der kursverlauf ist wenn man nachsieht, der beste beweis!)
...erst hats den kurs niedergeprügelt und als man erkannt hatte, dass es genau anders herum war,
ist der kurs überdimensional abgehoben.

ein schelm, wer dabei böses denkt!

aber alles nur meine meinung!
gruss frank

[emsiwgsus]

[posting]19.010.173 von DIE_BASIS am 27.11.05 17:36:13[/posting]
glaub ich wie gesagt nicht,
aber mir solle es Recht sein.

Wenn deine Ansicht stimmt ist der Wert von MK etwa mit 680 Mio zu beziffern

wir werden sehen. Streitenn tu ich mich deswegen nicht

[emsiwgsus]

wenn das stimmt BASIS, dann ist die IR-MELDUNG aber äusserst schlecht und zweideutig formuliert.
Hat denn dort mal jemand von Euch nachgefragt

und welche Antwort erhalten????

[AngelikaGert]

[posting]19.010.231 von emsiwgsus am 27.11.05 17:47:50[/posting]Ich glaube, der Kurs sollte noch einmal fallen, so wie es auch geschehen ist. Wir werden bald wissen, warum.
Könnte mir vorstellen, daß der Aktienverkauf von Preuss damit ebenso in Zusammenhang zubringen ist, wie die widersprüchlichen IR-Meldungen....

[Frankie307]

[posting]19.010.196 von emsiwgsus am 27.11.05 17:40:23[/posting]also, nach deiner rechnung,
würden wir mal die schulden weglassen,
hätte man damals 368 mio bezahlt um heute 365 mio zu bekommen.
----interessant----- 3 mio minus!!!

[DIE_BASIS]

Es war damals das gleiche wie jetzt. (das habt ihr schon wieder falsch verstanden)

Damals Kauf 368 Mio. (dafür hat man auch die 121,5 Mio. Schulden übernommen) Also wurden 368 Mio. überwiesen.
Hätte man die Schulden nicht übernommen hätte man 489,5 Mio. übwerweisen müssen.

Heute Kauf 515 Mio. (dafür hat man ebenfalls die 160 Mio. Schulden übernommen. Also werden 515 Mio. übwerwiesen.
Hätte man die Schulden nicht übernommen hätte man wohl 675 Mio. überweisen müssen.

Somit hat man also mit Multikabel einen Gewinn gemacht von 675-489,50 = 185,50 Mio.

[emsiwgsus]

[posting]19.010.251 von Frankie307 am 27.11.05 17:51:55[/posting]
warum nicht,

die UMTS-Lizenzenn kosteten ja auch mal mehr als jetzt

Wie gesagt, wenn mir einer bestätigt, dass sie IR ABTEILUNG das so sieht wie ihr

[DIE_BASIS]

H a b t

I h r

e s

j e t z t


k a p i e r t ??????????????????????????

[emsiwgsus]

[posting]19.010.271 von DIE_BASIS am 27.11.05 17:56:26[/posting]Wenn dem tatsächlich so ist,
dann küss ich dir die Füsse

[ZachariasFoxx]

Wer oder was ist Multikabel?

[emsiwgsus]

[posting]19.010.289 von ZachariasFoxx am 27.11.05 18:02:22[/posting]

[Steppenwolf_]

[posting]19.010.289 von ZachariasFoxx am 27.11.05 18:02:22[/posting]

[emsiwgsus]

Basis,
wenn Du richtig liegst sollten wir am Mi, oder Do die 20 EURONEN sehen

ich hoffe wenigsten da sind wir uns einig

[Steppenwolf_]

[posting]19.010.292 von emsiwgsus am 27.11.05 18:02:54[/posting]Das is nicht lustig

[invest2002]

wie rechnest du denn??? kaufpreis damals 368 mio und jetzt zu 515 mioverkauft ergibt bei mir:

515 - 368 = 147 mio gewinn...es kommt doch nur auf die tatsächlichen zahlungen an...

invest2002

[DIE_BASIS]

Du musst doch die übernommenen Schulden mit einrechnen.

[DIE_BASIS]

Ich geh jetzt mal ein Pils zapfen. War ein anstrengender Nachmittag.

Am Donnerstag komme ich dan vorbei zum Füße küssen.

[emsiwgsus]

[posting]19.010.076 von Frankie307 am 27.11.05 17:27:50[/posting]also wurde im Jahr 2000 für MK ein EBITDA miltiple von 30 angestzt.

das ist heute nicht mehr "üblich"


Wie war denn das EBITDA im Jahr 2004 von MK ?

[emsiwgsus]

[posting]19.010.173 von DIE_BASIS am 27.11.05 17:36:13[/posting]Ich habe dich voll und ganz verstanden.

Aber wie gerade schrieb entsprach der Kaufpreis von MK im Jahr 2000 einem EBITDA Miltiple von 30


Heute setzt Du doch keine 30 mehr ein, eher 9 oder sogar 8

das meinte ich vorher mit den UMTS-Lizenzen....
die kauft dir heute auch keiner mehr zu den OPreisen ab, die um 2000 geboten wurden

Also, wie hoch war 2004 das EBITDA von MULTIKABEL?

[airliner1]

[posting]19.010.271 von DIE_BASIS am 27.11.05 17:56:26[/posting]es stimmt so
wenn man eine firma kauft, dann in der regel die ganze firma incl aller guthaben, verbindlichkeiten ect.
der kaufpreis (515 mio) ist die summe, die der verkäufer netto bekommt.
alles andere muss gesondert vereinbart und in der adhoc auch so beschrieben werden, da es kursrelevant ist.
also: der käufer bekommt multikabel sowie die verbindlichkeiten und bezahlt dafür an primacom 515 mio
so wie das in der ad hoc formuliert ist, ist es eindeutig und lässt keine andere interpretation zu. Die verbindlichkeiten sind mitverkauft worden.
...Vertrages über den indirekten Verkauf sämtlicher Anteile an der niederländischen Tochtergesellschaft N.V. Multikabel sowie der Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom Gruppe...

[emsiwgsus]

also wenn das stimmt und Multikabel wäre so ca. 680 Mio wert und hat 2004 vielleicht ca 50 Mio EBITDA erreicht,

dann wäre das ein EBITDA miltiple von: 13,6

ist das realistisch??

[emsiwgsus]

515 Mio / 50 Mio = 10. Diese Multiplikator scheint mir realistischer

[zz_marcello [Blogger]]

Merkst Du eigentlich Berger (ähm ich meine natürlich Deinen neuen Nick "Die Basis") warum Dir hier niemand Gescheites mehr antwortet?

Beim Kauf eines Unternehmens sind die Schulden immer mit in der Bilanzierung.
Wenn hier von 515mil Euro Kaufpreis die Rede ist,
heißt das das diese Kosten in Form von Cash oder aber Schuldenübernahme beglichen werden können.
Das heißt insgesammt werden 515Mil Euro bilanziert.
Ob das auf der Aktivseite (Cash) und oder auf der Passivseite (Verbindlichkeiten) ist, ist dabei egal.

Also Multi wurde für 515 Mil Euro gekauft,
davon wurden ca 121 Mil Euro als Schuldenübernahme verbucht, die restlichen ca 350Mil Euro gingen als Cash an Primacom (oder als Goldschmuck, Briefmarken... )

Wenn ich sage ich kaufe ein Haus für 100kEuro
auf dem 50kEuro Schulden sind, dann geb ich dem Verkäufer 50k, die restlichen 50K geb ich dem Schuldner.

Lies Dir den Anfang des No_Brainer Treads nochmal durch.

Aber wie ich Dich kenne verbreitest Du Deinen Quatsch lieber weiter.
Den Investierten hier sei geraten diese Zusammenhänge selbst zu verstehen, und sich nicht auf andere zu verlassen.

Schönen Abend,
Marcel

[DIE_BASIS]

kopfschüttel.

[zz_marcello [Blogger]]

Kannst ruhig Deinen Kopf schütteln.
In 2 Wochen hast Du ja eh einen neuen Nick und müllst woanders rum.

[airliner1]

[posting]19.010.422 von zz_marcello am 27.11.05 18:38:48[/posting]Wenn ich sage ich kaufe ein Haus für 100kEuro auf dem 50kEuro Schulden sind, dann geb ich dem Verkäufer 50k, die restlichen 50K geb ich dem Schuldner.
Was steht dann im Kaufvertrag als Kaufpreis?
100k sicher nicht, denn die werden nicht an den verkäufer bezahlt.
sinngemäss wird es heissen: der Kaufpreis beträgt 50k, die verbindlichkeiten (hypothek) mit der Bank yx sind zu übernehmen. d.h. heisst nicht dass ich die summe zahlen muss, ich kann ja auch den kredit übernehmen um ihn z.b. bei der steuer abzusetzen
bei firmenverkäufen lauft das ähnlich, der käufer will die verbindlichkeiten aus steuerlichen oder anderen gründen vielleicht gar nicht getilgt haben und übernimmt sie.

[N24.N]

D-B

Mach ruhig weiter so, die kommende Ernüchterung spielt mir den Kurs zu.

[DIE_BASIS]

N24 ich weiss das die dein Wunsch wäre.
Aber da musst Du dir leider etwas andere einfallen lassen.

P.s. Schaut doch einfach in den damaligen Bilanzen nach, welcher Betrag geflossen ist bevor ihr grosse Töne spuckt.

[DIE_BASIS]

Eigentlich ist es mir egal ob ihr mir glaubt oder nicht.
Ich wollte eigentlich nur zur Aufklärung beitragen.

[friska]

Also ich kann der BASIS hier nur uneingeschränkt zustimmen
und würde in diesem Fall auch von einer klaren Formulierung der IR-Abteilung sprechen. Wie bitte kann man es klarer ausdrücken, dass man zu dem Verkaufserlös von 515 Mio ZUSÄTZLICH die Verbindlichkeiten los wird.

Außerdem ist es völlig unüblich einen Verkaufspreis zu benennen, der aber NICHT mit der tatsächlichen Zahlung übereinstimmt.
Der Verkaufspreis ist gleich der tatsächlichen Zahlung (hier: an Primacom), die Schulden bleiben entweder beim Verkäufer oder werden vom Käufer übernommen (was bei Primacom der Fall ist!).
Der WERT des Vorgangs liegt demnach bei 680 Mio.

Wehe, wenn das einmal durchsickert!

[AngelikaGert]

[posting]19.010.479 von N24.N am 27.11.05 18:58:40[/posting]Nanu, jetzt bist Du schon am Wochenende hier!?
Ich habe heute erst Deinen Kommentar vom Freitag gelesen...

Da muß es aber jetzt langsam eng für Dich werden, denn das ist neu, daß Du Dich auf direkte Kursprognosen mit genauem Zeitraum festlegst...

Aber schön, zu hören, daß Du kaufen willst...

[lauslein]

Na da hab ich ja heute morgen etwas losgelöst mit meinem Posting!

[ubberle]

[posting]19.010.548 von lauslein am 27.11.05 19:19:14[/posting]

[DIE_BASIS]

@lauslein:

Du hast mich um meinen Sonntag gebracht

[DIE_BASIS]

@friska: setzten 1+

[willi737]

Wenn sich laut PRC die zuletzt bilanzierten Verbindlichkeiten von durch den MK-Verkauf halbieren, ist doch wohl klar welcher Erlös anzunehmen ist.
Himmel ist das hier ein Haufen !

Alles Fußvolk , wie ISRCP immer sagt

[lauslein]

Erst mal ein Pilsgen terinken, leider nicht aus dem Teil von Philips!Noch nicht bald ist ja Weihnachten!

[airliner1]

[posting]19.010.479 von N24.N am 27.11.05 18:58:40[/posting]rien ne va plus, monsieur
das häste im september machen müssen

[invest2002]

[posting]19.010.536 von friska am 27.11.05 19:17:13[/posting]na damit ist es doch durchgesickert...

invest2002

[JackRyan]

jetzt tun alle so als hät es keiner gewusst.

Na ja, ich werd mir morgen früh noch einpaar ins Depot legen, und mich dann entspannt zurück lehnen.

[DIE_BASIS]

P.S. Weil hier vorhin "no Brainer" erwähnt wurde.

Er ist der gleichen Meinung wie ich. Auch er sieht einen Verkaufserlös von 515 Mio. Euro.

Hier ein Zitat aus seinem Thread "Sanierung geklückt"

3. Entkonsolidierung des Multikabel-Konzerns

Multikabel geht mit Aktiva (396 Mio €) und Schulden (160 Mio €) ab. Der Abgangswert beträgt also 236 Mio €

Dem steht ein Veräußerungserlös gegenüber von 515 Mio €.

Also ganz klar. Die Schulden verschwinden aus der Bilanz und die 515 Mio fließen auf´s Konto.

[emsiwgsus]

[posting]19.010.851 von DIE_BASIS am 27.11.05 20:06:52[/posting]Hallo Basis,
ich glaube DU hast Recht. Nach eingehender Recherch finde ich immer mehr Hinweise, die deine Annahme bestätigen z.B.


Comcast ist die Übernahme ein Kaufpreis von 47 Milliarden US-Dollar wert; dafür gibt das Unternehmen 1,235 Milliarden neue Aktien an AT&T-Anteilseigner aus. Insgesamt hat die Transaktion sogar einen Gesamtwert von 72 Milliarden US-Dollar, teilte AT&T mit. Comcast übernimmt neben dem Kaufpreis alle Schulden von AT&T Broadband in Höhe von 20 Milliarden US-Dollar. Darüber hinaus kauft Comcast für fünf Milliarden US-Dollar wandelbare AT&T-Wertpapiere, die Microsoft bislang hält. Sie werden von der neuen AT&T Comcast Corporation übernommen.


Das gibt tatsächlich ein schönes erwachen am 30.11.05
Also Kaufpreis 47 MRD (Primacom/ MK: 515 Mio)
Gesamtwert der Transaktion: 72 MRD (PRIMACOM/ MK: 680 MIO)

Übernahme der Schulden: 20 MRD (PRIMACOM/ MK: 160 Mio)

[zz_marcello [Blogger]]

"""no_brainer 24.10.05 20:18:12 Beitrag Nr.: 18.420.453

Bei Unternehmenskäufen bzw Anteilserwerben rätselt der Beobachter häufig darüber, ob das Unternehmen bzw die Anteile mit oder ohne Schulden übernommen wurden
Beispiele:

(1) Warburg Pincus to buy Dutch cable firm Multikabel
Private equity firm Warburg Pincus has agreed to buy Multikabel, the fourth-largest cable operator in the Netherlands, for what the companies said on Thursday was an enterprise value of 515 million euros ($621 million).
http://today.reuters.com/investing/financeArticle.aspx?type=…

(2) Liberty to acquire Cablecom
The terms of the Agreement value Cablecom at approximately CHF 56.22 per share, which implies a total equity value of CHF 2,825 million and enterprise value of approximately CHF 4.4 billion.
http://www.cablecom.ch/en/050930_pressrelease_cablecom_Liber…

Der Enterprise Value eines Unternehmens ist vereinfacht gesagt der Wert des schuldenfreien Unternehmens """"



@Willi: Natürlich reduzieren sich die Verbindlichkeiten um die Hälfte. (um 515Mio)
Die Multischulden waren doch auch mit in der Primacom Bilanz.

[DIE_BASIS]

@marcello richtig lesen

Enterprise Value ist ein Begriff aus der Finanzwelt und gibt ein Maß für die Markteinschätzung der laufenden Aktivitäten eines Unternehmens.
Er ist definiert als die Summe aus der Marktkapitalisierung inkl. Vorzugsaktien plus Schulden abzüglich der vorhandenen Barmittel (Cash) und anderer Aktiva, die unmittelbar in Cash umgewandelt werden könnten (Cash equivalent).

Also immer plus Schulden

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Enterprise_Value

[invest2002]

[posting]19.010.851 von DIE_BASIS am 27.11.05 20:06:52[/posting]und davon fliessen am selben tag 375 mio an die ssl gläubiger...

das ist aber noch nicht das komplette bild...

eines ist auf jeden fall sicher: primacom ist die story in 2005

invest2002

[db19]

Also nur mal zur Klarstellung:

MK ist 515 wert, nicht mehr und nicht weniger.

Die Formulierung ist auch eindeutig:

"einen Kaufvertrag über den indirekten Verkauf sämtlicher Anteile an der niederländischen Tochtergesellschaft N.V. Multikabel sowie der Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der Primacom"

Das mit den Verbindlichkeiten heisst nur, dass Warburg nach Erwerb keinen Cent mehr an primacom zahlen muss und auch keinen cent mehr an irgendwen anderen. Da mit dem Kauf auch die Verbindlichkeiten der MK gegenüber Primacom(!) wegfallen.

Bis jetzt ist es so:
Primacom hat 1. Mrd kredit bei ssl und seniors
davon hat primacom einen Betrag x an Multikabel wietergebucht und einen Betrag y an die Deutschen Gesellschaften. Nun bekommt Primacom für MK 515 Mio. aber nicht die Schulden x. Jedoch hat primacom immer noch die schulden x+y bei den ssl und senior.

Eure rechnung ist einfach zu schön......aber nicht wahr...

[invest2002]

[posting]19.011.441 von db19 am 27.11.05 21:38:31[/posting]genau das meinte ich mit..das ist nicht das ganze bild...

invest2002

[InvestmentGuru]

[posting]19.011.441 von db19 am 27.11.05 21:38:31[/posting]Dem kann ich nur zustimmen

Sry, BASIS, aber es ist einfach so

[DIE_BASIS]

Klar werden nur 515 Mio. an Primacom gezahlt. Habe ich doch gesagt. Aber es verschwinden 160 Mio. Schulden aus der Primacom Bilanz.

Ich habe ja nicht behauptet, dass 675 Mio überwiesen werden.

680 Mio. der eigentliche ausmachende Wert.
Nähmlich 515 + 160

Ich will mich hier jetzt nicht weiter drumm prügeln müßen.
Ruft bitte die IR an die wird euch das bestätigen.

[DIE_BASIS]

@db19: Es handelt sich hier nicht um Schulden von Multikabel an Primacom sondern:

"** 160 Mio € Schulden Multikabel: ergibt sich aus der Differenz zwischen Aktiva Multikabel (396.511 T€) und Eigenkapital Multikabel (236.116 T€), d. s. 160.395 T€.
Das Eigenkapital Multikabels (einschl Noord-Holland Digitaal B.V., Mediakabel B.V.. Educatief Net B.V.. Communikabel N.V., QuickNet B.V.) ist der Liste des Anteilsbesitzes zum 31.12.2004 zu entnehmen, S. 33/42 Konzernabschluss und Konzernlagebericht Primacom 31. Dezember 2004, http://www.primacom.de/download/pdf/Konzernabschluss_PrimaCo…
Die Schulden Primacoms (965 Mio €) und Multikabels (160 Mio €) betragen zusammen 1.125 Mio €, wie in der Konzernbilanz 4004 ausgewiesen."


Ihr es drehen wie Ihr wollt. Ihr habt gott sei Dank nicht Recht.

[JackRyan]

...und was meint N.24 dazu???

[Steppenwolf_]

[posting]19.011.789 von DIE_BASIS am 27.11.05 22:01:58[/posting]soso....

160 Mio € Schulden Multikabel: ergibt sich aus der Differenz zwischen Aktiva Multikabel (396.511 T €) und Eigenkapital Multikabel (236.116 T€) d. s. 160.395 T€ I]

[DIE_BASIS]

so ist es.

[egghat]

Buäh. Die Diskussion hatten wir schon mal. Ich kann mir sehr genau daran erinnern, weil ich mich mir einigen Forengöttern verschärft anlegen musste bis man mir glaubte, dass der Begriff "Kaufpreis" nicht das ist, was in Cash über den Tisch geht. Wir sind hier nicht bei Edeka. 515 Mio. sind der Kaufpreis. Darin sind die Schulden enthalten. Punkt. Die Formulierung ist nur für Laien missverständlich, für den Fachmann ist das klar. Recherchier mal die Kaufpreisaussage zu ish, darüber ging nämlich die letzte Diskussion. UNd wenn du es wirklich wissen willst, kannst du weit zurückblättern und dann findest du jede Menge Links, die deutlich machen, dass Kaufpreis ungleich Cash sind und im Kaufpreis evtl. übernommene Schulden immer mit drin sind.

Du machst unzulässigerweise immer die Gleichstellung Kaufpreis = Cash. Und da liegt dein grundlegenden Fehler. Wie gesagt, schau mal bei ish nach. Da wirst du auch 1,5 Milliarden Kaufpreis finden. UNd was von übernommenen Schulden lesen. Und du kannst die Diskussion darüber lesen und feststellen, dass viele (auch ich) sich davon haben auf`s Glatteis führen lassen. Ich hab`s dann aber doch gemerkt und lange diskutiert bis das hier zum Konsens geworden ist. Die Datenlage ist zuuuu eindeutig.

Ich gebe zu, dass die Formulierung sehr unklar ist, aber die IR von Primacom ist nur von Praktikanten besetzt. Schlechter und unklarer kann man das fast nicht merh schreiben. Aber dir sollte zu denken geben, was andere hier schon geschrieben haben: Eine Bewertung von Multikabel von 680 Mio. ist schlicht unvorstellbar. So ein Laden ist nicht auf einmal 40% mehr wert. Nie und nimmer.

Aber bevor du zugibst, dich zu irren, machst du hier noch ein paar Leute an und am Ende ist wieder ein Nick verbrannt ...

bye egghat.

[DIE_BASIS]

Also dann belassen wir es bei 365 Mio.
Soll mir recht sein.
Um so besser für den Kurs wenn Ihr es in der Bilanz schwarz auf weiß habt.

Ende der Diskussion.
Soll sich jeder sein Urteil selber bilden.

[[KERN]Codex]

[Kojaks_letztes_Haar]

Hi @all,

ich bin an primacom interessiert und
wollte mal nachfragen, ob mir mal jmd
- vielleicht Du "Die Basis" - ohne dummes
Pushergeschwätz mir sein Standpukt zur Prima
darlegen könnte. Das heißt, worin er das
kurzfristige und langfristige Aufwärtspotential sieht und
welche Risiken bestehen.
Wäre super! Thanks und Gruß

[db19]

Das in der bilanz Schulden verschwinden ist ja unumstriiten, diese stammen aber aus der bilanzierten Verschuldung des SSL (>500 Mio) und der tatsächlich zu zahlenden Summe (375 Mio.)....

Aber Kaupfpreis ist 515, brutto und netto, da wp von allen verpflichutngen freigestellt wird....

[emsiwgsus]

der kaufpreis ist nicht gleich der unternehmendwert!!

auszug aus einer definition einer unternehmensberatung:
der zu zahlende kaufpreisist dann die differenz vom gesamt-unternehmenswert zum moeglicherweise mit zu uebernehmenden FRemdkapital (prc: sowie aller verbindlichkeiten; Kaufpreis 515 Mio)

also 515 cash
und MK ist 675 Mio wert
BASTA

[malenkov58]

Eine andere Frage:

Am 30.11. muss das Geld auf dem Konto von Apollo sein!
(geht ja immerhin um 50 Mio!)

Wann ist dann der späteste Zeitpunkt um die Überweisung vorzunehmen?
Heute?
Und die wäre dann auch adhoc-pflichtig?

[Nedle25]

[posting]19.045.181 von malenkov58 am 28.11.05 10:48:53[/posting]es besteht die möglichkeit einer blitzüberweisung,
da ist das geld innerhalb weniger minuten bei
der empfängerbank! somit kann die zahlung auch erst
am mittwoch erfolgen´!

[xx_Markus_xx]

[posting]19.045.181 von malenkov58 am 28.11.05 10:48:53[/posting]Meiner Meinung nach wird PRC erst am 30.11.2005 das Geld an Apollo & JPM überweisen, zumal taggleiche Transaktionen (auch wertstellungsmäßig) problemlos möglich sind

PRC kann mit Zustimmung der regulatorischen Behörden (BaFin, Börsenaufsicht, ....) eine Aufschiebung beantragen, sich von der Adhocpflicht aus bestimmten Gründen befreien lassen oder oder oder

Wait and see

[malenkov58]

THX,

markus + nedle

[geldscheier]

[posting]19.045.181 von malenkov58 am 28.11.05 10:48:53[/posting]Vorher muß noch der Vertrag mit der Kreditgebenden Bank unterschrieben werden.

[xx_Markus_xx]

[posting]19.046.222 von geldscheier am 28.11.05 11:28:33[/posting]

Es ist ja wohl klar, daß ohne neue liquide Mittel PRC das Geld nicht an Apollo & JPM überweisen kann

[geldscheier]

[posting]19.046.432 von xx_Markus_xx am 28.11.05 11:35:23[/posting]is ja gut!!
Fakt ist! Es gibt noch viel zu tun!

[xx_Markus_xx]

[posting]19.046.490 von geldscheier am 28.11.05 11:37:49[/posting]Fakt ist lediglich, daß man entweder weiter geduldig wartet oder gleich verkauft

[geldscheier]

[posting]19.046.598 von xx_Markus_xx am 28.11.05 11:42:23[/posting]ich muss schnell alles verkaufen!!!!!!!!

[[KERN]Codex]

prc geht eh insolvent

[donvincente]

So weil alle skinn heud so deprimiert, ikke verschenk millione.
Erst an prima 250 millione, damit hört blöd diskussion auf, dann an alle die geld wolle auch jede eine million.

Sinn abber nur alte lire, was ikke hab gefund inne kellerschublad

[memento.]

[ZachariasFoxx]

Mahlzeit!
Habe heute mal einen Prof von mir gefragt, wie das in der Geschäftswelt so gängig ist, und er meinte das in einem genannten Kaufpreis für gewöhnlich auch die Schulden mit enthalten sind. Passt demnach zu Ish-Isey und wird wohl auch hier der Fall sein.

[zz_marcello [Blogger]]

Natürlich,

sonst wäre doch keinerlei Aussage hinter einem Kaufpreis, wenn dazu noch teilweise unbekannte Passivaposten hinzugerechnet werden müssten.

Trotzdem: Bis mitte Dezember stehen wir >12Euro

Marcel

[davidhartmann]

Der Kurs dümpelt seit Tagen vor sich hin, scheinen alle auf den grossen Tag zu warten.(30.11.05??)
Bin mal gespannt, ob wir was von PRC hören werden an diesem Tag.
Nach dem studieren der letzten Postings, scheint niemand wirklich eine klare Meinung zu haben was nun passieren wird, eine gefährliche Situation zur Zeit.
Die Leute die frühzeitig eingestiegen sind, bei Kursen +- 2 Euro brauchen sich ja auch keine Sorgen zu machen!
Doch wir halten das die anderen hier? Habt Ihr PRC mit SL abgesichert?
Ich für meinen Teil arbeite mit SL, weil ich denke, dass wenn der Kurs unter sein jetziges Niveau fällt, es auch noch mal Richtung 4 Euro gehen könnte.

[memento.]

da muß sich der Kurs aber beeilen !

[Horseman1]

sollten wir an diesem tag nichts von prc hören, so wette ich auf eine adhoc bezüglich insolvenzantrag noch diese woche. dies bedeutet dann kurse im minibereich.

[beobachter47]

sagte ja schon vor einer Woche: der Kurs wird noch mal runtergehen...wahrscheinlich um die 6 noch mal pendeln (da werden noch manche einen Schrecken bekommen)

[channel6]

und noch was zum Nachdenken

Bei freiwilligen Übernahmeangeboten und bei Pflichtangeboten hat ein Bieter den Aktionären einer Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung nach § 31 Abs. 1 WpÜG anzubieten. Wie eine angemessene Gegenleistung zu berechnen ist, ergibt sich aus §§ 3ff. der WpÜG-Angebotsverordnung.

http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=suche…

[Frenchmen]

[posting]19.057.598 von Horseman1 am 29.11.05 00:05:09[/posting]insolvenzantrag
Was für einen Blödsinn!! WOFÜR hat PRC dann Multikabel verkauft?? Wozu neue Besetzung im Aufsichtsrat??? Alles für die Katzen?
Dann hätten Sie sich das Ganze sparen können!! Ihr UNTERSCHÄTZT WIRKLICH Herrn Preuss!! Das ist ein Zocker mit Pokerface!!!

[Frenchmen]

[posting]19.057.837 von channel6 am 29.11.05 00:53:24[/posting]Du meinst im ERNST?? dass Preuss sich mit 4,44 abspeisen lässt???? Ihr habt eine Fantasie!!

[thexfiles]

ORF Digital auf Wachstumskurs
Medienbote Ausgabe Nr. 315 vom 29. November 2005

ORF Digital, das über Astra (19,2° Ost) verbreitete digitale TV- und Radio-Angebot des Österreichischen Rundfunks (ORF), verzeichnet starkes Wachstum. Mehr als 600.000 Smartcards befinden sich mittlerweile im Einsatz. Wie sich der digitale Satellitenempfang in Österreich entwickelt hat und welchen Ausblick der ORF gibt, erfahren die Leser des Medienboten.

[thexfiles]

Malone bereits im deutschen Kabelmarkt präsent?
FRK erwartet Bewegung bei Digitaleinspeisung der privaten Programmveranstalter RTL und ProSiebenSat.1

13.10.2005 - 16:49 Uhr
Lauchhammer (ots) - "Der mögliche Verkauf der Multikabel von
Primacom an Warburg Pinkus verändert den deutschen
Programmanbietermarkt mehr als den Kabelmarkt", erwartet der Sprecher
des Fachverbandes Rundfunkempfangs- und Kabelanlagen (FRK),
Heinz-Peter Labonte. Er erklärte heute in Lauchhammer, dass die
Beteiligung der ehemaligen UPC, einer derzeitigen
Mehrheitsbeteiligung von John Malone, an der Primacom mit einer
Sperrminorität verdeutliche, warum die Primacom-Tochter easy-TV
derzeit in Deutschland so offensiv am Markt vorgehe. Labonte begrüßte
ausdrücklich, dass easy-TV und die Primacom-Tochter Decimus gemeinsam
mit Eutelsat die enge Kooperation mit den unabhängigen
Kabelnetzbetreibern (KNB) suche. Eine faire Umsatzbeteiligung der KNB
und die Möglichkeit, die Kundenbeziehung zu behalten, sichere deren
nachhaltiges Interesse an einer stetig wachsenden Verbreitung dieser
PayTV-Programme.

Wenn die Primacom diese Praxis nach einem eventuellen
Mehrheitseinstieg von Malone entweder über Apollo durch Umwandlung
der nachrangigen Darlehen in Aktien oder durch die frühere UPC Europe
direkt beibehalte, werde sich damit nachhaltig nicht nur die
PayTV-Landschaft, sondern auch die digitale Programmlandschaft
verändern.

Kurz- und mittelfristig werde sich auch Premiere überlegen, ob das
Unternehmen weiterhin den unabhängigen KNB lediglich den
bundesdurchschnittlichen Akzeptanzgrad honoriere - unabhängig davon,
ob ein Netzbetreiber besondere Werbeanstrengungen für die Verbreitung
in seinem lokalen Netz unternehme. Die bisher mangelnde Bereitschaft
von Premiere, konkret in den Netzen mit den lokalen Netzbetreibern zu
kooperieren, die immerhin 40% des gesamten Fernsehmarktes mit ihren
knapp 17 Mio. Endkunden betreuten, werde sich für Premiere im Falle
von Malones Erfolg sehr nachteilig auswirken.

Primacom und Eutelsat garantieren den KNB bislang nicht nur die
Endkundenbeziehung, sondern auch eine sehr faire, auf ihre eigenen
Netze bezogene Umsatzbeteiligung. Dieses Zukunftsmodell werde sich
mit Malones oben geschilderter Praxis in Deutschland sehr viel
schneller durchsetzen.

Labonte geht außerdem davon aus, dass dieser Einstieg Malones in
Deutschland nicht nur über die Primacom, sondern auch mittelbar durch
die in absehbarer Zeit erfolgende Übernahme der von Apollo
beherrschten Netze in Hessen, Nordrhein-Westfalen sowie von
Blackstone in Baden-Württemberg die großen privaten Sendergruppen von
ProSiebenSat.1 und RTL in Zugzwang setzen wird. Dies gelte neben den
von diesen Sendergruppen beabsichtigten PayTV-Programmen vor allem
für die digitale Einspeisung in die privaten Kabelnetze.

Labonte abschließend: "Weder RTL noch ProSiebenSat.1 können es
sich angesichts dieser Entwicklungen noch lange leisten, den privaten
unabhängigen Kabelnetzbetreibern, die immerhin über 16,5 Mio.
Haushalte mit direktem Kabelanschluss in Deutschland versorgen, die
Einspeisung ihrer mit einem fairen Urheberrechtsgelt zu bezahlenden
Digitalprogramme einzuspeisen." Immerhin werde es bei den
unabhängigen mittelständischen Netzbetreibern keine
Kundenzusatzgebühr für digitale Programme erhoben. Die Programme
würden im Rahmen des FreeTV-Angebotes lediglich im Rahmen der
üblichen Kabelanschlussgebühr entgolten. Labonte erwartet insofern
kurzfristig ein Umdenken der großen privaten Sendergruppen und eine
Verhandlungsaufnahme mit schnellen Ergebnissen im Gegensatz zu den
sich seit nunmehr drei Jahren ziehenden ergebnislosen Verhandlungen
mit KDG und Blackstone sowie Apollos ish und iesy.




Pressekontakt:

FRK Geschäftsstelle
Bergmannstr. 26
01979 Lauchhammer
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FRK fordert Stärkung konzernfreier Kabelnetze
Kabelverband erwartet neue Monopole und will Wettbewerb sichern
15.11.2005 - 15:09 Uhr, FRK Fachverb. Rundfunkempfangs- u. Kabelanlagen

Leipzig (ots) - "Die unabhängigen Kabelnetzbetreiber sind die Garanten für Wettbewerb und offenen Marktzugang für alle Programmanbieter und neuen Kabeldienste", betonte heute (15. November 2005) Heinz-Peter Labonte, Geschäftsführendes Vorstandsmitglied und stellvertretender Vorsitzender des Fachverbandes Rundfunkempfangs- und Kabelanlagen - FRK, anlässlich des 8. FRK-Kabelkongresses in Leipzig. Labonte warnte vor der wachsenden Macht der großen Telekom-Kabelnetznachfolger wie Kabel Deutschland und der Deutschen Telekom als DSL-Anbieter. Sie formieren mit Hilfe großer Kapitalgesellschaften und dem US-Kabelunternehmer John Malone eine Zweiteilung des deutschen Kabelmarktes in eine Westschiene mit isesy, ish, Primacom und Tele Columbus sowie eine Ostschiene rund um die KDG und ewt. Nur die mittelständischen Netzbetreiber und die Wohnungswirtschaft können gegenüber diesem neuen Duopol den Wettbewerb für TV-Sender und die Kabelhaushalte sichern.
Die unabhängigen Kabelnetzbetreiber (UKNB) appellieren deswegen an die Urheberrechtsgesellschaften, die Regulierungsbehörde und die Programmanbieter, ihre den Wettbewerb behindernden Positionen zu überdenken und die Tarife unter 10 Prozent der Kabelgebühren auf ein realistisches Maß zu senken.. Die RTL-Gruppe und die ProSiebenSat1 Media AG forderte Labonte auf, ihre Blockadehaltung aufzugeben und die Einspeisung ihrer digitalen Satellitenprogramme auch ins Kabel zu ermöglichen. Sie würden damit den Skandal beenden, dass die digitalenProgramme zwar via Satellit, aber nicht im Kabel zu empfangen sind. Das behindert die von der Politik gewünschte Digitalisierung im Kabel. Die unabhängigen Kabelnetzbetreiber, so Labonte, dürfen nicht in einen Topf mit den großen regionalen und NE 3-Monoplisten wie der KDG geworfen werden. Labonte: "Wir sichern den freien und unverschlüsselten digitalen Zugang der Free-TV-Programme zum Zuschauer, unseren Kunden." Um diese unverantwortliche Digitalblockade der TV-Sender zu beenden, sind der FRK und seine Mitglieder bereit, die parallele analoge und digitale Kabelverbreitung der Free-TV-Sendungen (Simulcast) notfalls auch vor Gericht zu erzwingen.

"Das sind die Netzbetreiber ihren Kunden, den Verbraucher sowie den Mietern und Wohnungsgesellschaften schuldig," unterstreicht Labonte den Willen des FRK-Kabelverbandes, endlich die digitalen Programme im Kabel zu verbreiten.

Die unabhängigen Kabelnetzbetreiber werden ihre Marktposition im Wettbewerb mit den NE 3-Unternehmen ausbauen und stärken. Sie garantieren schon heute für 44,3 Prozent aller Kabelhaushalte, das sind 16,4 Millionen Wohnungen, den diskriminierungsfrreien Empfang von TV und Radio sowie in immer größerem Umfang auch den schnellen Internetzugang und Telefonie. Da die NE 3-Unternehmen wie Kabel Deutschland ihre Kabelnetze, die vielfach Zulieferer für die unabhängigen Kabelnetze sind, nicht den aktuellen Markterfordernissen gemäß auf 862 Mhz ausbauen, fordern die mittelständischen Netzbetreiber im FRK-Kabelverband ihre Mitglieder auf, die regionalen Zuliefermonopole der Kabelnetzkonzerne der "Ostschiene" und "Westschiene" zu umgehen und gegebenenfalls überbauen. Im Mittelpunkt steht dabei die verstärkte Einrichtung eigener neuer leistungsfähiger digitaler Netze und Kabelkopfstellen für den Empfang der Satellitenprogramme von Astra und Eutelsat. Damit entsteht Wettbewerb zu den Gebietsmonopolen von Kabel Deutschland, ish, iesy oder Kabel Baden-Württemberg und stärkt die mittelständischen Netzbetreiber.

Für den diskriminierungsfreien Programmempfang in den Kabelnetzen ist der Wettbewerb der unterschiedlichen Verschlüsselungssysteme notwendig. Die TV-Zuschauer, Netzbetreiber sowie Programmanbieter und die Zuliefererindustrie wie Set Top Boxen- und TV-Geräte- Hersteller können gezielter den Kundenwünschen entsprechende Receiver herstellen wie Personal Video Recorder (PVR) oder HDTV-Empfänger und die TV-Sender sind nicht von der Premiere/Nagravision/Astra/KDG - Allianz abhängig.

Dazu fordern der FRK und die unabhängigen Netzbetreiber die urheberrechtliche Gleichbehandlung aller Übertragungswege und erwarten "die Fortentwicklung der Urheberrechtsgebührenzu einer Infrastruktur unabhängigen Rundfunkgebühr für alle Übertragungswege wie Kabel, Satellit und Terrestrik.

Dazu gehören ebenfalls neue Wege in der Finanzierung und Digitalisierung der unterschiedlichen Distributionswege. Nachdem die EU-Kommission die unverantwortliche Bevorzugung von DVB-T durch die Landesmedienanstalten gestoppt hat, sollten jetzt alle Beteiligten die Chance nutzen, eine wettbewerbsneutrale und zukunftssichere Infrastrukturförderung der Digitalisierung in Deutschland zu entwickeln. Labonte: "Der FRK ist dazu bereit, geht es doch hier um den zukünftigen Kommunikationsmarkt in Deutschland und die Sicherung von 36.000 Arbeitsplätzen."

Zehn-Punkte des FRK:

1.wir fordern die NE 3 Kabelnetzbetreiber durch Überbauungvon deren Netzen heraus 2.wir fordern die Programmanbieternotfalls per Klage zumSimulcast und Multicast heraus 3.wir fordern die GEZ Gebühr für private Programmanbieter 4.wir schlagen Wege für den von den Infrastrukturanbieternunabhängigen Digitalisierung vor5.wir wollen keine frühzeitige Analogabschaltung ,weil wirfür die Vorhaltung einer zukunftsfähigen Netzstruktureintreten 6.wir wollen Wettbewerb der unterschiedlichenVerschlüsselungssysteme zum Vorteil der Kunden, derIndustrie und der Infrastrukturanbieter 7.wir wollen die Fortentwicklung der Urheberrechtsgebühr zurInfrastruktur unabhängigen GEZ Gebühr für Private 8.wir sichern den Wettbewerb gegen die beiden GebietsmonopoleWest- und Ostregionen in Deutschland. 9.wir sichern den freien, unverschlüsselten Zugang zu denFree TV Programmen im Gegensatz zu den Gebietsmonopolisten10.wir schließen Bündnisse mit Verbrauchern, Mietern undHausbesitzern.


Kontakt:
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[thexfiles]

Brauchen die NE 4-Betreiber wirklich iesy, ish, Liberty, UPC, Primacom ?
Verkehrte Welt ! Seit 1982 das gleiche Lied ! Die NE 3-Betreiber (damals Deutsche Bundespost) versuchen den NE 4-Betreibern (damals Handwerk) einzureden, daß die NE 4-Betreiber ohne die NE 3-Betreiber nicht klar kommen.

Richtig ist, die Netzebene 3 ist nun einmal die Netzstruktur künstlich monopolisiert. Es gibt aber offenbar auch in der Medienpolitik eine übergeordnete Gerechtigkeit. Inzwischen erkennen nämlich die NE 3-Betreiber, ohne NE 4 geht es nicht.

Zuerst hat e-kabel, heute iesy, in Hessen angekündigt, „wir brauchen Euch alle nicht, wir überbauen Euch“ und klauen Euch auf diese Weise die Verträge.

Dann lief zunächst Kabel NRW, heute ish, durch die Gegend und erweckte bei den NE 4 Betreibern den Eindruck, sie würden pro WE in 1 bis 2 Jahren nur noch 100,- DM pro WE erzielen, wenn sie jetzt nicht für den vierfachen Rohertrag verkauften, was etwa dem doppelten Umsatz entsprach. Andernfalls würde überbaut und den Wohnungswirtschaften, d.h. den Kunden, gar nichts anderes übrig bleiben, als sich von iesy, ish usw. bedienen zu lassen.

UPC und Primacom gingen einen leicht anderen Weg. Sie kauften sich die NE 4 und NE 3 in Deutschland weitgehend unabhängig voneinander zusammen, nämlich als EWT/ TSS für UPS und als SÜWEDA und Kabelmedia für Primacom. Sie waren offenbar auch der Meinung, NE 4-Betreiber müssen zu 100 % beherrscht werden, ansonsten macht das ganze Geschäft keinen Sinn. Sollten sie jetzt von Liberty Media gekauft werden, so wird das Kabelspiel neu gemischt. Liberty Media ist sogar der Meinung, man brauche die Netze nicht über 500 MHz aufzurüsten und stellt damit die bisherige Strategie ihrer Beteiligungsgesellschaften in Frage.

Können die Inhaber der NE 3 ihre Zukunft auch ohne NE 4 Betreiber planen ?

Natürlich können sie sie planen. Ob sie dabei Erfolg haben, darf bezweifelt werden.

Schauen wir auf den Markt ! Die mittelständischen NE 4-Betreiber beliefern rd. 12 bis 14 Mio. WE. Davon 6 Mio. mit Telekomsignal und rd. 6 bis 8 Mio. WE aus eigener Kopfstelle.

Darüber hinaus werden die 11 bis 13 Mio. WE, die sich über den Satelliten direkt versorgen, in Anlagen mit bis zu 300 WE zumindest technisch auch weitgehend von mittelständischen Handwerkern und Antennenanlagenbetreibern versorgt.

Damit werden rd. 2/3 der bundesdeutschen Haushalte von mittelständischen Rundfunkempfangsanlagen- und Kabelnetzbetreibern bedient.

Lediglich die restlichen 12 Mio. WE aus 18 Mio. der ehemals von Telekom versorgten WE werden zur Zeit von iesy, ish und potentiell Liberty Media versorgt. Selbst wenn Telecolumbus an Liberty Media und ish geht und auch noch Primacom und UPC an Liberty verkauft würden, werden von diesen 3 Großbetreibern inkl. iesy maximal. 11 Mio. WE beliefert. Die Zukunft von Bosch scheint inzwischen eher in die Richtung Selbständigkeit als Partner mittelständischer Netzbetreiber zu laufen.

Monopole schaden nur denen, die sie nicht haben !

Nach diesem Motto scheinen Malone, Callahan und teilweise Klesch am deutschen Markt vorgehen zu wollen. Die amerikanischen Cowboys glauben eben, amerikanische Verhältnisse auf Deutschland übertragen zu können. In Amerika gibt es das Kabelmonopol, das normalerweise alle 15 Jahre von der Gemeinde neu ausgeschrieben wird. In Deutschland dagegen gibt es die Dualität der Wohnungsinhaber, insbesondere der großen Wohnungsgesellschaften einerseits und der staatlichen Lizenzen andererseits. Während in Amerika die Kommune die Lizenz vergibt, ist dies in Deutschland durch das TKG geregelt. Was die Cowboys wohl nicht verstehen, ist die Tatsache, daß der Hauptunterschied zu Amerika in der Rolle der Wohnungsinhaber und Wohnungsgesellschaften besteht. Diese entscheiden letztlich, ob jemand ein zeitlich befristetes Monopol bekommt oder nicht.

Sehen wir einmal von den überzahlten Kaufpreisen an die Telekom ab, so wird nur ein Duopol aus BK-Netzen mit DTAG-Telefonnetz genehmigungsfähig sein, wenn diese neuen Netzbetreiber, im Gegensatz zu derzeit vielen privaten kleinen und mittleren Netzbetreibern, auch die Telefonie den Kunden anbieten. Nur mit der Einführung der Telefondienste können das Kartellamt und die Bundesregierung wie auch die Telekom gegenüber der europäischen Wettbewerbsbehörde rechtfertigen, daß die Telekomkabelnetze an einzelne große Firmen mit der Übernahme des Telekom-NE 3- Monopols verkauft werden. Wenn keine Telefonie, wie von Liberty beabsichtigt, angeboten wird, wird lediglich ein Monopolist durch den anderen ausgetauscht, der dann versucht, die NE 4-Betreiber, die er nicht kaufen kann (Telecolumbus, Primacom, UPC), mit höheren Signalpreisen zu erpressen. Denn nur so kann er seine Kaufpreise wieder erwirtschaften, in dem er die Signallieferungspreise verfünf- bis verachtfacht. Dies betrifft aber nur rd. 6 Mio. WE, die derzeit neben den 11 Mio. aus Telekom, DTKS, UPC, Primacom, Telecolumbus als mittelständische Netzbetreiber inkl. Bosch ihre Signale von der Telekom bezogen haben.

Wenn also die Cowboys glauben, ihre Netze auch ohne die N4 4-Betreiber planen und betreiben zu können, so werden sie in weniger als 3 Jahren gewaltige Schwierigkeiten mit ihren Investoren bekommen. Diese erwarten jährlich 20 - 30 % Rendite auf ihre Investitionen. Wenn dies mangels Kunden nicht erfolgt und wegen überteuerter Einkaufspreise gegenüber der Telekom ausbleibt, werden sie sich von ihren Firmen verabschieden nach dem guten amerikanischen Motto „ take your loss and run“.

Wenn die Cowboys sich demzufolge nicht mit den NE 4-Betreibern einigen bzw. mit ihnen kooperieren, werden sie keinen Investor finden, um den Ausbau der NE 3 und NE 4 in Richtung Telefonie vorzunehmen.

NE 4 Betreiber haben keinen Grund zur Aufregung !

In dieser Situation, haben die NE 4-Betreiber aus Handwerk und Wohnungswirtschaft keinen Anlaß nervös zu werden.

Sie können in Ruhe ihre NE 4 digitalisieren und interaktiv ausbauen. Die Inhalteanbieter wie Kirch, Bertelsmann, AOL usw. brauchen alle den Zugang zum Endkunden. Die über 24 Mio. Endkunden, die von Mittelstand, Wohnungswirtschaft und Privathaushalten über Satellit und NE 4-Anlagen betreut werden, müssen sie erreichen. Die Cowboys brauchen deutsche Inhalte, wie von den Kunden erwartet. Deshalb müssen sich die Inhalteanbieter mit den NE 4-Betreibern arrangieren, nicht mit den NE 4-Cowboys. Diese aber wiederum müssen sich mit den Inhalteanbietern arrangieren. Insofern können die NE 4-Betreiber in Ruhe abwarten, wann sowohl Malone und Konsorten, wie auch Premiere World und Partner sich zu vernünftigen Business Modellen durchringen, um über die NE 4-Betreiber die Kunden zu erreichen.

Dies hat mehrere Gründe:

a. Die Inhalteanbieter brauchen den Weg zum Endkunden, d.h. die letzten Meter im Haus.

b. Dieser Endkundenzugang ist in der Regel mit Gestattungsverträgen von mindestens noch 8 bis 12 Jahren in den festen Händen der NE 4-Betreiber und damit für die Cowboys nicht erreichbar.

c. Die hinter den Großfirmen stehenden Investoren wollen in absehbarer Zeit ihre jährliche Rendite auf ihre Investition von 20 bis 30 % erreichen und werden deshalb die Möchtegern-Monopolisten zu vernünftigen Kooperationen mit den NE 4-Betreibern zwingen, sofern sie dies nicht aus eigener Einsicht tun.

d. Die derzeit rd. 2.500 kleinen und mittleren Netzbetreiber aus Handwerk und Wohnungswirtschaft werden sich ebenfalls regional und lokal konsolidieren auf ca. 500 bis 600 Netzbetreiber mit bis zu 50.000 WE, für die es sich auch lohnt, bei entsprechender Preiserhöhung durch die NE 3-Betreiber, eigene Kopfstellen und NE 3 zu errichten.

e. Die Kunden in Deutschland sind mit der Telekom und ihren Konkurrenten bezüglich der Telefonie eigentlich zufrieden. Deshalb werden die Kunden weiterhin ordentlich Analogbild haben wollen, sie werden die Programme im Digitalbereich kaufen, die sie interessant finden, und sie werden nicht nur über Kabelmodems ihre PCs interaktiv über Breitbandkabel aufrüsten, sondern die NE 4-Betreiber werden 70 % ihrer Kunden über Aufrüstung der Fernsehgeräte an das Internet und damit das World Wide Web anschließen. Ob die Telefonie hier wirklich so günstig beizustellen ist, daß sie sich aus den vorgenannten Leistungen erwirtschaftet, bleibt zu fragen. Insofern ist Malone von der wirtschaftlichen Seite her sicherlich gut beraten, nicht zuviel Geld in die Telefonie zu investieren. Da? er sich dabei ein Kartellproblem einhandelt, ist die Zwickmühle, in die er sich eben hineinmanövriert hat. Marktunkenntnis kann also teuer werden, auch für seine Investoren.

Die Cowboys müssen mit NE 4-Betreibern kooperieren !

Also: Nicht die NE 4-Betreiber brauchen die NE 3-Betreiber, sondern umgekehrt wird ein Schuh daraus. Die NE 4- Betreiber warten auf vernünftige Angebote, wie sie sich z.B. jetzt in Hessen nach der Entlassung von Herrn Mobley abzeichnen.

[Horseman1]

ich sagte, wenn bis 30.11 klein closing zu stande gekommen ist, wird aus meiner sicht der vorstand nicht das in risiko in kauf nehmen und KEINE insolvenz stellen.

das hat nichts mit preuss oder klose zu tun. es ist einfach die konsequenz aus dem scheitern des termins, womit auch ein scheitern vom mk etc verbunden sein kann.

insofern ist morgen der tag des henkers oder des glücksengels

[Wilhelm737]

[posting]19.082.985 von Horseman1 am 29.11.05 09:12:54[/posting]dann schreib nicht wie in deinem erstes Posting, dass wir heute eine Meldung von Primacom bekommen müssen. Eine Meldung kann auch am 30.11 nach Börsenschluss kommen, dass wäre immer noch fristgerecht.
Alles wird gut!!!

Gruß,

Wilhelm

[malenkov58]

[posting]19.083.204 von Wilhelm737 am 29.11.05 09:24:14[/posting]Außerdem gibt es immer noch die Möglichkeit einer Fristverlängerung - im beiderseitigen Einverständnis

hatten wir im September ja schon mal was ähnliches, wo dan JPM eingesprungen ist...

[Horseman1]

wilhelm,

ich schrieb..sollten wir an diesem tag nichts von....

das bezog sich auf frenchman..der ja vom 30.1 sprach..es geht nicht um heute.

[Horseman1]

blödsinn

bezog sich aquf davidhartmann und den 30.11

[Wilhelm737]

[posting]19.084.349 von Horseman1 am 29.11.05 10:31:08[/posting]dann hatte ich das falsch verstanden, sorry. Mein Briefkasten ist nämlich voll mit BM von, ich will es mal so ausdrücken, leicht unsicheren Anlegern die mich alle fragen warum sich Primacom so viel Zeit läßt.

[Horseman1]

ich hoffe, du gibst ihnen die richtige antwort

[memento.]

jetzt könnte man wieder bei MGN einsteigen

[AsBa]

#5707
Konsi noch nicht beendet...
Bei der nächsten Unterstützung kaufen...

[[KERN]Codex]

memento,

du sagst es

[lifa]

War leider im Wahnsinnsthread gelandet, dort ist es aber bei dem Postingaufkommen schnell wech...

Nur mal so einen Gedanken in die Runde werf
Was spräche eigentlich gegen eine Einigung zum neuen Kredit über Kapitalschnitt, danach Kapitalerhöhung durch Herausgabe neuer Aktien. Die neuen Kapitalgeber haben ja sicher auch nix zu verschenken und wollen bestimmt mehr als nur den gewöhnlichen Schuldendienst erlösen...
Für uns sicher nicht das beste Szenario ?!

[PrimaCom_Inside]

[posting]19.085.108 von Wilhelm737 am 29.11.05 11:14:49[/posting]vielleicht sollten sich die "leicht verunsicherten anleger" mal die letzte ad-hoc durchlesen. vielleicht klingelt´s dann bei manchen. (Punkt 4 ist entscheidend)


euro adhoc: PrimaCom AG / Sonstiges / Weitere Restrukturierungsmaßnahmen der
PrimaCom AG
--------------------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
15.11.2005
1. Der Aufsichtsrat der Primacom AG hat in seiner heutigen Sitzung Herrn Manfred Preuß mit Wirkung zum 1.12.2005 in den Vorstand der Gesellschaft berufen.
2. Herr Wolfgang Preuß wird zum 30.11.2005 sein Vorstandsamt niederlegen, wenn die im Vertrag mit den Second Secured Lendern vom 12./13.10.2005 vorgegebenen Konditionen zum 30.11.2005 eingetreten sind. Wolfgang Preuß wird der Gesellschaft in diesem Fall für mindestens ein weiteres Jahr als Berater zur Verfügung stehen.
3. Weiterhin haben die Aufsichtsratmitglieder Christian Kleinsorge und Erwin Kleber mit Wirkung vom 30.11.2005 ihr Amt niedergelegt. Die Niederlegung erfolgt auf Wunsch der die Gesellschaft neu finanzierenden Banken, um dem Großaktionär der Gesellschaft, Liberty Global Inc., die Besetzung von zwei Aufsichtsratsitzen zu ermöglichen.
4. Liberty Global Inc. hat bereits ihre grundsätzliche Bereitschaft zur Besetzung von zwei Aufsichtsratsitzen nach erfolgtem Closing am 30.11.2005 erklärt.
Die Gesellschaft geht weiter davon aus, dass sie die Closing Bedingungen zum 30.11.2005 erfüllt. Der Aufsichtsrat hat in der heutigen Sitzung die hierzu notwendigen Beschlüsse hinsichtlich der Kreditverträge gefasst. Der endgültige Erfolg der Restrukturierung
ist jedoch erst am 30.11.2005 mit der Erfüllung aller hierzu notwendigen Bedingungen gewährleistet.

PrimaCom AG
Der Vorstand
Ende der Mitteilung euro adhoc 15.11.2005 19:48:38

[malenkov58]

[posting]19.087.665 von lifa am 29.11.05 13:41:20[/posting]Dazu brauchst Du m.E. eine HV.

Die bisher genehmigte KE darf in vollem Umfang nur für eine Übernahme verwendet werden.

[egghat]

Wenn Primacom bis morgen keine Umschuldung schafft, ist Primacom noch lange nicht insolvent. Primacom kann nur dann insolvent sein, wenn das Geld aus dem Multikabel-Verkauf noch nicht geflossen ist. Sollte das Geld bereits geflossen sein und die Umschuldung ist nicht fertig, bekommt Apollo 50 Mio mehr. Entspricht 2,50 je Aktie. Wäre ärgerlich, ist aber unwahrscheinlich. Aber die Diskussion ist eh überflüssig, denn die Umschuldung ist durch. Ich wüsste nur ganz gerne, wie die aussieht ;-)

An einen Kapitalschnitt glaube ich übrigens auch nicht. Wenn überhaupt Kapitalmaßnahmen kommen, dann eine große Kapitalerhöhung. Und dabei entscheidet v.a. der Kurs, wie schlecht das für die Altaktionäre ist.

Ich finde den Kurs überraschend ruhig für die Situation. Sind die zittrigen alle im September abgeschüttelt worden ??? Oder es sammelt bereits jemand (UPC) vorsichtig auf ...

Bye egghat.

[egghat]

Wenn Primacom bis morgen keine Umschuldung schafft, ist Primacom noch lange nicht insolvent. Primacom kann nur dann insolvent sein, wenn das Geld aus dem Multikabel-Verkauf noch nicht geflossen ist. Sollte das Geld bereits geflossen sein und die Umschuldung ist nicht fertig, bekommt Apollo 50 Mio mehr. Entspricht 2,50 je Aktie. Wäre ärgerlich, ist aber unwahrscheinlich. Aber die Diskussion ist eh überflüssig, denn die Umschuldung ist durch. Ich wüsste nur ganz gerne, wie die aussieht ;-)

An einen Kapitalschnitt glaube ich übrigens auch nicht. Wenn überhaupt Kapitalmaßnahmen kommen, dann eine große Kapitalerhöhung. Und dabei entscheidet v.a. der Kurs, wie schlecht das für die Altaktionäre ist.

Ich finde den Kurs überraschend ruhig für die Situation. Sind die zittrigen alle im September abgeschüttelt worden ??? Oder es sammelt bereits jemand (UPC) vorsichtig auf ...

Bye egghat.

[egghat]

Huch, Browser abgestürzt, Sorry für das Doppelposting ...

Noch was anderes:

---

Kabel Deutschland macht wieder Gewinn

Kabel Deutschland, bundesweit größter Kabelnetzbetreiber, kann für die erste Hälfte des Geschäftsjahres 2005/2006 einen Gewinn von 17,3 Millionen Euro verbuchen. Im Vergleichszeitraum des Vorjahres musste das Unternehmen noch Verluste in Höhe von über 40 Millionen Euro hinnehmen. Vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) verblieben 212 Millionen Euro in der Kasse, was annähernd dem Wert des Vorjahreszeitraums entspricht. Leicht gestiegen ist der Umsatz, der um 2,8 Prozent auf 528 Millionen Euro zulegte.
Anzeige

Nach eigenen Angaben konnte Kabel Deutschland besonders für seine digitalen TV-Programmpakete 93.000 neue Kunden gewinnen. Außerdem habe man durch einen Netzausbau Erfolge bei Hochgeschwindigkeits-Internetzugängen und VoIP-Telefonie erzielt – seit Einführung des Angebots in Rheinland-Pfalz und dem Saarland vor über einem Monat hätten bereits 12.000 Kunden davon Gebrauch gemacht. In den deutschlandweit elf Städten mit Kabel-Highspeed-Zugang surfen oder telefonieren nach Unternehmensangaben jetzt 22.000 Kunden mit der Telekom-Alternative. (mhe/c`t)

---

http://www.heise.de/newsticker/meldung/66742

22.000 Kunden bei ingesamt 8 Mio. find ich ziemlich enttäuschend. Da hat die 300.000 Kunden Klitsche Multikabel ja mehr Telefoniekunden ...

Bye egghat.

[malenkov58]

[posting]19.088.368 von egghat am 29.11.05 14:17:05[/posting]Na ja egghat,
ganz so ist das nicht.

M.E. müsste zuerst das SA mit Apollo erfüllt sein und dann kann erst überhaupt MK definitiv verkauft werden bzw. der Verkaufserlös PRC zu Gute kommen.

Aber es könnte u.U. sein, dass die Frist zur Erfüllung des SA einfach im beiderseitigen Einvernehmen morgen verlängert wird.

[kelt_01]

[posting]19.088.530 von malenkov58 am 29.11.05 14:24:54[/posting]Aber es könnte u.U. sein, dass die Frist zur Erfüllung des SA einfach im beiderseitigen Einvernehmen morgen verlängert wird.

Was passiert dann mit den definitiv angekündigten personellen Veränderungen zum 30.11. bzw. 01.12. ??

Gruß
Kelt

[xwin]

[posting]19.088.896 von kelt_01 am 29.11.05 14:43:13[/posting]Die werden wie in der adhoc beschrieben ebenfalls aufgeschoben.

vgl.

# Herr Wolfgang Preuß wird zum 30.11.2005 sein Vorstandsamt niederlegen, wenn die im Vertrag mit den Second Secured Lendern vom 12./13.10.2005 vorgegebenen Konditionen zum 30.11.2005 eingetreten sind...

[kelt_01]

[posting]19.089.069 von xwin am 29.11.05 14:51:42[/posting]Du schreibst "DIE" nennst aber nur eine.

Entschuldige meine unklar formulierte FRage, ich meinte die "definitv" genannten:

Der Aufsichtsrat der Primacom AG hat in seiner heutigen Sitzung Herrn Manfred Preuß mit Wirkung zum 1.12.2005 in den Vorstand der Gesellschaft berufen.

Weiterhin haben die Aufsichtsratmitglieder Christian Kleinsorge und Erwin Kleber mit Wirkung vom 30.11.2005 ihr Amt niedergelegt . Die Niederlegung erfolgt auf Wunsch der die Gesellschaft neu finanzierenden Banken, um dem Großaktionär der Gesellschaft, Liberty Global Inc., die Besetzung von zwei Aufsichtsratsitzen zu ermöglichen

[xwin]

[posting]19.089.555 von kelt_01 am 29.11.05 15:17:48[/posting]Na die anderen sind ja ohne Vorbehalt. Ergo...ist der AR ab Donnerstag in anderer Zusammensetzung.

[malenkov58]

[posting]19.089.818 von xwin am 29.11.05 15:31:28[/posting]Yes, und manfred preuss ist auch im Vorstand.

Sollte es aber nicht termingerecht zum 30.11. alles über die Bühne gehen ist weiterhin Wolfgang Preuss nach wie vor im Vorstand.

[egghat]

na da ist die überraschende Ruhe wohl vorbei. Wenn hier schon Leute Haufenweise Mails von verunsicherten Anlegern bekommen, kündigt man das SL-Fishing ja quasi an ...

Bye egghat.

[KingsX]

SL-Fishing...?? Was ist, wenn einfach nur schlechte
News kommen?

[Horseman1]

wenn prc nicht zum 30.11 closed mit seinen partnern,
dann ist einiges hinfällig und muss neu verhandelt werden.

sollte prc in diesyer situation keine insolvenz anmelden, dann muss heute schon klar sein, dass sämtliche fristen verlängert werden. sie ist nicht der fall.
der gang zum insolvenzgericht heisst ja nicht, alles vorbei, aber es heisst, der kurs wird sich verabschieden.

[InvestmentGuru]

Bitte einfach an Fakten halten.


"euro adhoc: PrimaCom AG / Sonstiges / Weitere Restrukturierungsmaßnahmen der PrimaCom AG


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Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent verantwortlich.
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15.11.2005

1. Der Aufsichtsrat der Primacom AG hat in seiner heutigen Sitzung
Herrn Manfred Preuß mit Wirkung zum 1.12.2005 in den Vorstand der
Gesellschaft berufen.


2. Herr Wolfgang Preuß wird zum 30.11.2005 sein Vorstandsamt
niederlegen, wenn die im Vertrag mit den Second Secured Lendern vom
12./13.10.2005 vorgegebenen Konditionen zum 30.11.2005 eingetreten
sind. Wolfgang Preuß wird der Gesellschaft in diesem Fall für
mindestens ein weiteres Jahr als Berater zur Verfügung stehen.

3. Weiterhin haben die Aufsichtsratmitglieder Christian Kleinsorge
und Erwin Kleber mit Wirkung vom 30.11.2005 ihr Amt niedergelegt. Die
Niederlegung erfolgt auf Wunsch der die Gesellschaft neu
finanzierenden Banken, um dem Großaktionär der Gesellschaft, Liberty
Global Inc., die Besetzung von zwei Aufsichtsratsitzen zu
ermöglichen.

4. Liberty Global Inc. hat bereits ihre grundsätzliche Bereitschaft
zur Besetzung von zwei Aufsichtsratsitzen nach erfolgtem Closing am
30.11.2005 erklärt.

Die Gesellschaft geht weiter davon aus, dass sie die Closing
Bedingungen zum 30.11.2005 erfüllt. Der Aufsichtsrat hat in der
heutigen Sitzung die hierzu notwendigen Beschlüsse hinsichtlich der
Kreditverträge gefasst. Der endgültige Erfolg der Restrukturierung
ist jedoch erst am 30.11.2005 mit der Erfüllung aller hierzu
notwendigen Bedingungen gewährleistet.

PrimaCom AG
Der Vorstand"

[egghat]

Es ist nicht die Frage OB Primacom einen Kredit bekommt, sondern ZU WELCHEM ZINS!

Wir haben die Situation bei Primacom auseinandergenommen und keiner (bis auf no_brainer; leider hat der meine diebezügliche Nachfrage nicht beantwortet) sieht hier keiner eine Finanzierungslücke. Evtl. bekommt Primacom auch zu 8% keinen unbesicherten Kredit. Aber spätestens mit Besicherung gibt`s den Kredit. Das ist VÖLLIG unzweifelhaft!

Bye egghat.

[GrueneKatze]

[posting]19.090.628 von KingsX am 29.11.05 16:01:19[/posting]Hallo, es komme keine schlechten News.Sicher

[Wilhelm737]

[posting]19.091.530 von egghat am 29.11.05 16:30:37[/posting]320 bis 340 Millionen Euro dürften mit einem Zinssatz von um die 6% verzinst werden. Das ist Marktüblich, no brainer hat es angesprochen. Sollte bei Primacom weiterer Bedarf sein und es damit eine Finanzierungslücke geben, hatten wir eine kleine KE in Spiel gebracht (Hedgefond zum Beispiel). Das scheint aber nicht der Fall zu sein, so dass wir davon ausgehen können, dass nach der Umschuldung Bankverbindlichkeiten in oben genannter Höhe verbleiben, die mit einem Zinssatz von nicht mehr als 6% (ich rechne in dem Fall mit weniger)komplett durch die ING gestellt wird.

[malenkov58]

[posting]19.092.426 von Wilhelm737 am 29.11.05 17:00:26[/posting]Halt Wilhelm!

Eine kleine KE hätte nie zur Finanzierung genützt!
Die hätte viel zu wenig eingebracht.

wenn, dann nur als Einstieg für einen strategischen Investor, der gemeinsam mit PRC weitere Projekte angeht (EWT z.B.)

[Lanzalover]

[posting]19.090.824 von Horseman1 am 29.11.05 16:07:19[/posting]gg. 4 euros, um dann in den drauffolgenden tagen, in denen sich alles klaert und sich die endgueltigen loesungen abzeichen, auf 10 . . .

[Wilhelm737]

[posting]19.092.518 von malenkov58 am 29.11.05 17:03:20[/posting]doch doch, die KE in Verbindung mit einem Kredit.

[Horseman1]

lanza..

sollte prc insolvenz anmedlen wird der kurs crashen. nicht 4 und nicht 3 euro..
persönlich hoffe ich dies nicht, werde aber am morgigen nachmittag evtl positionen abbauen, um um ein vielfaches günstiger nachzukaufen.

[boersentourer]

[posting]19.094.432 von Horseman1 am 29.11.05 19:00:09[/posting]ich denke diese chance wirst du nicht bekommen, und wenn hast auch nur zeit bis morgen abend nachzukaufen
dann geht es ab mit PRIMA

[[KERN]Codex]

Wie wahrscheinlich ist es dass das SA verschoben wird?

[Wilhelm737]

[posting]19.094.432 von Horseman1 am 29.11.05 19:00:09[/posting]na schon reduziert?

[geldscheier]

Lieber Berger ähhh ich meinte Basis.

nach Rücksprache mit der IR sind die 515 MIO der enterprise value!!!! d.h. 515 MIO minus Schulden ist der Cashfluss. Ferner hat MK keine grossen Schulden d.h. die tatsächliche Zahlung reicht um die Seniors abzulösen!!!

[Horseman1]

nein wilhelm,

dafür gibts auch gründe...ich finde meinen zugang nicht für mein online depot bei nordnet.

bis ich den habe ist morgen und dann wissen es wohl eh alle.

[DIE_BASIS]

So so laut IR
seltsam seltsam

[geldscheier]

Du hast doch so grosse Sprüche geklopft wie sollten bei der IR anrufen. Das habe ich getan - und sie haben mich in meiner Meinung bestätigt!

[DIE_BASIS]

[geldscheier]

lach nur!!!

[zz_marcello [Blogger]]

Es gibt halt Menschen die können niemals zugeben sich geirrt zu haben, selbst wenn es Sie ruiniert.

Schönen Abend!
M

[geldscheier]

ich kann mich noch erinnern als Du unter Deinem letzten Nick uns allen erzählt hast wie unglaublich viel Cash PRC in der Kasse hat und wie viel das alleine das Pro Share ausmacht! Real hatte PRC noch EUR 300.000 und der Kurs ist gefallen.......
Du schürst hier falsche Erwartungen!!

[DIE_BASIS]

nach Rücksprache mit der IR sind die 515 MIO der enterprise value!!!! d.h. 515 MIO minus Schulden ist der Cashfluss. Ferner hat MK keine grossen Schulden d.h. die tatsächliche Zahlung reicht um die Seniors abzulösen!!!

@Geldscheier bist wohl gestern rausgeflolgen mit SL!!
Anders kann ich mir den Mist nicht erklären was Du hier von dir gibst.

Nicht viel Schulden???
MK hat 160 Mio. Schulden.
Wie soll man also mit 355 Mio. die Seniors ablösen???

[zz_marcello [Blogger]]

Indem man umfinanziert...

[geldscheier]

ich setzte niemals SL! Im Gegenteil!
Ich habe gestern bei 5,65 nachgekauft!

Nenn mir bitte die Stelle im Geschäftsbericht wo ich die 160 MIO Schulden von MK sehen kann.

[[KERN]Codex]

also entweder es gab eine KE und ein Fonds hat sie gezeichnet oder wir warten bis 31.12. also wenn nur 3xx geflossen sind gibts 2 linien..

[Litschi]

[posting]19.110.600 von DIE_BASIS am 30.11.05 19:18:53[/posting]Was bist denn Du für´n Clown ?




Litschi

[axtus]

[posting]19.110.771 von Litschi am 30.11.05 19:29:09[/posting]...so richtig durchblicken tut zur Zeit wohl keiner...

[DIE_BASIS]

Du kannst nicht mal Geschäftsberichte lesen und machst mich hier dumm von der Seite an!?!?

MK Schulden 160 Mio.
Primacom Schulden 960 Mio.

PS. Berger hatte nicht so unrecht.
Macht euch mal Gedanken was mit den 236 Rückstellungen passiert

[DIE_BASIS]

236 Mio. meinte ich.

[Wilhelm737]

[posting]19.110.838 von axtus am 30.11.05 19:33:07[/posting]doch, ich

[MichaelBlum]

Habe mir nochmal eine Aktie gegönnt

[lauslein]

Nach so langer Zeit schliesse ich mich Wilhelm an! Ich auch!

[axtus]

[posting]19.111.182 von Wilhelm737 am 30.11.05 19:53:57[/posting]Hi Wilhelm mein Guter...gesundheitlich wieder alles im Lot?

...dann laß uns doch mal kurz daran teilhaben!

[lifa]

[posting]19.110.944 von DIE_BASIS am 30.11.05 19:39:09[/posting]PS. Berger hatte nicht so unrecht

Wo steckt der denn überhaupt ?
Hat er sich beim Kaffeholen verlaufen ?

[Wilhelm737]

[posting]19.111.258 von axtus am 30.11.05 19:58:22[/posting]GB 2000 seite 61

[[KERN]Codex]

Der Berger trinkt jetzt Bier

[DIE_BASIS]

Wilhelm meinte Seite 57

[geldscheier]

[posting]19.110.944 von DIE_BASIS am 30.11.05 19:39:09[/posting]dann sag Berger mal einen schönen Gruss wenn Du ihn triffst....
Ich bleib dabei. Es fliessen weniger als 515 mio.
Wir werden sehen. Time will tell.

[Jesus3276]

[posting]19.111.660 von DIE_BASIS am 30.11.05 20:30:27[/posting]Aha, Seite 597,

sind aber nur knapp 25 Mio.
Waren da Anfang des Jahres nicht mal von 200 Mio die Rede???

[DIE_BASIS]

Hä?????

[channel6]

Der neue Vorstand tagt und bastelt an der Meldung !?
Sucht und schaltet doch mal eine Webcam nach Mainz in die Ochsenwiese
- an den parkenden Autos ist die Stimmungslage zu erkennen

[batea]

Es fliessen 515 Mio. Der Verkauf der Verbindlichkeiten aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der Primacom-Gruppe(komische Formulierung, da normalerweise Forderungen verkauft werden, aber nicht Schulden) führt bei Primacom lediglich zu einer Ausbuchung von Forderungen gegenüber allen niederländischen Gesellschaften. Der Gewinn des Verkaufs ist gleich 515 Mio. minus ausgebuchte Forderungen. Der Cash Flow ist 515 Mio.

[[KERN]Codex]

Thema: ■ ■ Primacom - Tippthread für Freitag Abend■ ■
Thread: ■ ■ Primacom - Tippthread für Freitag Abend■ ■

[egghat]

Nur dass es denen nicht entgeht, die den Wahnsinnthread nicht lesen können, weil sie sonst 4 ihrer 8 Stunden Arbeitszeit bei w:o verbringen würden ...

----

01.12.2005 12:06:49 (dpa-AFX)

euro adhoc: PrimaCom AG (deutsch)

euro adhoc: PrimaCom AG / Sonstiges / Closing wurde einvernehmlich bis Freitag

verlängert

Anzeige:





Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der

Emittent verantwortlich.




01.12.2005

Die Gesellschaft teilt mit, dass das Closing wegen noch zu klärender technischer

und formaler Details einvernehmlich von den Second Secured Lenders und Senior

Lenders bis zum Freitag - 2. Dezember 2005 - verlängert wurde.

Die Gesellschaft geht weiterhin von der positiven Umsetzung des Closing aus.

PrimaCom AG

Der Vorstand

Rückfragehinweis:

Investor Relations

Telefon: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 01.12.2005 11:32:03




Emittent: PrimaCom AG

An der Ochsenwiese 3

D-55124 Mainz

Telefon: [phone]

FAX: [phone]

Email: [e-mail]

WWW: http://www.primacom.de

ISIN: DE0006259104

Indizes:

Börsen: Freiverkehr: Berliner Wertpapierbörse, Hamburger Wertpapierbörse,

Baden-Württembergische Wertpapierbörse, Börse Düsseldorf,

Niedersächsische Börse zu Hannover, Bayerische Börse, Bremer

Wertpapierbörse (BWB), Geregelter Markt/General Standard: Frankfurter

Wertpapierbörse

Branche: Telekommunikation

Sprache: Deutsch
Quelle: dpa-AFX

----

Warum der Kurs 10% anspringt, keine Ahnung ... Wieso das nicht gestern abend kam, keine Ahngung. Was das bedeutet, keine Ahnung. Wahrscheinlich nichts. Mehr Newsam Wochenende ...

Bye egghat.

[channel6]

"Die Gesellschaft geht weiterhin von der positiven Umsetzung des Closing aus."

d.h. es wird weiter kräftig gestritten.

Preuss pokert zu hoch!

[invest2002]

wo ist denn der wahnsiinns thread hin verschwunden??

invest2002

[[KERN]Codex]

Es wird eins geben, warum sonst 12 Monate arbeiten?!

[N24.N]

ch

Noch short?
Schade.

[nkelchen]

[posting]19.118.001 von invest2002 am 01.12.05 12:52:23[/posting]

ist wieder da!!
war eben einfach weg.

zur adhoc:
also was treibt die da in Mainz, solche Aktionen zu reiten?
Kann mir das mal einer erklären?!
Danke
nk

[Durchblicker_]

Ist doch toll, daß Primacom jetzt schon so steigt.

Wenn am Freitag dann die Meldung über das erfolgreiche Closing kommt, dann steigt es noch viel höher.

Wer schwache Nerven hat, hat in dieser Aktie sowieso nichts verloren.

Der geduldige wird belohnt, wir sehen bald zweistellige Kurse.
Ich bin dabei und bleibe dabei.

[Lanzalover]

[posting]19.118.007 von N24.N am 01.12.05 12:52:55[/posting]

[voltago01]

[posting]19.115.899 von batea am 01.12.05 10:37:31[/posting]Endlich einmal vollkommen korrekt.

[beobachter47]

[posting]19.118.147 von Durchblicker_ am 01.12.05 13:03:50[/posting]tja, Geduldige werden eben belohnt, nicht nur bei PRC

[Durchblicker_]

@beobachter47:



Was bei PRC funktioniert, ist anderswo (LSN) leider aussichtslos, aber nichts für ungut

[beobachter47]

...we will see

[Certi]

...daß man sich noch einen Tag mehr Zeitaufschub gönnt, ist schon ein Armutszeugnis und spricht nicht gerade für eine exakte Arbeitsweise. Wer weiß was da noch nachkommt....

[geldscheier]

Ich stelle es mal hier rein.


Im Focus steht: Verbotene Pornos bei Premiere!!!!

......... Im Februar 2004 hatte sich Premiere von den Landesmedienanstalten bescheinigen lassen, dass Blue Movie Mediendienst und kein Rundfunk sei. Nur in dieser Konstruktion ist harte TV-Erotik erlaubt..... Nach einem Urteil des Europäischen Gerichtshofs, der jüngst über einen ähnlichen Fall in den Niederlanden entschieden hat, müsst Blue Movie als Rundfunk eingeordnet werden - und dürfte dann nicht senden!!!!

Das gilt dann wohl auch für unser HOTX!! Unser Zugpferd bei easy.TV!!!

[Horseman1]

...daß man sich noch einen Tag mehr Zeitaufschub gönnt, ist schon ein Armutszeugnis und spricht nicht gerade für eine exakte Arbeitsweise. Wer weiß was da noch nachkommt....

dies ist so nicht korrekt. wie der adhoc entnehmen kannst, bzw. entnehmen kannst, wenn du derlei "verfahren" kennst, dann weisst du, bei transaktionen die in bereiche über 1 milliarde dm gehen, mehr nötig ist, als unter einen vertrag eine unterschirft zu setzen.

kurzum, der vertrag, der normal in 24 stunden fertig ist, wird so lange geprüft, bis jeder anwalt millionär ist und dann unterzeichnet, um es etwas überspitzt auszudrücken.

[Wilhelm737]

[posting]19.122.737 von Horseman1 am 01.12.05 17:53:47[/posting]Hallo Horseman, heute hättest Du noch mal die chance rauszugehen. Aber ich vermute stark, dass mit der Insomeldung kommt nicht.

[Montags]

Manfred Preuss ist bereits auf Vorstandsseite angeführt.

http://www.primacom.de/unternehmen/vorstand.php

[Horseman1]

wilhelm,

da der kurs stabil war bis heute mittag und prc keine meldung über das scheitern schon heute morgen rausgebracht hat, war es sinnvoll abzuwarten.

eine schockmeldund im pos oder negativen sinn wäre aus meiner sicht vor börseneröffnung gekommen, wenn die ir funktioniert.

nun sehen wir wo wir stehen.

in der tat können wir nun spekulieren, ob montag evtl. über 10 eröffnen.

die adhoc zeigt für mich, die unterschriften sind von allen beteiligten bereits gegeben worden.

dennoch ist die sache nicht auf die schönste weise gelöst worden. man hätte es evtl. schneller und termingerechter erreichen können.

[safety_first]

[posting]19.123.423 von Horseman1 am 01.12.05 18:32:09[/posting]"termingerechter" - schön gesagt.

wir kennen die folgen der fristverstreichung 30.11. (noch) nicht

dazu gab es im board auch schon überlegungen nach veröffentlichung der "frist-adhoc"

[Horseman1]

die verzögerung hat keine nebenwirkungen da alle hierüber aus meiner sicht bereits tage vorher informiert wurden und auch zusagen getroffen haben, dass sich in diesem fall keine für uns relevanten dinge ändern.

[safety_first]

[posting]19.123.822 von Horseman1 am 01.12.05 18:53:33[/posting]15.09.2005 17:35

....Demnach einigte man sich darauf, dass die Gesellschaft bis zum 30. November 375 Mio. Euro an die SSL-Inhaber zur Abgeltung aller offenen Forderungen der SSL-Inhaber zahlt. Die Vereinbarung wird auch vorsehen, dass PrimaCom anerkennt, den SSL-Inhabern 425 Mio. Euro zu schulden, d.h. wenn der Betrag von 375 Mio. Euro bis zum genannten Datum nicht gezahlt wird, können die SSL-Inhaber gegen die Gesellschaft unmittelbar vollstrecken...

es meiner sachlichen beurteilung schliesst einvernehmlich lediglich mit sicherheit "unmittelbar vollstrecken" aus.

tatsache ist, dass frist verstrichen. verzichtet apollo also auf 50 mille (obwohl sie dazu berechtigt wären)? wenn ja --> super für uns anleger (adhoc formale gründe), wenn nein --> welche folgen könnte dies haben (adhoc technische gründe). eigen-/mitverschulden von apollo finde ich unwahrscheinlich (welches verschulden soll sie treffen? - kein konto in deutschland oder falsche kto nummer angegeben?)

einvernehmlich könnte natürlich auch deshalb sein, weil unmittelbar vollstrecken=inso, da bisher nicht in den kreditverträgen vereinbart --> quatschkram, damit würden sich alle schaden.

wie würde eine konfiguration aussehen, in der alle gewinnen, die im closing involviert sind?

[[KERN]Codex]

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[AngelikaGert]

[posting]19.124.036 von safety_first am 01.12.05 19:03:43[/posting]Genau! Das ist die Frage.

[safety_first]

[posting]19.124.090 von [KERN]Codex am 01.12.05 19:06:37[/posting]

hatte ich schon erklärt. mitleser seit 2004. seitdem guru (johannes) seine zusammenfassung in "seinem" thread veröffentlicht hat

[Wilhelm737]

einvernehmlich bedeutet, dass man sich nicht erst gestern auf die Fristverlängerung geeinigt hat. 50 Millionen Euro mehr für Apollo gibt es nicht, die Verträge sind sehr komplex. Es geht nicht nur um die Umschuldung sondern auch um weitere strategische Ausrichtungen. Folgendes Szenario, Malone übernimmt KD/EWT/Primacom (süd-ost-Achse). APollo hat ish/lesy/telecolumbus (nord-west-Achse. Diese Aufteilung bedeutet dass Primacom seine Westnetze nicht mehr braucht und an Apollo verkaufen kann. Könnte ein Grund sein, warum man auf einmal so "einvernehmlich" miteinander umgeht.

[safety_first]

[posting]19.124.284 von Wilhelm737 am 01.12.05 19:19:53[/posting]ups!!

wenn nicht erst heute auf fristverlängerung geeinigt, sondern schon gestern oder früher, dann aus meiner sicht adhoc pflichtig, da dann 50 mille definitv ausgeschlossen gewesen wären (da ja anderes am 15.09. veröffentlicht)
--> dass ist kursrelevant (mit allen konsequenzen für verfahren von kleinanlegern)

[Wilhelm737]

[posting]19.124.350 von safety_first am 01.12.05 19:24:51[/posting]dann viel spass beim beweisen.

[safety_first]

[posting]19.124.405 von Wilhelm737 am 01.12.05 19:28:41[/posting]

da hätt ich jetzt von dir was anderes erwartet

[[KERN]Codex]

Wilhelm,

"Formalitäten" ist ein Selbstläufer

[Wilhelm737]

[posting]19.124.433 von safety_first am 01.12.05 19:30:14[/posting]und was?

[safety_first]

[posting]19.124.460 von Wilhelm737 am 01.12.05 19:31:38[/posting] sachlich

beweisen befindet sich auf der ebene -preuss und bafinverfahren-

nicht meine baustelle.interessiert mich schlichtweg nicht.

beweisen, dass verschiebung des closing schon gestern oder früher vereinbart ist ein ganz anderes thema. das es tatsächlich so ist halte ich für unwahrscheinlich und wäre glaub ich eine beleidung der intelligenz von preuss und co

[Wilhelm737]

Eigentlich ist die Rettung Primacom´s seit der Unterstützung der Seniors klar gewesen. Selbst (auch für mich) der Schock nach dem verlorenen Gerichtsverfahren hat daran nichts geändert. W. Preuss hat sehr gute Arbeit geleistet und will dafür auch sehr gut bezahlt werden. Meiner Meinung nach zurecht, andere sehen das ein wenig anders. Aber Preuss macht keine Politik für Kleinanleger die sich immerzu in die Hosen machen, dass ist das was xwin und co. und ich hier immer predigen. Das heißt Infos werden nicht zeitnah vermittelt, die arme IR kann gar nichts dafür weil die am langen Arm verhungern. Morgen, oder am Montag werden alle Primacomaktionäre jubeln und dann ist eh alles vergessen.

[fifastar]

[posting]19.124.570 von safety_first am 01.12.05 19:39:23[/posting]Sorry das ich Dir das sagen muß, aber so Typen wie Du sind ja kaum zu ertragen. Erst erzählen sie einem sie hätten schon ca. ein Jahr hier still mitgelesen um dann ausgerechnet heute die große Schwafellaune zu bekommen und dann ist das was aus ihnen heraussprudelt einfach nur wirres Zeug.

Für den Fall das Du uns hier nicht nur was vorspielst, tust Du mir wirklich leid.

FS

[egghat]

Sagt mal, kann es sein, dass hier einige die Ad-Hoc-Pflicht etwas arg streng auslegen?!?

Wenn man das so auslegen würde, könnte keine Firma mehr Verhandlungen über irgendwas beginnen, ohne direkt ne AdHoc zu schicken. Man muss die AdHoc schicken, wenn die Tinte unter dem Vertrag trocken ist. Von daher (und erfahrungsgemäß vom letzten Mal) können wir froh sein, überhaupt eine bekommen zu haben ...

Die Verzögerung beeindruckt mich nicht. Es wurde von vornherein gesagt, dass die Frist bis zum Ende ausgeschöpft wird. Sowas verhandelt (und besiegelt) man nicht in drei Tagen. Was mich sich mit einem schlechten Kreditvertrag an den Hals hängen kann, haben wir ja schon alle erlebt ...

Bye egghat.

[ZachariasFoxx]

@ Wilhelm

Denkst du das ein Zusammenschluss von PRC, EWT und KDG, sowie ihn ja auch Labonte in einem seiner letzten Artikel beschrieb, schon recht zeitnah vollzogen werden könnte?
Mit der daraus resultierenden Konsequenz, dass die Primacom-Aktie schon recht bald vom Markt genommen wird?

[ualter]

[posting]19.125.895 von ZachariasFoxx am 01.12.05 21:02:57[/posting]Kuck mal schnell in Wahnsinnsthread bzgl EWT

[ZachariasFoxx]

[posting]19.125.990 von ualter am 01.12.05 21:10:25[/posting]Grad gesehen. Jetzt bin ich mal gespannt wie das weiter geht.

[ualter]

[posting]19.126.001 von ZachariasFoxx am 01.12.05 21:11:17[/posting]Seltsam, genau morgen in der FAZ !?

[ZachariasFoxx]

[posting]19.126.018 von ualter am 01.12.05 21:13:34[/posting]Schon irgendwie ein komische Zufall.

[ZachariasFoxx]

Für EWT sollte doch eh das gleiche gelten wie für PRC. Alleine werden sie es langfristig wahrscheinlich schwer haben.

[fifastar]

Ich stelle das mit EWT auch hier nochmal rein, dann geht es nicht ganz so schnell verloren:

Finanzinvestoren kaufen Kabelnetzbetreiber EWT
Versorgt rund 2 Millionen Haushalte

Ihre Meinung zum Thema...

Ein Konsortium von Finanzinvestoren übernimmt die Mehrheit des Augsburger Fernsehkabelnetzbetreibers EWT. Eine Unternehmenssprecherin bestätigte der `Frankfurter Allgemeinen Zeitung` (Freitagsausgabe), dass die Kaufverträge unterschrieben worden seien. Nach Informationen der Zeitung aus Branchenkreisen handelt es sich bei den neuen Hauptgesellschaftern von EWT um die Investoren ABN Amro, Aletheia, Quilvest und Hardt Group.

Die Unternehmensbewertung liegt Schätzungen zufolge bei rund 700 Millionen Euro. Die bisherige Eigentümerfamilie Stritzl bleibt weiterhin als größter Einzelgesellschafter beteiligt. EWT versorgt rund 2 Millionen Haushalte und zählt damit zu den mittelgroßen deutschen Kabelgesellschaften. (as)

[ Donnerstag, 01.12.2005, 19:17 ]

http://de.internet.com/index.php?id=2039826§ion=Marketin…

FS

[Durchblicker_]

Arme shorties (falls jemand noch short war in PRC).

Ohne Meldung schon so ein Kursfeuerwerk.

Nach der Meldung über das erfolgreiche Closing sehen wir uns bei zweistelligen Kursen wieder.

Tippe auf 11 Euro Anfang nächster Woche, nachdem die Analysten dann nächste Woche anfangen, den fairen Wert von Primacom auf 15-20 Euro zu berechnen sollten wir uns dann bis Ende des Jahres in diesem Bereich einpendeln.

[safety_first]

[posting]19.130.581 von Durchblicker_ am 02.12.05 10:11:58[/posting]

läuft super.
warte aber immer noch auf den einstieg von n24. bis jetzt kein N vor dem umsatz gesehen. ein kurs von 5,xx ist jedenfalls geschichte --> ganz uralte

[Durchblicker_]

Wenn sie (oder er?) nicht unter 6 gecovert hat, dann selbst dran schuld. Chancen waren ja genug da.

Ich für meinen Teil habe bei Primacom sämtliches long-short-Gezocke sein lassen (auch wenn man da einiges an zusätzlicher Performance hätte machen können), auch weil mir hier zu viele Nervöslinge herumhängen, das Sentiment insgesamt schwer einzuschätzen ist und ständig wechselt.

Daher ist die Aktie für mich ein gutes Beispiel für buy and hold.
Hat sich die letzten Wochen schon ausgezahlt und bis Jahresende ist vom jetzigen Kurs aus gesehen noch eine Verdopplung drin.

Und wer eventuell immer noch short ist (N.24 & Co.) - viel Spaß beim Ausweiten der Verluste.

[egghat]

Schade, dass mit ewt können wir uns jetzt knicken ...

Das ist negativ. Aber positiv ist: Wir haben noch eine weitere Investorengruppe im deutschen Kabelmarkt. Das ist gut für die Preise, wenn Primacom irgendwann verkauft werden sollte :-)

Richtig shlecht wäre die Nachricht gewesen, wenn ewt an Kabel Deutschland oder ish/iesy gegangen wäre, den beiden goßen Playern. So gibt es immer noch die Chance, dass Primacom zu einer dritten Gruppe hinzustößt. Die bessere Alternative wäre aber gewesen, Primacom als Kern für einen dritten Player zu machen.

Schade, aber nicht so schlimm.

Bye egghat.

[kfe1000]

[posting]19.131.139 von Durchblicker_ am 02.12.05 10:38:29[/posting]Ich hoffe das noch viele short sind, das gibt einen netten Treibsatz, wenn die meldung rauskommt, wer will kann sich mal einen chart von Lexr anschauen, gutes Beispiel für einen short squeeze.

[xwin]

[posting]19.131.727 von egghat am 02.12.05 11:10:12[/posting]Ach Egghat...die Fusion oder Übernahme von PRC oder EWT durch PRC oder EWT hat doch mit einer Veränderung der Gesellschafter bei EWT nichts zu tun.

Wenn eine Bank sich an einer Kabelgesellschaft beteiligt heisst das doch nicht das die damit nichts weiter vor haben.

Du bist heute wieder drollig. Oder hattest du heute mit einer Fusionsmeldung PRC/EWT gerechnet?

[egghat]

Ach xwin,

ich habe natürlich nicht mit einer ewt-Nachricht gerechnet. Aber eben auch nicht mit einem Kauf. Einige andere hier haben ja schon die Verzögerung des Closings auf ewt geschoben, deshalb meine Gedanken dazu, die ich wenig drollig fande, bzw. Denn die Möglichkeit, dass Primacom bei einem dritten Player landet, habe ich ja explizit nicht ausgeschlossen.

Bye egghat.

[davidhartmann]

wow seit ihr alle positiv gestimmt! wenn man eine solche stimmung mal in der normalen geschäftswelt hätte.
da hier ja die meisten von einer positiven AdHoc ausgehen, würde mich mal interessieren mit welchem wortlaut sie überhaupt positiv wäre bzw. wann sie neutral oder negativ zu bewerten ist?

[malenkov58]

[posting]19.132.669 von xwin am 02.12.05 12:22:44[/posting]Wird halt´dann nur etwas teurer

Die jetzigen Käufer wollen auch noch was verdienen...

[xx_Markus_xx]

[posting]19.133.180 von malenkov58 am 02.12.05 13:03:19[/posting]Stritzl & Malone sind noch bei EWT , und das zählt

[malenkov58]

[posting]19.133.509 von xx_Markus_xx am 02.12.05 13:25:46[/posting]Ja klar

deswegen sagte ich ja auch: ein bißchen teurer

[egghat]

[posting]19.133.509 von xx_Markus_xx am 02.12.05 13:25:46[/posting]Gibt`s noch ne andere Meldung aus der das hervorgeht, was Du schreibst (und die ich nicht kenne)? Gibt`s überhaupt eine offizielle Nachricht (außer der FAZ Meldung)?

Steigen nur *einige* Altaktionäre aus oder alle?

Bye egghat.

[Durchblicker_]

Realtime-Kurs 7.24

Plus 9,7%

Das ist doch ganz nett wenn man bedenkt, daß die Kursexplosion durch die noch ausstehende Ad-Hoc erst noch kommen wird.

[Cafemilk]

Wenn sie man endlich käme ...

[Durchblicker_]

Vielleicht kommt sie erst nachbörslich, na und?

Dann starten wir Montag halt zweistellig, auch okay.

[xx_Markus_xx]

@egghat - http://de.internet.com/index.php?id=2039826§ion=Marketin…

[ZockerFreak]

[posting]19.134.580 von Durchblicker_ am 02.12.05 14:30:05[/posting]Ist ja SUPER-REALTIME

[Durchblicker_]

War realtime als ich es geschrieben habe.

Mal auf die Zeit des Postings zu achten kann nichts schaden...

Bleib Du ruhig bei Deinem Wahnsinns-Thread.
Aber nix für ungut.

[egghat]

[posting]19.136.093 von xx_Markus_xx am 02.12.05 16:00:07[/posting]Da steht aber nichts von "UPC bleibt an Board". Hmmm.

Und Stritzl will verkaufen (hörte man vor ein paar Wochen) und jetzt bleibt der größter Einzelaktionär? Eher verwirrend.

Bye egghat.

[shakinstevens]

Meinst Du bei ewt?

Da ist UPC schon lange nicht mehr drin. Auch nicht Liberty oder Malone.

Hier wurde schon mehrfach ein Artikel von H.P. Labonte gepostet. Da stand das auch drin.

s

[the_gardener]

02.12.2005 20:20
euro adhoc: PrimaCom AG (deutsch)
euro adhoc: PrimaCom AG (Nachrichten/Aktienkurs) / Sonstiges / Closing wurde erneut einvernehmlich bis Montag verlängert

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

02.12.2005

Die Gesellschaft teilt mit, dass das Closing wegen letzter, noch zu klärender technischer und formaler Details, einvernehmlich von den Second Secured Lenders und Senior Lenders bis zum Montag - 5. Dezember 2005 - verlängert wurde. Die Gesellschaft ist von der positiven Umsetzung des Closings am Montag überzeugt.

PrimaCom AG Der Vorstand

Rückfragehinweis: Investor Relations Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 02.12.2005 19:43:19 -------------------------------------------------------------------- ------------


Ich glaube Montag verschieben die nicht noch mal - da kommt`s raus - so oder so.
Klingt aber eher positiv , gell !?

[D 55]

Klingt sehr positiv! Aber was die noch ausbrüten...???

[Horseman1]

das klingt positiv?

naja...es klingt nach unvorhersehbaren problemen bzw. details von allen seiten.

oder aber, hier spielt einer ein spiel und am ende steht..prc trägt 2 stellige anwaltskosten und meldet einvernehmenlich mit allen parteien insolvenz an

[RADDY]

Die sollen das Closing bis nächsten Freitag jeden Tag
verschiebe,dann haben wir Freitag auch SK 10 Euro :

[ceco]

[posting]19.140.558 von Horseman1 am 02.12.05 21:14:16[/posting]`türlich, `türlich...alles klar...

[timesystem]

ich sage Euch, das geht schief...

[D 55]

[posting]19.140.558 von Horseman1 am 02.12.05 21:14:16[/posting]Die Gesellschaft ist von der positiven Umsetzung des Closings am Montag überzeugt.
Solch einen Satz können sie sich wohl in einer amtlichen Mitteilung, sprich AdHoc nicht leisten, wenn dem nicht so wäre!

[D 55]

[posting]19.140.625 von timesystem am 02.12.05 21:22:39[/posting]Wie lange beschäftigst Du Dich schon mit PRC? Lese esoeben zum ersten Mal einen Beitrag von Dir, oder täusche ich mich?

[ceco]

[posting]19.140.675 von D 55 am 02.12.05 21:26:43[/posting]es werden über das wochenende wohl noch einige dieser art hier auftauchen

[Horseman1]

selbstverständlich ist eine firma IMMEr vom positiven ausgang überzeugt, ansonsten würde man den laden ja sofort schließen.

auch ich bin vom positiven ausgang recht überzeugt, dass schließt aber doch nicht aus, dass es anders kommen könnte.

[the_gardener]

[posting]19.140.535 von D 55 am 02.12.05 21:11:25[/posting]Ja, wenn`s da man nicht um die Verzinsung des Neukredits geht! Nachdem die EZB um 0,25% angehoben hat, will der neue Kreditgeber vielleicht noch kurz vor Unterzeichnung die Zinsschraube anziehen. Primacom mag sich winden, hat aber wohl nicht viel Verhandlungsspielraum - steht sie doch mit dem Rücken an der Wand.
(eine mögliche Erklärung?)

[Horseman1]

das thema verzinsung haste schnell geklärt, da brauchste keine 5 tage zu

[Montags]

Das ist wie wenn man bei einem Marathonlauf ein paar Meter vor Ziellinie noch ins Straucheln gerät, weil man den Blick nur auf das Ziel gerichtet hat und die kleinen Stolpersteine davor übersehen hat. Die Warterei nervt zwar, aber man beachte die feinen Unterschiede in den Adhoc Meldungen:

Closing wurde einvernehmlich bis Freitag verlängert

Mainz, 1. Dezember 2005

Die Gesellschaft teilt mit, dass das Closing wegen noch zu klärender technischer und formaler Details einvernehmlich von den Second Secured Lenders und Senior Lenders bis zum Freitag – 2. Dezember 2005 - verlängert wurde.
Die Gesellschaft geht weiterhin von der positiven Umsetzung des Closing aus.

PrimaCom AG
Der Vorstand


Closing wurde erneut einvernehmlich bis Montag verlängert

Mainz, 02. Dezember 2005

Die Gesellschaft teilt mit, dass das Closing wegen letzter, noch zu klärender technischer und formaler Details, einvernehmlich von den Second Secured Lenders und Senior Lenders bis zum Montag – 5. Dezember 2005 - verlängert wurde.
Die Gesellschaft ist von der positiven Umsetzung des Closings am Montag überzeugt.

PrimaCom AG
Der Vorstand

[kh39]

Wenn das Closing genau so klappt wie die versendung der e-mails bei prc dann hab ich keine bedenken

[Lanzalover]

[posting]19.141.126 von Montags am 02.12.05 22:30:53[/posting]ich bin 100% deiner meinung . . .

nächste woche wird´s was geben!!!

[zz_marcello [Blogger]]

Wer seid Ihr denn?

[Frickeljoh]

[posting]19.140.640 von D 55 am 02.12.05 21:24:10[/posting]Nicht ganz richtig...

Die müssen davon ausgehen, dass das Closing gut ausgeht. Denn falls sie nicht davon überzeugt wären müßten sie jetzt Insolvenz anmelden.
Dieser eine Satz mag ja noch so positiv klingen hat aber keinen Inhalt! Stell dir mal vor die würden schreiben: "Wir gehen leider nicht mehr von einer positiven Umsetzung des Closings aus"

[friska]

xwin, Wilhelm oder Rechtsexperten!


"technischer und formaler Details" - das scheint doch ein terminus technicus zu sein, der in der Rechtssprache bei Vertragsabschlüssen eine ganz bestimmte Bedeutung hat.

Kann mal jemand erläutern, was da gewöhnlich mit gemeint ist.

[rambsteph]

... kann eine fehlende Unterschrift, Bestätigung, Beglaubigung oder not. Ergänzung sein. Kann alles derartiges sein - allerdings (nach der getroffenen Wortwahl) eher nicht etwas substantielles?

[zakk60]

[posting]19.141.886 von rambsteph am 03.12.05 09:14:51[/posting]Mahlzeit! Es grüsst das werktätige Volk.

Vielleicht ist ja auch die Kulimine alle
und es können erst am Montag neue besorgt werden
zum Unterschreiben.

War`n Joke ich denke alles wird gut (muss).

[Horseman1]

@ friska

z.b. juristische formulierungen im vertragswerk, die eine der parteien, bzw. deren anwälte nochmals geändert wünschen.

da kannste jetzt aber hier spekulieren bis zum umfallen, dass wirste nur wissen, wenn du mit am verhandlungstisch sitzt

technisch wäre z.b. der transfer der gelder, wie wird alles abgewickelt, wie vollführen die banken die tarnsfers usw.

[xwin]

[posting]19.141.864 von friska am 03.12.05 09:05:25[/posting]@friska - so wie Horseman und rambstep das schreiben. Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

[egghat]

ES klingt ganz eindeutlich NICHT nach "wir haben uns noch nicht geeinigt", "wir pokern noch über den Zinssatz", "wir müssen noch schnell 200 Mio. Bürgschaft besorgen, und wissen noch nicht, wer die stellt" oder ähnliches.

Die Mühlen der Behörden mahlen z.B. langsam. Vielleicht kommt die Verzögerung aus irgendwas handelsregister-technischem. Oder was weiss ich ...

Wenn noch irgendwas GRUNDLEGENDES und Kriegsentscheidendes unklar wäre, hätte der Vorstand nach der Formulierung in der AdHoc einen Haufen Klagen am Hals ...

Die Kuh ist vom Eis. Ok, zwei Beine rutschen noch, aber am Rand des Sees ist das Eis dicker ... (tolles Bild, hahaha).

Eine schönes ruhiges Wochenende, erholt euch gut, damit ihr die Verunsicherungsattacken am Montag abwehren könnt ;-)

Bye egghat.

[[KERN]Codex]

Da steht se

[egghat]

[posting]19.145.011 von [KERN]Codex am 03.12.05 14:55:31[/posting]Die steht aber noch mit vier Beinen auf dem Eis ...

Muuh.

egghat.

[[KERN]Codex]

Aber sie steht sehr sicher

[xwin]

[posting]19.145.011 von [KERN]Codex am 03.12.05 14:55:31[/posting]Aber wenn sie vom Eis ist, ist sie im Wasser...

[Steppenwolf_]

[posting]19.145.104 von xwin am 03.12.05 15:24:05[/posting]

[[KERN]Codex]

#5853 von xwin 03.12.05 15:24:05 Beitrag Nr.: 19.145.104

Kühe sind gute Schwimmer, ich komm vom Land

[Horseman1]

[Lanzalover]

[posting]19.145.869 von Horseman1 am 03.12.05 17:56:15[/posting]

[batea]

@ Horseman

Ist die Ausgabe vom 1. April?

[Spooker123]

[posting]19.145.869 von Horseman1 am 03.12.05 17:56:15[/posting]Betrifft übrigens auch deutsche Politiker!!!

Gruß
Spooker123

[[KERN]Codex]

[Koenigsberg]

Laut FTD von heute (S. 6) soll der Erlös aus dem Verkauf des 51% Anteil von EWT zum Zukauf weiterer Kabelbetreiber genutzt werden. (KDG wird von EWT sicherlich nicht übernommen werden. Soviel Möglichkeiten haben die dann nicht mehr, das Geld wieder loszuwerden).

WIe kriegen hier noch Spass.

[Litschi]

[posting]19.155.376 von Koenigsberg am 05.12.05 09:16:54[/posting]




Litschi

[Wilhelm737]

[posting]19.155.376 von Koenigsberg am 05.12.05 09:16:54[/posting]zumal die Familie Stritzl auch in Zukunft mit über 40 % der größte Anteilseigner des Unternehmens sein wird.

[malenkov58]

[posting]19.155.591 von Wilhelm737 am 05.12.05 09:35:26[/posting]Dann muss aber Malone reduziert haben...

[Wilhelm737]

[posting]19.155.703 von malenkov58 am 05.12.05 09:46:53[/posting]Stritzl hatte 71,3% der Firma. jetzt noch 40%. Das heißt 19,7% kommen woanders her.

[Lanzalover]

[posting]19.155.865 von Wilhelm737 am 05.12.05 10:01:25[/posting]

knapp und noch unverständlicher als n24.n!?

[geldscheier]

[posting]19.155.946 von Lanzalover am 05.12.05 10:10:17[/posting]40% hält Fam. Stritzl, ca. 40% halten die Banken (ABN Ambro u.a.) d.h. ca. 20% hält ein Dritter(Malone).

[malenkov58]

[posting]19.156.213 von geldscheier am 05.12.05 10:36:20[/posting]

Dachte die Mehrheit von 51% ist an die Investorengruppe verkauft worden.
Wenn dann Stritzl noch 40% hält bleibt übrig:

9% - richtig oder falsch?

und Malone hatte vorher mehr als 9% - richtig oder falsch?

[geldscheier]

[posting]19.156.279 von malenkov58 am 05.12.05 10:42:15[/posting]Sorry! mein Fehler! klar 51% sind verkauft worden!

[tillex]

was wird sich ändern?
Aufsichtsrat 1,08%
Liberty Media Corporation, Colorado, USA 26,70%
Wolfgang Preuß 13,61%
Streubesitz 58,61%

[EriFan]

[posting]19.157.162 von tillex am 05.12.05 12:09:06[/posting]rechnerisch alles, da ich nach wie vor die Beteiligung eines strategischen Investors im Rahmen einer kleinen KE erwarte...

Ciao
Erifan

[Prognoserich]

Xetra-Orderbuch PRC / DE0006259104 Stand: 05.12.2005 12:03
Stück Geld Kurs Brief Stück
7,73 3.000
7,72 500
7,71 2.000
7,70 750
7,65 722
7,59 1.320
7,58 300
7,57 6.000
7,55 2.170
7,50 498

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PRC.aspx

595 7,35
580 7,34
200 7,33
1.000 7,32
1.170 7,31
1.400 7,30
1.600 7,28
1.000 7,26
940 7,25
250 7,24

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.735 1:1,98 17.260

[JohannesHus]

Schaut euch die News von Gold Point an, da braucht Energulf noch Jahre um das zu erreichen.

Bullvestor wird euch bald aufklären

gelle Morchel

[[KERN]Codex]

Benutzername: JohannesHus
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Hilfe Kompetenzüberflutung!!!!



Nix in der Birne und schon an der Börse.. aua

[xwin]

[posting]19.157.510 von JohannesHus am 05.12.05 12:42:43[/posting]Das hier ist nicht der Zockerthread!

[level2trader]

auf zu neuen highs??? chancen stehn net schlecht.
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/prc.aspx
lg,l2t

[Lenz1]

Closing wurde heute positiv abgeschlossen



Mainz, 05. Dezember 2005

Die Gesellschaft teilt mit, dass das Closing heute erfolgt ist. Die finanzielle Restrukturierung des Unternehmens ist damit nach nahezu anderthalb jährigen zähen Verhandlungen erfolgreich abgeschlossen.
Dem Closing liegen folgende, wichtige Komponenten zu Grunde:
1. Der Verkauf der niederländischen Tochtergesellschaft N.V. Multikabel Alkmaar für 515 Millionen Euro an die Amsterdamse Beheer- en Consultingmaatschappij B.V. und Christine Beheer -en Adviesmaatschappij B.V., Gesellschaften.
2. Die Ablösung des Vergleichs mit den Second Secured Lenders in Höhe von 375 Millionen Euro.
3. Die Ablösung der Senior Lenders Verbindlichkeiten in Höhe von 462 Millionen Euro.
Die Finanzierung erfolgt über einen neuen Senior Kredit der ING Bank N.V. in Höhe von 280 Millionen Euro zuzüglich einem Overdraft von 20 Millionen Euro und einer Mezzanine Finanzierung von Och Ziff Management in Höhe von 69 Millionen Euro.
Die Gesamtfinanzierung wird der Gesellschaft zu marktgerechten Konditionen gewährt. Eine große renommierte Wirtschaftsprüfungsgesellschaft hat dem Unternehmen in ihrem Gutachten - im Zuge der neuen Finanzierung - solide Vermögens- und Kapitalverhältnisse bestätigt. Die Zukunft des Unternehmens ist mit dem Abschluss des Closings gesichert.

PrimaCom AG
Der Vorstand

[donvincente]

wo isse denn wahsinnthread hin?

[Lenz1]

[posting]19.160.991 von donvincente am 05.12.05 17:10:03[/posting]Frage ich mich auch

[Certi]

Ja, das wars dann auch schon: 7.51.
Wie kann die Aktie nun noch steigen, wo alle Zocker bereits investiert sind und auf den großen Wurf warten.
Das war eine Zockerzitterpartie aus dem Lehrbuch.
Dann schon lieber Mologen, da kommt wenigstens noch was-und zwar am Mittwoch!!

[utopika]

[posting]19.161.050 von Certi am 05.12.05 17:14:07[/posting]Vielen Dank für Deinen Hinweis.
Hab sowieso zuviel Geld, deshalb steh ich auf Verluste.

[geldscheier]

Mezzanine Finanzierung von Och Ziff Management in Höhe von 69 Millionen Euro.

Weis einer wie die aussieht???

[RADDY]

RT 8,00 Wer jetzt rausgeht, hats nich besser verdient !

[utopika]

[posting]19.161.100 von geldscheier am 05.12.05 17:17:53[/posting]Wenn du die Zinsen meinst:

"Die Gesamtfinanzierung wird der Gesellschaft zu marktgerechten Konditionen gewährt."

Also betrifft es diese auch.

[zz_marcello [Blogger]]

Am Interessantesten ist bei der Neufinanzierung die Art des Mezzazine Anteil (oder wie der Kram heute heißt )

Jedenfalls würde ich betreff zukünftiger Anzahl von Aktien gerne wissen
ob es sich dabei um "Equity Mezzanine" in Form von Wandel- und Optionsanleihen,
oder um ein nachrangiges Darlehen also Debt Mezzanine mit Fremdkapitalcharakter handelt.

Schönen Tag,
Marcel

[Lanzalover]

[posting]19.161.100 von geldscheier am 05.12.05 17:17:53[/posting]und, wer ist das? Och Ziff Management?


sal und oppenheim haben die in´s spiel gebracht?

hier geht´s um ´big money´ . . .

[Strammsack]

Im Zuge von Basel II wird immer häufiger darüber nachgedacht die klassische Kreditfinanzierung durch alternative Instrumente zu ersetzen. Unternehmen tun sich jedoch oft schwer sich Alternativen zu öffnen. Diese Furcht liegt oftmals darin begründet, dass eine Aufstockung des Eigenkapitals aus fremden Mitteln mit dem Verlust von unternehmerischer Entscheidungsgewalt gleichgesetzt wird...

In diesem Zusammenhang rückt die sog. "Mezzanine-Finanzierung" immer mehr ins Blickfeld von Unternehmern und Beratern. Was genau unter dieser Bezeichnung zu verstehen ist, wird im Folgenden geklärt werden. Das Wort "Mezzanino" kommt aus dem Italienischen und bezeichnete in der Renaissance die typische Bauweise eines Halbgeschosses, das zwischen zwei Hauptgeschossen liegt. In Bezug auf Finanzierungsmittel hat die Mezzanine-Finanzierung eine ganz ähnliche Bedeutung. Unter ihr versteht man diejenigen Mittel, die eine Zwischenform von Eigen- und Fremdkapital darstellen. Namentlich werden üblicherweise folgende Arten der Finanzierung in diesen Begriff einbezogen:
Nachrangige Darlehen
Partiarische Darlehen
Verkäuferdarlehen
Stille, typische und atypische Beteiligungen
Wandelschuldverschreibungen
Genussscheine
Quelle: http://www.basel-ii.info/artikel-print62.html

[Certi]

17.50 !!
Ach nein das war ja nur die Uhrzeit!

Nun sollte doch jeder gemerkt haben, was bei Primacom wirklich läuft, oder??

[Wilhelm737]

[posting]19.161.530 von zz_marcello am 05.12.05 17:51:30[/posting]So liebe Kinder, eine kurze Analyse der heutigen Fakten. Allerdings nicht wirklich neues, da wir ziemlich gut im Vorfeld gearbeitet haben.
Es werden knapp 350 Millionen Euro neue Schulden aufgenommen. Die Verbindlichkeiten sinken (inc. Multikabelverbindlichkeiten da verkauft) von 1,2 Milliarden Euro auf wie oben gesagt 350 Millionen Euro. Marktgerecht bedeutet das die 280 Millionen Euro mit 4% und der Rest durch die Mezzanine Finanzierung natürlich höher verzinst wird, so dass wir in der Summe so um die 6% maximal an Zinsen zu berappen haben. Wir haben also nicht nur die Verbindlichkeiten um fast 2/3 gesenkt sondern auch den Gesamtzins um mehr als die hälfte. Um das zu erreichen mußte man das Sahnestück nämlich die Multikabel verkaufen, so das knapp 40% des Ebitda´s wegfallen werden. Trozdem wird im GJ 2006 ein Ebitda von ungefähr 65 Millionen Euro locker erreicht werden können. Dem stehen Zinszahlungen von 20 Millionen Euro gegenüber. Die Ebitdarechnungen kennt ihr ja schon, man kommt bei Faktor 10 auf 15 Euro je Aktie. Allerdings sehe ich in der Bilanz von no brainer noch 100 Millionen Euro zusätzlich, da es ungereimtheiten mit den Verbindlichkeiten von Multikabel gibt.

[solstein]

Och-Ziff ist einer der grössten Hedgefonds weltweit:



...Acht weitere Hedgefonds-Manager haben im Jahr 2003 laut "Institutional Investor" dreistellige Millioneneinkünfte eingefahren, aber auch auf den hinteren Rängen ist noch genügend übrig geblieben. Eine Übersicht:
9. Daniel Och, 150 Millionen Dollar, Och-Ziff Capital
10. Leon Cooperman, 145 Millionen Dollar, Omega Advisors
11. Mark Kingdon, 135 Millionen Dollar, Kingdon Capital
12. Israel Englander, 128 Millionen Dollar, Millennium Partners
13. Marc Lasry, 125 Millionen Dollar, Avenue Capital
14. D. Keith Campbell, 120 Millionen Dollar, Capbell & Co.
15. Raymond Dalio, 110 Millionen Dollar, Bridgewater

http://manager-magazin.postbank.de/0,2828,314045-9,00.html

[invest2002]

[posting]19.161.736 von Wilhelm737 am 05.12.05 18:11:15[/posting]danke wilhelm...auch für deine informativen threads..auch wenn wir nach dem termin vor dem lg mainz nicht einer meinung waren...aber es war eine gute gelegenheit zu kaufen...wann macht man schon solche gewinne in so kurzer zeit...auf eine weitere spannende zukunft...

invest2002

[xwin]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_136136

05.12.2005 17:29
Primacom gerettet
Die Zukunft des hochverschuldeten Kabelnetzbetreibers ist gesichert. Primacom hat sich mit seinen Gläubigern geeinigt und so die drohende Insolvenz abgewendet. Die Nachricht katapultierte die Aktie in die Höhe.
Primacom gerettet
Die Vereinbarung mit den Gläubigern sieht vor, dass Primacom die niederländische Tochter Multikabel abstößt. Dafür fließen 512 Millionen Euro in die Kassen. Mit dem Geld zahlt das Unternehmen Schulden zurück. Abgelöst werden die Verbindlichkeiten gegenüber Second Secured Lenders über 375 Millionen Euro sowie gegenüber Senior Lenders in Höhe von 462 Millionen Euro.
Neuer Gläubiger
Die Zukunft des Unternehmens sei mit dieser Vereinbarung nun gesichert, schreibt das Unternehmen in seiner Ad-hoc-Mitteilung am Montagnachmittag. Allerdings reichte der Verkaufserlös von Multikabel dazu nicht aus. Ein neuer Kreditgeber musste außerdem noch Geld zuschießen. Unter anderem gewährt die ING Bank einen Kredit von 280 Millionen Euro.

Die Aktie macht nach dieser Nachricht einen Sprung von 15 Prozent nach oben. Bereits am Freitag hatte der Titel ein Plus von gut acht Prozent auf 7,12 Euro verbucht.

Primacom versorgt über seine Kabelnetze in Deutschland rund eine Million und in den Niederlanden etwa 300.000 Haushalte mit Fernseh- und Rundfunkprogrammen.

bs

[Tuttobene]

Jetzt geht es aber wieder hurtig nach unten

[Lanzalover]

[posting]19.162.192 von Tuttobene am 05.12.05 18:50:34[/posting]high tutto,

bleiben, wie immer

[invest2002]

[posting]19.162.757 von Lanzalover am 05.12.05 19:36:35[/posting] oder zocken

[Tuttobene]

[posting]19.162.757 von Lanzalover am 05.12.05 19:36:35[/posting]Ne, diesmal nicht zocken, hier bleib ich dabei, weil ich sehr viel Potential sehe. Hab heute sogar noch auf der 8,12 gekauft.
Dachte allerdings nicht, dass es wieder runter gehen würde.

[batea]

Och Ziff => Deutsche Börse, Manchester United, Agfa

[shortzocker]

!

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[Wilhelm737]

Hm, nach meinen Berechnungen komme ich nach der Konsolidierung bei Primacom auf ein Eigenkapital von 250 Millionen Euro, also 12,5 Euro je Aktie, das durch Eigenkapital gesichert ist. Mal eine Preisfrage, man hat 375 Millionen Euro damals aufgenommen um Multikabel incl. verbindlichkeiten zu übernehmen. Normaleweise tilge ich damit die Verbindlichkeiten des anderen. Komischerweise werden die Verbindlichkeiten hier in die eigene Bilanz übernommen + die Verbindlichkeiten durch die neue Kreditlinie. Wenn man die Schulden übernimmt hätte man nur 215 Millionen Euro aufnehmen müssen.

[DIE_BASIS]

richtig Wilhelm.

Die restlichen 35 Mio. hat man wohl als Cash zu Verfügung.

Für mich sind diese News mehr als ich erwartet habe.

Jetzt fehlen mir nur noch die Q3 Zahlen.

[Gintare]

[posting]19.163.617 von shortzocker am 05.12.05 20:50:23[/posting]Schau ma` nach wo das all time high liegt du Pfeife

[Lanzalover]

[posting]19.163.617 von shortzocker am 05.12.05 20:50:23[/posting]spinner, du hast anscheinend so wirklich gar keine ahnung . . .

[beobachter47]

denke auch, dass man die mal abwarten sollte.
Auf jeden Fall sollten Wachstumstendenzen erkennbar sein, und die sind schließlich auch (nicht nur) mit Cash-reserven möglich

[beobachter47]

[posting]19.163.738 von beobachter47 am 05.12.05 21:01:16[/posting]bezog sich auf post von basis...hier funken wieder die Wahnsinnigen rein

[db19]

Das ist aber jetzt hier großer Käse der von sich gegeben wird. Es stehen höchstens 5 Mio Liquidität zur Verfügung, die Restrukturierung hat ca. 50 Mio € an Gebühren benötigt....Daher haben wir jetzt 370 Mio € verbindlichkeiten, Zinsen 6% für den Kredit, und 13% für die Hynridfinazierung....es bleibt also:
2006
EBITDA 60 Mio. €
Abschreibungen 25 Mio €
Zinsen 18 Mio + 9 Mio = 27 Mio €

= Betriebsergebniss von 8 Mio €

Das wären dann pro Aktie ca. 40 Cent und daraus éin KGV von z.Z. 18.

Die Fanmtsaie liegt vielmehr in regionaler konsolidierung der Kabelnetze, Fusion mit EWT , ev. Übernahme und ausbau von easy.TV. Alles hätte eine Steigerung des Gewinns ufolge auf ein Nivea, das wir in UK oder USA haben. Heute werden in D ca. 9 bis 11 € pro Kunden generiert, dort sinds über 80 !!!!

[db19]

[posting]19.163.627 von Wilhelm737 am 05.12.05 20:50:48[/posting]Rechne mir mal deine EK rechnung vor. Ist ja total weltfremd....

[WMaahn]

Morgen steht in den Zeitungen: Primacom gerettet...

[batea]

@ wilhelm

Eigenkapital laut Konzernbilanz von Primacom per 30.06.2005 (kann jeder nachlesen): minus 258 Millionen Euro.

Hast Du Dich nur mit den Vorzeichen vertan, oder wie kommst auf eine halbe Milliarde Euro mehr an EK seit 1. Juli 2005???

[DIE_BASIS]

@DB
Da kann ich leider in keinsterweise zustimmen.

18 + 9 ??????? Weißt du was Marktkonform bedeutet??
und wieso 13% ?????

KGV ganz klar im Moment 5,5 !!!

[xx_Markus_xx]

[posting]19.164.282 von batea am 05.12.05 21:47:11[/posting]Siehe Posting #1 im Thread: Primacom: Sanierung geglückt?

EK verbessert sich durch den MK-Verkaufserlös

[DIE_BASIS]

und wieso 370 mio.?? 20 Mio. sind Overdraft Kredit !!!!
Also immer locker bleiben

[DIE_BASIS]

Somit haben wir ca. 6 Prozent aus 350 Mio.
Also 21 Mio. Zinsen und nicht 27 Mio.

[xx_Markus_xx]

Letzte Spalte per 05.12.2005:

2,713% p.a. für 12 Monate plus Aufschlag = marktgerechter Zinssatz für die ING-Kreditlinie

http://www.bundesbank.de/stat/download/stat_geldmarkts.pdf


4,4% p.a. war der alte Zinssatz (per 30.06.2005) für die Seniors, und von daher ist ein Zinssatz in Höhe von 6% p.a. bei weniger Kreditvolumen eher unwahrscheinlich

Wenn ich den alten Aufschlag (2,25% p.a.) zugrunde lege, käme ich auf einen Zinssatz von 2,713% + 2,25% = 4,981% p.a.

[DIE_BASIS]

Also auf den Punkt gebracht gilt wohl für 2006

Ebitda 65 Mio
Abschrei 25 Mio
Zinsen (Einigen wir uns auf 5,5%) 19,25 Mio

Bleiben: 20,75 Mio

Gewinn pro Aktie also 1,03 €

[DIE_BASIS]

Ich bleibe dabei Kursziel 15-20 Euro !!!

Sollten natürlich 2006 70 Mio. und mehr eingefahren werden dann dementsprechend mehr.

[xwin]

[posting]19.164.849 von DIE_BASIS am 05.12.05 22:29:16[/posting]Wo is`n der Egghat wenn man ihn mal braucht?

[DIE_BASIS]

Hör ma blos uff mit dem!!

Der kommt dann wieder mit seinem 4er multiple

[DIE_BASIS]

Multiples sind OUT!!
KGV´s sind IN !!

[[KERN]Codex]

Basis,

also vom Eigenkapital sind 7€ gesichert + 1€ aus dem was vom Ebitda über bleibt, dann sind wir ganz ohne Fantasie bei dem jetztigen Kurs?!

[db19]

[posting]19.165.190 von DIE_BASIS am 05.12.05 23:08:39[/posting]man basis, viel ahnung hast du ja ned gerade....Schau dir mal die zinssätze von kdg an....Ich wette mit dir jetzt, dass der Gesamtzins, also auf die 370 Milllionen bezogen über 6% leigt. genauer: Der ING Kredit wird mit 6% ca. verzins, der Mezzanine Anteil mit 13%, und das ist MARKTKONFORM!!!! Wir haben immer noch ne höhere Schuldenqoute als alle anderen Kabelbetreiber.....und das ist aussschlaggebend....

[db19]

[posting]19.164.687 von DIE_BASIS am 05.12.05 22:15:00[/posting]Und dein ebitda wird kaum erreicht werden, höchstens 60 Mio....heuer sinds 56, und es sinkt, da nichts investiert werden konnte...jetzt müssen wir das opeartive erst mal in ordnung bringen, dann kann mann auch in drei jahren über 100 Mio ebitda machen. VoIP machts möglich...INet etc. Das ist die Fantasie, aber im reinen ist da noch lange nix....

[Wilhelm737]

[posting]19.163.905 von db19 am 05.12.05 21:14:52[/posting]Hallo db19,

weltfremd ist die Rechnung eigentlich überhaupt nicht. no brainer hat ja eine tolle Analyse gemacht und kommt auf ein EK von 145 Millionen. Ich denke da sind wir uns alle einig. Allerdings konnte mir keiner meine Frage beantworten. Man hat von Multikabel 124 Millionen Euro verbindlichkeiten in die Konzernbilanz 2000 verbucht + die 375 Millionen der zweiten Kreditlinie. Die Bankverbindlichkeiten stiegen 1999 auf 2000 von 208 Millionen Euro auf 736 Millionen Euro. Irgendwo fehlen noch 100 Millionen Euro auf Eigenkapitalbasis.

[Wilhelm737]

ich will es mal so versuchen.
Ich will ein Haus kaufen, das 1 Millionen Euro Wert ist. Der Besitzer des Hauses hat 700.000 Euro selbst reingesteckt und seine Bank hat 300.000 investiert. ich selber habe kein EK muss also Fremdkapital in Anspruch nehmen. Da habe ich zwei Möglichkeiten.

1. Ich nehme 700.000 neu auf und übernehme die 300.000 des Vorbesitzers. Bilanz Aktiva: 1 Million Euro
Passiva: 700.000 + 300.000 Euro

2. Ich nehme 1 Millionen auf, tilge den Kredit des Vorbesitzers und die 700.000 an den Besitzer
Bilanz: Aktiva: 1 Million Euro
Passiva: 1 Million Euro

so und jetzt übertragt das mal auf Primacom und den Multikabelkauf

[zz_marcello [Blogger]]

Also ich bin froh das "Die Basis" jetzt gelernt hat was das Wort "Abschreibungen" bedeutet und das man die mit in die Bilanz einrechnen sollte.
So schön sich ein kgv 5 für meine persönlichen Finanzen angehört hätte, wir können froh sein wenn 2005er nach Abschreibungen etwas positives rauskommt.

Zweitens bin ich froh das db19 seine Meinung schreibt.
Realistischer Ansatz.
Das mit dem Eigenkapital sehe ich auch eher bei No-Brainer und vermute (hoffe) die Zinssätze sind etwas niedriger
(Ich rechne mit mix 6%)
Trotzdem jemand der in der Lage ist selbstständig zu denken und dabei größtenteils richtig.

Ich bleibe hier trotzdem long investiert.
Es besteht deutliche Fantasie zur Gewinnsteigerung aufgrund Easy TV + Triple Play.
Zusammen mit dem Kabel Deutschland Börsengang in 2006 wird was draus werden...und das ganz ohne Dumm-Pusherei

Wünsche euch nen schönen Abend,
Marcel

[Litschi]

Soderle ... nachdem die erste Hürde geschafft ist sollte nun erstmal etwas Ruhe einkehren. Mal die Q-Zahlen abwarten, Neubewertung ... etc etc

Dann sollten wir mal gucken ob sich evtl. lohnt das PRC / EWT - Spiel zu spielen




Litschi

[Durchblicker_]

Nanu, da hat wohl jemand gedacht, bei 7,00 oder 6,99 würden jede Menge Stop-Loss liegen.

War wohl nix.

Wer jetzt verkauft, dem kann man sowieso nicht helfen.

Chance: Bis Jahresende zweistellige Kurse
Risiko: Keines mehr, die Zeiten sind seit gestern vorbei

Aber verkauft ruhig, jemand anderes freut sich dann über 25-30% Rendite in 4 Wochen.

[DIE_BASIS]

Also noch mal zum Stand der Dinge. Wie schon erwähnt halte ich immer noch an einem Durchschnittszins von 5,5 % fest. Und das auf 350 Mio. nicht auf 370 Mio. da ja 20 Mio. Overdraft!!!
Das hier einige von unter 60 Mio. Ebitda für 2006 ausgehen kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Aber das ist deren Problem.
Auch weiß ich, dass Abschreibungen in die Bilanz mit einfließen. ABER NICHT CASHWIRKSAM !!!!! Haben wohl immer noch die wenigsten kapiert.
Da ich von mind. 65 Mio (wahrscheinlicher 70 Mio.)in 2006 ausgehe bleibe ich dabei.

Ebidta 65 Mio
Zinsen 19 Mio.
Abschr 25 Mio

Bleiben 21 Mio. Bilanziell (KGV 6,6)!!! Da aber Abschreibungen nicht cashwirksam sind, fließen hier 46 Mio. in die Kasse welche man wieder investieren kann!!!
Ich habe es schon oft geschrieben. Denkt mal drüber nach, was euch ein solches Unternehmen, mit solch einem Cashflow wert wäre. Ich rechne da immer realistisch und sage nach 20 Jahren sollte sich mein Invest für mich auszahlen. Wie beim Häusle bauen.
Was ich damit sagen will. Ich würde für Primacom 570 Mio. Euro bezahlen und´dafür die Verbindlichkeiten mitnehmen (also 920 Mio.)

[DIE_BASIS]

P.S. DB19: Das mit den 55 Mio. in 2006 glaubst ja wohl selber nicht.

[DIE_BASIS]

evtl. doch nur 280 Mio. zu 4 Prozent. Das wären nur 11 Mio. Zinsen.

Mezzanine-Finanzierung
Wir beschaffen für Ihr Unternehmen stimmrechtsloses Mezzanine-Kapital z.B. in der Rechtsform von stillen Beteiligungen und Genussrechtskapital. Sie bleiben in Ihrem Unternehmen Alleineigentümer.

Mezzanine-Kapital ist ein sehr flexibles Finanzierungsinstrument, das bilanziell zwischen dem Eigenkapital und dem Fremdkapital steht.


Der Begriff Mezzanine stammt aus dem Italienischen und beschreibt in der Architektur nichts anderes als ein „Zwischengeschoss“.

Mezzanine-Kapital bietet sich insbesondere für mittelständische Unternehmen an, die Beteiligungskapital suchen, aber weder die bisherige Eigenkapitalstruktur durch Aufnahme von Fremdkapital schwächen noch Einflussnahmerechte abgeben wollen.

Quelle: http://www.eigenkapitalbeschaffung.de/eigenkapital/html/Eige…

[zz_marcello [Blogger]]

@Basis:
Ich schlage vor Du erfindest einfach Deine eigenen Kennzahlen (wie wärs mit BASIS-Kurs...).
Solange die aber noch nicht allgemein gebräuchlich sind, wird der Gewinn für die KGV-Rechnung nach Steuern + Abschreibungen genommen.

Abschreibungen haben den Sinn Rückstellungen für sich entwertende Sachgegenstände zu bilden.
Nachdem ich Deine Ausführungen in der Financial Times gelesen habe, werde ich meine Berechnungen natürlich Deinen anpassen...

Ein Überziehungskredit ist dafür da das man Ihn zumindest teilweise/zeitweise nutzt.
Außerdem kostet er auch etwas ohne Nutzung.

Mit Deinem Ebidta 65 Mio kann ich für 2006 leben.
Hier ist für mich die meiste Phantasie durch Restrukturierung, Easy TV + Telefon.
(Dehshalb bleib ich auch investiert.)

Ich würde für Primacom 570 Mio. Euro bezahlen und´dafür die Verbindlichkeiten mitnehmen (also 920 Mio.)
No comment!

[undhochgehts]

Xetra-Orderbuch PRC / DE0006259104 Stand: 06.12.2005 13:10
Stück Geld Kurs Brief Stück
7,44 1.000
7,40 3.720
7,39 4.317
7,38 1.500
7,33 1.000
7,32 4.194
7,30 4.168
7,29 500
7,28 1.500
7,27 151

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PRC.aspx

300 7,19
653 7,18
500 7,12
2.700 7,11
300 7,10
1.500 7,09
50 7,08
500 7,07
815 7,05
1.000 7,01

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.318 1:2,65 22.050

[DIE_BASIS]

Was redest du denn für einen Mist. Die Abschreibungen werden doch nicht als Rückstellungen irgendwo geparkt !!!!
Außerdem: Rückstellungen sind nicht CASHWIRKSAM !!!!!!!

Von welchen Steuern redest Du eigentlich. Rechne mal zusammen wie viel Verlustvortrag Primacom hat. Die zahlen erst mal keine Steuern.

Ich habe noch nie was dafür zahlen müssen, nur weil ich einen Dispokredit in Anspruch nehmen könnte wenn ich wollte. Da zahlt man erst Zinsen wenn man das Geld in Anspruch nimmt.

[no_brainer]

[posting]19.169.935 von DIE_BASIS am 06.12.05 11:25:24[/posting]schau mal in den Q2-Bericht unter S. 14 http://www.primacom.de/download/pdf/Q2_05_de.pdf?ESSID=8df4d…

sechs monate zum 30.06.2005
Deutschland (Niederlande)
(in mio € )
umsatzerlöse: 59 (51)
betriebsergebnis: - 4 (10)
abschreibungen: 24 (18)
ergibt ebitda: 20 (28)
(vgl gesamt-ebitda Deutschland+Niederlande: 48, S. 25)
restrukturierungskosten: 9 (0) (vgl S. 23/24: "Gemein kosten")
ebitda, bereinigt um restrukturierungskosten: 29 (28)

aufs ganze jahr hochgerechnet:
nur Deutschland
(in mio € )
umsatzerlöse: 118
ebitda, bereinigt um restrukturierungskosten: 58
abschreibungen: 48
ergibt betriebsgewinn: 10
zinsaufwendungen (neu):
-- senior loan (neu): 17 (280 zu 6 %)
-- wandel/optionsanleihe (neu): 7 (69 zu 10 %)
ergibt verlust: - 14

[Wilhelm737]

Noch mal zu dem Ebitda für 2006. Eine vernünftige Rechnung orientiert sich an vergangen Umsatzerlösen in Deutschland und der Ebitdaquote vom Umsatz. So um die 50%, auf der Primacomhomepage nachzulesen.

Quartal 1 2005 Umsatzerlöse von 29,0 Millionen Euro
Quartal 2 2005 Umsatzerlöse von 30,0 Millionen Euro
Quartal 3 2004 " " 31,0 " "
Quartal 4 2004 " " 30,6 " "

= Umsatzerlöse Deutschland von 120,6 Millionen Euro.
Bei Verwendung der letzten Ebitdaquote von 50% kommt man für Primacom Deutschland auf ein geschätztes Ebitda 2005 von 60 Millionen Euro. Im Jahr 2006 werden alle Investitionen aus dem cash Flow nur noch in die Primacom Deutschland fließen. 2004 wurden 33,8 Millionen Euro investiert, davon nur 13,5 Millionen Euro in die Primacom Deutschland. Dazu kommen dann auch die Umsatzerlöse von easy tv, so dass für 2006 ein Ebitda von 65 Millionen Euro wahrscheinlich ist.
Dann komme ich mit dem zur Zeit güligen Ebitdamultiple von 10 auf.

65 Millionen Euro *10 =650 Millionen Euro
- 350 Millionen Euro Verbindlichkeiten
= 400 Millionen Euro Unternehmenswert/ Anzahl der Aktien

= 15 Euro je Aktie

Dazu kommt die Phantasie der Fusion mit EWT, der Börsengang nächtstes Jahr von Kabel Deutschland und die wollen natürlich einen hohen Ebitdamultiple, jedenfalls höher als 10.
Fazit, da Primacom nun endgültig aus dem Schneider ist, ist es nur noch eine Frage von Monaten bis wir das oben genannte Kursziel erreichen. Wer hier long ist, macht in den nächtsten Monaten mindestens noch mal 100% wahrscheinlich sogar mehr. Wer Interesse an einem soliden Investment hat, mit einer Renditechance von über 100% sollte in Primacom einsteigen. Die Umsatzerlöse sind relativ konstant, da Kabelnetzbetreiber langfristige Verträge schließen und damit nur geringen Schwankungen unterliegen. Und 50% der Umsätze bleiben als operativer Gewinn in der Kasse. Nach der gestern gemeldeten Umschuldung ist die Aktie mit einem Eigenkapital Anteil von 7 Euro je Aktie nach unten abgesichert (Thread: Primacom: Sanierung geglückt?

mfg,

Wilhelm

[[KERN]Codex]

400/20 = 15 ?

[Wilhelm737]

sorry 300/20

[Wilhelm737]

[posting]19.172.186 von Wilhelm737 am 06.12.05 13:58:56[/posting]Noch mal zu dem Ebitda für 2006. Eine vernünftige Rechnung orientiert sich an vergangen Umsatzerlösen in Deutschland und der Ebitdaquote vom Umsatz. So um die 50%, auf der Primacomhomepage nachzulesen.

Quartal 1 2005 Umsatzerlöse von 29,0 Millionen Euro
Quartal 2 2005 Umsatzerlöse von 30,0 Millionen Euro
Quartal 3 2004 " " 31,0 " "
Quartal 4 2004 " " 30,6 " "

= Umsatzerlöse Deutschland von 120,6 Millionen Euro.
Bei Verwendung der letzten Ebitdaquote von 50% kommt man für Primacom Deutschland auf ein geschätztes Ebitda 2005 von 60 Millionen Euro. Im Jahr 2006 werden alle Investitionen aus dem cash Flow nur noch in die Primacom Deutschland fließen. 2004 wurden 33,8 Millionen Euro investiert, davon nur 13,5 Millionen Euro in die Primacom Deutschland. Dazu kommen dann auch die Umsatzerlöse von easy tv, so dass für 2006 ein Ebitda von 65 Millionen Euro wahrscheinlich ist.
Dann komme ich mit dem zur Zeit güligen Ebitdamultiple von 10 auf.

65 Millionen Euro *10 =650 Millionen Euro
- 350 Millionen Euro Verbindlichkeiten
= 300 Millionen Euro Unternehmenswert/ Anzahl der Aktien

= 15 Euro je Aktie

Dazu kommt die Phantasie der Fusion mit EWT, der Börsengang nächtstes Jahr von Kabel Deutschland und die wollen natürlich einen hohen Ebitdamultiple, jedenfalls höher als 10.
Fazit, da Primacom nun endgültig aus dem Schneider ist, ist es nur noch eine Frage von Monaten bis wir das oben genannte Kursziel erreichen. Wer hier long ist, macht in den nächtsten Monaten mindestens noch mal 100% wahrscheinlich sogar mehr. Wer Interesse an einem soliden Investment hat, mit einer Renditechance von über 100% sollte in Primacom einsteigen. Die Umsatzerlöse sind relativ konstant, da Kabelnetzbetreiber langfristige Verträge schließen und damit nur geringen Schwankungen unterliegen. Und 50% der Umsätze bleiben als operativer Gewinn in der Kasse. Nach der gestern gemeldeten Umschuldung ist die Aktie mit einem Eigenkapital Anteil von 7 Euro je Aktie nach unten abgesichert (Thread 1014684

mfg,

Wilhelm

[[KERN]Codex]

#5934 von Wilhelm737 06.12.05 13:58:56 Beitrag Nr.: 19.172.186

Was nicht sein darf, kann einfach nicht sein.

Es dauert ein Weilchen bis eine neue Generation von Anlegern Primacom für sich entdeckt, 100% sind den meisten auf Sicht von 3 Monaten einfach zu wenig, sie werden sich das Geld nehmen und es durch hin und her vertraden.. und danach wieder in Primacom einsteigen um auf ihre Ausgansbasis zu gelanden,..



Wartet mal bis Morgen und Übermorgen die ersten Kursziele ausgespuckt werden, also unter 8€ machen wir diese Woche nicht dicht!

gruß aus hamburg

[db19]

[posting]19.172.186 von Wilhelm737 am 06.12.05 13:58:56[/posting]Aber Wilhelm, der Overdraft ist doch auch als Verbindlcihkeit zu sehen, also haben wir jetzt 369 Mio Schulden. Die Ebitda von 56 für 05 sind quasi fix, nächstes Jahr würde ohne Investitionen dieses sinekn, ob es das tut bleibt abzuwarten da wir ja nun freien cashflow haben um Kunden zu gewinnen.

Das mit der Fantasie mit EWT und KDG und und und geb ich Dir vollkommen recht. Zinssätze die ich genannt habe 300 zu 6% und Hybridkapital zu 13% darfst du als sicher nehmen...

Daher bei 10 Mutliple (Dort ist Fantasie aber schon eingepreist, da marktüblich z.Z. 9 gezahlt werden; Ebitda 06: 60 Mio):

60 x 10 = 600
- 369 Debt
-----------
= ~230 Mio / 20 =~ 11,5 €

Übertreibungen sind da dann nicht eingerehcnet, nat. kann man den Kurs nie vorhersehen, aber so ungefähr wärs fair....


Zu Basis sag ich jetzt nichts mehr....erinnert mich an Zeiten der Basher, nur das Basis die andere Richtung einschlägt

[db19]

Könntest Du vielleicht die Entwicklung der Abschreibugnen in den letzten drei jahre raussuchen...Ich dneke dass wir nächstes Jhr mit stark sinkenden AfA rechnen dürfen, da ja die Investitionen stark eingeschränkt wurden...

[db19]

[posting]19.172.717 von db19 am 06.12.05 14:35:19[/posting]@no Brainer:

Das unten war an dich gerichtet, du machst dir doch immer solche mühen ;-)

[DIE_BASIS]

Schon wieder falsch.

Du rechnest hier mit 48 Mio. Abschreibungen. Es sind aber nur 24 Mio.

[Wilhelm737]

[posting]19.172.609 von db19 am 06.12.05 14:29:07[/posting]natürlich wird der zu den Verbindlichkeiten gezählt, aber solange er ja nicht in Anspruch genommen wird, halte ich es für eine Bewertung richtiger diesen erstmal rauszurechnen. Wird er in Anspruch genommen, dann für Investitionstätigkeiten die damit natürlich dann in Folge das Ebitda verbessern, dann kann er auch mit einbezogen werden. Was das Ebitda für 2006 angeht nun ja, da halte ich schon an 65 Millionen fest. Easy Tv läuft sehr gut wie Du weißt, und ich denke dass wir da für 2006 zumindesten 3 bis 4 Millionen operativen Gewinn erwarten können. Und Primacom Deutschland sollte schon in der Lage sein 2006 ein Ebitda von 62 Millionen Euro zu erreichen, schließlich investiert man jetzt das 2,5 fache wie früher. Damit sollte nicht nur der Umsatzrückgang sondern auch wieder solides Wachstum erreicht werden. Allerdings ist es auch erstmal Jacke wie Hose ob 11 oder 15 Euro fair sind. Wir sind von beidem ein gutes Stück entfernt, und damit liegt immer noch ein krasse Unterbewertung dieses Wertes vor.

[db19]

[posting]19.172.828 von Wilhelm737 am 06.12.05 14:44:24[/posting]Der overdraft ist aber in anspruch genommen worden....

[xx_Markus_xx]

Einfach bis zu den Q3-Zahlen warten oder noch etwas länger auf die Jahreszahlen 2005

Danach hat man aktuellere Zahlen, mit denen man viel besser arbeiten kann

PRC ist gerettet, und das ist das entscheidende

Wait and see

[db19]

[posting]19.172.749 von DIE_BASIS am 06.12.05 14:37:23[/posting]Man bist du lächerlich Basis, es sind 24 im halbjahr....daher kommt man wenn man es hochrechnet auf 48 im Jahr....siehe Seite 4 im Quartalsbericht.

Lern erst mal lesen, du armer du....

[safety_first]

[posting]19.172.845 von db19 am 06.12.05 14:46:02[/posting]das halte ich für wahrscheinlicher

3. Die Ablösung der Senior Lenders Verbindlichkeiten in Höhe von 462 Millionen Euro.
Die Finanzierung erfolgt über einen neuen Senior Kredit der ING Bank N.V. in Höhe von 280 Millionen Euro zuzüglich einem Overdraft von 20 Millionen Euro und einer Mezzanine Finanzierung von Och Ziff Management in Höhe von 69 Millionen EuroI]

i.v.m
adhoc vom 12.09.

...Die Gesellschaft teilt weiterhin mit, dass die Verlängerung der Überziehungskreditlinie in Höhe von 15 Mio. Euro für 7 Tage (bis 19. September 2005) durch JP Morgan erfolgt ist. Damit ist die Gesellschaft in der Lage, ihre laufenden Zahlungsverpflichtungen zu erfüllen

oder ist mir entgangen, dass die bereits getilgt wurden?

[Wilhelm737]

[posting]19.172.845 von db19 am 06.12.05 14:46:02[/posting]na gut, aber wie ich schon sagte, beim jetzigen Kursniveau ist es erstmal egal ob 11,5 oder 15 Euro als fairen Wert definieren.

[level2trader]

wieder mal kleines update vom orderbuch
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/prc.aspx
lg, l2t

[memento.]

06.12.2005 16:07
PrimaCom AG: halten (Pacific Continental Sec.)
Die Wertpapierexperten von "pacconsec.de" stufen die Aktie von PrimaCom (Nachrichten/Aktienkurs) (ISIN DE0006259104/ WKN 625910) mit "halten" ein.
...
Nach Ansicht der Wertpapierexperten nehme der Aktienkurs bereits einen Großteil des möglichen Turnarounds bei PrimaCom vorweg. Der Titel biete zwar noch weiteres Kurspotenzial, allerdings bei erhöhtem Risiko. Das Papier eigne sich daher eher für den spekulativen Anleger, der zudem noch bevorzugt mit Stoppkursen arbeite.
...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-12/artikel-…

[Wilhelm737]

übrigens db19, kannst Du mir die Verbuchung der Multikabelverbindlichkeiten erklären?

[db19]

[posting]19.175.675 von Wilhelm737 am 06.12.05 17:12:15[/posting]Du hast post....

[DIE_BASIS]

sie rafft es nicht.
in 2005 jaaaaaaaaa!! Aber ich rede von 24 Mio. Abschreibungen in 2006. Schon mitbekommen es hat sich einiges geändert bei Primacom !?!?!?

[DIE_BASIS]

Das gleiche Spiel wie damals bei Mobilcom.
Von 6 Euro noch mal ziemlich runter geknallt.

[ubberle]

[posting]19.177.893 von DIE_BASIS am 06.12.05 20:12:57[/posting]

[fifastar]

[posting]19.177.893 von DIE_BASIS am 06.12.05 20:12:57[/posting]Können wir das bei Primacom bitte auch bekommen, denn bei Kurse 50% unter dem TH von gestern kaufe ich dann garantiert nochmal nach.

Alles andere schaue ich mir in Ruhe an, man muß auch mal gönnen können.

FS

[DIE_BASIS]

Damals bei Mobilcom hat keiner mit gerechnet. Doch jetzt liegen sie auf der Lauer.
Sobald der erste sei Paketchen kauft flippen alles aus und kaufen wie die Irren.
Soweit wie bei MOB damals wird´s daher nicht gehen.

[DIE_BASIS]

soweit runter meinte ich.

[fifastar]

[posting]19.178.054 von DIE_BASIS am 06.12.05 20:29:05[/posting]Wäre dann auch OK, ich bin ja investiert. So gesehen Gewinne ich am Ende immer und das ist ein sehr beruhigendes Gefühl.

FS

[zz_marcello [Blogger]]

sie rafft es nicht.
in 2005 jaaaaaaaaa!! Aber ich rede von 24 Mio. Abschreibungen in 2006. Schon mitbekommen es hat sich einiges geändert bei Primacom !?!?!?


Heute ist wirklich Dein Glückstag BASIS.

- Erst lernst Du was Abschreibungen sind.
- Dann zeigt man Dir das für die KGV Berechnung das Ergebnis nach Abschreibungen genommen wird und es in 2005 eher negativ ausfällt.

- Und nun sag ich Dir zum Abschluss sogar noch das die Abschreibungen für Primacom Deutschland und Multikabel schon immer getrennt aufgelistet wurden.
Im Jahr 2006 wird die Abschreibungshöhe ungefähr 10% unter der von 2005 liegen,
da der größte Brocken auf das Kabelnetz Deutschland geht,
das eine Abschreibungslaufzeit von 12 Jahren hat während der die Abschreibungshöhe linear sinkt.
Deine 24mil Euro sind also für die Tonne!
Das Ganze kannst Du einfach im Jahresbericht 2004 unter Abschreibungen nachlesen.

Du solltest also dafür beten das KGV´s bei Primacom noch lange out bleiben werden
und die zukünftigen Berechnungen mit dem Ebitda Multiple vorgenommen werden.

Da Du ein entspannter, intelligenter Mensch bist,
der eigene Wissenlücken auch zugeben kann
wist Du Dich jetzt für Deinen ganzen zusammengereimten Quatsch entschuldigen wollen.

Das brauchst Du aber nicht,
denn ich werd Dir ab jetzt eh nicht mehr antworten.

Schönen Abend!

[DIE_BASIS]

Gott sei Dank!!

Du bist halt einfach zu schlau für mich

Viel Spass weiter beim shorten.

[DIE_BASIS]

Kannst mir noch so viel aus Geschäftsberichten 2004 und 2005 vorlesen, das ändert nicht´s daran, dass sich die Abschreibungsverhältnisse in 2006 total anders darstellen.

[fifastar]

[posting]19.178.341 von zz_marcello am 06.12.05 21:00:45[/posting]Abschreibungen sind manchmal doch was positives. Man schreibt einen imaginären Wertverlust eines Gegenstandes ab, obwohl dieser Gegenstand nicht mal einen realen Wertverlust erleiden muß. Ob das bei Kabelnetzen auch so ist weiß ich allerdings nicht.

FS

[WMaahn]

Jetzt steigen die Zittrigen alle aus und jetzt steigen die Fonds ein, das kann ich mir sehr gut vorstellen.