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    OTI..Was bringts??? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 20.03.00 13:46:58 von
    neuester Beitrag 22.03.00 19:52:08 von
    Beiträge: 26
    ID: 98.774
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      schrieb am 20.03.00 13:46:58
      Beitrag Nr. 1 ()
      Tach Leute,

      Ich handle erst seit einigen Monaten mit Aktien. Habe mit Dax-Werten angefangen, um das Risiko klein zu halten. Begonnen habe ich mit Viag und im nachhinein gesehen, lief es garnicht schlecht. Die Aktie taumelt auch heute noch im Tagesverlauf recht deutlich zwischen 17 bzw. 18 Euro und 19 bzw. 20 Euro herum.
      Ich habe mich zunächst auf diese Tagesschwankungen gestürzt und damit täglich etwa 2% gemacht.
      Im Vergleich zu OTI, bei der ich neulich bei 22 Euro einstieg, erscheint mir meine alte Strategie langsam sinnvoller. Denn die OTI-Aktie steht wie Ast bzw. sinkt.
      Selbst wenn sie in einem halben Jahr 50% gemacht hat, hätte ich mit der good old Viag-Aktie wohl schon mehr in der Tasche!

      oder?
      Was meinen die Profis?
      Avatar
      schrieb am 20.03.00 13:50:49
      Beitrag Nr. 2 ()
      OTI kaufen und schlafen legen....
      Avatar
      schrieb am 20.03.00 13:53:21
      Beitrag Nr. 3 ()
      Ich schlafe nie länger als 10 Stunden, mein Verehrtester.
      Bei fallenden Kursen eher kürzer ;-)))
      Avatar
      schrieb am 20.03.00 13:57:06
      Beitrag Nr. 4 ()
      Du findest es toll jeden Tag 2% zu machen, in dem du kaufst und verkauft an einem Tag?! Hast Du zuviel Zeit; wills Du umbedingt schön Steuern bezahlen?! Die Taktik finde ich ziemlich bescheiden. Das hat doch nichts mit Börse zu tun!!!
      Such Dir leiber gute Werte (OTI ist bestimmt ein guter Wert), die Dir dann über Monate Spaß machen - nach einem Jahr steuerfreie Gewinne mitnehmen! ;)
      Das ist Börse - einen guten Wert finden, der ein Jahr später sich vervielfacht hat.

      MfG ChrissiS

      Ps: Bein zwar kein Profi - mache aber mit meiner Strategie auch 100% steurfreie Gewinne im Jahr!
      Avatar
      schrieb am 20.03.00 14:01:56
      Beitrag Nr. 5 ()
      Das mit den Steuern laß beruhigt meine Sorge sein..für sowas gibts Steuererklärungen ;-)
      2% mal 200 Tage sind hypothetische 400% (linear gerechnet).
      Bei geringem Risiko.
      Ich könnt sogar zufrieden noch Steuern drauf zahlen.
      Deine 100% sind doch mindestens genauso hypothetisch.

      oder sogar mehr als das?!

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      Avatar
      schrieb am 20.03.00 14:07:58
      Beitrag Nr. 6 ()
      Na, dann gratuliere ich Dir schon mal zum Millionaer, Longuste, weil das alles so gut laeuft und Du genau weisst, welche Aktien Gewinn machen werden ... :O

      Ciao,
      Das sueffisante Ich
      Avatar
      schrieb am 20.03.00 14:13:59
      Beitrag Nr. 7 ()
      Du hast mich nicht richtig verstanden,

      natürlich behaupte ich nicht vorhersagen zu können, wann eine Aktie wie z.B. Viag ihr Tagestief und -hoch erreicht. Mich hat selbst erstaunt, daß es so gut funktionierte.
      Die Frage war auch entsprechend hypothetisch gestellt..also nix für ungut.
      Immerhin ist es genausogut möglich, daß OTI jetzt bis zum Skt-Nimmerleinstag bei 20 Euro rumkrepelt. Ich glaube das nicht, deswegen habe ich sie gekauft.

      trotzdem beobachte ich, das eine Aktie wie Viag, die sich effektiv mittelfristig gesehen fast garnicht bewegt, in absolut großer Menge gehandelt wird.
      Also kann diese Strategie so schlecht auch nicht sein.

      Beste Grüße

      L.
      Avatar
      schrieb am 20.03.00 20:52:05
      Beitrag Nr. 8 ()
      OTI - Was bringt`s !!!

      nichts.

      oder anders : Miese
      Avatar
      schrieb am 20.03.00 20:56:14
      Beitrag Nr. 9 ()
      Liebe Longuste!


      Vor allem als Anfänger sollte man seine Finger vom Zocken lassen.....statistisch gesehen stehen Zocker auch schlechter da was Gewinne angeht!


      Lass gute Aktien wie OTI LIEGEN!!! Siehe EM.TV, siehe Intershop....

      Beim zocken werden nur die allerwenigsten reich!
      Ich kaufe und freue mich langfristig über mehrere hundert prozent!

      cu
      meGA
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 11:57:52
      Beitrag Nr. 10 ()
      Lieber MM,

      was Statistiken angeht, vertraue ich , frei nach W. Churchill, am besten auf die von mir gefälschten ;-)

      Ich habe pro Monat abzgl. Steuern (pessimistisch gerechnet ;-)) einen Gewinn von ca. 10% im Depot. Mit Zinseszins und allem drum und dran übertrifft das meine gesteckten Ziele.
      Ich denke, daß ich bisher sehr vorsichtig agiert habe und deshalb Gewinne nicht voll ausgeschöpft habe. Allerdings bin ich auch nicht lange auf Verlusten sitzengeblieben. Mit der Zeit konzentriert man sich damit auf einige wenige Werte,
      die man länger beobachtet hat.
      z.B. Adcon, wo ich letzte Woche wiederholt eingestiegen bin und nun mit einem längerfristigen, aber deutlichen Plus rechne.
      Was OTI angeht, denke ich einfach, vorschnell eingestiegen zu sein. Außer dem, was hier kursiert, gibt es nicht viele Informationen und allein die Tatsache, daß im Board derart hartnäckig gepusht wird, bestärkt mich etwas in meinem Mißtrauen.

      Aber ich werd mal noch ein bissel warten ;-)

      beste Grüße
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 12:11:14
      Beitrag Nr. 11 ()
      Longuste, wie naiv kann ein Mensch eigentlich sein?!
      An der Börse sitzen Leute, die haben da seit Jahren Erfahrungen gesammelt, und selbst die besten Fondmanager kommen, über längere Zeiträume betrachtet, lediglich auf eine Rendite von 20% pro Jahr. Und dann kommst Du daher gelaufen, und machst solche Sprüche. Hast Du Dir überhaupt schon mal überlegt, warum überhaupt noch jemand arbeitet? 100 TDM auf Kredit, jeden Monat 10%, naja, von den 100 TDM Gewinn kann ich gut leben. So einfach ist das, nicht?
      Aber da Du ja besser bist als all die Profis gratuliere ich Dir zu Deinem neuen schönen Leben.

      Edelmax
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 12:12:05
      Beitrag Nr. 12 ()
      zu Longuste: Es gibt nicht viele Informationen zu OTI?
      Das ist ja wohl nicht Dein Ernst. Alleine was hier im Board
      inzwischen an Informationen gepostet wurde (mit Quellenangaben),
      ist schon mehr, als es zu so manchen anderen Aktien gibt, auf die
      sich die Leute wie wild stürzen (und bequem zu recherchieren/lesen ist
      es auch). Leider gibt es hier in letzter Zeit auch arme Stänkerer,
      die ohne Quellenangabe wirre Behauptungen über bevorstehende kurssturz-
      auslösende Ereignisse berichten oder sonstwie OTI herunterreden.
      Nun, ein Bild muß sich letztendlich natürlich jeder selbst machen...

      Seit der Zeichnung (bei der ich schon eingestiegen bin)
      ist ja viel Information zusammengetragen worden von anderen; ich bin
      erst seit relativ kurzer Zeit auf das Board hier gestoßen; ich war
      von Anfang an von OTI überzeugt und habe das als Langfrist-Anlage
      betrachtet, daher habe ich mich nach Emission nicht groß darum
      gekümmert; damals waren vom ersten Tag an die Kurse unter, weit unter,
      ganz weit unter dem Emissionskurs (solche Aktien mußt Du erstmal
      finden... :(; da kriegen 95% der Leute Schiß; die gieren alle nach
      schnellen Zeichnungsgewinnen...); zum weiteren Kaufen ist das
      natürlich schön :).

      Und Du machst Dir jetzt fast in die Hose, weil Du bei 22 eingestiegen bist? Freu` Dich doch, denn
      die Zeiten, daß Du OTI für 5, 10 oder 15 kriegen konntest, sind
      wohl - wenn man Splits mal außen vor läßt :) - vorbei.
      Eines mußt Du grundsätzlich an der Börse vermeiden: panikartige Hektik.
      Eines mußt Du haben: Geduld.

      Ich hoffe, Du bist etwas beruhigt.
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 12:13:49
      Beitrag Nr. 13 ()
      Hallo Longuste,

      den gedankengang und die Stragtegie kann ich durchaus nachvollziehen. Allerdings kommt die Zeit, wo die Aktien, deren Schwankung du anvisierst, einmal unter deinen Kaufpreis fallen. Dann setzt Verwirrung ein und manchmal dysfunktionales Gebahren.

      Vom Ansatz her ist dies aber eine gute Strategie und eine vgl.w low-risk-Sztrategie: da man immer wieder auf sein Geld zurückgreifen kann und auch gedanklich die Kontrolle behält. Außer eben, wenn Phänomene sich einstellen, die das Kursniveua (den Kanal, auf den du dich orientiert hast), unterschritten wird. Das gescheiht etwa durch eine Meldung: Viag-Strom.durchs Internet doch nicht so aussichtsreich..... oder durch eine Hängersituation, wie sie derzeit existiert.


      Was den Vorwurf von Chrissie angeht: er ist - wie viele OTI-COMROAD_SUNBURST_ etc.- Anhänger, welche ihre Aktie über 1 Jahr behalten wollen, selbst in der irrationalen Haltung befangen, die er dir vorwirft. Verstärkt irrational: man pusht eine Aktie, wo immer es geht, man versucht, schlehcte Evidenzen sofort mit guten Interpretationen zu parieren..... und.....: man ist (im Falle dieser Aktionärsgruppe) permanent dabei, sioch mit einer Aktie täglich und stündlich zu beschäftigen, die man doch erst in einem Jahr verklaufen will, so daß es doch völlig wurscht ist, welchen Kurs die Aktie zu einer Zeit hat. Schlimmer noch: dieser Personenkreis reagiert mit hohem Posting-Aufkommen, wenn die Aktie fällt; dann aber, wenn sie schnell steigt, wird der lemming-Vorwurf bemüht: für den Langhalter ist es psychologisch schwer auszuhalten, einerseits Riesensprünge zu erleben, die er nicht realisieren will, andererseits dennoch zu erleben, wie die Aktie (s. Oti bei 35) wieder fällt.

      Also, Longuste: nicht alle statements hier stammen von rationalen Akteuren. Die meisten sind systematisch irrational: was die Übereinstimmung von Denken, Handeln angeht und dies v.a. unter der perspektige der Effektitivität bzw. Effizienz.
      Du hast einen weiteren Faktor reingebracht: Risikominimierung! Und der ist - siehe das Oti-schicksal - nicht das schlechteste.

      Jedoch: jede vermeintlich gute Strategie offenbart frühzeitig ihre Begrenzungen. Dies erfährt jeder "Marktteilnehmer"

      Besser jedoch, sich mit Aktien zu beschäftigen und dabei wirkliuch Geld zu verdienen als täglich etwas zeitaufwendig nachzugucken, was fern der Einlösung sich vollzieht


      Gruß

      Juttol
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 12:27:26
      Beitrag Nr. 14 ()
      Rosta und Juttol,
      vielen Dank für Eure ausführlichen statements, denen ich mich prinzipiell voll anschließe.
      Genau auf solche Meinungen hatte ich mit meinem Thread gehofft.
      Die Infos zu OTI sind in der Tat sehr zahlreich, vielfach auch mit Quellenangaben und vielfach eben mit falschen.
      Massenhafte Pusherrei muß Gründe haben. Die wären einerseits, daß Teile einer großen Community wie dieser, versuchen den Kurs im Sinne eines preiswerten Kaufes zu beeinflusse, WENN sie an die Aktie glauben.
      Das wären dann wohl die DOWNPUSHER. Die sind aber m.E. deutlich in der Unterzahl. Hochpushen kann nur den Zweck haben, in bescheidenem Rahmen den Verkaufskurs zu verbessern. Diese Leute dürften ergo nur wenig Vertrauen in den Wert habe...und sind in der Mehrzahl.

      Nun soll man ja der Mehrzahl nicht immer unbedingt folgen ;-))

      Nun zu Edelmax:

      weißt Du wie ich zur Börse kam? Ich habe einen Freund, der seit etwwa 6 Jahren an der Börse handelt. Dem hab ich mein Geld gegeben und er mir darauf Jahr für Jahr mit zufriedenem Lächeln 30%.
      Ich denke nicht, daß er dabei draufgelegt hat, erwarte aber für mich keine Wunder, sondern etwa dieselbe Größenordnung.
      Dir würde ich einen Bausparvertrag oder ein Postsparbuch empfehlen.
      Andererseits bin ich froh, mich hier unter anderen Laien wiederzufinden.

      beste Grüße!
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 12:51:15
      Beitrag Nr. 15 ()
      Longuste: Du bist peinlich und Dein Schwanz ist zu klein.
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 12:56:32
      Beitrag Nr. 16 ()
      Na und?..Ich kauf mir einen Neuen ;-)
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 13:00:43
      Beitrag Nr. 17 ()
      Vorsicht alzaimar !
      Auf niveaulose Kommentare wollen wir doch lieber verzichten !
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 13:14:11
      Beitrag Nr. 18 ()
      Edelmaxx,

      die Fonds kommen auf 20% Rendite.
      Die Fondmanager sicherlich auf mehr ;)
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 13:20:05
      Beitrag Nr. 19 ()
      wirr hier ...
      sorry, für mich klingt dies nach Selbstbeweihreucherung um sich selbst zu bestätigen.
      Erst seit ein paar Monaten dabei?
      Das waren - mit Verlaub - grandiose Monate für die Börsenwelt.
      Aus einem kurzem Zeitraum eine solch bescheidene Anlagestrategie heraus zu entwickeln halte ich für sehr fragwürdig.

      Das entspricht weder dem eigentlichen Sinn und Zweck der Börse, noch zeugt es von Sachverstand.
      Ok, solange Du gut damit fährst?
      Zahlst Du auch wirklich Steuern? (Steuerhinterziehung: Verjährungsfrist 10J - technische Möglichkeiten / Gesetzgebung arbeiten gg. den Hinterzieher)

      Ich bin eher long gerichtet, wobei ich hin und wieder auch nicht gegen einen kurzfristigen Zock einzuwenden habe.
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 13:28:29
      Beitrag Nr. 20 ()
      hi newbee,
      sicher hast Du Recht, daß besagter Eindruck entstehen kann.
      So war es definitiv nicht gemeint. Ich wollte meine Strategie, wenn man sie überhaupt so nennen kann,
      einfach zur Diskussion stellen und sehen, wie die anderen hier so handeln.

      Die Steuern werden mit der ganz normalen Steuererklärung als Einkünfte aus selbständiger Arbeit erkärt. Dagegen kann man natürlich auch ein paar Ausgaben stellen.
      Ich erledige meine Aktienkäufe z.B. vom heimatlichen Arbeitszimmer aus, das zufällig sehr groß ist, mit meinem nagelneuen PC und über Telefon.
      Alles klar?!

      Sollte etwas übrigbleiben, zahle ich natürlich korrekt an Herrn Eichel.

      beste Grüße
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 14:01:29
      Beitrag Nr. 21 ()
      Guerilla, da könnte was dran sein! ;););)
      Longuste, danke für die Blumen, ich könnte Dir hier noch einiges schreiben, aber wozu soll ich Dich hier aufklären. Das kann ruhig das Finanzamt machen, in Deinen Ausführung sieht man einfach, dass Du auch da null Ahnung hast. Gepaart mit Deiner großen Fresse wünsche ich Dir das, was Du verdienst.

      Edelmax

      PS: Es soll auch manchmal Jahre geben, da fällt die Börse...
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 14:29:35
      Beitrag Nr. 22 ()
      an longuste:

      sag mal, was soll so`n schei**. du platzt hier neu rein (registriert seit 15.03.2000), reisst groß die klappe auf und unterstellst leuten, die du überhaupt nicht kennst, sie seien unfähig. findest du das gut ...?

      lies doch mal ein wenig bevor du solche unnützen behauptungen aufstellst. neue leute sind hier jederzeit willkommen, aber nicht leute, die sich hier einfach nur dum rumlabern wollen.

      wäre schön, wenn du da mal drüber nachdenken würdest.

      gb

      nebenbei bemerkt, was du zum thema steuern gesagt hast ist leider definitiv falsch. glaub`s mir, ist mein job ...
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 15:11:55
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hallo Leute ! Habe heute zum ersten mal Aktien gekauft.Dabei handelt es sich um 200 St. OTI zu 21,60 €.Was haltet ihr davon? Soll man sie langfristig halten wenn ja was für ein Kursziel seht ihr da. Danke für alle Infos
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 15:17:34
      Beitrag Nr. 24 ()
      Herzliches Beileid!

      Wenn nicht, warum auch immer, dies Aktie gepushed wird,
      oder das allgemeine Klima am NEMAX unsicher bleibt
      siehts gar nicht mal so gut aus.
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 15:19:45
      Beitrag Nr. 25 ()
      ...hätte eher bei 21,10 herum gekauft...kommt auf die stückzahl an...generell oti für 6-13 monate optimal, wenn man sich dann überhaupt noch von der aktie trennen möchte...
      ich überlege noch zur zeit, ob ich bei 21 einsteigen soll...der kurs kann jetzt nach oben gehen, aber auch noch etwas unter die 20...die börse will eine entscheidung...ich werde wohl noch ewig zögern...
      gruß sopath
      Avatar
      schrieb am 22.03.00 19:52:08
      Beitrag Nr. 26 ()
      An Edelmax und gboelter!

      Sagt mal warum regt ihr Euch eigentlich hier so auf.
      Meine Einschätzung von Longuste ist keineswegs die, daß er
      hier nur `dum rumlabern` (zitat von gboelter), die Klappe
      groß aufreissen, oder irgendjemandem etwas unterstellen will.
      Mag sein, daß er Anfänger ist, und auch nicht die Ahnung von
      Steuererklärungen hat. Aber die Art, wie Ihr beide (auf
      alzaimar will ich gar nicht zu sprechen kommen) ihn hier
      anfahrt ist meiner Meinung nach nicht mehr ok. Warum glaubt
      ihr denn nicht, daß man mit traden, wenn man tagtäglich dran
      sitzt, auch mal 30% im Jahr machen kann. Besonders der Fakt,
      daß Longuste zufällig in einer Hausse selber damit angefangen
      hat, macht seine Anfrage doch erst recht plausibel.
      Wenn ihr beide wirklich soviel von den Dingen versteht (Ich
      will es Euch nicht absprechen), wäre es doch sehr viel netter,
      wenn ihr Longuste vernünftig seinen Irrtum aufzeigt, auf
      dem er Eurer Meinung sitzt. Abgesehen davon, würdet ihr
      mit Sicherheit auch bei einigen Mitlesern (auch ich bin
      glücklicher Anfänger - seit 5.75e mit OTI:D.) etwas mehr zur
      Aufklärung beitragen.

      Was ich noch zu Fondsmanagern los werden wollte:
      Ich stell mir den Fondmanager so vor, daß er auch mit seinen
      20% die er dem Fond bringt einen sicheren Job hat. Die Anleger
      sind doch damit zufrieden. Also warum sollte er sich als den
      Ar... aufreissen, um mal 30 oder 40% rauszuholen. Für sich
      persönlich wird er dazu sicher in der Lage sein. Aber für
      den Fond hat er es nicht nötig. Ich an seiner Stelle würde
      auch lieber mal öfter Golf spielen gehen. ;)

      Ich hoffe ich habe jetzt keinen zu stark angegriffen, und
      wünsche mir vielmehr etwas mehr konstruktive Diskussion und
      Aufklärung.

      gruss wr


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