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    Intertainment-Beteiligung Sightsound mit Erfolg in Patentstreit... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 15.02.02 13:02:39 von
    neuester Beitrag 07.06.04 22:08:57 von
    Beiträge: 605
    ID: 551.467
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    ISIN: DE0006223605 · WKN: 622360 · Symbol: ITN
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      Avatar
      schrieb am 11.03.04 16:46:04
      Beitrag Nr. 501 ()
      Naja... schön rausgeredet :rolleyes:


      Rechnerisch sind es nämlich einfach ca. 8,5€ pro 100 Mio. die ITN bekommt... egal woher oder bar oder Vermögen oder....

      Also bei 300 Mio. ca. 29€ :eek:
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 16:46:34
      Beitrag Nr. 502 ()
      Bei aller (nachvollziehbarer) schöner Kursvision:

      Hoffen wir, dass die erst mal schnell wieder aus diesem
      hässlichen Kellerloch unter 4 Oiro heraus kommen!!!!!!

      Tschüss:cool: sagt

      winni
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 16:47:48
      Beitrag Nr. 503 ()
      Hallo,

      hier was aktuelles zum Thema.
      Diesmal auf deutsch.
      Glücklicherweise wird hier auch endlich einmal
      Intertainment mit in Verbindung gebracht !

      http://www.musikmarkt.de/content/fokus/fokus_2.php3?bid=8411

      Grüße-

      Padautz
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 17:40:59
      Beitrag Nr. 504 ()
      Ach so ...
      Sehr schön auch die Einleitung in der Beitragsübersicht :
      http://www.musikmarkt.de/content/fokus/fokus.php3

      "Ein Patent aus den USA auf die Übertragung von Audio- und Videodateien könnte als vermögensbildende Maßnahme gelten."

      Hehe... ich ahnte es bereits :-)))

      Padautz
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 18:08:04
      Beitrag Nr. 505 ()
      Das ständige berechnen eines vermeintlich fairen Wertes für ITN ist m.E. brotlose Kunst. Es gibt einen ganzen Sack voller Unternehmen, die mehr oder weniger deutlich unterbewertet sind und aus unterschiedlichen Gründen dennoch nicht steigen. Phantasie und/ oder Gewinn- bzw- Umsatzsteigerung sind gefragt.
      Perry

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      Avatar
      schrieb am 11.03.04 18:19:42
      Beitrag Nr. 506 ()
      @ perry2

      dann kaufe dir doch die aktien von ITN nicht, wenn du vor einer gewaltigen jahresperformance davonrennen willst. Ich verstehe nicht, warum hier immer wieder menschen auftauchen, die die aktie gar nicht in ihrem depot haben. Kümmert euch doch bitte um eure eigenen threads oder nenne zumindestens aktien, bei denen DU speziell von einer Gewinn- und Umsatzsteigerung und "Phantasie" ausgehst.

      P :mad: WER
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 19:59:31
      Beitrag Nr. 507 ()
      Immer hübsch langsam mit den jungen Pferden!

      1. Habe ich eine ganze Menge von den Teilen und kann mir bei einem 1,90er EK erlauben, mich entspannt zurückzulehnen - auch wenns mal nach unten geht. Würdest du dich regelmäßig, gründlich und schon längere Zeit mit der Materie beschäftigen, wüsstest du das.

      2. Daraus folgt, dass ich das Chance-Risiko-Verhältnis als günstig einschätze! Nicht mehr und nicht weniger!

      3. Es wird nicht besser, wenn -täglich ein neuer Thread
      eröffnet wird,
      -irgendwelche Heißsporne und
      Möchtegernexperten gebets-
      mühlenartig ihre Erwartungen
      wiederholen oder
      -jeder Verkäufer als Weich-
      ei, Flasche oder uncool be-
      titelt wird.

      4. Die Aggressivität und Vehemenz, mit der von einigen Bordlern ihr Engagement in ITN verteidigt wird, lässt erkennen, dass sich dahinter in Wirklichkeit Unsicherheit über die Richtigkeit ihres Investments in ITN verbirgt. Schließlich werden die eigenen Erfolgsaussichten nicht durch das (falsche?) Verhalten anderer geschmälert. Fakten werden letztlich den Kurs dahin bringen, wo er hin gehört.

      5. Man erlebt immer wieder: Die im Vorfeld erwarteter Nachrichten kraft ihrer Wassersuppe am lautesten schreien, sind zuerst still und heimlich verschwunden, wenn etwas nicht nach Plan läuft.

      Wenn deine gewaltige Jahresperformance später mal Teil des Charts 2004 sein sollte, wir alle im Geld schwimmen und ITN ein BigPlayer der Unterhaltungsbranche ist, werde ich überall deine Weitsicht und Sachkenntnis preisen.
      Bis dahin akzeptiere gefälligst, dass man die Dinge auch aus unterschiedlicher Perspektive sehen kann und die Weisheit nicht immer mit Löffeln gefressen haben muss.
      Himmel, Arsch und Zwirn!!!
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 20:33:44
      Beitrag Nr. 508 ()
      :look:
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 21:02:55
      Beitrag Nr. 509 ()
      Stimme dir voll und ganz zu, Perry
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 21:16:38
      Beitrag Nr. 510 ()
      @ Perry2

      Gut, wahr + weise gesprochen !!!
      Avatar
      schrieb am 11.03.04 22:23:13
      Beitrag Nr. 511 ()
      @perry2: Wieso ist das berechnen eines, wie Du es ausdrückst "vermeintlich fairen Wert", brotlose Kunst?

      An was hälst Du dich denn?
      NUR an die Ph(F)antasie eines Wertes?

      Die Werte mit den größten Phantasien, die gibt es (sog gut wie) nicht mehr am "neuen Markt" (Letsbyit.com, metabox... )
      DAS waren Werte mich "richtigen" Phantasien.

      Warum soll man sich nicht über den "Wert" eine Unternehmens unterhalten?

      Wäre ja so, als ob wir uns Deiner Meinung nach nur über den Franchise-Prozess unterhalten würden(dürften).
      Alles andere wäre sozusagen brotlose Kunst?

      Aber da liegt das Problem der "neuen"/Einsteiger.
      Die haben nur was vom Franchise Prozess gehört (Phantasie), aber die Sightsound-Beteiligung (vorhandener Wert) zählt überhaupt nicht.
      Ganz zu schweigen vom Schiedsgerichtsverfahren (jetzt schaut schon die Hälfte dumm aus der Wäsche) oder den Filmen (und wieder ein staunen in der Menge... Filme :eek: , ITN hat doch nur "Blackout" und der ist noch nicht in den Kinos. Andere wissen bereits, daß der Film seit Monaten bereits "Twisted" heißt und vor 2 Wochen in die Kinos kam) oder dem Dauerbrenner "Rudolph". (ich hoffe nicht, daß wieder die Hälfte nur guckt :eek:)

      Das Allerwichtigste, was du schriebst, gilt aber auch für dich: Bis dahin akzeptiere gefälligst, dass man die Dinge auch aus unterschiedlicher Perspektive sehen kann und die Weisheit nicht immer mit Löffeln gefressen haben muss.

      ...und zu Knulp... da habe ich immer noch nicht verstanden, wie man mit solch einer negativen Meinung zu einem Wert, über dessen Aktien besitzt.
      Avatar
      schrieb am 12.03.04 00:19:13
      Beitrag Nr. 512 ()
      @ MMactive alias Zitterpartei alias 1Kontakt

      Vorweg: Du scheinst einiges nicht zu verstehen .....

      Ich habe keine negative Meinung zu ITN, sondern eine skeptische. Gleichwohl glaube ich, das mit genügend Vorsicht + Glück damit Geld zu verdienen ist. Ich bin ja auch bereits mit diesem Wert dick im Plus. Allerdings sehe ich auch eine Menge Risiken in dem Papier. Grundsätzlich lasse ich mich lieber positiv überraschen als negativ. Deshalb betrachte ich die Börsendinge lieber unter dem Damoklesschwert des "worst case".

      Generell kann ich aber krächzende Marktschreier wie Dich und andere hier im Board nicht leiden. Ein sinnreiches Abwägen des Für und Wider ist mit Leuten Deines Schlages nicht zu machen.
      Avatar
      schrieb am 12.03.04 00:39:30
      Beitrag Nr. 513 ()
      Du wirft mir Doppel-Id`s vor :laugh:
      Wie oft den noch?

      Deine Prallerei glaubt Dir doch sowieso keiner.....(dick im Plus) und widerspricht 100% Deiner skeptischen Einstellung.

      Zeig mir mal ein Posting von Dir (oder Deiner Doppel-Id`s) in denen Du einmal was wirklich positives zu ITN schreibst.

      Was sind den für dich kräzende Marktschreier?
      Aktionäre die etwas positives zu den Werten schreiben, in den sie investiert sind :confused:

      Von Dir kommt doch nur blöde Anmache anderer Forumsteilnehmer.
      Bei Dir kommt immer nur "Beifall", wenn andere "angemacht" werden.... sonst nichts... aber auch gar nichts.
      Über ITN selber hast Du doch im Prinzip noch gar nichts von Dir gelassen.

      Also halt DU am besten mal direkt den Ball flach.

      Falls ich falsch liegen sollte, postet doch mal was über ITN... wenn Du es schaffts, über Deinen skeptischen Schatten zu springen.
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.03.04 10:22:28
      Beitrag Nr. 514 ()
      Moin,

      was ist mit Eurem Streit?
      Müde? ;)

      Na dann sag ich auch mal was.

      1. Lieber Knulp, der Du skeptisch bist bei ITN.
      Skepsis ist immer gut. Aber Deine Skepsis aüßert sich eigentlich nie in Fakten sonern immer nur in abfälligen Äußerungen gegenüber anderen Boardteilnehmern oder eben als Grundsatzurteil zu ITN.

      2. Typen wie BertaRoker, die entweder von keinerlei Sachkenntnis getrübt sind oder dies äußert geschickt verbergen sind mir allerdings noch deutlich unsympathischer. Rumprollen kann ich selber, da braucht`s keine Berta.
      Aber was soll`s, dies ist ein freies Board und jeder blamiert sich so gut er kann

      3. Ich mag das Verkünden neuer Kursziele ohne zugehöriger Fakten auch nicht gerne. Auch wenn ich mich gelgentlich selbst dabei erwische ;)
      Aber ich halte es für sinnvoll, darüber zu diskutieren, welche Ereignisse einen Einfluss auf den Kurs von ITN haben, welchen Umfang dies haben mag und wie wahrscheinlich das Eintreten dieser Ereignisse ist.
      Allerdings sehe ich in der Tat oft den Fehler, dass der potentielle Buchwert einfach auf den dann zu realisierenden Wert der Aktie übertragen wird.

      Was den aktuellen Kursrückgang angeht ist es wirklich albern, dies ITN zuzurechnen. Wenn der Markt kracht fliegen alle mit. Gestern war nicht ein einziger Wert in DAX oder TecDax im Plus. Warum sollte es ITN besser gehen.
      Gut für alle, die für solche Fälle Bares bereithalten.
      Was ich interessant finde, sind die verhältnismäßig geringen Umsätze bei ITN. Es sind wohl wirklich nur einige wenige, die im augenblicklichen Kanonedonner die Nerven verlieren.
      Da sieht es bei meinen anderen Investments deutlich garstiger aus :(

      Abschließend noch einmal einen wirklich aufrichtigen Dank an zentrader :kiss:
      Die Art und Weise, wie Du auch aus der hintersten Ecke noch Hintergrundinfos zu ITN rausfischt ist schon beeindruckend.
      Deine letzte Info halte ich in der Tat für bedeutend.
      Ein weiteres wichtiges Indiz, dass es in Sachen Patentverkauf bald zu einem Abschluß kommt.

      Und auf den freut sich

      ctd
      der sich eben auch irgendwie die Zeit bis zum Prozess vertreiben muss :D
      Avatar
      schrieb am 12.03.04 12:55:34
      Beitrag Nr. 515 ()
      Ich bin natürlich der Meinung, dass die Substanz und die Tragfähigkeit des Geschäftsmodells eines Unternehmens bei einer zu treffenden Anlageentscheidung ein, vielleicht das wichtige Kriterium sein sollte - je nachdem, welchem Ansatz man wählt. Nur Phantasie anno 1999 führt zwangsläufig zur Bruchlandung der Investoren.
      Aber das ständige Wiederkauen von Kurszielen (und das wird von einigen Boardteilnehmern fast bis zum Erbrechen praktiziert), deren Erreichen grundsätzlich vom Eintreffen eines oder mehrerer Ereignisse abhängen, darf nicht den Eindruck erwecken, dass sich damit die Wahrscheinlichkeit des Eintretens der bewussten Ereignisse erhöht. Oder anders ausgedrückt: Das Chance-Risiko-Verhältnis verbessert sich nicht, indem die Kursziele nach dem Realisieren des für den Anlageerfolg entscheidenden Ereignisses nach oben korrigiert werden oder indem man sie durch ständiges Wiederholen dem gemeinen Anleger bewusster machen will.
      Ich denke auch, dass inzwischen ITN`s Überleben nicht mehr entscheidend vom Ausgang des Franchiseprozesses abhängt, aber da ich annehme, dass die Mehrheit der Anleger anders denkt, ist die mittelfristige Kursentwicklung und somit die Rendite meines Investments durch das Warten auf diesbezügliche Nachrichten geprägt.
      Ich werde hellhörig, wenn ich Postings lese, die aus diesem oder jenem Grund ein grundsätzliches Engagement in einer Aktie predigen und an den Idealismus der Anleger appellieren. Dahinter verbirgt sich nach meinem dafürhalten die tückischste aller Formen des Puschens. Die so argumentieren sind oftmals die ersten Verkäufer.
      Objektiv gesehen ist die SS-Beteiligung mit den verschiedenen Möglichkeiten der Vermarktung der Patente mehr Phantasie ins Spiel bringend und das operative Geschäft betreffend als der Prozess. Aber zwischen "die Phantasie anregen..." und sich in Kurszielen, denen ja doch meist die faktische Grundlage fehlt, überbieten, besteht immer noch ein himmelweiter Unterschied.

      Perry
      Avatar
      schrieb am 15.03.04 15:15:11
      Beitrag Nr. 516 ()
      Hallo,

      es werden immer mehr...
      Das Geschäft mit den Sightsound-Patenten kommt ins rollen!!!
      Wer da noch zweifelt...



      ItsFun.Com Launches Today
      Firm Aquires Permission From SightSound Technologies, Inc. to Proceed With Its Launch

      PHOENIX, AZ -- (MARKET WIRE) -- 03/15/2004 -- ItsFun.com, Inc., a subsidiary of Advanced Solutions and Technologies, Inc. (OTC: ADVK) has launched -- starting today hundreds of pre-registered artists, bands, songwriters, producers, publishers and labels can start uploading their music, bio`s, pictures, performance schedules, and promotional material.

      "After getting a sneak preview of some of the submitted work we can`t wait for the world to listen in. These artists shall provide you with the most exciting music ever available. Truly music to your ears," said Leslieann Norem, spokesperson of the company.

      Digital Audio Book -- Starting within the next two weeks we shall add digital audio book to the mix, and, more importantly, prove to the publishers and writers that they can make money in this space by paying them 90 % of the gross proceeds from each sale, less hard costs involved. Hard costs could include MP3, SightSound licensing fees and credit card fees. ItsFun.com will retain only 10% from each sale, which will go to site maintenance, improvement, and staffing SightSound Technologies, Inc. a Mount Lebanon, PA base company, has patented technology in downloading digital music and movies over the Internet and has recently (February 20, 2004) settlement with CDnow and N2K for $3,300,000 US, has granted ItsFun.com permission to proceed with its launch. "We are staying on the right side of intellectual property issues -- as we feel it`s wrong to steal from the artist, its equally as wrong to steal someone` intellectual property."

      ItsFun.com is a new and exciting online digital music distribution service offering the artists, bands, songwriters, producers, publishers and independent labels the necessary tools and pricing to control their own destiny. ItsFun.com pays the highest return offered today in any distribution model including the Apple i-store, CD Baby, The Orchard or Amazon, higher than any of the major independent distributors, hands down!

      Forward-looking Statements in this release are made pursuant to the Safe Harbor provisions of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. Investors are cautioned that such forward-looking statements involve risks and uncertainties, including, without limitation, continued acceptance of the company`s products, increased levels of competition for the company, new products and technological changes, the company`s dependence upon third-party suppliers, intellectual property rights, and other risks.


      Quelle : http://www.marketwire.com/mw/release_html_b1?release_id=6438…


      Grüße -

      Padautz
      Avatar
      schrieb am 15.03.04 15:38:01
      Beitrag Nr. 517 ()
      @Padautz,

      danke für die Info.

      Auf der Startseite von itsfun.com sind ja auch ein paar Angaben aus der Forrester Download Studie:

      "...By 2008, one third of music sales in the United States and nearly 20 percent in Europe will come in the form of downloads and streaming music over the Internet, building a multi-billion dollar business, according to a new study by consultancy Forrester Research. Josh Bernoff, a Forrester Research analyst said, "the U.S. market alone for downloads and subscriptions to online music stores will top $300 million this year from a virtual standing start a year ago..."

      Interessant auch die letzten Messages auf der Yahoo-Page der "Mutterfirma" Advanced Solutions http://finance.yahoo.com/q?s=ADVK.PK :

      die den Künstlern zugestandene Marge ist " auf wundersame Weise" leicht von 95 auf 90% geschrumpft...M.E. heißt dies nichts anderes, als daß Sightsound Technologies hier tatsächlich 5% License Fees bezieht, weil dies der einzige neue Kostenfaktor im Geschäftsmodell von "itsfun.com" ist. ;)

      Only my two cents...

      ciao,
      zentrader :cool:
      Avatar
      schrieb am 15.03.04 15:41:18
      Beitrag Nr. 518 ()
      @Padautz
      Deine Infos in DEUTSCH von babelfish übersetzt

      ItsFun.Com stößt heute feste Aquires Erlaubnis von SightSound Technologies, Inc. aus, mit seiner Produkteinführung fortzufahren PHOENIX, AZ -- (MARKT-LEITUNG) -- 03/15/2004 -- ItsFun.com, Inc., eine Tochtergesellschaft vorgerückten von Solutions und von Technologies, Inc. (OTC: ADVK) hat ausgestoßen -- Hunderte der vor-eingetragenen Künstler heute beginnend, können Bänder, songwriters, Produzenten, Verleger und Aufkleber ihre, Musik, bio`s, Abbildungen, Leistung Zeitpläne und Promotionsmaterial zu hochladen beginnen. ", nachdem einer Sneakvorbetrachtung von etwas von der eingereichten Arbeit wir can`t Wartezeit veranlassen worden sind, damit die Welt innen hört. Diese Künstler versehen Sie mit der aufregendsten vorhandenen Musik überhaupt. Wirklich Musik zu Ihren Ohren, "sagte Leslieann Norem, Sprecher der Firma. Digital Audiobuch -- beginnend innerhalb der folgenden zwei Wochen, fügen wir digitales Audiobuch der Mischung und, wichtiger hinzu, prüfen zu den Verlegern und zu den Verfassern, daß sie Geld in diesem Raum verdienen können, indem sie ihnen 90 % der groben Erträge von jedem Verkauf zahlen, die weniger harten betroffenen Kosten. Harte Kosten konnten MP3, SightSound Lizenzgebühren und Kreditkarte Gebühren mit einschließen. ItsFun.com behält nur 10% von jedem Verkauf, den geht, Wartung, Verbesserung und die Stellenbesetzung von SightSound Technologies, Inc. zu stationieren eine Einfassung der Libanon, PA niedrige Firma, hat Technologie patentiert, wenn es digitale Musik und Filme über dem Internet downloadet und vor kurzem (Februar 20, 2004) hat Regelung mit CDnow und N2K für $3.300.000 US, hat ItsFun.com Erlaubnis bewilligt, mit seiner Produkteinführung fortzufahren, ", das wir auf der rechten Seite der Ausgaben des geistigen Eigentums bleiben -- während wir it`s falsch glauben, um vom Künstler zu stehlen, seinem gleichmäßig als falsch someone` geistiges Eigentum stehlen." ItsFun.com ist ein neues und der aufregende digitale Musikon-line-Verteildienst, der die Künstler, die Bänder, die songwriters, die Produzenten, die Verleger und das Unabhängige anbietet, beschriftet die notwendigen Werkzeuge und die Preiskalkulation, um ihr eigenes Schicksal zu steuern. ItsFun.com zahlt die höchste Rückkehr, die heute in jedem möglichem Verteilung Modell einschließlich den Apple angeboten wird, ich-speichern, CD Baby, der Obstgarten oder Amazonas, stark als irgendwelche der unabhängigen hauptsächlichverteiler, Hände unten! Vorwärts-schauend werden Aussagen in dieser Freigabe gemäß den sicheren Hafenbestimmungen der privaten Sicherheiten Rechtsstreit-Verbesserung-Tat von 1995 abgegeben. Investoren werden gewarnt, daß solche Vorwärts-schauende Aussagen Gefahren und Ungewißheiten, einschließlich, ohne Beschränkung, anhaltende Annahme der company`s Produkte, erhöhte Niveaus der Konkurrenz für die Firma, neue Produkte und technologische Änderungen, die company`s Abhängigkeit nach aus dritter Quellelieferanten, Rechte am geistigen Eigentum und andere Gefahren miteinbeziehen. Quelle: http://www.marketwire.com/mw/release_html_b1?release_id=6438…
      Avatar
      schrieb am 15.03.04 15:51:11
      Beitrag Nr. 519 ()
      Korrektur - betrifft eigenen Beitrag in #514

      hab dies wohl nur oberflächlich gelesen - den rechnerischen Prozentsatz der Sightsound fees kann man dem so nicht exakt entnehmen.

      Aber was soll`s, eines Tages wird man auch diese "fees" mal publizieren und m.E. sollten Sie - analog zu anderen Lizenzierungsmodellen - irgendwo zwischen mind. 1% und 5% liegen...

      In der Ruhe liegt die Kraft...

      ciao,
      zentrader
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 07:28:20
      Beitrag Nr. 520 ()
      +++ Sony-Online-Musikdienst startet im Juni +++

      Wie Sony am Rande der Cebit bekanntgab, soll der hauseigene Online-Musikdienst „Connect“ ab Juni auch in Europa nutzbar sein. Laut Sony-Angaben sind rund 300.00 Musiktitel im Angebot. Erste „Connect“-Nutzer werden Briten, Franzosen und Deutsche sein. Die Titel sollen allerdings im Sony-eigenen Dateiformat ATRAC3 angeboten werden. Dieses Format wird auch schon für die MiniDisc eingesetzt. Für jeden Titel muß der Musikliebhaber 99 Cents zahlen.
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 08:36:21
      Beitrag Nr. 521 ()
      #alpine

      bist du der meinung , dass die sony musik downloads ebenfalls gegen die ss patente verstossen ?

      wenn die musikanbieter und bzw. die filmanbieter mit kleinen preisen, z.b. 0,99 anbieten, wirds ein milliardentgeschäft, dien frage ist doch nur, kann ss einen bruchteil davon durch lizenzvergabe einnehmen.

      jazzmusik
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 09:47:41
      Beitrag Nr. 522 ()
      Moin,

      meines Wissens gelten die Patente nur für die USA.
      Da hier von Deutschen, Briten und Franzosen die Rede ist, dürfte die Sache für Sightsound uninteressant sein.

      Interessant ist das Orderbuch:

      500 2,97
      50 3,00
      14400 3,50
      1681 3,55
      1000 3,59
      500 3,62
      24 3,71
      1545 3,80
      185 3,82
      250 3,83

      3,99 305
      4,00 500
      4,05 919
      4,06 1300
      4,19 500
      4,20 1000
      4,25 189
      4,35 500
      4,45 300
      4,55 400

      20 135 Ratio: 3,405 5 913

      Nullkommanischt im ask!
      Da braucht nur der Hauch einer Meldung zu kommen und das Ding geht ab !! :D :D

      Schaun mer mal

      ctd
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 10:24:19
      Beitrag Nr. 523 ()
      @crash

      Also mal ehrlich!
      Bei aller Euphorie, die ich (solange mich nicht negative Nachrichten eines Besseren belehren sollten) uneingeschränkt teile - aber an dem Orderbuch kann ich nichts Berauschenderes finden als in den letzten 3-4 Wochen auch!
      Wenn ich die hohen Kurse herbeireden(schreiben) könnte, würde ich ja nur noch tippenderweise meine Tage und Nächte verbringen.
      Da das aber nicht funktioniert, wollen wir doch mal auf dem Teppich bleiben, also nochmal: für das, was uns erwartet, sehen die bids und asks bzw. die Gesamtumsätze unverständlicherweise entsetzlich traurig aus.
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 10:48:49
      Beitrag Nr. 524 ()
      #520

      Das stimmt 100%ig, was du schreibst.

      Das Orderbuch ändert sich ständig. Nachfrage ist maumaumau,
      Miniorder halten den Kurs UNTEN. Das haben wir x-mal so erlebt bei diesem Verein. Hier wird gesteuert was das Zeug hält!

      SightSound steht mit 15 Mio in der Bilanz. Völlig lächerlich nach den neusten Erkenntnissen!!!!!!!!!

      ABER: Intertainment scheint mal wieder nicht an einem Kursanstieg interessiert zu sein. Und läßt den Kurs durch Miniorders immer wieder absacken........

      ADIOS

      :yawn:
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 10:59:15
      Beitrag Nr. 525 ()
      @mallorcfan: ABER: Intertainment scheint mal wieder nicht an einem Kursanstieg interessiert zu sein. Und läßt den Kurs durch Miniorders immer wieder absacken........
      :rolleyes:

      Hier wird gesteuert was das Zeug hält!
      :rolleyes:


      Die Aussage ist doch Quatsch und hätte ich eher von Knulp, Xtrack oder Jazzmusik (oder sonstigen Hyänen) erwartet :D

      Egal wie Du es meinst, ob ITN die Miniorder reinstellt oder ob ITN tatlos zusieht. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 11:01:59
      Beitrag Nr. 526 ()
      Die Aussage ist doch Quatsch und hätte ich eher von Knulp, Xtrack oder Jazzmusik (oder sonstigen Hyänen) erwartet :laugh:

      Ich wette, wir verfolgen Dich schon in Deinen Träumen :D
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 11:19:30
      Beitrag Nr. 527 ()
      Moin,

      was ich an dem Orderbuch interessant finde?
      Na ganz einfach .. da sind praktisch keine größeren asks mehr drin.
      Vor ein paar Tagen lagen da noch reichlich Verkaufsorder zwischen 4,00 und 4,50.
      Jetzt .. NIX !
      Man sieht zwar keine extrem berauschenden Verkaufsorder bei 6,00 oder 7,00 Euro.
      Aber die werden eh nicht erreicht.
      Zumindest nicht auf Anhieb ;)

      Natürlich werden einige kurzfristig verkaufen, wenn der Kurs ins Rennen kommt. Aber letztendlich haben sich die zurückgezogen, die nur auf leichte Schwankungen spekulieren und deshalb prophylaktisch mal was für 4,30 reinstellen.

      Was das Drücken des Kurses angeht. Mallorcafan mag da recht haben.
      Vor dem Gerichtstermin hat ITN natürlich ein Interesse daran, arm wie eine Kirchenmaus dazustehen, weil die bösen, bösen Franchiselaute sie ausgeplündert haben.
      Ich denke, das ist auch der Grund, warum so garnichts über Sightsound vermeldet wird.
      Die werden die Jungs in USA auf Knien bitten, erst nach dem Gerichtsurteil zu verkaufen.
      Dass verkauft wird, erscheint mir sicher. Es wurde eindeutig auf der SS-HP so dargestellt. Ich wundere mich ein wenig, warum hier immer so diskutiert wird, als würden sie langfristig Gebühren erhalten.
      Vielleicht kriegen sie es so clever hin, dass sie an einen verkaufen und die anderen trotzdem lizenzieren (wie es weiland Billy Gates mit IBM gemacht hat, als er ihnen sein Winzigweich-DOS untergejubelt hat) aber ich befürchte, dafür wird der Käufer nicht dumm genug sein.
      Da könnte es schon eher sein, dass die Patente aufgeteilt werden in solche für den Viedeo-Markt (ich sage nur MGM!) und den für Musik.
      Wie auch immer .. das ganze wird sich in vier Wochen herausstellen.
      Mein Tip .. noch 14 Tage dümpeln .. dann langsamer Anstieg bis 6,00 und dann geht sie ab die wilde Fahrt! :D :D
      Sobald der Franchise-Prozess in trockenen Tüchern ist (wobei ich nach wie vor davon ausgehe, dass es einen Vergleich irgendwo zwischen 100 und 200 Mios geben wird) wird der Verkauf der Patente gemeldet.
      Und der Doppelschlag wird uns alle in die Südsee katapultieren. :)
      Zumindest die, die rechtzeitig eingesackt haben.

      Wie? Zu euphorisch?
      Na schön .. ein paar kleine Fragezeichen sind da noch.
      Aber Träumen wird man wohl noch dürfen.
      Außerdem kriegen wir wieder einen Bombensommer und warum sollte ich da in die Südsee, wo es doch an der Ostsee obergoil ist.

      Gruß

      ctd
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 11:25:30
      Beitrag Nr. 528 ()
      @ ctd

      Sehr nahe liegende Überlegungen.

      Guter Beitrag!!!!!

      :D :D :look:
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 11:30:26
      Beitrag Nr. 529 ()
      @crash: Du wiedersprichst Dir selber.....

      Wenn es ITN wirklich darauf ankäme, arm wie eine Kirchenmaus dazustehen..... dann müssten ITN den Kurs bis zum Gerichtstermin/-Urteilsspruch unten halten.

      Dann sind Deine 14 Tage dümpeln völlig unrealistisch... dann müssten es noch 33 Tage (Prozessbeginn) bzw. 68 Tage (Prozessende) (u.d.R.v.H) sein.

      An der Börse wird die Zukunft gehandelt.... bei ITN dauert es eben diesmal länger, als bei den letzten drei (verschobenen) Gerichtsterminen.

      Und wer zu spät aufspringt, bezahlt die Gewinne der anderen :D
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 11:58:59
      Beitrag Nr. 530 ()
      :yawn: :yawn: :yawn:
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 12:15:42
      Beitrag Nr. 531 ()
      Über 80 % aller Schadensersatzangelegenheiten werden in den
      USA per Vergleich geregelt.

      Warum sollte gerade Intertainment zu den Ausnahmen zählen?

      Man muss den allgemeinen Tend einbeziehen und einen Vergleich auch hier kalkulieren.

      Der wäre dann vor oder nach Ostern. Vorher wird dann der Kursverlauf mindestens den Widerstand bei 5,40
      geknackt haben.

      Der danach weitere Verlauf hängt dann vom Inhalt des Vergleichs ab. Top oder Flop!!!


      Tschüss:cool:

      sagt

      Winni.
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 12:46:41
      Beitrag Nr. 532 ()
      Auch ich glaube, dass man sich vor Prozessbeginn vergleichen wird.

      Für Samaha steht auf dem Spiel, als Betrüger in die Geschichte einzugehen, wenn er verliert. Damit wäre er in Hollywood megaout.

      Seiner Produktionsgesellschaft Franchise stünde dasselbe Schicksal bevor.

      Da er die falschen Budgets schon zugegeben hat und der Betrug längst fest steht, sollte es nur noch um die Höhe des Vergleichs gehen.

      Oder er "verkauft" seinen Laden an Baeres - auch eine symphatische Variante. Damit hätte ITN ihre eigene Produktionsgesellschaft, die einige sehr interessante Filme bereits fertig gestellt und in der Planung hat. So z.B. die Triologie "The Runelords".

      Damit hätte Itn SOFORT einen gegenwärtigen und zukünftigen Geschäftsumfang mit Umsatz und Gewinn. Das könnte viel interessanter sein als "nur" Geld von Franchise!!


      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 13:22:09
      Beitrag Nr. 533 ()
      Moin MMactive,

      sehe ich anders.
      Solange man mit wenigen Stücken den Kurs runterziehen kann wird (wer auch immer das sein mag und ITN hat zumindest ein objektives Interesse daran) der Kurs gedrückt.
      Ein Blick in die Vergangenheit zeigt, dass etwa 14 Tage vor dem angesetzten Gerichtstermin der Kurs in Bewegung kommt.
      Dann kann man auch nicht mehr viel bremsen.
      Aber man kann immerhin auf die schlechte Situation verweisen und den kurzfristigen Anstieg mit dem Gerichtstermin begründen.
      Also wird es zu einem Anstieg kommen.
      Das ist klar wie Kloßbrühe.
      Das Einzige, was dies verhindern könnte wäre eine Absage/Verschiebung des Prozesses.
      Könnte sonst jemand Interesse daran haben, mit Verkäufen von 5 Stücken (hatte vor ein paar Tagen selbst das zweifekhafte Vergnügen) den Kurs optisch unten zu halten?
      Natürlich könnte da jemand aktiv sein, der noch günstiger einsteigen will. Aber ich glaube nicht, dass man dann so agiert. Dann würde einmal richtig was rausgehauen, um eine kleine Panik zu provozieren, um dann richtig einzusammeln.
      Das ganze erinnert ein wenig an die Zeiten als Schmidt bei mobilcom mit endlosen 5er-Ordern den Kurs immer im ask hielt und jedem den Nerv geraubt hat, der eine Order reingestellt hat.
      Es ist doch wohl kein Zufall, dass kein Miniverkauf stattfindet, jetzt wo der Kurs unter dem bid liegt.
      Würde einer ein paar Stücke für 4,00 nehmen, dann kämen sofort wieder 20 oder 30 Stücke für 3,90.

      Aber was soll`s.
      Keine negative Nachricht vor dem Prozess und wir werden in 14 Tagen die 6,00 sehen.
      Ob bis dahin die Banken noch ordentlich Gebühren einsacken interessiert mich eigentlich nur peripher.

      Gruß

      ctd
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 13:31:37
      Beitrag Nr. 534 ()
      :eek: ....Handel eingestellt, oder was?
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 14:09:40
      Beitrag Nr. 535 ()
      Es war schon in den Vowochen zu erkennen, dass versucht wurde (was ja auch gelang) den Kurs unter 4,20 zu halten. Das kann an verschiedenen Interessen liegen. Ich glaube, dass Openpictures ein ganz besonderes Interesse daran hat. Soweit ich weiss, wollen die ca. 25% von ITN übernehmen. Da solch ein Volumen über die Börse kaum machbar ist, können die also nur von Baeres kaufen. Dieser muss damit also einverstanden sein und mit OP ein entsprechendes Agreement getroffen haben, sonst hätte OP dies in der Vergangenheit nicht in der Presse veröffentlicht. OP kauft aber nur dann, wenn feststeht, daß ITN überleben wird. D.H. der Prozess / Vergleich muss in trockenen Tüchern sein. Als Gegenleistung hat OP Hilfe bei der Prozessfinanzierung zugesagt. Also ist es doch logisch, wenn OP mit Baeres ein Agreement schließt, in dem steht, dass bei Eintritt des Ereignisses Franchise, OP 25% von Baeres kaufen kann. Frägt sich nur zu welchem Preis. Eventuell zum dann gültigen Börsenkurs. Also ist es für OP wichtig, dass der Börsenkurs nicht nach oben läuft.

      Ist zwar nur so eine Idee, klingt aber doch logisch ?

      bj
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 14:25:41
      Beitrag Nr. 536 ()
      #532
      nein das ist nicht logisch. Wenn OP von Baeres kaufen will können die beiden Parteien den Preis frei vereinbaren, unabhängig vom Börsenkurs. Was sollen diese Manipulationsgeschichten? Der Kurs steigt jetzt noch nicht weil alle Angst vor einer Absage haben, ist doch kein Wunder. Wer kauft schon gerne für 4€ und hat eine Woche später 50% Verlust? Wenn absehbar wird das derProzess wirklich stattfindet, was unter Umständen bis zum 20.4. dauern kann :D wird der Kurs explosionsartig ansteigen. Was bereits jetzt den Kurs nach oben drücken könnte sind die fantastischen Aussichten mit Sightsound. 15-25€ Cash pro Aktie sind schließlich auch nicht zu verachten. Alles in Allem ist 4€ immer noch spottbillig, aber was solls, mein Depot ist voll bis oben hin zu Kursen von 2,10€.
      I can wait!
      :cool:
      B.
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 14:41:07
      Beitrag Nr. 537 ()
      Moin belisaro,

      Voll bis obenhin?
      ich wusste garnicht, dass es bei Depots eine Obergrenze gibt.

      nicht ganz ernst gemeint ;)

      ctd
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 14:51:44
      Beitrag Nr. 538 ()
      100% meines Bargeldes plus 20% auf Wertpapierkredit ist bei mir die Obergrenze. Es juckt mich ja den Wertpapierkredit mehr in Anspruch zu nehmen aber meine Lehrjahre an der Börse verbieten ein solch gieriges Vorgehen :D
      B.
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 15:25:26
      Beitrag Nr. 539 ()
      Es herrscht immer noch Angst vor einer Prozessverschiebung.
      Der Prozess kann nicht mehr verschoben werden, schrieb

      #15 von powerautomation 09.03.04 14:03:39 Beitrag Nr.: 12.379.086 12379086
      Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
      @ jrxi

      Im Übrigen kann der Prozess nicht noch einmal verschoben werden da die Richter(in) dann wegen Marktmanipulation abgesetzt wird und ein(e) andere(r) Richter(in) hinzugezogen wird. Das hat man mir bei ITN in der IR schon vor 14 Tagen verraten.
      Also dein Tip kannst du vergessen.

      So long..

      Grüssle

      P WER
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 15:35:01
      Beitrag Nr. 540 ()
      @crash:

      2002: Kurs zieht 5 Monate vor Prozessbeginn an.....

      2003: Kurs zieht 5 Wochen heftigst an :D

      2004: Kurs zieht 3 Monate vorher an... aber dann verließen sie ihn :cry: :D




      Dein Posting #534 ist gar nicht soooo verkehrt..... es gibt nämlich gewisse Grenzen, über die man sich vorher Gedanken machen sollte.

      Die wichtigesten "Meilensteine" in Prozent ausgedrückt sind: ..1% .... 5% ......24,9%..25%.... 49,9..50,1....100% ;)


      @Belisario: Willkommen im Club :D
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 16:56:57
      Beitrag Nr. 541 ()
      A bisserl anders wars scho ...

      In 2003 zog der Kurs an, als der Prozesstermin bestätigt wurde.
      Das war Mitte Juni.
      Als er dann abgesagt wurde, da fiel er natürlich wie ein Stein.

      Der Hype zu Jahresanfang war mit der Ankündigung des Prozesses von Sightsound verknüpft. Mit dem Ergebnis konnten wohl viele nichts rechtes anfangen.
      Einerseits nicht der erwartete Multimillionen-Dollar-Regen andererseits aber doch ein Anerkennen der Patente.

      Und nun sitzt man halt da, gespannt wie eine Feder und harrt der Dinge, die da kommen.

      Jeder Tag, der uns ohne böse Nachricht dem Gerichtstermin näherbringt erhöht gleichzeitig die Wahrscheinlichkeit, dass der Termin auch tatsächlich stattfindet.
      Andererseits verringert es ein bisschen die Wahrscheinlichkeit, dass man sich einigt.
      Aaaber .. wann kam denn der Vergleich bei Sightsound?
      Nicht vier Wochen vor Prozessbeginn, sondern 4 Tage (wenn ich mich recht erinnere)

      Also .. so ganz stimmt da nicht mit den 14 Tagen, da gebe ich Dir recht.
      Aber, dass es einen Run geben wird erscheint mir ziemlich wahrscheinlich.
      Wann der einsetzen wird, kann man nur raten.
      Mein Tip ist da eben so 14 Tage vor Prozessbeginn.

      Schaun mer mal.

      ctd
      Was die Prozente angeht, hast Du natürlich recht.
      Allerdings werde ich da wohl noch ein wenig zukaufen müssen, bis ich bei der ersten Hürde angelangt bin.
      Aber mit den Promille, die ich habe wäre ich zumindest schon meinen Lappen los ;)
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 17:18:14
      Beitrag Nr. 542 ()
      @denkidee,

      mag sein, dass da ein Denkfehler drin ist.

      Die Richterin verschiebt trotzdem!
      Was dann?
      Dann wird sie abgesetzt!
      Na und?
      Meinst Du, der Termin bliebe dann bestehen?

      Ganz sicher nicht.

      Also .. so ganz sicher wäre ich mir da nicht!

      ctd
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 17:31:24
      Beitrag Nr. 543 ()
      Eine Prozessverschiebung ist immer möglich.
      Allerdings ist eine dreimalige Prozessverschiebung sehr unwahrscheinlich.
      Selbst wenn es zu einer Prozessverschiebung käme, gehe ich allerdings nicht einem langfristigen Kurssturz aus, da viele Anleger, die die Sightsound-Story verstanden haben, Kurse um die 3 Euro zu einem massiven Nachkauf nützen würden.

      Zum Glück haben die ganzen Pusherblättchen (z.B. Hot Stocks) sich im Sommer die Finger verbrannt, so dass wir momentan weitgehend unter uns sind
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 17:42:12
      Beitrag Nr. 544 ()
      Außerdem hat momentan niemand mehr ein wirkliches Interesse an eine Prozessverschiebung.

      Die Hoffnungen von Franchise, ITN einfach ausbluten zu lassen, dürften sich nach dem Sightsound Vergleich zerschlagen haben.
      Von gerichtlicher Seite wird sicherlich ebenfalls eine weitere Prozessverschiebung unter allen Umständen vermieden werden.

      Was mich auch positiv stimmt:
      ITN dümpelt bei niedrigen Umsätzen vor sich hin. Investiert sind fast nur Anleger, die sich schon seit Jahren mit dem Unternehmen befassen.
      Aktien mit einem derartigen Profil legen meist eine gute Performance hin.
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 18:01:39
      Beitrag Nr. 545 ()
      Eine Prozessverschiebung halte ich für ausgeschlossen.

      Das Gericht wird sich nicht der Lächerlichkeit und der Vorwürfe der Manipilation aussetzen, nachdem im letzten Sommer deutlich wurde, das mit diesem Prozes existenzielle Fragen des Klägers verbunden sind.

      Wenn man sich nicht vorher verglicht, wird dieser Prozess stattfinden.

      Übrigens - an diesem Wochenende wird TWISTED in den USA um die 25 Mio eingespielt haben! Bald geht`s dann auch woanders auf der Welt los ( bekanntlich alles ITN-Rechte):

      http://us.imdb.com/title/tt0315297/ratings

      Der April hat`s in sich!!!

      :D
      Avatar
      schrieb am 18.03.04 18:06:11
      Beitrag Nr. 546 ()
      Avatar
      schrieb am 26.03.04 01:41:39
      Beitrag Nr. 547 ()
      Neues zu Sightsound und den Firmen die klug genug sind und die Patente wie Bertelsmann achten!!




      Advanced Solutions and Technologies, Inc. (OTC: ADVK) subsidiary ItsFun.com recently was approached by a Seattle Fundraising Corporation interested in purchasing music content from www.ItsFun.com. "They are a fast, fun, safe, educational, 100% web-based fundraiser that enables non-profit organizations to quickly raise thousands of dollars without the risks and labor typically associated with fundraising. The fundraising market is a $5 Billion market. The possible benefits here are tremendous for The Fundraiser, ItsFun.com`s artists and ItsFun.com. This will become part of our `shared revenue` program. We are confident a deal can be reached within the next three to four weeks," said Leslieann Norem, spokesperson for ItsFun.com.

      Aggressive Print Ad Campaign -- ItsFun.com kicks off its aggressive print ad campaign on April 17, 2004 with a full page advertisement in Billboard Magazine. Billboard is the ultimate source for music and entertainment information and a hot publication for fans, and artists worldwide. The April 17th issue becomes the perfect issue for ItsFun.com, the "Digital Music Special Issue"

      Taking It To The Streets -- ItsFun.com`s Street Teams are a part of its free labor resources that provides a most valuable service. At ItsFun.com`s direction the teams make sure our promotional material, such as posters, advertising, new releases and/or tours, are supplied to/displayed in various sorts of shops within their area. This includes independent record stores, coffee shops, skate shops, etc. They email friends, post on the web (Friendster/My Space/Live Journal/etc.), and call local radio stations with ItsFun.com`s information. Teams have already been created in the Phoenix, Los Angles, San Francisco Bay Area, Detroit, Chicago, Miami, and New York. New teams are developing daily. This promotional strategy will save the company hundreds of thousands of dollars a year in advertising costs.

      ItsFun.com is a revolutionary, groundbreaking online digital music distribution service that offers the artists, bands, songwriters, producers, publishers and independent labels the necessary tools and pricing to control their own destiny. They (the Artists) get to keep 95% of the gross proceeds from each sale, less hard costs involved. Hard costs could include MP3,.SightSound licensing fees and credit card fees.

      Advanced Solutions and Technologies, Inc. (ADVK) is an incubator of innovative technological and service companies that are in various stages of development. ADVK subsidiaries are selected for their unique position in their given field and their ability to become successful entities. Each individual company has its own highly qualified management team responsible for the growth and development of that particular corporation.

      Forward-looking Statements in this release are made pursuant to the Safe Harbor provisions of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. Investors are cautioned that such forward-looking statements involve risks and uncertainties, including, without limitation, continued acceptance of the company`s products, increased levels of competition for the company, new products and technological changes, the company`s dependence upon third-party suppliers, intellectual property rights, and other risks.

      Advanced Solutions and Technologies, Inc.
      Contact:
      Dick Winkel
      919-753-7605

      ItsFun.com Contact:
      J.R. Williams
      602-579-3003
      Email:Info@ItsFun.comWebsite:www.ItsFun.com


      SOURCE: Advanced Solutions and Technologies, Inc
      Avatar
      schrieb am 26.03.04 07:02:24
      Beitrag Nr. 548 ()
      zum gleichen Thema

      ItsFun.com Launches Online Digital Music Distribution Service Average reader rating: 5

      by Goweho.com Staff Music 3/22/2004 2:42:03 PM

      ItsFun.com is a new and exciting online digital music distribution service offering the artists, bands, songwriters, producers, publishers and independent labels the necessary tools and pricing to control their own destiny. ItsFun.com pays the highest return offered today in any distribution model including the Apple i-store, CD Baby, The Orchard or Amazon, higher than any of the major independent distributors, hands down!

      "After getting a sneak preview of some of the submitted work we can`t wait for the world to listen in. These artists shall provide you with the most exciting music ever available. Truly music to your ears," said Leslieann Norem, spokesperson of the company.

      SightSound Technologies, Inc. a Mount Lebanon, PA base company, has patented technology in downloading digital music and movies over the Internet has been granted permission to proceed with its launch. "We are staying on the right side of intellectual property issues -- as we feel it`s wrong to steal from the artist, its equally as wrong to steal someone` intellectual property."

      Starting within the next two weeks the site shall add digital audio book to the mix, and, more importantly, prove to the publishers and writers that they can make money in this space by paying them 90 % of the gross proceeds from each sale, less hard costs involved. Hard costs could include MP3, SightSound licensing fees and credit card fees. ItsFun.com will retain only 10% from each sale, which will go to site maintenance, improvement, and staffing
      For more information, go to: http://www.itsfun.com

      Quelle:
      http://www.goweho.com/content.asp?ContentId=280

      na also, wird doch!

      ;)
      Avatar
      schrieb am 26.03.04 07:10:31
      Beitrag Nr. 549 ()
      und noch einmal, weil´s so schön ist:

      Starting within the next two weeks
      Avatar
      schrieb am 26.03.04 07:18:23
      Beitrag Nr. 550 ()
      jetzt nur noch die Quelle:

      http://biz.yahoo.com/iw/040319/064661.html
      Avatar
      schrieb am 29.03.04 21:41:49
      Beitrag Nr. 551 ()
      http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=twisted.htm

      Twisted

      75 Mio. Dollar kosten verursacht und erst 25 Mio. eingespielt!:eek:
      Avatar
      schrieb am 29.03.04 22:41:52
      Beitrag Nr. 552 ()
      estimated (marketing costs) heißt doch geschätzt ? 50 + 20 sind doch 70 ? was hat twisted mit sightsound zu tun ? spielt twisted ab heute kein geld mehr ein ? stellt sich albatossa dümmer als er ist ?

      fragen über fragen :D
      Avatar
      schrieb am 29.03.04 23:04:58
      Beitrag Nr. 553 ()
      Gack Gack
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 01:02:20
      Beitrag Nr. 554 ()
      Zum Thema.

      Hallo,

      hier meine Ansicht zu dem Verfahren um die Sightsound Patente
      und deren Auswirkung auf den Wert der Intertainment-Beteiligung.

      Ich glaube nach mehr als 6 Jahren sollten die einzelnen Parteien Ihre Positionen BESTENS ausgelotet haben.

      Vergleiche können dazu dienen GENERELLE RICHTUNGEN vor zu zeigen und gleichzeitig
      jeden am Vergleich Beteiligten sein Gesicht wahren zu lassen.
      Eine Firma wie SightSound täte sich auch keinen Gefallen damit, seine potentiell zukünftigen
      Geschäftspartner, im Vorfeld einer Zusammenarbeit, als Betrüger da stehen zu lassen .

      Deshalb ist es gut möglich, daß Bertelsmann/CDNow die 3,3 mio $ quasi als
      stillschweigende Abgeltung (offiziell kein Schuldeingeständnis/öffentl. Schmach) leistet
      um einer erheblich höheren STRAFE zu entgehen und sich so gleichzeitig
      (ebenfalls stillschweigend) gute Kondititionen für die Zukunft sichert.
      (Spekulation)

      Auch macht es Sinn, daß eine SCHULD an BISHERIGEN (prior) Download-Verkäufen
      vor Gericht NICHT EINGESTANDEN wird, weil "Schuld" bis dato nicht definiert war .
      Dennoch erkennt Bertelsmann die Patente als werthaltig und durchsetzbar an.
      Wir dürfen nicht vergessen, daß die Anzahl der verkauften Downloads die CDNow/N2K
      geliefert hat bestimmt nicht eine derartige Höhe an "royalty fees" rechtfertigt wie der
      bezahlte Betrag aus dem Vergleich.
      Also warum dann sonst ?

      Die Hinhaltetaktik die dabei über mehr als sechs Jahre praktiziert wurde
      ist zwar nicht "schön" aber aus geschäftlicher Sicht durchaus verständlich.
      Zeitlich kommt das ja auch sehr gut hin! Erst mal den Vergleich/Prozeß abwarten,
      (hätte ja auch gegen Sightsound laufen können...) dann entscheiden :
      Muß ich? Muß ich nicht?
      Nur hat es JETZT, mit der Einigung auf den Vergleich, eine andere Qualität erreicht, die zum
      WEITER DENKEN zwingt...

      Muß ich? Muß ich nicht?

      Dies wird sich VOR JAHREN wahrscheinlich NICHT NUR EINER (neben Intertainment) gefragt haben .
      Die aufkommende "Content-Vermarkter" Industrie beobachtet
      diesen Fall jedenfalls schon sehr lange :

      Denkt mal drüber nach .

      1. 1988 : "Online-Verkauf" von Daten/Programmen/Musik+Video war theoretisch schon
      vorgedacht (Hairs´ erstes Patent) .

      2. Der Prozeß wurde angestrebt im Jahre 1998 gegen N2K,
      einem "erfolgreichen" New Yorker Online CD-Händler und Musik Label.
      N2K bietet AUCH Downloads an.

      3. Sightsound besitzt zu der Zeit schon lange die Patente ...

      4. 1998/99 : CDNow als damals größter Online-Anbieter für CD-Versand ist mit als erster am Start -
      kauft seinen Hauptkonkurenten N2K (damit auch das Prozeßrisiko), wird dadurch ein stärkerer
      Gegenspieler zu Amazon, der "anderen Größe" im online CD Handel, und bietet selbst Downloads an :

      http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/…

      ...ja, so war das .

      5. 2000 : CDNow/N2K (ehemals 1. Milliarde$ wert) hat zwar einen "starken Namen" aber mittlerweile
      Geldprobleme und wird von Bertelsmann für schlappe 117 Millionen$ gekauft
      (incl.Prozeßrisiko/Chance) .

      6. 2002 : Bertelsmann und Amazon vereinbaren Kooperation.
      Über Amazon kann CDNow nun, gegen Provision, seinen Geschäften (CD Verkauf) nachgehen.
      Von Musikdownloads ist auf dieser Plattform KAUM NOCH DIE REDE .

      Rückblick :

      CDNows´ Downloadangebot spielte zur der Zeit praktisch keine Rolle mehr für Bertelsmann.
      Trotzdem war der Prozeß weiterhin anhängig .
      Man war sich über die Bedeutung komerzieller Musik/Filmdownloads wohl durchaus im klaren
      sonst hätte man sich nicht über andere Kanäle weiter engagiert -

      7. Napster .
      Napster hat ab `99 die Download-Revolution ausgelöst.

      8. Im gleichen Jahr (1999) schon wehrt sich die Musik-Industrie, vertreten durch die
      Record Industry Association of America (RIAA),durch eine prompt
      eingeleitete Klage wegen Copyright Verletzung.

      Freilich ging es dabei um kostenlose Dateien, ausgetauscht (P2P) zwischen einzelnen Usern,
      aber Bertelsmann will sich daran beteiligen. Und tut es.

      9. 2000 : Napster Gründer S. Fanning und Bertelsmann beabsichtigen eine Zusammenarbeit
      um einen ABONENNTEN-SERVICE zu etablieren.
      Die Aussichten locken, auch damit Geld zu verdienen.
      Schließlich könnte Bertelsmann (BMG) dadurch seinen riesigen Musik-Katalog
      den weltweit ca. 38 mio. Napster Mitgliedern künftig (kostenpflichtig) anbieten.

      Der anstehende Prozeß wird dabei billigend in kauf genommen !

      Dann wird "Napster" (in einem anderem Rechtsstreit) aber leider doch
      wegen der Copyright-Verletzungen gerichtlich "verboten".
      Pech für Bertelsmann.

      WAS BLEIBT ist eine mittlerweile ausgeprägte DOWNLOAD-KULTUR die sich in weiteren Services
      wie Gnutella oder vor allem Kazaa wiederspiegelt .

      Diese Dienste kommen aber zunehmend in den RUF DER ILLEGALITÄT.
      Bieten sie doch, bei Missachtung des Copyrights, Musikstücke
      quasi für umsonst an.

      10. 2003 : Apple eröffnet seinen ("legalen") iTunes Music Store und feiert bald darauf die ersten
      Triumpfe .

      Bis heute ( 03/04, kaum ein Jahr später) sind es mehr als 50.000.000 bezahlte Musik-Dowloads .
      Nur bei iTunes !
      Tendenz stark steigend !
      Eine Vielzahl von Wettbewerbern versucht im Anschluß es Apple gleich zu tun.
      Mit Erfolg .EIN WAHRHAFT ZWINGENDER TREND !

      11. 2004 : Bertelsmann/CDNow vergleicht sich mit SightSound obwohl Andere (Apple,Napster
      ,Real,Wal Mart ect..)
      mittlerweile die ersten Geigen im Geschäft mit den Dowloads spielen .
      Nur war Bertelsmann damals ( 98´- 99´) der "Ansprechpartner der Stunde" und somit mußte
      die Sache auch mit denen durchgezogen werden !
      Die Anderen werden folgen müssen !

      Dieser Vergleich hat Signalwirkung !

      SightSound kann jetzt beginnen die Briefe zu schreiben
      die nicht direkt im Papierkorb ihrer Empfänger landen werden.
      Es sind sicher noch viele Fragen offen was die tasächliche Durchsetzbarkeit der Patente betrifft,
      doch glaube ich, daß nach den bisherigen Erfolgen im Rechtsstreit für Sightsound/Intertainment
      zunehmend positive Perspektiven die Oberhand gewinnen.

      Dies wird auch anderen, potenten Marktteilnehmern nicht verborgen geblieben sein ....


      (12.) 2005/06/07 : Etliche Unternehmen lizensieren SightSounds´ Patente ................................:-))))) .
      (Prognose)


      Der Wert der Patente,sprich der Beteiligung Intertainments,sollte meines Erachtens als hoch
      bis sehr hoch eingestuft werden.

      War mir ein Bedürfnis.

      Grüße -

      Padautz
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 07:58:03
      Beitrag Nr. 555 ()
      Na Albatossa, auch ein Kandidat für die Ausblend-Funktion, ja? :D Vielleicht solltest Du Dir die Mühe machen und vorher schon mal die Threads durcharbeiten - das hätte zwei Vorteile:

      1) Du würdest nicht im falschen Thread posten

      2) Du hättest eine Antwort auf Deine Frage gefunden!

      Ich darf ein Zitat von Zentrader bemühen:

      "... und dies liegt darin, daß die Haupteinnahmequellen für die finanzierenden Produzenten (Paramount, Intertainment) nicht das Kino ist, sondern die Verwertung über Video, DVD, pay-TV und free-TV. Ein überdurchschnittlicher Erfolg im Kino ist natürlich sehr angenehm, jedoch muß der Film unabhängig davon in " trockenen Tüchern" sein, sonst taugt das Geschäftsmodell nichts.

      Aufgrund der bereits breit erfolgten Vorabverkäufe in Europa (Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien, Skandinavien, Rußland etc.), Südafrika, Australien, Teile des mittl. Ostens und Asiens sind Einnahmen aus wesentlichen Umsatz-relevanten Territorien für Intertainment schon gesichert."
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 08:21:07
      Beitrag Nr. 556 ()
      @padautz (#551),

      super - aber vielleicht hast Du mit der ausführlichen Darstellung der Zeitspannen solcher patent-orientierter Geschäftsmodelle wieder ein paar Kurzfristzocker irritiert, deren maximaler Zeithorizont kaum über eine Woche hinausreicht... ;)


      @M-Dox (#552),

      das Twisted-Kinoergebnis in den USA ist sicherlich kein Hit, aber ich denke, daß dieser Film a) selbst im Kino in den anderen Weltterritorien besser laufen wird als in den USA (dies wissen wir ja spätestens in einem halben Jahr) und b) der wirtschaftl. Erfolg wie gesagt in erster Linie aus den anderen genannten Auswertungsstufen erfolgt.

      Ferner ist zu bedenken, daß unabhängig vom Nettoergebnis auf jeden Fall in den nächsten Monaten ein deutlicher Liquiditätszufluss für ITN erfolgen wird, da ein Großteil der Kosten für Twisted ja schon erbracht wurden, während die monetären Rückflüsse erst ab jetzt erfolgen... :)

      ciao,
      zentrader :cool:
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 09:11:05
      Beitrag Nr. 557 ()
      ich bin schon gespannt, wann herr baeres das nächste mal auf eine mögliche insolvenz hinweist

      lästert

      gerti
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 09:22:36
      Beitrag Nr. 558 ()
      @553

      Auf jeden Fall bleibt festzuhalten, dass allen Unkenrufen zum Trotz sich das Projekt Twisted (sehr) positiv entwickelt, wieder Bewegung in den Laden kommt und der Turn-Around ganz offensichtlich geschafft wurde.

      Wenn jetzt keine negativen Nachrichten aus den Bereichen Prozess/Franchise und/oder Veräußerung/Geschäftsentwicklung SightSound den in Gang gekommenen Zug wieder stoppen, kann ich man sich kurz/mittelfristig eine wirklich positive Entwicklung vorstellen.

      @554
      Scheint wirklich so zu sein, dass von ITN-Seite sehr auffällig tief gestapelt wird - das ist auch mein Eindruck aus Gesprächen mit Frau Birner. Ich halte das aber keineswegs für unseriös.

      Leider bekommt man natürlich immer nur einen Teil der wirklich relevanten Informationen - so ist das Leben.

      werauchimmer
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 12:36:32
      Beitrag Nr. 559 ()
      ich finde, dass hoch- sowie tiefstapeln unseriös ist.

      und bei lächerlichen 16 mios verbindlichkeiten von möglicher insolvenz zu sprechen, noch dazu bei dieser menge an potenziellen einnahmen, halte ich nicht mal mehr für unseriös.

      das stellt meines erachtens eine absolut grundlose vorsätzliche verunsicherung des kleinaktionärs dar, zum zweck der abschöpfung vieler kleiner billiger itntchens.

      sollte jedoch der kredit fällig sein, keine einnahmen, die ihn tilgen könnten, gemacht worden sein, und auch das kapital von op nicht ausreichen (hihihi), dann darf sich uns rüdi bei mir melden und ich werde ihn mit ein paar leuten bekannt machen, die das kleckerchen für ihn aus der portokasse zahlen, ohne lange nachzufragen, wofür er es braucht. wer kümmert sich heute eigentlich noch um 16 millionen ?????????????????????????????????????????????????


      einer, der andere verscheissern will, vielleicht ?????????????????????????

      sinniert

      gerti
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 13:42:34
      Beitrag Nr. 560 ()
      Heute in Spiegel-Online:

      68 Musiktauscher zittern .......

      Wenn man dann an die SightSound-Story denkt, würde ich das dann Börsenphantasie pur nennen.


      Sofern die Patente tatsächlich auf breiter Basis durchsetzbar sind.;)
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 14:25:11
      Beitrag Nr. 561 ()
      @gerti,

      natürlich wäre es unseriös, die Anleger angesichts der anstehenden Einnahmen wg. des 14 mio-Kredits bei der HVB zu verunsichern...völlig d`accord.

      Aber dies passiert ja auch nicht.

      Das einzige was geschehen ist, diese Umstände (Finanzlage, Verbindlichkeiten, fällige Kredite etc.) in den böresentechnisch vorgeschriebenen Berichten auch darzustellen - und genau dies ist vorbildlich ausgeführt worden, vgl. mit anderen börsennotierten Unternehmen sicherlich sehr seriös...

      Only my two cents...

      ciao,
      zentrader :cool:

      P.S.
      Gerti, falls Du trotzdem von Frau Birner und/oder Herrn Baeres aufgrund Deines Angebots in #556 eine Finanzierungsanfrage erhälst, hättest Du mich dann schlußendlich noch überzeugt. Teile dies dann bitte mit... ;)
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 16:17:32
      Beitrag Nr. 562 ()
      @M-DOX

      Eine Frage:

      Wo ist die Quelle für die durch Vorabverkäufe
      bereits abgehandelten Territorien. In einem
      Geschäftsbericht glaub ich mal gelesen zu haben,
      dass durch Vorabverkäufe bereits 30 Mio gesichert
      sind. Die von Dir genannten Territorien sind ja nun
      weltweit gesehen schon einiges.

      Grüße

      Kogetin :look:
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 16:59:11
      Beitrag Nr. 563 ()
      :kiss:
      Avatar
      schrieb am 30.03.04 19:44:04
      Beitrag Nr. 564 ()
      @kogetin,

      wo mögen die Quellen wohl sein?

      Lies Dir mal die Rede von R.Baeres zur letzten HV 2003 durch, sowie einige der letzten Quartals- und Geschäftsberichte (alle auf der Website von ITN und in .pdf-Format, also auch per Textsuche die entspr. Stellen leicht zu finden...).

      Ferner gibt die Website von IMDB entsprechende Info über Distributoren und Territorien:
      http://us.imdb.com/title/tt0315297/combined => distributors
      http://us.imdb.com/title/tt0315297/releaseinfo => releases

      Tutto chiaro? ;)

      ciao,
      zentrader
      Avatar
      schrieb am 31.03.04 01:52:14
      Beitrag Nr. 565 ()
      Hallo M-DOX,

      #552
      hab doch eine Antwort erhalten und sei es von dir!:rolleyes:

      Vielleicht können wir in einen anderen Thread mit den Kalkulator von @zentrader-Homepage mal die Sache einwenig besser beleuchten!:rolleyes:

      Gruß Albatossa
      Avatar
      schrieb am 05.04.04 20:43:11
      Beitrag Nr. 566 ()
      Die alten Threads sind halt immer noch die besten! :)
      P.
      Avatar
      schrieb am 10.04.04 15:29:31
      Beitrag Nr. 567 ()
      Ach, ist das eine Ruhe hier. Tut richtig gut. Keine Anfeindungen, keine Beleidigungen. Klasse! :look:
      Avatar
      schrieb am 11.04.04 21:47:28
      Beitrag Nr. 568 ()
      Avatar
      schrieb am 12.04.04 11:59:27
      Beitrag Nr. 569 ()
      Danke exi,
      toller Chart mit viel Platz nach oben...! :)
      Perry
      Avatar
      schrieb am 12.04.04 18:53:10
      Beitrag Nr. 570 ()
      Informationen nicht ganz aktuell - für Intertainment jedoch aktueller denn je:

      Big Brands Use `Free` Music To Draw Teen Consumers
      A number of the world`s biggest brands are expected to promote their products and services in the new year by offering millions of free songs through agreements with digital music distributors. PepsiCo Inc. agreed to a deal with Apple Computer Inc. in October to give away 100 million iTunes downloads in a promotion that will kick off in February with a Super Bowl ad. McDonald`s confirms it has discussed marketing opportunities with online music distributors; last month, the New York Post reported that the company may one-up Pepsi by distributing 1 billion free songs to customers via iTunes. Next summer, Miller Brewing Co. will give away thousands of Napster-branded digital music players and songs as part of a marketing pact with Napster parent Roxio. The promotions come as brand marketers attempt to connect music with their products and foster company loyalty through giveaways. (12/23)

      Smaller Drop For Music Sales In 2003
      Overall music sales for 2003 fell 3.6 percent as compared to 2002, despite a 21 percent increase in sales of recorded music during Christmas week. The drop marks the third consecutive year-to-year decrease, but is much lower than 2002`s drop of 12.9 percent from 2001. The overall music business, which includes sales of 19.2 million digital downloads that Nielsen SoundScan began tracking June 29, was down less than one percent for 2003. Sales of digital music players are expected to be up 67 percent in 2003, with the pace of growth accelerating. (1/5)

      Millions Of Europeans Pay For Downloads
      In 2003, Europeans purchased more than 3 million songs from OD2, the British online music store co-founded by rock musician Peter Gabriel. OD2`s 2003 sales were only a tenth of the 30 million digital songs purchased by U.S. consumers last year, but its download volume is growing 25 percent each month, meaning sales should grow more than threefold this year, according to CEO and co-founder Charles Grimsdale. OD2 licenses its service to more than 30 retailers in Europe, including HMV and Microsoft`s MSN. (1/20)

      Study Predicts Downloads Will Kill CD Format
      A study from research firm Forrester predicts the popularity of both illegal peer-to-peer file-swapping services and legal music downloading sites will eventually lead to the extinction of the CD format. Forrester notes that young people in particular have made downloading a part of their lifestyle, with 49 percent of 12- to 22-year-olds saying they`ve downloaded music in the last month — and half of downloaders say they now buy fewer CDs. Echoing the Forrester study`s findings, a Yankee Group analyst said that by 2008, music downloads will account for a third of overall music industry revenue. (1/28)


      Apple`s iTunes Tops 25 Million Songs
      Apple Computer Inc. said on Monday that it had sold more than 25 million songs through its iTunes Music Store since launching the service in April. The company also said it had sold more than $1 million in online gift certificates and allowances since those features were added in October, when it also launched a Windows version of its music jukebox and music store. Apple leads the pack in the nascent but already crowded digital music field, averaging sales of 1.5 million songs per week, up from 500,000 per week in early September. (12/16)
      d


      Zitat aus der letzten Meldung:
      ... said it had sold more than $1 million in online gift certificates and allowances since those features were added in October, when it also launched a Windows version of its music jukebox and music store....

      Frage: Zahlt Apple Lizenzen als Sightsound?

      Gruß

      Kleiner Chef
      Avatar
      schrieb am 12.04.04 19:32:20
      Beitrag Nr. 571 ()
      explizit, bitte hör auf gefakte BID-ASK Orders hier einzufügen... wie jeder weiß, gibt es keinen außerbörslichen Handel während der Feiertage und dass Du zu diesem Mittel greifst, erklärt einiges!
      Avatar
      schrieb am 12.04.04 23:00:24
      Beitrag Nr. 572 ()
      Zahlt Apple Lizenzen als Sightsound?

      Abgesehen von dem kleinen Schreibfehler - meines wissens bisher noch nicht, aber manchmal muss man sein Recht erst durchsetzen...!

      Perry
      Avatar
      schrieb am 12.04.04 23:43:44
      Beitrag Nr. 573 ()
      Pressemitteilung der Intertainment AG

      Gerichtstermin bestätigt

      Hauptverhandlung in Intertainments Schadensersatzklage gegen Franchise Pictures beginnt am 20. April

      Ismaning bei München, 11. April 2004 - Der Schadensersatzprozess des Medienunternehmens Intertainment, Ismaning bei München, gegen den amerikanischen Filmproduzenten Franchise Pictures beginnt am 20. April in Los Angeles. Dies bestätigte die zuständige Richterin in einer sogenannten Pretrial Conference am Karfreitag. Bei dem Treffen, an dem alle an der Verhandlung beteiligten Parteien teilnahmen, wurde unter anderem der Ablauf des Gerichtsverfahrens festgelegt. Das Verfahren wird vor einer zehnköpfigen Jury stattfinden. Abhängig davon, wie lange die Jury für ihre Beratungen benötigt, wird das Urteil spätestens am 11. Juni erfolgen.

      Im Rahmen der seit über drei Jahren anhängenden Klage fordert Intertainment von seinem ehemaligen Partner Franchise Pictures Schadensersatz in Höhe von über 100 Millionen Dollar wegen betrügerisch überhöhter Filmbudgets.


      Kontakt:
      Intertainment AG, Dr. Marietta Birner, Investor Relations, Osterfeldstraße 84, 85737 Ismaning
      Telefon: (0 89) 2 16 99-0, Telefax: (0 89) 2 16 99-11,
      Internet: www.intertainment.de , E-Mail: investor@intertainment.de

      :cool: ;)
      Avatar
      schrieb am 13.04.04 08:22:59
      Beitrag Nr. 574 ()
      Könnte es eigentlich sein, dass eine kleine Kursexplosion heute weniger dem anstehenden Gerichtstermin und mehr der wachsenden Phantasie bzgl. der Zahlungen aus Patentrechtsverletzungen zuzuordnen ist?

      MICROSOFT ZAHLT INTERTRUST 440 MIO DOLLAR FÜR UMFASSENDE PATENTLIZENZ
      REDMOND - Microsoft Corp. hat sich mit der auf Software zum Schutz gegen digitale Musik- und Filmpiraten spezialisierte InterTrust Technologies verglichen. Microsoft nimmt eine umfassende Patentlizenz von InterTrust und zahlt dafür 440 Millionen Dollar. Dies haben die beiden Unternehmen am Montag bekannt gegeben. Es werden alle Klagen zwischen den beiden Firmen beigelegt.
      Avatar
      schrieb am 13.04.04 08:31:23
      Beitrag Nr. 575 ()
      @dochmann

      Es macht sich immer besser, wenn man die Quellen und das Datum angibt, man setzt sich dann keinen unnötigen Verdächtigungen und Anschuldigungen aus - m.M. ist diese Meldung schon ein paar Wochen alt!

      ;)
      Avatar
      schrieb am 13.04.04 08:36:06
      Beitrag Nr. 576 ()
      REDMOND (Dow Jones-VWD)--Die Microsoft Corp, Redmond, hat sich mit der InterTrust Technologies Corp, Santa Clara, in einem Patentstreit geeinigt und wird InterTrust infolgedessen 440 Mio USD zahlen. Mit der einmaligen Zahlung sei eine Lizensierung des Patentportfolios im Bereich Kopierschutz (digital rights management - DRM) von InterTrust erfolgt, teilte Microsoft am Montag weiter mit. Alle Streitigkeiten zwischen den Unternehmen seien damit beendet.
      Dow Jones Newswires/12.4.2004/tw/rz

      12.04.2004, 12.04.
      Avatar
      schrieb am 13.04.04 08:36:47
      Beitrag Nr. 577 ()
      Mag sein, keine Ahnung - stand gestern abend bei comdircet unter der Rubrik "ÜBERBLICK: Die wichtigsten Meldungen vom Osterwochenende" - aber die sind ja nicht immer die schnellsten ;)
      Avatar
      schrieb am 13.04.04 08:38:17
      Beitrag Nr. 578 ()
      sollte ich mich geirrt haben, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil - muß ich verwechselt haben - umso besser!
      Avatar
      schrieb am 13.04.04 08:41:49
      Beitrag Nr. 579 ()
      dennoch ist m.E. der (noch nicht vollzogene Kursanstieg) ausschließlich auf die Meldung vom Ostersonntag zurückzuführen - die gedankliche Verbindung MS -> InterTrust -> SightSound -> ITN wird sicherlich nicht so schnell in Kurse umgesetzt.
      Avatar
      schrieb am 13.04.04 12:50:07
      Beitrag Nr. 580 ()
      Wenig los trotz steigende Kurse!:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 13.04.04 16:19:42
      Beitrag Nr. 581 ()
      Tja - ja ja... . :yawn:
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 09:47:16
      Beitrag Nr. 582 ()
      Internet
      Verwirrender Preisdschungel im Online-Musikmarkt
      Von Roland Lindner, New York

      16. April 2004 Auf dem jungen Markt für Online-Musik lassen sich einige Anbieter auf ein gefährliches Spiel ein. Die Preise für das Herunterladen von Musik sind in vielen Fällen deutlich gestiegen. Das ist im Moment bei den beiden größten Online-Musikdiensten in Amerika zu beobachten, dem "iTunes"-Musicstore des Computerkonzerns Apple sowie der zum Softwareunternehmen Roxio gehörenden Marke Napster.

      Fast genau ein Jahr nach dem bahnbrechenden Start von iTunes kommt damit Bewegung in das zuvor sehr einheitliche Preismodell in der Branche. Apple hatte mit seinem Online-Dienst ursprünglich Preise vorgegeben, die sich zum Maßstab für die anderen Anbieter entwickeln sollten. Das Unternehmen verlangte für einzelne Lieder 99 Cent, für ganze Musikalben wurde ein Preis von 9,99 Dollar festgesetzt. Andere Anbieter orientierten sich daran, mit allenfalls kleinen Abweichungen. Die legendäre Online-Tauschbörse Napster etwa, die im Oktober von Roxio als kostenpflichtige Version wiederbelebt wurde, berechnete zunächst ebenfalls 99 Cent je Einzelstück und 9,95 Dollar je Album.

      Preis verliert Zugkraft

      Heute führt ein Blick in diese beiden Online-Dienste aber zu ganz anderen Ergebnissen. Insbesondere Alben, die an der Spitze der Verkaufslisten stehen oder die von sehr bekannten Künstlern stammen, sind plötzlich deutlich teurer. So berechnet iTunes zum Beispiel für das gerade erschienene neue Album von Janet Jackson mit dem Namen "Damita Joe" einen Preis von 16,99 Dollar. Napster verlangt für das Produkt 13,95 Dollar. Auch die bisher meistverkaufte CD des Jahres - "Feels like home" von Norah Jones - ist im Internet nicht mehr unbedingt ein Schnäppchen: Bei iTunes kostet sie 12,87 Dollar, bei Napster 13,95 Dollar.

      Bei diesen und einigen anderen Alben verliert der Preis als Hauptargument der Online-Anbieter an Zugkraft. Große Verbrauchermarktketten wie Wal-Mart oder Elektronikmärkte wie Best Buy verkaufen Bestseller-CDs deutlich billiger, häufig sogar für 9,99 Dollar. Besonders kräftig greifen die Online-Dienste in manchen Fällen bei Sonderformaten zu, etwa dem Doppelalbum "Up" der Sängerin Shania Twain. iTunes verkauft das Werk separat als zwei Alben für jeweils 9,99 Dollar, bei Best Buy gibt es in dieser Woche das gesamte Doppelalbum für 11,99 Dollar.

      Preisspreizungen

      Es gibt aber einen Anbieter, der weiterhin eine Rolle als Preisbrecher im Internet spielt: den weltgrößten Einzelhändler Wal-Mart, der vor wenigen Monaten einen eigenen Online-Dienst eröffnet hat. Wal-Mart unterbietet mit seinen Preisen bis zum heutigen Tag alle Wettbewerber. Einzelstücke kosten 88 Cent, Alben - auch die von Janet Jackson und Norah Jones - liegen bei 9,44 Dollar.

      Die veränderten Strategien von Apple und anderen Anbietern führen dazu, daß es nun auch im Online-Geschäft, das bisher eine recht einheitliche Preisstruktur geboten hat, Preisspreizungen in ähnlichen Dimensionen wie im normalen Einzelhandel gibt. Eine der spannendsten Fragen in diesem Zusammenhang ist es, ob der von den Verbrauchern gelernte Preis von 99 Cent je Titel bestehen bleibt, an dem bislang auch Apple und Napster noch festhalten. Schließlich stehen Einzelstücke für den größten Teil des Online-Musikgeschäfts. Das "Wall Street Journal" meldete unlängst, die großen Musikkonzerne diskutierten im Moment neue Modelle. Danach seien für einzelne Lieder Preise von 1,25 Dollar bis hin zu 2,49 Dollar im Gespräch.

      Blitzstart

      Sollten die Online-Dienste tatsächlich auf breiter Front ihre Preise erhöhen, gehen sie ein hohes Risiko ein. Nach Meinung von Beobachtern könnten sich viele Nutzer wieder von den Angeboten abwenden und sich ihre Musik wieder über Raubkopien von kostenlosen Online-Tauschbörsen holen. Damit würden die Erfolge der vergangenen Monate wieder in Frage gestellt. Nach den jüngsten Zahlen des Marktforschungsinstituts Nielsen Soundscan wurden in den ersten drei Monaten dieses Jahres in Amerika 25 Millionen digitale Musikstücke von Internetdiensten gekauft. Im gesamten zweiten Halbjahr 2003 waren es noch 19,2 Millionen. Die Musikindustrie hat aber insbesondere die Online-Tauschbörsen für ihre Umsatzeinbrüche in den vergangenen Jahren verantwortlich gemacht.

      Der Markt für Online-Musik hat Ende April vergangenen Jahres mit dem Start von iTunes seine maßgebliche Initialzündung bekommen. Während andere, zum Teil von den großen Musikkonzernen betriebene Online-Plattformen sich zuvor nicht etablieren konnten, gelang Apple ein Blitzstart. Zur Überraschung der Branche hat iTunes innerhalb einer Woche eine Million Musikstücke verkauft. Mitte März meldete Apple, die Zahl von 50 Millionen Titeln überschritten zu haben. Das Unternehmen räumte unlängst allerdings ein, wahrscheinlich das Ziel zu verfehlen, innerhalb des ersten Jahres hundert Millionen Stücke zu verkaufen. Bei der Vorlage der Quartalszahlen am Mittwoch machte Apple keine weiteren Angaben zu der Entwicklung von iTunes. Napster meldete im Februar, seit dem Start im Herbst fünf Millionen Stücke verkauft zu haben.

      Unterdessen kommt offenbar auch in die Preisstruktur von regulären CDs wieder Bewegung. Amerikanischen Medienberichten zufolge will der weltgrößte Musikkonzern Universal Music seine im vergangenen Jahr groß angekündigte Preissenkung wieder überdenken und arbeitet an einem neuen Modell. Universal-President Jim Urie sagte gegenüber der Zeitung "Hollywood Reporter", das Programm habe in manchen Aspekten enttäuscht. In der Hoffnung, mit niedrigeren Preisen den Absatz wieder anzukurbeln, hatte das Unternehmen seine Großhandelspreise deutlich gesenkt. Das Programm stieß allerdings im Einzelhandel auf großen Widerstand. Wie es heißt, haben sich viele Händler an der Aktion nicht beteiligt, und der erhoffte Umsatzaufschwung blieb aus. Außerdem hatte sich niemand der anderen großen Musikkonzerne Universal Music angeschlossen. Die Preise sollen nun offenbar wieder leicht angehoben werden, wenn auch nicht bis auf das ursprüngliche Niveau.

      Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 17.04.2004, Nr. 90 / Seite 18
      Bildmaterial: EPA
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 09:51:26
      Beitrag Nr. 583 ()
      Der deutliche Umsatzanstieg von iTunes zeigt, dass die Sightsoundbeteiligung mehr und mehr werthaltig wird.

      Es geht hierbei zunächst nur um den Download von Musikstücken; Filme sind noch gar nicht erfasst.

      Von daher halte ich die bei Czerwensky angegeben Zahlen zum Wert von Sightsound (600- 800 Mio. US-Dollar) für absolut realistisch.
      Avatar
      schrieb am 18.04.04 10:08:23
      Beitrag Nr. 584 ()
      Ich weiss nicht, inwieweit die Meldung für unsere Diskussion interessant ist, ich stelle sie einfach mal rein.

      Apple weist Allianz mit RealNetworks zurück

      Der Computer- und Mediaplayer-Hersteller Apple hat das Angebot von RealNetworks-Chef Rob Glaser zurückgewiesen, eine Allianz gegen Microsoft zu bilden.

      Bedingung für eine Zusammenarbeit von Apple und Real wäre gewesen, dass Apple das iTunes-Format und den iPod-Media-Player für RealNetworks öffnet.

      In einem Interview mit dem Wall Street Journal lieferte Apple CEO Steve Jobs vor wenigen Tagen das Begründungsszenario für diese Position: "Der iPod arbeitet bereits mit dem führenden Downloadservice der Welt zusammen, und der iTunes Music Store mit dem führenden digitalen Mediaplayer. Die jeweilige Nummer Zwei liegt weit abgeschlagen - also warum sollten wir uns mit einer Nummer Zwei zusammentun?"

      Nun wird sich zeigen, ob Glaser, wie vorab angedroht, statt dessen mit seinem Erzfeind Microsoft zusammenarbeiten will, oder ob es sich hier nur um eine leere Verhandlungsphrase handelte. (mk)

      http://www2.oncomputer.t-online.de/dyn/c/T-Online.de/Themen/…
      Avatar
      schrieb am 19.04.04 08:36:19
      Beitrag Nr. 585 ()
      Ein älterer doch meiner Meinung nach interessanter Artikel:

      Die Chancen auf Prozessdurchsetzung der Rechte sind da, aber man darf die Wahrscheinlichkeit für einen Erfolg nicht zu hoch ansetzen. Das Patent ist allgemein gehalten. Bertelsmann hat einen geringen Betrag bezahlt, auch um das Risiko zu vermeiden. Bertelsmann ist ein ausl. Unternehmen, das von einem US-Unternehmen geklagt wird, auch vielleicht nicht die besten Vorrausetzungen. Entscheidend für das Patent ist wohl die Durchsetzbarkeit gegenüber Apple. Es gibt auch andere solch allgemein gehaltene Patente. Deshalb halte ich 600 Mio. für Sightsound für zu teuer. Sollten es aber auch nur 300 Mio. werden, dann wären das immer noch 6 Euro oder 50% über aktuellem Kurs! Dazu kommt noch der Wert aus dem Prozess gegen Franchise...

      Bertelsmann zahlt für Download-Lizenz
      26.02.2004

      Bertelsmann gibt im Streit um das angebliche Download-Patent des Kleinunternehmens SightSound Technologies nach. Gegen die Zahlung von 3,2 Millionen Dollar wird es der Bertelsmann-Tochter CDNow nun erlaubt, Dateien zum Download anzubieten.

      Der Streit zwischen beiden Unternehmen währt nun schon sechs Jahre. Im Jahr 1998 leitete SightSound erstmals ein Verfahren gegen CDNow ein. Damals wie heute wird behauptet, der Musikhandel verletze ein bereits in den 80er Jahren zugewiesenes Patent. Dieses Patent schützt demnach den Handel und die Distribution von Audio-Dateien oder Video-Signalen. Vor allem, wenn für Distribution und Handel eine Telefonleitung genutzt wird.

      Die aus heutiger Sicht viel zu breite Definition müsste eigentlich angreifbar sein. Doch bisher hatte Bertelsmann kein Glück mit entsprechenden Anträgen. Zuletzt wurde sogar einem Antrag SightSounds stattgegeben, in dem es um die Fortsetzung des Verfahrens vor einem Geschworenenengericht ging.

      Das scheint auch Bertelsmann irritiert zu haben, denn anders ist die aktuelle Entscheidung nicht verständlich. Ehe man das Schicksal herausfordert und eine Jury von Nicht-Technikern über das Problem entscheiden lässt, zahlt man lieber die 3geforderten Millionen.

      Andere Unternehmen werden dafür die Entscheidung des Medienkonzerns bedauern. Denn mit gefüllter Kriegskasse kündigt SightSound nun an, auch andere Download-Angebote mit Lizenzforderungen zu konfrontieren.


      Quelle : http://www.intern.de/news/5328.html
      Avatar
      schrieb am 21.04.04 07:02:15
      Beitrag Nr. 586 ()
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 07:51:07
      Beitrag Nr. 587 ()
      ...und das ist der nächste Kunde, der einen netten Brief von Sightsound bekomen wird ...

      Sony startet Online-Musikdienst in den USA
      Sony hat heute in den USA offiziell seinen Online-Musikdienst Connect in Betrieb genommen. Im Angebot sind 500.000 Stücke der größten Plattenfirmen und von unabhängigen Labels, teilt Sony mit. Ein Musikstück ist ab 99 US-Cent zu haben, ein Album ab 9,99 US-Dollar. Wie erwartet setzt Sony als Audioformat das hauseigene ATRAC3 ein. Entsprechend lassen sich die mit 132 kBit/s kodierten Songs nur auf Sony-Geräten abspielen, etwa den Net MD Walkman Recordern oder deren brandneuen Hi-MD-Pendants -- die heute vorgestellt wurden --, dem ATRAC CD Walkman oder Sonys Network Walkman.

      Die Kunden können ihre erworbene Musik auf bis zu drei Computern ablegen, die bei Connect registriert sind. Von dort dürfen sie die Stücke auf ihre tragbaren Geräte überspielen. In den USA allein hat Sony nach eigenen Angaben bislang 2,5 Millionen Geräte der Marke Walkman verkauft, die mit Connect kompatibel sind. Bis zum Ende des Jahres sollen es mehr als 7 Millionen werden.

      Mit einem "Konzert über den Wolken" zwischen Chicago und Los Angeles der bei Sony unter Vertrag stehenden Sängerin Sheryl Crow wird heute auch MileagePlusMusic.com eingeweiht. Bei dem Partnerprogramm zwischen der Fluggesellschaft United Airlines und Sony können Vielflieger ihre erreisten Meilen gegen Online-Musikstücke eintauschen. Für 10.000 Meilen gibt es wahlweise 100 Musikstücke oder 10 Alben aus Sonys Fundus. (anw/c`t)
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 13:17:59
      Beitrag Nr. 588 ()
      ...ja genau, zumal Patent No.12 für Herrn Hair, Sightsound Technologies am 13.4.2004 erteilt wurde:
      http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=H…

      P.S.
      Anbei der Link zu der Website der neuen kleinen Produktionsfirma der Herren Sander und Hair, "Pense Productions":
      http://www.penseproductions.com/

      ciao,
      zentrader :cool:
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 13:25:04
      Beitrag Nr. 589 ()
      Vielleicht bekommt aber auch Sightsound einen Brief von Sony mit dem Inhalt: Scheck über ein paar hundert Mio für den Kauf der Patente. ;)
      bj

      Allein die Vorstellung:

      200 Mio aus dem Patentverkauf
      200 Mio aus dem Prozess

      macht 400 Mio bei 11,7 Mio Aktien = 34 Euro je Aktie

      und jeder tag an dem Samaha einem Vergleich nicht zustimmt, macht es für Ihn teurer und für uns schöner.

      Man darf ja mal träumen
      bj
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 14:12:22
      Beitrag Nr. 590 ()
      Stellt sich natürlich die Frage, inwieweit ITN bzw. SightSound selbst an dieser Entwicklung partizipiert.
      Ich vermute, dass sich das Partizipieren auf entspr. Sysnergieeffekte beschränkt (was ja auch nicht schlecht sein muß)
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 14:17:42
      Beitrag Nr. 591 ()
      Wenn man bedenkt das ITN schon vor Wochen bei 5 € stand, als die Aussichten für einen Prozeßgewinn lange nicht so gut standen, ...
      Und das beste ist, das die Umsätze in der Aktie noch nicht mal sonderlich hoch sind! Was passiert erst wenn Kaufpanik vorm Prozeßende aufkommt? Die Indikatoren sind dazu noch nicht mal überkauft! Im Gegenteil, MACD und RSI stehen erst noch vor mittelfristigen Kaufsignalen!

      Avatar
      schrieb am 05.05.04 14:54:48
      Beitrag Nr. 592 ()
      Moin,

      Drei weiße Kerzen :D :D :D
      Ja ist denn scho wieder Weihnachten ?

      Ich denke, die Bescherung läßt nicht mehr lange auf sich warten.
      Rechtzeitig zum Sommer!
      Und es wird genug sein, dass man den Frühbucherrabatt ruhig vergessen darf.

      sehr entspannt

      ctd
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 15:22:44
      Beitrag Nr. 593 ()
      #586

      es freut mich immer wieder, hier auf so bescheidene leute wie dich zu treffen, die schon mit 34,- euro/aktie zufrieden sind,

      meint

      gerti
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 15:27:21
      Beitrag Nr. 594 ()
      @ 6310398711 ³

      - ich bin d´acord mit den 34 € je Aktie, aber erst wenn das mit Sightsound endlich über den Tisch ist.

      Bilanziell steht die Beteiligung an SS nämlich nicht mal so hoch im Buch!

      - wenn allerdings wie erwartet die 200.000.000 Dollar gezahlt werden müssen dann ergibt sich auch ein netter Betrag von 15,72 € je Aktie (16.000.000 € Kredit schon abgezogen!)

      - man müsste ITN dann mit den 6- fachen der aktuellen Marketcap. berechnen!

      So ne goile Chance gabs noch nie!

      Grüssle

      P:D WER
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 15:28:41
      Beitrag Nr. 595 ()
      34 Euro wären ja zumindest mal ein Anfang - die 4 scheinen wir zumindest endlich wieder übersprungen zu haben!
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 15:38:26
      Beitrag Nr. 596 ()
      mir kommt es so vor, als ob selbst einige der optimisten hier die chancen, die dieses investment bietet, noch gar nicht in vollem umfang wahrgenommen hätten.
      dann sollte es uns nicht wundern, wenn der unwissende rest der welt noch meint, mit 4,- euro sei die aktie etwas zu hoch bewertet.

      viel spaß noch

      gerti
      Avatar
      schrieb am 05.05.04 17:06:36
      Beitrag Nr. 597 ()

      schaut mal, das habe ich gerade lustiges in den Times & Sales gefunden:


      4,02 - - 20 Volumen :eek: - - - - 15:27:04
      - - - - 4,02 60 15:27:03
      4,02 - - 80 Volumen :look:
      Avatar
      schrieb am 28.05.04 07:43:04
      Beitrag Nr. 598 ()
      ...wie wir ja alle wissen, kennt Microsoft Sightsound schon recht lang, da kommen unweigerlich Gedanken auf, dass Sie passend zur folgenden Meldung auf Einkaufstour gehen könnten.

      ..und wenn nicht, erschließt sich da sicher eine weitere schöne Umsatzquelle ...

      ftd.de, Do, 27.5.2004, 17:10
      Microsoft greift Apples iPod an
      Von Kai Beller, Hamburg

      Der weltgrößte Softwarekonzern Microsoft will den digitalen Musikmarkt mit billigen Abspielgeräten aufrollen. Konkurrent Apple dürfte die Ankündigung Sorge bereiten.



      Zum Start eines eigenen Internet-Musikangebots werden mehrere Abspielgeräte verschiedener Hersteller auf den Markt kommen, sagte Microsoft-Manager Yusuf Mehdi am Mittwoch auf einer Internet-Konferenz in Las Vegas. Basisversionen von Geräten, die mit Microsoft-Software kompatibel sind, sollen bereits für rund 50 $ angeboten werden. Die Musikdateien werden dabei auf so genannten Flash-Speichern abgelegt, die bislang vor allem in Digitalkameras und Mobiltelefonen zum Einsatz kommen.



      Apple-Chef Steve Jobs mit dem Mini-iPod


      Damit würde Microsoft auf einen Markt vordringen, der bislang vom Computerkonzern Apple und seinem iPod-Abspielgerät beherrscht wird. Der iPod, der mit einer eingebauten Mini-Festplatte arbeitet, wird in Deutschland für einen Preis zwischen 350 und 550 Euro angeboten. Auch der neue Mini-iPod, der in Europa noch nicht erhältlich ist, kostet weit mehr als die von Microsoft ins Gespräch gebrachten 50 $.



      Vorstoß in Apples Domäne

      Microsofts Vorstoß könnte Apples bislang erfolgreiches Musikgeschäft gefährden. Der Hersteller der Macintosh-Computer hatte im vergangenen Jahr den iPod auf den Markt gebracht und gleichzeitig den legalen Musik-Download-Dienst iTunes gestartet. Das Musikabspielgerät, das auch an Microsoft-kompatible Rechner angeschlossen werden kann, ist mittlerweile einer der größten Wachstumsträger des Konzerns.


      Anfang des Jahres hatte Apple eine Vereinbarung mit dem IT-Konzern Hewlett-Packard getroffen, der den iPod unter eigenem Markennamen verkaufen wird. Davon erhoffte sich Apple eine weitere Verbreiterung seiner Kundenbasis.


      Nach dem Vorbild Apples haben mittlerweile eine Reihe von Konzernen Angebote zum legalen Herunterladen von Musikstücken gestartet, darunter eine Neuauflage der Musiktauschbörse Napster. An Apples Erfolg kam noch keines dieser Angebote heran.
      Avatar
      schrieb am 28.05.04 10:24:13
      Beitrag Nr. 599 ()
      power,

      eine interessante Information. Auf jeden Fall ist Bewegung
      im Markt, und das kann nur hilfreich für die Entwicklung des Verkaufs von SS sein.

      Wer die Patente hat, gibt die Richtung vor! Alle Market-Player haben genügend Geld (oder Aktien), um einen fetten
      Preis zu zahlen. Das bleibt `ne ganz heiße Nummer.

      ;)

      P.S. Sollten heute nicht Quartalszahlen kommen?
      Möglicherweise "nachbörslich"...
      Avatar
      schrieb am 28.05.04 10:58:47
      Beitrag Nr. 600 ()
      ...2003er-Zahlen sind bis Prozessende verschoben worden und die Quartalszahlen können erst nach/bzw. bestenfalls zeitgleich mit dem GB gemeldet werden ;)

      ciao,
      zentrader
      Avatar
      schrieb am 28.05.04 10:58:54
      Beitrag Nr. 601 ()
      Das halte ich für dehr unwahrscheinlich, da ja die Zahlen QIV/04 bis nach dem Prozess verschoben wurden.
      Avatar
      schrieb am 28.05.04 11:18:34
      Beitrag Nr. 602 ()
      muß natürlich heißen QIV/03 :confused:
      Avatar
      schrieb am 29.05.04 10:25:29
      Beitrag Nr. 603 ()
      auf die frage, wie man sich derzeit ausser über itn an ss beteligen kann, anwortetet mr.reese, chief director bei ss,

      "ss denke weder an einen privaten aktienverkauf noch an ein public offer"., d.h. es bliebe der verkauf aller patente oder der verkauf der ganzen firma- wobei itn zustimmrn muesste-.

      jazzmusik
      Avatar
      schrieb am 07.06.04 21:41:49
      Beitrag Nr. 604 ()
      moin!
      warum liest man hier überhaupt nichts mehr über die sightsound beteiligung?
      gibt es keine aktuellen gebote oder entwicklungen?

      offensichtlich denken alle nur noch an den prozess.
      aber u. u. ist die beteiligung doch mehr wert als ein positiver prozessausgang.

      es wurde hier im board schonmal vermutet, dass diese entwicklungen bewusst nicht veröffentlicht werden, um der jury klar zu machen, wie arm itn ist.
      hat denn itn die macht, diese infos zurück zu halten?

      grüße
      va

      itn kaufen, marrrsch marrrsch
      Avatar
      schrieb am 07.06.04 22:08:57
      Beitrag Nr. 605 ()
      Jo, ITN muß ja dem Verkauf zustimmen oder die Anteile behalten, aber ohne ITN wird nüschd laufen :D
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